spryt: странствующий вебмастер об авторе | контакты | реклама на блоге

Будущее вебмастеров в РФ

13 марта, 2022

Штош, давайте немного порасуждаем на тему будущего для вебмастеров в РФ. Уже произошли некоторые существенные изменения, и скорее всего таковые продолжаться, поэтому есть смысл рассмотреть различные варианты будущего, как к ним лучше подготовиться, в том числе к наихудшим — это и успокоит истеричек, и даст заработать с холодной головой.

На данный момент РКН заблокировал Фейсбук, Твиттер, либеральные СМИ, вот-вот заблокируют инстаграм, и почти наверняка стоит вопрос о блокировке ютуба. Гугл приостановил показы адсенса на русских сайтах и ютубе (привет Ирану — на сайтах на фарси тоже не отображается), приостановил рекламные кабинеты, в том числе и те что покупали рекламу не в РФ. Опять же, наверняка стоит вопрос о блокировке адсенса для российских аккаунтов, возможно что с блокировкой мартовской выплаты. Про всякие мелкие блокировки типа Namecheap, Paypal, Fiverr, Upwork и десятки других я даже не упоминаю. Так же есть риск чебурнета, то есть полного отключения русского сегмента сети от мирового, но чисто технически сделать это довольно сложно и долго, но возможно.

Прям сейчас на русских сайтах не отображается адсенс, и русские рекламодатели не могут покупать рекламу через адвордс. Это огромные объемы, которые внезапно поставили на стоп, и от этого плохо и рекламодателям, и вебмастерам с сайтами. Что можно сделать и какие варианты:

1. Будет откат
До сих пор думаю, что самый ожидаемый вариант, слишком уж много денег теряет тот же гугл и другие компании — миллиарды долларов, которые им никто не компенсирует. В этом случае надо просто подождать, а прямо сейчас устроить себе отпуск, пусть сайты повисят без рекламы. Вы же накоили подушку на полгода-год жизни, в ликвидных инструментах (депозиты, кеш)? Воот, молодцы. Кто не накопил и сидит с голой жопой и рвет на голове волосы — записывайте, в следующий раз будете предусмотрительнее, про это вам из каждого утюга вещали, но вы же самый умный.

Откат может быть в разные сроки и разными вариантами, но по сути не так уж и важно. Условно, может быть гуглу придется полноценную русское юрлицо открыть и оттуда менеджерить платежи по адсенсу и адвордсу.

2. Чебурнет — что делать в РФ
Вариант следующий — отката нет и не будет, опускается железный занавес. Что будет с сайтами в РФ? Да ничего не будет. Возможно, хостинг придется перенести в РФ. Трафик от гугла перейдет в яндекс, рекламные бюджеты — тоже. Возможно, появится несколько новых игроков на рынке рекламы, которые откусят пирог адсенса. Спрос на сайты останется тот же, спрос на рекламу со стороны реклов — тоже (разве что уйдут крупные транснациональные реклы), а значит после периода утрясание все вернется на круги своя, с новыми цифрами окупаемости. Если вы хотели запустить свою рекламную сеть — самое время. Да, не все ниши и сайты переживут такой переход, но се ля ви, это кризис. Крупные порталы, яндекс, дзен, новости, статейники — все это без проблем переживет. Какие-то специфичные ниши вымрут.

То есть в целом алгоритм действий тот же самый — идите в отпуск, постепенно все устаканится, возможно вместо адсенса будет huawei ads и доход в юанях, возможно РСЯ на голову вырастет, возможно трафика с гугла больше не будет. Но суть не изменится, приспособимся, а кто не сможет — пойдет на завод.

3. Чебурнет — что делать с бурж сайтами
Тот же вариант что и в прошлом, но если у вас сайты/бизнес под буржунет. Сейчас все работает, но этом может изменится в любой момент. Тут конечно сложнее, но вновь — большой проблемы нет. Просто все денежные потоки придется вынести за пределы РФ — будь то аккаунты адсенса, банковские счета, палка, пионер, домены, хостинг. На оффшор, через покупку аккаунтов нужной страны, просто физически съездить в условный Тай/Турцию и открыть там все что нужно, через различных посредников (они и так есть, но их вновь будет еще больше), найти партнера/дропа в нужной стране, купить гражданство. В каких-то случаях это может происходить фоном, вот вы на зимовке в Тае — почему бы не озаботится? Хотя, конечно, заморачиваться ради $100 в месяц для этого смысла нет, проще продать такие сайты.

И, вновь, пока еще время неизвестности — смысла резко подрываться что-то делать нет. Если вы еще не сделали — то уже поздно, да еще и переплата в три конца. Так же идем в отпуск, ждем следующего шага, в крайнем случае живем полгода-год без дохода от сайтов, пока как грибы не вырастает куча посредников (а они и сейчас есть). И сразу и сайты можно монетизировать, и платежки проходят без проблем, и вам заморачиваться не надо.

4. Чебурнет, но вы вне него
Опять же, следующий вариант — РФ окуклилась чебурнетом, вы решили жить заграницей, но у вас сайты-бизнес в РФ. Опять же, ок, получаете доходы в РФ, перекидываете в крипту, выводите, никаких проблем. РФ недоступна — продаете сайты, и действуете по третьему варианту, только уже куда проще. Ну или теряете сайты, если совсем фатально.

———

Есть конечно еще 5-й вариант, когда не будет ни чебурнета, ни интернета, всё в пыль) Но смысла учитывать этот вариант нет, какие действия не предпринимай — результат не изменится.

Про личную безопасность тоже ничего не буду говорить, кто-то чувствует себе в безопасности в РФ, кто-то вне РФ, это индивидуально, и не имеет отношения к данному посту.

Собственно, поэтому я сплю спокойно, хотя доход упал почти в ноль (ну, относительно прошлых цифр) — только бурж сайты и депозиты приносят доход. Любой из трех вариантов развития событий меня устроит, я могу спокойно годами поддерживать текущий уровень жизни вообще без доходов, и бежать в первых рядах с попыткой оживить труп и набивать все шишки — незачем. Диверсификация по типам активов, по капиталу — все это сильно упрощает дело. Я и на подножном корме смогу в деревне выжить)

Ах да, кстати. Если вам срочно нужны деньги, или вы думаете что весь рынок рухнет и никогда не поднимается — я с удовольствием выкуплю ваши сайты. Критерии простые: трафик 1к+ дейли, яндекс-гугл, возраст 3+ года. Ниша — не юридическая, медицинская, стройка, сад, путешествия и прочий статейный ад. IT, технологии, даунлоад, сервисы, бурж вообще идеально (но кто их щас продаст), если прям хорошие — то еще игры, книги, развлекалово. Разумеется, с дисконтом, никаких «в январе приносил ххх $ в адсенсе, если пересчитать по текущему курсу и умножить на 48 месяцев — так уж и быть, отдам». Телега @sprytru. Один сайт уже купил, хочу еще. Бюджет 100к-1м, наверное, меньше смысла брать нет, больше — уже рискованно (разве что какой-нибудь прям годный старый сайт). Я бы конечно лучше в фонду их закинул, но раз уж биржа не работает — можно пул сайтов расширить по интересным ценам.

Всем добра) Не забывайте, сейчас самое продуктивное — устроить себе отпуск. Жаль еще холодный март и границы сильно ограничены, но даже просто сгонять в соседние города, на турбазу, устроить романтик уикенд — самое то.

Порекомендуй друзьям →

395 комментариев

  1. WEBizba

    Приветствую. Хороший адекватный расклад. Жопу реально нет смысла сейчас рвать. Картафан и огород не дадут с голоду помереть всей Раше.

  2. Black Invest Group

    твоя позитивность умиляет )

    все будет так же, но немного иначе — серьезно? )

    какие рекламодатели? какие сайты? какой трафик? ты же в курсе про пирамиду Маслоу. потребности сменились уже. сейчас не до ваших этих интернетов. сейчас будет рулить общепит с базовыми товарами.

    по хорошему айтишнику самое время забить на свою страну и думать о своей жизни.

    п.с. если по какой либо причине упадет маленькая украинская бомба в сторону россии, то это уже будет оборонительная война, а значит мобилизация всех мужчин.

  3. vsh

    А что там с арбитражем происходит? ФБ то побанили, или сидят ещё люди?

  4. Аркадий

    Народ сейчас подрывается так, потому что потом может пройти точка невозврата и рыпаться будет уже совсем невозможно. Чем раньше начнешь действовать, тем легче. Те, кто сообразил и всё сделал 25-26 февраля — красавчики. Сейчас радикально труднее, но еще есть шанс.
    Зря, Спрут не купил крузак и тачку) Ну, и в Самаре будет очевидно сильно жопнее, чем в Мск.

  5. Spryt

    твоя позитивность умиляет )

    У меня там пункт и ядерной войны если что есть)

    какие рекламодатели? какие сайты? какой трафик? ты же в курсе про пирамиду Маслоу. потребности сменились уже. сейчас не до ваших этих интернетов. сейчас будет рулить общепит с базовыми товарами.

    Эмм, ты в РФ жил? Нет. Ты сейчас в РФ? Нет. Тогда с чего ты взял, что произошли какие-то критические изменения? На улицах полно народа, в ресторанах стало чуть свободнее, на полках в магазинах всё есть. Каждому человеку все так же надо еды на стол, надо ходить стричься, лечиться, заправляться и т.д. Всё это идет через интернет, и от этого уже никуда не денешься.

    по хорошему айтишнику самое время забить на свою страну и думать о своей жизни.

    Каждый сам для себя это решает, что ему выгодней а что нет. Я лишь озвучил мнение насчет сайтов и вебмастеров. Те кто может только статейники делать — им в других странах тоже несладко будет) Программистам да, но и то, получать доллары и жить в РФ — ооочень неплохая жизнь получается. Те же феи цены не повышают массово =)

    п.с. если по какой либо причине упадет маленькая украинская бомба в сторону россии, то это уже будет оборонительная война, а значит мобилизация всех мужчин.

    Так уже падали на пограничные районы. До городов не долетит, а если что-то разозлит — то Украину просто в блин раскатают с воздуха, нет людей — нет проблем. Мобилизованных мужчин придется 3-6 месяцев обучать держать автомат стволом от себя, ты всерьез думаешь, что конфликт на Украине потребует полгода-год времени и сил 1м+ людей?

    А что там с арбитражем происходит? ФБ то побанили, или сидят ещё люди?

    Дык кто с ФБ зарабатывал — они по буржу чаще все работали, или переключились.

    Народ сейчас подрывается так, потому что потом может пройти точка невозврата и рыпаться будет уже совсем невозможно. Чем раньше начнешь действовать, тем легче. Те, кто сообразил и всё сделал 25-26 февраля — красавчики. Сейчас радикально труднее, но еще есть шанс.

    Ну да, и платит в три конца теперь за всё, судя по новостям из Грузии, плюс всем посредникам за перевод денег. Типа вот оно надо было переезжать, тратить в 3-5 раз больше денег, постоянно на нервяках, чтобы прожить три месяца в каком-нибудь СНГшном зажопье, и потом так же вернуться когда все охладится или деньги кончатся? При том что с риском того, что с таким градусом всех русских на ВНЖ попросят нахуй из ЕС, например.

    Зря, Спрут не купил крузак и тачку) Ну, и в Самаре будет очевидно сильно жопнее, чем в Мск.

    Ну хер знает, сейчас запчасти на крузак будут стоить кратно дороже, да и бенза ему надо будь здоров. Полик есть и ладно) Квартира тоже уже опоздал (до 2019-го надо было брать), да и зачем она нужна, если можно в деревне жить.

  6. Владимир Google

    Самая жопка, это то что правительство не дает прикупить акций. Какого хера, спрашивается, дисконтом что-ли своим продают?

  7. Spryt

    Самая жопка, это то что правительство не дает прикупить акций. Какого хера, спрашивается, дисконтом что-ли своим продают?

    Конечно. Цены низкие, гос-во само хочет ФНБшную кубышку раскидать, да и самим компаниями байбеки устроить. Хер нам а не второе дно =) Так то правильно делают, нефиг панику лишний раз наводить, а пока серьезные дядьки разрулят баблишко.

  8. Аркадий

    Ну да, и платит в три конца теперь за всё, судя по новостям из Грузии, плюс всем посредникам за перевод денег. Типа вот оно надо было переезжать, тратить в 3-5 раз больше денег, постоянно на нервяках, чтобы прожить три месяца в каком-нибудь СНГшном зажопье, и потом так же вернуться когда все охладится или деньги кончатся?

    Голожопики вернутся назад или устроятся там. Норм мозговитые ребята без проблем устроятся и даже хорошо. С чего ты взял, что всё охладится? А если нет? А если перелеты совсем кончатся или станут 200к+?

    При том что с риском того, что с таким градусом всех русских на ВНЖ попросят нахуй из ЕС, например.

    Очень маловероятно. Кроме ЕС есть туркиши, египет, ЛА. Были б наличные.

    Квартира тоже уже опоздал (до 2019-го надо было брать), да и зачем она нужна, если можно в деревне жить.

    В деревне будет самый треш)

  9. DGNZ

    >слишком уж много денег теряет тот же гугл

    Серьезно? Гугл зарабатывает в России около 1% от своего общего дохода. Фейсбук еще меньше. Точные цифры не помню, но это не столь важно. Они могут спокойно уйти, им пофигу.

    Namecheap, Paypal, Fiverr, Upwork и прочие наверняка тоже могут спокойно пережить.
    Сильно сомневаюсь что у них в России был какой-то огромный заработок.

  10. Spryt

    Голожопики вернутся назад или устроятся там. Норм мозговитые ребята без проблем устроятся и даже хорошо. С чего ты взял, что всё охладится? А если нет? А если перелеты совсем кончатся или станут 200к+?

    Ты уверен, что экономика Грузии переварит 50к айтишников? А если речь про вебмастера с заработком в рублях в рунете? Мозговитые работники да, устроятся.

    А если не охладится — то это будет холодная война 2.0, с двумя блоками (БРИКС vs НАТО), и начнется жесткая охота на ведьм и окукливание в своих сферах влияния. Если уж даже Швейцария нейтралитет отбросила — думаешь какой-то Грузии дадут его сохранить? А если они в другой блок метнуться — то их просто поставят перед фактом, никаких экономических связей с противником, а все кто хоть немного связан — на мороз. Загугли Маккартизм в США, или как там азиатов прессовали, вспомни что в 90-х с русскими делали в национальных республиках. Всё это быстро повторится, и быть в это время русским опять же в условной Грузии будет крайне некомфортно, как и в ЕС/США.

    А если перелеты совсем кончаться-подорожают — так это же еще больше ухудшит положение. Это здесь я дома, я могу потерпеть, отступать некуда. А там они в случае нужды даже вернуться не смогут. Я в точно такой же ситуации в 2015 оказался, когда доллар скакнул с 35 до почти 90р (в вебмани обменниках), а я другом конца планеты.

    Очень маловероятно. Кроме ЕС есть туркиши, египет, ЛА. Были б наличные.

    А захотят ли люди из ЕС перекатываться в Турцию или Египет? А будет ли Турция страна НАТО держать двери открытыми, если начнется блоковое противостояние и тотальные санкции? ЛА тоже специфичный регион.

    В деревне будет самый треш)

    Почему? Натуральное хозяйство и обмен, своя вода, свое отопление (чтобы в РФ кончился газ…), дрова на крайний случай. Магазины никто штурмовать не будет, лутеры бить витрины не будут, люди куда более дружные.

    Серьезно? Гугл зарабатывает в России около 1% от своего общего дохода. Фейсбук еще меньше. Точные цифры не помню, но это не столь важно. Они могут спокойно уйти, им пофигу.

    Namecheap, Paypal, Fiverr, Upwork и прочие наверняка тоже могут спокойно пережить.
    Сильно сомневаюсь что у них в России был какой-то огромный заработок.

    Пару ярдов в год гугл вынимает из РФ, причем вообще не особо тут что-то делая. Ты думаешь, частный бизнес просто так возьмем и отдаст два ярда выручки яндексу? Государство конечно может настоять, но компенсирует ли они это? Нет. Так ФБ и не ушел, его «ушли», как и твиттер, и линкедин.

    Да, они переживут, хотя в телеге ходить забавная паста, как раз вроде бы про неймчип — https://t.me/tlgdoc/1220 . Неизвестно, насколько это правда или нет, но тем не менее последствия второго-третьего порядка никто не отменял.

    Но, да, могут и уйти, репутационные потери и всё такое. Тогда развитие просто пойдут по сценарию номер два, и тот же яндекс сделает х2 по оборотам. Ну то есть букинг ушел из РФ — люди от этого заселяться в гостишки не перестанут, просто весь оборот букинга в РФ (600 млн рублей у дочки в 2020) перейдет к русским аналогам, и всё.

  11. Аркадий

    с двумя блоками (БРИКС vs НАТО)

    С какого фига БИКС? Вроде на Бразилию&Co санкции не накладывали.

    А там они в случае нужды даже вернуться не смогут. Я в точно такой же ситуации в 2015 оказался, когда доллар скакнул с 35 до почти 90р (в вебмани обменниках), а я другом конца планеты.

    Ну, вот мы и пришли к выводу: без денег/мозгов сидим дома, с деньгами едем.

    Почему? Натуральное хозяйство и обмен, своя вода, свое отопление (чтобы в РФ кончился газ…), дрова на крайний случай. Магазины никто штурмовать не будет, лутеры бить витрины не будут, люди куда более дружные.

    Потому что финансирование пойдет по остаточному принципу. Упадок инфраструктуры, отток специалистов из райцентров. Банально зуб нормально не полечишь. Вся власть в Мск, будут держать ликвидность в ней, все хорошие вакансии тоже в ней. Авиаперелеты подорожают, РЖД тоже повысит цены, видя нарастающий спрос. Связность регионов и ассортимент бизнеса ухудшатся. Да, в деревне натуральное хозяйство вывезет, только это 16й век.

  12. Владимир Google

    Но, да, могут и уйти, репутационные потери и всё такое. Тогда развитие просто пойдут по сценарию номер два, и тот же яндекс сделает х2 по оборотам. Ну то есть букинг ушел из РФ — люди от этого заселяться в гостишки не перестанут, просто весь оборот букинга в РФ (600 млн рублей у дочки в 2020) перейдет к русским аналогам, и всё.

    Могу за себя сказать. Запланировал поезду в спб. Заказал один отель через Яндекс.Путешествия, второй напрямую на сайте. Букинг не заработал на этом свои 20% которые он берет со всех оплат. Но штош сказать, молодец.

  13. Spryt

    С какого фига БИКС? Вроде на Бразилию&Co санкции не накладывали.

    Это условно. Я к тому, что если пойдет жаришка, Китай заберет Тайвань, и Китай-Россию коллективно решат изолировать санкциями (попытаются во всяком случае) — то это расколет мир напополам. И каждой стране придется выбирать, потому что ты не сможешь одновременно выполнять все санкционные требования США и торговать с РФ-Китаем. В любом случае чем-то придется жертвовать — либо в США и отказываться от торговли с РФ-Китаем, либо наоборот. И для очень многих стран ключевой партнер — это именно Китай, так что выбор блока будет очевиден, товары + энергоресурсы vs долляры и авианосцы.

    Сам Китай так же вводить тотальные санкции против РФ так же не будет, это крайне невыгодно, учитывая будущий конфликт Китай vs США за статус главной сверхдержавы. Впрочем, напрямую он их обходить тоже не будет, до поры до времени.

    Ну, вот мы и пришли к выводу: без денег/мозгов сидим дома, с деньгами едем.

    Даже с деньгами, на мой взгляд, спокойней дома. Но опять же, личная безопасность — дело предпочтений каждого лично, это все очень субъективно.

    Потому что финансирование пойдет по остаточному принципу. Упадок инфраструктуры, отток специалистов из райцентров. Банально зуб нормально не полечишь. Вся власть в Мск, будут держать ликвидность в ней, все хорошие вакансии тоже в ней. Авиаперелеты подорожают, РЖД тоже повысит цены, видя нарастающий спрос. Связность регионов и ассортимент бизнеса ухудшатся. Да, в деревне натуральное хозяйство вывезет, только это 16й век.

    Так оно и так по остаточному принципу идет. Сьездить полечить зубы в ближайший миллионник не проблема, со спросом в городе проблем не будет. Опять же, чем все это отличается от текущей ситуации, по Москве? Транспортную связность нарушать будут в последнюю очередь. Натуральное хозяйство вывезет, когда будет грозить голодная смерть, да, как в 90-е.

    Могу за себя сказать. Запланировал поезду в спб. Заказал один отель через Яндекс.Путешествия, второй напрямую на сайте. Букинг не заработал на этом свои 20% которые он берет со всех оплат. Но штош сказать, молодец.

    О чем и речь. Еще Visa/MC вышли и отдали все свои заработки НСПК. Букинг вышел и отдал 20% с броней аналогам. ВАГ выйдет — корейцы займут их место.

    Учитывая «зомбированность» компаний (гугл к ним не относится, да), когда они годами-десятилетиями работают в минус и в долг, вот так вот взять и отдать выручку конкурентам в регионе — благородно конечно, но глупо. Реально это будет болезненно только в тех областях, где вот вообще конкурентов нет, монополия. 700 франчайзи мака что, будут сидеть сложа руки? Они либо просто нахер пошлют франшизу с её роялти и правилами, и станут каперами (а что вы им сделаете, в суд пойдете? Удачи), либо сделают легкий ребрендинг и будут вновь в тех же местах работать. Да еще и конкуренты в виде KFC или теремка или black star (лол) спасибо скажут.

  14. tulvit

    Не праздный вопрос к присутствующим: а сейчас есть хоть одно живое и адекватное коммьюнити ру-вебмастеров и иже с ними? Обкашлять какие-то вопросики возникающие по ходу, скроллить раз в пару дней о состоянии дел у людей, читать прохладные. Зашел на серч, в первый раз за последние лет 5 или 7, лол, но он «всё». Раньше с этим было по-проще. inb4 каналы в телеге — это не совсем то, хотя я может что-то упускаю

  15. Spryt

    Не праздный вопрос к присутствующим: а сейчас есть хоть одно живое и адекватное коммьюнити ру-вебмастеров и иже с ними? Обкашлять какие-то вопросики возникающие по ходу, скроллить раз в пару дней о состоянии дел у людей, читать прохладные. Зашел на серч, в первый раз за последние лет 5 или 7, лол, но он «всё». Раньше с этим было по-проще. inb4 каналы в телеге — это не совсем то, хотя я может что-то упускаю

    Если в целом айтишников (зачем тебе конкретно вебмастера, у тебя один сайт) — то https://vas3k.club/ . Платно (копейки), нужно интро (с твоим графоманством изи), закрытое, активное, айтишное.

    Вебмастерско-арбитражный 4aff скатывается. Рационалклуб слишком инветсорский.

  16. Аркадий

    Я к тому, что если пойдет жаришка, Китай заберет Тайвань, и Китай-Россию коллективно решат изолировать санкциями (попытаются во всяком случае) — то это расколет мир напополам.

    Пока даже поползновений нет. Забанили конкретно одну страну, а уж что там БИКС будут делать — хз. Что для них выгоднее: рынок РФ или США? Первый в 10 раз меньше для того же Китая.

    Даже с деньгами, на мой взгляд, спокойней дома. Но опять же, личная безопасность — дело предпочтений каждого лично, это все очень субъективно.

    Имхо, слишком непредсказуемо стало. Законы вводят мгновенно, не дают подготовиться. Значит всё пошло не по плану. Значит импровизация. Вывезут ли импровизаторы и обладают ли они таким интеллектом? Хз-хз. Если в тучные годы не смогли, то под санкциями и подавно.

  17. Spryt

    Пока даже поползновений нет. Забанили конкретно одну страну, а уж что там БИКС будут делать — хз. Что для них выгоднее: рынок РФ или США? Первый в 10 раз меньше для того же Китая.

    Поползновений Китая к Тайваню нет? Да лааадно)

    Пока что да, только РФ. Но и полного эмбарго тоже нет. Опять же, понятное дело, что Китай не будет за нас впрягаться в ущерб себе. Но и кидать тоже не будет, и они уже говорили, что готовы выкупать все энергоресурсы, что есть. Ибо в перспективе у них борьба со всё теми же США, и без РФ это делать будет куда сложнее, что по армии, что по ресурсам. Причем, что забавно, своими действиями США/ЕС как раз еще сильнее усиливают Китай, потому что два блока могли бы быть и США/ЕС/СНГ vs Китай, там хоть какие-то шансы оставались.

    Имхо, слишком непредсказуемо стало. Законы вводят мгновенно, не дают подготовиться. Значит всё пошло не по плану. Значит импровизация. Вывезут ли импровизаторы и обладают ли они таким интеллектом? Хз-хз. Если в тучные годы не смогли, то под санкциями и подавно.

    Наоборот, мгновенная реакция и корректировка означает, что работают в режиме максимально быстрой реакции и обратной связи, по сути в режиме военного времени, только в экономике. Это намного лучше, чем неделями-месяцами продавливать нужное изменение в законах, к тому времени получив уже максимальный ущерб.

    Ну пока что вывозят. В том то и дело, что в тучные годы вполне себе вытянули кучу импортозамещения и защиты от санкций (без которых мы бы уже сложились), хотя и не так далеко, как хотелось бы. И вполне возможно, что дальнейшее продвижение уже было бы воспринято с опаской, например если бы РФ одним днем избавилась от валютных вложений ЦБ — это был бы гонг о том, что собрались какую-то подляну сделать США)

  18. SKEPTIK

    Если в целом айтишников (зачем тебе конкретно вебмастера, у тебя один сайт) — то https://vas3k.club/ . Платно (копейки), нужно интро (с твоим графоманством изи), закрытое, активное, айтишное.

    Вебмастерско-арбитражный 4aff скатывается. Рационалклуб слишком инветсорский.

    У vas3k.club такой же движок что и у 4aff

    И там и там одни и теже люди? Или как? Тоже ищу коммьюнити. По понятным причинам 4aff не подходит. Серч и правда не тот уже.

  19. АнтиСпрут

    Итак, по порядку

    1. Купить гражданство. А вот и все, фигушки. Все страны кроме Турции (карибы, балканы) выпустили уведомление о запрете гражданство за инвестиции для граждан РФ и РБ. Долго ли продержится Турция? По Турции не забываем что все мужчины до 65 лет являются военнообязанными.

    Возможность получения ВНЖ в Европе через золотые визы тоже заблокирована.

    2. Открыть счет? Очень маловероятно. Даже в Турции/Тае банки стали презрительно относится к РФ паспорту, счета открывать перестали даже при наличии икамета. Забудьте что было «до». РФ паспорт сегодня хуже иранского.

    3. Новые рекламные сети в чебурнете. Нищие население не является платежеспособным, что конечно скажется на доходности трафика.

  20. Андрей

    Если в целом айтишников (зачем тебе конкретно вебмастера, у тебя один сайт) — то https://vas3k.club/ . Платно (копейки), нужно интро (с твоим графоманством изи), закрытое, активное, айтишное.

    Им теперь фиг заплатишь, платежи через страйп, а карты наши уже не принимают.

  21. Spryt

    У vas3k.club такой же движок что и у 4aff

    И там и там одни и теже люди? Или как? Тоже ищу коммьюнити. По понятным причинам 4aff не подходит. Серч и правда не тот уже.

    Это изначально вастриковский движок, они его заопенсорцили, и им воспользовался и рационалклуб, и 4афф. Нет, там разные люди, вастрик намноооого больше и активней, но там больше для айтишников-программистов, чем для сеошников-предпринимателей.

    1. Купить гражданство. А вот и все, фигушки. Все страны кроме Турции (карибы, балканы) выпустили уведомление о запрете гражданство за инвестиции для граждан РФ и РБ. Долго ли продержится Турция? По Турции не забываем что все мужчины до 65 лет являются военнообязанными.

    Возможность получения ВНЖ в Европе через золотые визы тоже заблокирована.

    Ну сразу же:
    «In Saint Lucia, «our banking system no longer allows transfers of funds from Russia,» the CBI service there said. «However we will deal with fund transfer requests from bank accounts outside Russia,» it added.

    То есть по сути они не против, только деньги из РФ сначала вывести нужно, с чем как раз и есть проблема. В ЕС изначально нормальных CBI програм не было, кроме Мальты. Военнобязанность в Турции решается «благотворительным взносом».

    2. Открыть счет? Очень маловероятно. Даже в Турции/Тае банки стали презрительно относится к РФ паспорту, счета открывать перестали даже при наличии икамета. Забудьте что было «до». РФ паспорт сегодня хуже иранского.

    Поэтому я и говорю, что сейчас проще сходить в отпуск, подождать пока пыль уляжется. Казахам вроде бы пофиг, но до них еще доехать надо.

    3. Новые рекламные сети в чебурнете. Нищие население не является платежеспособным, что конечно скажется на доходности трафика.

    А почему оно станет нищим? Да и опять же, реклама работает на все группы населения, и на богатые, и на нищие, рекламы в нищей Индии не меньше. Да, от ухода зарубежных компаний уйдут и их рекламные бюджеты, и меньшая конкуренция вызовет удешевение трафика (если тебе не надо конкурировать с букингом за траф — ты его купишь дешевле). Да, придется адаптироваться, факт.

    Только вот с чего население перестанет быть платежеспособным — вопрос.

  22. GasTarbols

    Да мне нравится что гугл не долбоёб и не подставляется так нелепо как Meta (кто его за язык тянул, этого мудака с пёрлом про российских солдат). Гугл вовремя рекламу свернул, не стал мосты сжигать громкими фразами, немного картину только блокировкой гос. каналов на ютубе подпортил, ведь могут и отомстить блокировкой.

    Короче надежда на возврат гугла есть, я сам чуть больше касаря баксов стабильно оттуда получал с ру сайтов. Сейчас однозначно буду допиливать проекты под РФ, которые в планах были. А потом очевидно встану на развилку: пилить под РФ или идти в бурж, последнее уже давно хочется и видимо не зря, тем более что идеи сервисов есть.

  23. Миморакодил

    Спрут, спрут… И вновь блестящая аналитика от любителя Киселева и ко.

    Бредни про кому-то помогающий Китай. Спирт, ты в курсе, что у Китая нет и всю историю не было военных и экономических союзников? И никаких соглашений за последние две недели подписано не было? Китай в качестве союзника существует только в рассказах пропагандистов, рассчитанных на идиотов.

    Что же реально ждет нас? Уже получено санкций больше, чем у Венесуэллы и Ирана. Будет весело. Скорее всего, примером Венесуэлла и будет. Свет и тепло столице по 4 часа в день, мировой топ по количеству убийств и похищений, отсутсвие лекарств и банальной еды на полках. Пока ты весело радуешься, как ничего не изменилось, склады пустеют, да и полки уже тоже начали.

    Так что тебе, лично тебе, стоит прямо сейчас бежать на митинг, и зарабатывать пиздюли под камеру — чтобы получить политубежище. А то загребут тебя в армейку, и сбудется твой самый страшный кошмар, от которого ты 10 лет по азиатским жопам бегал.

  24. Аркадий

    Пока что да, только РФ. Но и полного эмбарго тоже нет. Опять же, понятное дело, что Китай не будет за нас впрягаться в ущерб себе.

    А полное и не нужно, уже из-за курса все цены = х2…х3. То есть вот есть у тебя фура. В ней ломается что-то. Раньше стоило 20 тыс руб, а теперь 40. А где деньги взять? Кредиты не дают или под конский процент. И либо повышаешь цены на перевозки, либо она остается стоять. Так во всём, просто времени прошло мало. Если раньше жили от зарплаты до зарплаты +кредиты (большинство), то теперь хз как, дача разве что спасёт. Факт, что в чем-то придется ужаться.

