spryt: странствующий вебмастер об авторе | контакты | реклама на блоге

Итоги Февраля 2022

Март 2, 2022

Сайты
Ничего нового. Чуть упал доход — в феврале меньше дней, на некоторых сайтах отвались посетители с закладок, ну и последняя неделя тоже спад и посещаемости, и дохода. Бурж сайты бодрячком, но на одном из доходных сайтов сломался парсер, новые страницы перестали генерится, трафик чутка начала сокращаться, надо посмотреть и исправить.

Серебро
Купил физического серебра. Сразу же — это не инвестиционная рекомендация, есть куча особенностей — просто дичайший спред (на слиток премия к споту 33%, на монету 60%), сложности покупки/хранения/реализации (к тому же серебро существенно менее емкое в капиталоемкости), возможность просидеть в боковике 20-30 лет (то есть ваши вложения могут в течении вашей жизни не успеть отбиться). Но есть и приемущества:

1. Защита от инфляции рубля (цена привязана к мировым ценам на драгметалы)
2. Условная защита от инфляции доллара (ценность драгметалов не привязана к экономике какой-то страны, и не размывается от печатного станка ФРС. Но прямой корреляции тут тоже не будет)
3. Простое и очевидное наследование, как напрямую, так и потомкам/искателям через сотни лет, не портится и не теряет стоимость
4. Ну и это просто прикольно, иметь физическое воплощение капитала =)

Как оказалось, всего одно отделение Сбербанка в Самаре работает со слитками, да и там оказывается лучше предварительно заказывать. Дикая наценка — НДС 20% + банковская 10-13%, причем с монетами еще хуже, продажа в течении трех лет или потеря документов на слиток — добавится НДФЛ 13%. В общем, это не для хеджирования именно рыночных рисков (для этого есть многочисленные фонды и фьючи), и не для заработка на колебаниях курса. Но тем не менее, изучив немного вопрос, и прикинув какая это доля от капитала (несущественная) — приобрел. И, надо сказать, это прикольно, особенно слиток — монеты то они как обычные монеты, только чуть крупнее и более приятно массивные, а вот слиток, размером с телефон, но который с трудом поднимаешь со стола пальцами — ооочень интересно и внушительно)

Золото еще не брал, оно значительно дороже (в 80 раз), и тут уже надо быть внимательней. Серебрянные монеты, кстати, отличный и дешевый сувенир, обладающий при этом реальной ценностью.

Как альтернатива — есть хранилища по всему миру, которые за ваши деньги купят вам слиток и будут хранить у себя (в Сингапуре, Дубаях и много где), без этой НДС наценки, и им же вы в случае чего можете либо продать, либо приехать ножками и забрать, либо заказать себе доставку (но при ввозу в страну вы все равно заплатите НДС 20% на таможне). Это безопасней в хранении, дешевле в покупке, и куда больше гарантий чем на деривативы (вероятность банкротства хранилища куда ниже, чем банка/фонда), но теряется возможность потрогать и закопать в огороде, то есть это вновь бумажное золото with extra steps (которое у меня тоже есть).

* Так получилось, что уже +30% по курсу, и почти нивелировало НДС и наценку банка.

Карибский паспорт в вишлист
В последний раз я активно интересовался вторым гражданство/паспортом лет десять назад, еще до начала путешествий, но успешно на это забил, да и приоритеты изменились (это был бы крайне дорогой, но при этом 100% рабочий план откосить от армии, но у меня и так оно получилось нормально). Сейчас я с удивлением обнаружил, что новоиспеченные HNWI иногда идут настолько далеко, что отказываются от американского гражданства (!!), дабы не платить конские налоги, особенно в случаях, если они предпочитают жить в других странах. Кейс Тинькова тут весьма нагляден, чем грозит наличие такого гражданства (вы платите налог США независимо от того, где живете и где получаете доход, и должны сами отправлять декларацию по всем источникам). Сейчас вариантов второго гражданства стало больше, начиная от условно бесплатного турецкого (покупаете недвижку с рынка на $250к, получаете гражданство, через три года на открытом рынке продаете, профит) — почти бесполезного в плане путешествий, но неплохого в качестве запасного аэродрома, и заканчивая элитным мальтийским, за донат в $1м получить гражданство ЕС и безвизовый въезд почти куда угодно, чем пользуется куча русских предпринимателей соответствующего уровня. Ну и что-то среднее для карибских программ, где за донат в $120-200к можно получить гражданство для безвизового вьезда в ЕС, но без особых перспектив в плане проживания там (остров с населением меньше 100к человек).

В общем, список вещей, которые можно сделать накопив миллион, добавился еще один пункт) Канал на ютубе с описанием всей этой кухни — Nomad Capitalist, хотя по части некоторой информации лучше уточнять с учетом локальных особенностей собственного гражданства. Опять же, quality content — пока на вастрике делятся способами получить рабочий оффер в Берлине и переехать, тут ищут куда пристроить свои капиталы и платить меньше налогов/удобней путешествовать. Так же очень востребовано среди криптомиллионеров, как оказалось, вот только любителей в открытую рассказывать о дополнительных паспортах достаточно мало)

* И да, патриотизм отдельно, личный комфорт отдельно =) Диверсификация рисков и доходов наше всё, даже с учетом того, что в РФ нет проблем с налогами. В странах ЮВА кстати второе гражданство получить почти нереально (только через натурализацию и отказ от других гражданств), да и в целом оно и не нужно — оказывается, там достаточно программ резиденства, в Малайзии были вообще классные условия, но их уже усложнили, и в Тае тоже elite visa есть. Пока бекпекеры визаранят каждый месяц, обеспеченные люди покупают 20-летнюю визу за 1млн бат ($31к)). Во многих других странах ВНЖ без проблем получается за покупку недвижки, и если в условном Дубае это дороговато мягко говоря, то для той же Турции цены более чем адекватны. Ну, опять же, если мы говорим про порядок сумм в сотни тысяч долларов.

** Данный абзац писали еще в середине месяца, и, внезапно, для многих этот вопрос стал очень актуален. Как и всегда, соломку надо стелить заранее

Бекапы
Чутка занимался. Во первых, банально, сайты — почти все сохранил (оно по идее автоматически везде бекапится, и средствами хостера, и отдельно на AWS, но там слепок сервака целиком). Хотя бы раз в год желательно делать, тем более что большая часть сайтов статична. Во вторых, вспомнил что у меня оплаченный терабайт на Яндекс.Диске (сначала для бекапов сервера, потом они отвалились, но немного всякого барахла держал). Решил продублировать на него свой фотоархив, почти 500 Гб исходников и расфасованных фото. Там не только путешествия, но еще и старые фото семейного архива, и хотя всё это продублированно на нескольких внешних жестких дисках — они имеют свойства внезапно умирать или просто теряться. Равки правда слишком уж много весят, ну и видеоисходники я не дублировал, тоже незачем. И в третьих — дошли руки купить внешний SSD на теребайт, сразу же с USB type-C, божественно быстрый (1000 МБ/с, фильмы за 5-10 секунд перекидываются), маленький, без движущихся частей (с HDD-шными часто приходится возиться, чтобы они ровно на столе стояли). Разумеется, ударопрочный и влагозащищенный. На него так же перекинул все нужные бекапы и фильмы, плюс как доп диск для ноутбука, у которого всего 250 Гб диск (скорости SSD достаточно, чтобы даже монтировать видео прямо с диска, не говоря уже про работу с фото и просмотр фильмов). Впрочем, если увлекаться сьемкой в 4к, то дисков тогда не напасешься.

Так же оплатил сервера на полгода-год вперед, на всякий случай.

Учет трат
Небольшое изменение, но все же — перестал каждый день записывать траты, лишняя морока, только траты кешем записываю, остальное в конце месяца по банковским приложениям восстанавливаю. Абсолютное большинство транзакций идет через Apple Pay, давно перестал с собой брать карты и нал, только для рестиков приходится брать. И единственный минус — что он в маске по faceid не узнает (вроде в новых бетах пофиксили), и приходится дважды вводить код.

Документалки
1. The Tinder Swindler — от нетфликса, про чела который вел лакшери жизнь, заводя десятки-сотни отношений с девушками, и впоследствии вытягивая из них деньги (не в формате sugar mama, а в формате «в деревне умерла корова срочна нужна помощь, пришли кредитку позязя»). Поучительно, есть экшон, забавный хэппи энд, реальный чел.

2. The Red Pill — феминистка Кэсси Джей отправилась интервьювировать страшных активистов движения за мужские права, но они оказались совсем не страшными и вообще лапочками, за свободу-братство-печеньки. Озвучила это на широкие экраны, и получила ушат говна от феминисток (их она тоже проинтервьювировала), бойкоты, теперь не ассоциирует себя с феминистками, тоже хэппи энд) На ютуб канале выложены исходники интервью, что тоже ценно.

(изначально я как всегда написал 5 килознаков с оценкой всего этого и влияния на наше общество, но потом подумал, что нахер оно надо вообще, кому интересно — те посмотрят, кому нет — от этой оценки они еще больше будут агриться и вонять)

G-shock
Очередные часы опять застряли при пересылке (то ли пошлина, то ли еще что), так что решил джишоки взять. У меня и так уже дофига касио, и пропустить легендарную линейку было бы странно, так что пока была скидка заказал Casio G-Shock GA-2100, или «casioak» (одни из самых маленьких + внешка топ). И, на удивление, мне зашло) Они легкие (пластиковые), несмотря на внушительный размер — на руке смотрятся норм (хотя более грмооздки и толсты, чем привычные мне). Время легко читается (но настраивать это пздц, я только по мануалам с ютуба разобрался). Профиль более толстый, из-за чего за зимней курткой или рубашкой их не так удобно носить, как более тонкие часы, но если ничем не прикрывать — то норм. И, наконец-то, это первые неблестящие часы, без хромирования, полированных поверхностей и прочего, просто грубый пластик и брутальный вид) Учитывая их ударопрочность и низкий ценник (~100$) — это идельный вариант «beater watch», для ежедневной носки во всяких сложных условиях (в путешествии например). Достаточно живучи и приятные внешне, но при этом не жалко их покоцать или потерять, и выживут и в дождь, и в грязь. В общем, я начал понимать фанатов этой серии, хотя лично для меня большая их часть недоступна ввиду размера (даже думал взять женские gma-s2100, они чуть меньше, но цвета не очень). Надо их еще конечно разносить будет, но мне кажется для формата «путешествия/экстрим/спорт» они весьма неплохо подходят. И это первые часы, которые на мне узнали =)

Фондовый рынок
Оказывается, на рынке уже достаточно много рентных биржевых ЗПИФов на недвижимость. Я то думал только Парус (а он для квалов, потому что с кредитными деньгами работает), а оказывается есть еще ВТБ рентный доход, и PNK rental так же является биржевым. Плюс есть сбер, можно его даже в приложении взять, но то что сейчас продается — просто на депозите держат средства, и на бирже там полторы калеки. Суть такая же, как и в дивидендных акциях/облигациях — деньги вкладываются в недвижку (приемущественно коммерческую, типа складов), из арендных платежей вычитается комиссии УК и распределяется между пайщиками, раз в месяц/квартал. Если интересно про все это прочитать — листайте блог Buy The Dip

Это удобней, чем самому брать недвижку — меньше геморроя и контроля, меньше средств нужно, хоть и придется отдавать часть прибыли + почти нет дохода от амортизации стоимости. Правда, пай зачастую стоит около 300к рублей (но ПНК и Парус дешевые). В отличие от активо и некоторых других — фонд биржевой, то есть его можно просто купить у брокера, можно продать, и нет всей этой возни с личными кабинетами, регистрацией, KYC и прочим (и сложностями с продажей или переносом к брокеру). Арсагеры хватает) Так что взял ВТБшный фонд, буквально за три дня до падения на 20%, блэт.

Про остальные свои фондовые игры писал в прошлом посте, с тех пор ничего не изменилось. ВДОшки тоже разочаровали, больше не буду покупать с первичного размещения, и надежности нет, и в кризисы падает, нафиг оно надо вообще (впрочем, ОФЗ тоже упало).

Яндекс.Станиция / Алиса
Купил родителям, прикольная тема. В телефоне конечно игрался с ней, давно (сейчас она сильно поумнела), но это не очень удобно. Когда же это просто кухонный девайс на голосовом управлении, всегда включенный — это прям тема) Очень быстро привыкаешь, уже очень хочется и телевизором покомандовать (я то не смотрю, но у родителей есть), и светом, и вообще. То есть не вот тебе функционал, а просто как собеседник ходячая энциклопедия, да и треки переключать, напоминалки ставить, таймеры — куда удобней. В общем, отличная игрушка, распознавание и так было неплохо, щас еще лучше, тест тьюринга не проходит конечно, но как джарвис — самое то. Для пенсионеров это вообще космос по технологиям, крайне рекомендую) Даже себе на кухню захотел.

Так же прикупил Air Pods Pro. Вообще они мне в целом не нужны, но собирался попутешествовать, а во время поездок без наушников скучно (а в айфоне все равно джека нет). Впечатление — ну такое себе, какие-то они громоздкие и в ухе странно держаться (амбашюры мерил разные), хоть и не выпадают. Шумодав слабенький, но например шум воды когда моешь посуду сильно снижает. Основной юзкейс дома — слушать подкасты/интервью/ютуб, когда чем-то занимаешься, шумным или активным, например, готовкой. Потому что через колонку можно слушать только музыку, речь уже теряется. Ну и для путешествий понятное дело, когда в людном месте посмотреть ютубчик-музыку. Подсоединение и переключение между маковскими девайсами — идеально, сами включаются, переключение по одному клику, несравнимо с обычными блютус наушниками. Опять же, успел до поднятия цен.

Машина
Поездил в нормальный автосервис. Уже полгода откладывал замену масла (думал, что надо масло покупать, фильтр, вот это вот всё), но тут думаю хватит, 3к километров уже проехал, хрен знает когда в последний раз оно менялось, уровень вроде бы пониже стал. Оказалось, что вообще изи, сделал в небольшом городе рядом с деревней, за часик там все сделали, ничего тащить не надо, у них самих всё есть, и цены копеечные, и по пробкам не надо ездить, удобно.

Через недельку заметил, что не горит левая фара, да и дома валялся топливный фильтр, который тоже полгода назад не поменял (перепутали заказ). Ооок, теперь уже проще, заехал, поменяли) И колеса на шиномонтаж тоже свозил, диски подарили, думал на зимние сразу поставить, но в итоге уже февраль а так и не доехал, так что тоже в деревне отвез, летние шины поставил, через месяцок (или когда там) буду уже сам менять под батиным руководством (и лампочку заднего света тоже надо поменять).

События последней недели
Если коротко — думскроллинг, бесконечные срачи в куче чатов, отписки от некоторых людей, наблюдение за информационной войной. Большая часть поста написана заранее, сегодня только пару абзацев добавил. Отмечу два материала:

1000 летний Drang nach Osten — все? — мнение старого аналитика с ответом на вопрос, почему вводят только очень мягкие невнятные санкции. Спойлер — потому что ответные санкции от РФ могут очень сильно ударить по ЕС.

НЕТ ПУТИНСКОЙ ВОЙНЕ В УКРАИНЕ!! (всем плевать на ДНР) — (кликбейт) бомбеж Стаса ай-как-просто на тему продажности блогггеров (половину из которых я в первый раз услышал, что они что-то там агитировали)

Как и в прошлом посте, не собираюсь обсуждать политику (это в чатах то не имеет смысла, а уж тут тем более). Путешествие в европу почти наверняка накрывается медным тазом, ну да ладно. Заказал карту МИР на всякий случай. Возможно, придется менять банк ИП.

Порекомендуй друзьям →

213 комментариев

  1. Elsper

    Ты скорее всего сторонник официальной позиции, как обычно, поэтому вопрос.

    Что такое путинская денацификация?
    И как она будет выглядеть теперь, когда Путин не смог получить страну, как получил в свое время Крым, а получил массовое народное сопротивление?

    Нацистами будут объявлены все, кто сейчас защищает свою родину?
    Будет расстрел всех, кто не захочет принять путинский миропорядок?

    Как это с вашей стороны выглядит хочу хоть частично понять.

    __
    Если вопрос некорректен можешь удалить, не обижусь.

  2. Elsper

    А слиток красивый, да.

  3. Spryt

    Что такое путинская денацификация?

    Просто эвфемизм. Скорее всего, цель операции — уничтожение/нейтрализация ВСУ, бойцов правого сектора (тех кого правительство РФ считает нацистами), военных преступников (опять же, по мнению РФ), возможно — людей в правительстве (вопрос, сместят, поставят пророссийского, или оставят как есть — открыт). Народное сопротивление в целом не будет иметь значения, либо оно не сможет навредить армии, либо будет причислено к диверсантам/партизанам со всеми вытекающими/проникающими (и они не защищают военные объекты, а только гражданские). В идеале с ними вообще постараются не пересекаться. Как только цели будут достигнуты, армия покинет страну (но возможно оставит пару военных баз).

    Во всяком случае я вижу официальную позицию примерно так, возможно я ошибаюсь.

    Будет расстрел всех, кто не захочет принять путинский миропорядок?

    Всех кто не сложит оружие и будет угрожать армии РФ — да. Во всяком случае в тех масштабах, в которых посчитает нужным (ну то есть за ящик коктейлей в подвале тебе ничего не будет, а вот попытка штурма лагеря/расположения ВС — закончится печально). Опять же, сомневаюсь, что они будут прочесывать каждую деревеньку, но тут уж хз, это опять же личное мнение.

    Финалочка скорее всего в виде аналога потсдамского соглашения (и пусть правительство само разгребает последствия), но может и более лайтовый неофициальный вариант. А может и более жесткий, с разделением страны. Кто знает.

    PS. Только не надо про причины задавать вопросы.

  4. tulvit

    >Яндекс.Станиция

    Топ вещь. В области у меня мини стоит уже несколько лет как, родителям сейчас две штуки купил (тоже мини, они «подсели» даже больше, чем я), и сюда на кухню себе взял станцию.

    Однако по качеству акустики мини с подключенными дешмановскими 2.0 от какого-нибудь Микролаба за $50 всухую уделывает станцию (но тут пришлось взять, т. к. колонки некуда впихнуть). Впрочем, слушать можно.

    >Air Pods Pro

    Удивлен, что нет «вау» эффекта. Мне давно советовали, и даже эти air pods «тыкал», сегодня вот наконец-то забрал XIAOMI Redmi Buds 3 Pro (за 6к где-то). Не ожидал, что настолько «зайдут». Сидят, как «влитые», шумодав топ (у меня фоном всякие подкасты из колонок — даже их глушит вноль), звук норм.

    И еще неделей ранее — TRIBIT QuietPlus, полноразмерные, тоже где-то за 6к. В целом доволен, но шумодав вообще ни о чем (разве что совсем низкие частоты убирает типа стиралки) и после долгого ношения явный дискомфорт чувствуется, приходится раз в полчасика-часик поправлять на голове.

    Единственный минус — беспроводные наушники в Линуксе это адъ (тот же pulseaudio надо постоянно kill-ить, поэтому больше с телефона).

  5. Spryt

    Топ вещь. В области у меня мини стоит уже несколько лет как, родителям сейчас две штуки купил (тоже мини, они «подсели» даже больше, чем я), и сюда на кухню себе взял станцию.

    Однако по качеству акустики мини с подключенными дешмановскими 2.0 от какого-нибудь Микролаба за $50 всухую уделывает станцию (но тут пришлось взять, т. к. колонки некуда впихнуть). Впрочем, слушать можно.

    Ага, я по твоему опыту и решил взять. Колонку недолго подключить, у меня тоже мини, забыл указать, но для кухни в целом достаточно, особенно если в тишине.

    Удивлен, что нет «вау» эффекта. Мне давно советовали, и даже эти air pods «тыкал», сегодня вот наконец-то забрал XIAOMI Redmi Buds 3 Pro (за 6к где-то). Не ожидал, что настолько «зайдут». Сидят, как «влитые», шумодав топ (у меня фоном всякие подкасты из колонок — даже их глушит вноль), звук норм.

    Я прям хз, просто почти не пользуюсь вообще наушниками (дома всегда колонки, на улице размышляю, в машине тоже свой звук, раньше постоянно в электричке слушал, но теперь не езжу), и тут после покупки пару раз использовал и как то и всё. Хз, может обычные стоило взять, которые вкладыши а не внутриканальные, но у них шумодава нет (а я опять же брал с расчетом прослушивания в шумных местах). Ну или просто не привык еще, так то по юзкейсу топу, коробочка, нет проводов, подключаются изи.

    Которые просто блютусные накладные — их во первых подключать заманаешься, во вторых — в них уши устают. Но хз, может айрподсы распробую, да и в любом случае лишними не будут.

  6. tulvit

    >Для пенсионеров это вообще космос по технологиям, крайне рекомендую)

    Забыл спросить, ты на свою подписку их станцию подвязал? Я — да, лень было разбираться. Из-за чего уже у меня в рекомендованных треках начинает появляться всякое странное (может Kim Wilde у тебя тоже из-за этого, лул).

  7. Lesha

    Ну хоть спрут адекватный, а то все вокруг хохлов забегали. Бизнес и политика всегда должны быть порознь.

  8. Spryt

    Забыл спросить, ты на свою подписку их станцию подвязал? Я — да, лень было разбираться. Из-за чего уже у меня в рекомендованных треках начинает появляться всякое странное (может Kim Wilde у тебя тоже из-за этого, лул).

    Не, отдельный, как раз из-за того что рекомендации другие мне не нужны. Хиты 80-х у меня по моим вкусам идут) Ценник надо еще раз посмотреть, есть подарочный за 1700 в год, есть семейный, да и обычный у меня вообще по 990р висит, но это видимо старый тариф.

  9. tulvit

    >у меня тоже мини, забыл указать, но для кухни в целом достаточно, особенно если в тишине

    Зависит от кейса, мне нужно все от митолла до классики, и хоть какое-то качество для меня довольно критично. От любой 2.0 до мини — просадка как от мини до музона с телефона (который, впрочем, я слушаю в ванне, и вполне себе норм). И та же Станция да, не дотягивает до дешмановских Эдифаера/Микролаба, но близко.

    Мини кстати с часиками взял? Там в последних моделях встроенный дисплей есть, оче удобно.

    >Я прям хз, просто почти не пользуюсь вообще наушниками

    Сэйм, поэтому у меня наушников считай и не было (офисная гарнитура для созвонов — но именно как наушники неюзабельны от слова совсем). Но последнее время кейсов накопилось (и подкасты, и слышимость тут хорошая — из-за соседей приходится оче тихо все ставить до 10 утра и после 22, для пробежек можно заюзать, плюс в случае работы в оживленных местах, звуки природы + шумодав вполне себе вариант).

  10. tulvit

    >на улице размышляю

    Алсо, еще один юз-кейс — без музыки, но с включенным шумодавом, ибо как на улице/в транспорте/etc. серый шум бывает довольно громким, а тут как в домике (как бируши считай, но пропускают высокие частоты, те же сигналки авто, безопасности для).

  11. Михуил

    Многие походу забыли историю Джулиана Ассанжа. К слову, есть даже фильм, пятая власть называется. Как по мне, это отличный пример «цивилизации западного мира», за который все так топят. Имхо конечно, но считаю, что в РФ было бы в разы хуже, но все же.

  12. Коленька

    Придется вернуться к картам и налу похоже.

    fun fact, я к этому «старому аналитику» ходил устраиваться на работу (хорошо что не срослось) когда он был ещё молодым директором веб-дизайн студии в начале 2000х ) Так что можешь тоже оседлать волну алармистких настроений и стать аналитиком при достаточной доле везения.

  13. Институт Марксизма-куколдизма

    Интересно, была новость что «Российские власти выделят триллион рублей из Фонда национального благосостояния (ФНБ) на покупку акций российских компаний».

    Может ради этого всего и проводилась афера?) Чтобы еще ускориться в сторону ссср 2.0? )

  14. Topinvest

    Рановато золото купил. Скоро обещают отменить НДС

  15. Владимир

    Просто эвфемизм. Скорее всего, цель операции — уничтожение/нейтрализация ВСУ, бойцов правого сектора (тех кого правительство РФ считает нацистами), военных преступников (опять же, по мнению РФ), возможно — людей в правительстве (вопрос, сместят, поставят пророссийского, или оставят как есть — открыт). Народное сопротивление в целом не будет иметь значения, либо оно не сможет навредить армии, либо будет причислено к диверсантам/партизанам со всеми вытекающими/проникающими (и они не защищают военные объекты, а только гражданские). В идеале с ними вообще постараются не пересекаться. Как только цели будут достигнуты, армия покинет страну (но возможно оставит пару военных баз).

    Во всяком случае я вижу официальную позицию примерно так, возможно я ошибаюсь.

    Всех кто не сложит оружие и будет угрожать армии РФ — да. Во всяком случае в тех масштабах, в которых посчитает нужным (ну то есть за ящик коктейлей в подвале тебе ничего не будет, а вот попытка штурма лагеря/расположения ВС — закончится печально). Опять же, сомневаюсь, что они будут прочесывать каждую деревеньку, но тут уж хз, это опять же личное мнение.

    Финалочка скорее всего в виде аналога потсдамского соглашения (и пусть правительство само разгребает последствия), но может и более лайтовый неофициальный вариант. А может и более жесткий, с разделением страны. Кто знает.

    PS. Только не надо про причины задавать вопросы.

    Хорошо рассуждать сидя на диване. Скоро эта армия вернется и пойдет по домам в Росии.
    Лучше откройте видео реальных событий, посмотрев пару кадров, не от телевиденья а реальные сьемки, вы пойметё то что происходит это хуже чем в ВОВ ;(

  16. Spryt

    Зависит от кейса, мне нужно все от митолла до классики, и хоть какое-то качество для меня довольно критично. От любой 2.0 до мини — просадка как от мини до музона с телефона

    Да, тут вообще вопросов ноль. Но у меня везде норм колонки, на кухне маршалловская (если что к станции подключить можно), а в машине просто ОК. Да, с часиками.

    Алсо, еще один юз-кейс — без музыки, но с включенным шумодавом, ибо как на улице/в транспорте/etc. серый шум бывает довольно громким, а тут как в домике (как бируши считай, но пропускают высокие частоты, те же сигналки авто, безопасности для).

    У меня в таком режиме очень быстро утомление наступает, как будто в подводной лодке сидишь.

    Придется вернуться к картам и налу похоже.

    МИР + сберпей какой-нибудь)

    Интересно, была новость что «Российские власти выделят триллион рублей из Фонда национального благосостояния (ФНБ) на покупку акций российских компаний».

    Может ради этого всего и проводилась афера?) Чтобы еще ускориться в сторону ссср 2.0? )

    А причем тут СССР 2.0? Добровольная национализация) Хотя по факту это опять же антикризисные меры, чтобы рынок не сильно упал.

    Рановато золото купил. Скоро обещают отменить НДС

    Та уже 5 лет обещают. И на монетах НДС нет. И в сбере на момент покупке даже была норм цена при покупке от 10 штук, сейчас конечно жопа (только у меня сайт сбера вообще не открывается, чтобы точно котировки посмотреть)

  17. Аркадий

    Спрут, что думаешь по следующим проблемам:
    1) Ставка 20% убьет рынок ипотеки = сильная просадка недвижки, встанут стройки. Эскроу-счета номинированные в рублях = мега-убытки для застройщиков
    2) Запрет на заграничные переводы валюты. Хз, как бабло вывозить
    3) Санкции в авиастроении = прощайте дешевые перелеты
    Про карибы улыбнуло) Попробуй щас хотя бы 10к баксов снять, не говоря о том, чтобы их вывезти

  18. Spryt

    Аркадий, это все временные меры для купирования кризиса. Ставку как подняли резко, так и опустят, потом ЦБ компенсирует банкам проценты по вкладам. Главное остановить массовый вывод средств. На бирже тоже самое — потихоньку включают торги, чтобы резко всё не снесли.

    В недвижке не разбираюсь. Все стройматериалы российские же, почему убытки? Земля, бетон, ФОТ. Просадки недвижки — отлично, из-за дешевой ипотеке цены выросли слишком сильно, это охладит пик.

    Вывоз валюты — аналогично, временная мера. Не надо пока вывозить валюту, только и всего. Рубли можно.

    И толчок к развитию/распространение/импортозамещению суперджета и МС-21. Вряд ли авиаотрасль встанет (самолеты есть, запчасти из Китая можно достать скорее всего, хотя хз), азиатские перевозчики никуда с рынка не уходят. РЖД подстрахует для дешевых переездов.

    Паспорт — месяц назад это вообще не имело никаких проблем. Это все про соломку, которую стелить надо заранее. А ограничения временные, в зависимости от ситуации, и да — сейчас рыпаться туда бесполезно, европейские инвестиционные программы уже прикрыли (хотя про Мальту не слышно), да и такая турублентность — лучше месяцок в деревне посидеть, отдохнуть.

  19. Elsper

    А где ваша «красная линия»?

    После какого количества смертей сторонники вторжения скажут, что Путин не прав?
    Допустимо ли применение ТЯО?

  20. Аркадий

    Не факт, что эти временные меры не затянутся на год-два.
    Сейчас смотри: если быстро не рассосется, встанут стройки, узбеки поедут домой, часть народу поувольняют по разным причинам.

    Земля, бетон, ФОТ.

    Оборудование импортное. Ну, да, можно и китайским строить, странно что раньше так не делали, не иначе долбоебы))

    да и такая турублентность — лучше месяцок в деревне посидеть, отдохнуть.

    Ммм, а если что-то переломное намечается? Не лучше ли месяцок в Турции посидеть, посмотреть на шоу=)

  21. Spryt

    А где ваша «красная линия»?

    Посмотри что об этом говорит сам Путин, он неоднократно прямым текстом это говорил. Причем задолго до начала конфликта.

    После какого количества смертей сторонники вторжения скажут, что Путин не прав?

    Нет такого числа. Минобр не сообщает данные о личных потерях до конца операции, украинской пропаганде никто не верит (факты не сходятся), потери ВСУ считаются военными и так же не учитываются, потери мирного населения либо минимальны, либо опять же будут скрыты пропагандой. Если будут неопровержимые доказательства того, что именно армия РФ (очень много фейков с войсками ВСУ) прям целенаправленно уничтожает мирное население, бомбит города например (не случайными ракетами, а прям масссировано, как в Багдате или Белграде), с тысячами-десятками тысяч жертв — возможно, тогда задумаются. Опять же, при неопровержимых доказательствах действий именно российской армии, потому что независимо от того, кто будет ответственнен — каждая группа будет скидывать вину на другую, а сторонники Путина будут верить позиции минобра. Так что, опять же, никогда.

    Допустимо ли применение ТЯО?

    А зачем? Там даже тяжелое вооружение не используется. С ВСУ проблем не возникает, против партизан/диверсантов ТЯО тоже не нужно. Ну если мы не рассматриваем вариант включения в конфликт войск НАТО, тогда да, всё возможно.

    Не факт, что эти временные меры не затянутся на год-два.
    Сейчас смотри: если быстро не рассосется, встанут стройки, узбеки поедут домой, часть народу поувольняют по разным причинам.

    В моменте всегда кажется, что вот это навсегда. А по факту, сколько держалась та же ставка 17% в 2014? Полтора месяца. Через полгода была уже 11%.

    Так это уже происходило в 2014, что изменилось? Узбеки уедут, беженцы займут их место, простите за прямоту. Девелоперы думаю разберуться, где им нанимать людей.

    Оборудование импортное. Ну, да, можно и китайским строить, странно что раньше так не делали, не иначе долбоебы))

    И что, бульдозер вчера в тыкву превратился? Китай если что мировой лидер в строительстве, строит небоскребы как горячие пирожки, как и дороги и прочую инфраструктуру. Думаешь у них нет качественного обородования? Или они за рубежом всё покупат?

    Ммм, а если что-то переломное намечается? Не лучше ли месяцок в Турции посидеть, посмотреть на шоу=)

    А что от этого изменится? К тому же с месяцем в Турции может возникнуть больше проблем, цены на авиабилеты скакнули, сложности с переводом денег, охота на ведьм (но это в западных странах), курс доллара в моменте может сильно прыгать. По сути большой разницы нет, откуда смотреть шоу, а слишком далеко (типа в Фиджи) не улетишь, чтобы ядерным облаком не задело.

  22. спрутоман

    Аркадий, это все временные меры для купирования кризиса. Ставку как подняли резко, так и опустят, потом ЦБ компенсирует банкам проценты по вкладам. Главное остановить массовый вывод средств. На бирже тоже самое — потихоньку включают торги, чтобы резко всё не снесли.

    В недвижке не разбираюсь. Все стройматериалы российские же, почему убытки? Земля, бетон, ФОТ. Просадки недвижки — отлично, из-за дешевой ипотеке цены выросли слишком сильно, это охладит пик.

    Вывоз валюты — аналогично, временная мера. Не надо пока вывозить валюту, только и всего. Рубли можно.

    И толчок к развитию/распространение/импортозамещению суперджета и МС-21. Вряд ли авиаотрасль встанет (самолеты есть, запчасти из Китая можно достать скорее всего, хотя хз), азиатские перевозчики никуда с рынка не уходят. РЖД подстрахует для дешевых переездов.

    Паспорт — месяц назад это вообще не имело никаких проблем. Это все про соломку, которую стелить надо заранее. А ограничения временные, в зависимости от ситуации, и да — сейчас рыпаться туда бесполезно, европейские инвестиционные программы уже прикрыли (хотя про Мальту не слышно), да и такая турублентность — лучше месяцок в деревне посидеть, отдохнуть.

    На Карибах тоже рублями будешь рассчитываться? Так же не зря существует фраза что все временное это по итогу постоянное.

    Такое чувство что ты живешь в изолированном пространстве или с розовыми очками. Вряд ли все будет уже так как раньше даже если текущую ситуацию урегулируют мирно и в кратчайшие сроки. По-моему дальше остается только опуститься до темы с лагерями и прочее имхо.

  23. Spryt

    На Карибах тоже рублями будешь рассчитываться? Так же не зря существует фраза что все временное это по итогу постоянное.

    Такое чувство что ты живешь в изолированном пространстве или с розовыми очками. Вряд ли все будет уже так как раньше даже если текущую ситуацию урегулируют мирно и в кратчайшие сроки. По-моему дальше остается только опуститься до темы с лагерями и прочее имхо.

    По твоему, сколько времени займет инкорпорироваться в любом оффшоре/юрисдикции, да хоть в соседней Панаме, и перевести все денежные потоки/капиталы туда? Если ты уже сделал шаг 1 по переводу бизнеса на зарубежных клиентов, то сделать шаг 2 с переносом юрисдикции — это уже мелочи.

    Как раньше уже не будет, кто ж спорит. Но и гроб гроб кладбище тоже не будет. На энергоносители еще даже санкции/контрсанкции не начались, а рынки уже колбасит, газ по две тыщщи. Будет ли ЕС назло бабушке отмораживать уши? Если да, то их экономике будет нанесен коллосальный ущерб, и их влияние на мир сильно уменьшится, а мы просто пойдет на сближение с Китаем. Если нет — то санкции откатят.

    Сам подумай, какой может быть наихудший сценарий с теми же экономическими санкциями, посмотри как Иран и Китай их обходит, посмотри на торговый баланс РФ. Жить без новых айфонов будет неприятно, но возможно. Да и про контрабанду никто не забывал, так что даже не без новых айфонов, а просто на них будет ценник х2-х3. Ну ок. Не все в жизни измеряется деньгами.

  24. спрутоман

    В Китае все из под палки и там леща дают если не выполняешь свою работу, в Иране аналогично им по корану запрещено обманывать. В РФ так не работает, тут даже если люлей отвесить все равно покатится только до первого поворота. Сейчас с рынка труда сгинут все соседи из солнечных стран, застройщики повымирают и будет еще плюс ко всему кризис жилья. Евро уже запретили ввозить, думаю на очереди бакс, чую оставят всех с обесценивающимся деревянным только и делов то.

    ЕС тоже быстро ситуацию не отпустит, хз насколько они свой народ не любят сейчас, я там жил не так долго, могут и поморозиться пару месяцев этого будет достаточно что бы рф была так же как и украина всмятку. Ну а санкции я думаю в принципе уже не снимут, вероятно экономические да, но остальные вряд ли.

    >>>
    Эльвира Набиуллина записала обращение к сотрудникам Центробанка.

    «Наша экономика столкнулась с экстремальной, совершенно нестандартной ситуацией. Конечно, мы все хотели бы, чтобы такого не произошло. Но мы все делали для того, чтобы наша финансовая система и мы как Центральный банк справились с любыми шоками, экономической и политической природы. И сейчас мы точно справимся», — сказала она.
    >>>

    не сложно догадаться за счет кого точно справятся

  25. Димас

    Лол с заменой масла. Я тебе открою страшную тайну: 90% таких сервисов имеет собственный магазин масен. И их в каждом городе навалом.

  26. Бандеровец

    Хрен ты где сейчас недвижку купишь, кроме Воронежа. Героям Слава!

  27. Анон бывшего чана топсапы

    Хрен ты где сейчас недвижку купишь, кроме Воронежа. Героям Слава!

    Хоть бы постеснялся писать такое. Из-за таких как вы пошло к черту начиная с 2013 года — Украина, Россия, гривна, рубль, мир между нашими братскими народами.

  28. Имя

    Лавров сообщил, что денацификация будет по аналогии с германской.
    А немцы были гораздо более упоротые, чем сегодняшние укры. И ничего, сейчас немцы вполне мирный, беззубый народ.
    Так что денацифицировать будут по полной — суды, материалы, документалка. Чтобы в башке наконец щелкнуло и у укров и у европейцев.
    Может снова лет на 50 затихнут.

    И второй пункт — демилитаризация. Заявлено о зачистке западной и восточной Европы от ядерного оружия. Как его отберут у франков с бритами, не представляю, но Президент уже показал, что может.

  29. Spryt

    Лол с заменой масла. Я тебе открою страшную тайну: 90% таких сервисов имеет собственный магазин масен. И их в каждом городе навалом.

    Ага, бочками стоит, оказывается.

    Так что денацифицировать будут по полной — суды, материалы, документалка. Чтобы в башке наконец щелкнуло и у укров и у европейцев.

    Мелькало одно видео, там ДНРовец вроде бы говорил, ВСУшников принимаем в плен, нациков нет. На вопрос «как отличать» — по наколкам, шевронам и прочему, плюс некоторых в лицо знают (либо позже идентифицируют). Суды это только для тех, кто в руководстве.

    И второй пункт — демилитаризация. Заявлено о зачистке западной и восточной Европы от ядерного оружия. Как его отберут у франков с бритами, не представляю, но Президент уже показал, что может.

    А где заявлено? Что-то я подобного не слышал. Франки с Бритами постоянные участники СБ ООН, не говоря уже про НАТО, они сами ЯО у других отберут без проблем. Вроде бы таких целей нигде не стояло.

  30. Имя

    https://t.me/rian_ru/150196

    Постпред России при женевском отделении ООН Гатилов дал интервью ливанскому телеканалу

    ??настало время убрать ядерное оружие из Западной и Восточной Европы

  31. Димас

    Ага, бочками стоит, оказывается.

    Ага. Прикинь, у тебя сейчас шок будет — в большинстве такие сервисов при покупке масла еще и замена бесплатная)) Походу ты еще конкретные валенок в авто-теме, раз для тебя сервис где можно купить и сразу поменять такой восторг вызвал.

  32. Имя

    Ставка 20% убьет рынок ипотеки = сильная просадка недвижки, встанут стройки

    Ага, мечтай. У меня мать риэлтор с 20+ летним стажем. Говорил с ней на днях, спрашивал были ли просадки в стоимости в 15м, сам думал переждать и хату взять.
    Сказала нет, все эти 20 лет недвига в стоимости росла, в кризисные года не так сильно, но…

  33. Аркадий

    По твоему, сколько времени займет инкорпорироваться в любом оффшоре/юрисдикции, да хоть в соседней Панаме, и перевести все денежные потоки/капиталы туда? Если ты уже сделал шаг 1 по переводу бизнеса на зарубежных клиентов, то сделать шаг 2 с переносом юрисдикции — это уже мелочи.

    Спрут, лол)) С дивана всё очень просто. На практике приходишь ножками в банк — тебя посылают, как русский военный корабль. А без счета на кой тебе юрисдикция?

    В моменте всегда кажется, что вот это навсегда. А по факту, сколько держалась та же ставка 17% в 2014? Полтора месяца. Через полгода была уже 11%.

    Так это уже происходило в 2014, что изменилось? Узбеки уедут, беженцы займут их место, простите за прямоту. Девелоперы думаю разберуться, где им нанимать людей.

    Другая ситуация. То есть ты не допускаешь, что экономика будет деградировать? И в какой-то момент вырваться как лягушка из кипятка уже не сможешь.

  34. Денежный сад

    Зависит от кейса, мне нужно все от митолла до классики, и хоть какое-то качество для меня довольно критично. От любой 2.0 до мини — просадка как от мини до музона с телефона (который, впрочем, я слушаю в ванне, и вполне себе норм). И та же Станция да, не дотягивает до дешмановских Эдифаера/Микролаба, но близко.

    У тебя очень странное понятие о качестве звука. Ничего из перечисленного к звуку отношения не имеет.

    Не факт, что эти временные меры не затянутся на год-два.

    А может и на 20. Я понимаю, у Спрута всё оптимистично, Россия супер страна, всё свое, ничем не сломить. Машины свои производит (в комментам к прошлому посту было). Так и что там у вас сейчас с машинами? Купить легко? Как цены? Ну зато можно будет потренироваться и вспомнить как оно было в СССР купить машину за 9100 при ЗП в 120 рублей, отстояв за ней очередь 10 лет. Это для тех, кто не застал.

  35. Tyorkin

    Сорри конечно за зпиф, но по идее там таже фигня, как и етфках. Кризис ликвидности. Продают ниже стоимости активов. Хотя вот эта стоимость для меня и есть мутная тема. Непонятно на сколько она соответствует реальности и не будет ли каких коррупционных схем при продаже/покупки на баланс итд.

    МИР + сберпей какой-нибудь)

    + unionpay для заграницы, если конечно китайцы не полезут на Тайвань

  36. tulvit

    Денежный сад,

    Ничего из перечисленного к звуку отношения не имеет.

    В том числе и стриминговые сервисы по типу Я.Музыки к звуку отношения не имеют, да. Я хоть и слушаю время от времени винил, но не настолько упорот по тематике, больше для «фона» (и уже да, нормальные 2.0 от Эдифаера и даже наушники покрывают мои потребности). «Угореть по-хардкору» иногда возникает мысль, но, опять же, сильно не тянет. Но все может быть, коли скучно станет. Однако пока скучать придется не скоро, скорее всего :3

  37. Денежный сад

    Однако пока скучать придется не скоро, скорее всего :3

    Похоже на то, к сожалению. Возможно всё только начинается.

  38. Spryt

    Ага. Прикинь, у тебя сейчас шок будет — в большинстве такие сервисов при покупке масла еще и замена бесплатная)) Походу ты еще конкретные валенок в авто-теме, раз для тебя сервис где можно купить и сразу поменять такой восторг вызвал.

    Да, сама цена замены масла копеечная, рублей 300 что ли. Так я и есть валенок, всего полгода за рулем)

    На практике приходишь ножками в банк — тебя посылают, как русский военный корабль. А без счета на кой тебе юрисдикция?

    Прям во всех странах посылают? Точно? Санкции вводит только ЕС/США, и то не все. Даже Грузия к ним не присоединилась, где как раз таки счет нерезам без проблем открывают.

    То есть ты не допускаешь, что экономика будет деградировать? И в какой-то момент вырваться как лягушка из кипятка уже не сможешь.

    Конечно допускаю, я же не идиот. Суть в том, что я от этого не особо потеряю, ну обанкротится пара компаний, ну будет боковик — все равно со временем это уйдет. И даже если будет деградация на 10+ лет — то есть и другие вложения и запасы. Из-за воображаемой проблемы упускать шанс хорошо заработать — ну ОК, если для тебя этот риск неприемлем.

    Кризис ликвидности. Продают ниже стоимости активов. Хотя вот эта стоимость для меня и есть мутная тема. Непонятно на сколько она соответствует реальности и не будет ли каких коррупционных схем при продаже/покупки на баланс итд.

    Да, есть такое. Но недвижка никуда не девается, хотя бы, меньше рисков в этом плане.

  39. Денежный сад

    Да, сама цена замены масла копеечная, рублей 300 что ли. Так я и есть валенок, всего полгода за рулем)

    Тогда я тебе шокирую еще сильнее. Можно вообще никуда не ездить. Есть сервисы, которые сами к тебе приедут и поменяют. Передвижной пункт замены масла называется.

    Даже Грузия к ним не присоединилась, где как раз таки счет нерезам без проблем открывают.

    Сам пробовал? И на налоговый учет вставать не надо?

  40. Spryt

    Сам пробовал? И на налоговый учет вставать не надо?

    Нет еще. То есть ты утверждаешь, что инфа фейк, и на самом деле в Грузии не открывают счета нерезам? Я вообще что-то говорил про налоги? Только про то, что доход можно вывести и за пределы РФ.

  41. Денежный сад

    Нет еще. То есть ты утверждаешь, что инфа фейк, и на самом деле в Грузии не открывают счета нерезам? Я вообще что-то говорил про налоги? Только про то, что доход можно вывести и за пределы РФ.

    Я ничего не утверждаю и не знаю по этому вопросу. Потому интересуюсь. Например, у нас ты счет без ИИН не откроешь.

  42. Spryt

    Я ничего не утверждаю и не знаю по этому вопросу. Потому интересуюсь. Например, у нас ты счет без ИИН не откроешь.

    Зугугли. Там могут быть разные условия для граждан разных стран. Конкретно в Грузии говорят без него можно открыть. В Турции нужен ИНН местный, да. В Армении вроде бы тоже можно без него открыть, но там обслуживание счета недешевое для нерезов. В Тае можно открыть без ИНН. Короче, в каждой стране свои условия, в ЕС/США не откроешь конечно без ВНЖ, но стран много.

  43. Зритель

    «Мелькало одно видео, там ДНРовец вроде бы говорил, ВСУшников принимаем в плен, нациков нет. На вопрос «как отличать» — по наколкам, шевронам и прочему, плюс некоторых в лицо знают (либо позже идентифицируют). Суды это только для тех, кто в руководстве.»

    Если нацистов по наколкам вычислять то патронов не хватит чтобы ликвидировать всех нацистов на территории РФ.

  44. Институт Марксизма-куколдизма

    Спрутэлло, а зачем тебе карибское гражданство, если ты патриот РФ, во всём согласен с Путиным, и видишь гору плюсов в происходящем? Живи наслаждайся в стране мечты.

  45. Elsper

    //Если нацистов по наколкам вычислять то патронов не хватит чтобы ликвидировать всех нацистов на территории РФ.

    Хорошо сказано )

  46. Spryt

    Если нацистов по наколкам вычислять то патронов не хватит чтобы ликвидировать всех нацистов на территории РФ.

    ФСБ свою работу знает, если они поднимают седалище с дивана и что-то предпринимают — их быстро закрывают. Тут же большая разница между наколкой и челом с автоматом и наколкой. А патронов на всех хватит.

    Спрутэлло, а зачем тебе карибское гражданство, если ты патриот РФ, во всём согласен с Путиным, и видишь гору плюсов в происходящем? Живи наслаждайся в стране мечты.

    Как минимум чтобы без визы ездить в ЕС, и не иметь проблем с антироссийскими санкциями. Вон людям, которые в Испании по 8 лет живут, закрывают счета открытый на роспаспорт. Или тот же IB. Капиталы должны храниться в безопасности и дублироваться, чтобы независимо от результата конфликта ты все равно был обеспечен (то есть надо иметь активы и в РФ, и в США, и в Китае, ну или в нейтральных странах, Швейцария там, Сингапур). Сегодня паспорт РФ токсичный в определенных странах, завтра паспорт США в других странах, а вот на граждан Сент Люсии всем пофиг.

    Это равносильно вопросу «зачем ты диверсифицируешь портфель по странам». Как раз затем, чтобы проблемы в одной стране не обрушили весь портфель. Просто я еще не дошел до этой стадии (см. пост Роадмап инвестиций), и, на самом деле, не задумывался еще о том, что паспорт тоже можно дублировать без особых проблем, были бы деньги.

  47. Аркадий

    Зугугли. Там могут быть разные условия для граждан разных стран. Конкретно в Грузии говорят без него можно открыть. В Турции нужен ИНН местный, да. В Армении вроде бы тоже можно без него открыть, но там обслуживание счета недешевое для нерезов. В Тае можно открыть без ИНН. Короче, в каждой стране свои условия, в ЕС/США не откроешь конечно без ВНЖ, но стран много.

    До санкций и этого всего говна:
    Армения — хрен откроешь, буквально 1 банк и 1 отделение при большом везении
    Грузия — 1 банк и несколько отделений открывают без ВНЖ
    Турция — нужен ВНЖ
    Как сейчас хз, но вот так с наскоку сложно. Далее, валюты можно везти $10k за присест. Этого хватит ну на год при должной экономии.

  48. Денежный сад

    Как сейчас хз, но вот так с наскоку сложно. Далее, валюты можно везти $10k за присест. Этого хватит ну на год при должной экономии.

    Это пока. А если вспомнить начало 90-х, то уборщик с моей работы (в те времена цивильно одетый, на новых жигулях, промышляющий челночеством) доллары в Польшу возил в анальном отверстии, скручивал потуже, в полиэтиленовый пакет и в задницу.
    Не исключено, что может и к этому вернуться, только сейчас уж даже в жопе спрятать что-то будет сильно сложнее чем 30 лет назад. Особенно если искать будут пограничники не банановой республики.

  49. Spryt

    Далее, валюты можно везти $10k за присест. Этого хватит ну на год при должной экономии.

    Вот и пригодится ролекс =)

    По Грузии — видел инфу, что без ВНЖ открывают и несколько банков. Но это чисто на словах, с дивана, в статьях писали, как на самом деле — хз.

    Турция да, нужен ИНН. Но там ВНЖ вроде бы несложно получается, либо за покупку любой недвижки, либо просто с договором аренды.

    Не исключено, что может и к этому вернуться

    Крипта же есть, к чему такие сложности?

  50. Институт Марксизма-куколдизма

    Вот и пригодится ролекс =)

    Который ты купишь по дичайшему оверпрайсу, а сдашь по дешевке))

    Сегодня паспорт РФ токсичный в определенных странах

    Опять увиливаешь от ответа. Тебе был задан конкретный вопрос: почему ты хочешь уезжать из своей страны мечты? Ты же говоришь что в РФ збс, все действия Путина поддерживаешь, раньше говорил что по цене/комфорту Москва «один из лучших городов в мире».
    Зачем уезжать из этого рая?

  51. Spryt

    Который ты купишь по дичайшему оверпрайсу, а сдашь по дешевке))

    Так соломку то надо заранее стелить. Тот же слиток серебра я уже могу в плюс продать. Пойду ли я сейчас докупать еще — конечно же нет (как минимум подожду пока НДС не отменят). Мы уже это обсуждали, цены на ходовые лакшери часы по миру усредняются и оцениваются в долларах, там есть флуктуация цены, но никто не будет предлагать за часы стоимостью $50к — $10к. Проще сходить или слетать в соседний ломбард или продать частнику. Если ты купил неходовые часы и они просели в стоимости (или весь часовой рынок) — се ля ви. Но ролексы не дешевеют.

    Опять увиливаешь от ответа. Тебе был задан конкретный вопрос: почему ты хочешь уезжать из своей страны мечты? Ты же говоришь что в РФ збс, все действия Путина поддерживаешь, раньше говорил что по цене/комфорту Москва «один из лучших городов в мире».
    Зачем уезжать из этого рая?

    Почему увиливаю? Ты спросил зачем — я ответил для диверсификации вложений и рисков. Можно спокойно жить в своей стране, но держать второй паспорт про запас или для путешествий по европе (или повторения 1917-го). Это просто страховка. Вот иммиграция или отказ от гражданства — да, серьезный шаг, и это уже другое.

    Мне незачем уезжать, я и не собираюсь. Но путешествовать удобней с разными паспортами, и безопасность капиталов тоже играет роль (не столько от российского правительства, как мы уже поняли, сколько от западных санкций). Москва отличный город по комфорту, но там нет моря и солнца, ага.

  52. Денежный сад

    Турция да, нужен ИНН.

    У них нет ИНН. У них Vergi Numerasi. У нас его, кстати, тоже нет. Не удивлюсь если он только в РФ есть. Удивляюсь почему ты к каждой стране применяешь именно эту аббревиатуру. На всякий случай поясню — дело не в названии или сокращении, а именно в том, что этот номер из себя представляет. И он далеко не всегда налоговый.

  53. Аркадий

    Вот и пригодится ролекс =)

    По Грузии — видел инфу, что без ВНЖ открывают и несколько банков. Но это чисто на словах, с дивана, в статьях писали, как на самом деле — хз.

    Турция да, нужен ИНН. Но там ВНЖ вроде бы несложно получается, либо за покупку любой недвижки, либо просто с договором аренды.

    Ну, вот представь гипотетически, ситуация продолжает ухудшаться, перелеты остаются только в Армению и РБ, да и те грозятся закрыть. Валюту уже не просто не снимешь, но и не провезешь, расчехляют валютную статью. С той стороны тоже особо не рады принимать русских с деньгами. Что делать? По идее на каждом шаге до этого есть варианты комфортно свалить, но наступает точка, после которой только лесами через Кавказ.
    И как понять, где мы сейчас находимся и что будет завтра, если многие вещи либо за 1 день принимают, либо специальным декретом.

  54. Денежный сад

    Спрут верит своей стране, которая давно выбилась из банановых республик и уверен, что она никогда так с ним не поступит. Я правильно мыслю?
    А если поступит, то поздно будет пить боржоми. Придется либо валить как негры из Африки с тем, что на себе можно унести, либо расстаться с нажитым непосильным трудом и отправиться в телогрейке на лесоповал, ну или с автоматом родину защищать от кого-нибудь.
    А между тем карты Сбера и ВТБ даже в дружественных странах уже не работают. Не проходят оплаты, не получается снять в банкомате.

  55. Денежный сад

    И есть еще один момент, на который Спрут не обращает внимания. Даже если у него самого всё будет отлично и он готов выдержать что угодно, но при этом у других будет настолько хреновое экономическое положение, то эти другие пойдут грабить и убивать тех, у кого хорошо. И чем хреновее будет в целом ситуация по стране, тем больше будет этих других.

  56. Михуил

    И есть еще один момент, на который Спрут не обращает внимания. Даже если у него самого всё будет отлично и он готов выдержать что угодно, но при этом у других будет настолько хреновое экономическое положение, то эти другие пойдут грабить и убивать тех, у кого хорошо. И чем хреновее будет в целом ситуация по стране, тем больше будет этих других.

    Четкое описание, согласен. Ты же про Украину сейчас? Все сходится, раздать оружие гражданским и далее твой сценарий. Интересно, а как потом подчитывать будут и изымать оружие у гражданских? А, наверное же никак.

  57. Spryt

    У них нет ИНН. У них Vergi Numerasi. У нас его, кстати, тоже нет. Не удивлюсь если он только в РФ есть. Удивляюсь почему ты к каждой стране применяешь именно эту аббревиатуру. На всякий случай поясню — дело не в названии или сокращении, а именно в том, что этот номер из себя представляет. И он далеко не всегда налоговый.

    Дык какая разница? Крякает — значет утка. Ну икамет, и в чем разница? Так же документы в налоговую, получить бумажку. Делать мне больше нечего, чем запоминать нужную аббревиатуру для каждой страны.

    Ну, вот представь гипотетически, ситуация продолжает ухудшаться, перелеты остаются только в Армению и РБ, да и те грозятся закрыть. Валюту уже не просто не снимешь, но и не провезешь, расчехляют валютную статью. С той стороны тоже особо не рады принимать русских с деньгами. Что делать? По идее на каждом шаге до этого есть варианты комфортно свалить, но наступает точка, после которой только лесами через Кавказ.
    И как понять, где мы сейчас находимся и что будет завтра, если многие вещи либо за 1 день принимают, либо специальным декретом.

    Суть в том, что соломку надо класть заранее. Я в чем то это сделал — обновил всю технику (кроме айпада, но он чисто для ютуба, не критично), серебрянный слиток взял, кеша обналил давно (так что сейчас не бегал), валюта на счетах есть, с криптой разобрался и закинул немного. Другие вещи не выполнил, да, но сейчас судорожно бегать — бесмысленно, все, время упущено, втридорога покупать наличные доллары смысла нет.

    Перелеты останутся во все страны БРИКС, пока что санкции вводили только страны США/Европы/сателлиты. То есть 100+ стран еще остается. Ситуация меняется каждый день, позавчера комиссии на валютные пары на бирже нет, вчера для физиков 30%, сегодня 12% для физиков и для юриков. Сейчас вывозить нельзя, завтра будет можно. Если тебе не рады на той стороне — зачем туда ехать?

    Никак, расслабиться и получать удовольствие. Смысл беспокоится о том, чего еще нет? Если ты на данный момент не вывез свою тушку заграницу — то сейчас рыпаться бесполезно, поздно.

    Спрут верит своей стране, которая давно выбилась из банановых республик и уверен, что она никогда так с ним не поступит. Я правильно мыслю?
    А если поступит, то поздно будет пить боржоми. Придется либо валить как негры из Африки с тем, что на себе можно унести, либо расстаться с нажитым непосильным трудом и отправиться в телогрейке на лесоповал, ну или с автоматом родину защищать от кого-нибудь.
    А между тем карты Сбера и ВТБ даже в дружественных странах уже не работают. Не проходят оплаты, не получается снять в банкомате.

    И есть еще один момент, на который Спрут не обращает внимания. Даже если у него самого всё будет отлично и он готов выдержать что угодно, но при этом у других будет настолько хреновое экономическое положение, то эти другие пойдут грабить и убивать тех, у кого хорошо. И чем хреновее будет в целом ситуация по стране, тем больше будет этих других.

    Еще раз — к чему весь этот жопоголизм от жителей СНГ? Вы еще сами два месяца назад сидели в столице без интернета и с мародерами, и чему то пытаетесь нас поучать.

    Я тебе больше скажу — а ты то чего радуешься? Если на РФ нападут — это будет касаться всех стран ОДКБ, так что армия Казахстана так же будет вовлечена в конфликт. И если у нас начнется мобилизация — то и у вас тоже. Се ля ви.

    И у нас в правительстве таки адекваты сидят, чтобы такое допустить. Что как раз видно по очень быстрой реакции ЦБ РФ, чтобы не допустить финансовой паники, как и нивелирование других угроз (перебои с поставками, отключение интернета и прочего). И достаточно вспомнить 90-е, чтобы понять способы решать эти проблемы с разгулом бытовой преступности (что опять же я считаю бредом).

