spryt: странствующий вебмастер об авторе | контакты | реклама на блоге

Часы как инвестиции

Сентябрь 14, 2021

Сразу же ремарка — разумеется, нет, часы не могут заменить инвестиции в фондоввый рынок или недвижимость, это нонсенс (даже не смотря на некоторые особенности, о которых ниже). Однако, как мне кажется, они представляют собой отличную альтернативу физическому золоту в активах, и обладают рядом особенностей, которые делают их намного привлекательней тех же золотых монет.

Итак, для начала, зачем вообще люди покупают физическое золото? Это страховка на случай какого-то обширного факапа, как в финансовом мире, так и в политическом климате. К примеру, революция в стране и ограничение работы банков, гиперинфляция. Либо, что реалистичней, арест ваших счетов/имущества, либо невозможность доступа к ним. Либо — необходимость тайно перевезти капитал в другую страну (хотя бы часть). Во всех этих случаях валюта на руках, и в большей степени физическое золото (на случай финансового кризиса) вступает в игру, ввиду компактного хранения капитала, а так же повсеместной его ценности, и быстрому обмену на другие активы — на бирже или в ломбарде. Так же оно не привязано ни к какой валюте, и само по себе растет в цене (точнее, рост его цен отражает дешевеющий доллар, если мы смотрим цены в долларах). Вроде бы всё супер, но есть несколько НО:

1. Ценность золота очевидна для всех, золотой слиток или монеты сразу же выдают их цену, замаскировать их сложно

2. Для хранения внушительного капитала золото становится попросту слишком объемным. При текущих ценах 4 млн рублей — это килограмм золота, представьте, насколько легко будет перевозить такой слиток, или 125 золотых монет в блистерах. Перевоз их через границу моментально привлечет внимание таможенников, и будет обложен пошлиной.

3. Если вы не Скрудж Макдак или нумизмат, особого удовольствия от обладания всем этим золотом у вас не будет, просто монеты где-то в сейфе, которые даже в руках не подержишь (остается жир и теряет в стоимости)

Однако, есть прекрасная альтернатива — люксовые часы. Смотрите сами — их цены привязаны к валюте, а ввиду малого размера и дешевизны транспортировки — цены во всех странах плюс-минус одинаковы. Часы сохраняют свою стоимость десятилетиями, вы вполне можете купить часы возрастом 50 лет (то есть купленные вами часы скорее всего вас переживут). И не только сохраняют, но и растут в цене, за последние 10-20 лет произошел ренессанс механических (автоматических) часов, многие модели выросли кратно. Этот рынок достаточно старый, и уже пережил кварцевый демпинг, тут не появится «новой революционной технологии», которая обрушит цены на премиум марки часов (это уже произошло с появлением кварцевого механизма) — аллоу, это механические часы, на технологиях столетней давности (сильно улучшенных). А даже если некоторые компании обанкротятся — сами часы от этого только вырастут в цене.

На часы существует огромный вторичный рынок (Chrono24 как один из мировых лидеров, хотя про продаже придется заплатить 6.5% комиссии), так что в случае чего вы можете продать свои часы в любой стране, и клиенты так же по всему миру. А если вам неохота с этим связываться — в Москве десятки ломбардов, которые с радостью выкупят у вас часы подобных марок. Да, их ценность не настолько универсальна, как золото, и действуют те же бесчисленные мошенники, рынок подделок, разные ценовые категории и т.д., но разобраться в этом не сложнее, чем в любой другой области.

Следующий плюс — часы компактны и незаметны. Без ремешка это просто шайба 4-5 см диаметром, и 1-2 см толщиной. Проходя с часами через таможню, никто и ухом не пошевелит. Например, вот трое часов, в разных ценовых категориях — одни стоят 150к, вторые 1.5кк, третьи 6кк. Сможете определить, что есть что?

И это я еще честно подбирал, а так можно было бы без проблем выставить трое часов стоимостью по 30к, с кричаще-дорогим видом, так и трое часов стоимостью по 3кк, довольно невзрачных, если не обращать внимания на усложнения и марку. Или трое ролексов в тех же ценвых категориях) И да, ролексы тут самые дешевые (винтажные), и A. Lange & Söhne самые дорогие.

Конечно, там есть тонна мелочей, какие-то модели слабопопулярны, другие быстрее теряют свою стоимость, и прочее. Примерный расклад можно посмотреть в видео про Retaining Value (Jennie Elle вообще watch-waifu, восхитительное произношение, меньше чем за два года подняла канал, рекомендую начать с этого видео с произношением брендов, особенно если вы в прошлом абзаце не смогли понять, как произносится умляут). Но если коротко, то в диапазоне 1-3 млн рублей — сотни моделей и их модификаций, которые сохраняют свою стоимость, и которые можно будет без проблем продать с небольшой скидкой или в плюс, в основном это ролексы.

То есть первые два минуса золота успешно перекрыты — далеко не все смогут определить, сколько стоят ваши часы, и хранить их намного проще по той же причине — во первых, не все понимают их стоимость, и во вторых — независомо от цены, часы занимают одинаковое количество места, то есть на руке или в кармане можете нести часы как за 1 млн рублей, так и за 10 млн рублей, вплоть до миллиона долларов.

Ну а третий минус золота — все же субъективен. Если вам нравятся часы — то иметь у себя дорогие часы и носить их вам будет намного приятней, чем хранить золото в сейфе. Если не нравятся — они ничем не хуже золота, купил в коробке, поставил в сейф нераспакованые, через энное время так же в коробке продал. Либо, если случился час икс, быстренько вскрыл, одел на руку, и побежал (уж пару дней часы можно поносить). Потом долетел до Аргентины, продал, купил себе дом, и живи поживай =)

Но, разумеется, не все так радужно, у часов так же есть минусы:

1. Очевидный — если вы будете носить часы (а зачем их покупать, если не носить?), у вас их могут увести, либо вы можете очень неаккуратно упасть и разбить их (понятно дело, что многие модели ударопрочные, и простое падение на асфальт ничего им не сделает, сапфировое стекло не царапается, но тем не менее — это все может сильно подубить внешний вид часов, что выльется в повышенную амортизацию, и возможный недешевый ремонт). Решается не менее очевидно — не стоит гулять по трущобам в дорогих часах, возьмите касио.

2. Нужно хотя бы примерное понимание рынка и того, что ты покупаешь. Авито — это не то место, где можно покупать часы =) Дешевые часы так же не имееют никакого отношения ко всему тому, что я тут написал. Есть некоторые неочевидные тонкости, например часы из драгоценных металов (золото, платина, инкрустированные бриллиантами) — сильнее амортизируют в цене, и их сложнее продать. То же самое касается продвинутых усложнений, типа вечного календаря.

3. Часы необходимо обслуживать, что стоит денег (если я правильно понял, ролексы нужны каждые 10 лет отправлять в сервисный центр, и стоит это $600-800). Grand Seiko нужно отправлять в Японию для обслуживания. Восстановка винтажных часов это вообще отдельный квест со звездочкой. Именно поэтому кстати дешевые механические часы по сути одноразовые — у них не только сильно страдает точность, но и их ремонт обойдется дороже самих часов в несколько раз.

4. Если вам кажется, что здесь пахнет пузырем и наебаловом — вы совершенно правы. Ценность многих моделей и марок держится на ограниченном предложении, вы не можете просто так прийти в салон Rolex или Audemars Piguet, и с порога взять Daytona или Royal Oak Jumbo, размахивая пачкой кеша — ноуп, вас просто добавят в лист ожидания, и может через годик вы их заберете. Этим пользуются «восходящие» марки, типа Omega или Tudor, которые предлагают схожее качество часов, но с порога и в разы дешевле (но без такого шлейфа истории и статуса). Ну и вторичный рынок, где эти же модели стоят в два раза дороже, чем в салоне.

Вообще, ситуация получается как с башмаками у Пратчетта — дорогие часы сделаны из более качественных материалов, лучше обработаны, меньшую прогрешность, компактные и тонкие механизмы, и при этом еще и со временем дорожают, то есть купив часы за миллион и поносив их 5 лет, люди продают их обратно за полтора. В то же время дешевые часы имеют толстенные механизмы, адовой прогрешностью, из дешевых материалов, и на вторичке никому не интересны от слова совсем. Особенно это касается так называемых fashion watches, которые закупаются в китае по рублю за килограмм, вкидывают в маркетинг у инфлюенсеров миллионы, и потом продают как будто это хорошие часы.

Ну и последнее, а то тут некоторые наверное подумали, что я это так рационализирую для себя покупку себе дорогих игрушек) Вовсе нет. Так же как и для физического золота, я считаю, что оптимальным будет иметь не больше 5% капитала в этих инструментах. 10%, если вы прям тащитесь от часов — эта покупка даст вам немало дополнительного удовольствия и наглядной демонстрации своих достижений, к тому же, как оказалось, такая покупка вовсе не безумная, и по стоимости владения часы за пару миллионов выглядят намного привлекательней, чем тот же авто (именно с точки зрения сохранения капитала, а не функционала). Как и в случае с техникой Apple, просто сев и посчитав стоимость владения, оказывается, что все не так однозначно, и это не «зажрались буржуи», а вполне себе имеет смысл.

То есть, если у вас капитал 5 млн рублей, то покупка часов за 200-500к имеет резон (примерно с этой суммы начинается входной билет в лакшери часы). С капиталом в 20 млн уже вполне можно купить вполне себе чоткие ролексы за 1-2 млн =) Но начинать с них конечно будет достаточно глупо, если вы еще не знаете, что именно вы предпочитаете, и с чем будут лучше сочетаться.

(и да, как и в любом посте про хоть что-то связанное с деньгами/инвестициями, я уже слышу криптоэнтузиастов, которые такие «ну так крипта ж, идеально для факапа финансовой системы!» На всякий случай поясню — да, если вам нужно краткосрочно перенести внушительный капитал из одной страны в другую, и не попасться на глаза и не заплатить налогов — крипта наше всё. Но для всего остального он не подходит — слишком волатилен курс, нет физического воплощения и ценности. Но если вы храните свой резерв в крипте — флаг в руки, я вас не буду отговаривать, вы лучше меня знаете, только не забудьте cold storage сделать, и иметь к нему доступ. Ну и ничего вам не мешает хранить резерв в крипте, золоте и часах =)

И да, с этой точки зрения коллекционирование часов приобретает еще больше плюсов, и не выглядит таким уж бессмысленным транжирством — более того, на дистанции скорее всего даже выйдет в прибыль (если речь идет про последние 5-10 лет, на будущее ничего прогнозировать конечно же нельзя). Доступно с любого бюджета, компактно, имеет эстетическое физическое воплощение (в отличие от карточек покемонов), будет актуально следующие поколения. Плюс элемент стиля, показатель достатка, неплохо считываемый. Ну во всяком случае если речь идет о коллекции носимых часов, в 5-20 штук, а не собирание их как почтовых марок. Теперь становится понятно, почему в последние годы это приобрело такую популярность на том же ютубе, и возможно через 3-5 лет докатится и до нас.

Если носите часы — отпишите в комментах, какие именно =)

Порекомендуй друзьям →

273 комментария

  1. noxon

    фитнесбрасет

  2. Slavk4

    Прорыв в тематиках блога? 😉
    — Steinhart Aviator (на каждый день, заказывал давно, но спустя много лет так же нравятся)
    — Seiko Alpinist (в люди если)

  3. Alexw

    Часы это бредовое вложение, мое личное мнение. Очень сомневаюсь что они ликвидны вообще, чтобы продать придется скинуть до минимума или ждать годы. Да и кому вообще нужны бу часы? Вообще кому нужны часы сейчас? Вообще не вижу людей с часами на руке.

  4. Анон

    Два года назад на мой коммент, что на лишние деньги покупаю антиквариат уверенный в себе чудак с ником Спрут написал, мол это глупо из-за малой ликвидности. Прошло время и мы узнаем, что покупать сраные часы — это умно, лол. Видимо, у них ликвидность сопоставима (нет) с картинами известных мастеров или книгами начала печатной эпохи. Удивительное рядом, блять)

  5. okok

    Ношу сяоми amazing fit bip с измерителем пульса. Ещё orient симпатичные есть с автоподзаводом, но без особого смысла валяются, нет применения. А как демонстрация достижений это нужно ещё заморочиться, чтобы было кому продемонстрировать — лишняя головная боль, братанам по подъезду не будешь же показывать.

  6. seoonly.ru

    очень очень сомнительно, но Патриарху виднее

  7. Евгений

    Ну вот я не в теме и тоже могу сказать подобное, но стоит вникнуть, как спрут сейчас, и вуаля, не все так просто.

  8. Евгений

    Мне хватает обычных свотчей, забыл написать

  9. Диванный аналитик

    Спрут, тебя самого не тошнило когда ты писал эту отвратную простыню, тотальную маркетинговую срань?! Часы дороже пары баксов это самая бесполезная оверпрайснутая херня какую только пожалуй можно придумать. Лошары думают что они покупают какой-то статус, стиль, историю, уважение, прикосновение к великому, а покупают бесполезную блестящую тикающую побрякушку с единственным функционалом замерять отрезки времени и надписью swiss made, знающие люди говорят, что это переводится как «я не лох». Добро пожаловать в клуб!

  10. минонА

    Смортю время на 4-летнем смартфоне Xiaomi. С годами он все больше тупит, не хватает оперативки. Некоторые вещи он делает без моего разрешения, сам по себе. Возможно, он просто становится мудрее.
    Лет через 40-50 этот смартфон станет настоящим эксклюзивом и будет продан по заоблачной цене. Считаю очень выгодным вложением.

  11. Spryt

    — Steinhart Aviator (на каждый день, заказывал давно, но спустя много лет так же нравятся)
    — Seiko Alpinist (в люди если)

    Nice =) Я на дайверы от Steinhart посматриваю, плохо только что омаж на ролекс.

    Часы это бредовое вложение, мое личное мнение. Очень сомневаюсь что они ликвидны вообще, чтобы продать придется скинуть до минимума или ждать годы. Да и кому вообще нужны бу часы? Вообще кому нужны часы сейчас? Вообще не вижу людей с часами на руке.

    К счастью, реальности совершенно по барабану на твое личное мнение. Ссылку на биржу я дал, там очень многим нужны б/у часы =) (не касио конечно же). Ломбарды тоже с радостью принимают, ссылки в гугле есть. Речь про премиум марки, разумеется, к обычным/любым часам это не имеет никакого отношения.

    Я как заинтересовался, начал обращать внимание, и таки дофига людей с часами ходит. Так что скорее всего ты просто не обращаешь внимание на это. Ну а так рынок глобальный, так что без разницы, кто там из окружения носит часы или нет.

    Два года назад на мой коммент, что на лишние деньги покупаю антиквариат уверенный в себе чудак с ником Спрут написал, мол это глупо из-за малой ликвидности. Прошло время и мы узнаем, что покупать сраные часы — это умно, лол. Видимо, у них ликвидность сопоставима (нет) с картинами известных мастеров или книгами начала печатной эпохи. Удивительное рядом, блять)

    То было два года назад, хотя я и сейчас сомневаюсь, что на рынок антиквариата разумно лезть. Я тут только про рынок новых и немного б/у часов, с винтажными там прям совсем другой мир, и нужно обладать большой экспертностью, чтобы туда лезть. И да, ликвидность у них отличная, они компактно хранятся и транспортируются (в отличие от картин), и они продукт серийного производства, а не штучного. Это снижает порог входа на порядки, унифицирует цены на рынке. Ну и да, смотря что ты понимаешь под «ликвидностью», я вот уверен, что я могу день в день продать к примеру ролексы за 70% от рыночной цены в ломбарде, или за месяц на бирже за 90%. С картиной или книгой я бы не был так уверен. У часов своя узкая ниша, со своими плюсами и минусами.

    Спрут, тебя самого не тошнило когда ты писал эту отвратную простыню, тотальную маркетинговую срань?! Часы дороже пары баксов это самая бесполезная оверпрайснутая херня какую только пожалуй можно придумать. Лошары думают что они покупают какой-то статус, стиль, историю, уважение, прикосновение к великому, а покупают бесполезную блестящую тикающую побрякушку с единственным функционалом замерять отрезки времени и надписью swiss made, знающие люди говорят, что это переводится как «я не лох». Добро пожаловать в клуб!

    Вы только что прослушали тираду деда из СССР, который немного не поспевает за прогрессом, живя на хуторе в Казахстане. Не переживай, дед, твое время уже прошло =)

    А если серьезно, то обсирать те вещи, которые ты не понимаешь — это верх дуболомства, фу таким быть. Современные механические часы — это вершина шестереночной машинерии, авангард паропанка, который работает на примитивных технологиях, развитых до предела. В этом нет никакого смысла, но это само по себе завораживает, как далеко зашли шестеренки, что механизм размером в спичечный коробок может отображать время и дату следующие 80 лет, требуя только механической энергии на завод. Но варварам не понять, ага, книги надо сжечь, ишь ты, умные нашлись =)

    Лет через 40-50 этот смартфон станет настоящим эксклюзивом и будет продан по заоблачной цене. Считаю очень выгодным вложением.

    Не будет. Лет через 5 у него вздует батарею, а лет через 10 пойдет по бороде электроника. Это не говоря уже о том, что софт становится нерабочим — на ютую канале ЗЕ МЕККЕРС https://www.youtube.com/channel/UCyEHIfXWmoh0qyJLxz4fOyg есть куча разборов старой техники, основная проблема как раз с софтом и интерфейсами, которые к современным просто невозможно подключить и поддерживать (старые браузеры не открывают современные сайты, а обновлений у браузеров для тех ОС уже нет). Для внуков нужно что-то более долговечное и менее доступное, золото подойдет.

  12. Диванный аналитик

    Вы только что прослушали тираду деда из СССР, который немного не поспевает за прогрессом, живя на хуторе в Казахстане. Не переживай, дед, твое время уже прошло =)

    А если серьезно, то обсирать те вещи, которые ты не понимаешь — это верх дуболомства, фу таким быть. Современные механические часы — это вершина шестереночной машинерии, авангард паропанка, который работает на примитивных технологиях, развитых до предела. В этом нет никакого смысла, но это само по себе завораживает, как далеко зашли шестеренки, что механизм размером в спичечный коробок может отображать время и дату следующие 80 лет, требуя только механической энергии на завод. Но варварам не понять, ага, книги надо сжечь, ишь ты, умные нашлись =)

    Уууууу! Как все у тебя плохо… это само по себе завораживает, как далеко зашли шестеренки в этом коробке размером со спичечный коробок…

  13. Milw

    Вы все не поняли посыл. Часы это способ вывода средств зарубеж. Чтоб изи пройти через зеленый коридор на таможне. Не потащишь же слитки золота или пихая купюры в чемоданы как бывший президент Афганистана.

  14. Spryt

    Вы все не поняли посыл. Часы это способ вывода средств зарубеж. Чтоб изи пройти через зеленый коридор на таможне. Не потащишь же слитки золота или пихая купюры в чемоданы как бывший президент Афганистана.

    Да вообще, я же прямым текстом это написал и пару примеров привел. Но людям все равно эмоции в голову бросают, «как это так, тратить пару миллионов на наручные часы это адекватно, аааа!». Высокая цена это наоборот огромный плюс, такой концентрации цены на грамм вещества мало где можно встретить, разве что в драгоценных камнях (мешочек изумрудов), а тут еще и унифицированно — вот вам часы за миллион, вот за пять, вот бумаги на них, ляпота. Да еще и относительно скрытно/незаметно его носить.

  15. Slavk4

    Nice =) Я на дайверы от Steinhart посматриваю, плохо только что омаж на ролекс.

    Да почти копия, при том что Штайн может делать вполне уникальные вещи и крутые лимитки на неплохих механизмах до 1К евро. Ну и плане вложений это конечно не сюда, скорее как хобби, инвестиции это минимум ролекс или панераи имхо.

  16. мимокрокодил

    сразу вспомнил бессмертное

    «Великий комбинатор готовился всю зиму. Он покупал североамериканские доллары с портретами президентов в белых буклях, золотые часы,портсигары, обручальные кольца, бриллианты и другие драгоценные штуки.

    Сейчас он нес на себе семнадцать массивных портсигаров с монограммами, орлами и гравированными надписями:

    «Директору Русско-Карпатского банка и благодетелю Евсею Рудольфовичу Полуфабриканту в день его серебряной свадьбы от признательных сослуживцев»,

    «Тайному советнику М. И. Святотацкому по окончании сенаторской ревизии от чинов Черноморского градоначальства».

    Но тяжелее всех был портсигар с посвящением: «Г-ну приставу Алексеевского участка от благодарных евреев купеческого звания». Под надписью помещалось пылающее эмалевое сердце, пробитое стрелой, что, конечно, должно было символизировать любовь евреев купеческого звания к господину приставу.

    По карманам были рассованы бубличные связки обручальных колец, перстней и браслеток. На спине в три ряда висели на крепких веревочках двадцать пар золотых часов. Некоторые из них раздражающе тикали, и Бендеру казалось, что у него по спине ползают насекомые. Среди них были и дарственные экземпляры, о чем свидетельствовала надпись на крышке: «Любимому сыну Сереженьке Кастраки в день сдачи экзамена на аттестат зрелости». Над словом «зрелости» булавкой было выцарапано слово «половой». Сделано это было, по-видимому, приятелями молодого Кастраки, такими же двоечниками, как и он сам. Остап долго не хотел покупать эти неприличные часы, но в конце концов приобрел, так как твердо решил вложить в драгоценности весь миллион.»

  17. Hedonist

    Раньше носил командирские. Но потом перешел на мобилы, затем смартфоны. Сейчас Вотчи в связке с айфоном незаменимы.

  18. Spryt

    Да почти копия, при том что Штайн может делать вполне уникальные вещи и крутые лимитки на неплохих механизмах до 1К евро. Ну и плане вложений это конечно не сюда, скорее как хобби, инвестиции это минимум ролекс или панераи имхо.

    Вчера пытался найти прилично выглядищий дайвер до 40мм, это ппц, в бюджетном сегменте почти ничего подобного нет — либо все фигачат здоровенные и толстые, либо давно нет в продаже, либо сразу в сублакшери сегмент, типа Aqua Terra и Black Bay Fifty-Eight (которые оба охуенны, но блэт не сразу же с них пробовать дайверы). Штайны одни из немногих кто делает 39мм, но настолько копия, что буэ.

    Не, я пока и не собираюсь в премиум сегмент, у меня стадия распробования разных видов часов, чтобы лучше понять, что мне подходит, а что нет. А там настолько похер, что можно хоть timex брать, главное чтобы формат подходящий.

  19. Михаил Долгий

    Интересная статья, спасибо, но я ношу одни и те же G-shock тыщ за 7 руб уже лет 10, один раз батарейку менял, надежные как автомат калашникова, хотя достались от деда золотые, не ношу , смотрел что можно продать за сумму с пятью нулями, а Мама говорит пусть лежат))
    Из лакшери, что ты выложил ссылку на сайт, мне нравятся только Hublot по виду, их бы я купил, да и могу купить, капитал 8-ми значный, но считаю что часы за 1млн + руб должны покупать как минимум долларовые миллионеры, в остальном не очень умно, когда деньги могут работать на том же фондовом рынке или в бизнесе например и делать сложный процент, поэтому скорее понты или фанатизм, или элемент общества в богатом окружении, создать видимость, можно казаться богатеем например, ну такое себе… А перевоз через границу, скорее относится к тем, кто заработал свои деньги не честным путем…

  20. tulvit

    Исходя из того, что часы как инвистяшка покупаются для случая глобальных жопакед (c) Давывод, то их оценка должна быть хотя бы больше 1кк, для меньших сумм проще держать под подушкой 5к в евро и 5к в баксах наликом.

    В часах ты готов держать не более 5%, для 1кк это капиташка в 20кк. Очевидно, что к этой сумме мнение поменяется (если не уже), а даже если не поменяется, это будет инвистяшка больше для «галочки», ибо как чтобы действительно иметь хоть какой-то смысл, сумма должна быть хотя бы на порядок больше, а это либо 50% от капиташки (что глупо), либо капиташка в 200кк (но тогда уже какие, к черту, часы, только оффшоры, Швейцария и прочие проверенные методы).

    ИМХО, «тема» либо для фанатов, либо для кого это основная работа/существенная доля инвестиций (перекупы и т.д., может там можно показывать стабильно 20%+ годовых на круг).

    Поэтому, если со стороны
    >я это так рационализирую для себя покупку себе дорогих игрушек) Вовсе нет.

    То вовсе да. Особенно с учетом того, что начал за инвестиции (где критерии отбора другие, и надо явно хранить в ячейке/сейфе, т. к. носить «капитал» на себе как-то глупо), но уже в первых же комментариях «чтобы лучше понять, что мне подходит, а что нет».

    И да, если ты готов вбросить условно лям в игрушку, то совсем непонятно, зачем взял тогда машину за 0.8кк а не хотя бы за 2кк (поло же чисто женская/семейная/таксишная машина, и по «статусу» сыграет скорее в минус, ибо первое впечатление, что взял покататься у родителей, плюс предположу, что машина в два раза дороже будет иметь лучший рейтинг безопасности, а это уже инвистяшка в собственную сохранность, глупо экономить на этом попутно «соря» деньгами).

  21. tulvit

    Еще раз перечитал. Так и не понял, в чем преимущество часов перед наликом? Продавать будешь только в крайнем случае, поэтому потенциальный рост цены нивелируется дискаунтом, чтобы быстрее «сбыть».

    Единственная причина — скрытный вывоз капитала в другие страны. Сириосли? И даже если да, то это разовая операция, и даже тут налик работает лучше, занес в битки через оффлайновый обменник, переехал через границу, продал.

    Ваши причины «намного более приятней» не причины. Ну хочешь золотую цепь «в палец» на шею, чему бы и нет. Но покрывать это все таким слоем рационализации…

  22. Alexw

    К счастью, реальности совершенно по барабану на твое личное мнение. Ссылку на биржу я дал, там очень многим нужны б/у часы =) (не касио конечно же). Ломбарды тоже с радостью принимают, ссылки в гугле есть. Речь про премиум марки, разумеется, к обычным/любым часам это не имеет никакого отношения.

    В итоге я думаю придешь к тому что инвестиции в вещи бессмысленны, надо инвестировать в детей. С возрастом их ценность растет, и через какое то время возможен возврат инвестиций. Только вот продать на аукционе нельзя 🙂

  23. Аркадий

    Нууу, попытка натянуть сову на глобус. Единственный плюс — скрытая провозка капитала. Но куда и зачем? Если нужно затихариться от силовиков, то в условной Колумбии или Судане ты эти часы никуда не продашь. Если валишь в цивилизацию, то проще завести счёт там и по приезду тупо снимать кэш. Ну, или прикупить пару студий под аренду.
    Если прям вообще мировой пиздец, часы тебе не помогут, куда важнее личные навыки и здоровье.
    Как функциональное улучшение комфорта — тоже хуйня, более дорогая тачка будет лучше. Кстати, ретро тачки тоже не дешевеют.
    ===
    Вообще, ты поднял интересную тему провоза капитала, но как-то однобоко, не критически.

  24. Alexw

    Вообще, ты поднял интересную тему провоза капитала, но как-то однобоко, не критически.

    Представил себе Спрута увешенного ролексами переходящего румынскую границу 🙂 Но вроде бы умные люди биткоин придумали для этих целей, главное было бы что переводить и куда.

  25. Мимокрок

    если у вас капитал 5 млн рублей, то покупка часов за 200-500к имеет резон

    Ничего более идиотского я в жизни не слышал.
    Спрутан, ты тут превзошел даже сам себя.

  26. Spryt

    хотя достались от деда золотые, не ношу , смотрел что можно продать за сумму с пятью нулями, а Мама говорит пусть лежат))

    Часы с с семейной историей — это самые ценные, конечно не надо продавать) Разве что привести в нормальное состояние и отреставрировать.

    их бы я купил, да и могу купить, капитал 8-ми значный, но считаю что часы за 1млн + руб должны покупать как минимум долларовые миллионеры, в остальном не очень умно, когда деньги могут работать на том же фондовом рынке

    А перевоз через границу, скорее относится к тем, кто заработал свои деньги не честным путем…

    Как я и написал в посте, часы — это альтернатива физическому золоту в портфеле. Если ты до него не дошел в своем портфеле, значит пока не нужно. Хотя то, что ты дошел до 8-ми значного капитала, но еще не подумал про соломку на случай совсем пиздеца — это звоночек. 5% капитала погоды не сделает на фондовом рынке, зато в какие то моменты может оказаться бесценными. Пример я уже приводил — мало ли, налоговая решит что ты её обманул, или подставит кто-то, блокнут все счета до разбирательства, а у тебя налички даже на адвоката не хватит (это всё супер утрированно, конечно, но мало ли что может приключится).

    В 1917 за границу бежали в том числе и те, кто заработал все честным трудом.

    Исходя из того, что часы как инвистяшка покупаются для случая глобальных жопакед (c) Давывод, то их оценка должна быть хотя бы больше 1кк, для меньших сумм проще держать под подушкой 5к в евро и 5к в баксах наликом.

    Эмм, с чего такая оценка? Наиболее ликвиден и широк рынок часов за 1-2 млн, верно, но 5% капитала они и в африке 5% капитала. У меня в жизни были моменты, когда мне кровь из носу нужны были всего лишь 50-100к рублей. Есть множество отличных часов, которые сохраняют свою стоимость, и которые стоят сильно меньше 1кк. Валюту да, нужно держать, конечно.

    Еще раз перечитал. Так и не понял, в чем преимущество часов перед наликом? Продавать будешь только в крайнем случае, поэтому потенциальный рост цены нивелируется дискаунтом, чтобы быстрее «сбыть».

    В посте прям список пунктов. Во первых, мегапалевно, каждый человек знает, что это за бумажки с иностранными президентами. Больше $10к через границу перевозить не получится. Во вторых, не защищает от глобального финансового кризиса с гиперинфляцией (золото — защищает). Так же — сгорает от инфляции, от дождя, большие суммы тяжелые (притянуто за уши, но даже $100к, особенно если это не новенькие купюры, это такой приличных размеров брикет, которые скрыто протащить невозможно).

    >я это так рационализирую для себя покупку себе дорогих игрушек) Вовсе нет.

    То вовсе да. Особенно с учетом того, что начал за инвестиции (где критерии отбора другие, и надо явно хранить в ячейке/сейфе, т. к. носить «капитал» на себе как-то глупо), но уже в первых же комментариях «чтобы лучше понять, что мне подходит, а что нет».

    В том и суть, хочешь хранить капитал в сейфе — покупай золото. Хочешь чтобы капитал можно было потрогать (а так же быстро переносить с места на место) — купи часы. У меня сейчас в часах нет цели купить что-то, что будет сохранять стоимость, я на еще на другой стадии.

    И да, если ты готов вбросить условно лям в игрушку, то совсем непонятно, зачем взял тогда машину за 0.8кк а не хотя бы за 2кк (поло же чисто женская/семейная/таксишная машина, и по «статусу» сыграет скорее в минус, ибо первое впечатление, что взял покататься у родителей, плюс предположу, что машина в два раза дороже будет иметь лучший рейтинг безопасности, а это уже инвистяшка в собственную сохранность, глупо экономить на этом попутно «соря» деньгами).

    Даже условно не готов столько вбросить) Хотя без проблем потяну. Потому что цели и задачи у этих покупок разные, амортизируют они по разному. Главное что мне нравится, а не то, какой у неё статус =)

    Нууу, попытка натянуть сову на глобус. Единственный плюс — скрытая провозка капитала. Но куда и зачем? Если нужно затихариться от силовиков, то в условной Колумбии или Судане ты эти часы никуда не продашь. Если валишь в цивилизацию, то проще завести счёт там и по приезду тупо снимать кэш. Ну, или прикупить пару студий под аренду.
    Если прям вообще мировой пиздец, часы тебе не помогут, куда важнее личные навыки и здоровье.
    Как функциональное улучшение комфорта — тоже хуйня, более дорогая тачка будет лучше. Кстати, ретро тачки тоже не дешевеют.

    Эмм, в Колумбии по твоему нет часовых бутиков, ломбардов и экспресс почты по всему миру? Я если что в Колумбии был, ром-пиво пил, все это там есть. А раз почта есть — значит без проблем можно продать часы. Насчет Судана не уверен, но и смысла туда ехать нет, проще сразу силовикам сдаться.

    Эмм, проблема в том, что доступ к счету тебе могут заблокировать в два клика. И иностранный тоже. И ты можешь быть хоть сколько угодно кристально чистым — все равно могут, и доказывай потом, что ты не верблюд. Тем более что ты говоришь про ситуацию, когда ты осознанно куда-то переезжаешь и переводишь туда капитал — тут вопросов нет. Часы/золото же — это на случай, когда ты это делаешь вынужденно и без подготовки. Да, такая вероятность мизерная, и хорошо, если ни разу в жизни это не пригодится — но чем больше капитал, тем эта вероятность выше.

    Если мировой финансовый пиздец — то вполне помогут (как и золото). А даже если глобальный пиздец — то все равно останутся островки безопасности, куда можно попасть за деньги. Нет, про комфорт речь не идет. Ретро тачки хороший вариант, проблема в том, что они весят по полторы-две тонны, и требуют кучи места для хранения и обслуживания, плюс часов как раз в их компактности и неприхотливости.

    Вообще, ты поднял интересную тему провоза капитала, но как-то однобоко, не критически.

    Да сейчас эта тема вообще стала слишком банальной, перекидывай в биток и перевози, никаких проблем, в Москве тебе любую сумму обменяют в любую сторону. Но биток не подходит для долгосрочного хранения капитала, то есть он решает вопрос, как перенести капитал между странами — но не то, как его хранить, и уж тем более на случай факапа. Хотя, опять же, можно хранить и в нем, не вопрос, в Колумбии тоже есть обменники.

  27. Диванный аналитик

    ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях. (c) Generation П

    https://www.youtube.com/watch?v=ymLhM3uOLcE

  28. okok

    похоже спрут что-то намутил в арбитраже и собирается рвать когти

  29. Мимокрок

    Если мировой финансовый пиздец — то вполне помогут (как и золото)

    Тупая цитата #2))
    Если мировой финансовый пиздец, то дорогие бирюльки принимаются по дешману.

  30. Spryt

    ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях. (c) Generation П

    Работники часовых бутиков, оценщики в ломбардах и содержанки с неудоумением попытались вспомнить, к какому классу они принадлежат.. А заодно люди, которые могут выложить 1кк+ на часы. Тест то прошел, диванный, сможет низший класс отличить дорогие часы от пустышки?

    >Если мировой финансовый пиздец — то вполне помогут (как и золото)
    Тупая цитата #2))
    Если мировой финансовый пиздец, то дорогие бирюльки принимаются по дешману.

    Я как-то не заметил, что цены на золото, антиквариат, ретро машины, часы и прочее сильно падали в цене в 2000-м или 2008-м. Не говоря уже о том, что мировой финансовый пиздец — это в первую очередь про перераспределение капитала, когда заводы-параходы от одних владельцев переходят к другим (или режутся на металлолом), в том числе на уровне целых стран. Сама экономика при этом не останавливается, капитал просто сменит дислокацию, а там где капитал — там и дорогие бирюльки.

    Даже в условные 90-е в РФ золотые часы вполне себе уходили по рыночной цене, потому что границы открыты, и даже если у тебя в стране пиздец — пару суток на поезде, и ты в какой-нибудь сытой Швейцарии, и барыги это знали.

  31. Мимокрок

    золотые часы вполне себе уходили по рыночной цене

    Ну ОК, приведи пример: такая-то модель сейчас стоит столько-то, куплю её, и продать смогу за столько-то.

    Вам тут чел в комментах недавно говорил что вы кийосаковцы. А вы на самом деле даже не кийосаковцы, это было вам комплиментом. Даже Кийосаки в своей книжке для подростков предупреждал о том что это тупая инвестиция — «купи, держи и молись».

  32. Мимокрок

    Кстати про золото кто-то там вроде кукарекал в комментах)
    Золото, вы горе-инвесторы, покупаете по цене барыг, а продавать будете про цене лошка-попанца. Никто у вас его не купит по «рыночной» цене, только в ваших теоретических фантазиях.

  33. Мимокрок

    Можете провести эксперимент: пойдите купите X грамм золота за N денег, и попробуйте его продать за эти же N денег.

  34. Spryt

    Ну ОК, приведи пример: такая-то модель сейчас стоит столько-то, куплю её, и продать смогу за столько-то.

    Это гадание на кофейной гуще из разряда «купи акции мечела в июле 2021». Большая часть ролексов (Daytona, Submariner) на вторичке сейчас стоит в два раза дороже, чем в ритейле, так что вперед — идешь в бутик, покупаешь, продаешь в два раза дороже, изи (на самом деле нет, их просто не продают в бутике, а записывают в лист ожидания).

    Цены на часы можешь посмотреть на сайте Chrono24, иногда там есть статистика, как менялась цена на определенную модель с течением времени.

    И ты опять упустил главное, часы — это не инвестиция, это средство сохранить капитал. Даже если цена упадет на 50% — ценность все равно сохранится.

    Кстати про золото кто-то там вроде кукарекал в комментах)
    Золото, вы горе-инвесторы, покупаете по цене барыг, а продавать будете про цене лошка-попанца. Никто у вас его не купит по «рыночной» цене, только в ваших теоретических фантазиях.

    Аналогично, графики цены золота есть везде, цена монет как правило к ним явно привязана. Заходишь на любой сайт, и там есть две графы — цена покупки и цена продажи, со спредом примерно в 5%. Можешь пройтись по ломбардам со своей монетой, большинство тебе предложит рыночную цену с разбросом в 5-20%, в зависимости от наглости покупателя. Прямо сейчас георгий победоносец продается по 37.600р, покупается по 36.000р, любой ломбард в мире примет его на лом. Да, не за 36к, но за 25к — без проблем. Сайт если что — https://zoloto-md.ru/

    Можете провести эксперимент: пойдите купите X грамм золота за N денег, и попробуйте его продать за эти же N денег.

    Да не вопрос, сайт выше, покупаешь за 37.600, продаешь за 36к. В чем проблема? Конечно за N денег ты его не продашь — точно так же, как и валюту, попробуй купить доллары в банке или в приложении за N денег, и продать за эти же N денег. С чего у золота будет другая ситуация? Вот прям сейчас захожу в приложение банка, доллар продается за 73.1р, покупается за 71.6р, все, доллар теперь бесполезная бумажка, так получается?

  35. Диванный аналитик

    Большая часть ролексов (Daytona, Submariner) на вторичке сейчас стоит в два раза дороже, чем в ритейле, так что вперед — идешь в бутик, покупаешь, продаешь в два раза дороже, изи (на самом деле нет, их просто не продают в бутике, а записывают в лист ожидания).

    И что, много тех, кому так припекло купить себе б\у ролексы в два раза дороже, что он не подождет очереди?
    И кстати ты реально проверял эту херню про лист ожидания?

  36. Spryt

    И что, много тех, кому так припекло купить себе б\у ролексы в два раза дороже, что он не подождет очереди?
    И кстати ты реально проверял эту херню про лист ожидания?

    Рынок саморегулируем. Раз там такие цены — значит желающие есть. Если бы желающих не было — цены бы снижали, часы это унифицированный товар, не уникальный.

    Очень многие публичные люди про это говорили, у меня нет причин им не верить. Разумеется, речь не про то, что вообще никакие часы нельзя сразу купить (этот нонсенс, зачем тогда нужен магазин) — а про конкретные модели, которые высоко ценятся любителями часов.

    Достаточно просто загуглить, https://www.youtube.com/results?search_query=rolex+waiting+list+2021 , люди ждут своих часов по два года, тоже самое касается AP и Patek, и даже поездка в Швейцарию не решит этот вопрос. Но ты конечно можешь считать, что всё это большой заговор =)

  37. Диванный аналитик

    а про конкретные модели, которые высоко ценятся любителями часов.

    Но ты конечно можешь считать, что всё это большой заговор =)

    Да какой там заговор?! Всего лишь маленькая и очень примитивная маркетинговая разводка про «элитность» , «эксклюзивность», «раритетность», «уникальность», «дефицитность» и бла бла бла! Это в эпоху перепроизводства и перенасыщенности рынка.

  38. Spryt

    Да какой там заговор?! Всего лишь маленькая и очень примитивная маркетинговая разводка про «элитность» , «эксклюзивность», «раритетность», «уникальность», «дефицитность» и бла бла бла! Это в эпоху перепроизводства и перенасыщенности рынка.

    Как будто это что-то уникальное в современном мире) Тоже самое касается например бриллиантов и де бирс, которые не выводят на рынок слишком много алмазов. Или феррари, с ровно тем же подходом (ты точно так же не можешь прийти в салон и купить последнюю модель, даже если у тебя есть на это деньги).

    Суть в том, что эти приемы и обеспечивают цену этим вещам, сокрушаться по этому поводу — все равно что бороться с ветряными мельницами. Просто вот так это принято в человеческом обществе. Тот же Porsche 911 «редкий» и «уникальный» не потому, что маркетологи его сделали таким, а в том числе потому, что туда засунуто куча дури и технологий, и несмотря на «эпоху перепроизводства и перенасыщаенности» — они остаются весьма дорогими для обывателя.

    Точно так же для механических часов, механизм турбийона или вечного календаря — сами по себе сложны, а уж с необходимостью уместить их в компактный корпус — тем более. Всего десятки производителей смогли разработать и наладить производство механизмов часов (movements) с данным функционалом, и часы с ними стоят конских денег.

    И даже если этих усложнений нет — типичные ролексы имеют прогрешность +2/-2 секунды в день, типичный представитель «народных» автоматических часов, Seiko 5 (которые стоят 20-30к у нас, и где-то от $150 в США) — +45/-30 секунд в день. Конечно, точность часов это вот тебе продающий пункт, но показывает разницу, на что уходят деньги, особенно сравнивая совсем дешман и более-менее норм часы.

  39. tulvit

    типичный представитель «народных» автоматических часов, Seiko 5 (которые стоят 20-30к у нас, и где-то от $150 в США) — +45/-30 секунд в день

    Точность кварца, даже дешмана, в тридцать раз выше, они постепенно и стали «народными».

    Тащемто, если я и буду себе покупать какие-то часы, то только кварц, без необходимости выходить из дома каждый день (учеба/работа), банально забываешь их регулярно заводить. ЕМНИП, именно поэтому я и перестал носить часы сразу после универа, они всегда «стояли», как не наденешь, а выставлять каждый раз правильное время и заводить ну такое себе.

  40. Spryt

    Точность кварца, даже дешмана, в тридцать раз выше, они постепенно и стали «народными».

    Точность кварца +1/-1 секунд в день (кроме тех, что COSC сертифицированы, вроде Breitling), недалеко от ролекса и прочей премиум-механики. В 1970-1990 швейцарская часовая промышленность из-за этого сильно просела (ужало с 50% до 15% глобального рынка), «кварцевый кризис». Насчет того, что «народными»… Ну как бы да. Сейчас в год производится около миллиарда часов, 70 млн — смартчасы, почти все остальное кварц, и на Швейцарию приходится всего 30 млн часов в год — но при этом с этой долей они собирают 50% выручки, и по некоторым оценкам, 95% часов дороже тысячи франков (долларов) — швейцарские. Так что смотря с какой стороны посмотреть на «народность».

    Опять же, те же Seiko 5 — точно такие же «народные» механические часы, для тех, кто ценит эстетику именно механических часов.

    Тащемто, если я и буду себе покупать какие-то часы, то только кварц, без необходимости выходить из дома каждый день (учеба/работа), банально забываешь их регулярно заводить. ЕМНИП, именно поэтому я и перестал носить часы сразу после универа, они всегда «стояли», как не наденешь, а выставлять каждый раз правильное время и заводить ну такое себе.

    Тут ничего не скажу, понятия не имею. Вполне может быть, что это вполне себе валидный утренний/вечерний риутал, а-ля заправить постель — завести часы. Особенно если часы механические, а не автоматические (есть такие модели, как раз если важна тонкость механизма). Если же часы автоматические, то скорее всего обычной прогулки/пробежки будет вполне достаточно, чтобы они оставались на ходу (хз, как уже говорил, не носил никогда).

    Опять же, если брать нормальные часы, то можно прикупить за $50 watch winder, за ночь достаточно зарядится, там есть и коробочки на 4-6 часов, если у тебя вся коллекция механических часов, 6 ротаторов + 7 просто мест для часов за $189 — проблема решена, часы всегда заряжены, и не надо заводить или корректировать время (точнее, каждую неделю-две придется поправлять на несколько минут, если дешевые часы).

  41. Мимопролетал

    Хз какие проблемы с заводом могут быть, если есть механизмы с автоподзаводом: достаточно один раз завести и день носить на руке (ну, не сидеть под компом, конечно, нужна обычная физическая активность) и оно дальше само работает.

    Спрут, поддерживаю насчет часов, это очень увлекательно. Но вот то, что проявляешь интерес к швейцарским и японским поделкам ни хуя не патриотично. Надеюсь, что когда глубже вникнешь, то увидишь, что если отложить в сторону вопросы престижа, цены и, собственно, почти всего о чем пост, то у нас тоже сделано много охеренных часов. Особенно морских.

  42. Аркадий

    Эмм, проблема в том, что доступ к счету тебе могут заблокировать в два клика. И иностранный тоже. И ты можешь быть хоть сколько угодно кристально чистым — все равно могут, и доказывай потом, что ты не верблюд. Тем более что ты говоришь про ситуацию, когда ты осознанно куда-то переезжаешь и переводишь туда капитал — тут вопросов нет. Часы/золото же — это на случай, когда ты это делаешь вынужденно и без подготовки. Да, такая вероятность мизерная, и хорошо, если ни разу в жизни это не пригодится — но чем больше капитал, тем эта вероятность выше.

    Тогда надо описать конкретный кейс, когда часы реально помогут. Я вот пытаюсь гипотетическую ситуацию придумать — не получается. Либо это на уровне вероятности 0.01%, либо такая искусственность, что сам капитал в виде часов не будет являться критически важной составляющей.

    Я если что в Колумбии был, ром-пиво пил, все это там есть. А раз почта есть — значит без проблем можно продать часы.

    Я потом и написал про Колумбию, что ты там был и представляешь себе специфику. Типа приезжаешь такой с $300 и часами на $40k. Ииии? Снял хатку, купил дошику, бабки кончились. А часы как-то сбыть надо, на местном рынке или ломбарде — хз-хз, насколько тебе опустят цену. Отправка по почте — ну, тоже такое, насколько хороша у них ликвидность. И зачем такие извращения, если можно тупо $10k с собой притащить и ещё бабки держать на анонимном счете, на родителей или хоть в битке.
    Это мы опускаем вопрос, как ты туда попал и сумел выехать из России. Вот реально, не первоочередная цель — купить часы. Паспорт Гренады — соглашусь, часы — ну, бред же.

  43. Буч

    Интересно. А до какой суммы берёшь часы? Я свои не могу продать, правда они за 30_000, за 18_000 не берут. Новые

    На Ozon гляну, там чёрт ногу сломит, столько марок и моделей

  44. Мимокрок

    Ииии? Снял хатку, купил дошику, бабки кончились. А часы как-то сбыть надо, на местном рынке или ломбарде — хз-хз, насколько тебе опустят цену

    Аркадий, делай скидку на то что говоришь по сути с ребенком, с аспергером. Ребенок услышит где-то что-то от взрослых, и с умным видом как школьник-пятерочник потом пересказывает. Да само собой разумеется (по крайней мере для взрослого дееспособного человека), что купленное ранее дорогое барахло будешь сдавать барыгам сильно дешевле чем ты за него заплатил. Просто дело в том, что ты говоришь не со взрослым.

  45. Spryt

    Спрут, поддерживаю насчет часов, это очень увлекательно. Но вот то, что проявляешь интерес к швейцарским и японским поделкам ни хуя не патриотично. Надеюсь, что когда глубже вникнешь, то увидишь, что если отложить в сторону вопросы престижа, цены и, собственно, почти всего о чем пост, то у нас тоже сделано много охеренных часов. Особенно морских.

    Увы, в мире только три страны нормально умеют делать часы — Швейцария хорошо делает премиум (как выше писал, 95% часов дороже $1к), Япония хорошо делает массовый сегмент (как кварцевые, так и механические), и у Германии свой интересный путь, особенно последователи Bauhaus (ну и Китай, который штампует сотни миллионов часов, в том числе японских, но своих брендов заметных у него нет). Я заглянул к нашим, Ракета, Молния, Восток, Слава, даже белорусский Луч (который я тоже считаю нашим) — ну ни о чем. Та же Ракета — да, интересный дизайн, но старый и толстый механизм (хоть и инхаус), выпуклые стекла, ценник 50к+ — ну вообще ни о чем, за такие деньги можно найти гораздо более интересные варианты. Амфибия — да, имеет мировую популярность среди энтузиастов, но это просто дешевые прочные дайверы, аналогично — толстые и грубые. Разве что Луч в дешевом сегменте делает хоть что-то вменяемое. В итоге единственный продающий пункт — что они сделаны в РФ, а как часы — это УГ. Про вторичный рынок этих часов я вообще молчу, понятно что его нет.

    Тогда надо описать конкретный кейс, когда часы реально помогут. Я вот пытаюсь гипотетическую ситуацию придумать — не получается. Либо это на уровне вероятности 0.01%, либо такая искусственность, что сам капитал в виде часов не будет являться критически важной составляющей.

    Ну вот давай тебе почти реальную сиутацию — ты поехал на отдых в Колумбию (на отдых, не на ПМЖ), и вдруг в один прекрасный день на тебя открывают уголовное дело в родной стране (ты посидел на скамейке рядом с дочерью твоих конкурентов), объявляют в розыск, и блокируют тебе все счета и карты. Ты в другой стране, у тебя налички пара сотен евро (еще раз, ты в отпуске), все твои счета и инвестиции — заблокированы, карты не работают, золото ты с собой не брал, в битке не разобрался. А тебе надо на что-то жить (отпуск кончается), нанимать адвоката, покупать билеты домой, разруливать всю эту ситуацию. Что делать? Обращаться к друзьям-родственникам, ждать пока они перешлют тебе вестерном деньги, но не факт что они такие есть и у них есть такие суммы, и они согласятся тебе помогать.

    Но потом ты вспоминаешь, что у тебя тревел-кейс с тремя часами, ты вытаскиваешь свои ролекс эксплореры, идешь в ломбард/оценщинку, и в тот же день продаешь их за $5-8к — как раз хватит, чтобы и прожить какое-то время, и билеты купить, и адвоката нанять/открыть доступ к счетам. Да, ты мог бы продать ноутбук, но тогда тебе не на чем будет работать, или телефон, но без телефона как без рук, и в любом случае это все на суммы порядка $1к или меньше. А продажа часов никак на тебе не скажется, да и взял ты их просто потому, что тебе нравится носить часы.

    А часы как-то сбыть надо, на местном рынке или ломбарде — хз-хз, насколько тебе опустят цену. Отправка по почте — ну, тоже такое, насколько хороша у них ликвидность. И зачем такие извращения, если можно тупо $10k с собой притащить и ещё бабки держать на анонимном счете, на родителей или хоть в битке.
    Это мы опускаем вопрос, как ты туда попал и сумел выехать из России. Вот реально, не первоочередная цель — купить часы. Паспорт Гренады — соглашусь, часы — ну, бред же.

    Еще раз — приходишь в ломбард (или вызываешь оценщика на дом/отель), продаешь часы. В Москве таких ломбардов десятки — https://elite-lombard.ru/watches/ например, почти в любой стране мира они так же будут. Да, дадут дисконт, разумеется (не от той цены, за которую ты покупал — а от той, которая рыночная. На том же Chrono24 вводишь ref-no и тебе показывается, за сколько сейчас такие часы продают).

    В каждую поездку с собой $10к возить? Ну да, как вариант. Эмм, подскажи, как открыть анонимный счет, а то я не в курсе. Это не говоря о том, что в случае гиперинфляции доллара валюта превратится в бумагу.

    Паспорт гренады тоже ценен, да. Но там слишком много невозвратных трат, в отличие от часов, которые можно сбыть обратно в случае чего. Да и опять же, чем тебе поможет паспорт гренады при выезде из страны? Типа тебя по нему выпустят из страны, если по обычному ты заблокирован? Нет же. Виза не нужна? Так и по обычному паспорту есть куча стран, где не нужна виза. Хоть каким паспортом обзаведись, пока ты в РФ — ты гражданин РФ. А находясь уже в другой стране, там да, может и пригодится паспорт или ВНЖ/ПМЖ нужной страны.

    Интересно. А до какой суммы берёшь часы? Я свои не могу продать, правда они за 30_000, за 18_000 не берут. Новые

    На Ozon гляну, там чёрт ногу сломит, столько марок и моделей

    Ну так я в посте же писал, дешевые часы вообще не котируются на рынке, и почти сразу же теряют 50-80% от своей цены. Есть множество марок часов, которые в РФ продаются за 30к, а в США за $150, как думаешь, какая у них рыночная цена, есть ли смысл брать за 18к то, что можно заказать на амазоне на $150? Опять же, не говоря о том, что если уж человек захотел купить часы, особенно в данном ценовом диапазон — то скорее всего он выберет новые. Бэушные имеет смысл брать для премиума, ровно тот же подход, что и с авто.

    Скинь модель/марку/ref-no, вместе поищем. Смотри на амазоне, а не на озоне.

    Да само собой разумеется (по крайней мере для взрослого дееспособного человека), что купленное ранее дорогое барахло будешь сдавать барыгам сильно дешевле чем ты за него заплатил. Просто дело в том, что ты говоришь не со взрослым.

    Взрослые люди обычно приводят какие-то факты, которые опровергают чужые доводы, но дети этим не заморачиваются — они свято верят, что их личное мнение гораздо важнее каких-то там фактов. Они не понимаю, что дорогие часы — это такой же товар, как и многие другие. Никого не удивляет, что та же самая древесина или металл за год подорожали в 2-3 раза, в их мире все товары со временем только дешевеют. Даже если ткнуть их носом в модели часов, которые за год подорожали в 3 раза, не говоря уже о диапазоне в 5-10 лет, когда эксплореры продавали по $2к, а сейчас те же самые часы стоят $8к — им все равно, хоть ссы в глаза, их личное мнение не зависит от каких-то там фактов. Тем более вот же, они купили касио за 10к, а сейчас почему-то никто их за такую цену не хочет выкупить обратно, значит они ж правы, разве нет?

  46. Незлой

    Допустим, если у меня есть 10 ролексов, купленные по миллиону рублей, я смогу их все распродать по этому же миллиону в течение недели?

  47. Диванный аналитик

    Ну вот давай тебе почти реальную сиутацию

    А пару банковских счетов за границей открыть не судьба?
    В криптокошельке не разобрался, а в часах разобрался?
    Наличку с собой не брать, а дорогие часы в путешествия таскать? При том что часы тоже ударяются, царапаются..

    Но потом ты вспоминаешь, что у тебя тревел-кейс с тремя часами

    Ска до слёз!

  48. Boris

    Допустим, если у меня есть 10 ролексов, купленные по миллиону рублей, я смогу их все распродать по этому же миллиону в течение недели?

    116610LV, aka Rolex Submariner «Hulk», ~$10k стоимость в бутике,

    такие же, но б/у стоят от $20k -> https://www.chrono24.com/search/index.htm?query=116610LV&dosearch=true

    По $14к за штуку думаю можно в 3 часа ночи выложить и через час к тебе приедут их забирать.

  49. Spryt

    Допустим, если у меня есть 10 ролексов, купленные по миллиону рублей, я смогу их все распродать по этому же миллиону в течение недели?

    Если ты купишь на 1 млн рублей наличных долларов, а потом попробуешь их сразу же продать, ты потеряешь 15-25 тысяч рублей, или 1.5-2.5% на этой операции, в зависимости от банка.

    Если ты на эти деньги купишь золотых монет, то потеряешь 40-60к рублей, или 4-6%

    Я уж молчу, сколько ты потеряешь, если ты попробуешь такое провернуть с квартирой или с битком, но для понимания, но скажем 5-10%.

    Вопрос — почему ты решил, что покупка/продажа часов (ролексов) чем-то отличается? Почему спрэд в цене валюты (ВАЛЮТЫ!!! ДОЛЛАРОВ!!!) тебя не смущает, а спрэд в часах — смущает? Поэтому ответ — нет, не сможешь, так же как доллары, золотые монеты или битки.