    Пока ты весело радуешься, как ничего не изменилось, склады пустеют, да и полки уже тоже начали.

    Да, некоторые позиции просто не отгружают. Стройматериалы отгружают по полной предоплате. Тачку не купить, только вторичка.

    Поэтому я и говорю, что сейчас проще сходить в отпуск, подождать пока пыль уляжется. Казахам вроде бы пофиг, но до них еще доехать надо.

    Вот я тож думал, какой критерий, что всё улеглось… Вероятно, завершение спецоперации.

  25. Spryt

    Гугл вовремя рекламу свернул, не стал мосты сжигать громкими фразами, немного картину только блокировкой гос. каналов на ютубе подпортил, ведь могут и отомстить блокировкой.

    Вот именно, непонятно. Вроде бы он действует адекватно, минимизируя риски, и в тот же момент так подставляясь. Скорее всего проблема именно в том, что это большая корпорация, и условно права рука не знает что делает левая — команда поиска-рекламы зубами цепляется за жирный рынок, и готова пожертвовать парой месяцев выручки, в то время как команда ютуба напрочь либеральная, выкидывает каналы из трендов, из Украины, банит шария-соловьева, а теперь и гос сми. Это может закончится блокировкой отдельно ютуба, но сохранением поиска и рекламы на рынке, но учитывая мегапопулярность ютуба в рунете это уже игра с огнем.

    И никаких соглашений за последние две недели подписано не было?

    О, приятно видеть близкий источник и правую руку то ли Путина, то ли Си Цзинь Пина. Серьезно, ты думаешь такие договоренности будут выносится в паблик? Или ты из тех же, кто ожидал, что Песков будет давать комментарии в духе «через три дня начнется спецоперация на Украине, но вы не беспокойтесь»? Или ты думаешь конфликт две недели назад начался?) Там уже с 2014-го все договоренности утрясли, кто кому что.

    Свет и тепло столице по 4 часа в день

    Ну да, ну да, у одного из мировых лидеров по добыче энергоресурсов возникнут проблемы с поставкой газа и света. Самому не смешно?

    отсутсвие лекарств и банальной еды на полках. Пока ты весело радуешься, как ничего не изменилось, склады пустеют, да и полки уже тоже начали.

    Да, куда уж нам, всего лишь 77% продуктов мы производим внутри страны =) Да и оставшиеся закупаем явно не у стран, поднявших санкции — бананы, кофе и чай у них не растут. Ну а без хамона и марочных вин придется потерпеть.

    А то загребут тебя в армейку, и сбудется твой самый страшный кошмар, от которого ты 10 лет по азиатским жопам бегал.

    Так то было в 20 лет. Сейчас попасть на учения уже будет приключением дабы растрясти жирок)

    Негативные предсказания делать проще всего, все соглашаются, у тебя за них никой ответсвенности (либо «ну я же говорил», либо «в этот раз повезло»). А вот самому действовать согласно этим предсказаниям — куда сложнее) Да и каких-то продуктивных предложений я не видел, но вот опять же «иди на митинг», оло, три недели уже нас этим пихаете, не надоело?)

    А полное и не нужно, уже из-за курса все цены = х2…х3. То есть вот есть у тебя фура. В ней ломается что-то. Раньше стоило 20 тыс руб, а теперь 40. А где деньги взять? Кредиты не дают или под конский процент. И либо повышаешь цены на перевозки, либо она остается стоять. Так во всём, просто времени прошло мало. Если раньше жили от зарплаты до зарплаты +кредиты (большинство), то теперь хз как, дача разве что спасёт. Факт, что в чем-то придется ужаться.

    Ну так в том то и дело, что всего лишь вопрос денег. Что в свою очередь вызовет увеличение инфляции (перевозки дорожают — продукты дорожают), чем в свою очередь будет заниматься ЦБ (повышать ставку, банкротить убыточные предприятия). Нет у тебя 40к на ремонт фуры — продавай фуру тому, у кого есть деньги на её обслуживание, и устраивайся к нему на работу. Так это и работает. Да, придется ужаться, но и только (а не ползти на кладбище, как многие думают).

    Да, некоторые позиции просто не отгружают. Стройматериалы отгружают по полной предоплате. Тачку не купить, только вторичка.

    Се ля ви. Время неопределенности. Во время пандемии так же было.

    Вот я тож думал, какой критерий, что всё улеглось… Вероятно, завершение спецоперации.

    Завершение + последующие договоренности и разруливание. Причем вот вообще невозможно сказать, когда это будет — может прям завтра Зеленский выйдет с белым флагом (ага, кто ему даст), а может месяцами будут зачищать территорию до самого Львова. Факт в том, что пока не завершиться — никакие решения приниматься не будут, всё на паузу.

  26. Алекс

    В каком банке думаешь выплату Адсенс получать?

  27. Elsper

    Китай будет помогать России по доброте лоховской и не требуя бОльшего взамен, ага-ага )
    А еще вся БРИКС впишется за страну изгоя просто чтобы просто так? ))
    Вот значит какой дискус в телевизоре сейчас…

    __
    Итого вся геополитичесская стратегия на ближайшие годы, это верить, что Китай полезет в ту же петлю, что и Россия, и сделает Россию своим младшим партнером в борьбе против всего мира?
    Гениально, конечно. Стратегично! Реалистично!

    Это у России идеология «назло США разбомбить Воронеж», китайская же идеология направленна на величие страны: «великое возрождение нации Китая».
    Они, в отличии от патриотов РФ, не подстраивают свое мировосприятие под США, а думают о своей стране. (И уж точно не о том, как помочь России)

    Зачем Китаю, все время ведущему себя осторожно во внешней политике, программировать свое поражение, как это сделала Россия? Потому, что так по телевизору сказали?
    Китай на горизонте 50-100 лет с ощутимой вероятностью итак станут лидерами мира.

    Атака на Украину полностью ложится в идеологии путинизма, это почти официально подается, как прокси война с США и «западом».
    А как конфликт со всем миром будет соответствовать китайской идеологии?

  28. Spryt

    Китай будет помогать России по доброте лоховской и не требуя бОльшего взамен, ага-ага )
    А еще вся БРИКС впишется за страну изгоя просто чтобы просто так? ))
    Вот значит какой дискус в телевизоре сейчас…

    А с чего бы? Чисто деловые отношения, утром деньги, вечером стулья. Китай тоже много чего от РФ может получить.

    Но и к санкциям пока что страны БРИКС не присоединялись, торговлю не прекращали. Даже саудиты. Пока что этого достаточно.

    Итого вся геополитичесская стратегия на ближайшие годы, это верить, что Китай полезет в ту же петлю, что и Россия, и сделает Россию своим младшим партнером в борьбе против всего мира?
    Гениально, конечно. Стратегично! Реалистично!

    Если ты живешь в парадигме отдельных стран, то конечно не поймешь. Вот отличное видео от Рея Далио (которого вряд ли можно назвать кремлеботом) — «Principles for Dealing with the Changing World Order by Ray Dalio» https://www.youtube.com/watch?v=xguam0TKMw8 , там как раз это объясняется. Китаю условно плевать на РФ, у него конкуренция с США, неизбежная (США не отдаст трон без боя, а Китай не примет роль ведомой страны). Он может справится и без нас, но ресурсы и армия РФ — хорошее подспорье в этой конкуренции. И если США сама кидает РФ в сторону Китая — то отказываться от такого подарка глупо, для них это мелочь. Тем более противном случае РФ будет союзником США и НАТО, и тогда с военной точки зрения Китаю придется очень несладко. Только и всего. Они без проблем прикармливают КНДР, Иран, финансируют африку, уже начали оттяпывать тихоокеанское содружество с Австралией и всеми странами региона (но без США), еще один союзник для них выгоден.

    А потом, лет через 20-30, когда Китай прочно займет роль ведущей сверхдержавы — тогда он и начнет подминать РФ. Но, возможно, в первую сотню лет он этим страдать не будет, и пойдет своим китайским путем.

    Зачем Китаю, все время ведущему себя осторожно во внешней политике, программировать свое поражение, как это сделала Россия? Потому, что так по телевизору сказали?
    Китай на горизонте 50-100 лет с ощутимой вероятностью итак станут лидерами мира.

    Потому что Китаю уже тесно. Ты еще спроси, зачем Китаю Тайвань) Или зачем он забрал себе Гонконг. Или зачем делает цифровой юань. В том и суть, что у Китая нет желания ждать 50-100 лет, они хотят уже в эту декаду, край в следующую перехватить управление. Их и так США придавливает санкциями, если ты не заметил) И ждать опять же опасно, когда-то Япония доходила до 15% мирового ВВП (в 93 примерно, https://www.theglobaleconomy.com/Japan/gdp_share/ ), а потом почему-то рецессия, но конечно с чужими военными базами на своей территории сверхдержавой не станешь.

    Атака на Украину полностью ложится в идеологии путинизма, это почти официально подается, как прокси война с США и «западом».
    А как конфликт со всем миром будет соответствовать китайской идеологии?

    Ммм, под «всем миром» ты имеешь ввиду США+ЕС, 800 млн человек, менее 20% от мира? И не факт, что после одной холодной зимы, наплыва беженцев и финансового кризиса ЕС все еще будет впрягаться за США (во всяком случае вся), особенно если те не смогут им помочь иначе как «пришлем еще денег».

    И тогда конфликт внезапно становится как конфликт одной страны, с ВВП 18% от мирового, и населением 1.4 млрд человек, и другой страны, с ВВП 16% от мирового, и населением 330 млн человек, но которая живет за счет долларовой мзды и мощнейшей армией, разжигающей войны то тут то там в своих интересах. Если ты не понимаешь, в чем профиты быть мировой державой, со статусом резервной валюты, то опять же — посмотри видео выше. Все решает бабло, ресурсы, рынки.

    И даже внутри США прекрасно понимают, что они уже в закате своей мощи, экономика еле дышит про нулевых ставках, промышленное производство в упадке, технологии уже скопированы, даже доллар уже постепенно теряет резервный статус (а последние блокировки средств ЦБ только ухудшили репутацию в долгосроке), а Китай уже по ВВП обошел их 7 лет назад. Да и сам конфликт не уничтожит США, просто обеспечит потерю их влияния, как в свое время Британская империя потеряла свое влияние (и отказалась от колоний, что было условием США для помощи Великобритании во второй мировой — https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_Charter ).

    Впрочем, произойдет это не сегодня и не завтра, каких-то существенных продвижек скорее всего до 24-го года не будет. Ну разве что под шумок текущего конфликта форсируют. Да и глобалистам в целом пофиг, кто там будет сверхдержавой, США или Китай, они будут продавать свои товары кому угодно, а Китай для многих стал основным рынком, под который приходится подстраиваться (привет тиму куку). Да и в Китай многие из них очень хорошо проинвестировали)

  29. АнтиСпрут

    «Только вот с чего население перестанет быть платежеспособным — вопрос.»

    Задайся вопросом: а за чей счет банкет?

    За чей счет война, санкции, блокировка внешних активов (в том числе звр), остановка экономических отношений?

    Где кормовая база?

    Да вот же она — это ты, Спрут и другие твои соотечественники. За ваш счет и будут оплачиваться убытки и возникшие расходы. У государства нет иных денег, кроме как денег, которое оно «пощипывает» со своих граждан.

    Далее.

    Нефть, газ, природные ресурсы и тд. Народ как сосал писю, так и будет сосать, ничего не поменялось, но появится еще кое-что:

    — уменьшение бытового комфорта. Компании, создающие комфорт ушли, локальные компании однозначно уронят планку (банально, меньше конкуренции — хуже качество)

    — миллионы людей останутся без работы

    — никто не будет сейчас вкладывать в РФ, бизнес массово выводил и сейчас будет стремится вывести последнее бабло. Как можно вкладываться если такая неопределенность.

    Вангую, что будет СССР 2.0 с сильной гос.экономикой и едой по талонам.

  30. Spryt

    Задайся вопросом: а за чей счет банкет?
    За чей счет война, санкции, блокировка внешних активов (в том числе звр), остановка экономических отношений?
    Где кормовая база?

    Цену на газ видел? А на нефть? Как бюджет формируется знаешь? Откуда деньги в ФНБ? Откуда доплачивается бюджет ПФР?

    Еще вопросы будут?

    Да вот же она — это ты, Спрут и другие твои соотечественники. За ваш счет и будут оплачиваться убытки и возникшие расходы. У государства нет иных денег, кроме как денег, которое оно «пощипывает» со своих граждан.

    Добрая половина трудоустроено не ради работы, которую они выполняет, а чтобы они без дела не сидели и закрывали мелкие услуги. Гос-во с них получает копейки.

    уменьшение бытового комфорта. Компании, создающие комфорт ушли, локальные компании однозначно уронят планку (банально, меньше конкуренции — хуже качество)

    Ну да, букинг ушел, я очень потерял в комфорте на яндекс.путешествиях. Макдональдс ушел, или не ушел, или на его месте уже появился конкурент. Оло, мы не не колония, к которой приехали белые люди и у себя даруют комфорт, это все давным давно интегрировано в общество. Расскажи, какой комфорт уйдет (не подорожает, а именно уйдет), что его не смогут заменить локальные игроки, или сильно уронят уровень качества?

    миллионы людей останутся без работы

    Точно так же как и в пандемию это происходило, ага. С чего ты взял, что иностранные компании могут так просто взять и уйти, уволив сотрудников? Царь запретил это делать, а кто посмеет — будет национализирован. Если же речь про обычные процессы — то вновь, ничего нового.

    никто не будет сейчас вкладывать в РФ, бизнес массово выводил и сейчас будет стремится вывести последнее бабло. Как можно вкладываться если такая неопределенность.

    Половина бизнес чатиков сейчас сидит с деньгами на изготовку (кое кто даже квартиры продал) и ждет, когда же откроется биржа, чтобы вложить все это бабло в экономику РФ. Тем кто выводил бабло из РФ — закрыли почти все лазейки официальные (разве что крипта). Поэтому вновь, я смотрю на этот пункт с огромным недоумением. Такие люди конечно же есть, но ты недооцениваешь желающих инвестировать в РФ на внутреннем рынке (нерезов да, не будет желающих/возможности. И то, крупные хедж фонды скупают то, что могут скупить).

    Вангую, что будет СССР 2.0 с сильной гос.экономикой и едой по талонам.

    Если не будет поползновений в сторону частной собственности (а это крааайне маловероятно) то максимум что нам грозит — это калька с КНР, а ничего такого там и близко нет. А еда по талонам — это вам к США =)

    Но, как я уже выше писал, негативные сценарии крайне легко прогнозировать, но что из этого можно вывести продуктивного? Как можно заработать на твоих предположениях?

  31. Alex

    В том, что Китай полезет на тайвань и подвергнет опасности блокировку своих ЗВР, уверенности нет.
    Им проще (как всегда) отсидеться в стороне.

  32. Spryt

    В том, что Китай полезет на тайвань и подвергнет опасности блокировку своих ЗВР, уверенности нет.
    Им проще (как всегда) отсидеться в стороне.

    Ну да, поэтому они отрабатывают учения на берегу по высадке десанта, и регулярно летают истребителями около Тайваня =) Но то что это вот прям щас произойдет — конечно нет.

    Опять же, они же видят как США отвечает на действия РФ, учтут перед наступлением. У них там трежерей на триллион лежит, к тому же, и еще большой вопрос, что будет если они их на рынок сольют. Но опять же — а пойдет ли США на блокировку таких ЗВР? И если да — не обрушит ли это сам доллар и долларовый мир? Тем более это же всего лишь долговые обязательства, которые США все равно нечем платить, вполне возможно что Китай может решить пожертвовать ЗВР в пользу нового порядка — обмен более чем достойный. И долларов там не больше 60%, хотя ЗВР в 3.5 трлн это конечно мощно (и они не раскрывают точные состав по валютам)

    Поживем увидим) Может уже пора накопления в юанях держать. А так они бы конечно с удовольствием бы отсиделись в сторонке (как и РФ), но вряд ли это возможно. Да и США невыгодно просто сидеть и смотреть, как Китай спокойно перетягивает на себя одеяло)

  33. Дамир

    Короче надежда на возврат гугла есть, я сам чуть больше касаря баксов стабильно оттуда получал с ру сайтов. Сейчас однозначно буду допиливать проекты под РФ, которые в планах были. А потом очевидно встану на развилку: пилить под РФ или идти в бурж, последнее уже давно хочется и видимо не зря, тем более что идеи сервисов есть.

    Чем бурж трафик будешь монетизировать в новых условиях?)

  34. Коленька

    Сигналку нормальную и секретки поставил? Скоро кол-во угонов и разборок увеличится, запчасти дорогие.

    Если не будет поползновений в сторону частной собственности (а это крааайне маловероятно) то максимум что нам грозит — это калька с КНР, а ничего такого там и близко нет.

    Отнимать частную собственность не будут, ограничат и предпишут то как ты её использовать должен )
    > «На сегодняшний день, если мы до этого не договоримся, подготовлена поправка, где правительству будет дано право устанавливать цены на продукцию производителей металла и на продукцию производителей строительных материалов. Тогда мы уже на правительственном уровне предпишем цены, вы по этим ценам будете торговать»

    ps: такие вебмастера, с засиранием выдачи, не нужны )

  35. Аркадий

    Цену на газ видел? А на нефть? Как бюджет формируется знаешь? Откуда деньги в ФНБ? Откуда доплачивается бюджет ПФР?

    Еще вопросы будут?

    Уже писал тебе в прошлом посту. Если цены такие высокие, зачем блочить валюту полностью да еще на полгода? Вероятно, в казне маловато баксов, да и приток пока не покрывает расходы. И не покроет ближайшие полгода — это только по прогнозам ЦБ.

    Половина бизнес чатиков сейчас сидит с деньгами на изготовку (кое кто даже квартиры продал) и ждет, когда же откроется биржа, чтобы вложить все это бабло в экономику РФ. Тем кто выводил бабло из РФ — закрыли почти все лазейки официальные (разве что крипта). Поэтому вновь, я смотрю на этот пункт с огромным недоумением. Такие люди конечно же есть, но ты недооцениваешь желающих инвестировать в РФ на внутреннем рынке (нерезов да, не будет желающих/возможности. И то, крупные хедж фонды скупают то, что могут скупить).

    А другая половина выходит в кэш и сваливает)

    Но, как я уже выше писал, негативные сценарии крайне легко прогнозировать, но что из этого можно вывести продуктивного? Как можно заработать на твоих предположениях?

    Легко: кто первым обоснуется в новом месте, сможет поднять там бизнес на соотечественниках. Те же хатки в Батуми со скрипом сдавали по 300 баксов, сейчас по 600+ и их явно не хватает. Большой комьюнити сформирует свой рыночек, рассчитанный на россиян. Блоги, гайды, каналы как минимум.

  36. Институт Марксизма-куколдизма

    Спрутэлло, если не секрет, а кого именно из пропагандистов смотришь? Откуда информацию черпаешь? Соловьева, Киселева, Скобееву?

  37. Black Invest Group

    Спрутэлло, если не секрет, а кого именно из пропагандистов смотришь? Откуда информацию черпаешь? Соловьева, Киселева, Скобееву?

    не этих, очевидно же. Спрутелла из тех, кто из ТВ пропаганды перешел в Интернет пропаганду. они работают тоньше, изящнее. они работают на молодую аудиторию, которая перестала верить ТВ.

  38. Институт Марксизма-куколдизма

    не этих, очевидно же. Спрутелла из тех, кто из ТВ пропаганды перешел в Интернет пропаганду. они работают тоньше, изящнее. они работают на молодую аудиторию, которая перестала верить ТВ.

    А кто это? Можно глянуть? Я бы хотел посмотреть их точки зрения.

  39. Yury

    Я думаю в течении 2-3 месяцев будут созданы аналоги всех сервисов или найдены замены. Рынок не любит пустоты.

    Бюджетов уже не будет таких как были, так как их формируют спонсоры, а они ушли с рынка, так что просадка доходов будет большая.

    Основная проблема сейчас, это разграничение на запад и восток. То есть Вы не сможете производить продукт тут и продавать его там, или наоборот. Либо две различные компании, либо выбор одного из рынков.

    Все западные компании сейчас с целью сохранение основного рынка выбирают запад. Но восточный рынок никуда не исчезает. Так что скорее всего тут будут созданы подконтрольные клоны (скорее всего западными компаниями), которые ни как не будут связаны с основной компанией, но при этом выполнять те же услуги (но худшего качества).

  40. Денежный сад

    Сьездить полечить зубы в ближайший миллионник не проблема, со спросом в городе проблем не будет.

    С острой болью посреди ночи? А если аппендицит? Успеешь доехать?

    Казахам вроде бы пофиг, но до них еще доехать надо.

    Пока пофиг. И счет можно открыть. На налоговый учет встать — это очень быстро. Но вот доехать всё сложнее, а вариантов всё меньше. Уже и Эйр Астана к вам прекратила полеты. Но Скат еще летает.

    Те же хатки в Батуми со скрипом сдавали по 300 баксов, сейчас по 600+ и их явно не хватает

    У нас в КЗ тоже самое. Цены на аренду просто взлетели.

  41. Spryt

    ps: такие вебмастера, с засиранием выдачи, не нужны )

    Именно поэтому выдали шикарные льготы айтишным компаниям. Но да, просто вебмастера засирающие выдачу не нужны)

    Уже писал тебе в прошлом посту. Если цены такие высокие, зачем блочить валюту полностью да еще на полгода? Вероятно, в казне маловато баксов, да и приток пока не покрывает расходы. И не покроет ближайшие полгода — это только по прогнозам ЦБ.

    Оло. Импорт баксов (наличных бумажек) под санкциями. Нет его, только запасы ЦБ. Дефицит наличных долларов. Добро пожаловать. За нефть платят безналом если что. А государство не хочет, чтобы обеспеченная верхушка вывезла из страны то, что еще осталось, в том числе и с помощью нала. Наконец-то начали включать голову.

    А другая половина выходит в кэш и сваливает)

    Как биржа откроется так и узнаем, кого больше.

    Легко: кто первым обоснуется в новом месте, сможет поднять там бизнес на соотечественниках. Те же хатки в Батуми со скрипом сдавали по 300 баксов, сейчас по 600+ и их явно не хватает. Большой комьюнити сформирует свой рыночек, рассчитанный на россиян. Блоги, гайды, каналы как минимум.

    Бинго. Вот только всё это уже давным давно занято, и блоги эмигрантов, и гайды, все это быстро утаревает (вот только они быстро адаптируются и новый контент закинут). И владельцы недвижки, сдающие её в аренду, сейчас как раз зарабатывают, и ты к ним не присоединишься.

    Спрутэлло, если не секрет, а кого именно из пропагандистов смотришь? Откуда информацию черпаешь? Соловьева, Киселева, Скобееву?

    Хз вообще кто все это люди. Почитываю https://aftershock.news/ , иногда смартлаб, на ютубе по теме Юрий Подоляка, Стас ай как просто (но он вообще социалист лол), в телеге Орда и Расстрельный. А, ну и подписка на кримсональтера на спонсоре, вот там кладезь неочевидных выводов и практических советов «что делать прям щас» (но для этого надо было следовать его советам раньше).

    Основная проблема сейчас, это разграничение на запад и восток. То есть Вы не сможете производить продукт тут и продавать его там, или наоборот. Либо две различные компании, либо выбор одного из рынков.

    Все западные компании сейчас с целью сохранение основного рынка выбирают запад. Но восточный рынок никуда не исчезает. Так что скорее всего тут будут созданы подконтрольные клоны (скорее всего западными компаниями), которые ни как не будут связаны с основной компанией, но при этом выполнять те же услуги (но худшего качества).

    Именно. И монопродуктам/монобрендам в этом случае не повезло. То что рынок не любит пустоты — это точно, вот по РСЯ уже ретаргет догоняет «Скучаешь по доходам в адсенсе? Попробуй нашу ПП!».

    С острой болью посреди ночи? А если аппендицит? Успеешь доехать?

    Батя с инфарктом доехал. Я за час с небольшим доезжаю от деревни до города (вечером), днем по пробкам в городе скорая столько же будет ехать туда-обратно. А райцентр у нас вообще в 6км, туда за 10 минут домчать можно.

    У нас в КЗ тоже самое. Цены на аренду просто взлетели.

    Рыночек. Мало того что доллар почти в два раза скакнул, сложности с переводами, так еще и цены на недвижку) Хотя, конечно, те кто с деньгами они в СНГ не задерживались, чисто перевалочный пункт. Зато нищеброды теперь платят по 80к в месяц за советскую квартирку. Но, вновь — русофобия дорогое удовольствие =)

  42. Аркадий

    Оло. Импорт баксов (наличных бумажек) под санкциями. Нет его, только запасы ЦБ. Дефицит наличных долларов. Добро пожаловать. За нефть платят безналом если что. А государство не хочет, чтобы обеспеченная верхушка вывезла из страны то, что еще осталось, в том числе и с помощью нала. Наконец-то начали включать голову.

    Это прелестно. А как обычной компании купить что-то за валюту? Или у нас всё вдруг стало отечественным? Раньше шли на биржу, покупали баксы, ими расплачивались с иностранными поставщиками.
    И вот это разве не противоречие:

    А государство не хочет, чтобы обеспеченная верхушка вывезла из страны то, что еще осталось, в том числе и с помощью нала.

    Половина бизнес чатиков сейчас сидит с деньгами на изготовку (кое кто даже квартиры продал) и ждет, когда же откроется биржа, чтобы вложить все это бабло в экономику РФ.

    Бинго. Вот только всё это уже давным давно занято, и блоги эмигрантов, и гайды, все это быстро утаревает (вот только они быстро адаптируются и новый контент закинут). И владельцы недвижки, сдающие её в аренду, сейчас как раз зарабатывают, и ты к ним не присоединишься.

    Еще не все уехали. Ты если последним будешь, знаешь что надо не забыть сделать=)

  43. АнтиСпрут

    «Цену на газ видел? А на нефть? Как бюджет формируется знаешь?»

    А что толку от цен на газ и нефть? Да, рыночные цены высоки. А продавать кому, если крупные потребители массово отказываются от российских ресурсов в ущерб себе?

    В Китай? Окей. Но тогда про «цены на газ видел» и не говори, потому что цены будут нерыночные по принципу «сколько дадим за столько и купим» и «не хочешь по нашим ценам продавать — не будешь продавать вообще».

    Сейчас готовы покупать нефть у Венесуэлы и Ирана, но не у РФ.

    Еще вопросы будут?

    «Добрая половина трудоустроено не ради работы, которую они выполняет, а чтобы они без дела не сидели и закрывали мелкие услуги. Гос-во с них получает копейки.»

    Государство забирает со своих холопов около 40% различных налогов, отчислений, взносов.

    По поводу копеек.

    НДФЛ это налог, который идет в бюджет регионов. Это самый значимый налог для регионов.

    Доля НДФЛ в консолидированном бюджете РФ за последние годы снизилась с 21% в 2016 году до 16% за первое полугодие 2019 года

    В 17 регионах России поступления НДФЛ занимали более 50% доходов их бюджетов. Пруф https://ria.ru/20200212/1564573365.html

    То есть совсем даже не копейки.

    «Расскажи, какой комфорт уйдет (не подорожает, а именно уйдет), что его не смогут заменить локальные игроки, или сильно уронят уровень качества?»

    1. Полные полки еды в магазинах — это комфорт. Семенной фонд — иностранный. Комбикорма для скота — иностранные. Даже животные иностранные. Как устроен бизнес по производству свинины? Покупаются импортные свинюшки, импортные корма, гормоны роста, фарма и собственно процесс пошел. Нельзя одномоментно заменить корма и семенной фонд, это делается десятилетиями. В итоге ожидаем пустые полки магазинов.?

    2. Автомобили. Эмбарго на ввоз авто и запчастей значительно скажется в течение нескольких лет. Пока что сказалось только на ценах: мерседес е 200 в базе за 12 млн не хотите ?Когда распродадут автомобили на складах возникнет дефицит. Отсутствие возможности покупать и ремонтировать автомобили — разве не уменьшение комфорта? Даже в вазе сейчас масса иностранных запчастей, электроники. Конвейеры автоваза встали. На лошадях будешь ездить?

    3. Путешествия. Запрет на выдачу виз, откровенная русофобия, которая делает путешествия в ряд стран малоприятным занятием. Мир сузился для россиян — это разве не уменьшение комфорта

    4. На всякое дермо вроде шмоток, электроники и прочего я не обращаю внимания, это для меня не критично. Но не обратить внимание на ухудшение финансового состояния населения, окончательное его превращение в злобный, хамоватый скот — не получится.

    Агрессия, уровень неудовлетворенности в обществе тоже растут и жить в таком обществе не добавляет комфорта.

    «Точно так же как и в пандемию это происходило, ага. С чего ты взял, что иностранные компании могут так просто взять и уйти, уволив сотрудников? Царь запретил это делать, а кто посмеет — будет национализирован. Если же речь про обычные процессы — то вновь, ничего нового.»

    Потому что для крупных компаний, желающих выйти из РФ, основная мотивация не то что скажет «царь», а то, что скажет США и ЕС. Введут запрет на поставку предметов роскоши и любых других товаров в РФ (уже ввели) — эти компании не будут нарушать санкции, так как РФ хоть и крупный кусок рынка, но не весь рынок. Да и прижать за нарушение санкций могут. Обрати внимание на недавний санкционный список того, что нельзя ввозить в РФ — ничего нельзя, кроме жизненно важных товаров. Даже женские прокладки нельзя. Поэтому, какое-то время сотрудников «помаринуют» с небольшим окладом без работы, а потом «извините, санкции».

    «Половина бизнес чатиков сейчас сидит с деньгами на изготовку (кое кто даже квартиры продал) и ждет, когда же откроется биржа, чтобы вложить все это бабло в экономику РФ. Тем кто выводил бабло из РФ — закрыли почти все лазейки официальные (разве что крипта). Поэтому вновь, я смотрю на этот пункт с огромным недоумением. Такие люди конечно же есть, но ты недооцениваешь желающих инвестировать в РФ на внутреннем рынке (нерезов да, не будет желающих/возможности. И то, крупные хедж фонды скупают то, что могут скупить).»

    Биржа потому и закрыта, что много желающих от туда вывести активы любой ценой. Если было бы наоборот, то кто ее будет закрывать, у тебя пробелы в логике. Нищеброды/мелкие инвесторы не перекроют отток крупняков.

    Не забывай, что самые крупные инвесторы на бирже это нерезиденты, кому законодательно запретили инвестировать из-за санкций. А кто такие нерезиденты? Помимо иностранцев, это вполне могут быть выходцы из РФ, кто зарегил офшорную компанию и через нее покупает активы на РФ бирже. Не просто «могут быть» а часто так и есть, все крупные инвестиции в РФ со стороны россиян идут через иностранные компании.

    Более того, все крупные РФ компании имеют в своей структуре головную компанию в иностранной юрисдикции. Вообще все, абсолютно и без исключения. Почему? Завел деньги — прокрутил, заработал — вывел.

    Если покупать активы как резидент РФ то проблемы с выводом за рубеж, а держать финансы внутри страны опасно, это многократно доказано исторически. Если бы ты и твоя семья/потомки держали бы деньги в России в течение 110 лет то примерно 5 раз лишились бы всех активов. А вот в Швейцарии или Нидерландах эти 110 лет были спокойными для капитала.