  58. Денежный сад

    Ты же про Украину сейчас?

    Вовсе нет, я про ситуацию когда большой перекос между бедными и богатыми и бедные очень бедны.

    Дык какая разница? Крякает — значет утка. Ну икамет, и в чем разница? Так же документы в налоговую, получить бумажку. Делать мне больше нечего, чем запоминать нужную аббревиатуру для каждой страны.

    Мелочь кроется в деталях. Иногда их полезно знать. Ибо в номере может содержаться не только информация о налогоплательщике, но и такая, которую возможно ты не хотел бы афишировать. Например все твои счета, суммы на них, адреса, телефоны, количество движимого и недвижимого имущества, имеется ли судимость и т.д. Хотел бы это всё показать, например, грузинам или туркам? И всё это можно легко получить прицепом к обычному налоговому учету, а когда поймешь — уже поздно метаться будет.

    Вы еще сами два месяца назад сидели в столице без интернета и с мародерами, и чему то пытаетесь нас поучать.

    Так именно поэтому. Когда знаешь как это бывает. Лично я был к этому готов — не портящихся продуктов на пару месяцев, нал в разных валютах, дорогие часы и т.д. И полный бак бензина в машине. И знаю много людей, кого тоже хрен застанешь врасплох. Единственное о чем задумался — независимое средство связи, типа рации или спутникового телефона, подключенного не к местному оператору.

    Я тебе больше скажу — а ты то чего радуешься?

    С чего ты взял что я радуюсь? Ни в коем разе.

    Если на РФ нападут — это будет касаться всех стран ОДКБ, так что армия Казахстана так же будет вовлечена в конфликт. И если у нас начнется мобилизация — то и у вас тоже. Се ля ви.

    Уже началась, если ты не в курсе.

    И у нас в правительстве таки адекваты сидят

    А вот в этом я что-то не уверен.

    (перебои с поставками, отключение интернета и прочего)

    А вот это уже время покажет. Но РКН у вас уже давно лютует покруче нашего регулятора. И я не только про Линкедин.

  59. Денежный сад

    Интересно, а как потом подчитывать будут и изымать оружие у гражданских? А, наверное же никак.

    Вот это я сначала не понял. А потом пришла такая мысль — можно это сделано не просто так. И в случае, например, полного поражения у новой власти не будет никакой информации о количестве оружия на руках гражданских. А это может породить довольно затяжное партизанское движение. После второй мировой не один год оружие собирали и оставшихся сопротивленцев отсреливали. И так всё и не собрали. Достаточно вспомнить фильм Брат2 1999 года, где парень по кличке фашист торговал «эхом войны». Не знаю насчет 1999 года, но первые лет 20 после войны еще собирали вполне себе годное оружие и боеприпасы к нему. Его и сейчас еще собирают, только оно уже как правило никакое.

  60. Семен

    Вы еще сами два месяца назад сидели в столице без интернета и с мародерами, и чему то пытаетесь нас поучать.

    С тебя пример берут. Не можешь почистить зубы два раза в день, зато раздаешь каждому встречному непрошеные советы по всем возможным вопросам. Если тебе можно, почему им нельзя.

  61. Михуил

    Вот это я сначала не понял. А потом пришла такая мысль — можно это сделано не просто так. И в случае, например, полного поражения у новой власти не будет никакой информации о количестве оружия на руках гражданских. А это может породить довольно затяжное партизанское движение. После второй мировой не один год оружие собирали и оставшихся сопротивленцев отсреливали. И так всё и не собрали. Достаточно вспомнить фильм Брат2 1999 года, где парень по кличке фашист торговал «эхом войны». Не знаю насчет 1999 года, но первые лет 20 после войны еще собирали вполне себе годное оружие и боеприпасы к нему. Его и сейчас еще собирают, только оно уже как правило никакое.

    Я вот не уверен, что у нынешней власти даже есть информация, о том, сколько оружия на руках гражданских. Ну классно да, еще больше шансов и возможностей «отбитому Васе» купить оружие. С моей стороны нет конструктива, если что, просто эмоции и отсутствия понимания решения такой проблемы.

  62. Денежный сад

    Я вот не уверен, что у нынешней власти даже есть информация, о том, сколько оружия на руках гражданских. Ну классно да, еще больше шансов и возможностей «отбитому Васе» купить оружие. С моей стороны нет конструктива, если что, просто эмоции и отсутствия понимания решения такой проблемы.

    Я выше высказал лишь свое видение для чего это могло быть сделано. Но проблема эта у них существует уже как минимум 8 лет. Со слов самих украинцев еще с 2014 года на руках осело огромное количество нелегального оружия. Так что может эта партия в 20 тыс. стволов сильно ситуацию не ухудшит.

  63. Денежный сад

    В принципе дикий Запад выжил с кучей неучтенных стволов на руках. У них тоже ситуация постепенно устаканится. А на сколько вырастет преступность — это время покажет.

  64. спрутоман

    Вовсе нет, я про ситуацию когда большой перекос между бедными и богатыми и бедные очень бедны.

    Мелочь кроется в деталях. Иногда их полезно знать. Ибо в номере может содержаться не только информация о налогоплательщике, но и такая, которую возможно ты не хотел бы афишировать. Например все твои счета, суммы на них, адреса, телефоны, количество движимого и недвижимого имущества, имеется ли судимость и т.д. Хотел бы это всё показать, например, грузинам или туркам? И всё это можно легко получить прицепом к обычному налоговому учету, а когда поймешь — уже поздно метаться будет.

    Так именно поэтому. Когда знаешь как это бывает. Лично я был к этому готов — не портящихся продуктов на пару месяцев, нал в разных валютах, дорогие часы и т.д. И полный бак бензина в машине. И знаю много людей, кого тоже хрен застанешь врасплох. Единственное о чем задумался — независимое средство связи, типа рации или спутникового телефона, подключенного не к местному оператору.

    С чего ты взял что я радуюсь? Ни в коем разе.

    Уже началась, если ты не в курсе.

    А вот в этом я что-то не уверен.

    А вот это уже время покажет. Но РКН у вас уже давно лютует покруче нашего регулятора. И я не только про Линкедин.

    Наивно полагать что твои часы кому то нужны, даже золото я думаю вряд ли можно просто так скинуть. Налик, вероятно крипта это в цене, но как спрутан правильно заметил если не успел обменять то уже поздно.

    Кстати, спрутан, как сам после всех событий? Жду поста с новым скрином статуса портфолио, может на этот раз уже пару мультов вниз будет 🙂 Удачи всем кто пытается поймать сейчас летящие ножи, берегите пальцы.

  65. Spryt

    Вовсе нет, я про ситуацию когда большой перекос между бедными и богатыми и бедные очень бедны.

    А, так ты про США. Ну тогда ладно.

    И в случае, например, полного поражения у новой власти не будет никакой информации о количестве оружия на руках гражданских. А это может породить довольно затяжное партизанское движение. После второй мировой не один год оружие собирали и оставшихся сопротивленцев отсреливали.

    Мм, Песков сообщал, что после выполнения целей военной операции армия покинет Украину, и не собирается вмешиваться в выборы/политику. То есть по сути это уже проблема новой администрации Украины, и если кто-то собирается партизанить — то это уже не проблема РФ. Это не противоречит твоим словам про партизанщину, просто уточнение на тему того, чья это будет проблема.

    зато раздаешь каждому встречному непрошеные советы по всем возможным вопросам. Если тебе можно, почему им нельзя.

    Тебя никто не заставляет читать мой блог и комментарии. Почему-то людям интересно узнать мое мнение — я его и высказываю.

    Наивно полагать что твои часы кому то нужны, даже золото я думаю вряд ли можно просто так скинуть. Налик, вероятно крипта это в цене, но как спрутан правильно заметил если не успел обменять то уже поздно.

    А что, на мировом рынке часов обвал? Почта перестала работать? В Дубаи нельзя слетать? Я более чем уверен, что все бутики швейцарских часов уже переписали (или переписывают) ценники, ломбарды тоже. Золотые слитки принимает банк, да и частные лица тоже с удовольствием выкупят по споту, хоть. РФ, хоть в Сингапуре. Это работало в 1917, работает и сейчас.

    Кстати, спрутан, как сам после всех событий? Жду поста с новым скрином статуса портфолио, может на этот раз уже пару мультов вниз будет Удачи всем кто пытается поймать сейчас летящие ножи, берегите пальцы.

    Норм всё) Доход от депозитов уже выше, чем от сайтов. Толку то, если биржа не работает и нельзя закупиться. Кто ножей боиться — тот на фондовую биржу не ходит во время кризисов) А в моменте пусть портфель хоть на сколько провисает, главное чтобы ликвидность не терялась. Если будут акции с дивдоходностью 40% — это будет сказка

  66. Nekto

    >Кейс Тинькова тут весьма нагляден, чем грозит наличие такого гражданства (вы платите налог США независимо от того, где живете и где получаете доход, и должны сами отправлять декларацию по всем источникам).

    Поправочка, там кейс был про то, что нехер утаивать от IRS свои богатства когда ты выходишь из гражданства, его нагнули за то, что он при выходе из гражданства США «занизил» стоимость банка, а через короткое время провел IPO и поднял бабла

    >Надо их еще конечно разносить будет, но мне кажется для формата «путешествия/экстрим/спорт» они весьма неплохо подходят.

    Поправочка, если у тебя путешествия — это трекинг/хайкинг, а спорт — это не «я два часа в футбол погонял»,а именно тренировки по плану — то таких часов будет не хватать. Ведь всегда интересно , а сколько я прошел, а на какой высоте я сейчас, а сколько я шел от точки А до точки B, а где мой gpx трек, а сколько калорий я потратил, а какой каденс у меня был, а за сколько я пропыл лучший бассейн и т.д. Garmin 935/945 — по легкости и ударопрочности наверное аналогичны gshock, а также отвечают на все вопросы выше.

    PS: ну и по цене конечно гармины в кучу раз дороже gshock,

  67. Семен

    Мм, Песков сообщал, что после выполнения целей военной операции армия покинет Украину

    Мм, 4 месяца назад Песков сообщал, что РФ не вынашивает агрессивных планов и не нападет на Украину. 146% надежный источник, можно верить)))

  68. Аркадий

    Никак, расслабиться и получать удовольствие. Смысл беспокоится о том, чего еще нет? Если ты на данный момент не вывез свою тушку заграницу — то сейчас рыпаться бесполезно, поздно.

    Перефразирую) Есть ли для тебя такое событие или момент, при котором точно решишь «пора валить»? Ну, не знаю, закон об ограничении оборота долларов или мобилизация всех мужчин от 18 до 45.

  69. Денежный сад

    Наивно полагать что твои часы кому то нужны, даже золото я думаю вряд ли можно просто так скинуть.

    Налик, вероятно крипта это в цене, но как спрутан правильно заметил если не успел обменять то уже поздно.

    А где гарантии, что тебе налик дадут вывезти, особенно в валюте? Тоже не помнишь СССР и сколько разрешали оффициально вывозить денег при совершенно легальной поездке за рубеж (если удавалось такое устроить)? Как раньше шутили — на пару польских тапочек Адидас или одну штанину от джинсов.

    А, так ты про США. Ну тогда ладно.

    Вообще много таких стран было в разные периоды — Германия, ЮАР и да, Россия тоже.

    Мм, Песков сообщал, что после выполнения целей военной операции армия покинет Украину, и не собирается вмешиваться в выборы/политику. То есть по сути это уже проблема новой администрации Украины, и если кто-то собирается партизанить — то это уже не проблема РФ. Это не противоречит твоим словам про партизанщину, просто уточнение на тему того, чья это будет проблема.

    Ты правда веришь Пескову?

    Норм всё) Доход от депозитов уже выше, чем от сайтов. Толку то, если биржа не работает и нельзя закупиться. Кто ножей боиться — тот на фондовую биржу не ходит во время кризисов) А в моменте пусть портфель хоть на сколько провисает, главное чтобы ликвидность не терялась. Если будут акции с дивдоходностью 40% — это будет сказка

    У нас сейчас многие захотели купить акции Сбера, но вот у нас продажи по ним на бирже остановили с 28 февраля. У меня есть их акции. Есть и ВТБ и Газпром из ру акций — по всем остановлены торги. Я не могу ни продать, ни докупить.

    Мм, 4 месяца назад Песков сообщал, что РФ не вынашивает агрессивных планов и не нападет на Украину. 146% надежный источник, можно верить)))

    Вот вот, как и все кто там вверху сидят. Они врут чуть чаще чем всегда. Вот в это можно верить.

  70. Dima

    Сори, спрутелло. Но ты слишком самоуверен в своей финансовой безопасности сейчас.

  71. Spryt

    Поправочка, там кейс был про то, что нехер утаивать от IRS свои богатства когда ты выходишь из гражданства, его нагнули за то, что он при выходе из гражданства США «занизил» стоимость банка, а через короткое время провел IPO и поднял бабла

    Ну так в том и суть, что ты обязан платить налоги со всех доходов, не важно, резидент ты или нет. Ну и откуда тинькову знать стоимость компании до IPO? Ну то есть понятно, почему он отказался от гражданства, да, и понятно почему IRS его нагнуло)

    Ведь всегда интересно , а сколько я прошел, а на какой высоте я сейчас, а сколько я шел от точки А до точки B, а где мой gpx трек, а сколько калорий я потратил, а какой каденс у меня был, а за сколько я пропыл лучший бассейн и т.д. Garmin 935/945 — по легкости и ударопрочности наверное аналогичны gshock, а также отвечают на все вопросы выше.

    Кроме времени работы. Но так да, если прям упарываться, то лучше что-то специфичное взять, я скорее просто а-ля лайфстайл.

    Мм, 4 месяца назад Песков сообщал, что РФ не вынашивает агрессивных планов и не нападет на Украину. 146% надежный источник, можно верить)))

    4 месяца они и не планировали значит нападать, но ситуация изменилась. А может просто разведданые не раскрывали) Или Путин знал, а Песков нет. Кто знает) Ну это оффициальная позиция, лучше чем домыслы. Путин тоже не ставил целью захватить всю Украину.

    Перефразирую) Есть ли для тебя такое событие или момент, при котором точно решишь «пора валить»? Ну, не знаю, закон об ограничении оборота долларов или мобилизация всех мужчин от 18 до 45.

    Если президентом станет Навальный, например. В тот же день свалю, потому что это уже всё, стране кранты, если он дошел до такой должности (ну, если он конечно риторику не понимает и спустя 20 лет не расправит плечи. Но такое не лечится, поэтому маловероятно). Или Ходорковский. Удачная революция. Ни запрет долларов, ни мобилизация к таким событиям не относится) Путин должен сотворить просто мегастранную и масштабную дичь, уровня Мао или Пол Пота, чтобы я такой «ну всё, поехал дед кукухой, хоть тушкой хоть чучелом».

    Ты правда веришь Пескову?

    А что, есть смысл его игнорировать? Ну можешь прямой речи Путина не верить, твоё право. Я кстати тоже считаю, что это ошибка, надо военные базы оставлять хотя бы постоянные.

    Сори, спрутелло. Но ты слишком самоуверен в своей финансовой безопасности сейчас.

    Ммм, в чем именно? Ты думаешь за неделю рубль превратится в тыкву? Сайты превратятся в тыкву? Акции превратятся в тыкву? Ну хоть серебрянный слиток то мой в тыкву не превратится? А ферма кроликов в деревне так же будет мясо давать?

  72. Денежный сад

    Ну это оффициальная позиция, лучше чем домыслы. Путин тоже не ставил целью захватить всю Украину.

    Откуда ты можешь знать про его реальные цели?

    А что, есть смысл его игнорировать? Ну можешь прямой речи Путина не верить, твоё право. Я кстати тоже считаю, что это ошибка, надо военные базы оставлять хотя бы постоянные.

    Даже воспитанные с детства в определенных традициях европейцы, которые много читали, много думали, анализировали — не верят своему правительству. Как ты можешь своим настолько доверять, они тебе родственники? Откуда у тебя появилось столько патриотизма если не секрет?
    Если ты не против, давай немного поанализируем. Что там сверху обещали и что реально сделали. В частности конкретно для тебя. Можешь назвать хотя бы несколько пунктов, что хорошего страна сделала для тебя, в чем нет исключительно твоей заслуги? Просто хочу понять что восхищает тебя в стране и во власти.

  73. Andy

    Крипта же есть, к чему такие сложности?

    Забавно, как еще полгода назад Спрут спорил, про
    1) Нахрена крипта для перевода, когда есть SWIFT.
    2) Нахрена крипта, как средство хранения капитала, ведь есть банки.

    Даже цитату Спрута специально нашел:

    «нет никакой проблемы перегонять капиталы между странами, SWIFT уже полвека этим занимается, за скромную комиссию. Именно таким образом гугл присылает деньги от адсенса, и это не вызывает никаких проблем — ни при отправка, ни при приемке средств. Не говоря уже про переводы своих средств из банка одной страны в банк другой страны. Нет волатильность, рисков локов, перевозки.»

    А теперь вот нет ни нормальных переводов заграницу в баксах, ни СВИФТА для некоторых банков, ни адсенса.
    Даже наликом больше 10к не вывезти никак из страны.
    Народ теперь вынужден покупать USDT и прочие стейбл коины, чтобы хоть как-то сохранить свои сбережения.
    Так как нет никаких гарантий, что завтра баксовые депозиты в банка не превратятся в рубли по «выгодному» курсу.

    Вот тут во всей красе и встали все плюсы крипты в текущих российских реалиях. И как средство хранение денег, до которых не дотянутся банки, и как средство перевода или перевозки в любую точку мира.

    Вот еще забавная цитата Спрута из того треда:

    >>>>Другой пример. Перевоз заначки кеша допустим из ДНР в Украину. Куча рисков лишится денег на границе. Просто по >>>>беспределу. Вот для таких случаев, крипта отлично подходит.

    >>>Плюс в курсе сколько свифт идет по времени?

    Таковы реалии failed state. На границе с РФ таких проблем нет. Что-то мне подсказывает, откуда ты родом =)

    2 рабочих дня.

    Теперь проблемы с вывозом кеша на границе РФ есть и свифт идет примерно чуть больше чем бесконечность.

    В текущих реалиях забавно почитать тот тред про крипту целиком — https://spryt.ru/chasy-kak-investicii/#comments

    Как говорится, время расставило все на свои места, кто был прав, а кто нет.

    Ну можешь прямой речи Путина не верить, твоё право.

    Что Путин, что Лавров, что Песков столько раз обманывали, что верить каждому их слову это нужно быть прям меганаивным.

  74. Andy

    Ну так в том и суть, что ты обязан платить налоги со всех доходов, не важно, резидент ты или нет. Ну и откуда тинькову знать стоимость компании до IPO? Ну то есть понятно, почему он отказался от гражданства, да, и понятно почему IRS его нагнуло)

    Он не успел выйти из гражданства до IPO.
    Там все решило буквально несколько дней.
    Нужно было внимательно читать законы и соблюдать их, на закон Тиньков «положил», в итоге прилетело наказание.

    » В результате IPO TCS Group Holding (материнской компании банка) на Лондонской бирже в октябре 2013 года доля Тинькова в компании стала стоить более $1 млрд. Через три дня после IPO Тиньков отказался от американского гражданства. Согласно американскому законодательству, бизнесмен должен был отчитаться в Налоговое управление США (Internal Revenue Service, IRS) о своих активах. Тем не менее, Тиньков, как утверждается в обвинительном акте, владея акциями более чем на $1 млрд через зарегистрированную на Британских Виргинских островах структуру, подал в IRS недостоверную налоговую декларацию.»

  75. Денежный сад

    Вот тут во всей красе и встали все плюсы крипты в текущих российских реалиях. И как средство хранение денег, до которых не дотянутся банки, и как средство перевода или перевозки в любую точку мира.

    Возможно временные плюсы. Кто сказал, что до крипты вообще никак не дотянуться? А с опытом РФ вообще как 2 пальца. Например обяжут декларировать ее использование и имеющиеся суммы. Не задекларировал если, то в случае поимки лет 20 с конфискацией влепят. Во всяком случае я не удивлюсь. У меня вообще иногда возникает ощущение, что вот сейчас решили молодежи показать, что такое СССР, а то они вообще не в курсе.

    Что Путин, что Лавров, что Песков столько раз обманывали, что верить каждому их слову это нужно быть прям меганаивным.

    А были случаи когда они говорили правду?

  76. Andy

    Возможно временные плюсы. Кто сказал, что до крипты вообще никак не дотянуться? А с опытом РФ вообще как 2 пальца. Например обяжут декларировать ее использование и имеющиеся суммы. Не задекларировал если, то в случае поимки лет 20 с конфискацией влепят. Во всяком случае я не удивлюсь. У меня вообще иногда возникает ощущение, что вот сейчас решили молодежи показать, что такое СССР, а то они вообще не в курсе.

    Ну и пусть обязывают, я что дурак ее декларировать? Как раз плюс крипты, отсутсвие физического воплощения. Считай те же баксы, только без физ воплощения.
    Если крипту будут щемить, то обмен баксов вообще будет запрещенной операцией. Привет, СССР!

    А были случаи когда они говорили правду?

    Давайте будем стараться быть объективными и думаю тогда мы найдем их цитаты, где они говорили правду.

    Вообще если отойти в сторону, то те кто безусловно верит все, что вещает офф повестка или же наоборот, те кто верят безусловно в западную повестку, уже по умолчанию жертвы пропаганды.

    И для первых даже закрытие международных СМИ, соцсетей, отказ работы в России кучи международных компаний, запрет на валютные операции — это лишь происки гадящей англичанки. Они не замечают, как Россия становится КНДР-2.
    Им будут рассказывать что нужно затянуть пояса потуже, а то враг наступает. И они все также будут любить своего лидера, который будет вещать с единственно существующего гос канала. Оруэлл наяву…

    Даже вот текущая войнушка по якобы денацификации Украины.

    Сейчас антироссийские настроения в Украине после вторжения России просто на пике. После того, как от рос. снарядов погибло и еще погибнет куча мирняка, это просто на корню убивает, хоть какие-то варианты дальнейшего сотрудничества с Россией.
    Забавно, но факт. Много людей с Донбасса, которые прятались в подвалах от укр снарядов, и наконец после того, как выехали в Харьков, Киев и прочие города, теперь вынуждены опять прятаться по подвалам уже от рос. снарядов.
    Воистину Россия спасает и помогает.

    Это все к вопросу о враждебном гос-ве под боком. Поставить пророссийского лидера и уйти из Украины не получится — его снесут мигом.
    Держать под контролем с оружием наперевес все население Украины — такой план? И где столько ресурсов брать.

    То есть это надо быть настолько наивным, чтобы верить в эту пургу про денацификацию. Эта война породит еще больший национализм в Украине.
    Ветераны второй мировой, наверное сейчас бы в гробах перевернулись, если бы узнали, что Россия напала на Украину, а обороняться Украине помогает Германия.
    Просто дикий сюр.

    Даже тот факт что уже за 10 дней, второй по силе в мире армией по сути не захвачено ни одного крупного обл города в Украине, кроме Херсона(где росс военные еле сдерживают население), говорит о тотальном провале конкретно этой операции.
    Для думающего человека, это ясно как 2+2.

    Но мин обороны вещает об успехах и этого достаточно, для тех кто уверовал в гос пропаганду.
    Печально, но факт, что людей с критическим мышлением исчезающе мало.

  77. Денежный сад

    Ну и пусть обязывают, я что дурак ее декларировать? Как раз плюс крипты, отсутсвие физического воплощения. Считай те же баксы, только без физ воплощения.

    И как ей пользоваться чтобы не спалиться? Через запрещенный интернет Илона Маска? Или думаете местные провайдеры не могут проконтролировать, кто зачем и куда ходит в интернете? Сейчас людей палить вдоль и поперек раз в 1000 проще, чем было 30-50 лет назад.

    Если крипту будут щемить, то обмен баксов вообще будет запрещенной операцией. Привет, СССР!

    Так я и говорю, что могут довести и до такого. Про контроль криптовалютных операций, кстати, в РФ дуже давно власти поговаривают.

  78. Spryt

    Если ты не против, давай немного поанализируем. Что там сверху обещали и что реально сделали. В частности конкретно для тебя. Можешь назвать хотя бы несколько пунктов, что хорошего страна сделала для тебя, в чем нет исключительно твоей заслуги? Просто хочу понять что восхищает тебя в стране и во власти.

    Честно говоря, не вижу смысла. Я могу сказать просто «оглянись вокруг», и для меня это будет достаточным ответом того, что хорошего страна сделала для меня, для других — это будет достаточной причиной свергать правительство. У каждого свои когнитивки, не говоря уже о том, что не считаю, что страна должна что-то делать хорошего для меня лично.

    Вот тут во всей красе и встали все плюсы крипты в текущих российских реалиях. И как средство хранение денег, до которых не дотянутся банки, и как средство перевода или перевозки в любую точку мира.

    А минусы крипты за это время как-то нашли решения? Согласен, что на тот момент я еще не знал многого про крипту, но ключевые моменты не изменились. И да, крипта подходит для ухода от контроля банков и трансграничных переходов. Но все так же находится в нелегальном статусе в большинстве стран мира, с серыми обменниками и невозможностью подтвердить легальность средств. Сейчас форс мажор в РФ со свифтом и перевозом налички (временный), что будет, когда соскамится очередная биржа или USDT? Не говоря уже о том, что некоторые биржи закрыли доступ для русских клиентов (вот тебе и хваленая защита от госрегулирования) и вроде бы метамаск айпишники блочик (но это не точно, у меня все работает).

    То есть это надо быть настолько наивным, чтобы верить в эту пургу про денацификацию. Эта война породит еще больший национализм в Украине.

    Эмм, не вижу в чем проблема. Всех агрессивных нацистов (с оружием, свастикой, Азов и прочее) просто ликвидируют под корень. Кто будет организовывать новое движение? Далее, на восточной Украине особенно — много тех, кто занимает либо нейтральную позицию, либо симпатизируют России (но не мог этого делать открыто). Они спокойно встанут на сторону пророссийского правительства, и до 2014-го года таких было конечно не большинство, но что-то в пределах 30-60%. В третьих, смотри видео с Мелитополя, как русские раздают гуманитарную помощь. Чем больше таких городов будет — тем большее будет понимание, что делается в стране, и тем больше поддерживающих либо пророссийскую позицию, либо хотя бы «кого угодно только не тех что до этого были». Ну и в четвертых, уж извините, средства пропаганды. Если все СМИ начнут в один голос разбирать всю историю последних 20 лет с пророссийской стороны (как до этого она освещалась только с проукраинской стороны), но спустя полгода-год-два-три настроения общества изменятся. Особенно учитывая, сколько всякого говна можно вылить на текущее правительство, на связи с НАТО (которое кинуло их на войну), сотни фактов дезинформации и прямого обмана жителей, да еще и полирнуть плюсами от восстановления в полном объеме экономических связей с РФ — национализм в Украине превратится в что-то типа либералов в РФ, с 2% поддержки.

    Даже тот факт что уже за 10 дней, второй по силе в мире армией по сути не захвачено ни одного крупного обл города в Украине

    Для меня забавно слышать, что это ставится в укор… А перспективы то какие? ВС РФ медленно но верно продвигается по фронту, захватывая новые территории и города. Захватило небо, ограничив передвижение всех конвоев по территории, и обеспечив безопасность своим конвоям. При этом имея огромные резервы. НАТО умыло руки, никаких поставок существенного вооружения нет и не будет. ВСУ только обороняется, теряет позиции, теряет снабжение. Тероборона при всей их патриотичности ничего с регулярной армией сделать не сможет (приняли к сведению, теперь тылы колонн защищают), с голыми руками против танков не повоюешь. Какие перспективы? Без разницы, неделя, месяц, год — Украина падёт, у них нет шансов. Партизан в полях никто ловить не будет, это не нужно. Тотальный провал — это когда войска противника осаждают столицу гос-ва на второй день вторжения? Или когда все системы ПВО и аэродромы в первые дни уничтожены? Не спорю, в сроках они ошиблись, но сути то это не меняет.

    Но мин обороны вещает об успехах и этого достаточно, для тех кто уверовал в гос пропаганду.

    Генштаб ВСУ говорит тоже самое, и не противоречит данным минобра. Или ты считаешь, что у ВСУ есть шансы отбить вторжение? Почему ты так думаешь? Я пока что не получил ответа в чатиках, кроме того, что «вся Украина против». Ну ок, против так против, вторжение то это как остановит, не говоря уже о развороте? Войска уйдут тогда, когда посчитают нужным.

  79. Денежный сад

    не говоря уже о том, что не считаю, что страна должна что-то делать хорошего для меня лично.

    Серьезно? Если бы все так думали, то вы бы давно превратились в нищих рабов. Зачем что-то делать для своего населения, если им вообще ничего не надо и они с этим согласны?

    Эмм, не вижу в чем проблема. Всех агрессивных нацистов (с оружием, свастикой, Азов и прочее) просто ликвидируют под корень.

    Интересно как? У них на лбу написано, что они нацисты?

    Далее, на восточной Украине особенно — много тех, кто занимает либо нейтральную позицию, либо симпатизируют России (но не мог этого делать открыто). Они спокойно встанут на сторону пророссийского правительства, и до 2014-го года таких было конечно не большинство, но что-то в пределах 30-60%.

    Откуда дровишки? Ты там был?

    национализм в Украине превратится в что-то типа либералов в РФ, с 2% поддержки.

    Национализм в Украине существует уже не одну сотню лет. Каким образом он вдруг исчезнет именно сейчас?

    ВС РФ медленно но верно продвигается по фронту, захватывая новые территории и города. Захватило небо, ограничив передвижение всех конвоев по территории, и обеспечив безопасность своим конвоям. При этом имея огромные резервы. НАТО умыло руки, никаких поставок существенного вооружения нет и не будет. ВСУ только обороняется, теряет позиции, теряет снабжение. Тероборона при всей их патриотичности ничего с регулярной армией сделать не сможет (приняли к сведению, теперь тылы колонн защищают), с голыми руками против танков не повоюешь. Какие перспективы? Без разницы, неделя, месяц, год — Украина падёт, у них нет шансов.

    Вот это вообще умиляет. 🙂 Ты телевизор смотришь что ли? Откуда ты всё это знаешь? Сразу видно, что армию ты обошел за 1000 верст. Никогда военные не будут на весь мир вещать реальное положение стратегически важных действий. Всё, что тебе показывают — это исключительно для пропаганды, поддержания боевого духа своих и устрашения врага. На УА каналах показывают тоже самое, только с точностью до наоборот. Там ВСУ громят РФ в пух и прах, а русские не гуманитарку раздают, а устраивают геноцид местным.

  80. Spryt

    Серьезно? Если бы все так думали, то вы бы давно превратились в нищих рабов. Зачем что-то делать для своего населения, если им вообще ничего не надо и они с этим согласны?

    Представь себе. Мне близки идеи социал-дарвинизма или что-то в этом роде, где государство не занимается вытиранием сопелек у граждан, а своими делами (защитой от внешних сил, порядком внутри), а всё остальное уже в руках людей. При этом, разумеется, в современном мире государство делает гораздо большее. А вообще — ответь на вопрос, что является высшей целью государства? При каких условиях государство разрушается или прекращает свое существование? За тысячи лет это не изменилось, сколько бы шума поверх не накладывали.

    Интересно как? У них на лбу написано, что они нацисты?

    Уже выше писал вроде бы. Если чел в военной форме со свастикой и орлами, наколки соответсвующие, флаг азова и автомат в руках — то догадаться несложно.

    Национализм в Украине существует уже не одну сотню лет. Каким образом он вдруг исчезнет именно сейчас?

    Сама Украина не существует сотни лет, оло. Так же как исчез фашизм/нацизм в Германии.

    Вот это вообще умиляет. Ты телевизор смотришь что ли? Откуда ты всё это знаешь? Сразу видно, что армию ты обошел за 1000 верст. Никогда военные не будут на весь мир вещать реальное положение стратегически важных действий. Всё, что тебе показывают — это исключительно для пропаганды, поддержания боевого духа своих и устрашения врага. На УА каналах показывают тоже самое, только с точностью до наоборот. Там ВСУ громят РФ в пух и прах, а русские не гуманитарку раздают, а устраивают геноцид местным.

    Сводки генштабу ВСУ еще. Ну да, армия никогда не будет, вот только они каждый день отчитываются о захваченных территориях и ходе боев, если ты вдруг не заметил. И у жителей этих территорий есть глаза и камеры, чтобы своими глазами видеть войска той или иной стороны.

    Украинские каналы противоречат сводке их же генштаба, и двигают города по карте — https://www.youtube.com/watch?v=83emQp0sgvU . Вот видео из Мелитополя — https://www.youtube.com/watch?v=afp2RaEN8zw . Пропаганда? Ну если ты считаешь что там собрали актеров, как мне утверждали в чатике — то да. И войска наверное тоже актерские стоят.

    Так пусть говорят что угодно, это ожидаемо, сейчас дезинформация идет сплошным потоком. Просто включай голову и ищи несоответствия и явные манипуляции. Не веришь русской пропаганде — послушай мнение американских блоггеров — https://www.youtube.com/watch?v=K5BAZ2bBUzM . Но если хочешь, можешь придерживаться украинской позиции, что они уже вот-вот подойдут к границам РФ. Увы, пропаганда никак не влияет на продвижение войск, только оттягивает момент осознания факапа (как было у Армении с Карабахам, где они до последних дней пичкали что «вот вот отобьем, уже продвигаемся», а потом в один день раз — и всё, кончилось). Ведь по факту ты ни на один довод не ответил, только предположил, что всё это вранье (и под Киевом наверное тоже актеры стоят, и сьемки колонны со спутника тоже пропаганда, и сводки генштаба ВСУ — это тоже пропаганда).

  81. Andy

    И как ей пользоваться чтобы не спалиться? Через запрещенный интернет Илона Маска? Или думаете местные провайдеры не могут проконтролировать, кто зачем и куда ходит в интернете? Сейчас людей палить вдоль и поперек раз в 1000 проще, чем было 30-50 лет назад.

    Как ты спалишься гоняя транзакции того же битка в сеть?

    Так я и говорю, что могут довести и до такого. Про контроль криптовалютных операций, кстати, в РФ дуже давно власти поговаривают.

    Говорить можно все что угодно, но реальность она немного другая. Контролировать криптовалютные переводы можно лишь полностью отрубив инет.

    Сейчас форс мажор в РФ со свифтом и перевозом налички (временный), что будет, когда соскамится очередная биржа или USDT? Не говоря уже о том, что некоторые биржи закрыли доступ для русских клиентов (вот тебе и хваленая защита от госрегулирования) и вроде бы метамаск айпишники блочик (но это не точно, у меня все работает).

    Наверное не нужно хранить средства на бирже, о чем уже говорилось миллион раз.
    По поводу USDT, боишься его скама, храни в DAI.
    Но пока практика показала, что безопаснее хранить капитал в USDT, а не в рублях.

    Эмм, не вижу в чем проблема. Всех агрессивных нацистов (с оружием, свастикой, Азов и прочее) просто ликвидируют под корень. Кто будет организовывать новое движение?

    Спрут, я сам с Украины, жил в ДНР. У меня куча родственников и друзей по всей Украине от Запада до Востока и поверь, я, наверное, текущие настроения укр народа лучше понимаю, так как их получаю напрямую, а не через разного рода СМИ.

    Пророссийское правительство без агрессивных, как ты говоришь, нациков у нас сейчас в ДНР и ЛНР, и там по сравнению с Украиной — жопа. Все кто смог с ДНР/ЛНР слиняли.

    После того, как все увидели, как живется в Украине и как живется в ДНР/ЛНР, поверь в ДНР жить никто не хочет. Массовой миграции с Украины туда не происходит.
    А Россия сейчас предлагает сделать аналог ДНР на территории всей Украины, и ясень пень, дураков такое поддержать точно не найдется.

    Без разницы, неделя, месяц, год — Украина падёт, у них нет шансов.

    Абсолютно с тобой согласен, но есть большое НО!

    Текущие санкции очень сильно бьют по России и у нее нет этого года.
    Если текущие санкции будут оставаться в силе, и если вдруг Запад поймет, что это именно тот момент когда Россию можно додавить — то будет хреново всем.
    В России будет чебурнет, еда по карточкам и население будет максимально недовольно, а в отместку за это Путин будет вдоль и поперек утюжить Украину.

    И мы опять же упираемся в то, какая конечная цель?
    Захватить контроль над всей территорией Украины и что дальше? Кого ставить управлять?
    Как удержать пророссийского лидера у руля, чтобы его не грохнули?

    После этой войны, настроения в Украине будут максимально антироссийские, и для того чтобы транслировать рос пропаганду в Украине, нужно иметь над ней весь контроль. Насколько это реально?
    Ты реально веришь, что в условном Львове, Ивано-Франковске будут потреблять эту пропаганду?
    В итоге Украина будет максимально антироссийской и вражеской по отношению к России.
    Как по мне это мега геополитичесая победа…

    Генштаб ВСУ говорит тоже самое, и не противоречит данным минобра. Или ты считаешь, что у ВСУ есть шансы отбить вторжение? Почему ты так думаешь? Я пока что не получил ответа в чатиках, кроме того, что «вся Украина против». Ну ок, против так против, вторжение то это как остановит, не говоря уже о развороте? Войска уйдут тогда, когда посчитают нужным.

    У ВСУ нет шансов на длинной дистанции. Мы сравниваем несравнимые вещи.
    Но как я выше написал, у России нет сейчас этой длинной дистанции. Сейчас время играет против России.

    Мое видение, что это один из самых провальных шагов Путина на сейчас.
    То как была сверхъизящно сделана операция в Крыму, настолько топорно и бестолково происходит сейчас война с Украиной.

  82. Аркадий

    хех, Спрут по ходу занимается самоуспокоением, типа как «топ 1% капитала», «могу купить крузак из салона» и «сниму милфу легко, но мне не надо». А реальность такова, что бабки зависли на бирже, цены на всё скаканули, с перелетами стало сложнее, западный бизнес сворачивается. И если бы у тебя была возможность свалить, имея стопку баксов, ВНЖ и недвижку в другом месте, разве ты бы не свалил?

  83. Денежный сад

    А вообще — ответь на вопрос, что является высшей целью государства?

    Конкретно вашего — набить верхушке карманы на много поколений вперед. И как можно дольше удержаться у власти. У той же Меркель нет таких дворцов, кучи земли и прочего размаха как у наших. И государства все разные. Тот же Сингапур во всем похож на РФ как тарелка на вилку.

    Уже выше писал вроде бы. Если чел в военной форме со свастикой и орлами, наколки соответсвующие, флаг азова и автомат в руках — то догадаться несложно.

    Смешно. А ты тоже носишь на груди надпись «я топ 1% и у меня десятки мультов на счету»?

    Говорить можно все что угодно, но реальность она немного другая. Контролировать криптовалютные переводы можно лишь полностью отрубив инет.

    И? Чем не метод? В КНДР так и есть, нам тоже пару месяцев назад наглядно продемонстрировали как это делается.

  84. Spryt

    Наверное не нужно хранить средства на бирже, о чем уже говорилось миллион раз.
    По поводу USDT, боишься его скама, храни в DAI.
    Но пока практика показала, что безопаснее хранить капитал в USDT, а не в рублях.

    А DAI и в целом криптомир выдержит скам USDT? Ну, пока что — да. А потом прилетит черный лебедь и всё. Диверсификация наше всё, и в том числе в крипте и по крипте.

    Спрут, я сам с Украины, жил в ДНР. У меня куча родственников и друзей по всей Украине от Запада до Востока и поверь, я, наверное, текущие настроения укр народа лучше понимаю, так как их получаю напрямую, а не через разного рода СМИ.

    Возможно. Но у меня есть знакомые, у которых все друзья-знакомые-родственники по всей РФ и разных областях — все против Путина и либералы. Но когда начинаются голосования — то они получают 2% поддержи, а Путин 70%. Отсюда может быть два вывода — либо люди варятся в собственном котле (сознательно не учитывая людей с другим мнением), либо, по мнению самих же либералов — голоса считаются неправильно. Не важной какой вариант — все равно Путин у власти, и по соцопросами имеет большую поддержку. Почему ты считаешь, что на Украине такой вариант невозможен?

    Пророссийское правительство без агрессивных, как ты говоришь, нациков у нас сейчас в ДНР и ЛНР, и там по сравнению с Украиной — жопа. Все кто смог с ДНР/ЛНР слиняли.

    А они слиняли из-за правительства, или из-за Азова через фронт?

    А Россия сейчас предлагает сделать аналог ДНР на территории всей Украины, и ясень пень, дураков такое поддержать точно не найдется.

    Аналог ДНР, только без случайно падающих мин. А уж в Крыму то как сопротивлялись, уххх, прям жить им там не дают.

    Текущие санкции очень сильно бьют по России и у нее нет этого года.
    Если текущие санкции будут оставаться в силе, и если вдруг Запад поймет, что это именно тот момент когда Россию можно додавить — то будет хреново всем.
    В России будет чебурнет, еда по карточкам и население будет максимально недовольно, а в отместку за это Путин будет вдоль и поперек утюжить Украину.

    Ммм, с чего ты взял что они сильно бьют по России? У нас большой запас прочности, к санкциями мы привыкли, народ готов затянуть пояса (народ имеется ввиду пропутинский, про мнение либералов все в курсе, они собирают чемоданы). Большой вопрос, кто дольше выживет — РФ с санкциями или ЕС с ценами на газ в $2400 (и это мы еще поставки газа не перекрыли, даже через Украину). Суть в том, что экономическими санкциями РФ не додавишь, даже в Иранском сценарии мы наладим более широкие связи с Китаем-БРИКС, затянем пояса, но выживем. Еда по карточкам — ты уверен? Про поставки удобрений и пшеницы ничего не слышал? Ты уверен, что именно с этой стороны будет дефицит еды ? (не пармезана и хамона, а еды) Чебурнет — возможно, но у нас есть яндекс, вконтакте, майлру — то есть даже окуклившись мы вытянем. Китай вон с таким же чебурнетом живет и многого достиг.

    Ущерб конечно будет, но явно не тот, который заставит Путина отказаться от своих целей, и не тот который спровоцирует массовые (как 90-х) протесты, тем более от силовиков.

    И мы опять же упираемся в то, какая конечная цель?
    Захватить контроль над всей территорией Украины и что дальше? Кого ставить управлять?
    Как удержать пророссийского лидера у руля, чтобы его не грохнули?

    Почему вы спрашиваете, уже в который раз, если Путин прямым текстом не раз и не два это заявлял? И даже я тут работал переводчиком. Нейтрализации ВСУ, уничтожение нациков ( = тех людей которых армия считает нациками, военных преступников), и все, домой. Делайте у себя в Украине что вам угодно. Вопрос уже будет в том, а выиграет ли выборы не пророссийский лидер? И даже если нет — будет ли он рваться в НАТО, будет ли пытаться атаковать ЛДНР и не соблюдать минские соглашения? Вот и ответ. А если не получится — ну вновь, еще раз ввести войска не сложно, тем более что США пофиг. Но лучше конечно военные базы оставить.

    После этой войны, настроения в Украине будут максимально антироссийские, и для того чтобы транслировать рос пропаганду в Украине, нужно иметь над ней весь контроль. Насколько это реально?
    Ты реально веришь, что в условном Львове, Ивано-Франковске будут потреблять эту пропаганду?

    Мне кажется ракета по телевышке вполне себе обеспечивает контроль, нет? Ну, скажем так, в пророссийской условной Одесса потребляли же проукраинскую пропаганду, с чего ты взял, что это не будет работать в обратную сторону? Тем более что все идеологически заряженные украинцы со львовщины спешно покидают Украину беженцами (1.1 млн или сколько там уже?), то есть куда меньше сопротивления будет даже там.

    В итоге Украина будет максимально антироссийской и вражеской по отношению к России.
    Как по мне это мега геополитичесая победа…

    То есть по твоему предыдущие 10 лет Украины была прям максимально пророссийской и дружественной? Нет же (во всяком случае со стороны правительства). То есть вновь, делая выбор между худшими вариантами — стоит выбрать тот, который будет более выгоден. Пусть ненавидят, но бояться. Целей стать любимчиком народа Украины у Путина нет и не было.

    У ВСУ нет шансов на длинной дистанции. Мы сравниваем несравнимые вещи.
    Но как я выше написал, у России нет сейчас этой длинной дистанции. Сейчас время играет против России.

    Мое видение, что это один из самых провальных шагов Путина на сейчас.
    То как была сверхъизящно сделана операция в Крыму, настолько топорно и бестолково происходит сейчас война с Украиной.

    Ну хоть в одном сошлись, а то отдельные личности свято верят в том, что ВСУ стронг и прогонит оккупантов до кубани.

    У тебя такая оценка, у меня другая. Для военного конфликта время играет за РФ. Для экономики — время играет против и РФ, и ЕС, но для США это только в плюс. Но опять же, на мой взгляд — РФ готова к иранскому сценарию, ЕС — нет, и заместить поставки из РФ не может (для этого нужно хотя бы 3-5 лет, которых нет).

    В моменте и Крымская операция казалось дичью. Должно пройти какое-то время, чтобы дать оценку событиям, и всем последствиям. Падение курса и санкции в 2014 тоже казались в моменте концом света (а уж как радовались те, кто купил доллар по 83 в январе 2016), но спустя годы оказалось, что это дало охеренный буст промышленности и агроотрасли РФ, и финансовый сектор тоже подготовился (СПФС, МИР).

    Конкретно вашего — набить верхушке карманы на много поколений вперед. И как можно дольше удержаться у власти. У той же Меркель нет таких дворцов, кучи земли и прочего размаха как у наших. И государства все разные. Тот же Сингапур во всем похож на РФ как тарелка на вилку.

    Понятно, хлебушек в голове значит)

  85. Andy

    И? Чем не метод? В КНДР так и есть, нам тоже пару месяцев назад наглядно продемонстрировали как это делается.

    Ну я хотя сам выше и писал вариант превращения инфо поля России в КНДР, но шансы этого мне кажется все таки минимальны.
    Китайский сценарий более вероятен, но там проблем с переводами крипты нет.

    Грубо говоря, нужно полностью убрать интернет, чтобы не было крипты. Насколько это вероятно в России вот хз. Сейчас уже ничему не удивлюсь.

  86. Денежный сад

    Грубо говоря, нужно полностью убрать интернет, чтобы не было крипты. Насколько это вероятно в России вот хз. Сейчас уже ничему не удивлюсь.

    В КНДР же сделали.

    Понятно, хлебушек в голове значит)

    Тебе на пальцах что ли объяснять? Что такое деньги, зачем нужны, почему потом требуется власть, далее больше власти и т.д. Вот реально ломает разводить демагогию на эту тему.

  87. Семен

    Эмм, не вижу в чем проблема. Всех агрессивных нацистов (с оружием, свастикой, Азов и прочее) просто ликвидируют под корень. Кто будет организовывать новое движение? Далее, на восточной Украине особенно — много тех, кто занимает либо нейтральную позицию, либо симпатизируют России (но не мог этого делать открыто). Они спокойно встанут на сторону пророссийского правительства, и до 2014-го года таких было конечно не большинство, но что-то в пределах 30-60%. В третьих, смотри видео с Мелитополя, как русские раздают гуманитарную помощь. Чем больше таких городов будет — тем большее будет понимание, что делается в стране, и тем больше поддерживающих либо пророссийскую позицию, либо хотя бы «кого угодно только не тех что до этого были». Ну и в четвертых, уж извините, средства пропаганды. Если все СМИ начнут в один голос разбирать всю историю последних 20 лет с пророссийской стороны (как до этого она освещалась только с проукраинской стороны), но спустя полгода-год-два-три настроения общества изменятся. Особенно учитывая, сколько всякого говна можно вылить на текущее правительство, на связи с НАТО (которое кинуло их на войну), сотни фактов дезинформации и прямого обмана жителей, да еще и полирнуть плюсами от восстановления в полном объеме экономических связей с РФ — национализм в Украине превратится в что-то типа либералов в РФ, с 2% поддержки.

    Эээх, ватаны вы мои ватанчики))) Такое не смог провернуть даже великий и могучий Совок, где сажали не то что не агрессивных, а просто всех казавшихся подозрительными. И машина пропаганды там была не чета современной российской. Всякие марионеточные государства в послевоенной Европе просуществовали очень недолго, и то эти несчастные 40 лет протянули лишь за счет периодической «интернациональной помощи».

  88. Денежный сад

    Сама Украина не существует сотни лет, оло.

    Ну да, она всего лишь в 1659 году была так названа. Сотни лет не прошли, да…

    Так же как исчез фашизм/нацизм в Германии.

    Ты не перестаешь меня удивлять. Когда и куда он исчез?
    После того как ты считаешь, что он там исчез, он появился уже в начале 1946 года. В курсе про реваншистское движение? И в одном только 2010 году неонацистами на территории Германии было совершено 15905 преступлений.

  89. Spryt

    Тебе на пальцах что ли объяснять? Что такое деньги, зачем нужны, почему потом требуется власть, далее больше власти и т.д. Вот реально ломает разводить демагогию на эту тему.

    Перечитай еще раз мой вопрос и выйди из контекста «РФ это мордор», вообще из контекста СНГ выйди, и попробуй ответить еще раз. Если не сможешь — то увы, теория про хлебушек подтверждается.

    Эээх, ватаны вы мои ватанчики))) Такое не смог провернуть даже великий и могучий Совок, где сажали не то что не агрессивных, а просто всех казавшихся подозрительными. И машина пропаганды там была не чета современной российской. Всякие марионеточные государства в послевоенной Европе просуществовали очень недолго, и то эти несчастные 40 лет протянули лишь за счет периодической «интернациональной помощи».

    Ну смотри. В России пропаганда работает — все за Путина, все поддерживают вторжение (условно, верят телевизору же), все воют что либеральные СМИ прогнали. В США/ЕС пропаганда работает, везде одно мнение, блокируют RT DE. На Украине пропаганда работает, все антироссийская позиция, русские каналы блокируют. А тут раз — в захваченной Украине внезапно пропаганда работать перестанет что ли?

    Если бы в советское время было столько каналов обмена информацией, как сейчас, он бы 70 лет не продержался (во всяком случае в том виде).

    На а если ты веришь в это — то чего бояться тогда? Ну придут русские, будут гнать пропаганду, вы же к ней иммуны, значит ничего не произойдет. Смысл тогда отбиваться?

    Видео на эту тему — https://www.youtube.com/watch?v=zSiZUXZOWNM . Интересно, что за 5 часов 2.5 млн просмотров, одна в список трендов видео не попало — то ли там всё украинские просмотров (кто оттуда — можете проверить?), что маловероятно, то ли цензура-демонетизация, популярные видео не попадают в тренды). Но может действительно видео только на Украине актуально, хз.

  90. Andy

    А DAI и в целом криптомир выдержит скам USDT? Ну, пока что — да. А потом прилетит черный лебедь и всё. Диверсификация наше всё, и в том числе в крипте и по крипте.

    DAI не использует как collateral asset USDT.
    То что диверсификация наше все и в том числе по крипте, ты прав. Бей в долях на USDT, USDC, DAI — уже прилично риски снизишь.

    Возможно. Но у меня есть знакомые, у которых все друзья-знакомые-родственники по всей РФ и разных областях — все против Путина и либералы. Но когда начинаются голосования — то они получают 2% поддержи, а Путин 70%. Отсюда может быть два вывода — либо люди варятся в собственном котле (сознательно не учитывая людей с другим мнением), либо, по мнению самих же либералов — голоса считаются неправильно. Не важной какой вариант — все равно Путин у власти, и по соцопросами имеет большую поддержку. Почему ты считаешь, что на Украине такой вариант невозможен?

    Если отойти от знакомых, то можно посмотреть опросы, результаты выборов и сколько заняли пророссийские партии.
    Вот синий цвет — это пророссийская партия. Остальные проевропейские:
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Результати_Парламентських_виборів_в_Україні_2019_року_за_округами.svg

    Сейчас после начала войны, рейтинги пророссийских партий будут на дне.

    А они слиняли из-за правительства, или из-за Азова через фронт?

    Из ДНР/ЛНР переехали в Украину, из-за того что в экономическом плане ДНР и ЛНР — это жопа по всем фронтам.
    ДНР и ЛНР не живет лучше Украины — это факт.

    Аналог ДНР, только без случайно падающих мин. А уж в Крыму то как сопротивлялись, уххх, прям жить им там не дают.

    В Крыму ты посмотри какая была поддержка пророссийских сил на 2014 год.
    И ты не путай теплое с мягким. Крым это сейчас часть России, ДНР/ЛНР — нет.

    Ммм, с чего ты взял что они сильно бьют по России? У нас большой запас прочности, к санкциями мы привыкли, народ готов затянуть пояса (народ имеется ввиду пропутинский, про мнение либералов все в курсе, они собирают чемоданы). Большой вопрос, кто дольше выживет — РФ с санкциями или ЕС с ценами на газ в $2400 (и это мы еще поставки газа не перекрыли, даже через Украину). Суть в том, что экономическими санкциями РФ не додавишь, даже в Иранском сценарии мы наладим более широкие связи с Китаем-БРИКС, затянем пояса, но выживем. Еда по карточкам — ты уверен? Про поставки удобрений и пшеницы ничего не слышал? Ты уверен, что именно с этой стороны будет дефицит еды ? (не пармезана и хамона, а еды) Чебурнет — возможно, но у нас есть яндекс, вконтакте, майлру — то есть даже окуклившись мы вытянем. Китай вон с таким же чебурнетом живет и многого достиг.

    С чего я взял что они сильно бьют по России?
    Хм, дай подумаю. Наверное потому что ставка 20% и фондовый рынок уже который день закрыт и даже открываться не думает. Кредитный рейтинг полетел камнем вниз.
    Наверное еще потому что,
    1) самолетных перевозок не будет (Боинг, Аэробус ушли)
    2) Санкции на сложную электронику бьют буквально по всем отраслям. АвтоВАЗ банально машину не соберет, так как там есть зарубежная електроника. Любые комбайны, станки и прочее содержат в себе сложную електронику. Про сферу медицинского оборудования молчу.
    3) Блокировка резервов НацБанка не дает ему банально проводить интервенции. Доступ к большей части резервов закрыт. А это та кубышка на которую правительство очень рассчитывало.
    4) Часть посадочного материал Россия банально импортирует из-за рубежа. Понятное дело я немного утрирую про карточки. Но цены на продукты и их доступность будет совсем другой.
    5) яндекс, вконтакте, майлру без инвестиций и в условиях кризиса превратятся в жалкое подобие того, чем они сейчас являются. Банально тот же Оракл ушел с рынка. А это море интерпрайза, которое нужно поддерживать.
    И тд и тп.
    Я реально устану все санкции и список ушедших компаний перечислять. Санкции 2014 года это просто ни о чем по сравнению с текущими.

    Понятное дело, что и в Иране народ как-то живет. Другой вопрос ты готов жить как в Иране? С нищим населением и рисками гражданской войны? Пользоваться Чебурнетом?
    Это будет окончательная геополитическая победа Путина или еще нет?

    Ущерб конечно будет, но явно не тот, который заставит Путина отказаться от своих целей, и не тот который спровоцирует массовые (как 90-х) протесты, тем более от силовиков.

    Если те санкции, которые уже ввели останутся надолго, кризис 90 покажется цветочками…
    Будут ли бунты хз, в КНДР как-то живут себе без бунтов. Но готов ли ты жить в КНДР?

    Нейтрализации ВСУ, уничтожение нациков ( = тех людей которых армия считает нациками, военных преступников), и все, домой. Делайте у себя в Украине что вам угодно.

    И?? Проходят выборы и в верховной раде те же партии. Что поменялось?
    Вот глянь последние выборы — https://ru.wikipedia.org/wiki/Парламентские_выборы_на_Украине_(2019)
    Где здесь в парламенте националистические партии?

    У тебя зацикленность на нациках, как у Скабеевой в свое время на распятом мальчике.
    Эту пугалку про нациков скармливают рос населению, для банального оправдания войны.
    Забывая, что после войны так называемых нациков будет в разы больше, как раз из-за действий России.
    Степень влияния так называемых нациков на курс страны сейчас минимальна. Партии в верховной раде выше по ссылке.

    Мне кажется ракета по телевышке вполне себе обеспечивает контроль, нет? Ну, скажем так, в пророссийской условной Одесса потребляли же проукраинскую пропаганду, с чего ты взял, что это не будет работать в обратную сторону? Тем более что все идеологически заряженные украинцы со львовщины спешно покидают Украину беженцами (1.1 млн или сколько там уже?), то есть куда меньше сопротивления будет даже там.

    Ты же выше написал : «Нейтрализации ВСУ, уничтожение нациков ( = тех людей которых армия считает нациками, военных преступников), и все, домой. Делайте у себя в Украине что вам угодно»

    Кто будет пророссийскую пропаганду в Одессе поставлять? Если войска уйдут домой и все вернется на круги своя?

    То есть по твоему предыдущие 10 лет Украины была прям максимально пророссийской и дружественной? Нет же (во всяком случае со стороны правительства). То есть вновь, делая выбор между худшими вариантами — стоит выбрать тот, который будет более выгоден. Пусть ненавидят, но бояться. Целей стать любимчиком народа Украины у Путина нет и не было.

    В предыдущие 10 лет проросийские настроения были выше. Опять же можешь сам смотреть опросы и результаты предыдущих выборов в раду.

    Пусть ненавидят, но бояться. Целей стать любимчиком народа Украины у Путина нет и не было.

    Как мы видим сейчас боязни особо нет, с чего ей взяться потом? Потом будет еще большая озлобленность.
    И опять же Путин как раз рассказывал про недружественное гос-во Украина и что это опасно. Так оно теперь будет еще более недружественное.

    Цель Путина получить санкции, обедневший свой народ и еще более недружественное гос-во под боком?
    Это наиболее выгодный вариант с твоей точки зрения?

    В моменте и Крымская операция казалось дичью. Должно пройти какое-то время, чтобы дать оценку событиям, и всем последствиям. Падение курса и санкции в 2014 тоже казались в моменте концом света (а уж как радовались те, кто купил доллар по 83 в январе 2016), но спустя годы оказалось, что это дало охеренный буст промышленности и агроотрасли РФ, и финансовый сектор тоже подготовился (СПФС, МИР).

    Крымская операция сразу была очень высоко оценена. Дичью она тогда не казалась. Тогда и информ поле было за Россией и собственно результаты самой операции.
    По поводу буста я хз, но реальные доходы населения с того момента начали падать. Буста в реальных доходах не произошло.

    У тебя такая оценка, у меня другая. Для военного конфликта время играет за РФ. Для экономики — время играет против и РФ, и ЕС, но для США это только в плюс. Но опять же, на мой взгляд — РФ готова к иранскому сценарию, ЕС — нет, и заместить поставки из РФ не может (для этого нужно хотя бы 3-5 лет, которых нет).

    Экономики РФ и ЕС несопоставимы. Пока толстый сохнет, худой сдохнет.