    10 одинаковых ролексов — тоже, вновь нет. Если модели непопулярные — тоже нет. Прям по цене покупки с вторички — почти наверняка нет (тот же хроно ставит 6.5% комиссии продавцу, ломбард тоже работает с маржой 5-20%). Либо ты потеряешь как минимум 5-10%, либо надо подождать хотя бы полгода-год, цены за это время могут вырасти. Если же ты взял в бутике — то прям сразу можешь продать в полтора-два раза дороже, но тебе их не продадут, тем более десять штук, только в лист ожидания запишут.

    И да. Если ты купил эти ролексы по миллиону 5 лет назад — то почти наверняка ты их сейчас за неделю продашь по этой цене, ибо цены изменились. Если это ходовые модели.

    А пару банковских счетов за границей открыть не судьба?
    В криптокошельке не разобрался, а в часах разобрался?
    Наличку с собой не брать, а дорогие часы в путешествия таскать? При том что часы тоже ударяются, царапаются..

    Это не так-то просто, открыть счет за границей (большинство банков тебя пошлет, если у тебя нет ВНЖ хотя бы, либо выест весь мозг), к тому же ты обязан сообщить о них налоговой, и это никак не защищает от внезапной блокировки в духи «слишком подозрительный русский, наверное деньги отмываешь, мы блокируем тебе счет, пока не докажешь что ты не верблюд». Конечно, все одновременно не заблочат, но вновь — ты забываешь про риски глобального финансового пиздеца.

    Я более чем уверен, что в часах разбирается больше людей, чем в крипте. А уж особенно люди с капиталом, которые постарше возрастом, и которые могут себе позволить купить ролексы.

    Ну вот ты телефон с собой берешь, когда на улицу выходишь? А ведь телефон тоже под $1к стоит, его тоже могут украсть, ты можешь его разбить и поцарапать. Так же и с часами, это просто аксессуар, не обязательно их носить когда ты грязь на эндуро месишь, но для повседневной носки — почему бы и нет. К тому же часто у людей несколько часов, в том числе те, которые не жалко, или которые неубиваемые, типа g-shock.

    Налички ты можешь взять максимум $10к, любой кто их увидит знает их цену, и в случае гиперинфляции — он станут бумажками.

  50. Мимокрок

    Даже если ткнуть их носом в модели часов, которые за год подорожали в 3 раза

    Сектанты крипты тоже «тыкают» подорожанием shitcoin’ов)

  51. Диванный аналитик

    А уж особенно люди с капиталом, которые постарше возрастом, и которые могут себе позволить купить ролексы.

    Налички ты можешь взять максимум $10к, любой кто их увидит знает их цену, и в случае гиперинфляции — он станут бумажками.

    Людям с капиталом, которые спокойно могут себе позволить ролексы за n тысяч баксов будет проблема открыть пару счетов за границей? Не усложняй! Про гиперинфляцию это вообще какой-то апокалиптический сценарий, как часто такое происходит? Ну и взрослым людям, с капиталом, некому будет отстучаться чтобы им присылали денег на ВЮ ?! Тоже такое..

    Знаешь что мне это напоминает? Есть в инете около милитарная движушка т.н. мамкиных выживальщиков. Которые скажем прямо, откровенно дрочат на всю аттрибутику и вещи связанные с выживанием в дикой природе. Те же часы, ножички, кейсы, рюкзаки, фонарики, наборы для выживания, сухпайки и прочее.. И их греет мысль что когда начнется апокалипсис, то все сдохнут, а они выживут. Ну вот играют мальчики так. Вот у тебя по ходу та же херня

  52. Мимокрок

    В одном абзаце слышать термины «инвестиции» и «сдать в ломбард» — это уже само по себе кринж лютейший. Редко где можно встретить такие жемчужины мудрости.

    В ломбардах барыги за полцены твои бирюльки купят. Какие нафиг «инвестиции»? Чел, я серьезно начинаю опасаться за твое ментальное здоровье. Ты к психологу-то наведайся.

  53. Spryt

    Людям с капиталом, которые спокойно могут себе позволить ролексы за n тысяч баксов будет проблема открыть пару счетов за границей? Не усложняй! Про гиперинфляцию это вообще какой-то апокалиптический сценарий, как часто такое происходит? Ну и взрослым людям, с капиталом, некому будет отстучаться чтобы им присылали денег на ВЮ ?! Тоже такое..

    Вот я тоже самое в соседнем посте людям про финансовую грамотность и важность наличия финподушки объяснял, и что инвестиции надежней бизнеса, но нет, они этого не понимают. А потом наступает час Х, и таки приходит понимание, что отстучаться некому, а задним умом все умные, а по факту никто этого не делает. Опять же, вероятность финансового пиздеца мала (хотя как посмотреть, долговой кризис и отрицательные ставки рано или поздно лопнут), но лучше я 5-10% капитала схороню в том, что защищает от такого события, и в случае чего мне будет гораааздо проще, чем тому, кто на 100% залез в воду.

    Знаешь что мне это напоминает? Есть в инете около милитарная движушка т.н. мамкиных выживальщиков. Которые скажем прямо, откровенно дрочат на всю аттрибутику и вещи связанные с выживанием в дикой природе. Те же часы, ножички, кейсы, рюкзаки, фонарики, наборы для выживания, сухпайки и прочее.. И их греет мысль что когда начнется апокалипсис, то все сдохнут, а они выживут. Ну вот играют мальчики так. Вот у тебя по ходу та же херня

    Ну и пусть играют, тебе жалко что ли? Адекватные выживальщики хорошие походники кстати, я имею ввиду те, кто действительно может выжить в лесу, а не те, которые с дивана об этом рассуждают. С точки зрения сохранения капитала — тем более, это вин-вин ситуация — если никаких потрясений не будет, то ты просто держал золото в портфеле (и оно еще и может хорошо вырасти, как и любая инвестиция), и почти наверняка не потеряешь на этом деньги. Если же кризис будет — то это золото даст тебе охеренный профит, и может быть тем гвоздиком в подкове, которая и даст возможность остаться на плаву, а не скатиться на дно. Часы имеют ту же функцию — в лучшем случае ты просто получишь удовольствия от вещи (про то, что надо себя чем-то баловать — это очевидно для предпринимателей), и скорее всего даже не особо потеряешь в деньгах, в худшем — ты сможешь хорошо заработать на их перепродаже, или в кризисное время — ровно та же возможность остаться на плаву, а не скатится на дно. Вновь, вин-вин.

    В одном абзаце слышать термины «инвестиции» и «сдать в ломбард» — это уже само по себе кринж лютейший. Редко где можно встретить такие жемчужины мудрости. В ломбардах барыги за полцены твои бирюльки купят. Какие нафиг «инвестиции»? Чел, я серьезно начинаю опасаться за твое ментальное здоровье. Ты к психологу-то наведайся.

    Ты совсем ебобо? Ну блджад, просто открой гугл, посмотри, по какой цене принимают золотой лом ломбарды, по какой цене выкупают золотые монеты. Какие полцены за бирюльки, ты ебанулся? Ломбард — это такой же бизнес, с такой же конкуренцией, и если один владелец ломбарда будет принимать оценку монет в 50% от их рыночной стоимости — то какой долбоеб к ним пойдет, если соседний ломбард принимает их по 90% стоимости?

    Всё это «полцены» — касается к примеру выкупа техники типа телефонов, там, само собой, даже половину цены покупки за них не выручишь. Или к примеру человек считает, что вот его «элитная» золотая цепочка должна приниматься ломбардом по той цене, по которой ему всучили эту цепочку маркетологи, а не по цене золотого лома. Ну или человек приносит убитые в хлам часы, еще и без документов, и ожидает получить полную стоимость назад. Так это не вина ломбардов, это люди долбоебы.

    Иди блждад, попробуй по полцены золотые монеты выкупить у людей, я посмотрю, как тебе насыпят полное лукошко подделок.

  54. Аркадий

    Ну вот давай тебе почти реальную сиутацию — ты поехал на отдых в Колумбию (на отдых, не на ПМЖ), и вдруг в один прекрасный день на тебя открывают уголовное дело в родной стране (ты посидел на скамейке рядом с дочерью твоих конкурентов), объявляют в розыск, и блокируют тебе все счета и карты. Ты в другой стране, у тебя налички пара сотен евро (еще раз, ты в отпуске), все твои счета и инвестиции — заблокированы, карты не работают, золото ты с собой не брал, в битке не разобрался. А тебе надо на что-то жить (отпуск кончается), нанимать адвоката, покупать билеты домой, разруливать всю эту ситуацию. Что делать? Обращаться к друзьям-родственникам, ждать пока они перешлют тебе вестерном деньги, но не факт что они такие есть и у них есть такие суммы, и они согласятся тебе помогать.

    Но потом ты вспоминаешь, что у тебя тревел-кейс с тремя часами, ты вытаскиваешь свои ролекс эксплореры, идешь в ломбард/оценщинку, и в тот же день продаешь их за $5-8к — как раз хватит, чтобы и прожить какое-то время, и билеты купить, и адвоката нанять/открыть доступ к счетам. Да, ты мог бы продать ноутбук, но тогда тебе не на чем будет работать, или телефон, но без телефона как без рук, и в любом случае это все на суммы порядка $1к или меньше. А продажа часов никак на тебе не скажется, да и взял ты их просто потому, что тебе нравится носить часы.

    Очень притянуто. Куда проще попросить доверенных людей вестерном кинуть тебе бабла. Ок, нет таких людей, тогда кошельки, которые вряд ли заблочат: вебмани, пейпал, скрилл — у кого что есть. Да и в битке не так сложно разобраться. Лично я держу небольшую сумму в банке другой страны, налоговой знать об этом необязательно.
    Тут нужно больше думать, как легально остаться в Колумбии, когда виза закончится. Как открыть местный счет, завести симку, перенаправить потоки (тот же Адсенс) на колумбийские карты. Я к чему: без альтернативного паспорта и доверенных людей в рашке так и так будет пиздец, просто чуть подольше, часы не сильно помогут.
    ===
    А кейс с часами возить — это норм?)) Гиперинфляция доллара, глобальный финансовый пиздец — надо объективно оценивать шансы этих событий, он мизерный. И в отеле у тебя видимо ни разу ничего не крали, в том числе сотрудники отеля? Вероятность этого кратно больше, чем рухнет доллар или в момент отпуска на тебя заводят дело с блокировкой (!) всех счетов.

  55. Аркадий

    Спрут, признавайся, ты просто хочешь купить себе часы за 200к=) Всё остальное — это рационализация хотелки. Ни к инвестициям, ни к тревожному чемоданчики оно отношения не имеет.

  56. Диванный аналитик

    Чтобы Спрут тут не писал, но категорию для данного поста он все же выбрал верно.

  57. Spryt

    Очень притянуто. Куда проще попросить доверенных людей вестерном кинуть тебе бабла. Ок, нет таких людей, тогда кошельки, которые вряд ли заблочат: вебмани, пейпал, скрилл — у кого что есть. Да и в битке не так сложно разобраться. Лично я держу небольшую сумму в банке другой страны, налоговой знать об этом необязательно.

    У тебя есть доверенные люди, которые могут тебе прям щас перевести своих $10к вестерном? У меня нет. Да, конечно, можно найти выход, скорее всего я без проблем найду не одного и не двух людей, которые без проблем кинут по 100к рублей без лишних вопросов (точнее, я думаю что такие люди есть) — но это я, человек который ведет бложек 15 лет. И даже мне было бы проще своими силами выбраться.

    Вебмани так же легко блочатся, с ними так же геморрой с выводом, там более в Колумбии. Да, как вариант, и то что ты перечислил — решает конкретно эту проблему, но не решает других похожих проблем. Да и хранить $10-30к на вебмани, с непонятным юридическим статусом, даже не кеш — а фантики, ну такая себя идея на долгосрок, не защитят от финпиздеца, не работают как инвестиция. Часы — это whole package, понимаешь?

    Тут нужно больше думать, как легально остаться в Колумбии, когда виза закончится. Как открыть местный счет, завести симку, перенаправить потоки (тот же Адсенс) на колумбийские карты. Я к чему: без альтернативного паспорта и доверенных людей в рашке так и так будет пиздец, просто чуть подольше, часы не сильно помогут.

    Поверь, решение всех этих вопросов гораздо проще, когда у тебя $10-30к в местной валюте, чем когда у тебя $300. А сайтовый бизнес можно еще находясь в РФ перекинуть на оффшор (например, одна сетка книжных сайтов зарегана на гонконгскую компанию), со всеми потоками денежными. Опять же, альтернативный паспорт стоит денег, от $200к, это вещь нужная, но очень нерентабельная, продать обратно нельзя (административные сборы во всяком случае). Зато такую сумму можно носить на запястье, а в случае чего — использовать как для получения паспорта, так и для оседания в стране (реально, $200к даже в РФ хватит на 10-20 лет жизни тут, или вообще на вечную пенсию). Куда ценней, чем просто паспорт.

    А кейс с часами возить — это норм?)) Гиперинфляция доллара, глобальный финансовый пиздец — надо объективно оценивать шансы этих событий, он мизерный. И в отеле у тебя видимо ни разу ничего не крали, в том числе сотрудники отеля? Вероятность этого кратно больше, чем рухнет доллар или в момент отпуска на тебя заводят дело с блокировкой (!) всех счетов.

    Кейс с часами — это выглядит вот так например, https://www.mrporter.com/en-ru/mens/product/wolf/luxury-watches/watch-rolls/blake-vegan-leather-watch-roll/20346390235443251 . Абсолютная норма, я в последнюю поездку понял, насколько его не хватало.

    Глобальный финансовый кризис и гиперинфляция доллара — это реальность, которую почти наверняка мы ощутим в своей жизни. Финансовые кризисы если что вообще должны регулярно проходить, это механизм саморегуляции капитализма, и если его настолько сильно задерживать — бомбанет знатно, уход в рецессию гарантирован. А учитывая, что прошлую рецессию США перебороли благодаря второй мировой, перспективы не самые радужные. Это не мои предположения, это оценка экспертов, типа того же Рея Далио. Гиперинфляция доллара — это один из вариантов такого будущего. Как я уже выше писал, лучше я потрачу 10% от капитала и захеджирую этот риск, чем буду на 100% верить в непоколебимость доллара, и в случае если я ошибаюсь — пойду прямо на дно вместе с ним.

    Не а, ни разу не крали. Когда я ночевал в хреновых отелях, у меня красть нечего было, а когда ночуешь в нормальных — там во первых не воруют (репутация), а во вторых — всегда есть сейф. Конечно, вероятность этого на порядки больше, но если у меня свистнут часы или кошелек — ущерб от этого будет минимален, в худшем случае это несколько процентов от капитала, а если ты тертый калач — то вообще никакого, в кошельке только карты (сразу же деактивируемые и перевыпускаемые, да и зачем карты, если есть эппл пей), пара сотен местной валюты, а часы, внезапно, застрахованы, в том числе от кражи ($200 в год за часы стоимостью $10к). То есть финансовые потери от этого несущественны от слова совсем. И совсем другое дело — гиперинфляция доллара или блокировка счетов, что хоть и менее вероятно, зато наносит удар по существенной доле капитала (или вообще на весь капитал), что повлияет крайне сильно.

    Смекаешь? Хоть вероятность кражи намного выше, существенного ущерба он не дает. Вероятность гиперинфляции/судебного преследования невысокая, но он наносит ущерб, возможно несовместимый с нормальной жизнью. Вопрос, от чего стоит защититься — от комариного укуса, или от медведя в лесу?

    Спрут, признавайся, ты просто хочешь купить себе часы за 200к=) Всё остальное — это рационализация хотелки. Ни к инвестициям, ни к тревожному чемоданчики оно отношения не имеет.

    Пфф, часы за 200к даже на мой месячный бюджет не особо повлияют, что там рационализировать? А уж про то, что себя надо баловать, это вообще само собой разумеещиеся, для этого денег не жалко. Для меня было сюрпризом именно то, что сама по себе покупка дорогих люксовых часов — это не спускание денег в унитаз, как это казалось (а-ля понты и покупка одежды на сотни тысяч рублей), а вполне себе валидное приобретение, и как написал в посте — по многим критериям обходит золото в качестве заначки.

    Это еще после этого видео «Living On $1.6 Million A Year In Los Angeles | Millennial Money» https://www.youtube.com/watch?v=TVvUNj6vxoc , где чел ведет достаточно аскетичный образ жизни для такого заработка, и затем дополняющего «Kevin O’Leary Reacts: Living On $1.6 Million A Year In Los Angeles | Millennial Money» https://www.youtube.com/watch?v=_2ThNd8DBEI , и там как раз была фраза «вместо коллекционирования денег, я бы лучше коллекционировал часы, их хотя бы можно носить». Тогда меня и немного проняло, что вместо просто складирования капитала, можно ведь прикольные штуки на него покупать, которые при этом сохраняют свою стоимость, и иногда и растут в цене.

    А сейчас я беру часы чисто для того, чтобы вообще понять, что к чему, что мне подходит и какие у меня ожидания. Было бы глупо взять к примеру легендерные субмаринер (правда, не халк, кермит мне больше нравится), за $10-20к, чтобы потом осознать, что тебе вообще не подходят дайверы по стилю. Или наоборот, взять очень хорошие dress watch, которые действительно классные, но при этом не носить их, потому что они не вписываются в твой стиль.

    Чтобы Спрут тут не писал, но категорию для данного поста он все же выбрал верно.

    А ты еще сомневаешься в моей адекватности?)

  58. Диванный аналитик

    Самое главное что касаемо инвестиций в часы, надо себя спросить:

    1.В чем эксклюзивность часов?
    2.Сколько таких часов при желании может выпустить та или иная компания?

    И тогда все сразу станет на свои места. Вот вам и вся инвестиция.

    А то развели тут…

  59. Мимокрок

    часы, внезапно, застрахованы, в том числе от кражи ($200 в год за часы стоимостью $10к

    Маня, как ты страховщикам докажешь что часы у тебя спиздили?

  60. Spryt

    Самое главное что касаемо инвестиций в часы, надо себя спросить:

    1.В чем эксклюзивность часов?
    2.Сколько таких часов при желании может выпустить та или иная компания?

    И тогда все сразу станет на свои места. Вот вам и вся инвестиция.
    А то развели тут…

    1. Сами по себе часы не эксклюзивны, определенные модели — эксклюзивны. В той же мере, что автомобили не эксклюзивны, но 911 порши — эксклюзивны, и оцениваются рыноком дороже, чем весты.

    2. Компании сами задают объем производства. Себестоимость производства, R&D отдела и маркетинга не бесплатна, а их нужно отбивать. Да и самим компаниям невыгодно дешево продавать свою продукцию, если они не смогли их продать — проще утилизировать, чем продавать со скидкой, все лакшери бренды действуют по этой схеме. Это так же нелепо, как предпологать, что порше может обеспечить все населения мира своими 911-ми.

    Какие именно выводы ты хотел получить из этих вопросов? Что ролекс в один момент захочет выстрелить себе в ногу, и начнет продавать часы по цене в две пачки сигарет? Не будет такого, по очевидным причинам. Или что в мире появятся дешевые часы, и люди не захотят платить ролексу в 100 раз больше? Так уже появились, и много, и люди все равно хотят ролексы (цены на них не падают).

    Маня, как ты страховщикам докажешь что часы у тебя спиздили?

    А как ты доказываешь, что у тебя машину угнали, а не то, что ты сам её увез на разборку? Или что у тебя дом сгорел, а не ты сам его сжег? Ты думаешь страховщики идиоты?

  61. Диванный аналитик

    и там как раз была фраза «вместо коллекционирования денег, я бы лучше коллекционировал часы, их хотя бы можно носить».

    Кстати про блохеров. Хорошо что напомнил. Ща много где наблюдаю либо скрытую, либо открытую рекламу часов. Что неудивительно. Пытаются впаривать свои папуасские блестящие побрякушки зумеркам, ведь те смотрят только на смарт-вотчи в основном. И еще вот впомнился телефон Верту))

  62. Диванный аналитик

    определенные модели — эксклюзивны

    2. Компании сами задают объем производства. Себестоимость производства, R&D отдела и маркетинга не бесплатна, а их нужно отбивать. Да и самим компаниям невыгодно дешево продавать свою продукцию, если они не смогли их продать — проще утилизировать, чем продавать со скидкой, все лакшери бренды действуют по этой схеме. Это так же нелепо, как предпологать, что порше может обеспечить все населения мира своими 911-ми.

    Это искусственная ИЛЛЮЗОРНАЯ экслюзивность, созданная маркетологами. Они могут и будут удовлетворять спрос на товар настолько насколько это возможно. То есть это по сути стратегия телки, которая завидев что тебе она интересна и у тебя есть ресурсы, начинает ломаться корча из себя недоступную целку недотрогу, хотя всего пол-часа назад облизывала мпх у васяна на подъезде. Вот вся твоя истинная экслюзивность поршей, ролексов и т.п. Если тебя такие расклады устраивают…

  63. Мимокрок

    А как ты доказываешь, что у тебя машину угнали, а не то, что ты сам её увез на разборку? Или что у тебя дом сгорел, а не ты сам его сжег? Ты думаешь страховщики идиоты?

    Ну вот как ты им докажешь что у тебя спиздили часы?
    Я честно не вижу вариантов доказательств.

  64. Spryt

    Это искусственная ИЛЛЮЗОРНАЯ экслюзивность, созданная маркетологами. Они могут и будут удовлетворять спрос на товар настолько насколько это возможно. То есть это по сути стратегия телки, которая завидев что тебе она интересна и у тебя есть ресурсы, начинает ломаться корча из себя недоступную целку недотрогу, хотя всего пол-часа назад облизывала мпх у васяна на подъезде. Вот вся твоя истинная экслюзивность поршей, ролексов и т.п. Если тебя такие расклады устраивают…

    И чем же он искусственна и иллюзорна, позволь спросить? Суть в том, что некая вещь имеет ограниченное предложение, они производятся малыми тиражами, на них выставляется высокая цена, их нельзя просто так купить. Именно поэтому она эксклюзивна, и поэтому за неё готовы выдать кучу ресурсов. Часы касио производятся миллионами штук, и продаются производителем за три копейки, поэтому они не эксклюзивны и дешевы. Весты так же производятся десятками-сотнями тысяч, и хоть они и дешевы как машины, они не опустятся ниже себестоимости производства. И красивая телка тоже не дает всем подряд, поэтому ценность её завоевания куда больше, и подарков её тащат куда больше, чем телке, которая всем дает. Это и есть эксклюзивность.

    И у лакшери часов есть эта эксклюзивность. У тебя нет опции купить ролексы за $500 (ну, точнее, подделку можешь купить). Сам ролекс никогда не пойдет на то, чтобы снизит цены на свои часы, да и себестоимость у них так же не нулевая, явно не меньше $2-3к судя по конкурентам. То есть, заметь, если бы это был один такой бренд — это еще куда ни шло, но за сравнимые по качеству часы (точность, механизм, отделка) просят не меньше $3-5к. Нет возможности произвести часы такого качества дешевле, точно так же как нет возможности сделать гранту за 150 тысяч.

    Ну если тебя настолько претит человеческая сущность — можешь пойти в лес и там жить без человеческого общества =) Все что ты потребляешь — результат работы маркетологов.

    >А как ты доказываешь, что у тебя машину угнали, а не то, что ты сам её увез на разборку? Или что у тебя дом сгорел, а не ты сам его сжег? Ты думаешь страховщики идиоты?

    Ну вот как ты им докажешь что у тебя спиздили часы?
    Я честно не вижу вариантов доказательств.

    Я вот тоже не вижу вариантов доказательств, что я не сам спалил свою хату и не сам увез тачку на разборку. Может подскажешь? Или мне прочитать лекцию о том, в чем заключается бизнес страховых компаний, и что они делают для того, чтобы не стать жертвой мошенников?

    Если ты все еще не понимаешь, то ты просто идешь в отделение полиции и заявляешь о краже, получаешь квиток, и этот квиток отправляешь страховой.

  65. Мимокрок

    просто идешь в отделение полиции и заявляешь о краже, получаешь квиток, и этот квиток отправляешь страховой

    этим квитком можно разве что подтереться))

  66. Миморакодил

    >если вам нужно краткосрочно перенести внушительный капитал из одной страны в другую, и не попасться на глаза и не заплатить налогов — крипта наше всё. Но для всего остального он не подходит — слишком волатилен курс, нет физического воплощения и ценности.

    Спрутан, Спрутелло…
    Ты совсем не изменился.
    Я тебя еще 6 лет назад на топсапе советовал заняться арбитражем. А ты в ответ писал пространные посты с анимешными картинками, и самооправданиями, почему это все развод, а сапа топ, и будет кормить тебя долгие годы.
    И ты приходишь наконец в адвордс, а модераторы там уже озлоблены, и все по максимуму за это время настроено, чтобы выявлять и банить арбитражников-одиночек.

    И вот ты заработал какие-то гроши, и уже возомнил себя волком с Уолл-стрит. Смотришь на свой портфель, раздутый вливаниями ФРС на 30-40% за год, и раздуваешь щеки. Не нужны мне эти ваши криптовалюты, ОНИ ЖЕ РЕАЛЬНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ИМЕЮТ — и я даже знаю, где ты этого говна понабрался — меньше надо помойной эрэфнявой пропаганды смотреть, их визг больно знаком.

    Через 5 лет в твоем бложике будут посты о том, какая криптовалюта более перспективна. Только максимум прибыли из них уже будет выжат, а ты все также будешь сидеть в своей провинциальной дыре.

    (И твою простыню оправданий покупки красивой и бесполезной блестяшки аж смотреть противно, захотел — купил, незачем рационализировать. Сходи лучше к психотерапевту, а не на очередной сеанс танцев.)

  67. Диванный аналитик

    И чем же он искусственна и иллюзорна, позволь спросить?

    У золота реальная эксклюзивность! Его на земле запасы ограничены. Ни одна компания его не произведет в неограниченном объеме. На золото есть как минимум реальный практический спрос в промышленности.
    Почему государства накапливают золотовалютные резервы в золоте, а не в часах ролекс? Накапливали бы в ролексах, да потом перепродавали бы другим.

    Эксклюзивность имеют крупные бриллианты природного происхождения. Они так же являются редкостью.

    Экслюзивность имеют антикварные картины уже умерших худоржников. Они их больше не произведут.

    И поршей и ролексов производят ровно столько чтобы покрывать спрос. Но его покрывают. Как много людей на планете могут себе позволить спустить несколько десятков тысяч на ролексы и сотен на порш? Из общего числа населения очень мизерный процент. И я абсолютно не удивлюсь, что если копнуть глубже во вторичный рынок ролексов, то окажется что это надувной танк армата.

  68. Диванный аналитик

    (И твою простыню оправданий покупки красивой и бесполезной блестяшки аж смотреть противно, захотел — купил, незачем рационализировать. Сходи лучше к психотерапевту, а не на очередной сеанс танцев.)

    А он не может иначе. Потому что он так привык, такое мышление. Мышление анальника. Если он просто купит у него возникнет внутренний конфликт. Он же весь такой экономный, рациАнальный, расчетливый. Потому хотелку надо рациАНАЛизировать. Собственно у него конфликт уже возник, после того как ему поднасрали маркетологи с помощью любимых блохеров.
    Спрут, для понта перед телками, купи себе несколько штук этих блестящих реплик с красивыми ремешками и успокойся. Но да, знаю знаю.. Ты же не лох, реплики покупать )))))))) Бгггг Так на вочру сказали да?))

  69. Spryt

    Почему государства накапливают золотовалютные резервы в золоте, а не в часах ролекс? Накапливали бы в ролексах, да потом перепродавали бы другим.

    Потому что стольких ролексов в мире не существует, сколько потребности гос-в в золоте =) И как ты свернул с эксклюзивности бриллиантов, «забыв», что дебирс искуственно ограничивает их предложение, и реальная эксклюзивность только у крупных природным, а не у бриллиантов вообще.

    И поршей и ролексов производят ровно столько чтобы покрывать спрос. Но его покрывают. Как много людей на планете могут себе позволить спустить несколько десятков тысяч на ролексы и сотен на порш? Из общего числа населения очень мизерный процент. И я абсолютно не удивлюсь, что если копнуть глубже во вторичный рынок ролексов, то окажется что это надувной танк армата.

    Именно. Не будет перепроизводства ни поршей, ни ролексов. А значит, не будет снижения их цены, смекаешь? То что нужно для инвестиционного актива.

    В мире 20 млн человек являются долларовыми миллионерами, а значит вновь — не будет избытка в желающих выкупить эти часы. На хроно24 (один из публичных маркетов) сейчас 200 тысяч часов в продаже стоимостью больше $5к. Мне кажется, этого вполне достаточно, чтобы обеспечить нормальное существования рынка, который по очевидным причинам таргетирован на богатых. Так же как и рынок суперкаров. Ну копни глубже, первичный рынок часов Швейцарии — 20 млрд долларов в год, ситуацию с ролексами на вторичке Boris выше прояснил.

    Я тебя еще 6 лет назад на топсапе советовал заняться арбитражем. А ты в ответ писал пространные посты с анимешными картинками, и самооправданиями, почему это все развод, а сапа топ, и будет кормить тебя долгие годы.

    И что бы изменилось? Я и 10 лет назад пробовал арбитраж, если ты идешь туда без понимания рынка, без бюджетов и без желания вджобывать — то никакого профита ты не получишь. Советы раздавать легко, но деньги то они везде есть — и в сайтах, и в сапе, и в арбитраже, и даже в крипте. И в обычном бизнесе. Только от того, что ты знаешь, что там есть деньги — не означает, что ты их сможешь заработать.

    Не нужны мне эти ваши криптовалюты, ОНИ ЖЕ РЕАЛЬНОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ИМЕЮТ

    В первую очередь они не решают никакой реальной задачи, жутко неудобны и дико волатильны. Это характеристики спекулятивного инструмента, а не инвестиционного актива. И да, у меня есть крипта, прям заработал на этом, ухх.

    Спрут, для понта перед телками, купи себе несколько штук этих блестящих реплик с красивыми ремешками и успокойся. Но да, знаю знаю.. Ты же не лох, реплики покупать )

    С чего ты взял, что часы нужны для понта перед телками? Они и не отличат дорогие часы от дешевых (точно так же как большинство читателей этого блога, см. картинку выше). Мне ношение реплики не принесет никакого удовольствия, я лучше реальные японские часы начального уровня закажу.

    Через 5 лет в твоем бложике будут посты о том, какая криптовалюта более перспективна. Только максимум прибыли из них уже будет выжат, а ты все также будешь сидеть в своей провинциальной дыре.

    А, то есть ты думаешь, что биток будет стоить и 100к, и миллион?) Ну что ж, удачи тебе с этим казино =) Кстати, первые деньги на битке я заработал еще в декабре 2017, https://spryt.ru/itogi-dekabrya-2017/ , 4 года назад, и если бы я тогда решил оставить его как инвестицию — то сидел бы три года в убытке)

  70. Диванный аналитик

    и реальная эксклюзивность только у крупных природным, а не у бриллиантов вообще.

    написал же

    Эксклюзивность имеют крупные бриллианты природного происхождения. Они так же являются редкостью.

    С чего ты взял, что часы нужны для понта перед телками?

    ЧАСЫ (!) это прибор для измерения времени. А оверпрайснутые наручные блестящие, яркие, приятно тикающие, а также очень теплые и ламповые «бусы» для папуасов служат другим целям. Для тех кто их производит — заработать на них. А для тех кто их покупает..

  71. Spryt

    ЧАСЫ (!) это прибор для измерения времени. А оверпрайснутые наручные блестящие, яркие, приятно тикающие, а также очень теплые и ламповые «бусы» для папуасов служат другим целям. Для тех кто их производит — заработать на них. А для тех кто их покупает..

    А автомобиль — это средство перемещения между точками А и Б. Тем не менее между грантой и мерседесом — пропасть не только по цене, но и по качеству исполнения этого средства перемещения. С часами тоже самое.

    Тебя ведь не смущает, что люди зачем-то покупают крузаки, каены, панамеры и прочее, а не ездят на грантах и жигулях? А ведь со стороны кажется, что там все такое же, просто яркие, блестящие бесы для папуасов. Однако всех это устраивает — владельцы кайенов хотя ездить на кайенах, и готовы за это платить, и владельцы ролексов хотят носить ролексы, и готовы за это платить. Открытый рынок.

    Вот если бы ты обязан был бы покупать эти бусы у белого человека, иначе он из железной дудки прострелит тебе колени — тогда другое дело. Но такого не происходит. А раз люди хотят себе ролексы или кайены — значит, маркетологи не зря едят свой хлеб. Но при этом все в курсе, что никакой маркетинговый бюджет не сможет продвинуть говно продукт, а значит — владельцы и кайенов, и ролексов — устраивает качество того, что они купили.

    Но, разумеется, для твоего психологического здоровья продолжай себя убеждать, что все кто покупают ролексы — они просто глупенькие, повелись на блестящие бусы, бу-бу-бу, какие же они наивные, не то что вы — зрите в корень, и не ведетесь на эту уловки. А, ну и у вас нет возможности просто так взять и купить часы за 1-2 млн рублей, ни даже за 100-300к рублей, чтобы лично убедится, в чем же разница между дорогими и дешевыми часами. Но это неважно, главное — что все они тупые, а вы — умные =)

  72. Миморакодил

    Я и 10 лет назад пробовал арбитраж, если ты идешь туда без понимания рынка, без бюджетов и без желания вджобывать — то никакого профита ты не получишь. Советы раздавать легко, но деньги то они везде есть — и в сайтах, и в сапе, и в арбитраже, и даже в крипте. И в обычном бизнесе. Только от того, что ты знаешь, что там есть деньги — не означает, что ты их сможешь заработать.

    Я не знаю, что ты там «пробовал», не написав об этом ни единого слова в бложеке, но 10 лет назад в том же адвордсе было достаточно было создать любое обьявление по ключевику оффера, и ты греб 10к рублей в сутки. Да-да, вот так запросто! Никаких оптимизаций, никаких клок для сероты за 700$ в месяц, буквально воткни в землю палку, и на ней утром будут бабки висеть.

    А, то есть ты думаешь, что биток будет стоить и 100к, и миллион

    Я пять лет назад видел идиотов, которые так же не верили, что биткоин будет стоить 10 000. И все твои аргументы они так же повторяли, от и до.

    если бы я тогда решил оставить его как инвестицию — то сидел бы три года в убытке

    Господи боже, ты бы потерял целых 40$ на просадке! Ну тогда твоя неприязнь понятна. Деньжищи-то какие!

    Ну что ж, удачи тебе с этим казино

    Казино, работающее 12 лет, и дающее среднегодовую прибыль в 300%? О нет, такое надо избегать. Лучше посмотрю по совету Спрута вечернего Соловьева, и вложусь в Газпром в 2008 году. Всего-то ждешь 13 лет, и уже почти вышел на безубыток (в рублях безубыток, не в долларах).
    Ммм, фондовый рынок-это надежно, тут не бывает никаких просадок.

    В первую очередь они не решают никакой реальной задачи

    Международные переводы любого размера, с комиссией в 5$, и без какого-либо контроля от ублюдочных банков, это никакой задачи? Автоматизация кредитования, это тоже никакой задачи?

    жутко неудобны

    Ну простите, принцесса, сейчас как раз криптовалюту и делают user-friendly. И когда сделают, никаких 300% годовых уже и близко не будет.

    Отворачиваясь сейчас от криптовалюты, ты поступаешь как человек, после краха доткомов полностью разуверившийся в развитии интернета.

  73. Диванный аналитик

    А автомобиль — это средство перемещения между точками А и Б.

    Сравнил хуй с пальцем. Вот реально! Я честно говоря в ахуе и даже комментировать это не стану. Просто пиздец!
    Кстати очень показательно, что ты такой весь рациональный, кричав про то какой дескать актив эти побрякушки, прямиком сравниваешь это с лакшери сегментом автомобилей, которые кстати являются не то что пассивом, а теряют в первые 3 года 30-40% стоимости.

    никакой маркетинговый бюджет не сможет продвинуть говно продукт

    Серьезно?! Фейсбуком сколько людей в мире пользуются? И это только самая самая вершина айсберга.

    в чем же разница между дорогими и дешевыми часами

    Да она есть. Чтобы сраной механике обеспечить точность 1-долларовой китайской подделки электронных касио, надо впендюривать турбийоны и прочие танцы с бубнами.
    Но, разумеется, для твоего психологического здоровья продолжай себя убеждать…

    А, ну и у вас нет возможности просто так взять и купить часы за 1-2 млн рублей, ни даже за 100-300к рублей

    Ах вооот оно чтооо!))) А вас слабо?)))

  74. Spryt

    Я не знаю, что ты там «пробовал», не написав об этом ни единого слова в бложеке, но 10 лет назад в том же адвордсе было достаточно было создать любое обьявление по ключевику оффера, и ты греб 10к рублей в сутки. Да-да, вот так запросто! Никаких оптимизаций, никаких клок для сероты за 700$ в месяц, буквально воткни в землю палку, и на ней утром будут бабки висеть.

    Да да, я тоже самое про каталоги сайтов и сапу рассказываю неофитам, как было 10-15 лет назад, опуская все подводные камни. Например, про отсутсвие офферов и партнерок на рынке, или про приходящие из США чеки, которые потом хер обналичишь. Кстати, с такими познаниями — ты давно долларовый миллионер?

    Я пять лет назад видел идиотов, которые так же не верили, что биткоин будет стоить 10 000. И все твои аргументы они так же повторяли, от и до.

    Ну вера — это к сектантам, особенно вера в том, что их шиткойн сделает х10-х100-х1000. Акционеры финико так же думали.

    Казино, работающее 12 лет, и дающее среднегодовую прибыль в 300%? О нет, такое надо избегать. Лучше посмотрю по совету Спрута вечернего Соловьева, и вложусь в Газпром в 2008 году. Всего-то ждешь 13 лет, и уже почти вышел на безубыток (в рублях безубыток, не в долларах).
    Ммм, фондовый рынок-это надежно, тут не бывает никаких просадок.

    Дядюшка Мейдофф не даст соврать, он 40+ лет держал свое казино =) Сегодня у тебя +300%, а завтра осталось 10% от депо, спасибо, не надо. Зачем же Газпром, надо было в Сбер вкладываться =)

    Конечно есть, только не в 5-10 раз в обе стороны за год.

    Международные переводы любого размера, с комиссией в 5$, и без какого-либо контроля от ублюдочных банков, это никакой задачи? Автоматизация кредитования, это тоже никакой задачи?

    Ну давай, расскажи мне, сколько времени займет перевод битка и какую комиссию за это надо заплатить за транзакцию, давай.

    Окей, биток отличный инструмент для перевода нелегального кеша между странами, мы это уже выяснили, я об этом в посте даже написал. Офигенный функционал, спасибо, вложусь на всю котлету. При кредитование ничего не слышал, опять какая-то шляпа для 3.5 землекопов?

    Ну простите, принцесса, сейчас как раз криптовалюту и делают user-friendly. И когда сделают, никаких 300% годовых уже и близко не будет.

    12 лет делали-делали «платежную систему», и только сейчас задумались о том, чтобы сделать её удобной для пользователей, вот уж спасибо. Погодь, ща докачаю 300 гб кошелька, и все сразу завертится.

    Отворачиваясь сейчас от криптовалюты, ты поступаешь как человек, после краха доткомов полностью разуверившийся в развитии интернета.

    А что, с тех пор кто-то реализовал «социальную сеть для домашних животных»? Я отворачиваюсь от бесполезных технологий, единственная цель создания которых — спекуляции. Я ничего не имею против спекуляций, просто мне это не нужно, а когда этот инструмент начинают выдавать за платежную систему (когда она неспособна выполнять эту функцию нормально), или за инвестиционный инструмент (аналогично) — я опять же понимаю, что люди просто хотят хапнуть бабла на хайпе. Опять же, ничего против не имею, и многие успешно хапают бабла, продавая лопаты-прогнозы, но мне это неинтересно.

    Вот как крипта сможет какую-то реально проблему решить, тогда и можно будет к ней повернуться. Сейчас она решает проблему перевода неотслеживаемого кеша между странами, а так же является инструментом спекуляций — и оба этих применения не особо этичны и универсально полезны. Но ничего, вы же всего 12 лет занимаетесь развитием крипты, вложив туда уже охулиард денег, вот пройдет еще лет 20 и полтриллиона вложений — и криптокоммьюнити сможет решить какую-то реальную проблему, полезную для людей. Вот когда это произойдет — с удовольствием буду пользоваться.

  75. Spryt

    Сравнил хуй с пальцем. Вот реально! Я честно говоря в ахуе и даже комментировать это не стану. Просто пиздец!
    Кстати очень показательно, что ты такой весь рациональный, кричав про то какой дескать актив эти побрякушки, прямиком сравниваешь это с лакшери сегментом автомобилей, которые кстати являются не то что пассивом, а теряют в первые 3 года 30-40% стоимости.

    Для человека, которые не отличает автомобили — все будет именно так и выглядеть. Если ты не разбираешься в часах — то ничего удивительного, что ты не понимаешь, откуда у них возникает ценность, и почему в РФ производят толстые и неэффективные механизмы часов, и что разработка часового механизма может занять 5-10 лет.

    Я в курсе что авто амортизируют. Я привел этот пример, чтобы наглядно показать твое невежество в отношении часов, хотя для авто ты прекрасно видишь разницу.

    Серьезно?! Фейсбуком сколько людей в мире пользуются? И это только самая самая вершина айсберга.

    И? Если бы фейсбук не давал пользы — от него бы все отказались, как отказались от myspace. Но этого не происходит, слишком многое завязано на ФБ, а значит он таки имеет свою ценность.

    Да она есть. Чтобы сраной механике обеспечить точность 1-долларовой китайской подделки электронных касио, надо впендюривать турбийоны и прочие танцы с бубнами.

    Да, да. Вот только китайские электронные касио — это не механика, а порше — это не гранта и не троллейбус, доширак — это не рамен, а Крым — это Турция. Хотя казалось бы, одно и то же =)

    Меня вообще удивляет, насколько же много желчи) Завидуйте людям молча. Одни покупают ролексы за миллионы денег, другие спорткары, третьи камеры с объективами берут по 400к, четвертые в эйрсофт бегают с пневматикой. Каждый сходит с ума по своему, но нет, надо обязательно высрать свое мнение, что твои куличики — это божественные куличики, а у всех остальных какое-то говно) Проще надо быть. Тем более что по теме поста никаких опровергающих доводов вы не привели, только показали свое невежество в обсуждаемом вопросе, и нежелание потратить 10 минут на поиск информации.

  76. Диванный аналитик

    Вот только китайские электронные касио — это не механика

    И что что не механика? У механики точность ниже. И вот объясни нам тупым! Зачем нужен ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР в котором ниже точность?

    Завидуйте людям молча.

    Базаришь уже как баба чес слово.
    Лично я бы тебе завидовал, если бы ты имел такой доход, что мог себе и сраные эти побрякушки позволить и порши купить как коробок спичек в магазине, и еще кучу всего и при этом не впахивал как проклятый. Вот тогда да, я бы тебе реально завидовал.
    Но сейчас, Спрут, ты вызываешь… весьма неоднозначные эмоции.

  77. Spryt

    И что что не механика? У механики точность ниже. И вот объясни нам тупым! Зачем нужен ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР в котором ниже точность?

    А зачем нужен автомобиль, который потребляет 25 ЛИТРОВ НА 100 КИЛОМЕТРОВ? Зачем нужен авто, которые тратит в 5 раз больше топлива за перемещение из точки А в точку Б? Кому вообще приходит в голову покупать такие автомобили? А еще прикинь, какие-то идиоты додумались делать ДВУХМЕСТНЫЕ автомобили, прикинь? То есть они мало того что топлива жрет больше, так еще и всего одного пассажира можно взять. И, самое хреновое, они за эти авто еще в 5-10 раз больше денег просят! Вообще совесть потеряли, это не автомобиль, а издевательство какое-то.

    Ааа, автомобили это другое, у разных людей разные потребности, да да да. Oh wait, а разве с часам не так? Хочешь — покупай точные кварцевые, хочешь — переплати в 100 раз и купи механические с такой же точностью, хочешь — купи дешевые механические, если точность не важна. Круто, правда? Это называется рынок. А то что ты говоришь — это так коммунизм строили в СССР, покупай тулуп как все и не выебывайся.

    Лично я бы тебе завидовал, если бы ты имел такой доход, что мог себе и сраные эти побрякушки позволить и порши купить как коробок спичек в магазине, и еще кучу всего и при этом не впахивал как проклятый. Вот тогда да, я бы тебе реально завидовал.
    Но сейчас, Спрут, ты вызываешь… весьма неоднозначные эмоции.

    А зачем мне завидовать? У тебя в жизни от этого что, что-то изменится? И уж тем более ошибочно считать, что люди с таким доходом, как ты предполагаешь, будут жить по тем же принципам, которые у тебя сейчас. Реальность она совсем другая, и те люди, которые своим трудом, потом, принятием рисков, вджобыванием — вышли на приличный заработок, они десять раз подумают, прежде чем транжирить деньги направо и налево. И даже казалось бы на разумные траты, типа покупки более комфортного авто или квартиры, начинаешь смотреть под совсем другим углом. Лучшее ли это применение капитала? Стоит ли сотни моих рабочих часов и нервов, чтобы потратить их на эту побрякушку?

    И верно так же обратное. Если продолжать жить транжирством, то никогда не дойдешь то такого уровня дохода, чтобы транжирство перестало влиять на размер капитала. И твои идеалы отчетливо показывают, в чем твоя проблема, если ты этому завидуешь, и почему скорее всего ты этого не достигнешь (хотя, кто знает).

    А я всегда вызываю неоднозначные эмоции. Поэтому вы и читаете этот блог и пишите комменты =)

  78. Диванный аналитик

    А зачем нужен автомобиль, который потребляет 25 ЛИТРОВ НА 100 КИЛОМЕТРОВ?

    Ты ГАВНОнитарий чтоле?! Физика же школьной программы. Он мощнее. Это значит может выполнить больше работы за единицу времени.

    Кому вообще приходит в голову покупать такие автомобили?

    Тем кому нужна эта мощность. Логично же!

    А еще прикинь, какие-то идиоты додумались делать ДВУХМЕСТНЫЕ автомобили, прикинь?

    Грузоподъемность как и вместительность расчитывается исходя из задач! А какие кстати есть двуместные серийные автомобили? Я что-то таких не знаю.

    Но я все же задал тебе конкретный вопрос и хочу получить не твои бабские эмоциональные истерики (кстати похоже не зря ты танцором стал), а такой же конкретный ответ.
    Я повторяю вопрос:
    Зачем нужен ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР в котором ниже точность?

  79. Диванный аналитик

    А зачем мне завидовать? У тебя в жизни от этого что, что-то изменится?

    Не льсти себе. Никто тут тебе не завидует.

    И уж тем более ошибочно считать, что люди с таким доходом, как ты предполагаешь, будут жить по тем же принципам, которые у тебя сейчас. Реальность она совсем другая, и те люди, которые своим трудом, потом, принятием рисков, вджобыванием — вышли на приличный заработок, они десять раз подумают, прежде чем транжирить деньги направо и налево. И даже казалось бы на разумные траты, типа покупки более комфортного авто или квартиры, начинаешь смотреть под совсем другим углом. Лучшее ли это применение капитала? Стоит ли сотни моих рабочих часов и нервов, чтобы потратить их на эту побрякушку?

    О! Знаток людей с капиталом! И со многими ли ты лично знаком? Скольких мультимиллинеров ты знаешь лично и вкурсе их жизни? Или ютуба насмотрелся?

    И верно так же обратное. Если продолжать жить транжирством, то никогда не дойдешь то такого уровня дохода, чтобы транжирство перестало влиять на размер капитала.

    Доход (income) никак не напрямую не коррелирует с расходами. Вот совсем. Че за дичь ты несешь? Расходы с накоплениями да, но не с income.

    И твои идеалы отчетливо показывают, в чем твоя проблема, если ты этому завидуешь, и почему скорее всего ты этого не достигнешь (хотя, кто знает).

    У меня нет никаких идеалов и я ничего даже не собираюсь достигать. Я не достигатор.

    А я всегда вызываю неоднозначные эмоции. Поэтому вы и читаете этот блог и пишите комменты =)

    Чаще как раз однозначные. Но с часиками ты немного нежданчик отмочил. Хотя это все и очень логично в твоем случае.

  80. Spryt

    Ты ГАВНОнитарий чтоле?! Физика же школьной программы. Он мощнее. Это значит может выполнить больше работы за единицу времени.

    А с чего ты взял, что для авто важна мощность? Все толкаются в одной и той же пробке, двигаясь с одной и той же скоростью, только один авто тратит 6 литров на сотню, а другой — 18 литров на сотню. Оба доехали из точки А в точку Б со средней скоростью 66 км/ч. Но второй потратил в три раза больше топлива на это. Неоптимально.

    Тем кому нужна эта мощность. Логично же!

    О, так ты все таки понимаешь, что такое рынок? Видимо, тем, кто покупает ролексы, тоже от них что-то надо, чего нет в касио.

    А какие кстати есть двуместные серийные автомобили? Я что-то таких не знаю.

    Конечно есть, родстеры называется, BMW Z4 например

    Зачем нужен ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР в котором ниже точность?

    Ты видимо настолько тупой, что не понимаешь аналогий… Зачем нужен авто, которые жрет в три раза больше топлива? Потому что людям не важно, сколько он жрет топлива. Зачем нужны часы, в которых ниже точность? Потому что людям не важно, какая точность у часов. Кивни, если ты понял, что я написал. Ты кстати не обращал внимания, что часы часто продают в ЮВЕЛИРНЫХ МАГАЗИНАХ? Или ты мне сейчас еще и про бусы из жемчуга начнешь затирать, про их ЭКСКЛЮЗИВНОСТЬ?

    Доход (income) никак не напрямую не коррелирует с расходами. Вот совсем. Че за дичь ты несешь? Расходы с накоплениями да, но не с income.

    А накопления по твоему никак не коррелируют с доходами? Но для случая с наемным работником да, доходы не коррелируют с расходами (то ли я затупил, то ли подсознательно вычеркнул наемных работников из уравнения).

    У меня нет никаких идеалов и я ничего даже не собираюсь достигать.

    Печально, человек без амбиций это прям дно (если это не женщина конечно).

  81. Диванный аналитик

    А с чего ты взял, что для авто важна мощность?

    «Автомобиль- моторное дорожное и внедорожное транспортное средство, используемое для перевозки людей и грузов. Основное назначение автомобиля заключается в совершении транспортной РАБОТЫ (!!!)»
    А дальше, танцор, ознакомься с базовыми понятиями физики.

    Ты видимо настолько тупой, что не понимаешь аналогий…

    Видимо, тем, кто покупает ролексы, тоже от них что-то надо,

    Ты видимо настолько тупой, что не понимаешь аналогий…

    Ты видимо настолько умный, что как баба на конкретный простой вопрос начинаешь петлять и придумывать аналогии и высерать простыни эмоций. Даже без бабского бинго не обошлось.

    Зачем нужен авто, которые жрет в три раза больше топлива?

    Еще раз объясняю гуматитарию. Чтобы получить бОльшую мощность!

    Зачем нужны часы, в которых ниже точность? Потому что людям не важно, какая точность у часов. Кивни, если ты понял, что я написал. Ты кстати не обращал внимания, что часы часто продают в ЮВЕЛИРНЫХ МАГАЗИНАХ? Или ты мне сейчас еще и про бусы из жемчуга начнешь затирать, про их ЭКСКЛЮЗИВНОСТЬ?

    Ну так и напиши прямо, что тебе посрать какая точность у часов и что часы тебе в действительности и в хер не впились, и что ты подобно папуасу хочешь напялить блестящие яркие бусы с крутой надписью «ролекс» за дохера денег, колотить понты, почувствовать себя менее говном, чем ты себя ощущаешь без них. И все. Вопрос закрыт.

    Но НЕТ! Ты же не можешь сам себе в этом «зашкваре» признаться и для отмазки расписал всю эту ахинею в посте, даже нафантазировал про путешествие с часами в колумбию и блокировку счетов.
    Все твои маневры пошлы примитивны банальны и прозрачны как поведение 5-летнего ребенка!

    А накопления по твоему никак не коррелируют с доходами?

    Напрямую коррелируют только твои действия и сопутствующая удача. Просто накопления это мертвый груз. Чтобы превратить их в доходы нужны знания, умения, действия, работа и конечно удача.

  82. Аркадий

    Смекаешь? Хоть вероятность кражи намного выше, существенного ущерба он не дает. Вероятность гиперинфляции/судебного преследования невысокая, но он наносит ущерб, возможно несовместимый с нормальной жизнью. Вопрос, от чего стоит защититься — от комариного укуса, или от медведя в лесу?

    Ты этим постом троллишь или серьезно? Вероятность падения самолета незначительная, но при этом ты умрешь. Вывод — не надо летать на самолетах.

    Да и хранить $10-30к на вебмани, с непонятным юридическим статусом, даже не кеш — а фантики, ну такая себя идея на долгосрок, не защитят от финпиздеца, не работают как инвестиция.

    Заведи депозит на маму и кинь туда $10-30k.

    А сайтовый бизнес можно еще находясь в РФ перекинуть на оффшор (например, одна сетка книжных сайтов зарегана на гонконгскую компанию), со всеми потоками денежными.

    Тогда зачем вообще ебота с часами? Только из-за финпиздеца? Ок, приследуют в России — заюзал свой оффшор и сосешь деньги с него.
    ===
    Ебаа, я ща перечитал, по ходу у тебя едет крыша в стиле Ситни. Это грустно… Оправдать можно всё, даже то, что дрочка позволяет экономить деньги, время и спасает от ЗППП. Но это не значит, что дрочить лучше, чем ебаться.

  83. Spryt

    Ну так и напиши прямо, что тебе посрать какая точность у часов и что часы тебе в действительности и в хер не впились, и что ты подобно папуасу хочешь напялить блестящие яркие бусы с крутой надписью «ролекс» за дохера денег, колотить понты, почувствовать себя менее говном, чем ты себя ощущаешь без них. И все. Вопрос закрыт.

    Но НЕТ! Ты же не можешь сам себе в этом «зашкваре» признаться и для отмазки расписал всю эту ахинею в посте, даже нафантазировал про путешествие с часами в колумбию и блокировку счетов.
    Все твои маневры пошлы примитивны банальны и прозрачны как поведение 5-летнего ребенка!

    Я лишь написал, чем отличается часовой механизм в ролексах за $8к+ от аналогичного механизма в дешевых Seiko 5 за $150, за что ты в том числе и платишь, покупая ролексы. Зачем ты их начал сравнивать с кварцевыми часами, которые имеют другую конструкцию — я не знаю, долбоеб наверно, раз не видишь разницы. Для тебя наверное и самосвал со спорткаром можно сравнивать по одним и тем же критериям, оба же автомобиля.

    >Вопрос, от чего стоит защититься — от комариного укуса, или от медведя в лесу?
    Ты этим постом троллишь или серьезно? Вероятность падения самолета незначительная, но при этом ты умрешь. Вывод — не надо летать на самолетах.

    Разве я предлагаю не летать на самолетах? Если бы так, я бы предложил вообще не вкладываться в фондовый рынок, золото это, от лукавого все, надо вложить в бункер, гречку, тушенку и патроны. Но нет, я лишь предлагаю 5-10% капитала перекинуть в золото/часы, на всякий случай.

    Заведи депозит на маму и кинь туда $10-30k.

    Удачи объяснять маме, что ей надо прийти в банк, снять два ляма налом, и дойти до пункта вестерн юнион. И вновь, это не спасает от финаносового пиздеца или гиперинфляции доллара.

    Тогда зачем вообще ебота с часами? Только из-за финпиздеца? Ок, приследуют в России — заюзал свой оффшор и сосешь деньги с него.

    Перечитай пост, там все это описано. И оффшор — он где-то далеко, а золото/часы — они на руках.

    Ебаа, я ща перечитал, по ходу у тебя едет крыша в стиле Ситни. Это грустно… Оправдать можно всё, даже то, что дрочка позволяет экономить деньги, время и спасает от ЗППП. Но это не значит, что дрочить лучше, чем ебаться.

    Ну да, ну да, едет крыша у меня, а аргументов против моих доводов нет у вас. Интересный расклад. Если я не прав — укажите, в чем именно я не праф, с фактурой, а не эмоциями. Если есть еще более подходящая альтернатива золоту, более удобная, чем часы — опять же, назовите, вместе разберем. Если вы не понимаете, зачем часть капитала переводить в физические движимые активы, типа золота — перечитайте Талеба с его лебедями, или историю за последние 100 лет, может поймете. Если вы предпочитаете принцип YOLO — то мне тем более не о чем с вами дискутировать.