    Сейчас кто-то не успел вывести, их деньги заморозили на бирже, но как только биржа откроется цены упадут еще больше, поэтому и не открывают.

    «Если не будет поползновений в сторону частной собственности (а это крааайне маловероятно) то максимум что нам грозит — это калька с КНР, а ничего такого там и близко нет. А еда по талонам — это вам к США =)»

    Подумай сам, все иностранные компании, ушедшие из РФ, не начнут работу, потому что не позволяет санкционный режим. А это означает только одно — декрет об экспроприации активов. Когда отбирается частная собственность у сотен крупнейших в стране предприятий, то под раздачу попадут и «туземные» частники. Нельзя пожарить яичницу не разбив яиц, как говорил дедушка Ленин.

    «Но, как я уже выше писал, негативные сценарии крайне легко прогнозировать, но что из этого можно вывести продуктивного? Как можно заработать на твоих предположениях?»

    Заработать? Сейчас свое бы сохранить, не то чтобы заработать. Ни к чему не призываю, но гипотетически идеальным вариантом была бы революция с заменой текущего режима на национал-мелкобуржуазное правительство с установлением мелкобуржуазного социалистического режима. Это когда нет олигархов, крупных корпораций, но миллионы мелких буржуа, мелких собственников и владельцев бизнеса, работающих и другим дающим работу. У страны есть все, чтобы по темпам роста превзойти Тайвань или Сингапур. Но это только в фантазиях. По факту, за годы отрицательной селекции и дрессировки, россияне потеряли способность к бунту. Причем послушность и раболепие, как показала практика, не всегда может гарантировать полный холодильник и стабильность.

    Мой выбор такой же, как и у русских, живших 100 лет назад — эмиграция. Других позитивных вариантов для конкретного индивидуума особо не вижу. Касаемо тех, кто остается — инвестировать в производство еды, сельское хозяйство. Если не будет изъятия активов, то производство еды станет самым выгодным бизнесом.

  44. vsh

    Хз вообще кто все это люди. Почитываю https://aftershock.news/ , иногда смартлаб, на ютубе по теме Юрий Подоляка, Стас ай как просто (но он вообще социалист лол), в телеге Орда и Расстрельный. А, ну и подписка на кримсональтера на спонсоре, вот там кладезь неочевидных выводов и практических советов «что делать прям щас» (но для этого надо было следовать его советам раньше).

    Мда ну и набор. А ты принципиально противоположную точку зрения не чекаешь? Я понимаю, одним глазом можно глянуть, но подписываться на ангажированные медиа, как одной так и другой стороны это перебор.

  45. Spryt

    Это прелестно. А как обычной компании купить что-то за валюту? Или у нас всё вдруг стало отечественным? Раньше шли на биржу, покупали баксы, ими расплачивались с иностранными поставщиками.

    Бери юани и покупай, против них ограничений нет, а с западом все равно санкции.

    В Китай? Окей. Но тогда про «цены на газ видел» и не говори, потому что цены будут нерыночные по принципу «сколько дадим за столько и купим» и «не хочешь по нашим ценам продавать — не будешь продавать вообще».

    По твоему в Китае идиоты? Я уже элсперу выше писал, для Китая сейчас выкручивать нам руки смысла никакого нет, для него потратить лишние 10% в ценах ничего не стоит, с их размером экономики. А уралс и так торгуется со скидкой. И Китай готов выкупать все, что дают, а уж по каким ценами — это уже вообще не наша забота.

    НДФЛ это налог, который идет в бюджет регионов. Это самый значимый налог для регионов.

    Доля НДФЛ в консолидированном бюджете РФ за последние годы снизилась с 21% в 2016 году до 16% за первое полугодие 2019 года

    О чем и речь, на федеральном уровне эти налоги ничего не значат, особенно для нижних 50% рабочих с низкими зарплатами, хоть 13% с них бери, хоть 40%.

    1. Полные полки еды в магазинах — это комфорт. Семенной фонд — иностранный. Комбикорма для скота — иностранные. Даже животные иностранные. Как устроен бизнес по производству свинины? Покупаются импортные свинюшки, импортные корма, гормоны роста, фарма и собственно процесс пошел. Нельзя одномоментно заменить корма и семенной фонд, это делается десятилетиями. В итоге ожидаем пустые полки магазинов.?

    Ахха, oh wow, прекрати. У нас тут есть фермер среди подписчиков, он тебе лучше расскажет, но я тебе по секрету расскажу, но ты наверное и сам догадаешься — свинюшки размножаются не в пробирке, а здоровым хряком и свиноматками. Породу завозят, да, но потом зачем это покупать? Это не окупится никогда. Корма — еще раз, оло, РФ мировой лидер в экспорте пшеницы, догадайся, чем кормят животных. Так что все уже давно импортозамещено. А уж если семенной фонд наконец-то отвяжется от монсанто и пересядет на собственные сорта — это ж вин!

    Вот с КРС сложнее, им намного больше времени нужно для увеличения поголовья (поэтому сливочное масло дорожает быстрее зарплат).

    2. Автомобили. Эмбарго на ввоз авто и запчастей значительно скажется в течение нескольких лет. Пока что сказалось только на ценах: мерседес е 200 в базе за 12 млн не хотите ?Когда распродадут автомобили на складах возникнет дефицит. Отсутствие возможности покупать и ремонтировать автомобили — разве не уменьшение комфорта? Даже в вазе сейчас масса иностранных запчастей, электроники. Конвейеры автоваза встали. На лошадях будешь ездить?

    Что-то никто из заводов уходить не хочет, а если и уйдет — те же корейцы быстро займут их долю рынка. Рынок ввоза авто в РФ — 10% от всего автомобильного рынка, переживем. Опять же, не забывай, ни корейцы, ни китайцы уходить не собираются, да и остальные заводы не останавливает. Запчасти лишь подорожают, а не исчезнут, так что лакшери авто станут дороже в обслуге, и всё. Кто не потянет — откатится.

    3. Путешествия. Запрет на выдачу виз, откровенная русофобия, которая делает путешествия в ряд стран малоприятным занятием. Мир сузился для россиян — это разве не уменьшение комфорта

    Если речь про США/ЕС — да. Весь остальной мир, внезапно, такой хуней не страдает, наши любимые Египет и Турция открыты.

    Потому что для крупных компаний, желающих выйти из РФ, основная мотивация не то что скажет «царь», а то, что скажет США и ЕС. Введут запрет на поставку предметов роскоши и любых других товаров в РФ (уже ввели) — эти компании не будут нарушать санкции, так как РФ хоть и крупный кусок рынка, но не весь рынок. Да и прижать за нарушение санкций могут.

    Еще раз — и в чем проблема? Я говорю про те компании, у которых производство в РФ, они не могут встать и выйти. Если ЕС запретит ввоз какой-то номенклатуры — Китай спокойно займет этот рынок (тем более что 90% этих товаров Китай и производил). Уйдет uniqlo — на его же месте с тем же ассортиментом появится unizlo, с тех же фабрик в Китае, с тем же руководством, просто другая компания, ну вот никак не связанная с uniqlo. У нас если что самый крупный рынок в европе)

    Биржа потому и закрыта, что много желающих от туда вывести активы любой ценой. Если было бы наоборот, то кто ее будет закрывать, у тебя пробелы в логике. Нищеброды/мелкие инвесторы не перекроют отток крупняков.

    Биржа закрыта потому, что очень много банков подвязаны, и если там от старта ухнет — пойдет каскадное банкротство. Нерезов уже убрали, крупняки смотрят как конфискуют их имущество на западе, думаешь они повторят ошибку?

    Более того, все крупные РФ компании имеют в своей структуре головную компанию в иностранной юрисдикции. Вообще все, абсолютно и без исключения. Почему? Завел деньги — прокрутил, заработал — вывел.

    Какая головная компания у сбербанка и газпрома?

    Подумай сам, все иностранные компании, ушедшие из РФ, не начнут работу, потому что не позволяет санкционный режим. А это означает только одно — декрет об экспроприации активов. Когда отбирается частная собственность у сотен крупнейших в стране предприятий, то под раздачу попадут и «туземные» частники. Нельзя пожарить яичницу не разбив яиц, как говорил дедушка Ленин.

    Очередные спекуляции) Там четко указано, что национализировать будут те предприятия, которые отказались вести деятельность на территории РФ. Прочем не отобраны, а выставлены на торги, то есть средства еще и вернут. Это очень далеко от тотальной экспроприации и запрета частной собственности в духе дедушки Ленина.

    Заработать? Сейчас свое бы сохранить, не то чтобы заработать. Ни к чему не призываю, но гипотетически идеальным вариантом была бы революция с заменой текущего режима на национал-мелкобуржуазное правительство

    Да, именно заработать, какую-то пользу получить. Ну, идеальным вариантом для поехавших социалистов, окей, а что-то более реалистичное? Или тебе было мыло двух смен режима за последние 100 лет, с огромнейшим спадом уровня жизни на несколько десятилетий, можно нам спокойно без всего этого пожить?

    Мой выбор такой же, как и у русских, живших 100 лет назад — эмиграция. Других позитивных вариантов для конкретного индивидуума особо не вижу.

    Куда уехал, какой план?

    Денежный сад, ты опять вылез? Еще раз — никому твои страшилки тут нахуй не всрались, бесполезным комментариям тут не место.

  46. Spryt

    Мда ну и набор. А ты принципиально противоположную точку зрения не чекаешь? Я понимаю, одним глазом можно глянуть, но подписываться на ангажированные медиа, как одной так и другой стороны это перебор.

    Почему не чекаю? Чекаю. И русскую, и украинскую, и зарубежную. Проблема в том, что там смыслового наполнения ноль целых хрен десятых, посмотри один ролик — и ты видел их все. У них там до сих пор основная мысль — что Путин напал потому что он просто зло во плоти и завидует Украине, никаких реальных причин не было, и это его безумная идея. И всё это уже третью неделю повторяется, а всех несогласных банят) Что именно я могу там узнать?

    Ну вон того же Птушкина, посмотрел видео. Я надеялся, что там хотя бы будет хоть толика адекватности, но нет (хотя и совсем в упоротость он не скатился). И ему к слову уже в комменты накидали полную тачанку.

    Что до оперативных сводок — во первых, тупо незачем (я так и не увидел ни одного свидетельства намеренной атаки армией РФ против мирного населения, а после того как меня стали убеждать, что очередь на раздаче гуманитарки — это актеры из Крыма, а солдаты их не расстреливают только потому что их снимают — я уже понял, что вновь, ничего нового я не услышу). В первые дни было забавно, когда по всем каналам форсилось какое-то очередное видео-фото, взрывы-плены-заявления, а потом через 3-6 часов приходило опровержение, что это фейк от других каналов (как те же фото беременной в развалинах роддома в Мариополе, старое видео с ударом ракеты ПВО в Киеве, десятки видео брошенной техники с возгласами о победе, видео с Зеленским на зеленке или прогулка по госпиталю с убитой еще 26 февраля женщиной, подающиеся как сегодняшние). В итоге, понятное дело, следить за этим перестал, смысла нет, только краем уха.

    Так что опять, какой смысл постоянно за ними следить? Их действия говорят сами за себя, и разрешение фейсбука, и баны каналов в ютубе, и добровольный кидок русских пользователей сервисов, и вся реклама что сыпалась из каждого утюга. Сейчас уже никакого сочувствия после такого они не вызывают, а уж количество вранья вообще зашкаливает. «У нас нет фашистов, потому что я с этим не сталкивался и везде говорил на русском» — ну ок, если это тот уровень аргументации, на который вы способны для анализа ситуации (привет Птушкин «у нас президент еврей, поэтому в стране не может быть фашистов»), то какой смысл спорить? Тем более уже и нет разницы, есть они или нет, это не детская считалочка.

    Хм, а ты знаешь нейтральные медиа? Я лично таких не встречал. Все западные и либеральные СМИ дружно встали на проукраинскую сторону, хотя на словах — «журналистика». Кого тогда читать? Лебедева?

  47. АнтиСпрут

    «Какая головная компания у сбербанка и газпрома?»

    Я вообще-то имел ввиду частные компании. Понятно, что контрольный пакет Сбера и Газпрома у государства. Если берем Русал, Норникель, Яндекс, Вконтакте и вообще любую не государственную компанию, то главным акционером будет иностранная холдинговая компания. Никто в РФ не регистрирует активы и не хранит деньги, потому что отберут/поспособствуют их потере.

    «Бери юани и покупай, против них ограничений нет, а с западом все равно санкции.»

    По юаню не все так просто. Китай это мировая фабрика, для него российский рынок это не более 6% что примерно соответствует доле РФ в мировом ввп. Выбирая между 94% остальными и 6% напрашивается вывод не в пользу в РФ.

    «По твоему в Китае идиоты?»

    Нет, это жесткие и прагматичные бизнесмены.

    «О чем и речь, на федеральном уровне эти налоги ничего не значат, особенно для нижних 50% рабочих с низкими зарплатами, хоть 13% с них бери, хоть 40%.»

    А люди где живут? В регионах в основном. Местные дороги, школы, детские сады, жилищно-коммунальная сфера, благоустройство и все, что прямо влияет на жизнь населения — финансируется из местного бюджета.

    «Ахха, oh wow, прекрати. У нас тут есть фермер среди подписчиков, он тебе лучше расскажет, но я тебе по секрету расскажу, но ты наверное и сам догадаешься — свинюшки размножаются не в пробирке, а здоровым хряком и свиноматками. Породу завозят, да, но потом зачем это покупать? Это не окупится никогда. Корма — еще раз, оло, РФ мировой лидер в экспорте пшеницы, догадайся, чем кормят животных. Так что все уже давно импортозамещено. А уж если семенной фонд наконец-то отвяжется от монсанто и пересядет на собственные сорта — это ж вин!»

    Я не спорю что фермеры есть и химическое дерьмо жрать плохо. Однако опять возврат к шоковой терапии, так как своего пока мало, а иностранного уже тоже мало. И не факт что местные агрокомплексы будут выращивать что-то натуральное, а не те же яйца только в профиль.

    «Что-то никто из заводов уходить не хочет, а если и уйдет — те же корейцы быстро займут их долю рынка. Рынок ввоза авто в РФ — 10% от всего автомобильного рынка, переживем. Опять же, не забывай, ни корейцы, ни китайцы уходить не собираются, да и остальные заводы не останавливает. Запчасти лишь подорожают, а не исчезнут, так что лакшери авто станут дороже в обслуге, и всё. Кто не потянет — откатится.»

    Корейцы тоже уходят с рынка. Официально Hyundai пока только временно останавливают заводы. Ничто так не постоянно как временное.

    Рынок ввоза 10% означает что остальные проценты это когда ввозят запчасти из-за рубежа, автомобили собирают и продают. Нет запчастей — нет автомобилей. Эта фраза касается ВАЗа в том числе.

    «Биржа закрыта потому, что очень много банков подвязаны, и если там от старта ухнет — пойдет каскадное банкротство. Нерезов уже убрали, крупняки смотрят как конфискуют их имущество на западе, думаешь они повторят ошибку?»

    Крупняков ошкуривают только «коррупционных». Того же Тинькова — не трогают. Тех, кто близок к кормушке — да, побреют однозначно.

    «Если речь про США/ЕС — да. Весь остальной мир, внезапно, такой хуней не страдает, наши любимые Египет и Турция открыты.»

    В Египте русофобия уже сейчас. В Турции пока нет. Южная Америка далеко, Азия закрыта/сложно достигаема из-за короны.

    «Еще раз — и в чем проблема? Я говорю про те компании, у которых производство в РФ, они не могут встать и выйти. Если ЕС запретит ввоз какой-то номенклатуры — Китай спокойно займет этот рынок (тем более что 90% этих товаров Китай и производил). Уйдет uniqlo — на его же месте с тем же ассортиментом появится unizlo, с тех же фабрик в Китае, с тем же руководством, просто другая компания, ну вот никак не связанная с uniqlo. У нас если что самый крупный рынок в европе)»

    У кого производство в РФ, то акционер это холдинговая компания-нерезидент вне РФ. Режим санкций будет распространятся и на этот кейс, соответственно они не смогут продолжить работу.

    «Очередные спекуляции) Там четко указано, что национализировать будут те предприятия, которые отказались вести деятельность на территории РФ. Прочем не отобраны, а выставлены на торги, то есть средства еще и вернут. Это очень далеко от тотальной экспроприации и запрета частной собственности в духе дедушки Ленина.»

    Про национализацию не спекуляция а конкретные заявления официальных лиц, пруф раз https://www.bfm.ru/news/494910 пруф два https://www.dw.com/ru/medvedev-soobshhil-o-planah-nacionalizacii-uhodjashhih-iz-rf-kompanij/a-61081805

    компенсация если и будет, то ее размер будет нерыночный и чисто символический

    «Да, именно заработать, какую-то пользу получить. Ну, идеальным вариантом для поехавших социалистов, окей, а что-то более реалистичное? Или тебе было мыло двух смен режима за последние 100 лет, с огромнейшим спадом уровня жизни на несколько десятилетий, можно нам спокойно без всего этого пожить?»

    Если мы говорим про начало 90-х то по сути хоть смена режима и была, но революции не было. Как были у власти люди с партбилетом от КПСС, так и остались, с тем же менталитетом и методами управления.

    «Куда уехал, какой план?»

    Есть масса стран, где можно в порядке ускоренной натурализации получить гражданство. Если мы говорим про бизнес, то из РФ я вышел еще до этой всей заварушки, интуитивно.

    Пример страны, где за пару лет можно получить паспорт — Бразилия. Много россиян получили гражданство не в теории, а на практике. Криминал только в крупных городах типа Рио, в остальном спокойно, страна развивается. В Бразилии мало русских, Россия далеко и русофобии нет.

    Кроме Бразилии, как ты и упомянул — Турция, где пока еще нет русофобии и можно получить гражданство за инвестиции. Турция это последняя страна в мире, которая еще не отказала россиянам в инвестиционном гражданстве. Я сам интересуюсь темой и это мнение не мое, а специализированных компаний, куда я обращался за консультацией.

    Сербия — хорошое отношение к русским, но с экономикой слабовато, сама страна мелкая. Я бы выбрал Бразилию, Турция все-таки исламская страна со своей спецификой. Если ты не «Наташа» то интегрироваться там невозможно, в Бразилии даже цвет кожи будет давать баллы.

  48. vsh

    Хм, а ты знаешь нейтральные медиа? Я лично таких не встречал. Все западные и либеральные СМИ дружно встали на проукраинскую сторону, хотя на словах — «журналистика». Кого тогда читать? Лебедева?

    Медиа вряд ли найдутся нейтральные, но вот отдельные люди — полно, в основном которые не признаны публичными лицами, но качество информации у них часто ни чуть не хуже, особенно если это профессионалы, в экономике, например. На том же смартлабе есть люди которые телегу ведут, они часто и в политике разбираются. Я бы дал ссылки, но это просто чуваки с которыми я в сети пересекся, думаю у каждого свой набор должен быть.

  49. Spryt

    Я вообще-то имел ввиду частные компании. Понятно, что контрольный пакет Сбера и Газпрома у государства. Если берем Русал, Норникель, Яндекс, Вконтакте и вообще любую не государственную компанию, то главным акционером будет иностранная холдинговая компания. Никто в РФ не регистрирует активы и не хранит деньги, потому что отберут/поспособствуют их потере.

    О чем и речь, большая часть голубых фишек — это либо госкомпании, либо близко к нему. Вот ты 5 перечислил, еще агро, озон, х5, лента и пара других — и всё, все остальный это как раз юрисдикция РФ, и президент настойчиво просил переехать обратно.

    По юаню не все так просто. Китай это мировая фабрика, для него российский рынок это не более 6% что примерно соответствует доле РФ в мировом ввп. Выбирая между 94% остальными и 6% напрашивается вывод не в пользу в РФ.

    А причем тут выбор китая? Меня чел спрашивал, как юрлицам покупать товар без валюты — я и ответил, берешь юань и покупаешь, problem solved.

    Нет, это жесткие и прагматичные бизнесмены.

    С которыми договариваться в разы проще, чем с США, где каждые 4 года меняется градус неадекватности и рассторгаются старые договора.

    А люди где живут? В регионах в основном. Местные дороги, школы, детские сады, жилищно-коммунальная сфера, благоустройство и все, что прямо влияет на жизнь населения — финансируется из местного бюджета.

    И про пенсии не забудь, которые как раз из нефтянных денег и субсидируются.

    Нет запчастей — нет автомобилей. Эта фраза касается ВАЗа в том числе.

    Ну то есть ты думаешь, что завод встанет, да, и владельцы такие «ну вооот, запчастей нет, садимся и плачем», да? Ну-ну. Вон камазу мерседес остановил запчасти — он начал наращивать линейку к3, менее совершенную чем к5, зато которую могут делать своими силами.

    В Египте русофобия уже сейчас. В Турции пока нет. Южная Америка далеко, Азия закрыта/сложно достигаема из-за короны.

    Так выключи режим белки-истерички, и сразу станет проще. Через год-два утихомириться и всё вернется на круги своя (в плане стран азии например)

    У кого производство в РФ, то акционер это холдинговая компания-нерезидент вне РФ. Режим санкций будет распространятся и на этот кейс, соответственно они не смогут продолжить работу.

    В смысле не смогут? Еще раз, все кто захочет встать и выйти — им не дадут остановить заводы, владельцем станет условных ростех, а холдинговой компании выплатят компенсацию. Все, теперь завод в полностью российской юрисдикции.

    Про национализацию не спекуляция а конкретные заявления официальных лиц, пруф раз https://www.bfm.ru/news/494910 пруф два https://www.dw.com/ru/medvedev-soobshhil-o-planah-nacionalizacii-uhodjashhih-iz-rf-kompanij/a-61081805

    компенсация если и будет, то ее размер будет нерыночный и чисто символический

    На помойку типа DW заходить смысла нет) Как и делать шкуру неубитого медведя. Кто не хочет потерять бабло — будет оставлять производство в РФ, только и всего. Выбор есть.

    Я бы выбрал Бразилию, Турция все-таки исламская страна со своей спецификой. Если ты не «Наташа» то интегрироваться там невозможно, в Бразилии даже цвет кожи будет давать баллы.

    Понятно. Конкретно в Бразилия я не был, но латинская америка в целом — специфичное место. Турция очень близко к РФ (можно сохранять связи и хоть каждый месяц ездить, из Бразилии импоссибру), менталитет более похожий, нет негров (а это пиздец в ЛА), уровень преступности куда ниже. Исламская она примерно так же, как Татарстан, вполне терпимо. Но в целом да, оба варианта норм, но и не без минусов.

    Медиа вряд ли найдутся нейтральные, но вот отдельные люди — полно, в основном которые не признаны публичными лицами, но качество информации у них часто ни чуть не хуже, особенно если это профессионалы, в экономике, например. На том же смартлабе есть люди которые телегу ведут, они часто и в политике разбираются. Я бы дал ссылки, но это просто чуваки с которыми я в сети пересекся, думаю у каждого свой набор должен быть.

    Ну вот для меня таким будет кримсон, он как раз рассматривает все с точки зрения движения капитала и геополитики, не касаясь всей это истерии. И то что это платная подписка как раз позволяет говорить без оглядки на публичность.

    А вот то что медиа нет нейтральных — очередной гвоздь в гроб «свободной прессы» =) И очередное свидетельство того, что таковых вообще нет, каждое СМИ занимается пропагандой той точки зрения, которую заказывает владелец СМИ.

  50. Elsper

    Я уже элсперу выше писал, для Китая сейчас выкручивать нам руки смысла никакого нет, для него потратить лишние 10% в ценах ничего не стоит, с их размером экономики

    Я упорно не понимаю, почему ты считаешь, что китайцы лохи?
    Купить условную нефть по условному полтиннику или дешевле все равно взаимовыгодная сделка, никакого выкручивания рук. Но 50$ — это не 110$.

    Не надо путать выкручивание рук со своими фантазиями.
    Ты почему-то лихо противопоставил «выкручивание рук» и чуть ли не всестороннюю поддержку. То, что Китай, очевидно не будет выкручивать СЕЙЧАС руки вовсе не значит, что он автоматически начнет вести себя как российский союзник.
    Китай если что систематически из года в год отказывается от формального союза с Россией. А сейчас вписаться в союз это, чтобы тебе было понятней, как если бы НАТО взяли Украину прям завтра.

    Россия сама прибежит к Китаю и будет сотрудничать на ЛЮБЫХ условиях, жить то хочется. Так зачем Китаю делать ненужные преждевременные уступки? Потому, что так пропагандисты российские говорят?
    Это же противоречит всем правилам переговоров. Уступку делает просящая сторона.
    Какой из Китая новый мировой лидер, если они будут ставить себя в положение просящего в переговорах со страной-изгоем? Ну камон, это же 100% исключено, это же вопрос престижа и понтов. Нахер Китаю бороться за лидерство с США, если Китай не сможет даже поставить на место Россию?
    Вся ваша ставка на Китай — это ставка на то, что они тупые лохи и Россия сможет ими воспользоваться.

    Вообще интересно вам там голову промыли… Запад у вас враг, и хочет «наши ресурсы», а Китай — душка, милашка и чуть ли не готов помогать России себе в ущерб.

  51. Аркадий

    А причем тут выбор китая? Меня чел спрашивал, как юрлицам покупать товар без валюты — я и ответил, берешь юань и покупаешь, problem solved.

    Ммм, а что мешает тогда верхушке вывести бабло через юани или эмираты?
    Ну, и в целом, смотри, нет никаких позитивных сигналов. Например, мог бы быть громкий контракт с Китаем или Индией. Или четкие цели по спецоперации. Или данные по открытию биржи.
    Только негатив: эти перестали летать, локнули бабки, 15 лет за фейки, пидорнули СМИ, макдак свалил.

  52. Spryt

    Я упорно не понимаю, почему ты считаешь, что китайцы лохи?
    Купить условную нефть по условному полтиннику или дешевле все равно взаимовыгодная сделка, никакого выкручивания рук. Но 50$ — это не 110$.

    Так вы же сами говорили, что доля РФ в торговле Китая — жалкие 6%. Китаю условно по бую, купить нефть у РФ по $110 или по $50, у него все равно потребностей в три раза больше чем есть поставок, и лишний десяток ярдов в его размере экономики просто растворится как незначительный. В 21-м году Китай покупал нефть по $70 за баррель ( https://tass.ru/ekonomika/13474795 , раздели одно на другое), причем цена нефти выросла в полтора раза с позапрошлого года (всего они купили на 40 ярдов за год). И поссориться из-за денег для Китая это будет огромной глупостью, договорятся по той сумме, что устроит обе стороны.

    Ты почему-то лихо противопоставил «выкручивание рук» и чуть ли не всестороннюю поддержку. То, что Китай, очевидно не будет выкручивать СЕЙЧАС руки вовсе не значит, что он автоматически начнет вести себя как российский союзник.
    Китай если что систематически из года в год отказывается от формального союза с Россией. А сейчас вписаться в союз это, чтобы тебе было понятней, как если бы НАТО взяли Украину прям завтра.

    Так еще раз, РФ и не нужна ни всесторонняя поддержка, ни формальный союз. Это просто обычные рыночные отношения — условно, если из РФ уходят все автопроизводители, на рынке дефицит в 1 млн авто — китайские автопроизводители сами нарастят производство или экспорт в РФ, чтобы просто заработать бабло, и заодно решат дефицит РФ в авто. Их не придется к этому принуждать. И так по всем пунктам. И пока на РФ нет тотального эмбарго — Китай даже не ссорится из-за этого со штатами.

    Вот что будет делать Китай, если прям завтра будет эмбарго как против Ирана, и будет стоять выбор торговля с РФ или торговля с США — это большой вопрос, тут я не буду делать предположения, какую сторону займет Китай, скорее всего США.

    Россия сама прибежит к Китаю и будет сотрудничать на ЛЮБЫХ условиях, жить то хочется. Так зачем Китаю делать ненужные преждевременные уступки? Потому, что так пропагандисты российские говорят?
    Это же противоречит всем правилам переговоров. Уступку делает просящая сторона.

    Так РФ — это не КНДР. Или Китай вдруг начал добывать нефть, газ, сталь и прочее на своей территории в достаточных объемах? С чего ты взял, что РФ тут просящая сторона? Очнись, наступает эра дефицита ресурсов. РФ выживет без современных авто или свежих ноутбуков, а вот выживут ли ЕС/Китай без энергоносителей или аллюминия? Я уж не говорю про экзотику типа сапфировых подкладок для чипов (сюрпрайз-сюрапрайз, которые поставляет РФ) или редкоземельных/ценных металлов (типа нашего любимого палладия).

    Так что нет, не прибежит. Чуть откроет рынки в нужных областях — да, но это взаимовыгодное сотрудничество, а не лихорадочный поиск замены, как ты думаешь.

    Какой из Китая новый мировой лидер, если они будут ставить себя в положение просящего в переговорах со страной-изгоем? Ну камон, это же 100% исключено, это же вопрос престижа и понтов. Нахер Китаю бороться за лидерство с США, если Китай не сможет даже поставить на место Россию?
    Вся ваша ставка на Китай — это ставка на то, что они тупые лохи и Россия сможет ими воспользоваться.

    А что такого по твоему просит РФ у Китая, что ему придется прогибаться? Там исключительно деловые-прагматичные отношения, вы нам нефть-газ, мы вам автомобильный завод и чипы. И Китаю не впервой торговать со странами под эмбарго, нефть из Ирана например прекрасно используется. С чего ты взял, что Китая захочет «продавить» РФ, какая ему в этом выгода? Просто потому что может? Так они же не США, такими методами работать.

    Вообще интересно вам там голову промыли… Запад у вас враг, и хочет «наши ресурсы», а Китай — душка, милашка и чуть ли не готов помогать России себе в ущерб.

    Так разница в том, на каких условиях идут торги. Запад хочет ресурсы по дешману и за бумажки, и чтобы олигархи все заработанное на западе держали и тратили. Китай хочет ресурсы в обмен на товары, и ему насрать на нашу политику, он не шатает режимы, не устраивает революций и не свергает те правительства, с которыми он не может договорится.

    Если ты считаешь, что просто торговля это уже «помощь себе в ущерб» — то хз, это слишком западный тип мышления, я такой не понимаю.

    Еще раз — пока что санкции стран добровольные, к ним присоединились ЕС/япония/корея, и только. Китай не несет вообще никаких рисков от наращивания торговли с РФ или инвестиций туда. То есть фактически ЕС просто освобождают рынок РФ для российских и китайских компаний. Вот если он введут полное эмбарго, как против Ирана (умолчим про то, что после этого станет с ЕС) — вот тогда уже совсем другое дело, тогда Китай конечно же в открытую торговать не сможет, не вызвав гнев США (но, внезапно, если он при этом решит занять Тайвань — то ему будет уже все равно на это). И даже в этом случае он будет торговать «неофициально», как это делает с Ираном и КНДР, и вот тогда уже да, будут цена и по $50 за баррель (в юанях). Тут вопросов нет, будет выкручивать руки РФ, се ля ви. Однако полное эмбарго на РФ наложить они так же вряд ли решаться, ввиду катастрофичных последствий в первую очередь для ЕС.

  53. Elsper

    Так разница в том, на каких условиях идут торги. Запад хочет ресурсы по дешману и за бумажки, и чтобы олигархи все заработанное на западе держали и тратили. Китай хочет ресурсы в обмен на товары, и ему насрать на нашу политику, он не шатает режимы, не устраивает революций и не свергает те правительства, с которыми он не может договорится.