    Для военного конфликта время играет за РФ.

    С чего это вдруг? Больше военных жертв, хз чем оправдывать отсутствие значимых успехов 2 по силе армии в мире, и тд и тп. С точки зрения пропаганды быстрая «победа» значительно лучше, чем «увязнуть» на года.

    Плюс, то ты сам готов к иранскому сценарию? Или в мигранты тогда подашься?

  91. Денежный сад

    Перечитай еще раз мой вопрос и выйди из контекста «РФ это мордор», вообще из контекста СНГ выйди, и попробуй ответить еще раз. Если не сможешь — то увы, теория про хлебушек подтверждается.

    А ты уверен, что тут единый ответ?
    Высшая цель государства — очень разное понятие. От Великая Божественная держава (царская Россия) до человек, его свободы и гарантии. Это я крайности взял.
    И вот специально загуглил Конституцию СССР:
    Высшая цель КПСС и Советского государства — построение бесклассового коммунистического общества.
    Теперь тебе вопрос — в чем одинаковость этих целей? Даже одной и той же страны в разные периоды.

  92. Spryt

    DAI не использует как collateral asset USDT.

    Мы еще тогда это обсуждали, и ты так и не привел информацию о том, как DAI будет отыгрывать биржевой крах крипты. Суть ведь не в том, что USDT скамнется и просто исчезнет из листинга, как шиткойн — а то, что через тезер обеспечивается 95% ликвидности рынка и в случае скама всё упадет очень жестко. В том числе и псевдостейбл DAI. Удержится ли он при панике?

    Да, собирать через USDC/BUSD/DAI — тема.

    ДНР и ЛНР не живет лучше Украины — это факт.

    С которым я спорить не буду. В политическую жизнь вникать тоже не хочется, сорян.

    В Крыму ты посмотри какая была поддержка пророссийских сил на 2014 год.
    И ты не путай теплое с мягким. Крым это сейчас часть России, ДНР/ЛНР — нет.

    Я про то, что население будет против пророссийской позиции. В Крыму сколько было против? А на юге и востоке Украине сколько будет против?

    Я реально устану все санкции и список ушедших компаний перечислять. Санкции 2014 года это просто ни о чем по сравнению с текущими.

    Понятное дело, что и в Иране народ как-то живет. Другой вопрос ты готов жить как в Иране? С нищим населением и рисками гражданской войны? Пользоваться Чебурнетом?
    Это будет окончательная геополитическая победа Путина или еще нет?

    В том и суть, что все что ты перечислил — это обычные антикризисные меры, которые возникали не раз и не два. Жизни обычных людей это не коснулось никак, пожить несколько месяцев без путешествий вне РФ за коронакризис уже привыкли, к скачку цен на авто уже привыкли. Происходящее на финансовых рынках не волнует 90% населения, и даже там кризисы — это обычный функционал системы. И в таком режиме РФ может жить месяц, два, полгода, год — без каких либо проблем.

    Вопрос встречный — ты уверен, что ЕС/США проживает без поставок из России месяц, два, полгода, год? И не пойдут ли они на попятную, увидем масштаб будущих проблем? (причем, повторюсь, РФ еще даже не начинала особо контрсанкции вводить с целью максимально навредить)

    В Китае отличный чебурнет, и во многом они уже обогнали запад. А ты знаешь как живут в Иране?

    Если те санкции, которые уже ввели останутся надолго, кризис 90 покажется цветочками…
    Будут ли бунты хз, в КНДР как-то живут себе без бунтов. Но готов ли ты жить в КНДР?

    Ну не знаю, состояние экномики РФ 2022 и 90-х — это как небо и земля. В 99-м мы запрашивали у США прислать еще немного еды, сейчас мы крупнейший экспортер пшеницы, к примеру. Как долго европейцы будут готовы платить по 2-3-5-10 евро за литр бензина и за отопление, как быстро фермеры отключат отопление теплиц и посевную, как скоро на улицы выйдут желтые жилеты и тракторы? В РФ таких проблем нет и не будет.

    И в Иране живут без бунтов, и в Китае. Бунты будут, когда население начнет голодать, а не когда ему ограничат пармезан и поездки в италию.

    И?? Проходят выборы и в верховной раде те же партии. Что поменялось?
    Вот глянь последние выборы — https://ru.wikipedia.org/wiki/Парламентские_выборы_на_Украине_(2019)
    Где здесь в парламенте националистические партии?

    У тебя зацикленность на нациках, как у Скабеевой в свое время на распятом мальчике.
    Эту пугалку про нациков скармливают рос населению, для банального оправдания войны.
    Забывая, что после войны так называемых нациков будет в разы больше, как раз из-за действий России.
    Степень влияния так называемых нациков на курс страны сейчас минимальна. Партии в верховной раде выше по ссылке.

    А причем тут парламент и выборы? Ты мыслишь категориями демократического общества, а не failed state. Да не вопрос, нет нациков в Украине, нет батальона Азов, нет нацистких митингов, не Украина голосовала в ООН против резолюции о глорификации нацизма — тем лучше, меньше работы армии РФ по денацификации. В чем проблема то? Если ты аппелируешь к тому, что «законных причин для вторжения не было» — я с этим тоже спорить не буду, Путин может говорить какие угодно причины, он действует просто по праву силы, только и всего. Денацификация это просто популизм, дать людям достойное оправдание и урезонить защитников, такая же дехуманизация (никто не будет сочувствовать нацикам). С тем же успехом можно было бы обозначить «декриминализацию Украины» или «нейтрализацию наркоманов», разницы нет, просто меньший эффект.

    Кто будет пророссийскую пропаганду в Одессе поставлять? Если войска уйдут домой и все вернется на круги своя?

    Ну что ты как маленький. Уверен, что для этого нужны войска? Армии США на территории Украины нет и не было, и это не мешало плясать под их дудку. Армия уйдет, политологи останутся. Ну и, опять же, насколько я понял оффициальную риторику — там даже на пророссийкость пофиг, главное чтобы в НАТО не лезли и ЛДНР не бомбили, всё.

    Как мы видим сейчас боязни особо нет, с чего ей взяться потом? Потом будет еще большая озлобленность.
    И опять же Путин как раз рассказывал про недружественное гос-во Украина и что это опасно. Так оно теперь будет еще более недружественное.

    Цель Путина получить санкции, обедневший свой народ и еще более недружественное гос-во под боком?
    Это наиболее выгодный вариант с твоей точки зрения?

    Потому что пока еще нет безоговорочного поражения. Ну ОК.

    Цель Путина не получить под боком плацдарм для вторжения войск НАТО и потенциального обладателя ядерного оружия. И готов заплатить за это последствиями санкций. Которые, в свою очередь, рикошетом ударят по ЕС, и это вновь шанс урвать их из под контроля США, либо просто ослабить. Украина и так была недружественной уже долгое время, так что опять же — ничего не изменилось.

    Более выгодный вариант — добиться того же самого дипломатическим путем, без ввода войск и санкций. Но не получилось, и не говори, что Путин не пытался. Итог будет почти таким же, каким мы и запрашивали в своем ультиматуме. И по Донбассу ровно тоже самое.

    Тогда и информ поле было за Россией и собственно результаты самой операции.

    Ой да ладно, мне что, поднимать архивы заголовков CNN за тот период, напоминать что почти никто не признал Крым, что против него ввели санкции, сколько было воя от упавшего курса рубля, как лет на 5 постоянный вопрос был «чей Крым», и что Украина до сих пор (!!!) считает его своим? Все было ровно тоже самое. И внутри РФ точно так же были вои блоггеров (просто их было намного меньше) о том, что надо отдать Крым (привет Навальному и его предвыборным обещаниям), что это грубое нарушение международного права, что референдум липовый и т.д. Ничего не изменилось. Те кто поддерживал Путина тогда — поддерживает и сейчас. Кто был тогда против — тот и сейчас против.

    Экономики РФ и ЕС несопоставимы. Пока толстый сохнет, худой сдохнет.

    Уверен? Если РФ закроет газ ЕС — в мире попросту нет способов его восполнить, тупо нет стольких мощностей СПГ, и в мире нет такого обьема СПГ на продажу (даже америка предпочитает отправлять его в азию подороже). Даже если Китай полностью откажется от закупок или его от них отрежут. https://vc.ru/finance/372512-mozhet-li-evropa-prozhit-bez-rossiyskogo-gaza А без газа в ЕС встанет отопление, встанет промышленность, сельское хозяйство. И дальше по накатанной, как доминошки все разлетится. И это только газ, без нефти, угля, удобрений. Могут ли они все это восполнить? Да. Но на это потребуется 3-5 лет как минимум, а за это время они два раза замерзнут и три раза обанкротятся.

    Не забывай, что экономика США-ЕС — это в первую очередь услуги, страхование, финансы, лицензии и прочее. А не производство и не ресурсы (они разумеется тоже есть и их много, но тем не менее). И многие проблемы просто невозможно заткнут напечатанными деньгами — в мире просто нет столько лишнего газа, нефти или удобрений, ни за какую цену — физически нет. Согласится ли ЕС уничтожить свою промышленность чтобы навредить РФ, или откатит санкции? РФ устроят оба варианта, мы газ можем и в Китай продавать, и без импорта из ЕС прожить.

    США да, ничего не грозит, как я уже и говорил.

    С чего это вдруг? Больше военных жертв, хз чем оправдывать отсутствие значимых успехов 2 по силе армии в мире, и тд и тп. С точки зрения пропаганды быстрая «победа» значительно лучше, чем «увязнуть» на года.

    Плюс, то ты сам готов к иранскому сценарию? Или в мигранты тогда подашься?

    С каких пор в РФ придают больше значение военным жертвам? Ммм, ну не знаю, я уже много где это слышу — но с чего ты взял, что операция была объявлена как «за три дня взять Киев»? Вроде бы сроков там указано не было. Войска РФ под Киевом, собирают силы, все в порядке. Для 10 дней прогресс отличный, см. реакцию американских даже блоггеров в теме. Ну да, учитывая, что ВСУ — это вторая по численности армия в европе.

    Щито поделать. Кстати, ты в курсе, сколько длилась Сирийская военная компания, наши войска еще там? Я вот тоже не обращал внимания, а ведь в начале все следили и за пуском калибров, и за сбитым летчиком. А они если что до сих пор там, выполняют свои задачи. Война быстро приедается, и если он затянется — быстро перейдет в графу фоновой информации. Даже сейчас уже страсти улеглись, все более менее определились, так что даже следить за ходом конфликта уже большого смысла нет.

    Конечно готов, всегда нужно рассматривать худший вариант. А смысл? В ЕС ты уже не переберешься, а в Иранском сценарии будет доступен весь мир кроме ЕС/США/сателлитов, смысл туда переезжать? Кроме климатического.

  93. Денежный сад

    А на юге и востоке Украине сколько будет против?

    Почти все.

    В Китае отличный чебурнет, и во многом они уже обогнали запад. А ты знаешь как живут в Иране?

    А ты когда в Китае был последний раз? Чем их интернет отличный. Сравним впечатления?

    И в Иране живут без бунтов, и в Китае.

    Серьезно? 1989 год уже не считается? 2019 тоже?

  94. Faketoshi

    Вангую Спирт первый кто за борт будет прыгать если начнут призывать в ряды. С дивана теоретиком всегда легко быть, но когда жопа загорится лейтмотив быстро поменяется. Не совсем понимаю тех кто сейчас сидит ровно. В лучшем случае нас ждет многолетняя русофобия, непрекращающийся кризис и прочее, в худшем случае всех в партянки и на фронт.

  95. Денежный сад

    Вангую Спирт первый кто за борт будет прыгать если начнут призывать в ряды. С дивана теоретиком всегда легко быть, но когда жопа загорится лейтмотив быстро поменяется. Не совсем понимаю тех кто сейчас сидит ровно. В лучшем случае нас ждет многолетняя русофобия, непрекращающийся кризис и прочее, в худшем случае всех в партянки и на фронт.

    Поздно пить Боржоми. С завтрашнего дня РФ закрывает все рейсы за рубеж. Сегодня уже отменила все рейсы S7. Но не всё так плохо. Рейсы в Минск продолжают осуществляться. Спрут, Минск Бразилию заменит? И сколько осталось стран доступно? Уже не сотня, а чуть больше чем одна?
    Но, в принципе, Беларусь очень красивая страна, мне там нравилось путешествовать.
    Можно еще попробовать в Китай на машине, не знаю, может у них по земле граница открыта. Но вот только заехать туда будет стоить около 10 штук долларов и российские права там не котируются совершенно. Там по моему только китайские и котируются.

  96. Денежный сад

    И про Китай еще забыл добавить. Спрут, ты в курсе сколько за последние годы там построено концлагерей? Для кого они и что там делают с людьми?

  97. Алексей

    Спрут, что должно произойти в мире, чтобы ты признал, что «Путин — хуйло» и «Русский военный корабль должен идти нахуй с Украины»?

  98. Денежный сад

    Спрут, что должно произойти в мире, чтобы ты признал, что «Путин — хуйло» и «Русский военный корабль должен идти нахуй с Украины»?

    СССР 2.0 с отключением от мирового интернета, возвращением статьи за тунеядство и работой на государство у станка, попутно участвуя в соц.соревновании и перевыполняя план чтобы выполнить пятилетку за 4 года.

  99. Незлой

    Если президентом станет Навальный, например. В тот же день свалю, потому что это уже всё, стране кранты, если он дошел до такой должности (ну, если он конечно риторику не понимает и спустя 20 лет не расправит плечи. Но такое не лечится, поэтому маловероятно). Или Ходорковский.

    А чем так ужасен Навальный?

    И Ходорковский — чем он хуже любого другого олигарха?

  100. Elsper

    Спрут, что должно произойти в мире, чтобы ты признал, что «Путин — хуйло» и «Русский военный корабль должен идти нахуй с Украины»?

    Как я понял, после многих часов споров, такой сценарий для него не возможен в принципе.
    Путин принципиально непогрешим во всех вопросах. Даже если Путин придет и лично направит пистолет ему в лицо, то Спрут и это как-то объяснит, мол недостаточно рьяно восхвалял царя вот и заслужил.

    Но на самом деле не хочу говорить за других (гнилое это дело), поэтому тоже присоединяюсь к вопросу )

  101. Spryt

    Спрут, что должно произойти в мире, чтобы ты признал, что «Путин — хуйло» и «Русский военный корабль должен идти нахуй с Украины»?

    А почему вопрос «в мире»? Или ты намекаешь про то, что большинство людей верит тому, что им говорит СМИ? (украинские, русские, американские — без разницы)?

    Я уже выше писал — если Путин совершит эпичную дичь масштаба Мао или Пол Пота. Причем верифицированно. И эпичность дичи я определяю в своих критериях, так что то что для тебя будет неприемлимым — я могу посчитать в порядке вещей.

    СССР 2.0 с отключением от мирового интернета, возвращением статьи за тунеядство и работой на государство у станка, попутно участвуя в соц.соревновании и перевыполняя план чтобы выполнить пятилетку за 4 года.

    Да, полный возврат к идеям постройки коммунизма, откат к плановой экономики, экспроприация частной собственности — относится к списки «эпичной дичи». То что ты перечислил — нет. Чебурнет, тунеядство, пятилетки — не являются таковыми явлениям.

    А чем так ужасен Навальный?
    И Ходорковский — чем он хуже любого другого олигарха?

    А ты его предвыборную программу читал? К тому же его приход к власти означает, что текущая власть настолько провафлила ситуацию, что это допустила. Предполагаю, что последствия там будут что-то между последствия 1917-го и 1990-го, то есть страна настолько погрязла в проблема, что пришла к этому, и от этого прихода все станет еще хуже.

    А какие олигархи рвутся во власть? Кажется все усвоили урок, политика отдельно, бабло отдельно, надо платить налоги. И если условный Прохоров это еще куда ни шло, то Ходорковский — это по сути тот же Навальный, риторика у них одинаковая. Я не против всех олигархов, а конкретно Ходорковского.

    Как я понял, после многих часов споров, такой сценарий для него не возможен в принципе.
    Путин принципиально непогрешим во всех вопросах. Даже если Путин придет и лично направит пистолет ему в лицо, то Спрут и это как-то объяснит, мол недостаточно рьяно восхвалял царя вот и заслужил.

    В общих чертах — да, верно. Не знаю, в чем тут причина, может я более толерантнен к решениям (и понимаю, что в трудные времена необходимо делать сложный выбор между плохим и очень плохим вариантом). И как уже выше писал, какая-нибудь мегадичь. Отмена частной собственности например (не условная, а именно прямая) и прочий прямой коммунизм. Запрет владеть любой электроникой.

    Условно, мобилизация — нет. Война с НАТО — нет. Даже использование ЯО в конфликте — тоже нет. Конфискация всей валюты и иностранных акций — нет. Смена демократии на монархию — нет (внезапно). Отказ от ЯО и его уничтожение — внезапно, да. Разрешение многоженства — нет. Обязательная религия/вера/шариат — да.

    Тут же суть в том, что у меня большой кредит доверия Путину, и если он принимает какое-то решение, даже если оно всем кажется безумным — скорее всего за этим стоит какая-то логика (примитивный пример — повышение пенс возраста, или Крым). Даже если я его не понимаю — то все равно этому есть разумное объяснение. Часть решений просто можно «простить», условно если Путину захочется 50-метровую статую себя любимого на красной площади — я конечно подумаю, что дед уже немного ебнулся, но мне в общем-то не жалко, пусть будет.

    И вот только необратимые решения, которые поставят под угрозу либо само государство, либо всех людей, либо настолько сильно урежет личные свободы — я уже посчитаю дичью. Причем, как ты уже понял, я это очень свободно трактую, потому что у кого-то «о биржа не работает это ограничение доступа значит у нас конфисковали акции значит капитализма больше нет бежим!!!». Ну как бы оло, на все решения надо смотреть с дистанции, 5-10-50 лет. А белкам истеричкам пофиг, на что истерить, у них память как у рыбок.

    Хм. Вот чисто для интереса, встречный вопрос — «Что должно произойти в США/мире, чтобы вы решили, что они являются противником РФ и пытаются дестабилизировать не только Путина, но и саму Россию? Да и в целом остальные страны просто используют для собственного благополучия». (не ожидаю услышать что-то новое, просто интересно. Ну типа там вторгнуться в другое государство? 200 раз уже было. Свергнуть законно выбранное правительство? Вновь, десятки раз. Спонсировать террористов? Было. Не отдавать золото? Не выдавать преступников? Сбросить ядерную бомбу? Сбить пассажирский самолет и даже не извиниться? Я тут даже теряюсь, что еще можно наворотить сверх этого)

  102. Незлой

    Предполагаю, что последствия там будут что-то между последствия 1917-го и 1990-го, то есть страна настолько погрязла в проблема, что пришла к этому, и от этого прихода все станет еще хуже.

    Ты считаешь, что любые попытки в демократию/либерализм в России приведут к распаду страны, и единственный путь — самодержавие?

  103. Незлой

    Хм. Вот чисто для интереса, встречный вопрос — «Что должно произойти в США/мире, чтобы вы решили, что они являются противником РФ и пытаются дестабилизировать не только Путина, но и саму Россию? Да и в целом остальные страны просто используют для собственного благополучия». (не ожидаю услышать что-то новое, просто интересно. Ну типа там вторгнуться в другое государство? 200 раз уже было. Свергнуть законно выбранное правительство? Вновь, десятки раз. Спонсировать террористов? Было. Не отдавать золото? Не выдавать преступников? Сбросить ядерную бомбу? Сбить пассажирский самолет и даже не извиниться? Я тут даже теряюсь, что еще можно наворотить сверх этого)

    А ты какие правительства имеешь в виду? Все правительства называют себя законно избранными, но вроде США свергали в основном диктаторов.

    И самолет — ты какой имеешь в виду?

  104. Spryt

    Ты считаешь, что любые попытки в демократию/либерализм в России приведут к распаду страны, и единственный путь — самодержавие?

    Демократию американского разлива — да. В самом либерализме нет ничего плохого, просто это понятия сильно исковеркано. Да, это зачастую прямо прописано в предвыборных программах таких «либералов», раздавать территории или права на добычу к примеру. Госкапитализм меня устраивает.

    А ты какие правительства имеешь в виду? Все правительства называют себя законно избранными, но вроде США свергали в основном диктаторов.

    И самолет — ты какой имеешь в виду?

    Ты сам же ответил на свой вопрос. Кого США называют диктатором — тот и будет свергнут. Какие выборы назовут подтасованными — значит они таковыми и будут. Ливия, Ирак, Панама — для начала.

    Серьезно?

    Катастро?фа A300 над Перси?дским зали?вом — крупная авиационная катастрофа, произошедшая в воскресенье 3 июля 1988 года. Авиалайнер Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 по маршруту Тегеран—Бендер-Аббас—Дубай, но через 7 минут после вылета из Бендер-Аббаса, пролетая над Персидским заливом, был сбит ракетой «земля-воздух», выпущенной с ракетного крейсера ВМС США «Vincennes». Погибли все находившиеся на борту самолёта 290 человек — 274 пассажира и 16 членов экипажа[1].

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_A300_над_Персидским_заливом

  105. Незлой

    Ты сам же ответил на свой вопрос. Кого США называют диктатором — тот и будет свергнут. Какие выборы назовут подтасованными — значит они таковыми и будут. Ливия, Ирак, Панама — для начала.

    Я не спец по этим странам, но коммон, и Каддафи, и Хусейн были диктаторами, которые сидели на троне по миллион лет и казнили политических противников

    Серьезно?

    Не знал про этот случай

  106. спрутоман

    Спрут ты реально такой или это просто фарс и обман читателей блога? Серьезно побежишь с калашом на перевес давать люлей выполняя планы деда? Может тогда Elsper и остальные зря переживают, если в стране столько валенков готовых вступить ряды.

  107. Elsper

    Может тогда Elsper и остальные зря переживают, если в стране столько валенков готовых вступить ряды.

    Внесу поправку, я за себя особо не переживаю. (Не понимаю чем произвел противоположное впечатление)
    Экономически мне терять нечего, кроме некоторой заначки, я все потерял еще в мирное время. Все что у меня есть — это социальные контакты, а их я терять вроде не планирую.

    Что касается массового призыва всех нонстопом, то думаю текущие сторонники Путина, кроме самых преданных, повернутся против власти, когда это начнет напоминать «Чечню» и до всеобщей мобилизации всех без разбору дело не дойдет итак.

  108. Денежный сад

    Серьезно?

    Катастро?фа A300 над Перси?дским зали?вом — крупная авиационная катастрофа, произошедшая в воскресенье 3 июля 1988 года. Авиалайнер Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 по маршруту Тегеран—Бендер-Аббас—Дубай, но через 7 минут после вылета из Бендер-Аббаса, пролетая над Персидским заливом, был сбит ракетой «земля-воздух», выпущенной с ракетного крейсера ВМС США «Vincennes». Погибли все находившиеся на борту самолёта 290 человек — 274 пассажира и 16 членов экипажа[1].

    А СССРу сбить свой же пассажирский самолет и потом десятки лет это скрывать можно?

    Ну как бы оло, на все решения надо смотреть с дистанции, 5-10-50 лет.

    Это похвально, что ты уверен в том, что доживешь до 80 лет, но тебе тогда сильно будут ролять эти изменения?
    И что там насчет высшей цели государства?

  109. Денежный сад

    Нагуглил Конституцию РФ:
    «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства»
    Как ты сам считаешь, в РФ это хорошо исполняется?

  110. Spryt

    Я не спец по этим странам, но коммон, и Каддафи, и Хусейн были диктаторами, которые сидели на троне по миллион лет и казнили политических противников

    А еще они сидели на гиганстких запасах нефти и газа, а простые ливийцы жили вполне неплохо по североафриканским стандартам — куда лучше соседей. А потом откуда-то появилось «сопротивление», у них откуда-то появилось оружие, они начали в СМИ нагнетать про притеснения, потом прилетел добрый дядюшка на голубом вертолете и разбомбил ВВС и ВМФ, а самого Каддафи отследили дроном. Потом правда что-то пошло не по плану, и там уже 8 лет гражданская война — но как бы заказчикам уже пофиг. Ты серьезно не видишь ничего плохого в том, чтобы иностранное государство вторглось в другое и разбомбило их армию? Просто потому, что правитель там слишком долго сидит на троне? Ну так вперед, бомбите Великобританию, Японию, Бутан, да хоть те же эмираты — там точно такие же «диктаторы», как и в Ливии. Поздравляю, вы жертва пропаганды. Посмотри документалку, если интересно — только не с американской точкой зрения «мы демократию привезли» (сейчас в Ливии прям очень много демократии).

    Не знал про этот случай

    Странно, когда сбили боинг над Украиной, почти все сразу провели параллели с этим случаем. Но сами США про него вспоминать не любят, да. Был похожий случай с корейским боингом, вошедшим на территориюю СССР в 1978 — https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_747_над_Сахалином , но те на 500км отклонились от курса. США же демократичненько сбили самолет после взлета.

    Спрут ты реально такой или это просто фарс и обман читателей блога? Серьезно побежишь с калашом на перевес давать люлей выполняя планы деда? Может тогда Elsper и остальные зря переживают, если в стране столько валенков готовых вступить ряды.

    Зачем? Я могу поддерживать Путина, попивая маргариту на Фиджи (если нахождение в РФ будет небезопасно). Конечно зря, у Путина большая поддержка, вон добровольцы на войну уже есть, но царь говорит пока не надо.

    Что касается массового призыва всех нонстопом, то думаю текущие сторонники Путина, кроме самых преданных, повернутся против власти, когда это начнет напоминать «Чечню» и до всеобщей мобилизации всех без разбору дело не дойдет итак.

    Ну, обьективно, даже в чечне такого не было, как и в афгане, насколько я знаю. Отправляли срочников, а не резервистов, и уж тем более не призывали дидов 30+. У нас же не Украина тут. Опять же, в текущих реалиях я считаю это нереалистичным — любая proxy war будет вестись контрактниками и добровольцами, максимум срочниками (если потребуется больше этого — то либо страну в труху разбомбят, либо выйдут из конфликта), в серьезный конфликт с РФ никто не сунется, а до момента необходимости тотального призыва — уже давным давно в ход будет введен как минимум ТЯО, а то и ЯО. То есть диванные эксперты могут спать спокойно.

    Так что не думаю что этот вариант возможен. И даже в этом случае народное недовольство будет меньше, чем ты думаешь)

    На вопрос про США не ответишь?

    А СССРу сбить свой же пассажирский самолет и потом десятки лет это скрывать можно?

    Свой народ гробить можно. Речь идет про международные конфликты, выше ссылка на случай с корейским боингом (опять же, странно что вы его не вспомнили, там прям сушка сбила боинг)

    Это похвально, что ты уверен в том, что доживешь до 80 лет, но тебе тогда сильно будут ролять эти изменения?
    И что там насчет высшей цели государства?

    А зачем мне доживать до 80 лет? Или ты думаешь Путин рассчитывает дожить до того времени, когда его планы реализуются в полный рост? Это же как с инвестициями — делай их так, как будто собираешься жить 100 лет. Когда думаешь лишь о том, чем набить брюхо завтра — ни о какой стратегии речь не идет.

    Увы, ты не прошел проверку на хлебушек в голове, обсуждать с тобой геополитику бесполезно.

  111. Денежный сад

    Увы, ты не прошел проверку на хлебушек в голове, обсуждать с тобой геополитику бесполезно.

    И поэтому ты не отвечаешь на свой же вопрос о высших целях государства? Как и на многие другие, касательно Китая, например.

  112. Spryt

    И поэтому ты не отвечаешь на свой же вопрос о высших целях государства? Как и на многие другие, касательно Китая, например.

    Если ты не можешь высунуться за пределы СНГ и спокойно подумать (при том что я тебе даже сразу подсказку дал) — то у тебя просто недостаточно знаний в этой области, чтобы дискуссия о геополитике имела смысл. Ну если считаешь, что высшая цель государства — это права и свободы граждан, потому что так написано в конституции — ну ОК, дело твое, живи в этой реальности (или в реальности «все вокруг воруют»). Включать мозг сложно, смотреть документалки и читать книги сложно, тратить время на дискуссию на таком уровне бессмысленно — дольше объяснять основы.

  113. Elsper

    //На вопрос про США не ответишь?

    Хоть вопрос и не ко мне, но не могу не заметить, что вопрос про США — это перевод стрелок и съезжание с темы.

    В их истории тоже полно черных страниц, но при чем тут они сейчас вообще?
    Очень странно видеть, как «патриоты» России все время оглядываются и кивают на США. Для патриотов вы слишком много думаете о других странах.

  114. Spryt

    Хоть вопрос и не ко мне, но не могу не заметить, что вопрос про США — это перевод стрелок и съезжание с темы.

    В их истории тоже полно черных страниц, но при чем тут они сейчас вообще?
    Очень странно видеть, как «патриоты» России все время оглядываются и кивают на США. Для патриотов вы слишком много думаете о других странах.

    Не, я как раз тебе вопрос адресовал. Я не пытаюсь съехать с темы и развернуть дискуссию, мне просто интересно — есть ли такие события, после которых вы такие «а, ну да, эти чертовы государственники-путинцы были правы, американцы хотели нас нахлобучить». Типа что должно произойти? Если США вторгнется в какую-нибудь страну — вы все так же будете считать, что все ок? (хотел сказать Сербия, но они к ним уже вторгались).

    Она при том, что сегодняшняя истерия СМИ — целиком идет по указке США. И, самое главное, лицемерно. Когда США вторгается в другую страну, бомбит города и свергает правительства — это показывается как светоч демократии и за правое дело. Когда тоже самое делает РФ — это считается нарушением всех международных норм и карается санкциями и остракизмом. Двойные стандарты.

    Мне интересно понять, действительно ли оппонент гуманист, каким он себя считает, или он просто цитирует проамериканскую модель мира. Очень многие разделяют идею, что все войны плохо, Россия плохая потому что вторглась в другое государство — но при этом они точно так же говорят, что США делала тоже и самое и них локти по локоть в крови, и они так же плохие. И даже некоторые украинцы/русские тоже говорят, что война это плохо, но ситуация с ЛДНР тоже не менее херовая и тоже война, и тоже плохо.

    С такими людьми можно дискутировать, опять же. Например, криптобиржа Kraken — “Our mission is better served by focusing on individual needs above those of any government or political faction…Besides, if we were going to voluntarily freeze financial accounts of residents of countries unjustly attacking and provoking violence around the world, Step 1 would be to freeze all U.S. accounts. As a practical matter, that’s not really a viable business option for us.”

    Если же РФ плохая, потому что Путин, а Ливия плохая потому что Каддафи и его можно разбомбить, а США святые и несут добро — то тут понятно, что во главе угла не гуманизм «нет войне», а просто проамериканская-либеральная позиция, кого врагом назвали — тот враг, а если диктатора так не называет — значит он добрый диктатор (Саудиты, которые журналиста Khashoggi запытали, ага, чем не Каддафи?). И это значит, что опять же, США могут творить любую дичь, и все равно «либералы» сьедят любое объяснение и оправдают. Аналогия с твоим анализом моего восприятия Путина — прямая. Поэтому и задал такой вопрос.

  115. Elsper

    Чтобы ответить на твой вопрос нужно согласиться с тем, что Россия и США это два полюса силы, противостоящие друг другу.
    Сорямба, думать так — это пропагандистская шиза, я этой дичью питаться не буду.

    Пропаганда слепила образ всесильного врага, которому Россия героически сопротивляется. Точь в точь, как КНДР.
    Если бы США не существовало на это место была бы поставлена другая страна. Иллюзорный конфликт с США — это одна из экзистенциальных опор режима.

    __

    Чтобы я сказал, что «а, ну да, эти чертовы государственники-путинцы были правы, американцы хотели нас нахлобучить» нужно, чтобы это было правдой, а не плодом пропаганды.

    Заметь ХОТЕЛИ в прошлом, а не сейчас (до путинской агрессии, а не после).
    Это должно было быть корнем их пропаганды и идеологии, как это было во времена ХВ, и как это сейчас в России относительно США.
    Думаю мы оба достаточно знаем английский и достаточно пообщались с американцами в путешествиях, чтобы знать, что это не так.

    ___

    «Мне интересно понять, действительно ли оппонент гуманист, каким он себя считает, или он просто цитирует проамериканскую модель мира. Очень многие разделяют идею, что все войны плохо, Россия плохая потому что вторглась в другое государство»

    В первую очередь Российская власть плохая потому, что развязала братоубийственную войну, основанную на лжи, ненависти и желании продлить свою власть максимально и любой ценой.

    Что делают Американцы мне поебать. Для меня США не рай на земле. Я в США не собираюсь даже когда и если у меня будет много денег. Между жизнью в РФ и США, я выберу РФ. Это вас «патриотов» почему-то больше всего на свете волнуют США.

    Ну ок если тебе так хочется приплести США, то то, что сделала Россия это аналог тому, как если бы США напали на Канаду.
    Вот нападет США на Канаду, Великобританию или ЕС — тогда да масштаб преступления соотносим с путинским.

  116. Spryt

    Чтобы ответить на твой вопрос нужно согласиться с тем, что Россия и США это два полюса силы, противостоящие друг другу.
    Сорямба, думать так — это пропагандистская шиза, я этой дичью питаться не буду.

    Хм. Заявлений самих США и их риторики/действий недостаточно? Но ОК, что тогда заставит тебя согласится с этой точкой зрения? (я не знаю, что именно ты думаешь, то ли то, что США хотят добра для РФ и побольше, или то что РФ недостаточно встала с колен, чтобы быть на равных с США, оба тезиса легко опровергаются)

    Если бы США не существовало на это место была бы поставлена другая страна. Иллюзорный конфликт с США — это одна из экзистенциальных опор режима.

    Так всегда будет такая страна, просто сейчас это США. Пройдет перераспределение сил, и через 100 лет это уже будет Китай например, была Османская империя, Французская, , Британская. И это не только для РФ, для всех значимых стран так. И холодной войны по твоему тоже не было, или она просто кончилась и испарилась? Но опять же, ОК, поэтому и спрашиваю.

    Чтобы я сказал, что «а, ну да, эти чертовы государственники-путинцы были правы, американцы хотели нас нахлобучить» нужно, чтобы это было правдой, а не плодом пропаганды.

    Заметь ХОТЕЛИ в прошлом, а не сейчас (до путинской агрессии, а не после).
    Это должно было быть корнем их пропаганды и идеологии, как это было во времена ХВ, и как это сейчас в России относительно США.
    Думаю мы оба достаточно знаем английский и достаточно пообщались с американцами в путешествиях, чтобы знать, что это не так.

    Хм. Читал ли ты историю русофобии? Я вот задумался, что для меня всё это очевидно, но есть даже книги по этой теме, раскрывающие вопрос, я их не читал, но они есть, например «Запад-Россия. Тысячелетняя война. История русофобии от Карла Великого до украинского кризиса».

    И, тем не менее, ты уходишь от ответа. Я честно ответил про Путина, не начиная вешать лапшу на уши, не стал играть в слова и заниматься прочей демагогией.

    Мнение простых американцев (как и простых русских и простых украинцев) совершенно не важно. И разумеется нет, у США нет цели нагнуть именно конкретно Россию, как и не было целей нагнуть именно Ливию, именно Ирак, именно Панаму. У них просто парадигма Pax Americana, и любая страна, которая становится помехой к этому — нейтрализуется всеми возможными методами. И так происходит далеко не первое десятилетие, и делается как «мягкой силой», так и полновесным военным вторжением, и все страны в курсе такого ответа. Последние лет 15 РФ потихоньку становится такой помехой (как и Китай, но Китай больше по экономике и производству, а РФ больше армией и энергоносителями), поэтому и стал одной из целей. Условное перемирие было разве что в 90-2002-м, когда США устраивало то, что происходит в РФ.

    В курсе ли ты про Маккартизм, раз уж мы начали про «хотели» в прошлом? Как после «Спутника» начался бум постройки бункеров?

    Я вот ни разу не поверю, что ты проигнорировал весь этот пласт информации и отбросил как несущественный. Или все таки действует когнитивка? Если ты не можешь назвать такого события, которое бы пошатнуло бы твою веру в этот тезис, значит он уже прошился у тебя до стадии аксиомы.

    В первую очередь Российская власть плохая потому, что развязала братоубийственную войну, основанную на лжи, ненависти и желании продлить свою власть максимально и любой ценой.

    Ну ок если тебе так хочется приплести США, то то, что сделала Россия это аналог тому, как если бы США напали на Канаду.
    Вот нападет США на Канаду, Великобританию или ЕС — тогда да масштаб преступления соотносим с путинским

    Ну вообще-то напало из-за угроз вступить в НАТО, то есть чисто милитаристкие причины, которым нашли удобовариемый и понятной для народа нарратив.

    Хм, то есть убивать братские народы — это плохо, а убивать каких-нибудь чучмеков через полпланеты — это норм? Вау. Во первых, я бы ознакомился с историческим контекстом братоубийственных войн, которые происходили повсеместно в той же Европе, даже буквально полвека и век назад. Во вторых, Канада и Великобритания — американские союзники, аналог в РФ — Беларусь или Казахстан. Если говорить про географически близкие страны — то США нападала на Панаму, Никарагуа, Кубу и кучу других латиноамериканских «братских» стран, но это вновь не делает или плохими по твоему определению. И в третьих — то есть если бы РФ прилетела в какой-нибудь Уругвай и устроила бы там переполох (местный президе.. то есть диктатор бы не понраивлся) — то все было бы в порядке, и никто бы РФ не называл плохой и не устраивал бы санкции? То что внутри РФ меньше людей бы это осудили — это понятно (вон в Сирии всем похер, каких на этот раб арабом мы бомбим). А чеченцы это тоже братский народ? Это уже другая нация. А грузины? Афганцы?

    То есть, еще раз — ты не видишь вообще никаких проблем с тем, что США вторглись в Ливию, Ирак, Югословию и еще в 201 конфликт за последние 70 лет, это не делает их плохими, потому что они не трогают своих ближайших союзников?

  117. Ядрит

    Ну ты и дебил!
    Не захвачен ни один крупный город.
    А ты не думал, почему?
    Да потому что тебя дурака жалеют!
    Стараются не долбить по мирным.
    Критическое мышление у него, ага.
    Очевидные вещи не видишь.
    А как твоя армия тебя защищает?
    Размещает арту в жилых кварталах.
    Охрененно, да?
    P. S. У меня отец хохол, а мать русская. Я не сторонник этой войны.

  118. Elsper

    Чего-то ты меня запутать хочешь.

    1)

    Pax Americana

    Это проблема для Pax Sinica, Россия не СССР.

    И повторю ОСНОВНОЙ тезис, который ты почему то пропустил и упорно пытаешься меня погрузить в контекст, которого не существует за пределами телевизора:

    Что делают Американцы мне поебать. Для меня США не рай на земле. Я в США не собираюсь даже когда и если у меня будет много денег. Между жизнью в РФ и США, я выберу РФ. Это вас «патриотов» почему-то больше всего на свете волнуют США.

    Ты спрашиваешь у меня плохие ли США.
    А с чего вдруг я вообще должен об этом думать плохие они или нет? Почему ты не спрашиваешь плохой ли Китай? За пределами пузыря, который выстроила пропаганда эти вопросы равнозначны.
    Ок и США и КИТАЙ плохие.

    Да подставь любую страну, все плохие. Я им в адвокаты не записывался.
    Но как это оправдывает то, что Путин отдал приказ, чтобы русские солдаты убивали украинцев?

    Любая потенциальная угроза от которой Путин сейчас «защищает» Россию неадекватно и непропорционально далека относительного этой атаки. Это вторжение невозможно оправдать в терминах «защиты».
    В такой логике твой сосед должен тебя убить, а то вдруг ты его первый убьешь.
    И даже если натянуть сову на глобус и выставить это так, что мол РФ хочет ценой Украины обезопасить западную границу, то эта война все равно не решает ЭТУ проблему.
    Потому, что это временное решение, и разовый выигрыш по дилемме заключенного. После смерти Путина статус Украины еще 10 раз поменяется, а информация о том, что Россия считает допустимым агрессию, наоборот сделает Россию уже на самом деле и всерьез мишенью для НАТО, а не просто во влажных фантазиях пропаганды. И даже если бы Путин захватил Украину за два дня эти два фактора (временное решение, и явная угроза всему миру) никуда не делись бы.
    То есть война просто не может решить вопрос угрозы НАТО окончательно, а наоборот обостряет, и это можно было предвидеть еще до атаки. А значит «угроза НАТО» это просто одна из конспирологических версий, да и Путин не ее озвучивает.
    А раз НАТО не при чем, то снова вопрос, при чем тут США?

    2)

    Если ты не можешь назвать такого события, которое бы пошатнуло бы твою веру в этот тезис, значит он уже прошился у тебя до стадии аксиомы.

    Не надо меня запутывать.
    В какой тезис я верю?

    Почему вообще твои фразы — это через одну вопрос с утверждением? Вот ты меня спрашиваешь, что пошатнет мою веру в тезис, тем самым ты уже заранее утверждаешь, что я верю в какой-то тезис, при том, что я даже не понял о каком тезисе речь.

    3)И еще про НАТО.
    Если дело в НАТО, то Путин должен в кратчайшие сроки напасть на Финляндию, пока еще можно, сейчас уже нечего терять, а потому будет поздно.
    Л — логика.

  119. Spryt

    Ок и США и КИТАЙ плохие.

    Да подставь любую страну, все плохие. Я им в адвокаты не записывался.
    Но как это оправдывает то, что Путин отдал приказ, чтобы русские солдаты убивали украинцев?

    Гуд. Никак не оправдывает, я этого и не собирался делать. При Китай не знаю, вроде бы они в другие страны войсками не вторгались кроме Тибета (с нюансами) и до Тайваня, но ОК.

    Любая потенциальная угроза от которой Путин сейчас «защищает» Россию неадекватно и непропорционально далека относительного этой атаки. Это вторжение невозможно оправдать в терминах «защиты».

    Ну, Путин и его советники считают иначе.

    Потому, что это временное решение, и разовый выигрыш по дилемме заключенного. После смерти Путина статус Украины еще 10 раз поменяется, а информация о том, что Россия считает допустимым агрессию, наоборот сделает Россию уже на самом деле и всерьез мишенью для НАТО, а не просто во влажных фантазиях пропаганды. И даже если бы Путин захватил Украину за два дня эти два фактора (временное решение, и явная угроза всему миру) никуда не делись бы.

    Думаешь, преемник Путина вернет Крым обратно Украине, или отзовет признание независимости ЛДНР/Абхазии? Достоверно неизвестно, что они сделают с Украиной (или планируют сделать в случае победы), но не думаю, что там не будет гарантий для РФ.

    Для НАТО РФ и так является мишенью, просто из-за статуса ядерной державы и экспорта вооружения (доля США 37% в мире, доля РФ 20%), и фактически единственная страна с паритетом по некоторым видам вооружения (ракеты разного типа, ПВО, подводные лодки, истребители). Даже чисто по военной доктрине НАТО приходится учитывать РФ, как до это приходится учитывать СССР. Иначе, собственно, базы бы не придвигались к нашим границам — не будь угрозы РФ, зачем вообще нужно было бы НАТО?

    То есть опять же, это выбор из двух плохих вариантов, выбрали более выгодный, но от этого не менее плохой.

    То есть война просто не может решить вопрос угрозы НАТО окончательно, а наоборот обостряет, и это можно было предвидеть еще до атаки. А значит «угроза НАТО» это просто одна из конспирологических версий, да и Путин не ее озвучивает.

    Почему не может? Оставляя границу НАТО на том же уровне (то есть без расширения на Украину) РФ сохраняет статус кво по обороне этого направления по земле. То есть цель не уничтожить НАТО — цель обеспечить необходимую буферную зону, которую куда проще оборонять в случае чего. Ну да, конспирология, месяц назад прямым текстом Путин выдвинул эти требования, и как раз в ответ на отказ и провокации Зеленского и пошла операция (по видимому даже раньше, чем планировалось, но хз). На эту тему вот это видео «Why Russia is Invading Ukraine» https://www.youtube.com/watch?v=If61baWF4GE , взгляд со стороны.

    Опять же, я не оправдываю вторжение, я просто пытаюсь понять логику. Такие решения имеют долгосрочные последствия, то есть одной военной операцией можно обеспечить безопасность этого участка на 20-30 лет.

    Почему вообще твои фразы — это через одну вопрос с утверждением? Вот ты меня спрашиваешь, что пошатнет мою веру в тезис, тем самым ты уже заранее утверждаешь, что я верю в какой-то тезис, при том, что я даже не понял о каком тезисе речь.

    Ну откати на изначальный вопрос — что заставит тебя посчитать, что США желает разрушения/вреда РФ? (приведения её к виду, которые бы её устраивал — экономически, территориально, по амбициям) Потому что у меня возникает мысль, что даже если американский флот всплывет в черном море и начнет фигачить по Крыму — ты посчитаешь что это нормально, они просто зашли забрать аннексированную территорию и навести порядок, и не желают вреда. Но ответ «в случае военного вторжения» слишком банален, да.

    3)И еще про НАТО.
    Если дело в НАТО, то Путин должен в кратчайшие сроки напасть на Финляндию, пока еще можно, сейчас уже нечего терять, а потому будет поздно.
    Л — логика.

    Кто знает, кто знает. Но с финами у нас плохо получается воевать, да и народ не поймет, под конец срока может быть *ирония, если что*. Видимо, сейчас вопрос Украины стоит острее — потенциально отрезание от Черного моря видимо куда болезненней (см видео выше). Следующий уже тоже высказали — убирание ядерного оружия США из Европы, но тут уже конечно только дипломатией решать.

    Это кстати очень интересный прецедент. Фактически США/НАТО дают карт бланш на это — «мы не будем вмешиваться в военные операции РФ, пока они не касаются территорий стран НАТО». Окей, санкции ввели, а что дальше? За Молдову дадут большей санкций? А они вообще будут заметны в общем списке? А за Сербию? Этот же прецедент и для Китая — можно ли в Тайвань? И по санкциям тоже — а безопасно ли хранить средства ЦБ в долларах/евро, может нарастить юань/золото?

    А, кстати. У нас есть взаимопонимание по тезису того, что Украина — это просто разменная монета, proxy state между РФ и США? Если немного отойти от «братскости» и эмоциональной привязанности. Одни откусывали территорию, вторые отгружали джавелины. Или ты вновь считаешь, что США тут никак не замешана, и это исключительно конфликт РФ и Украины?

  120. Andy

    Суть ведь не в том, что USDT скамнется и просто исчезнет из листинга, как шиткойн — а то, что через тезер обеспечивается 95% ликвидности рынка и в случае скама всё упадет очень жестко. В том числе и псевдостейбл DAI. Удержится ли он при панике?

    Тут мы можем лишь предполагать, как себя поведет рынок в такой ситуации.?Сам понимаешь это будет гадание на кофейной гуще.
    Хранить все в крипте, это также бредово как все хранить в рубле, евро и прочих валютах.?Диверсификация нас спасет.

    Я про то, что население будет против пророссийской позиции. В Крыму сколько было против? А на юге и востоке Украине сколько будет против?

    Так в том то и дело, что реальные настроения 2014 в Крыму были пророссийские, там это не вызвало никакого сопротивления. ?А прямо сейчас в том же Херсоне, росс вторжение вызывает вполне себе приличное сопротивление населения. ?И нарратив «Русская армия освобождает русских» немного ломается. Особенно учитывая потери гражданских.

    В том и суть, что все что ты перечислил — это обычные антикризисные меры, которые возникали не раз и не два. Жизни обычных людей это не коснулось никак, пожить несколько месяцев без путешествий вне РФ за коронакризис уже привыкли, к скачку цен на авто уже привыкли. Происходящее на финансовых рынках не волнует 90% населения, и даже там кризисы — это обычный функционал системы. И в таком режиме РФ может жить месяц, два, полгода, год — без каких либо проблем.

    Ух ты и оптимист однако.? Скачки цен — это понижение покупательской способности народа.?Увольнения — это также понижение покупательской способности народа.? То что РФ может жить годами с нищим населением, я и не спорю. На крайняк картошку на огороде садить будут.?
    Вопрос, этот ли результат геополитического решения является успехом?

    Вопрос встречный — ты уверен, что ЕС/США проживает без поставок из России месяц, два, полгода, год? И не пойдут ли они на попятную, увидем масштаб будущих проблем? (причем, повторюсь, РФ еще даже не начинала особо контрсанкции вводить с целью максимально навредить)

    На текущий момент санкции бьют больнее по России, чем по ЕС. ?Сколько готовы терпеть свои потери ЕС, вот это ключевой вопрос будет.? Сюда по единству в принятии санкционных решений, ЕС серьезно обеспокоена текущим вторжением.?Потому как, кто мешает завтра Путину зайти в Финку ? И ЕС вполне возможно, взвесив все риски, решит что перетерпеть свои экономические потери выгоднее, чем иметь под боком постоянную угрозу.???

    ?В Китае отличный чебурнет, и во многом они уже обогнали запад. А ты знаешь как живут в Иране?

    ?Китай не находится под такими санкциями, как Россия и Китай вполне себе нормально включен в экономику мира.? По поводу Ирана — херово там живут. С инфляцией в 30-50%. С ВВП по ППС = 13к на человека, что более чем в два раза ниже чем в России.

    Ну не знаю, состояние экномики РФ 2022 и 90-х — это как небо и земля.

    Ключевое слово — «до санкций». Какая экономика РФ 22 будет в условиях санкций, можно только догадываться.

    В 99-м мы запрашивали у США прислать еще немного еды, сейчас мы крупнейший экспортер пшеницы, к примеру.

    ?И опять же ключевое слово «сейчас». Сколько будет посажено и собрано пшеницы в условиях санкций — это большой вопрос. ?

    ?Путин может говорить какие угодно причины, он действует просто по праву силы, только и всего. Денацификация это просто популизм, дать людям достойное оправдание и урезонить защитников, такая же дехуманизация (никто не будет сочувствовать нацикам). С тем же успехом можно было бы обозначить «декриминализацию Украины» или «нейтрализацию наркоманов», разницы нет, просто меньший эффект.

    Дак вот мы и говорим о том, какие цели и задачи решает война в Украине. ?Если денацификация — это просто популизм.? Борьба с НАТО — это тоже популизм (смотри карту стран НАТО у границ России). Более того, сейчас еще финка и Швеция ринутся туда и бинго, в результате этой войны — у России резко становится 1300 км общей границы с НАТО. Успех, чо
    Пока из достигнутого, еще более антироссийски настроенное гос-во Украина.? Швеция и Финка рвется в НАТО.?Снижение уровня жизни в России.?

    Армии США на территории Украины нет и не было, и это не мешало плясать под их дудку. Армия уйдет, политологи останутся.

    ?Для этого нужна выигранная иформ война. Пока Россия и тут успехов не достигла.

    ??

    ?Цель Путина не получить под боком плацдарм для вторжения войск НАТО и потенциального обладателя ядерного оружия. И готов заплатить за это последствиями санкций. Которые, в свою очередь, рикошетом ударят по ЕС, и это вновь шанс урвать их из под контроля США, либо просто ослабить. Украина и так была недружественной уже долгое время, так что опять же — ничего не изменилось.

    ??
    Еще раз посмотри карту НАТО. С Латвии (член НАТО) до Москвы ближе, чем с Харькова.?Так, что «не получить под боком плацдарм для вторжения войск НАТО» — это очередной популизм как и «денацификация».

    Ой да ладно, мне что, поднимать архивы заголовков CNN за тот период, напоминать что почти никто не признал Крым, что против него ввели санкции, сколько было воя от упавшего курса рубля, как лет на 5 постоянный вопрос был «чей Крым», и что Украина до сих пор (!!!) считает его своим? Все было ровно тоже самое.

    Все было ровно тоже самое? Камон. Сравни санкции и реакцию ЕС и США сейчас и тогда. Это небо и земля.? Никакого тоже самого и в помине не было.

    ??

    ?Если РФ закроет газ ЕС?

    РФ газ не закроет, потому что тогда лишится единственного потока валюты в условиях санкций. Поэтому это практически невозможный вариант.

    Конечно готов, всегда нужно рассматривать худший вариант. А смысл? В ЕС ты уже не переберешься, а в Иранском сценарии будет доступен весь мир кроме ЕС/США/сателлитов, смысл туда переезжать? Кроме климатического.

    На самом деле забавно, что ради мифической цели, люди готовы жить в разы хуже.? Отказаться от безопасности для себя и своих детей, отказаться от нормальных вариантов накопления, от нормальных сервисов, продуктов, услуг.? От возможности свободно путешествовать и иметь свободный доступ к информации.??

    Ты для себя можешь четко объяснить ради чего, ты жертвуешь всем вышеперечисленным????
    Мне кажется, если ты не умеешь, как США или Европа решать свои геополитические задачи без явного ущерба для своего населения, то возможно не стоит и ввязываться, а то получается «Жахнем по Воронежу, чтобы НАТО боялось».??

  121. Milw

    Спрута в президенты, Путин уволен!

  122. Анон бывшего чана топсапы

    Внесу свою лепту в обсуждение.
    Цель кампании в Украине — как можно быстрее силовым методом поменять правительство на подконтрольное с выполнением всех хотелок. То есть за руки и ноги вытянуть Зеленского и прочих с бункера и публично судить за их преступления. А на них ох как много всего висит… Затем показательно для всего Запада установить мир и порядок на Украине. Ну хотя-бы в том смысле что стрельбы и вялотекущего конфликта как на Донбассе не будет..

    Очевидно, этот план пошёл не так как хотелось, но может быть другой вариант. Когда уже текущее правительство под выполнением силового сценария прогнется.
    К этому все идет уже идут переговоры. Когда все получится Запад снимет санкции.
    Так как они очень сильно бьют и по самому Западу, да вводятся они чтобы любой ценой пробить Россию на слабо. Россия не повелась на это и не отступила.

    По поводу нациков и отношений. В Украине просто есть скачущие агрессивное меньшинство, которое пока диктует моду. Половина из них проплаченные, еще часть завербованные западом.
    Элита и различные провластные членососы занимают проукраинскую позицию, так как живут очень хорошо и при кормушке.
    Но они понимают, что являются вшивой интелигенцией и если придет РФ, то их как минимум раскулачат, как максимум будут судить за их преступления и пособничество нынешней власти.
    Есть пример в моем регионе, когда международные преступники, которых ищет Интерпол вполне живут, имеют сотни фирм, свои крупные магазины, спортивные команды и прочее. У них целая бизнес группировка и целая армия народа, которая вынуждена показывать украинскую националистическую позицию.

    Про уровень жизни в Украине вообще тут написали мифы. Стабильность и какой-то рост был, но условный. Постоянное поднятие цен, тарифов, поборов, антинародных новшеств достало всех.

  123. Денежный сад

    Ну если считаешь, что высшая цель государства — это права и свободы граждан, потому что так написано в конституции — ну ОК, дело твое, живи в этой реальности (или в реальности «все вокруг воруют»).

    В этой реальности живешь ты, это ваша конституция.

  124. Денежный сад

    Когда США вторгается в другую страну, бомбит города и свергает правительства — это показывается как светоч демократии и за правое дело. Когда тоже самое делает РФ — это считается нарушением всех международных норм и карается санкциями и остракизмом. Двойные стандарты.

    Именно двойные стандарты. У тебя тоже так часто бывает, не замечал?

    Во вторых, Канада и Великобритания — американские союзники, аналог в РФ — Беларусь или Казахстан.

    Наверное поэтому РФ попытались предъявить Казахстану за то, что мы не поддержали эту операцию? Типа мы вам в январе помогли, а вы сейчас нас не поддержали. Наверное поэтому Британия извинилась перед Казахстаном за высказывание какой-то там своей тетки с правительства (не помню имя) и уверяли, что не планирует вводить санкции против нас. Наверное поэтому авиарейсы в Казахстан отменены с сегодняшнего дня и по земле тоже въехать из РФ не так то просто?

    Если дело в НАТО, то Путин должен в кратчайшие сроки напасть на Финляндию, пока еще можно, сейчас уже нечего терять, а потому будет поздно.
    Л — логика.

    Точно. У меня там сейчас как раз знакомый дед (82 года) пишет книгу про нападение России на Финляндию в 1939 году. Они не забыли ничего. И если там оказывается «руся», то этот человек на себе ощутит, что такое национализм. Если, конечно, он не на выходные приехал из Питера пошопиться. Кстати, у них тоже существует нацистское движение бритоголовых, я даже разок нарвался на таких парней. И это при том, что за такое там приличный срок.

    При Китай не знаю, вроде бы они в другие страны войсками не вторгались кроме Тибета (с нюансами) и до Тайваня, но ОК.

    Вроде бы? Почему ты так уверенно всё утверждаешь, даже не изучив вопрос. Да они на один Вьетнам только 4 раза нападали. Это не говоря сколько поддержки они оказывали военным конфликтам.

    Ты для себя можешь четко объяснить ради чего, ты жертвуешь всем вышеперечисленным????

    Присоединяюсь к вопросу. Все косвенные ответы выше на эту тему больше похожи на мазохизм. Начнем с путешествий. Спрут писал, что закрыты только ЕС и США, есть еще сотня стран. Ок. теперь осталась одна — Белоруссия. Что теперь? Путешествия по родной стране тоже не хуже путешествий по всему миру? Даже в СССР возможностей было больше. Можно было съездить по путевке Спутник в Болгарию или Румынию.

  125. Денежный сад

    Только что получил от банка сообщение, что карты Виза и Мастеркард могут не работать на территории РФ, просят отнестись с пониманием и использовать наличные. Спрут, это тоже никак твою жизнь не ухудшает, всё по прежнему ок? Пайпал тоже не нужен? Адсенс платит исправно?

  126. Spryt

    И нарратив «Русская армия освобождает русских» немного ломается. Особенно учитывая потери гражданских.

    Это нарратив для внутренного потребления — как минимум. Как максимум — его и не было, не знаю, почему все за него топят. И да, «русские» тоже против?

    Ух ты и оптимист однако.? Скачки цен — это понижение покупательской способности народа.?Увольнения — это также понижение покупательской способности народа.? То что РФ может жить годами с нищим населением, я и не спорю. На крайняк картошку на огороде садить будут.?
    Вопрос, этот ли результат геополитического решения является успехом?

    И? На всякий случай — ситуация с увольнением и близко не такая, как в 2008, а с ценами — не такая как в 2014. В геополитике краткие скачки инфляции/покупательской способности не играют никакой роли. Как раз запад до сих пор думает, что если русских отключить от каких-то полезных ништяков типа доставки смузи — они сразу побегут свергать президента. А тут люди 90-е помнят.

    На текущий момент санкции бьют больнее по России, чем по ЕС. ?Сколько готовы терпеть свои потери ЕС, вот это ключевой вопрос будет.? Сюда по единству в принятии санкционных решений, ЕС серьезно обеспокоена текущим вторжением.?Потому как, кто мешает завтра Путину зайти в Финку ? И ЕС вполне возможно, взвесив все риски, решит что перетерпеть свои экономические потери выгоднее, чем иметь под боком постоянную угрозу.???