  84. Диванный аналитик

    я не знаю, долбоеб наверно, раз не видишь разницы.

    А правда какая разница? Кварцевый точнее. Батарейку надо менять. В механике стрелочка плавнее. Вот и вся разница.

    Для тебя наверное и самосвал со спорткаром можно сравнивать по одним и тем же критериям, оба же автомобиля.

    Разное назначение. У часов как измерителя времени тоже разное назначение?

    В твоем случае у тебя от плавности стрелочки возникает эрекция?

    Удачи объяснять маме, что ей надо прийти в банк, снять два ляма налом, и дойти до пункта вестерн юнион.

    Опааа! А сынуля то, как я погляжу, весь в мамочку!

    а аргументов против моих доводов нет у вас.

    слыш, тебе че, аналогий мало? ))))

  85. Spryt

    А правда какая разница? Кварцевый точнее. Батарейку надо менять. В механике стрелочка плавнее. Вот и вся разница.

    Долбоебам виднее =)

    Разное назначение. У часов как измерителя времени тоже разное назначение?

    У автоматической коробки и механической тоже одинаковое назначение, только характеристики (и цена) разные. Только в случае кварцевого и механического — у них там всё разное, только общего только корпус и стрелочки. То есть как электромобиль и бензиновый например.

    слыш, тебе че, аналогий мало? ))))

    В аналогии интересно играть с понимающими людьми, с долбоебами скучно =)

  86. Диванный аналитик

    У автоматической коробки и механической тоже одинаковое назначение, только характеристики (и цена) разные. Только в случае кварцевого и механического — у них там всё разное, только общего только корпус и стрелочки. То есть как электромобиль и бензиновый например.

    Хорошо тогда еще конкретный вопрос.
    Вот объясни мне «долбоёбу»! С коробками все понятно.
    Какое преимущество дает людям использование часового механизма механики над кварцевым?

  87. tulvit

    Зачем ты их начал сравнивать с кварцевыми часами, которые имеют другую конструкцию — я не знаю, долбоеб наверно, раз не видишь разницы.

    А в чем разница, кстати? Реально интересно. Спрашиваю с дивана, самому разбираться лень.

    Пока выходит так:
    — Кварц дешевле, кратно.
    — Кварц точнее, кратно.
    — Визуально кварц от механики не отличить.
    — Кварцевые тоньше.
    — Долговечность плюс-минус та же.
    — Не надо заводить.

    Единственный плюс механики — они дороже, лол, и, возможно, лучше востребованы на вторичке (с точки зрения эстетики ты же не разбирать их собрался, а так не отличишь, разве что мысль о шестеренках будет греть).

    Т. е. опять же приходим к тому, что это хотелка уровня «хотеть слушать винил», ничего плохого в этом не вижу, ессно. Ну а то, что со стороны эти пасты таки рационализация, не один я подметил (аргументировать лень, да и смысл, речь же про первое впечатление со стороны, а копаться в чужих тараканах натравливая на них своих собственных — дело неблагодарное).

    И лучше бы синвестировал 500 рублей в кворк, починив сохранение полей в форме комментариев и запилив адаптив, многие спасибо сказали бы. На том же телефоне приходится тыкать в десктопную версию, ибо как в мобильной другой порядок комментариев.

  88. Диванный аналитик

    — Визуально кварц от механики не отличить.

    Часовые задроты увидят разницу по плавному движению стрелок. И все. Ну механика тикать еще будет характерно. Также механику надо периодически обслуживать. Не часто, но надо.

  89. tulvit

    Часовые задроты увидят разницу по плавному движению стрелок.

    Я тоже часовой задрот в некотором плане, и мне тоже плавный ход нравится, но и кварцевые такие существуют, скорее всего. Во всяком случае недавно покупал себе настенные кварцевые, как раз выбирал с плавным ходом, полет нормальный.

    Вообще, я бы при прочих равных покупал себе механику (по причине «хотеть»), единственный минус для меня, это необходимость заводить. Ну и да, не совсем для нашего климата эта самая механика, когда от плюс 30 до -30.

  90. Spryt

    Какое преимущество дает людям использование часового механизма механики над кварцевым?

    А с чего ты взял, что использования механики должно давать приемущество? Возможно ниже найдешь ответ. Пример с винилом тоже вполне себе похож, и со старыми маслкарами.

    Единственный плюс механики — они дороже, лол, и, возможно, лучше востребованы на вторичке (с точки зрения эстетики ты же не разбирать их собрался, а так не отличишь, разве что мысль о шестеренках будет греть).

    Четкая ценовая дифференциация, например. Кварцевых дороже $1к, не говоря уже о $5к+ сегменте — почти нет, это почти мертвый сегмент, никаких инноваций (если только среди женских часов, куда чисто физически механика не засовывается). Если тебе хочется мужские часы из платины — почти гарантированно только механика. Почти все визуально красивые часы (и дорогие, да) — это всегда механика. Плюс это или минус — не знаю, это просто факт, хочешь красивые часы, хочешь отделку (часы так же валидны и как украшение, почему нет) — добро пожаловать в механику.

    Во вторых, oh boy oh boy, вы слышали о таких вещах, как скелетоны, open heart, показ турбийона, прозрачная задняя крышка наконец? В это есть оооочень много эстетики, не для окружающих, а для тебя лично. И да, есть «красивые» механизмы, есть не очень, и производители часов так же над этим заморачиваются. В большинстве часов, чтобы это увидеть, не надо разбирать крышку — задняя сделана прозрачной (вот скелетоны уже да, вкусовщина). Я уж не говорю про механизмы типа Ulysse Nardin Freak, это вообще отвал башки, посмотри как нибудь видео их работы и настройки ( https://www.youtube.com/watch?v=oQanvesPvuU например). Если это не эстетика механики, то я даже не знаю, о чем тут можно говорить.

    Ну и секундная стрелка, которая во первых плавная, а во вторых — нет этого бесящего непопадания в риску, которое очень заметно на кварце и беспокоит перфекционистов. Плюс историческая наследие, которое есть у многих моделей механических часов, но прям по пальцам рук — у кварцевых. Но насчет тоньше — это даа, но опять же, решается бюджетами.

    Эстетика так же в том, что у тебя именно механические часы, с шестеренками. В этом тоже есть свой шарм, вроде того же курения трубки/самокруток, а не сигарет, носить винтажное пальто а не парку из спортмастера, уметь отличать федору от котелка. Да, это близко к аудифильскому пристрастию к винилу и ламповым усилителям, то есть это именно вкусовщина.

    Ну а то, что со стороны эти пасты таки рационализация, не один я подметил

    Учитывая, что я сам это вставил в пост, угумс. И опять же, довод против — существенных аргументом против я не услышал. То есть даже если это рационализация, она основана на истинной информации, а не на домыслах, то есть тут нет ошибочной информации.

    Я тоже часовой задрот в некотором плане, и мне тоже плавный ход нравится, но и кварцевые такие существуют, скорее всего.

    Да, существуют, Sweeping Second Hand называется усложнение, используется в Bulova Precisionist, Seiko Spring Drive, и некоторых винтажных моделях. Но их очень мало — причина в том, что для плавного хода требуется больше тиков = больше энергии, а значит нужна увеличенная батарея, нужно увеличивать корпус + чаще менять батарею. В итоге овчинка не стоит выделки. Ну а у Seiko там своя особая магия, тоже можешь почитать, там механика с точностью от кварца, но там ценник уже далеко не кварцевый.

    Вообще, я бы при прочих равных покупал себе механику (по причине «хотеть»), единственный минус для меня, это необходимость заводить. Ну и да, не совсем для нашего климата эта самая механика, когда от плюс 30 до -30.

    Эмм, во первых, с чего ты взял что механика не может функционировать в таких температурных режимах, и во вторых, с чего ты взял, что покоящиеся на запястье часы зимой охладятся до -30? Они же от руки нагреваются.

    К слову, для «доступной» механики я бы начал с амазона/зарубежных магазинов, в РФ ценник ни них неоправданно задран, именно на Seiko, да и на другие марки тоже. В 2-3 раза как правило, даже с учетом доставки. Правда, не знаю, как быстро будет доставка. Механика в амазоне по цене как сравнимые кварцевые в РФ, если речь именно про начальный сегмент. Условно, с амазона будет стоить 10к, тут — 25-30к.

  91. tulvit

    Почти все визуально красивые часы (и дорогие, да) — это всегда механика.

    Местами спорно. Я вчера от нечего делать заглянул на Озон (ага, лучшее место выбирать часы), и сначала отсортировал по самым дешевым, потом по самым дорогим (там куча моделей 100-250к). Внезапно, из дорогих вообще ни одни не зашли, а из дешевых много (в том числе которые по тысяче рублей, лол, хотя понятно, какие там материалы). Раздражает эта вычурность, риски вместо цифр или римские цифры и т. д. Мне чем проще, тем лучше. Единственное, вращающийся безель идет в плюс, чтобы секундомер был, но это тоже ставит крест на «премиум» сегменте, как я понял. Те часы, что на картинке — я бы и за бесплатно не взял. Т. е. да, вкусовщина.

    И опять же, довод против — существенных аргументом против я не услышал.

    «Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.»

    Аргументы вида переходить границу во время гражданской войны имея по несколько котлов на каждой руке мало кем воспринимаются всерьез.

    Эмм, во первых, с чего ты взял что механика не может функционировать в таких температурных режимах, и во вторых, с чего ты взял, что покоящиеся на запястье часы зимой охладятся до -30?

    Может, но объективно не лучшие условия. Но тут надо гуглить, самому лень.

    К слову, для «доступной» механики я бы начал с амазона/зарубежных магазинов

    Да мне не актуально, если буду брать, выставлю цену в фильтрах 2-10к, ну 15к, арабские цифры, безель, вотер резист и т. д., и тупо возьму понравившиеся визуально. Мне норм.

  92. Диванный аналитик

    нет этого бесящего непопадания в риску

    а то что точность хуже чем у китайской 1 долларовой копии касио, то это не бесит)))

    А с чего ты взял, что использования механики должно давать приемущество?

    Из твоих нелепых дилетантских аналогий про автомобили и коробки.

    шарм, вроде того же курения трубки/самокруток, а не сигарет

    может быть для кого и шарм, но в трубках используется предпочитаемый сорт и вид табака по ВКУСУ курящего. Так что тут реальное буквальное ощущение вкуса дыма и запаха, совершенно отличного от сигаретного.

    Да, это близко к аудифильскому пристрастию к винилу и ламповым усилителям, то есть это именно вкусовщина.

    понтовщина

    Плюс историческая наследие, которое есть у многих моделей механических часов

    Не ну тут ваще спорить не буду. Для прибора измерения времени по точности хуже 1 долларовой копии касио историческое наследие просто таки необходимо. Куда же без него то? А то не дай бох чего доброго вообще ходить не будут.

    В большинстве часов, чтобы это увидеть, не надо разбирать крышку — задняя сделана прозрачной (вот скелетоны уже да, вкусовщина).
    Ulysse Nardin Freak, это вообще отвал башки, посмотри как нибудь видео их работы и настройки ( https://www.youtube.com/watch?v=oQanvesPvuU например). Если это не эстетика механики, то я даже не знаю, о чем тут можно говорить.

    Гуляй рука, балдей писюн?

    у Seiko там своя особая магия

    Да там у всех своя особая магия. По отъему денежных средств у понторезов и прочих там эстетствующих. Бггг))

    носить винтажное пальто а не парку из спортмастера

    Вся индустрия моды это пускание пыли в глаза.

  93. Spryt

    Я вчера от нечего делать заглянул на Озон (ага, лучшее место выбирать часы)

    Именно. Во первых озон, во вторых российский рынок. Но, бесспорно, там большой выбор дешевых моделей от японо-китайцев, с более-менее стандартным видом, которые выглядят как часы. И даже за 1000 рублей они вполне себе носибельны, к слову. Но лакшери часов там в принципе нет, там именно что оверопрайснутый хлам, который сделан под «дорогие» часы.

    Единственное, вращающийся безель идет в плюс, чтобы секундомер был, но это тоже ставит крест на «премиум» сегменте, как я понял. Те часы, что на картинке — я бы и за бесплатно не взял. Т. е. да, вкусовщина.

    Вращающийся безель — визитная карточка дайверов. Да и вообще среди лакешри сегманта полно спортивных часов, и с хронометрами тем более, те же Rolex Daytona, или Zenith El Primero. Фрик да, именно как часы вкусовщина, но вот именно по красоте механизма огонь.

    Аргументы вида переходить границу во время гражданской войны имея по несколько котлов на каждой руке мало кем воспринимаются всерьез.

    Меня попросили привести пример — я его привел. Котлы нужны только одни, зачем ими обвешиваться, если можно на любой ценник подобрать? И вновь, как будто это что-то невозможное в современном мире — скажи это жителям Донецка, что было удобней вывозить — квартиру или часы.

    Диванный аналитик, и тебе не хворать, у меня монитор уже жиром затек)

  94. Диванный аналитик

    ( https://www.youtube.com/watch?v=oQanvesPvuU например).

    Ну посмотрел. Ну крутятся шестеренки.. И че?

    Ты мне сейчас напоминаешь реально какого-то папуаса, бегающего с зажигалкой и чиркающим колесиком об кремень и приходящего от этого «чуда техники» в дикий щенячий восторг! Типа смотри смотри, это же чудо, искры, огонь! МААААГИЯ БЛЯТЬ!

  95. tulvit

    Ну т. е. аргумента джва:
    — Дрочъ на ламповость (тут только за, если что).
    — Переносная котлета, которую где угодно можно обменять на нал (пусть и с дискаунтом), в сумме там на полгодика выживачей.

    Тащемто, да, чему бы и нет.

    Котлы нужны только одни, зачем ими обвешиваться, если можно на любой ценник подобрать?

    Ну хз, я бы не стал носить на себе лям+, риск утери/похищения слишком высок, либо об этом придется постоянно думать (снял в гостинице с руки, кинул на стол, пошел в бассейн купаться, а не сначала в сейф их класть). Любой ремешок натирает/потеет, держать в голове, что снятые часы должны быть в сохранности — слишком геморно, как по мне.

  96. Диванный аналитик

    А вот я искренне пожелаю Спруту купить на свои накопления условные ролексы тысяч за 20 баксов или больше. И поехать с ними попутешествовать куда-нибудь в ЮВА. Да и просто потаскать.

  97. Spryt

    Ну т. е. аргумента джва:
    — Дрочъ на ламповость (тут только за, если что).
    — Переносная котлета, которую где угодно можно обменять на нал (пусть и с дискаунтом), в сумме там на полгодика выживачей.

    Тащемто, да, чему бы и нет.

    Именно. Причем социально одобряемый дрочъ на ламповость, это еще и эстетично выглядит (ну если вкус есть), как элемент стиля (хоть это и не обязательно должны быть лакшери часы, но они как правило имеют интересный внешний вид).

    Ну хз, я бы не стал носить на себе лям+, риск утери/похищения слишком высок, либо об этом придется постоянно думать (снял в гостинице с руки, кинул на стол, пошел в бассейн купаться, а не сначала в сейф их класть). Любой ремешок натирает/потеет, держать в голове, что снятые часы должны быть в сохранности — слишком геморно, как по мне.

    Мне кажется это ты немного заморачиваешься, это как поначалу с телефона/ноутбука пылинки сдуваешь, но через неделю уже привыкаешь и похер. Или с машиной. С часами так же будет, не на последний же миллион их покупают. Да и они собственно для того и сделаны, чтобы без проблем в них в бассейн ходить, да всяким спортом заниматься тоже =) От кражи, если вдруг что, страховка есть. Снимать часы — разве что дома или в гостинице перед сном, не так уж много точек контроля.

    Но да, ничто не мешает иметь несколько часов, и повседневно носить beater watch (один из минусов просмотра контента только на английском — адаптация к английским терминам, которые непонятно как корректно переводить на русский), типа тех же цифровых casio f168wa, ну или просто нормально выглядящих филдов/дешман механика. Опять же, я бы не стал одевать дорогие часы в тех местах, где много карманников, типа Барселоны или Парижа, если собираюсь много гулять по улицам.

  98. tulvit

    Окэй, тут да, можно и согласиться.

    И либо я чересчур тугой, либо ты в посте намудрил, т. к. я понял attitude (ох уж этот английский) только к сотому комментарию.

    Впрочем, все равно остаются расхождения с названием поста. Дискаунт при экстренной продаже + страховка + обслуживание не тянут на «инвестиции», тут больше про «финансовые риски» с бонусом в виде личной хотелки (и цену этого можно также посчитать, наверное выйдет баксов в $20 за месяц владения, что таки не так уж и мало).

  99. Аркадий

    Ну да, ну да, едет крыша у меня, а аргументов против моих доводов нет у вас. Интересный расклад. Если я не прав — укажите, в чем именно я не праф, с фактурой, а не эмоциями.

    Уже же привели кучу аргументов. Вся проблема в том, что ты строишь логику на чистой теории, не подкрепляя практикой и допускаешь ошибки. Потом выдаешь это за истину и не рефлексируешь, отсюда вывод о невменяемости.
    1. Если у тебя ни разу не крали, это не значит, что не украдут. Может просто красть было нечего?
    2. Ты пробовал продать что-то в ломбарде за границей? Особенно в небогатых странах. Удивишься, но тебе как иностранцу покажут кратно низкую цену, нежели в России. Если вообще не грабанут.
    3. Вероятность риска кражи часов + бабки на их покупку/содержания и вероятность, когда они потребуются реально, несопоставимы. То есть ты хочешь 5% капы хранить в часах. Значит 5% должна быть вероятность, что они пригодятся. Субъективно она в разы меньше. Ты и сам привел очень искусственный пример.
    4. Если их рассматривать как финансовый EDC — надо носить постоянно, что снизит их ценность и повысит вероятность утери/кражи.
    5. Ты пробовал получать страховую выплату хоть за что-нибудь кроме здоровья? Деньги тебе не капнут в 1 день, и даже не месяц. За машину выплачивают по полгода-год в зависимости от дела. То есть на это время надо купить еще часы, иначе вдруг финансовый пиздец.
    6. Сколько % времени ты находишься дома, а сколько за границей? Значит более вероятный юзкейс, что пиздец подкрадется к тебе дома. От преследования тебе поможет соглашение с адвокатом, от малореальных событий типа войны — ну, посмотри пример Донбаса. Кто успел сесть в джип и доскакать до России, спасся. От краха бакса: запасы еды и работающий бизнес. Ты серьезно: вокруг ад и угар, а ты несешь свои часы к перекупу, чтобы что? Купить макароны? А если этот перекуп просто их отберет, а тебя просто нахуй пошлет. Да те же 90е…
    7. Самое главное: без доверенных лиц/коллектива в мире в принципе тяжело. И вот лучше копать в этом направлении, нежели обрастать жиром, который легко стрясти сторонним людям.
    ===
    Во всем обычно логика такая: возникает потребность — придумываешь как ее реализовать. У тебя нет потребности (или есть?), просто хотелка часов. И под нее придумывается рационализация.

  100. Spryt

    И либо я чересчур тугой, либо ты в посте намудрил, т. к. я понял attitude (ох уж этот английский) только к сотому комментарию.

    Впрочем, все равно остаются расхождения с названием поста. Дискаунт при экстренной продаже + страховка + обслуживание не тянут на «инвестиции», тут больше про «финансовые риски» с бонусом в виде личной хотелки (и цену этого можно также посчитать, наверное выйдет баксов в $20 за месяц владения, что таки не так уж и мало).

    Блин, ну хз, перечитай первый абзац поста — что может быть очевидней? Но нет, вылезли люди, которые начали спорить с тем, что кварцевые часы точнее механических.. Они бы еще сказали, что осмий тяжелее золота, поэтому собирать надо именно его.

    И еще раз, первый же абзац поста говорит ровно об этом же. У физического золота ровно такие же минусы, только без бонуса. Скорее всего цена владения будет в разы выше.

    Уже же привели кучу аргументов. Вся проблема в том, что ты строишь логику на чистой теории, не подкрепляя практикой и допускаешь ошибки. Потом выдаешь это за истину и не рефлексируешь, отсюда вывод о невменяемости.

    То есть ваши доводы подкреплены практикой, а не являются нелепыми допущениями? Которые зачастую даже не соответствуют реальности, потому что вы забыли 10 минут нагуглить вопрос? Окей, разберем ваши аргументы.

    1. Если у тебя ни разу не крали, это не значит, что не украдут. Может просто красть было нечего?

    Заебись довод. Если у меня могут что-то украсть (телефон, квартиру, машину, кошелек, часы) — значит, самое разумное решение — никогда не покупать эти вещи. То есть мне надо сейчас выкинуть все вещи, которыми я владею, потому их могут украсть? Абсурд? Абсурд. Довод — хуйня.

    2. Ты пробовал продать что-то в ломбарде за границей? Особенно в небогатых странах. Удивишься, но тебе как иностранцу покажут кратно низкую цену, нежели в России. Если вообще не грабанут.

    Личный опыт есть? Нет. Хроно24 работает везде, где есть почта. Адекватные ломбарды есть во всех крупных столицах. Да, их не будет в Лаосе скорее всего — но 100% есть в Бангкоке (даже не будут гуглить), и уж тем более — в Гонконге/Сингапуре. Снова, довод — хуйня, исходит из предположения, что ты безногий калека, который прикован к одному месту.

    3. Вероятность риска кражи часов + бабки на их покупку/содержания и вероятность, когда они потребуются реально, несопоставимы. То есть ты хочешь 5% капы хранить в часах. Значит 5% должна быть вероятность, что они пригодятся. Субъективно она в разы меньше. Ты и сам привел очень искусственный пример.

    То есть ты узнал про один кейс, когда часы нужны, и забил на все остальные? Реально часы потребуются в первый же день, когда ты их купишь — чтобы их носить и получить удовольствие. Все, реальное применение уже есть. Затем, через пару лет, они тебе могут надоесть, и ты их продашь — и за это время они могут вырасти в цене, то есть ты еще и заработал на этом, реальное применение два (но это задача со звездочкой). И уже третье применение — как экстренный источник бабла, и блджад было бы идеально, если бы в жизни это не пригодилось. То есть мы вновь возвращаемся к тому, что мы субъективно оцениваем ценность часов и затраты на их содержание. К слову, замени «часы» на «золотые монеты», что изменится? Их тоже могут украсть, они тоже могут упасть в цене, их тоже нужно хранить, и они тоже скорее всего не пригодятся. Ты против золото тоже? Довод не хуйня, но он субъективен, ты пытаешься навязать мне свои критерии полезности часов, и без расчетов пытаешься убедить меня в том, что их содержания неоправданно.

    4. Если их рассматривать как финансовый EDC — надо носить постоянно, что снизит их ценность и повысит вероятность утери/кражи.

    Ну да, логично. А бег повышает вероятность того, что ты сломаешь колено и тебя ограбят в парке, но тем не менее — люди продолжают бегать. Никакая носка не снизит ценность часов до нуля. Хуйня. К тому же их не обязательно носить, речь лишь о том, чтобы они были с тобой — дома хранились в сейфе, и брать их с собой в поездки. Носить их тем, кто ценит именно их как часы, и готов платить ту амортизацию и риски, которые несет их потсоянная носка.

    5. Ты пробовал получать страховую выплату хоть за что-нибудь кроме здоровья? Деньги тебе не капнут в 1 день, и даже не месяц. За машину выплачивают по полгода-год в зависимости от дела. То есть на это время надо купить еще часы, иначе вдруг финансовый пиздец.

    Валидный пункт, но во первых — нужно изначально иметь несколько часов (это вообще естественное состояние тех, кто увлекается часами), если одни украдут — остаются остальные. Купить еще одни часы пока страховка выплачивает — вновь, почему это минус? Проблема возникнет только в том случае, если два этих маловероятных события произойдет в один момент, и финансовый пиздец, и кража. Вновь, несущественная хуйня.

    6. Сколько % времени ты находишься дома, а сколько за границей? Значит более вероятный юзкейс, что пиздец подкрадется к тебе дома. От преследования тебе поможет соглашение с адвокатом, от малореальных событий типа войны — ну, посмотри пример Донбаса. Кто успел сесть в джип и доскакать до России, спасся. От краха бакса: запасы еды и работающий бизнес. Ты серьезно: вокруг ад и угар, а ты несешь свои часы к перекупу, чтобы что? Купить макароны? А если этот перекуп просто их отберет, а тебя просто нахуй пошлет. Да те же 90е…

    События могут развиваться по разным сценариям, бессмысленно о них гадать. Я могу представить себе десятки ситуаций, когда мне даже дома могут внезапно понадобится 1-2 млн рублей, но при этом нет возможности вытащить их из финансового капитала или бизнеса. Да, каждую из этих ситуаций можно разобрать отдельно, и окажется, что вот в этом случае лучше поможет наличие пачки валюты дома (и да, её тоже надо иметь), в другом — счет в иностранном банке, в третьем — биток, в четвертом — страховка. Но жизнь непредсказуема, и вполне может оказаться, что пиздец подкрался совсем не оттуда, откуда его ждали (так же как я перед поездкой в Колумбию в 2014 явно не ожидал, что через три месяца курс доллара взлетит в три раза). И дополнительная заначка в виде часов может эту ситуацию преодолеть. Зачем упускать это? Да, ты можешь реализовать их по цене в 10 или 100 раз меньше рыночной, но если это обеспечит тебе место в джипе из Донецка (или сам джип) — разве ж это плохо? А есть ситуации, в которые их часы уже не помогут, но ты хотя бы попытался.

    Ну да, в 90-е всем приходящих в ломбард отрезали пальцы и отбирали вещи, чтобы неповадно было. Или вот представь, была у тебя квартира в Донецке, бизнес, а потом хоп — тебе надо прыгать в джип и уезжать, оставив все позади. Как ты думаешь, кому будет проще обсустроится в РФ — тот, кто с голой жопой приехал, и срочно начал искать работу-жилье, или тот, кто докатил до Москвы, зашел в ломбард, продал свои часы, и спокойненько полгода обустраивает свою жизнь? А если ты спросишь «а как же золото, а как же валюта, а как же счета за границей» — у меня для тебя плохие новости, задним умом все это понимают, а не практике — мало кто делает. Но часы играют двойную роль, их покупают для понтов, но в случае кризиса они играют вторую роль как хранилища капитала.

    Вновь, довод хуйня, к тому же ты сразу отбрил ситуацию с нахождением за границей, и сразу же упаднический настрой — «если вокруг пиздец, значит надо завернуться в простыню и ползти на кладбище, меня ничего не спасет». Может спасет, может нет, в твоих силах подстелить соломки.

    7. Самое главное: без доверенных лиц/коллектива в мире в принципе тяжело. И вот лучше копать в этом направлении, нежели обрастать жиром, который легко стрясти сторонним людям.

    И какой же отношение это имеет к вопросу «можно ли считать часы хранилищем капитала»? Типа «часы это конечно хорошо, но лучше заняться своим здоровьем, богатым быть хорошо, но здоровым и богатым — еще лучше». Спасибо, кэп.

    Во всем обычно логика такая: возникает потребность — придумываешь как ее реализовать. У тебя нет потребности (или есть?), просто хотелка часов. И под нее придумывается рационализация.

    Когда возникает потребность — уже поздно пить боржоми. Это задним умом все умные, типа «ну очевидно же, что надо было делать сайты под бурж, а вы всё статейники клепали». Но в моменте, когда статейники качали, почему-то никто не переключался. Если наступит ситуация, когда тебе срочно нужны деньги — то ты должен был подготовиться к этой ситуации за годы до этого, а в момент, когда она наступает, а ты проебался — ты уже ничего не изменишь.

    Потребность я описал в первом же абзаце — почти гарантированно в жизни возникнет ситуация, когда срочно понадобятся деньги, и при определенных обстоятельствах — может не быть доступа к брокерскому и банковскому счету, либо в случае финансового кризиса — продавать в 5 раз подешевевшие акции это крайне неразумное действие в долгосрочной перспективе. В 95% случаев я смогу эту ситуацию разрулить уже сейчас, однако может возникнуть и та ситуация, при которых возможности разрулить её не будет. Физическое золото в монетах или часы — как раз помогут разрулить еще 4% ситуаций, то есть я смогу отбрить не 95% кризисных ситуаций, а 99%, что сделает мой сон чуточку лучше. Покрытие этой потребности называется «безопасность».

    При этом часы, в отличие от золота, имеют еще и функцию радовать своего владельца, не так явно показывают цену, и могут быть носимы круглые сутки с собой, и при этом еще и амортизируют вполне в пределах допустимого, а иногда и растут в цене. То есть они не только помогают разрулить 4% кризисных ситуаций — они еще и приносят эстетическое удовольствие и имеют дополнительные плюшки, которых нет у золота. Что суммарно позволяет говорить, что такая покупка вовсе не бессмысленна.

    Моя хотелка часов вполне себе удовлетворяется покупкой Seiko 5 за $120, и эту покупку мне не надо рационализировать, считать амортизацию или откладывать на неё деньги. Еще в прошлом посте я писал о том, что купить ролексы будет хорошим способом отметить капитал в $1 млн, и я все еще нахожу эту идею здравой (что разумеется не говорит о том, что я не обращу внимания на другие лакшери бренды до этого момента =)

    ——

    Итак, вновь, ни одного существенного довода, одни домыслы и проецирование на меня своих эмоциональных отговорок, не имеющих реального веса, и не затрагивающих реальных проблем.

  101. Мимокрок

    купить ролексы будет хорошим способом отметить капитал в $1 млн, и я все еще нахожу эту идею здравой (что разумеется не говорит о том, что я не обращу внимания на другие лакшери бренды до этого момента =)

    О боже, маня, какой тебе нафиг миллион баксов? Ты же для этого ничего не делаешь.
    Твои говносайты со временем закономерно поотваливаются, и всё на этом. Потом будешь дальше годами сычевать и проедать ранее накопленное.
    Но даже если бы и не поотваливались, до ляма баксов там как до луны, возьми в руки калькулятор, посмотри на свой образ жизни внимательно, спустись с небес на землю.

  102. Терпила

    Ну нет, что за дичь в комментах? Тема про всратые часы (интересно 1,5 калекам) и 100+ комментов. Тут только несколько вариантов:
    1) 2-3 поехавших постоянно комментируют от разных ников. А возможно и один клиник.
    2) Спрутелло занимается Семёнством (привет из чана топсапе)
    3) Спрутелло подключил нейросетку
    4) И самое печальное, это настоящие люди, которым буквально делать нехер и срутся ежедневно в комментариях.

  103. Терпила

    А по факту, очередное увлечение и теории Спрута (часы как инвестиции). Ничего, забудет через год. А про рассуждения про точность хода, про кварц/не кварц-это уже из разряда любителей теплового лампового звука.

    >>О боже, маня, какой тебе нафиг миллион баксов? Ты же для этого ничего не делаешь.
    Твои говносайты со временем закономерно поотваливаются, и всё на этом. Потом будешь дальше годами сычевать и проедать ранее накопленное.

    Это уже не актуально. В 2015-ых Спрута тоже пугали, что он мол де сайты сгинут и он окажется на улице без гроша. Но как бы сайты живы до сих пор, да и арбитраж теперь бОльшая часть дохода. Есть поло, есть фонд с 1кк-тоже неплохо. Купит жилье-уже не на улице.

  104. Spryt

    4) И самое печальное, это настоящие люди, которым буквально делать нехер и срутся ежедневно в комментариях.

    2-3 пункт невалидны (увы, я не умею нормально семёнить, говорить от другого лица — без проблема, но спорить сам с собой — нет). Первый пункт тоже отпадает, некоторые комментаторы не анонимы, у других — совсем разная стилистика и убеждения. Так что, увы, людям настолько нехер делать. Причем хз, что стало причиной, но последние 5 постов в комментах постоянно срач.

    В 2015-ых Спрута тоже пугали, что он мол де сайты сгинут и он окажется на улице без гроша. Но как бы сайты живы до сих пор, да и арбитраж теперь бОльшая часть дохода

    Угумс. Причем пара сайтов, купленных в то время, до сих пор живы и приносят доход, один уже 13 раз окупился, второй всего 4 раза — зато в последнее время разогнался до месячного ROIв 30-40%, так что тоже скоро догонит первый сайт. А доля непосредственно серых сайтов в сайтовом доходе составляет 1.6%.

    Собаки лают, караван идет) Уверен, что даже когда капитал дорастет до существенных сумм, в том числе и до миллиона долларов — все равно в комментах останутся люди, которые будут брюзжать «вот брокер обанкротится, я на тебя посмотрю», или «заработанные арбитражем деньги это неэтично, вот если бы ты реальным бизнесом их заработал, другое дело», или коронное «срочно переводи все деньги в крипту» =)

  105. Аркадий

    Ты смешал в кучу объективные и субъективные параметры «часы как инвестиция». С субъективной точки зрения они могут иметь ценность, стремящуюся к бесконечности, поэтому нет смысла её обсуждать.
    А теперь отбрось свое часовое фанатство и посмотри на доводы непредвзято (как будто тебе похуй на часы):

    Заебись довод. Если у меня могут что-то украсть (телефон, квартиру, машину, кошелек, часы) — значит, самое разумное решение — никогда не покупать эти вещи. То есть мне надо сейчас выкинуть все вещи, которыми я владею, потому их могут украсть? Абсурд? Абсурд. Довод — хуйня.

    Нет, не так. Вероятность кражи часов в отеле гораздо выше, чем вероятность того, что они потребуются как финрезерв. Именно поэтому никто не берет в отпуск по 10-20к зелени, золотые монеты и т.п.

    Личный опыт есть? Нет. Хроно24 работает везде, где есть почта. Адекватные ломбарды есть во всех крупных столицах. Да, их не будет в Лаосе скорее всего — но 100% есть в Бангкоке (даже не будут гуглить), и уж тем более — в Гонконге/Сингапуре. Снова, довод — хуйня, исходит из предположения, что ты безногий калека, который прикован к одному месту.

    Есть, но не часы, а золотое кольцо. В Турции оценили по неприлично низкой цене. А у тебя есть опыт реализации чего-то в ломбарде за границей?

    Ты против золото тоже? Довод не хуйня, но он субъективен, ты пытаешься навязать мне свои критерии полезности часов, и без расчетов пытаешься убедить меня в том, что их содержания неоправданно.

    Да, золото тоже хуйня. Сейчас не 20й век, зачем мыслить категориями неглобального мира?

    Никакая носка не снизит ценность часов до нуля. Хуйня. К тому же их не обязательно носить, речь лишь о том, чтобы они были с тобой — дома хранились в сейфе, и брать их с собой в поездки.

    Если у тебя большая сумма денег, лучше держать её в банке/финансовых инструментах. Никто не таскает с собой котлету бабла, потому что она вдруг пригодится. Дома в сейфе=))) То есть нужно бы купить хороший сейф (не за 10тыс), а хату поставить на охрану. Плюс обслуживание и страховка на часы. Не дохуя ли получается еботы вокруг часов ради иллюзорного пиздеца?

    Как ты думаешь, кому будет проще обсустроится в РФ — тот, кто с голой жопой приехал, и срочно начал искать работу-жилье, или тот, кто докатил до Москвы, зашел в ломбард, продал свои часы, и спокойненько полгода обустраивает свою жизнь? А если ты спросишь «а как же золото, а как же валюта, а как же счета за границей» — у меня для тебя плохие новости, задним умом все это понимают, а не практике — мало кто делает. Но часы играют двойную роль, их покупают для понтов, но в случае кризиса они играют вторую роль как хранилища капитала.

    И спрошу: валюта и счет в надежной юрисдикции гораздо эффективнее часов. Мы же говорим не о колхознике Васе, который накопил на Халк. Если у тебя лям баксов в капе, надо думать о запасном аэродроме, а не о часах.

    При этом часы, в отличие от золота, имеют еще и функцию радовать своего владельца, не так явно показывают цену, и могут быть носимы круглые сутки с собой, и при этом еще и амортизируют вполне в пределах допустимого, а иногда и растут в цене. То есть они не только помогают разрулить 4% кризисных ситуаций — они еще и приносят эстетическое удовольствие и имеют дополнительные плюшки, которых нет у золота.

    Если коротко без «эстетики»: в отличие от котлеты баксов часы не показывают свою реальную стоимость. Но при этом баксы ликвиднее.
    Мы опять упираемся в субъективную оценку вероятности пиздеца. Для тебя она 4% (хз чего ты там такого делаешь), для меня — 0.04%. Забавно, но гораздо правильнее вкачать бабки в безопасную тачку (не поло), так как ДТП случаются часто, а глобальный пиздец как то пореже.

  106. Мимокрок

    Уверен, что даже когда капитал дорастет до существенных сумм, в том числе и до миллиона долларов

    Ну хорошо, а какой у тебя бизнес-план? Какая стратегия развития до $1млн? Какие этапы, роудмап? У тебя даже стратегии нету, просто фантазии на уровне подростка.

  107. Мимокрок

    Если у тебя лям баксов в капе, надо думать о запасном аэродроме, а не о часах.

    Совершенно верно. Да можно даже и раньше начинать делать шаги к запасному аэродрому/аэродромам, хотя бы для начала в рашке.

  108. Spryt

    Нет, не так. Вероятность кражи часов в отеле гораздо выше, чем вероятность того, что они потребуются как финрезерв. Именно поэтому никто не берет в отпуск по 10-20к зелени, золотые монеты и т.п.

    Тебе знаком термин «страховка»? Вероятность того, что ты сломаешь ногу в отпуске, тоже крайне мала — и тем не менее, купить страховку за $30 вполне оправданно (и зачастую необходимо), так-как если ты сломаешь ногу без страховки — финансовые потери могут быть крайне существенными. Кража часов покрывается страховкой, а даже если нет — финрезерв и есть «страховка» на случай непредвиденного.

    Есть, но не часы, а золотое кольцо. В Турции оценили по неприлично низкой цене. А у тебя есть опыт реализации чего-то в ломбарде за границей?

    Неприлично низкой — это какой? Насколько дешевле, чем стандартная приемка золотого лома 585-й пробы по 2400р/грамм? В туристическом районе небось?

    Да, золото тоже хуйня. Сейчас не 20й век, зачем мыслить категориями неглобального мира?

    А, ну раз золото хуйня, то вопросов нет. К чему тогда вообще этот диалог? Начинал бы сразу с этого довода, если корни разногласия идут оттуда.

    Если у тебя большая сумма денег, лучше держать её в банке/финансовых инструментах. Никто не таскает с собой котлету бабла, потому что она вдруг пригодится. Дома в сейфе=))) То есть нужно бы купить хороший сейф (не за 10тыс), а хату поставить на охрану. Плюс обслуживание и страховка на часы. Не дохуя ли получается еботы вокруг часов ради иллюзорного пиздеца?

    Ту сумму, которые ты считаешь «большой», для какого-нибудь средненького UHNWI — мелочь, которую он может забыть в коробке из под обуви. И затраты на сейф и охрану — это вновь, копейки в разрезе стоимости самой квартиры и ценностей, насколько надо быть нищебродом, чтобы этого не понимать?

    Для тебя сейчас — может быть дохуя бабла. Но если для тебя это 1-5% от твоего капитала, но которые спасут твою задницу в случае какого-то пиздеца (удачи вытаскивать деньги из банка, когда он обанкоротится, особенно если у тебя там лежит х50 от АСВ. И удачи посмотреть, сколько банков в РФ обанкротится, когда рухнет дойче банк например, и когда он реализует все триллионые убыточные деривативы) — то не потратить их будет безумием. Причем заметь, чем выше размер капитала, тем более осторожным становится человек, условно, с малым капиталом он может без проблем влезать в теслу и хайпоакции, миллиончик там, миллиончик здесь, но когда речь заходит про капитал в дестки-сотни миллионов рублей — почему то на первое место выходят облигации и депозиты в банках. И, к примеру, если ты держишь 300 млн рублей в облигах-депозитах, вытащить 3 миллиона, купить часы и оставить их в квартире — это настолько несущественные траты (два месяца процентных выплат) для прикрытия от иллюзорного пиздеца, что тут даже не надо прикидывать вероятности.

    Я понимаю, тебе похуй, но людям с капиталом — не похуй на свою безопасность и сохранность капитала.

    И спрошу: валюта и счет в надежной юрисдикции гораздо эффективнее часов. Мы же говорим не о колхознике Васе, который накопил на Халк. Если у тебя лям баксов в капе, надо думать о запасном аэродроме, а не о часах.

    Я тебя поправлю — валюта и счет в надежной юрисдикции И часы И золото И запасной аэродром — гораздо эффективней, чем эти вещи по отдельности. Потому что закрывают разные риски. Я не противопоставляю часы валюту/счету, я его сравниваю с физическим золотом, и те ситуации, в которых это может быть эффективней.

    Это как наличие золота в портфеле — 5-10% в портфеле достаточно значимо снижают его риски, и при этом не понижают доходность. Часы играют аналогичную роль.

    Если коротко без «эстетики»: в отличие от котлеты баксов часы не показывают свою реальную стоимость. Но при этом баксы ликвиднее.
    Мы опять упираемся в субъективную оценку вероятности пиздеца. Для тебя она 4% (хз чего ты там такого делаешь), для меня — 0.04%. Забавно, но гораздо правильнее вкачать бабки в безопасную тачку (не поло), так как ДТП случаются часто, а глобальный пиздец как то пореже.

    Эстетика — это важный критерий при оценке. Даже для акций — некоторый фонды например не покупают акции с высоким углеродным следом, даже несмотря на то, что они доходнее — это и есть пример «эстетики» в ущерб эффективности. Золотые монеты — эффективней часов по многим параметрам, но менее эстетичны.

    И да, баксы ликвидней часов. И баксы ликвидней золота. Но золото было ликвидно и 500 лет назад, и будет ликвидно через 500 лет. 500 лет назад баксов не существовало, через 30 лет баксы может быть сгорят в гиперинфялции (даже за последние 50 лет инфляция по ним составила 562%). Ты выбираешь ликвидность в ущерб долгосрочному сохранению ценности, я — наоборот.

    Вопрос не в том, какая вероятность пиздеца — вопрос в том, насколько этот пиздец на тебя повлияет. Еще раз, я на 100% уверен, что в жизни случаются ситуации, когда срочно нужны деньги, и лучше бы они у тебя были, и я на 95% уверен, что в течении следующих 50 лет (то есть времени, пока я буду потенциально жив/в здравом уме/с капиталом) произойдет мировой финансовый кризис, с возможно очень пугающими последствиями, на уровне великой депрессии. Это может произойти через месяц, а может — через 20 лет, это не имеет значения. Если ты к этому не будешь готов — для тебя это будет возможно пиздец и разорение, и многие годы впахивания, чтобы оправиться от этого. Если будешь готов — то ты не только выйдешь сухим из воды, ты возможно еще сможешь подешевке скупить акции кампаний или те же ролексы (или золото) за треть цены, которые понесут люди в ломбарды, чтобы было чем расплатится по долгам, а ты увеличишь свой капитал в разы.

    Кто-то например имеет востребованную в любое время профессию, и его страховка на случай пиздеца — просто вернуться к работе, на еду хватит. У меня такой опции нет, поэтому нужно закрывать дыры капиталом. Другие живут по принципу «сейчас хорошо, и ладно, а то что будет завтра/через год/через 10 лет — неважно», но это тоже как ты понимаешь неразумно.

    С часами, как я уже объяснял, вин-вин ситуация — если пиздеца не случится, то я просто буду получать удовольствия от эстетики хорошей вещи, и затем продам её за 80-150% от цены покупки. Если пиздец случится — то я сначала точно так же буду эстетствовать, а затем с её помощью смогу преодолеть или облегчить кризисную ситуацию. Если эту вещь украдут — то во первых, я все равно поэстетствовал, а во вторых — можно и застраховать их и убрать этот риск. Как ни посмотри — я все равно в плюсе. Если смотреть аналоги, то например премиум тачки так же доставляют эстетическое удовольствие (и стоят в разы дороже часов, кстати), и так же в кризисное время могут помочь, но у них дикая амортизация, и у них есть риск не только кражи, но и ДТП. Золото поможет в кризисное время, но почти не доставляют эстетического удовольствия. Коллекция стрелкового оружия — доставит много удовольствия, и в кризисное время поможет даже больше, но увы, в России собирать такую коллекцию проблематично. Картины для кого-то так же доставляют не меньше эстетики, или какие-нибудь китайские вазы 16-го века. Но у них так же есть свои особенности и минусы, в первую очередь — с транспортировкой, а так же с их адекватной оценке.

    Вероятность смертельного ДТП гораздо меньше 0.04%. В 2020-м году было 145 тысяч ДТП, в которых погибло 16 тысяч человек. Автопарк составляет 45 млн машин, если взять 10 поездок на машину в месяц (нечто среднее между ржавым ведром на стоянке и таксистом с 10-20 поездкам в сутки), то это 450 млн поездок в месяц, или 5.4 млрд в год. Таким образом в ДТП попадает каждая 112 тысячная поездка, а погибает — в каждый 340 тысячной поездке. 1/37.000 — это 0.003% вероятность попасть в ДТП, и 0.0003% — погибнуть. Даже порядок туда, порядок сюда — все равно это значение крайне мало. Однако ты совершенно прав, вложение в авто так же снижает риск ДТП и его последствия, просто я опять же считаю, лишний миллион, закопанный в золотых монетах, имеет куда большее lifetime value, чем тот же миллион, закопанные в чуть более лучшем авто (учитывая, что у меня не какая-нибудь гранта, а поло, и даже за +1 лям у машин не будет категорически большая разница в безопасности, там уже надо 2-3 добавлять, чтобы разница была ощутима. Что опять же много говорит, за авто люди готовы выложить по 3-5 млн, оправдывая это комфортом и безопасностью, несмотря на дикую амортизацию, зато часики за миллион, которые не амортизируют и сохраняют капитал — это считается роскошью).

  109. Spryt

    Ну хорошо, а какой у тебя бизнес-план? Какая стратегия развития до $1млн? Какие этапы, роудмап? У тебя даже стратегии нету, просто фантазии на уровне подростка.

    Шел бы ты нахуй отсюдова =) Ты серьезно полагаешь, что мне нужно учитывать твое всратое мнение по поводу моего бизнес-плана и роадмапа? Я бы еще понял, если бы это спрашивал человек с капиталом $1м+, он может реально что-то бы посоветовал стоящее, что я упускаю, но от троллей то какой толк?

    К тому же ты и сам его писал в одном из прошлых постов, откладывай по $5к каждый месяц, и вот через 10 лет у тебя уже миллион долларов, PROFIT. Или ты хотел миллион заработать за трое суток работы? Могу еще рассказать еще один 100% работающий бизнес план — чтобы зарабатывать $5к на сайтах, нужно всего лишь иметь сайт с посещаемостью 40к уников в сутки и доходностью в 300р/с килоуника. Гениально, правда? Что, не знаешь, как добиться 40к уников в сутки? Ну это это уже вопрос тактики, а не стратегии, но ты же спрашивал про стратегию, так что, мышки, просто станьте ежиками.

  110. Мимокрок

    Шел бы ты нахуй отсюдова =) Ты серьезно полагаешь, что мне нужно учитывать твое всратое мнение по поводу моего бизнес-плана и роадмапа? Я бы еще понял, если бы это спрашивал человек с капиталом $1м+, он может реально что-то бы посоветовал стоящее, что я упускаю, но от троллей то какой толк?

    К тому же ты и сам его писал в одном из прошлых постов, откладывай по $5к каждый месяц, и вот через 10 лет у тебя уже миллион долларов, PROFIT. Или ты хотел миллион заработать за трое суток работы? Могу еще рассказать еще один 100% работающий бизнес план — чтобы зарабатывать $5к на сайтах, нужно всего лишь иметь сайт с посещаемостью 40к уников в сутки и доходностью в 300р/с килоуника. Гениально, правда? Что, не знаешь, как добиться 40к уников в сутки? Ну это это уже вопрос тактики, а не стратегии, но ты же спрашивал про стратегию, так что, мышки, просто станьте ежиками.

    хаха тригернуло тебя отсутствие бизнес-плана))
    ну если серьезно, это и есть твое больное место)
    т.к. ты по сути просто разводишь маня-фантазии «шоб заработать мульён, надо много заробатывать на сайтах и аткладывать»
    это не бизнес-план и не стратегия и не тактика

  111. Диванный аналитик

    Вероятность смертельного ДТП гораздо меньше 0.04%.

    А почему вы абсолютно глупо оперируете вероятностью на основе статистических данных(!!), которые в свою очередь основаны на больших объемах различных значений. Если речь идет в данном случае о конкретном ЕДИНИЧНОМ персонаже, т.е. о тебе. Ты либо попадешь в дтп либо не попадешь, либо сломаешь ногу, либо нет. Больше у тебя никаких данных нет. Теория вероятности применительно к 1-му конкретному случаю — иллюзия! Иллюзия какого-то контроля. Задумайтесь над этим и не занимайтесь глупостью.

    лишний миллион, закопанный в золотых монетах

    Почему в монетах, а не слитках? Банки не выкупают монеты назад. Ломбарды их скупят по цене лома. А цена на монеты выше чем на слитки.

  112. Денежный сад

    Вы только что прослушали тираду деда из СССР, который немного не поспевает за прогрессом, живя на хуторе в Казахстане. Не переживай, дед, твое время уже прошло =)

    Ты охренел что-ли? Не путай меня с работником завода своей российской глубинки.
    Я тебе про часы могу поболее рассказать, да и любые мои подороже твоих будут. И Grand Seiko не надо в Японию отпралять, в Москве есть сервис. Изучи тему, а потом утверждай. 😉 И кстати, насчет последних — у Швейцарцев вообще нет аналога сейковскому спринг драйву, а у Сейко он не только в модели Grand есть. Вообще из японцев пожалуй единственный также востребованный бренд как Швейцария — это Сейко. Конечно, не все модели и уж точно не кварцевые.

  113. Диванный аналитик

    за авто люди готовы выложить по 3-5 млн, оправдывая это комфортом и безопасностью, несмотря на дикую амортизацию, зато часики за миллион, которые не амортизируют и сохраняют капитал — это считается роскошью).

    А ты поезди на авто разного класса для начала. Потом будешь петь. Люди вкладывают в свой кайф и комфорт во время езды, а не в дрочилово на вертящиеся шестеренки в оверпрайснутой игрушечке и надежды на «сдать в ломбард за границей».

  114. Денежный сад

    И что, много тех, кому так припекло купить себе б\у ролексы в два раза дороже, что он не подождет очереди?

    Не поверишь, дохера. Гораздо больше чем желающих купить без очереди Тойоту из салона. Потому что Субмаринер, например, ты и за год не дождешься, и за два, а если это Халк, то вообще никогда — их больше не делают.

  115. Денежный сад

    Точность кварца, даже дешмана, в тридцать раз выше, они постепенно и стали «народными».

    Лет 20 назад я тоже так думал. Но оказалось вопрос спорный. Беспонтовые дищманские китайские кварцы имеют разле +-20 секунд в сутки. Особенно этой фигней страдали популярные тайваньские часы из 80-х, например Монтана на 7 или 16 мелодий. Для сравнения, у меня сейчас на руке Longines Hydroconquest, калибр L-888-2 идут с точностью +1 секунда в сутки.
    Но на самом деле дело вообще не в точности — точнее девайсов с синхронизацией по спутнику ничего не идет (кстати, есть и часы такие) и не в том чтобы время смотреть. Спрут правильно заметил — это аксессуар, который дает дополнительные плюшки и приятно им обладать.

  116. Spryt

    Ты либо попадешь в дтп либо не попадешь, либо сломаешь ногу, либо нет. Больше у тебя никаких данных нет. Теория вероятности применительно к 1-му конкретному случаю — иллюзия! Иллюзия какого-то контроля. Задумайтесь над этим и не занимайтесь глупостью.

    Вы меня конечно извините, то объяснять еще и теорию вероятности у себя в комментах у меня точно желания нет. Если вы считаете, что вероятность встретить динозавра на улице равно 50% — либо встретишь, либо нет, то мне просто нет смысла пытаться вам что-то объяснять с помощью статистики и вероятностей. Займитесь самообразованием.

    Почему в монетах, а не слитках? Банки не выкупают монеты назад. Ломбарды их скупят по цене лома. А цена на монеты выше чем на слитки.

    Потому что за слитки ты платишь 20% НДС, а за монеты — нет. Меня устраивает реализация монет по цене лома.

    Вообще из японцев пожалуй единственный также востребованный бренд как Швейцария — это Сейко.

    Ну вот косяк как раз в том, что среди японских часов только Grand Seiko в лакшери семействе, других нет, остальные сидят в дешевом и среднем сегменте.

  117. Денежный сад

    Опять же, если брать нормальные часы, то можно прикупить за $50 watch winder, за ночь достаточно зарядится, там есть и коробочки на 4-6 часов, если у тебя вся коллекция механических часов, 6 ротаторов + 7 просто мест для часов за $189 — проблема решена, часы всегда заряжены, и не надо заводить или корректировать время (точнее, каждую неделю-две придется поправлять на несколько минут, если дешевые часы).

    Не стоит это покупать. Это убивает часы, всё равно что носить их все одновременно. Износ то идет. Имеет смысл только для супер усложненных механизмов, где выставить время после остановки не так легко и безопасно. Но тут таких точно ни у кого нет и вряд ли предвидятся.
    По себе скажу, что выставить время и завести часы — дело ну примерно 1-2 минут максимум(это если календарь крутить с 1 на 31). А потом автоматика свое дело сделает, есть даже в премиум сегменте модели с запасом хода 5 суток, например Орис «Белая акула», лимитка. Тут вообще не надо думать о заводе. Ну а кто каждый день одни носит, там и запаса хода 24 часа за глаза будет.

  118. Денежный сад

    Увы, в мире только три страны нормально умеют делать часы — Швейцария хорошо делает премиум (как выше писал, 95% часов дороже $1к), Япония хорошо делает массовый сегмент (как кварцевые, так и механические), и у Германии свой интересный путь

    Э, Италию не забываем. Во-первых Panerai. Во-вторых вся история швейцарских часов началась с эмигрировавших в эту страну итальянских ювелиров.

  119. Spryt

    Не стоит это покупать. Это убивает часы, всё равно что носить их все одновременно. Износ то идет.

    Беглый гугл ответил, что это чушь. Часы создаются для того, чтобы механизм работал, и долгое отсутствие работы будет вреднее (все таки это механизм, смазанный). Единственное, что там советовали покупать более-менее качественные, с настройкой TBD, и с защитой от магнитного поля электромоторов.

    Э, Италию не забываем. Во-первых Panerai. Во-вторых вся история швейцарских часов началась с эмигрировавших в эту страну итальянских ювелиров.

    Иторическая справка меня мало волнует, я про современный мир) Ну ок, в Италии еще полтора бренда.

  120. Денежный сад

    Маня, как ты страховщикам докажешь что часы у тебя спиздили?

    Вызываешь полицию, пишешь заявление, берешь у них справку или какую бумагу соответственную и показываешь страховой, которая в связке с твоей картой Visa Infinity. Естестественно, часы должны были быть куплены именно с этой карты. Всё, быстро получаешь 100% стоимости назад.
    Не знал про такие опции по премиальным картам?

  121. Диванный аналитик

    Не поверишь, дохера. Гораздо больше чем желающих купить без очереди Тойоту из салона. Потому что Субмаринер, например, ты и за год не дождешься, и за два, а если это Халк, то вообще никогда — их больше не делают.

    Дохера каких часов уже не делают. И дохера каких делают. Их можно покупать до бесконечности. И кому такая моча в голову стучит? Коллекционерам поехавшим?

    Спрут правильно заметил — это аксессуар, который дает дополнительные плюшки и приятно им обладать.

    Конкретно Спрут конечно правильно заметил. Спрут по натуре, по природе своей, по всему своему естеству ДРОЧИЛА, дрочер. Это проявляется у него во всем. То есть такой вот у него лайфстайл и его майндсет дрочера. И часики это лишь очередной объект ДРОЧКИ.
    Коллекционирование чего-то это тоже ДРОЧКА.
    Все коллекционеры так же по натуре своей дрочилы. Сильное увлечение чем-либо это опять таки дрочилово.

    Если вы считаете, что вероятность встретить динозавра на улице равно 50% — либо встретишь, либо нет, то мне просто нет смысла пытаться вам что-то объяснять с помощью статистики и вероятностей.