    Офигеть вообще-то с моей стороны это был сарказм, но похоже вы там реально убеждены, что Китайцы лохи и наивные добряки и делаете именно на это ОСНОВНУЮ ставку? 0_о

    Вообще-то это перечеркивает все усилия и твои и пропаганды, что мол Россия-то ого-го и красноречиво дает понять НАСКОЛЬКО все плохо.
    И вот ради этого Путин начал «спецоперацию» против братского народа? Чтобы из части западного мира превратиться в сателлит Китая?
    Эпик фейл похлеще развала СССР.

  54. Гарри Поттер

    я так и не увидел ни одного свидетельства намеренной атаки армией РФ против мирного населения

    Спрут, куда тебе скинуть сотни фото и видео последствий бомбежек жилых кварталов Харькова? На некоторых даже видно сам процесс. Или сделай возможность прикреплять в комментах.
    Я кстати из Харькова, с Салтовки. Как раз того района, которому практически пиздец. А по городу разрушено всего 600 жилых многоэтажек. Но это для тебя хуйня, не доказательства, да?

  55. Spryt

    Офигеть вообще-то с моей стороны это был сарказм, но похоже вы там реально убеждены, что Китайцы лохи и наивные добряки и делаете именно на это ОСНОВНУЮ ставку? 0_о

    То есть ты делаешь ставку на то, что Китайцы в будущем будут ничем не лучше американцев, внедрят везде торговлю за юань, расставят везде военные базы, и будут везде насаждать социализм? Я бы даже на это посмотрел) Это раз, и два — сейчас они этого не делают, и ближайшие годы не будут, а через 30 лет уже будет другое соотношение сил (и как раз таки тогда может и будет адекватно сотрудничество США-ЕС-РФ с целью уравнять влияние Китая).

    Ну и да, ты забываешь об одной маааленькой детали. Выбора то все равно нет) Мы пытались встроится в систему США, но там мы нужны чисто как ресурсный придаток, который должен выполнять все приказы. Китай пока что устраивает РФ как торговый партнер. То есть выбор либо быть партнером Китая (с риском того, что в будущем он начнет нас нагибать), либо прям щас идти на поклон к США быть сразу же нагнутым. В первом случае мы будем хотя бы иметь шанс занять позицию а-ля Канада при США, во втором случае шансов никаких нет, только участь какого-нибудь Ирака.

    И вот ради этого Путин начал «спецоперацию» против братского народа? Чтобы из части западного мира превратиться в сателлит Китая?

    Се ля ви. Мы больше не СССР. В западный мир нас не взяли, как самостоятельное государство не терпят. Еще раз — мы не часть западного мира, нас не берут в этот клуб, нас в нем терпят, и то как только начали показывать зубки (еще в 2004-2008) — сразу же достали плетку. Если ты этого не видишь — изучи историю взаимоотношений США и РФ хотя бы, все эти палки в колеса начались не в 2022, не в 2014 и даже не в 2008.

    Чем плоха жизнь сателлита Китая? Там нам хотя бы рады и не втыкают нож в спину. Еще раз — я предпочту, чтобы РФ была партнером Китая-сверхдержавы, чем быть евреями при нацисткой Германии, ой, ну то есть США, ну ты понял.

    Ну а если ты надеялся, что РФ когда-то станет полноценной частью западного мира — чтож, жаль развеивать твои фантазии, но посмотри в лицо фактам. Это не произойдет никогда, даже до уровня связей как были в РИ уже недостижимо далеко. И не мы причина такого отношения.

  56. Институт Марксизма-куколдизма

    Я кстати из Харькова, с Салтовки. Как раз того района, которому практически пиздец. А по городу разрушено всего 600 жилых многоэтажек. Но это для тебя хуйня, не доказательства, да?

    А я всерьез опасаюсь за безопасность Спрута. Когда-нибудь поедет отдыхать в какую-нибудь в Турцию или на конференцию манимейкеров, а там его узнают, отведут за угол и покалечат те, у кого родные погибли во время «спецоперации», которую он цинично поддерживал и рассказывал как бы правильнее на этом навариться.

  57. Spryt

    Спрут, куда тебе скинуть сотни фото и видео последствий бомбежек жилых кварталов Харькова? На некоторых даже видно сам процесс. Или сделай возможность прикреплять в комментах.
    Я кстати из Харькова, с Салтовки. Как раз того района, которому практически пиздец. А по городу разрушено всего 600 жилых многоэтажек. Но это для тебя хуйня, не доказательства, да?

    Не а, не надо, я их десятки видел. Если они не похожи на видео бомбежки жилых кварталов Багдада или Белграда — можешь даже не пытаться. Ну знаешь, когда летит эскадрилья бомбардировщиков, проходит над городом, и превращает всё в руины.

    А городские бои между ВСУ и армией РФ — это слишком обыденно. Когда танк стреляет по жилому дому, в котором сидит наводчик артиллерии — это очень сложно натянуть на «бомбежку жилых кварталов». Когда не видно кто стреляет — всегда можно сказать, что стреляли ВС РФ. У меня нет никакого желания во всем это разбираться, как и в том, кто обстреливает гуманитарные коридоры (я прекрасно знаю, кого обвинит украинская сторона, и я прекрасно вижу, кто о них договаривается и привозит провизию в захваченные города).

    Просто забей.

  58. Институт Марксизма-куколдизма

    Мы пытались встроится в систему США, но там мы нужны чисто как ресурсный придаток, который должен выполнять все приказы. Китай пока что устраивает РФ как торговый партнер.

    А в чем разница между «сырьевым придатком» и «торговым партнером»?)))) Китаю же сырьё толкать будем?))

    Сырьевым придатком нас сделало не США, а мы сами. Кто-то мешал что-ли производить что-то конкурентное, востребованное на мировом рынке и стать крупным экспортером не только ископаемых, но и технологий? Да никто не мешал.

  59. Elsper

    Когда не видно кто стреляет

    Получается украинская армия настолько мощная, что ей хватает ракет и Россию сдерживать и себя еще бомбить?

    Оговорки пропагандистов, запутавшихся в своем вранье — это прям целый новый жанр ))

    (Нет, я не называю конкретно тебя пропагандистом, но так, как ты все равно повторяешь их наратив, то моя формулировка верна)

  60. Spryt

    А в чем разница между «сырьевым придатком» и «торговым партнером»?)))) Китаю же сырьё толкать будем?))

    Так выше уже написал. Когда сырье продается задорого, и обменивается на товары — это хорошо. Когда продается задешево, и обменивается на долговые обязательства — это не очень хорошо. Когда торговый партнер лезет в твою внутреннюю политику, вмешивается в твои торговые отношения с другими странами, указывает тебе с кем можно торговать а с кем нельзя, не выдает преступников, спонсирует у тебя пятую колонну — ну это ни в какие ворота не лезет.

    Сырьевым придатком нас сделало не США, а мы сами. Кто-то мешал что-ли производить что-то конкурентное, востребованное на мировом рынке и стать крупным экспортером не только ископаемых, но и технологий? Да никто не мешал.

    Правда? А кто свои рынки откроет для чужих востребованных товаров? Вот у нас есть высокотехнологичные АЭС, но разве нам позволено строить их в сфере интересов западных компаний, даже если их предложения дороже? Конечно же нет. Даже если страна начнет всерьез рассматривать, глава союза сразу же ударит по рукам.

    Да даже вот газ и СП2. Востребовано? Да. Конкурентны цены? Да. Есть потребитель? Да. Сколько ставили палок в колеса коллективный запад постройке этого газопровода? И это просто газ, ископаемые ресурсы, не какой-то технологичный продукт. Вот и ответ, кто мешал.

    Я не говорю, что это что-то новое — все страны вводят пошлины друг против друга, все борятся за рынки. Просто нас на западные рынки никто близко не подпустит с теми товарами, которые они сами могут производить. Что же это за торговые партнеры в таком случае, что это за свободная торговля? А нет её, это миф на продажу. Крупным странам выгодно, когда сателлит открывает рынки настежь для товаров — это уничтожает их собственных производителей. В обратную сторону открывать рынки производителям из страны сателлита смысла нет, только по сырью. (да, с Китаем тоже самое. Только они еще и конфеты с удовольствием наши покупают, и продовольствие готовы тоже в любых обьемах брать).

    Получается украинская армия настолько мощная, что ей хватает ракет и Россию сдерживать и себя еще бомбить?

    Оговорки пропагандистов, запутавшихся в своем вранье — это прям целый новый жанр ))

    (Нет, я не называю конкретно тебя пропагандистом, но так, как ты все равно повторяешь их наратив, то моя формулировка верна)

    Ты наверное опять про какой-то конкретный случай, про который я увы не в курсе или не соединяю точки. Я опять же про тут же ракету ПВО в Киеве, или обстрел автобусов в гуманитарном коридоре.

    Так же для меня является сюрпризом, что абсолютное большинство людей совершенно спокойно использует слово «бомбежка», хотя оно не имеет отношения к происходящему от слова никак. Артиллерийский обстрел, попадание ракеты — да, конечно. Но бомбежка? Опять же, я не слежу, но насколько я помню, широкого использования авиационных бомб в Украине нет (даже по военным обьектам фигачат скорее калибрами, ну или прям единично, а не массово). Это может показаться несущественным нюансом, и я могу ошибаться, но мне кажется это достаточно важное отличие.

    Да да, Украина стронг, скоро они прогонят захватчиков, ууу, логистика, опять танк брошенный, смотрите видео с пленниками, смотрите сколько наемников к нам приехало, смотрите на новенькие джавелины, Зеленский всех поддерживает, через три дня пойдем в наступление. Ну ОК, чо.

  61. Elsper

    То есть ты делаешь ставку на то, что Китайцы в будущем будут ничем не лучше американцев

    Китайцы, как и американцы нам ничего не должны и на блюдечке приносить не будут. Свои убеждения, о том, что американцы враги оставь себе. Мне казалось мы уже обсудили эти теории заговора.

    Я не делаю ставок, я просто не понимаю вашей убежденности, что Китайцы тупые лохи. Они так же как американцы будут стараться извлечь максимум пользы для СЕБЯ. Но с американцами и ЕС мы хотя бы белые люди, а для китайцев просто глупые чужаки сами себе бомбящие Воронеж.

    Мы пытались встроится в систему США, но там мы нужны чисто как ресурсный придаток, который должен выполнять все приказы.

    «Мы»?
    Ты же вроде там с буржем нормально мутил. Я тоже в гугл плее игры выпускал.
    Вполне встроились, на довольно хороших ролях.

    Так о каких «мы» речь? Какие У ТЕБЯ ресурсы Америка «отобрала»?

    В западный мир нас не взяли, как самостоятельное государство не терпят. Еще раз — мы не часть западного мира, нас не берут в этот клуб, нас в нем терпят, и то как только начали показывать зубки (еще в 2004-2008) — сразу же достали плетку.

    Опять же, почему ты говоришь за каких-то «нас»? Говори за себя.
    Россия до первой атаки на Украину довольно активно встраивалась в «Запад». G8, куча сотрудничеств, общих проектов, МКС. Не надо подгонять реальность, в которой Россия уверенно двигалась вместе с западом, под пропагандистские теории заговора, в которых «океания всегда воевала с остазией»

    Чем плоха жизнь сателлита Китая?

    Как минимум тем, что за это можно было бы и не воевать, а значит непонятно зачем России эти жертвы.
    Как максимум тем, что это ничем не отличается от «подчинения США», которое пропаганда подает как самый большой страх, но если для США русские более менее близки, то для китайцев мы в больше степени чужаки.

    Воевать с Украиной, чтобы разругаться с Западом и стать сателлитом Китая — это геополитичесская бессмыслица.

  62. Webstrannik

    Андрей, ты апеллируешь к ценам на газ, но это цены спотового рынка. Трубопроводный газ стоит несколько сотен баксов за 1000 кубов. Но дело даже не в этом. Европа будет уходить от зависимости от наших энергоносителей. Это политическое решение, но они его реализуют. На это уйдет несколько лет. Кому потом газ продавать? Турции, чтобы она гнала через себя в ту же Европу? Это если Турция согласится. У нее много альтернатив. Это газ Азербайджана, Туркмении, Казахстана. В Китай, который, как ты говоришь, выкупит все объемы? Может и выкупит, но как ты газ Ямала переправишь в Китай. Это нефть можно возить танкерами, а газ можно продать туда, куда идет труба. Можно, конечно, сжижать, но мощностей крайне мало.

  63. Spryt

    Китайцы, как и американцы нам ничего не должны и на блюдечке приносить не будут. Свои убеждения, о том, что американцы враги оставь себе. Мне казалось мы уже обсудили эти теории заговора.

    Еще раз — что же такого принесет нам на блюдечке Китай? Будет с нами торговать? Охереть одолжение. Ну так ты видимо так и не изучил источники, если веришь, что США святоши, и вот никогда и нигде ни одной войны и ни одной революции не устроили в мире (акхм «операция кондор» например)

    Я не делаю ставок, я просто не понимаю вашей убежденности, что Китайцы тупые лохи. Они так же как американцы будут стараться извлечь максимум пользы для СЕБЯ. Но с американцами и ЕС мы хотя бы белые люди, а для китайцев просто глупые чужаки сами себе бомбящие Воронеж.

    И? Максимальная польза достигается при вин-вин ситуации, разве это не ваше либеральное убеждение? Китай с этим согласен, США нет. Для американцев мы уже хуже чем евреи для фашистов в Германии, которые тоже белыми были если что. И Китаю поебать, что мы там у себя бомбим — так же как и нам поебать, что Китай у себя бомбит.

    «Мы»?
    Ты же вроде там с буржем нормально мутил. Я тоже в гугл плее игры выпускал.
    Вполне встроились, на довольно хороших ролях.

    Так о каких «мы» речь? Какие У ТЕБЯ ресурсы Америка «отобрала»?

    Про «мы» я имею ввиду геополитически, с точки зрения страны. Лично мои интересы не играют никакой роли в этих играх, так же как личные интересы жителей америки (многие из которых отличные люди). И что, за 30 лет США или ЕС ослабили визовые правила, например? СССР же кончился, коммунистов нет, демократия. Это к вопросу о том, что мы никогда не входили в «западный мир».

    Опять же, почему ты говоришь за каких-то «нас»? Говори за себя.
    Россия до первой атаки на Украину довольно активно встраивалась в «Запад». G8, куча сотрудничеств, общих проектов, МКС. Не надо подгонять реальность, в которой Россия уверенно двигалась вместе с западом, под пропагандистские теории заговора, в которых «океания всегда воевала с остазией»

    Я говорю с точки зрения геополитики. Когда это не противоречило интересам запада — да, сотрудничали, встраивались, деньги то нужны. Когда у США не было пилотируемых кораблей — конечно надо сотрудничать по МКС, это было в их интересах. Однако в тоже самое время в 2001 вышли из договора об ограничении систем ПРО. Потом нахер разбомобили Ирак, у которого главный торговый партнер был в то время РФ (внезапно). Взяли новых членов в НАТО в 2004, а Британия — не выдавала преступников.

    Ну да, еще раз, продолжай верить в святых США, вот ни единого эпизода не было, когда США перешагивало через геополитические/экономические интересы РФ.

    Как минимум тем, что за это можно было бы и не воевать, а значит непонятно зачем России эти жертвы.
    Как максимум тем, что это ничем не отличается от «подчинения США», которое пропаганда подает как самый большой страх, но если для США русские более менее близки, то для китайцев мы в больше степени чужаки.

    Воевать с Украиной, чтобы разругаться с Западом и стать сателлитом Китая — это геополитичесская бессмыслица.

    У тебя какая-то каша в голове. То есть ты считаешь, что РФ начала военную операцию в Украине, чтобы выслужиться перед Китаем что ли? Разумеется, РФ нафиг не уперлась эта война и жертвы, просто с геополитической точки зрения — не осталось выбора. Вот уже всплывают биологические лаборатории министерства обороны США, инструктора, джавелины, ядерное оружие, перспектива вступления в НАТО — всё это огромный риск для безопасности страны, который увы нельзя было игнорировать дальше. РФ воююет исключительно в свои интересах, против влияния США. Китай делает тоже самое, только они еще не перешли в горячую фазу, а США опять же не слишком наседает на Тайвань, ибо им торговля тоже важна. То что у нас общий соперник — не делает РФ и Китай обязательно союзниками, но опять же — для РФ выгодней иметь Китай как сверхдержаву.

    Опять, какая-то каша. Ты что, ксенофоб, или расист? В чем принципиальная разница, если это экономический/военный союз, а сам китай не лезет в наши внутренние дела? Пусть у себя хоть диснейленд с тентаклями устраивают. Подчинение США грозит потерей суверенитета, это и является их целью. Китай пока что такой херней не страдает.

    Воевать с Западом через Украину. Которую как раз и использовали для этой цели. Если бы Запад хотел, чтобы мы были полноценным торговым партнером — он бы не ставил столько палок в колеса. Китай хочет, чтобы мы были полноценным торговым партнером. Мне кажется выбор очевиден.

  64. Spryt

    Андрей, ты апеллируешь к ценам на газ, но это цены спотового рынка. Трубопроводный газ стоит несколько сотен баксов за 1000 кубов. Но дело даже не в этом. Европа будет уходить от зависимости от наших энергоносителей. Это политическое решение, но они его реализуют. На это уйдет несколько лет. Кому потом газ продавать? Турции, чтобы она гнала через себя в ту же Европу? Это если Турция согласится. У нее много альтернатив. Это газ Азербайджана, Туркмении, Казахстана. В Китай, который, как ты говоришь, выкупит все объемы? Может и выкупит, но как ты газ Ямала переправишь в Китай. Это нефть можно возить танкерами, а газ можно продать туда, куда идет труба. Можно, конечно, сжижать, но мощностей крайне мало.

    Цены трубопроводного газа как раз такие успешно отвязали от фиксированных цен, и сейчас там по какой-то формуле считается хитрой, которая учитывает и спотовую цену. Это если что сами ЕС предложили. Сейчас если я не ошибаюсь только Сербия в ЕС получает газ по фикс цене в несколько сотен баксов.

    Ну да, будет уходить. На что уйдет 5-10 лет, и еще больше похоронит экономику. И резко они это сделать не могут, замерзнут нахер (а мы может трубу перекрыть).

    Китай готов покупать весь газ, который сейчас идет в ЕС. Правда, там нужно газопровод достроить, что тоже займет время. СПГ заводы тоже строятся.

    Еще раз — если сейчас рубанут вентиль (не важно, с какой стороны) будет плохо и ЕС, и РФ. Но мы просто лишимся части валютной выручки и придется прикрыть часть скважин, то есть проблема будет сугубо монетарная — меньше денег. В ЕС проблема намного хуже — дефицит тепла/эл-ва, поставки из РФ никак не компенсировать (нет ни мощностей СПГ, ни обьемов на рынке), что будет означать остановку половины промышленности, перебои электричества и тепла в дома, что приведет к кризису сразу же в этом же году.

    Поэтому условно «развод» будет длится 5-10 лет, в течении которых ЕС будет наращивать мощность СПГ заводов и договариваться с поставщиками (и тут новатэк точно так же будет сгружать российский газ, только под другим флагом, ага), у Ирана лол. И РФ тоже самое время будет достраивать силу сибири 2, чтобы весь обьем отправлять Китаю. В результате чего ЕС потратит дохрена денег и будет получать дорогой газ, а Китай наоборот по дешману начнет получать дохера газа, что положительно скажется на экономике. Зато все будут рады — ЕС избавится от российского газа, РФ получит газопровод в Китай, Китай получит много газа.

    А там уже по сути мелочи останутся, нефть заменить (тяжелую, которую производит РФ-Иран-Венесуэла.. с кем договорятся?), удобрения, титан, алюминий, палладий, ну и еще там по мелочи.

    К слову, у них там было политическое решение на возобновляемые источники энергии перейти, и как успехи, подешевело электричество? И на электрокары до 2035.

  65. Курило

    Спрут, все время к тебе нормально относился, и даже бухали в Москве вместе. Но то, что ты сейчас пишешь — это просто разочарование в тебе, как в человеке…

    Прямо сегодня через дорогу от места, куда ходил в качалку ракета убила человека, еще 6 раненых. Это жилой район в относительно спокойном сейчас Киеве. Арчил с братом, (которые Нищеброд ТВ снимали), несколько дней с маленькими детьми прятался в подвале, пока не убежал с Изюма, который на днях расхуярили и заняли российские войска. Хуй с ним с этими военными целями, но умирают сотни мирных в сутки, ты или не представляешь объемов или не хочешь замечать. Если писали, насколько ужасной была чеченская война, то поверь, пройдут года и вы увидете, насколько кровопролитнее была эта

    И ты, блять, когда убивают твоих знакомых, пишешь «с геополитической точки зрения — не осталось выбора». Легитимизируешь эту войну и споришь про роль Китая.

    «всплывают биологические лаборатории» — сука, как за 3 дня не успели киев взять, так нужно придумывать новые объяснения, почему следует и дальше пачками посылать военных. Сначала денацификация, потом ядерное оружие, лаборатории. Теперь ваш министр на полном серьезе говорит о птицах перелетных и вирусе, который только русских выкашивать будет. Я отказываюсь верить, что кто-то это может воспринимать.

    В первые дни войны, когда все были в ахуе от того, что началось, ты писал о том, как выгодно купить на просадке акции…

    И не нужно говорить, что «я ничего не могу изменить»…

    Я не желаю тебе зла. Мне обидно, насколько циничными и хладнокровными оказались некоторые люди. Скажи честно, ты хотя бы одному знакомому с Украины написал «как дела, ты жив?». Уверен, что нет. Тебе похуй

  66. Stas

    А кто свои рынки откроет для чужих востребованных товаров? Вот у нас есть высокотехнологичные АЭС, но разве нам позволено строить их в сфере интересов западных компаний, даже если их предложения дороже? Конечно же нет. Даже если страна начнет всерьез рассматривать, глава союза сразу же ударит по рукам.

    Как именно вы решили, что АЭС строить кто-то куда-то не пускает. Ну и в принципе с примером индустрии, ты многое ответил. Давай проигнорируем, что Росатом вообщем-то строил АЭС в Финляндии, Венгрия, Словакии… вполне себе сфера влияния запада. Члены ЕС. Ну не важно. Откуда факты, что Росатом куда-то не пускают. А сколько западных АЭС построилось за это время в России ? Или вы думаете, что Франция, США и Япония с вполне себе развитой своей Атомной промышленностью, должны бежать обращаться к Российской. Потому-что по первому каналу говорят, что наши станции самые лучшие…

    Может вы просто ничего конкурентноспособного строить не умеете ? И почему тогда Российские продукты и «высокотехнологичное» производство не конкурентно даже на развивающихся рыноках. Например в Китая и Индии. Ну ладно бог с ними… на внутренним рынке, мало сегментов где Российские продукты конкурентоспособные, особенно в сегменте высокотехнологичных товаров. Но не беспокойтесь, касательно нише Атомной Энергетики, Российские граждани выбирают в магазинах только российских производителей. Очевидно, потому-что лучшая.

    Чем будете за Китайские товары расплачиваться ? Рублями ?))))
    Или торговец в вайлдберис, будет расплачиваться с Китайским торговцем сразу сырой нефтью… Так сказать эвалюция, возвращаемся к бартерным племенным отношениям.

    Зачем Китаю покупать у России товар по рыночной цене, если он может покупать дешевле ? Или Россия будет продавать кому-то другому ?) Если у тебя один поставщик — ты работаешь на этого поставщика, если у тебя 1 покупатель, ты работаешь на этого покупателя.

    Этими решениями, Россия лишь отстрелила себе колени. Теперь каждая международная сделка на тех-же транзакционных издержках, будет стоит дороже. Китайские товары будут России обходится дороже, чем США. При этом миф о том, что мы сможем все энергоресурсы продавать в Китай, вызывает просто смех.

    Как бы вам это сказать. Зачем Китаю, платить за Российский газ по рыночной цене, если больше Россия не кому не сможет его продать ? Если у вас — один поставщик. Вы работаете на этого поставщика. Если у вас один покупатель, вы работаете на этого покупателя. Именно этим отношения России с западом отличается от потенциальных отношений России с Китаем.

    Но вообще это рассказы в пользу бедных. Как минимум газ ЕС будет покупать. Россия будет продавать. Потому-что ей нужна валюта. СССР всегда продавали углеводороды на запад. Им нужна была валюта. Обязательно. До этого так-же экспортировали пшеницу, даже во время голода в самой стране, потому-что Сталину нужны были баксы, чтобы проводить индустриализации и строить заводы… которые строили и оснащали Американцы и Европейцы. Ну патриотические русские до сих пор не догадываются что знаменитую Магнитку, которую включают на каждом включением Путина, проектировали и запускали наши заокеанские враги. Ну бог с ним.

    Это не спасет Россию, от огромного падения покупательской способности, качества жизни и ВВП.
    Адекватным гражданам России, если они еще не свалили. Не повезло конечно, ну нужно держаться стоиками и выруливать в тех условиях, которые будут.

    Elsper — очевидно прав, уровень жизни в России будет сильно хуже чем сейчас и это на долго. Касательно военных там успехов Украины не знаю. Со стороны кажется, что Российская Армия обосралась конечно как следует. Ну и как я и видел, все эти «Арматы» и прочее… это для парадов и телекартинки на экране. Ну пофиг, понятно что ресурсов у России намного больше. Бюджет Армии России в 10 раз больше, чем у Украины. Но я просто не вижу, как Россия может выиграть эту войну. По сути. Если мы исходим, что уровень благосостояния и безопасность граждан — это основная ценность государства. То она определенно влезла в войну в которой победить нельзя. Хоть завтра Зеленский выйдет с белым флагом. Россия изолирована, люди беднеют, страны НАТО увеличили военный/оборонный бюджет (Германия на 100 лярдов так-то), в Финлянлии стал актуальным вопрос вхождения в НАТО.

    Хотя в России мы все знаем, родина и государство… это не идея и ценности, это атрибуты… флажки, ленточки, парады. Какие люди ? У них «особый» путь.
    Так-что в каком-то смысле вы оба правы. Просто ценности разные. Один готов обосанный ходить, лишь бы у Американцов под забором было насрано, а другой правильно понимает все, но не мирится с этим и недоумевает, почему вообще на интересы людей всем срать.

    *Ну вообще очень забавно и смешно, как Россию противопоставляют западу. Вы бы еще Северную Корею противопоставили западу. Полтора процента мирового ВВП и уровень инноваций на уровне Турции. Если-бы не ядерное оружие… были бы как Ирак при Саддам Хуссейне, который противопоставлял себя западу…

  67. Black Invest Group

    спрут, чем больше пишешь тем больше ты превращаешься из чудаковатого мужика в откровенного мудака. ранее казалось, что ты просто своеобразный и как бы воспользовавшись ситуацией хочешь немного заработать.

    а теперь начинаю сомневаться, что ты в принципе адекватно оцениваешь ситуацию.

    ты хоть знаменитых Украинских блогеров глянь (Птушкина, Комаровского, Smash, Дмитрий Комарова, например), которые не имеют отношение к политике. они же со слезами в глазах рассказывают про ситуацию. ты же не думаешь что блогеры такого уровня (все миллионники) станут пиздец ради хайпа, или чего-то еще.

    там идет настоящая война против народа. т.е. формально против армии. но на самом деле страдают обычные люди.

    у меня лично админ (серверов) пропал без вести. может уже убили. пропал обменник, который выводил деньги. а мужик с моего чата (криптан, не политик) каждый день с семьей бегают по подвалам и метро.

    одно дело понимать, что россия не права и совсем другое поддерживать это. неужели у тебя нет хоть одного знакомого Украинца, кто лично пострадал и лично сможет тебе скинуть селфи во время серен и бомбежек?

  68. Spryt

    Спрут, все время к тебе нормально относился, и даже бухали в Москве вместе. Но то, что ты сейчас пишешь — это просто разочарование в тебе, как в человеке…

    Я пока что почти ни от кого из Украинцев не услышал ни слова про Донбасс, как там шла война 8 лет, как там 13 тысяч людей погибло, в том числе и мирных. Всем либо просто плевать, либо начинают включать «это все сами русские сами себя убивают». И вам плевать, и миру плевать. Теперь когда украинцы ощутили на себе то, чем жили уже долгое время жители ЛНР и ДНР (граждане их же страны), все внезапно стало противниками войны, все начали говорить про агрессию, как надо остановить войну. Это лицемерие. На моей памяти всего лишь несколько украинцев признали то, что да, закрывали на это глаза.

    Результат вашего закрытия глаз, действий ваших политиков, евромайдана и прочего — у вас перед глазами. Вы сами выбрали этот путь. И теперь пожинаете его результат. Вы обвиняете Путина — но забываете, что Зеленский так же может остановить военные действия и потери среди мирного населения. Сейчас медиа накачивают жителей украины идти с оружием против армии, бороться до последнего украинца. Это ваш выбор. Вы не интересовались политикой, не выходили на митинги против Порошенко или Зеленского, загружались оружием из США. Да вы по вашим же официальным заявлениям уже 8 лет войну против РФ ведете. Что изменилось?

    И ты, блять, когда убивают твоих знакомых, пишешь «с геополитической точки зрения — не осталось выбора». Легитимизируешь эту войну и споришь про роль Китая.

    Се ля ви. Скажите спасибо своему правительству, что довели ситуацию до такого. И это не первая и не последняя война в мире. Просто на предыдущие всем похуй было.

    Я отказываюсь верить, что кто-то это может воспринимать.

    Ну так поверь Виктории Нуланд, которая подтвердила, что министерство обороны США имело биологические лаборатории в Украине. Что само по себе настолько пиздец, что даже Китай задает вопросы.

    В первые дни войны, когда все были в ахуе от того, что началось, ты писал о том, как выгодно купить на просадке акции…

    Я и сейчас так считаю, просто биржи закрыты. И в первые дни мои симпатии были на стороне украинцев (простых жителей, ну или как минимум всех айтишников). Но потом началась эта реклама в каждой дырке, в которую вписался слобоженко и артишук, с ебическими креативами, начался спам, взломы сайтов, украинские компании начали закрывать аккаунты россиянам, появились фейки, десятки, сотни фейков, пошла всесторонняя поддержка всех западных СМИ (что-то за иракцев они так не встревали, ага), пошла русофобия отовсюду, призывы убрать Путина, разрешение на призывы к насилию. Я уж молчу что творилось в чатах. После всего этого мое мнение изменилось — не под действием пропаганды, а от реакции самих украинцев, от их тактики действий, желания резать русню, бахвальства над победами, отсутствие какой-либо ответсвенности за события (нацистов у них нет, войны в днр нет, ВСУ мирные лапочки никогда не прикрывающиеся за зданиями, фейков с их стороны нет, вообще мирно себе сидели и ничего не делали, а нас то за шо), при этом то что каждый русский ответственнен за свое правительство и должен каяться — аксиома. После этого стало уже похуй. Можете считать, что на войне все средства хороши — но нет. Я бы понял, если бы вы еще стремились прекратить войну, но по факту большинство только сильнее её разжигает. Поэтому — похуй. Чем быстрее капитулируете — тем меньше будет жертв, мое мнение. Чем больше ваше правительство будет присылать оружия, подкреплений, наемников — тем дольше будут идти военные действия, тем больше жертв. Если вы не хотели войны — надо было в ОДКБ вступать, а не с НАТО заигрывать.