    Еще раз, с чего ты взял? Выгляни на улицу (а не в комменты на vc), и желательно не в Москве. Еще раз — россияне помнят 90-е, и готовы в случае чего затянуть пояса. Французы из-за повышения цены бензина на евро вышли на улицы и блокировали город. Что будет, если они повысятся на евро-два-три? А когда приедет еще миллион-два-три украинских беженцев? А если РФ начнет контрсанкции вводить, либо США продавит энергетическое эмбарго?

    Так они в одной лодке всё, да и к тому же США на них давит. Почему РФ должна бегать на поводу у стран ЕС, объясни. Это даже не крупнейший наш торговый партнер, и даже если была им — и что с того? Время покажет, кто более стрессоустойчив, РФ или ЕС. Пока что, как видишь, оба держаться.

    Какая экономика РФ 22 будет в условиях санкций, можно только догадываться.

    Мы не знаем будущего. И к экономике ЕС тот же вопрос.

    Сколько будет посажено и собрано пшеницы в условиях санкций — это большой вопрос. ?

    Опять же — посмотрим. Но у нас есть солярка для тракторов, сами тракторы есть (даже импортные в тыкву не превратятся, а мы их еще и на экспорт делаем), удобрения есть, и мировое лидерство в экспорте пшеницы. В ЕС даже от увеличения цен на газ до $1000 теплицы Нидерландов стали убыточным, а цены уже до $2400 доходят — без эмбарго. А есть еще удобрения, есть солярка, есть недостаток рабочей силы (но ок, украинцы в этом помогут).

    Дак вот мы и говорим о том, какие цели и задачи решает война в Украине. ?Если денацификация — это просто популизм.? Борьба с НАТО — это тоже популизм (смотри карту стран НАТО у границ России).

    С Латвии (член НАТО) до Москвы ближе, чем с Харькова.?Так, что «не получить под боком плацдарм для вторжения войск НАТО» — это очередной популизм как и «денацификация».

    Посмотри видео которое я Elsper-у скидывал выше. И нет, трибалты не представляют угрозы, ибо быстро отрезаются через калининград-беларусь. И требования по НАТО Путин прямым текстом запрашивал у запада, это не для внутренного нарратива (потому что большинство, ты в том числе, не считает это проблемой)

    Для этого нужна выигранная иформ война. Пока Россия и тут успехов не достигла.

    Да, есть такое. Но это будущие проблемы, не текущие.

    Все было ровно тоже самое? Камон. Сравни санкции и реакцию ЕС и США сейчас и тогда. Это небо и земля.? Никакого тоже самого и в помине не было.

    Истерия в СМИ была точно такая же. Реакция да, слабее, как раз потому что быстро провернули. Санкции против Крыма такие же, как сейчас против РФ, даже хуже.

    РФ газ не закроет, потому что тогда лишится единственного потока валюты в условиях санкций. Поэтому это практически невозможный вариант.

    Уверен, что единственного? Наш крупнейший торговый партнер — Китай если что. И они уже писали, что готовы выкупать весь обьем, который им доставит РФ. Не забывай, что карта санкций выглядит так:

    Все зависит от того, насколько сильно ЕС ударит по РФ санкциями. Пока что такой необходимости нам самим стрелять в ногу нет, но США уже активно советует европе отказаться от российского газа. Санкции опять же не настолько фатальные, чтобы переходить к этом шагу.

    На самом деле забавно, что ради мифической цели, люди готовы жить в разы хуже.? Отказаться от безопасности для себя и своих детей, отказаться от нормальных вариантов накопления, от нормальных сервисов, продуктов, услуг.? От возможности свободно путешествовать и иметь свободный доступ к информации.??

    Ты для себя можешь четко объяснить ради чего, ты жертвуешь всем вышеперечисленным????
    Мне кажется, если ты не умеешь, как США или Европа решать свои геополитические задачи без явного ущерба для своего населения, то возможно не стоит и ввязываться, а то получается «Жахнем по Воронежу, чтобы НАТО боялось».??

    На самом деле нас не спрашивали, и 95% населения страны никогда не одобрили бы вторжения в Украину. Так что твое недоумение мне непонятно. Во время вьетнамской войны тоже самое было, как решило правительство — так и было.

    Я пока на себе не ощутил уменьшения безопасности, накоплений и сервисов, доступа к информации. Путешествия да, но камон, коронокризис закрыл страны куда сильнее.

    Еще раз, ты говоришь так, как будто я сижу за столом с Путиным и направляю его действия) Царь сказал, народ пошел.

    А это уже позиция вечного догоняющего. Пока что, геополитически, я считаю текущую ситуацию вином — РФ успешно вторглась в независимую страну, а остальные страны могут только махать бессильными санкциями. Конечно, это хуже варианта совсем без санкций и с рукоплесканием, как это проворачивает США, но куда лучше, чем ответное уничтожение армии и возврат на свое место (как Грузии, например). Пройдет еще какое-то время, и санкции США/ЕС уже вообще не будут иметь значения, как и доллар в качестве резервной валюты, и такие действия РФ приближают это время.

    Мне понятна либеральная риторика «своя рубашка ближе к телу», но я её не разделяю.

  127. Spryt

    В этой реальности живешь ты, это ваша конституция.

    ОК, еще раз, ты провалил тест на хлебушек.

    Спрут писал, что закрыты только ЕС и США, есть еще сотня стран. Ок. теперь осталась одна — Белоруссия. Что теперь?

    Почему осталась одна? Еще раз, выключи режим истерички, и смотри на мир более взвешено.

    Только что получил от банка сообщение, что карты Виза и Мастеркард могут не работать на территории РФ, просят отнестись с пониманием и использовать наличные. Спрут, это тоже никак твою жизнь не ухудшает, всё по прежнему ок? Пайпал тоже не нужен? Адсенс платит исправно?

    Ноуп. Обрати внимания, что внутри РФ все карты работают, спасибо НСПК, которую мы ввели с 2014. Если бы против Казахстана сейчас ввели эти санкции, или против РФ в 2014 — это был бы финансовый коллапс, возврат к кешу. Сейчас это просто небольшие неудобства для покупок зарубежом и для путешественников. И, вновь, это шикарный подарок китайцам, потому сейчас все идут массово делать/внедрят кобейджинговые карты МИР-UnionPay, пара месяцев полихорадит, и всё вернется на круги своя — вот только Visa/MC потеряют рынок РФ.

    Палка не нужна. Адсенс платит. Что еще нужно? Про адсенс, я уже выше писал, съездить в другую страну и оформить там счет/аккаунт/фирму — это вопрос небольшого количества денег и бумажного геморроя. Даже если гугл совсем уйдет из РФ — это будет болезненно, но не смертельно.

    Ты еще не понял? Санкции бустят импортозамещение и привязанность к западным продуктам и сервисам. И в 2014, и сейчас. Да, кидают нас в сторону Китая (что лет через 30-40 может привести к проблемам), но пока что все ОК. Часть мы заменяем своими силами, часть — через Китай. Год-два будет лихорадить, 5-10 лет будем догонять — это достойная цена за то, чтобы избавиться от западного господства в мире, резервного доллара и США-в-каждой-бочке-затычка-распространителя-демократии. Это вы в Казахстане можете только выбирать, к какому полюсу силы примкнуть, РФ сама является таким полюсом силы (со своими сильными и слабыми сторонами, конечно, и увы мы не Китай по экономическим возможностям).

    В итоге вся эта заварушка приведет к следующему:
    1. Импортозамещение в РФ (больше суверинитета)
    2. Усиление Китая
    3. Ослабление ЕС
    4. США — возможная потеря ключевого партнера ЕС (либо ослабнет, либо сам пойдет в сторону РФ)
    5. Повышение привлекательности блока БРИКС, со своими финансовыми институтами, банкингом, защитой от НАТО-революций

    Кто кого переигрывает в этой геополитической заварушке? А ведь ожидался совсем другой сценарий. Только не надо причитать «а как же народ», впрочем, я уже понял насчет хлебушка.

  128. Незлой

    Ты серьезно не видишь ничего плохого в том, чтобы иностранное государство вторглось в другое и разбомбило их армию? Просто потому, что правитель там слишком долго сидит на троне? Ну так вперед, бомбите Великобританию, Японию, Бутан, да хоть те же эмираты — там точно такие же «диктаторы», как и в Ливии. Поздравляю, вы жертва пропаганды.

    Нет, все эти вторжения сомнительные с тз международного права. Я прицепился к твоим словам про законно избранное правительство. Диктатор не может быть законно избранным.

    Поэтому на шкале морального релятивизма, как минимум те амерские вторжения по которые знаю я, для меня менее ужасны, чем нынешнее ррссийское — там были либо реальные диктаторы, которые занимались репрессиями, либо доказанное военное преступление — резня в Сребренице в случае бомбежки Белграда. Хотя идея бомбить одних мирных жителей, чтобы спасти других мирных жителей — весьма спорная, да.

    Не зн насчет Эмиратов, но если бы американцы полетели свергать саудовских диктаторов — это было бы так же сомнительно с практической тз, но не настолько ужасно, как вторгаться демократическую страну, тк все знают, что они там у себя творят

  129. Институт Марксизма-куколдизма

    страны могут только махать бессильными санкциями

    Нда. Адекватность аргументов конечно зашкаливает 🙂

    Санкции против Крыма такие же, как сейчас против РФ, даже хуже.

    Лол))))

    А ты со списком санкций давно в последний ознакамливался?
    Ты загляни, почитай на досуге))

  130. Spryt

    Я прицепился к твоим словам про законно избранное правительство. Диктатор не может быть законно избранным.

    Опять же, а какое дело другим государствам до того, каким образом в стране появилось правительство? Или у нас на международном уровне установлено, что все что не демократия — надо бомбить? Начните с Саудовской Аравии. Это в любом случае нарушение суверенитета страны и военной вторжение. А уж особенно то, что «кто диктатор, а кто нет» — определяет повесточка.

    для меня менее ужасны, чем нынешнее ррссийское — там были либо реальные диктаторы, которые занимались репрессиями, либо доказанное военное преступление — резня в Сребренице в случае бомбежки Белграда.

    Опять возвращаемся к тому, что только повесточка считает, где репрессии, а где неть. РФ считает, что на ЛДНР происходят военные преступления, и считает важным их прекратить. И не только РФ, вот что ООН пишет — По подсчётам Управления по координации гуманитарных вопросов ООН (ноябрь 2019), за шесть лет войны в Донбассе погибло более 3,3 тыс. мирных граждан около 4150 украинских военных и примерно 5700 повстанцев, было ранено до 9 тыс. человек, внутренними переселенцами стали 1,3 млн человек

    То есть ровно тоже самое — гражданская война, метрополия воюет с повстанцами, приходит большой брат и помогает одной из сторон. Югославия, Ливия — как под копирку. То есть «менее ужасны» они лишь потому, что США сказали что это оправданная агрессия, а вот РФ — ни-ни, там неоправданно.

    Не зн насчет Эмиратов, но если бы американцы полетели свергать саудовских диктаторов — это было бы так же сомнительно с практической тз, но не настолько ужасно, как вторгаться демократическую страну, тк все знают, что они там у себя творят

    Это приводит лишь к открыванию окна овертона. «Ужасность» лишь в том, что тут белые люди с поддержкой СМИ и США, а там какие-то мусульмане чучмеки, их можно бомбить (но с другой стороны все славяне — недочеловеки, и из тоже можно бомбить, см. Югославия). Степень «демократичности» тоже решает повесточка, кто подчиняется США — тот демократичен или «правильная монархия», кто нет — тот диктатор. Это уже не раз и не два происходило, Венесуэла недавний пример)

    Это и есть лицемерие, и именно так работает Pax Americana, и так США вмешивается в дела других стран.

  131. Andy

    Это нарратив для внутренного потребления — как минимум. Как максимум — его и не было, не знаю, почему все за него топят. И да, «русские» тоже против?

    Да, внезапно русские в Украине тоже против, когда к ним на голову прилетает российский снаряд. ?Вначале часть русских пряталась от снарядов Донецке, теперь эти же люди прячутся от снарядов России в Харькове.?

    И? На всякий случай — ситуация с увольнением и близко не такая, как в 2008, а с ценами — не такая как в 2014. В геополитике краткие скачки инфляции/покупательской способности не играют никакой роли. Как раз запад до сих пор думает, что если русских отключить от каких-то полезных ништяков типа доставки смузи — они сразу побегут свергать президента. А тут люди 90-е помнят.

    Шел всего 10 день, давай к этому вопросу, и к тому что в 2008 и 2014 было хуже вернемся чуть позже.
    По крипте, когда мы дискутировали полгода назад, тоже никто не думал, как она хорошо пригодится в текущих условиях в России. А оно вот как повернулось.
    Время расставит все на свои места.

    сами тракторы есть (даже импортные в тыкву не превратятся, а мы их еще и на экспорт делаем)

    Хрен ты трактор сделаешь без электроники западной. Так что про экспорт я бы так смело не говорил.

    Я пока на себе не ощутил уменьшения безопасности, накоплений и сервисов, доступа к информации. Путешествия да, но камон, коронокризис закрыл страны куда сильнее.

    Подожди, у тебя не просели твои накопления на фондовом рынке? ?
    У тебя не упала покупательская способность твоих рублей?
    Это не в России поблочили кучу СМИ и фейсбук с твиттером впридачу?
    ?Блокировка адсенса и уход платежных систем не влияет никак на твои заработки?
    Отсутсвие обслуживания Боингов и Эирбасов думаешь увеличит безопасность твоих полетов?
    ?И тд и тп.
    Все это для тебя не важно?

    То есть тебе лично достаточно, как пищи — хлеба и воды, а вместо транспорта — лошади с повозкой?
    Какой лично у тебя предел отсутствия комфорта?
    Есть точка, когда ты скажешь — ну вот без этого точно нормально не прожить?

    ?И по поводу личной безопасности, ты уверен что просадка в среднем уровне жизни не повлияет на лично твою безопасность? ?Ты думаешь преступность не коррелирует с уровнем жизни?

    Год-два будет лихорадить, 5-10 лет будем догонять — это достойная цена за то, чтобы избавиться от западного господства в мире, резервного доллара и США-в-каждой-бочке-затычка-распространителя-демократии.

    Каким образом санкционное ослабление России уберет западное господство? Если те-же США почти ничего сейчас не теряют.

    То есть в целом ты жертвуешь свои комфортом и нормальной стабильной жизнью ради потенциального «избавиться от западного господства в мире, резервного доллара и США-в-каждой-бочке-затычка-распространителя-демократии.» ?Которое может и не случиться? Верно я понимаю??

  132. Денежный сад

    ОК, еще раз, ты провалил тест на хлебушек.

    Ну если ты у нас совсем не хлебушек, то чего ты до сих пор не в госдуме? Такой талант пропадает. А я пока продолжу помогать обустраиваться в КЗ эвакуирующимся из РФ. Тут уже по ходу пол Челябинска и Екатеринбурга. Или это тоже будем отрицать?

    Почему осталась одна? Еще раз, выключи режим истерички, и смотри на мир более взвешено.

    Да без проблем. Покажи, плиз, куда ты можешь вылететь в ближайшую неделю кроме РБ?

    Если бы против Казахстана сейчас ввели эти санкции, или против РФ в 2014 — это был бы финансовый коллапс, возврат к кешу.

    Рили? Давно так не смеялся. Напомню, что я уже 16 лет работаю в банковской сфере. Ну-ка расскажи мне про коллапс, который нас ждет? Прямо очень-очень интересно стало.

    Палка не нужна.

    Расскажи это российским арбитранам, которые закупаются в бурж сетях. Я уже вчера достаточно наобщался на эту тему. Да, проблем никаких нет, это просто пестец по некоторым направлениям, ибо других вариантов оплаты просто нет. Даже Капиталист почти никак не пополнить.

    съездить в другую страну и оформить там счет/аккаунт/фирму — это вопрос небольшого количества денег и бумажного геморроя.

    Сомневаюсь, что в Беларуси у тебя это получится. А куда ты еще можешь съездить?

    Это вы в Казахстане можете только выбирать, к какому полюсу силы примкнуть, РФ сама является таким полюсом силы

    Вот здесь, конечно, спорить не буду. РФ имеет существенный вес в мире, КЗ нет.

    Только не надо причитать «а как же народ», впрочем, я уже понял насчет хлебушка.

    Да я и не собирался. Народ уже попал так или иначе. Причем дофига в каких странах. Забавно, что некоторые это отрицают. И я не про тебя сейчас, про финнов. Знаю, что у них электроэнергия подскочила в 5-7 раз. Написал знакомым — не, у нас всё в порядке, ничего не подорожало. Сразу тебя вспомнил. 🙂

  133. Spryt

    Шел всего 10 день, давай к этому вопросу, и к тому что в 2008 и 2014 было хуже вернемся чуть позже.

    О чем и речь. Просто у белок-истеричек уже небо падает, все санкции вечные и будут только хуже, и скоро вот прям все страны к ним присоединяться (и биржи тоже не откроют никогда). Выдохнем, подождем.

    Хрен ты трактор сделаешь без электроники западной. Так что про экспорт я бы так смело не говорил.

    Я тебя поправлю — китайской электроники, и тайваньской. Даже самсунг/южная корея по санкциями «не не не нафиг оно нам надо, мы посмотрим». Когда ты в последний раз видел шильдик Made in USA на электронике? (или европейской страны) Тайвань прикрыл, да.

    Подожди, у тебя не просели твои накопления на фондовом рынке? ?

    Нет. Как было 500 акций сбербанка — так и лежат.

    У тебя не упала покупательская способность твоих рублей?

    Нет, я магазине рублями расплачиваюсь. Авто-электроника чутка подорожала, да (или не чутка). Большая часть товаров и услуг — нет. Барбершоп цены не поднял. Со временем подымет конечно, но за 10 дней ничего не произошло.

    Это не в России поблочили кучу СМИ и фейсбук с твиттером впридачу?

    И правильно сделали, давно было пора эти помойки закрыть)

    Блокировка адсенса и уход платежных систем не влияет никак на твои заработки?

    Нет, у меня есть диверсификация по странам, о чем я писал в одном из прошлых постов.

    Отсутсвие обслуживания Боингов и Эирбасов думаешь увеличит безопасность твоих полетов?

    Буду летать на суперджетах и МС-21, и РЖД. А авикомпании найдут решение, китайцев в крайнем случае запустят, или у них будут обслуживать.

    Все это для тебя не важно?

    Вопрос в том, насколько. Нет, это не доставляет существенного дискомфорта, мелкие неудобства разве что. И учитывая партию в геополитике — я готов это потерпеть.

    То есть тебе лично достаточно, как пищи — хлеба и воды, а вместо транспорта — лошади с повозкой?
    Какой лично у тебя предел отсутствия комфорта?
    Есть точка, когда ты скажешь — ну вот без этого точно нормально не прожить?

    Конечно. Всего это в избытке. Очень низкий, я конечно не элспер и не готов жить на 10к в месяц, но как бы и 90-е я видел своими глазами. Эта точка есть, но вряд ли её можно достичь, во всяком случае санкциями.

    И по поводу личной безопасности, ты уверен что просадка в среднем уровне жизни не повлияет на лично твою безопасность? ?Ты думаешь преступность не коррелирует с уровнем жизни?

    Как я уже выше писал — я не наблюдая просадки. И даже если она будет — ты сам писал выше, что 8 лет или сколько там не увеличиваются располагаемые доходы населения, зайдешь в криминальную статистику, что ты там увидишь? Не поверишь, снижение преступности. Так и сейчас. Ну будет в этом году инфляция в 2-3 раза выше, и что? Как будто в первый раз. Инфляция должна быть в 200-300%, чтобы проявился этот эффект, а такой инфляции ЦБ не допустит.

    Каким образом санкционное ослабление России уберет западное господство? Если те-же США почти ничего сейчас не теряют.

    Оно не уберет, оно ослабит. К примеру, если РФ переведет продажу всего экспорта на рубли — это ослабит доллар и западное господство. США да, сейчас ничего не теряют, только косвенно, основной удар по ЕС (им еще и миграционную бомбу подложили)

    То есть в целом ты жертвуешь свои комфортом и нормальной стабильной жизнью ради потенциального «избавиться от западного господства в мире, резервного доллара и США-в-каждой-бочке-затычка-распространителя-демократии.» ?Которое может и не случиться? Верно я понимаю??

    Совершенно верно. Только я замечу, что это с твоей точки зрения я сильно урезаю комфорт и стабильность, по факту этого нет. Но даже если оно есть — то да, я готов потерпеть ради такой цели, даже если она не осуществится в полной мере.

  134. Spryt

    Да без проблем. Покажи, плиз, куда ты можешь вылететь в ближайшую неделю кроме РБ?

    «В ближайшую неделю» — это и есть режим белки-истерички.

    Рили? Давно так не смеялся. Напомню, что я уже 16 лет работаю в банковской сфере. Ну-ка расскажи мне про коллапс, который нас ждет? Прямо очень-очень интересно стало.

    У вас есть свой клиринговый центр? Я не в курсе, но в РФ до 2014-го не было, так что если бы Visa/MC отключила бы тогда процессинг — все карты на руках населения превратились бы в тыкву, банкоматы стали бы бесполезными, терминалы оплаты тоже, никакие эппл пей не работали бы, все ломанулись бы в кассы банков снимать кеш (привет Тинькофф без отделений), и везде бы приходилось платить наличкой.

    Наверное, не коллапс, и даже можно привыкнуть, но это был бы существенный удар по банковской системе. Предполагаю, что в Казахстане сейчас будет так же при отключении, но могу ошибаться, может у вас есть свой клиринговый центр, который процессит все платежи (но своих карт у вас нет, вроде бы. Но тоже могу ошибаться)

    Расскажи это российским арбитранам, которые закупаются в бурж сетях. Я уже вчера достаточно наобщался на эту тему. Да, проблем никаких нет, это просто пестец по некоторым направлениям, ибо других вариантов оплаты просто нет. Даже Капиталист почти никак не пополнить.

    То есть 0.01% населения? Ничего, найдут решения.

    Сомневаюсь, что в Беларуси у тебя это получится. А куда ты еще можешь съездить?

    Турция-ОАЭ-Армения-Казахстан, как минимум. А уж из того же Стамбула — куда угодно. Вот табло захудалого самарского аэропорта — https://kuf.aero/board/?date=tomorrow , Египет-Дубаи-Ош-Душанбе. Табло Шереметьева-Внуково сам найдешь или помочь?

    про финнов. Знаю, что у них электроэнергия подскочила в 5-7 раз. Написал знакомым — не, у нас всё в порядке, ничего не подорожало. Сразу тебя вспомнил.

    Странно. Когда я говорю, что я не наблюдая падения покупательской способности рубля — мне не верят, приводят какие-то подорожавшие авто или процессоры на DNS. Когда вы звоните знакомым и они вам говорят, что никакого повышения цен нет, вы им безоговорочно верите. Может стоит просто смотреть спотовые цены и снимать информацию напрямую, а не через посредников? Тем более за 10 дней.

  135. Институт Марксизма-куколдизма

    Спрутэлло, вот интересно, когда через месяц-два произойдет сильное подорожание и сокращение ассортимента товаров, какими отговорками будешь переобуваться 🙂

  136. Spryt

    Спрутэлло, вот интересно, когда через месяц-два произойдет сильное подорожание и сокращение ассортимента товаров, какими отговорками будешь переобуваться

    А в чем переобувание, поясни? Я говорю только за текущий момент, прямо сейчас я ничего такого не наблюдаю. В магазинах все продукты есть, всё открыто, всё доступно. Люди ходят на работу. Цены те же что и были. Учитывая, что мне надо прям вот бежать-бежать покупать новый авто, или обновлять компьютер (аймак есть, макбук есть, если что-то с эпплом случится — в деревне есть ноут на и на винде, и на линуксе), телефон (есть айфон, есть старый сяоми), лететь зарубеж и прочее. Но стоят люди в очередях в икею или снимать доллары — ну и фиг с ними, что мне с того?

    Что будет через месяц-два — не знаешь ни ты, ни я. Если будет дефицит и подорожание — я так и скажу, что вот сейчас начался дефицит и подорожание. В чем это будет противоречить моей сегодняшней позиции и данным, в чем будет переобувание? Я ведь даже по инфляции прям говорю, что в этом года она будет в 2-3 раза выше обычной, и это ожидаемо. Однако проблемы с личной безопасностью начнутся, когда оно составит 200-300% за год — и вновь, я не отрицаю такую возможность. Просто ЦБ умеет с этим бороться, и действует с упреждение (те же вклады, только альфа за два дня собрала 300 млрд рублей).

    Будет курс 200 — в чем будет переобувание? Я лишь говорил, что мне будет норм с таким курсом. Месяц назад было ко-ко-ко курс 100 это будет ад, я ответил мне будет норм — кто оказался прав? Мне все так же норм.

  137. Денежный сад

    «В ближайшую неделю» — это и есть режим белки-истерички.

    Ох, блин, аж 26 строчек. Надолго ли?

    У вас есть свой клиринговый центр?

    Конечно. С 1995 года.

    Я не в курсе, но в РФ до 2014-го не было

    Россия уже много лет отстает от Казахстана в сфере айти. Се-ля-ви, как ты сам говоришь.

    но это был бы существенный удар по банковской системе.

    Вот конкретно тебе это вообще похеру. Ты всё равно не пользуешься этим с выгодой для себя. Может кеш для тебя будет даже лучше. По 3% в магазинах будут с ценника скидывать за оплату кешем. Или уже не будут в таких условиях. Для экономики банки второго уровня тоже такое себе — они себя кормят, а не государство. СССР вообще жил с одним банком и этого вполне достаточно для экономики.

    но своих карт у вас нет, вроде бы. Но тоже могу ошибаться

    Своих это каких? Типа вашего МИР? Он у нас, кстати, тоже есть, но пока не для всех. Скоро будет для всех желающих. У нас даже условно украинские есть и прекрасно работают.

    Ничего, найдут решения.

    Не все. Тут как в притче про лягушек, попавших в молоко. Лично я буду барахтаться до взбивания масла, но как вижу, некоторые предпочли утонуть.

    Странно. Когда я говорю, что я не наблюдая падения покупательской способности рубля — мне не верят, приводят какие-то подорожавшие авто или процессоры на DNS. Когда вы звоните знакомым и они вам говорят, что никакого повышения цен нет, вы им безоговорочно верите.

    Не знаю как у вас, но в Калининграде продукты подорожали.

  138. Spryt

    Конечно. С 1995 года.

    Россия уже много лет отстает от Казахстана в сфере айти. Се-ля-ви, как ты сам говоришь.

    Ну ОК, раз так.

    Своих это каких? Типа вашего МИР? Он у нас, кстати, тоже есть, но пока не для всех. Скоро будет для всех желающих. У нас даже условно украинские есть и прекрасно работают.

    Да. Интересно, почему РФ отстает, если у нас свои карты уже 8 лет есть для всех желающих, а у вас нет? А в 1995 года Казахстан точно был в курсе, как процессинг работает? Линкани на аналог НСПК в Казахстане, если не сложно.

    Не все. Тут как в притче про лягушек, попавших в молоко. Лично я буду барахтаться до взбивания масла, но как вижу, некоторые предпочли утонуть.

    Значит меньше конкуренции на рынке.

    Не знаю как у вас, но в Калининграде продукты подорожали.

    Может быть потому что Калининград это анклав в окружении Европы и все закупает скорее всего там? А учитывая что они раньше ездили в Польшу просто в супермаркет — то как бы неудивительно, что продукты подорожали в таком случае.

  139. Алексей

    Так забавно наблюдать как Спрут жрет дерьмецо из лопаты, нахваливает, мол, как вкусно и просит еще добавки 🙂

  140. Денежный сад

    Да. Интересно, почему РФ отстает, если у нас свои карты уже 8 лет есть для всех желающих, а у вас нет?

    А они нам сильно нужны? Лично мне при наличии Visa Infinite и MasterCard World Class Elite от нескольких банков как-то не особо. Как впрочем не нужны и понты в виде золотых карт (из реального золота) с брюликами за овер дофига денег.

    А в 1995 года Казахстан точно был в курсе, как процессинг работает?

    Конечно нет. Мы до сих пор живем в юртах, ездим на верблюдах, но скоро нам обещают подключить телевидение.

    Линкани на аналог НСПК в Казахстане, если не сложно.

    Сложно. Есть такое понятие NDA. Гугли новости. Могу только сказать, что это не единственное, что будет внедрено в ближайшее время.

    Значит меньше конкуренции на рынке.

    Да и уже это даже прямо заметно в бурж сетках.

    А учитывая что они раньше ездили в Польшу просто в супермаркет — то как бы неудивительно, что продукты подорожали в таком случае.

    В Польшу уже давно никто раз в неделю за продуктами как в супермаркет не ездит. С тех пор как отменили МПС. Еще со времен прошлых санкций.

  141. Денежный сад

    Ладно, хер с ним, с тем комментом. Еще раз набирать ломает.
    Просто скажу, что национальная платежная система есть даже у Узбекистана с 2018 года. Но можешь продолжать думать, что РФ в айти впереди планеты всей. 😉

  142. Spryt

    А они нам сильно нужны? Лично мне при наличии Visa Infinite и MasterCard World Class Elite от нескольких банков как-то не особо. Как впрочем не нужны и понты в виде золотых карт (из реального золота) с брюликами за овер дофига денег.

    Когда США решит, что у вас не президент, а диктатор — понадобится. У большинства стран, которые заботятся о своем суверинитете — есть.

    Сложно. Есть такое понятие NDA. Гугли новости. Могу только сказать, что это не единственное, что будет внедрено в ближайшее время.

    Какое NDA? Вот для РФ — https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальная_система_платёжных_карт . Через ней проходят все платежи Visa/MC в РФ. У вас есть в Казахстане такая система, или ты опять вешаешь лапшу на уши? Если есть, дай ссылку на неё. Если нет — то вы при отключении Visa/MC получите переход к кешу (как РФ до 2014). Ты утверждаешь, что в КЗ этот вопрос решили на 19 лет раньше РФ? Пруф.

    Просто скажу, что национальная платежная система есть даже у Узбекистана с 2018 года. Но можешь продолжать думать, что РФ в айти впереди планеты всей

    Еще раз — есть такая у Казахстана? Видимо, нет, то есть ты вешаешь лапшу. У Беларуси есть. По Узбекистану — UZCARD/HUMO, да, молодцы, но вопрос в том, процессят ли они транзакции Visa/MC, или являются отдельной системой?

    Смотри в чем разница. Если Visa/MC блокирует свои карты на территории страны — то локальные (белкарт, МИР, Uzcard) продолжают работать как раньше, а вот все Visa/MC карты превращаются в тыкву. В РФ этого не произошло, потому что все транзакции с них уже процессит НСПК, и виза-МС могут лишь заграницей их ограничить/зарабежные карты в РФ. Я спрашиваю конкретно про это. Подозреваю, что у Узбекистане она работает отдельно. В Казахстане вообще нет. Где кроме РФ процессинг Visa/MC перекинут на собственные решения? Я не банковский спец, я не задумывался об этом до вчерашнего дня.

  143. Денежный сад

    Когда США решит, что у вас не президент, а диктатор — понадобится.

    Если так, то да. Но тут всё не так просто, почти все ресурсы давно проданы им и китайцам, в отличие от вашей страны. Зачем им устраивать проблемы себе же?

    У большинства стран, которые заботятся о своем суверинитете — есть.

    Ну далеко не у большинства. Может штук 20 таких стран наберется и то не факт.

    Какое NDA?

    NDA — это Non-disclosure agreement. Я не имею права давать эту информацию даже тебе лично, тем более писать в интернетах. Поэтому и говорю — гугли. То что можно говорить, там наверняка уже написано. Могу только сказать, что у нас этой проблемы не будет.

    Если есть, дай ссылку на неё.

    Ссылки пока еще точно нет. Во всяком случае мне об этом не известно.

    Ты утверждаешь, что в КЗ этот вопрос решили на 19 лет раньше РФ? Пруф.

    А вот этого я не утверждал. В 1995 у нас был свой клиринговый центр. Ты ведь про это спрашивал? С терминологией определись. КЗ вопрос национальной платежной системы решил позже РФ, значительно. Пруфы жди позже, официальные. Или гугли, я не могу тебе больше рассказать.

    UZCARD/HUMO, да, молодцы, но вопрос в том, процессят ли они транзакции Visa/MC, или являются отдельной системой?

    На этот вопрос я тебе тоже ответить не могу. Не знаю насколько эта инфа конфиденциальна, но рисковать не буду. Могу только сказать, что Виза в Узбекистане есть. Прикольная. 🙂 А вот это я тебе уже рассказать могу как простой пользователь. Никто там в магазах тебе карту в терминал вставить не даст. Ты передаешь ее кассиру и называешь ему пин код, он сам его вводит. Это если спросит, а может и не спросить (видимо у некоторых банков все пин коды одинаковые). Но это было 2 года назад, может что-то и изменилось. И там нал в основном в ходу был тогда, очень мало где можно было расплатиться картой. Я нашел за день только 2 точки с терминалами. И это Ташкент. Дальше наверное еще хуже.

    Если Visa/MC блокирует свои карты на территории страны — то локальные (белкарт, МИР, Uzcard) продолжают работать как раньше, а вот все Visa/MC карты превращаются в тыкву.

    Это вот если бы я тебе сейчас начал рассказывать как сайты писать. Знаю я прекрасно что и как работает и что будет в случае чего с картами.
    Я тебе могу еще наводку дать. И в КЗ и в РФ есть банки которые выпускают и обслуживают China UnionPay или UPI (ее дочерка). Это карта работает в 61 стране (а может уже и больше, давно не проверял). По идее этой платежкой ты можешь даже с украинцами рассчитываться.

  144. Elsper

    Спрут, я конечно в курсе, что у тебя эмпатия около нуля, но может хоть что-то там есть?

    Ну представь, что это в твой дом прилетел снаряд, что это твой город бомбят, твои сестра и партнерша по танцам прячутся в подвалах почти не смыкая глаз от постоянных взрывов, твои родители садятся в машину и пытаются уехать, и после этого с ними нет никакой связи уже несколько суток, потом в твой город входят солдаты и на чистом русском говорят, что они пришли тебя «освобождать» от путинского фашизма.

    Тебе предлагают просроченные консервы, в виде гуманитарки, репортеры атакующей стороны снимают на видео, как ты ее берешь, и где-то по телевизору в стране агрессора выйдет репортаж, о том, как благодарные жители встречают добрых и заботливых освободителей, которые будто бы только и ехали исключительно чтобы раздать эту гуманитарку.

    Ничего не ёкает? Вообще полный ноль?

  145. Andy

    Нет. Как было 500 акций сбербанка — так и лежат.

    ??
    Логика на уровне, как было у меня 100 рублей в 14 году так и лежат.
    Ты это там точно в инвестировании разбираешься хоть чуть чуть?)

    Нет, я магазине рублями расплачиваюсь. Авто-электроника чутка подорожала, да (или не чутка). Большая часть товаров и услуг — нет. Барбершоп цены не поднял. Со временем подымет конечно, но за 10 дней ничего не произошло.

    «Авто-электроника чутка подорожала» — чутка это подорожание на 20-50%? Доходы у тебя настолько же поднялись??
    Большая часть товаров и услуг точно также уйдет вверх.?
    Но да если из дома особо не выходить, то за 10 дней особо ничего не поменялось)??

    ?И правильно сделали, давно было пора эти помойки закрыть)

    ?Я понимаю, что когда ответить нечего, остается только иронизировать.

    Буду летать на суперджетах и МС-21, и РЖД.

    Ага на МС-21, где куча западной электроники, полетаешь ага. ?И на сапсанах, где тоже западная электроника, поездишь, угу.

    К примеру, если РФ переведет продажу всего экспорта на рубли — это ослабит доллар и западное господство.

    Если так легко ослабить западное господство и бакс, то в чем была проблема уйти в рублевый экспорт намного раньше??
    Этого гос пропаганда не объясняет??
    Может проблема в том, что рубли особо не котируются зарубежом?

    ?Совершенно верно. Только я замечу, что это с твоей точки зрения я сильно урезаю комфорт и стабильность, по факту этого нет. Но даже если оно есть — то да, я готов потерпеть ради такой цели, даже если она не осуществится в полной мере.

    ??

    Ок, ответ принят. Про нижнюю точку комфорта, только ты не раскрыл. Отсутствие вот каких конкретно сервисов, услуг или продуктов для тебя станет критичным???

    По сути идеалом твоей страны получается КНДР, закрытая и окуклившаяся страна, где вечный заклятый враг это Запад и они уже сколько лет терпят лишения и трудности ради этой борьбы. Где нет западных сервисов и продуктов, и вечные проблемы с едой.?

    Но ты почему-то живешь в России, юзаешь адсенс, покупаешь западные акции, пользуешься эпплом и машиной — иномаркой. Хранишь часть средств в богомерзких фантиках США, используешь карты Виза и Мастер, летаешь на Боингах и Эирбасах, катаешься на поездах с западной электроникой и в целом юзаешь кучу продуктов и сервисов заклятого Запада.??

    Если, как ты говоришь, ты в принципе готов от всего этого отказаться и по тебе это почти никак не бьет, кто мешал отказаться от этого раньше? Так сказать нанести превентивный удар по Западу???

    И вообще в целом забавно, что СССР жило в парадигме «затянуть пояса ради священной борьбы» и если мы не поживем, то хоть дети будут жить. Дети подросли, а у некоторых и внуки, так теперь и Россия уходит глобально в эту парадигму закрытости и окукливания с оправданием для плебса, что это «борьба с Западом». Так в итоге поколениями и живут в «борьбе».

    Кстати если бы тебе предложили на выбор жить в любой стране мира, какую ты бы выбрал? Какая страна с твоей точки зрения, является наиболее комфортной для жизни?
    Россию мы из этого выбора выключим.

    Ничего не ёкает? Вообще полный ноль?

    Пока это не коснется конкретного человека, у определенной доли людей ничего не екнет, увы.

  146. Денежный сад

    Логика на уровне, как было у меня 100 рублей в 14 году так и лежат.

    Напомнило как Сталин принудительно ЗП облигациями гос займа выдавал. Ими народ хоть сундуки и туалеты обклеивал, а акциями Сбера что сделать можно? Сейчас ни купить, ни продать. И туалет не обклеить. Они у меня тоже есть, к сожалению. И тогда народ тоже верил, что вернут, и с процентами…

    Ок, ответ принят. Про нижнюю точку комфорта, только ты не раскрыл.

    Подождем. Начало уже положено. В страну, которая первое место по производству зерна и всё такое вдруг неожиданно разрешили ввозить овощи из братских республик, которые до этого напрочь все были зараженными. А теперь вдруг не стали.
    Также царь подписал закон о изъятии в пользу государства у госслужащих имущества и денежных средств на сумму, превышающую доход за 3 года, если не будет доказана легальность их происхождения. Спрут может сказать, что это хорошо. Но если смотреть не на бумагу, а глубже, то это означает, что контроль усиливается. И придут они не только с госслужащими, но и за Спрутом, вопрос лишь времени. И там в законе также есть и про цифровые активы. Если они есть, то нужно установить контроль и за ними.
    И как насчет повышения пенсионного возраста? Тоже одобряем? Не смотря на данные ранее обещания, что он не повысится?

  147. Spryt

    Денежный сад, извини, забыл про хлебушек, не было смысла что-то спрашивать или отвечать. Постарайся поменьше разводить тут срачи.

    Спрут, я конечно в курсе, что у тебя эмпатия около нуля, но может хоть что-то там есть?

    А какой смысл эмоционально реагировать? Если врач будет через себя пропускать каждого пациента — он через месяц поедет кукухой. Если трейдер будет привязываться к своим сделкам (вебмастер к сайтам), то он будет сидеть в убытках. В интернете тысячи мест, где миллионы людей высказывают сочувствие (а уж тем более если ты умеешь читать по английски), но ты решил прийти сюда, где мы пытаемся разобрать ситуацию с точки зрения геополитики, и высказать, что здесь не учитывают эмоции? Эмоции не решают проблем (именно поэтому это доминантная женская черта).

    К слову, ты так и не ответил на вопрос (я не считаю за ответ два абзаца на тему того, что ты не понял вопрос и что он некорректен). То есть два варианта — либо ты не уважаешь оппонента в дискуссии (сам задаешь ответы, но не отвечаешь на встречные вопросы), либо ты не можешь представить каких-либо событий, после которых ты изменишь мнение по тезису «США геополитический соперник РФ, желающий ослабления других стран, РФ в том числе» — а значит, для тебя это немыслимо, аксиома, вера. Оба варианта выставляют тебя в не особо выгодном свете.

    Логика на уровне, как было у меня 100 рублей в 14 году так и лежат.
    Ты это там точно в инвестировании разбираешься хоть чуть чуть?)

    В том и суть, что предмет инвестиций на фондовом рынке — это ценные бумаги. Они там как лежали, так и лежат, то что их рыночная цена изменилась (при том что биржа закрыта для торгов) — это проблема белок-истеричек. Вот когда эмитенты начнут банкротится — тогда да, имеет смысл говорить о потере инвестированного (или на длинной дистанции просадка).

    «Авто-электроника чутка подорожала» — чутка это подорожание на 20-50%? Доходы у тебя настолько же поднялись??
    Большая часть товаров и услуг точно также уйдет вверх.?
    Но да если из дома особо не выходить, то за 10 дней особо ничего не поменялось)??

    Ты каждый день авто-электронику покупаешь? Вот у меня есть поло, новые по цене скакнули с 1300к до 1900к, но мне то какое дело от этого, если авто меняется в среднем раз в 2-3 года? С электроникой тоже самое (а купить флешку за 1000р вместо 500р — значения не имеет). А за 2-3 года доходы вырастут, или запросы уменьшатся.

    Я и говорю — за 10 дней ничего не изменилось, услуги стоят так же, продукты стоят так же, покупательская способность рубля не изменилось. Что будет через 3 месяца — посмотрим.

    Я понимаю, что когда ответить нечего, остается только иронизировать.

    Почему нечего? Ты считаешь это трагедией и концом свободы слова, я считаю что гос-во наконец-то закрыло рассадники проамериканской пропаганды. От чего мне грустить? Все СМИ являются чьей-то пропагандой, сейчас внутри РФ осталась только российская пропаганда — так же как внутри США только американская, а в Германии заблочили RT DE. Или опять «это другое»?

    Ага на МС-21, где куча западной электроники, полетаешь ага. ?И на сапсанах, где тоже западная электроника, поездишь, угу.

    Сапсаны ходят по расписанию, в тыкву не превратились. Опять режим белки-истерички? Как возникнет проблема — найдут аналоги или заколхозят. Если Siemens откажется их обслуживать — будет платить неустойку, а новые поезда закажем в Китае, они в скоростном ЖД транспорте впереди планеты всей.

    Если так легко ослабить западное господство и бакс, то в чем была проблема уйти в рублевый экспорт намного раньше??
    Этого гос пропаганда не объясняет??
    Может проблема в том, что рубли особо не котируются зарубежом?

    С чего ты взял, что это легко? Это сложно, и мало кто из топ менеджмента экспортных компаний, со своими йельскими дипломами и МБАшками, хочет это сделать (даже торговлю нефтью на СПБ бирже за рубли не смогли сделать). А у царя и так много забот. За попытку перевода торговли на местную валюту Ливию вон тоже разбомбили)

    А причем тут котируются или не котируются? Ты вообще в курсе как это работает?

    Про нижнюю точку комфорта, только ты не раскрыл. Отсутствие вот каких конкретно сервисов, услуг или продуктов для тебя станет критичным???

    Разве что интернета. Я могу жить в деревне почти на самообеспечении.

    По сути идеалом твоей страны получается КНДР, закрытая и окуклившаяся страна

    Эмм, оставьте свои бредовые предположения при себе)

    Если, как ты говоришь, ты в принципе готов от всего этого отказаться и по тебе это почти никак не бьет, кто мешал отказаться от этого раньше? Так сказать нанести превентивный удар по Западу???

    У тебя немного некорректное представление о том, какие шаги делаются для этого. На примере автомобилей:

    1. В РФ непотребные жигули, в страну массово завозят бэушные иномарки
    2. Постепенно вводятся ввозные пошлины, каждый год повышаются
    3. Автопроизводителям предлагают создавать автозаводы внутри РФ и продавать без пошлины
    4. Авто внутри РФ стоят на пошлину дешевле, делая ввозные менее выгодными
    5. После Крыма рубль дешевеет, что делает ввоз авто еще более дорогим, а внутри — дешевым
    6. С каждым годом процент локализации на автозаводах растет, ввозная пошлина тоже
    7. В РФ 90% проданных авто производится внутри страны, давая рабочие места, и даже идя на экспорт

    То есть мы перешли от своего производства дерьмовых жигулей к своему производству современных авто внутри страны (и будь уверен, если пойдет иранский сценарий, РФ национализирует заводы и возобновит производство части автозаводов). Но сделало это не как ты говоришь в первом шаге «отказаться от всего западного и сидеть жрать говно/жигули», а через постепенную замену и импортозамещение, в течении 20 лет.

    Поэтому я готов потерпеть те сложности импортозамещения, которые нам грозят в случае отказа от западных продуктов, зато в перспективе перехода на собственные решения (или хотя бы китайские). Не отказаться напрочь — а перетерпеть сложности до появления достойной замены, которые не появятся, пока есть мощный аналог с огромным капиталом. Если бы не появление воззных пошлин, а впоследствии ослабление рубля — автопромышленность в РФ до сих пор была бы на уровне грант. И это касается очень большого количества отраслей. К примеру, ты в курсе, что РФ сама производит SSD диски, полностью российского производства и на российских комплектующих? Да, в два раза дороже чем аналоги, потому что мелкосерийно, но производит — https://imaxai.ru/shop/ssd/gsnanotech/gs_nano

    Я готов отказаться о фейсбука, потому что есть ВК. Я готов отказаться от Visa/MC в пользу МИР/UnionPay. Мой поло седан произведен в России. Я готов через 5 лет пересесть с айфона на смартфон Huawei (или прям сейчас, если окирпичится). Если аналог западного сайта меня не устроит — я могу сделать аналог сам. Понимаешь? Суть не в том, чтобы отказаться от чего-то и сидеть в пустой комнате. Суть в том, чтобы отказаться от западного и дать дорогу либо своим продуктам (Яндекс, майлру, сбер), либо впустить в экономику китайцев (у которых чисто бизнес отношения без попыток продвижения коммунистической повесточки). И ради этого потерять 10-20% комфорта для меня терпимо.

    Так в итоге поколениями и живут в «борьбе».

    Как и сотни поколений до этого. Всю человеческую историю идет война между человеческими поселениями и государствами, где в итоге выживает сильнейший. Если ты подумал, что сейчас настало какое-то другое время — сходи расскажи это палестинцам, иракцам или сирийцам, или вот теперь украинцам.

    Кстати если бы тебе предложили на выбор жить в любой стране мира, какую ты бы выбрал? Какая страна с твоей точки зрения, является наиболее комфортной для жизни?
    Россию мы из этого выбора выключим.

    А по какой причины выключим? Мне РФ удобней именно из-за менталитета. Впрочем, не суть, скорее всего в Малайзию (из тех стран, где я был), возможно одну из более развитых стран Латинской америки (более легко стать своим, Уругвай-Чили-Аргентина, но я там не был, а Эквадор-Колумбия не подходят). В ЕС не был, но возможно Тенерифе. Наверное, всё.

    и окукливания с оправданием для плебса, что это «борьба с Западом»

    Задам тот же вопрос, что и элсперу выше — что заставит тебя думать, что Запад действительно пытается нейтрализовать РФ/другие страны, любыми доступными способами? Что ты должен увидеть, чтобы такой «ну да, прогосударственники типа Спрута оказались правы».

    И как насчет повышения пенсионного возраста? Тоже одобряем?

    Конечно. Ты забыл какие здесь срачи на эту темы были? Впрочем, тут все понятно, хлебушек, не поймешь.

  148. Аркадий

    Спрут, признайся уже: просто не успел купить достаточно валюты и свалить вовремя)
    Если тезисно:
    1) Курс валюты сильно влияет. Да, можно для пиццерии купить китайскую печь вместо итальянской, но она тоже подорожала в 2 раза и печет как гавно.
    2) Как оплачивать иностранные услуги? Тот же digitalocean или leaseweb. Опять будем кушать гавно в виде яндекс.клауда. Но и он сука подорожает=) Потому что ссд-шки подорожали в 2 раза (а самсунги в три).
    3) При объективном сокращении ВВП печатаются рубли и вливаются в экономику. Привет, инфляция.
    4) Интеллигенция валит. Что будет, когда свалит критическая часть it-шников?
    5) Спецоперация — штука не бесплатная, стоит дорого.
    6) И наконец давай вспомним историю про маленькие победоносные войны=)

  149. Spryt

    Спрут, признайся уже: просто не успел купить достаточно валюты и свалить вовремя)

    Валюту есть, кеша да не успел наменять. Сваливать не собирался, да и сейчас бы только еще жопнее стало бы без карт и с курсом)

    1) Курс валюты сильно влияет. Да, можно для пиццерии купить китайскую печь вместо итальянской, но она тоже подорожала в 2 раза и печет как гавно.

    Новые бизнесы да, на старые это не повлияет + рост рынка б/у + рост рынка аналогов (пиццерия с итальянской печью не окупится с текущими ценами, а люди не будут платить высокие цены если остальные пиццерии не повысят цены, а зачем им повышать если они печь уже взяли). В итоге это растянется на несколько лет.

    2) Как оплачивать иностранные услуги? Тот же digitalocean или leaseweb. Опять будем кушать гавно в виде яндекс.клауда. Но и он сука подорожает=) Потому что ссд-шки подорожали в 2 раза (а самсунги в три).

    Виртуальными картами, что ты как маленький. Либо из-за высокого курса будет смысл переезжать в РФ. Чем клауд не устраивает? Будем покупать ссдшки от нанотека, российские, теперь цены конкурентоспособные стали =)

    3) При объективном сокращении ВВП печатаются рубли и вливаются в экономику. Привет, инфляция.

    Шта? Ты точно уверен, как действует ЦБ для отката инфляции? Ставка в 20% нна! Это США решает вопрос печатью денег, в РФ задирают ставку.

    4) Интеллигенция валит. Что будет, когда свалит критическая часть it-шников?

    Насильно мил не будешь. Тем более большая часть валит просто на эмоциях (белки истерички), по туристическим визам, без офферов и ВНЖ. Как уехали, так и вернуться. Будет тоже что и всегда — повышение зарплат айтишников в РФ, теперь программист «300к в наносекунду» будет получать 500к. Плюс, не забывай, с Украины еще приедут (если еще не все доехали), которые в ЕС не верят, с Казахстана (на зарплатку в 500к чому бы и нет).

    5) Спецоперация — штука не бесплатная, стоит дорого.

    Не дороже денег. Учения круглый год идут, разница со специоперацией только в масштабах и потерях. Бюджет спокойно выдержит несколько месяцев спецоперации, пару триллиончков. Вот если затянется на несколько лет — тогда да, дорого.

    6) И наконец давай вспомним историю про маленькие победоносные войны=)

    Например Грузинскую или Сирийскую компанию =) Сравнивать реалии СССР или современных США с РФ некорректно, разные цели/задачи/средства, разные методы ведения войн.

    Поживем увидим.

  150. Andy

    Вот когда эмитенты начнут банкротится — тогда да, имеет смысл говорить о потере инвестированного (или на длинной дистанции просадка).

    Жесткая просадка может случится даже и без банкротства. Поэтому на данный конкретный момент стоимость твоих активов ощутимо упала.
    Что будет на дистанции — посмотрим.

    Ты каждый день авто-электронику покупаешь? Вот у меня есть поло, новые по цене скакнули с 1300к до 1900к, но мне то какое дело от этого, если авто меняется в среднем раз в 2-3 года?

    То есть через два года поло опять вернется к цене 1300к? Или все таки они будут дороже чем сейчас?

    Я и говорю — за 10 дней ничего не изменилось, услуги стоят так же, продукты стоят так же, покупательская способность рубля не изменилось.

    Ты сам же выше пишешь про изменение цены авто-электроники и тут же пишешь «покупательская способность рубля не изменилась».
    По базовым продуктам, за 10 дней сходу наверное изменений не увидишь, посмотрим на «покупательская способность рубля не изменилась» банально через месяцок другой.

    я считаю что гос-во наконец-то закрыло рассадники проамериканской пропаганды.

    Государство ведет настолько «успешную» операцию в Украине, что приходится банить уже все подряд источники, кроме официальных. И вводить статью за то, чтобы реальные масштабы «успехов операции» не заставляли население задавать закономерных вопросов правительству.

    До этого как-то эти «рассадники проамериканской пропаганды» сильно не мешали.

    С чего ты взял, что это легко?

    Это ты написал, что теперь наконец перейдем на рублевый экспорт, а не я.
    Я как раз и говорю, что по сути это практически невозможно.

    Разве что интернета. Я могу жить в деревне почти на самообеспечении.

    То есть ты бы смог жить условно в деревне в своем доме на самообеспечении самой зажопинской страны Африки, где есть норм доступ к интернету?
    Чет мне кажется ты дико лукавишь.

    Тебе все равно на услуги типа медицины?

    Эмм, оставьте свои бредовые предположения при себе)

    Подожди, КНДР подходит тебе по всем критериям, разве что с интернетом там фигня.
    А так там нет проамериканских СМИ, только чистая гос пропаганда.
    Там тоже лидер борется с тлетворным Западом и грозит миру ЯО.
    Там конечно хреново с едой и прочими продуктами и услугами, но ты сам выше написал, что ты можешь вообще сидеть на самообеспечении ради победы над Западом и планка твоего комфорта весьма низка.
    Что с КНДР то не так?))

    То есть мы перешли от своего производства дерьмовых жигулей к своему производству современных авто внутри страны (и будь уверен, если пойдет иранский сценарий, РФ национализирует заводы и возобновит производство части автозаводов). Но сделало это не как ты говоришь в первом шаге «отказаться от всего западного и сидеть жрать говно/жигули», а через постепенную замену и импортозамещение, в течении 20 лет.

    Проблема в том что жигуль как был говном так и остался, а то, что крупноузловая сборка иностранных машин происходит в России, никак не делает это производство «своим».
    Банально запрет ввоза электроники и уход компаний из Росии кладет на лопатки что производство жигулей, что производство на национализированных заводах.
    Иначе бы Россия уже давно выпускала вменяемые свои автомобили.

    К примеру, ты в курсе, что РФ сама производит SSD диски, полностью российского производства и на российских комплектующих?

    Угу, а еще я в курсе про российские процессоры и про российские видеокарты. Единственный вопрос — где они?
    Там цена/качество хуже чем у жигулей.
    Итого комп собранный из росс комплектующих можно лишь поставить как образец, а не активно юзать в продакшене.

    Я готов отказаться о фейсбука, потому что есть ВК. Я готов отказаться от Visa/MC в пользу МИР/UnionPay. Мой поло седан произведен в России. Я готов через 5 лет пересесть с айфона на смартфон Huawei (или прям сейчас, если окирпичится). Если аналог западного сайта меня не устроит — я могу сделать аналог сам. Понимаешь? Суть не в том, чтобы отказаться от чего-то и сидеть в пустой комнате. Суть в том, чтобы отказаться от западного и дать дорогу либо своим продуктам (Яндекс, майлру, сбер), либо впустить в экономику китайцев (у которых чисто бизнес отношения без попыток продвижения коммунистической повесточки). И ради этого потерять 10-20% комфорта для меня терпимо.

    Вот опять несостыковка.
    Ты выше писал, что готов по сути отказаться от всего, главное чтобы инет был. Кстати, может нужно и инет выключить? Зачем эти полумеры по борьбе с «рассадниками проамериканской пропаганды.», может вопрос нужно решать кардинально?
    Поддержишь Путина в решении окуклиться внутри российского сегмента?

    Так вот получается, ты сможешь отказаться от западного, если только будет вменяемый аналог китайского, либо своего.
    А если вменяемого аналога не будет, что дальше?
    Кстати забавно, что после того как Россия переползет на все китайское, она будет уже зависеть от одной страны, а не от множества, как до этого.
    Диверсификация, только наоброт)))

    Как и сотни поколений до этого. Всю человеческую историю идет война между человеческими поселениями и государствами, где в итоге выживает сильнейший. Если ты подумал, что сейчас настало какое-то другое время — сходи расскажи это палестинцам, иракцам или сирийцам, или вот теперь украинцам.

    Это Россию ты сравнил с иракцами и палестинцами?
    Я думал мы Россию сравнивать будем с США.
    США вполне себе спокойно живет, копит на пенсии, зарабатывает без особых потрясений попутно решая свои геополитические вопросы.

    возможно одну из более развитых стран Латинской америки

    Вот опять же забавно, что выбирать ты стараешься из развитых стран, то есть комфорт и уровень сервисов/продуктов для тебя важен.

    Задам тот же вопрос, что и элсперу выше — что заставит тебя думать, что Запад действительно пытается нейтрализовать РФ/другие страны, любыми доступными способами? Что ты должен увидеть, чтобы такой «ну да, прогосударственники типа Спрута оказались правы».

    Я не отрицал определенное геополитическое противостояние больших держав.
    И дискуссия больше разворачивается по поводу того, у кого и какие успехи в этом противостоянии.
    Успехами такого противостояния я считаю улучшение качества жизни внутри страны + увеличение соседей союзников.

    Что мы видим сейчас. Украина из более менее дружественного гос-ва превратилась в дикую угрозу под боком.
    Соседние с Россией страны рвутся в нато, видя неадекватного соседа.
    Реальные доходы населения внутри страны сползают, а после текущих событий реальные доходы будут не сползать, а лететь вниз.

    Итого, внутри страны население богаче не становится, а после последних событий так и тем более.
    Соседи разбегаются от России, как от обезьяны с гранатой, сорри, с ЯО.

    То есть, геополитическое противостояние есть, но России даже не нужно, чтобы ее США нейтрализовывало, оно успешно уничтожает своих же русских в текущий момент на Украине.

    И пока в этом противостоянии выигравшим является условный запад, хотя прогосударственники типа Спрута пытаются верить в обратное.

    СССР боролась усердно Западом, пока народ газетами жопу подтирал и в итоге канул в небытье, вот и Россия теперь усердно будет бороться, пока население будет сидеть на самообеспечении на своих дачах и такие как Спрут будут надеятся, что не выключат интернет.

    Но боюсь, участь, в таком случае, у России может оказаться такой же как и у СССР.

    В итоге прогосударственникам типа Спрута, навешивают лапшу про то, что нужно затянуть пояса и не раскачивать лодку ради светлого будущего, и тогда победим Запад. А они и рады верить.
    Такой лапшой кормили и в СССР, такой лапшой продолжают кормить и в России.