    На основании каких данных ты можешь расчитать вероятность встретить или не встретить динозавра?
    С удовольствием бы посмотрел как бы ты дохуя теоретик вероятностей эту самую вероятность бы расчитал.
    На словах ты Лев Толстой…
    Ты вот реально что ли туповатый? Умных словей нахватался, а по факту.. Откуда ты можешь знать что в одном из следующих ДТП сдохнешь не ты, а кто-то другой? Или в следующий выезд ты попадаешь в ДТП. И о чем блять конкретно ТЕБЕ говорят твои статистики и расчетки. Какова вероятность сесть сука в Амстердаме в самолет и сдохнуть в нем, потому что тебя собъют ракетой на сраном Донбассе, карл? И пойди этим трупакам всем расскажи про свою вероятность. О чем она им скажет? Дебил блять!)))

  122. Денежный сад

    Я не знаю, что ты там «пробовал», не написав об этом ни единого слова в бложеке, но 10 лет назад в том же адвордсе было достаточно было создать любое обьявление по ключевику оффера, и ты греб 10к рублей в сутки. Да-да, вот так запросто! Никаких оптимизаций, никаких клок для сероты за 700$ в месяц, буквально воткни в землю палку, и на ней утром будут бабки висеть.

    Эх… не наступай на мозоль. Было же время золотое, еще бы мозги тогда были как сейчас. 🙂

  123. Денежный сад

    Зачем нужен ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР в котором ниже точность?

    Это давно не измерительный прибор. В первую очередь — это ювелирное изделие и продается в соответственных шопах.
    Встречный вопрос — зачем нужны кольца, перстни, брюлики?

  124. Диванный аналитик

    Это давно не измерительный прибор. В первую очередь — это ювелирное изделие и продается в соответственных шопах.
    Встречный вопрос — зачем нужны кольца, перстни, брюлики?

    Для отъема денежных средств у залетных буратин нуворишей. Очевидно же. Часовщина туда же. Привлечь папуаса блестяшкой. Вспомни как в сериале Кремниева долина глумились над цыганом, что он себе с первой получки цепочку купил и напялил.
    А еще вспомни всю эту негритянскую дикарьскую недо-культуру, с их обвешиванием цепярами, часами, браслетами, золотом и т.д. Чистая обезьянщина

  125. Денежный сад

    Какое преимущество дает людям использование часового механизма механики над кварцевым?

    Попробую я объяснить. Можно пользоваться табуреткой, а можно пользоваться старинным резным стулом. Хотя первое будет попрактичнее и значительно дешевле.
    Если они пережили кварцевый кризис, то это уже о многом говорит. Понимаешь, это как картины, это высокое часовое искусство. Конечно, художник из соседнего подъезда — это не Ван Гог, потому и цены разные. Но его картины тоже могут быть красивы и интересны по своему. Привет Сейко и Востоку.
    Твоя ошибка смотреть на это как на прибор для измерения времени. Только в этом. Часы уже давно этим не являются.

  126. Денежный сад

    единственный минус для меня, это необходимость заводить.

    Ты сначала попробуй найди которые надо заводить. 🙂

  127. Диванный аналитик

    Попробую я объяснить.

    Ты прочти все мои камменты здесь и объяснять ничего не придется.

    Можно пользоваться табуреткой, а можно пользоваться старинным резным стулом.

    Да о чем базар вокзал. Ды конечно можно! Можно прикуривать 500 евровыми купюрами! Красиво?? Более чем! Прекрасно! Настоящее искусство! Можно подтереть жопу Моной Лизой, оставив прямо у нее на слегка улыбающемся еблете жирный слой собственного говна! Только попробуй сказать, что это не эстетика, не искусство!
    Можно мутить перформансы из самолётиков как Паша Дуров. Тоже прикольно!
    А из чего можно делать сраные стулья так..ууууу! Тут целая вселенная для творчества!

  128. Денежный сад

    Ну хз, я бы не стал носить на себе лям+, риск утери/похищения слишком высок, либо об этом придется постоянно думать (снял в гостинице с руки, кинул на стол, пошел в бассейн купаться, а не сначала в сейф их класть). Любой ремешок натирает/потеет, держать в голове, что снятые часы должны быть в сохранности — слишком геморно, как по мне.

    Ты если хочешь попробовать механику и не нанести урон бюджету, то могу дать совет — присмотреть к часа Восток Амфибия (если Нептун или Риф — вообще супер), там хороший механизм на 31 камень. Точность заявляют +-60 секунд в сутки, но это можно остроить в мастерской, даже по гарантии. Или смотри в сторону белоруского Луча, у них тоже хороший механизм на 15 камней, но чуток подороже чем Всоток. Есть однострелочники, часы с обратным ходом. В общем интересные модельки. И никто не будет смеяться, когда они будут у тебя на руке.
    В Швейцарию ты по таким ценам точно не войдешь, там самая дешевая механика — это или Адриатика с калибром 888СL (не путать с лонжиновским) или Тиссо с палстиковыми шестеренками по ценам от 500 долларов и в гору.

  129. Диванный аналитик

    это высокое часовое искусство.

    Какое нахуй часовое искусство, если все делается серийно на заводах и фабриках?
    С таким же успехом любая картина напечатанная на принтере может считаться искусством. В чем там искусство? Чем эта хуйня отличается от выпуска очередного айфона? Процессора?

  130. Денежный сад

    Банки не выкупают монеты назад.

    Кто тебе такую чушь сказал? Если капсула не повреждена, то выкупают сразу. Если вскрыта, то после экспертизы, которую оплачиваешь ты.

  131. Диванный аналитик

    Вот вы блестящую свистяще-пердящую оверпрайснутую папуасскую хуйню со стрелочками и шестеренкам, которая даже времени точно показать не может называете «высоким часовым искусством» , дрочите на нее..

    А что тогда например те же процессоры?
    14-нм техпроцесс , 6 млрд транзисторов, КАРЛ на пластинке размером чуть больше ногтя. Когда такие схемы всего 60 лет назад занимали бы целые огромные территории. И то их не могли создать! Вот оно инженерное научное технологическое искусство. Но нет, вы как бабы дрочите свои клиторки на блестящие наручиные бусики. И вот теперь скажите что вы после этого не полу-покеры)))

  132. Денежный сад

    А ты поезди на авто разного класса для начала. Потом будешь петь. Люди вкладывают в свой кайф и комфорт во время езды, а не в дрочилово на вертящиеся шестеренки в оверпрайснутой игрушечке и надежды на «сдать в ломбард за границей».

    Покажи мне хоть одного владельца Панамеры в Касио или трикошниках Abibas. 🙂 Я таких не видел.

  133. Денежный сад

    ь такой вот у него лайфстайл и его майндсет дрочера. И часики это лишь очередной объект ДРОЧКИ.
    Коллекционирование чего-то это тоже ДРОЧКА.

    То есть ты считаешь, что в жизни достаточно пожрать, посрать, потрахаться, посмотреть телевизор и ходить на работу чтобы это всё обеспечить? Остальное всё дрочка?

  134. Денежный сад

    Какое нахуй часовое искусство, если все делается серийно на заводах и фабриках?
    С таким же успехом любая картина напечатанная на принтере может считаться искусством. В чем там искусство? Чем эта хуйня отличается от выпуска очередного айфона? Процессора?

    Пипец ты от темы далек. Все топовые бренды высокого искусства, к которым Ролекс, кстати даже не относится, он просто люкс — механизсы собираются в ручную одним мастером, все шестрени аккуратно шлифуются, подгоняются, всё это долго тестируется, потом сертифицируется на звание хронометра. Там дофига всего.
    А вот Ролекс он уникален своим маркетингом. Полностью автоматическая сборка, механизмы делают на ЧПУ станках, ничего высокого кроме истории там давно нет, а вот цена и очереди… И у них первое место по доходу среди часовых брендов мира уже много-много-много лет подряд.

  135. Диванный аналитик

    То есть ты считаешь, что в жизни достаточно пожрать, посрать, потрахаться, посмотреть телевизор и ходить на работу чтобы это всё обеспечить? Остальное всё дрочка?

    А ты хочешь ходить на работу чтобы финансировать и поддерживать «высокое часовое искусство»? Которое кстати на твоей рученке красиво и эстетично будет тебе напоминать, когда начало рабочего дня, а когда конец. И будет отмерять это самое твое время которые ты будешь тратить на поддержку этого самого часового искусства. Зацени красоту задумки!

  136. Диванный аналитик

    все шестрени аккуратно шлифуются, подгоняются, всё это долго тестируется,

    нежными пальчиками девственных дочерей часового мастера исключительно в полнолунную ночь при свете свечей и керосиновых ламп и на чистейшем швейцарском альпийском воздухе!
    И все, ты слышишь, все это ради тебя, ради того чтобы ты насладился теплым ламповым звуком утекающего времени твоей жизни.

  137. Денежный сад

    Вот вы блестящую свистяще-пердящую оверпрайснутую папуасскую хуйню со стрелочками и шестеренкам, которая даже времени точно показать не может называете «высоким часовым искусством» , дрочите на нее..

    А что тогда например те же процессоры?
    14-нм техпроцесс , 6 млрд транзисторов, КАРЛ на пластинке размером чуть больше ногтя. Когда такие схемы всего 60 лет назад занимали бы целые огромные территории. И то их не могли создать! Вот оно инженерное научное технологическое искусство. Но нет, вы как бабы дрочите свои клиторки на блестящие наручиные бусики. И вот теперь скажите что вы после этого не полу-покеры)))

    Ты путаешь теплое с мягким. Многие часы выпускаются партиями не более 2000 на весь мир, а твои процессоры пачками миллионов по 200. Что и делает их намного менее ценными. Вот почему золото дорогое, а песок дешевый? Потому что золота мало, а песка дохрена. У меня возникает ощущение, что ты не понимаешь политику ценообразования. Давай я приведу тебе пример с процессарами. Когда я работал связистом, контора покупала платы 2-Мбитных потоков по 5000 долларов за штуку. Плата чуть больше матплаты компа и на 80186 процессоре, хотя в те времена уже были Пентиумы аж до 166 Мгц частотой. И матплата такого Пентиума вместе с процессором стоила 200-300 долларов. Почему на вид более дешевая вещь стоит в 20 раз дороже? А как раз потому, что этих плат выпускали гораздо меньше чем комповых, но деньги на разработку то потрачены примерно сопоставимые, а это очень приличный бюджет. Как отбивать? И ты знаешь, даже сейчас специализированный контроллер на Atmega128 продают от 600 до 1200 евро за штуку. А там деталей баксов на 20 максимум, если в розницу у китайцев покупать.
    И в довесок про кварцевые часы. Первые электронные часы Полярис, если не ошибаюсь, стоили где-то 600-700 долларов, что для начала 70-х годов очень не хилая сумма.

  138. Денежный сад

    нежными пальчиками девственных дочерей часового мастера исключительно в полнолунную ночь при свете свечей и керосиновых ламп и на чистейшем швейцарском альпийском воздухе!
    И все, ты слышишь, все это ради тебя, ради того чтобы ты насладился теплым ламповым звуком утекающего времени твоей жизни.

    Такие же речи я слышал в 90-е от слесарей теплосетей, тоже далеких от чего-то высокого. 🙂 Но в музыке один понимал и даже дарил своей жене цветы без повода, в то время как остальные недоумевали зачем он тратит деньги на веник, который скоро выбросят.

  139. Диванный аналитик

    Многие часы выпускаются партиями не более 2000 на весь мир, а твои процессоры пачками миллионов по 200.

    Процы сегодня нужны всем. А ролексы только богатым дрочилам. Только то и всего.

  140. Диванный аналитик

    Такие же речи я слышал в 90-е от слесарей теплосетей, тоже далеких от чего-то высокого.

    Такие точно люди и производят твои побрякушки, чтобы ты их покупал.
    А другие люди, таким как ты доходчиво объясняют почему их надо покупать и что в них видеть и что чувствовать когда их носишь.

  141. Денежный сад

    Процы сегодня нужны всем. А ролексы только богатым дрочилам. Только то и всего.

    Ну и что? Процов всем хватает, а Ролексов нет.

  142. Диванный аналитик

    Ну и что? Процов всем хватает, а Ролексов нет.

    Не, ну ты сравнил. Новый мощный проц выпустить и ролексы! Проц это че там.. слепил его вон из песка да и в печку.. А ролексы это ж.. Ого сколько работы! Шестеренки там подгонять, ну ты понял короче

  143. Денежный сад

    Такие точно люди и производят твои побрякушки, чтобы ты их покупал.

    Ты еще скажи, что такие же люди разрабатывают процессоры или хотя бы чинят те ЧПУ станки, на которых всё это делают. 🙂

  144. Денежный сад

    Кстати, Спрут, я забыл написать, что ты сильно недооцениваешь таможенников и явно не завозил дорогие часы из-за бугра. Они прекрасно разбираются и в часах, и прочих люксовых вещах. И даже если ты собираешься вывозить их просто на руке, то без декларации при стоимости их более 10 тыс. долларов у тебя будут проблемы. По сумме могу ошибаться, ибо конкретно ваших законов не знаю. И там вроде еще насчет золота тоже что-то есть. Поизучай этот вопрос.
    Хотя тоже всякие случаи бывали. Один завозил Glashutte Original из Германии стоимостью около 5000 евро — его таможенники почикали, он развел на месте за 200 долларов. А вот друг мой привез из Сингапура Zenith чуть больше чем за десятку и ему слова не сказали, хотя часы также лежали в ручной клади, в коробке. В общем лотерея, как повезет.

  145. Денежный сад

    Не, ну ты сравнил. Новый мощный проц выпустить и ролексы!Проц это че там.. слепил его вон из песка да и в печку.. А ролексы это ж.. Ого сколько работы! Шестеренки там подгонять, ну ты понял короче

    Ты вообще меня читаешь? Ролексы делают примерно как и твои процессоры — всё автоматизировано. Там уникальность только в раскрученном бренде, грамотном маркетинге, ликвидности и некоторых плюшках. А плюшек не так и много — 904 сталь, которую вроде никто больше не применяет, сертификат хронометра, ну и больше сходу ничего вспомнить не могу. Стоит ли это от 7000 долларов и выше? Я считаю, что нет. Купил бы себе Ролекс? Наверное да. Он очень узнаваем и очень ликвиден. Но только если эта покупка не будет меня напрягать.

  146. Spryt

    Кстати, Спрут, я забыл написать, что ты сильно недооцениваешь таможенников и явно не завозил дорогие часы из-за бугра. Они прекрасно разбираются и в часах, и прочих люксовых вещах.

    Наконец-то к 150-му комментарию кто-то вспомнил про реальное содержание поста и нюансы) Совершенно верно, при выезде из РФ с часами дороже 10к евро — их нужно обязательно декларировать, иначе потом с при возвращении обратно могут возникнуть проблемы. Если во время поездки купил часты дороже 1.500 евро — так же нужно декларировать платить пошлину в 30%. Если ты уехал с часами, задекларировал их, а вернулся без них — тоже придется оплатить пошлину в 30%. За вывоз из РФ драгоценности/украшений, в том числе часов, общей стоимостью выше 1 млн рублей без декларации — грозит штраф и вплоть до уголовной ответсвенности.

    В зарубежных странах правила похожи, въезжаешь — декларируй.

    По сути, ничего не меняется, просто «скрытно» уже не провезешь, точнее, вывезти то сможешь, а вот при возвращении обратно можешь попасть на 30%-ю пошлину.

    Ролексы делают примерно как и твои процессоры — всё автоматизировано. Там уникальность только в раскрученном бренде, грамотном маркетинге, ликвидности и некоторых плюшках. А плюшек не так и много — 904 сталь, которую вроде никто больше не применяет, сертификат хронометра, ну и больше сходу ничего вспомнить не могу. Стоит ли это от 7000 долларов и выше? Я считаю, что нет.

    Эмм. Я конечно в этом плане ньюфаг, но во первых — то что они автоматизировали производства, а остальные производители делают вручную — на мой взгляд плюсик в сторону ролексов. Создать вручную спорткар — изи даже в российских реалиях, наладить его серийное производство (не говоря уже о сбыте) — это охеренно сложная задача. Но повторюсь, я понятия не имею, как обстоят дело в производстве часов, и с чего вы взяли, что у ролексов все автоматизированно, а у остальных производителей лакшери часов — нет (особенно если мы говорим про масс сегмент лакшери, то есть не AP, а омеги например. Их тоже ручками собирают?).

    И второе. Опять же, я с дивана, но я не заметил каких-то претензий к качеству часов ролекс, степени доработки, механизма и т.д. Именно среди часовых экспертов. То есть нет такого, что Патек/AP за сравнимый с ролексом ценник имеют в разы лучшие калибры/обработку, потому что их делали дескать вручную, а ролексы наштамповали. Причем даже японцы свои Grand Seiko вручную делают, и за доступные деньги, но я опять же не заметил, что по мнению часовых экспертом там прям на голову выше качество — нет, только сравнимое. А уж если они на масс производстве умудряются получать сертификат хронометра — то тогда вообще честь им и хвала, разве нет?

    Может я что-то не догоняю? При этом да, существенная часть их цены — это маркетинг, но для лакшери сегмента это логично. Так же, понятное дело, что «holy trinity» часовой индустрии используют более сложные механизмы и усложнения в своих часах (и придумали многие из них), однако самые ходовые модели там самые обычные в этом плане, Royal Oak и Наутилус. Да и сам ролекс тоже внедрил немало нововведений в часы, а не только маркетинг (day-date например), либо получил патент и раскрутил эти нововведения (oyster, perpetual, datejust, submariner).

    Но опять же, это мнение ньюфага, я может еще чего-то недогоняю, и я вовсе не ролекс-бой (меня наоборот раздражает их засилье/боготворение на каждом первом канале про часы), игры в эксклюзивность ну такое себе. Но то что они хорошо держать свою стоимость это совершенно верно, и то что у них есть весьма и весьма интересные модели — тоже.

  147. Дивный аналитик

    Денежный сад, такие же токари и слесари https://www.youtube.com/watch?v=eVz-_kztrDA

  148. Диванный аналитик

    Спрутана как тёлочка «ОЙ ВСЕ» и закрыл камменты.. Ухахахах

  149. Денежный сад

    В зарубежных странах правила похожи, въезжаешь — декларируй.

    По сути, ничего не меняется, просто «скрытно» уже не провезешь, точнее, вывезти то сможешь, а вот при возвращении обратно можешь попасть на 30%-ю пошлину.

    Тут хорошо бы точные суммы знать, но я тут не очень разбираюсь. К нам грек один постоянно мотается в Брайтлинге Навитаймер — ничего не декларирует. Но они стоят около 5К, скорее всего это не повод для декларации как у них, так и у нас. Но вообще стоит этот вопрос поизучать. Как же люди с брюликами путешествуют, а там стоимость сильно повыше бывает.

    Эмм. Я конечно в этом плане ньюфаг, но во первых — то что они автоматизировали производства, а остальные производители делают вручную — на мой взгляд плюсик в сторону ролексов. Создать вручную спорткар — изи даже в российских реалиях, наладить его серийное производство (не говоря уже о сбыте) — это охеренно сложнаязадача. Но повторюсь, я понятия не имею, как обстоят дело в производстве часов, и с чего вы взяли, что у ролексов все автоматизированно, а у остальных производителей лакшери часов — нет (особенно если мы говорим про масс сегмент лакшери, то есть не AP, а омеги например. Их тоже ручками собирают?).

    Насчет Ролексов согласен — да, наладили автоматизированное производство мануфактурной механики. А вот у других поинтереснее — очень многие из них используют готовые механизмы ЕТА. Кто-то ставит как есть (привет TAG Heuer), кто-то разбирает, полирует подгоняет, дорабатывает как Омега, Лонжин и многие другие, маркирует своим калибром, но по сути основа остается ЕТА.

    И второе. Опять же, я с дивана, но я не заметил каких-то претензий к качеству часов ролекс, степени доработки, механизма и т.д. Именно среди часовых экспертов. То есть нет такого, что Патек/AP за сравнимый с ролексом ценник имеют в разы лучшие калибры/обработку, потому что их делали дескать вручную, а ролексы наштамповали.

    При сравнимой с Ролексом цене, ну на примере минимальной — Патек будет выглядеть вообще по спартански, без секундной стрелки, без даты и без автоподзавода.

    Может я что-то не догоняю?

    Я наверное тоже многое не догоняю, но если возникают вопросы, то есть хорошие форумы по часам и Ютуб каналы, я там много ответов находил. Вообще часы с юных лет любил и носил, по началу механика советская, потом электронные (тут только импорт ширпотребный, советских у меня не было), потом кварц фэшн, но в какой-то момент также как и тебя потянуло к большему. И первая Швейцария у меня Rado Sintra. А потом тяга к механике взяла верх. И не пожалел ни разу. И лет за несколько пришел к тому, что одних часов маловато. Универсальных по сути нет и было бы неплохо иметь костюмники, дайверы, спортивные, кэжуал и еще что-нибудь.
    Это не говоря уже о том, что как правило дорогие вещи от дешевых отличаются не только ценой. Эта часть уже для тех, кто выше не понимал зачем такие траты. Например, даже 316-я сталь не только не ржавеет и не окисляется, но и не вызывает химических ожогов на коже (что на китайчине сплошь и рядом), качество полировки, сатинирования и всё такое на гораздо более высоком уровне и вещь просто приятно держать в руках. Стрелки, метки, логотип, цифер — всё настолько аккуратно сделано… ну в общем это просто надо придти в салон, подержать, померить и вопросов не будет.
    Кстати, на те же Ролексы даже померить говорят очередь есть.
    И еще про Ролексы — есть у них дочерняя компания Tudor. Качество сопоставимое, узнаваемость не такая, но есть, но цена! Примерно от 2500 очень приятные модельки. Был бы у нас дилер, я бы когда последний раз покупал чуть больше штуки добавил и их взял, но ближайший от меня в Урумчи.
    И еще мне кажутся интересными BAL. Посмотри какая у них шикарная секундная стрелка.

  150. Денежный сад

    Денежный сад, такие же токари и слесари https://www.youtube.com/watch?v=eVz-_kztrDA

    Ты серьезно? Такие же? Ты еще скажи, что параллельно бухают Талас прямо в рабочее время. А работу эту получили, закончив местное ПТУ номер 12.

  151. Диванный аналитик

    Читаю я вашу срань про это часовое искусство, про высокое, про вот это вот все и вспомнил
    прекрасную аналогию из фильма:

    https://www.youtube.com/watch?v=qyCFS9RjycY

  152. Диванный аналитик

    Ты еще скажи, что параллельно бухают Талас прямо в рабочее время. А работу эту получили, закончив местное ПТУ номер 12.

    О ты пиздец предсказуемое! Вот так и думал что ляпнет про бухих. Впрочем чего я удивляюсь. Да да да да!!! За исключением то что у них в лбу линза, перегара нет и руки не трясутся, а пту швейцарское. За что они хорошо получают денег от богатых буратин, но и бывает от нищебродных мамкиных инвесторов. В остальном обычная токарная и слесарная работа только повышенной точности, которая обеспечивается в основном станками. Девственниц с их пальчиками там почему то не увидел.

  153. Денежный сад

    Читаю я вашу срань про это часовое искусство, про высокое, про вот это вот все и вспомнил
    прекрасную аналогию из фильма:

    https://www.youtube.com/watch?v=qyCFS9RjycY

    Вот тут ты тоже интересно сравнил. Реальное существование дефлопе вопрос частично спорный. Но обратим внимание на другое — огромная тарелка и вот такусенькое дефлопе. Типичный взгляд человека далекого от кулинарного искусства и пришедшего только пожрать. ИМХО рестораны со звездами Мишлена имеют другую цель — чтобы клиент насладился этим искусством, а не обожрался как свинья. Поэтому порции маленькие. А тарелки большие для красоты подачи и там еще часто украшают тарелку соусом или специями какими. Это всё эстетика. И вино пьют из правильных бокалов, сначала повертев его на некоем расстоянии от носа дабы вкусить букет и небольшими глотками, с паузами чтобы почувствовать послевкусие. А не водку залпом из граненого стакана, мастерски разделив пузырь на троих. 🙂
    Скажи честно, ты знал про правильную дегустацию вина? Или по познаниям с обратной стороны — если наливать водку из пол литровой бутылки с горлышком типа чебурашки, сколько бульков будет, на троих ровно сможешь разделить?

  154. Диванный аналитик

    Скажи честно, ты знал про правильную дегустацию вина?

    Скажу честно!
    ПРАВИЛЬНАЯ дегустация вина это накатить сходу треть бутылки с горла чтобы почувствовать всю гамму вкуса , весь букет чтобы в одночасье раскрылся во рту. Те кто думают иначе — ничего не понимают в искусстве дегустации вин.

    Это всё эстетика.

    Что такое эстетика? Как и чем ее можно измерить?

    И вино пьют из правильных бокалов, сначала повертев его на некоем расстоянии от носа дабы вкусить букет и небольшими глотками, с паузами чтобы почувствовать послевкусие.

    Так делают только дилетанты, чтобы казаться профессионалами.

  155. Spryt

    Но они стоят около 5К, скорее всего это не повод для декларации как у них, так и у нас. Но вообще стоит этот вопрос поизучать. Как же люди с брюликами путешествуют, а там стоимость сильно повыше бывает.

    Именно, 5к проходит в лимит. Брюлики на $10к+? Я конечно в ювелирке еще меньше разбираюсь, и разумеется такие украшения есть, просто распространенность колье за $10к+ и часов за $10к+ мне кажется несравнимо, в пользу вторых разумеется. Я зашел для примера на sunlight (популярный у нас магазин ювелирки), и там целых 12 предметов дороже десятки, среди 70к товаров. Хотя, конечно, ювелирку не в таких местах покупают дорогую, но все же.

    Насчет Ролексов согласен — да, наладили автоматизированное производство мануфактурной механики. А вот у других поинтереснее — очень многие из них используют готовые механизмы ЕТА. Кто-то ставит как есть (привет TAG Heuer), кто-то разбирает, полирует подгоняет, дорабатывает как Омега, Лонжин и многие другие, маркирует своим калибром, но по сути основа остается ЕТА.

    Ну так а ETA в свою очередь так же наладили серийное производство механизмов, правильно? То есть ролексы просто заморочились с тем, чтобы инхаус калибры самим делать серийно, а остальные либо готовые используют, либо чуть дорабатывает, либо свои делают наполовину вручную или из готовых компонентов. Я не вижу, в чем тут косяк ролексов, это снобизм уже. А уж то, что ролексы вообще управляется благотворительной организацией и не является коммерческой, это вообще отвал башки) (хотя конечно там свои тонкости наверняка есть для эт самого)

    При сравнимой с Ролексом цене, ну на примере минимальной — Патек будет выглядеть вообще по спартански, без секундной стрелки, без даты и без автоподзавода.

    Ну понятное дело я имею ввиду ролексы не за $7к, а хотя бы сравнить модели по $30к, хронографы какие-нибудь там, типа оффшора и дейтоны. Понятное дело, что у ролексов нет моделей с perpetual calendar, и за $10к патеков почти нет.

    Это не говоря уже о том, что как правило дорогие вещи от дешевых отличаются не только ценой. Эта часть уже для тех, кто выше не понимал зачем такие траты. Например, даже 316-я сталь не только не ржавеет и не окисляется, но и не вызывает химических ожогов на коже (что на китайчине сплошь и рядом), качество полировки, сатинирования и всё такое на гораздо более высоком уровне и вещь просто приятно держать в руках. Стрелки, метки, логотип, цифер — всё настолько аккуратно сделано… ну в общем это просто надо придти в салон, подержать, померить и вопросов не будет.

    Так я про это и говорю. Просто ты написал, что ролекс автоматизированно делает, поэтому говно без души, то ли дело тру лакшери. Но по сути в качестве то разницы нет, патеки не лучше отплированы и более аккуратно сделаны, там переплата либо за дополнительные усложнения в механизме, либо ровно такой же маркетинг, просто ориентированные на несколько другую публику.

    Tudor. Качество сопоставимое, узнаваемость не такая, но есть, но цена! Примерно от 2500 очень приятные модельки. Был бы у нас дилер, я бы когда последний раз покупал чуть больше штуки добавил и их взял, но ближайший от меня в Урумчи.

    Да, тюдоры в последние несколько лет ощутимо шатают рынок, и на маркетинг тоже бюджетов не жалеют) Очень приятные и доступные, я бы сказал. Посмотрим) Омега в этом плане доже недурно (типа 231.92.39.21.04.001 ), но непонятно, почему на них ценник так накручивают в РФ, почти в два раза.

    И еще мне кажутся интересными BAL. Посмотри какая у них шикарная секундная стрелка.

    Чот вообще ни о чем на мой вкус) Если ты про BALL.

  156. Денежный сад

    Скажу честно!
    ПРАВИЛЬНАЯ дегустация вина это накатить сходу треть бутылки с горла чтобы почувствовать всю гамму вкуса , весь букет чтобы в одночасье раскрылся во рту. Те кто думают иначе — ничего не понимают в искусстве дегустации вин.

    Я тебя понял. Знаешь, я родился и вырос в советских трущобах. И курить начал в 10 лет и водку из горла без закуски пить научился (кстати, советская водка говно по сравнению с тем, что делают сейчас украинцы и беларусы). Так что я тебя прекрасно понимаю. Но мне удалось начать развиваться, вырваться оттуда, начать приучаться к культуре и кардинально сменить круг общения.
    Но я ни к чему не призываю, каждый сам выбирает как ему жить. Одно я знаю точно, что с горла ты пьешь точно не Шато Марго. 🙂 Если для тебя часы за штукарь дорого, то даже не могу представить как насчет вина ценою 225000 долларов за бутылку.

  157. Диванный аналитик

    ИМХО рестораны со звездами Мишлена имеют другую цель

    Ты что тот самый слесарь с теплотрассы, даривший веники дырке сердца?
    Весь бизнес имеет одну единственную цель -принести доход собственнику. Все.
    А то КАК маркетологи позиционируют мишленовское стойло гламурным эстетствующим свиньям — своим клиентам, это другой вопрос. Последние кстати как раз та категория которая и неистово хочет ощутить себя как раз человеком а не свиньей, из кожи лезет вон, отсюда вся эта тяга и все потуги к тому всему прекрасному, эстетике и бла бла бла. Чтобы не видеть в отражении мерзкую свинью и кусок говна и как-то отличаться от окружающих свиней.

  158. Диванный аналитик

    Знаешь, я родился и вырос в советских трущобах. И курить начал в 10 лет и водку из горла без закуски пить научился (кстати, советская водка говно по сравнению с тем, что делают сейчас украинцы и беларусы). Так что я тебя прекрасно понимаю. Но мне удалось начать развиваться, вырваться оттуда, начать приучаться к культуре и кардинально сменить круг общения.
    Но я ни к чему не призываю, каждый сам выбирает как ему жить. Одно я знаю точно, что с горла ты пьешь точно не Шато Марго. ??

    Абсолютно на 100% верю , более того я прекрасно вижу все ваши маневры. О чем я и расписал в предыдушем каменте!
    А алкоголь я не употребляю. Вино для меня просто перебродивший виноградный сок. Всего навсего. Да он может быть очень вкусным, но дрочить на обычное пойло? Вы серьезно?!

    как насчет вина ценою 225000 долларов за бутылку.

    А че вино то? Купи себе бутылку водички эти деньги! Продегустируй из правильного бокала.

    Если для тебя часы за штукарь дорого

    Не дорого! Глупо парень, глупо!

  159. Денежный сад

    Так я про это и говорю. Просто ты написал, что ролекс автоматизированно делает, поэтому говно без души, то ли дело тру лакшери.

    Я не говорил говно. Я говорил, что раздутая цена, ведь себестоимость не так уж высока. И задняя крышка уж совсем у них примитивная. Но часы без сомнения хорошие.

    Да, тюдоры в последние несколько лет ощутимо шатают рынок, и на маркетинг тоже бюджетов не жалеют) Очень приятные и доступные, я бы сказал. Посмотрим) Омега в этом плане доже недурно (типа 231.92.39.21.04.001 ), но непонятно, почему на них ценник так накручивают в РФ, почти в два раза.

    Омега — да. Я тащусь от моделей Seamaster, но у нас тут за них тоже заряжают.
    А Ball — ну это дело вкуса, мне тоже не все модели у них нравятся, но вот эта буковка В на секундой стрелке по моему очень симпатичная.

  160. Денежный сад

    Не дорого! Глупо парень, глупо!

    И в чем глупость? Ты еще скажи, что музыку с винила тоже глупо слушать, есть же сотка с наушниками.

  161. Диванный аналитик

    что музыку с винила тоже глупо

    Ух ты! Ценитель вин, мишленов, часов, да еще и ценитель музыки из совдеповских трущоб! В филармонии был хоть раз? На гитаре хоть брынчать умеешь хоть на аккордах? Винил блять…
    Напомнило https://www.youtube.com/watch?v=ETwmtOIcD2E

  162. Оффлайн барыга

    На счёт часов в долгую — не уверен, не секу в теме. Но в краткосрочной перспективе в оффлайне можно поднимать десятки процентов:
    https://t.me/ebayhotfinds

    Проблема в том, что всё это слабо масштабируется, и требует погружения в тему, как и с часами.

    А вообще, мой любимый отрывок на тему инвестиций:
    https://kievgid.org/literatura/babiy-yar/3-velichie-degtyareva/

  163. Денежный сад

    Ух ты! Ценитель вин, мишленов, часов, да еще и ценитель музыки из совдеповских трущоб! В филармонии был хоть раз? На гитаре хоть брынчать умеешь хоть на аккордах? Винил блять…
    Напомнило https://www.youtube.com/watch?v=ETwmtOIcD2E

    Ты в адеквате вообще или как? Причем тут совдеп? Это всё изобрели в других странах. И для тех кто не в теме — по качеству звучания винил превосходит только магнитная лента (подробности тебе вряд ли о чем скажут), а ее в свою очередь превосходит только живое исполнение.
    Позже для удешевления, массовости и т.д. были изобретены компакт кассеты и на супер хорошей аппаратуре типа Накамичи Драгона они даже почти дотягивали до катушечной техники. Еще позже изобрели компакт диск и по началу он очень круто всем зашел. Ну еще бы, в сравнении с портативным советским кассетником 3 группы сложности это был просто улет. А потом появился пожатый МП3 и вот тут то народ начинал понимать, что всё катится куда-то в жопу и для ценителей пошло развитие в обратную сторону. Были интересные носители как SACD и DVDAudio, но видимо не выгодно было в это вкладываться и выбор на этих носителях ну просто очень скудный.
    И сейчас винил опять получает массовое распространие, всё больше магазов им торгуют. И у полок с винилом всегда трется народ, а возле дисков никого. Что, кстати, легко объяснимо — основной их потребитель сейчас слушает на сотках с инета.
    Ну, если ты слушал пластинки только из журнала Кругозор на моно электрофоне Концертный, то тебе этого всего не понять никогда.
    Теперь по следующим вопросам — в филармонии я бываю регулярно. Даже довелось послушать пару опер в La Scala. Надеюсь ты знаешь что это и где это?
    Брынчать на гитаре — не знаю, не брынчал. Но на бас-гитаре в одной группе играл. И если что, у меня музыкальное образование по классу аккордеона.

  164. Мимо проходил

    Вспомнил скандальную историю, как Франк Мюллер (дорогущие часы) купил механизмы Полёт (около 20 тысяч штук), вставил в свои корпуса и продавал по всему миру за какие-то дикие деньги, в том числе и русским лохам.

  165. Диванный аналитик

    Денежный сад,
    Винил я слушал давно на весьма дорогой по тем меркам советской стерео-аппаратуре.
    Сейчас мне +- вообще практически похер на музыку и на ее способы хранения. Я вообще хз зачем ты сюда в тему про часы винил вообще приплел, как и все остальное.

    La Scala. Надеюсь ты знаешь что это и где это?

    Понятия не имею. И даже не интересно.
    Как я уже говорил, я не дрочер. И ни на чем не задрачиваюсь.

  166. Денежный сад

    Как я уже говорил, я не дрочер. И ни на чем не задрачиваюсь.

    Тебе так жить не скучно? Без интересов, без познаний об объектах мировой культуры, без часов, без музыки… ты даже не бухаешь. Вот прям интересно стало.

  167. Денежный сад

    Вспомнил скандальную историю, как Франк Мюллер (дорогущие часы) купил механизмы Полёт (около 20 тысяч штук), вставил в свои корпуса и продавал по всему миру за какие-то дикие деньги, в том числе и русским лохам.

    Действительно было дело, оказывается. 🙂 Я бы после этого этой конторе вообще не доверял. Но этот бренд мне вообще не нравится.

  168. Диванный аналитик

    Денежный сад,
    не скучно

  169. Денежный сад

    Денежный сад,
    не скучно

    А зачем ты нам пытаешься такой же образ жизни навязать? Я уже пробовал в армии — 2 года в одном и том же шмутье, один и тот же перлофан с червями, одно и тоже мозгоклюйство с темна и до темна. Из удовольствий только пожрать, поспать и покурить. Дни считал когда это дерьмо закончится.
    И что-то я не восторгся с такой жизни. Так что даже не уговаривай. Лучше с винилом, путешествиями, швейцарскими часами и еще множеством интересных и увлекательных хобби.

  170. Диванный аналитик

    зачем ты нам пытаешься такой же образ жизни навязать?

    Может лучше маркетологам этот вопрос задашь?
    Мне то насрать на ваш образ жизни, а точнее на ваше банальное пошлое потреблятство по причине скукоты, а вот у их работодателей упадут доходы если что
    Я же лишь глядя на вас пытаюсь отслеживать и искоренять все это говнище в себе. Потому что у говнища одна концепция

  171. Денежный сад

    Мне то насрать на ваш образ жизни, а точнее на ваше банальное пошлое потреблятство по причине скукоты, а вот у их работодателей упадут доходы если что

    Ну тут каждый сам выбирает. Лично мне нравится летать бизнес классом (а это не просто более широкое кресло и другой уровень обслуживания, всё начинается еще с аэропорта), нравится периодически посещать рестораны, нравится посещать новые страны, знакомиться с культурой других народов, нравится одеваться в хорошую брендовую одежду, много чего нравится.
    Но мне не нравится тратить треть жизни и более на работу на кого-то, унылые серые однообразные будни и отсутствие в жизни целей и интересов.
    Если говорить конкретно о часах, то это один из ключей выхода на уровень выше. Потому что если ты придешь на серьезную важную встречу в трикошниках, кепке и Касио — тебя точно серьезно никто не воспримет. Да, есть поговорка «встречают по одежке, а провожают по уму». Но в большинстве случаев, облажавшись с прикидом твой ум уже и оценивать не будут.
    Был у нас случай — пришел парень на работу устраиваться, вроде толковый, тему рубит, но ему отказали. Потому что у него татуировка на всю руку. Не прошел дресс код так сказать.
    Или ты скажешь, что хорошие костюмы, туфли, галстуки — тоже излишние траты?

  172. Roman

    «будет актуально следующие поколения»

    Ну-ну.

    «Категории: Бредовые идеи.»

    И этим всё сказано. Ты бы сначала со своей стратегией на фондовом рынке определился, а то что-то штормит из стороны в сторону.

  173. Диванный аналитик

    Лично мне нравится летать бизнес классом

    Не ну тут вообще базару 0. Если можешь себе позволить это охуенная тема. Комфорт есть комфорт. Особенно на дальние расстояния чувстуешь себя человеком.

    Потому что если ты придешь на серьезную важную встречу в трикошниках, кепке и Касио — тебя точно серьезно никто не воспримет.

    Только если ты не босс в своей собственной фирме например. Тот же Цукерберг по работе так и ходит. Потому что он МОЖЕТ и ему похуй! Но когда ты неизвестный лошара, то да, тебе надо пускать пыль в глаза ,соответствовать типа..
    Вот это уже тот случай когда это ДРУГОЕ. Но опять же — желание произвести впечатление на тех от кого ты зависишь.
    Но если ты помнишь, я в негативном ключе говорил лишь о потреблятстве и задротстве во всех аспектах.

  174. Spryt

    «будет актуально следующие поколения»

    Ну-ну.

    Наручные часы уже как 100 лет являются мужским аксессуаром повышенной ценности, статуса и стоимости. Тем нет технологического прогресса — механизм часов никак не изменился, и если не считать появления свистелок-перделок — то основной функционал остался ровно таким же. Уверен, что в следующие 50 лет они не потеряют ни своего статуса, ни своей ценности — даже несмотря на засилье смартчасов (они попросту не конкурируют друг с другом, так же как картины и фотографии например). Какие-нибудь картины, кстати, и вовсе являются предметом ценности последние лет 300 как минимум, так что следующие лет 300 так же будут ценны (хотя насчет современников я бы не был так уверен).

    Никакие современные девайсы/электроника не обладают этими свойствами, и именно поэтому айфоны — это не показатель статуса или лакшери, они устареют лет за 5. Зато какой-нибудь дубовый стол, который весит килограмм под 300 и стоит столько же тысяч рублей (а может и больше в разы), при правильном уходе и без потрясений простоит еще 50-150 лет, и ничего с ним не станет, и даже сохранит свою стоимость. Все вокруг уже в труху развалится, а стол нет) Ну и я уж молчу про золото.

    Ты бы сначала со своей стратегией на фондовом рынке определился, а то что-то штормит из стороны в сторону.

    А что с ней не так? У меня стратегия простая — каждый месяц закидывать деньги в фонду, и уже как полтора года я ей безукоризненно следую. При этом я ничего не продаю без значимых на то причин. То что я в один месяц могу закинуть в ETF, в другой месяц — в облиги, никак не влияет на долгосрочную эффективность инвестиций, диверсификация там только в плюс. Только с недвижкой возник затык, по первоначальным планам надо её уже брать, но почти каждый источник что я читаю — говорит о том, что это пустая трата денег в моих условиях и явно неоптимальное действие.

    Я не говорил говно. Я говорил, что раздутая цена, ведь себестоимость не так уж высока. И задняя крышка уж совсем у них примитивная. Но часы без сомнения хорошие.

    Окей, я немного загуглил, патек действительно творит дичь, снимаю шляпу. Но вновь, это один бренд, который продает «ручную работу», это не делает эти часы лучше — лишь оправдывает немного их цену. И, вновь, запрашивают за это во много раз больше денег, чем ролексы, так что вновь, в чем претензия то?

    Опять же, с чего ты взял, что себестоимость не такая уж высокая? Они стоят всего лишь в полтора-два раза выше, чем те же омеги или гранд сейко, и куда дешевле, чем AP/patek. Но при это узнаваемость бренда у них лучше, чем у всех четырех вместе взятых, а это все не с неба падает, а с затрат на маркетинг. Поэтому на мой взгляд цена у них не раздутая, а вполне разумная, кто не хочет платить за бренд — берут тюдор, пока он еще не раскрутился.

    Омега — да. Я тащусь от моделей Seamaster, но у нас тут за них тоже заряжают.

    Угумс. Но я вот почитал немного, и если онлайн такие часы заказать — то на таможне придется таки пошлину платить (хотя она по факту на ввоз не такая высокая, 7%). А если съездить куда-то в поездке взять — то на границе 30% придется доплатить или «договариваться». Ну да ладно в принципе, позже попытаюсь разобраться, как это обходится.

  175. Мимокрок

    А если съездить куда-то в поездке взять — то на границе 30% придется доплатить или «договариваться». Ну да ладно в принципе, позже попытаюсь разобраться, как это обходится.

    Ахах)) до усрачки тут доказывал какая часы ниибаццо «инвестиция», а в итоге оказалось что первый попавшийся мусорок на таможне за эту «инвестицию» нахлобучит))

    Завариваем кофейную гущу, угадываем на что дальше спрутан будет фапать) мак с 8гб озу за 200кр, гантельки, танцульки, часики) what’s next?

  176. Аркадий

    Ту сумму, которые ты считаешь «большой», для какого-нибудь средненького UHNWI — мелочь, которую он может забыть в коробке из под обуви. И затраты на сейф и охрану — это вновь, копейки в разрезе стоимости самой квартиры и ценностей, насколько надо быть нищебродом, чтобы этого не понимать?

    Ааа, так мы до UHNWI дошли? А чего сразу не Потанин? Для людей такого уровня часы — не финрезерв, а просто красивая игрушка, которую хочешь. Ну, это всё равно что чувак с 50к дохода и лямом капы начал бы втирать, что золотая печатка за 5% капы — это его финрезерв на случай пиздеца, а еще красиво и незаметно провозит капитал. Бред же. Нравится — бери, не нравится — не бери.
    В прошлом посте ты доказывал, что своя хата — хуйня, а здесь теперь говоришь, что сейф и охрана — само собой разумеющееся. Так может хата таки первична, потом покупается сейф, а потом часы в него?

    Эстетика — это важный критерий при оценке.

    А уж про то, что себя надо баловать, это вообще само собой разумеещиеся, для этого денег не жалко.

    Ну, опять субъективно.

    Вопрос не в том, какая вероятность пиздеца — вопрос в том, насколько этот пиздец на тебя повлияет.

    То есть надо готовиться к любому пиздецу? Ну, там бункер копать, оружие закупать.
    ===
    Короче, я заебался. Ты не видишь очевидные вещи: есть вероятность, есть форс-мажор. Но даже сама по себе вероятность не является критерием, куда важнее нахождение в группе-риска. Сейчас ты предлагаешь все покупать таблетки для экстренной контрацепции, потому что стоят они недорого, но в случае, если порвётся презик, последствия будут катастрофическими: залет/алименты и тд. Ты можешь привести вероятность того, что презик порвется и кол-во алиметщиков в России.
    Но ключевая ошибка: ты не находишься в группе риска! Если последний раз ебля была примерно никогда, то и смысла покупать эти таблетки и возить с собой повсюду тоже нет.
    Также и с ДТП: ты новичок на слабом переднеприводном авто В-класса с маленькой массой. Здесь ты в группе риска.
    Также и с преследованием по УК: ты не делаешь ничего противозаконного, чтобы просто так начинать преследование (которое само по себе сложная бюрократическая процедура). Здесь не в группе риска.
    Также с пиздецом: мы живем не в Африке, а в восточной Европе, где не особо много конфликтов, помножающих капитал на 0. Даже из Донбаса — кто хотел, тот уехал с наличными баксами. Смысл обсуждать гипотетические ситуации, когда рухнет бакс? Могут начаться такие претурбации, что, возможно, дробовик, водка и мотоцикл будут ценнее часов и золота.

    просто я опять же считаю, лишний миллион, закопанный в золотых монетах, имеет куда большее lifetime value, чем тот же миллион, закопанные в чуть более лучшем авто (учитывая, что у меня не какая-нибудь гранта, а поло, и даже за +1 лям у машин не будет категорически большая разница в безопасности, там уже надо 2-3 добавлять, чтобы разница была ощутима. Что опять же много говорит, за авто люди готовы выложить по 3-5 млн, оправдывая это комфортом и безопасностью, несмотря на дикую амортизацию, зато часики за миллион, которые не амортизируют и сохраняют капитал — это считается роскошью).

    Потому что ты не обладал хорошей тачкой. Мощный мотор позволяет без напрягов обгонять на трассе и экономит кучу времени на дальняках. Вентиляция сидений — не потеет жопа в жару. Высокая посадка — хороший обзор и возможность лучше предсказывать дорожную ситуацию + не уставать в дальняках. Масса — помогает при ДТП, вот прям из личного опыта. А приятная отделка — эстетика, так тобою любимая. Многим неприятен дешевый пластик и тканевые сидухи.
    Вот поэтому часы — блажь и роскошь, которая не повышает твою безопасность, продуктивность, комфорт. А условный крузак — повышает, причем не иллюзорно с вероятность 4%, а сука каждый день. Ах да, крузаки тоже дешевеют очень медленно. А за последние 2 года и вовсе подорожали, но в номинале только.

  177. Денежный сад

    Только если ты не босс в своей собственной фирме например. Тот же Цукерберг по работе так и ходит. Потому что он МОЖЕТ и ему похуй! Но когда ты неизвестный лошара, то да, тебе надо пускать пыль в глаза ,соответствовать типа..
    Вот это уже тот случай когда это ДРУГОЕ. Но опять же — желание произвести впечатление на тех от кого ты зависишь.
    Но если ты помнишь, я в негативном ключе говорил лишь о потреблятстве и задротстве во всех аспектах.

    В мире людей ни от кого не зависящих единицы из единиц.
    Но дело не только произвести впечатление. Самому тоже должно быть приятно.

  178. Денежный сад

    Опять же, с чего ты взял, что себестоимость не такая уж высокая? Они стоят всего лишь в полтора-два раза выше, чем те же омеги или гранд сейко, и куда дешевле, чем AP/patek. Но при это узнаваемость бренда у них лучше, чем у всех четырех вместе взятых, а это все не с неба падает, а с затрат на маркетинг. Поэтому на мой взгляд цена у них не раздутая, а вполне разумная, кто не хочет платить за бренд — берут тюдор, пока он еще не раскрутился.

    Ок, убедил про Ролекс. Они вправе накручивать вообще сколько угодно. Если хорошо берут. Бизнес есть бизнес. А вот про Тюдор — в смысле еще не раскрутился? Бренд основан в 1926 году. Уже почти 100 лет раскручивают. 🙂
    А вот про покупку в интернете — тут очень опасный момент. Я вообще не совсем в теме таких сделок, но сам по интернету такие вещи брать очкую. Очень много подделок. Причем и коробка, и документы — всё есть. Иногда фиг отличишь. Видел какой-то обзор паленых ролексов за штукарь из Китая — по внешке и начинке особо докопаться не получилось (китайцы довольно точно всё повторили), хотели на точности хода косяки найти, но и там оказалось всё очень не плохо. С одной стороны это хорошо для тех, кто косит под статус, с другой, тем кто не косит очень стремно будет узнать, что у них подделка, особенно если она была куплена как оригинал и по цене оригинала. Ну и как инвестиция подделка точно не катит.
    Хотя, на проверенных магазинах наверное такого нет. Например Джомашоп, там пишут, что гарантируют подлинность всего товара.

  179. Денежный сад

    Потому что ты не обладал хорошей тачкой. Мощный мотор позволяет без напрягов обгонять на трассе и экономит кучу времени на дальняках. Вентиляция сидений — не потеет жопа в жару. Высокая посадка — хороший обзор и возможность лучше предсказывать дорожную ситуацию + не уставать в дальняках. Масса — помогает при ДТП, вот прям из личного опыта. А приятная отделка — эстетика, так тобою любимая. Многим неприятен дешевый пластик и тканевые сидухи.
    Вот поэтому часы — блажь и роскошь, которая не повышает твою безопасность, продуктивность, комфорт. А условный крузак — повышает, причем не иллюзорно с вероятность 4%, а сука каждый день. Ах да, крузаки тоже дешевеют очень медленно. А за последние 2 года и вовсе подорожали, но в номинале только.

    Все эти доводы тоже можно разнести на ура. Зачем платить большой налог за мощный мотор? Чтобы обгонять на трассе, не уставать на дальняке? А зачем вообще ездить по трассе на машине? Самолет не вариант? И по личному опыту на внедорожнике с высокой посадкой (чем я сейчас обладаю) устаешь гораздо быстрее чем на легковой БМВ (которой владел ранее).
    Многим не нравятся тканевые сидения? Я обладал и тканевыми и кожаными (естественно из кожи молодого дерьмонтина, натурель что-то пока не наблюдал). Говно ваша кожа — летом нагревается как печка, зимой ледяная, жопа потеет (если вентиляции нет), обогрев сидений тоже хрень, к тому же вредная.
    И самое интересное — с каких пор в Тойоте вдруг появилась дорогая отделка? Я что-то пропустил?

  180. Аркадий

    А зачем вообще ездить по трассе на машине? Самолет не вариант?

    Не всегда есть самолеты даже между соседними областями. Не всё можно перевезти самолетом. Тачка очень нужна почти во всех городах за пределами Москвы, а аренда и такси — не вариант. Такой уровень не найдешь просто.

    Говно ваша кожа — летом нагревается как печка, зимой ледяная, жопа потеет (если вентиляции нет), обогрев сидений тоже хрень, к тому же вредная.

    Значит была говняная кожа=)

    И самое интересное — с каких пор в Тойоте вдруг появилась дорогая отделка? Я что-то пропустил?

    Получше, чем в Поло, но в целом да, не очень — я привел абстрактный крузак. Правильнее было бы взять Эскалейд.

    Зачем платить большой налог за мощный мотор?

    Зачем держать бабу, если можно подрочить? Зачем нужно 3 комнаты, если живешь 1? Вопрос комфорта.

  181. Денежный сад

    Значит была говняная кожа=)

    Я же так и говорю. Огласите, плиз, список, у кого не дерьмонтин?

    Зачем держать бабу, если можно подрочить? Зачем нужно 3 комнаты, если живешь 1? Вопрос комфорта.

    Вот и ответ! 🙂 Поэтому и часы покупаем статусные и роскошные. Хотя можно время и на сотке посмотреть или вообще у прохожего спросить. А можно и не спрашивать, в некоторых городах есть башенные часы не в единственном экземпляре, которые издалека видно. Ну а если совсем жопа, то можно палку в землю воткнуть и по тени узнать время.

  182. Spryt

    А чего сразу не Потанин? Для людей такого уровня часы — не финрезерв, а просто красивая игрушка, которую хочешь.

    Это ты видимо не видел коллекцию RM у какого-нибудь Ed Sheeran, которая по стоимости тянет на $10+ мультов. Давай, расскажи мне, что он их берет только как красивые игрушки.

    В прошлом посте ты доказывал, что своя хата — хуйня, а здесь теперь говоришь, что сейф и охрана — само собой разумеющееся. Так может хата таки первична, потом покупается сейф, а потом часы в него?

    Мугичкой читаешь. Я написал, что если ты так трясешься над своими часами за жалкий миллион (но при этом без проблем бросаешь во дворе тачку за 5), то купи сейф и поставь квартиру на охрану, это обойдется в копейки. И, представь себе, в арендных квартирах тоже есть и охрана, и сейф (либо возможность его поставить).

    Но ключевая ошибка: ты не находишься в группе риска! Если последний раз ебля была примерно никогда, то и смысла покупать эти таблетки и возить с собой повсюду тоже нет.

    Еще раз, ты ебанат? Вот скажи мне, есть смысл у себя в квартире/кошельке держать презервативы? Да, они могут не потребоваться от слова никогда, но если они понадобятся — желательно, чтобы они были под рукой. Стоят они копейки, поэтому купить пачку и кинуть в тумбочку — не представляет из себя никакой сложности, и если они не пригодятся — то вновь, никаких особых затрат от этого не было.

    В случае с часами-золотом — я уже накопил определенный капитал, и меня по очевидным причинам беспокоит его сохранность. Если у тебя капитал миллион рублей — то, очевидно, смысла заморачиваться с этим еще нет. И, окстись, я не предлагаю ВСЕМ их покупать, а только тем, кто дошел до определенного уровня капитала, когда на 1-5% от капитала можно купить ролексы например, а не откладывать на них деньги с дошираков.

    Также с пиздецом: мы живем не в Африке, а в восточной Европе, где не особо много конфликтов, помножающих капитал на 0. Даже из Донбаса — кто хотел, тот уехал с наличными баксами. Смысл обсуждать гипотетические ситуации, когда рухнет бакс? Могут начаться такие претурбации, что, возможно, дробовик, водка и мотоцикл будут ценнее часов и золота.

    Тебе показать график благосостояния индейки? Которая каждый день прибавляет в весе, и ожидает, что так будет происходить вечно, а потом наступает день благодарения? Ну да, мы живем в стране, где за последние 100 лет дважды сносило капитал в ноль, я бы еще понял, если бы мы в США жили. Почему гипотетические? Рано или поздно он рухнет. Может завтра, может через 20 лет. Однозначно будет мировой финансовый кризис. Может и что-то непредвиденное в среде финансов произойдет, о чем я понятия не имею, но подготовка к ним точно такая же. Итого, в течении 30 лет произойдет (возможно, не раз) каша на финансовом рынке, которая имеет все шансы перетрясти мой финансовый капитал, на который я собственно собираюсь жить. Это и есть нахождение в зоне риска, и подготовится к этому — само собой разумеещееся предосторожность. Если ты работаешь на ракоботке в офисе и у тебя финансовый капитал триста тысяч — то, конечно, плевать тебе с высокой колокольни на всё это.

    Никто не мешает запастить и дробовиком с водкой. Вот только когда ты выберешься из зоны конфликта, они уже ценности представлять не будут, в отличие от золота и часов.