    Я не желаю тебе зла. Мне обидно, насколько циничными и хладнокровными оказались некоторые люди. Скажи честно, ты хотя бы одному знакомому с Украины написал «как дела, ты жив?». Уверен, что нет. Тебе похуй

    Да, я тоже неприятно удивился, что оказывается на Украине многие разделяют оглотелую русофобию, не на словах, а на деле. И я все так же не желаю никому смерти, ни ничего плохого. То что Арчил в Изюме был это конечно жопа, судя по новостям там жесткие бои шли.

    Нет, не написал. Потому что у меня нет желания ни с кем ссориться, ни поддакивать обвинениям. Это не нужно ни мне, не им.

  69. Spryt

    ты хоть знаменитых Украинских блогеров глянь (Птушкина, Комаровского, Smash, Дмитрий Комарова, например), которые не имеют отношение к политике. они же со слезами в глазах рассказывают про ситуацию. ты же не думаешь что блогеры такого уровня (все миллионники) станут пиздец ради хайпа, или чего-то еще.

    Да, смотрел. С чего ты взял, что эмоции должны перевешивать факты? Эээ, что, не станут пиздец? Президент страны фейки выпускает, а ты про каких-то блоггеров. И да, я верю, что им тяжело, и что мирным жителям тяжело, да.

    Там идет настоящая война против народа. т.е. формально против армии. но на самом деле страдают обычные люди.

    Дааа, тебе лучше видно. Особенно это видно на митингах и раздачей гуманитарки, когда вокруг войск ходят обычные люди, а их почему-то не утюжат. Еще раз, то что обычные люди страдают от военных действий — ежу понятно.

    одно дело понимать, что россия не права и совсем другое поддерживать это. неужели у тебя нет хоть одного знакомого Украинца, кто лично пострадал и лично сможет тебе скинуть селфи во время серен и бомбежек?

    Так я не поддерживаю военную операцию. Я лишь объясняю, почему она произошла, по моему мнению, и как её к примеру можно было избежать. Еще раз — я знаю, что мирные люди пострадали, что люди сидят в подвалах. Чего я не видел — это военных преступлений, намеренного уничтожения мирных жителей, массового (к примеру, банально, эскадрильи бомбардировщиков над Киевом). Пока что все что я вижу — это столкновение армии РФ и ВСУ и терробороны. Херово, да, как и все войны. Никакой зачистки территории, бомбардировок (авиационных массированных), геноцида мирных жителей — нет, свидетельств я не видел (но я не утверждаю, что их нет. Видео присылают много, но там даже до уровня ДНР не доходит, не то что до геноцида или бомбардировок).

  70. Spryt

    Если-бы не ядерное оружие… были бы как Ирак при Саддам Хуссейне, который противопоставлял себя западу…

    Бинго =) рад что вы понимаете методы коммуникации США со странами, которые не поддерживают их политику и не слушаются указаний. Именно — не будь ядерного оружия, то может и России бы уже не существовало, во всяком случае в том виде, что есть сейчас =)

    Про Каддафи еще не забудьте)

  71. Black Invest Group

    я не верю, что ты можешь быть таким тупым. не думал, что напишешь про «8 лет». его даже самые упоротые ватники перестали использовать.

    жаль, но ты как человек для меня потерян. мне будет стыдно подавать тебе руку, или пить с тобой рядом на конфе )

    п.с. и да, тебе верно написали. будь осторожен. для Украинцев это войня на смерть и те, кто ее поддерживают со стороны агрессора могут быть сильно подавлены через некоторое время )

  72. Spryt

    я не верю, что ты можешь быть таким тупым. не думал, что напишешь про «8 лет». его даже самые упоротые ватники перестали использовать.

    жаль, но ты как человек для меня потерян. мне будет стыдно подавать тебе руку, или пить с тобой рядом на конфе )

    Так а что там 8 лет происходило? Почему на этот конфликт всем было насрать, и на минские соглашения? Это же все тоже самое.

    Жаль, ну что ж, это твое решение.

    п.с. и да, тебе верно написали. будь осторожен. для Украинцев это войня на смерть и те, кто ее поддерживают со стороны агрессора могут быть сильно подавлены через некоторое время )

    Вот-вот. Для украинцев это война на смерть до последнего украинца, и все русские враги. Я уже начинаю забывать, что вообще-то кровавый мордор это РФ..

    Да тут и санкций своих хватает =) А уж что будет в будущем — поживем увидим. Хотя как я уже выше писал, я против войны, как ни странно. Но то что я русский/россиянин и поддерживаю Путина — даа, для многих будет как красная тряпка для быка) Да и хуй с ним собственно. После всего говна, что вылили украинцы на обычных русских/вебмастеров, уже похер, а адекваты всегда найдутся.

  73. Elsper

    У тебя какая-то каша в голове.

    Если ты нажрался пропаганды пополам с теориями заговора это не значит, что ты всё понял и что у тебя в голове «не каша». Наоборот, так, как за тебя думаю другие, то ты даже не начал разгребать эту свалку. И скорее всего никогда и не начнешь.

    Я просто надергаю цитаты, какая у тебя «не каша».

    Разумеется, РФ нафиг не уперлась эта война и жертвы

    Воевать с Западом через Украину

    Вот уже всплывают биологические лаборатории министерства обороны США

    ядерное оружие

    Чем плоха жизнь сателлита Китая?

    РФ воююет исключительно в свои интересах, против влияния США

    Комментировать это десятый раз по кругу, боюсь было бы глупо с моей стороны.
    Некоторые стены нельзя разрушить, особенно если это стены информационного пузыря, который ты целенаправленно тренировался защищать всю жизнь, не особо заботясь о содержимом, а просто ради принципа, чтобы он не был НИКОГДА пробит.

    Не могу ничего с собой поделать, вера в гуманистические идеалы, и торжество разума. Вроде оба впечатлились тем же HPMOR, помню, как фрагмент с патронусом меня аж до мурашек пробрал, однако вот ты человек читавший то же самое, а на выходе 100% конформист, страшный сон Оруэла.
    Если я чего-то и не понимаю, то это не действий России, тут то всё ясно, как день и никакие теории заговора не нужны. Нет я не понимаю, как можно быть таким, как ты. Вот это реальная загадка, да.

    Постараюсь пока воздержаться от дальнейших споров.

  74. Spryt

    Если ты нажрался пропаганды пополам с теориями заговора это не значит, что ты всё понял и что у тебя в голове «не каша». Наоборот, так, как за тебя думаю другие, то ты даже не начал разгребать эту свалку. И скорее всего никогда и не начнешь.

    Рея Далио послушал? Про операцию Кондор почитал? Может нерассказанная история США от Оливера Стоуна прочитал? Нет? Ну тогда ладно. Или это тоже российская пропаганда?

    Некоторые стены нельзя разрушить, особенно если это стены информационного пузыря, который ты целенаправленно тренировался защищать всю жизнь, не особо заботясь о содержимом, а просто ради принципа, чтобы он не был НИКОГДА пробит.

    Ну да, ну да. Вот только я с легкостью нахожу примеры действий, которые заставят тотчас изменить свою точку зрения, а вот для тебя это немыслимо — тебе приходится выдумывать рептилоидов, вместо того чтобы просто посмотреть на карту НАТО, и ты даже не можешь себе представь ситуации, в которой твоё мировоззрение может быть ошибочно, и ничто не сможет поколебать твоей уверенности. Но непробиваемый пузырь у меня)

    Не могу ничего с собой поделать, вера в гуманистические идеалы, и торжество разума.

    Ну так ты историю США то читал? Вот типа в Ираке все отлично было, да? Но тем не менее ты веришь в гуманистические идеалы запада, и что США лучший партнер. Почему? И это ведь не первая и не единственная их военная операция. Демократию развозят? Почему в удобное время ты закрываешь глаза на реальность?

    Нет я не понимаю, как можно быть таким, как ты. Вот это реальная загадка, да.

    Реализм во все поля. Можно верить в гуманистические идеалы, можно даже верить, что они достигнуты (особенно легко это делать, живя в спокойной развитой и богатой стране). Но было бы идиотизмом не замечать того, что происходит в мире вокруг, и что никакими гуманистическими идеалами сильные мира сего не руководствуются, а только правом силы. И Путин в том числе.

    Юдковского тоже покусали вокеисты и феминистки. Или ты каждый раз с удовольствием читал главу про героические похождения Гермионы и ко, которая была вставлена исключительно ради повесточки?

    Хмм, погодь. Конформизм ведь — согласие с большинством? Абсолютное большинство западных СМИ поддерживает Украину. Значит ли это, что все их поддерживающие — конформисты? Там же нет плюрализма мнений, может одно из сотни изданий, все поддерживают Украину и их позицию. Противную точку зрения блокируют, удаляют, цензурят, недопускают к вещанию. Если ты слушаешь только эту точку зрения, и смотришь на факты, а не на эмоции (да вот даже на 9гаге — https://9gag.com/gag/a21w9BD , и они кажется уже начинают о чем то догадаваться (очередное видео протестов украинских жителей против армии РФ):

    «aNoThEr WaRcRiMe» oh wait… the russian’s aren’t even shooting the civilians, almost as if they had 0 intention to harm them. mhh how does that fit into my anti-russian propaganda indoctrinated micro brain? oh I know, it’s obviously false flag and the protestors are paid actors… or maybe they just ran out of ammunition and would otherwise shoot! oh or maybe the russians realize they are being filmed and that is why they don’t shoot the civilians. /s

    — то собственно ничего удивительного, что такая точка зрения начинает казаться тебе единственно верной.

    Но, разумеется, ничего из этого ты читать и смотреть не будешь, а если и возьмешься — то просто пропустишь мимо ушей, «пропаганда же». Главное эмоции, а не факты. На факты всем плевать. Факт противоречит повесточке? Проигнорируем его, высмеим, переведем на личность, сошлемся на авторитета, поразимся глупости оппонента, который решил его поднять. И вообще лучше его забанить, что с ним спорить)

  75. Саня

    Да спрут, твои «высказывания» это полное дно. Всегда считал тебя как минимум неглупым человеком (сильно ошибся). Ты о чем вообще говоришь? В Украине происходит полномасштабное вторжение рф, счёт гибели мирных людей пошел на тысячи, а ты мелеш о спецоперации и о том, что поддерживаешь путина.

    Знатно тебе промыли мозги… Но ничего правда и добро всегда побеждает зло, посмотрим кто был прав…

  76. Spryt

    Да спрут, твои «высказывания» это полное дно. Всегда считал тебя как минимум неглупым человеком (сильно ошибся). Ты о чем вообще говоришь? В Украине происходит полномасштабное вторжение рф, счёт гибели мирных людей пошел на тысячи, а ты мелеш о спецоперации и о том, что поддерживаешь путина.

    Знатно тебе промыли мозги… Но ничего правда и добро всегда побеждает зло, посмотрим кто был прав…

    Даже не удивлен украинской почте. А я что, где-то отрицал вторжение или потери мирного населения? Или это опять «нас то за шо»? Ну вы же поддерживаете Зеленского, который поддерживает войну, и называете войну на Донбассе антитеррористической операцией, бумеранг вернулся.

    Иракцы тоже так думали. И сербы. И ливийцы. И сирийцы. Много кто так думал. А побеждает всегда тот, кто с кулаками, и он же потом провозглашает себя добром. Но ты прав, время покажет.

  77. Elsper

    Пляяяяя….
    Да как так вообще бывает?!

    Тебе про Россию, ты про США, про США, про США.

    Открыл я ролик Далио, посмотрел по заголовкам таймкодов. Про мировой порядок. Бля да за пределами телевизора, чатиков с теориями заговоров и головами тех, кто этим обожрался, всем поебать на твои США.

    Открыл я твой ролик с 9gag. Террористическая тактика запугивания мирняка, ты что сказать то этим роликом хотел? Что кто-то там в комментах удивился, что русские не стреляют на видео в мирных? И это в твоей логике оправдывает всё?

    Переврать понятие конформизма хочешь? Это так ты показываешь, что у тебя «не каша» в голове? Нет, я не собираюсь менять понятия определений. Подстраивать определения под каньюктуру — это каша в голове.

    Вот только я с легкостью нахожу примеры действий, которые заставят тотчас изменить свою точку зрения

    И где твоя измененная точка зрения? Не в ничего незначащих мелочах, а что-то реальное. Покажи.

    и ты даже не можешь себе представь ситуации, в которой твоё мировоззрение может быть ошибочно, и ничто не сможет поколебать твоей уверенности.

    Уверенности в чём? Давай ответь за свои слова, в чем ты меня обвиняешь?

    Я пропустил твои набросы типа этих:

    веришь, что США святоши

    продолжай верить в святых США

    У тебя какая-то каша в голове

    Но ты вижу только разошелся, давай четко и внятно, как человек, у которого нет каши в голове, приведи мне фрагмент, где я защищаю какой-то аспект мировоззрения и утверждаю, что уверен в чем-то против чего ты споришь, говоря про США.
    Покажи мой информационный пузырь.

    Не свои фантазии, а мою цитату.
    Потому, что подзаебало, что ты мне уже далеко не в первый раз приписываешь того, что я не говорил.

  78. YB

    Elsper, забей. Спрут дурны, как оказалось. Когда-нибудь может поймет, какую ерунду нес и как по-мудацки поступал и говорил. Но сейчас его не переспорить, у него следующая тактика спора — закатать противника простынями без пруфов, выставляя свое субъективное за объективное. Не трать время.

    Сам тож в нем разочаровался, всегда думал, что у нас тут достаточно дружное вебмастерское коммюнити. Даже реил, что больше не буду его читать, но на всякий случай зашел проверить, правильно ли я его понял в прошлый раз. Как оказалось, все еще хуже. Как-то даже грустно.

  79. Spryt

    Открыл я ролик Далио, посмотрел по заголовкам таймкодов. Про мировой порядок. Бля да за пределами телевизора, чатиков с теориями заговоров и головами тех, кто этим обожрался, всем поебать на твои США.

    Именно, про мировой порядок. От Рея Далио, если ты вдруг не знаешь кто это такой. И ему почему-то не поебать на мировой порядок, и на то, что США его теряет в пользу Китая.

    Тебе про Россию, ты про США, про США, про США.

    Действительно, на Украине используют джавелины, Байден выступает в раде, инструктора готовят ВСУ, находят натовские ноутбуки с разведдаными, лаборатории биологические нашли (за что ни-ни, за такое когда-то ирак разбомбиди), все западные СМИ повторяют попугаями. У меня другой вопрос — а Украина в этом конфликте вообще как-то присутствует в командовании, или они только как пушечное мясо?

    И где твоя измененная точка зрения? Не в ничего незначащих мелочах, а что-то реальное. Покажи.

    Как только я увижу подобные действия/факты — безусловно. Пока что их нет. Суть в том, что я знаю, какие действия вынудят мене пересмотреть мою точку зрения, ты же — нет (хотя, может за пару недель обдумал и теперь можешь ответить на вопрос из прошлого/позапрошлого поста?).

    Уверенности в чём? Давай ответь за свои слова, в чем ты меня обвиняешь?

    Продублирую вопрос из прошлой дискуссии — «Какие события должны произойти в мире, чтобы ты подумал, что действительно, пророссийская позиция оказалась верна». Или, если быть конкретней — «Что США тем или иным способом нейтрализует все страны-конкуренты, в том числе и РФ» (и как вывод — операции на Украине это прокси война с США, один из эпизодов). В прошлый раз ты написал три простыни текста, что я должен тебя убедить в существовании заговора, что тебе приходят в голову только рептилоиды и прочий бред. И даже занимающие Крым американские авианосцы тебя не смогут убедить в этой точке зрения, во всяком случае ты это проигнорировал.

    где я защищаю какой-то аспект мировоззрения и утверждаю, что уверен в чем-то против чего ты споришь, говоря про США.
    Покажи мой информационный пузырь.

    Это очевидно из твоих утверждений о том, что США непричастны к конфликту, а в прошлой дискуссии ты даже назвал это теорией заговора. И ты не смог ответить на вопрос выше.

    Не свои фантазии, а мою цитату.
    Потому, что подзаебало, что ты мне уже далеко не в первый раз приписываешь того, что я не говорил.

    Если же ты согласен с моим утверждением, то мне тем более непонятно, почему выше ты спрашивал, почему же России решила отказаться от сближения с западом в пользу Китая. Могу пролистать выше:

    >Свои убеждения, о том, что американцы враги оставь себе. Мне казалось мы уже обсудили эти теории заговора.
    >Россия до первой атаки на Украину довольно активно встраивалась в «Запад». G8, куча сотрудничеств, общих проектов, МКС. Не надо подгонять реальность, в которой Россия уверенно двигалась вместе с западом, под пропагандистские теории заговора, в которых «океания всегда воевала с остазией»

    Могу для тебя даже упростить логическую цепочку до тезисов:
    1. США мировая держава, развязала полторы сотни войн за 80 лет, свергла десятки правительств, как напрямую так и через поддержку сепаратистов/протестов.
    2. США так действует против стран, которые ей не подчиняются, либо мешают, либо экономически выгодно
    3. СССР был такой страной (холодная война)
    4. РФ пыталась встроится в в западную систему (1990-2000), не получилось
    5. РФ стала мешать господству США, перестала подчиняться (когда пришел Путин, точнее, чуть позже)
    6. США расчехлила арсенал, начались действия либо против РФ, либо против интересов РФ — выход из соглашения о ПРО, расширение НАТО, провокации Грузии, поддержка протестов внутри страны, поддержка майдана на Украине, последующие санкции, выход из ДРСМД/РСМД
    7. Военные США неоднократно называли Россию главной угрозой безопасности США:
    В августе 2016 года министр ВВС США Дебора Ли Джеймс назвала Россию главной угрозой безопасности Америки. https://russian.rt.com/inotv/2016-08-07/Ministr-VVS-SSHA-Glavnaya-ugroza
    Министр обороны США Эштон Картер обозначил Россию главной угрозой для США https://lenta.ru/news/2016/02/02/carter/
    Из свежего, 21-й год:
    Кандидат на пост постоянного представителя США при НАТО Джулианна Смит заявила, что Россия останется главной военной угрозой Североатлантического альянса в обозримой перспективе https://www.gazeta.ru/army/news/2021/09/16/16540994.shtml
    8. Текущие события вписываются в эту доктрину — провокация Украины со вступлением в НАТО, поддержка оружием и деньгами, начало операции (невыгодной для РФ), санкции, поддержка СМИ. При том что сами США своими солдатами не рискуют (почти).
    9. Само вступление Украины НАТО однозначно является угрозой безопасности РФ
    10. Вывод: США действует против РФ, пытаясь нейтрализовать/уничтожить угрозу для себя.

    С каким из этих тезисов ты несогласен? Не эмоционально «мне оно не нравится», а именно то, что это прям 100% ложь и домыслы? Почему ты думаешь, что это теория заговора?

  80. Spryt

    Elsper, забей. Спрут дурны, как оказалось. Когда-нибудь может поймет, какую ерунду нес и как по-мудацки поступал и говорил. Но сейчас его не переспорить, у него следующая тактика спора — закатать противника простынями без пруфов, выставляя свое субъективное за объективное. Не трать время.

    Сам тож в нем разочаровался, всегда думал, что у нас тут достаточно дружное вебмастерское коммюнити. Даже реил, что больше не буду его читать, но на всякий случай зашел проверить, правильно ли я его понял в прошлый раз. Как оказалось, все еще хуже. Как-то даже грустно.

    А ты с Миколой не общался? Я тоже думал, что у нас дружное вебмастерское коммьюнити. Оказалось, что нет, и многие не могут держать себя в руках.

    Ну давай промотаем до прошлого политического поста, https://spryt.ru/you-dont-matter/ , 3 года назад. И что, что-то изменилось из этих тезисов? Нет. Повторю — «Лично вы никак не влияете и не можете повлиять на глобальные политические решения в стране». И митинги — как не работали, так и не работают. Вот уже и Беларусь, и Казахстан в этом убедились. Без внешней поддержки (в том числе и военной — см. Ливия/Каддафи) митинги никогда ничем не заканчиваются. И то что украинские спамеры продолжают жить в этой парадигме — это уже просто нелепо (но информационно извне накачка идет будь здоров).

    Но да, конечно, ерунду несу я. И на личности тоже я переходил. И Китайцев разве что низшей расой не называли =) (лол, я в Якутии вырос, среди азиатов, неотличимых от китайцев. И их культура тоже недалеко от нашей или японской ушла, понять её несложно)

  81. Elsper

    То есть моей цитаты явным образом показывающей мой пузырь нет.
    Ну не отвечаешь за слова значит.

    Мой пузырь в твоем понимании — это мой отказ следовать пропагандистской повестке, что оказывается в Украине Россия воюет с США, и что США же начали эту войну?
    Тоесть ты называешь пузырём отказ промывать себе мозги тем же говном, что ты нажрался? Тогда у нас снова расхождение в терминах.

    __

    Как только я увижу подобные действия/факты — безусловно. Пока что их нет.

    Прекрасно прекрасно. Отрицаешь наличие информационного пузыря, мол ты способен менять позицию, и тут же оказывается, что это неправда))

    __

    По твоей цепочке. Манипуляция с первого же пункта.
    Если я поддерживал украинцев во время евромайдана, я получается тоже «свергнул правительство через поддержку протестующих»

    2. Существование КНДР опровергает этот пункт.
    3. Очевидно.
    4. «октазия всегда воевала с океанией»
    5.6 пропаганда.
    7. Мало того, что это пропагандистские ссылки, так они после 14 года.
    Учитывая что в 14 году прозвучала без 5 минут официальная угроза ядерной войны из уст главного пропагандона их действия логичны. Любые обвинения в том, что США видят в РФ угрозу после 14 года это пустые претензии. Россия сама себя поставила на это место.
    8. Что «текущие события»? После того, как Россия атаковала Украину КАЖДЫЙ рациональный правитель ОБЯЗАН считать Россию угрозой и бороться с ней (И конечно Китайцы где-то у себя там тоже сделают пометку, что северный медведь имеет склонность к бешенству и нужно быть готовым к этому).
    Это же теория игр. Дилемма заключенного, о которой я уже писал, и которую ты пропустил.

    И что вот это было?

    начало операции (невыгодной для РФ)

    Это не Путин начал операцию, а оказывается США?

    9. Украина суверенная страна, куда хотят, туда вступают. Но несмотря на это они не в НАТО, и не собирались вступать туда «завтра».
    Если для тебя НАТО основной пункт (раз ты его поставил предпоследним в логической цепочке), то ты должен обосновать почему РФ не нападает на Финляндию. Пока от тебя было только «народ не поймет».

    То есть раз «народ не поймет», то дело совсем не в НАТО следуя твоим же словам (вот заметь я ссылаюсь на ТВОИ слова). А раз дело не в НАТО, то вся твоя цепочка и без того высосанная из пальца рассыпается полностью. Воюйте с Финляндией.

    10. Учитывая, что твоя логическая цепочка оборвалась на прошлом пункте, думаю отвечать бессмысленно. Но повторю свой ответ из восьмого пункта.

  82. Elsper

    Elsper, забей. Спрут дурны, как оказалось. Когда-нибудь может поймет, какую ерунду нес и как по-мудацки поступал и говорил. Но сейчас его не переспорить, у него следующая тактика спора — закатать противника простынями без пруфов, выставляя свое субъективное за объективное. Не трать время.

    Сам тож в нем разочаровался, всегда думал, что у нас тут достаточно дружное вебмастерское коммюнити. Даже реил, что больше не буду его читать, но на всякий случай зашел проверить, правильно ли я его понял в прошлый раз. Как оказалось, все еще хуже. Как-то даже грустно.

    Есть в спруте какая-то уникальная черта.
    Писать одновременно и провакационо и без пяти минут разумно, что кажется, что ну вот же чуть чуть довернуть мысль и все встанет на места, разум восторжествует, а потом оказывается, что нет.
    И так раз за разом, раз за разом.
    И каждый раз кажется, что ну вот же, ну не увернуться, ну невозможно же закрывать глаза на тот или иной довод, но снова раз за разом, раз за разом.

    Эта кажущаяся разумность сбивает с толку. Полноценного дурака видно сразу по языку, а тут вроде один и тот же язык разума, думаешь, что общаешься с в целом более менее похожим по интеллектуальному уровню человеком, ан нет.

    __

    Получается вот он мой информационный пузырь, в существовании которого меня обвинял спрут: Я не могу поверить, что можно быть таким человеком.

    Получается поэтому мне так тяжело бросить этот спор… Потому, что для меня на кону экзистенциональная вера в разум человека, и чтобы выйти из этого спора (в разных аспектах длящегося годами, так-то), мне надо покинуть пузырь и принять реальность, в которой некоторые люди используют разум не совсем эм… разумно.
    Используют не с целью что-то новое понять и измениться, а с целью максимально закрыться от всего и не меняться.

    Да уж, никогда не знаешь, где и какой урок можно получить от жизни. Спасибо что подтолкнул к размышлениям. Хорошего тебе. )

  83. Spryt

    2. Существование КНДР опровергает этот пункт.

    Чем именно? Страна успешно изолирована эмбарго (нейтрализована), но сама защищена от военного нападения ЯО. Паритет как максимум.

    5.6 пропаганда.

    О, вон оно как. То есть США в 2004 не расширила НАТО? Не вышла из соглашение по ПРО, по ДРСМД? Не накладывала санкции? Это всё ложь? Ясно-понятно. Аргументация уровня «ты идиот».

    Любые обвинения в том, что США видят в РФ угрозу после 14 года это пустые претензии.

    Пожалуйте, вот 2012-й — «Mitt Romney: Russia is America’s ‘number one geopolitical foe'» — https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/us-election/9168533/Mitt-Romney-Russia-is-Americas-number-one-geopolitical-foe.html (губернатон Массачусетса, кандидат в президенты и соперник Обамы).

    8. Что «текущие события»? После того, как Россия атаковала Украину КАЖДЫЙ рациональный правитель ОБЯЗАН считать Россию угрозой и бороться с ней

    Почем КАЖДЫЙ рациональный правитель не СТАЛ считать США угрозой и бороться с ней после Ирака, Ливии, Югославии, Сирии или любой другой из военных операций США за последние 70 лет? https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_military_operations

    Потому что они не рациональные правители? Или потому что всем в мире насрать на военные операции США? Или потому что западные СМИ подчиняются США, а все «рациональные правители» почему то в пределах влияния США, то есть ЕС и Япония с сателлитами? Это прекрасно укладывается в тезис «США мировая сверхдержава, никто им не смеет возражать, но если вдруг кто посмеет сам повторить действия США — на него спустит собак весь «цивилизованный» мир».

    Надеюсь, ты не станешь опять «а чо ты опять сравниваешь с США, это же Россия напала». В том то и дело, что это двойные стандарты, которые вписываются в мой тезис о мировой державе, но не вписывается в твой тезис торжества гуманизма (хотя надо отдать должное, мирные протесты против военных операций были, и в ООН их осуждали, но факт остается фактом — никаких санкций, никаких угроз, ничего).

    Это не Путин начал операцию, а оказывается США?

    Еще раз, перечисляю — джавелины, инструкторы, натовские разведданые, биологические лаборатории, информационная накачка на учениях. Мммм, очень странно, кто же кого провоцирует? Кому больше всего выгодна война?

    9. Украина суверенная страна, куда хотят, туда вступают. Но несмотря на это они не в НАТО, и не собирались вступать туда «завтра».
    Если для тебя НАТО основной пункт (раз ты его поставил предпоследним в логической цепочке), то ты должен обосновать почему РФ не нападает на Финляндию. Пока от тебя было только «народ не поймет».

    Украина суверенная страна, да, но НАТО — нет. Именно США решает, кто будет в НАТО, а кто нет, и это их решение.

    Я уже объяснял и ссылался на видео, но ты видимо как всегда пропустил. Во первых, потому что геополитическое значение Финляндии меньше, чем Украины. Во вторых, вести две военные операции одновременно намного сложнее, и возможно добиться решения дипломатическим путем (что намного предпочтительней).

    То есть раз «народ не поймет», то дело совсем не в НАТО следуя твоим же словам (вот заметь я ссылаюсь на ТВОИ слова). А раз дело не в НАТО, то вся твоя цепочка и без того высосанная из пальца рассыпается полностью. Воюйте с Финляндией.

    Если понадобится — будем. Или если не получим заверения от США, что НАТО там не будет. Это уже главнокомандующему решать.

    10. Учитывая, что твоя логическая цепочка оборвалась на прошлом пункте, думаю отвечать бессмысленно. Но повторю свой ответ из восьмого пункта.

    Оно оборвалась еще 5-6 пункте, когда ты засунул голову в песок, игнорируя факты. Пока ты к ним не вернешься и не проанализируешь (я знаю, на что ты заагрился, постарайся конкретно эти пункты пока не трогать, хотя связи либерды со госдепом слишком уж явны, Нуланд с печеньками, опять же лаборатории и инструктора нато в Украине), хотя бы военный их аспект. Без них именно горячую фазу конфликта ты не поймешь, почему так получилось, и что к этому вело. И эксперты даже в США явно это утверждают, видео опять же скидывал ( Why is Ukraine the West’s Fault? Featuring John Mearsheimer https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4 ), вспоминая доктрину Монро и карибский кризис, опять же идентичная ситуация.

  84. Spryt

    Эта кажущаяся разумность сбивает с толку. Полноценного дурака видно сразу по языку, а тут вроде один и тот же язык разума, думаешь, что общаешься с в целом более менее похожим по интеллектуальному уровню человеком, ан нет.

    Ну пиздец конечно. Дискутируешь тут с человеком, аргументы приводишь, доводы за и против, а он оказывается считает, что человек с другим мнением — это интеллектуально уже не человек, а имбецил. Серьезно? Именно это у тебя в голове проскальзывает? И почему все либералы оказываются такими шовинистами и настолько нетерпимыми к чужому мнению… Фактам похуй на ваше мнение.

    Получается поэтому мне так тяжело бросить этот спор… Потому, что для меня на кону экзистенциональная вера в разум человека, и чтобы выйти из этого спора (в разных аспектах длящегося годами, так-то), мне надо покинуть пузырь и принять реальность, в которой некоторые люди используют разум не совсем эм… разумно.

    Да нет, не поэтому. Просто в своей либеральной тусовочке (или любой другой подобной) никто не задает критических вопросов, никто не будет спорить с «очевидными» фактами, никто не будет подвергать их сомнению. Но когда ты пересекаешься с людьми с другим мнением — то либо это просто заряженные кричальщики, с которыми дискуссии не сваришь, либо они уже давно все основные тезисы обсосали, приняли, и сейчас спорят о последствиях второ-третьего порядка, и на тебя с твоей попыткой выяснить что-то просто пошлют, никто не будет разжевывать.

    Я же вот он, рядом, у меня много свободного времени, я владею языком дискуссии, могу объяснить свои воззрения и докопаться до самых дальних уголков. Поэтому я вполне могу разжевать всё непонятное в другом лагере. Но, к сожалению, чаще всего оппоненты делают это не с целью поиска истины, а с целью подловить на какой-нибудь логической несостыковке, или отсутствию пруфа на какое-то утверждение (особенно если оно крайне широкое, в двух словах не объяснишь, по многим вопросам там и не одну книгу надо переварить, чтобы понять весь контекст), и потом радостно бегают с возгласами «ееее, подьебал!!!». Ну или просто переходят на личности, ссылаются на авторитет, на очевидность, и далее по списку, и точно так же сливаются.