  151. Spryt

    Поэтому на данный конкретный момент стоимость твоих активов ощутимо упала.

    Что является оценкой с точки зрения белки-истерички.

    То есть через два года поло опять вернется к цене 1300к? Или все таки они будут дороже чем сейчас?

    Нет, не вернется. Просто доходы населения за 2-3 года догонят прирост стоимости авто. А те же айтишники сразу же прирост доходов получат. На этот период авто станет менее доступным для _новых владельцев_, для имеющихся 40 млн автовладельцев ничего не изменится.

    Ты сам же выше пишешь про изменение цены авто-электроники и тут же пишешь «покупательская способность рубля не изменилась».
    По базовым продуктам, за 10 дней сходу наверное изменений не увидишь, посмотрим на «покупательская способность рубля не изменилась» банально через месяцок другой.

    Ну вот и поговорим об этом через месяцок-другой. Авто-электроника не является предметами повседневного спроса или необходимостью.

    Государство ведет настолько «успешную» операцию в Украине, что приходится банить уже все подряд источники, кроме официальных. И вводить статью за то, чтобы реальные масштабы «успехов операции» не заставляли население задавать закономерных вопросов правительству.

    До этого как-то эти «рассадники проамериканской пропаганды» сильно не мешали.

    Еще раз, моя оценка — правильно делают. Я бы тоже всё это закрыл еще в 2014, но видимо правительство решило дать им еще один шанс (как и фейсбуку). И да, еще раз — расскажи это немцами, которые везде блокируют RT и Спутник. Они тоже «успешно» ведут свою политику, раз им приходится банить все источники, которые транслируют альтернативное мнение? Или «это другое»? Если Германия имеет право банить RT DE — РФ имеет право банить DW. Если СМИ занимает коллаборационисткую позицию — её гонят взашей из любого государства.

    Это ты написал, что теперь наконец перейдем на рублевый экспорт, а не я.
    Я как раз и говорю, что по сути это практически невозможно.

    Это безусловно очень сложно, я с этим и не спорю. Но теперь из категории «почти невозможно» оно переходит в «очень сложно». С тем же Китаем мы наращиваем товарооборот за юань-рубль, и сейчас это еще больше вырастет. Ты спросил как мы может навредить западу — я ответил. Долларовая система одна из сил запада.

    То есть ты бы смог жить условно в деревне в своем доме на самообеспечении самой зажопинской страны Африки, где есть норм доступ к интернету?
    Чет мне кажется ты дико лукавишь.

    Тебе все равно на услуги типа медицины?

    На какое-то время (несколько месяцев-лет) — безусловно. А что не так с медициной? Ты мне втираешь какую-то дичь. Почему когда элспер голодает по полмесяца и живет на 10к в месяц — ты не говоришь ему, что это невозможно? Я тебе уже в который раз говорю, что я могу сильно сократить свой комфорт, я спал в хостелах месяцами, ел простую пищу, годами не обращался в больницы, единственное что мне действительно важно — это интернет. Базовые потребности типа еды-постели можно обеспечить очень дешево и без западных стран.

    Что с КНДР то не так?))

    Если ты боготворишь КНДР — то опять же, езжай и живи там. Я такого бреда никогда не говорил. У них свой путь, главный недостаток которой — отсутсвие частной собственности, я такое никогда не поддерживал. То что они тоже борются с западом — это лишь один из общих пунктов, не ключевой.

    Проблема в том что жигуль как был говном так и остался, а то, что крупноузловая сборка иностранных машин происходит в России, никак не делает это производство «своим».
    Банально запрет ввоза электроники и уход компаний из Росии кладет на лопатки что производство жигулей, что производство на национализированных заводах.
    Иначе бы Россия уже давно выпускала вменяемые свои автомобили.

    Веста отличный автомобиль в своем классе, как и гранта, и лидерство продаж отлично это показывает.

    Если у тебя устаревшие данные — это твоя проблема. Производство двигателей — достаточный уровень локализации? ЕМС — 250 тысяч двигателей в год, Вольксваген 160 тысяч, ВАЗ-рено овердохуя, у мазды свой завод, хендай строит, хавал строит. https://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобильная_промышленность_России

    Ты все еще живешь в реальности 2005-го года. Уйдут компании — заводы национализируются. Электроника идет из Китая, а не от запада, во второй раз уже тебя в это тыкаю.

    Угу, а еще я в курсе про российские процессоры и про российские видеокарты. Единственный вопрос — где они?
    Там цена/качество хуже чем у жигулей.
    Итого комп собранный из росс комплектующих можно лишь поставить как образец, а не активно юзать в продакшене.

    В магазине. А ты сравнивал? На хабре сравнивали. Да, ценовую конкуренцию они пока проигрывают (не те обьемы), но это вновь решаемо — вводишь пошлину на зарубежные SSD + упавший рубль = взрывной рост продаж российских SSD и занятие рынка, особенно для госслужб (миллионы компьютерных единиц). Эльбрус-Байкал, опять же, Тайвань выгнал, переносится производство в Китай, со временем — в РФ, для большинства офисных задач их возможностей хватит. Дело это небыстрое и дорогое, но прогресс идет. Всему свое время, пока что для военных, скоро для госслужб, потом и для потребителей. Тот же процесс, что и для автомобилей.

    Вот опять несостыковка.
    Ты выше писал, что готов по сути отказаться от всего, главное чтобы инет был. Кстати, может нужно и инет выключить? Зачем эти полумеры по борьбе с «рассадниками проамериканской пропаганды.», может вопрос нужно решать кардинально?
    Поддержишь Путина в решении окуклиться внутри российского сегмента?

    Нет, не поддержу. Но пока что активней стучат именно с обратной стороны, чтобы изолировать РФ от мира.

    Так вот получается, ты сможешь отказаться от западного, если только будет вменяемый аналог китайского, либо своего.
    А если вменяемого аналога не будет, что дальше?
    Кстати забавно, что после того как Россия переползет на все китайское, она будет уже зависеть от одной страны, а не от множества, как до этого.
    Диверсификация, только наоброт)))

    Ключевое слово «вменяемого». Если мне нужен авто — я могу пересесть с бехи на весту, для меня это будет вменяемо. Для тебя, подозреваю, нет, это будет крах твоего мира и надо срочно покидать страну. Вменяемый аналог есть для всего, может на 5-10-20 лет устаревший, но есть. Не будет — сделаем, если будет необходимость.

    Я не против зависеть от поставок Китая, которые и так наш крупнейший торговый партнер (как и у США). Пока они не вмешиваются в нашу внутреннюю политику и не ставят палки в колеса, как США. Одно дело зависеть от кровавого диктатора, развязавшего 81% военных конфликтов за последние 70 лет, и который имеет привычку бомбить те страны, с которыми он не смог договорится, и другое — от мирного Китая, который сам у себя на уме и предпочитает скупать страны, а не бомбить их, и сотрудничать.

    Какое множество, если США+ЕС+сателлиты действует по одной повесточке? Это единый блок с одним центром принятия решений, а вовсе не множество независимых стран. Во всяком случае все что касается внешних решений, внутри себя они еще там кое-как пытаются отставать свои интересы.

    Это Россию ты сравнил с иракцами и палестинцами?
    Я думал мы Россию сравнивать будем с США.
    США вполне себе спокойно живет, копит на пенсии, зарабатывает без особых потрясений попутно решая свои геополитические вопросы.

    Да, конечно. Ценою бомбардировки мирных стран и «принуждению к миру и демократии», а так же экономическими методами выкачивания ресурсов. Просто они в свое время выбрались на вершину (после второй мировой) благодаря по своему гениальным решениям, и с тех пор нагибают всех подряд. На внутренний рынок им эту борьбу выносить смысла нет. Просто ты говоришь, как будто все человечество живет в мире, и вот только странные русские влезают в ненужную борьбу, но ты забываешь, что в мире живет лишь золотой миллиард, все остальные так или иначе от него огребают.

    И мы тоже будем спокойно жить, когда займем то место, которое мы хотим занять в мире. Да и сейчас я не заметил, чтобы у нас были какие-то военные проблемы внутри страны. А про заработок в США расскажи американцам, у которых стоимость оплаты труда с 80-х не изменилась (inflation adjusted), зато жилье-медицина-образование выросли в разы и стали куда менее доступными. Но, впрочем, ты мне опять не поверишь, а изучать данные не станешь, потому что это разрушит твою веру в град на холме.

    Вот опять же забавно, что выбирать ты стараешься из развитых стран, то есть комфорт и уровень сервисов/продуктов для тебя важен.

    Эмм, еще раз — ты поехавший? Это ты предлагаешь мне жить в КНДР, я уже четко высказал свою позицию по этому вопросу. Я ценю комфорт, но могу обойтись и без него. Зачем мне добровольно от него отказываться, без значимой причины?

    Что мы видим сейчас.

    Что является позицией белки-истерички. Оцени по критериям успеха прошлое геополитическое сражение — сравни РФ в 2013 и РФ в 2019 уже с Крымом, улучшило ли это жизнь внутри страны, увеличило ли влияние на соседей? Я считаю что да. Ты, опять же, можешь посчитать что нет, но это тупо не будет совпадать с обьективными и исчислимыми критериями.

    Итоги сегодняшнего геополитического сражения будут видны через 3-5 лет как минимум. Ты способен предсказывать будущее? Я нет.

    И пока в этом противостоянии выигравшим является условный запад, хотя прогосударственники типа Спрута пытаются верить в обратное.

    Расскажи, что выиграл запад от присоединения («аннексии») Крыма, какие геополитические очки заработал.

    Но боюсь, участь, в таком случае, у России может оказаться такой же как и у СССР.

    Ну чтож, если ты не хочешь бороться и хочешь, чтобы США выиграло эту борьбу с РФ — флаг в руки, можешь заранее туда переехать, чего ждать (если уже не переехал). Лично я вижу огромную разницу в том, как обстояли дела в противостоянии РФ и США в 2000-м году, и как они обстояли к примеру в 2021. Колоссальную разницу. Россияне стали жить лучше чем когда-либо в истории руси. Число союзников сильно увеличилось, союзники сильнее интегрированы вокруг РФ (ОДКБ, таможенный союз), появились очаги силы на ближнем востоке (Сирия, саудиты), налажены близкие связи с первой экономикой мира (Китай), налажены обширные связи между крупными странами (БРИКС) с альтернативой тому же МВФ. Ничего этого 20 лет назад не было. США тоже не сидели на месте, присоединили к НАТО почти всю восточную европу (понятно зачем и против кого), но и только — ввязались в ненужные и дорогостоящие войны без большого профита, доспонсировали Китай до уровня когда он стал для них неуправляем, получили по носу в Сирии и Афганистане, проигрывают конкуренцию Китаю в Африке, потеряли Венесуэлу.

    Что будет через 10 лет? Я не знаю. Но если все будет двигаться в том же направлении — то США станет еще слабее и лишиться еще больше союзников, а РФ, в том же направлении — приобретет еще больше (ожидать, что США за 10 или 20 лет растеряет статус сверхдержавы — крайне глупо). И спецоперация в Украине — это лишь очередной шаг к этому (как и присоединение Крыма). А может быть нет, и это будет большой проигрыш, который в итоге сломает хребет РФ — такое тоже возможно. Но лучше что-то сделать и проиграть, чем кверху лапки бросить и надеятся на милость противника (а этого не будет, вспоминаем 90-е, тем более наученные опытом США будут действовать еще более жестко).

    Я не отрицал определенное геополитическое противостояние больших держав.

    По твоим вопросам и суждениям это не очень заметно. Либо ты просто не понимаешь, что означает например режим «свободной торговли» с США или ЕС, и как это отразится на экономике вошедшей в это соглашение страны (уничтожение внутреннего производства).

  152. Elsper

    Эмоции не решают проблем (именно поэтому это доминантная женская черта).

    1) Эмпатия — она не совсем про эмоции. Она параллельно.
    2) Это тебя на твоих пикап курсах учат, что эмоции для баб? ))

    Такое ощущение, что для тебя слова «эмпатия», «эмоции» и «чувства» про одно и то же.

    К слову, ты так и не ответил на вопрос

    Задам тот же вопрос, что и элсперу выше — что заставит тебя думать, что Запад действительно пытается нейтрализовать РФ/другие страны, любыми доступными способами? Что ты должен увидеть, чтобы такой «ну да, прогосударственники типа Спрута оказались правы».

    Этот вопрос?
    Тут их два.

    1) Страница истории перевернута.
    СЕЙЧАС уже упомянутая мною «дилемма заключенного» обязывает все страны, не являющиеся прямыми вассалами РФ, относиться к РФ с недоверием и по возможности нейтрализовать.

    Если говорить о ситуации ДО этой войны, то на западе несколько десятков стран, тысячи политиков и десятки тысяч мнений. Среди этих мнений можно найти любое.
    Чтобы утверждать, что запад пытается нейтрализовать другие страны это должно быть их общей доктриной в явном виде, чтобы все эти тысячи политиков и сотни миллионов жителей могли жить в соответствии с этой доктриной.
    Такой доктрины нет.
    Да среди десятков и сотен тысяч мнений есть любое мнение, но ссылаться на одиночное мнение, как на мнение миллиарда людей — это слишком детская манипуляция.

    Западные политики на словах осуждали РФ, чтобы понравиться своим избирателям, на деле запускали бесконечные совместные проекты, продавали российским чиновникам недвижимость не сильно интересуясь происхождением денег. В той же Германии исторически сформировались нежные чувства к РФ, путинферштейнс­тво опять же. Запад прощал прощал и прощал.

    С натяжкой можно вывести как доктрину защиту прав и свобод человека. Ну так эту доктрину и РФ не отрицает. И если при схожих ценностях происходит столкновение, значит кто-то обожрался пропаганды.

    В общем, чтобы я признал, что коллективный Запад с самого начала строил козни, и мечтал нейтрализовать Россию нужно а) доказательство существования единого центра принятия решений, скрытого от всего мира, которому подчиняются все правительства западных стран. б) доказательство, что РФ не входит в этот кружок рептилоидов в) внятное и логическое обоснование почему якобы имея такие намерения Запад их не реализует.

    Иными словами ты меня просишь поверить в теорию заговора. Ок, внятно докажи, что заговор существует.

    2) Что должно произойти, чтобы я сказал, что запутинцы правы?

    Напомню, что ты задал этот вопрос после противоположного вопроса, что должно произойти, чтобы запутинцы признали неправоту путина.

    Ты приравниваешь правоту и неправоту.
    Но они не равны. Правота — это множество верных решений. Неправота — это одно неверное решение.
    Если есть хотя бы одно неверное решение — человек уже не прав.

    Чтобы я признал, что запутинцы правы нужно, чтобы мы жили в параллельной реальности, где Путин не творит дичи.
    Ну или ок, нужно доказать, что существует глобальный заговор планетарного масштаба, и что глядя из этого машстаба решения путина становятся верными.

    Например может быть так. Где-то в космосе недалеко от планеты существует космический корабль рептилоидов, которые питаются человеческими болью и ненавистью, рептилоиды вышли на связь с мировым правительством и поставили ультиматум, или земляне будут поставлять им боль и ненависть в требуемых масштабах, или рептилоиды сами будут всех убивать. Главы стран подумали, почесали головы и американская сторона говорит Путину, Владимир Владимирович, или вы развязываете войну с Украиной или мы разбомбим вас ядерными ракетами, половина ваших все равно не взлетит, еще часть мы перехватим, а те, что долетят как раз и послужат оправдланием нашего удара, заодно и рептилоидов на 200 лет вперед накормим. И Путин героически скрипя сердцам ради спасения россиян напал на Украину.

    ___
    В общем ты, конечно, может трактовать мои слова как угодно, но фактически ты хочешь, чтобы я верил в теории заговора.

  153. спрутоман

    Курс рубля вообще нормальный лол. Спирт ты не думал обратно вернуть чат на топсапе?

  154. Spryt

    Чтобы утверждать, что запад пытается нейтрализовать другие страны это должно быть их общей доктриной в явном виде, чтобы все эти тысячи политиков и сотни миллионов жителей могли жить в соответствии с этой доктриной.
    Такой доктрины нет.

    Эмм, ну камон, Элспер, неужели тебе тоже надо устраивать тест на хлебушек? Какие миллионы жителей разных стран, какие тысячи политиков разных стран? Есть одна повесточка, всего одна. И ты либо ей следуешь, либо тебя взашей гонят из правительства — либо другие политики, либо жители, это коллективное осознание (тоже самое и в РФ происходит). Ты еще скажи, что ты веришь в демкоратию.

    В общем, чтобы я признал, что коллективный Запад с самого начала строил козни, и мечтал нейтрализовать Россию нужно а) доказательство существования единого центра принятия решений, скрытого от всего мира, которому подчиняются все правительства западных стран. б) доказательство, что РФ не входит в этот кружок рептилоидов в) внятное и логическое обоснование почему якобы имея такие намерения Запад их не реализует.

    Иными словами ты меня просишь поверить в теорию заговора. Ок, внятно докажи, что заговор существует.

    Чтобы я признал, что запутинцы правы нужно, чтобы мы жили в параллельной реальности, где Путин не творит дичи.
    Ну или ок, нужно доказать, что существует глобальный заговор планетарного масштаба, и что глядя из этого машстаба решения путина становятся верными.

    Ну вот опять. Это ведь простой вопрос, на который я дважды ответил — что должно произойти, чтобы я покинул РФ, и что должен сделать Путин, чтобы я посчитал его условно «врагом России» (немного не так сформулировано, но по сути верно). Я на эти оба вопроса ответил, потому что для меня это не слепая вера, а четкое рациональное суждение, что в данных конкретных условиях текущие решения Путина идут мне и стране на пользу, как только я посчитаю что это не так — я перестану его поддерживать.

    Для тебя же это вопрос веры, ты не способен даже сам себе задать этот вопрос. Именно поэтому ты выдвигаешь новые требования по разьяснению, приравниваешь мою точку зрения к теории заговора (что по сути недалеко по аргументации от ad hominem), и даже в этом случае просишь сначала доказать существование теории заговора — хотя даже человек выше и миллионы читателей того же афтершока считает вполне естественным, что сверхдержавы в мире борятся за господство разными методами, просто жопоголики не верят что РФ может этой силе противостоять, а государственники верят.

    Нет, я не просил тебя найти причины действий Путина. Это для тебя нужно придумывать параллельную реальность, рептилоидов и прочий бред, чтобы обосновать соврершенно обыденные вещи (как будто развязывание войн в современном мире это что-то необычное). Я тебя просил привести пример событий или решений западных стран, который убедят тебя в том, что они пытаются нейтрализовать влияние РФ и других стран любыми методами. Конкретные осязаемые события, реалистичные. Я знают сотни таких событий, которые просиходили раньше, и происходят сейчас, но я понимаю, что тебя они не убеждают (ты их игнориуешь). Ок, в таком случае и вопрос — а какие события убедят тебя в этом? Про американский флот отбивающий Крым — я так понял я угадал с твоим ответом?

    В общем ты, конечно, может трактовать мои слова как угодно, но фактически ты хочешь, чтобы я верил в теории заговора.

    Вовсе нет. Я лишь спрашиваю тебя про то, какие свидетельства ты должен увидеть, чтобы поверить в то, что ты называешь теорией заговора. Напоминаю, что в оригинале данный вопрос вообще задается про веру в бога, которая куда большая теория заговора, чем обычная геополитика.

    Если для тебя таких свидетельств не существует — опять же, поздравляю, ты верующий. Ничего плохого в этом нет, просто желательно знать пределы своих убеждений, что ты можешь подвергнуть сомнениям, а что нет. Ты сейчас не можешь подвергнуть сомнению свою веру, для тебя это немыслимо, и ты придумываешь космические корабли для обоснования (вместо того чтобы посмотреть одно видео на английском, где многие вещи объясняются именно с позиции геополитики, а не эмоций).

  155. Elsper

    Я тебя просил привести пример событий или решений западных стран, который убедят тебя в том, что они пытаются нейтрализовать влияние РФ и других стран любыми методами. Конкретные осязаемые события, реалистичные.

    Во первых не могу не отметить, что ты забалтываешь суть дискуссии и тщательно уводишь беседу от РФ в сторону западных стран, которые если ты не заметил даже отказываются закрыть воздушное пространство над суверенной страной, которую они признают, не то, чтобы вообще являются стороной конфликта.

    Но ок, вторжение, санкции, недружественные заявления первых лиц вполне подходят под определение «решения западных стран, направленных на нейтрализацию влияния РФ».
    Только куда ты собрался вывести нить-то? Ты хочешь показать, что запад не страна эльфов? Да даже рай на земле, которым является Тай не страна эльфов, что уж говорить о западе. Только при чем тут РФ и война с братским народом?

    __

    Ну вот опять.

    Я вполне четко ответил, чтобы я сказал, что Путин прав, нужно чтобы он был прав в основных ключевых шагах и своем видении. Если Путин снимет котенка с дерева — это конечно хороший поступок, но он не определяет остальных поступков.
    А чтобы я увидел эту правоту, я должен получить такую точку отсчета с которой его поступки выглядят правыми.

    «Противодействие сверхдержав» такой точкой отсчета не является. Россия успешно промывала мозги западным гражданам с помощью RT, подкупала политиков по мелочи, ругалась время от времени, вела прокси войны где-то на периферии цивилизации. Вот и противостояла бы дальше.

    Все время кивая на запад ты клонишь к тому, что российская агрессия — это адекватный (в масштабах геополитического противостояния) шаг?
    __

    Я лишь спрашиваю тебя про то, какие свидетельства ты должен увидеть, чтобы поверить в то, что ты называешь теорией заговора.

    Существует шутка: «Мне кажется, ни один человек, который хоть раз в жизни организовывал что-то сложнее пятничной вечеринки с друзьями, никогда не поверит ни в одну теорию заговора, потому что система больше чем из двух человек никогда не будет работать нормально.»

    Если для тебя таких свидетельств не существует — опять же, поздравляю, ты верующий.

    Прикольно. Не верю в теорию заговора я, но я при этом верующий. В такой логике и атеист верующий.

    Ок, если ты признаешь что атеисты верят в отсутствие бога, я готов сказать, что я верю в отсутствие теории заговора, на том и закончим.

    (Правда вопросы бога это уровень личных субъективных переживаний, а теории заговора внешних объективных. Следовательно доказать для себя существование бога возможно путем личного опыта, а чтобы доказать существование теории заговора нужны уже внешние доказательства, получение которых совсем не гарантированно. Но ок для простоты уравним.)

  156. Spryt

    Во первых не могу не отметить, что ты забалтываешь суть дискуссии и тщательно уводишь беседу от РФ в сторону западных стран, которые если ты не заметил даже отказываются закрыть воздушное пространство над суверенной страной, которую они признают, не то, чтобы вообще являются стороной конфликта.

    Но ок, вторжение, санкции, недружественные заявления первых лиц вполне подходят под определение «решения западных стран, направленных на нейтрализацию влияния РФ».
    Только куда ты собрался вывести нить-то? Ты хочешь показать, что запад не страна эльфов? Да даже рай на земле, которым является Тай не страна эльфов, что уж говорить о западе. Только при чем тут РФ и война с братским народом?

    А какой смысл вести дискуссию с человеком, который не может рационально мыслить? Вопрос задан именно с целью узнать, применяешь ли ты всю эту логику к своим собственным суждениям.

    Санкции во все поле идут, значит ли это, что действительно западные страны пытаются нейтрализовать РФ? Что подходит под «недружественные заявления»? Политики крайне гибко говорят.

    Вывожу я к простому и банальному тезису, конфликт РФ идет с западом/США, Украина играет роль исключительно proxy state, разменная карта. Поэтому и договариваются об исходе конфликта именно с западом, и именно поэтому Зеленский просит запад прислать наемников/джавелины/самолеты (собственно, именно поэтому ВСУ вооружена джавелинами, собственно). Если исходить из этого тезиса, то суть и сложности конфликта можно рассмотреть с другой точки зрения (в том числе закрытие воздушного пространства — США не хочет переходить к прямому военному конфликту к РФ, и именно поэтому использует proxy state с военными инструкторами, вооружением и натовскими разведданными, но без прямого вмешательства).

    Все время кивая на запад ты клонишь к тому, что российская агрессия — это адекватный (в масштабах геополитического противостояния) шаг?

    Именно. Причем об этом говорили еще сами американцы 7 лет назад, лекция на час Why is Ukraine the West’s Fault? Featuring John Mearsheimer https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4 (еще не досмотрел, но очень многие на неё ссылаются в плане причин).

    РФ пыталась в дипломатию, не получилось (минские соглашения, ультиматум по НАТО). Дошли до того, что Зеленский заикнулся про ядерное оружие. Страны и за меньшее (вспомним пробирку) раскатывали в порошок, либо изолировали как Иран.

    Существует шутка: «Мне кажется, ни один человек, который хоть раз в жизни организовывал что-то сложнее пятничной вечеринки с друзьями, никогда не поверит ни в одну теорию заговора, потому что система больше чем из двух человек никогда не будет работать нормально.»

    Так это ты пытаешься свести всё к теории заговора и рептилоидам. Я просто считаю, что на планете действует несколько сил в своих интересах, готовых на любые вещи ради достижения своих целей, только и всего. И РФ как раз пытается противостоять одной из этих сил. Теорией заговора там и не пахнет (каких-то серых кардиналов), это просто коллективно-бессознательное, когда желает благосостояния своей стране, и делает все от него зависящее, и всё это корректируется политиками/глобалистами. Каждый китаец считает себя частью китайской нации и будет продвигать интересы китайской нации, независимо от того, скажет ли ему это Си Цзинь Пинь лично или нет.

    Прикольно. Не верю в теорию заговора я, но я при этом верующий. В такой логике и атеист верующий.

    Ок, если ты признаешь что атеисты верят в отсутствие бога, я готов сказать, что я верю в отсутствие теории заговора, на том и закончим.

    Ты упорно меняешь тезис. Я не прошу тебя поверить в теории заговора. Я прошу тебя описать ситуацию/события, в результате которых ты бы признал наличие этой «теории заговора». Я например не верю в то, что Путин поехавший, но я более-менее четко понимаю, что если он совершит какие-то действия/решения — я начну его считать поехавшим. Но сейчас я его таковым не считаю.

    Неужели такая ментальная гимнастика для тебя недоступна? Большинство атеистов тоже всего лишь «верят» в отсутствие бога, у них нет понимания того, в каких условиях они бы поверили в бога (а если есть — то да, у них четкая позиция). Даже если перед ними появиться ангел и сообщит все их мысли или отрастит третью руку — они скорее поверят в том, что у них галюцинации или опухоль мозга, а не то что бог существует. С агностиками и антиклерикалами такая фишка не пройдет.

    И ты вновь уходишь от ответа, опять запрашивая от меня, чтобы я для тебя что-то доказывал или признавал. Но ок, ты назвал санкции, у нас тут невиданная волна санкции, следовательно, ты подтверждаешь наличие сил запада, желающих нейтрализовать РФ
    другие страны?

  157. Spryt

    Денежный сад, твои комментарии несут все меньше и меньше смысла с каждым раз, скрыл, впредь буду удалять.

  158. Незлой

    Я буду считать действия США негативными для РФ, если они будут негативными для ее обычного жителя — то есть для меня, то есть если в результате этих действий я становлюсь беднее, у меня становится меньше возможностей.

    Например, допустим РФ хочет вступить ЕС, я уже жду, что от этого уровень жизни сможет двигаться в сторону европейского, я смогу покупать дешевле немецкую технику и может даже гонять в Европу без виз. Но тут США заставляют президента РФ отказаться от этого, потому что у них на РФ другие планы.

    Вообще либеральная рыночная экономика предполагает, что если ты поможешь партнеру стать богаче, то ты от этого выиграешь сам, так как вы сможете эффективнее торговать и инвестировать и примеры этого есть: Япония, Южная Корея — эти страны развились во многом благодаря помощи США

  159. Spryt

    Я буду считать действия США негативными для РФ, если они будут негативными для ее обычного жителя — то есть для меня, то есть если в результате этих действий я становлюсь беднее, у меня становится меньше возможностей.

    Например, отключение Visa/MC (виза американская компания) внутри страны — это мера против лично Путина и армии, верно? Ни в коем случае не против жителей страны, особенно зарубежом. Или, к примеру, тотальные санкции против Крыма введены не против её жителей. И тотальные санкции против Ирана тоже введены для улучшение благосостояния их жителей.

    Вообще либеральная рыночная экономика предполагает, что если ты поможешь партнеру стать богаче, то ты от этого выиграешь сам, так как вы сможете эффективнее торговать и инвестировать и примеры этого есть: Япония, Южная Корея — эти страны развились во многом благодаря помощи США

    К сожалению, либеральная рыночна экономика не работает, каждая страна (и США особенно) ограничивает свободный рынок в свою сторону (например, как они спасали внутренний рынок для Harley-Davidson от японских конкурентов), и этим занимается буквально каждая страна, либерально-демократичная или нет. Ну да, и цена за это — война в корее и две атомные бомбы, в результате которых военные базы США до сих пор находятся на территории этих стран. Я не говорю, что это плохой выбор, но это имеет свою цену. Японская рецессия в экономике последние 30 лет тоже говорит о том, что что-то идет не так.

    И, опять же, либеральная экономика РФ в 90-х так же явно показывает, к чему это приводит.

    Например, допустим РФ хочет вступить ЕС, я уже жду, что от этого уровень жизни сможет двигаться в сторону европейского, я смогу покупать дешевле немецкую технику и может даже гонять в Европу без виз. Но тут США заставляют президента РФ отказаться от этого, потому что у них на РФ другие планы.

    РФ неоднократно туда подавала заявку, как и в НАТО. Но почему-то не сложилось. Интересно, почему?

    К слову, США может действовать и не напрямую. Она может говорить словами немецкого канцлера например (когда у тебя на территории страны военная база другого государства — это заставляет аккуратней выбирать слова). В этом и плюс иметь сеть сателлитов с единой внешней политикой.

  160. Аркадий

    Будем покупать ссдшки от нанотека, российские, теперь цены конкурентоспособные стали =)

    Если бы это было конкурентно, это покупали бы раньше и до падения курса. То есть теперь наш бизнес будет покупать неконкурентные вещи, чтобы иметь хоть какую-то прибыль. В результате эффективность бизнеса упадет. Экономика будет расти медленнее, чем у соседей. Плюсом крутые спецы уедут к соседям, либо придется переплачивать им выше рынка, ибо кому хочется жить на пороховой бочке?
    Если раньше зп среднего it была 300к = 4кбакса, что +- норм, то сейчас это 2кбакса, гораздо выгоднее свалить за границу.
    Отсюда вопрос, за счет каких конкурентных преимуществ наша экономика будет сильнее? Что прирастем 40 млн населения с разрушенной инфрастуктурой? Или все из-за санкций вдруг начнут хорошо работать?

  161. Spryt

    Если бы это было конкурентно, это покупали бы раньше и до падения курса. То есть теперь наш бизнес будет покупать неконкурентные вещи, чтобы иметь хоть какую-то прибыль. В результате эффективность бизнеса упадет. Экономика будет расти медленнее, чем у соседей.

    С чего ты взял? Мелкосерийное производство, цены х2 от самсунга, берут только госучреждения с требованием роспроизводства. Курс доллара 150 — оп, цены уже сравнялись (внутри РФ производство не так зависит от колебаний курса, в отличие от импорта), теперь уже цены на самсунг и отечественный равны, люди берут больше российский. Увеличивается спрос — налаживается производство, снижается цена, и внезапно произведенное в РФ обходим по ценам — теперь кому важна цена покупают роспроизводство, кому бренд — доплачивают за импорт. Оп, спрос еще больше, товары начинают отправлять на экспорт в другие страны.

    Это происходит для всех сложных товарах/производстве, во всех странах. Вместо курса так же могут влиять ввозные пошлины, как в примере про авто выше. Хочешь В-класс российского производства — заплати лям, хочешь японского-европейского — заплати полтора. Кому что. И всё это началось с внедрения заградительных пошлин, если бы не они — авто российского производства так и не стали бы конкурентоспособными, и не смогли бы нарастить обьем производства чтобы привести цены к тем, что интересны покупателям.

    Если раньше зп среднего it была 300к = 4кбакса, что +- норм, то сейчас это 2кбакса, гораздо выгоднее свалить за границу.

    Если раньше зп в айти была 300к, то через полгода она станет 500к. Еще раз, выключите режим белки истерички, в айтишных компаниях не дураки сидят, они держат зарплаты на таком уровне, чтобы релокейшн был невыгоден по деньгам (после учета всех налогов). Потому что они типа в курсе, что айтишники мобильны и могут работать на аутсорс.

    Отсюда вопрос, за счет каких конкурентных преимуществ наша экономика будет сильнее? Что прирастем 40 млн населения с разрушенной инфрастуктурой? Или все из-за санкций вдруг начнут хорошо работать?

    За счет импортозамещения. Раньше люди покупали ввозили условно 1 млн авто из-за рубежа, загружая работой их заводы и сотрудников, и вывозя валюту. Сейчас люди покупают 1.5 млн авто в РФ, загружая уже наши заводы работой — сотрудников, поставки, налоги, плюс часть этих авто идет на экспорт, что еще дает валютной выручки. Сплошной профит. При этом из-за рубежа продолжают ввозит несколько сот тысяч авто.

    Или НСПК. Раньше все транзакции шли через визу-МС, зарабатывали они. Теперь появился российский клиринг, который эту комиссию частично забрал себе, добавляя в бюджет 8 млрд рублей чистой выручки в год (копеечка а приятно), а сейчас и целиком всю заберет.

    Далее, про 40 млн населения (после войны, беженцев и корректной переписки хорошо если останется 30 млн). А что, их кто-то собирается присоединять? Вроде бы нет. А значит это не 40 млн которых надо кормить, это 40 млн потенциальных рабочих, это куча предприятий которые можно подешевке скупить и инвестировать в производство, это большой рынок куда можно продавать свои товары без пошлины и ограничений, экспортировать руду, добывать нефть, засеивать пашни, переносить вредное производство и т.д. Раньше это называлось «колонии», сейчас чаще говорят «сателлиты». Выше уже приводили в пример Южную Корею и Японию, тут тоже самое — на каждый доллар, которые заработали они — американцы заработали два. За каждый проинвестированный в Китай доллар американцы заработали 10.

  162. Black Invest Group

    сейчас уже можно говорить про курс по 150, или еще рано? )

    какая еще «покупательская способность рубля»? это не резервная валюта. у нее по-определению нет никакой покупательской способности. ее «покупательская способность» выражается твердыми валютами и активами в ЗВР.

    просто до многих еще не дошло масштаб катастрофы )

  163. Гусь

    >> Увеличивается спрос — налаживается производство, снижается цена, и внезапно произведенное в РФ обходим по ценам — теперь кому важна цена покупают роспроизводство, кому бренд — доплачивают за импорт. Оп, спрос еще больше, товары начинают отправлять на экспорт в другие страны.

     Это ты сейчас о GS Nanotech? Тогда хочу тебя расстроить, т.к. они закупают память на стороне и не могут ее производить, таких заводов в мире, если верить статье на 3дньюс, всего 6 в мире и если они все перестанут поставлять память в РФ, то не будет больше никаких российских ссд ни за какие деньги. Тоже самое и с контроллерами для ССД, нанотеч их закупает на стороне, в основном в Тайване. Так что как не крути, а курс доллара будет влиять на себестоимость ссд произведенных на территории РФ.

    Кстати, сегодня UpWork объявил о прекращении предоставления своих слуг на территории РФ, думаю что это далеко не последняя компания, которая временно приостановит свою деятельность на территории РФ, вполне вероятно что в ближайшие несколько месяцев зарплаты в российском ИТ наоборот упадут.

  164. спрутоман

    сейчас уже можно говорить про курс по 150, или еще рано? )

    какая еще «покупательская способность рубля»? это не резервная валюта. у нее по-определению нет никакой покупательской способности. ее «покупательская способность» выражается твердыми валютами и активами в ЗВР.

    просто до многих еще не дошло масштаб катастрофы )

    Да уже можно поздравить, на бирже максимум был сегодня 170р. Цены на продукты еще сильно не повысились, но думаю что вскоре чупачупсом по 500р никого не удивишь. Рубль падает хуже скамных альткоинов.

  165. спрутоман

    Если раньше зп в айти была 300к, то через полгода она станет 500к. Еще раз, выключите режим белки истерички, в айтишных компаниях не дураки сидят, они держат зарплаты на таком уровне, чтобы релокейшн был невыгоден по деньгам (после учета всех налогов). Потому что они типа в курсе, что айтишники мобильны и могут работать на аутсорс.

    Спирт ты видимо считаешь что российские IT компании деньги на станке печатают? Или думаешь что они поголовно работают на запад? Те филиалы что есть, явно в заморозку идут как говорится до выяснения. Остальные работают на ру сегмент. Так что мечты о 500к это лишь мечты. Если раньше предлагали 300к в среднем синиорам, теперь будут лепить 350к и это в лучшем случае.

  166. Spryt

    Why is Ukraine the West’s Fault? Featuring John Mearsheimer https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4

    Посмотрел, сама лекция 40 минут. Интересно, рекомендую) Говорилось в том числе и о том, почему России/Путину важно невключение в НАТО Украины, будапештский меморандум 2008-го когда опять же Путин ясно дал понять, что Украина в НАТО не вступит не при каких обстоятельств. Прошелся по западной раздаче демократии, интересов, дал больший весь Китаю (и напрямую говорил, что этими действиями США толкает РФ в руки Китая, против которого должны были объединиться все в мире, чтобы противостоять, то есть США-ЕС-Иран-Япония-Индия и т.д.). То что Украина не представляет для США никакого интереса, что они просто провоцируют её на конфликт с РФ (для которой в свою очередь Украина важна), и то что экономические санкции ни вынудят Путина/РФ выполнить условия США (не сработали в 2014, не сработают и сейчас). Интересный мужик, добавил в плейлист еще его лекций и комментариев, по Китаю/Азии у него вроде бы есть интересный взгляд.

    сейчас уже можно говорить про курс по 150, или еще рано? )

    какая еще «покупательская способность рубля»? это не резервная валюта. у нее по-определению нет никакой покупательской способности. ее «покупательская способность» выражается твердыми валютами и активами в ЗВР.

    просто до многих еще не дошло масштаб катастрофы )

    Ну биржи не открыты, оффшорный рынок мало по обьемам. Но да, вангую курс в пределах 100-150, с пиками до 200+.

    Лол, ну ок)

    Это ты сейчас о GS Nanotech? Тогда хочу тебя расстроить, т.к. они закупают память на стороне и не могут ее производить, таких заводов в мире, если верить статье на 3дньюс, всего 6 в мире и если они все перестанут поставлять память в РФ, то не будет больше никаких российских ссд ни за какие деньги. Тоже самое и с контроллерами для ССД, нанотеч их закупает на стороне, в основном в Тайване. Так что как не крути, а курс доллара будет влиять на себестоимость ссд произведенных на территории РФ.

    Нда, ты таки прав, хоть они закупают и полуфабрикат (кремниевые пластины, которые сами режут) и модифицируют контроллеры, но тем не менее это не полностью свое производство. Штош, да, ошибся, на пару шагов позади оказались по импортзамещению ССД — это уже не яндекс.телефон где просто переклели лейбл, но еще не производство двигателей полного цикла.

    Кстати, сегодня UpWork объявил о прекращении предоставления своих слуг на территории РФ, думаю что это далеко не последняя компания, которая временно приостановит свою деятельность на территории РФ, вполне вероятно что в ближайшие несколько месяцев зарплаты в российском ИТ наоборот упадут.

    Тоже может быть. Но я бы не сказал что апворк это мекка, там скорее себя показать, основная часть хороших спецов работает удаленно на контрактах, а не по разовым задачам. Даже если они биллились через апворк, найти обход недолго. Так что вряд ли упадут, учитывая, что релокейт в среднесроке вполне работает.

    Да уже можно поздравить, на бирже максимум был сегодня 170р. Цены на продукты еще сильно не повысились, но думаю что вскоре чупачупсом по 500р никого не удивишь. Рубль падает хуже скамных альткоинов.

    Биржа сегодня не работала, а то чем торгуется на оффшоре — малыми обьемами идет (именно поэтому там скачки сразу на единицы-десятки рублей). 9 марта увидим реальный курс для белок-истеричек.

    Спирт ты видимо считаешь что российские IT компании деньги на станке печатают? Или думаешь что они поголовно работают на запад? Те филиалы что есть, явно в заморозку идут как говорится до выяснения. Остальные работают на ру сегмент. Так что мечты о 500к это лишь мечты. Если раньше предлагали 300к в среднем синиорам, теперь будут лепить 350к и это в лучшем случае.

    Будут как миленькие) Либо кадры начнут уходить в релокейшн, удаленку или в фирмы работающие на запад. К тому же государство помогает — уже отменило им налог на прибыль (а это сразу +20% к прибыли), понижение тарифов страховых взносов, льготные кредиты и гранты. Для работающих — отсрочка от армии, что для молодых специалистов будет в данное время очень приятным бонусом. И это только в первые дни, как все устаканится докинут еще адресно для нужд. Плюс, как я уже говорил, беженцы с Украины + возврат части иммигрантов, которых в ЕС начали прессовать / стало дорого жить (представь, ты живешь в Берлине на ракоботке на 5к евров, платишь дохера налогов, ютишься в холодном доме, тарифы опять все подняли, на каждоv биллборде написано какие русские дегенераты, и вот вот заставят носить повязку со звездой — и тут есть вариант перейти на удаленку, пусть и с уменьшением ЗП, но в Москве это уже будет 400к+ по новому курсу, и совсем другой уровень жизни.. Я конечно утрирую, но такая возможность есть)

    Но часть конечно обанкротится, как и в 2008, не впишутся в рыночек и новые реалии. Думаешь их сотрудники не найдут работу?

  167. Аркадий

    Если раньше зп в айти была 300к, то через полгода она станет 500к. Еще раз, выключите режим белки истерички, в айтишных компаниях не дураки сидят, они держат зарплаты на таком уровне, чтобы релокейшн был невыгоден по деньгам (после учета всех налогов). Потому что они типа в курсе, что айтишники мобильны и могут работать на аутсорс.

    Спрут, откуда бабки? Рынок внутри страны сжимается, ибо всё дорожает и не до подписок на кинопоиск. Условное такси подорожало и еще подорожает, ибо запчасти. IT-продукты — не первая необходимость, они будут сокращаться в общей корзине потребителя, значит денежные средства компаний тоже будут сокращаться. А им надо повышать зп, иначе погромисты свалят. То есть надо либо сократить часть работников, а остальным повысить зп, либо что?

    Далее, про 40 млн населения (после войны, беженцев и корректной переписки хорошо если останется 30 млн). А что, их кто-то собирается присоединять? Вроде бы нет. А значит это не 40 млн которых надо кормить, это 40 млн потенциальных рабочих, это куча предприятий которые можно подешевке скупить и инвестировать в производство, это большой рынок куда можно продавать свои товары без пошлины и ограничений, экспортировать руду, добывать нефть, засеивать пашни, переносить вредное производство и т.д. Раньше это называлось «колонии», сейчас чаще говорят «сателлиты». Выше уже приводили в пример Южную Корею и Японию, тут тоже самое — на каждый доллар, которые заработали они — американцы заработали два. За каждый проинвестированный в Китай доллар американцы заработали 10.

    Про присоединять — думаю, всем понятно, что это основная цель.
    Тут смотри, 30 млн людей — какого качества? Все умные, здоровые и хитрые свалят в Польшу. Останутся бабки с дедами, да совсем голытьба, которая не может уехать. Плюс какие-то идейные. То есть большая часть — иждивенцы. А вся инфраструктура и заводы в руинах (ладно, просто повреждена). Почему ЛДНР не дала буст нашей экономике? Вроде тоже самое, только в меньших масштабах.

    За счет импортозамещения.

    Ммм, а кто делает это импортозамещение? Правильно, люди, высококлассные специалисты. Посмотри, кто поднимал Автоваз. Теперь этих людей можно заманить только высокой, очень высокой зарплатой, да и то не факт. Получается своего рода Нигерия, где есть 10 супердорогих спецов, а остальные доедают хуй без соли.

    Плюс, как я уже говорил, беженцы с Украины + возврат части иммигрантов, которых в ЕС начали прессовать / стало дорого жить (представь, ты живешь в Берлине на ракоботке на 5к евров, платишь дохера налогов, ютишься в холодном доме, тарифы опять все подняли, на каждоv биллборде написано какие русские дегенераты, и вот вот заставят носить повязку со звездой — и тут есть вариант перейти на удаленку, пусть и с уменьшением ЗП, но в Москве это уже будет 400к+ по новому курсу, и совсем другой уровень жизни.. Я конечно утрирую, но такая возможность есть)

    Муахаха, запад загнивает, ясно-понятно. То-то у нас при курсе даже 75 расцветало силиконовое Сколково и разрабы со всего мира ехали к нам.

  168. Семен

    Будут как миленькие) Либо кадры начнут уходить в релокейшн, удаленку или в фирмы работающие на запад. К тому же государство помогает — уже отменило им налог на прибыль (а это сразу +20% к прибыли), понижение тарифов страховых взносов, льготные кредиты и гранты. Для работающих — отсрочка от армии, что для молодых специалистов будет в данное время очень приятным бонусом. И это только в первые дни, как все устаканится докинут еще адресно для нужд. Плюс, как я уже говорил, беженцы с Украины + возврат части иммигрантов, которых в ЕС начали прессовать / стало дорого жить (представь, ты живешь в Берлине на ракоботке на 5к евров, платишь дохера налогов, ютишься в холодном доме, тарифы опять все подняли, на каждоv биллборде написано какие русские дегенераты, и вот вот заставят носить повязку со звездой — и тут есть вариант перейти на удаленку, пусть и с уменьшением ЗП, но в Москве это уже будет 400к+ по новому курсу, и совсем другой уровень жизни.. Я конечно утрирую, но такая возможность есть)

    1) Количество удаленки и фирм, работающих на запад, сильно сократится, русофобия же))) Прокладки в Казахстане/Армении/Грузии/etc будут делать свой гешефт, что скажется на итоговых зарплатах не в положительную сторону.
    2) Все, кто мог, уже уехали или уедут в самое ближайшее время. Останется релокейшн куда? В Китай? В Иран? Даже Таиланд — история далеко не для каждого.
    3) Украинские айтишники зарабатывали в среднем больше российских. У беженцев нет мотивации ехать на меньшие деньги в страну под санкциями, где проблема заплатить за элементарные рабочие инструменты, и где предлагают затянуть пояса во имя высшей цели. Высококвалифицированные специалисты будут использовать Россию разве что как перевалочный пункт.
    4. Ты сам знаешь, что большинство уезжало из России на запад не за деньгами. Теперь они только утвердились в правильности своего решения. Обратно их не заманишь даже чемоданами денег, ибо никому не нужны чемоданы фантиков, которыми можно оплатить только гречку и Ладу Гранту.

    Иногда складывается впечатление, что какая-то злая сила проводит над Россией грандиозный социальный эксперимент по отрицательному отбору. Только-только у россиян начинает налаживаться жизнь, как бац, случается революция/перестройка/дефолт/спецоперация, и все активные, образованные люди сваливают куда подальше под свист и улюлюканье своих менее удачливых сограждан.

  169. Spryt

    Спрут, откуда бабки? Рынок внутри страны сжимается, ибо всё дорожает и не до подписок на кинопоиск. Условное такси подорожало и еще подорожает, ибо запчасти. IT-продукты — не первая необходимость, они будут сокращаться в общей корзине потребителя, значит денежные средства компаний тоже будут сокращаться. А им надо повышать зп, иначе погромисты свалят. То есть надо либо сократить часть работников, а остальным повысить зп, либо что?

    Эмм, айтишников это не ёбет, честно говоря. Не понимаю, в чем вопрос. Тем более я уже выше писал — налоги минус 20% от прибыли — всё это в ФОТ уйдет, страховые взносы минус — тоже, сбер-яндекс-вк — немного перераспределят средства. Будут пилить на зарубежные рынки сразу продукты, литературными неграми. Айти продукты в современном мире — продукт первой необходимости, гос-во это понимает тоже. Сокращать работников при всеобщем дефиците айти-специалистов, и при оттоке в релокейшен? Ну-ну.

    Думаешь у сбера не хватит денег сделать х1.5 кодерам? Или до-дошникам.

    Про присоединять — думаю, всем понятно, что это основная цель.
    Тут смотри, 30 млн людей — какого качества? Все умные, здоровые и хитрые свалят в Польшу. Останутся бабки с дедами, да совсем голытьба, которая не может уехать. Плюс какие-то идейные. То есть большая часть — иждивенцы. А вся инфраструктура и заводы в руинах (ладно, просто повреждена). Почему ЛДНР не дала буст нашей экономике? Вроде тоже самое, только в меньших масштабах.

    Ну пока что такие цели не высказываются напрямую, все понимают что это будет дорого. Одно дело приводить в порядок как Крым, и совсем другое — просто доить зависимое гос-во.

    Ну так да, проамериканские/проевропейские свалят, да, они бы и не стали нормально работать и шатали бы новый режим. Останутся нейтралы/пророссийские. Диды, да, но думаю возрастной состав там не сильно отличается от РФ. Ну хз, иждивенцы не иждивенцы, если до этого выживали — то не на пенсию и не на пособия. ЛДНР бомбили, там не было нормальной экономики и развития, только человеческий ресурс, которые к тому же к нам в виде тех же беженцев пришел (что тоже норм).

    Ммм, а кто делает это импортозамещение? Правильно, люди, высококлассные специалисты. Посмотри, кто поднимал Автоваз. Теперь этих людей можно заманить только высокой, очень высокой зарплатой, да и то не факт. Получается своего рода Нигерия, где есть 10 супердорогих спецов, а остальные доедают хуй без соли.

    А кирпичи класть тоже высококлассные специалисты будут? А бороды стричь, маникюр делать, продукты доставлять? Индекс джини у нас такой же, как и в США например, не думаю что сейчас что-то сильно изменится. Импортозамещение это не всегда про сверхспециалистов, это чаще про свободность рынка (тебе не обязательно делать экстраординарный результат, достаточно делать как все, а пошлины сделают всё остальное. Но без пошлин ты со среднем результатом будешь сосать)

    Муахаха, запад загнивает, ясно-понятно. То-то у нас при курсе даже 75 расцветало силиконовое Сколково и разрабы со всего мира ехали к нам.

    Ну я иронизирую конечно, но чем больше на западе превращают русских в новых евреев, тем сильнее будет отторжение у иммигрантов, которые даже либералы и не поддерживают Путина, но их уже макают с головой в дерьмо, и заставляют извиняться и целовать ботинки. А уж тем более если это не идейные иммигранты от мордора, а просто за красивой страной, мир посмотреть, в европе пожить — то им от такого отношения будет некомфортно. Да и идейным — ты сбежал от диктатора, поддерживаешь запад, а тебе продолжают тыкать что ты мудила и виноват во всём.

    Ну если немного углубиться — то много чего в айти уже сделано, и для внутреннего рынка, и для внешнего. Та же Miro. Просто для глобального рынка им в любом случае приходится менять дислокацию, не получится из РФ, только бек-офис.

  170. Spryt

    1) Количество удаленки и фирм, работающих на запад, сильно сократится, русофобия же))) Прокладки в Казахстане/Армении/Грузии/etc будут делать свой гешефт, что скажется на итоговых зарплатах не в положительную сторону.

    Ну тут же тоже вопрос денег. Или тв имеешь годного спеца, готового пахать за $3к, или плати местному $7к и он будет вола ебать. Капиталисты деньги считать умеет. Ну будут через прокладки работать, они и раньше так делали.

    2) Все, кто мог, уже уехали или уедут в самое ближайшее время. Останется релокейшн куда? В Китай? В Иран? Даже Таиланд — история далеко не для каждого.

    Сейчас релокейшен тяжел как от регуляции внутри РФ (транспорт, финансы), так и от отношения запада к русским как к евреям-врагам. То есть это станет вдвойне тяжелей. В незападные страны релокейшен только отпускной-матрасный, а не в офисе сидеть.

    3) Украинские айтишники зарабатывали в среднем больше российских. У беженцев нет мотивации ехать на меньшие деньги в страну под санкциями, где проблема заплатить за элементарные рабочие инструменты, и где предлагают затянуть пояса во имя высшей цели. Высококвалифицированные специалисты будут использовать Россию разве что как перевалочный пункт.

    Не сравнивал. У беженцев есть выбор оставаться в разрушенной стране, релокейт в Польшу с миллионами соотечественников (на них мир смотрит пока положительно, но и офферы вряд ли предлагает, опять же, кто мог там тем более уже уехал), или открытый в РФ, где нет дискриминации и норм уровень жизни с такой ЗП. Да, может как перевалочный, это тоже ок.

    4. Ты сам знаешь, что большинство уезжало из России на запад не за деньгами. Теперь они только утвердились в правильности своего решения. Обратно их не заманишь даже чемоданами денег, ибо никому не нужны чемоданы фантиков, которыми можно оплатить только гречку и Ладу Гранту.

    Да, а теперь они получают массовый хейт и превращение в евреев — им отключают банковские счета, детям говорят что они поддерживают массового убийцу, заставляют ритуально извиняться и каяться. Многие ли соглясятся на такое из адекватов? Те кто уже получил гражданство или на заключительной стадии — да, перетерпят, а вот кто переехал в последние 1-3 года — охуеют. Будет ли им комфортно и безопасно жить в такой обстановке? А тут еще и пару миллионов заряженных перемогой беженцев подливать масла в огонь будет. Насчет фантиков — это пока у белок-истеричек, на долгосрок может быть и по другому (насчет хейта уже сложнее).

    Я не говорю, что вот прям так и будет, но просто думаю часть именно что охуеет с такого лицемерия европейцев, особенно официального. Такая откровенная ксенофобия от «толератно-либеральных» не ожидается, но вот можно наблюдать воочию.

    Иногда складывается впечатление, что какая-то злая сила проводит над Россией грандиозный социальный эксперимент по отрицательному отбору. Только-только у россиян начинает налаживаться жизнь, как бац, случается революция/перестройка/дефолт/спецоперация, и все активные, образованные люди сваливают куда подальше под свист и улюлюканье своих менее удачливых сограждан.

    Если принять тезис о конфликте мировых держав, то все становится куда понятней. Революцию 17-го года устроили на деньги немцев, и под улюкание интеллегенции, помешанное на западном (и потом охуевшее от ленинских порядков, и только часть смогла от него сбежать, зачастую побросав всё). К 90-му СССР ожидаемо экономически умер, после чего под присмотром американских советников началась либерализация, которая привела к бандитизма, олигархии и дефолту. А дальше уже идет наращивание сил, и закономерные попытки западных стран притормозить этот процесс, которое и выливается в такие вот конфликты (проект «Украину в НАТО назло Путину/РФ» начался еще в 2008 и даже раньше, в 2014 и 2022 был просто ответ на это). Закончится это — придумают еще что-нибудь. Это будет продолжаться еще ооочень долго) Понятное дело, что борьба с куда более развитым и сильным соперником приводит к подобным факапам, санкциям против народа и прочи вредительством, и отток образованных людей так же входит в план (США во многом и держится за счет входящего потока мигрантов и капитала, из разрушаемых стран).

    Но, разумеется, проще считать, что это злой рок, инопланетяне-рептилоиды, ну или поехавший Путин, причины действий которого описываются лишь «безумием» со стороны запада, потому что если они начнут разбирать хотя бы прямую речь, не говоря уже о тезисах — их зрители могут заподозрить что-то неладное. Хусейн, Каддафи, Ассад, Мадуро, Путин — гораздо проще назвать их диктаторами с безумными идеями, это отлично работает на массы. Даже проамериканские либералы внутри этих стран, которые куда лучше понимают контекст, не пытаются взглянуть на проблематику и проанализировать их действия, и проще принять идею о безумии.

  171. Andy

    Что является оценкой с точки зрения белки-истерички.

    Эту оценку дает рынок. Но ты можешь рынок обозвать белкой-истеричкой и дальше говорить, что рубль тоже не упал, и его покупательская способность такая же.
    Реальность, увы от этого не поменяется.
    Ты помнится также говорил, что рос рынок недооценен, а в итоге текущие события как раз и показали, что рынок как раз оценен был верно с учетом политических и экономических рисков. И эти риски реализовались во всей красе.

    Просто доходы населения за 2-3 года догонят прирост стоимости авто.

    Удивляюсь твоему оптимизму, спрут) С 14 года реальные доходы падают, а у тебя при текущих более жестких санкциях вдруг доходы населения догонят прирост цен.
    Как же такая фантастика должна случиться?
    Вот динамика реальных доходов:
    https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/11ACB/production/_118259327_6dd9a4aa-a2ea-4038-9d3c-873ca2fb3590.jpg.webp

    Еще раз, моя оценка — правильно делают. Я бы тоже всё это закрыл еще в 2014, но видимо правительство решило дать им еще один шанс (как и фейсбуку). И да, еще раз — расскажи это немцами, которые везде блокируют RT и Спутник. Они тоже «успешно» ведут свою политику, раз им приходится банить все источники, которые транслируют альтернативное мнение? Или «это другое»? Если Германия имеет право банить RT DE — РФ имеет право банить DW. Если СМИ занимает коллаборационисткую позицию — её гонят взашей из любого государства.

    Ну так нужно идти до конца и банить инет — оставить только росс ТВ.

    А если серьезно. Ты хочешь сравнить свободу слова в РФ и Германии?
    Потому, что твои аргументы в стиле: «А в Америке негров линчуют» и «Я могу убить человека, ведь мой сосед украл в магазине пирожок.» Он нарушил закон и я нарушил. Только, как говорится, есть нюанс.

    Если в России на 15 лет готовы садить за инфу, которая расходится с офф позицией МинОбороны, то кивать на Германию тут явно мимо.

    Цензура есть везде и в Германии и в США и в КНДР. Уровень ее разный, вот и все.
    Нет абсолютной свободы нигде в мире.

    И оправдывать собственное насилие, тем что кто-то другой пирожок украл — прием демагогический, но бесполезный.

    Иначе у тебя в КНДР и в Германии будет одинаковый уровень свободы прессы, но это объективно не так.

    А что не так с медициной? Ты мне втираешь какую-то дичь.

    С тем что если у тебя не дай бог приключается пиздецома, то уровень медицины очень даже решает.
    Иначе можно откинутся от банального аппендицита.
    Поэтому говорить, что плевать мне на все блага, мне главное дом и огород с интернетом, и больше ничего не надо — вот это дичь.

    Веста отличный автомобиль в своем классе, как и гранта, и лидерство продаж отлично это показывает.

    Ага, а когда покупательская способность упадет и народ будет массово покупать телеги с лошадьми, то лидерство продаж телег показывает отличное качество этой телеги.
    Угу, логика, от бога.
    Лидерство продаж — и качество автомобиля это разные вещи.
    Если падают доходы, то в лидеры продаж вырываются более дешевые автомобили.