    Потому что ты не обладал хорошей тачкой. Мощный мотор позволяет без напрягов обгонять на трассе и экономит кучу времени на дальняках. Вентиляция сидений — не потеет жопа в жару. Высокая посадка — хороший обзор и возможность лучше предсказывать дорожную ситуацию + не уставать в дальняках. Масса — помогает при ДТП, вот прям из личного опыта. А приятная отделка — эстетика, так тобою любимая. Многим неприятен дешевый пластик и тканевые сидухи.

    Еще раз — и в чем же там lifetime value? Как уже ниже писали, ездить на машине в дальняки — это либо романтика, либо нищебродство. За 5 лет такая тачка потеряет 40-60% стоимости, то есть ты в года будешь на этот «комфорт» тратить с амортизацией 500-1000к, уменьшая свой капитал, потому что это пассив.

    Вот поэтому часы — блажь и роскошь, которая не повышает твою безопасность, продуктивность, комфорт. А условный крузак — повышает, причем не иллюзорно с вероятность 4%, а сука каждый день. Ах да, крузаки тоже дешевеют очень медленно. А за последние 2 года и вовсе подорожали, но в номинале только.

    А должны были? А еще часы не увеличивают член, не делают твои волосы шелковистыми, и у них нет 3.5мм джека для наушников. Ты опять включаешь ебаната. Часы — средство сохранения и перевозки капитала, и они эту функцию выполняют намного лучше крузака, и почти так же хорошо, как золото. Плюс доставляет эстетическое удовольствие ценителям, которые хоть немного обладают чувством прекрасного. Крузак мало того что стоит в 5-10 раз дороже, повышает он твою безопасность только в поездках, жрет тонны топлива и обслуживания, амортизирует, требует гаража и противоугонки (потому что их угоняют чаще, чем полики). Но, тем не менее, эти вещи вообще несравнимые, они для разных задач, непересекающихся, просто ты считаешь, что разумно сжигать 500-1000к в год за то, чтобы заднице было комфортно в поездках на авто, а выживаемость в ДТП была бы выше в несколько раз (это при том, что шанс попасть в ДТП — раз в 37 тысяч поездок). А я считаю, что разумно переложить из капитала 1-2 млн в часы, чтобы мне было приятно смотреть на запястье, а так же обезопасить капитал на случае внезапной потребности средств. Только и всего. Тебя беспокоит, что ты можешь попасть в ДТП, меня беспокоит, что случится финансовый кризис и похоронит мой капитал и доход.

    Если у тебя есть другие методы снижения последствия финансового кризиса, либо внезапной потребности в средствах — я весь во внимании. Потому что твои доводы из разряда «этого никогда не случится, потому что вероятность очень маленькая, и не нужно к этому специально готовится», но при этом ты считаешь разумные купить крузак и платить хорошие суммы на обслуживание, при том что риск ДТП едва ли больше (у меня за осознанную жизнь — два финансовых кризиса на памяти и одно ДТП).

  183. Spryt

    А вот про Тюдор — в смысле еще не раскрутился? Бренд основан в 1926 году. Уже почти 100 лет раскручивают.

    Ну многие бренды вот так вот «основаны в 1926», что не имеет отношения к реальному положению вещей, как сбербанк) В смысле, они конечно делали часы, но особого веса не имели. По факту они только в 2009 проснулись и начали шлепать новые модели и вкладываться в маркетинг, до этого они делали одни новые часы в декаду.

    Видел какой-то обзор паленых ролексов за штукарь из Китая — по внешке и начинке особо докопаться не получилось (китайцы довольно точно всё повторили), хотели на точности хода косяки найти, но и там оказалось всё очень не плохо. С одной стороны это хорошо для тех, кто косит под статус, с другой, тем кто не косит очень стремно будет узнать, что у них подделка, особенно если она была куплена как оригинал и по цене оригинала. Ну и как инвестиция подделка точно не катит.

    Если я правильно помню, на хроно24 продажа идет через гаранта — то есть продавец отправляет часы эксперту, тот заверяет их подлинность, и отправляет покупателю. Да, реплики стали очень качественные, но экспертов не обманет, а цена за такую проверку копеечная по сравнению со стоимостью часов. Ну и да, покупать через невнятных продавцов не надо)

    Хотя, на проверенных магазинах наверное такого нет. Например Джомашоп, там пишут, что гарантируют подлинность всего товара.

    Посмотрим, насколько они быстро привезут и что будет в коробке)

  184. Денежный сад

    Посмотрим, насколько они быстро привезут и что будет в коробке)

    Ты на Джомашоп заказал?

  185. Денежный сад

    Про китайцев забыл упомянуть. Они делают не только говно, но в чем-то и превосходят японцев. Есть там три достойных бренда — Beijing, Sea-Gull, Shanghai. Особенно последние интересны — есть у них тонкие модели с микроротором, кажется чуть дороже штуки, которые не хуже швейцарских аналогов ценою выше десятки. Но если Sea-Gull можно спокойно купить на Алике, то с Шанхаем всё намного сложнее, они тоже есть на Алике, но только самые дишманские модели. Китайцы почему-то их предпочитают не экспортировать.

  186. Владимир

    Андрей, приветствую и сразу извиняюсь за вопрос не по теме поста (хотя в тайтле есть слово инвестиция, чуток релевантности соблюдено))
    Как раз насчет инвестиций в акции и облигации хотелось бы спросить. Прошло уже 3,5 года с момента Вашего входа на фондовый рынок и начала инвестирования.
    Устраивает ли Вас брокер Альфа-Директ, какие плюсы\минусы накопились? Больше присматриваюсь к Тинькову, но пока не выбрал.
    Будет ли вообще какой-то Ваш обзор (как были в 2019 году) нынешнего положения дел на бирже, с рекомендациями по оптимальному набору портфеля, где поделитесь опытом?
    Если Вас не затруднит, можете отписаться мне на почту, буду признателен в общении)
    Спасибо

  187. Диванный аналитик

    зачем ты нам пытаешься такой же образ жизни навязать?

    Вот тебе (и остальным подобным тебе) ответ на все «твое» «высокое» «мировозрение»

    https://www.youtube.com/watch?v=50nlHgRYp1I

  188. Аркадий

    Только и всего. Тебя беспокоит, что ты можешь попасть в ДТП, меня беспокоит, что случится финансовый кризис и похоронит мой капитал и доход.

    На том и порешим=) Уверен, часы за миллион ты не станешь покупать, а если таки возьмешь — удачи с этой инвестицией.

  189. Денежный сад

    Вот тебе (и остальным подобным тебе) ответ на все «твое» «высокое» «мировозрение»

    https://www.youtube.com/watch?v=50nlHgRYp1I

    Открыл и сразу же, услышав кучу матов, закрыл это дерьмо. Просто процитирую слова Спрута:
    Я не смотрю всякую школоту, да еще и на русском языке. Мне хватает качественного контента на английском.
    В смысле я в этом со Спрутом полностью солидарен. Не знаю что там ты мне хотел донести, но всякое говно я смотреть не буду.

  190. Денежный сад

    На том и порешим=) Уверен, часы за миллион ты не станешь покупать, а если таки возьмешь — удачи с этой инвестицией.

    Я верю что возьмет. Это меньше 15 тыс. долларов. Если дела и дальше будут идти в гору, то возьмет.

  191. Spryt

    Ты на Джомашоп заказал?

    Ага.

    Устраивает ли Вас брокер Альфа-Директ, какие плюсы\минусы накопились? Больше присматриваюсь к Тинькову, но пока не выбрал.

    Да, вполне устраивает. На смартлабе и VC есть разборы разных брокеров, там есть сравнение и плюсы-минусы. Я не припомню каких-то особых минусов альфа как брокера

    Будет ли вообще какой-то Ваш обзор (как были в 2019 году) нынешнего положения дел на бирже, с рекомендациями по оптимальному набору портфеля, где поделитесь опытом?

    Перечитайте посты по тегу «фондовый рынок», там мои мысли описаны, а со всякими рекомендациями — это не ко мне, у каждого разные цели. Для самообразования рекомендую https://capital-gain.ru/ прочитать.

    На том и порешим=) Уверен, часы за миллион ты не станешь покупать, а если таки возьмешь — удачи с этой инвестицией.

    Меня удивляет, что вы так заботитесь о моих приобретениях =) Прям сейчас конечно не стану, в этом нет смысла не с инвестиционной точки зрения (капитал недостаточно высок), ни с эстетической (прыгать с касио на ролексы — это немного дичь, из разряда 30-летний виски разбавлять колой чтобы наебениться — можно конечно, но зачем). И да, это не инвестиция, первое же предложение в посте.

    Я верю что возьмет. Это меньше 15 тыс. долларов. Если дела и дальше будут идти в гору, то возьмет.

    Со временем — да, почему бы и нет, если сохранится интерес =) Взять то можно хоть сейчас, просто это неоптимально.

  192. Мимокрок

    Взять то можно хоть сейчас, просто это неоптимально.

    То говоришь что часы это ниибаццо какая правильная и надежная инвестиция, то говоришь что неоптимально.

    И кстати что решил делать с тем, что любой желающий мусорок на таможне лошка с дорогими часами нахлобучит? Или когда вопросы такие неудобные, принцесска не отвечает?

  193. Диванный аналитик

    30-летний виски разбавлять колой чтобы наебениться

    Ах ну да, конечно, конечно.. Сурьезные дяди из отдела маркетинга объяснили неопытному мальченке из деревни, что если обычный 40% раствор этанола C2H2OH (по деревенски самогон) по «особенному рецепту» подержать в деревяшке лет 30, то им ни в коем случае не надо наебениваться, а нужно из правильных бокалов сидя у камина, изящно держа пальчиками «правильный» бокал, медленно по глоточку «дегустировать» содержимое, делая при этом понимающее выражение лица и осознавая свою огромную важность и значимость от прикосновения губами и языком к великому.
    Жизнь удалась!

  194. Spryt

    То говоришь что часы это ниибаццо какая правильная и надежная инвестиция, то говоришь что неоптимально.

    Всему есть свое время и место. Для абсолютного большинства людей часы не являются оптимальной тратой/инвестицией, так же как например второй паспорт гренады. Так же как и для меня сейчас. Во всяком случае часы за 1кк+.

    И кстати что решил делать с тем, что любой желающий мусорок на таможне лошка с дорогими часами нахлобучит? Или когда вопросы такие неудобные, принцесска не отвечает?

    Это происходит разве что в твоих фантазиях. Незнание законов не освобождает от ответсвенности, но если ты их соблюдаешь — никак проблем. А именно — если носишь часы дороже $10к — будь добр задекларируй их при выезде, и при въезде у тебя не возникнет никаких проблем. Тоже самое при въезде в другую страну, но надо изучать законы и правила каждой конкретной страны. Не хочешь таких проблем — не бери в поездку часы дороже 1.500 евро. И в любой случае этот закон против челноков, если ты в чемодане везешь 20 коробок с часами — к тебе возникнут вопросы и предложение оплатить пошлину, для личного пользования в большинстве случаем будут смотреть сквозь пальцы (это собственно прописано в законе, б/у товары и для личного пользования пошлиной не облагается). Единственно, что если часы из драгметалов и дороже 1 млн рублей, тот тут уж обязательно надо декларировать, иначе под контрабанду можно попасть. Вот например обзорная статья — https://mywatch.ru/articles/instruktsiya_dlya_puteshestvennika.html

    Иногда разжевывать тупые вопросы просто лень, особенно от людей, которые не могут загуглить предмет вопроса и получить ответ, и задают вопрос троллинга ради.

  195. Денежный сад

    Ах ну да, конечно, конечно.. Сурьезные дяди из отдела маркетинга объяснили неопытному мальченке из деревни, что если обычный 40% растворэтанола C2H2OH

    Походу у тебя и по химии двойка была. 🙂 С2Н5ОН — это этанол. А С2Н2ОН не существует, на это больше всего похоже С2Н2О — этИнол. И виски бывает не только 40%. Бывает и крепче, например 43 или 45.

    (по деревенски самогон) по «особенному рецепту» подержать в деревяшке лет 30, то им ни в коем случае не надо наебениваться, а нужно из правильных бокалов сидя у камина, изящно держа пальчиками «правильный» бокал, медленно по глоточку «дегустировать» содержимое, делая при этом понимающее выражение лица и осознавая свою огромную важность и значимость от прикосновения губами и языком к великому.

    Пу сути да, продукт дистилята. Но в отличие от самогона из свеклы или какого-нибудь дерьма с сахаром и дрожжами для производства виски используют хорошие сорта солода и делают либо односолодовый, либо купажированный. Купаж тщательно подбирают, ну и куча других тонкостей.
    И даже кукурзные бурбоны, которые наиболее близки, к знакомому тебе самогону по качеству и цене будут на порядок лучше. И наебениваются алкаши, адекватному человеку делать это смысла нет, потому что это не эстетично и по сути банальное отравление организма, иногда с очень постыдными последствиями. И потом, ты же не потребляешь алкоголь? Чего вдруг эта тема заинтересовала?

    Жизнь удалась!

    Да! 🙂 И это прекрасно.

  196. Диванный аналитик

    С2Н5ОН — это этанол. А С2Н2ОН не существует

    Там опечатка. Функции редактирования тут нет.

    И виски бывает не только 40%. Бывает и крепче, например 43 или 45.

    Нихуясе бля.. Вот это технологии пошли

    Пу сути да, продукт дистилята. Но в отличие от самогона из свеклы или какого-нибудь дерьма с сахаром и дрожжами для производства виски используют хорошие сорта солода и делают либо односолодовый, либо купажированный. Купаж тщательно подбирают, ну и куча других тонкостей.
    И даже кукурзные бурбоны, которые наиболее близки, к знакомому тебе самогону по качеству и цене будут на порядок лучше.

    Гы.. Сразу видно же что, ты лашара и дилетант! Ты забыла самое главное! Девственных дочерей хозяина винокурни, читай фей, которые своими девственными пальчиками в волшебную полнолунную ночь выполняют все приготовления и магические ритуалы с солодами, купажами, сортами и прочими волшебными словами, после которых обычная банальная скучная неэстетичная 40% этиловая спиртяга волшебным образом перестает быть таковой, и из дешевого пойла для грязного тупого пролетариата, быдла, колхозников и алкашни, дивным образом превращается в благородный божественный напиток аристократичных господ из высшего общества, знати, илиты, эстетов, понимающих ценителей искусства, гурманов, дегустаротов..

  197. Денежный сад

    Там опечатка. Функции редактирования тут нет.

    Ну да, отмазывайся теперь. Так я тебе и поверил. Была бы опечатка — сразу бы еще одним постом поправил.
    Ты вообще здесь что делаешь? Любитель троллинга?
    А дегустаторам, если что, абсолютно насрать на твое мнение. Как впрочем и мне. 🙂 И коллекционерам часов тоже. Есть хорошая поговорка — собака лает, а караван идет.

  198. Диванный аналитик

    Была бы опечатка — сразу бы еще одним постом поправил.

    ок. вот теперь бери и следующими постами исправляй все свои опечатки во всех своих постах выше!

    Есть хорошая поговорка — собака лает, а караван идет.

    караван ослов с морковкой впереди

  199. Мимокрок

    Это происходит разве что в твоих фантазиях. Незнание законов не освобождает от ответсвенности, но если ты их соблюдаешь — никак проблем. А именно — если носишь часы дороже $10к — будь добр задекларируй их при выезде, и при въезде у тебя не возникнет никаких проблем. Тоже самое при въезде в другую страну, но надо изучать законы и правила каждой конкретной страны. Не хочешь таких проблем — не бери в поездку часы дороже 1.500 евро. И в любой случае этот закон против челноков, если ты в чемодане везешь 20 коробок с часами — к тебе возникнут вопросы и предложение оплатить пошлину, для личного пользования в большинстве случаем будут смотреть сквозь пальцы (это собственно прописано в законе, б/у товары и для личного пользования пошлиной не облагается). Единственно, что если часы из драгметалов и дороже 1 млн рублей, тот тут уж обязательно надо декларировать, иначе под контрабанду можно попасть. Вот например обзорная статья — https://mywatch.ru/articles/instruktsiya_dlya_puteshestvennika.html

    Вот же любитель переобуваться)) И как это отменяет тот факт что тебя с твоей «инвестицией» любые таможенники нахлобучат? )) Лимит-то смехотворный.

    И кстати что-то часто фигурируют доллары да паспорта гренады)) Ты же говоришь что в рашке збс, лучшее на планетке соотношение цена-качество, и у рубля инфляция совсем низкая?)) Зачем патриоту доллары и паспорта других стран? Или ты как кремлевские чиновники, которых боготворишь и считаешь непогрешимыми? На словах патриоты рашки, а на деле капиталы и запасные аэродромы в других странах?)

  200. tulvit

    Где вообще часы подбирать?

    Внезапно, единственно нормальный поиск с фильтрами — на озоне, лол. На джомашопе он всратый, я не хотеть скроллить 100500 моделей.

    Взял бы такие, https://www.alltime.ru/watch/traser/TR_108673/428628/ но диаметр большой, у меня запястье сильно тонкое.

  201. Аркадий

    Меня удивляет, что вы так заботитесь о моих приобретениях =) Прям сейчас конечно не стану, в этом нет смысла не с инвестиционной точки зрения (капитал недостаточно высок), ни с эстетической (прыгать с касио на ролексы — это немного дичь, из разряда 30-летний виски разбавлять колой чтобы наебениться — можно конечно, но зачем). И да, это не инвестиция, первое же предложение в посте.

    Пройти путь и представлять себе его — не одно и то же. Когда ты пройдешь путь хотя бы до 10кк капы, идея «часов как инвестиция/финрезерв» будет вызывать лишь улыбку.

  202. Денежный сад

    Я тут погуглил тему и оказывается сейчас очень многие инвестируют в часы. Особое удивление вызвали инвестиции в Сейко и не Гранд, а Альпинист и прочие по ценам 500-1000 долларов. Посмотрел ближайшие ломбарды на вскидку — берут только Швейцарию от премиум сегмента и выше. Но раз люди инвестируют, значит наверное знают как и что с этим дальше делать и куда сбыть часы в случае чего.

  203. Spryt

    Вот же любитель переобуваться)) И как это отменяет тот факт что тебя с твоей «инвестицией» любые таможенники нахлобучат? )) Лимит-то смехотворный.

    Опять читаешь с закрытыми глазами? «Нахлобучат» в том случае, если ты незадекларируешь свои часы. Задекларировать, если что, это пройти не в зеленый, а в красный коридор, заполнить бумажку, и зафиксировать у таможни, и тоже самое — на обратном пути. И вези себе часы хоть за $10к, хоть за $100к, никаких проблем, и никто не «нахлобучит».

    И кстати что-то часто фигурируют доллары да паспорта гренады)) Ты же говоришь что в рашке збс, лучшее на планетке соотношение цена-качество, и у рубля инфляция совсем низкая?)) Зачем патриоту доллары и паспорта других стран?

    Доллары таможня указывается в качестве лимита, скажи спасибо, что не во франках для часов (учитывая, что 95% лакшери часов из Швейцарии). А где ты увидел доллары в инвестициях? Я вкладываюсь с довольно значительным перевесом в РФ экономику, чуть меньшим — в рынки развивающихся стран, и чутка — развитых. Долларовых активов у меня почти нет в инвестициях. Для хеджирования риска — золото и потенциально часы, то есть вновь, не доллары. Паспорта другой страны у меня нет, и получать его я пока не планирую — да и нужен он в первую очередь для упрощенного визового вопроса, если речь идет о карибском паспорте, а не для эмиграции.

    А даже если бы и вкладывался — то на кукареканье в комментах мне было бы похер) Вопрос парковки капитала это в первую очередь соотношения доходности/риска, и рублевые активы по определению не смогут закрыть вопрос диверсификации.

    Где вообще часы подбирать?

    Внезапно, единственно нормальный поиск с фильтрами — на озоне, лол. На джомашопе он всратый, я не хотеть скроллить 100500 моделей.

    Взял бы такие, https://www.alltime.ru/watch/traser/TR_108673/428628/ но диаметр большой, у меня запястье сильно тонкое.

    На разных сайтах =) Что российских, что зарубежных. Сначала скорее находишь интересную модель/вид часов, потом смотришь, у кого из норм производителей такое есть.

    Мда, пластиковый корпус, кварц и толщина 13.6мм — жесть конечно) Но если такой циферблат/внешний вид нравится — ищи похожее. Условно, тот же Casio g-shock GA-2100 будет иметь похожую внешку и на пару милимметров тоньше, и в два раза дешевле, и от норм фирмы (но такой же гигантский). И несмотря на 45мм диаметр, lug to lug у него 48мм всего.

    Если ищешь под запястье — сначала измерь его, окружность + ширину, и ориентируйся на них. К примеру, у меня ширина 50мм, значит часы нужно смотреть с lug-to-lug до 50, а лучше сидеть будут до 45мм, а значит диаметр должен быть явно до 40мм (но это не всегда работает, бывает диаметр циферблата 36мм, зато ушки по 6мм торчат, и общая ширина часов уже 48мм, а уж если он не загнутые — то ремешок тоже торчать будет). Для распространенных моделей такие цифры обычно в обзорах можно встретить, на ютубе тоже часто, иногда есть готовые таблички, вот здесь например — https://www.strapcode.com/pages/seiko-divers-watch-dimension . Оттуда же сразу и рекомендация по похожим часам, но норм размера — Seiko 5 SNK809

    И в поиске если сразу указываешь диаметр до 40мм, то 70% моделей сразу же отсеивается, удобно. Только не на всех сайтах такая возможность сайт.

    Пройти путь и представлять себе его — не одно и то же. Когда ты пройдешь путь хотя бы до 10кк капы, идея «часов как инвестиция/финрезерв» будет вызывать лишь улыбку.

    Да, есть такое, ожидания и реальность часто расходится. Эмм, ты думаешь, что после 10кк мне идея сохранить часть капитала для апокалиптичного сценария покажется смешной, или я выберу другой актив, типа золота? Это раз. И два — часы берутся не как финансовый инструмент (для этого есть акции), а в первую очередь как ценная безделушка, которая заодно играет роль финрезерва. Даже если самая идея будет смешной, это не означает, что часы вычеркиваются из списка покупок. И я себе слабо представляю ситуацию, что если человек носит часы или увлекается ими, имеет капу 10кк+, и при этом ходит в дешевых касио. Если ему похер на часы — вопросов ноль, незачем на них тратить деньги, но если он носит — то порадовать себя хорошими часами (пусть и не за миллион, если речь идет про капу в 10кк) — это вообще не вызывает никаких удивлений. Это как если человек с капой 10кк продолжает ездить на логане, как тот же вебмаэстро, ну так он и перестал ездить на логане и взял соренто.

    Я тут погуглил тему и оказывается сейчас очень многие инвестируют в часы. Особое удивление вызвали инвестиции в Сейко и не Гранд, а Альпинист и прочие по ценам 500-1000 долларов. Посмотрел ближайшие ломбарды на вскидку — берут только Швейцарию от премиум сегмента и выше. Но раз люди инвестируют, значит наверное знают как и что с этим дальше делать и куда сбыть часы в случае чего.

    Не углублялся, среди Seiko есть интересные модели, которые сама сейко то выпускает, то прекращает выпуск, и они после этого иногда взлетают в цене в разы. Вот например список — https://www.fratellowatches.com/seiko-watches/6-discontinued-seiko-watches-collectors-love/ , тот же SKX007 (хотя в продаже его можно найти). Разумеется, продают их не в ломбарды, а другим таким же энтузиастам через хроно24, эдакая энтри-левел инвестиционная деятельность, до $500 там на рынке ничего нет у чего есть хотя бы потенциал сохранять стоимость.

  204. Денежный сад

    Разумеется, продают их не в ломбарды, а другим таким же энтузиастам через хроно24, эдакая энтри-левел инвестиционная деятельность, до $500 там на рынке ничего нет у чего есть хотя бы потенциал сохранять стоимость.

    Вообще если так смотреть, то можно много во что инвестировать. Тот же винил сохраняет и увеличивает вложения, но по размерам и весу тут с часами и сравнивать не надо. В ломбарды его не возьмут, но любители купят с радостью, причем уже даже если это Магомаев, на всё появился спрос. У меня вообще это случайно вышло, собирал для себя, но в этом году внезапно обнаружилось, что коллекция подорожала почти в 10 раз.

  205. tulvit

    жесть конечно

    Таки на вкус и цвет. Мне, например, ни одни из представленных в посте не понравились.

    Кварц — обязательное условие. Инфа почти соточка, что через пару месяцев твоя механика будет либо валяться в ящике, либо будешь ходить с незаведенными (что трешъ уровня очков без диоптрий).

    Traser хоть и нишевой бренд, но вполне себе имеет уже и историю, и аудиторию, https://www.alltime.ru/brand/?ID=825 Касио не хотеть.

    Я, конечно, только полчасика полуркал и вообще не к спеху, но пока это единственная марка, которая зашла хоть как-то, без оглядки на ценовые категории, просто все пролистываю.

    Может и к таким скачусь, https://www.alltime.ru/watch/traser/TR_108736/459223/ И с одной стороны хочется с хронографом, но все эти мелкие дополнительные циферблатики визуально претят.

    А так, надо в магазин сгонять да пощупать, вот этот ОллТайм походу дела крупнейший в ДС2 и вполне себе вызывает доверие, а там потыкать-понадевать, да и определиться. Но в любом случае не горит, только как совсем нечего делать будет. В тудушку, впрочем, записал (в буквальном смысле).

    Ага, только благодаря посту вспомнил, что я всю жизнь раньше часы носил.

  206. Денежный сад

    Кварц — обязательное условие. Инфа почти соточка, что через пару месяцев твоя механика будет либо валяться в ящике, либо будешь ходить с незаведенными (что трешъ уровня очков без диоптрий).

    Интересно как это может произойти? Я, например, завожу часы только когда достаю из футляра для хранения. Моделей несколько, меняю периодически, механика не должна лежать больше 2 месяцев, смазка может загустеть. А вот Радо кварцевые лежат потому что батарейка села, а в сервис некогда сгонять. Ведь в такие часы в ларьках батарейку не ставят, надо ставить Ренату, от китайского дишмана они отличаются тем, что никогда не текут и не херят механизм.

  207. tulvit

    Интересно как это может произойти?

    Проецирую собственный опыт, постоянно заводить часы надоедает довольно быстро, если не живешь по графику, и будет больше нервировать и отвлекать, в результате забьешь. Не выходил там из дому неделю, потом понадобилось выбежать на пять минут мусор вынести или хлеба купить, не заводить же… Вот с этого все и начинается, когда часы становятся атрибутом к выходу куда-то, а не повседневностью, а всем этим атрибутам со временем свойственно отваливаться.

  208. Денежный сад

    Проецирую собственный опыт, постоянно заводить часы надоедает довольно быстро, если не живешь по графику, и будет больше нервировать и отвлекать, в результате забьешь. Не выходил там из дому неделю, потом понадобилось выбежать на пять минут мусор вынести или хлеба купить, не заводить же… Вот с этого все и начинается, когда часы становятся атрибутом к выходу куда-то, а не повседневностью, а всем этим атрибутам со временем свойственно отваливаться.

    Ну если дома их не носишь и неделю не выходишь, то да. Хотя от привычки зависит. У меня первые часы появились примерно в 1982, про автоподзавод я тогда даже не слышал. Просто каждый вечер в 9 часов заводил. Это как зубы почистить — быстро привыкаешь. Ну и сейчас виндеры есть для этого дела.

  209. Spryt

    Вообще если так смотреть, то можно много во что инвестировать. Тот же винил сохраняет и увеличивает вложения, но по размерам и весу тут с часами и сравнивать не надо. В ломбарды его не возьмут, но любители купят с радостью, причем уже даже если это Магомаев, на всё появился спрос. У меня вообще это случайно вышло, собирал для себя, но в этом году внезапно обнаружилось, что коллекция подорожала почти в 10 раз.

    Разница между коллекционированием и инвестированием все же достаточно большая. Можно хоть в карточки от покемонов инвестировать) Вопрос личного интереса, а так же капиталоемкости/спроса/долговечности.

    Таки на вкус и цвет. Мне, например, ни одни из представленных в посте не понравились.

    Не не, не в плане вкуса, я именно про то, что кварцевые часы сделали толщиной 14мм, и пластиковые часы в такую цену (но хоть стекло сапфировое). Хотя, опять же, g-shock такие же.. А так ко вкусу никаких претензий, кому что нравится тот то и носит, но с таким безелем найти компактные непросто.

    Traser хоть и нишевой бренд, но вполне себе имеет уже и историю, и аудиторию, https://www.alltime.ru/brand/?ID=825 Касио не хотеть. Я, конечно, только полчасика полуркал и вообще не к спеху, но пока это единственная марка, которая зашла хоть как-то, без оглядки на ценовые категории, просто все пролистываю.

    Все равно это скорее микробренд, пусть и швейцарский (попробуй загуглить модель, или найти lug to lug дистанцию). Но, опять же, если нравится — почему нет. Я просто изначально отбрасываю все больше 40мм, какая разница, что они классно выглядят, если на твоем запястье будут сидеть как инородное тело (я в этом плане наоборот посматриваю в сторону сверхтонких citizen stiletto, 4.7мм толщины, но их во первых надо заказывать, ибо в РФ стоят 30к+, во вторых — они без секундной стрелки, и в третьих — скорее dress watch).

    А так, надо в магазин сгонять да пощупать, вот этот ОллТайм походу дела крупнейший в ДС2 и вполне себе вызывает доверие, а там потыкать-понадевать, да и определиться. Но в любом случае не горит, только как совсем нечего делать будет. В тудушку, впрочем, записал (в буквальном смысле).

    Таки да, хорошая мысль. На картинке одно, а на руке совсем по другому могут сидеть и выглядеть. Но в магазинах типа оллтайма всегда просто самосвал моделей, большая часть из которых — разный китайский ширпотреб, глаза разбегаются, и идти туда стоит конкретно мерить вот это 5-10 моделей например.

  210. tulvit

    Ну и сейчас виндеры есть для этого дела.

    Усложнение на пустом месте, если не ярый фанат, вся эта эстетическая шелуха рано или поздно отпадет в угоду функциональщине. Я как-то и карманные носил, и на цепочке, но все это чисто поиграться. Если каждый день в офис гонять, то понятно, надо быть при параде постоянно. А с нашим образом жизни когда раз через раз сильно помятым куда-то по делам выходишь на полчасика поддерживать такую дисциплину на долгосроке вряд ли получится. Но, опять же, это я проецирую. Да, мне тоже хочется механику. Но я понимаю, что пользоваться не буду. Ну и зачем тогда.

  211. tulvit

    я в этом плане наоборот посматриваю в сторону сверхтонких citizen stiletto, 4.7мм толщины

    Наверное, потому что я большую часть времени носил массивные «Слава», вроде 14мм, после них тонкие вообще как часы не ощущаются, лол. Т. е. для меня массивность наоборот в плюс, но диаметр в 44 уже перебор (хотя если там загнуто, то может и нет, таки да, надо сходить и примерить).

    идти туда стоит конкретно мерить вот это 5-10 моделей например

    Угу, пойду специально эту линейку перемерить, ну и просто взглядом пробежаться по всему подряд, если за что-то зацеплюсь, потом в интернетах поизучать.

  212. Аркадий

    Да, есть такое, ожидания и реальность часто расходится. Эмм, ты думаешь, что после 10кк мне идея сохранить часть капитала для апокалиптичного сценария покажется смешной, или я выберу другой актив, типа золота? Это раз. И два — часы берутся не как финансовый инструмент (для этого есть акции), а в первую очередь как ценная безделушка, которая заодно играет роль финрезерва. Даже если самая идея будет смешной, это не означает, что часы вычеркиваются из списка покупок. И я себе слабо представляю ситуацию, что если человек носит часы или увлекается ими, имеет капу 10кк+, и при этом ходит в дешевых касио. Если ему похер на часы — вопросов ноль, незачем на них тратить деньги, но если он носит — то порадовать себя хорошими часами (пусть и не за миллион, если речь идет про капу в 10кк) — это вообще не вызывает никаких удивлений. Это как если человек с капой 10кк продолжает ездить на логане, как тот же вебмаэстро, ну так он и перестал ездить на логане и взял соренто.

    Если увлекаешься — без вопросов, это как любимая игрушка. Просто лям даже при капе 50кк+ это существенные деньги.
    После 10кк обычно рука тянется купить хату в ДС и крепко там обосноваться.
    После 30кк задумываешься о запасном аэродроме, а когда начинаешь копать — оказывается, что туча нюансов от налогового резидентства до цены и частоты перелетов Мск-ЗапаснойАэродром.
    И тогда актив в виде золота/ювелирки/часов кажется бессмысленным. Пара студий в Мск и пара в Стамбуле покрывают почти все риски и дают кучу плюшек. Но это мой путь) У тебя мб по-другому будет.

  213. Spryt

    Т. е. для меня массивность наоборот в плюс, но диаметр в 44 уже перебор (хотя если там загнуто, то может и нет, таки да, надо сходить и примерить).

    Или найти более-менее распространенные модели с обзорами и информацией о lug to lug distance =) Если тебе массивные часы норм, то 44м это вполне норм, и кстати вся энтри левел механика.

    Если увлекаешься — без вопросов, это как любимая игрушка. Просто лям даже при капе 50кк+ это существенные деньги.
    После 10кк обычно рука тянется купить хату в ДС и крепко там обосноваться.

    Люди выкладывают по 5м+ на тачку (такая же игрушка), и 99% не имеют не то что капы 50кк+, но даже 1кк+. Сам подумай, у тебя уже есть машина, квартира, дом (при желании), капа 10-20-50кк, ты хочешь порадовать себя новой игрушкой… Чем?

    Блин, вот нихрена не тянется, в ДС это будет конура за эти деньги, и очень условно — доход с капитала в 10кк позволит снимать квартиру раза в два лучше, чем квартира за 10кк, при очевидных минусах. В одном из прошлых постов про это писал, тоже думал, что сразу же захочется квартиру купить, но нихрена.

    После 30кк задумываешься о запасном аэродроме, а когда начинаешь копать — оказывается, что туча нюансов от налогового резидентства до цены и частоты перелетов Мск-ЗапаснойАэродром.

    Угу, и понимаешь, что рановато начал задумываться, и 30кк это так, миниFIRE для жизни в РФ, не более, и организация запасного аэродрома — это куча невозвратных вложений, при таком капитала — весьма существенных. Но переехать с концами в другую страну — да, без проблем можно осуществить.

    И тогда актив в виде золота/ювелирки/часов кажется бессмысленным. Пара студий в Мск и пара в Стамбуле покрывают почти все риски и дают кучу плюшек. Но это мой путь) У тебя мб по-другому будет.

    С точки зрения аксессуара — вряд ли будет бессмысленным. Спорткары тоже по сути бессмысленная трата, но тем не менее лагерь четко разделен — одни с состоянием в миллионы-миллиарды продолжают ездить на пикапе, другие — наоборот видят мотивацию работать, чтобы купить ламбу (еще одну). И каждый лагерь по своему прав. С часами тоже самое, скажи владельцу ролексов, что его часы — это бессмысленная трата денег, и он ответит «и чо?».

    Не вопрос, лучше иметь пару студий в Москве и Стамбуле, чем не иметь) Плюшек они дают много. Но не факт, что для другого человека сложности с их владением будут перекрывать профиты, и не факт что там будет профит (например — https://zen.yandex.ru/media/pensiya35/pochemu-emocionalnoe-imuscestvo-rano-ili-pozdno-utascit-vas-na-dno-612f884ca6ac7438eac14e95 , купили квартиру в Черногории за $100к, через 15 лет — с трудом продали за 50к евро + 13к расходов за год). Инвест стратегия у каждого своя, и опять же, смотри первую строчку — часы это не инвестиционный актив.

    Золото — там много нюансов, со своими минусами, но и со своими уникальными плюсами. Опять же, как инвест актив — спорно, но как дополнительный — почему нет.

  214. Аркадий

    купили квартиру в Черногории за $100к, через 15 лет — с трудом продали за 50к евро + 13к расходов

    Прочитал. Не берусь судить автора, но всё население Черногории 600к челов, Подгорица — 174к! Ну, деревня же размером с Сызрань. И взять тот же Стамбул или Каир с 15-20кк народу.
    Представь, что француз приехал в Россию и пытается пристроить бабки. Очевидно, ему надо вкладываться в Мск в студию возле метро, желательно, в пределах ТТК. Сдаст легко через риэлторов, пусть и с маленькой дохой. Аналогично схема работает во всех крупных странах. Столица+локация+новостройка = доха 3% и паспорт в некоторых случаях. Ну, да это отдельная тема.

  215. Spryt

    Прочитал. Не берусь судить автора, но всё население Черногории 600к челов, Подгорица — 174к! Ну, деревня же размером с Сызрань. И взять тот же Стамбул или Каир с 15-20кк народу.
    Представь, что француз приехал в Россию и пытается пристроить бабки. Очевидно, ему надо вкладываться в Мск в студию возле метро, желательно, в пределах ТТК. Сдаст легко через риэлторов, пусть и с маленькой дохой. Аналогично схема работает во всех крупных странах. Столица+локация+новостройка = доха 3% и паспорт в некоторых случаях. Ну, да это отдельная тема.

    Совершенно верно. Но суть эмоциональной покупки как раз в том, что логика не всегда включается, и в мыслях «о, почти европейская страна, постоянный спрос в туризме, сами будем приезжать, запасной аэродром, российская недвижка же УГ» — и та даа. А студия в Каире — это конечно хорошо, но ничего не теребонькает эмоционально (так же как в Стамбуле или Афинах). Ну и очевидные сложности с контролем сдачи в аренду, и ожидаемая доходность в 6-9% в лучшем случае, а уж если ты в разных странах берешь — то тем более, добавляет еще комиссия управляющему. Опять же, про Дубаи тоже истории не очень позитивные слышно, куча людей купило, а теперь непонятно что с этой недвижкой делать (это я так, краем уха, не изучал).

    А, ну если 3% это ОК доходность, то замечательно) Просто нафига в таком случае заморачиваться с собственностью и риэлтором/управляюшим, если можно точно так же занести в активо/пнкрентал.

    Паспорт в очень редких случаях, ВНЖ/ПМЖ — да, не вопрос (та же Греция, которая в ЕС).

  216. Аркадий

    Смысл в запасном аэродроме, когда приезжаешь как к себе домой и всё подготовлено: какая-никакая недвижка, арендный доход (на еду точно хватит), счёт в местном банке, карточка, подключенный и-нет.
    Турция дает паспорт за $250k инвеста, но сам паспорт +- как российский. Зато лететь быстрее, чем до дачи доехать. Вот карибские паспорта — это тема, хоть и невозвратная.

  217. Мимокрок

    Не вопрос, лучше иметь пару студий в Москве и Стамбуле, чем не иметь) Плюшек они дают много. Но не факт, что для другого человека сложности с их владением будут перекрывать профиты, и не факт что там будет профит (например — https://zen.yandex.ru/media/pensiya35/pochemu-emocionalnoe-imuscestvo-rano-ili-pozdno-utascit-vas-na-dno-612f884ca6ac7438eac14e95 , купили квартиру в Черногории за $100к, через 15 лет — с трудом продали за 50к евро + 13к расходов за год). Инвест стратегия у каждого своя, и опять же, смотри первую строчку — часы это не инвестиционный актив.

    лол) а еще говоришь что не смотришь контент школоты)
    так это и есть школота на яндекс.дзене)
    для кого-то в 2k21 это откровение, что загородный говнострой убыточен, а золотые бирюльки в ломбардах низко оценивают?))

  218. Boris

    Если часы дорожают в 2 раза в момент, как ты выходишь из бутика, почему их стоит покупать на 1% от капитала, а не на 100%?

    Можно купить AP скелетон за 40к (15305ST.OO.1220ST.01), перейти дорогу и продать за 160.

  219. Spryt

    Смысл в запасном аэродроме, когда приезжаешь как к себе домой и всё подготовлено: какая-никакая недвижка, арендный доход (на еду точно хватит), счёт в местном банке, карточка, подключенный и-нет.
    Турция дает паспорт за $250k инвеста, но сам паспорт +- как российский. Зато лететь быстрее, чем до дачи доехать. Вот карибские паспорта — это тема, хоть и невозвратная.

    Эмм, если ситуация благоприятная (не финансовый кризис и не судебное преследование), то для запасного аэродрома достаточно просто перевезти свою тушку в нужную безвизовую страну, арендовать там жилье, подать на расширенную визу, и спокойно жить. Достаточно будет держать в тумбочке те самые $10к кешем, которых хватит на полгода, либо вообще не держать — если есть доход от капитала/геонезависимый бизнес (сайты). Это намного дешевле, доступней и универсальней, чем покупка двух-трех квартир в нужной стране, а уж подключить интернет и найти жилье проблемы нет.

    Если вопрос именно в диверсификации финансовой, то вновь, геонезависимый бизнес с юрлицом в другой стране, условно, англоязычные сайты + сингапурская капмпания (или латвийское, или какое угодно), который генерит те же несколько килобаксов дохода, и с которыми можно жить где угодно. Либо, аналогично, зарубежный брокерский счет, если доход от финкапитала. Либо, опять же, активы в РФ оформлять на иностранное юрлицо.

    С рисками судебного преследования там очень много вопросов, и будь у тебя хоть пять паспортов, если ты попал под федрозыск/интерпол — никуда ты с ними не денешься. Если же тебя «попросили», то ты и с обычным паспортом улетишь, а там дальше уже главное капитал, приехал, купил недвижку, получил ВНЖ, или заказал карибский паспорт.

    Если часы дорожают в 2 раза в момент, как ты выходишь из бутика, почему их стоит покупать на 1% от капитала, а не на 100%?
    Можно купить AP скелетон за 40к (15305ST.OO.1220ST.01), перейти дорогу и продать за 160.

    Откуда вы вообще плодитесь, раз не можете прочитать то, что и так уже написано черным по белому? Ну иди в бутик, попроси тебе завернуть AP скелетон (тот который на вторичке ценится, а не любой), расскажи, что тебе ответят. А ответят тебе «вы знаете, эта модель эксклюзивная, и очередь на неё расписана на годы вперед, записать вас в лист ожидания? Ориентировочно вы получите свои часы в 2025-м году, но это не точно. Или можете купить вот эти модели, которые стоят столько же, но на вторичке почти не ценятся». Та даа. Они поэтому и ценятся в два раза больше на вторичке, потому что их нельзя купить просто так, они как жигули в СССР, сначала очередь нужно выстоять, и потом тебе дадут возможность за твои кровные их купить.

  220. Roman

    Но потом ты вспоминаешь, что у тебя тревел-кейс с тремя часами

    А потом осознаёшь, что его спиздила колумбийская уборщица из отеля. Или колумбийские наркобароны взяли в плен и требуют выкуп ещё тремя такими часами.

  221. Roman

    В одном абзаце слышать термины «инвестиции» и «сдать в ломбард» — это уже само по себе кринж лютейший. Редко где можно встретить такие жемчужины мудрости.

    Ну мало ли, сопьёшься или строчишься в этой Колумбии, ломбард за счастье будет…

  222. Мимокрок

    Ну иди в бутик, попроси тебе завернуть AP скелетон (тот который на вторичке ценится, а не любой), расскажи, что тебе ответят

    То ты говоришь что в часы можно «инвестировать», то говоришь что хер продадут выгодную модель.

    Определись уже куда переобуться. Как ты собрался «инвестировать», если тебе хер продадут выгодную модель? Выгодную модель купить надо видимо где-то по оверпрайсу и молиться что цена на нее подрастет?

    Такие «инвестиции» в стиле «купи и молись» даже Кийосаки высмеивал в книжках по финграмотности для подростков.

  223. Денежный сад

    Здесь как с советскими жигулями — можешь отстоять очередь и взять. А можешь просто взять лимитку, которые сейчас еще в свободной продаже, но через какое-то время начнут цениться. Да ты можешь вообще не покупать, а продать свою очередь страждущим, когда она к покупке подойдет. 🙂

  224. Аркадий

    Эмм, если ситуация благоприятная (не финансовый кризис и не судебное преследование), то для запасного аэродрома достаточно просто перевезти свою тушку в нужную безвизовую страну, арендовать там жилье, подать на расширенную визу, и спокойно жить. Достаточно будет держать в тумбочке те самые $10к кешем, которых хватит на полгода, либо вообще не держать — если есть доход от капитала/геонезависимый бизнес (сайты). Это намного дешевле, доступней и универсальней, чем покупка двух-трех квартир в нужной стране, а уж подключить интернет и найти жилье проблемы нет.

    Если вопрос именно в диверсификации финансовой, то вновь, геонезависимый бизнес с юрлицом в другой стране, условно, англоязычные сайты + сингапурская капмпания (или латвийское, или какое угодно), который генерит те же несколько килобаксов дохода, и с которыми можно жить где угодно. Либо, аналогично, зарубежный брокерский счет, если доход от финкапитала. Либо, опять же, активы в РФ оформлять на иностранное юрлицо.

    С рисками судебного преследования там очень много вопросов, и будь у тебя хоть пять паспортов, если ты попал под федрозыск/интерпол — никуда ты с ними не денешься. Если же тебя «попросили», то ты и с обычным паспортом улетишь, а там дальше уже главное капитал, приехал, купил недвижку, получил ВНЖ, или заказал карибский паспорт.

    Ну, тут примерно как с твоими часами: много субъективных факторов. Заказать карибский паспорт непросто без проверки благонадежности, справки о несудимости (которую дают в родной стране), доказательствах легальности происхождения капитала.
    Не во все страны пускают с нашим паспортом + он имеет свойство кончатся и отдельное приключение перевыпускать его в посольстве, которого может и не быть в конкретном месте.
    Доход от капиталов и геонезависимый бизнес требует точки выхода денег: карточка или счёт. В той же Турции не открыть счет без ВНЖ. ВНЖ не получить без как минимум долгосрочной официальной аренды, на которую не так охотно идут. Всё это время, а с горящей жопой и психологической потерянностью — ну, такое себе что-то делать.
    В общем, оно всё складывается, когда существенную часть времени проживаешь в определенной стране, есть смысл обрасти легальными статусами в ней. Для меня это типа бэкапа.

  225. Spryt

    То ты говоришь что в часы можно «инвестировать», то говоришь что хер продадут выгодную модель.

    Определись уже куда переобуться. Как ты собрался «инвестировать», если тебе хер продадут выгодную модель? Выгодную модель купить надо видимо где-то по оверпрайсу и молиться что цена на нее подрастет?

    Такие «инвестиции» в стиле «купи и молись» даже Кийосаки высмеивал в книжках по финграмотности для подростков.

    А зачем переобуваться? Вот условный AP скелетон, в бутике он стоит 40к, на вторичке 100к . Ты либо встаешь в очередь в бутик и покупаешь его через N лет, либо, если его уже сняли с производства (а такое не редкость) — у тебя только один вариант, взять его на вторичке. Если через пару лет модель все еще востребована — цена на неё вырастет, если нет — то останется на месте или упадет. Точно так же, как и со всеми остальными объектами покупки. А ты в любом случае обладаешь замечательным AP скелетоном, и в нормальной ситуации цены на него не рухнут — разве что AP вбросит на рынок кучу этих склелетонов (что малореально), либо у энтузиастов кончатся деньги (кризис), либо, через 10 лет, модель выйдет из моды и постепенно потеряет интерес — но даже в этом случае она будет стоить 50-80% от цены покупки.

    Ну, тут примерно как с твоими часами: много субъективных факторов. Заказать карибский паспорт непросто без проверки благонадежности, справки о несудимости (которую дают в родной стране), доказательствах легальности происхождения капитала.

    Что-то вам не мешало последние комментов двести перемывать косточки часам, причем в первую очередь — именно из-за субьективной оценке и незнания рынка. А как речь зашла про ваши собственные заначки в виде недвижки в условном Стамбуле, в 10-20 раз дороже, как о «запасном аэродроме», и сразу же ответное мое недоумение, что это не столько эффективно и оправданно — сразу же прикрываемся «это субъективно».

    Окей, а зачем вообще изначально нужен карибский паспорт? На карибах жить? Такое себе удовольствие. Жить без визы в других странах? Да нет, что с паспортом РФ, что Гренады, что США — в большинстве стран одинаковые условия проживания, 1-3 месяца как турист, потом оформляй долгосрочную визу/ВНЖ. То есть это НИЧЕМ не отличается от РФ паспорта, кроме более простого доступа в не которые страны (ЕС). Кроме именно субъективного «мне ничего не надо от РФ».

    Не во все страны пускают с нашим паспортом + он имеет свойство кончатся и отдельное приключение перевыпускать его в посольстве, которого может и не быть в конкретном месте.

    Так и с карибским навсегда никуда не пускают, просто в ЕС ты можешь просто так приехать на три месяца, а в РФ тебе нужно сначала шенген открыть (а при наличии денег на второй-третий раз тебе открывают пятилетний безлимит, и катайся сколько влезет с теми же условиями). Перевыпускать паспорт нужно раз в 10 лет, можно себе оформить два паспорта, посольства есть в большинстве стран мира (разве что ты уехал в какие-нибудь африканские перди), а если у тебя нет терок с правительством РФ — то раз в 10 лет приехать на месяц в родную страну — такая себе экономия времени за овердохуя денег.

    Доход от капиталов и геонезависимый бизнес требует точки выхода денег: карточка или счёт. В той же Турции не открыть счет без ВНЖ. ВНЖ не получить без как минимум долгосрочной официальной аренды, на которую не так охотно идут. Всё это время, а с горящей жопой и психологической потерянностью — ну, такое себе что-то делать.

    Ну да. Поэтому при открытии оффшора ты всегда открываешь счет в банке, а к этому счету тебе выдают карточку, которой ты можешь пользоваться (сам не делал, могу ошибаться в тонкостях, но то что у тебя будет возможность выводить из оффшора деньги либо на карту, либо на счет — это 100%). Либо открываешь счет в пионере, покупаешь аккаунт в адсенсе в UK, и вауля, геонезависимый сайтовый бизнес готов, версия для нищебродов, на всё про все баксов 500 уйдет (правда, у пионера в РФ аккаунте карты нет, но можно подсуетиться и купить украинский с картой, и просто перекидывать адсенс — пионер твой — пионер укр. Либо с пионера выводить на нужный банковский счет в любой стране. Либо открыть пионер в другой стране. Либо открыть банковский счет в британии и сделать вывод напрямую с адсенса, но это уже задача со звездочкой).

    А зачем открывать счет именно там, где живешь? Тебе достаточно иметь карту (рф банка, оффшора, места хранения капитала), и выводить кеш. А вот если ты серьезно решил обосноваться в стране — можно уже и позаботится счетом, что вновь, никаких проблем, ну побегаешь по банкам. Плюс не забывай, ВНЖ обычно подразумевает невыездное проживание в стране (к примеру, 183+ дня в год), то есть заранее его сделать и пользоваться плюшками не получится.

    В общем, оно всё складывается, когда существенную часть времени проживаешь в определенной стране, есть смысл обрасти легальными статусами в ней. Для меня это типа бэкапа.

    Ёпт, с этого и надо было начинать. Просто ты писал про запасной аэродром, а не про эмиграцию (а он по определению запасной, а не смена основного). Но даже тут у меня вызывает недоумение, переезжать из РФ в Турцию (Колумбию, Филиппины, Индию, Мексику, Египет) — это ж не просто шило на мыло, это шило на нихуя, ты таким образом только увеличишь риски возможного пиздеца, ИМХО. Если ты именно эмигрируешь. А если ты приезжать там греть пузико — то легализовываться там не будет приоритетом, достаточно долгосрочную визу получить (в разных странах по разному), а затем проживание там не отличается от подобного в родной стране. Бизнес тоже нет смысла перевозить, если ты в РФ больше зарабатываешь.

    Впрочем, вновь, это лишь мое ИМХО, если кто-то видит смысл в таком переезде — флаг в руки. Просто это не имеет отношения к погашению каких-то рисков, это больше про удобство и комфорт, а так же эмиграцию. Причем вновь, к этому никаких вопросов (тем более может ты не из РФ, а из Украины или какого-нибудь Узбекистана эмигрировать в Турцию возможно имеет смысл), просто выбор страны немного странный. Если уж ты прилагаешь существенные усилия, вкладываешь свое время и ресурсы — выбери что-то, что даст куда больший буст к комфорту/удобству/защите от рисков. Условная Австралия, Канада, Португалия, Франция — то есть те страны, где и климат можно найти мягкий (упс, кроме Канады), язык выучить имеет смысл, и на улицах спокойней (упс, Франция). Правда, цены на недвижке во всех них задраны в космос, да и иммигрантские программы очень урезаны. Но ты же к лучшему стремишься, а не к доступному, верно? (и это я еще Швейцарию не внес в список)

    То есть, объективно, какой риск закрывает такой переезд? Я понимаю в чем профиты там жить, been there done that, я именно про объективную ценность, как тот же экстренный финрезерв в случае часов и потенциальных доход от вложений.

  226. Аркадий

    Что-то вам не мешало последние комментов двести перемывать косточки часам, причем в первую очередь — именно из-за субьективной оценке и незнания рынка.

    Ну, так я тебе именно это и пытался донести: часы — это твое субъективное восприятие, которое еще не опробовано на практике как финрезерв и тп. С объективными плюшками оно не имеет ничего общего, потому что в реальности всё пойдет по-другому, нежели в представлениях.

    Окей, а зачем вообще изначально нужен карибский паспорт?

    Теория 5 флагов. На карибский паспорт легче открывать счета, больше безвизов, можно поставить флаг на яхту, отсутствие налогов на наследование/дивиденды/доху за границей.

    Плюс не забывай, ВНЖ обычно подразумевает невыездное проживание в стране (к примеру, 183+ дня в год), то есть заранее его сделать и пользоваться плюшками не получится.

    Поэтому и нужно гражданство: оно не сгорает в отличие от ВНЖ.

    Условная Австралия, Канада, Португалия, Франция

    И плати по 30-50% налогов. В них хорошо тусить 2-3 месяца, но не перманентно жить.

    переезжать из РФ в Турцию

    Не переезжать, а жить на 2 страны.

    То есть, объективно, какой риск закрывает такой переезд?

    Риск, что в России будет находиться нежелательно, хотя бы некоторое время. Собственно, из этой потребности и родилась идея второго дома в Турции. Объективная ценность в том, что ты можешь в любой момент с одним паспортом приехать и бесшовно продолжить свою деятельность. Плюс это дает какой-никакой доход.
    ===
    Опять же: лучший критерий теории — практика. Попробуй пожить в тех же Штатах/Германиях, получить там гражданство, поплатить налоги, полетать в Россию.

  227. Spryt

    Ну, так я тебе именно это и пытался донести: часы — это твое субъективное восприятие, которое еще не опробовано на практике как финрезерв и тп. С объективными плюшками оно не имеет ничего общего, потому что в реальности всё пойдет по-другому, нежели в представлениях.

    Физическое золото я тоже на практике не опробовал как финрезерв, но это не говорит о том, что его ценность субъективна. Ценность часов — объективна (именно лакшери сегмент, разумеется), и как аксессуара (что является субъективной оценкой), и как финансовой кубышки (в мирное время, способы реализации — хроно24, ломбарды. И это объективная оценка ценности, которую тут в комментах разбирающиеся люди подтвердили). Все ваши доводы — либо незнание рынка (что оказывается есть люди, готовые покупать такие часы, есть ломбарды, есть рынок), либо какие-то всратые риски (а что если украдут, а что если незадекларируешь на таможне, а что если в ломбарде тебе попытаются обманут) — что вновь не является объективным критерием. Это равносильно сказать, что финансовый капитал или сайтовый бизнес не являются объективно ценными, потому что любой прохожий может отжать у тебя телефон и перевести все твои инвестиции себе, и точно так же увести все домены. Наличие рисков владения не обнуляет объективную ценность актива.

    Возможно (повторюсь, возможно) при финансовом кризисе часы действительно не будут таким уж хорошим хранилищем финрезерва, ввиду сокращения спроса на лакшери предметы, и цены на часы обвалятся. Однако даже в этом случае — кризис рано или поздно заканчивается, капиталы растут, и спрос на лакшери предметы вовзращается — а часы, в отличие от айфонов, сохраняют свою ценность десятилетями.

    Теория 5 флагов. На карибский паспорт легче открывать счета, больше безвизов, можно поставить флаг на яхту, отсутствие налогов на наследование/дивиденды/доху за границей.