    Хотя для меня забавно, что ты считаешь себя рациональным человеком, но при этом считаешь свое мнение непоколебимо верным, а если кто-то думает иначе — он имбецил. Очень опасное заблуждение, да и совсем не рациональное. Ты забываешь, что каждый человек живет в своем непротиворечивом пузыре тезисов, и именно поэтому что ты, что я провоцируем на поиск противоречия в цепочке наших убеждений, чтобы нарушить этот пузырь. Но, опять же, к сожалению, всегда можно уйти в защиту «твои пруфы недостаточно пруфы, поищи еще, это пропаганда, это черрипикинг, даты не ты выбраны, вот этого не было и пруфы придуманы, и вообще ты идиот», потому что допустить нарушение своего пузыря куда болезненней, чем отбросить один из тезисов.

    Ну и что уж сказать, нахождение в определенной тусовочке (что либеральной, что прогосударственной) может вызвать избыток подтверждающих тезисов и недостаток опровергающих. А уж особенно в политике истина вообще может никогда не всплыть, ни завтра, ни через год, ни через 10, и тезис все так и остается подвешенным, со списком пруфов и мнений экспертом с каждой стороны.

  85. Spryt

    * в последнем комменте немного не так понял твои слова, немного засыпаю, и поэтому ответил резче чем следовало, более агрессивно. Когда перечитал даже то, что цитировал, уже дошло, что сформулировал ты их одним образом, а я прочитал у себя в голове по другому, и отвечал в итоге тому, как я прочитал в голове.

    Сам коммент переписывать не хочу, лень, там просто пара резких выражений/перехода на личности получились не в тему, и не знаю, успел ли ты их прочитать, чтобы редактировать. Поэтому извиняюсь за большую резкость/грубость, чем следовало. Конечно же «использовать разум не совсем разумно» это не то, что «не использовать разум». Блин, опять до 5 утра срался в интернете, что ж такое то.

  86. Аркадий

    Друзья, тема поста не политика, а будущее вебмастеров в РФ. Понятно, что Яндекс и ВК выживут, но вот что делать остальным? Всякие сеошники, инстаграммеры, ютуберы (скоро заблочат). Минус масса реклов, общее падение благосостояния, инфляция не меньше 20%.
    Короче, не факт, что так как работали раньше — вывезет. Нужно что-то думать. Особенно людям типа Спрута, у которых нет и уже не будет возможности выехать.

  87. Денежный сад

    Я не скажу за вебмастеров, но за арбитранов попробую. Всё налаживается. Сначала легкий шок, особенно у тех, кто любил полить с гугла и ФБ, но сейчас почти все проблемы решаемы через посредников, предложений валом. И на адекватных условиях, а не как в первые дни, когда некоторые помогали с переводом средств с комиссией в 150%! Полагаю, что и для вебов картина примерно такая же. Заблочили Адсенс — переносим все на аккаунты за переделы РФ, платежки туда же.
    Единственный неприятный момент, который остается — это выпиливание целого ГЕО РУ из сферы. В моем случае это потеря примерно 10% заработка. Кто ориентировался именно на РУ — у тех поболее будет, но опять же, только у тех, кто пользовался западными сетями и сервисами. А кто лил на рублевые офферы российских реклов с российских тизерок — у них будет просадка только за счет снижения покупательской способности населения РФ.

  88. Black Invest Group

    про китай не сказал только ленивый )
    только упоротые пропагандисты верят, что китаю есть дело до россии. а умные экономисты понимают, что китай купит всю россию на годы вперед. и купит почти бесплатно.

    просто ролик с утра. остальные лень вспоминать.
    https://www.youtube.com/watch?v=nYQ_01-JTyo

  89. Институт Марксизма-куколдизма

    просто ролик с утра. остальные лень вспоминать.
    https://www.youtube.com/watch?v=nYQ_01-JTyo

    да не, это же всё бред
    такой матерый предприниматель как Спрутан по-любому лучше всё знает чем какой-то там Потапенко

  90. Black Invest Group

    да не, это же всё бред
    такой матерый предприниматель как Спрутан по-любому лучше всё знает чем какой-то там Потапенко

    и уж точно лучше Гуриева, Сонина, Миронова.

    вообще непонятные личности. работают во вражеских вузах, имеют вражеские степени, профессора какие-то… не чувствуют они матушку-россию. убежали, бросили, предали ))

  91. Денежный сад

    Всякие сеошники, инстаграммеры, ютуберы (скоро заблочат). Минус масса реклов, общее падение благосостояния, инфляция не меньше 20%.

    Я выше описал текущую ситуацию, но забыл один момент. Это всё будет работать только до момента включения чебурнета. Если только его включат — всем перечисленным категориям пестец. Но на самом деле похеру, наверняка куча заводов будет работать, будут и другие вакансии.

  92. Аналдестроер

    Тут конечно охуенная дискуссия, но мне стало интересно, куда делся Вебнавоз? Сайт в дропе, с концами пропал — это к вопросу о будущем вебмастеров вопрос.
    По остальному, соглашусь со Спрутом, времена интересные наступили, худой сдохнет, толстый усохнет. Учитывая его подушку, как бы понятно, почему ему пох. И мне пох, для нас это время возможностей. А для того же Элспера это время дорогой гречи, поэтому он против войны и его так бомбит.

  93. Денежный сад

    По остальному, соглашусь со Спрутом, времена интересные наступили, худой сдохнет, толстый усохнет. Учитывая его подушку, как бы понятно, почему ему пох. И мне пох, для нас это время возможностей.

    Ловить рыбку в мутной водичке всегда хорошо. Но не всегда хорошо об этом открыто говорить, что Спрут и продемонстрировал своим постом про то как навариться закупаясь на дне. Закупиться, как я понял, не дают, а вот гнев противников войны навлек, что очень хорошо видно по постам выше, особенно от украинцев.
    Читайте, пока Спрут и этот коммент не удалил. 😉

  94. Антон

    Андрей, это реально пиздец.

    Я даже не могу понять, что шокирует больше — ЧТО ты пишешь, или что это пишешь ТЫ, который до задротства анализируешь все от фонды до бытовых мелочей.

    Абсолютно не понятно, как в твоей вроде бы светлой голове могло прорасти это гнилое семя «8 лет». Ты бы мог по крайней мере погуглить, как здравомыслящие люди на это отвечают и попробовать наложить на свою точку зрения.

    В то же время, абсолютно понятно, что в том числе благодаря тебе у росскийских вебмастеров нет никакого будущего.

    Ты как один из самых публичных вебов сегодня просто подписываешься под тем что Я/МЫ социопаты, у которых нет эмпатии как таковой. Абсолютно чудовищная война, убийства, пытки, изнасилования и прочие зверства, это «се ля ви, геополитика».

    В моем кругу к счастью нет долбоебов, которые хоть как-то оправдывают это безумие, после которого несколько поколений русских и украинцев, будучи соседями, не смогут никак коммуницировать, а российская экономика упадет на уровень Намибии.

    Особенно обидно еще и потому, что в целом сложно найти классных людей в вебмастерской среде, говорящих на одном языке, и с похожими интересами. Но по сравнению с войной это все уже вообще не важно. +-20000 трупов с обеих сторон это то, от чего наше поколение уже не отмоется.

    Я максимально против коллективной ответственности, никогда не был частью какого-то вебмастерского комьюнити, но почему-то не получается не примерять на себя тот позор, который ты с такими заявлениями усиливаешь.

  95. Spryt

    Я даже не могу понять, что шокирует больше — ЧТО ты пишешь, или что это пишешь ТЫ, который до задротства анализируешь все от фонды до бытовых мелочей.

    Абсолютно не понятно, как в твоей вроде бы светлой голове могло прорасти это гнилое семя «8 лет». Ты бы мог по крайней мере погуглить, как здравомыслящие люди на это отвечают и попробовать наложить на свою точку зрения.

    В том и суть, я посмотрел, я прочитал как реальные люди (вебмастера украинцы) отвечают на этот вопрос, как медиа-личности отвечают на этот вопрос, их мнение, отчеты-репортажи журналистов и ООН, и это я еще просто по верхам прошелся. И за исключением может быть одного из 20, все либо уходят в отрицание («ничего такого 8 лет на ДНР не происходило»), либо переносят стрелки («это все русские виноваты, они развязали, поэтому мы вправе их утюжить»). И считают это совершенно нормальным, но когда тот же прием используется против них — им это не нравится. На всякий случай — я не всерьез обвиняю украинцев в том, что происходит, я лишь зеркально использую их же риторику в отношении Донбасса, которая кажется им совершенно непротиворечивой и оправданной. И лишь один из 20 действительно понимает лицемерие, и в том числе жалеет, что закрывал глаза на это.

    Ты как один из самых публичных вебов сегодня просто подписываешься под тем что Я/МЫ социопаты, у которых нет эмпатии как таковой. Абсолютно чудовищная война, убийства, пытки, изнасилования и прочие зверства, это «се ля ви, геополитика».

    Да, и это мы слышим из каждого утюга западных СМИ, и никто даже не задумывается о том, что те кто позади этих СМИ — занимаются этим уже полвека, но никому не было дело до их «чудовищных войн», реальных бомбардировок мирных городов и прочего. Если вы закрываете глаза на то, что происходит в мире — это не означает, что войн не существует.

    Я максимально против коллективной ответственности, никогда не был частью какого-то вебмастерского комьюнити, но почему-то не получается не примерять на себя тот позор, который ты с такими заявлениями усиливаешь.

    Я тоже против коллективной ответсвенности, но с каждым днем всё сложнее и сложнее его поддерживать, когда в чатиках тебя затыкают, потому что «украинцы обиделись», когда обвиняют всех русских в войне (под соусом того, что мы выбрали Путина, что не вышли на митинг, что платим налоги) — и это вот не какие-то там СМИ, это реальные украинцы так говорят (не все, разумеется, но таких много). Полностью снимая с себя и своего правительства любую ответственность, а за вопросики типа «почему не выполняли минские соглашения» или «почему Зеленский выпрашивает оружие, если у него назревает гуманитарная катастрофа» — вновь идет волна яда. И опять же, я уж молчу про то, что творится в СМИ, компании закрывают обслуживание русским клиентам, разрешают призывы к насилию, уже пошли письма счастья с закрытием счетов эмигрантом в той же Германии или прибалтике. Почему-то западный цивилизованный мир вообще без проблем применяет эту самую коллективную ответственность, и украинцы этому способствуют и разжигают.

    Возможно, если бы хотя бы сами украинцы не поддерживали бы это безумие, у меня не было бы такого отношения. Но проблема в том, что большинство общественного дискурса — не только поддерживает, но и поощряет его (вновь, это не все, уверен, есть очень многие кто просто пытается сохранить себе жизнь в хаосе, и ему пофиг на политику). То есть они не пытаются здраво взглянуть на нехарактерную истерику западных СМИ, не пытаются оценить действия своего правительства, вовсе нет, они чувствуют себя абсолютно правыми без тени сомнения, и многие вполне серьезно считают, что военные преступления против войск захватчика это норма (женевская конвенция — не, не слышали). Увы, такое я поддерживать не могу, а как только я перестаю поддерживать их сторону — я моментально превращаюсь во врага и пособника режима, для них проявление нейтралитета приравнивается к поддержке врага. А потом еще их и оправдывают, «ну у них там боевые действия, их можно понять».

    Поэтому вот к такому и пришло. И вот, оказывается, что если ты поддерживаешь своего президента и свою страну — ты уже являешься мразью а не человеком =) Как быстро с людей слетает налет цивилизованности.

  96. YB

    > Ну давай промотаем до прошлого политического поста, https://spryt.ru/you-dont-matter/ , 3 года назад. И что, что-то изменилось из этих тезисов? Нет. Повторю — «Лично вы никак не влияете и не можете повлиять на глобальные политические решения в стране». И митинги — как не работали, так и не работают. Вот уже и Беларусь, и Казахстан в этом убедились. Без внешней поддержки (в том числе и военной — см. Ливия/Каддафи) митинги никогда ничем не заканчиваются. И то что украинские спамеры продолжают жить в этой парадигме — это уже просто нелепо (но информационно извне накачка идет будь здоров).

    Лол, чел, я буквально из Беларуси и был на этих митингах. Единственная причина, почему у нас не получилось, это влияние россии. Люди хотят перемен, 80% голосовали за перемены, но приезжает ваша росгвардия, а ваши военные становятся на границе и помогают душить мой народ. А когда приходят санкции, то ваш карлик дает нашему таракану денег, чтобы народ не устраивал голодные бунты. Наши вояки и менты в штаны наложили, когда увидели, сколько народу вышло и все, что в них внушило ощущение безнаказанности это прикрытие от «большого брата». Беларусь вместе с Польшей еще в 2004ом рассматривалась как кандидат в ЕС, но из-за поддержки россией таракана, ничего не вышло, курс был выбран на восток.

    > Есть в спруте какая-то уникальная черта.

    Писать одновременно и провакационо и без пяти минут разумно, что кажется, что ну вот же чуть чуть довернуть мысль и все встанет на места, разум восторжествует, а потом оказывается, что нет.

    Elsper, ну тут ты прямо мои мысли описал. Реально даже не верится на сколько у него ватная и терпильная точка зрения.

    В Казахстане были не мирные, а боевые акции, и единственное, что их остановило это опять же вмешательство рашки. Когда куча военных прилетела, прикрыла казахских дезертиров и внушило страх местному населению. Казахстан скинул бы всех стариков у трона еще к февралю, если бы не «большой брат».

  97. Денежный сад

    что платим налоги

    А как их можно не платить? По моему это реально только для приближенных к власти и инвалидов, участников войны.

    это реальные украинцы так говорят

    А русские как будто ничего в чатиках не говорят. Прямо состязания идут кто на кого больше говна выльет.

    уже пошли письма счастья с закрытием счетов эмигрантом в той же Германии или прибалтике.

    Испанию еще тебе в коллекцию.

    А потом еще их и оправдывают, «ну у них там боевые действия, их можно понять».

    А ты попробуй представить такую картину — приходишь ты с танцев, а у тебя в квартире нет стены, Мак в дребезги, слиток серебра ударной волной выкинуло куда-то на улицу, ну и вообще нихера целого не осталось.
    Ты сможешь после такого общаться с людьми без эмоций?

  98. Денежный сад

    В Казахстане были не мирные, а боевые акции, и единственное, что их остановило это опять же вмешательство рашки. Когда куча военных прилетела, прикрыла казахских дезертиров и внушило страх местному населению. Казахстан скинул бы всех стариков у трона еще к февралю, если бы не «большой брат».

    Вообще-то власть как раз и поменялась. Если посмотреть внимательнее. И да, с помощью РФ и РБ. А цель боевиков была иная.

  99. Spryt

    Лол, чел, я буквально из Беларуси и был на этих митингах. Единственная причина, почему у нас не получилось, это влияние россии. Люди хотят перемен, 80% голосовали за перемены, но приезжает ваша росгвардия

    И как это противоречит моему тезису, оло? Я тебе ровно об этом и говорю — вы никак не повлияете на политические решения в стране. Хоть 80% вас голосует, хоть 146%. У батьки с РФ соглашение, в Казахстане с РФ соглашение, всё, баста. Хоть замитингуйтесь, один звонок, приедут братишки и разрулят ваш митинг. Это реальность. Без внешней поддержки и нейтрализации текущего правительства (по своей воле или с помощью боевого дрона) митинги ничего не решают. Что и требовалось доказать (и это я даже не буду сейчас про поддержку Тихановской или Гуайдо западом упоминать, и то что даже это им никак не помогло).

    В Казахстане были не мирные, а боевые акции, и единственное, что их остановило это опять же вмешательство рашки. Когда куча военных прилетела, прикрыла казахских дезертиров и внушило страх местному населению. Казахстан скинул бы всех стариков у трона еще к февралю, если бы не «большой брат».

    Это именно тот тезис что я и описал в посте) Вновь я оказался прав. Потому что Казахстан в зоне интересов и РФ, и Китая, и они сами разберуться, без участия США. Потому что соглашения, да.

  100. Денежный сад

    Это именно тот тезис что я и описал в посте) Вновь я оказался прав. Потому что Казахстан в зоне интересов и РФ, и Китая, и они сами разберуться, без участия США. Потому что соглашения, да.

    Есть такое дело. Но поддерживать спец.операцию Казахстан не стал, в отличие от Киргизии, которая поддержала тут же. Удивительно, что от РФ не было на это никакой реакции. Возможно такие договоренности, всех устроил и такой вариант.

  101. YB

    По поводу 8 лет это вообще бред, от которого даже пригожинские уже отказались. Последние 4 года из этих 8ми все было относительно спокойно, минимальное количество смертей, в основном военные с обеих сторон. С каждым годом было все спокойнее. Даже поверенный по правам человека в днр (а у них такой есть) говорил, что конфликт утих и все ок.

    Первые же 2 года была война, в которой на стороне сепаратистов 80-90% участников были с паспортом рф и приехали из рф убивать каких-то «укрофашистов», насмотревшись русской пропаганды. Все оружие было поставлено и весь конфликт был поддержан россией. Без ее вмешательство войны бы не было. У этого конфликта была две задачи: отвлечь от ситуации с крымом и создать точку нестабильности, которая будет мешать развиваться Украине.

    Говорит «а вот США…» это прямо ватное бинго. Честно, я не шарю особо за Сирию и другие страны, так как они далеко и каждая из сторон утверждает противоположное. Но вот в ситуации с Украиной я все отлично вижу, так как у нас общий язык, похожая культура и социальный бекграунд. И я четко вижу, что у какого-то закомплексованного карлика потек бачек и он решил податься в реваншизм, под радостные возгласы пропитанного пропагандой народа.

    Но даже, допустим ты прав, и США плохие, били слабых и невиновных. Какое право это дает россии нападать на вроде бы как «брата»? По такой же логике условный гопник имеет все права завтра тебя избить и отобрать деньги, ведь негры в штатах тоже так делают. Что за кривая логика у тебя в голове? Если ты не согласен с тем, что делают штаты, то выступай против и борись с этим, а не поддерживай такое же поведение твоей страны.

    Они говорят, что в Украине нацисты, но какие нацисты будут защищать двух президентов евреев? В украинском парламенте нет ни одной околонацистской партии, хотя и были попытки в свое время, но народ тупо за них не голосовал. Есть одна около националистическая, Европейская Солидарность (около 2% в парламенте), но их националистичность заключается в том, что они за украинский язык и культуру. Получается, что то, что в россии называют патриотизмом (изучение родного языка и культуры, уважение к прошлому), те же россияне в Украине называют нацизмом. Лицемерие в квадрате.

  102. YB

    И как это противоречит моему тезису, оло? Я тебе ровно об этом и говорю — вы никак не повлияете на политические решения в стране. Хоть 80% вас голосует, хоть 146%. У батьки с РФ соглашение, в Казахстане с РФ соглашение, всё, баста. Хоть замитингуйтесь, один звонок, приедут братишки и разрулят ваш митинг. Это реальность. Без внешней поддержки и нейтрализации текущего правительства (по своей воле или с помощью боевого дрона) митинги ничего не решают. Что и требовалось доказать (и это я даже не буду сейчас про поддержку Тихановской или Гуайдо западом упоминать, и то что даже это им никак не помогло).

    Во-первых, не бацька он, а черт усатый. Во-вторых, у нас проблемы не из-за геополитики, а из-за этого такого ватно-нацистского самомнения как у тебя и твоих сограждан. Вы трусы и лицемеры. Боитесь своего правительства и мочитесь от счастья, когда оно в очередной раз душит какого-то соседа и опускает его до вашего дна. Само понимание, что ты разделяешь эту «логику», вызывает отвращение.

    Это именно тот тезис что я и описал в посте) Вновь я оказался прав. Потому что Казахстан в зоне интересов и РФ, и Китая, и они сами разберуться, без участия США. Потому что соглашения, да.

    Ты видишь то, что хочешь. Ты неправ, но в твоей ватной системе координат похоже нет правильно направления. Хочется что-то объяснять, но здесь видно, что ты хочешь говорить, а не слушать.

    Смотри как будет, Украина выиграет эту войну. Даже если на какое-то время рф сумеет окупировать какую-то значительную часть территории, удержать ее не получится, из-за партизанской войны. Китай вам, если и поможет, то только чтобы рашка влезла еще глубже и обескровилась еще сильнее. Но на длинной дистанции у этой фашистско-сырьевой диктатуры нет никаких шансов, ваша экономика тупо не потащит такое давление. По итогу вы либо развалитесь, либо превратитесь в диктатуру. Мою Беларусь либо присоедините, либо мы все-таки взбунтуемся (а к этому уже идет, заводы закрывают, доходы падают) и получим свободу, так как в этот раз вряд ли мы будем с цветами.

    А ты, спрут, иди вслед за русским военным кораблем, великоросс ватный.

  103. Денежный сад

    но их националистичность заключается в том, что они за украинский язык и культуру. Получается, что то, что в россии называют патриотизмом (изучение родного языка и культуры, уважение к прошлому), те же россияне в Украине называют нацизмом. Лицемерие в квадрате.

    Здесь не совсем всё так однозначно. С одной стороны как бы звучит логично, но есть нюансы. Во время развала СССР Россия сказала, что не потерпит ущемление русскоязычного населения в какой-либо из бывших республик. И будет делать всё, чтобы защитить исконно русский народ.
    Я не знаю как обстоят дела в Украине с национальным языком, но в азиатских странах представители других народов на национальном языке говорят очень немногие. И если полностью отменить русский, то многим станет очень душно.
    На фоне этого слишком яро выступающих за национальную культуру можно посчитать за нациков.
    Но если посмотреть как сама РФ выполняет свои обещания и ко всему этому относится — тоже может возникнуть много вопросов:
    1. Почему русские из других республик должны сдавать экзамены на знание русского языка и русской истории? В то время как таджики легко покупают этот экзамен. Вот возьмем тех же украинцев. Нациков гасят чтобы русский язык не трогали и не притесняли, а эмигрировавших русских из Украины заставляют доказывать, что они русские. Немного странновато, нет?
    2. Чем Беларусь такая особенная, что их ни в чем таком не обвиняют? А я там что-то не нашел в Минске ни одной вывески на русском. И меню в ресторане мне дали на мове.
    Да и вообще много чего такого можно насобирать или притянуть за уши, кому как выгоднее и удобнее будет.

  104. Spryt

    YB, haha, classic. Точь в точь что я слышу в украинских каналах, ничего нового. Тут и то что весь ДНР это русские граждане, и «В Украине я вижу конфликт своими глазами, на чучмеков в Смирии пофиг», и в «Ну и пусть что США воевали, им можно, а России нельзя, понимать надо», и коронное «какой нацизм, президент еврей, в парламенте нет нацисткой партии». Мне даже разбирать это лень, я уже слышал это десятки раз, факты просто игнорируются, противоречия игнорируются (в ДНР мир, а укрепление и стотысячная армия ВСУ к чему-то готовится, и минские соглашения не подписываются, например).

    Я это все еще в первые дни пытался как-то серьезно разобрать, но всё рассыпается, а самое главное — это попытки оправдать, как будто если бы у Путина была бы существенная причина — все украинцы такие «ну да, ну да, за такое можно и вторжение получить». Вот ответь — можешь ли ты придумать хоть одну теоретическую ситуацию, при наступлении который ты бы решил, что спецоперация в Украине — это оправданный шаг? (не по запросу, а именно в одностороннем порядке). Нет такой причины, в глазах жителей страны нет ни одной причины, которая бы оправдала военное вторжение.

    Вопрос — зачем вы тогда пытаетесь оспорить причину вторжения? Это просто происходит по праву силы, только и всего. И выбора на самом деле всего два (с учетом того, что НАТО умыло руки, а авиацию-ПВО разнесли) — сдаться сейчас с меньшими потерями, или сдаться позже с бОльшими потерями. Третьего не дано. Украинские патриоты конечно думают, что они могут своими коктейлями молотова остановить вторжение, отожмут танки, займут города, но это бред, они только обороняются, и то уже 30% территории потеряли. Провокация на митинг провалилась, наоборот в итоге рейтинг Путину повысили. Войну на истощение проиграет Украина, слишком большая разница в резервах. НАТО бросило, наемников разнесли калибрами и они почему-то уехали домой. Без разницы, сколько будет длится сопротивление — неделю, месяц, год, исход очевиден.

    С Карабахом в Армении тоже самое было. Они тоже две недели кормили жителей заверениями, что вот вот, мы уже почти их победили. А потом в один день — всё, кончилось.

  105. Spryt

    Во-первых, не бацька он, а черт усатый. Во-вторых, у нас проблемы не из-за геополитики, а из-за этого такого ватно-нацистского самомнения как у тебя и твоих сограждан. Вы трусы и лицемеры. Боитесь своего правительства и мочитесь от счастья, когда оно в очередной раз душит какого-то соседа и опускает его до вашего дна. Само понимание, что ты разделяешь эту «логику», вызывает отвращение.

    Только и остается, что от бессилия в интернетиках хулу разводить? Епт, проблема не в России, ну легли бы вы под ЕС, не понраивлось бы вам там — и что, думаете смогли бы с помощью митингов что-то исправить? Нет) Приехали бы точно такие же братишки, только уже из ЕС (или США, или Китая, или еще откуда угодно, в чьей сфере влияния вы относитесь). Я живу в реальности, нравится она тебе или нет — реальность это не волнует.

    Ты видишь то, что хочешь. Ты неправ, но в твоей ватной системе координат похоже нет правильно направления. Хочется что-то объяснять, но здесь видно, что ты хочешь говорить, а не слушать.

    Ну вот замутили две страны митинги, где результат? Нет его. О чем я и говорил. В чем я неправ? То что это не соответсвует идеям гуманизма? Но сорян, такова жизнь.

    Даже если на какое-то время рф сумеет окупировать какую-то значительную часть территории, удержать ее не получится, из-за партизанской войны.

    О да, партизаны. Как думаешь, многие люди согласятся жрать сено и заниматься терроризмом? Учитываю, что 2 миллиона уже свалили в Польшу — кто этим будет заниматься, пенсионеры? Сейчас не вьетнам, да и вокруг не джунгли, все эти попытки засады с коктейлями на танковую колонну заканчиваются печально отнюдь не для танков.

    Но на длинной дистанции у этой фашистско-сырьевой диктатуры нет никаких шансов, ваша экономика тупо не потащит такое давление. По итогу вы либо развалитесь, либо превратитесь в диктатуру.

    Так нас и так называют диктатурой-автократией, что изменится то?

  106. Денежный сад

    Епт, проблема не в России, ну легли бы вы под ЕС, не понраивлось бы вам там — и что, думаете смогли бы с помощью митингов что-то исправить?

    А почему им должно там не понравиться? Прибалтам нравится. И тут тоже вопрос к РФ — почему они не защищают русскоязычное население, которым без знания местного языка даже паспорта нормальные не выдали? И, кстати, их вполне устраивают и серые как оказалось, ведь точно такой же Шенген.
    Да и этнически белорусам другие славянские народы ближе чем русские и РФ.

  107. Spryt

    А почему им должно там не понравиться? Прибалтам нравится. И тут тоже вопрос к РФ — почему они не защищают русскоязычное население, которым без знания местного языка даже паспорта нормальные не выдали? И, кстати, их вполне устраивают и серые как оказалось, ведь точно такой же Шенген.
    Да и этнически белорусам другие славянские народы ближе чем русские и РФ.

    В том и суть, что если нравится — то все ок. А если не нравится — то ровно тоже самое, нельзя чтобы не нравилось, а если таких много соберется — то будут соответсвующие действия)

    Ммм, я похож на министра иностранных дел? Нет? Тогда почему ты мне эти вопросы задаешь? К эмигрантам из Украины тот же вопрос, я то тут причем?

  108. Аркадий

    Украинские патриоты конечно думают, что они могут своими коктейлями молотова остановить вторжение, отожмут танки, займут города, но это бред, они только обороняются, и то уже 30% территории потеряли.

    Ну, как бы и Россия от этого затягивания теряет. Санкции ужесточаются, умный народ валит. И потом всё равно придется кормить захваченные территории и восстанавливать. Стоит ли этот кусок земли всех потерь? Понимаю, там нефть была бы или народ очень хотел бы в Россию.
    Объективно проигрышная позиция: обосрались по полной. Надо уже пойти подмыться или хотя бы вытереть жопу=)

  109. Spryt

    Ну, как бы и Россия от этого затягивания теряет. Санкции ужесточаются, умный народ валит. И потом всё равно придется кормить захваченные территории и восстанавливать. Стоит ли этот кусок земли всех потерь? Понимаю, там нефть была бы или народ очень хотел бы в Россию.
    Объективно проигрышная позиция: обосрались по полной. Надо уже пойти подмыться или хотя бы вытереть жопу=)

    Да, теряет. Любая война затратное действие. Проблема (для запада/украинцев) в том, что теряет даже близко не столько, чтобы это стало существенным критерием, как от военных затрат, так и от санкций. А уехавшие сталкиваются с русофобией, сложностями с денежными переводами, закрытием банковских счетов и прочие плюшками западного мира — долго ли они смогут там оставаться?

    Так там есть нефть, к слову о птичках, кажется первое место по разведанным запасам в Европе, но надо уточнять. Просто у них инфраструктуры добычи нет этих месторождений, добыча очень маленькая.

    Ну, президенту виднее, в чем геополитическая ценность данной куска земель и их населения) Подозреваю, что согласие людей не является значимым фактором.

    Пока что вся проигрышность ситуации упоминается в контексте того, что за три дня не заняли Киев. Окей, а что дальше то? Не взяли за 3 дня — возьмут за 30, или за 90, или за 300 дней. В Сирии до сих пор продолжается военная операции ВС РФ. Вопрос в том, у кого более выигрышная позиция — у сил РФ или у сил Украины/Запада?

  110. Денежный сад

    Ммм, я похож на министра иностранных дел? Нет? Тогда почему ты мне эти вопросы задаешь?

    Ты же считаешь что разбираешься в геополитике, макроэкономике, банковских системах, многих других вопросах, вот и подумал, может и в этом тоже. Ты же не предупреждаешь в каких вопросах силен, а в каких нет.
    Вообще вопросами миграции и мигрантов занимается Управление миграции МВД. А министр иностранных дел как раз вопросами отношений с Китаем в том числе, где у тебя определенно есть своя точка зрения.

    Понимаю, там нефть была бы или народ очень хотел бы в Россию.

    Там есть уголь. Много угля. Еще первое место в мире по запасам серы, второе по запасам ртутных руд, больше 5% от мировых запасов железных руд. Нефть и газ тоже есть, но вряд ли их количество кого-то сильно интересует.
    Народ в Россию там явно не хочет. Кто хотел — еще с 2014 в России.

  111. Аркадий

    Вопрос в том, у кого более выигрышная позиция — у сил РФ или у сил Украины/Запада?

    Ну, вот давай через год посмотрим, где будет заебатее: в Москве или условном Амстердаме.

    возьмут за 30, или за 90, или за 300 дней

    Разница огромна даже тупо по бюджету, не говоря о сопутствующих вещах типа развития.

    Там есть уголь. Много угля. Еще первое место в мире по запасам серы, второе по запасам ртутных руд, больше 5% от мировых запасов железных руд. Нефть и газ тоже есть, но вряд ли их количество кого-то сильно интересует.

    Этим можно было просто торговать. Сейчас не 19 век, технологии важнее ресурсов.

  112. Денежный сад

    Этим можно было просто торговать. Сейчас не 19 век, технологии важнее ресурсов.

    Так вышло, что РФ здесь не впереди планеты всей. По оборонке и космосу — да. В остальном как-то даже наверное похуже стало чем было в СССР. И кормят Россию именно ресурсы, а не технологии.