    Если у тебя устаревшие данные — это твоя проблема. Производство двигателей — достаточный уровень локализации? ЕМС — 250 тысяч двигателей в год, Вольксваген 160 тысяч, ВАЗ-рено овердохуя, у мазды свой завод, хендай строит, хавал строит. https://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобильная_промышленность_России

    Ты все еще живешь в реальности 2005-го года. Уйдут компании — заводы национализируются. Электроника идет из Китая, а не от запада, во второй раз уже тебя в это тыкаю.

    Уйдут компании и никто Вольксваген на заводе не соберет, по моему это ясно как 2х2.
    Можно их хоть 10 раз национализировать, от этого заводы Вольксвагены производить не начнут.

    Что будет, так это китайский автопром, здесь еще можно согласиться.

    Да, ценовую конкуренцию они пока проигрывают (не те обьемы), но это вновь решаемо — вводишь пошлину на зарубежные SSD + упавший рубль = взрывной рост продаж российских SSD и занятие рынка, особенно для госслужб (миллионы компьютерных единиц). Эльбрус-Байкал, опять же, Тайвань выгнал, переносится производство в Китай, со временем — в РФ, для большинства офисных задач их возможностей хватит.

    Там выше про SSD тебе уже написали. Эльбрус-Байкал даже рядом не лежал с чипами АМД и Интела.
    Каким макаром он может заменить их, загадка за семью печатями.
    Это я молчу, что Эльбрус делается по западным лицензиям с использованием западных технологий.
    Это как Сухой СуперДжет — росс самолет, где куча электроники с запада. Нет электроники — нет самолета.

    Так что опять же, можно верить в российские SSD, процессоры и самолеты, только во всем этом проникновение западных технологий критичное и при обрубке всех связей все это импортозамещение превращается в тыкву.

    Ключевое слово «вменяемого». Если мне нужен авто — я могу пересесть с бехи на весту, для меня это будет вменяемо. Для тебя, подозреваю, нет, это будет крах твоего мира и надо срочно покидать страну. Вменяемый аналог есть для всего, может на 5-10-20 лет устаревший, но есть. Не будет — сделаем, если будет необходимость.

    Если я пересаживаюсь с бехи на весту из-за решений моего правительства, то для меня это звоночек.
    Если я пересаживаюсь с бехи на весту из-за того, что допустим общемировой кризис и это не прямое следствие политических решений лидера страны, то в этом я проблем я не вижу.

    Какое множество, если США+ЕС+сателлиты действует по одной повесточке? Это единый блок с одним центром принятия решений, а вовсе не множество независимых стран. Во всяком случае все что касается внешних решений, внутри себя они еще там кое-как пытаются отставать свои интересы.

    Угу, поэтому даже банально по Северному потоку США+ЕС не могли прийти к одному решению до последних событий.
    Или даже сейчас вот по поставкам самолетов в Украину у США и стран ЕС разные видения.
    Даже в странах ЕС, нет единого фронта. Там очень часто возникают дискуссии.
    А Китай один, ему согласовывать и додавливать кого-то, как в связке (США+ЕС+сателлиты) не нужно.

    Но продолжай верить, что лучше России «лежать» под Китаем. Ведь они такие душечки.

    И мы тоже будем спокойно жить, когда займем то место, которое мы хотим занять в мире.

    Да да, в СССР эту мантру трубили про счастливое будущее, теперь вот в России.
    Я ж и говорю, времена идут, а народ ест ту же лапшу и еще добавки просит.
    Только вот когда эта спокойная жизнь будет, никто сказать не может.
    Про «затянуть пояса ради светлого будущего» еще моя бабуля помнит.

    А про заработок в США расскажи американцам, у которых стоимость оплаты труда с 80-х не изменилась (inflation adjusted),
    Но, впрочем, ты мне опять не поверишь, а изучать данные не станешь, потому что это разрушит твою веру в град на холме.

    Эмм, я куда-то не туда смотрю?
    https://fred.stlouisfed.org/series/MEPAINUSA672N

    В 80-х — 25к доход.
    В 20 — 35к
    Это с поправкой на инфляцию.

    Я ценю комфорт, но могу обойтись и без него. Зачем мне добровольно от него отказываться, без значимой причины?

    Я уже понял, что значимой причиной для понижения твоего комфорта, является священная борьба с Западом для занятия, того места, которое мы хотим занять в мире.
    И КНДР я как раз и привел, что они также живут с существенным понижением комфорта, так как тоже борются с Западом. Как раз их пропаганда там именно эти все и объясняет, прям как в России.
    Параллелей не находишь?
    Не думаешь что этот нарратив является ошибочным?

    И бороться с Западом можно не проседая в качестве жизни и попутно приобретая союзников-соседей?
    Если США сумели склонить Украину в свою сторону без ввода войск туда, может и Россия должна была так сделать?
    Ведь Путина и команду часто называют достаточно успешными в дипломатических переговорах.
    Или это все таки провал дипломатической работы Путина?

    Оцени по критериям успеха прошлое геополитическое сражение — сравни РФ в 2013 и РФ в 2019 уже с Крымом, улучшило ли это жизнь внутри страны, увеличило ли влияние на соседей? Я считаю что да. Ты, опять же, можешь посчитать что нет, но это тупо не будет совпадать с обьективными и исчислимыми критериями.

    Ну давай посмотрим на объективные и исчисляемые критерии. И опустим эмоции.
    Реальные доходы населения с 14 начали падать. Это улучшение внутри страны?
    По соседям. Украина стала еще более русофобской, с этим же спорить не будешь?
    Остальные соседи стали еще более рваться в НАТО.

    Какой конкретно сосед России стал ей более союзным?

    Единственный измеримый и большой плюс — это взлетевшие рейтинги на волне патриотического угара после присоединения Крыма. Тут даже спорить не буду.

    Расскажи, что выиграл запад от присоединения («аннексии») Крыма, какие геополитические очки заработал.

    Запад стал более монолитен в принятии решений относительно санкций, и соседи России стали по сути еще большими противниками.
    Я уже выше писал, про Финку, которая теперь после последних «геополитических побед», готова вступать в НАТО аж бегом.
    Или про северный поток 2, который еще был шанс ввести в эксплуатацию даже после аннексии Крыма, но в итоге теперь это практически неосуществимая задача.

    Итого задачи отодвинуть НАТО от наших границ, провалены чуть более, чем полностью благодаря «гениальным» геополитическим решениям.

    Я молчу уже про выигрыш запада по сути от дикого шока для экономики России, который Россию несомненно ослабит.

    В итоге действия Путина по сути как раз и приводят к тому, что НАТО становится еще ближе, экономика России ослабевает, а соседи еще более агрессивно настраиваются против России.

    Ну чтож, если ты не хочешь бороться и хочешь, чтобы США выиграло эту борьбу с РФ

    Я не хочу бороться? Каким образом я должен бороться?
    Одеть броник и взять автомат и пойти в Украину?
    Или бороться, путем пересадки с бехи на весту?
    Или борьба — это сидеть и не раскачивать лодку и затянуть пояса покрепче?

    И ладно бы если бы эта борьба принесла измеримые результаты, я бы впереди тебя бежал и поддерживал бы решения Путина.
    И всем бы тыкал, что смотрите, мы в результате этих действий получили, допустим более богатое население + мы приобрели массу союзников.
    Но нет, население беднеет, соседи все более отворачиваются.

    Экономические связи рвутся и потенциал будущего роста становится все более призрачным.

    Я все таки привык оценивать результаты любых решений более прагматично и объективно, а не эмоционально.

    А США ни разу ни моя мечта и жить там я точно бы не хотел.
    В плане комфортных стран лично для меня, мой список был бы похож на твой.
    Малайзия хороша, Тенерифе тоже неплох.

  172. Аркадий

    Эмм, айтишников это не ёбет, честно говоря. Не понимаю, в чем вопрос.

    У тебя есть пирог = ВВП страны. Оно сокращается, а тебе надо теперь еще и бОльший кусок дать айтишникам. Значит надо от кого-то откусить. От кого кусать будем?

    чем больше на западе превращают русских в новых евреев, тем сильнее будет отторжение у иммигрантов

    Ммм, это тебе по первому каналу сказали? Вроде никто никого не клеймит, выключи белку-истеричку. Счета вырубают только аффилированным власти лицам.

    (тебе не обязательно делать экстраординарный результат, достаточно делать как все, а пошлины сделают всё остальное. Но без пошлин ты со среднем результатом будешь сосать)

    И будет у тебя Веста примерно во всём. Нравится? Пожалуйста, но лично мне по душе кадиллак.

    ===
    И посмотри на долгосроке. Все лучшие спецы будут в интеле/эппле/амазоне и далее по списку. У них открыты рынки и анлим капитала. Как сражаться с таким соперником? Это очевидное поражение. Либо нужны какие-то ооооочень гениальные ассиметричные меры вроде супер-биотеха или хз.

  173. Spryt

    Эту оценку дает рынок. Но ты можешь рынок обозвать белкой-истеричкой и дальше говорить, что рубль тоже не упал, и его покупательская способность такая же.
    Реальность, увы от этого не поменяется.

    Это реальность белок-истеричек, только и всего. Торгов по доллару вообще нет на бирже (и по акциям тоже), что не мешает делать негативную оценку эти активам, ага. Почему бы тогда просто не нарисовать любой курс, которые тебе нравится, и отталкиваться от него? Никто не строит далекоидущие планы на основе курса за один день, важен длительный тренд.

    Удивляюсь твоему оптимизму, спрут) С 14 года реальные доходы падают, а у тебя при текущих более жестких санкциях вдруг доходы населения догонят прирост цен.
    Как же такая фантастика должна случиться?
    Вот динамика реальных доходов:

    Окей, реальные доходы падают. Продажи авто насколько упали? Да, был период 2011-2014 (три года), когда продажи были на 2.2млн+ авто в года, затем (8 лет) болтаются на уровне 1.5-1.8 млн (и это при том, что старые авто в тыкву не превращаются, то есть число авто на человека за это время увеличилось на 20%, в 2013 257, в 2020 — 309). Курс упал в два раза, реальных доходы падают. В чем фокус? Почему люди продолжают покупать машины, почему автомобилизация продолжила расти?

    А если серьезно. Ты хочешь сравнить свободу слова в РФ и Германии?

    Почему бы и нет? До февраля 2022 все эти либеральные/прозападные СМИ в РФ работали и вещали, в то время как в Германии их запрещали. То есть на момент недельной давности свобода прессы в РФ была выше, чем свобода слова в Германии.

    И оправдывать собственное насилие, тем что кто-то другой пирожок украл — прием демагогический, но бесполезный.

    Потому что этому явлению есть четкое определение — лицемерие, и этот прием не просто демагогия — это фактическое искажение информации. Почему-то как только приводишь информацию об этом, либералы сразу верещат «нечего с другими странами сравнивать», что не мешает им делать это сравнение, когда оно работает в их сторону. Если условно во всех западных странах запрещены СМИ с антигосударственной пропагадной, а в РФ они были разрешены, и закрыты только сейчас — это говорит как раз о том, что свобода слова у нас соблюдалась, а в западных странах — нет, и вы по этому поводу ничего не имели против, не протестовали, не поднимали бучу, ничего. А значит для вас не важна свобода слова — вам важно, чтобы ваша повестка была в СМИ. Не надо путать это со свободой слова.

    Лидерство продаж — и качество автомобиля это разные вещи.
    Если падают доходы, то в лидеры продаж вырываются более дешевые автомобили.

    Странно, пару абзацев назад ты мне говорил, что наши продукты неконкурентоспособны из-за цены, и поэтому они херовые. Теперь, когда наши продукты конкурентоспособны, и люди их выбирают — тебе вновь это не нравится, хотя люди не идиоты, и такие дорогие покупки расссматривают со всех сторон, и не будут покупать говно (если бы был конкруент того же качества но меньшей ценой — брали бы его). Почему другие производители не сделают свои автомобили более дешевыми, если это обеспечит им продажи на рынке? Видимо потому, что не могут на данном рынке конкурировать с автовазом. Шах и мат. Машины автоваза всегда были в лидерах, и в 2013, и в 2021, не важно, росли доходы или падали.

    Уйдут компании и никто Вольксваген на заводе не соберет, по моему это ясно как 2х2.
    Можно их хоть 10 раз национализировать, от этого заводы Вольксвагены производить не начнут.

    Что будет, так это китайский автопром, здесь еще можно согласиться.

    И что им помешает? Если завод изначально полного цикла (не знаю так ли это для VW), работники на месте, инженеры-менеджеры-управляющие на месте, и сменится только владелец завода? Часть комплектухи заменят и всё, русская смекалочка, ну и бренд сменять на волгваген. Конечно, не все производства смогут так сделать, но часть — точно.

    Там выше про SSD тебе уже написали. Эльбрус-Байкал даже рядом не лежал с чипами АМД и Интела.
    Каким макаром он может заменить их, загадка за семью печатями.
    Это я молчу, что Эльбрус делается по западным лицензиям с использованием западных технологий.

    А зачем ему рядом лежать? Главное чтобы задачи выполнял. Я могу работать за ноутом 10-летней давности без проблем, Эльбрус примерно этому уровню и соответствует. Текущий техники даже с полным эмбарго так же хватит на 5-10 лет + серый импорт + китай. Завтра заменить конечно не сможет, через 10-20 лет — вполне (во всяком случае для целей «десктоп для примитивных задач»).

    Если я пересаживаюсь с бехи на весту из-за решений моего правительства, то для меня это звоночек.
    Если я пересаживаюсь с бехи на весту из-за того, что допустим общемировой кризис и это не прямое следствие политических решений лидера страны, то в этом я проблем я не вижу.

    Принимай правила военного времени, где гос-во может просто конфисковать у тебя внедорожник для военных нужд. Где у тебя там в это время будет звенеть — значения не имеет.

    Угу, поэтому даже банально по Северному потоку США+ЕС не могли прийти к одному решению до последних событий.
    Или даже сейчас вот по поставкам самолетов в Украину у США и стран ЕС разные видения.
    Даже в странах ЕС, нет единого фронта. Там очень часто возникают дискуссии.

    В смысле не могли? Все выполняется по указке США, либо с очень сильным давлением из США. То что они внутри срутся — это чистый популизм. Факт в том, что СП2 так и не запущен, как и хотели США. Дискуссии конечно будут, но это лишь иллюзия выбора — когда в последний раз страны ЕС/сателлиты делали существенные геополитические решения (внешние), которые были бы во вред США? И чтобы США после этого не отрекалась от страны и не посылала туда разносчиков демократии.

    Но продолжай верить, что лучше России «лежать» под Китаем. Ведь они такие душечки.

    Опять же, это выбор между двумя худшими вариантами, РФ просто выбирает более выгодный для себя вариант. До этого балансировала.

    Да да, в СССР эту мантру трубили про счастливое будущее, теперь вот в России.
    Я ж и говорю, времена идут, а народ ест ту же лапшу и еще добавки просит.
    Только вот когда эта спокойная жизнь будет, никто сказать не может.
    Про «затянуть пояса ради светлого будущего» еще моя бабуля помнит.

    Сравни уровень развития РФ в 2000-м и 2020-м. Есть прогресс? Есть. Теперь сравни СССР 1960 и 1980, к примеру. Ммм? Я верю в будущее РФ, ты можешь не верить, твое право, границы открыты, наслаждайся жизнью в другой стране.

    Эмм, я куда-то не туда смотрю?
    https://fred.stlouisfed.org/series/MEPAINUSA672N

    В 80-х — 25к доход.
    В 20 — 35к
    Это с поправкой на инфляцию.

    То есть за 40 лет медианный доход увеличился на 40%, с поправкой на инфляцию? Ну давай посмотрим, как изменилась цена на жилье — https://fred.stlouisfed.org/series/MSPUS , с учетом инфляции в 214% — на 100%. То есть ЗП увеличилась в 1.4 раза, а жилье в 2 раза.

    Это раз. И вот два — Productivity-median hourly compensation
    https://cutt.ly/qARZUfw

    Этот вопрос можно долго изучать, если есть желание. В том числе и инфляцию

    И бороться с Западом можно не проседая в качестве жизни и попутно приобретая союзников-соседей?
    Если США сумели склонить Украину в свою сторону без ввода войск туда, может и Россия должна была так сделать?
    Ведь Путина и команду часто называют достаточно успешными в дипломатических переговорах.
    Или это все таки провал дипломатической работы Путина?

    Хм, каким образом?

    Возможно. Если вспомнить все проблемы 90-х и нулевых, становится очевидно, что тогда было не до Украины и не до налаживания дипломатических связей, стояли ребром внутренние проблемы в стране. А к условному 2014-му момент уже был потерян. Да, это дипломатический провал работы Путина, но вновь — это меньшее из зол (если бы он вздумал ставить ультиматумы западу в 2008 или 2014-м — страну бы растоптали в пыль, и введение текущих санкций уже вынудило бы сдать назад и позорно сдать позиции). То есть, опять же, это выбор из двух худших вариантов. Конкурировать в США в возможностях дипломатического и экономического давления РФ еще не доросла, а уж тем более 20-25 лет, когда это были критично для налаживания связей с Украиной.

    Ну давай посмотрим на объективные и исчисляемые критерии. И опустим эмоции.
    Реальные доходы населения с 14 начали падать. Это улучшение внутри страны?

    Мое мнение — что данный параметр ни на что не влияет, и выше уже писал про отсутсвие корреляции с другими критериями качества жизни. Может ли одновременно падать реальные доходы населения, и при этом расти уровень благосостояния? Очевидно что нет, но по твоим цифрам это и получается. Значит либо реальные доходы считаются некорректно, либо это придуманный и оторванный от жизни критерий, либо рост благосостояния не зависит от увеличения реальных доходов населения.

    Итого задачи отодвинуть НАТО от наших границ, провалены чуть более, чем полностью благодаря «гениальным» геополитическим решениям.

    Карты все еще на столе, партия не закончена.

    Я молчу уже про выигрыш запада по сути от дикого шока для экономики России, который Россию несомненно ослабит.

    В итоге действия Путина по сути как раз и приводят к тому, что НАТО становится еще ближе, экономика России ослабевает, а соседи еще более агрессивно настраиваются против России.

    Ты не ответил на ключевой вопрос — что выиграл запад от «аннексии» Крыма? Это прошлая геополитическая парти РФ vs запад, и спустя 8 лет уже можно делать выводы. Тогда тоже были санкции, курс рубля упал, шок для экономики. Однако результат оказался совсем другим, изоляции не случилось, экономика импортозаместилась, благосостояние людей выросло. Как же так, неужели Путин выиграл тот раунд?

    Но нет, население беднеет, соседи все более отворачиваются.

    Экономические связи рвутся и потенциал будущего роста становится все более призрачным.

    Я все таки привык оценивать результаты любых решений более прагматично и объективно, а не эмоционально.

    Объясни, как оно беднеет, если автомобилизация выросла на 20% за это время. Это какая-то альтернативная беднота?

    На да, заняли еще больше ниш в экспорте всякого-разного, это безусловно плохо, связи со странами БРИКС укрепляются.

    Ну так смотри объективно. В чем были сильные-слабые стороны экономики РФ в 2013 и сейчас. Импорт-экспорт по разным странам, группам товаров. ЗВР, ФНБ. Военная мощь. Продолжительность жизни населения, зарплата в литрах бензина или бигмаков. Обеспеченность жильем, услугами. Число поездок на такси. Число телефонов на руках. Число купленных кофе на вынос. Обьем покупок в интернете. Почти все критерии, которые отражают благосостояние населения, его обеспеченность благами, возможность пользоваться комфортными услугами, покупать товары комфорта — все увеличилось. Экономика — тоже самое, многие производства была импортзамещены и начали идти на экспорт, внешний долг не растет, запасы растут, накопления людей растут, преступность уменьшается. Если бы страна действительно катилась бы в пропасть — ничего этого бы не было, наоборот, все это имело бы негативный тренд.

    Я не хочу бороться? Каким образом я должен бороться?
    Одеть броник и взять автомат и пойти в Украину?

    Как минимум не заниматься дезинформацией населения, и не агитировать других свесить лапки и сдаться на милость запада.

  174. Spryt

    У тебя есть пирог = ВВП страны. Оно сокращается, а тебе надо теперь еще и бОльший кусок дать айтишникам. Значит надо от кого-то откусить. От кого кусать будем?

    Это ошибочное представление об экономике. Я уже написал — обнуление налога на прибыль для ИТ компаний, большая ориентация на глобальный рынок ( = увеличение пирога за счет ВЭД), гранты-дотации гос-ва. Кто не впишется в рынок — от того и откусим. И не забывай про сверхододы от экспорт дефицитные энергоресурсов и сырья, бюджет по $45 сверстан, а цены уже за сотку. Отправить часть этих денег айтишникам — плевое дело.

    Ммм, это тебе по первому каналу сказали? Вроде никто никого не клеймит, выключи белку-истеричку. Счета вырубают только аффилированным власти лицам.

    Знакомые живущие в разных странах, интересные фото присылают и истории. Может это конечно всё и неправда, я даже рад буду, но пока что даже риторика СМИ и общественный консенсус именно такой (на вопрос «я простой стример на твиче, мне заблочили все выплаты, потому что я русский, за что» — «потому что ты должен выйти на митинг» — «меня посадят» — «нам похуй» — «вы же понимаете что вы только еще более толкаете людей на сторону Путина?» — «zzzz». Это если что реальные диалоге в твиттере и 9гаге)

    И будет у тебя Веста примерно во всём. Нравится? Пожалуйста, но лично мне по душе кадиллак.

    Сначала была жигули. Потом девятка. Потом гранта. Сейчас веста. Смекаешь? Кадиллак находится в другой ценовой категории, жди когда производства ауруса запустят.

    И посмотри на долгосроке. Все лучшие спецы будут в интеле/эппле/амазоне и далее по списку. У них открыты рынки и анлим капитала. Как сражаться с таким соперником? Это очевидное поражение. Либо нужны какие-то ооооочень гениальные ассиметричные меры вроде супер-биотеха или хз.

    Да, война уже проиграна, надо идти сдаваться. И пофиг что это уже происходило не раз и не два, и выплывали со временем, и свои авто начали делать, и турбины, и авиационные двигатели, и поисковик (куда там бодаться с гуглом с его спецами и бюджетом), и такси (куда вы вылезли на рынок убера).

    У нас так же открыт рынок БРИКС на 5 млрд человек, и так же анлим капитала (особенно при ценах на газ по $3000). Молча, как еще? Ну ок, проиграна так проиграна, собирай чемодан и уезжай. Путин четко дает понять, что он намерен сражаться, так что тебе явно будет некомфортно жить в стране с таким настроем. Ну да, АЭС например и анлимитед энергия. Видишь ли, сверхдержавами становятся не из-за каких-то там гениальных изобретений, а в первую очередь системно. В США такая была в 60-х, сейчас уже сильно ослабла, они упоролись в толерастию. В РФ эта система как раз выстраивается, в Китае она тоже уже давно действует, результат ты видишь на глобусе.

    Это мы еще не начинали про участь белого цисгендерного мужчины говорить, которые в западном мире постепенно становятся виновными во всем =)

  175. Andy

    Это реальность белок-истеричек, только и всего. Торгов по доллару вообще нет на бирже (и по акциям тоже), что не мешает делать негативную оценку эти активам, ага. Почему бы тогда просто не нарисовать любой курс, которые тебе нравится, и отталкиваться от него? Никто не строит далекоидущие планы на основе курса за один день, важен длительный тренд.

    Ты свои активы можешь, хоть в плюс оценить.
    Я ж говорю, от того что будешь говорить слово «Халва» — слаще во рту не станет.
    Доллар торгуется не только на рос биржах. Курс в обменниках думаю найдешь.
    ЦБ вон предписал более 10к баксов не выдавать. Все что свыше, пожалуйста получай в рублях по «выгодному курсу».
    Если ты все намекаешь на то, что случится отскок и все вернется к прежним значениям, ну чтож, можно помечтать.

    Курс упал в два раза, реальных доходы падают. В чем фокус? Почему люди продолжают покупать машины, почему автомобилизация продолжила расти?

    Базовый курс экономики провести?)

    Если доходы растут, народ ездит на условных бехах. Если доходы падают — народ ездит на вестах.
    Автомобилизация что в первом, что во втором варианте может расти, но опять, как говорится, есть нюанс.
    Рост автомобилизация никак не коррелирует с ростом реальных доходов.

    До февраля 2022 все эти либеральные/прозападные СМИ в РФ работали и вещали, в то время как в Германии их запрещали. То есть на момент недельной давности свобода прессы в РФ была выше, чем свобода слова в Германии.

    У тебя есть рейтинги, где видно, что свобода прессы выше в России, чем в Германии? Или это чисто твой субъективный взгляд?

    Потому что этому явлению есть четкое определение — лицемерие, и этот прием не просто демагогия — это фактическое искажение информации.

    Я ж ясно написал. Абсолютной свободы слова нет нигде. Есть разный ее уровень. Условно от полной цензуры в КНДР, до относительно высокой свободы в условной Исландии.
    Так вот ты предлагаешь, считать в том стиле, если в КНДР заблокированы СМИ, значит там такой же уровень свободы как и в Германии, где заблочили RT.
    Свобода слова — это не бинарная величина.

    Странно, пару абзацев назад ты мне говорил, что наши продукты неконкурентоспособны из-за цены, и поэтому они херовые. Теперь, когда наши продукты конкурентоспособны, и люди их выбирают — тебе вновь это не нравится, хотя люди не идиоты, и такие дорогие покупки расссматривают со всех сторон, и не будут покупать говно (если бы был конкруент того же качества но меньшей ценой — брали бы его).

    Я говорил, что продукты неконкурентоспособны из-за цены?
    Я говорил, что они неконкурентоспособны из-за своих качеств при сравнении с большинством западных продуктов.
    Народ условный Запорожец покупает не от хорошей жизни, а потому, что денег у него на лучшее не хватает.
    Или допустим начинает покупать более хреновые продукты, не потому что они конкурентноспособные, а потому что на лучшие продукты денег нет.

    Почему другие производители не сделают свои автомобили более дешевыми, если это обеспечит им продажи на рынке?

    Наверное потому, что не хотят говно делать? Дешевый, зачастую — не значит качественный.

    И что им помешает? Если завод изначально полного цикла (не знаю так ли это для VW), работники на месте, инженеры-менеджеры-управляющие на месте, и сменится только владелец завода? Часть комплектухи заменят и всё, русская смекалочка, ну и бренд сменять на волгваген.

    Иногда мне кажется ты троллишь))
    У тебя вон завод автоваза стал из-за того что электронику не довезли. Где там русская смекалочка? Спряталась?
    А ты рассказываешь, как будут фольцы собирать, при отсутствии деталей. Ага, конечно.

    У тебя при отсутствии поставок электроники, не будет ни русских самолетов, ни русских авто, ни русских процессоров вместе с SSD.

    В смысле не могли? Все выполняется по указке США, либо с очень сильным давлением из США.

    В прямом — не могли. Почитай про всю истории перипетий с СП2.
    Почитай даже про текущие перипетии с поставкой самолетов Украине.
    Был бы это один центр принятий решений, тогда бы никаких обсуждений по этим вопросам не возникло бы.

    Дискуссии конечно будут,

    Вот именно. А в случае с Китаем никаких даже дискуссий не будет.
    Поэтому я и говорю, что это диверсификация наоборот. Но гос пропаганда подает это как успешный успех.

    Сравни уровень развития РФ в 2000-м и 2020-м. Есть прогресс?

    Прогресс +- был до 14 года, потом после Крыма — реальные доходы стали падать. И по факту будут падать дальше.

    Я верю в будущее РФ, ты можешь не верить, твое право, границы открыты, наслаждайся жизнью в другой стране.

    Вера должна основываться на чем-то. Иначе ты просто фанатик верящий в плоскую землю.
    Если цифры показывают, что последние 8 лет реальные доходы падают и будут дальше падать, то должны быть факторы, которые эту веру в светлое будущее подпитывают.
    Какие факторы дают тебе веру, что вот дальше реальные доходы населения вырастут?

    То есть за 40 лет медианный доход увеличился на 40%, с поправкой на инфляцию? Ну давай посмотрим, как изменилась цена на жилье — https://fred.stlouisfed.org/series/MSPUS , с учетом инфляции в 214% — на 100%. То есть ЗП увеличилась в 1.4 раза, а жилье в 2 раза.

    Ну то есть, с тем что с 80 годов доходы не выросли в США, ты ошибся?
    По поводу жилья в России, оно еще больше выросло в цене, чем в США.
    http://monetarism.ru/sp/eip-log.png
    И это рост в баксах, какой там рост в рублях страшно представить, даже сделав корректировку на инфляцию.

    Этот вопрос можно долго изучать, если есть желание. В том числе и инфляцию

    Можно. Я просто проверил твое утверждение, что с 80 годов доход в США не вырос.
    Это оказалось неверно — доход вырос.

    Да, это дипломатический провал работы Путина, но вновь — это меньшее из зол (если бы он вздумал ставить ультиматумы западу в 2008 или 2014-м — страну бы растоптали в пыль, и введение текущих санкций уже вынудило бы сдать назад и позорно сдать позиции).

    Мы посмотрим, что будет со страной после ультиматумов и военных действий в этом году.
    И как текущие санкции не заставят сдать назад.
    Потому что уже даже прожженые росс пропагандисты, не понимают конечных целей операции:
    https://www.youtube.com/watch?v=L-qPOnhffuc

    А шел всего 13 день операции.

    Мое мнение — что данный параметр ни на что не влияет, и выше уже писал про отсутсвие корреляции с другими критериями качества жизни.

    А то есть неудобные данные от РосСтата, которые не укладываются в картинку о процветающем населении России ты откидываешь?
    Удобненько, что ж сказать.
    И это ты мне предлагал оперировать измеримыми параметрами, а не эмоциями?

    Про авто, я выше тебе объяснил. Количество авто на душу населения может увеличиваться, даже при падающих доходах.

    Ты не ответил на ключевой вопрос — что выиграл запад от «аннексии» Крыма? Это прошлая геополитическая парти РФ vs запад, и спустя 8 лет уже можно делать выводы. Т

    Я ж вроде ответил. 14 год, стал поворотной точкой в сознании украинцев. Даже сомневающиеся в прошлом проросийские граждане Украины, увидели как хреново по сравнению с Украиной живет ДНР и ЛНР.

    И 14 год, стал по сути причиной того, что сейчас 22 году, даже в восточных регионах армию России встречают не как освободителей, а как захватчиков.
    Операция 14 года, по сути поставила крест на пророссийском курсе Украины и она стала все больше уходить на Запад.

    Тогда тоже были санкции, курс рубля упал, шок для экономики. Однако результат оказался совсем другим, изоляции не случилось, экономика импортозаместилась, благосостояние людей выросло. Как же так, неужели Путин выиграл тот раунд?

    Я все пытаюсь понять как выросло благосостояния народа, если реальные доходы с 14 года падают?
    Путин выиграл аннексией Крыма себе достаточно большой буст рейтинга, это да.

    Объясни, как оно беднеет, если автомобилизация выросла на 20% за это время. Это какая-то альтернативная беднота?

    Я уже написал выше как это происходит.

    Ну так смотри объективно. В чем были сильные-слабые стороны экономики РФ в 2013 и сейчас. Импорт-экспорт по разным странам, группам товаров. ЗВР, ФНБ. Военная мощь. Продолжительность жизни населения, зарплата в литрах бензина или бигмаков. Обеспеченность жильем, услугами. Число поездок на такси. Число телефонов на руках. Число купленных кофе на вынос. Обьем покупок в интернете. Почти все критерии, которые отражают благосостояние населения, его обеспеченность благами, возможность пользоваться комфортными услугами, покупать товары комфорта — все увеличилось. Экономика — тоже самое, многие производства была импортзамещены и начали идти на экспорт, внешний долг не растет, запасы растут, накопления людей растут, преступность уменьшается. Если бы страна действительно катилась бы в пропасть — ничего этого бы не было, наоборот, все это имело бы негативный тренд.

    Давай пробежимся по некоторым пунктам:
    1) Военная мощь — на Украине пока эта военная мощь завязла по самые помидоры.

    2) Зарплата в литрах бензина — удобный параметр, для страны добывающей нефтепродукты. Бензин не покушаешь и не оденешь.
    Плюс, если не ошибаюсь до недавнего времени бензин в Туркменистане стоил дешевле воды, значит ли что там народ жирует? Вроде как нет.

    3) Обьем покупок в интернете — если проникновение интернета растет, то и больше будут покупать в интернете. Где здесь связь с ростом доходов?

    Если раньше я покупал айфон в оффлайне, теперь стал покупать в онлайне ксяоми, это значит у меня выросли доходы? Не факт.
    А объем покупок в интернете благодаря мне вырос.

    4) Почти все критерии, которые отражают благосостояние населения, — все увеличилось

    Вот Спрут считает, что благосостояние растет, а счетная палата считает наоборот, как так может быть?

    https://www.gazeta.ru/business/news/2021/09/28/n_16605469.shtml

    «Благосостояние россиян сейчас находится на уровне 2010-2011 годов, говорится в заключении Счетной палаты на отчет об исполнении федерального бюджета за 2020 год.»

    Я же говорю, с телевизора пропаганда рассказывает о небывалом росте благосостояния и рекордных удоях и ты в нее веришь, а на деле все наоборот.

  176. Andy

    Как минимум не заниматься дезинформацией населения, и не агитировать других свесить лапки и сдаться на милость запада.

    Я свои слова подтверждаю данными.
    Дезинформация, это если на черное говоришь черное?

    Или может дезинформация — это говоришь про рост благосостояния народа, когда ситуация обстоит с точностью до наоборот.
    Можно конечно на 15 лет сажать, за отрицание роста благосостояния, но от этого доходы не вырастут.
    Как и если запретить писать про провалы росс армии, это не отменит этих провалов.

    Про «свесить лапки и сдаться на милость запада» я не писал.

  177. Аркадий

    не забывай про сверхододы от экспорт дефицитные энергоресурсов и сырья, бюджет по $45 сверстан

    Именно поэтому и блочат баксовые выплаты: то лимитами, то комиссиями. Сверхдоходы же, валюты — в карманы не распихать.

    Знакомые живущие в разных странах, интересные фото присылают и истории.

    Так поделись, чего скрывать то.

    Нет. Как было 500 акций сбербанка — так и лежат.

    Спрут, ты экономист от бога=) У каждого объекта есть критерий полезности. В квартире ты можешь жить, на машине ездить. Для акций эта полезность выражается в росте стоимости при условии, что ты их можешь продать или в дивидендах, если они платятся. На данный конкретный момент полезность этих 500 акций сбера = 0. Да, может биржу и разлочат и их можно будет даже продать. Но сам факт, что на линии ликвидности и полезности ру-акции на ру-бирже просели в 0 говорит о том, что этот актив не очень то и хорош. И лучше иметь хатку в пределах МКАД, чем аналогичной стоимости акции сбера.

  178. Spryt

    Если доходы растут, народ ездит на условных бехах. Если доходы падают — народ ездит на вестах.
    Автомобилизация что в первом, что во втором варианте может расти, но опять, как говорится, есть нюанс.
    Рост автомобилизация никак не коррелирует с ростом реальных доходов.

    Заглядываем в разбивку продаж по моделям — в 2013 гранта, в 2021 куда более продвинутая веста. Современный солярис куда продвинутей фокуса того времени. Вновь, шах и мат? Хм, ну если рост не автомобилизации не коррелирует, то что тогда коррелирует? Число машин увеличилось, качество машин увеличилось, что еще осталось? Или ты сейчас начнет утверждать, что автомобиль не коррелирует с благосостоянием, или про кредиты вспомнишь?

    У тебя есть рейтинги, где видно, что свобода прессы выше в России, чем в Германии? Или это чисто твой субъективный взгляд?

    Рейтинги создаваемый западными либеральными агенствами? У тебя своей головы на плечах нет, всегда надо заглядывать в рот байдену? Еще раз, в Германии пророссийские СМИ заблокированы, в РФ проамериканские были открыты, где свободы прессы выше — там где можно писать и про Путина, и против Путина, или там, где можно писать только по повесточке?

    Так вот ты предлагаешь, считать в том стиле, если в КНДР заблокированы СМИ, значит там такой же уровень свободы как и в Германии, где заблочили RT.
    Свобода слова — это не бинарная величина.

    И, ты предлагаешь использовать градацию, приведи её. Допустим, КНДР 10% свободы слова, в Германии на мой взгляд 40%, в РФ 80% было, сейчас опустилось до 60%. Всё это субьективно, у меня нет желании разбирать, пример я привел — RT и пророссийские СМИ блочат, значит свобода прессы подавляется. Если в прессе нет плюрализма мнений и одна сторона затыкается — в этой стране свободы прессы нет. И лицемерие считать, что когда блочит Германия — это потому что свобода слова, а когда РФ — потому что свободы слова нет.

    Я говорил, что они неконкурентоспособны из-за своих качеств при сравнении с большинством западных продуктов.
    Народ условный Запорожец покупает не от хорошей жизни, а потому, что денег у него на лучшее не хватает.
    Или допустим начинает покупать более хреновые продукты, не потому что они конкурентноспособные, а потому что на лучшие продукты денег нет.

    Цена продукта — это одна из ключевых характеристик товара. Еще раз — человек покупаем запорожец, потому что за те деньги, что у него есть, он может купить только запорожец — и улучшить свой комфорт наличием авто. У БМВ нет моделей за эту стоимость, а значит в мире без запорожцев этот человек ездил бы на велосипеде, а не на авто. Если БМВ не может или не хочет произвести авто ценою в запорожец — значит их авто неконкурентоспособны в данном сегменте. От хорошей или не от хорошей жизни значения не имеет, на эмоции выводить смысла нет.

    Наверное потому, что не хотят говно делать? Дешевый, зачастую — не значит качественный.

    Может быть. Но факт остается фактом — в этом сегменте конкуренцию выигрывает лада, и народ хочет дешевые авто. И в Индии так же, и в Бразилии, и Пакистане. Цель — насыщение рынка автомобилями. Авто лучше чем велосипед. И новый дешевый авто — лучше чем 30-летний бэушный для рынка страны.

    У тебя при отсутствии поставок электроники

    В третий раз — когда ты в последний раз видел Made in USA на электронике? Кто нам её ограничит, китайцы?

    Вот именно. А в случае с Китаем никаких даже дискуссий не будет.
    Поэтому я и говорю, что это диверсификация наоборот. Но гос пропаганда подает это как успешный успех.

    Ну так еще раз — а смысл? Годами перетягивают одела, одни политики хотят, другие нет, зеленые, американцы, каждый про что-то свое, и так по 5 лет. Китаю если надо — значит делаем, не надо — не делаем, всё просто. Мне кажется это куда удобней и эффективней, договориться с одним, чем пытаться удовлетворить интересы десятка интересантов, конкурирующих между собой.

    Прогресс +- был до 14 года, потом после Крыма — реальные доходы стали падать. И по факту будут падать дальше.

    Голословные утверждения, я про уровень развития страны, а ты мне про реальные доходы населения (которые ничего не значат, как выяснилось). По фактам, пожалуйста, какие конкретно критерии ухудшились, кроме реальных доходов населения.

    Если цифры показывают, что последние 8 лет реальные доходы падают и будут дальше падать, то должны быть факторы, которые эту веру в светлое будущее подпитывают.
    Какие факторы дают тебе веру, что вот дальше реальные доходы населения вырастут?

    Все просто — мне плевать на реальные доходы населения, и уж тем более рассчитываемые по какой-то кривой формуле. Потому что этот параметр не отражает роста благосостояния людей, ни роста развитии экономики страны. Факторы в конце комментария перечислил прошлого.

    Ну то есть, с тем что с 80 годов доходы не выросли в США, ты ошибся?
    По поводу жилья в России, оно еще больше выросло в цене, чем в США.
    http://monetarism.ru/sp/eip-log.png
    И это рост в баксах, какой там рост в рублях страшно представить, даже сделав корректировку на инфляцию.

    С 80-х США выросли доходы только пары групп населения (занятых в финансах), по следующей ссылки часовая оплата работающих за 40 лет увеличилась всего на 13%.

    Важен не рост сам по себе, а именно покупательская способность, условно — сколько метров жилья человек может купить на свой зарплату тогда и сейчас. Сравнишь 2000-й и 2020-й?

    Можно. Я просто проверил твое утверждение, что с 80 годов доход в США не вырос.
    Это оказалось неверно — доход вырос.

    По второй ссылке и график ты не заметил? И второе — если зарплаты выросли на 40%, а жилье на 100%, а обучение-медицина на условные 200% — вопрос на миллион, как изменилось благосостояние людей и покупательская способность их зарплаты? Упс.

    И это ты мне предлагал оперировать измеримыми параметрами, а не эмоциями?
    Про авто, я выше тебе объяснил. Количество авто на душу населения может увеличиваться, даже при падающих доходах.

    Потому что ты оперируешь всего одним параметром, игнорируя все остальные. Тем более если это параметр не коррелирует с ростом благосостояния — бесполезно его учитывать. Люди стали жить лучше, но реальные доходы уменьшаются — значит всё, упадок.

    Я ж вроде ответил. 14 год, стал поворотной точкой в сознании украинцев. Даже сомневающиеся в прошлом проросийские граждане Украины, увидели как хреново по сравнению с Украиной живет ДНР и ЛНР.

    И 14 год, стал по сути причиной того, что сейчас 22 году, даже в восточных регионах армию России встречают не как освободителей, а как захватчиков.
    Операция 14 года, по сути поставила крест на пророссийском курсе Украины и она стала все больше уходить на Запад.

    Ты читал вопрос? Мне точно так же поебать на Украину и чем они там живут, я задал вопрос про запад. Потому что в 2014 расклад был такой, что запад спихнул пророссийского президента в Украине, устроили майдан, и вывели проамериканского президента во власть. Путин в ответ забрал Крым. Запад ввел санкции, обвалился рубль. Пыль улеглась, прошло 7 лет — вопрос, что получил запад (США) от этой рокировки? Что получил Путин/Россия? Кто кого переиграл, кто получил больше профитов для себя? Да, запад получил больше влияния на Украину, подгрузил их оружием, вынудил РФ начать военную операцию — ОК. РФ получил кусок территории, пару миллионов людей и утвердил контроль над черным морем, экономика по ключевым вещами импортозаместилась, слабый рубль дал толчок многим областям. Что я упускаю? Пока что кажется, что Путин тот раунд выиграл, США получила эфемерный актив в виде одной из будущих горячих точек.

    Я все пытаюсь понять как выросло благосостояния народа, если реальные доходы с 14 года падают?

    Видимо до тебя начинает доходить, что не вся статистика одинаково полезна, и реальные доходы — это просто красная тряпка для привлечения внимания. Ни о чем другом ты даже не можешь вспомнить.

    Давай пробежимся по некоторым пунктам:
    1) Военная мощь — на Украине пока эта военная мощь завязла по самые помидоры.

    Ну да, в первый день уничтожить аэропорты и ПВО, а на второй осаждать Киев — это проигрыш. Интересно, в обратную сторону получилось бы так сделать у ВСУ? Военная компания в Сирии тоже ничего не говорит.

    2) Зарплата в литрах бензина — удобный параметр, для страны добывающей нефтепродукты. Бензин не покушаешь и не оденешь.

    Страна добывала нефть и в 2000-м, но тем не менее это число изменилось. Посчитай в бигмаках (они тогда уже были), в булках хлеба, в мясе, в квадратных метрах жилья. 2010-м — 265 бигмаков на среднюю ЗП, в 2020-м 380 бигмаков. За 10 лет рост 43%. В 2000-м бигмаков на среднюю ЗП можно было купить аж 40 штук. Какое оправдание ты придумаешь на этот раз?

    3) Обьем покупок в интернете — если проникновение интернета растет, то и больше будут покупать в интернете. Где здесь связь с ростом доходов?

    Если раньше я покупал айфон в оффлайне, теперь стал покупать в онлайне ксяоми, это значит у меня выросли доходы? Не факт.
    А объем покупок в интернете благодаря мне вырос.

    Связь в том, что проникновение интернета настолько больше, как и доверие к ИМ, что люди покупают товары онлайн. И делают это в огромных количествах. Если хочешь, можешь посчитать обьем всех непродуктовых покупок, за 10 лет уверен что этот параметр так же сильно увеличился) Или ты можешь только критиковать, а сам никогда в статистику не полезешь?

    «Благосостояние россиян сейчас находится на уровне 2010-2011 годов, говорится в заключении Счетной палаты на отчет об исполнении федерального бюджета за 2020 год.»

    Я же говорю, с телевизора пропаганда рассказывает о небывалом росте благосостояния и рекордных удоях и ты в нее веришь, а на деле все наоборот.

    Еще раз — у тебя своей головы на плечах нет, тебе нужна газетару и счетная палата, чтобы они тебе положили туда пережеванные выводы? Но мне похер и на газету ру, и на счетную палата, и на их экспертов. Мне нужны только исходные данные, которыми никто не манипулировать, выводы я сделаю сам.

    Если ты на это не способен — чтож, печально, но что тогда с тобой обсуждать, либеральные СМИ я и сам могу почитать.

    Я свои слова подтверждаю данными.
    Дезинформация, это если на черное говоришь черное?

    Ты не привел никаких данных, просто уперся в статистику реальных располоагаемых доходов, и даже не знаешь, как она считается, и почему не коррелирует с благосостоянием. Ну и по США один график привел. Всё. Остальное это просто «я тебе не верю», «это субьективно», «ты не прав, не растет, пруфов не будет». Если на все вопросы у тебя один ответ — то это и есть дезинформация.

    Или может дезинформация — это говоришь про рост благосостояния народа, когда ситуация обстоит с точностью до наоборот.

    Я тебе привел список критериев, которые считаю важными и исчсилимыми-проверяемыми. Часть ты просто проигнорировал, часть прицепился к несущественным деталям, ничего не опроверг, никаких контраргументов не привел, новых данных тоже, и продолжаешь повторять мантру «реально располагаемые доходы». Окей, я понял, ты не хочешь включать голову, не хочешь исходные данные анализировать. Но если ты продолжаешь утверждать, что благосостояние народа падает — то тебе придется привести куда более существенные пруфы, чем слова экспертов или все тот же злоебучий «реально располагаемый доход». Раз уж ты уверен в этом — то там же десятки железобетонных пруфов будет. А тут жалкий бигмак тест уже провален.

    Именно поэтому и блочат баксовые выплаты: то лимитами, то комиссиями. Сверхдоходы же, валюты — в карманы не распихать.

    Блочат вывод валюты, а не ввод. Ввод наоборот 80% конвертировать надо в рубли.

    Спрут, ты экономист от бога=) У каждого объекта есть критерий полезности. В квартире ты можешь жить, на машине ездить. Для акций эта полезность выражается в росте стоимости при условии, что ты их можешь продать или в дивидендах, если они платятся. На данный конкретный момент полезность этих 500 акций сбера = 0. Да, может биржу и разлочат и их можно будет даже продать. Но сам факт, что на линии ликвидности и полезности ру-акции на ру-бирже просели в 0 говорит о том, что этот актив не очень то и хорош. И лучше иметь хатку в пределах МКАД, чем аналогичной стоимости акции сбера.

    Я с удовольствием выкуплю у тебя все акции сбера (и других российских компаний) по цене 0 рублей. Ох, у тебя их нет? Тогда с чего ты устанавливаешь такую цену? Ты знаешь как будет платить дивиденды сбер следующие 10 лет? Ты уверен что биржа закрыта на веки вечные?

    Кстати, ты в курсе, что когда snp500 проседает на 20%, торги на бирже прекращаются, и ты уже не можешь ни купить, ни продать свои американские акции? Означает ли это, что их ликвидность/полезность стала равняться нулю?

    Ну хочешь хатку — бери хатку, кто ж против. Это твой выбор.

  179. Аркадий

    Блочат вывод валюты, а не ввод. Ввод наоборот 80% конвертировать надо в рубли.

    По твоей логике: цены на энергоносители выросли, значит валюты должно быть до фига. Тогда почему физикам фактически заблочили валюту? Может потому что выросшие цены != приток валюты ? И этот фактор выросших цен не является существенным.

    Я с удовольствием выкуплю у тебя все акции сбера (и других российских компаний) по цене 0 рублей. Ох, у тебя их нет? Тогда с чего ты устанавливаешь такую цену? Ты знаешь как будет платить дивиденды сбер следующие 10 лет? Ты уверен что биржа закрыта на веки вечные?

    Я тебе про полезность, а не про цену. Какой прок от виртуальных цифр? И заметь, биржу блочат, да и вообще все последние решения проводят практически мгновенно, не давая людям ничего сделать. Это не норм.
    Есть такое ощущение, что эти хаотичные решения принимаются абы как, как будто ни ЦБ, ни МинФин не были готовы к такому повороту. Это порождает еще большую непредсказуемость и подрывает доверие ко всей финансовой системе.

  180. Andy

    Заглядываем в разбивку продаж по моделям — в 2013 гранта, в 2021 куда более продвинутая веста. Современный солярис куда продвинутей фокуса того времени. Вновь, шах и мат? Хм, ну если рост не автомобилизации не коррелирует, то что тогда коррелирует? Число машин увеличилось, качество машин увеличилось, что еще осталось? Или ты сейчас начнет утверждать, что автомобиль не коррелирует с благосостоянием, или про кредиты вспомнишь?

    Будем по кругу одно и тоже обсуждать? Про машины и автомобилизацию вроде ясно ж выше написал.

    РосСтат и Счетная палата говорит, что благосостояние падает.
    Спрут говорит, что растет.
    Кому будем верить?

    Рейтинги создаваемый западными либеральными агенствами? У тебя своей головы на плечах нет, всегда надо заглядывать в рот байдену? Еще раз, в Германии пророссийские СМИ заблокированы, в РФ проамериканские были открыты, где свободы прессы выше — там где можно писать и про Путина, и против Путина, или там, где можно писать только по повесточке?

    Я уже писал, что свобода слова это не бинарная величина. Иначе бы мы могли говорить, что свобода прессы и в КНДР и в России и в Исландии одинакова, что объективно не так.
    То есть у тебя нет рейтинга, который покажет, что Россия выше Германии в рейтинге свободы прессы? И это просто твое субъективное ощущение?
    Опять нужно верить Спруту на слово?

    И, ты предлагаешь использовать градацию, приведи её. Допустим, КНДР 10% свободы слова, в Германии на мой взгляд 40%, в РФ 80% было, сейчас опустилось до 60%. Всё это субьективно, у меня нет желании разбирать, пример я привел — RT и пророссийские СМИ блочат, значит свобода прессы подавляется. Если в прессе нет плюрализма мнений и одна сторона затыкается — в этой стране свободы прессы нет. И лицемерие считать, что когда блочит Германия — это потому что свобода слова, а когда РФ — потому что свободы слова нет.

    Ты свои проценты расставляешь субъективно без использования, какой либо методологии.

    Есть рейтинги, у них есть методология подсчета. Если интересно, как используется градация — в методолгии подсчета обычно все описано.
    Вот в рейтинге Россия — 150
    Германия — 13
    https://rsf.org/en/ranking/2021

    То есть твое утверждение «свобода прессы в РФ была выше, чем свобода слова в Германии.» снова неверно.

    Если БМВ не может или не хочет произвести авто ценою в запорожец — значит их авто неконкурентоспособны в данном сегменте.

    Речь не в неконкурентоспособности.
    БМВ нет смысла делать говно с низкой добавленной стоимостью, вот и все.
    Это как производителю ракет, нет смысла производить воздушные шарики.
    Чем сложнее и качественнее продукт — тем больше добавленная стоимость.

    В третий раз — когда ты в последний раз видел Made in USA на электронике? Кто нам её ограничит, китайцы?

    Где айфоны делают? В Китае.
    Как же так получилось, что их ограничили в поставках?

    С 80-х США выросли доходы только пары групп населения (занятых в финансах)

    Здесь нет разбивки по группам. Здесь берется все население страны:
    https://fred.stlouisfed.org/series/MEPAINUSA672N

    Важен не рост сам по себе, а именно покупательская способность

    Все верно, поэтому мы и смотрим не номинальный рост, а с учетом инфляции.
    Если с учетом инфляции доходы выросли, значит покупательская способность населения выросла.
    Что собственно график доходов по США и показывает.

    Что ты никак не можешь признать, что мол ошибся, на самом деле, в США с 80 года доходы с учетом инфляции выросли?
    Или мой график снова неверный?

    И второе — если зарплаты выросли на 40%, а жилье на 100%, а обучение-медицина на условные 200% — вопрос на миллион, как изменилось благосостояние людей и покупательская способность их зарплаты?

    Этот вопрос на миллион, как раз экономисты и изучают.
    И когда мы смотрим на показатели реального прироста покупательской способности, траты на условное жилье/медицину там учитываются.

    По второй ссылке и график ты не заметил?

    Я заметил и увидел, что твой график относится только лишь к Non-Supervisory Employees. И у них тоже рост зарплат.
    То есть твой график, опровергает твои же слова о том, что роста доходов с 80-х нет.
    На моем графике учитывается все население, а не часть.
    Мы же говорим про все население США, верно?

    Все просто — мне плевать на реальные доходы населения, и уж тем более рассчитываемые по какой-то кривой формуле.

    Ты имеешь диплом экономиста? Ты более профессионален, чем люди которые сидят в РосСтате и Счетной Палате?
    С чего ты вдруг решил, что формула кривая?

    Люди стали жить лучше,

    Это твое субъективное мнение. И я верю все таки РосСтату и Счетной Палате больше, чем твоему субъективному мнению.

    Ты читал вопрос? Мне точно так же поебать на Украину и чем они там живут, я задал вопрос про запад. Потому что в 2014 расклад был такой, что запад спихнул пророссийского президента в Украине, устроили майдан, и вывели проамериканского президента во власть. Путин в ответ забрал Крым. Запад ввел санкции, обвалился рубль. Пыль улеглась, прошло 7 лет — вопрос, что получил запад (США) от этой рокировки?

    Ты же сам ответил на него ниже: «Да, запад получил больше влияния на Украину, подгрузил их оружием, вынудил РФ начать военную операцию — ОК.»
    Плюс к этому запад получил большую консолидацию в Европе. Европа стала настороженнее относится к России. А это выражается в принимаемых ее решениях против России.

    Пока что кажется, что Путин тот раунд выиграл, США получила эфемерный актив в виде одной из будущих горячих точек.

    Тот раунд был бы скорее всего выигран, если бы вопрос с Украиной удалось закрыть окончательно при тех санкциях. Но как видим вопрос не закрыт и скорее всего в ближайшее время не будет закрыт.

    А так на шею России упали санкции, упал Крым + ДНР/ЛНР. Все это расходы и приличные.

    Потому что ты оперируешь всего одним параметром, игнорируя все остальные. Тем более если это параметр не коррелирует с ростом благосостояния — бесполезно его учитывать. Люди стали жить лучше, но реальные доходы уменьшаются — значит всё, упадок.

    Я как раз оперирую консолидированной статистикой, которая учитывает все параметры.
    А ты как раз пытаешься перевести все в частное.
    Это распространённая ошибка.
    Это как спроси у людей про рост цен, они скажут ой — да выросло все капец как процентов на 15% минимум. А реальная инфляция допустим всего 5%.

    Так и ты. То гамбургеры, то литры бензина, то еще что-то.
    Статистика реальных зарплат как раз и учитывает базовые траты населения и рост цен на них.

    2010-м — 265 бигмаков на среднюю ЗП, в 2020-м 380 бигмаков. За 10 лет рост 43%. В 2000-м бигмаков на среднюю ЗП можно было купить аж 40 штук. Какое оправдание ты придумаешь на этот раз?

    Ну то есть по твоей логике, за 10 лет реальная зарплата населения с учетом инфляции выросла на 43%?
    А за 20 лет реальная зарплата населения с учетом инфляции выросла на 560%
    Я верно понимаю?
    То есть по данным РосСтата — https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/RRDNRFindex19912020.png
    рост реальных доходов за 20 лет (2000-2020) составил 166%, а по твоим данным на 560%?
    Скажи мне, нахрена тогда РосСтат живет на наши налоги, если есть Спрут, со своим индексом бигмака?
    И он лучше росстата рассчитывает реальный рост доходов?

    Или ты можешь только критиковать, а сам никогда в статистику не полезешь?

    Я критикую, когда мне говорят, что росстат и счетная палата считают неверно и нужно считать зарплату индексом бигмака.
    Вот это я критикую.

    Потому что я предпочитаю сравнивать параметры комплексные, которые в себе все траты уже учитывают.
    И которые рассчитывают экономисты.
    А ты предлагаешь заниматься черрипикингом одиночных данных, которые не имеют корреляцию с ростом покупательской способности населения.
    Почему они такой корреляции не имеют, я уже писал выше.

    Связь в том, что проникновение интернета настолько больше, как и доверие к ИМ, что люди покупают товары онлайн.

    Мы про рост доходов говорили, а не про проникновение интернета или доверие к ИМ.

    Еще раз — у тебя своей головы на плечах нет, тебе нужна газетару и счетная палата, чтобы они тебе положили туда пережеванные выводы? Но мне похер и на газету ру, и на счетную палата, и на их экспертов. Мне нужны только исходные данные, которыми никто не манипулировать, выводы я сделаю сам.

    Если ты на это не способен — чтож, печально, но что тогда с тобой обсуждать, либеральные СМИ я и сам могу почитать.

    Если тебе нужны исходные данные и методология расчета, я думаю ты ее найдешь на сайте росстата.
    Статистика — это наука. Если бы ты умел лучше делать выводы, чем работники росстата, то наверное твои бы статистические выводы пользовались успехом и ты был бы известным в узких кругах.
    Насколько я понимаю это не так.

    Ты мне предлагаешь использовать твою собственную методику подсчета реальных зарплат имени Спрута, которая будет подтверждать твои выводы? Так что ли?
    Так это не работает.

    Ты не привел никаких данных, просто уперся в статистику реальных располоагаемых доходов, и даже не знаешь, как она считается, и почему не коррелирует с благосостоянием. Ну и по США один график привел. Всё.

    Я опираюсь на офф статистику гос органов. Ты говоришь, что вся эта статистика гос органов — фигня.
    И это я дезинформацию несу? Получается гос органы несут дезинформацию?

    Если ты считаешь что ГосСтат или Счетная плата ошибаются, приведи в чем состоит ошибка в их методологии.
    По США сколько мне графиков нужно было показать?
    Рост зарплат с учетом инфляции — это один показатель и соответсвенно один график. Все остальные будут аналогичные. Так как они строятся по двум показателям — зарплата и инфляция. И эти данные берутся у гос органа.

    Но если ты продолжаешь утверждать, что благосостояние народа падает — то тебе придется привести куда более существенные пруфы, чем слова экспертов или все тот же злоебучий «реально располагаемый доход». Раз уж ты уверен в этом — то там же десятки железобетонных пруфов будет. .