    Всего лишь «легче», в большинстве случаев без ВНЖ тебя точно так же пошлют со счетом. Безвиза больше, но лишь туристического, и это вновь — лишь чуть меньше бумажной волокиты, а не какое-то существенное изменение. Бизнес составляющую можно перенести на оффшор/траст. В итоге карибский паспорт — это фишечка чисто для активных путешественников из хреновых стран (РФ к которым не относится, только с ЕС будет разница по визам), а не для оседлого образа жизни.

    Поэтому и нужно гражданство: оно не сгорает в отличие от ВНЖ.

    Но гражданство за бабло можно получить только на карибах (насколько мне известно), во всех остальных странах недвижка > ВНЖ с постоянным проживанием > ПМЖ с частичным проживанием > через 5-10 лет — гражданство с возможностью жить где угодно. То есть кроме денег придется прожить в стране много лет.

    И плати по 30-50% налогов. В них хорошо тусить 2-3 месяца, но не перманентно жить.

    Се ля ви. Ну ты конечно можешь перманентно жить в какой-нибудь дыре типа Камбоджи без налогов, но зачем, какой от этого профит? Везде хорошо тусить по 2-3 месяца, и при желании можно так тусить годами, без заезда в родную страну, без каких либо проблем.

    Не переезжать, а жить на 2 страны.

    Если обе страны на одном уровне развития/безопасности — то смысл? Стремненькая диверсификация, из разряда «для защиты от страновых рисков в РФ — куплю 50% акций газпрома и 50% акций сбера». Аллоу, у них корреляция в случае чего будет почти 100%-я.

    Риск, что в России будет находиться нежелательно, хотя бы некоторое время. Собственно, из этой потребности и родилась идея второго дома в Турции. Объективная ценность в том, что ты можешь в любой момент с одним паспортом приехать и бесшовно продолжить свою деятельность. Плюс это дает какой-никакой доход.

    Если на некоторое время — то переезд на это некоторое время в другую страну не представляет особой сложности, как я уже выше писал, для этого не нужен подготовленный за 100500 денег аэродром. Все эти проблемы решаются за неделю, хотя с семьей будет сложнее конечно, но тоже ничего экстраординарного. От того, что у тебя будет пару недель «отпуска», вряд ли отразится на деятельности, если она у тебя онлайн, и доход от неё тоже никуда не денется. Если же тебя возьмут за жопу, то опять же — никуда ты с одним паспортом не уедешь, разве что нелегалом на лодочке через черное море (тоже вариант, и тут турецкий паспорт пригодится), или в посольство турецкое сбежать (но если ты серьезно накосячил — тебя все равно выдадут, опция только для политического преследования).

    То есть вот реально, какая разница то? Если все по доброй воле — чемодан-вокзал-стамбул, ты поедешь в свою квартиру, я поеду в отель. Захотим остаться подольше — у тебя уже есть паспорт/ПМЖ, я просто обращусь за оформлением долгосрочной визы и оформлю годовой контракт на аренду, и мы оба точно так же может остаться на неопределенное время в стране. Но при этом у тебя выбор строго ограничен — ты можешь поехать только в Турцию, и в случае каких-то ограничений/напряженной обстановке — у тебя факап, вся твоя подготовка коту под хвост. Я же могу выбрать любую страну, доступную мне по визе/деньгам, и свободно перемещаться, не затрачивая на это существенных денег.

    То есть ты сам себя привязал к одному месту, ограничив выбор.

    Диванный аналитик, у тебя был карт бланш на самовыражение (как и у всех в комментах здесь), но увы, ты продолжаешь вместо какой-то конкретики просто лить ведрами свои помои. Так что, увы, твоя желчь тут никому (а особенно мне) не интересна, попробуй самовыражаться где-нибудь в другом месте)

  228. Spryt

    Опять же: лучший критерий теории — практика. Попробуй пожить в тех же Штатах/Германиях, получить там гражданство, поплатить налоги, полетать в Россию.

    Пропустил. У меня нет желания ни эмигрировать, ни жить на две страны, мне это не нужно. Я допускаю возврат к путешествиям (в том числе годами), но для этого не нужно получать второе гражданство или ПМЖ. Может быть, через несколько десятков миллионов капитала я изменю свое мнение, кто знает. Если покупку недвижки в Самаре я рассматривал вполне серьезно, то насчет студии в Стамбуле, увы, вообще не вижу никакого смысла.

  229. Денежный сад

    Диванный аналитик, у тебя был карт бланш на самовыражение (как и у всех в комментах здесь), но увы, ты продолжаешь вместо какой-то конкретики просто лить ведрами свои помои. Так что, увы, твоя желчь тут никому (а особенно мне) не интересна, попробуй самовыражаться где-нибудь в другом месте)

    Что-то я не понял, каким боком тут диванный? Ты же Аркадию отвечаешь. Вообще разные люди, как по стилю написания, так и по адекватности.

  230. Spryt

    Что-то я не понял, каким боком тут диванный? Ты же Аркадию отвечаешь. Вообще разные люди, как по стилю написания, так и по адекватности.

    Я в одном комменте всем отвечаю, кому еще не ответил. Диванный просто там опять накатал простыню о том, какой я инфантильный нищеброд, вордпресс не пропустил это (стоп слова скорее всего были), и я решил на этом закончить пропускать его комментарии. Нечего троллей кормить)

  231. Boris

    > А ответят тебе «вы знаете, эта модель эксклюзивная, и очередь на неё расписана на годы вперед, записать вас в лист ожидания? Ориентировочно вы получите свои часы в 2025-м году, но это не точно. Или можете купить вот эти модели, которые стоят столько же, но на вторичке почти не ценятся».

    В чем проблема записаться в лист ожидания и через 3 года забрать?

  232. Аркадий

    Наличие рисков владения не обнуляет объективную ценность актива.

    Конечно, у часов есть ценность, равно как у айфона, квартиры, машины и вообще любого имущества. Но ты же пытаешь провести тезис, что в часах можно хранить капитал и использовать как финрезерв. Можно? Безусловно. И в нераспечатанных айфонах тоже можно. Эффективно? Сомневаюсь, надо тестить на практике.

    во всех остальных странах недвижка > ВНЖ с постоянным проживанием > ПМЖ с частичным проживанием > через 5-10 лет — гражданство с возможностью жить где угодно. То есть кроме денег придется прожить в стране много лет.

    В Турции не так, берешь недвижки на $250k и примерно за 9 мес рождается паспорт.

    Се ля ви. Ну ты конечно можешь перманентно жить в какой-нибудь дыре типа Камбоджи без налогов, но зачем, какой от этого профит?

    Жить необязательно) Иметь гражданство и налоговое резидентство. Но да, оффшор в целом спасает, правда всё равно придется перекидывать с него деньги на личные счета для крупных покупок.

    То есть вот реально, какая разница то? Если все по доброй воле — чемодан-вокзал-стамбул, ты поедешь в свою квартиру, я поеду в отель. Захотим остаться подольше — у тебя уже есть паспорт/ПМЖ, я просто обращусь за оформлением долгосрочной визы и оформлю годовой контракт на аренду, и мы оба точно так же может остаться на неопределенное время в стране. Но при этом у тебя выбор строго ограничен — ты можешь поехать только в Турцию, и в случае каких-то ограничений/напряженной обстановке — у тебя факап, вся твоя подготовка коту под хвост. Я же могу выбрать любую страну, доступную мне по визе/деньгам, и свободно перемещаться, не затрачивая на это существенных денег.

    Соглашусь отчасти. Второй паспорт — это как бы другой экземпляр объекта тебя, не ты сам=) Здесь я Аркадий Иванов, а там — Ахмед Шюкюр. И распределяю капитал между Аркадием и Ахмедом. Если Аркадия локнут, могут дотянуться до всего имущества, зареганного на него, но не дотянутся до имущества Ахмеда. Опять же, можно решить и этот вопрос оффшором. Не могу компетентно дискутировать по этому вопросу, покуда не затестил оффшоры.

    Может быть, через несколько десятков миллионов капитала я изменю свое мнение, кто знает. Если покупку недвижки в Самаре я рассматривал вполне серьезно, то насчет студии в Стамбуле, увы, вообще не вижу никакого смысла.

    Всё исходит из потребностей: мне Стамбул удобен как пересадочный пункт (Европа-Азия-Африка-Россия) + сама Турция очень доставляет. Кстати, насчет Европ/Америк — там адская напряженка с женщинами. И ехать туда без своего самовара на ПМЖ не очень.

  233. Spryt

    Конечно, у часов есть ценность, равно как у айфона, квартиры, машины и вообще любого имущества. Но ты же пытаешь провести тезис, что в часах можно хранить капитал и использовать как финрезерв. Можно? Безусловно. И в нераспечатанных айфонах тоже можно. Эффективно? Сомневаюсь, надо тестить на практике.

    И какие есть весомые сомнения в эффективности? Все что приводили здесь как аргумент против — это не более чем риски, которые есть при владении любого имущества, в том числе и акций, и недвижимости.

    Нераспакованные айфоны теряют свою стоимость уже через год, через 5 они попросту мусор, и может быть через 15 их можно продать с прибылью (и то не факт).

    Уже есть тысячи/миллионы людей, которые это практикуют, можно уточнить у них. Для того, чтобы понять эффективность владения недвижкой или золотом, не обязательно купить и ждать 10 лет — достаточно посмотреть динамику и объемы рынка за последние 10-20 лет.

    В Турции не так, берешь недвижки на $250k и примерно за 9 мес рождается паспорт.

    А, это немного упрощает, не так хорошо ориентируюсь в иммиграционных правилах (в Греции — как выше описал). В таком случае да, покупаешь недвижки на $250к или ценных бумаг на $500к, и за годик получаешь паспорт, без необходимости жить там, через три года скидываешь, и вауля. Но и профитов от этого паспорта кот наплакал, кроме возможности жить непосредственно в Турции — только сам факт наличия оного, и гораздо дешевле карибов (если пересчитать на долгосрок — то вообще бесплатно, главное припарковать капитал у них на три года, то есть взять на себя риски турецкой экономики).

    Жить необязательно) Иметь гражданство и налоговое резидентство. Но да, оффшор в целом спасает, правда всё равно придется перекидывать с него деньги на личные счета для крупных покупок.

    Ну так а зачем еще турецкое гражданство? Налоговое резиденство ты и без него можешь получить, живи меньше полугода в РФ — и вот ты уже налоговый нерезидент. Крупные покупки можно на оффшор записывать, ну либо перекидывать, да, если нужно чтобы прям на тебя было оформлено. А если не жить — то профитов почти нет от этого паспорта в плане виз.

    Соглашусь отчасти. Второй паспорт — это как бы другой экземпляр объекта тебя, не ты сам=) Здесь я Аркадий Иванов, а там — Ахмед Шюкюр. И распределяю капитал между Аркадием и Ахмедом. Если Аркадия локнут, могут дотянуться до всего имущества, зареганного на него, но не дотянутся до имущества Ахмеда. Опять же, можно решить и этот вопрос оффшором. Не могу компетентно дискутировать по этому вопросу, покуда не затестил оффшоры.

    Это ничем не отличается от оформления юридического лица, вот квартира Аркадия, а вот квартира ООО «Заначка Аркадия» (или кипрского «Ahmed Limited»). Да, они оба принадлежат на 100% Аркадию, но до второй квартиры напрямую не доятнуться, ибо она принадлежит юрлицу (да и не факт, что юрлицо напрямую принадлежит аркадию, может через оффшорную прокладку). И это юрлицо сдает квартиру Аркадию, например, или выдает в служебное пользование =) Эту проблему еще лет триста назад решили. Субсидиарную ответственность еще добиться надо. Второе гражданство для этого делать — это оверкилл. Причем я прям сильно сомневаюсь, что российское правосудие, пока ты являешься гражданином РФ, будет считать что квартира в Стамбуле, оформленная на Ахмеда — это не твоя собственность. Причем законы РФ прямо обязывают сообщить в органы о втором гражданстве, иначе штраф 200к/годовому доходу/400 часов исправительных работ. Опять же, там наверняка свои тонкости, в том числе и с налоговым резиденством, это все нужно изучать.

    Всё исходит из потребностей: мне Стамбул удобен как пересадочный пункт (Европа-Азия-Африка-Россия) + сама Турция очень доставляет. Кстати, насчет Европ/Америк — там адская напряженка с женщинами. И ехать туда без своего самовара на ПМЖ не очень.

    Базару нет, и как хаб и как город Стамбул весьма приятен. Просто он таковым будет безотносительно того, есть у тебя гражданство или нет. Эмм, а в Турции как?

    В чем проблема записаться в лист ожидания и через 3 года забрать?

    Ни в чем, записывайся и жди. Если интересная модель еще производится, конечно. Вот только через три года ценник в бутике и на вторичке может быть уже другим, или ты можешь просто не дождаться своей очереди (впрочем, многие стоят в очереди в десятке бутиков разных премиум марок, и время от времени в каких-то да доходит очередь).

    Мимокрок, аналогично, задавать в 20-й раз один и тот же вопрос, не читая ответ — это долбоебизм. Если у тебя фиксация на бизнес планах — есть куча мест, где тебе помогут его разобрать. Если ты думаешь, что обязательное условие заработка капитала — это наличие подробного пошагового плана по его достижению — то я смею тебя заверить, после десятого подобного запоротого плана, люди уже начинают работать в другом режиме, более эффективном.

    Диванный аналитик, вновь, чтобы мне было интересной с тобой дискутировать — тебе нужно хотя бы понимать, что такое аргументированная дискуссия. Эмоциональное украшение текста обсценной лексикой и стилистическим оформлением в быдло-стайл — допустимо, когда у тебя есть аргументы и факты. Но когда под этими ругательствами и оскорбления пустой фантик — дискутировать бессмысленно, что ты раз за разом и подтверждаешь (и не только в диалоге со мной). Так что можешь просто выдохнуть и закрыть мой блог, чтобы не травмировать свою психику, и найти себе места с той ЦА, которая находится с тобой на одной волне (я таких не знаю, но думаю ты справишься).

  234. Andy

    Но для всего остального он не подходит — слишком волатилен курс, нет физического воплощения и ценности.

    Есть куча стейблкоинов, которые спасут тебя от волантильности.
    Итого хранить резерв в стейблах, намного проще. Гос-во их не залочит, плюс намного ликвиднее часов.
    Плюс стейблы можно класть на депозиты на децентрализованные пулы и получать небольшой, но все таки процент. Что как минимум спасет от инфляции.

    В первую очередь они не решают никакой реальной задачи, жутко неудобны и дико волатильны. Это характеристики спекулятивного инструмента, а не инвестиционного актива.

    Фондовый рынок тоже спекулятивный в основе своей, особенно сейчас, это же тебя не пугает?)

    Ну давай, расскажи мне, сколько времени займет перевод битка и какую комиссию за это надо заплатить за транзакцию, давай.
    Окей, биток отличный инструмент для перевода нелегального кеша между странами, мы это уже выяснили, я об этом в посте даже написал. Офигенный функционал, спасибо, вложусь на всю котлету. При кредитование ничего не слышал, опять какая-то шляпа для 3.5 землекопов?

    Камон, нахрена биток?) В стейблах переводишь хоть миллиард за 1 сек и платишь за перевод копейки.
    Про кредитование, почитай для затравки хотя б про flash loans. Это как раз тот инструмент, который можно использовать юзая крипту, но с реальным фиатом это никогда не сделать.

    Плюс прочитай хотя бы базово про смарт контракты. И тогда уже не будешь говорить про «они не решают никакой реальной задачи»:)

    Если ты не знаешь, как это используется, это не значит, что не решают они никакой задачи.
    Просто ты до сих пор не в курсе, какие задачи решаются на базе технологии блокчейна и его производных.

    12 лет делали-делали «платежную систему», и только сейчас задумались о том, чтобы сделать её удобной для пользователей, вот уж спасибо. Погодь, ща докачаю 300 гб кошелька, и все сразу завертится.

    Какие 300гб, лол? Про «тонкий» клиент почитай)

  235. Spryt

    Есть куча стейблкоинов, которые спасут тебя от волантильности.
    Итого хранить резерв в стейблах, намного проще. Гос-во их не залочит, плюс намного ликвиднее часов.
    Плюс стейблы можно класть на депозиты на децентрализованные пулы и получать небольшой, но все таки процент. Что как минимум спасет от инфляции.

    Во первых, назови хоть один стейблкойн, у которого есть реальное проверяемое обеспечение в реальных активах, а не как у тезера. Во вторых, стейблкойны привязаны к доллару, то есть хранить в них резерв — все равно что хранить его в долларах, но доллары намного ликвидней крипты. Если же говорить про капитал, то его в что в долларах, что в стейблкойнах хранить бессмысленно. Итого, по суммарным факторам, я не готов менять риск лока гос-ва (про налоги молчу, я их плачу) на риски скама крипты/койна и сложностей с их оборотом. С часами по очевидным причинам их сравнивать нельзя.

    Фондовый рынок тоже спекулятивный в основе своей, особенно сейчас, это же тебя не пугает?)

    Спекуляции на фондовом рынке — это срочный рынок, фьючерсы, опционы и прочие деривативы. Основа фондового рынка — акции и облигации, решают конкретную задачу — совместное владение кампаниями и выдача денег в долг кампаниям и государствам. Плюс товарная биржа, но я там не особо разбираюсь, к чему именно она относится. Назови конкретную востребованную задачу, которую решает крипта, кроме неотслеживаемого (нелегального) перевода средств и спекуляций.

    В стейблах переводишь хоть миллиард за 1 сек и платишь за перевод копейки.

    В нарисованных стейблах, ты хотел сказать. Когда я покупаю облигации гос-ва — я получаю гарантию от гос-ва, что оно мне выплатит эти деньги обратно. Точно так же с нац.валютами — я знаю, сколько золота и других валют находится в ЗВР. В случае с криптом — такой гарантии нет, только на словах «ну мы конечно же обменяем ваши миллиарды обратно в фиат, но только на одной бирже, а все стейблы обеспечены вот этим надежным банком однодневкой на карибском острове оффшоров (и пофиг что оборот по вашему стейблкойну в разы выше финансовых потоков этого острова). Вы главное верьте и распространяйте, как только вы перестанете верить и решите обналичить стейблкойн — вот только тогда бы схлопнемся, а вы останетесь с фантиками. История стара как финансовый мир.

    Про кредитование, почитай для затравки хотя б про flash loans. Это как раз тот инструмент, который можно использовать юзая крипту, но с реальным фиатом это никогда не сделать.

    Обоже, миллениалы вновь изобрели маржинальную торговлю.. Почитал, основное применение — для спекулятивной торговли криптой. Браво. Почему то все инструменты, которые создают криптоэнтузиасты — он не для реального применения, а для улучшения/упрощения спекуляцией с криптой.

    Плюс прочитай хотя бы базово про смарт контракты. И тогда уже не будешь говорить про «они не решают никакой реальной задачи»:)

    Аналогично, применяется только в ICO и для всё тех же спекуляций на крипте. И ICO это тоже квинтессенсция спекуляций, фактически полный аналог доткомовского бума, только на стероидах. И, какую же реальную задачу решают смарт контракты для реального (а не крипто) мира, что приносит пользу, и что неудобно решать без этих смартконтрактов?

    Если ты не знаешь, как это используется, это не значит, что не решают они никакой задачи.
    Просто ты до сих пор не в курсе, какие задачи решаются на базе технологии блокчейна и его производных.

    Я много чего не знаю. Но если я уже 15 лет как зарабатываю в интернете, прогоняю прорвы трафика и занимаюсь сайтовым бизнесом, но еще ни разу за это время у меня не возникала потребность в криптоинструментах — это явно говорит о том, что в моих задачах крипта проигрывает конкуренцию другим инструментам. Даже как платежное средство.

    Поэтому я в который раз прошу у криптоэнтузиастов назвать реальные примеры решения задач криптой/блокчейном, кроме нелегального перевода средств и спекуляций, и почему-то никто их назвать не может, хотя прошло уже 12 лет с начала их работы. Да, я не в курсе, какие задачи решаются на базе технологии блокчейна — потому что 95% этих задач относятся к организации спекуляции криптой, потому что это самое прибыльное занятие. Никакого прогресса в реальных областях, будь то продажа товаров, сайтов, реализация облигаций для частных лиц, совместное владение активами — ничего этого нет и не предвидится, никто этим даже не занимается, а если и делает — то этот инструмент оказывается менее эффективным и удобным, чем уже имеющийся, и не имеет шанса его заменить. Вот, NFT придумали, молодцы, только для чего? Вновь для спекуляций.

    Какие 300гб, лол? Про «тонкий» клиент почитай)

    Тонкий клиент — это компромисс, когда тебе сначала обещают полную децентрализацию и контроль, а потом ты все равно вынужден «доверять» центральной платформе, чтобы она хранила блокчейн у себя, потом что толстый клиент неюзбален. Мне кажется, что это такая ирония и насмешка над всеми криптосообществом, сначала обещать бороться со злом в виде централизации, а потом самим её применять, только без всех тех плюшек и надежности, что есть у традиционных централизованных платформ. То есть вновь костыли для костылей. Работает — да, но по духу — это уже далеко от изначальной идее. Но большинству на это похер, главное спекуляции =)

  236. Денежный сад

    Есть куча стейблкоинов, которые спасут тебя от волантильности.
    Итого хранить резерв в стейблах, намного проще. Гос-во их не залочит, плюс намного ликвиднее часов.

    Не залочит? Как 2 пальца — отключат интернет и всё. Причем этот вариант они уже обкатали, во всяком случае в РФ точно. А кто успеет себе тарелки от Илона Маска поставить — тот поедет лес валить.
    Так что у всех вариантов есть свои плюсы и свои недостатки.

  237. Денежный сад

    Я много чего не знаю. Но если я уже 15 лет как зарабатываю в интернете, прогоняю прорвы трафика и занимаюсь сайтовым бизнесом, но еще ни разу за это время у меня не возникала потребность в криптоинструментах — это явно говорит о том, что в моих задачах крипта проигрывает конкуренцию другим инструментам. Даже как платежное средство.

    Вот здесь ты сам даешь ответ на этот вопрос — ты просто не знаешь. Ты и без арбитража много лет обходился и слышать про него не хотел. Но как ранее писали, это были гораздо более легкие деньги чем Сапа, сайты и всё такое. Может и с криптой сейчас также, а ты просто не знаешь. Если что, я тоже не знаю. 🙂

    Поэтому я в который раз прошу у криптоэнтузиастов назвать реальные примеры решения задач криптой/блокчейном, кроме нелегального перевода средств и спекуляций

    Я не энтузиаст, но вижу такой вариант — удобно для оборотов в арбитраже для соло арбитражников. Ведь когда клиент гоняет по несколько тысяч долларов в день, то банки нервничают, если вообще дают такое делать. Например, ЦПА Кинг кажется (но могу и ошибаться) выводил на какую то карту типа Ипейментса, снимал в банкомате и ногами шел в банк, клал себе на счет и уже оттуда покупал трафик. По моему крипта сильно может упростить сей процесс и всё больше сеток ее принимают, и всё больше ПП на нее выплачивают. Лично я не пробовал по той причине, что пока не имею прямо таких палевных от налоговой оборотов (я тоже налоги плачу), в лимиты не упирался, а повышенные проценты за транзакции платить не хочется. Ведь в арбитраже даже 3% — это серьезная сумма.

  238. Spryt

    Вот здесь ты сам даешь ответ на этот вопрос — ты просто не знаешь. Ты и без арбитража много лет обходился и слышать про него не хотел. Но как ранее писали, это были гораздо более легкие деньги чем Сапа, сайты и всё такое. Может и с криптой сейчас также, а ты просто не знаешь. Если что, я тоже не знаю.

    Отнюдь, я прекрасно был в курсе арбитража, и 10 лет назад тоже. Но все мои попытки тогда либо заканчивались фейлом, либо у меня не было денег на тесты (потому что я все заработанные деньги тратил на путешествия), либо не было желания разбираться в очередной полускам схеме. И я с большим скепсисом отношусь к мнению «раньше были легкие деньги», разве в сапе были легкие деньги? А в статейниках? Нет же, но со временем это обрастает мифами. Кто-то в комментах приводил историю (может даже ты) как на арбитраже выходили за короткое время на $20-30к месяц и все сливали на шмотки-понты, но забывали упомянуть, что темы тогда жили считанные месяцы. Пару лет назад же прошло так сошлись звезды, что наткнулся на одну неочевидную нишу, были свободные деньги, и старая прибыльная тема почти рухнула — было желание в эту тему забуриться. Вот так с нуля я бы даже сейчас классическим арбитражем бы не стал заниматься, даже зная сколько там денег.

    Я не сомневаюсь, что на крипте можно заработать, но на спекуляциях. Мне же спекуляции не интересны, как и вообще все темы из разряда «кто последний не выбросит горячую картошку — тот лох». Все эти ICO, торговые боты и прочая хрень. Епт, в финико тоже было бабло, да и сейчас этих пирамид как грязи) И в трейдинге тоже есть бабло, и в покере, и в ставках. Вот только на серьезных щщах этим заниматься желания нет никакого.

    Я не энтузиаст, но вижу такой вариант — удобно для оборотов в арбитраже для соло арбитражников. Ведь когда клиент гоняет по несколько тысяч долларов в день, то банки нервничают, если вообще дают такое делать. Например, ЦПА Кинг кажется (но могу и ошибаться) выводил на какую то карту типа Ипейментса, снимал в банкомате и ногами шел в банк, клал себе на счет и уже оттуда покупал трафик. По моему крипта сильно может упростить сей процесс и всё больше сеток ее принимают, и всё больше ПП на нее выплачивают. Лично я не пробовал по той причине, что пока не имею прямо таких палевных от налоговой оборотов (я тоже налоги плачу), в лимиты не упирался, а повышенные проценты за транзакции платить не хочется. Ведь в арбитраже даже 3% — это серьезная сумма.

    Это экономия на спичках с большими рисками. Ты говоришь, что даже 3% в арбитраже — серьезная сумма, но стоимость транзакций и комиссии в крипте как правило даже выше будут. Не говоря уже о том, что если партнерка платит в крипте / рекламный агент принимает крипту, это почти всегда скам/нелегах схемы, от гемблы до посылок с кирпичами вместо товаров. Тем более, всё это уже давно работает, если партерка/рекламка работают с обычными WMZ или упомянутыми епеймент, и тех кто поддерживает их — куда больше, чем с криптой. Потому что «респектабельные» поставщики рекламы (директ, адвордс, ФБ, таргет) вряд ли будут работать с криптой, зато с какими нибудь вебмани/киви/ядом — без проблем.

    Да, на начальных этапах придется так повозиться, пока не заработаешь, но потом начинаешь просто крупными транзакциями платить, а если ты платишь налоги/ИП — то тем более никаких вопросов от банка к тебе не будет. Да и арбитражники сейчас в основном работают с ФБ, а это значит, им нужны десятки-сотни платежных карт, и крипта сюда не вписывается.

    Кредитная линия — уже интересней, но вновь, никаких предложений от крипты нет, конские комиссии (если средства нужны в фиате), и в итоге тем же арбитражникам проще пользоваться уже имеющимся решением от банков — кредитными картами.

  239. Денежный сад

    Да и арбитражники сейчас в основном работают с ФБ, а это значит, им нужны десятки-сотни платежных карт, и крипта сюда не вписывается.

    У тбея немного искаженное понятие об арбитраже, как и вообще у 90% людей, даже арбитражников. Раньше арбитражом считали исключительно серую ру говнотоварку. Сейчас почти тоже самое, но добавилось ФБ. А ФБ для большинства — это еще и карж, логи, бруты и прочая черная нечисть. По мне это не арбитраж, а мошенничество, воровство и криминал.
    Арбитраж — это по сути просто перепродажа трафика. Не обязательно с ФБ и не обязательно с криминалом. Ну и я думаю, что люди нормальные, включая тебя с твоей не очевидной темой только рады тому, что все конкуренты основной массой топчутся в каком-то лютом говне и не мешают работать.

  240. Spryt

    У тбея немного искаженное понятие об арбитраже, как и вообще у 90% людей, даже арбитражников. Раньше арбитражом считали исключительно серую ру говнотоварку. Сейчас почти тоже самое, но добавилось ФБ. А ФБ для большинства — это еще и карж, логи, бруты и прочая черная нечисть. По мне это не арбитраж, а мошенничество, воровство и криминал.

    Вовсе нет. Ты забываешь о том, что 95% информационного поля поддерживает именное такое понимание арбитража, все медиа пишут именно о нем, на конференциях читаются доклады про ФБ и гемблу, на конфах среди сотни спонсоров — 90 заточены под решения для ФБ и гемблы (в том числе партнерки) — посмотри на MAC например. И это неспроста, благодаря нелегальному статусу — вход туда быстрый, выход — тоже быстрый (это не дает там задержаться мастодонтам), а обьемы рынка очень большие. И работа идет не только по ру сегменту, разумеется.

    Ну и так и сеошники тоже пирогами не брезгую пользоваться, если это касается определенных ниш (да и не в них тоже).

    Арбитраж — это по сути просто перепродажа трафика. Не обязательно с ФБ и не обязательно с криминалом. Ну и я думаю, что люди нормальные, включая тебя с твоей не очевидной темой только рады тому, что все конкуренты основной массой топчутся в каком-то лютом говне и не мешают работать.

    Да, конечно, арбитраж в широком смысле — это маркетинг, и доля арбитражников в маркетинге — считанные проценты. Крупнякам намного выгоднеё иметь инхаус маркетинговую команду/арбитражников, чем заморачиваться с приемом трафика у всех желающих, соответсвенно, в партнерках те офферы, которыми невыгодно заниматься маркетингом самостоятельно, слишком высокая конкуренция (типа VPN сервисов) или нелегально (гембла).

    И да, это отлично, что это только хорошо, что основная часть арбитражников варятся в котле ФБ/гемблы. Но было бы глупым предполагать, что они мало зарабатывают — они же тоже не дураки, и денег в этой нише дохрена — поэтому партнерок как грибов, и конфы фигачат топовые, и за софт решения просят денег сотнями баксов в месяц подписки (не было бы там денег — никто бы не тратил столько денег, и бизнес на ПО сдулся бы или снизил цены).

    Диванный, уже лучше, но все равно слабенько. В первую очередь — не стоит недооценивать комментаторов и вообще аудиторию, тут среди читателей есть и долларовые миллионеры, и люди поднявшие в 90-е с бизнес (сам понимаешь что это означает и какие скиллы требовались), и люди со вторым гражданством, и с оффшорами. Не говоря уже о том, что в определенных местах можно пообщаться и с теми, кто гораздо выше всего этого, и поинтересоваться их мыслями по этому поводу, если тебе что-то непонятно. Чтобы донести свою мысль, не обязательно три абзаца оскорблять всех подряд, это уровень детского сада, «раз я не смог этого добиться — значит никто не может».

  241. Денежный сад

    Да, конечно, арбитраж в широком смысле — это маркетинг, и доля арбитражников в маркетинге — считанные проценты. Крупнякам намного выгоднеё иметь инхаус маркетинговую команду/арбитражников, чем заморачиваться с приемом трафика у всех желающих, соответсвенно, в партнерках те офферы, которыми невыгодно заниматься маркетингом самостоятельно, слишком высокая конкуренция (типа VPN сервисов) или нелегально (гембла).

    И да, это отлично, что это только хорошо, что основная часть арбитражников варятся в котле ФБ/гемблы. Но было бы глупым предполагать, что они мало зарабатывают — они же тоже не дураки, и денег в этой нише дохрена — поэтому партнерок как грибов, и конфы фигачат топовые, и за софт решения просят денег сотнями баксов в месяц подписки (не было бы там денег — никто бы не тратил столько денег, и бизнес на ПО сдулся бы или снизил цены).

    Вот это уже совсем близко к теме. Первый из цитируемых абзацев прямо в точку — весь жир, сок и мясо в паблик никогда не выбросят. В каждой ПП есть свой арбитражный отдел, а каждая third-party сетка самый качественный траф от вебов забирает сама, а продает средний и шлаковый. Соответственно для людей с улицы только херовые офферы с херового трафа. Исключение контекст и социалки, которые уж точно траф себе не отжимают и продают весь всем желающим.
    По второму абзацу — естественно, денег в гембле море. Но они не для всех. Только для опытных и тех, кто ближе к кормушке. Людям с улицы, которых заманивают толпами только крошки с барского стола. Потому и заманивают, нужны объемы, а заработает ли каждый отдельный веб — это вообще не важно, лишь бы лил и лиды генерил. А там и зашейвить можно и новых вебов привлекать. В этой теме как раз арбитраны со стороны меньше всего и зарабатывают. Можешь у Вилдо почитать рассуждения на тему гемблы, где-то с месяц назад он постил, очень правдоподобно смотрится описание ситуации.
    Вот мне, например, почти ежедневно пишут всякие гембловые партнерки и как один первым делом предлагают ливануть на Канаду с выплатой 200 долларов за деп. Вот сам как думаешь, человек без опыта или вообще новичек нальет в плюс такой оффер?
    А между тем на рынке полно офферов просто за регу SOI, но почему-то их почти никто никогда не рекламирует.

  242. Spryt

    Соответственно для людей с улицы только херовые офферы с херового трафа.

    Удваиваю. Мало того, в кучу ПП с улицы просто не пускают, требуют показать траф (я его блджад лить собираюсь), модерацию офферы не проходят, дичь короче. Ты еще не начал тестить, а тебя уже нахуй послали.

    Людям с улицы, которых заманивают толпами только крошки с барского стола. Потому и заманивают, нужны объемы, а заработает ли каждый отдельный веб — это вообще не важно, лишь бы лил и лиды генерил. А там и зашейвить можно и новых вебов привлекать.

    Тут с одной стороны да, с другой стороны нет. Если ты льешь норм гембло траф, и четко понимаешь как он должен конвертить — шейверские ПП идут лесом, благо самих ПП десятки, и переключить трафик — дело нехитрое. Другой вопрос, что лить норм гембло траф — это задача крайне нетривиальная, а уж тем более делать это стабильно.

    Вот мне, например, почти ежедневно пишут всякие гембловые партнерки и как один первым делом предлагают ливануть на Канаду с выплатой 200 долларов за деп. Вот сам как думаешь, человек без опыта или вообще новичек нальет в плюс такой оффер?

    Да пздц, с такими рейтами — это надо на тесты $5-10к залить, что чтобы воду пощупать, не говоря уже о том, чтобы делать это с разными источниками, и это еще про прибыль речь не идет. Точно не для новичков. Зато можно продать красивую картинку.

    А между тем на рынке полно офферов просто за регу SOI, но почему-то их почти никто никогда не рекламирует.

    А нафига плодить конкурентов?) пусть вон перводепов гонят по 200 баксов) Есть много и просто более-менее стабильных вертикалей, которые люди годами доят, имеют самые высокие рейты, проблектестили всё и вся, и готовы лить стабильно с низким ROI, главное объемы. И вот хер ты таких подвинешь, потому что убери высокий рейт или блеклисты — рои сразу станет отрицательным или совсем маленьким, а пока ты эти рейты себе выбьешь и натестишь — там уже слить надо много и много денег, и по итогу ты получишь один хер низкоэффективную связку (вряд ли многие арбитражники захотят лить с рои 20%). А один такой арбитражник может целиком выгребать весь траф в этой поднише, нафига ПП привлекать кого-то еще?

  243. Денежный сад

    Да. Всё именно так и есть. И если 10 лет назад в арбитраж мог влиться каждый, то сейчас первым делом будут на х… посылать почти везде. То есть чтобы войти — нужен еще и некий наставник поручитель. Что в общем тоже дает свои плюшки в виде рефов, но только в том случае, если реф окажется не лентяй, в адеквате и с деньгами. А таких тоже не много. Я в общей сложности учил уже наверное человек 30. Реально льют только двое и вяло-лениво еще один, остальные спрыгивали примерно через месяц. Видимо именно по этой причине инфоцыгане проводят свои курсы ну очень регулярно, взять того же Коте, но учат как правило всякой диче малоэффективной. Там главное деньги за обучение взять и чуток рефских успеть собрать.

  244. Spryt

    И если 10 лет назад в арбитраж мог влиться каждый, то сейчас первым делом будут на х… посылать почти везде.

    За исключением того, что 10 лет назад партнерок, рекламных сетей, софта, спайеров и прочего было кот наплакал, и всё кривущее и точно такое же полуприватное.

    Я в общей сложности учил уже наверное человек 30. Реально льют только двое и вяло-лениво еще один, остальные спрыгивали примерно через месяц.

    Меня возьмешь учеником?) Готов даже роялти платить какое-то время.

    Видимо именно по этой причине инфоцыгане проводят свои курсы ну очень регулярно, взять того же Коте, но учат как правило всякой диче малоэффективной. Там главное деньги за обучение взять и чуток рефских успеть собрать.

    Ну инфоцыганство — гораздо более надежный и выгодный бизнес, чем сам арбитраж. В тех нишах, где это не так — никакого обучения нет. Ты без проблем в паблике найдешь десятки-сотни мануалов о том, как правильно настраивать директ/адвордс, но хера с два найдешь инфу о том, как заливать туда всякую дичь без блокировки, обходить модерацию, или как в перегретой нише вытаскивать траф по адекватной цене.

    Хотя сейчас появляются неплохие, типа https://mama-edu.com/ , с адекватным ценником и живыми/универсальными темами, в партнерстве с ПП/сетями. Ну во всяком случае со стороны кажется что норм, не кнопка бабло за $599 во всяком случае)

  245. Денежный сад

    Меня возьмешь учеником?) Готов даже роялти платить какое-то время.

    Если ты серьезно, то могу. Но сразу предупрежу, что социалками типа ФБ и инсты я не занимаюсь, контекстом уже несколько лет тоже (соответсвенно отстал), в данный момент специализируюсь на попсах. Выхлопа там меньше чем с ФБ, но нет расходников и головняков с банами, что мне очень актуально, ибо времени на это не очень много.
    В общем если есть интерес, можно подробнее не здесь обсудить что бы ты хотел получить, что я могу тебе из этого дать, как нам это обоим может помочь.
    А ты случайно не знаешь как делаются именно арбитражные приложения с клоакой и вебвью? Что-то нигде не могу нарыть нормальной инфы на эту тему или хоть какие-то вменяемые примеры.
    Еще новостники меня очень интересуют, но тут еще меньше инфы. Как я понял, создаются некие сайты, часто еще и с PWA, которые участвуют в каких-то новостных обменниках, лихо автоматом наполняются информацией, генерят кучу трафа и приносят на этом несколько сотен зеленых в день. Но, к сожалению, у меня это вся инфа по теме новостников. Получахлые новостные сайты без особого трафа и дохода — это вообще не то.

  246. Spryt

    Если ты серьезно, то могу. Но сразу предупрежу, что социалками типа ФБ и инсты я не занимаюсь, контекстом уже несколько лет тоже (соответсвенно отстал), в данный момент специализируюсь на попсах. Выхлопа там меньше чем с ФБ, но нет расходников и головняков с банами, что мне очень актуально, ибо времени на это не очень много.
    В общем если есть интерес, можно подробнее не здесь обсудить что бы ты хотел получить, что я могу тебе из этого дать, как нам это обоим может помочь.

    Вполне серьезно. Я как бы не прочь иметь дополнительную связку, у которой не будет головняка с банами, может я смогу какие-то свои решения применить, или наоборот, перенять. Правда, задрачивать 200 РК с профитом по 100р в день каждая это тоже не варик =) Тебе на мыло написать, или найдешь меня в телеге?

    А ты случайно не знаешь как делаются именно арбитражные приложения с клоакой и вебвью? Что-то нигде не могу нарыть нормальной инфы на эту тему или хоть какие-то вменяемые примеры.

    Не а, это ж вновь гембла почти всегда, насколько я понял.

    Еще новостники меня очень интересуют, но тут еще меньше инфы. Как я понял, создаются некие сайты, часто еще и с PWA, которые участвуют в каких-то новостных обменниках, лихо автоматом наполняются информацией, генерят кучу трафа и приносят на этом несколько сотен зеленых в день. Но, к сожалению, у меня это вся инфа по теме новостников. Получахлые новостные сайты без особого трафа и дохода — это вообще не то.

    Новостной трафик — это прям дешман же. Что-то краем уха слышал, наряду с витринами, но надо копать и изучать, и вряд там с наскока получится делать хоть какой-то доход =)

  247. Денежный сад

    Вполне серьезно. Я как бы не прочь иметь дополнительную связку, у которой не будет головняка с банами, может я смогу какие-то свои решения применить, или наоборот, перенять. Правда, задрачивать 200 РК с профитом по 100р в день каждая это тоже не варик =) Тебе на мыло написать, или найдешь меня в телеге?

    Найду в телеге. А 200 РК по 100 рублей — это 20 тыс. или 600 тыс. в месяц. 🙂 Я бы сделал, но не всё так просто.

    Не а, это ж вновь гембла почти всегда, насколько я понял.

    Это может быть что угодно. Тот же дейтинг например. Но чтобы понять что это и как это — надо попробовать. А в прилах я не силен, АРК под Андроид простенькие делал, не более того.

  248. Andy

    —Во первых, назови хоть один стейблкойн, у которого есть реальное проверяемое обеспечение в реальных активах, а не как у тезера.

    USDC — сходу пожалуйста. Плюс, не забывай , что есть стейблы в которых привязка к баксу заложена алгоритмически, тот же DAI.

    —Во вторых, стейблкойны привязаны к доллару, то есть хранить в них резерв — все равно что хранить его в долларах, но доллары намного ликвидней крипты. Если же говорить про капитал, то его в что в долларах, что в стейблкойнах хранить бессмысленно. Итого, по суммарным факторам, я не готов менять риск лока гос-ва (про налоги молчу, я их плачу) на риски скама крипты/койна и сложностей с их оборотом. С часами по очевидным причинам их сравнивать нельзя.

    Подожди, ты рассказывал про экстренный резерв бабла, к которому всегда будет доступ. Как раз весь капитал хранить что в баксах, что в стейблах смысла нет.
    И как резерв экстренного «нала», который не залочат органы, стейблы отлично подходят. При чем есть стейблы привязанные к баксу, евро, золоту и прочим.
    По поводу риска скама стейблов, как я уже и говорил есть алгоритмически привязанные к баксу стейблы и там тупо некому скамить монету.
    Поэтому объективно часы проигрывают тем же стейблам, как экстренная заначка. Да и в плане экстренного перевода и вывоза крупных сумм, тоже стейблы лучше чем часы.

    —Основа фондового рынка — акции и облигации, решают конкретную задачу — совместное владение кампаниями и выдача денег в долг кампаниям и государствам.

    Камон, фондовый рынок сейчас это чистого вида спекуляции.
    Ты купил свои акции, в надежде продать их дороже, а не с целью владения или управления компаниями. И так делают 99% на фондовом рынке.

    И твои условные 100 акций никакого отношения к владению компанией не относится. Это владение ты не реализуешь от слова «никак».
    Поэтому в эпоху, когда каждый школьник может купить акцию со смартфона, она уже давно перестала решать свою реальную задачу (владение компанией).
    И стоимость акций никакого отношения к реальному состоянию дел у компании, тоже уже зачастую не имеет. Вспомним теслу, вспомним геймстоп.

    —Назови конкретную востребованную задачу, которую решает крипта, кроме неотслеживаемого (нелегального) перевода средств и спекуляций.

    Я ж писал выше, одна из задач — кредитование. Обороты кредитования -миллиарды баксов, что явно интересно не 3.5 землекопам, как ты писал.
    Плюс я писал про смартконтракты. Это позволяет тебе в рамках блокчейна наворотить любую логику.
    Децентрализованные биржи, обменники, банки еще один из примеров практической реализации.

    —В нарисованных стейблах, ты хотел сказать. Когда я покупаю облигации гос-ва — я получаю гарантию от гос-ва, что оно мне выплатит эти деньги обратно. Точно так же с нац.валютами — я знаю, сколько золота и других валют находится в ЗВР. В случае с криптом — такой гарантии нет, только на словах «ну мы конечно же обменяем ваши миллиарды обратно в фиат, но только на одной бирже, а все стейблы обеспечены вот этим надежным банком однодневкой на карибском острове оффшоров (и пофиг что оборот по вашему стейблкойну в разы выше финансовых потоков этого острова). Вы главное верьте и распространяйте, как только вы перестанете верить и решите обналичить стейблкойн — вот только тогда бы схлопнемся, а вы останетесь с фантиками. История стара как финансовый мир.

    Еще раз. Стейблы решают конкретную задачу описанную тобой — хранение недоступного для органов и прочих ликвидной заначки и оперативный доступ к этим деньгам с любой точки мира. При чем тут нацвалюты? Как ты с локнутого счета валюту переводить будешь?

    Ты сейчас приводишь в пример Fiat Backed Stablecoins стейблы. Почитай про non collateralized, Cryptocurrency-backed стейблы.
    Я ж тебе говорил, ты хоть прочитай про виды стейблов, а потом уже дискутируй. Начни с DAI.

    —Обоже, миллениалы вновь изобрели маржинальную торговлю.. Почитал, основное применение — для спекулятивной торговли криптой. Браво. Почему то все инструменты, которые создают криптоэнтузиасты — он не для реального применения, а для улучшения/упрощения спекуляцией с криптой.

    Маржиналка и flash loan — это небо и земля. flash loan, банально не требует залога.
    Говорю же, ты в начале вникни в это, а потом уже критикуй)

    —Аналогично, применяется только в ICO и для всё тех же спекуляций на крипте. И ICO это тоже квинтессенсция спекуляций, фактически полный аналог доткомовского бума, только на стероидах. И, какую же реальную задачу решают смарт контракты для реального (а не крипто) мира, что приносит пользу, и что неудобно решать без этих смартконтрактов?

    И снова нет. Смарт контракты -это лендинг, биржи, обменники и прочее.
    Я молчу уже про децентрализованное управление этим же добром, которое также решается логикой смартконтрактов.

    Банальный пример. Представь себе децентрализованный обменник, в котором нет оператора.
    Ты спокойно меняешь бабло не боясь, что тебя опрокинет оператор.
    Плюс тебе не нужно в случае крупных сумм доказывать с миллионом документов, что ты не верблюд.

    Или допустим банк, в который ты можешь положить депозит и не переживать, что тебе его залочат по велению левой пятки, будь то финмониторинга или органов.

    Или допустим ты можешь взять в кредит миллион баксов без залога, как тебе такое?) Это я про flash loans, кстати.

    Это все уже реализовано и это лишь несколько из миллиона примеров.

    —Никакого прогресса в реальных областях, будь то продажа товаров, сайтов, реализация облигаций для частных лиц, совместное владение активами — ничего этого нет и не предвидится, никто этим даже не занимается

    И это все реализовано уже:)

    То что ты об этом не знаешь и не используешь, не значит что это не реализовано.
    Большая часть вон арбитражем не занимается, но это ж не значит, что этого нет и это никому не нужно.

    Интернет с какого года существует? С 1969. А когда он вошёл в широкий обиход, есть на каждом устройстве и без него уже не представишь жизнь?
    Вот то-то же:)

    Так и ты сейчас, как условный дедушка в 1980 году, который говорит нахрена мне интернет? Покупать товары я могу на рынке, звонить родственникам могу по телефону. Что твой интернет решает-то?

    А когда, через условные 20 лет технологии на базе блокчейна будут в каждом утюге, ты будешь про это также буднично рассуждать как и про интернет сегодня.

    —Тонкий клиент — это компромисс, когда тебе сначала обещают полную децентрализацию и контроль, а потом ты все равно вынужден «доверять» центральной платформе, чтобы она хранила блокчейн у себя, потом что толстый клиент неюзбален. Мне кажется, что это такая ирония и насмешка над всеми криптосообществом, сначала обещать бороться со злом в виде централизации, а потом самим её применять, только без всех тех плюшек и надежности, что есть у традиционных централизованных платформ. То есть вновь костыли для костылей. Работает — да, но по духу — это уже далеко от изначальной идее. Но большинству на это похер, главное спекуляции =)

    И снова мимо, нет в тонком клиенте той централизации про которую ты говоришь. Средства и контроль над кошем только у тебя. Никто кроме тебя доступ к ним не имеет .
    Читай как работает тот же Electrum.

  249. Spryt

    И как резерв экстренного «нала», который не залочат органы, стейблы отлично подходят. При чем есть стейблы привязанные к баксу, евро, золоту и прочим.

    Кеш на руках тоже органы не залочат (на счетах — могут), как и золото, как и часы. И это физические активы, которые ты можешь держать в руках, к которым есть доступ даже если ты отрезан от мира (нет интернета), намного ликвидней (кеш > золото > часы , понятное дело).

    По поводу риска скама стейблов, как я уже и говорил есть алгоритмически привязанные к баксу стейблы и там тупо некому скамить монету.
    Поэтому объективно часы проигрывают тем же стейблам, как экстренная заначка. Да и в плане экстренного перевода и вывоза крупных сумм, тоже стейблы лучше чем часы.

    То есть ни разу такого не было, что криптобиржи вместо со всеми активами скрывались в закат? Ни разу никто не терял пароль от кошелька с суммой в несколько битков? Окей, стейблы защищены от волатильности курса, и некоторые даже имеют что-то типа обеспечения (с аудитом не от большой тройки, но ОК, это лучше чем просто «верьте нам»), но они имеют те же системные риски крипты, а привязка к доллару означает, что они никак не защищены от гиперинфляции доллара.

    Как экстренная заначка стейблы проигрывают кешу. И имеют очень много коррелирующих с долларом/криптой рисков — как раз то, в чем золото/часы сильны (задача не в том, чтобы избавиться совсем от рисков — а в том, чтобы они имели отрицательную корреляцию). В плане перевоза кеша — да, очевидно, стейблы лучше чем часы.

    Камон, фондовый рынок сейчас это чистого вида спекуляции.
    Ты купил свои акции, в надежде продать их дороже, а не с целью владения или управления компаниями. И так делают 99% на фондовом рынке.

    И твои условные 100 акций никакого отношения к владению компанией не относится. Это владение ты не реализуешь от слова «никак».
    Поэтому в эпоху, когда каждый школьник может купить акцию со смартфона, она уже давно перестала решать свою реальную задачу (владение компанией).
    И стоимость акций никакого отношения к реальному состоянию дел у компании, тоже уже зачастую не имеет. Вспомним теслу, вспомним геймстоп.

    Спекуляции на фондовом рынке — это от силы 5-10% от объема рынка, в котором и рубятся трейдеры, боты, фьючи и прочее (обеспечивая ему ликвидность). 90% рынка по объему вложений — институциональные инвесторы, большие фонды, крупные владельцы капитала, которые иногда вмешиваются в деятельность компаний и имеют своих людей в советах директоров. 99% процентов участников покупают крохи, и 1% владеет 90%-ми от долей компаний (ну или около того, из головы беру).

    Я это владение реализую через получение дивидендов. Конечно, 100 акций газпрома не дает тебе возможности управления (но никто не запрещает участвовать в собраниях акционеров, кстати, и влиять на его решения). Зато покупка 15% акций компании стоимость в пару сотен миллионов — вполне позволит влиять (правда, такие компании и так никому нахрен не нужны, да и free float у них мизерный, чтобы не терять контроль). И да, разумеется, стоимость акции имеет отношение к тому, насколько рынок оценивают стоимость компании, а не как дела у компании.

    И тем не менее, эту функцию фондовые рынки решают. То что поверх этого на 5% от рынка работают спекулянты — терпимо.

    Я ж писал выше, одна из задач — кредитование. Обороты кредитования -миллиарды баксов, что явно интересно не 3.5 землекопам, как ты писал.
    Плюс я писал про смартконтракты. Это позволяет тебе в рамках блокчейна наворотить любую логику.
    Децентрализованные биржи, обменники, банки еще один из примеров практической реализации.

    Кредитование на спекулятивную торговлю — я и не сомневался, что это востребовано, я лишь уточнил, что это бесполезно для реального мира. Где мне взять крипты в долг на года-два для развития бизнеса?

    Позволяют — и где работающие примеры? Сделайте что-то, что ценно за пределами криптомирка. Ну да, биржи и обменники, супер, один фантики менять на другие в три раза быстрее, мне то что с того? Как вы с помощью крипты и смартконтрактов можете решить какую-то реальную проблему? Какую ценность вы даете как технология, в реальном применении?

    Еще раз. Стейблы решают конкретную задачу описанную тобой — хранение недоступного для органов и прочих ликвидной заначки и оперативный доступ к этим деньгам с любой точки мира. При чем тут нацвалюты? Как ты с локнутого счета валюту переводить будешь?

    Ты сейчас приводишь в пример Fiat Backed Stablecoins стейблы. Почитай про non collateralized, Cryptocurrency-backed стейблы.
    Я ж тебе говорил, ты хоть прочитай про виды стейблов, а потом уже дискутируй. Начни с DAI.

    И при этом, как я уже описал в первом абзаце, имеют худшую ликвидность, чем наличный кеш, и при этом положительную корреляцию его рисков. Плюс в том, что их не найдут при обыске. Плюс все сопутствующие риски крипты и сложности обмена. В том, что риск дефолта нацвалюты — на десятки порядков меньше, чем риск дефолта крипты, а риск лока счета не выше, как риск забыть пароль от кошелька, потерять устройство с кошельком, или того, что биржа заскамится.

    Я манал, может мне еще библию прочитать? «Dai (or DAI) is a stablecoin cryptocurrency which aims to keep its value as close to one United States dollar (USD) as possible» — и чем это поможет в случае гиперинфляции доллара?

    Маржиналка и flash loan — это небо и земля. flash loan, банально не требует залога.
    Говорю же, ты в начале вникни в это, а потом уже критикуй)

    А зачем в это вникать? Этот инструмент решает те же проблемы, что и маржиналка, давая возможность спекулировать с плечом х100 и выше, так же и «бесплатно». Я не понимаю, в каком месте мне надо восхищаться этой технологией, если она не дает мне никакой реальной ценности.

    Банальный пример. Представь себе децентрализованный обменник, в котором нет оператора.

    Покажи мне пример такого обменника, который работает с фиатом, а не только с криптой. Наличие оператора в обменнике никак не мешает мне проводить транзакции в нем.

    Или допустим банк, в который ты можешь положить депозит и не переживать, что тебе его залочат по велению левой пятки, будь то финмониторинга или органов.

    Или допустим ты можешь взять в кредит миллион баксов без залога, как тебе такое?) Это я про flash loans, кстати.

    Это все уже реализовано и это лишь несколько из миллиона примеров.

    Где этот банк, в какой юрисдикции находится, как там открыть счет, как привязать к нему карту? А, или это «банк»… Ну знаешь, я таких не один десяток знаю за последние лет 30, там тоже можно положить депозит и не переживать, что его залочат — ровно до тех пор, пока не случится час Х, и «банк» не отправит своим вкладчикам лебединое озеро, а они ничего и сделать не смогут — ведь контроля со стороны финмониторинга и органов не было.

    Давай, где мне взять миллион баксов без залога на год, или хотя бы на месяц, мне для арбитража бы пригодилось. А, это только для криптотранзакций и на двести миллисекунд? А нахрена мне такой кредит то?

    Ничего из этого не реализовано для реального применения, только для криптомирка и спекуляций.

    Так и ты сейчас, как условный дедушка в 1980 году, который говорит нахрена мне интернет? Покупать товары я могу на рынке, звонить родственникам могу по телефону. Что твой интернет решает-то?

    А когда, через условные 20 лет технологии на базе блокчейна будут в каждом утюге, ты будешь про это также буднично рассуждать как и про интернет сегодня.

    Так дедушка в 1980 и ничего не мог дать из этого, не было технологий для этого. И я сейчас через блокчейн ничего не могу сделать ценного.

    С удовольствием буду пользоваться технологиями на базе блокчейна, когда они появятся — через год или через 20 лет. А сейчас то они нахрена, если они ничего не делают, кроме спекуляций, а твое «есть уже такие сервисы» — вновь никак не касается реального мира? Или дедушке в 1982-м надо было срочно закупать 286-е процессоры коробками, потому что за ними будущее? Нет же, они устарели через два года.

  250. Andy

    —Кеш на руках тоже органы не залочат (на счетах — могут), как и золото, как и часы. И это физические активы, которые ты можешь держать в руках, к которым есть доступ даже если ты отрезан от мира (нет интернета), намного ликвидней (кеш > золото > часы , понятное дело).

    Как кеш, так и золото намного менее удобен в перевозке, плюс сложности с хранением.
    Если ты отрезан от мира, что даже нет доступа к инету, слиток золота тебе явно тоже не поможет:)

    —То есть ни разу такого не было, что криптобиржи вместо со всеми активами скрывались в закат?