  113. zed

    Для тех, кто не желает видеть ничего дальше поверхностного дискурса, всё происходящее кажется абсурдом. Особенно, в текущей ситуации, когда мы являемся непосредственными участниками происходящего.

    А на исторической дистанции за, казалось бы, «абсурдными» фактами:
    Costs of the 20-year war on terror: $8 trillion and 900,000 deaths
    https://www.brown.edu/news/2021-09-01/costsofwar

    Имеются определённые планы, цели, стратегии.

    Для России у США давно принят и не отменялся закон «О порабощенных нациях»:
    https://uslaw.link/citation/us-law/public/86/90

    Фактически это концепция уничтожения российской государственности, которая была закреплена в США на законодательном уровне 17 июля 1959 года. И мы можем наблюдать с какой последовательностью они придерживаются этой доктрины.

  114. Анон

    Они говорят, что в Украине нацисты, но какие нацисты будут защищать двух президентов евреев?

    Как же тошнит уже от этого «аргумента», дескать, евреи не могут быть нацистами, а нацисты не потерпели бы евреев. Интересно, что в голове вместо мозга у тех, кто постит его на серьезных щщах?

    Во-первых, нацисты и антисемиты — это разные вещи. Первое не означает автоматически второе.
    Во-вторых, среди верхушки третьего рейха добрая половина была с примесью еврейской крови. И это абсолютно никак не мешало им быть как нацистами, так и антисемитами.

  115. Незлой

    Во-вторых, среди верхушки третьего рейха добрая половина была с примесью еврейской крови.

    А кто например?

  116. Денежный сад

    Фактически это концепция уничтожения российской государственности, которая была закреплена в США на законодательном уровне 17 июля 1959 года. И мы можем наблюдать с какой последовательностью они придерживаются этой доктрины.

    Они видели реальную опасность в СССР. Неприемлемый политический строй, сверхдержава, вторая экономика в мире. Вполне реальный кандидат на лидерство, а эту роль США уступать явно не хотели. Да и сейчас из всех бывших 15 республик наверное только Россию они всерьез и воспринимают.

  117. Незлой

    В долгосрочной перспективе все диктаторские/тоталитарные/авторитарные режимы — проигрышные. Это касается и РФ, и Китая, и прочих борцов с однополярным миром.

    США/Запад не ангелы, потому что там, как и во всех странах, во власти люди, а у людей бывают корыстные интересы, и вообще люди бывают мудаками. Но в Западных странах выстроены демократические институты, реализовано разделение властей, есть сменяемость власти. Это единственный вариант для страны не впадать в зависимость от каких-то конкретных мудаков, не скатываться в репрессии и устойчиво развиваться. Если Запад поможет построить эти институты в твоей стране, то от этого выиграют все. Поэтому если у страны есть выбор, она обычно хочет интегрироваться с Западом, а не с анти-Западными режимами, и Украина хотела.

    Алсо, я не понимаю, почему влияние Запада на твою страну — это зло? Вот пример двух Корей: одна — гордая ядерная держава, другая — жалкая западная марионетка. Но неужели обычного жителя Северной Кореи так греет мысль, что он не зависит от Запада и вообще ни от кого, а только от Ким Чен Ына? А обычного жителя Южной Кореи так угнетает подверженность Западному влиянию?

    Алсо, влияние США на все страны Запада, мне кажется, переоценивается некоторыми людьми. Оно есть, но намного меньше влияния РФ на Беларусь например. Великобритания вышла из ЕС, Франция надолго выходила из НАТО и никто там не сверг режимы, никто их за это не разбомбил

  118. Spryt

    В долгосрочной перспективе все диктаторские/тоталитарные/авторитарные режимы — проигрышные. Это касается и РФ, и Китая, и прочих борцов с однополярным миром.

    Давайте расскажем это саудитам, катарцам, эмиратам. В долгосрочной перспективе кто ссорится с гегемоном — тот проигрывает (если не имеет военной мощи себя защитить), а вот если ты дружишь с державой — то все нормуль.

    Но в Западных странах выстроены демократические институты, реализовано разделение властей, есть сменяемость власти. Это единственный вариант для страны не впадать в зависимость от каких-то конкретных мудаков, не скатываться в репрессии и устойчиво развиваться.

    Именно поэтому британская корона имеет широкие полномочия и законную власть (не полную, конечно, но сместить премьера/правительство — легко). И в половине стран европы. Опять же, КНР выросла в сверхдержаву без всей этой демократии, что вновь вызывает вопрос — так ли она нужна, или это просто инструмент для продавливания своих интересов?

    Если Запад поможет построить эти институты в твоей стране, то от этого выиграют все. Поэтому если у страны есть выбор, она обычно хочет интегрироваться с Западом, а не с анти-Западными режимами, и Украина хотела.

    Ну да, и первым делом в стране поднимается прозападное правительство. Почитай про операцию кондор, где у стран был выбор, но бравые янки решили, что им это не надо, а им надо интегрироваться с западом. Хваленая демократия и свобода выбора народа работает только для самих демократов.

    Алсо, я не понимаю, почему влияние Запада на твою страну — это зло? Вот пример двух Корей: одна — гордая ядерная держава, другая — жалкая западная марионетка. Но неужели обычного жителя Северной Кореи так греет мысль, что он не зависит от Запада и вообще ни от кого, а только от Ким Чен Ына? А обычного жителя Южной Кореи так угнетает подверженность Западному влиянию?

    Потому что страна теряет суверинитет, как тебе скажет гегемон — так и будешь делать. Япония вырастала до размера первой экономики мира (или очень близко к этому, не помню), но потом США вынудило их йену усилить — и экономика стухла. А у Ким Чен Ына проблема не мой взгляд не в отсутствии демократии, а в тотальном эмбарго и социализме/отсутствии частной собственности. И есть большая разница, быть полноценным союзником запада (как Канада), или быть на роли банановой республики.

    Алсо, влияние США на все страны Запада, мне кажется, переоценивается некоторыми людьми. Оно есть, но намного меньше влияния РФ на Беларусь например. Великобритания вышла из ЕС, Франция надолго выходила из НАТО и никто там не сверг режимы, никто их за это не разбомбил

    Ну так проблема то не только во влиянии США на страны запада, больше всего от влияния США огребают все прочие страны, с молчаливой поддержкой ЕС. Конечно, внутри у них есть свои разногласия, и в теории можно вытащить ЕС из под влияния США (это будет куда проще, чем ту же Канаду к примеру). Брексит имеет не так много связей с отношениями между ЕС-Великобритании и США. Франция — так это планы де Голля были:

    В 1966 году Франция вышла из военной организации НАТО, оставаясь участницей политической структуры. Такой шаг был реализацией политики президента Франции Шарля де Голля по возврату Франции статуса великой державы, включавшей в себя разрешение колониальных проблем, создание собственного ядерного оружия, избавление от зависимости от США в военном, экономическом и в финансовом отношении. Де Голль потребовал реорганизации НАТО с целью ограничения доминирования в нём американцев и усиления французских позиций, но эти планы были отвергнуты США и Великобританией. В ответ Де Голль назвал положение Франции в НАТО как утрату политического и военного суверенитета страны, и с целью его восстановления и проведения самостоятельной внешней политики объявил о выхода страны из военной организации НАТО[10]. В связи с этим штаб-квартиру НАТО пришлось переносить из Парижа в Брюссель, а затем и выводить все военные базы США с французской территории. Несмотря на это, Франция принимала активное участие в военной операции НАТО против Югославии в 1999 году. В 2009 году она вернулась во все структуры НАТО[11].

    Бомбить их конечно не стали, тогда и без них было много проблем и с союзом, и с ядерной гонкой, и с духом коммунизма. Но планы де Голля в итоге не были реализованны в полной мере, и сейчас Париж это гетто для африканцев (районами).

    Сейчас ту же роль может играть Германия, например. Но вот им уже не дадут убрать военные базы с их территории =)

  119. Elsper

    На правах сарказма

    Но вот им уже не дадут убрать военные базы с их территории =)

    Я понял, что мне это напоминает.

    Одинокие пидарасы из женоненавистнических тусовок и пабликов так же говорят про то, что мужчина, у которого есть женщина, не может её «убрать» и вообще олень и подкаблучник.

    При этом почему-то тот факт, что мужчина не хочет «убирать» женщину из своей жизни, а наоборот, хочет, чтобы она оставалась, пидарасы по понятным причинам просто игнорируют.

    Так и тут. А с чего вдруг Германии желать убирания баз НАТО, если их наличие в её интересах?

    Это риторический вопрос, я не сомневаюсь, что у тебя есть на него «супер логичный» ответ, от «логичности» которого волосы на голове начнут шевелиться, можешь заочно считать себя правым.

  120. isape

    Спрут всегда думал что ты хоть и нудный, но всегда пытаешся разобраться и за фактчекинг… Но ты ж щас как страус себя ведешь, голову в песок и типа хочешь слыщать только то что вписывается в твои догадки.
    По фактам — я сам с Харькова с района павлово поле, земляку с Салтовки привет…
    Когда нас начали бомбить (а первые звуки стрельбы арты и пролетающий самолет я услышал в 5-05 по нашему времени 24 февраля), никуда не уехал с женой и 2мя детьми остался в городе… Вообще я не робкого десятка и не уехал когда стало прилетать в многоквартирные дома на салтовке, и когда прилетело во двор 1к квартиры которую я сдаю так что стекла повылетали, а тетке оторвало ногу и когда на ХАДО на павловом поле прилетело так что 2 человека стоящие за водой мгновено трупы, а у отца знакомой аж подоконик подарвало… а это все районы где неть нихуя военных обьектов… когда прилетело на площадь конституции (или независимости я путаю их названия) в здание горадминистрации ракета… ни когда в общагу танкового училища прилетела ракета, ни клогда на клочки прилетела ракета что ебнуло так что в моем доме аж жалюзи подпрыгнули и чудом не вылетели окна, ни когда стали разьезжаться соседи и у людей стал пропадать свет, вода, тепло — я стал помогать набирать людям воду из своей скважены… а еще был прилет в первый садик куда ходила моя старшая доця, прилет в ее школу куда она сейчас ходила, прилет в 5этажку возле кинотеатра долженко когда тупо завалилось полстену у 5этажки… и это блять тока то что я видел своими глазами, есть фотографии, я знаю эти места как свои 5 пальцев и запросто можно посмотреть на гуглмапсе что было до и на фотках что есть щас… а что стало с тойже салтовкой или другими районами города? эти все разрушения не имеют никакого отношения к уличным боям… попытка войти в город была один раз с 5 или 6 направлений и все входящие колоны пожгли нахуй, была еще попытка пройти через лесопарк с темже успехом , а так мой город тупо растреливают с безопасного растояние эскандерами, градами, калибрами и прочей хуйней… повторюсь — я не робкого десятка но на 9й день мне стало очень старшно за детей, мы быстро собрались и рискнули выехать из Харькова… у нас получилось и сейчас я в 150км от города, друг пердоставил 2к квартиру для жизни безвозмездно… А дом на 240 квадратов, квартиру под сдачу, дом родителей жены и вообще все что мы заработали за жизнь — мы были вынуждены бросить и уехать спасая свои жизни и жизни детей… за первых 8 дней Харькову досталось больше чем Донецку за 8 лет до этого…

    знаешь в чем парадокс — я русский по национальности, родился в Крыму, больше половины жизни уже живу в Харькове, был уверен что отношения между нащими странами востановятся, семья у меня рускоязычная, дети ходят в рускоязычные классы (прикинь даже такие у нас есть если поискать) жена с родителями своими говорить на суржике и проблем нет никаких… так вот мне пуйло отправляет кадыровцев нести «руский мир» — ненаходишь здесь никаких противоречий?
    и весь этот «руский мир» несется с помощью разрушения жилых домов и инфраструктуры моего города…

    вот ты пишешь что мол потери рф не такие уж и глобальные чтоб их замечать — чувак очнись — вы получили 38млн соседей, которым вторглась ваша армия убивая и разрушая все тут… я был против майдана, мне многие процессы внутри страны ненравились и мы с ними разбирались сами, и в конце концов разобрались бы… но теперь для 38млн вы враг номер 1.

    Напоследок почитай про операцию барбароса, подумай что подтолкнуло к ней гитлера и к чему это привело… А потом попробуй провести паралели и понять кто есть кто и за кого щас топишь ты…

  121. Spryt

    Elsper, а это уже как у Генри Форда — «Цвет автомобиля может быть любым, при условии, что он черный». У вас свобода слова, вы можете говорить все что угодно, при условии что это сочетается с нашей повесточкой. Мы толерантно и с уважением относимся ко всем людям, кроме белых цисгендерных мужчин (и теперь русских). В том суть, конечно, может не хотеть убирать базы НАТО или женщину из своей жизни — конечно, вопрос в том — а если захочет, то какой получит ответ? Толерантный или как обычно?

  122. Мимокрокодил

    Раз уж тут большой политред, спрошу. Спрут, поясни вот такой вопрос. КНДР:
    — проводит независимую политику (США просто нахуй посылают открытым текстом и даже КНР, от которых они экономически зависят, не подчиняются);
    — признала Крым частью России еще в 14 году, на большинстве голосований в ООН занимает схожие с Россией позиции;
    — к русским северокорейцы относятся очень позитивно, благодарны за помощь в войне.
    Как известно с точки зрения КНДР Южная Корея не государство, а оккупационная американская чухня на их территории. Также не секрет, что ЮК марионетка США и если американцы захотят давить РФ санкциями в Азии, то ЮК побежит первой. Как ты считаешь стоит ли РФ признать границы КНДР в границах старой Кореи, включая ЮК, если последняя будет вести себя откровенно недружественно?

  123. Spryt

    Как известно с точки зрения КНДР Южная Корея не государство, а оккупационная американская чухня на их территории. Также не секрет, что ЮК марионетка США и если американцы захотят давить РФ санкциями в Азии, то ЮК побежит первой. Как ты считаешь стоит ли РФ признать границы КНДР в границах старой Кореи, включая ЮК, если последняя будет вести себя откровенно недружественно?

    Вопрос — а нахрена? Ну то есть признать можно что угодно, вопрос в том, как ты это право на территорию будешь реализовывать? КНДР не сможет своими силами захватить ЮК, даже без всякой помощи США/НАТО последним (она даже рядом не стоит с той же ВСУ). То есть чтобы решить это военным путем, нужно чтобы за них впрягся КНР или РФ, и даже в этом случае на такой маленькой территории там скорее всего все в пыль сметут (и никакое ЯО не поможет). Главный вопрос — а с чего КНР/РФ впрягаться за КНДР и терпеть потери? Для нас ЮК хороший торговый партнер, для КНР думаю тоже (не помню, насколько они там на ножах с ними, но кажется не так сильно как с Японцами). А без профита никто впрягаться не будет, предложить КНДР нечего, чемодан без ручки. Возможно, с заменой гегемона на Китай там начнут потихоньку процесс сближения (как ФРГ и ГДР), и лет через 30 там что-то удобовариемое будет (тем более что под крылом Китая как арбитра), а уж если госкапитализм встроят — то вообще.

    я был против майдана, мне многие процессы внутри страны ненравились и мы с ними разбирались сами, и в конце концов разобрались бы

    Прокомментируй ситуацию на Донбассе и действия правительства Украины (как до конфликта, так и после). Извини за прямоту, но вы доразбирались до того, что начали размещать американские биологические лаборатории. Даже если ты сам против майдана — ты живешь в последствиях этого самого майдана.

    а так мой город тупо растреливают с безопасного растояние эскандерами, градами, калибрами и прочей хуйней

    А его просто так расстреливают, от нехуй делать (ну стоит город, хуле не ебнуть по нему), или потому что там засел батальон ВСУ? Город просто сверху заливают по площадям солнцепеком, или пытались выбить артиллерию и укрепления ВСУ? Это война, да, между вооруженными силами двух государств.

    за первых 8 дней Харькову досталось больше чем Донецку за 8 лет до этого…

    Вот украинский источник — «В результате обстрелов, к сожалению, есть самые страшные потери – человеческие жизни. За 16 дней войны в Харьковской области от рук российских оккупантов уже погибли 11 детей и 201 человек среди мирного населения.» https://novyny.live/ru/kharkov/nazvano-kolichestvo-pogibshikh-sredi-detei-i-vzroslykh-v-kharkovskoi-oblasti-za-vremia-voiny-42536.html

    И вот по Донецку:
    По подсчётам Управления по координации гуманитарных вопросов ООН (ноябрь 2019), за шесть лет войны в Донбассе погибло более 3,3 тыс. мирных граждан около 4150 украинских военных и примерно 5700 повстанцев, было ранено до 9 тыс. человек (Википедия)

    Я понимаю твое эмоциональное состояние и сочувствую ему (и желаю перенести конфликт в здравии), но это немного несопоставимо. Города, в которые не сидит ВСУ, не получают особых разрушений.

    знаешь в чем парадокс — я русский по национальности, родился в Крыму, больше половины жизни уже живу в Харькове, был уверен что отношения между нащими странами востановятся, семья у меня рускоязычная, дети ходят в рускоязычные классы (прикинь даже такие у нас есть если поискать) жена с родителями своими говорить на суржике и проблем нет никаких

    Мне просто интересно, как ты оцениваешь действия своего правительства. Раз ты выбрал жить в Харькове — значит считал, что все ОК. Почему? Украина же по словам ваших генералов 8 лет воююет с Россией, какое восстановление отношений?

  124. Денежный сад

    КНДР не сможет своими силами захватить ЮК, даже без всякой помощи США/НАТО последним (она даже рядом не стоит с той же ВСУ).

    Уверен? Армия КНДР занимает 4 место в мире по численности после Китая, Индии и США, прямо перед Россией. 304.1 военных на 1000 населения против 24.6 у России. А ВСУ на 19 месте с численностью примерно в 4 раза меньше чем в КНДР. Ты их сильно недооцениваешь.

    но вы доразбирались до того, что начали размещать американские биологические лаборатории.

    Задам еще раз вопрос, который ты прошлый раз удалил — как ты относишься к американским биологическим лабораториям на территории Казахстана? Одна из которых в моем городе, кстати.

  125. Анон бывшего чана топсапы

    Спрут всегда думал что ты хоть и нудный, но всегда пытаешся разобраться и за фактчекинг… Но ты ж щас как страус себя ведешь, голову в песок и типа хочешь слыщать только то что вписывается в твои догадки.
    По фактам — я сам с Харькова с района павлово поле, земляку с Салтовки привет…
    Когда нас начали бомбить (а первые звуки стрельбы арты и пролетающий самолет я услышал в 5-05 по нашему времени 24 февраля), никуда не уехал с женой и 2мя детьми остался в городе… Вообще я не робкого десятка и не уехал когда стало прилетать в многоквартирные дома на салтовке, и когда прилетело во двор 1к квартиры которую я сдаю так что стекла повылетали, а тетке оторвало ногу и когда на ХАДО на павловом поле прилетело так что 2 человека стоящие за водой мгновено трупы, а у отца знакомой аж подоконик подарвало… а это все районы где неть нихуя военных обьектов… когда прилетело на площадь конституции (или независимости я путаю их названия) в здание горадминистрации ракета… ни когда в общагу танкового училища прилетела ракета, ни клогда на клочки прилетела ракета что ебнуло так что в моем доме аж жалюзи подпрыгнули и чудом не вылетели окна, ни когда стали разьезжаться соседи и у людей стал пропадать свет, вода, тепло— я стал помогать набирать людям воду из своей скважены… а еще был прилет в первый садик куда ходила моя старшая доця, прилет в ее школу куда она сейчас ходила, прилет в 5этажку возле кинотеатра долженко когда тупо завалилось полстену у 5этажки…и это блять тока то что я видел своими глазами, есть фотографии, я знаю эти места как свои 5 пальцев и запросто можно посмотреть на гуглмапсе что было до и на фотках что есть щас… а что стало с тойже салтовкой или другими районами города?эти все разрушения не имеют никакого отношения к уличным боям… попытка войти в город была один раз с 5 или 6 направлений и все входящие колоны пожгли нахуй, была еще попытка пройти через лесопарк с темже успехом , а так мой город тупо растреливают с безопасного растояние эскандерами, градами, калибрами и прочей хуйней… повторюсь — я не робкого десятка но на 9й день мне стало очень старшно за детей, мы быстро собрались и рискнули выехать из Харькова… у нас получилось и сейчас я в 150км от города, друг пердоставил 2к квартиру для жизни безвозмездно… А дом на 240 квадратов, квартиру под сдачу, дом родителей жены и вообще все что мы заработали за жизнь— мы были вынуждены бросить и уехать спасая свои жизни и жизни детей… за первых 8 дней Харькову досталось больше чем Донецку за 8 лет до этого…

    знаешь в чем парадокс — я русский по национальности, родился в Крыму, больше половины жизни уже живу в Харькове, был уверен что отношения между нащими странами востановятся, семья у меня рускоязычная, дети ходят в рускоязычные классы (прикинь даже такие у нас есть если поискать) жена с родителями своими говорить на суржике и проблем нет никаких… так вот мне пуйло отправляет кадыровцев нести «руский мир» — ненаходишь здесь никаких противоречий?
    и весь этот «руский мир» несется с помощью разрушения жилых домов и инфраструктуры моего города…

    вот ты пишешь что мол потери рф не такие уж и глобальные чтоб их замечать — чувак очнись — вы получили 38млн соседей, которым вторглась ваша армия убивая и разрушая все тут… я был против майдана, мне многие процессы внутри страны ненравились и мы с ними разбирались сами, и в конце концов разобрались бы… но теперь для 38млн вывраг номер 1.

    Напоследок почитай про операцию барбароса, подумай что подтолкнуло к ней гитлера и к чему это привело… А потом попробуй провести паралели и понять кто есть кто и за кого щас топишь ты…

    Если ты был реально против Майдана и против нынешней власти, то реально должен все понимать. К нынешней ситуации привел неадекватный политико-экономический курс нашей страны после Майдана.

    Войну на Донбассе можно было остановить в любой момент с 2014 года и это заняло бы пару месяцев. Нынешнюю войну можно остановить в любой момент и это займет пару дней. Что делает сейчас Зеленский. Он ежедневно рассказывает как общается с Байденом, Шольцом, Фор Ляйден, Макроном и прочими. Он постоянно клянчит санкции, оружие, средства, самолеты, поддержку и прочее для разжигания войны. Ни слова о реальных шагах к тому чтобы перестало умирать население, перестали бомбить города и объекты. Он этим все два года занимается. Даже у Порошенка было больше понимания как поступать и что делать и говорить нельзя. Неадекватные законы, предельная русофобия, подыгрывание рагулиной части населения, отсутствие компромисов — вот от чего разгорелась реальная война и продолжается.

    Конечно, нет никаких оправданий действиям РФ, но объективные причины, по которым война разгорелась есть и лично Зеленский и вся верхушка виноваты в том что происходит. Они просто периодически раздраконивали руководство РФ. Путин в день признания ЛДНР все объяснил в своей речи.

    И по поводу бомбежки. Ты на все 100 уверен, что это именно РФ бомбят? Ты вкурсе, что когда идет артилерийский бой, там две стороны учавствуют вообще-то? Да и обстрела домов и прочего возникают из-за убийственной тактики ВСУ, а также из-за косяков при сбитии ракет?

    Сейчас вообще могут быть разные варианты. Или Зеленский и ко будут выполнять требования РФ или их силой скрутят и поставят свое правительство. Но сколько времени и крови ради этого прольется вопрос очень сложный…

    Ну а касаемо Спрута, он очень оторван от реальности как обычно. Я думаю, что при нынешней системе работы и планах увидим отчеты как он в деревне живет на копейки со временем.

  126. isape

    Насколько у тебя засран мозг пропогадой :(…

    По порядку…
    1. к ситуации на Донбассе относился с сочуствием к людям которых это затронуло, считал это гражданской войной где одной из сторон помогает рф… Чтоб ты понял насколько сочуствовал — я последние 2 года запретил тестю с тещей к нам в дом приходить и перестал с ними общатся потому что они стали считать крымчан и жетелей донецкой и луганской областей предателями. Размещал у себя товарищей с семьями когда там была жаркая фаза противостояния. Со старшей дочкой в классе училась девочка из под Донецка, родители весьма обеспеченые были, так им пришлось там бросить дом, производство и переехать в Харьков. Стали на ноги и в Харькове — переехали со сьемной квартиры в дом. И вот сейчас они снова вынуждены были бросить все и уехать.

    2. Про лабаратории — прикинь, а еще они есть в Казахстане, Узбекистане, Таджикистане, Армении, Айзербайджане, Грузии и даже более того — в Китае. И что это повод нападать на все эти суверенные страны?

    3. Да прикинь — тупо обстреливают и бомбят город. Не военные обьекты, а жилые дома, школы, сады, элементы инфраструктуры. Все эти отмазки что небылоб там армии не бомбилибы — так и фашисты не разрушали маленькие города которые сдавались без боя — выходит надо было и Ленинград оставлять и Киев и тд?

    4. Бля опять у тебя подмена понятий — «по Донецку» и «в Донбассе» это совершенно разные понятия. Донецк — это город, областной центр донецкой области, Донбас — это регион куда входит донецкая и луганские области. Разницу понимаешь? Среди погибших гражданских лиц это те кто погиб в двух областях (во всех селах и городах) с двух сторон, поэтому что ты сравниваешь теплое с мягким?

    5. Действия правительства оценивал негативно, голосовал за других… но несчитаю что выбор президента за которого я не голосовал есть повод для эмиграции… за 25 лет что я в Харькове сменилось 5 президентов — у нас президент это ненавсегда. По уровню жизни Харьков отличный город, много возможностей — до 2014 сюда вся белгородская область на шопинг приезжала — думаешь изза того что у нас хуже было чем в рф? А нахрена мне тогда чтото менять? В 2010 была возможность уехать в штаты — я отказался, ибо уехав туда былбы до конца жизни понаехавшим, а тут типа итак все ок… было…. 🙁

  127. Мимокрокодил

    // Вопрос — а нахрена?

    ЮК считает Крым частью Украины, а Южные Курилы — японскими. КНДР по обеим пунктам имеет правильное мнение (в отличие от овердохера стран, заметь). Признание негативных последствий для РФ не несет: торговля так и так йокнется, когда США пришлют указивку, ничего практического делать, чтобы КНДР пидорнула южан не придется. Всего лишь дипломатические отношения между РФ и ЮК прекратятся. Зато это будет мощным сигналом, что те, кто признает и уважает наши границы могут рассчитывать на ответные меры. Латиноамериканские, африканские, азиатские страны получат пищу для размышлений с кем лучше иметь нормальные отношения. КНР всех ебет своим Тайванем, чем мы хуже? Тем более, что есть страна, которая не ссыт стать первой на этом непростом пути.

  128. isape

    Если ты был реально против Майдана и против нынешней власти, то реально должен все понимать. К нынешней ситуации привел неадекватный политико-экономический курс нашей страны после Майдана.

    Войну на Донбассе можно было остановить в любой момент с 2014 года и это заняло бы пару месяцев. Нынешнюю войну можно остановить в любой момент и это займет пару дней. Что делает сейчас Зеленский. Он ежедневно рассказывает как общается с Байденом, Шольцом, Фор Ляйден, Макроном и прочими. Он постоянно клянчит санкции, оружие, средства, самолеты, поддержку и прочее для разжигания войны. Ни слова о реальных шагах к тому чтобы перестало умирать население, перестали бомбить города и объекты. Он этим все два года занимается. Даже у Порошенка было больше понимания как поступать и что делать и говорить нельзя. Неадекватные законы, предельная русофобия, подыгрывание рагулиной части населения, отсутствие компромисов — вот от чего разгорелась реальная война и продолжается.

    Конечно, нет никаких оправданий действиям РФ, но объективные причины, по которым война разгорелась есть и лично Зеленский и вся верхушка виноваты в том что происходит. Они просто периодически раздраконивали руководство РФ. Путин в день признания ЛДНР все объяснил в своей речи.

    Повторю еще раз — Украина независимая страна и какие бы тут не происходили замесы — это внутреннее дело страны. Если бы во времена чеченских войн америкосия на рф б напала с лозунгом — «а вы итак говорите что мы за этим стоим и нам ненравится ваш президент и ваще в будущем возможно вы нам будете представлять угрозу» — это норм вариант былбы?

    И по поводу бомбежки. Ты на все 100 уверен, что это именно РФ бомбят? Ты вкурсе, что когда идет артилерийский бой, там две стороны учавствуют вообще-то? Да и обстрела домов и прочего возникают из-за убийственной тактики ВСУ, а также из-за косяков при сбитии ракет?

    уверен на 100% что рф ибо от нас до белгорода около 60км и где то направление уж мы то знаем… и откуда идут прилеты это прекрасно видно… как падают сбитые ракеты и незбитые тоже уже знаем…

    Сейчас вообще могут быть разные варианты. Или Зеленский и ко будут выполнять требования РФ или их силой скрутят и поставят свое правительство. Но сколько времени и крови ради этого прольется вопрос очень сложный…

    Ну а касаемо Спрута, он очень оторван от реальности как обычно. Я думаю, что при нынешней системе работы и планах увидим отчеты как он в деревне живет на копейки со временем.

    Зеленский в Киеве и ты не понимаешь маштабов сколько людей сейчас берет оружие защищать свой дом. Если даже Усик, Ломаченко, Беленюк пошли в тероборону, то обычных пацанов там ваще море… В киеве в теробороне минимум 100тыщ… И уже почти у каждого оружие… А ведь есть еще ВСУ (которые экипированы на порядок круче)… У меня многознакомых в нее записалось, некоторые пошли в ВСУ -вчера бля синйор ПМ, а сегодня уже с автоматом и в каске и по собственному желанию… читал что в тероборону по стране вступили уже более 2млн… возможно и преувелченное количество но очереди в военкоматах видел… Щас на мой взгляд самый приемлемый вариант если с пуйлом случится «инфаркт», в лучших традициях смены власти в СССР/царской россии и потом тот кто прийдет запустит осуждение культа личности пу, также как это было с Хрущевым и Сталиным… Тогда есть вариант востановить отношения, в противном случае 38млн врагов у вас под боком обеспечена 🙁

  129. Анон бывшего чана топсапы

    Повторю еще раз — Украина независимая страна и какие бы тут не происходили замесы — это внутреннее дело страны. Если бы во времена чеченских войн америкосия на рф б напала с лозунгом — «а вы итак говорите что мы за этим стоим и нам ненравится ваш президент и ваще в будущем возможно вы нам будете представлять угрозу» — это норм вариант былбы?

    Они и нападали все эти годы. Только делалось это очень тонко и чужими руками, за чужой счет. События в Украине, Беларуси, Казахстане, санкции и прочее..

    Много лет назад некий человек по имени Мустафа Наем начал эту войну, когда призвал народ массово выходить на Майдан. Он стал очень уважаем у американских господ, пирово его принимают как гостя в США, пролобировали для него хорошие должности и статус..

    уверен на 100% что рф ибо от нас до белгорода около 60км и где то направление уж мы то знаем… и откуда идут прилеты это прекрасно видно… как падают сбитые ракеты и незбитые тоже уже знаем…

    Ты не можешь видеть всю картину со своей точки и прячась в подвале. Укропропаганда рассказывает, что прилеты только чудесным образом со стороны россиян. Такого априори быть не может.