    Ну то есть слова экспертов для тебя не пруфы, так получается?
    Где, по твоему, есть ошибка в методике расчета «реально располагаемого дохода»?

    Да и по поводу:

    У тебя не упала покупательская способность твоих рублей?

    Нет, я магазине рублями расплачиваюсь. Авто-электроника чутка подорожала, да (или не чутка). Большая часть товаров и услуг — нет. Барбершоп цены не поднял. Со временем подымет конечно, но за 10 дней ничего не произошло.

    Российские цены с 26 февраля по 4 марта выросли на 2,2% – это максимальный недельный рост с 1998 года.
    https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/38_09-03-2022.htm

    То есть слова «за 10 дней ничего не произошло.» — не правда.

    Ты заметь, как у нас идет диалог:
    1) Росстат показывает что реальные зарплаты падают — Ложь, Росстат считает неясно как.
    2) Счетная плата говорит, что благосостояние падает — Ложь, хз как там Счетная палата считает.
    3) По рейтингам свободы прессы Германия выше РФ — Ложь, хз как либерахи эти рейтинги считают. «в Германии на мой взгляд 40%, в РФ 80% было»

    То есть я тебе привожу офф статистику и пруфы к своим утверждениям и в своих суждениях на нее опираюсь, а ты мне все предлагаешь заново изобрести велосипед и рассказываешь, что эксперты в области статистики дураки и нужно использовать методологию расчета имени Спрута.

    Тебе не кажется это странным?
    И ты не задумывался о том, что ты в своих суждениях опираешься на чисто свои субъективные данные, которые к реальности не имеют никакого отношения и следовательно могут у тебя формировать неверную картину?

  181. Spryt

    РосСтат и Счетная палата говорит, что благосостояние падает.
    Спрут говорит, что растет.
    Кому будем верить?

    Ну говорит и говорит. Росстат еще говорит что зарплаты растут, будешь спорить?

    Есть рейтинги, у них есть методология подсчета. Если интересно, как используется градация — в методолгии подсчета обычно все описано.
    Вот в рейтинге Россия — 150
    Германия — 13
    https://rsf.org/en/ranking/2021

    То есть твое утверждение «свобода прессы в РФ была выше, чем свобода слова в Германии.» снова неверно.

    Ты постоянно ссылаешься на авторитетов, предполагая, что одного этого достаточно, чтобы быть правым. Это не так. Авторитеты ошибаются, авторитеты намеренно вводят в заблуждение, а такие рейтинги используются для пропаганды. Ты веришь рейтингу, где РФ на 150-м месте, а Германия на 13-м — потому что это удобно. Задаваться вопросом, как так получилось, что в РФ разрешен DW и прочие либеральные СМИ, а в Германии заблокирован RT DE, но по рейтингу они в разных концах — ты не станешь, потому что это неудобно.

    Речь не в неконкурентоспособности.
    БМВ нет смысла делать говно с низкой добавленной стоимостью, вот и все.

    Так же как и автовазу нет смысла лезть в лакшери сегмент. При этом корейцы отлично зашли в В-сегмент и успешно там конкурируют.

    Где айфоны делают? В Китае.
    Как же так получилось, что их ограничили в поставках?

    Ты не видишь разницы между конечным продуктом и комплектующими?

    Здесь нет разбивки по группам. Здесь берется все население страны:
    https://fred.stlouisfed.org/series/MEPAINUSA672N

    Поищи тот график, где берется. Почему пример с капустой и голубцами в РФ используется повсеместно для оправдания роста средней ЗП, а для США про него все забывают? Сравни децильные группы.

    Что ты никак не можешь признать, что мол ошибся, на самом деле, в США с 80 года доходы с учетом инфляции выросли?
    Или мой график снова неверный?

    Так я же прямым текстом написал, что да, на 40% выросли. И дал сразу же следующий график, который показывает, что те у рабочих выросло всего на 13%, а если поискать для работников финансового сектора к примеру — то там выросло на 200% (условно). Верный, но слишком общий.

    Это твое субъективное мнение. И я верю все таки РосСтату и Счетной Палате больше, чем твоему субъективному мнению.

    Я уже понял, что ты не собираешься включать голову и смотреть на исходные данные.

    Я как раз оперирую консолидированной статистикой, которая учитывает все параметры.
    А ты как раз пытаешься перевести все в частное.

    Консолидированной статистикой очень легко манипулировать (как это делает США со своей инфляцией например, да и Росстат тоже в какой-то мере). Надо показать нужный результат — поиграемся с формулой, включим-выключим нужные параметры (заменим мясо на субпродукты, потому что тоже самое ведь, или цену аренды возьмем не с рынка а с опросов), и вауля — нужный консолидированный результат получен, надо побольще — сделаем побольше, надо поменьше — сделаем поменьше. Частными случаями манипулировать намного сложнее, той же средней зарплатой или ценой определенных товаров и услуг.

    Ну то есть по твоей логике, за 10 лет реальная зарплата населения с учетом инфляции выросла на 43%?
    А за 20 лет реальная зарплата населения с учетом инфляции выросла на 560%
    Я верно понимаю?
    То есть по данным РосСтата — https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/RRDNRFindex19912020.png
    рост реальных доходов за 20 лет (2000-2020) составил 166%, а по твоим данным на 560%?
    Скажи мне, нахрена тогда РосСтат живет на наши налоги, если есть Спрут, со своим индексом бигмака?
    И он лучше росстата рассчитывает реальный рост доходов?

    Не реальная зарплата, а покупательская способность зарплаты. Росстат так же используется для пропаганды, ты не знал? Про консолидированные статистку написал выше, а вот ты сможешь привести точную формулу расчета реально располагамеых доходов населения? Или это вновь все скрыто за семью печатями и описано в толстом талмуде?

    Есть средняя ЗП/доходы. Они считаются достаточно ровно, потому что есть данные ФНС по сбору налогов (то есть они могут быть даже занижены). И есть товары и услуги, которы можно на эти деньги купить. И вот если например речь идет о к примеру еде — то там может быть рост покупательской способности к примеру на 60% за 10 лет, если по бигмакам (куда включено множество сопутствующих параметров, мак не будет продавать в убыток, надо платить зарплату работникам, аренду и т.д.) — на 43%. Но человек не тратит всю зарплату на бигмаки, он тратит еще не жилье, на квартплату, на авто, на развлечения, и т.д. и т.п. Поэтому можно разбирать дальше, в 2010 на годовую среднюю по РФ зарплату можно было купить 1.6 метра жилья в Москве, в 2020-м — уже 3.08 метра. То есть жилье тоже стало доступней (с арендой сложнее, но тоже подсчитать можно). Если ты таким образом пройдешься по всем к примеру своим тратами, которые закрывают 90% всех трат, и по каждому пункту увидишь рост от 20% до 150% — то возникает вопрос, а что тогда считает росстат, если он вроде бы считает тот же самый показатель, но у него за 10 лет роста никакого нет? И вот я серьезно у тебя спрошу — какой товар или услуга за 10 лет стали менее доступными для населения? Благостояние же не росло, но по бигмакам/жиль у нас рост, значит в чем-то это компенсировано тем, что в 2010-м человек на среднюю ЗП мог приобрести N товаров/услуг, а в 2020-м — уже 0.5N. Что это за товар или услуга? Причем, чтобы компенсировать это падение, они должны занимать существенную часть расходов населения (больше чем жилье или еда например).

    Если таковые есть — то да, я что-то упустил, и консолидированный показатель корректней. Если таковых нет — то это означает, что показатель не отражает реальность.

    Я критикую, когда мне говорят, что росстат и счетная палата считают неверно и нужно считать зарплату индексом бигмака.
    Вот это я критикую.

    Есть карта, есть реальность. Если реальность такова, что благосостояние падает — то это будет отражаться по всем показателям, как комплексным, так и частным (и разным комплексным показателям от разных источников). Если же они противоречат друг другу, то значит реальность не такова, которую нам пытается нарисовать карта. Можно верить в нарисованную реальность, но сам понимаешь чем это грозит.

    Либо, еще один вариант — что «рост реально располагаемых доходов» не коррелирует с благосостоянием. Условно 10 лет назад средний житель ездил на метро, снимал комнату, если сосиски — и после всего этого у него оставалось $100 на прочее. Сейчас средний житель ездит на машине-такси, снимает студию-однушку, ест мясо — но после этого у него все так же остается $100 на прочее. То есть роста благосостояния есть, но реально располагаемые доходы не выросли.

    Мы про рост доходов говорили, а не про проникновение интернета или доверие к ИМ.

    Люди с малым доходом не будут покупать разный хлам с онлайн магазинов.

    Ты мне предлагаешь использовать твою собственную методику подсчета реальных зарплат имени Спрута, которая будет подтверждать твои выводы? Так что ли?

    Я тебе предлагаю включать голову, и задуматься о том, почему показатели, которые должны однозначно между собой коррелировать — этого не делают, и каковы причины этого. Ты просто отбрасываешь несовпадающие данные, из чего можно сделать вывод, что тебя не интересует истина, а лишь те аргументы, которые поддерживают твою точку зрения.

    Ну то есть слова экспертов для тебя не пруфы, так получается?

    Представь себе. Я вообще удивляюсь тому, что ты почему-то решил, что каким-то там экспертам можно доверять. Я доверяю разве что тем экспертам, которым я сам плачу за аналитику (кримсону например), либо у которых skin in the game. Если это какие-то левые популисты — какой смысл им верить? Как будто мне надо объяснять про силу пропаганды.

    Российские цены с 26 февраля по 4 марта выросли на 2,2% – это максимальный недельный рост с 1998 года.
    https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/38_09-03-2022.htm

    То есть слова «за 10 дней ничего не произошло.» — не правда.

    Обожемой, да всем насрать. Раньше ты тратил в магазине 1000 рублей, сейчас 1022 рубля. Вот это падение уровня жизни! Для меня это и есть статпрогрешность, тем более если речь про такие короткие сроки.

    То есть я тебе привожу офф статистику и пруфы к своим утверждениям и в своих суждениях на нее опираюсь, а ты мне все предлагаешь заново изобрести велосипед и рассказываешь, что эксперты в области статистики дураки и нужно использовать методологию расчета имени Спрута.

    Тебе не кажется это странным?
    И ты не задумывался о том, что ты в своих суждениях опираешься на чисто свои субъективные данные, которые к реальности не имеют никакого отношения и следовательно могут у тебя формировать неверную картину?

    Чаще всего ты приводишь мнения каких-то «экспертов». Я мог бы заняться тем же самым, и будь уверен — по каждому пункту я найду тебе десятки экспертов, в разных странах. Просто я считаю эту практику порочной, это дискуссия из разряда «а вот в бибилии сказано так, значит это правда!» — «нет, в корана написано по другому, там правда!».

    Если мы хотим добраться до истины — стоит ориентироваться на конкретные нефальсифицируемые показатели, к которым у нас обоих нет претензий по поводу их истинности, которые можно проверить на пальцах, которые легко проверяются перекрестным анализом и не сильно расходятся. Я тебе уже многократно писал, что я не доверяю консолидированным показателям, рейтингам и прочему, я доверяю конкретным примерам действий.

    И я не придумываю свои субьективные данные. Я беру данные по средним зарплатам за последние 20 лет (опять же, если ты доверяешь этим данным), беру данные по стоимости различных товаров и услуг (бигмак, метр жилья, литр бензина), которые вновь можно перекрестно найти и проверить, делю одно на другое, и сравниваю эти числа по годам. Я не предлагаю тебе верить мне на слово — ты можешь легко повторить мои вычисления, даже взяв другие источники данных или другие товары и услуги в той же категории (сравнив среднии зарплаты в москве и цену аренды однушки там, взяв вместо бигмака просто булку хлеба, десяток яиц, килограмм куриного филе, бутылку кока-колы и т.д.) — и ты получишь похожие цифры, которые будут отличаться, но находится в том же коридоре. Не 43%, на 30%, или 60%. Но не -40% (хотя, наверняка, по некоторым группам товаров такое тоже можно найти).

    А вот ты можешь свои консолидированные данные добить до уровня исходных данных, которые можно подтвердить из разных источников, и посчитать по какой-то простой формуле? Нет. Потому что ты доверяешь эксперту. Если ты разберешь методологию рейтингов, ты рано или поздно упрешься в том, что это результат на чьих-то мнениях, и выбор экспертов всегда будет тот, который нужен составителям рейтингов. Про свободу слова спросят у условного Алексея Венедиктова с Эхо Москвы, и он разумеется скажет, что свободы слова в РФ нет — даже учитывая, что он только что два часа в прямом эфире ругал власть (и так продолжалось многие годы), и при этом не испытывал никаких проблем. А в Германии этот же вопрос зададут главреду DW, и он вновь скажет что свобода слова широчайшая, даже если у них цензура и запрещено освещать какие-то темы, а RT DE выгнали из страны. В итоге доверия к таким рейтингам у меня нет — и, уверен, когда публикуется похожий рейтинг другой направленности, где в списке устроителей к примеру Китай, и где в этом рейтинге свободы слова РФ будет на третьем месте, а Китай на восьмом — ты точно так же скажешь «не может быть, они сами себе нарисовали эти места, они же этот рейтинг составляли». Понимаешь? Для меня эта ситуация выглядит именно так.

    Давай опираться на те данные, которым мы оба доверяем, и расчет которых мы можем во первых перепроверить по разным источникам, и выводы из которых можно обьяснить. Чем к примеру ты объяснишь два факта — что за 10 лет на среднюю ЗП можно купить на 43% больше бигмаков, и почти в два раза больше квадратных метров в Москве, но при этом по твоим словам благосостояние народа не выросло? Я ошибся в исходных данных? Или возможность покупки бигмаков и жилья не является критерием благосостояния народа? (и если нет — то что тогда является, именно на пальцах, в быту, что можно потрогать) Или все таки тезис о падении благосостояния народа ошибочен?

  182. Институт Марксизма-куколдизма

    Спрутэлло, то ты ссылаешься на правительство и офиц.пропаганду как на нечто непогрешимое. То говоришь что офиц.источники, такие как росстат и счетная палата — это всё фигня. Определись уже куда переобуваться, а то пытаешься на двух стульях усидеть.

  183. Spryt

    Спрутэлло, то ты ссылаешься на правительство и офиц.пропаганду как на нечто непогрешимое. То говоришь что офиц.источники, такие как росстат и счетная палата — это всё фигня. Определись уже куда переобуваться, а то пытаешься на двух стульях усидеть.

    Я кажется максимально четко пояснил свою точку зрения. Я на стороне реальности, если ты спрашиваешь что планирует делать правительство — я буду ссылаться на то, что говорит правительство. Если меня спрашивают, какая была средняя зарплата в 2008 — я буду ссылаться на росстат. Если мне говорят, что «реально располагаемые доходы», рассчитываемые росстатом, падают — я буду задавать вопросы, почему этот показатель должен коррелировать с благосостоянием, и как он считается. Если есть какой-то показатель «уровня благосостояния» от счетной палаты — я буду спрашивать, как он считается, и делать выводы.

    Я не утверждал, что гос.структуры никогда не ошибаются, однако за ними редко можно увидеть примеры прямой лжи — чаще всего недосказанность. Минобра не утверждал, что потерь нет — они их просто не публиковал. А когда опубликовал — оппоненты все равно не поверили этой информации. То есть для них неважно, что говорит минобр, они заняты просто дискредитацией, а не поиском истины.

    Если ты утверждаешь, что благосостояния населения РФ упало в период 2010-2020 или 2009-2019 — приведи список проверяемых критериев (штук 5), которые бы это подтверждали. Окей, один есть, «реально располагаемые доходы». А что-то более конкретное и проверяемое? Или все, на одном критерии всё заканчивается, никаких других свидетельств тезиса нет?

  184. Elsper

    Я кажется максимально четко пояснил свою точку зрения. Я на стороне реальности, если ты спрашиваешь что планирует делать правительство — я буду ссылаться на то, что говорит правительство. Если меня спрашивают, какая была средняя зарплата в 2008 — я буду ссылаться на росстат. Если мне говорят, что «реально располагаемые доходы», рассчитываемые росстатом, падают — ябуду задавать вопросы, почему этот показатель должен коррелировать с благосостоянием, и как он считается. Если есть какой-то показатель «уровня благосостояния» от счетной палаты — я буду спрашивать, как он считается, и делать выводы.

    Я не утверждал, что гос.структуры никогда не ошибаются, однако за ними редко можно увидеть примеры прямой лжи — чаще всего недосказанность. Минобра не утверждал, что потерь нет — они их просто не публиковал. А когда опубликовал — оппоненты все равно не поверили этой информации. То есть для них неважно, что говорит минобр, они заняты просто дискредитацией, а не поиском истины.

    Если ты утверждаешь, что благосостояния населения РФ упало в период 2010-2020 или 2009-2019 — приведи список проверяемых критериев (штук 5), которые бы это подтверждали. Окей, один есть, «реально располагаемые доходы». А что-то более конкретное и проверяемое? Или все, на одном критерии всё заканчивается, никаких других свидетельств тезиса нет?

    Иными словами, если сказать проще: тебя интересуют только те источники, которые подтверждают твою правоту, только они «реальность». Все остальные источники (даже государственные) надо десять раз обосновывать и даже тогда ты их не признаешь.
    В итоге единственный возможный итог беседы — это то, что она просто заебет оппонента. )))

    Де факто это информационный пузырь.
    Ну такая себе «реальность»…

  185. Гусь

    >> Минобра не утверждал, что потерь нет — они их просто не публиковал
    Как раз таки — утверждал. Еще утверждал, что срочников нет, а вчера уже оказалось что все-таки есть ?\_(?)_/?

  186. Spryt

    Иными словами, если сказать проще: тебя интересуют только те источники, которые подтверждают твою правоту, только они «реальность». Все остальные источники (даже государственные) надо десять раз обосновывать и даже тогда ты их не признаешь.
    В итоге единственный возможный итог беседы — это то, что она просто заебет оппонента. )))

    Де факто это информационный пузырь.
    Ну такая себе «реальность»…

    Не обязательно. Просто я должен доверять этим источникам информации, мог проверить исходные данные, перекрестно проверить их, получить те же выводы. И тогда я вполне резонно признаю, что да, ошибался, и изначальный тезис подтвердился. И нет, все источники должны быть проверены и обоснованы, не важно, за тезис они или нет, прогосударственные или пролиберальные.

    А почему это должно заебать оппонента? Только ложь требует очень сложных схем, мнений экспертов, тяжелых формул которые нигде нельзя найти, закрытых совещаний и прочего. Истина достаточно легко проверяется, и никто даже не пытается спорить с ней — потому что очень быстро упрется в отрицание реальности (пример с бигмаками или квадратными метрами).

  187. Аркадий

    Я не утверждал, что гос.структуры никогда не ошибаются, однако за ними редко можно увидеть примеры прямой лжи — чаще всего недосказанность.

    Он также исключил, что Россия собирается на кого-либо нападать, и попросил не делать такие заключения из передвижений российских войск по собственной территории. «Неоднократно заявляли на самых разных уровнях, что Россия не собирается ни на кого нападать, не вынашивает никаких агрессивных планов. Совершенно неправильно заявлять об обратном, совершенно неправильно любые перемещения ВС РФ по территории нашей страны ассоциировать с подобными планами. Это не так», — заявил Песков.

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/politics/23/11/2021/619cb82c9a79470fec169146

  188. Spryt

    Он также исключил, что Россия собирается на кого-либо нападать, и попросил не делать такие заключения из передвижений российских войск по собственной территории.

    Ну ок. То есть ты ожидаешь, что он должен был сказать «да, вы знаете, войска тренируются для военного вторжения в Украину, ориентировочно 20-25 февраля». И в 2014 Путин тоже заявлял, что Крым никто трогать не будет. Если в твоей реальности политические лидеры заранее предупреждают о планируемых военных действиях (не для угроз и политических целей) — тебя наверное ждет еще много новых открытий.

  189. Аркадий

    Если в твоей реальности политические лидеры заранее предупреждают о планируемых военных действиях (не для угроз и политических целей) — тебя наверное ждет еще много новых открытий.

    В октябре 2002 года Конгресс США на основании представленных администрацией данных о разработке Ираком оружия массового поражения принял резолюцию, разрешавшую ведение боевых действий против Ирака.
    Приказ о начале военных действий президент Джордж Буш-младший отдал 19 марта 2003 года. Командовал экспедиционными силами генерал Томми Фрэнкс. 20 марта 2003 в 05:33 утра по местному времени, через полтора часа после истечения 48-часового ультиматума, в Багдаде прогремели первые взрывы.
    ===
    Не чувствуешь разницу? А еще был один австрийский художник, который также внезапно утром напал…

  190. Институт Марксизма-куколдизма

    Тяжело нынче быть ватником и не переобуваться, если даже офиц.пропагандисты на лету переобуваются))

    1-й день войны: «Мы вторглись, чтобы свергнуть нацистскую хунту»
    14-й день: «Нет задачи свержения власти в Украине»

  191. Andy

    Ну говорит и говорит. Росстат еще говорит что зарплаты растут, будешь спорить?

    Все верно — зарплаты растут.
    Но зарплата может вырости на 20%, а траты вырости на 25%. Поэтому показатель роста зарплаты не означает, что выросло благосостояние.

    Ты постоянно ссылаешься на авторитетов, предполагая, что одного этого достаточно, чтобы быть правым. Это не так. Авторитеты ошибаются, авторитеты намеренно вводят в заблуждение, а такие рейтинги используются для пропаганды. Ты веришь рейтингу, где РФ на 150-м месте, а Германия на 13-м — потому что это удобно. Задаваться вопросом, как так получилось, что в РФ разрешен DW и прочие либеральные СМИ, а в Германии заблокирован RT DE, но по рейтингу они в разных концах — ты не станешь, потому что это неудобно.

    Хорошо, приведи рейтинг, где Россия по свободе прессы выше Германии.
    Как выставляется рейтинг конкретной страны, описано в методологии рейтинга.

    В Германии не заблочен фейсбук и твитер, в отличие от России.
    Поэтому, для того, чтобы оценить свободу прессы, нужен комплексный подход. А не говорить, что у тех то заблокировано, а у тех то.
    Различные рейтинги, этим комплексным расчетом и занимаются.

    Ты не видишь разницы между конечным продуктом и комплектующими?

    С точки зрения поставки нет разницы никакой. Толи по заказу США делается айфон, толи по заказу США делается процессор, толи делается микросхема.
    Во всех случаях Made in China.
    И во всех случаях можно наложить санкции.

    Поищи тот график, где берется. Почему пример с капустой и голубцами в РФ используется повсеместно для оправдания роста средней ЗП, а для США про него все забывают? Сравни децильные группы.

    И? У кого-то рост будет меньше, у кого-то больше. Что в итоге ты хочешь то узнать?

    Так я же прямым текстом написал, что да, на 40% выросли. И дал сразу же следующий график, который показывает, что те у рабочих выросло всего на 13%, а если поискать для работников финансового сектора к примеру — то там выросло на 200% (условно). Верный, но слишком общий.

    Все верно, но оцениваем то мы страну в общем верно?
    Если бы вопрос стоял, как выросли или упали зарплаты в реальном выражении у конкретных работников конкретной сферы, мы бы их и смотрели.

    Консолидированной статистикой очень легко манипулировать (как это делает США со своей инфляцией например, да и Росстат тоже в какой-то мере). Надо показать нужный результат — поиграемся с формулой, включим-выключим нужные параметры (заменим мясо на субпродукты, потому что тоже самое ведь, или цену аренды возьмем не с рынка а с опросов), и вауля — нужный консолидированный результат получен, надо побольще — сделаем побольше, надо поменьше — сделаем поменьше. Частными случаями манипулировать намного сложнее, той же средней зарплатой или ценой определенных товаров и услуг.

    Росстат будет манипулировать статистикой по реальному доходу в сторону уменьшения?
    Не смеши, я бы еще поверил если бы они завышали данные.
    Я тебе уже говорил, не нравится формула росстата предложи свою.

    Частными случаями манипулировать намного сложнее, той же средней зарплатой или ценой определенных товаров и услуг.

    Частные случаи ни о чем не говорят.
    Потому что ты говоришь, у тебя цены не выросли в магазе. А у меня выросли. И как мы теперь определим есть инфляция или нет? И какая она? Какая она в рамках всей страны?
    Для этого и делается консолидированная отчетность.

    Обожемой, да всем насрать. Раньше ты тратил в магазине 1000 рублей, сейчас 1022 рубля. Вот это падение уровня жизни! Для меня это и есть статпрогрешность, тем более если речь про такие короткие сроки.

    Да, это самая высокая недельная инфляция за 25 лет. И если тебе насрать, то по некоторым это явно ударит.
    И этот факт был приведен в опровержение слов о том, что покупательская способность рубля не упала. Упала, как видим.

    И давай еще по цифрам пробежимся из общепита, если тебе нужно больше частных данных:
    1) Из-за кризиса и роста курса доллара цены на импортные овощи выросли на 40–50%
    2) Стоимость импортной кинзы, перца, кабачков, салата айсберг, ягод, сахара, альтернативного молока и других товаров поднялась в среднем на 20–30%

    Вот цитата, человека со сферы, про импортозамещение:

    «К сожалению, у российских производителей нет аналогов многим ингредиентам — взять хоть тот же пресловутый пармезан. Чтобы сделать сыр европейского качества, помимо знаний и опыта требуется организовать длительный производственный цикл.
    Для этого нужны дешёвые кредиты и значительные оборотные средства. У сельского хозяйства в России их как не было, так и нет до сих пор. А в нынешних условиях о таком производстве даже бессмысленно и говорить.
    Мы до сих пор не решили проблемы 2014 года: ничего хорошего для бизнеса в санкциях не было, и у нас в стране так и не научились массово производить качественные продукты.
    А те, что научились, в условиях фактически монопольного положения, — постоянно повышали цены. Яркий пример — рынок говядины. Но теперь всё будет ещё хуже, потому что мы отрезаны уже не только от продовольственных поставок.»

    Это к вопросу о том, как санкции «помогли» и как РФ все «импортозаместила».

    Давай опираться на те данные, которым мы оба доверяем, и расчет которых мы можем во первых перепроверить по разным источникам, и выводы из которых можно обьяснить. Чем к примеру ты объяснишь два факта — что за 10 лет на среднюю ЗП можно купить на 43% больше бигмаков, и почти в два раза больше квадратных метров в Москве, но при этом по твоим словам благосостояние народа не выросло? Я ошибся в исходных данных? Или возможность покупки бигмаков и жилья не является критерием благосостояния народа? (и если нет — то что тогда является, именно на пальцах, в быту, что можно потрогать) Или все таки тезис о падении благосостояния народа ошибочен?

    Окай, хочешь заняться черри пикингом, ок.

    1) С 12 года увеличивается количество людей с доходами ниже прожиточного минимума.
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/e0/Доля_населения_России_с_денежными_доходами_ниже_прожиточного_минимума_в_1992—2016_годах_%28статистика%29.png

    2) Давай посмотрим на продукты:

    В качестве примера проведем расчет для куриных яиц. В 2011 году среднегодовая цена за десяток составляла 35,1 рубля. В 2021 году – 74 рубля. Значит, яйца подорожали на 110,8%.

    (74 – 35,1) / 35,1 х 100 = 110,8%

    Согласно Росстату РРД россиянина в 2011 году составлял 20 780 рублей, а сейчас – 32 612 рублей. То есть за 10 лет он вырос всего на 57%. Таким образом, яйца прибавляли в цене почти вдвое быстрее доходов населения.

    РРД — это сколько денег от зарплаты остается на руках у среднестатистического россиянина после выплаты долгов по кредитам, налогов, коммунальных платежей и других обязательных взносов.

    3) Давай теперь посмотрим на технику. Возьмем самый простой пример — айфон.

    Самый дешевый айфон вышедший в 2013 году стоил — 24 990
    Самый дешевый айфон вышедший в 2021 году стоил — 69 990

    Средняя зарплата в 2013 — 29 792
    Средняя зарплата в 2021 — 54 687

    Итого в 13 году можно было купить 29792/24990= 1,19 айфонов
    В 21 году 54687/69990= 0,78 айфона.

    4) Давай посмотрим на коммуналку.
    Стоимость отопления в Москве —
    Отопление в 2013 — 706,3 рубля за гигакалорию
    Отопление в 2021 — 2546 руб. 83 коп. за гигакалорию

    Считаем в 13 году 29 792 / 706,3 = 42 гигакалории можно было позволить оплатить на среднюю зарплату.
    В 2021 году 54 687 /2546 руб. 83 = 21 гигакалорию можно было позволить оплатить на среднюю зарплату.

    То есть как видишь, можно найти кучу сервисов и продуктов, которые росли в цене быстрее, чем средняя зарплата.

    Именно поэтому и существуют такие параметры, реальный распределяемый доход, которые позволяют не черри пикингом заниматься отдельных продуктов и сервисов, а оценить покупательскую способность населения в целом по годам.

  192. Spryt

    Но зарплата может вырости на 20%, а траты вырости на 25%. Поэтому показатель роста зарплаты не означает, что выросло благосостояние.

    А еще человек может проиграть зарплату в карты, его благосостояние упадет, но какое это имеет отношение к зарплате и государству?

    В Германии не заблочен фейсбук и твитер, в отличие от России.
    Поэтому, для того, чтобы оценить свободу прессы, нужен комплексный подход. А не говорить, что у тех то заблокировано, а у тех то.
    Различные рейтинги, этим комплексным расчетом и занимаются.

    В РФ до 2021 тоже не был заблочен. Еще раз, я не вижу смысла доверять рейтингам, где собираются заинтересованные лица и раздают лычки сами себе, как та же нобелевка. Еще раз — в Германии заблокирован RT DE и Sputnik, в РФ до последнего времени западные СМИ не блокировались. Если у одной стране блокируется СМИ с другой точкой зрения, а в другой стране их не блокируют — я не вижу причин, по которым первая страна будет иметь бОльшую свободу слова/прессы, чем вторая. Независимо от того, что говорят рейтинги.

    А то получается как в анекдоте, «Я тоже могу выйти на Красную площадь и во всю глотку орать: «Рейган дурак!» И мне тоже ничего не будет.».

    Частные случаи ни о чем не говорят.
    Потому что ты говоришь, у тебя цены не выросли в магазе. А у меня выросли. И как мы теперь определим есть инфляция или нет? И какая она? Какая она в рамках всей страны?

    Сходим в магазин и сравним цены, только и всего. Я больше 10 лет веду учет расходов, уже приводил тут цифры, рост расходов совпадает с инфляцией (даже меньше неё), при том что качество продуктов растет (я покупаю больше здоровой пищи, к примеру, красной рыбы например). Часть цен проверить легко (бензин, бигмак), часть сложнее, но тоже можно. Но позволяет избежать таких манипуляций, как «сахар вырос в три раза за три года» (если речь не про сезонные пики).

    И давай еще по цифрам пробежимся из общепита, если тебе нужно больше частных данных:
    1) Из-за кризиса и роста курса доллара цены на импортные овощи выросли на 40–50%
    2) Стоимость импортной кинзы, перца, кабачков, салата айсберг, ягод, сахара, альтернативного молока и других товаров поднялась в среднем на 20–30%

    Логично, что импортные товары подорожали, оло. Вопрос в том, какая это доля от корзины покупок среднего россиянина, чтобы иметь существенное влияние на его благосостояние. Бананы выросли — факт, вот только месячное потребление бананов 3кг в лучшем случае, прирост трат на 100р. Большая часть овощей выращивается в РФ и не подорожали (огурцы, помидоры, зелень). Итого, условно, средний россиянин тратил 1000р в месяц на импортные овощи, рраз — стал тратить на 500р больше. Вся остальная продуктовая корзина не изменилась, или повысилась на 3%.

    В общепите фудкост составляет 10-30%, так что это повышения цен не так заметны. И даже если это отразится на изменении конечных цены в меню на 10% — это существенно не повлияет на благосостояние (если ты имел возможность посидеть в рестике и оставить чек в 2000р — то ты точно так же можешь посидеть с чеком 2200р, либо выпьешь на один кофе меньше).

    1) С 12 года увеличивается количество людей с доходами ниже прожиточного минимума.

    Сразу же ловлю на пиздеже:
    2000-й год: 29%
    2010-й: 12.6%
    2020-й: 12.1%

    Данные по годам жл 2010 https://www.gks.ru/bgd/regl/b11_14p/IssWWW.exe/Stg/d01/05-11.htm , данные за 2020-й https://rosstat.gov.ru/folder/313/document/119787 (по кварталам там и до 9.2% доходит). В 21-м году немного сменилась формула расчета.

    Оно хоть и не сильно падает (и повторюсь, от квартала к кварталу прыгает), но уж точно не растёт.

    2) Давай посмотрим на продукты:

    В качестве примера проведем расчет для куриных яиц. В 2011 году среднегодовая цена за десяток составляла 35,1 рубля. В 2021 году – 74 рубля. Значит, яйца подорожали на 110,8%.

    (74 – 35,1) / 35,1 х 100 = 110,8%

    Согласно Росстату РРД россиянина в 2011 году составлял 20 780 рублей, а сейчас – 32 612 рублей. То есть за 10 лет он вырос всего на 57%. Таким образом, яйца прибавляли в цене почти вдвое быстрее доходов населения.

    РРД — это сколько денег от зарплаты остается на руках у среднестатистического россиянина после выплаты долгов по кредитам, налогов, коммунальных платежей и других обязательных взносов.

    И разумеется ты используешь очередной консолидированный-«хер проверишь как считается»-параметр, единственная причина использования которого — показать отрицательную динамику. Если человек купил бмв в кредит и теперь всю зарплату отдает банку — как это связано с экономикой государства? Если мы возьмем обычную среднюю зарплату, то получил в 2011-м 20.880р, в 2021 — 54.687р, то есть прирост на 161% — то есть вновь, на среднюю зарплату человек может купить на 25% больше яиц, чем 10 лет назад. Это немного, но что есть.

    Почему ты пытаешься залезть в штаны к среднестатистическому россиянину, и проконтролировать его траты? Если человек хочет жить впроголодь но кататься на бехе, или жить в своей квартире — это его право. Я знаю клинических идиотов, которые с зарплатой в 30к берут кредит на айфон-айпад. У нас равные возможности, а не уравнивание результата.

    Кажется мы договаривались не использовать консолидированные параметры? Если хочешь, ты конечно можно раскрыть все составляющие РРД, узнать, насколько за 10 лет выросли отдельно налоги, отдельно коммуналка, отдельно кредиты, и найти ту категорию расходов, которая высасывает дополнительные деньги. Вангую, что это кредиты — в 2021-м году россияне взяли 14.1 трлн в кредит, в то время как в 2011 всего кредитов было на 4 трлн.

    Как так получается — больше людей стали жить в своих квартирах, а не в вечной аренде, но их благосостояние почему-то упало?

    3) Давай теперь посмотрим на технику. Возьмем самый простой пример — айфон.

    Самый дешевый айфон вышедший в 2013 году стоил — 24 990
    Самый дешевый айфон вышедший в 2021 году стоил — 69 990

    Средняя зарплата в 2013 — 29 792
    Средняя зарплата в 2021 — 54 687

    Итого в 13 году можно было купить 29792/24990= 1,19 айфонов
    В 21 году 54687/69990= 0,78 айфона.

    Ну, для начала, я в 2021 миник купил за 64490р. А в 2009 купил 3G за 27к рублей (кажется, на 8гб стоит около 24к рублей), то есть за среднюю зарплату тогда можно было купить примерно 0.72 айфона. Но, соглашусь, флагманские телефоны конечно за 10 лет не подешевели, и не стали более доступными — это было компенсировано широким ассортиментом бюджетных моделей. Причем, вновь, как в 2013м можно было купить бюджетный андроид за 10к, так и в 2021-м, при почти в два раза большей зарплате, то есть сама доступность смартфонов выросла.

    Айфонов — нет, все верно. Оставим за скобками адекватность человека, который тратит на телефон больше месячной зарплаты. Кстати, техника не заканчивается айфонами, есть еще бюджетные смартфоны, как уже выше писал, есть стиральные машинки, холодильники, утюги, микроволновки и т.д. (я специально беру те вещи, технические характеристики которых не сильно изменились, потому что айфон или телевизор 2013 — это совсем не то же самое, что айфон или телевизор в 2021). Не говоря уже о доле таких трат в средних расходах человека.

    4) Давай посмотрим на коммуналку.
    Стоимость отопления в Москве —
    Отопление в 2013 — 706,3 рубля за гигакалорию
    Отопление в 2021 — 2546 руб. 83 коп. за гигакалорию

    Считаем в 13 году 29 792 / 706,3 = 42 гигакалории можно было позволить оплатить на среднюю зарплату.
    В 2021 году 54 687 /2546 руб. 83 = 21 гигакалорию можно было позволить оплатить на среднюю зарплату.

    Уточни, откуда ты взял данные по 703 рубля в 2013. Потому что то что я нашел — https://www.moek.ru/d/textpage/9a/154/tariffs-2013.pdf , и там цены от 1172р до 1570р за гигакалорию, что противоречит твоим данным. По данным из списка ниже — 888р в 2010м, 2100р в 2022, 21 гигакалория vs 26 гигакалорий.

    Коммуналка состоит не только из отопления. Например, холодное водоснабжение, в 2010-м 20р за куб, 2022-й 45 рублей, и вновь на 30% больше можно купить. Электроэнергия было 3.45р, стало 6.17р. Газ 19р кв.м, стало 7.25р (шта?). Горячая вода 95р, стало 220р.

    Данные за 2010-й год — https://data.mos.ru/opendata/1128
    Данные за 2022-й год — https://md.mos.ru/about/information-announcements/registration-housing-services-tax-services-registry-office/tarify_zhkkh_2019/

    То есть по всем (или почти всем) категория за 12 лет рост средней зарплаты оказался выше роста коммунальных услуг в Москве. Упс.

    То есть как видишь, можно найти кучу сервисов и продуктов, которые росли в цене быстрее, чем средняя зарплата.

    Именно поэтому и существуют такие параметры, реальный распределяемый доход, которые позволяют не черри пикингом заниматься отдельных продуктов и сервисов, а оценить покупательскую способность населения в целом по годам.

    Да как-то нет, не вижу. Из четырех приведенных тобою сервисов/услуг:
    1. Неверные данные, либо недостаточно сильная корреляция.
    2. Используется невнятный РРД, если пересчитать по нормальному на среднюю ЗП (как ты сделал в остальных пунктах), все соответсвует моему тезису, 25% выше покупательская способность.
    3. Черри пикинг лакшери продукта, бюджетный «народный» аналог так не вырос. Но да, верно, лакшери техника (и не только техника) становится менее доступной.
    4. Вновь неверные данные, с подтасовкой результата. Если взять тарифы из открытых источников и весь список — то по всем идет так же 10-30% прирост платежеспособности по коммуналке.

    3 примера из 4 которые ты привел подтверждают мой тезис.

    Еще раз — почему консолидированный показатель этого не отражает? Практически каждого продукта или услуги на среднюю зарплату можно купить больше, чем 10 лет назад.

    Все что показывает твой РРД — это степень закредитованности населения, готовности брать на себя кредиты, готовности брать ипотеку (ой, у нас тут как раз недавно была программа льготной ипотеки, рекордные показатели, почему же РРД не растет?). Он не отражает роста платежеспособности населения, или того количества товаров и услуг, которые они могут купить на свою зарплату. Да, инфляция конечно есть, но даже с учетом инфляции каждый получающий среднюю зарплату может в среднем купить на 25% больше ништяков, чем раньше. Не айфонов, нет. И лакшери автомобилей тоже наверняка нет. Но вот еды на стол, походов в рестораны, квадратных метров жилья, километров пути на автомобиле — всего этого он может позволить себе больше. И кредитов тоже может позволить больше, да, из-за чего РРД и не растет — 10 лет назад ипотека еще была валютной, если что, не было МФО, не было засилья кредитных карт, кредит не давали по одному паспорту, по одному клику в приложении, в магазине не давали «бесплатную» рассрочку на 12 месяцев.

    Вот что такое твой РРД, а вовсе не показатель благосостояния граждан.

  193. Andy

    А еще человек может проиграть зарплату в карты, его благосостояние упадет, но какое это имеет отношение к зарплате и государству?

    Когда я пишу про траты, я имею в виду не проигрыш в карты, а базовые траты (коммуналка, продукты и прочее)

    В РФ до 2021 тоже не был заблочен. Еще раз, я не вижу смысла доверять рейтингам, где собираются заинтересованные лица и раздают лычки сами себе, как та же нобелевка.

    И снова в который раз говорю, покажи тогда рейтинг, которому ты доверяешь и где Россия выше Германии в рейтинге свободы прессы. Иначе это все пустое переливание из пустого в порожнее.
    Потому что я показываю рейтинг — тебе он не нравится.
    Говорю покажи тот, который тебе нравится — ты не показываешь.

    Ты пишешь — «в Германии на мой взгляд 40%, в РФ 80% было, сейчас опустилось до 60%.»
    Это при заблокированных Фейсбук, Твиттер, Инстанграм. Про заблоченые СМИ я уже молчу.

    Логично, что импортные товары подорожали, оло.

    В любом товаре или продукте или услуге есть доля импорта. Даже в банальной буханке хлеба. Где у тебя, банально, может быть производственная линия из зарубежа.

    если ты имел возможность посидеть в рестике и оставить чек в 2000р — то ты точно так же можешь посидеть с чеком 2200р,

    Еще раз, я может осилю чек и в 5к.
    Речь шла про то, что ты говорил, что покупательская способность рубля не изменилась — это оказалось неправдой. На что я просто указал и все.

    Сразу же ловлю на пиздеже:
    2000-й год: 29%
    2010-й: 12.6%
    2020-й: 12.1%

    Ты график открыл, который я приложил?
    При чем тут 2000 и 2010 год, если я говорил про данные из графика на котором с 12 по 16 видим рост доли населения с доходами ниже прожиточного минимума. Открой график.
    Где там пиздешь? Только конкретно.

    Айфонов — нет, все верно. Оставим за скобками адекватность человека, который тратит на телефон больше месячной зарплаты. Кстати, техника не заканчивается айфонами, есть еще бюджетные смартфоны, как уже выше писал, есть стиральные машинки, холодильники, утюги, микроволновки и т.д. (я специально беру те вещи, технические характеристики которых не сильно изменились, потому что айфон или телевизор 2013 — это совсем не то же самое, что айфон или телевизор в 2021). Не говоря уже о доле таких трат в средних расходах человека.

    Ну хоть этот параметр подходит)
    Большинство электроники в себе содержит много валютных затрат, поэтому доступность ее снизилась для населения.
    Но айфон это вполне себе масс продукт в тех же США.

    Уточни, откуда ты взял данные по 703 рубля в 2013.

    https://realty.ria.ru/20121129/398981274.html

    «Согласно документу, с 1 июля 2013 года за теплоснабжение москвичам, пользующимся услугами ОАО «Мосэнерго», придется платить 706,3 рубля»

    https://www.msk.kp.ru/daily/28297/4436534/

    4. Отопление (за Гкал, по счетчикам)

    С 1 июля — 2546 руб. 83 коп.

    Коммуналка состоит не только из отопления.

    Естественно. Но ты хотел заняться выборкой, вот я тебе привел пример с отоплением.

    То есть по всем (или почти всем) категория за 12 лет рост средней зарплаты оказался выше роста коммунальных услуг в Москве. Упс.

    Не по всем. По отоплению рост оказался выше зарплат. Как говорится, упс.

    Да как-то нет, не вижу. Из четырех приведенных тобою сервисов/услуг:
    1. Неверные данные, либо недостаточно сильная корреляция.
    2. Используется невнятный РРД, если пересчитать по нормальному на среднюю ЗП (как ты сделал в остальных пунктах), все соответсвует моему тезису, 25% выше покупательская способность.
    3. Черри пикинг лакшери продукта, бюджетный «народный» аналог так не вырос. Но да, верно, лакшери техника (и не только техника) становится менее доступной.
    4. Вновь неверные данные, с подтасовкой результата. Если взять тарифы из открытых источников и весь список — то по всем идет так же 10-30% прирост платежеспособности по коммуналке.

    Итого.
    1) Все верно я привел. Ты походу даже график не открыл, если начал приводить данные за 2000 год, если я писал про 12 год.
    2) РРД уже не такой, ну ок.
    3) Айфон лакшери? Камон. Обычный масспродукт в развитых странах. Комплексный показатель, который показывает уменьшение благосостояния тебе не нравится. Ты предложил заняться черри пикингом.
    Ок я тебе привел пример с айфоном и снова тебе не нравится.
    4) Ссылку выше привел. Где там подтасовка? Или все что не укладывается в твою картину мира — подтасовка и ложь?

    Давай пробежимся тогда еще по продуктам. Раз тебе недостаточно, что я выше написал.
    Цены из РосСтата беру — https://rosstat.gov.ru/price.

    1) Консервы мясные
    В 13 году на среднюю зарплату можно было взять — 375
    В 21 году на среднюю зарплату можно было взять — 327

    2) Рыба мороженая неразделанная
    В 13 году на среднюю зарплату можно было взять — 328
    В 21 году на среднюю зарплату можно было взять — 283

    3) Масло сливочное
    В 13 году на среднюю зарплату можно было взять — 96
    В 21 году на среднюю зарплату можно было взять — 76

    4) Сыры сычужные твердые и мягкие
    В 13 году на среднюю зарплату можно было взять — 91
    В 21 году на среднюю зарплату можно было взять — 85

    5) Чай черный байховый
    В 13 году на среднюю зарплату можно было взять — 70
    В 21 году на среднюю зарплату можно было взять — 55

    6) Рис шлифованный
    В 13 году на среднюю зарплату можно было взять — 684
    В 21 году на среднюю зарплату можно было взять — 608

    7) Капуста белокочанная свежая
    В 13 году на среднюю зарплату можно было взять — 1722
    В 21 году на среднюю зарплату можно было взять — 1039

    8) Картошка, Карл!
    В 13 году на среднюю зарплату можно было взять — 1285
    В 21 году на среднюю зарплату можно было взять — 1174

    9) Макароны, Карл!
    В 13 году на среднюю зарплату можно было взять — 587
    В 21 году на среднюю зарплату можно было взять — 566

    Или если услуги глянуть, то:

    1) Проезд в трамвае, за поездку
    В 13 году на среднюю зарплату можно было взять — 1707
    В 21 году на среднюю зарплату можно было взять — 1581

    И такая же ситуация по сигаретам, мылу, рубашкам, женским колготкам и кучи всего остального.

    Как видишь я начеррипикать могу много всего, где будет рост цен выше, чем рост зарплат.

    Не айфонов, нет. И лакшери автомобилей тоже наверняка нет.
    Но вот еды на стол, походов в рестораны, квадратных метров жилья, километров пути на автомобиле — всего этого он может позволить себе больше.

    Масла, риса, чая и капусты в 21 году средний россиянин может купить меньше чем в 13.
    Итого, даже часть базовых продуктов стали менее доступны.
    Или рис и картошка это теперь тоже лакшери для россиянина?

    Ты прикинь, картошки в 21 россиянин может купить меньше чем в 13.
    Благосостояние растет, говоришь?))

    Итого, комплексный показатель, про который я говорил, вполне себе не врет.

  194. Spryt

    И снова в который раз говорю, покажи тогда рейтинг, которому ты доверяешь и где Россия выше Германии в рейтинге свободы прессы. Иначе это все пустое переливание из пустого в порожнее.
    Потому что я показываю рейтинг — тебе он не нравится.
    Говорю покажи тот, который тебе нравится — ты не показываешь.

    Ты пишешь — «в Германии на мой взгляд 40%, в РФ 80% было, сейчас опустилось до 60%.»
    Это при заблокированных Фейсбук, Твиттер, Инстанграм. Про заблоченые СМИ я уже молчу.

    Честно говоря, не особо интересуюсь данным критерием, а все инфополе забито западными рейтингами, и на русском и на английском. Объективных измеримых критериев там нет, только мнения экспертов. Скорее всего, либо рейтингов с другими авторов не существует (потому что смысла их создавать нет), либо похоронены под валом всех западных. Тратить время на исследование такой неважной для меня вещи не считаю важным.

    Ну да. Еще раз — объясни, что это за свобода слова такая, если ютуб одним днем блокирует каналы государственных СМИ одного из государств, а фейсбур разрешает hate speach в отношении одной из наций (потом исправляется, что это только для одной страны и только для военных — но это в принципе не проще). Это свобода слова? Если да, то вопросов больше не имею, продолжай жить в этом мирке.

    При чем тут 2000 и 2010 год, если я говорил про данные из графика на котором с 12 по 16 видим рост доли населения с доходами ниже прожиточного минимума. Открой график.

    А, так мы теперь занимаемся черрикпикнгом дат? Почему ты выбрал конкретно эти 4 года? Почему только 4 года? Данные есть за последние 20 лет, и по ним общая динамика видна. Даже если на несколько лет это числу увеличилось на пару проценто — оно затем точно так же и вернулось обратно. Достраивай график до 2022-го и оценивай, в таком случае.

    А то давай еще динамику курса доллара будет смотреть с января 2016 по январь 2020-й, и будет кричать, как же рубль усилился за эти 4 года.

    Большинство электроники в себе содержит много валютных затрат, поэтому доступность ее снизилась для населения.
    Но айфон это вполне себе масс продукт в тех же США.

    Содержит. А ты посчитай, как изменилась доступность холодильников или стиральных машин. Так мы не в США живем, что ты их сюда приплетаешь?

    https://realty.ria.ru/20121129/398981274.html

    «Согласно документу, с 1 июля 2013 года за теплоснабжение москвичам, пользующимся услугами ОАО «Мосэнерго», придется платить 706,3 рубля»

    https://www.msk.kp.ru/daily/28297/4436534/

    4. Отопление (за Гкал, по счетчикам)

    С 1 июля — 2546 руб. 83 коп.

    В том же документе ниже «В то же время ОАО «МОЭК» с учетом расходов на содержание тепловых сетей увеличивает тарифы до 1,57 тысячи рублей за гигакалорию вместо нынешних 1,44 тысячи рублей.», и именно эта цена в общих тарифах в сравнении, здесь например — https://www.dom-i-dvor.info/infografika-v-gkh/2011-2016-gg-izmenenie-tarifov-i-cen-na-zhilishhno-kommunalnyhe-uslugi-dlya-naseleniya-v-moskve . Я не знаю, намеренно или нет, но это ошибочные данные, и в чем там разница между МОЭК и Мосэнерго, но основные потребители видимо пользуются услугами МОЭК, где цены соответсвенно 1570р в 2013 за гигакалорию, и 2546 за гигагаклоароию от них же сейчас.

    Примечательно, что в качестве пруфа и источника информации ты используешь СМИ, которые перепечатывают информацию из профильных источников данных.

    Не по всем. По отоплению рост оказался выше зарплат. Как говорится, упс.

    4) Ссылку выше привел. Где там подтасовка? Или все что не укладывается в твою картину мира — подтасовка и ложь?

    То есть ты настолько уверен в своей правоте, что даже не подумал о том, что ты мог ошибиться и взять не ту цифру, и не проверил перекрестно из других источников информацию? И предпочел поверить, что это мир ошибается, что тарифы на отопление с 2010 до 2013 подешевели (!!!), а не то, что РИА могла ошибиться, или ты сам мог взять не ту цифру (допускаю, что неосознанно, но мозг то включать тоже надо). Ну как так?

    3) Айфон лакшери? Камон. Обычный масспродукт в развитых странах. Комплексный показатель, который показывает уменьшение благосостояния тебе не нравится. Ты предложил заняться черри пикингом.
    Ок я тебе привел пример с айфоном и снова тебе не нравится.

    Сам по себе айфон — не лашкери. Однако товар стоимостью около/больше средней ЗП, и которые не особо нужен — является лакшери. Кроме того, ты взял не просто айфон — ты взял флагманы текущего года, тогда как абсолютное большинство владельцев айфонов в РФ покупает либо изначально дешманские SE, либо модели прошлых лет которые дешевеют при выходе новых, либо буэшные. И в таком виде они вполне укладываются в бюджет. А вот флагманские модели — нет. И в США, к слову, они масспродукт, потому что их продают с подпиской на оператора, то есть почти даром, но с тарифом $100 в месяц или больше. Косарь баксов разом за них никто не выкладывает.

    Ты говорил про средних людей. Средний человек пользуется либо андроидом, либо стареньким айфонов, доступность этих товаров за 10 лет улучшилась.

    3) Масло сливочное
    В 13 году на среднюю зарплату можно было взять — 96
    В 21 году на среднюю зарплату можно было взять — 76

    2010 — 257 рублей
    2013 — 331 рубль
    2020 — 627 рублей

    (не знаю, где ты взял в 2021, данные брал из этой таблички — https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/stru_roz-cen.html)

    2010-й : 18755/257 = 73 кг
    2013-й : 26820/331 = 81 кг
    2020-й : 51344/627 = 81 кг

    Почему наши данные не совпадают? Да, за 10 лет прирост всего 10%, не очень.

    4) Сыры сычужные твердые и мягкие
    В 13 году на среднюю зарплату можно было взять — 91
    В 21 году на среднюю зарплату можно было взять — 85

    2010 — 263р = 71кг
    2013 — 325р = 82кг
    2020 — 643р = 80кг

    Аналогично предыдущему, за 10 лет рост на 10%, за последние 7 лет роста нет либо небольшой минус, и вновь не совпадает с твоими данными.

    Но возьмем что-нибудь нужное, куру охлажденную и мороженную/мясо птицы, как очень популярный товар и основной мясной рацион:

    2010 — 105 рублей = 178 кг
    2013 — 113 рублей = 237 кг
    2020 — 138 рублей = 372 кг

    Упс. То есть когда мы взяли то, что реально импортозамещается (ножки буша, мм), и что реально потребляется в больших количествах населением (в среднем один человек в РФ потребляет 77кг мяса в год, большая часть — птицы) — прирост покупательской способности составил 108% за 10 лет, или 56% за 7 лет.

    Упс. Ссылку на конкретные таблицы, из которых я брал цифры (а не из большой рубрике на росстате, где еще хрен найдешь нужное — выше). Почему ты берешь данные именно за 2013-й — опять же, вполне понятно, черрипикинг. Как ты считаешь — я так и не понял, причем у тебя цифры даже больше моих получились (то есть у меня на среднюю зарплату человек может позволить себе меньше, чем ты насчитал, иногда существенно). В лучших традициях ты кидаешь простыню текста, но забываешь приложить исходные цифры, которые использовал для расчета, и откуда ты их взял.

    И такая же ситуация по сигаретам, мылу, рубашкам, женским колготкам и кучи всего остального.

    Как видишь я начеррипикать могу много всего, где будет рост цен выше, чем рост зарплат.

    Пока что ты демонстрируешь лишь неумение работать с данными, потому что при перепроверке внезапно оказывается, что цифры не совпадают, откуда то берешь данные за 2021-й (но допустим они есть на росстате, просто надо поискать), и сравниваешь показательно с 2013-м уже в который раз.

    Масла, риса, чая и капусты в 21 году средний россиянин может купить меньше чем в 13.
    Итого, даже часть базовых продуктов стали менее доступны.
    Или рис и картошка это теперь тоже лакшери для россиянина?

    Ты прикинь, картошки в 21 россиянин может купить меньше чем в 13.
    Благосостояние растет, говоришь?))

    Итого, комплексный показатель, про который я говорил, вполне себе не врет.

    Во первых, если так считать как ты — то можно вообще любые данные нарисовать.
    Во вторых — смысл сравнивать с 2013? Почему именно за 7 или 8 лет? Чтобы показать влияние санкций? Оно конечно есть, и нужно время на восстановление. Но люди не живут в один год, это всегда скользящие данные. Суда по всему, с тем, что с 2010 по 2020-й благосостояние/покупательская способность выросло ты уже не споришь?
    В третьих — да, цены на рис крайне важны для россиян, они же как азиаты, каждый день его едят, а уж эти знаменитые рисовый и чайные плантации краснодарского края. А про хлеб и мясо отчего-то забыли. Потому что с ними цифры не сложаться, нам же важна не обьективность, а черри пикинг.

    Картошка сезонный товар, даже не стал проверять. С 2010-м сравни.

    2) РРД уже не такой, ну ок.

    Так а что ж ты про него забыл то, а? Или ты согласен с тем, что РРД это показатель закредитованности населения? Или если ты это признаешь, то ты больше не сможешь его использовать для манипулирования? И нет, ты говоришь не про базовые траты в виде продуктов и коммуналки, они то как раз не сильно выросли, и мы уже многократно в этом убедились (с 2010-го везде всего стало больше, с 2013-м по некоторым продуктам либо нет роста, либо небольшое падение, но по многим так же рост. Коммуналка по любым датам стало больше). То есть единственное что выросла в базовых тратах — это кредиты.

    Но ведь ты забудешь это ровно в тот момент, как закроешь страницу в блоге, и через месяц вновь будешь причитать «обожемой, опять РРД не растет 9-й год подряд, как же так, люди живут все беднее и беднее, картохи уже не могу взять!».

  195. Andy

    Ну да. Еще раз — объясни, что это за свобода слова такая, если ютуб одним днем блокирует каналы государственных СМИ одного из государств, а фейсбур разрешает hate speach в отношении одной из наций (потом исправляется, что это только для одной страны и только для военных — но это в принципе не проще). Это свобода слова? Если да, то вопросов больше не имею, продолжай жить в этом мирке.

    И еще раз. Я не говорил, что в Германии абсолютная свобода.
    Речь идет о сравнении этого уровня свободы прессы в Германии и России.

    Поэтому если у тебя нет рейтинга и методологии чтобы подтвердить свои слова о том, что в России свободы прессы выше чем Германии, то не нужно об этом голословно утверждать.

    Иначе это получается ложь, как и о том, как покупательская способность твоего рубля не изменилась, а я тебе с цифрами и пруфами доказал обратное.

    То, что тебе кажется что в России свободы больше чем Германии, это чисто твое субъективное мнение. Ким Чен Ын тоже, уверен, считает, что у него в КНДР свобода прессы выше чем в Германии. Только к реальности это не имеет никакого отношения.

    А, так мы теперь занимаемся черрикпикнгом дат? Почему ты выбрал конкретно эти 4 года? Почему только 4 года?

    Наверное, потому что график заканчивается 16 годом, не?
    Как я понимаю, после была изменена методология подсчета, и в лоб 16 и 17 год уже не сравнить, так как разные методологии.

    Я не знаю, намеренно или нет, но это ошибочные данные, и в чем там разница между МОЭК и Мосэнерго,

    Дада, я уже понял, злобный ГосДеп подделывает цифры в СМИ, и все что противоречит твоей гипотезе о повышении покупательской способности населения, ты обзываешь ложью и ошибкой.

    Почему наши данные не совпадают? Да, за 10 лет прирост всего 10%, не очень.

    https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/cen-god.xls
    Вот все цены по годам.
    Цифры с моего коммента можешь перепроверить.