    Какой же дурак хранит свои стейблы на биржах централизованных? Экстренная заначка должна лежать на твоем коше.

    -Как экстренная заначка стейблы проигрывают кешу.

    В чем конкретно?
    Давай допустим сравним DAI и баксы.
    Баксы перевезешь норм через границу, в экстренной ситуации? Нет.
    Баксы удобнее хранить, чем стейблы? Снова нет.
    Баксы в нац валюту переводятся, также быстро как и стейблы.
    Итого в чем проигрыш?

    —но они имеют те же системные риски крипты, а привязка к доллару означает, что они никак не защищены от гиперинфляции доллара.

    Какие риски крипты имеет DAI? Так и пачка баксов никак не защищен от гиперинфляции доллара:)

    —Спекуляции на фондовом рынке — это от силы 5-10% от объема рынка, в котором и рубятся трейдеры, боты, фьючи и прочее (обеспечивая ему ликвидность).

    То есть допустим сегодня за 1 день 5-10% всего объема торгов на бирже — это спекуляции, а остальные 90% торгов -это институционалы зашли в управления компанией? Ты серьезно?

    —100 акций газпрома не дает тебе возможности управления

    О чем я и говорю. Ты их покупаешь с надеждой заработать на этом и все. Обычная спекуляция. И так делают 99% людей на бирже.

    —Кредитование на спекулятивную торговлю — я и не сомневался, что это востребовано, я лишь уточнил, что это бесполезно для реального мира. Где мне взять крипты в долг на года-два для развития бизнеса?

    Ну кредитование на спекулятивную торговлю на бирже, тебя же не смущает?
    По поводу взять крипты на год-два на развитие бизнеса — все реализуемо. Хоть на 10. Главное проценты платить.

    —Позволяют — и где работающие примеры? Сделайте что-то, что ценно за пределами криптомирка. Ну да, биржи и обменники, супер, один фантики менять на другие в три раза быстрее, мне то что с того?

    Дак, а чего тогда ты безналом пользуешься? Подумаешь можно всего лишь в несколько раз быстрее в онлайне баксы на рубли поменять. Можно же ножками пойти в обменник и кеш там поменять, такая логика?
    Зачем ты инетом пользуешься для заказа товаров? Можно всего лишь пойти и взять товар в магазе.
    Децентрализованные биржи и обменники как минимум позволяют убрать риск скама и кратно увеличивают скорость обмена, убирая лишние звенья связанные с KYC и прочей хренью.
    Также как и инет ускоряет процесс заказа товара, как и безнал увеличивает скорость оборота денег.
    А то по твоей логике, что безнал, что инет бесполезные технологии.

    —Как вы с помощью крипты и смартконтрактов можете решить какую-то реальную проблему? Какую ценность вы даете как технология, в реальном применении?

    Я уже привел пример, что ты можешь взять кредит без обеспечения. С фиатом такое не возможно.
    Ценность технологии в децентрализации из которой и выходят все плюсы, вроде того, что никто не локнет твой счет с деньгами потому что у кого-то плохой день.
    Ты мне объясни, какого рода реальное применение ты хочешь увидеть? Чтобы я понял, что ты имеешь в виду.

    —И при этом, как я уже описал в первом абзаце, имеют худшую ликвидность, чем наличный кеш, и при этом положительную корреляцию его рисков.

    И снова вернулись к тому, как ты кеш везти через границу будешь в экстренной ситуации? Сколько седых волос прибавится, пока доедешь до места назначения. Транспортировка кеша намного геморнее чем стейблов.

    —В том, что риск дефолта нацвалюты — на десятки порядков меньше, чем риск дефолта крипты

    Какой дефолт крипты?) Объясни мне как может дефолтнутся DAI?

    —Я манал, может мне еще библию прочитать? «Dai (or DAI) is a stablecoin cryptocurrency which aims to keep its value as close to one United States dollar (USD) as possible» — и чем это поможет в случае гиперинфляции доллара?

    Ну так, а как ты аргументированно собрался дискутировать по поводу + и — крипты, если ты базовых основ не знаешь и знать не собираешься?
    В случае гиперинфляции бакса, кеш тоже тебя не спасет. Как и часы впрочем.

    —А зачем в это вникать? Этот инструмент решает те же проблемы, что и маржиналка, давая возможность спекулировать с плечом х100 и выше, так же и «бесплатно». Я не понимаю, в каком месте мне надо восхищаться этой технологией, если она не дает мне никакой реальной ценности.

    То что ты не используешь маржиналку и миллион еще других инструментов, которые используют другие — не делают технологию не нужной.
    Я тебе привел пример, того что реализуемо в рамках технологии блокчейн, и что ранее просто не существовало.

    —Покажи мне пример такого обменника, который работает с фиатом, а не только с криптой. Наличие оператора в обменнике никак не мешает мне проводить транзакции в нем.

    UniSwap. Спокойно меняешь там стейблы на изи.
    Наличие оператора увеличивает риск скама, KYC, присутствие лимитов обмена и прочей пурги. Децентрализация убирает посредника в виде такого вот оператора.

    —Где этот банк, в какой юрисдикции находится, как там открыть счет, как привязать к нему карту? А, или это «банк»… Ну знаешь, я таких не один десяток знаю за последние лет 30, там тоже можно положить депозит и не переживать, что его залочат — ровно до тех пор, пока не случится час Х, и «банк» не отправит своим вкладчикам лебединое озеро, а они ничего и сделать не смогут — ведь контроля со стороны финмониторинга и органов не было.

    Какая юрисдикция?? Спрут, але, мы про криптовалюты говорим. Какая юрисдикция у битка?
    Какие локи? Локи это как раз в твоих стандартных банках бывают.
    В децентрализованных банках нет понятия «лок». Деньги некому локать. Нету финмониторинга и прочей чуши.
    Деньги принадлежат только тебе и все.
    Хочешь на карту выводить — изи. Прям с крипто коша и на карту. Сервисов миллион.
    Хочешь в кеш, так же изи.

    Вот ты в который раз обсуждаешь то, в чем вот вообще не разбираешься. Просто скажи, что в этом не шаришь и все.
    А то как в анекдоте «Не читал, но осуждаю».

    Децентрализованный банк — это по сути алгоритм, который хранится в блокчейне и который доступен каждому. Вся логика открыта — этакий opensource. И все взаимодействие между участниками такого «банка» происходит по четко установленным правилам, которые описаны и известны всем.
    Тут нет тети Клавы, которая решит локнуть твой счет.

    —Так дедушка в 1980 и ничего не мог дать из этого, не было технологий для этого.
    И я сейчас через блокчейн ничего не могу сделать ценного.
    С удовольствием буду пользоваться технологиями на базе блокчейна, когда они появятся — через год или через 20 лет. А сейчас то они нахрена, если они ничего не делают, кроме спекуляций, а твое «есть уже такие сервисы» — вновь никак не касается реального мира?

    Ты рассуждал про то, как можно перемещать крупный капитал. Стейблы на ура решает эту задачу. Нет волантильности, нет рисков локов, нет гемора с перевозкой. Вот тебе реальное прикладное решение поставленной задачи.

    Экстренная заначка. Также стейблы на ура это решают. Они имеют все преимущества безнала, но в то же время отсутствуют минусы фиата, связанные с локами и прочей фигней. Вот тебе второе реальное решение еще одной задачи.

    Это к вопросу о том, что ничего ценного нельзя сделать и как это не касается реального мира.

  251. Денежный сад

    Какая юрисдикция?? Спрут, але, мы про криптовалюты говорим. Какая юрисдикция у битка?
    Какие локи? Локи это как раз в твоих стандартных банках бывают.
    В децентрализованных банках нет понятия «лок». Деньги некому локать. Нету финмониторинга и прочей чуши.
    Деньги принадлежат только тебе и все.
    Хочешь на карту выводить — изи. Прям с крипто коша и на карту. Сервисов миллион.
    Хочешь в кеш, так же изи.

    Да, конечно. 🙂
    https://www.forbes.ru/newsroom/finansy-i-investicii/413121-minyust-ssha-izyal-rekordnyy-1-mlrd-v-kriptovalyute-ukradennoy
    https://www.golosameriki.com/a/us-announces-disruption-of-3-terror-groups-cyber-financing-campaigns/5543445.html
    Это сходу на первой же странице поиска на русском. Не знаю как у тебя с английским, но там еще больше таких ссылок.

  252. Незлой

    Мне кажется, скрытная транспортировка крупных сумм через крипту подпадает под ту же категорию спекуляций, ухода от налогов и отмыва бабла. То есть то самое, что криптоскептики и называют единственным смыслом крипты. Это все-таки не то, что подразумевается под реальной задачей.

    Насчет кредитов и дефи — интересно, но как без государства и залога можно обеспечить ответственность заемщика? Что будет если взять кредит на миллион и просто не вернуть?

  253. Spryt

    Как кеш, так и золото намного менее удобен в перевозке, плюс сложности с хранением.
    Если ты отрезан от мира, что даже нет доступа к инету, слиток золота тебе явно тоже не поможет:)

    У физических активов меньше риска безвозвратной утери (в том числе в случае физической смерти владельца, который уже не расскажет пароль от криптокошелька). Отнюдь, где-нибудь на границе Афганистана и Пакистана, где только спутник ловит, слиток золота или доллары будут намного валидней в качестве оплаты, чем стейблкойны.

    Какой же дурак хранит свои стейблы на биржах централизованных? Экстренная заначка должна лежать на твоем коше.

    Потому что биржы дают удобный доступ к ним для торговли и более ликвидно?

    >-Как экстренная заначка стейблы проигрывают кешу.
    В чем конкретно?
    Давай допустим сравним DAI и баксы.
    Баксы перевезешь норм через границу, в экстренной ситуации? Нет.
    Баксы удобнее хранить, чем стейблы? Снова нет.
    Баксы в нац валюту переводятся, также быстро как и стейблы.
    Итого в чем проигрыш?

    До 10к без проблем перевезешь, после 10к — просто декларируешь и перевозишь, ноль проблем.
    Удобство — субъективный параметр, то что удобное тебе — не обязательно удобно всем остальным. Давай сравним, сколько людей хранят заначку в баксах, и сколько в DAI, вот тебе и ответ, что удобней.
    Я не видел в аэропортах обменников стейблов, зато баксов — в каждом замухрыженном аэропорту, и почти в каждом мелком городе есть официальные банки и обменники. С криптой надо искать и договариваться через полулегальные схемы, где риски кидка гораздо выше, чем в оффбанке. Так что насчет «так же быстро» это ты переборщил.

    И это я уж не говорю про широту распространения и траст бакса, и то что кеш это физический объект.

    Какие риски крипты имеет DAI? Так и пачка баксов никак не защищен от гиперинфляции доллара:)

    Такие же, как и вся остальная крипта (если бы их не было — сейчас бы половина вендоров принимала бы DAI). Мне лень сейчас читать все спеки по DAI, и у меня больше нет к твоим словам доверия, когда ты выдаешь желаемое за действительное. Да, пачка баксов от гиперинфляции не защищает — это работа для золота и часов.

    То есть допустим сегодня за 1 день 5-10% всего объема торгов на бирже — это спекуляции, а остальные 90% торгов -это институционалы зашли в управления компанией? Ты серьезно?

    Не объем торгов, а объем акций в собственности. К примеру, у сбербанка free float 48%, но при этом частные инвесторы имеют 3.71% акций. Причем, более чем уверен, что большая часть там у долгосрочных инвесторов (сейчас биржа закрыта, не могу посмотреть стакан и сказать, сколько сейчас акций доступно к покупке — но почти уверен, что не больше процента-двух). То есть трейдеры торгуют максимум парой процентов акций сбербанка (да, этим занимаются не только частные инвесторы, но и юрлица, но большой разницы это не сделает), все остальное лежит у инвесторов в кубышках (в том числе опосредственно через фонды). У других компаний, в том числе и бурж, плюс минус тоже самое, только там не так много компаний с существенным гос.владением, поэтому трейдеры возможно торгуют не двумя процентами, а пятью, но суть та же самая — всё остальное лежит у всяких фондов норвегии, бриджуотер, и баффета и т.д.

    О чем я и говорю. Ты их покупаешь с надеждой заработать на этом и все. Обычная спекуляция. И так делают 99% людей на бирже.

    Я их покупаю, чтобы получать свою долю прибыли этих компаний (дивиденды), без намерения продавать эти акции в ближайшие годы-десятилетия, и без «надежды» заработать на них — а с уверенностью в том, что компания будет продолжать функционировать и скорее всего платить дивы (а даже если нет — это терпимо). Это по определению подход долгосрочного инвестора, и именно такие владеют 90%+ акций компаний, и вот 1-2% акций спекулируют трейдеры (не берусь судить, сколько их на рынке, но сомневаюсь, что прям 99%, особенно если того, как число открытых счетов сделало х10, причем не за счет трейдерских брокеров, а за счет обычных клиентов банковских услуг).

    Ну кредитование на спекулятивную торговлю на бирже, тебя же не смущает?
    По поводу взять крипты на год-два на развитие бизнеса — все реализуемо. Хоть на 10. Главное проценты платить.

    Не смущает, совершенно верно. Но там оно и не представляется как уникальная возможность, это обычный спекулятивный инструмент, причем более удобный (не только для арбитража, но и для более долгсрочных сделок, на несколько часов-дней).

    Где реализуемо, дай ссылочку на мегауникальные приемущества крипты в этом кредитовании. А то получится как всегда в лужу сядешь, где заключается самый обычный кредитный договор с обеспечением, просто вместо долларов в кредит выдаются токены, да еще и привязанные к курсу токенов к самому доллару. Как будто кредитный договор, заключенный в рублях вместо долларов, вдруг станет абсолютно новым уникальным способом выдавать кредиты.

    Децентрализованные биржи и обменники как минимум позволяют убрать риск скама и кратно увеличивают скорость обмена, убирая лишние звенья связанные с KYC и прочей хренью.
    Также как и инет ускоряет процесс заказа товара, как и безнал увеличивает скорость оборота денег.
    А то по твоей логике, что безнал, что инет бесполезные технологии.

    Так необходимость в биржах, обменниках, и связанные с этим риском — вы сами своим зоопарком токенов и ввели. Еще раз — сами же создали проблему, и сами героически пытается решить этот клубок, а когда становитесь на 10% эффективней — объявляете миру о новой уникальной технологии.

    Аллоу, обычные люди (не криптоэнтузиасты) просто не имеют проблем с обменниками и биржами. Во первых, это не так уж часто требуется (потому что в стране принимается одна валюта, что в наличной, что безналичной форме, а не 1225 разных), во вторых, с этими обменами нет никаких проблем, пришел, показал паспорт, обменял сколько нужно, обменники есть на каждом углу, нужен безнал — две кнопки в приложении нажал, транзакция мгновенно прошла.

    Ты же понимаешь, что оборот безнала несравним по оборот с криптой, и то что вы там какими то костылями увеличили скорость оборачиваемости — на мир не повлияло от слова никак? (учитывая все остальные криптопроблемы, типа скорости транзакций и комиссии для битка) Ты можешь сколько угодно примазывать крипту к действительно прорывным технологиям, но пока что за 12 лет ничего этого даже близко нет, крипта вариться в своем котле, никак не влияя реальность вне крипты, и не может конкурировать с фиатом (кроме функции перевозки нелегальных капиталов).

    Я уже привел пример, что ты можешь взять кредит без обеспечения. С фиатом такое не возможно.
    Ценность технологии в децентрализации из которой и выходят все плюсы, вроде того, что никто не локнет твой счет с деньгами потому что у кого-то плохой день.
    Ты мне объясни, какого рода реальное применение ты хочешь увидеть? Чтобы я понял, что ты имеешь в виду.

    Кредит на 200 милисекнуд не представляет ценности ни для кого, кроме спекулянтов, причем по конкретной одному направлению — арбитражу. Это как супердешевый и эффективный двигатель для машины, которые не требует топлива и очень мощный, но который может работать только 200 милисекунд, после чего должен остывать 30 минут. Круто — да, бесполезно в реальном мире — тоже да, будет ли кто-то покупать авто с таким двигателем — конечно же нет.

    Ценность технологии в децентрализации — это аналог «потому что флогистон». Нужно сначала понять, в чем минусы централизации, и как много людей хотят платить за то, чтобы избавится от этого минуса, и какие дополнительные минусы это решение будет иметь. Крипта предлагает сделать децентрализацию, но плата за это — дикие комиссии и скорость транзакций того же битка (что сразу ставит крест на битке как средстве оплаты, а альтов двести тысяч штук, каждый пытается перетянуть одеяло, в новостях только биток, и только курс битка важен), полная бесправность (потерял ключ — идешь нахуй, перевел не туда — идешь нахуй, биржа скамнулась — идешь нахуй, украли битки — идешь нахуй) — то есть нет правовой защиты, которая есть у централизованных решений. Даже если тебе локнут счет — это сделают по какой-то юридический процедуре, которую можно оспорить, в том числе в суде. Если ты потеряешь к нему доступ — ты можешь подтвердить личность и вернуть доступ. Если ты умрешь — твои наследники без проблем получат доступ к твоему капиталу. Ничего этого и близко нет у крипты, и для 99% людей это ценней, чем децентрализация. Даже самим криптоэнтузиастам в 99% случаев похуй на децентрализацию, для них главное заработать на спекуляциях.

    Реальное применение — это технология, которая будет решать мою (или человеческую) проблему эффективней, чем уже имеющиеся решения. К примеру, озон решает проблему покупки и доставки товаров прямо в дом, по минимальному прайсу, но если на рынок придет новый игрок, который будет делать доставку день-в-день, и при этом стоить даже дешевле — он будет эффективней озона в плане доставке (но не факт, что будет иметь такой же широкий ассортимент). А крипта даже в вопросе оплаты фриалансеров сосёт, я до сих пор плачу через вебмани/ЯД/пайпал, и мне нет никакого резона переходить на крипту, это выйдет тупо дороже и неудобней.

    И снова вернулись к тому, как ты кеш везти через границу будешь в экстренной ситуации? Сколько седых волос прибавится, пока доедешь до места назначения. Транспортировка кеша намного геморнее чем стейблов.

    Положив в рюкзак, аллоу, в чем проблемы то? До 10к можно возить без декларации, потом декларировать. Геморней, зато кеш ликвидней.

    Какой дефолт крипты?) Объясни мне как может дефолтнутся DAI?

    Понятия не имею, в сортах ваших фантиков я не разбираюсь, а уж рисковать своим капиталом с верой в том, что вот DAI то не дефолтнется, не исчезнет, останется ликвидным, даже если какой-нибудь биток скажет долго жить — я не собираюсь. Золото надежней.

    Ну так, а как ты аргументированно собрался дискутировать по поводу + и — крипты, если ты базовых основ не знаешь и знать не собираешься?
    В случае гиперинфляции бакса, кеш тоже тебя не спасет. Как и часы впрочем.

    Понимаешь, мне не нужно знать, как работает водородный двигатель, чтобы понимать, какие у него плюсы/минусы для реальной применимости. В этом и соль реальной ценности — она очевидна, без чтения талмудов и спецификаций. И во вторых — я тебе тупо не верю, если ты все еще называешь кредитом тот кредит, что выдается на 200 миллисекунд в одной транзакции — то с высокой долей вероятности ты мне опять вешаешь лапшу на уши, либо намеренно, либо потому что криптобой и тебя такие мелочи не интересуют. Или цитаты с вики теперь безусловный аргумент?

    И это я регал кошелек (тот еще гемор), заводил туда фиат (привет дикие комиссии), пытался перекинуть даже не биток — эфир с кошелька на кошелек (еще раз дикие комиссии за транзакции), и вновь возникает вопрос — нахрена мне всё это надо? Я понимаю, почему это делают спекулянты, подумаешь, 3% там, 5% там, похер, на спекуляциях отобью, но для меня как эндюзера — это нафиг не нужно.

    А если каждый, кто захочет пользоваться криптой, должен потратить 20 часов на прослушивание лекций «как правильно пользоваться криптой» — ты уж извини, но никакого распространения эта технология иметь не будет. Во всяком случае в данный момент.

    Золото спасет, и часы тоже возможно.

    То что ты не используешь маржиналку и миллион еще других инструментов, которые используют другие — не делают технологию не нужной.
    Я тебе привел пример, того что реализуемо в рамках технологии блокчейн, и что ранее просто не существовало.

    Я уже неоднократно писал, что для спекуляций крипта подходит очень хорошо. Но для меня все это сродни «новая технология в слот машинах, которая позволяет одновременно работать с десятком слот машин и распределять риски» — если это изначально сендвич с дерьмом, то как его сахаром не посыпай, он все равно останется сендвичем с дерьмом. И то что «технология блокчейн реализовал совершенно новый тип слот машин» — мне вообще параллельно, какие вы там рюшечки приделали, суть слот машины не изменилась, и применимости этих технологий вне слот машин нет.

    UniSwap. Спокойно меняешь там стейблы на изи.
    Наличие оператора увеличивает риск скама, KYC, присутствие лимитов обмена и прочей пурги. Децентрализация убирает посредника в виде такого вот оператора.

    То есть наличие оператора увеличивает риск скама, а децентрализация и отсутсвие правовой защиты — уменьшает риск скама? Ммм, как интересно то. Кстати, давно ты слышал про скам в обычных обменниках, с оператором, камерами, охранником и прочем?

    Какая юрисдикция?? Спрут, але, мы про криптовалюты говорим. Какая юрисдикция у битка?

    О чем и речь. Юрисдикции нет — правой защиты нет — в случае проблем ты идешь нахуй. Да, обычные банки тоже бывает так делают, но у тебя хотя бы шанс будет отстоять свои права в суде, в крипте шансов нет.

    Деньги принадлежат только тебе и все.

    Ровно до того момента, когда они внезапно перестают принадлежать тебе. После чего ты можешь с ними попрощаться навсегда, потому что вновь — никакой юрисдикции, никто не будет разбираться, кто это получил доступ к твоему кошельку, кто съел бумажку с паролем, почему биржа соскамилась, почему кроме умершего главы компании никто не имел доступа к кошельку, и прочее прочее. Я уж не говорю про классическое мошенничество.

    Хочешь на карту выводить — изи. Прям с крипто коша и на карту. Сервисов миллион.

    Ну да, ну да. Сначала ты конвертишь эфир с комиссией $15, потом выводишь на карту с комиссией 250 рублей (бинанс). Супер. Не говоря уже про биток. Напомни, с каких сумм вывод будет оправдан, если комиссия составит 1300 рублей?

    Вот ты в который раз обсуждаешь то, в чем вот вообще не разбираешься. Просто скажи, что в этом не шаришь и все.

    У меня есть крипта, если ты об этом, и я в очередной раз повторю — я не вижу в ней реального применения.

    Про «неприкосновенность» выше пару ссылок привели.

    Децентрализованный банк — это по сути алгоритм, который хранится в блокчейне и который доступен каждому. Вся логика открыта — этакий opensource. И все взаимодействие между участниками такого «банка» происходит по четко установленным правилам, которые описаны и известны всем.
    Тут нет тети Клавы, которая решит локнуть твой счет.

    А теперь попробуй задуматься, почему в мире нет анархичных государств, и почему этот политический строй нежизнеспособен. Или почему даже самое цивилизованное общество не может обойтись без полиции. Децентрализованный банк, на примере того же битка — как раз наглядно показывает, какая именно аудитория заинтересованна в таком институте, и для чего он используется. И я понимаю, что создатель блокчейн технологии/битка мог иметь идеалистичные представления, где все действуют по правилам, а вокруг пасутся розовые пони — но реальность все расставила по местам. Аналогично — технология битторрента, та же децентрализация, но в итоге централизованно всё решается без каких либо проблем (во всяком случае со временем и удешевением серверов — привет аппсторы и стим), а сами торренты — применяются почти исключительно для распространения контента в обход правообладателелй. Заметь, не авторы распространяют свой контент — а именно распространения чужого контента в обход авторских прав, в 99% случаев.

    В этом все реалии децентрализации — они удобней для того, чтобы нарушать закон, если же закон не нарушается — то централизованные решения надежней и удобней. Даже если изначально постулировалось другое — в 90% случаев все равно всё скатывается к нарушению законов, будь то авторских прав, отмыва денег, неуплата налогов и пошлин, анонимизация переводов. Если ты занимаешься легальной деятельностью — счета не блочат, либо достаточно быстро с этим разбираются (то есть это единичные случаи), повальная проблема блокировки счетов — у тех, кто занимается неправомерной деятельностью, не платит налоги, держит казино или блядосайт. И они с радостью перекатываются в крипту.

    Ты рассуждал про то, как можно перемещать крупный капитал. Стейблы на ура решает эту задачу. Нет волантильности, нет рисков локов, нет гемора с перевозкой. Вот тебе реальное прикладное решение поставленной задачи.

    Поправка — перемещать нелегально нажитый крупный капитал. Если у тебя капитал нажит честным трудом, то нет никакой проблемы перегонять капиталы между странами, SWIFT уже полвека этим занимается, за скромную комиссию. Именно таким образом гугл присылает деньги от адсенса, и это не вызывает никаких проблем — ни при отправка, ни при приемке средств. Не говоря уже про переводы своих средств из банка одной страны в банк другой страны. Нет волатильность, рисков локов, перевозки.

    А вот если капитал нажит нечестным трудом — совершенно верно, крипта наше всё. Что отсылает нас к предыдущему пункту про то, для чего действительно используется крипта. И да, нелегальный кеш в другой стране остается таким же нелегальным, то есть если ты придешь в швейцарский банк и попросишь положить наличные франки на счет, и при этом не сможешь доказать их легальное происхождение — тебя закономерно пошлют. То есть нет разницы, где их отмыть, у себя в стране или в чужой стране, а значит нет большого смысла переводить большой капитал между странами. Ну разве что в банановых республиках никто не спросит о происхождении средств.

    Экстренная заначка. Также стейблы на ура это решают. Они имеют все преимущества безнала, но в то же время отсутствуют минусы фиата, связанные с локами и прочей фигней. Вот тебе второе реальное решение еще одной задачи.

    И при этом отсутствуют все плюсы фиата, аллоу. Задача экстренной заначки — когда тебе в три часа ночи нужно срочно выложить к примеру 500к рублей, ну или за день. Со всему усложняющими факторами. И даже безнал тут не будет оптимальным решением, ты можешь к примеру быстро упереться в лимиты на вывод (если держишь в одном банке), либо вступают усложняющие факторы (ограничение на работу банкоматов или на вывод средств). Я уж молчу о том, как ты будешь не в столицах искать обменник с нужным остатком, особенно если возникнет какой-нибудь факап. Какой нахуй лок на кеш, который у тебя на руках? То есть вновь, не решает он эту задачу.

    Если это заначка на черный день (на случай увольнения с работы, например) — окей, применимо. Но какие приемущества, и какой ценой? Проблемы лока счетов — у тех, кто занимается приемущественно нелегальными вещами, либо не платит налоги. Какой профит будет мне вытащить мою заначку с накопительного счета (на который начисляется 5-7% годовых, и которые я могу в два клика перекинуть либо по безнала, либо снять в банкомате) и перевести её в стейблкойны? Валютный риск зарешает та же заначка в валюте. Лок в банке решает распределение заначки по нескольким банкам. От лока всех банков защищает заначка в кеше + правовая защита. От риска мошенничества стейблы на защищают, разве что в силу меньшей распространенностью. И что по факту? Зачем мне менять хорошо работающее решение? У меня нет «локов и прочей фигни», если бы я мутил какие-то серые схемы — то конечно, хранил бы в стейблах.

    Мне кажется, скрытная транспортировка крупных сумм через крипту подпадает под ту же категорию спекуляций, ухода от налогов и отмыва бабла. То есть то самое, что криптоскептики и называют единственным смыслом крипты. Это все-таки не то, что подразумевается под реальной задачей.

    Именно. Нет, это как раз таки реальная задача, и я её признаю — просто это реальная задача для тех, кто нарушает закон или собирается это сделать.

    Насчет кредитов и дефи — интересно, но как без государства и залога можно обеспечить ответственность заемщика? Что будет если взять кредит на миллион и просто не вернуть?

    Ну все же соблюдают правила системы, ты что. Ты еще скажи, что придется анонимность берущего кредит нарушить, за это можно и партбилет на стол положить (что меня еще более забавляет, что все так кичатся анонимностью крипты как одного из плюсов, но при этом каждая биржа требует расширенной аутентификации, с фото, документами и банковским счетом, и точно так же локает любые подозрительные счета и блокирует вывод. Но это конечно другое).

  254. Andy

    Это сходу на первой же странице поиска на русском. Не знаю как у тебя с английским, но там еще больше таких ссылок.

    Именно что «Да, конечно»
    Прочитай, что такое криптовалюты и тогда поймешь, что описано в статье.

    В статье описано следующее — арестовали чела, засунули паяльник в одно место — он выдал ключи от своего коша.

    Я уже писал выше, вначале хотя бы основы прочитайте, а потом уже можем подискутировать.

    С безналом, который лежит в банке — ты зависишь от банка на все 100%.
    C криптой ты зависишь на 100% только от себя. Так как ключ от коша только у тебя.
    Только ты можешь отдать ключи — и тогда потерять деньги.

  255. Andy

    И странно, не могу комент с цитатами отправить — получаю ошибку «Извините, обсуждение этой записи закрыто.»
    Есть лимит на кол-во символов или запрещенные символы?

  256. Andy

    У физических активов меньше риска безвозвратной утери (в том числе в случае физической смерти владельца, который уже не расскажет пароль от криптокошелька).

    Тут как бы в случае смерти, точно также должны родные знать где этот слиток лежит. Но то, что физ товар более «явный» тут спору нет.

    Отнюдь, где-нибудь на границе Афганистана и Пакистана, где только спутник ловит, слиток золота или доллары будут намного валидней в качестве оплаты, чем стейблкойны.

    Ну ты прям вообще в дебри полез. Не думаю, что среднестатистического гражданина коснется сия ситуация. И поверь, слиток золота на границе афгана, разве что обеспечит тебе быстрый и безболезненный процесс расставания с оным. Прочитай, что там происходит и представь себя там со слитком золота:))

    Потому что биржы дают удобный доступ к ним для торговли и более ликвидно?

    Перевод со своего коша на биржу занимает секунды. Вопрос, нахрена держать свою заначку на бирже, рискуя ее потерять в случае если централизованная биржа скаманется? Это бредово, как по мне.

    До 10к без проблем перевезешь, после 10к — просто декларируешь и перевозишь, ноль проблем.

    Дак опять возвращаемся к задаче. Если ты едешь как турист, то ясень пень нахрена тебе крипта для перевоза через границу?
    А если как ты писал выше, на хвосте за тобой погоня и ты экстренно валишь, то светить бабки на границе та еще глупость. Плюс не забывай при крупных суммах простой декларацией не отделаешься. Нужно будет показать откуда бабки.

    Давай сравним, сколько людей хранят заначку в баксах, и сколько в DAI, вот тебе и ответ, что удобней.

    Кто же спорит, что в баксах хранить удобнее? Вопрос только в том, что эти баксы легче отжать.
    Мы же вроде говорили, про экстренную заначку, когда есть риск преследования.
    Аргумент про «миллион мух не может ошибаться», так себе. До большинства людей прогресс доходит не так быстро.

    С криптой надо искать и договариваться через полулегальные схемы, где риски кидка гораздо выше, чем в оффбанке. Так что насчет «так же быстро» это ты переборщил.

    Камон, какие полулегальные схемы?)) Куча бирж для обмена, куча частных обменников. Обмен не сложнее вывода вмз или киви.

    Такие же, как и вся остальная крипта (если бы их не было — сейчас бы половина вендоров принимала бы DAI). Мне лень сейчас читать все спеки по DAI, и у меня больше нет к твоим словам доверия, когда ты выдаешь желаемое за действительное.

    Ну так если тебе лень читать, чего ж ты опять пытаешься натянуть сову на глобус?) Я спеки читал и говорю, то что знаю. Если я где-то не прав, то укажи на ошибку.
    А то ты сам не знаешь, но упорно гнешь свою линию.

    Не объем торгов, а объем акций в собственности. К примеру, у сбербанка free float 48%, но при этом частные инвесторы имеют 3.71% акций. Причем, более чем уверен, что большая часть там у долгосрочных инвесторов (сейчас биржа закрыта, не могу посмотреть стакан и сказать, сколько сейчас акций доступно к покупке — но почти уверен, что не больше процента-двух). То есть трейдеры торгуют максимум парой процентов акций сбербанка (да, этим занимаются не только частные инвесторы, но и юрлица, но большой разницы это не сделает), все остальное лежит у инвесторов в кубышках (в том числе опосредственно через фонды). У других компаний, в том числе и бурж, плюс минус тоже самое, только там не так много компаний с существенным гос.владением, поэтому трейдеры возможно торгуют не двумя процентами, а пятью, но суть та же самая — всё остальное лежит у всяких фондов норвегии, бриджуотер, и баффета и т.д.

    Понял тебя. Так аналогично, если взять допустим все монеты биткоина их сейчас около 19 миллионов. То ежедневно торгуется 40к-100к монет. Это меньше процента, от всего объема.
    Биток точно также лежит сейчас у многих инвесторов и крупных фондов.

    Не смущает, совершенно верно. Но там оно и не представляется как уникальная возможность, это обычный спекулятивный инструмент, причем более удобный (не только для арбитража, но и для более долгсрочных сделок, на несколько часов-дней).

    Так и с криптой, ты спокойно кредит можешь взять на часы -дни, да хоть на года. Какие проблемы?
    Вот только на обычном рынке нет аналога флешлоана (кредит без залога), а в крипте есть. Именно это уникальная возможность, чего нет на обычном рынке.

    Где реализуемо, дай ссылочку на мегауникальные приемущества крипты в этом кредитовании. А то получится как всегда в лужу сядешь, где заключается самый обычный кредитный договор с обеспечением, просто вместо долларов в кредит выдаются токены, да еще и привязанные к курсу токенов к самому доллару. Как будто кредитный договор, заключенный в рублях вместо долларов, вдруг станет абсолютно новым уникальным способом выдавать кредиты.

    Еще раз. Есть как минимум два вида кредитования. Залоговое и без залоговое. Тебя какое интересует?
    И по поводу лужи, чет я все никак не вижу, чтобы ты меня подловил на неточностях. Пока только ты пытаешься оппонировать, абсолютно плавая в этой теме.
    Если есть конкретно неточности, говори. Я ошибки нормально принимаю и исправляю.

    Так необходимость в биржах, обменниках, и связанные с этим риском — вы сами своим зоопарком токенов и ввели. Еще раз — сами же создали проблему, и сами героически пытается решить этот клубок, а когда становитесь на 10% эффективней — объявляете миру о новой уникальной технологии.

    Какая проблема ты о чем? Когда появился фиат, то появились банки, появились обменники и прочее. Появился инструмент и вокруг него появились услуги.
    Точно также и с криптой. Появилась крипта, и вокруг нее появилось куча услуг и инструментов.

    Аллоу, обычные люди (не криптоэнтузиасты) просто не имеют проблем с обменниками и биржами. Во первых, это не так уж часто требуется (потому что в стране принимается одна валюта, что в наличной, что безналичной форме, а не 1225 разных), во вторых, с этими обменами нет никаких проблем, пришел, показал паспорт, обменял сколько нужно, обменники есть на каждом углу, нужен безнал — две кнопки в приложении нажал, транзакция мгновенно прошла.

    Дак, обычные люди и в магаз могут сходить вместо заказа по интернету и вместо такси, ехать общественным транспортом. Все ж зависит от тех задач, которые решать нужно.
    Для одних задач проще фиат, для других проще крипта. Как бы гвозди забивают молотком, а в телескопе изучают звезды. А не наоборот.

    Ты же понимаешь, что оборот безнала несравним по оборот с криптой, и то что вы там какими то костылями увеличили скорость оборачиваемости — на мир не повлияло от слова никак? (учитывая все остальные криптопроблемы, типа скорости транзакций и комиссии для битка) Ты можешь сколько угодно примазывать крипту к действительно прорывным технологиям, но пока что за 12 лет ничего этого даже близко нет, крипта вариться в своем котле, никак не влияя реальность вне крипты, и не может конкурировать с фиатом (кроме функции перевозки нелегальных капиталов).

    Естественно на текущий момент оборот фиата больше, чем крипты.
    По поводу влияния на миру, ну-ну. То-то visa с криптой работает и paypal и куда не сунься везде сейчас крипта. Но да, на мир никак не влияет, хе-хе.
    Если бы это не было прорывными технологиями, то как минимум та же visa и paypal даже в сторону крипты не смотрели, не находишь?
    Ты можешь сколько угодно закрывать глаза на то, что крипта уже прочно вошла в обычную жизнь, реальность то от этого не поменяется.

    Кредит на 200 милисекнуд не представляет ценности ни для кого, кроме спекулянтов, причем по конкретной одному направлению — арбитражу. Это как супердешевый и эффективный двигатель для машины, которые не требует топлива и очень мощный, но который может работать только 200 милисекунд, после чего должен остывать 30 минут. Круто — да, бесполезно в реальном мире — тоже да, будет ли кто-то покупать авто с таким двигателем — конечно же нет.

    Нахрена ему остывать 30 мин?)) Ты юзать это можешь сколько угодно раз и когда угодно.
    По поводу бесполезности, то объемы по флешлоану постоянно растут, что показывает его востребованность. Так что тут ты не прав.
    Напомню в реальном мире при торгах, торговлю с плечом используют очень часто и густо. По сути это тоже самое +-, но без залога и в рамках транзакции.

    Ценность технологии в децентрализации — это аналог «потому что флогистон». Нужно сначала понять, в чем минусы централизации, и как много людей хотят платить за то, чтобы избавится от этого минуса, и какие дополнительные минусы это решение будет иметь. Крипта предлагает сделать децентрализацию, но плата за это — дикие комиссии и скорость транзакций того же битка (что сразу ставит крест на битке как средстве оплаты, а альтов двести тысяч штук, каждый пытается перетянуть одеяло, в новостях только биток, и только курс битка важен), полная бесправность (потерял ключ — идешь нахуй, перевел не туда — идешь нахуй, биржа скамнулась — идешь нахуй, украли битки — идешь нахуй) — то есть нет правовой защиты, которая есть у централизованных решений. Даже если тебе локнут счет — это сделают по какой-то юридический процедуре, которую можно оспорить, в том числе в суде. Если ты потеряешь к нему доступ — ты можешь подтвердить личность и вернуть доступ. Если ты умрешь — твои наследники без проблем получат доступ к твоему капиталу. Ничего этого и близко нет у крипты, и для 99% людей это ценней, чем децентрализация. Даже самим криптоэнтузиастам в 99% случаев похуй на децентрализацию, для них главное заработать на спекуляциях.

    Вот тут ты снова не прав. Именно крипта, дает тебе выбор. Не хочешь зависеть от центрального органа — пожалуйста (храни на своем коше). Хочешь зависеть — не вопрос (храни на бирже). Она тебе если локнет счет, то по докам восстановит. И будет у тебя и легальная защита, можешь судиться с биржей и прочие атрибуты централизации.
    Как говорится все в твоих руках. С безналом, у тебя не опции не зависеть от банка или от органов.

    И централизованное решение в виде банка, имеет такие же неудобства. Банально продолжу аналогию с безналом (локнули счет — идешь нахуй, пока 125 бумажек не предоставишь в банк, перевел не туда — идешь нахуй, банк скамнулся — выше лимита гарантирования идешь нахуй, украли бабки — идешь нахуй).
    Как бы тоже не все сладко.

    И опять же в 110 раз. Крипта хороша для одних задач, безнал для других, нал для третий.

    Реальное применение — это технология, которая будет решать мою (или человеческую) проблему эффективней, чем уже имеющиеся решения. К примеру, озон решает проблему покупки и доставки товаров прямо в дом, по минимальному прайсу, но если на рынок придет новый игрок, который будет делать доставку день-в-день, и при этом стоить даже дешевле — он будет эффективней озона в плане доставке (но не факт, что будет иметь такой же широкий ассортимент).

    Дак я тебе про реальные применения выше и говорил.
    Повторюсь еще раз:
    Про перевод крупных сумм. Безнал тут просто отдыхает по сравнению с криптой.
    Хранение заначки, до которой не дотянутся органы и прочие, аналогично крипта в топе.
    Обмены крупных сум без КУС и прочих выносов мозга — опять же крипта в топе.

    Все эти задачи, абсолютно реальное применение в жизни.

    Положив в рюкзак, аллоу, в чем проблемы то? До 10к можно возить без декларации, потом декларировать. Геморней, зато кеш ликвидней.

    Элло, мы про экстренные ситуации говорим. Когда тебе еще не факт, что удасться до своей заначки с кешем добраться. Плюс у некоторых заначка может быть и 100к. И хрен ты задекларируешь такое без указания источника средств.
    Ты серьезно упорно споришь, что при экстренной ситуации — поехать к сейфу, выгрести в чемодан кучу «бумаги», потом ехать до места назначения через границы, не смыкая глаза, а потом еще не попасть в точке назначения на воришек намного легче, чем просто юзануть для этого стейблы? Когда ехать вообще через границы можно пустым. И не светить пачки кеша нигде?

    Понятия не имею, в сортах ваших фантиков я не разбираюсь, а уж рисковать своим капиталом с верой в том, что вот DAI то не дефолтнется, не исчезнет, останется ликвидным, даже если какой-нибудь биток скажет долго жить — я не собираюсь. Золото надежней.

    Ну так если понятия не имеешь, чего ж тогда говоришь про дефолт? Снова сказанул, а как обосновать так сразу «Понятия не имею».
    Ты как человек, который не разбираясь в криптографии, говорит, что да ее ломануть не проблема. А когда его просят обосновать, он отвечает «Понятия не имею».

    Все таки дискутировать хотелось бы аргументированно.

    Понимаешь, мне не нужно знать, как работает водородный двигатель, чтобы понимать, какие у него плюсы/минусы для реальной применимости.

    В том то и дело что нет. Если ты вообще не в курсе как это работает. Как ты можешь аргументировано обсуждать плюс и минусы? Это как не пробуя манго, спорить о его вкусовых качествах.

    В этом и соль реальной ценности — она очевидна, без чтения талмудов и спецификаций. И во вторых — я тебе тупо не верю, если ты все еще называешь кредитом тот кредит, что выдается на 200 миллисекунд в одной транзакции — то с высокой долей вероятности ты мне опять вешаешь лапшу на уши, либо намеренно, либо потому что криптобой и тебя такие мелочи не интересуют. Или цитаты с вики теперь безусловный аргумент?

    Эм камон. flash loan — это кредит. Ты можешь мне верить/не верить. Это твое дело.
    Ты мне аргументировано приведи, где я не прав и я тогда с тобой соглашусь.

    А если каждый, кто захочет пользоваться криптой, должен потратить 20 часов на прослушивание лекций «как правильно пользоваться криптой» — ты уж извини, но никакого распространения эта технология иметь не будет. Во всяком случае в данный момент.
    Золото спасет, и часы тоже возможно.

    Да, а представь для того, чтобы правильно инвестировать, нужно потратить куда больше 20 часов.
    А для того чтобы получить права и водить, сколько часов нужно? И что никто не ездит на машинах?
    Или все что занимает больше 20 часов для изучения — в жизни не используют?) Серьезно?
    Аргумент явно не валиден.

    То есть наличие оператора увеличивает риск скама, а децентрализация и отсутсвие правовой защиты — уменьшает риск скама? Ммм, как интересно то. Кстати, давно ты слышал про скам в обычных обменниках, с оператором, камерами, охранником и прочем?

    Ну так скажи как Uniswap тебя при обмене может скамануть? Или опять ответишь «Понятия не имею»?
    Весь обмен происходит в рамках одной транзы. Там некому скамануть. За все отвечает смарт контракт.

    Ммм, как интересно то. Кстати, давно ты слышал про скам в обычных обменниках, с оператором, камерами, охранником и прочем?

    Сводки криминальной хроники давно читал?

    О чем и речь. Юрисдикции нет — правой защиты нет — в случае проблем ты идешь нахуй. Да, обычные банки тоже бывает так делают, но у тебя хотя бы шанс будет отстоять свои права в суде, в крипте шансов нет.

    А какая тебе защита нужна, если контроль над твоим битком у тебя 100%? Это банк тебя может нахуй послать и твое бабло не выдать.

    Ну да, ну да. Сначала ты конвертишь эфир с комиссией $15, потом выводишь на карту с комиссией 250 рублей (бинанс). Супер. Не говоря уже про биток. Напомни, с каких сумм вывод будет оправдан, если комиссия составит 1300 рублей?

    На битке комса вчера допустим была 10 центов) Это так к слову. Вот и прикинь, сколько оправданно при такой комиссии выводить.

    У меня есть крипта, если ты об этом, и я в очередной раз повторю — я не вижу в ней реального применения.
    Про «неприкосновенность» выше пару ссылок привели.

    От того что у тебя есть машина, не делает из тебя человека, который разбирается в машинах.
    Так и с криптой. Крипту купить может каждый человек, только это автоматически его не делаем разбирающимся в ней.
    Про «неприкосновенность» выше уже отписывал. На лицо опять же полное непонимание, что такое кошелек и каким образом средства в нем недоступны ни для кого, кроме тебя. Базовые основы криптографии в помощь.

    Поправка — перемещать нелегально нажитый крупный капитал. Если у тебя капитал нажит честным трудом, то нет никакой проблемы перегонять капиталы между странами, SWIFT уже полвека этим занимается, за скромную комиссию. Именно таким образом гугл присылает деньги от адсенса, и это не вызывает никаких проблем — ни при отправка, ни при приемке средств. Не говоря уже про переводы своих средств из банка одной страны в банк другой страны. Нет волатильность, рисков локов, перевозки.

    Опять же неверно. Живой пример. Знакомый продал несколько квартир в Крыму, так как живет в Европе. И деньги решил перевести в банк в Европе. Знаешь какой был результат? Ответ простой — Крым под санкциями, деньги ваши принять не можем. И пожалуйста закройте у нас счет , вы рисковый клиент.
    Вот тебе и перевод честно нажитого капитала.

    Другой пример. Перевоз заначки кеша допустим из ДНР в Украину. Куча рисков лишится денег на границе. Просто по беспределу. Вот для таких случаев, крипта отлично подходит.

    Плюс в курсе сколько свифт идет по времени?

    Ты еще скажи, что придется анонимность берущего кредит нарушить, за это можно и партбилет на стол положить (что меня еще более забавляет, что все так кичатся анонимностью крипты как одного из плюсов, но при этом каждая биржа требует расширенной аутентификации, с фото, документами и банковским счетом, и точно так же локает любые подозрительные счета и блокирует вывод. Но это конечно другое).

    Это как раз ваша любимая централизация:) Хочешь правовой защиты — пожалуйста, предоставляйте централизованной бирже, все как в банке, все 150 документов, селфи и прочее.
    Зато будет правовая защита, может быть:)

  257. Andy

    Мне кажется, скрытная транспортировка крупных сумм через крипту подпадает под ту же категорию спекуляций, ухода от налогов и отмыва бабла. То есть то самое, что криптоскептики и называют единственным смыслом крипты. Это все-таки не то, что подразумевается под реальной задачей.

    ?Это же как безнал. Нет разницы, где ты пользуешься средствами. Ты же когда пересекаешь границу, за безнал лежащий в банке не отчитываешься.

    Насчет кредитов и дефи — интересно, но как без государства и залога можно обеспечить ответственность заемщика? Что будет если взять кредит на миллион и просто не вернуть?

    Если ты про флешлоаны, то там заем и его возврат происходит в рамках одной транзакции. Если в рамках одной транзакции погашение кредита не происходит, то транзакция заема просто откатывается.

  258. Денежный сад

    В статье описано следующее — арестовали чела, засунули паяльник в одно место — он выдал ключи от своего коша.

    А ты в такой ситуации будешь как Мальчиш-Кибальчиш?

  259. Spryt

    Тут как бы в случае смерти, точно также должны родные знать где этот слиток лежит. Но то, что физ товар более «явный» тут спору нет.

    Найти сейф в доме несложно, особенно для тех, кто живет в этом доме. Не найдут — внуки найдут, золото ценности не потеряют, продадут дом — такова судьба, новые владельцы золото найдут и применят — и не важно, если через 50 лет. Все деньги на счетах и ценные бумаги — автоматом в наследство уйдут. Активы в крипте в этом случае просто растворятся в воздухе.

    Ну ты прям вообще в дебри полез. Не думаю, что среднестатистического гражданина коснется сия ситуация. И поверь, слиток золота на границе афгана, разве что обеспечит тебе быстрый и безболезненный процесс расставания с оным. Прочитай, что там происходит и представь себя там со слитком золота:))

    То есть ты уверен в том, что ни одна страна мира в течении следующих 30 лет не превратится в failed state? Сильно в этом сомневаюсь) А слиток золота на границе афгана поможет тебе с охраной этого самого слитка =) Понятное дело, что я это специально утрирую, но даже лет 10 назад оказаться в месте без интернета и без банкоматов — было более чем реально, и не представляло проблемы (и да, мне приходится все это выяснять заранее). Сейчас конечно стало гораздо проще.

    А если как ты писал выше, на хвосте за тобой погоня и ты экстренно валишь, то светить бабки на границе та еще глупость. Плюс не забывай при крупных суммах простой декларацией не отделаешься. Нужно будет показать откуда бабки.

    А ты говоришь, что я в дебри полез.. В том то и дело, что если за тобой «погоня», то границу ты уже не пересечешь обычными методами, поэтому сиренево, в чем ты там везешь бабло и везешь ли ты его вообще. Но при этом если тебе поймали при пересечении границы, отдать десятку погранцу чтобы он «ничего не заметил» (точнее, через нужных людей договорится, чтобы погранцы «не заметили», как ты линяешь из страны) — куда более реалистичный вариант, чем если ты бы предлагал ему стейблкойны на кошелек перевести. Аналогично, если ты скрываешься внутри страны, кеш в местной валюте неотслеживаемый, доллары тоже меняются везде на ура через дропа, а вот телефон с твоими стейблами прекрасно отслеживается.

    Вопрос только в том, что эти баксы легче отжать.
    Мы же вроде говорили, про экстренную заначку, когда есть риск преследования.

    Жизнь отжать еще легче, паяльник в задний проход — и ты точно так же отдаешь все пароли от криптокошельков. Ты опять скатываешься в реалии преступников, риск преследования закрывают адвокаты (и деньги на них).

    Понял тебя. Так аналогично, если взять допустим все монеты биткоина их сейчас около 19 миллионов. То ежедневно торгуется 40к-100к монет. Это меньше процента, от всего объема.
    Биток точно также лежит сейчас у многих инвесторов и крупных фондов.

    Верное замечание. Но все же есть огромная разница между «держать доли владения компаниями» и «держать монеты» (золота это впрочем тоже касается). Поэтому и возможна такая волатильность.

    Ну так если тебе лень читать, чего ж ты опять пытаешься натянуть сову на глобус?) Я спеки читал и говорю, то что знаю. Если я где-то не прав, то укажи на ошибку.

    Я тоже много научной фантастики читаю, но это не говорит о том, что он реально применима =) Ты сам сказал, что у DAI нет крипторисков — объясни, каким образом (если крипториски выводятся как раз от того, что это блокчейн). Ты говоришь, что защитит от гиперинфялции, но он привязан к доллару, шта. Окей, дочитал статейку в википедии, стейблкойн под обеспечение эфира и другой крипты. White papaer не дочитал, я ебал, но ты же понимаешь, что они просто перетащили риски на Maker Vaults? Если ETH упадет в 10 раз, они сменят курс обмена DAI/ETH, окей, но если все старые владельцы DAI захотят вернуться свои баксики — они дефолтнутся. Не говоря уже о том, что если на рынке действует условный скамер, заливающие миллиарды USDT к примеру, выкупающий на рынке биток/эфир (задирая их ценник), а затем на них DAI — то когда скамер дефолтнет свои токены, он сначала обрушит курсы битка/эфира, но это хрен с нем, но когда он или другие холдеры запросят DAI на вывод фиата — дефолтнется DAI. Я не вижу, как тут перекрыты крипториски, просто добавили еще пару лишних шагов, и только. Но может ты на пальцах объяснишь, в чем гениальность DAI, и как оно обошли эту проблему? (если они к примеру не обеспечивают вывод DAI в фиат — тогда этих рисков нет, но тогда это не стейблкойн, это хуйня подмазанная).

    Так и с криптой, ты спокойно кредит можешь взять на часы -дни, да хоть на года. Какие проблемы?
    Вот только на обычном рынке нет аналога флешлоана (кредит без залога), а в крипте есть. Именно это уникальная возможность, чего нет на обычном рынке.

    Пруфы на кредиты в крипте и какие там уникальные возможности? Если флешлоан дает приемущество в обычных рынках — то его тоже сделают для биржевой торговли, если же это фишечка только для крипты — то это вновь не уникальная возможность, а скорее уникальные костыли. Да и для форекса точно так же плечи в х100 и х1000 давным давно реализованы, это и есть те же самые флешлоаны по функционалу (насколько я помню, они тоже без залога, но с платой за использование)

    Еще раз. Есть как минимум два вида кредитования. Залоговое и без залоговое. Тебя какое интересует?

    Оба. У меня куча возможностей беззалогового кредитования IRL, не понимаю, в чем тут сложность.

    Для одних задач проще фиат, для других проще крипта. Как бы гвозди забивают молотком, а в телескопе изучают звезды. А не наоборот.

    И я в очередной раз спрашиваю — какие реальная задачи, для которых крипта проще, чем фиат? Которые не связаны с нелегальной деятельностью и со спекуляциями, потому что эти два пункта не являются продающими/ключевыми ни для меня, ни для 95% людей. Если таковых нет — то просто признай, что крипта годна только для спекуляций и нелегальщины (и этот рынок есть и он востребован).

    Если бы это не было прорывными технологиями, то как минимум та же visa и paypal даже в сторону крипты не смотрели, не находишь?
    Ты можешь сколько угодно закрывать глаза на то, что крипта уже прочно вошла в обычную жизнь, реальность то от этого не поменяется.

    И какие же решения они предлагают? Зашел для интереса в Paypal — «в вашей стране этого нет». Замечательно.

    То что крипта на хайпе — вопросов нет. Но реального применения я все так же не вижу (кроме нелегальщины и спекуляций). К слову, как раз таки финтех против спекуляций ничего против не имеет, это их хлеб, поэтому их внимание к крипте не вызывает удивления. К слову, сколько людей пользуется фьючерсами? Тоже ведь прорывная технология, которой много десятилетий, и которая широко доступна.

    Нахрена ему остывать 30 мин?)) Ты юзать это можешь сколько угодно раз и когда угодно.
    По поводу бесполезности, то объемы по флешлоану постоянно растут, что показывает его востребованность. Так что тут ты не прав.
    Напомню в реальном мире при торгах, торговлю с плечом используют очень часто и густо. По сути это тоже самое +-, но без залога и в рамках транзакции.

    А нахрена мне кредит на 200 милисекунд? Но такова прорывная технология.

    Ну вот, как я уже и говорил, миллениалы изобрели маржинальную торговлю, что и требовалось доказать. Для фьючей плечо х10 уже включено во многие инструменты, точно так же без залога (но с обеспечением), на форексе и того выше.

    Хочешь зависеть — не вопрос (храни на бирже). Она тебе если локнет счет, то по докам восстановит. И будет у тебя и легальная защита, можешь судиться с биржей и прочие атрибуты централизации.
    Как говорится все в твоих руках. С безналом, у тебя не опции не зависеть от банка или от органов.

    То есть мы вновь вернулись к централизованному решению, только выбирать приходится среди либо скам-бирж (тут перечисляем все рухнувшие биржи), либо под крылышком у гос-ва — то есть полный аналог обычных банков. Ты вновь лукавишь, с обычными банками у тебя точно так же есть опция хранить деньги кешем, и не зависеть от органов или банка. Шах и мат, те же яйца, только регуляции в банках намноооого больше, а значит риска скама меньше + страхование вкладов. Безнала без банков пока нет, но подождем цифровой рубль, может родят.

    И централизованное решение в виде банка, имеет такие же неудобства. Банально продолжу аналогию с безналом (локнули счет — идешь нахуй, пока 125 бумажек не предоставишь в банк, перевел не туда — идешь нахуй, банк скамнулся — выше лимита гарантирования идешь нахуй, украли бабки — идешь нахуй).Как бы тоже не все сладко.

    И опять же в 110 раз. Крипта хороша для одних задач, безнал для других, нал для третий.

    Да, идеальных решений нет. Локнули счет — ты можешь прийти в отделение и выяснить, что к чему, и приложить справки. Транзакции отменяются, внезапно, карточные во всяком случае. Не держи в мелких банках суммы выше АСВ (1.4 млн), потери в случае скама криптобиржи намного выше и не страхуются вообще никак. Украли бабки — ты можешь хотя бы в полицию прийти и дать старт расследованию (не факт что успешному, но хотя бы шанс есть).

    В 111-й раз — для каких задач крипта лучше фиата/безнала, кроме спекуляций и нелегальщины. Я даже для вебмани могу целый список вывести примемуществ (особенно вебмани образца года так 2013-го, до WMP, до 161-ФЗ), и там будет не только нелегальщина, но простота применения.

    Про перевод крупных сумм. Безнал тут просто отдыхает по сравнению с криптой.
    Хранение заначки, до которой не дотянутся органы и прочие, аналогично крипта в топе.
    Обмены крупных сум без КУС и прочих выносов мозга — опять же крипта в топе.

    Все эти задачи, абсолютно реальное применение в жизни.

    Я захожу на тинькофф, и вижу комиссию в безумные $15 за SWIFT перевод. Напомни, какая комиссия за перевод ETH? А BTC? Да, нужны документы и обоснование для сумм выше $5к, но свои деньги и родственникам точно без проблем можно переводить, а без документов — пункт про нелегальщину.

    До золота тоже органы не дотянутся, и физически в том числе (если припрячешь сейф в не самом очевидном месте). При терморектальном криптоанализе — расскажешь и про золото, и про крипту, никакой разницы.

    Обмен чего на что? Обмен безнала не имеет лимитов и ограничений, обмен нала — до $10к без проблем, после $10к нужно анкету заполнить. Вновь не вижу, в чем тут соль, какую проблему решает крипта?

    В итоге вновь, применение то реальное, а в чем приемущества крипты то? Безнал/фиат может тоже самое делать, быстрее/дешевле/удобней. Но только для легальных средств, конечно.

    Элло, мы про экстренные ситуации говорим. Когда тебе еще не факт, что удасться до своей заначки с кешем добраться. Плюс у некоторых заначка может быть и 100к. И хрен ты задекларируешь такое без указания источника средств.
    Ты серьезно упорно споришь, что при экстренной ситуации — поехать к сейфу, выгрести в чемодан кучу «бумаги», потом ехать до места назначения через границы, не смыкая глаза, а потом еще не попасть в точке назначения на воришек намного легче, чем просто юзануть для этого стейблы? Когда ехать вообще через границы можно пустым. И не светить пачки кеша нигде?

    В смысле, добраться до своей заначки? Экстренная заначка — она на то и экстренная, что под рукой находится, то есть дома. $100к — это десять пачек, размером чуть больше коробки с сахаром рафинадом. А в чем сложность задекларировать легальные (sic!) деньги?

    Не поехать, а пойти, заначка под рукой всегда. Зачем не смыкая глаз? Билеты на самолет заказал, такси заказал, сел и поехал куда тебе надо (если тебе куда-то ехать конечно надо, экстренный случай — он может быть самый разный, не связанные с тобой лично, или с необходимостью покидать страну). Когда ко мне воришки подойдут, объясни? В аэропорту, под камерами? Кто кроме таможенников в красном коридоре узнает, что у тебя в чемодане пара сотен кеша?

    Ну едь пустым, все деньги на карте обычной, какой профит от стейблов то? Все равно ты весь свой капитал в стейблы не перекинешь, и если у тебя какие-то мутки с органами — все равно разруливать и размораживать счета придется. И вновь, сам же про бредовые дебри упоминал.

    Ну так если понятия не имеешь, чего ж тогда говоришь про дефолт? Снова сказанул, а как обосновать так сразу «Понятия не имею».
    Ты как человек, который не разбираясь в криптографии, говорит, что да ее ломануть не проблема. А когда его просят обосновать, он отвечает «Понятия не имею».
    Все таки дискутировать хотелось бы аргументированно.

    Выше привел аргументы. Дальше не гуглил, но тут теорема эскобара — либо при скам дефолте этот стейбл точно так же дефолтнется как доминошки (то есть он выдержит определенную волатильность благодаря запасам, но не удержит её при крупном скаме и выводе денег), либо, если он не обеспечивает обмена — то он не является стейблкойном.

    Я не говорил, что её легко ломанут. Я утверждаю, что в случае потери к ней крайне сложно восстановить доступ (в отличие от банковского счета), высокие комиссии и сроки перевода для мейнстрим крипты (эфир, биток) куда зарыта почти вся капитализация (60%), и нет приемуществ в реальном применении по сравнению с безналом, кроме нелегальных денег и спекуляций. Да, биржи частично решают вопрос утери доступа (плата за это — централизация), комиссии/сроки/волатильность решают стейблкойны (плата за это — меньшие объемы + крайне мутная история с бесконтрольной эмиссией USDT, разгоняющая цены на все остальные монеты, и при скаме которой рухнет весь рынок + все так же централизация и привязка к фиату, при отстуттсвии гаранта).

    В том то и дело что нет. Если ты вообще не в курсе как это работает. Как ты можешь аргументировано обсуждать плюс и минусы? Это как не пробуя манго, спорить о его вкусовых качествах.

    А вот так. Люди могут понятия не иметь, как работает автоматическая коробка передач (и большинство скорее всего не в курсе тонокстей), но при этом с удовольствием ею пользоваться. Или телефоном — в этом устройстве столько технологий зарыто, что вряд найдется хотя бы один человек в мире, который бы досконально знал о том, как он работает — но это не мешает миллиардам человек пользоваться телефоном, потому что это удобно и решает их проблемы. Эндюзеру похуй, что под капотом, он «покупает» UX, а его у крипты нет. И да, мне так же без разницы, как приготовлен борщ, но я отличию вкусный от плохого.

    Эм камон. flash loan — это кредит. Ты можешь мне верить/не верить. Это твое дело.
    Ты мне аргументировано приведи, где я не прав и я тогда с тобой соглашусь.

    Ну да, ну да. А человек прыгнувший с 9-го этажа — это птица, на целых 2.8 секунды, а потом к сожалению наступает суровая реальность. Веришь? Флешлоан — это инструмент для маржинальной торговли. Технически — кредит, реально — применим только для торговли. Маржинальное плечо мало кто называет кредитом, как раз из-за ограничения его применимости только внутри биржи. Так и тут. К реальным кредитам, кратко-долгосрочным, флешлоаны отношения не имеют, аналога корпоративных облигаций крипта тоже не родила, то есть твое утверждение а-ля «крипта улучшила кредиты» я считаю пиздежом.

    Да, а представь для того, чтобы правильно инвестировать, нужно потратить куда больше 20 часов.
    А для того чтобы получить права и водить, сколько часов нужно? И что никто не ездит на машинах?
    Или все что занимает больше 20 часов для изучения — в жизни не используют?) Серьезно?
    Аргумент явно не валиден.

    Конечно. Потому что это все полезные навыки, полезность которых для большинства очевидна. Если же мне предлагают к использованию замену деньгам, полезность которых никто так и не может мне рассказать, а чтобы я понял эту полезность, мне надо прослушать 20 часов лекций — это больше напоминают секту. Я сначала вижу полезность — «чуваки ездят на машинах по городу», или «люди 20 лет получают доход» — потом спрашиваю цену, мне её называют, и я уже дальше либо предлагаю её заплатить, либо нет. Вы же мне говорите, что крипта это супер круто и полезно, но чтобы я увидел её полезность — мне нужно прочитать вот эти 15 талмудов. Не, сорян, хуйня какая-то. Точнее, если вы мне продаете полезность вида «как скрывать свои нелегальные денежные потоки от государств» или «как на спекуляциях заработать» — не вопрос, sold, начинаешь изучать. Но мне то оно нахрена? Какую морковку вы можете мне показать?

    Ну так скажи как Uniswap тебя при обмене может скамануть? Или опять ответишь «Понятия не имею»?
    Весь обмен происходит в рамках одной транзы. Там некому скамануть. За все отвечает смарт контракт.

    Я не говорил, что uniswap скамнет. Я лишь говорю, что вы понастроили кучу костылей и криво работающих вещей, потом героически их решаете, и считаете что это охренное приемущество. Сначала вы вводите неотзывные транзакции, патамушта ананимность, а потом пытаетесь на реальный мир это приклеить, и оно не приклеивается, и приходится придумывать следующие усложнения, чтобы при обмене вторая сторона не скамнула. Типа в обычных обменниках вот вообще никак эту проблему не решить, ага, только со смартконтрактами и криптой.

    Сводки криминальной хроники давно читал?

    Ну давай, удиви.

    А какая тебе защита нужна, если контроль над твоим битком у тебя 100%? Это банк тебя может нахуй послать и твое бабло не выдать.

    Еще раз — сегодня биток твой, а завтра не твой, но никто не знает как и почему, и вообще иди нахуй, вот почему. А на банк в суд можно подать если что (но если у тебя нелегальные деньги — то увы).

    На битке комса вчера допустим была 10 центов) Это так к слову. Вот и прикинь, сколько оправданно при такой комиссии выводить.

    А про эфир умолчал, ожидаемо =) Сейчас комиссия небольшая, верно, но в апреле этого года висела с ценником выше $40, да и вообще по году — около $15, https://ycharts.com/indicators/bitcoin_average_transaction_fee . По полгода ждать нормальный цены за транзакцию?

    Так и с криптой. Крипту купить может каждый человек, только это автоматически его не делаем разбирающимся в ней.

    То что большинство людей не знает, как работает монетарная система, что такое м1, банковский мультпликатор и прочее — не мешает им покупать дошик в магазине, что налом, что безналом. Так и с криптой, если она на словах является денежным средством, но не выполняет своей функции — это хреновое денежное средство, а не то, что ты тупой и не изучил 20 часов лекций о блокчейне и какая же это великая технология.

    Опять же неверно. Живой пример. Знакомый продал несколько квартир в Крыму, так как живет в Европе. И деньги решил перевести в банк в Европе. Знаешь какой был результат? Ответ простой — Крым под санкциями, деньги ваши принять не можем. И пожалуйста закройте у нас счет , вы рисковый клиент.
    Вот тебе и перевод честно нажитого капитала.

    Максимально всратый пример, спасибо, и конечно в этом вина именно банковской системы.

    Другой пример. Перевоз заначки кеша допустим из ДНР в Украину. Куча рисков лишится денег на границе. Просто по беспределу. Вот для таких случаев, крипта отлично подходит.

    Плюс в курсе сколько свифт идет по времени?

    Таковы реалии failed state. На границе с РФ таких проблем нет. Что-то мне подсказывает, откуда ты родом =)

    2 рабочих дня.

    Это как раз ваша любимая централизация:) Хочешь правовой защиты — пожалуйста, предоставляйте централизованной бирже, все как в банке, все 150 документов, селфи и прочее.
    Зато будет правовая защита, может быть:)

    Именно) С одной стороны, ты уже продал идею анонимности, и разве что флюрографию не предоставил, с другой — получаешь по банковским меркам всратый сервис и всратую же правовую защиту, по законом каймановых островов конечно же. Какая-то дичь короче)

    И странно, не могу комент с цитатами отправить — получаю ошибку «Извините, обсуждение этой записи закрыто.»
    Есть лимит на кол-во символов или запрещенные символы?

    Один из древних плагинов иногда от некоторых символов ломается.

  260. Денежный сад

    Про кредитное плечо в Х100, Х1000 — еще Баффет говорил, что если вы умеете торговать, то оно вам не нужно, если не умеете — оно вас погубит.
    И вот именно поэтому его и предоставляют без процентов и такое большое, особенно в Форексе. Малейшее колебание валютной пары может с таким плечом вызвать быстрое обнуление депо, так как все позиции будут закрыты принудительно. А без плеча этого произойти не может в принципе, потому что ни при каком скачке сделки не будут закрыты принудительно. А соотвественно брокер нифига не получит.

  261. tulvit

    Эм, ты так споришь, будто тебя заставляют крипту юзать в качестве основного инструмента. Речь же про условные 5% от капитала, почему бы и не? Вполне себе еще одна альтернатива для диверсификации, со своими плюсами.

    Опять же, если лок в банке застанет в самый неподходящий момент, то обналить крипту видится более простой задачей, чем в попыхах пытаться сбыть часы (плюс не факт, что ты разродишься на повседневные часы за 500к хотя бы). Также не уверен, что у тебя в нале больше нескольких сотен, да и в любом случае каждый раз таскать с собой не будешь. Вот поехал на пару недель в Египет или какую-нибудь Чехию, каждый раз брать с собой часы за лям и кейс с пачками баксов, штоле? Плюс ситуации разные бывают, DoBroWin’а вспомни, который сидит в Турции с риском того, что ему локнут все счета (если не уже), зарекаться от этого можно сколько угодно, но ситуации случаются. Окэй, пусть даже не 5%, а пару процентов держать в крипте вроде логично, и если что, увеличить долю вплоть до 100%.

    Мухи-мухами, но тот же Хомаков с Левелсом вполне себе держат часть средств в крипте.

    *сам не пользуюсь, и кошелька нет, лень разбираться, даже премиум на PH не купить, который только за биток, их от свифта отключили с годик назад, не могут принимать ни пластик, ни палку, что еще один юзкейс крипты, к слову (де-юре белая тематика, с блокировками без судебных решений, прост «частная компания имеет право отказать в обслуживании»)

  262. Spryt

    Эм, ты так споришь, будто тебя заставляют крипту юзать в качестве основного инструмента. Речь же про условные 5% от капитала, почему бы и не? Вполне себе еще одна альтернатива для диверсификации, со своими плюсами.

    Речь идет о том, чтобы крипту использовать в качестве резервного источника денег, вместо традиционного, но он не решает этой задачи. Ну а дальше завертелось) Против 5-10% в портфеле не имею ничего против, я имею против неэффективных решений, где крипта используется просто чтобы найти ей применение, без учета долгосрочных рисков, и сравнивается с тем же золотом.

    Опять же, если лок в банке застанет в самый неподходящий момент, то обналить крипту видится более простой задачей, чем в попыхах пытаться сбыть часы (плюс не факт, что ты разродишься на повседневные часы за 500к хотя бы). Также не уверен, что у тебя в нале больше нескольких сотен, да и в любом случае каждый раз таскать с собой не будешь.

    На такие задачи нужно несколько счетов, а самое главное — кеш. Конечно есть, пусть и несколько вынужденно (со счета ИП можно снимать на счета ограниченное количество денег без комиссии, поэтому приходится добирать кешем, который уже входит в тариф), но там на много месяцев жизни.

    Вот поехал на пару недель в Египет или какую-нибудь Чехию, каждый раз брать с собой часы за лям и кейс с пачками баксов, штоле?

    Часы если тебе по кайфу — почему бы и нет (если это носимые часы). Кейс с баксами нет, но как минимум несколько штук налом (до предела декларирования) обязательно. Вероятность того, чтобы во время путешествия у тебя локнут счета (а это бывает, кстати, не зря у банков есть режим «я в путешествии, не блокируйте мне счета за транзакции из танзании») и ты не сможешь вернуться домой — крайне мала.

    Плюс ситуации разные бывают, DoBroWin’а вспомни, который сидит в Турции с риском того, что ему локнут все счета (если не уже), зарекаться от этого можно сколько угодно, но ситуации случаются. Окэй, пусть даже не 5%, а пару процентов держать в крипте вроде логично, и если что, увеличить долю вплоть до 100%.

    Блин, ну давай разберем. Он не внезапно сидит в Турции, он осознанно туда свалил (без денег причем, то есть вопроса сохранности капитала не стояло), от приставов (я это не осуждающе говорю, просто ситуация несколько другая), чтобы не платить алиментов. Причем ему никто не мешал, и даже не пришлось схематозить с Беларусью, откуда валили все с запретом на выезд раньше. Приставы счеты блокируют крайне избирательно, одни счета видят, другие нет. В любом случае это происходит уже после того, как тебе насчитали долги и отправили приставов их взыскивать.

    Решается это до банального просто — оплатой долгов. Если долги большие (условно, на тебя повесили долг в 30 млн рублей) — можно подать на банкротство, если ты прям порядочный человек и просто так сложились обстоятельства. При этом личное жилье у тебя не отберут. Но и долго по алиментам списать таким образом нельзя) И даже если этого не делать — жить вне радаров несложно, открыть карту/счет в банке на друга-родственника-дропа — как два пальца, везде пользоваться только кешем тоже несложно, работать неоффициально — вообще как два пальца, особенно для всех айтишников. Только путешествовать придется только по РФ/СНГ, раньше через Беларусь можно было выехать, сейчас какие-то траблы с объединением баз (могу ошибаться, сейчас вообще с путешествиями не очень).

    Крипта тут по сути как корове пятая нога. Либо ты финансово грамотный, с подушкой, с инвестициями, и не тупой (не берешь кредиты цепочкой на гемблинг), то почти любые разумные долги закрываются с подушки, либо риски страхуются, либо ты можешь вовремя остановиться, либо пройти процедуру банкротства. Если на тебя уже вышел ФСПП — у тебя в жизни что-то не так задолго до начала этой движухи, и лишняя заначка в крипте тебе не поможет. Возможно, есть какие-то схемки, к примеру перекинуть активы в крипту перед банкротством, но во первых это незаконно (что в крипту, что на родственников-друзей), во вторых — это делается при появлении проблемы, а не до неё.

    Дык я ж говорю, в качестве рискованной инвестиции 5-10% капитала в крипту — на здоровье, у меня тоже немного лежит.

    Мухи-мухами, но тот же Хомаков с Левелсом вполне себе держат часть средств в крипте.

    Ну Питер и 40-50% налогов платит в Нидерландах, вряд ли он использует крипту для скрытия средств =) А держать часть средств — на здоровье. Просто не надо наделять крипту теми качествами, которой у неё нет.

    Про Хомакова многое не могу сказать, но смотри — он хорошо зарабатывал в секурном рынке, и начал инвестировать в биток очень давно — вот интервью 2014-го года http://maulnet.ru/archives/32972 , где он писал, что держит 30% капитала в битке (еще раз, умножай примерный заработок флешпекера Егора на тот момент, размер его капитала, курс битка, и проэкстраполируй на сегодняшние данные). Конечно, хрен его знает, может он на первом же пампе всё слил, но думаю тут скорее не «часть средств в крипте», а скорее какая-то небольшая доля не в крипту ушла, а в другие активы и недвижку. Ну и понятное дело, что уж он в техническом плане прекрасно понимает все тонкости, и вроде бы участвовал в криптопроектах, хотя свечку не держал.

    *сам не пользуюсь, и кошелька нет, лень разбираться, даже премиум на PH не купить, который только за биток, их от свифта отключили с годик назад, не могут принимать ни пластик, ни палку, что еще один юзкейс крипты, к слову (де-юре белая тематика, с блокировками без судебных решений, прост «частная компания имеет право отказать в обслуживании»)

    К слову, отличный пример =) Бизнес PH — давным давно рекламный, и профит от премиума не является существенным. Более того — у большинства пользователей все равно не будет денег на премиум, а аудитория, которая бы брала премиум (явные 30+, если не 40+) без проблем разберется с криптой. Отключение от платежек для них намного менее болезненно, чем блокировка.

    Если же бизнес напрямую зависит от приема платежей, то там каких только ухищрений не применяют, чтобы оплата картами работала, и при «распространенности» крипты — она никогда не закроет потребности. Явный о очевидный пример — гембла (на правах арбитражника фоном идет много инфы по этой нише) — она в куче стран запрещена, прям полностью, никаких проволочек, и прием платежей для них является жизненно необходимым, и их аудитория с криптой не разберется (точнее, тот процент что может разобраться, мизерный). И они без проблем жонглируют платежками, юрлицам, лимитами и прочим, но принимают оплату во всех странах и оперативно восстановливают отваливающиеся платежки.

    С криптой, кстати, тоже забавно. Казалось бы, сделайте криптоказино, никаких проблем. Но нет, ЦА казино до этого недотягивает, сложнаа (еще раз привет божественному UX крипты) — хотя такие казино конечно есть, да и в обычных тоже всегда будем прием крипты. Им нужно чтобы было попроще, картой. Но вместе с этим тем, кто лудоманит, но при этом может разобраться с криптой и более обеспечен — им предлагаются совсем другие офферы по тому, как заработать на крипте, с минимальным депозитом в 5 раз выше, и с выплатой вебмастеру за приведенного чела в $700-1100 (в обычной гембле — в 5-10-20 раз меньше выплата, в зависимости от гео). То есть механика ровно та же самая, аудитории похожи до степени смещения, но стоит всё это приправить нужным словами — и вот уже те, кто противится гемблингу и казино, считая это наебаловом, заливает деньги через «нужные» криптоофферы, ровно с теми же механиками.

    Я конечно не говорю, что вся крипта это казино, вовсе нет, и точно также же офферы есть для торговли на обычной фондовой бирже, и на форексе. Просто было забавно понять, что «криптовертикаль» в арбитраже означает ровно тот же «гемблинг».

    Но это меня что-то снова понесло, извините.

  263. Мимокрок

    Перевод со своего коша на биржу занимает секунды. Вопрос, нахрена держать свою заначку на бирже, рискуя ее потерять в случае если централизованная биржа скаманется? Это бредово, как по мне.

    Кстати странно слышать слово «скаманется» в дискуссии, в которой присутствуют буратины, топящие за то, как ниибаццо выгодно держать деньги в россиянских биржах и банках))
    Крипта значит ненадежна, а россиянские банки надежны))

  264. Аркадий

    Решается это до банального просто — оплатой долгов. Если долги большие (условно, на тебя повесили долг в 30 млн рублей) — можно подать на банкротство, если ты прям порядочный человек и просто так сложились обстоятельства. При этом личное жилье у тебя не отберут. Но и долго по алиментам списать таким образом нельзя) И даже если этого не делать — жить вне радаров несложно, открыть карту/счет в банке на друга-родственника-дропа — как два пальца, везде пользоваться только кешем тоже несложно, работать неоффициально — вообще как два пальца, особенно для всех айтишников. Только путешествовать придется только по РФ/СНГ, раньше через Беларусь можно было выехать, сейчас какие-то траблы с объединением баз (могу ошибаться, сейчас вообще с путешествиями не очень).

    А вот и пример, когда пара студий и гражданство Турции пригодится=) Жить вне радаров можно в России, но и есть шанс отхватить уголовку. Пусть на год и условно, но с этой уголовкой никуда не денешься: везде требуют справку о несудимости.

  265. Spryt

    А вот и пример, когда пара студий и гражданство Турции пригодится=) Жить вне радаров можно в России, но и есть шанс отхватить уголовку. Пусть на год и условно, но с этой уголовкой никуда не денешься: везде требуют справку о несудимости.

    Тоже сразу про тебя подумал) Прям наглядная разница, как ведет себя финансово грамотный человек (покупает пару квартир в Стамбуле, оформляет второе гражданство) и как не очень (приезжает с долгами, живет в хостеле, пытается заработать и продлить визу).

    Кстати странно слышать слово «скаманется» в дискуссии, в которой присутствуют буратины, топящие за то, как ниибаццо выгодно держать деньги в россиянских биржах и банках))
    Крипта значит ненадежна, а россиянские банки надежны))

    Мимокрок, у тебя последний шанс. Вот давай я тебя сейчас приведу список скамнувшихся криптобирж за последние 10 лет, где люди потеряли деньги — а ты мне список скамнувшихся российских банков/брокеров, где люди тоже потеряли деньги, и сравним списки. Давай я начну:

    MtGox — ущерб 750к битков, $500 млн ($30 млрд по сегодняшнему курсу)
    BTC-e — 486к эфира
    Bitsane — $150-400млн
    Cryptsy — 13к битков, $160 млн
    Cryptopia — $16 млн
    QuadrigaCX — $130 млн ( Из-за смерти основателя QuadrigaCX Джеральда Коттона представители биржи, по их словам, утратили доступ к холодному кошельку, на котором хранились средства пользователей. )
    Bitmarket — 2300 BTC, $27 млн

    Источник — https://ru.brokers.best/crypto/kripto-scamy.html

    Почти на ярд убытков. И даже сейчас страхования вкладов не у всех, тот же Coinbase — только для жителей США. И это только биржи.

    А что же в РФ произошло с банками за эти 10 лет, сколько их скамнулось с потерей средств, кто потерял средства на депозитах? Вот только не надо сейчас заводить шарманку про курс доллара, высокая волатильность в крипте вас не парит, а тут внезапно начали беспокоится. Все банки, которые были закрыты — имели АСВ, и закрывались зачастую через санацию (как Открытие), и вкладчики своих средств не потеряли (только превышенцы, и то им выплачивают со временем). Какой-нибудь FX-trend хоть и соскамился, но это не банк и не брокер.

    Так что давай, Мимокрок, жду списка с обоснованием, что вкладчики именно лишились средств, и сравним надежность вложений в крипте и в российских банков (либо признания того, что бес попутал, и рф банки лапочки). Если сольешься или напишешь очередную херню — будет тебе вечный бан в комментах, дабы неповадно было всякую хуйню пиздеть и за слова не отвечать.

  266. Денежный сад

    Тоже сразу про тебя подумал) Прям наглядная разница, как ведет себя финансово грамотный человек (покупает пару квартир в Стамбуле, оформляет второе гражданство) и как не очень (приезжает с долгами, живет в хостеле, пытается заработать и продлить визу).

    Также стоит отметить, что финансово грамотный человек не пытается кинуть своих детей (или родителей, смотря кому он там не хочет платить алименты) и не ведет себя зашкварно. Бывает, конечно, что такие долги вешают незаконно, но в этих случаях обычно оспаривают, а не прячутся.

  267. Мимокрок

    Вот давай я тебя сейчас приведу список скамнувшихся криптобирж за последние 10 лет

    А тебе кто-то говорит что надо на биржах крипту держать? )

    Вот ты чудной, то рассуждаешь о том, куда бы деньги вложить, чтобы на всякий пожарный если что пригодились (типа сдать часы в ломбард в другой стране).
    То ты отрицаешь современный инструмент.

    Что мешает пользоваться и консервативными и современными методами? Тебе кто-то говорил что либо это, либо то, а третьего не дано?

  268. Денежный сад

    Кстати страннослышать слово «скаманется» в дискуссии, в которой присутствуют буратины, топящие за то, как ниибаццо выгодно держать деньги в россиянских биржах и банках))
    Крипта значит ненадежна, а россиянские банки надежны))

    Напоминаю сказанное. Нет ответа на вопрос Спрута. Это выше было явное утверждение, что российские банки не надежны. Хотелось бы фактов, чем они не надежны?

  269. Spryt

    А тебе кто-то говорит что надо на биржах крипту держать? )

    Вот ты чудной, то рассуждаешь о том, куда бы деньги вложить, чтобы на всякий пожарный если что пригодились (типа сдать часы в ломбард в другой стране).
    То ты отрицаешь современный инструмент.

    Что мешает пользоваться и консервативными и современными методами? Тебе кто-то говорил что либо это, либо то, а третьего не дано?

    Слив засчитан, спасибо, до свидания, ваши комментарии тут больше не приветствуются.

  270. Andy

    А ты в такой ситуации будешь как Мальчиш-Кибальчиш?

    А каким макаром это относится к крипте?

    Найти сейф в доме несложно, особенно для тех, кто живет в этом доме. Не найдут — внуки найдут, золото ценности не потеряют, продадут дом — такова судьба, новые владельцы золото найдут и применят — и не важно, если через 50 лет. Все деньги на счетах и ценные бумаги — автоматом в наследство уйдут. Активы в крипте в этом случае просто растворятся в воздухе.

    Ну сейф найти так же и грабителям не проблема. Активы в крипте также можно передавать по наследству, было бы желание.
    Как бы правила хорошего тона, если у тебя разношерстный капитал, то все это нужно правильно оформить для передачи наследства. Проблем в этом не вижу.

    То есть ты уверен в том, что ни одна страна мира в течении следующих 30 лет не превратится в failed state? Сильно в этом сомневаюсь) А слиток золота на границе афгана поможет тебе с охраной этого самого слитка =) Понятное дело, что я это специально утрирую, но даже лет 10 назад оказаться в месте без интернета и без банкоматов — было более чем реально, и не представляло проблемы (и да, мне приходится все это выяснять заранее). Сейчас конечно стало гораздо проще.

    При такой ситуации нужен не слиток золота, я зеленые бумажки. Но да ситуация утрированная. А с интернетом сейчас в самых пердях уже более менее ок. Даже плавая на яхте по морям-океанам, можно иметь отличный высокоскоростной интернет, хоть и за оверпрайс. Спутниковый инет уже не является диковинкой.

    А ты говоришь, что я в дебри полез.. В том то и дело, что если за тобой «погоня», то границу ты уже не пересечешь обычными методами, поэтому сиренево, в чем ты там везешь бабло и везешь ли ты его вообще. Но при этом если тебе поймали при пересечении границы, отдать десятку погранцу чтобы он «ничего не заметил» (точнее, через нужных людей договорится, чтобы погранцы «не заметили», как ты линяешь из страны) — куда более реалистичный вариант, чем если ты бы предлагал ему стейблкойны на кошелек перевести. Аналогично, если ты скрываешься внутри страны, кеш в местной валюте неотслеживаемый, доллары тоже меняются везде на ура через дропа, а вот телефон с твоими стейблами прекрасно отслеживается.

    Ну во первых тебе телефон для твоих стейблов нафик не нужен. Что касается «погони», то куча случаев было, когда границу пересекали люди, которым уже «перекрывали кислород». В их ситуации перевоз чемоданчика с кешем, это лишний повод взять их за задницу,
    Плюс 10 погранцу дать, чтобы он закрыл глаза на пару сотен тысяч кеша, не думаю что так просто 🙂
    Основная проблема кеша, его физическое воплощение. И если условные 5-10к, это еще не проблема. То допустим 200к-300к уже так свободно через границы и по стране не потаскаешь и это основная проблема.

    Жизнь отжать еще легче, паяльник в задний проход — и ты точно так же отдаешь все пароли от криптокошельков. Ты опять скатываешься в реалии преступников, риск преследования закрывают адвокаты (и деньги на них).

    Для того чтобы пихали паяльник и выпытывали про крипту, нужно знать, что эта крипта у тебя есть. Экстренная заначка, на то и экстренная ,что о ней не должны знать никто.

    Верное замечание. Но все же есть огромная разница между «держать доли владения компаниями» и «держать монеты» (золота это впрочем тоже касается). Поэтому и возможна такая волатильность.

    Да, ты абсолютно прав. Крипта тут больше как цифровое золото, а не доля владения условной компанией.

    Я тоже много научной фантастики читаю, но это не говорит о том, что он реально применима =) Ты сам сказал, что у DAI нет крипторисков — объясни, каким образом (если крипториски выводятся как раз от того, что это блокчейн). Ты говоришь, что защитит от гиперинфялции, но он привязан к доллару, шта. Окей, дочитал статейку в википедии, стейблкойн под обеспечение эфира и другой крипты. White papaer не дочитал, я ебал, но ты же понимаешь, что они просто перетащили риски на Maker Vaults? Если ETH упадет в 10 раз, они сменят курс обмена DAI/ETH, окей, но если все старые владельцы DAI захотят вернуться свои баксики — они дефолтнутся. Не говоря уже о том, что если на рынке действует условный скамер, заливающие миллиарды USDT к примеру, выкупающий на рынке биток/эфир (задирая их ценник), а затем на них DAI — то когда скамер дефолтнет свои токены, он сначала обрушит курсы битка/эфира, но это хрен с нем, но когда он или другие холдеры запросят DAI на вывод фиата — дефолтнется DAI. Я не вижу, как тут перекрыты крипториски, просто добавили еще пару лишних шагов, и только. Но может ты на пальцах объяснишь, в чем гениальность DAI, и как оно обошли эту проблему? (если они к примеру не обеспечивают вывод DAI в фиат — тогда этих рисков нет, но тогда это не стейблкойн, это хуйня подмазанная).

    При падении залога крипты в DAI, ты можешь на аукционах выкупать с дисконтом эту крипту за DAI, сжигая таким образом DAI. Резервирование там 150% от стоимости.?Соответсвенно даже крупные падения, по сути на курс не влияют.

    Пруфы на кредиты в крипте и какие там уникальные возможности? Если флешлоан дает приемущество в обычных рынках — то его тоже сделают для биржевой торговли, если же это фишечка только для крипты — то это вновь не уникальная возможность, а скорее уникальные костыли. Да и для форекса точно так же плечи в х100 и х1000 давным давно реализованы, это и есть те же самые флешлоаны по функционалу (насколько я помню, они тоже без залога, но с платой за использование)

    Кредиты в крипте — https://app.aave.com/borrow
    Флешлоан невозможен для обычного рынка биржевой торговли. Так как ты не можешь дать деньги без залога — нет гарантий возврата.
    А в крипте возврат флешлоана гарантируется самой концепцией блокчейна, это чисто техническое решение на базе смарт контрактов.
    Это как БД у тебя транзакция откатывается, допустим при ошибке в одном из запросов. Так же и флешлоан откатиться, если не будет возврата.
    По поводу востребованности я уже говорил. Это достаточно востребовано, так как объемы по флешлоанам растут.
    И общие объемы кредитования исчисляются в миллиардах.

    Оба. У меня куча возможностей беззалогового кредитования IRL, не понимаю, в чем тут сложность.

    Выше линк скинул. По возможностям беззалогового кредитования. Какой процент, какой объем ты можешь взять и сколько данных тебе нужно о себе указать?)
    Я тоже могу взять беззалоговый кредит в «быстроденьгах», но как понимаешь — это немного не те проценты, объемы и сколько перс данных им нужно, это просто атас.

    И я в очередной раз спрашиваю — какие реальная задачи, для которых крипта проще, чем фиат? Которые не связаны с нелегальной деятельностью и со спекуляциями, потому что эти два пункта не являются продающими/ключевыми ни для меня, ни для 95% людей. Если таковых нет — то просто признай, что крипта годна только для спекуляций и нелегальщины (и этот рынок есть и он востребован).

    В очередной раз повторюсь.
    1. Перевод крупных сумм (легально заработанных). Плюсы в скорости, в комиссии, отсутсвие бумажной волокиты.
    2. Хранение заначки. Плюсы в физическом отсутствии, невозможность локов, быстрый доступ, приличная ликвидность. Тоже как бы абсолютно легальное применение.
    3. Получение залоговых и беззалоговых кредитов. Мгновенно, без бумаг, без передачи персональных данных. Также, как бы абсолютно легальное применение.
    Продолжать можно бесконечно. Все это абсолютно легальные задачи.

    И какие же решения они предлагают? Зашел для интереса в Paypal — «в вашей стране этого нет». Замечательно.
    То что крипта на хайпе — вопросов нет. Но реального применения я все так же не вижу (кроме нелегальщины и спекуляций). К слову, как раз таки финтех против спекуляций ничего против не имеет, это их хлеб, поэтому их внимание к крипте не вызывает удивления. К слову, сколько людей пользуется фьючерсами? Тоже ведь прорывная технология, которой много десятилетий, и которая широко доступна.

    По визе — https://techcrunch.com/2021/03/29/visa-supports-transaction-settlement-with-usdc-stablecoin/
    По недоступности в Paypal, ну сорри в Росси много чего недоступно. Вот линкедин допустим)) Тут уж вопросы явно не к пейпалу.
    Ну виза и пейпал и еще куча компаний видит реальное применение, а Спрут не видит. Окей, поверим Спруту.
    Наверное во времена распространения инета, тоже были люди которые говорили «Но реального применения я все так же не вижу «. Да и сейчас наверное есть.

    Если бы бы у технологии не было бы реального применения и не было бы востребованности среди людей, то технология так бы и осталась уделом внимания 3,5 человек.

    А нахрена мне кредит на 200 милисекунд? Но такова прорывная технология.

    А нахрена тебе кредит на большее время? Если он берется под заранее оговоренные операции? Нужно несколько раз, бери его несколько раз. В чем проблема?

    Ну вот, как я уже и говорил, миллениалы изобрели маржинальную торговлю, что и требовалось доказать. Для фьючей плечо х10 уже включено во многие инструменты, точно так же без залога (но с обеспечением), на форексе и того выше.

    Вот именно, что нужно обеспечение. Для флешлоана обеспечение не нужно.

    То есть мы вновь вернулись к централизованному решению, только выбирать приходится среди либо скам-бирж (тут перечисляем все рухнувшие биржи), либо под крылышком у гос-ва — то есть полный аналог обычных банков.

    Кто хочет централизованно хранить, храни на бирже в чем проблема? Не выбирай скам биржи. Кто тебе лекарь, если ты скам биржу выбрал. С банками, ты же выбираешь банки не из последней десятки — верно? Ты же сам напирал на централизацию.

    Ты вновь лукавишь, с обычными банками у тебя точно так же есть опция хранить деньги кешем, и не зависеть от органов или банка. Шах и мат, те же яйца, только регуляции в банках намноооого больше, а значит риска скама меньше + страхование вкладов. Безнала без банков пока нет, но подождем цифровой рубль, может родят.

    Кеш тоже нужно хранить где-то. И потеть, чтобы его не угнали, особенно крупные суммы. Так что тут как бы мимо. Хранить крипту в крупных суммах намного проще и безопаснее, чем кеш. Это банально следует из цифровой его природы.

    А цифровой рубль, ну так камон — это и есть та самая крипта, но под крылышком гос-ва. А ты мне тут рассказываешь, что крипта никому неинтересна, кроме криптоэнтузиастов.

    Да, идеальных решений нет. Локнули счет — ты можешь прийти в отделение и выяснить, что к чему, и приложить справки. Транзакции отменяются, внезапно, карточные во всяком случае. Не держи в мелких банках суммы выше АСВ (1.4 млн), потери в случае скама криптобиржи намного выше и не страхуются вообще никак. Украли бабки — ты можешь хотя бы в полицию прийти и дать старт расследованию (не факт что успешному, но хотя бы шанс есть).

    Ага и локнутый счет, можно анлокать бесконечно долго. А потом, если банк шлет нахер по судам побегать. Это все время и лишний геммор. С криптой тебе счет на твоем коше никто не локнет.
    Транзакции внезапно отменяются не всякие, и можно спокойно быть посланным банком в пешее эротическое.
    На биржах, также никто не заставляет тебя держать крупные сумм. Храни их на своем счету. И переводи за 2 мин на биржу.
    В случае с банками, такой опции нет. Кеш в крупных суммах, класть и снимать со счета ты не будешь.
    Украсть бабки с твоего коша априори невозможно. Что не скажешь про банки.

    Я захожу на тинькофф, и вижу комиссию в безумные $15 за SWIFT перевод. Напомни, какая комиссия за перевод ETH? А BTC? Да, нужны документы и обоснование для сумм выше $5к, но свои деньги и родственникам точно без проблем можно переводить, а без документов — пункт про нелегальщину.

    Комса на БТЦ перевод сейчас 6 центов. Перевод занимает минуты. Свифт 15 баксов + комса банков-корреспондентов (про них ты забыл). Плюс несколько дней идет перевод.
    Плюс геммор с доками для сумм выше 5к. А в некоторых случаях возня с бумагами и апрув со стороны банка занимает прилично времени. Попробуй крупную сумму с России перевести другу, не родственнику в Австралию допустим. Тот еще квест. Дольше, дороже, больше бумаг при обычном переводе по сравнению с криптой.

    До золота тоже органы не дотянутся, и физически в том числе (если припрячешь сейф в не самом очевидном месте). При терморектальном криптоанализе — расскажешь и про золото, и про крипту, никакой разницы.

    Ликвидность золота меньше, плюс физическое воплощение, что минус к удобству хранения.

    Обмен чего на что? Обмен безнала не имеет лимитов и ограничений, обмен нала — до $10к без проблем, после $10к нужно анкету заполнить. Вновь не вижу, в чем тут соль, какую проблему решает крипта?
    В итоге вновь, применение то реальное, а в чем приемущества крипты то? Безнал/фиат может тоже самое делать, быстрее/дешевле/удобней. Но только для легальных средств, конечно.

    Ну наконец согласились с реальным применением:)) По поводу преимуществ, выше написал. При сравнении переводов, с криптой быстрее, дешевле, меньше бумажной возни.

    В смысле, добраться до своей заначки? Экстренная заначка — она на то и экстренная, что под рукой находится, то есть дома. $100к — это десять пачек, размером чуть больше коробки с сахаром рафинадом. А в чем сложность задекларировать легальные (sic!) деньги?

    Угу, это если дома тебя не ждут. Сложность декларирования больших сумм, в том что тебе нужно будет показать источник происхождения. Обычно это справка о снятии суммы с банковского счета. Как понимаешь, для заначки которая была в виде кеша, получение такой справки проблематично.

    Не поехать, а пойти, заначка под рукой всегда. Зачем не смыкая глаз? Билеты на самолет заказал, такси заказал, сел и поехал куда тебе надо (если тебе куда-то ехать конечно надо, экстренный случай — он может быть самый разный, не связанные с тобой лично, или с необходимостью покидать страну). Когда ко мне воришки подойдут, объясни? В аэропорту, под камерами? Кто кроме таможенников в красном коридоре узнает, что у тебя в чемодане пара сотен кеша?

    Ага, в в аэропорту не могут ограбить, в самолете тоже не могут и в такси тоже самое. Если таможенники знают о крупной сумме у тебя на руках, нет никаких гарантий что не узнает еще кто-то:) А потом в отеле никто не может ограбить, и по дороге к обменнику. Прям святая наивность.

    Ну едь пустым, все деньги на карте обычной, какой профит от стейблов то? Все равно ты весь свой капитал в стейблы не перекинешь, и если у тебя какие-то мутки с органами — все равно разруливать и размораживать счета придется. И вновь, сам же про бредовые дебри упоминал.

    Профит от стейблов, что ты получаешь все плюсы денег на карте (то есть этакий безнал), но с отсутствием рисков лока этого безнала или каких либо проблем с использованием карты. Считай, что это как кеш, но без физического его воплощения. Удобнее не придумаешь.

    То есть стейблы это преимущества безнала, без его недостатков.

    А вот так. Люди могут понятия не иметь, как работает автоматическая коробка передач (и большинство скорее всего не в курсе тонокстей), но при этом с удовольствием ею пользоваться. Или телефоном — в этом устройстве столько технологий зарыто, что вряд найдется хотя бы один человек в мире, который бы досконально знал о том, как он работает — но это не мешает миллиардам человек пользоваться телефоном, потому что это удобно и решает их проблемы. Эндюзеру похуй, что под капотом, он «покупает» UX, а его у крипты нет. И да, мне так же без разницы, как приготовлен борщ, но я отличию вкусный от плохого.

    Не. Допустим, ты понятия не имеешь, как работает коробка передач. но ее используешь. Но про то, что в ней может сломаться и как ее чинить, наверное рассуждать не будешь, не зная ее устройства.
    В случае с криптой, ты рассуждаешь, как они могут скаманутся ака «сломаться», но что там под капотом ты не особо знаешь.
    Чтобы рассуждать, что может пойти не так, нужно понимать устройство крипты их сильные и слабые стороны. Тогда можно по фактам и аргументам дискутировать про + и -.

    Ну да, ну да. А человек прыгнувший с 9-го этажа — это птица, на целых 2.8 секунды, а потом к сожалению наступает суровая реальность. Веришь? Флешлоан — это инструмент для маржинальной торговли. Технически — кредит, реально — применим только для торговли. Маржинальное плечо мало кто называет кредитом, как раз из-за ограничения его применимости только внутри биржи. Так и тут. К реальным кредитам, кратко-долгосрочным, флешлоаны отношения не имеют, аналога корпоративных облигаций крипта тоже не родила, то есть твое утверждение а-ля «крипта улучшила кредиты» я считаю пиздежом.

    Так ты все таки согласен что флеш лоан это кредит? Наконец-то. Кредит это заемные средства. Флешлоан — дает заемные средства? Да, дает. Поэтому чего это ты прицепился к слову «кредит», я хз.
    Далее, я нигде не называл флешлоан, долгосрочным кредитом. И утверждение а-ля «крипта улучшила кредиты», относится к тому, что в крипте есть кредит без залога (флешлоан). В обычном рынке такого нет.
    Кредит в крипте ты можешь получить не предоставляя ни единого документа. Реально это в обычно м мире? Нет.

    Вот это я и называю улучшением. А учитывая, что это улучшение юзают куча людей и объемы заимствований растут, то мой тезис верен, иначе это бы никто не юзал. Флешлоан, востребован и является продуктом развития крипты, так как в обычном рынке аналогов нет.
    Так что как бы тебе не хотелось назвать ««крипта улучшила кредиты» я считаю пиздежом.» — увы это лишь твое субъективное мнение, которое в реальности неверно.
    Так как кредит без залога и без документов, как не крути, а является улучшением кредитования.

    Конечно. Потому что это все полезные навыки, полезность которых для большинства очевидна. Если же мне предлагают к использованию замену деньгам, полезность которых никто так и не может мне рассказать, а чтобы я понял эту полезность, мне надо прослушать 20 часов лекций — это больше напоминают секту. Я сначала вижу полезность — «чуваки ездят на машинах по городу», или «люди 20 лет получают доход» — потом спрашиваю цену, мне её называют, и я уже дальше либо предлагаю её заплатить, либо нет. Вы же мне говорите, что крипта это супер круто и полезно, но чтобы я увидел её полезность — мне нужно прочитать вот эти 15 талмудов. Не, сорян, хуйня какая-то. Точнее, если вы мне продаете полезность вида «как скрывать свои нелегальные денежные потоки от государств» или «как на спекуляциях заработать» — не вопрос, sold, начинаешь изучать. Но мне то оно нахрена? Какую морковку вы можете мне показать?

    Еще раз. Для некоторый людей полезность интернета неочевидна или интернет банкинга или мобилки. Но это не делает все эти вещи бесполезными, верно?
    Если продуктом пользуются, если все больше компаний применяют новую технологию — значит продукт востребован и нужен. Да, не для всех. Да кто-то по старинке продолжает ездить на коне вместо авто, но прогресс рано или поздно расставит все на свои места.
    Ты можешь долго рассказывать, про + использования лошади, как транспортного средства и отрицать плюсы автомобиля, но суть от этого не меняется.
    Так и с криптой, я уже много раз приводил тебе примеры реального использования. Много компаний включая визу и пейпал интегрируются с криптой. Но ты дальше можешь спрашивать про полезность.

    Я не говорил, что uniswap скамнет. Я лишь говорю, что вы понастроили кучу костылей и криво работающих вещей, потом героически их решаете, и считаете что это охренное приемущество. Сначала вы вводите неотзывные транзакции, патамушта ананимность, а потом пытаетесь на реальный мир это приклеить, и оно не приклеивается, и приходится придумывать следующие усложнения, чтобы при обмене вторая сторона не скамнула. Типа в обычных обменниках вот вообще никак эту проблему не решить, ага, только со смартконтрактами и криптой.

    Ну так скажи как полностью на 100% убрать риск скама оператором обменника, при использовании оного?
    Я не знаю где ты увидел костыли или криво работающие вещи. Но неотзывные транзакции не связаны с анонимностью вот никак. Это раз.
    И второе, децентрализованный обменник это как раз решение проблемы в удалении оператора обменника из системы, этакий P2P обмен, но с 0 риском скама одной из сторон.
    Вот и все. В реальном мире P2P обмен с 0 риском скама одной из сторон невозможен. В крипте это возможно. Вот тебе новая реальность.
    Ты готов риск обмена применять на себе, готов принять риск лока платежной системы. Кто-то не готов и хочет риск свести к 0. Вот и вся разница.
    Кто-то ездит на лошади, кто-то на машине. Каждый по своему счастлив.

    Вот тебе примеры, как «безопасно» поменяли деньги в обменниках:
    https://www.gazeta.ru/social/news/2020/08/28/n_14858227.shtml
    https://www.kommersant.ru/doc/4019344

    Еще раз — сегодня биток твой, а завтра не твой, но никто не знает как и почему, и вообще иди нахуй, вот почему. А на банк в суд можно подать если что (но если у тебя нелегальные деньги — то увы).

    Если сегодня биток в твоем коше, то никак он оказаться завтра в другом не может. Иначе сорян, но ты знаешь как ломануть криптографию. А я в этом сомневаюсь.
    Итого контроль над твоим битком в твоем коше только у тебя. Если ты утверждаешь обратно, значит ты можешь ломануть криптографию.

    То что большинство людей не знает, как работает монетарная система, что такое м1, банковский мультпликатор и прочее — не мешает им покупать дошик в магазине, что налом, что безналом. Так и с криптой, если она на словах является денежным средством, но не выполняет своей функции — это хреновое денежное средство, а не то, что ты тупой и не изучил 20 часов лекций о блокчейне и какая же это великая технология.

    Да, как раз то, что большинство людей не знает, как работает монетарная система, их денег и хватает только разве, что на дошик.
    Крипта свои функции выполняет на отлично, как минимум, те про которые я написал. Какую функцию она не выполняет?

    Максимально всратый пример, спасибо, и конечно в этом вина именно банковской системы.

    Да, это вина в том числе банковской системы и централизации, как таковой. Потому что не может банк не исполнять даже самые тупые законы. И усиления мониторинга и контроля со стороны банков и порождает такие ситуации.
    Хочешь оказаться заложником, такой ситуации вперед. Не хочешь — есть всегда выбор.

    Таковы реалии failed state. На границе с РФ таких проблем нет. Что-то мне подсказывает, откуда ты родом =)
    2 рабочих дня.

    Ну вот с failed state тебе реальный пример. В котором как раз перевод крупной суммы криптой решает вполне себе практическую задачу. А таких пердей в мире немало.

    На границе РФ, бабки по беспределу не заберут — это верно. Но там другая проблема декларация средств и показывать источник средств. В случае кеша, показывания источника средств очень усложняется.
    Про 2 это в идеале. В среднем до 7 дней. Обычно 5 рабочих. Это переводы допустим Россия-Австралия.
    В крипте сколько идет перевод? Думаю ты в курсе.

    Именно) С одной стороны, ты уже продал идею анонимности, и разве что флюрографию не предоставил, с другой — получаешь по банковским меркам всратый сервис и всратую же правовую защиту, по законом каймановых островов конечно же. Какая-то дичь короче)

    Вот именно, поэтому я всегда угараю с людей которые держат крупные объемы крипты на бирже. Они теряют все преимущества крипты и получают все недостатки централизованной системы. Бред одним словом.

  271. Мимо проходил

    Вот тут немножко правды про швейцарские часы, на которые все дрочат https://masterok.livejournal.com/5404714.html ( Как Швейцария продавала свои часы с российскими механизмами )

  272. Spryt

    Как бы правила хорошего тона, если у тебя разношерстный капитал, то все это нужно правильно оформить для передачи наследства. Проблем в этом не вижу.

    Задним умом все умные, а люди бывают внезапно смертны. Есть куча историй, где пароль от криптокошелька был утерян из-за смерти владельца, либо долбоебизма. С акциями/депозитами такого не происходит, если не мутить. Хотя если кто-то держит портфель на IB, то могут возникнуть сложности =) Проблем нет, просто один из плюсов.

    Основная проблема кеша, его физическое воплощение. И если условные 5-10к, это еще не проблема. То допустим 200к-300к уже так свободно через границы и по стране не потаскаешь и это основная проблема.

    Перечитай название поста, угумс. Купи RM и без проблем таскай свои 200-300к через границы и по стране. Опять, проблемы уголовников.

    Для того чтобы пихали паяльник и выпытывали про крипту, нужно знать, что эта крипта у тебя есть. Экстренная заначка, на то и экстренная ,что о ней не должны знать никто.

    Как мне уже заметили, наивно считать себя умнее всех (это как я посчитал, что погранцы не в курсе стоимости часов). Ты серьезно думаешь, что если тебя взяли за яйца за укрытие нала — то следаки не знают про существования крипты? Или ты настолько веришь в неуязвимость своей задницы, что без прямого вопроса про крипта не расскажешь, где ты хранишь капитал? А то что бы знали — ну так нал же не из космоса падает, достаточно знать, что у тебя есть капитал, а где ты его хранишь — выяснят.

    При падении залога крипты в DAI, ты можешь на аукционах выкупать с дисконтом эту крипту за DAI, сжигая таким образом DAI. Резервирование там 150% от стоимости.?Соответсвенно даже крупные падения, по сути на курс не влияют.

    Окей, давай простой пример. У меня есть 100 DAI, в маркет ваулте битков на $150. Биток падает на 30% — я выкупаю за DAI биток, у меня мои $100 в битке, DAI потерял 50% и ликвиднулся, ну и хрен с ним. Но вот та же ситуация, но биток падает на 90%, теперь в ваулте битков на $15, то есть даже по дисконту я могу выкупить крипты на 15 DAI, остальные выкупить не могу, DAI дефолтнется с моими деньгами. Финитиа ля комедия. От того что там будет 10 разных криптовалют — сути не меняет, они все коррелируют почти 100%-но, кроме стейблов. То что выросло х10 — может и упасть х10, это неоднократно происходило. Понятное дело, что скачки так же не одномоментно происходят. Но тем не менее, как DAI эту ситуацию обыгрывает?

    Флешлоан невозможен для обычного рынка биржевой торговли. Так как ты не можешь дать деньги без залога — нет гарантий возврата.

    В смысле невозможен? А маржинальная торговля это что? Кредит под залог покупаемых активов, только и всего. Тебе не нужно никакого обеспечения и залога, брокер ничем не рискует с маржинколлом, все довольны без всякого блокчейна.

    Выше линк скинул. По возможностям беззалогового кредитования. Какой процент, какой объем ты можешь взять и сколько данных тебе нужно о себе указать?)
    Я тоже могу взять беззалоговый кредит в «быстроденьгах», но как понимаешь — это немного не те проценты, объемы и сколько перс данных им нужно, это просто атас.

    Снова божественный UX крипты.. Да нет, у меня нормальные банки, проценты там минимальны, вся инфа у них уже есть, лимиты по кредитке сами увеличивают.

    В очередной раз повторюсь.
    1. Перевод крупных сумм (легально заработанных). Плюсы в скорости, в комиссии, отсутсвие бумажной волокиты.
    2. Хранение заначки. Плюсы в физическом отсутствии, невозможность локов, быстрый доступ, приличная ликвидность. Тоже как бы абсолютно легальное применение.
    3. Получение залоговых и беззалоговых кредитов. Мгновенно, без бумаг, без передачи персональных данных. Также, как бы абсолютно легальное применение.
    Продолжать можно бесконечно. Все это абсолютно легальные задачи.

    1. А ничего, что после этой операции ты заманаешься объяснять легальность их происхождения? И да, переводы с карты на карту тоже (или между счетами), представь себе, мгновенны, без комиссии и без бумажной волокиты. Или речь только о переводе сумм в другую страну? И вновь, как ты их там будешь легализовывать, пропустив через крипту?

    2. Быстрый доступ по сравнению с чем? Заначка кешем баксов быстрее, ликвидней, без локов. Физическое отсутсвие — может быть как плюсом, так и минусом. Вновь, никакого приемущества крипты.

    3. Я пока что нихуа не разобрался. Подозреваю, что если я попробую взять хотя бы несколько тысяч DAI в кредит на полгодика — я лососну хуйца. Личный опыт у тебя был? А то вон люди тупые, в МФО кредиты берут, хотя крипта под ногами валяется, или на GME pump. Так что подозреваю вновь пиздежь, и такое же отсутсвие приемуществ у крипты (кроме анонимусов, у которых нет норм кредитной истории).

    Не выбирай скам биржи. Кто тебе лекарь, если ты скам биржу выбрал.

    Пользователи MgTox (крупнейшей биржи на тот момент) и BTC-e смотрят на тебя с недоумением. Никто не выбирает скам биржы — сами биржи в один прекрасный момент скамятся, в это и риск.

    Кеш тоже нужно хранить где-то. И потеть, чтобы его не угнали, особенно крупные суммы. Так что тут как бы мимо. Хранить крипту в крупных суммах намного проще и безопаснее, чем кеш. Это банально следует из цифровой его природы.

    А цифровой рубль, ну так камон — это и есть та самая крипта, но под крылышком гос-ва. А ты мне тут рассказываешь, что крипта никому неинтересна, кроме криптоэнтузиастов.

    А у тебя что, по квартире случайные люди ходят? Хранить крипту — в холодных кошельках только безопасней, но ни разу не проще. Именно, ввиду его цифровой природы — а