    В лучших традициях ты кидаешь простыню текста, но забываешь приложить исходные цифры, которые использовал для расчета, и откуда ты их взял.

    Еще раз продублирую:
    https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/cen-god.xls

    Картошка сезонный товар, даже не стал проверять.

    Цитирую из файла с ценами:
    «Средние потребительские цены на отдельные виды продовольственных товаров (на конец года, рублей за кг, в масштабе цен соответствующих лет)»

    Так что хорошая попытка, но нет.

    Во вторых — смысл сравнивать с 2013?

    Ты уже забыл об изначальном моем тезисе?

    Повторю его:
    » С 14 года реальные доходы падают, а у тебя при текущих более жестких санкциях вдруг доходы населения догонят прирост цен.
    Как же такая фантастика должна случиться?
    Вот динамика реальных доходов:
    https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/11ACB/production/_118259327_6dd9a4aa-a2ea-4038-9d3c-873ca2fb3590.jpg.webp »

    Ты его решил оспорить, вот мы по поводу этого тезиса и дискутируем.

    Так а что ж ты про него забыл то, а? Или ты согласен с тем, что РРД это показатель закредитованности населения? Или если ты это признаешь, то ты больше не сможешь его использовать для манипулирования?

    Закредитованность конечно оказывает влияние на РРД, на сколько большое, нужно смотреть в методологию и данные параметра.
    На РРД также оказывает влияние роста корзины потребительских продуктов, про которые был мой предыдущий комент.
    Ссылку на файл с ценами я приложил с РосСтата, можешь все сам еще раз пересчитать.

  196. Andy

    Потому что с ними цифры не сложаться, нам же важна не обьективность, а черри пикинг.

    Сорри, но походу ты уже забыл, что черри пикингом как раз ты предложил заниматься. Я против такого подхода и люблю оперировать комплексными показателями.

    Ты же говоришь, комплексные показатели херня — ведь я бензина я больше могу купить и бигмаков.
    Я изначально сказал, что такой подход с выборочным тыканием в товары и услуги некорректен.
    Так как будет ряд товаров и услуг по которым покупательская способность выросла, часть товаров и услуг по которым покупательская способность упала.

    В итоге, как тогда оценить покупательскую способность населения в целом?
    Вот тут без комплексных показателей не обойтись и я как раз на них ссылаюсь.

    Но ты упорно сваливаешься в черри пикинг.
    Я, повторюсь, против такого подхода.

  197. Andy

    Чем к примеру ты объяснишь два факта — что за 10 лет на среднюю ЗП можно купить на 43% больше бигмаков, и почти в два раза больше квадратных метров в Москве

    Да, и глянул кстати, что там по квадратным метрам.
    https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/din_cen_4_1998.xlsx

    Итого стоимость в среднем квадратного метра первички по России в 2013 году — 50208
    Итого стоимость в среднем квадратного метра первички по России в 2021 году — 98909

    Средняя зарплата в 2013 — 29 792
    Средняя зарплата в 2021 — 54 687

    Путем нехитрых манипуляций получаем —
    29792/50208= 0,59 кв метра мог позволить средний россиянин в среднем по России в 2013 году
    54687/98909= 0,55 кв метра мог позволить средний россиянин в среднем по России в 2021 году

    То есть и в квадратных метрах первички россияне стали беднее в 21 году.

  198. Spryt

    Поэтому если у тебя нет рейтинга и методологии чтобы подтвердить свои слова о том, что в России свободы прессы выше чем Германии, то не нужно об этом голословно утверждать.

    Без бумажки ты какашка, а с бумажкой — человек!

    Вот тебе рейтинг:
    1. РФ
    2. Китай
    3. США
    4. Германия

    Эксперт: Андрей Гиацинтов, дата составления рейтинга — 13 марта 2022. Все несоглассные идут нахуй, я так вижу.

    Я тебе уже несколько фактов привел нарушения свободы слова в Германии, которые противоречат высокой оценке их в рейтинге. Если у тебя не включается критическое мышление, и обязательно нужно чтобы кто-то сверху тебя потрепал по голову и сказал как надо — это не мои проблемы. К тому же ни одного объективного критерия свободы слова ты так же не привел, все рейтинги такие же субьективные. То есть вновь идет борьба авторитетов, что бесполезно в плане дискуссии.

    Наверное, потому что график заканчивается 16 годом, не?
    Как я понимаю, после была изменена методология подсчета, и в лоб 16 и 17 год уже не сравнить, так как разные методологии.

    Дааа, про то чтобы продолжить гуглить или обожемой самому собрать цифры по старой методологии тебе слишком сложно? Зачем тогда использовать график, который заканчивается 6 лет назад?

    Дада, я уже понял, злобный ГосДеп подделывает цифры в СМИ, и все что противоречит твоей гипотезе о повышении покупательской способности населения, ты обзываешь ложью и ошибкой.

    Тем не менее ты обосрался с цифрами и с тем выводом, который ты из него сделал, и до сих пор не можешь этого признать. Как минимум в том, что взял цену отопления в 2013 от Мосэнерго, а в 2021-м у МОЭК. Можно было бы с той же степенью достоверности сравнить тарифы на отопление в Москве и в Саранске в 2006. Ты патологически неспособен признавать свои ошибки?

    https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/cen-god.xls
    Вот все цены по годам.
    Цифры с моего коммента можешь перепроверить.

    Спасибо за табличку. Собственно, чего заниматься вручную, давай просто на всю табличку накинем одну формулу сравнения:

    (если что, вот табличка в доках — https://docs.google.com/spreadsheets/d/1WAqsIIaIvqPGc0BdBN-qebyngroRRpVXBitJDMqsR7w/edit?usp=sharing , можешь другие года ввести)

    О чем я изначально и утверждал — в период 2010-2020 по всем продуктам улучшилась покупательская способность, кроме водки. Сахар 120%, Свинина-курица 100%, картошка 170%, Молоко 50%, яйца-хлеб-рис 40%. Но по некоторым движения почти нет — масло сливочное, чай, консервы, водка, всего 4 пункта доступность которых увеличилась меньше чем на 10%. Количественно, из 27 продуктов ниже покупательская способность стала только у водки, -0.13%.

    2013-2021 ситуация похуже, однако я позволю себе дискредитировать выбор 21-го года как год пандемии и высокой инфляции, по независимым от РФ причинам. И даже в этом случае упала доступность все того же сливочного масла, чая, консервов, и почему-то капусты (там какая-то дичь с ценами). Доступность мяса увеличилась на 20-40%, молоко-сахар-хлеб 20%, яйца 30%. Даже с картофелем наебал, на 1.5% выше стало. Из 27 продуктов только 8 продуктов стала ниже покупательская способность, из них 4 меньше 4% изменение.

    Можно сверху накинуть какую-то формулу потребительской корзины (но скорее всего росстат и так индекс вычисляет, если найти конкретно продуктовую корзину). Остальные группы товаров не рассматривало близко, но почти все услуги что за 10 лет, что за 8 лет стали доступноей на 30-50%, и коммуналка, и проезды, и гигаколории в этой же таблице блджад указаны верно, а не 700р. В товарах почти тоже самое, сильно просели сигареты (понятно почему — акцизы), и немного лекартсва.

    И что, скажешь, что раз 4 продукта потеряли покупательскую способность (белокачанная капуста, чай, консервы, сливочное масло) — то всё, баста, в РФ все подорожало, теперь за зарплату можно меньше товаров купить? Вот тебе не черрипикинг, а полный список учитываемых товаров, посмотрим и скажи, что я занимаюсь черрипикингом, или что я не прав в картинке.

    Ты его решил оспорить, вот мы по поводу этого тезиса и дискутируем.

    Ну вот, теперь и с табличкой с 2013-го все видно, что дальше?

    Закредитованность конечно оказывает влияние на РРД, на сколько большое, нужно смотреть в методологию и данные параметра.
    На РРД также оказывает влияние роста корзины потребительских продуктов, про которые был мой предыдущий комент.
    Ссылку на файл с ценами я приложил с РосСтата, можешь все сам еще раз пересчитать.

    В этом и порочность консолидированных параметров — ты не знаешь, как они считаются, но делаешь на основе них далекоидущие выводы. Конечно на РРД оказывает влияние роста потребительких товаров, я с этим и не спорил. Это и есть инфляция если что. Мы спорили о том, что рост средней зарплаты обгоняет рост цен/инфляцию, и по табличке выше — так и есть. А значит, в формуле РРД есть параметр, который этот рост средней зарплаты вытягивает на себя, показывая в итоге отсутсвие роста, и я почти уверен в том, что это закредитованность.

    Ты же говоришь, комплексные показатели херня — ведь я бензина я больше могу купить и бигмаков.
    Я изначально сказал, что такой подход с выборочным тыканием в товары и услуги некорректен.
    Так как будет ряд товаров и услуг по которым покупательская способность выросла, часть товаров и услуг по которым покупательская способность упала.

    И до сих пор это утверждаю, если я не вижу полной формулы. Альтернатива — вместо черрипикинга проверять весь список цен, табличка выше. Если из 27 продуктов только один подорожал за 10 лет, или только 8 подорожало за 8 лет (из которых 4 минимально, один сезонно, и это пандемийный год, и это не самый крупные траты у людей) — то мне кажется даже слепому понятно, что если индекс показывает другое — значит они туда включили какие-то другие параметры.

    Да, и глянул кстати, что там по квадратным метрам.
    https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/din_cen_4_1998.xlsx

    Итого стоимость в среднем квадратного метра первички по России в 2013 году — 50208
    Итого стоимость в среднем квадратного метра первички по России в 2021 году — 98909

    Средняя зарплата в 2013 — 29 792
    Средняя зарплата в 2021 — 54 687

    Путем нехитрых манипуляций получаем —
    29792/50208= 0,59 кв метра мог позволить средний россиянин в среднем по России в 2013 году
    54687/98909= 0,55 кв метра мог позволить средний россиянин в среднем по России в 2021 году

    То есть и в квадратных метрах первички россияне стали беднее в 21 году.

    Сейчас данные очень смазаны, потому что есть сильное влияние льготной ипотеки, что повысило цены на недвижку по всей РФ в полтора раза буквально за год-два, разумеется зарплаты это изменение не отыграли (по твоей табличке с 2019 по 2021 недвига выросла на 54%, то есть больше, чем за предыдущие 12 лет). Если сравнить 2010й и 2019й, то получится в 2010-м за год можно купить 4.67 метра, в 2019 — 8.96 метров, то есть вновь, почти в два раза выше. В 2013 6.4 метра, то есть вновь, за 6 лет доступность жилья выросла на 40%.

    Но спасибо льготной ипотеке как «вертолетным деньгам», теперь у нас откат до 6.6 метров в год, то есть на уровень 8-летней давности, если брать за кеш. То есть правильный вывод — доступность жилья с 2010 или 2013 росла вплоть до 2019, потом ввели льготную ипотеку, застройщики получили много денег, цены на квартиры выросли в полтора раза, и доступность жилья за кеш откатилась — зато появилась более доступная ипотека (а знает, увеличились закредитованность населения). Если хочешь, можешь поискать, как изменилось среднее количество метров жилья на человека, чтобы вновь отметить рост благосостояние (каждый год вводится 70-100 млн кв.м жилья).

  199. Andy

    Без бумажки ты какашка, а с бумажкой — человек!

    Вот тебе рейтинг:
    1. РФ
    2. Китай
    3. США
    4. Германия

    Эксперт: Андрей Гиацинтов, дата составления рейтинга — 13 марта 2022. Все несоглассные идут нахуй, я так вижу.

    Я тебе уже несколько фактов привел нарушения свободы слова в Германии, которые противоречат высокой оценке их в рейтинге. Если у тебя не включается критическое мышление, и обязательно нужно чтобы кто-то сверху тебя потрепал по голову и сказал как надо — это не мои проблемы. К тому же ни одного объективного критерия свободы слова ты так же не привел, все рейтинги такие же субьективные. То есть вновь идет борьба авторитетов, что бесполезно в плане дискуссии.

    Андрей, если бы ты к своему рейтингу приложил методологию, по которому ты этот рейтинг составил, то 0 вопросов, мы бы обсудили + и — твоей методологии, и пришли бы к какому-то выводу.

    Я в миллионный раз повторяю, я не отрицаю фактов нарушения свободы слова в Германии.
    Просто в России этих нарушений больше чем в Германии, только и всего.

    А так ты мне все пытаешься рассказать, что твой субъективный взгляд является правдой, а все рейтинги в мире по свободе прессы это неправда.

    Рейтинги составляются не от балды, к ним обычно прилагается методология, по которым они высчитываются, и ты можешь там увидеть почему допустим Россия ниже Германии. Какие параметры тянут ее вниз. Субъективных факторов обычно в рейтингах стараются избегать.

    Дааа, про то чтобы продолжить гуглить или обожемой самому собрать цифры по старой методологии тебе слишком сложно? Зачем тогда использовать график, который заканчивается 6 лет назад?

    Это как-то отменяет тезис о том что с 12 по 16 год рос процент людей с доходами ниже минималка?
    Вроде как нет.
    График был приведен в русле общей дискуссии.

    Но давай, глянем актуальные цифры за интересующие нас года.
    Итого 13 год —
    Численность населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума:
    13 год — 10,8% от всего населения (https://www.gks.ru/bgd/regl/b14_13/IssWWW.exe/Stg/d01/06-26.htm)
    21 год — 12,1% от всего населения (https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/218_03-12-2021.htm)

    Тем не менее ты обосрался с цифрами и с тем выводом, который ты из него сделал, и до сих пор не можешь этого признать. Как минимум в том, что взял цену отопления в 2013 от Мосэнерго, а в 2021-м у МОЭК. Можно было бы с той же степенью достоверности сравнить тарифы на отопление в Москве и в Саранске в 2006. Ты патологически неспособен признавать свои ошибки?

    И Мосэнерго, что МОЭК обеспечивают теплом Москву. И тарифы я брал по Москве. В рамках одного города.
    Давай найдем тариф МосЭнерго в 21 году и сравним с 2013.
    И о боже мой, если тебя так бомбит от цифр отопления, ну ок давай их опустим. Не суть.

    2013-2021 ситуация похуже, однако я позволю себе дискредитировать выбор 21-го года как год пандемии и высокой инфляции, по независимым от РФ причинам.

    В 22 году, будет ситуация еще хуже. Так что и его потом выкинем как неудобный год?
    Я понимаю твое желание выкинуть неудобные года, но как я уже говорил речь шла в моем изначальном тезисе про падение уровня жизни с 14 года. Поэтому логично, что я за базу беру 13 год.

    Даже с картофелем наебал,

    У тебя ошибка в зарплатах в твоей таблице. Средняя зарплата в 13 году — 29792. А у тебя в таблице — 26820.

    По картошке допустим выйдет
    Цена картофеля 13 год — 23.18
    29792/23.18=1285
    Цена картофеля 21 год — 46.57
    54687/46.57=1174

    Так что да, в 21 году картошки меньше купишь на среднюю зарплату чем в 13 году.
    Так, увы не наебал.

    И что, скажешь, что раз 4 продукта потеряли покупательскую способность (белокачанная капуста, чай, консервы, сливочное масло) — то всё, баста, в РФ все подорожало, теперь за зарплату можно меньше товаров купить? Вот тебе не черрипикинг, а полный список учитываемых товаров, посмотрим и скажи, что я занимаюсь черрипикингом, или что я не прав в картинке.

    Ты не прав в картинке:) Из-за ошибок в цифрах средних зарплат.

    Итого, когда ты исправишь ошибку, увидишь, что по 11 позициям продуктов проседание:
    (консервы мясные и рыбные, рыба мороженная и соленая, масло, сыр, чай, рис, макароны, капуста, картошка)

    Далее по непродовольственным проседание:
    Рубашки, колготки, мыло, сигареты (но хрен с ними), пылесос, велосипед, телевизор, даже простой корвалол, анальгин и аспирин стали недоступнее.

    По услугам проседание для проезда в трамвае и тролейбусе.

    Это так выглядит увеличение благосостояния по версии Андрея Гиацинтова?

    цены на квартиры выросли в полтора раза, и доступность жилья за кеш откатилась — зато появилась более доступная ипотека (а знает, увеличились закредитованность населения).

    А закредитованность влияет, как мы понимаем на доступные свободные деньги (РРД). Меньше свободных денег — меньше можем купить.
    Круг замкнулся.

    В этом и порочность консолидированных параметров — ты не знаешь, как они считаются, но делаешь на основе них далекоидущие выводы. Конечно на РРД оказывает влияние роста потребительких товаров, я с этим и не спорил. Это и есть инфляция если что. Мы спорили о том, что рост средней зарплаты обгоняет рост цен/инфляцию, и по табличке выше — так и есть. А значит, в формуле РРД есть параметр, который этот рост средней зарплаты вытягивает на себя, показывая в итоге отсутсвие роста, и я почти уверен в том, что это закредитованность.

    Ты почему-то считаешь, что на покупательскую способность не влияет увеличившаяся закредитованность.
    Если у тебя выплаты по кредиту в среднем по России выросли в процентах от зарплаты, то твои реально доступные деньги для покупок уменьшились, это логично.
    Можно долго обсуждать причины увеличившееся закредитованности, но факт остается фактом.

    В итоге, если все суммировать ( 13 vs 21 год).
    1) 40% продуктов из списка росстата стали менее доступны.
    2) Процент населения с доходами ниже прожиточного минимума увеличился.
    3) Техника-электроника стала менее доступна.
    4) Зарплаты выросли меньше, чем курс доллара
    5) Квадратные метры стали менее доступны.

    В итоге по всем сферам базового потребления приличная просадка. Поэтому как видим, экономисты РосСтата и Счетной палаты не ошиблись, когда говорили про уменьшение благосостояния.
    И показатель РРД все таки коррелирует с реальностью.

    Как я вижу, мой тезис:
    «С 14 года реальные доходы падают, а у тебя при текущих более жестких санкциях вдруг доходы населения догонят прирост цен.
    Как же такая фантастика должна случиться?
    Вот динамика реальных доходов:
    https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/11ACB/production/_118259327_6dd9a4aa-a2ea-4038-9d3c-873ca2fb3590.jpg.webp »»

    Я вполне доказал, как на частных примерах, так и на конслодированных.

    Будешь дальше утверждать, что в 21 году средний россиянин обладает большей покупательской способностью, чем в 13 году?

  200. Spryt

    Рейтинги составляются не от балды, к ним обычно прилагается методология, по которым они высчитываются, и ты можешь там увидеть почему допустим Россия ниже Германии. Какие параметры тянут ее вниз. Субъективных факторов обычно в рейтингах стараются избегать.

    Именно что от балды) Ты читал методологию рейтинга, на который ты ссылаешься? https://rsf.org/sites/default/files/metodologiya_-_russkii_yazyk_0.pdf Черным по белому — это просто опросник из 87 вопросов, который рассылается «экспертам». Сколько этих экспертов, кто они — не поясняется (хотя где-то в дебрях наверное можно найти тех пятерых либералов, которым его отправили в РФ), но можно понять, кто это будет. И второй критерий — репрессии против журналистов. Понимаешь? Первый — субьективный, думаю пояснять не надо. Второй критерий — крааайне подвержен манипуляциями (что считать репрессиями против журналистов), а самое главное — никак не отражает к примеру такие банальности, как запрет вещания в стране или цензура. Если вновь переводить на русский — это не индекс свободы прессы, это индекс «насколько безопасно работать журналистом в стране» (и даже тут у меня оооочень много вопросов к тому, почему РФ на 150-м месте, но видимо сроки за клевету тоже считаются репрессиями). А это не тот смысл, который я вкладываю в «свободу слова» в стране.

    Это как-то отменяет тезис о том что с 12 по 16 год рос процент людей с доходами ниже минималка?
    Вроде как нет.

    Нет, но это делает сам тезис бессмысленным черрипикингом.

    И Мосэнерго, что МОЭК обеспечивают теплом Москву. И тарифы я брал по Москве. В рамках одного города.
    Давай найдем тариф МосЭнерго в 21 году и сравним с 2013.
    И о боже мой, если тебя так бомбит от цифр отопления, ну ок давай их опустим. Не суть.

    В той же табличке, на которую ты дал ссылку, в 2013 — 1398р за гкал, 2083р в 2021. На среднюю ЗП можно купить на 37% больше тепла, ЧТД. Схуяли их опускать, если ты привел левые данные, дал тезис, который я уже по нескольким источникам опроверг, а теперь «давай опустим»? Вот тебе факт — отопление стало дешевле, за 8 лет в Москве. Я не знаю, почему такая разница в ценах, какие-то московские особенности, я и говорю — это возможно просто невнимательно. И попытка слить аргумент и не признавать факты — вновь говорит о том, что тебе похер на факты, если они твоей картине не соответствуют.

    В 22 году, будет ситуация еще хуже. Так что и его потом выкинем как неудобный год?
    Я понимаю твое желание выкинуть неудобные года, но как я уже говорил речь шла в моем изначальном тезисе про падение уровня жизни с 14 года. Поэтому логично, что я за базу беру 13 год.

    Конечно. Вот только нам надо отличать управленческие ошибки РФ от форс-мажорных обстоятельств (пандемия например). Если тебя интересует именно показатель в динамике, как РФ выкарабкывалась из проблемы 14-го года, то просто сравнивай 2013 и 2019, если за эти 6 лет всё плохо — значит действительно не смогли. В 2020-м уже начался следующий цикл из-за пандемии, а сейчас еще добавились санкции. То что от пандеии и от санкции ухудшается благосостояние людей — факт, но ты пытаешься выставить так, как будто предыдущие 6 лет все было дном, но по факту это не так. 6 лет мы выбирались (и выбрались) из тех санкций. И сейчас начался следующий этап, из которого тоже придется несколько лет выбираться.

    Это как взять уровень жизни человека перед женитьбой, как ему было хорошо, потом пропустить 6 лет в браке где он потихоньку выравнивался от падения уровня жизни из-за новых трат и декрета, а потом когда он словил развод и половину всего потерял — и сравнивать это. Типа да, формально правы, сейчас и перед женитьбой уровень отличется (хотя и не так сильно, как выяснилось), но игнорирование контекста делает это сравнение неполным.

    У тебя ошибка в зарплатах в твоей таблице. Средняя зарплата в 13 году — 29792. А у тебя в таблице — 26820.

    Хм, да, действительно, были почему-то данные о среднем доходе в некоторые годы. Обновил данные из http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zarplata/t1.docx

    Итого, когда ты исправишь ошибку, увидишь, что по 11 позициям продуктов проседание:
    (консервы мясные и рыбные, рыба мороженная и соленая, масло, сыр, чай, рис, макароны, капуста, картошка)

    Это так выглядит увеличение благосостояния по версии Андрея Гиацинтова?

    Соглашусь, если по этим данным зарплаты пересчитать, но положение не слишком хорошее. Но даже в этом виде по 60% товаров прирост есть, в том числе и по товаров большого потребления (на мясо люди как правило тратят куда больше денег, чем на рыбу). Ну и киваю на выбор 21-го года как некорректный, если сравнивать с 2013 vs 2019, то видно, что за два года много групп товаров сильно подорожали, конкретно за эти два года разницы. То есть, еще раз, идет наложение двух кризисов, и ты последствия второго кризиса считаешь вместе с долгосрочными последствиями первого, что и дает такие печальные цифры.

    А закредитованность влияет, как мы понимаем на доступные свободные деньги (РРД). Меньше свободных денег — меньше можем купить.
    Круг замкнулся.

    Кредит можно и не брать. Если мы возьмем алкоголика, то у него тоже доступных свободных денег не будет, независимо от зарплаты, потому что лишние деньги тратятся на алкоголь. И разница по РРД возникает не потому, что зарплата медленно растет, а потому что человек алкоголик. Я же стараюсь вынести это влияние за скобки, чтобы оно не вносило помехи.

    Ты почему-то считаешь, что на покупательскую способность не влияет увеличившаяся закредитованность.
    Если у тебя выплаты по кредиту в среднем по России выросли в процентах от зарплаты, то твои реально доступные деньги для покупок уменьшились, это логично.
    Можно долго обсуждать причины увеличившееся закредитованности, но факт остается фактом.

    Ну я как раз понимаю, что это влияет. Так же как алкоголизм или наркомания. Я просто не считаю важным учитывать этот критерий, именно в глобальном смысле уменьшения покупательской способности. Нет, покупательская способность не уменьшилась — просто люди предпочитают закапывать их в кредиты (для ипотеки или потреблядства, то есть вновь либо инвестиций или потребления, почему их надо вычитать из свободных средств?), а не на продукты. Что косвенно говорит о том, что они уже достаточно зарабатывают, чтобы делать такой выбор. Потому что получается странная петрушка — когда человек покупает айфон за кеш, у него высокий уровень потребления, а когда он тот же айфон берет в кредит — то уровень потребления у него низкий (потому что кредит считается в РРД), но при этом оба человека ходят с айфоном. Есть параметр РРД без кредитной нагрузки, как он меняется? То есть ЗП минус продукты минус коммуналка.

    В итоге, если все суммировать ( 13 vs 21 год).
    1) 40% продуктов из списка росстата стали менее доступны.
    2) Процент населения с доходами ниже прожиточного минимума увеличился.
    3) Техника-электроника стала менее доступна.
    4) Зарплаты выросли меньше, чем курс доллара
    5) Квадратные метры стали менее доступны.

    В итоге по всем сферам базового потребления приличная просадка. Поэтому как видим, экономисты РосСтата и Счетной палаты не ошиблись, когда говорили про уменьшение благосостояния.
    И показатель РРД все таки коррелирует с реальностью.

    Окей, ты подебил. Если считать по конкретно этому таймфрейму — то да, все верно. Даже то что я скажу, что падение 19-21 было вызвано пандемией, а не последствия санкций и импортозамещения — все равно по букве ты прав. И РРД тоже коррелирует с реальностью, в который кредиты не считаются за потреблением/инвестициями, и которые кратно выросли.

    С 14 года реальные доходы падают, а у тебя при текущих более жестких санкциях вдруг доходы населения догонят прирост цен.
    Как же такая фантастика должна случиться?

    Она и не случится в за месяц. Благосостояние росло с 2013 до 2019, и вполне догнало и перегнало показатели 13-го года по многим параметрам (я уж молчу про более ранние года, я не привязываюсь к 13-му). Именно поэтому я и говорю, что даже после жесткий санкций страна восстановится за 3-5 лет, и благосостояние/уровень потребление не только догонит, но и вырастет.

    Однако в 2020-м году ебнула пандемия, снизим уровень жизни/благосостояния, вылезание из которого заняло бы 3-4 года (и это не только РФ касается, по всему миру так, рекордная инфляция в США тому пример). Объединять это падение с санкционным — либо глупость, либо манипуляция.

    Сейчас сверху еще ебнуло санкций за 2022-й, так что благосостояние еще сильнее упадет. Но по опыту 14-го года — так же за 3-5 лет выберемся и из этого падения. Поэтому я и не беспокоюсь, такое уже бывало и не раз.

    Будешь дальше утверждать, что в 21 году средний россиянин обладает большей покупательской способностью, чем в 13 году?

    Ноуп, я же говорю, ты подебил. Хотя чисто технически по 60% товаром он таки имеет большую покупательскую способность, но это вновь уже нюансы, которые нет смысл уточнять. Мне конечно забавно, что ты ту же потерю покупательской способности на квадратные метры, которая случилась в 2019-2021, причисляешь к последствиям санкций 2014-го года — но вновь, если тебе так проще думать, почему бы и нет)

  201. Гусь

    Нет, покупательская способность не уменьшилась — просто люди предпочитают закапывать их в кредиты (для ипотеки или потреблядства, то есть вновь либо инвестиций или потребления, почему их надо вычитать из свободных средств?), а не на продукты.

    Интересно получается… Ты тут говоришь что люди начали больше тачек покупать и считаешь это как повышение благосостояния, но не берешь во внимание сколько новых куплены именно в кредит, а новых кредитных тачек в среднем около 40%. Есть конечно еще рынок вторички, но там уже не понятно как обстоят дела, т.к. многие берут потребительские кредиты для покупки б/у тачки.

    Но по опыту 14-го года — так же за 3-5 лет выберемся и из этого падения. Поэтому я и не беспокоюсь, такое уже бывало и не раз.

    Ты не оптимист, а фантаст просто)

  202. Spryt

    Интересно получается… Ты тут говоришь что люди начали больше тачек покупать и считаешь это как повышение благосостояния, но не берешь во внимание сколько новых куплены именно в кредит, а новых кредитных тачек в среднем около 40%. Есть конечно еще рынок вторички, но там уже не понятно как обстоят дела, т.к. многие берут потребительские кредиты для покупки б/у тачки.

    Ну тут два стула.. Если ты считаешь, что покупки в кредит не увеличивают благосостояние, то придется признать, что все жители США — нищие (потому что всё в кредит покупается, дома-машины-образование-техника). И не только жители США, но и всех западных стран.

    Если же для них эта система работает, они не банкротятся — то почему для РФ эта система внезапно будет уменьшать благосостояние? Пока люди могут платить по кредитам — они просто делают банкиров богаче. Человек увеличивает свое благосостояние, когда получает ту же тачку, а не когда выплачивает последний платеж в банк, ибо все это время пользуется машиной.

    Я не фанат кредитов, но вот так брать и исключать кредиты из потребления на мой взгляд нелогично. Во всяком случае пока нет волны банкротств, но это уже риск банка.

    Ты не оптимист, а фантаст просто)

    Ага. Вот например с 2013-го года, за 8 лет, было введено примерно 600 млн кв.м жилой недвижки (где-то по 4 метра на каждого жителя), которая осела по всему населению. Осело 10-13 млн тачек, заменивших ржавые жигули и увеличив автомобилизацию. Несколько миллионов человек начали складировать деньги на фондовом рынке, я уж даже не знаю сколько триллионов складировали на счетах. По 3-4 млн айфонов каждый год ввозят.

    Это жж всё неспроста) Но да, на пару-тройку лет придется затянуть пояса, щито поделать.

  203. Гусь

    Ну тут два стула.. Если ты считаешь, что покупки в кредит не увеличивают благосостояние, то придется признать, что все жители США — нищие (потому что всё в кредит покупается, дома-машины-образование-техника). И не только жители США, но и всех западных стран.

    Во-первых — кредиты не увеличивают благосостояние, а позволяют получить товар быстрее, чем заработаешь на него, но при этом ты за него платишь больше, что в итоге наоборот уменьшает благосостояние.
    Во-вторых — сравни процентную ставку кредитов на западе и в РФ, тачка купленная в кредит в РФ по факту получается практически в 2 раза дороже.

    Если же для них эта система работает, они не банкротятся — то почему для РФ эта система внезапно будет уменьшать благосостояние?

    Даже с их низкой процентной ставкой — банкротятся. Посмотрим что будет через годик в РФ с теми, кто брал ипотеки, а сейчас может остаться банально без работы.

    Человек увеличивает свое благосостояние, когда получает ту же тачку, а не когда выплачивает последний платеж в банк, ибо все это время пользуется машиной.

    Ага, чувак, который набрал 100500 кредитов имеет большее благосостояние, чем тот, который зарабатывает в 2 раза больше, но не брал себе кредитов. Пока кредит не выплачен, купленный в кредит товар не является твоим, ты можешь купить тачку в кредит, а через год не сможешь его оплачивать и останешься без тачки и без денег, которые уже потратил на нее.

    Я не фанат кредитов, но вот так брать и исключать кредиты из потребления на мой взгляд нелогично. Во всяком случае пока нет волны банкротств, но это уже риск банка.

    Нелогично говорить о росте благосостояния, когда этот рост заключается не в росте доходов, а в том, что кто-то решился взять кредит.

    Вот например с 2013-го года, за 8 лет, было введено примерно 600 млн кв.м жилой недвижки (где-то по 4 метра на каждого жителя), которая осела по всему населению. Осело 10-13 млн тачек, заменивших ржавые жигули и увеличив автомобилизацию.

    И что? Сколько квадратных метров было взято в ипотеку? Сколько из них было куплено ради использования материнского капитала, что бы он просто не сгорел? Сколько тачек было куплено в кредит? Сколько тачек было куплено для служб такси/доставок/каршеринга? Эти цифри не говорят о росте благосостояния, они говорят лишь о росте рынка, но чем этот рост был вызван мы не можем знать точно.

    Несколько миллионов человек начали складировать деньги на фондовом рынке, я уж даже не знаю сколько триллионов складировали на счетах. По 3-4 млн айфонов каждый год ввозят.

    Фондовый рынок это не о росте благосостояния, а о росте финансовой грамотности. Если раньше кто-то бабки сливал на какие-то услуги/товары, то сейчас он может их тратить на фондовом рынке, но это ничего общего с ростом благосостояния не имеет. 3-4 млн айфонов это тоже такой себе показатель для 140 млн населения, особенно учитывая что есть полно людей, которые берут их в кредит. В кредит ты можешь много чего взять, вопрос только в том сможешь ли ты его выплатить. Если ты можешь откладывать 5000 рублей в месяц, то на тот же айфон пришлось бы копить почти год, на такой большой дистанции многие просто бы потратили эти деньги на что-то другое и за год айфон так бы и не смогли купить. Если же взять айфон в кредит, то ты его выплатишь за тот же год. Будет ли это ростом благосостояния? Нет, т.к. больше откладывать ты не стал, просто за счет кредита ты смог взять айфон сегодня и платить за него каждый месяц и поэтому ты уже эти деньги не можешь потратить на что-то другое, например, на новые ботинки, будешь в старых но с айфоном в кредит, а если бы не было кредита, то был бы в новых ботинках, но без айфона.

  204. Spryt

    Во-первых — кредиты не увеличивают благосостояние, а позволяют получить товар быстрее, чем заработаешь на него, но при этом ты за него платишь больше, что в итоге наоборот уменьшает благосостояние.
    Во-вторых — сравни процентную ставку кредитов на западе и в РФ, тачка купленная в кредит в РФ по факту получается практически в 2 раза дороже.

    Ты путаешь благосостояние и капитал. Покупая товар в кредит — ты увеличиваешь уровень потребления, но платишь за это банку. Капитал растет меньше, но уровень потребления увеличивается. В РФ ставки не такие уж высокие, и на западе они тоже не вот тебе низкие.

    Даже с их низкой процентной ставкой — банкротятся. Посмотрим что будет через годик в РФ с теми, кто брал ипотеки, а сейчас может остаться банально без работы.

    Закредитованность уже 10 лет растет, почему они в пандемию не обнакротились?

    Ага, чувак, который набрал 100500 кредитов имеет большее благосостояние, чем тот, который зарабатывает в 2 раза больше, но не брал себе кредитов. Пока кредит не выплачен, купленный в кредит товар не является твоим, ты можешь купить тачку в кредит, а через год не сможешь его оплачивать и останешься без тачки и без денег, которые уже потратил на нее.

    Конечно, если иметь ввиду, что благосостояния = уровень потребления. Совершенно верно, цимес как раз в том, что ты получаешь буст по уровню жизни прям щас (дом-тачка-гаджеты), а платишь за это потом. В итоге ты сразу живешь комфортно, к чему большинство и стремится. Да, риск банкротства есть, но людям интересней повышать комфорт, а не капитал.

    И что? Сколько квадратных метров было взято в ипотеку? Сколько из них было куплено ради использования материнского капитала, что бы он просто не сгорел? Сколько тачек было куплено в кредит? Сколько тачек было куплено для служб такси/доставок/каршеринга? Эти цифри не говорят о росте благосостояния, они говорят лишь о росте рынка, но чем этот рост был вызван мы не можем знать точно.

    И? Еще раз, я не вижу причин вычеркивать активы, купленные в кредит — иначе всю америку придется вычеркнуть. Человек берет в кредит, чтобы сейчас пользоваться тем, что он мог бы купить позже. За это он платит банку процент. Банк проверяет человека, чтобы быть уверенным в том, что он сможет платить кредит, а если у него не получается — забирает товар. Это устраивает обе стороны. Вин-вин. Если человек выплачивает товар — он становится его владельцем, а значит все это время выплаты по кредиту увеличивали его капитал. Бомж не может прийти и получить кредит на тачку — если бы банки бы так раздавали деньги, они бы обанкротились. Нельзя взять кредит с платежом больше энного процента от дохода.

    А что, такси-каршер не увеличивают комфорт населения? Этими услугами пользуются люди, и я уверен, что замена ОТ на такси увеличивает благосостояние/уровень потребления народа, и увеличивает ВВП услуг.

    Фондовый рынок это не о росте благосостояния, а о росте финансовой грамотности. Если раньше кто-то бабки сливал на какие-то услуги/товары, то сейчас он может их тратить на фондовом рынке, но это ничего общего с ростом благосостояния не имеет.

    Именно. То есть люди не только начали включать голову, у них еще и появились лишние деньги чтобы их откладывать, разбираться в фондовом рынке. Это происходит после определенного насыщения потребления — если ты откладываешь деньги на сапоги, ты не будешь думать об инвестициях, но если ты покупаешь себе квадрокоптер как игрушку — то наверняка уже можешь и откладывать деньги на будущее.

    Будет ли это ростом благосостояния? Нет, т.к. больше откладывать ты не стал, просто за счет кредита ты смог взять айфон сегодня и платить за него каждый месяц

    Вот определение из википедии:
    Благосостоя?ние — обеспеченность населения страны, государства, социальной группы или класса, семьи, отдельной личности материальными, финансовыми, социальными и духовными благами.

    Для меня благосостояние — это не синоним «капитала», это синоним «уровня потребления, который может себе позволить человек». И кредит как раз позволяет на год раньше увеличить этот уровень потребления. Либо, в случае крупных трат — вообще в принципе позволить их купить, потому что инвестиции это сложна, 10 лет платить аренду и при это откладывать деньги на квартиру — нонсенс, это плохо работает.

    И ты прав, выплачивая кредит, ты не тратишь деньги на всякую чушь, и при этом ты постепенно становишься владельцем какого-то имущества, имеющего стоимость (а иногда и увеличивающее его со временем). Это просто накопление наоборот, и для людей с малым достатком это более предпочтительный вариант. Государство при этом следит, чтобы банки не наглели, и разрешает процедуру банкротства. Вновь, вин-вин.

  205. Гусь

    Ты путаешь благосостояние и капитал.

    Я ничего не путаю, благосостояние это не только деньги, но и другие вещи, но мы же сейчас их не обсуждаем, поэтому можно абстрагироваться от них. Взяв кредит на авто ты повысишь свой уровень благосостояния в плане наличия авто, но это не значит, что твой уровень благосостояния повысился, т.к. по факту это авто еще не твое и можно его лишиться в любой момент. Такой вот парадокс, вроде для окружающих твое благосостояние выросло — у тебя теперь есть тачка, но на обеспечение этого благосостояния ты тратишь больше денег и по факту можешь себе позволить меньше благ.

    Закредитованность уже 10 лет растет, почему они в пандемию не обнакротились?

    С чего ты взял что никто не обанкротился? Каким образом повышение закредитованности говорит о том, что никто не банкротится? Еще 10 лет назад кредит было взять гораздо сложнее, многие их боялись.

    Совершенно верно, цимес как раз в том, что ты получаешь буст по уровню жизни прям щас (дом-тачка-гаджеты), а платишь за это потом.

    В том и дело, что ты пользуешься тем, на что еще не заработал, следственно говорить о каком-то росте довольно глупо. У кого выше благосостояние, у того, кто зарабатывает 1к баксов но взял в кредит черри на 5 лет или у того, кто зарабатывает 5к баксов, но у него нет тачки? Благосостояние это ведь не только тачка, но и много чего другого, и взяв что-то в кредит ты режешь другие сферы своего благосостояния, ну либо придется их закрывать другими кредитами, но в таком случае ты сможешь позволить гораздо меньше благ для себя, т.к. проценты по кредиту никто не отменял.

    Если человек выплачивает товар — он становится его владельцем, а значит все это время выплаты по кредиту увеличивали его капитал.

    Т.е. ты хочешь сказать, когда ты берешь, например, условный чери за 2млн в кредит на 5 лет и через 5 лет ты понимаешь, что по факту заплатил за него около 5млн (включая обязательное каско на время действия кредита и возможное страхование жизни), а рыночная стоимость авто уже заметно ниже 2 млн (инфляцию не будем учитывать, я вполне осознаю, что через 5 лет этот 5-летний чери может стоить больше 2млн, но это уже будут совершенно другие по весу деньги, ровно как 1000 рублей в 2010 и в 2015 совершенно разные суммы), то этим ты увеличил свой капитал? Кредиты увеличивают капитал только в том случае, если они берутся для какой-то цели получения денежного профита выше процентной ставки, во всех иных случаях это будет не рост капитала, а наоборот его сокращение.

    А что, такси-каршер не увеличивают комфорт населения? Этими услугами пользуются люди, и я уверен, что замена ОТ на такси увеличивает благосостояние/уровень потребления народа, и увеличивает ВВП услуг.

    Так мы же вроде обсуждали благосостояние население, не думаю, что такси в Москве увеличат благосостояние бабы Нюры из Норильска. Но по статистике тачек стало гораздо больше, да.

    Именно. То есть люди не только начали включать голову, у них еще и появились лишние деньги чтобы их откладывать, разбираться в фондовом рынке.

    Но это ничего общего с благосостоянием не имеет. Ты ведь не знаешь эти деньги были лишними или просто человек начал себе отказывать во многих благах в надежде на то, что приумножит свой капитал через какое-то время.

    Вот определение из википедии:
    Благосостоя?ние — обеспеченность населения страны, государства, социальной группы или класса, семьи, отдельной личности материальными, финансовыми, социальными и духовными благами.

    Так я об этом и пишу, что от наличия авто в кредит у тебя не вырастает твое благосостояние в общем, т.к. этот автомобиль, пока ты не выплатишь кредит, принадлежит банку, который выдал тебе кредит. С таким же успехом можно сказать что человек, который взял тачку в каршеринг на месяц вдруг резко повысил свое благосотояние. Ты же раньше ссылаля на то, что тачек стало больше, значит благосостояние выросло, я же говорю, что это может быть лишь мифом и по факту у людей не стало больше денег, просто у них стало больше кредитов.

    Для меня благосостояние — это не синоним «капитала», это синоним «уровня потребления, который может себе позволить человек». И кредит как раз позволяет на год раньше увеличить этот уровень потребления. Либо, в случае крупных трат — вообще в принципе позволить их купить, потому что инвестиции это сложна, 10 лет платить аренду и при это откладывать деньги на квартиру — нонсенс, это плохо работает.

    Пока ты не выплатил кредит — нельзя говорить о том, что ты можешь его позволить. С квартирой достаточно спорно, т.к. при покупке квартиры в ипотеку есть куча подводных камней, начиная от переплаты на процентах и заканчивая тем, что 10 лет тебе эту квартиру нужно будет обслуживать, и это я еще молчу что ты будешь привязан к определенному месту. Кроме этого не понятно что будет с недвижимостью спустя время, чаще всего цены растут на недвижимость, но может и обвал произойти на рынке и ты окажешься в ситуации, когда твоя квартира уже стоит в 1,5 раза дешевле, чем ты брал на нее ипотеку.

    И ты прав, выплачивая кредит, ты не тратишь деньги на всякую чушь, и при этом ты постепенно становишься владельцем какого-то имущества, имеющего стоимость (а иногда и увеличивающее его со временем).

    С кредитами ты всегда оказываешься в минусе, если, конечно же, это не кредиты на какие-то бизнес цели. Кредиты всегда уменьшают твой капитал и увеличивают капитал банка. Ну разве что с квартирой можно получить профит в плане того, что не будет расходов на съемное жилье, но, как уже выше писал, появятся расходы на содержание жилья и очень часто они оказываются достаточно велики — ремонт, мебель, электроника и т.д., все это со временем устаревает и нуждается в замене, на съемной квартире ты же этим всем не паришься.

  206. Spryt

    Такой вот парадокс, вроде для окружающих твое благосостояние выросло — у тебя теперь есть тачка, но на обеспечение этого благосостояния ты тратишь больше денег и по факту можешь себе позволить меньше благ.

    Эмм, а в чем соль то? У тебя не было тачки, ты захотел увеличить свой комфорт, ты обменял тачку на ежемесячный платеж в 30к. У тебя нет другого варианта в принципе, ты можешь пользоваться такси и каршером — но «для окружающих» у тебя все так же не будет тачки и того уровня комфорта. Ты можешь 5 лет копить на тачку — но комфорт ты получишь через 5 лет. Замкнутый круг.

    С чего ты взял что никто не обанкротился?

    С того, что банки не ужесточают критерии для заемщиков.

    У кого выше благосостояние, у того, кто зарабатывает 1к баксов но взял в кредит черри на 5 лет или у того, кто зарабатывает 5к баксов, но у него нет тачки?

    Эмм, какой смысл сравнивать очевидное? Вот два чела, оба зарабатывают 1к баксов, оба хотят авто. Первый покупает сейчас в кредит и платит 300 баксов в месяц за него, второй 300 баксов в месяц откладывает. Через условно 4-5 лет первый выплачивает кредит, получает в собственность амортизированное авто, оплачивает банку проценты. Второй через 3-4 года накапливает наконец-то на машину (с учетом процентов на инвестиции и роста стоимости авто) и покупает её. Итого — оба каждый месяц тратили одинаковую сумму денег, у обоих в собственности авто, вот только первый все 5 лет пользовался комфортом своей тачки (и уже собирается брать следующую), а второй — 3-4 года сидел сосал лапу. Да, по итогу первый переплатит целый год выплат, но стоит ли это того, чтобы отказываться от тачки на 3-4 года, отказываться от этого комфорта, при том что денежно они оба страдают от этого решения? Не говоря уже о том, что в реальном мире через 5 лет они оба уже по 1.5-2к будут зарабатывать, да и кредит гасится досрочно и мотивирует зарабатывать больше.

    Кредиты увеличивают капитал только в том случае, если они берутся для какой-то цели получения денежного профита выше процентной ставки, во всех иных случаях это будет не рост капитала, а наоборот его сокращение.

    Замени черри на недвижку, и внезапно получишь прирост капитала. И еще раз, кредиты не увеличивают капитал, я об это и не говорил — они увеличивают уровень потребления/комфорта. То есть число благ, которые получает человек. Не бесплатно, конечно же, но получает.

    Так мы же вроде обсуждали благосостояние население, не думаю, что такси в Москве увеличат благосостояние бабы Нюры из Норильска. Но по статистике тачек стало гораздо больше, да.

    А ты думаешь в Норильске такси не улучшилось? Ну и как бы 70% населения РФ живет в городах, 25% живет в городах миллиониках, так что напрямую влияет на население.

    Но это ничего общего с благосостоянием не имеет. Ты ведь не знаешь эти деньги были лишними или просто человек начал себе отказывать во многих благах в надежде на то, что приумножит свой капитал через какое-то время.

    Опять же, да, имеет. Условно, нищий человек не будет инвестировать в ущерб своим базовым потребностям. Но если человек решает инвестировать — то не важно, излишек это, или он осознанно решил отказаться от излишнего потребления (типа тачки или айфона), чтобы накопить денег — в любом случае это возможно только в том случае, если у него все базовые потребности закрыты, и еще сверху деньги есть.

    Так я об этом и пишу, что от наличия авто в кредит у тебя не вырастает твое благосостояние в общем, т.к. этот автомобиль, пока ты не выплатишь кредит, принадлежит банку, который выдал тебе кредит. С таким же успехом можно сказать что человек, который взял тачку в каршеринг на месяц вдруг резко повысил свое благосотояние. Ты же раньше ссылаля на то, что тачек стало больше, значит благосостояние выросло, я же говорю, что это может быть лишь мифом и по факту у людей не стало больше денег, просто у них стало больше кредитов.

    Как нет то? Вот смотри, я арендую квартиру, мне комфортно тут жить, что изменится от того, если бы я был владельцем этой квартиры? Ничего. Мой уровень комфорта бы не изменился, хотя арендодатель может меня выгнать в любой момент. Так же и с кредитной тачкой — она прям сейчас повышает мой комфорт, и мне нет разницы, являюсь ли я её владельцем, или банк может её у меня забрать если я не оплачу.

    Да, чем который арендовал тачку на месяц, тоже представь себе повысил свой комфорт и уровень потребление, потому что у него теперь есть тачка. И с учетом амортизации — не факт, что он платит за неё сильно больше, чем если бы взял её в тот же кредит или купил. И если человек может спокойно взять тачку в аренду или отказаться от этого — и есть рост уровня благосостояния, наличие таких услуг и возможность ими пользоваться. Нищий не может себе это позволить. В нищей стране нет таких услуг.

    Пусть больше кредитов стало. Уровень жизни вырос? Вырос. Стало быть, люди стали жить лучше, могут себе позволить взять тачку в кредит и не напрягаться по этому поводу.

    Пока ты не выплатил кредит — нельзя говорить о том, что ты можешь его позволить.

    Добро пожаловать в шеринг экономику. Если тебе нужна тачка на два часа в неделю — нет смысла её покупать навсегда. Ты можешь себе позволить тачку на два часа? Да. В твоем городе есть такое предложение? Да. Поздравляю, вы только что улучшили уровень жизни населения. Услуги >>> владение. Мы сейчас не говорим о капитале, хотя это тоже есть — каждый платеж по ипотеке уменьшает твою задолжность перед банком, и прибавляет еще немного площади в условно твою собственность. Ты становишься владельцем в день окончания ипотеки, но платишь ты за это каждый месяц, да и привет реструктуризации, квартиры в ноль никто не отбирает, банки всегда идут навстречу.

    С кредитами ты всегда оказываешься в минусе, если, конечно же, это не кредиты на какие-то бизнес цели. Кредиты всегда уменьшают твой капитал и увеличивают капитал банка. Ну разве что с квартирой можно получить профит в плане того, что не будет расходов на съемное жилье, но, как уже выше писал, появятся расходы на содержание жилья и очень часто они оказываются достаточно велики — ремонт, мебель, электроника и т.д., все это со временем устаревает и нуждается в замене, на съемной квартире ты же этим всем не паришься.

    В который раз — речь идет не о капитале, а об уровне жизни/потреблении/комфорта. И для абсолютного большинства людей это вин-вин ситуация, даже с учетом оплаты услуг банка (а он что, бесплатно должен работать?). Благодаря кредиту ты можешь пользоваться недоступными тебе ранее благами, альтернатива — ты точно так же будет вынимать эти деньги из бюджета, но благами воспользуешься только года через 3, и то и 5. Зато не заплатишь банки грабительские 6% льготной ипотеки, ага, или 12% на авто (или сколько там). Звучит отлично, нихрена не работает.

  207. Гусь

    Эмм, а в чем соль то? У тебя не было тачки, ты захотел увеличить свой комфорт, ты обменял тачку на ежемесячный платеж в 30к. У тебя нет другого варианта в принципе, ты можешь пользоваться такси и каршером — но «для окружающих» у тебя все так же не будет тачки и того уровня комфорта. Ты можешь 5 лет копить на тачку — но комфорт ты получишь через 5 лет. Замкнутый круг.

    Соль в том, что твое благосостояние не выросло от кредитной тачки.

    С того, что банки не ужесточают критерии для заемщиков.

    С чего бы им их ужесточать? Деньги в банке должны работать, кредиты дают под залог, ну обанкротился кто-то — банк забрал залог и отбил свои деньги, тут уже проблема кредитора, что он остался и без денег и без того, на что брал эти деньги. А мелкие потребительские кредиты там коллекторы со временем все выбьют, а нет, так компенсируют за счет кого-то другого, благо процентная ставка легко позволяет это делать.

    Эмм, какой смысл сравнивать очевидное? Вот два чела, оба зарабатывают 1к баксов, оба хотят авто. Первый покупает сейчас в кредит и платит 300 баксов в месяц за него, второй 300 баксов в месяц откладывает. Через условно 4-5 лет первый выплачивает кредит, получает в собственность амортизированное авто, оплачивает банку проценты. Второй через 3-4 года накапливает наконец-то на машину (с учетом процентов на инвестиции и роста стоимости авто) и покупает её. Итого — оба каждый месяц тратили одинаковую сумму денег, у обоих в собственности авто, вот только первый все 5 лет пользовался комфортом своей тачки (и уже собирается брать следующую), а второй — 3-4 года сидел сосал лапу.

    Это так не работает. Авто нужно страховать, обслуживать и заправлять. А если мы говорим о новой тачке, то при кредите на 5 лет сразу добавляй процентов 20 от стоимости нового авто, которые уйдут на обязательное страхование КАСКО.
    Если прикинуть, что 300*12*5=18000 это цена с процентами по кредиту, пускай возьмем кредит под 10% годовых, в итоге за 5 лет получится 50%, итого выходит, что с 18к, которые будут уплачены, стоимость авто будет составлять всего 9к. Теперь посчитаем что КАСКО будет стоить в первый год 5% от стоимости нового авто, т.е. 450 баксов уйдет на КАСКО + обязательные ТО, это еще баксов 300 в первый год, и это без учета бензина. Таким образом в первый год тот, кто взял тачку должен будет заплатить 450+300=750+12*300=4350 баксов без бензина, т.е. половина стоимости авто) Таким образом без кредита тачку можно взять через 2 года, а потом еще через три года можно будет взять одну, в итоге, тот кто взял в кредит будет через 5 лет иметь 5летнюю тачку, а тот, кто не будет брать кредит, будет иметь 2 тачки — одну новую и одну 3х летнюю.

    Замени черри на недвижку, и внезапно получишь прирост капитала.

    С какого чуда? Пока ипотека не выплачена у тебя есть только долги, а у банка твоя квартира.

    А ты думаешь в Норильске такси не улучшилось? Ну и как бы 70% населения РФ живет в городах, 25% живет в городах миллиониках, так что напрямую влияет на население.

    Благосостояние бабы Нюры от наличия такси никак не изменится, т.к. она им не пользуется. Если у олигархов станет в 100 раз больше самолетов, то твое благосостояние от этого никак не изменится.

    Опять же, да, имеет. Условно, нищий человек не будет инвестировать в ущерб своим базовым потребностям.

    Стоимость базовых потребностей у всех очень сильно отличается. Базовая потребность в пище может быть закрыта за 5к в месяц, а может быть закрыта за 25к в месяц.

    Как нет то? Вот смотри, я арендую квартиру, мне комфортно тут жить, что изменится от того, если бы я был владельцем этой квартиры? Ничего.

    То, что в съемной квартире, в большинстве случаев, уже есть все необходимое для жизни, при покупке своей квартиры посчитай сколько денег нужно будет еще вложить в ремонт/мебель/электронику и остальные вещи, которые необходимы в быту.

    Пусть больше кредитов стало. Уровень жизни вырос? Вырос. Стало быть, люди стали жить лучше, могут себе позволить взять тачку в кредит и не напрягаться по этому поводу.

    Благосостояние твое не повысилось, мы же о нем говорили. То, что ты смог взять кредит, это не значит что твое благосостояние повысилось, иначе при падающем доходе можно говорить о росте благосостояния, ведь тачку ты все равно будешь выплачивать, просто из-за снижения дохода будешь на другом экономить)

    да и привет реструктуризации, квартиры в ноль никто не отбирает, банки всегда идут навстречу.

    У Машкова на канале была история, где все было совершенно по другому, в итоге женщина осталась без денег, которые платила по ипотеке, и без квартиры.

    В который раз — речь идет не о капитале, а об уровне жизни/потреблении/комфорта.

    В который раз — кредит это не повышение уровня твоего благосостояния. Повышение комфорта — да. Но не благосостояния, т.к. кредиты его наоборот уменьшают, из-за того, что часть дохода ты тратишь на погашение процентов, а не на свое благосостояние.

  208. Spryt

    Соль в том, что твое благосостояние не выросло от кредитной тачки.

    Схуяли не выросло? Вот она во дворе стоит, каждый день на работу езжу вместо автобуса, детей развожу, по выходным на дачу езжу, на природу, путешествия. Всё это увеличивает мой уровень жизни и комфорт. А сосед 3-4 года этого не получает, просто потому, что решил копить а не брать кредит, при том что тратим денег бы одинаково.

    С чего бы им их ужесточать? Деньги в банке должны работать, кредиты дают под залог, ну обанкротился кто-то — банк забрал залог и отбил свои деньги, тут уже проблема кредитора, что он остался и без денег и без того, на что брал эти деньги.

    Ну раз банки не банкротятся — то все норм. Кредитор тоже все бумаги видит когда подписывает. Вновь вин-вин ситуация?

    Таким образом без кредита тачку можно взять через 2 года, а потом еще через три года можно будет взять одну, в итоге, тот кто взял в кредит будет через 5 лет иметь 5летнюю тачку, а тот, кто не будет брать кредит, будет иметь 2 тачки — одну новую и одну 3х летнюю.

    Ну, для начала, кредит на 5 лет по 10% это не 50% переплаты, а 27%, любой кредитный калькулятор возьми. Даже с учетом переплаты по кредиту в 27%, КАСКО и ТО, авто получится примерно за $11к (+3к выплат + 4к процентов банку). Чтобы накопить 11к у второго чела уйдет 36 месяцев, ровно три года.

    О чем я тебе и говорю — первый чел будет кататься на тачке, потратив те же деньги, а второй будет 3 года копить (ну ок, набежавшими процентами сможет скостить месяца 3-4). Причем, заметь, первый чел может точно так же через три года продать тачку (в самое удачное по амортизации время), погасить кредит, и опять взять новую тачку — если условия будут хорошие (к примеру, проценты по кредиту уменьшились, или появились новые удачные модели авто, или авто внезапно сильно подорожали и можно продать дороже, чем купил). А если условия плохие — то сохранить авто.

    И это мы еще льготное автокредит на первое авто не рассматривали, с ним вообще всё слишком хорошо, но там свои сложности. Ну и под 10% вроде бы процентов нет, скажем честно. Но в любом случае второй чел два года будет ходить пешком, а первый — пользоваться авто, а на долгосроке разница вписывается в пару месячных доходов.

    С какого чуда? Пока ипотека не выплачена у тебя есть только долги, а у банка твоя квартира.

    Я особо не разбирался в вопросе, но чью пиздежь. К примеру, если я взял ипотеку на 15 лет, оплачивал её 10 лет, потом внезапно потерял работу — то у меня долгов перед банком лишь на оставшуюся невыплаченную сумму, которую можно реструктиризирвать у него же или через другой банк (погасить ипотеку, получить квартиру в собственность, и иметь просто долг и квартиру, которую за долги не отберут). И даже этот текущий банк не сможет целиком отобрать квартиру для погашения долга за оставшиеся 5 лет выплат. Надо изучать, меня ипотеки не интересовали, но уверен что это какая-то дичь, и гос-во защищает граждан в таких случаях, а банки тянут реструктуризацию и откладывают выплаты как только могут, лишь бы не ввязываться в этот геморрой.

    Благосостояние бабы Нюры от наличия такси никак не изменится, т.к. она им не пользуе