    Зеленский в Киеве и ты не понимаешь маштабов сколько людей сейчас берет оружие защищать свой дом. Если даже Усик, Ломаченко, Беленюк пошли в тероборону, то обычных пацанов там ваще море… В киеве в теробороне минимум 100тыщ… И уже почти у каждого оружие… А ведь есть еще ВСУ (которые экипированы на порядок круче)… У меня многознакомых в нее записалось, некоторые пошли в ВСУ -вчера бля синйор ПМ, а сегодня уже с автоматом и в каске и по собственному желанию… читал что в тероборону по стране вступили уже более 2млн… возможно и преувелченное количество но очереди в военкоматах видел… Щас на мой взгляд самый приемлемый вариант если с пуйлом случится «инфаркт», в лучших традициях смены власти в СССР/царской россии и потом тот кто прийдет запустит осуждение культа личности пу, также как это было с Хрущевым и Сталиным… Тогда есть вариант востановить отношения, в противном случае 38млн врагов у вас под боком обеспечена

    Зачем ты указал что Зеленский в Киеве, есть неуверенность в этом? ))
    Кадры со звездами обычная военная пропаганда. Ты реально веришь что Усик и прочие звезды, те же депутаты и публичные личности там на передовой? Держи карман шире, стопудов устроились в каком-то «генеральском» месте, где они в безопасности, а мясо пойдет на убой. Раздача стволов всем это вообще лакомый кусок для антиукраинских пропагандистов и прочих врагов. С цифрами ты перегнул и далеко не все видят в РФ врагов.

  130. Spryt

    1. к ситуации на Донбассе относился с сочуствием к людям которых это затронуло, считал это гражданской войной где одной из сторон помогает рф

    Спасибо что хоть тут адекватность есть.

    2. Про лабаратории — прикинь, а еще они есть в Казахстане, Узбекистане, Таджикистане, Армении, Айзербайджане, Грузии и даже более того — в Китае. И что это повод нападать на все эти суверенные страны?

    Нет, это повод задуматься, как так получилось, что правительство твоей страны, которое по словам ваших же СМИ 8 лет воюют с РФ (ну или во всяком случае с их влиянием на одну из сторон в гражданской войне), размещают у себя на территории военные обьекты другой страны, являющейся их геополитическим противником (и министры обороны которых неоднократно называли РФ угрозой безопасности номер 1). Типа вот вообще никаких подозрений не вызывает, а не игра ли это с горящими спичками, стоят по щиколотку в бензине, не?

    3. Да прикинь — тупо обстреливают и бомбят город. Не военные обьекты, а жилые дома, школы, сады, элементы инфраструктуры. Все эти отмазки что небылоб там армии не бомбилибы — так и фашисты не разрушали маленькие города которые сдавались без боя — выходит надо было и Ленинград оставлять и Киев и тд?

    А какая цель подобного? Ну там боезапас он денег стоит вообще то. Почему одни города армия РФ просто проезжает (или даже не заезжает в них), да еще и обеспечивает гуманитарную помощь, а другие обстреливает? Хм, надо же, какое совпадение — во всех городах, которые обстреливает РФ (Харьков, Изюм, Киев, Мариуполь, Херсон вроде бы, не помню уже) — сидит в укреплениях ВСУ? Может цель все таки войска, а не мирные жители, и поэтому договариваются о гуманитарных коридорах и тишине? Не приходила такая бредовая мысль в голову?

    И про бомбежки. Посмотри как-нибудь мнения американских вояк, они вообще не вкуривают, что это за оккупанты такие миролюбивые. Они на нашем месте сначала бы отрубили по все стране всю инфраструктуру (электричество, связь, воду, газ, всё), потом прошлись бы бомбардировщиками и превратили все крупные города в руины, и только потом бы первая нога пехотинца вступила на территорию страны. И погибших среди мирного населения было бы сотни тысяч. А тут люди спокойно за хлебушком мимо бронетранспортеров ходят (в уже занятых городах, не в тех где активные военные действия).

    Фашисты насколько я помню сжигали все деревни на своем пути, вместе с жителями. Да и по отношению к русским у них вполне определенные и явные намерения были.

    4. Бля опять у тебя подмена понятий — «по Донецку» и «в Донбассе» это совершенно разные понятия.

    Так я и сравниваю не с Харьковом, а со всей Харьковской областью.

    Да и собственно даже если брать ВСЮ Украину — «ООН: с начала российской агрессии в Украине погибло 579 мирных жителей» https://www.dw.com/ru/uvkpch-chislo-zhertv-i-ranenykh-sredi-mirnogo-naselenija-v-ukraine-1581/a-61107751 (вновь — либеральный источник, не российская пропаганда). Данные на 12 марта. Это конечно не состязание, просто чтобы понимать разницу — полноценная война на трети территории страны, и 600 погибших мирных жителей, и две области — 3300 погибших.

    5. Действия правительства оценивал негативно, голосовал за других… но несчитаю что выбор президента за которого я не голосовал есть повод для эмиграции …. А нахрена мне тогда чтото менять?

    Ну хуй его знает. Постфактум это конечно легко говорить, но там же дохрена звоночков было.

    У меня многознакомых в нее записалось, некоторые пошли в ВСУ -вчера бля синйор ПМ, а сегодня уже с автоматом и в каске и по собственному желанию… читал что в тероборону по стране вступили уже более 2млн… возможно и преувелченное количество но очереди в военкоматах видел

    Это все конечно замечательно, но как это обеспечит победу над армией РФ? Что может терроборона противопоставить тяжелому вооружению? Партизанить в городах — окей, только что это даст? Армия разносит артиллерию, мототехнику, опорные пункты, оставляет несколько отрядов для зачистки, и всей колонной прет захватывать следующий город.

    Про террооборону не знаю, но слышал что беженуев уже больше 2 миллионов. А, и что в терроборону людей без боевого опыта особо и не берут, но в Киеве опять же может другая ситуация, не слежу. А поставок тяжелого вооружения не будет. Вновь, исход очевиден, и как уже выше писали — Зеленский может остановить войнй и потери за пару дней. Хотя с пророссийских источников ходит точка зрения, что даже если он это сделает, то ВСУ/нацбаты тупо не будут выполнять его приказы. Правда, в тех же источниках ходит и другая теория, что ВСУ адекваты, но сверху сидит Володимир «крови богу крови» Зеленский (в Киеве ли) и всякие активисты Азова, и они готовы на любые потери среди украинцев, поэтому тем предлагали даже самостоятельно их сместить (но это кажется давненько было). Ничего не утверждаю, просто говорю, что такие теории ходят, в порядке бреда.

  131. Spryt

    Уверен? Армия КНДР занимает 4 место в мире по численности после Китая, Индии и США, прямо перед Россией. 304.1 военных на 1000 населения против 24.6 у России. А ВСУ на 19 месте с численностью примерно в 4 раза меньше чем в КНДР. Ты их сильно недооцениваешь.

    А армия ЮК — 7 место, причем по армии+резервисты в два раза превышает численность ВС КНДР, и по оснащению (числу тех же танков) и современности превосходят их (где-то больше, где-то меньше).

    // Вопрос — а нахрена?

    ЮК считает Крым частью Украины, а Южные Курилы — японскими. КНДР по обеим пунктам имеет правильное мнение (в отличие от овердохера стран, заметь). Признание негативных последствий для РФ не несет: торговля так и так йокнется, когда США пришлют указивку, ничего практического делать, чтобы КНДР пидорнула южан не придется. Всего лишь дипломатические отношения между РФ и ЮК прекратятся. Зато это будет мощным сигналом, что те, кто признает и уважает наши границы могут рассчитывать на ответные меры. Латиноамериканские, африканские, азиатские страны получат пищу для размышлений с кем лучше иметь нормальные отношения. КНР всех ебет своим Тайванем, чем мы хуже? Тем более, что есть страна, которая не ссыт стать первой на этом непростом пути.

    Еще раз — я не вижу, какой профит от такого признания получит РФ, кроме потенциального разрыва отношений с ЮК (что ударит по экономике). Зачем? РФ глубоко плевать, кто чьим считает тот же Крым, главное чтобы в Севастополе стоял наш флот. Признание границ КНДР это фактически провокация военных действий против ЮК, которые вновь — не несут нам никакого профита.

    Даже Китай, хоть и всех ебет своим Тайванем, но делает это чисто по фану, никаких серьезных провокаций, это просто аналог «посоветуюсь со своим партнером котом», когда нужно кому то высказать своё фи.

    Почти у каждой страны есть спорные территории с соседями, если РФ предложил условному Пакистану (на чьем мнение плевать, на самом деле) признать Крым — он попросить признать Кашмир пакистанским, что в свою очередь обидит Индусов, и уже они не станут признавать Крым или какую-то торговлю ограничат. Это ооочень тонкие дипломатические нюансы, которыми просто так не разбрасываются, и уже тем более для нищих КНДР (вот признавать Тайвань Китайским — да, смысл есть).

    Еще было бы забавно, если бы против РФ ввели бы полное нахуй эмбарго (помечтаем), и мы такие — о, КНДР! У нас тут газа и нефти дохрена, которые никто не покупает, росатомщики скучают, пшеницу никто не покупает, нннадо? У нас торговый оборот $700 млрд, у них $5 млрд, то есть это можно а-ля гуманитарки им слить, ну а они там в горе где-нибудь статую Путина построят высотой метров триста, вот это сюр будет) И никто в мире не сможет помешать этому союзу, муахаххаа))

  132. a7in

    Спрут не ожидал такой ваты в голове, считал умным челом всегда. Но как прочел про 8 лет донбаса, про лаборатории, про ядерное, химическое и пр. оружие в Украине то понял что ты напрочь человек телевизора. ппц.

    По Донбасу, даже если оставить за скобками вопрос про то что РФ там изначально войну устроила, влезла войсками в область Украины, то и далее — Украина много раз подавала заявки в ООН на миротворцев чтобы прекратить этот пиздец с обстрелами, а кто их ветировал постоянно угадай? Конечно РФ, которой типа жаль этих людей в ЛДНР (которым она сама пипец и устроила). Я уж не говорю что этих людей на старте тупо обманули и использовали, не секрет же что они же, кто пророссийские по простоте считали что станут частью РФ, а их сделали дырой, притом разделив на две дырки Д и Л. А теперь русские вдруг не ожидали что в Украине спустя 8 лет никто не хочет стать еще одной дырой типа ХНР и еще чем в этом роде.

    Про бандер и нациков вообще не хочется комментировать так как сам русскоязычный и не раз бывал во Львове общаясь как привык на русском без проблемм вообще.

    По лабораториям так вообще лажа — повестка российских СМИ меняется по 5 раз в день то химия, то биологическое, то ядерное то еще черте что, это при том что Зеленский с начала президентства вообще на армию забил наглухо и строил вполне себе дороги и обновлял инфраструктуру городов насколько могли себе позволить.
    Лаборатории кстати самые обычные при поликлиниках, в которых естественно как в любой районной есть всякие обычные культуры бактерий для тестов и прочее. Ни одной нормальной лаборатории умеющей работать с вирусами нужной степени защиты вообще не найдено. США по сути финансировало здравоохранение, вот что такое эти лаборатории.

    Про приближение НАТО к границам РФ. А я не пойму, люди так отупели от телевизора чтобы понимать что это не НАТО приближается к РФ а от невменяемой политики РФ все окружающие страны бегут в НАТО, чтобы спрятаться как от чумы, этого разве не понятно?

    Вот русские раньше про СССР говорили — такую страну просрали. Похоже скоро будут и про РФ так говорить, все к тому и идет. И нахера это было надо не понятно.

  133. Денежный сад

    Фашисты насколько я помню сжигали все деревни на своем пути, вместе с жителями.

    Пожалуйста, с фактами такие громкие заявления. Карательными операциями у них занимались преимущественно войска SS и сожженные деревни в основном наблюдались в Беларуси в отместку на слишком активные действия местных партизан. Они до сих пор там стоят сожженные как напоминание. А ВСЕ деревни фашисты уж точно не жгли. Да и зачем? Чтобы потом на земле или угольках дислоцироваться? Зимой наверное особенно по кайфу.
    Не забывай, что и по той войне пропаганда работала в полный рост и то, чему тебя учили в школе — далеко не всё правда. Можешь ознакомиться и со взглядом с другой стороны, сейчас такая информация доступна. Узнаешь о РККА то, чего тебе не рассказывали в школе. Советский солдат же никак не мог изнасиловать немку, а вшестером и тем более, такого просто не могло быть. И все немецкие города, села, университеты так прекрасно уцелели, что вместо некоторых стоят просто мемориальные камни с надписью что на этом месте когда-то было.

  134. Аркадий

    И по поводу сроков: иракская война началась 20 марта, а уже 9 апреля был взят Багдад практически без сопротивления. Это о чем то говорит? 20 дней на всё про всё. П — профессионализм.
    И никаким СМИ рот не затыкали. Здесь же мы видим, что затыкают, значит есть какая-то инфа, которую широкому кругу лиц знать не стоит.
    Строим дальше логическую цепочку. Почему эту инфу не стоит никому знать? Если она такая уж фейковая, то она просто разойдется с реальностью и никто не поверит. Ну, например, инфа, что экономике пиздец. А в это время полки магазов колосятся, тачки продают как пирожки. Нет? Значит, есть что скрывать и скрывают правду.

  135. Anonymous

    Спрут не ожидал такой ваты в голове, считал умным челом всегда. Но как прочел про 8 лет донбаса, про лаборатории, про ядерное, химическое и пр. оружие в Украине то понял что ты напрочь человек телевизора. ппц.

    Я лишь напомню, что у Андрея Гиацинтова нет высшего образования и все ваши потуги тонут в словесной эквилибристике человека исключительного натренированного на демагогию и при этом верующего (!) в сами знаете что. Ну Андрей всегда таким был, еще при живой топсапе, отчего я зарекся с ним разговаривать.

    Ну вот идешь по улице видишь пропитого бомжа (без высшего образования) который тебе орет «******* наш!». Будешь ты ему что-то объяснять? Ты пройдешь мимо.

    Дальше идешь и видишь бабку 70 лет (без высшего образования), которая насмотревшись телевизора орет про ****омана-клоуна **********, его личных ****еровцев. Будешь ты ей что-то объяснять? Ты пройдешь мимо.

    Ты не дискутируешь с людьми без высшего образования, основной способ мышления которых ВЕРИТЬ — так как не дискутируешь с верующими людьми на тему их ВЕРЫ. И не потому что ты можешь оскорбить чувства верующих, а потому что все что они говорят основано на их ВЕРЕ.

    Помимо отсутствия ВО, я напомню что человек бегал от армии (а ведь щас бы мог ебашить ******* на контракте и служить своей стране, защищая РОДИНУ от коварного ****), человек предельно одинокий и с большой потребностью во внимании и признании. Все что он может это верить телевизору и покорно примкнуть к большинству, которое за 30 лет так и не поняло — «а как же это так холодильник замысловато связан с курсом рубля, телевизор же не связан».

    Удачи и не тратьте свое время зря в такое время.

  136. Чебурнет

    Будущее вебмастеров печальное, падение торговли, за ним падение дохода вебмастеров. Останутся только российские веб-компании, а у зарубежных просто не будет контакта с чебурнетом.

    Читали как будут делать чебурнет? Вот небольшие отрывки:

    Ключевое значение имеют следующие механизмы: система IP-адресации и маршрутизации (IP адреса, автономные системы и BGP) и системы доменных имен DNS, а также кабельная инфраструктура, включающая все кабели, приходящие из-за рубежа. Вот именно это и планируется взять под контроль.

    Если взять под контроль эту инфраструктуру, то, используя систему блокировок с помощью устройств, стоящих на узлах сети, а также совершенствуя механизмы DPI (глубокое сканирование и распознавание трафика) и СОРМ, можно достичь тотального контроля над сетью.

    Существует проект РАРН который по сути является полной копией европейского реестра IP адресов и который привязан к системе национальных доменных имен. Все операторы имеющие автономные системы должны быть зарегистрированы в личном кабинете этой системы и только там получать адресное пространство необходимое для работы узлов сети. 28 февраля Роскомнадзор выдал распоряжение о подготовке к переходу всех операторов на систему РАРН и потребовал привести всю имеющуюся информацию в актуальное состояние. Пока речь идет о маршрутах BGP, которые должны сохранится в актуальном состоянии даже в случае их отмены или подмены со стороны регулятора или других сил. На следующем этапе планируется полностью перейти на реестр адресов РАРН и строить маршрутизацию уже от них. По имеющимся данным на все выделен срок несколько недель.

    Суверенный рунет — это будет изолированная система с собственной системой доменных имен и адресным пространством, то есть некая модель большого интернета, развёрнутая в отдельно взятой стране. Учитывая тотальный контроль над источниками зарубежного трафика (не зря они бросились кабели переписывать вдоль границы), а так же развёртывание системы глубокого сканирования, для обычного пользователя станет невозможным свободный выход в глобальный интернет или создание внутри страны какого-либо неугодного властям ресурса. Возможно сохранится связь с внешним миром у операторов имеющих прямое кабельное соединение, но они обязаны отчитаться в РКН о таких связях и скорее всего эти каналы также перейдут под контроль РКН.

    По последним данным уже на первое марта РКН потребовал отчитаться всех операторов о имеющихся у них зарубежных кабельных сооружениях связи. Основная позиция РКН заключается в том что все кабели приходящие на территорию России должны полностью принадлежать российским компаниям. Думаю отключение коснется так же и операторов на физическом уровне. Так что существует большая вероятность, что в течении марта Рунет станет полностью закрытым изнутри. То есть люки будут задраены.

    В России работает более 2000 провайдеров, и необходимость международного общения очевидна, хотя бы для банковской сферы и внешней торговли. В РКН начали развивать идею создания собственного аналога интернета для всей страны, чтобы он технически не отличался от оригинала, но не совпадал с ним на логическом уровне. То есть берётся международная система распределения IP, копируется и создаётся своя по аналогичному принципу. Адреса принудительно распределяются среди российских провайдеров через систему РАРН, которые после этого должны перестать анонсировать международные адреса через свои автономные системы и начать анонсировать внутрироссийские, плюс все каналы связи должны быть российские. Тогда интернет как бы замкнётся внутри себя и будет работать правильно, но без контакта с внешним миром.

    Не нужно глобальной международной фильтрации, внешнего трафика просто не будет по умолчанию, кроме как через шлюзы под полным контролем Ростелекома и Ко. А внутренний трафик будет дешифрироваться DPI (глубокая фильтрация) и блокироваться по необходимости. Построить туннель VPN будет невозможно, как и использовать встроенные в браузеры системы обхода блокировок. Так что планируемый суверенный интернет по сути закрытая на логическом уровне управления сетью система, или суверенный сегмент международной сети, которая работает по модели мирового интернета, но полностью от него отделена.

    Сейчас все две тысячи российских провайдеров работают с мировым интернетом и блокируют сайты по требованию РКН только на основании страха перед штрафами или наказанием, но технически они могут это нарушить и включить доступ на полную — например, в случае революции или как сейчас, во время войны. Новая система принципиально исключает такой поворот, поскольку можно будет заблокировать работу прямо из центра управления РКН на уровне автономной системы, банально удалив неугодную маршрутизацию.

    Аналогичным образом берётся под контроль система доменных имён, которая была названа «системой национальных доменов», реестр так же переносится в РФ и перестаёт синхронизироваться с мировым, работает только внутри страны в сочетании с национальной системой IP адресации и маршрутизации, которая так же не связана с мировыми реестрами. Если они возьмут под контроль все внешние кабели, а именно этим они и занимаются, шанс полного закрытия возрастает до 100%.

    Зарубежный трафик пойдёт через шлюз, например, Ростелекома, в котором адреса из внутренних будут конвертироваться во внешние и наоборот (что-то вроде туннеля), все, конечно, под полным контролем РКН, с расшифровкой всего трафика и его анализом.

    Селяви…

  137. Аноним

    Я лишь напомню, что у Андрея Гиацинтова нет высшего образования

    Чел, у Джобса, Гейтса, Брина, Маска и прочих Цукербергов тоже высшего образования нет, и все они тоже мимо тебя пройдут, так что это не показатель

  138. Анон

    Читали как будут делать чебурнет?

    А есть какие-то более авторитетные подтверждения этой инфы, чем набросы потомственных прибалтийских обиженок из The Insider?

  139. Анон

    И по поводу сроков: иракская война началась 20 марта, а уже 9 апреля был взят Багдад практически без сопротивления. Это о чем то говорит? 20 дней на всё про всё. П — профессионализм.

    Там за 20 дней страну обратили в труху вместе с мирняком путем гуманитарных миротворческих бомбардировок.

    На Украине же мирняку даже интернет и сотовую связь не отрубили, благодаря чему у него остается возможность не только безопасно выживать, но и нон-стопом срать в фейсбуке и твиттере, а также заваливать западные компании тоннами спама и кляуз на плохих росссиян.

    Это о чем говорит?

  140. Spryt

    По Донбасу, даже если оставить за скобками вопрос про то что РФ там изначально войну устроила, влезла войсками в область Украины, то и далее — Украина много раз подавала заявки в ООН на миротворцев чтобы прекратить этот пиздец с обстрелами

    То есть вместо того, чтобы выполнять минские соглашения, на которые они подписались — они просили у ООН еще больше иностранных войск, чтобы зачистить Донбасс, я правильно понимаю? А ООН подтвердил наличие войск РФ на Донбассе, а то ты так уверенно это утверждаешь.

    Про бандер и нациков вообще не хочется комментировать так как сам русскоязычный и не раз бывал во Львове общаясь как привык на русском без проблемм вообще.

    И какое это имеет отношение к наличию нацистких батальонов и законодательных ограничений? Постоянно вижу этот аргумент, до сих пор не могу понять. Это как в фашисткой Германии сказать, что все немцы нормально общаются с евреями, никаких проблем, а то что государство их обязывают желтую звезду носить и потом в камеры сгоняло — ну это уже мелочи, с рядовыми немцами же никаких проблем не было.

    Лаборатории кстати самые обычные при поликлиниках, в которых естественно как в любой районной есть всякие обычные культуры бактерий для тестов и прочее. Ни одной нормальной лаборатории умеющей работать с вирусами нужной степени защиты вообще не найдено. США по сути финансировало здравоохранение, вот что такое эти лаборатории.

    Свечку держал? Нуланд что-то по другому говорила. Да-да, здравоохранение, министерство обороны, с патогенами, конечно же. Пока что ситуация раскручивается, да, увидим что там найдут и обнародуют (вполне возможно что спустят на тормозах).

    ——-

    И повторю свой тезис выше. Вы пытаетесь доказать, что нет никаких реальных причин для РФ начинать военную операцию на Украине, про ДНР, нациков, лаборатории и т.д. Зачем? Все равно не существует ни одной валидной причины, по которой жители захватываемой страны согласятся с вторжением. Условно, даже если бы зеленский у себя в подвалах бы ел детей, сша сделали бы филиал гуантанамо и концлагеря — жители Украины все равно были бы против вторжения, считая это своими внутренними проблемами, разве не так? Риторика причин вторжения — он для внутреннего потребления, для жителей РФ. Для вас причина одна — вы слишком сильно спровоцировали медведя, что ему оказалось проще ввести войска. Живите теперь с этим, разруливайте. От того, что вы будете оспаривать доводы, предназначенный для внутреннего потребления — ничего не изменится. Информационную войну внутри РФ вы уже проиграли, в том числе из-за действий украинцев. Поэтому вновь — зачем пытаться обосновать? Это как с Ираком, США надо было оправдать вторжение — помахали склянкой, отправили танки, через пару лет «ну биологического оружия мы не нашли, но фарш назад не провернуть, целей мы своих героически достигли, америка стронг!».

    Узнаешь о РККА то, чего тебе не рассказывали в школе. Советский солдат же никак не мог изнасиловать немку, а вшестером и тем более, такого просто не могло быть. И все немецкие города, села, университеты так прекрасно уцелели, что вместо некоторых стоят просто мемориальные камни с надписью что на этом месте когда-то было.

    Нам в школе даже про ВОВ не особо то рассказывали, сам читал. То что ты описываешь я и не отрицаю, но и хулить солдат за это не стану.

  141. Elsper

    А ВСЕ деревни фашисты уж точно не жгли. Да и зачем? Чтобы потом на земле или угольках дислоцироваться? Зимой наверное особенно по кайфу.

    Подтверждаю. У меня живой родственник из одной из таких беларусских деревень рядом с городком Глубокое.

    __

    На Украине же мирняку даже интернет и сотовую связь не отрубили, благодаря чему у него остается возможность не только безопасно выживать, но и нон-стопом срать в фейсбуке и твиттере, а также заваливать западные компании тоннами спама и кляуз на плохих росссиян.

    Это о чем говорит?

    Говорит о том, что не смогли.
    КО.

  142. Денежный сад

    но и хулить солдат за это не стану.

    Но именно за это их и не любят. И никакие видео как солдат кому-то домой маму якобы привел из другого села не поменяют отношение тех, кто лично столкнулся с чужой армией.

    Чел, у Джобса, Гейтса, Брина, Маска и прочих Цукербергов тоже высшего образования нет, и все они тоже мимо тебя пройдут, так что это не показатель

    А у Спрута нет папы конгрессмена и мамы в совете директоров IBM. Так что очень даже показатель. Не надо сравнивать по какому-то одному показателю, упуская целую кучу других, на порядки более значимых.

  143. Elsper

    Информационную войну внутри РФ вы уже проиграли

    Я за тебя исправлю, а то ты опечатался:

    *Информационную войну внутри головы ватников вы и не могли выиграть

    __
    Хватит говорить за всех.

  144. Анон

    Говорит о том, что не смогли.

    Ну чувак, ну не тралль глупостью. Еще скажи, что похороненных заживо Зеленским погранцов с острова Змеиный тоже взяли в плен без боя только потому что не смогли разбомбить с самолета.

  145. Незлой

    Ну я бы сказал, риторика причин вторжения международная, страны в любом случае обосновывают свои действия. Это позиция маминого циника — все решает только сила, слова ничего не значат, ууу, вот такой я суровый парень без нежных иллюзий.

    Если бы был факт (доказанный или убедительный, не распятый мальчик) целенаправленного убийства русских гражданских по факту национальности, это было бы оправданной причиной для вторжения, я думаю, с этим согласился бы и Запад. Но таких фактов вроде как нет.

    Азов — стремная тема, но в настоящий батальон/полк он превратился, как реакция на не менее стремную банду Гиркина, решившую захватить Донбасс. Сам Гиркин говорил, что это он развязал войну и очень этим гордится. Считаю, что на России есть часть ответственности за Азов, и большая чать ответственности за все жертвы Донбасса. Как и на твоих любимых американцах есть часть ответственности за пиздец на Ближнем Востоке, но Саддам все же сам по себе был пиздецом в отличие от Зеленского.

    Такие горячие точки обычно притягивают всяких ебанутых личностей, которые часто оказываются всякими ультраправыми/националистами, но они идут с обеих сторон.
    Вообще вся эта война — это какой-то вышедший из под контроля закон Годвина

  146. Анон

    *Информационную войну внутри головы ватников вы и не могли выиграть

    Я вот ни разу не ватник. Я всегда придерживался прозападных взглядов.

    Но после того как:

    — Витя Карпенко просрался в телеграме своими подвигами на фронте кибервойны против русских
    — Всплыла распространяемая в фейсбуке методичка от некоего Дениса Довгополого по заваливанию кляузами западных компаний с целью заставить их отказаться от обслуживания российских клиентов, да еще и с сожалениями, дескать, Cloudflare «наше коммьюнити ломает последние 48 часов по всем доступным каналам» (дословная цитата), а тот все не поддается
    — Пошел вал рекламы от украинских братьев наших меньших с откровенной чернухой на русскоязычные сайты

    мое отношение к происходящему сменилось с «господи, что ж это делается» на «дядь вовь, надо идти до конца, невинных среди них нет».

  147. Elsper

    Я вот ни разу не ватник. Я всегда придерживался прозападных взглядов.

    Но после того как:

    — Витя Карпенко просрался в телеграме своими подвигами на фронте кибервойны против русских
    — Всплыла распространяемая в фейсбуке методичка от некоего Дениса Довгополого по заваливанию кляузами западных компаний с целью заставить их отказаться от обслуживания российских клиентов, да еще и с сожалениями, дескать, Cloudflare «наше коммьюнити ломает последние 48 часов по всем доступным каналам» (дословная цитата), а тот все не поддается
    — Пошел вал рекламы от украинских братьев наших меньших с откровенной чернухой на русскоязычные сайты

    мое отношение к происходящему сменилось с «господи, что ж это делается» на «дядь вовь, надо идти до конца, невинных среди них нет».

    То есть перечисленные тобой пункты это даже уже не повод для войны, а повод для тотального геноцида, если следовать твоим словам?
    Интересные «прозападные взгляды» получаются.

  148. Antisprut

    Какое же оно конченное это создание.
    Гибнут дети, этот долбоеб думает про шкурные интересы и советует отпуск.
    Просто конченная мразь.

    Ну ни че, твое же государство тебя и наебало и с акциями, и с арбитражем будешь хуй сосать.

    Про донбасс даже не заикайся, Украина всегда поддерживала миротворцев оон, только твоей свинособачей рашке там мир не нужен, им нужны были безконтрольные границы и обстрел украинских городов под ложным флагом.

    Если раньше это не все понимали потому что вкладывали миллиарды в зарубежные медиа с фейками, то теперь карты вскрылись, кто является истинным разжигателем войны, в том числе на донбассе.

    Все политологи в шоке, вся их работа насмарку, путлер всем показал, что россия это страна свинособак и ты никогда от этого уже не отмоешься.

    ПаРашу ждет позор, контрибуции и репарации.

  149. Spryt

    Но именно за это их и не любят. И никакие видео как солдат кому-то домой маму якобы привел из другого села не поменяют отношение тех, кто лично столкнулся с чужой армией.

    А армию и не должны любить, её должны бояться.

    Ну я бы сказал, риторика причин вторжения международная, страны в любом случае обосновывают свои действия. Это позиция маминого циника — все решает только сила, слова ничего не значат, ууу, вот такой я суровый парень без нежных иллюзий.

    Если бы был факт (доказанный или убедительный, не распятый мальчик) целенаправленного убийства русских гражданских по факту национальности, это было бы оправданной причиной для вторжения, я думаю, с этим согласился бы и Запад. Но таких фактов вроде как нет.

    В том и суть международной политики — главное не аргументы, главное кто их говорит. На Ирак напала просто по подозрению в наличии биолабораторий, их там не оказалось — ничего, бывает. В Украине они есть и Нуланд подтвердила, и опасается что результаты могут попасть русским — но это ничего, бывает. Причины вторжения они работают просто как популизм.

    Еще раз — никакие факты происходящего внутри Украины не смогли бы обосновать вторжения РФ для их жителей. Никакие. И запад/США — тем более, если им это выгодно — они закрывают глаза на любые действия тех же саудитов (вторжение в Йемен, убийство журналистов, казни, монархия та же). В крайнем случае они просто бы их не признавали, как те же турки не признают геноцид армян.

    Азов — стремная тема, но в настоящий батальон/полк он превратился, как реакция на не менее стремную банду Гиркина, решившую захватить Донбасс. Сам Гиркин говорил, что это он развязал войну и очень этим гордится. Считаю, что на России есть часть ответственности за Азов, и большая чать ответственности за все жертвы Донбасса. Как и на твоих любимых американцах есть часть ответственности за пиздец на Ближнем Востоке, но Саддам все же сам по себе был пиздецом в отличие от Зеленского.

    Так мы же выше определились, что это была гражданская война. Допустим, Гиркин устроил какую-то стремную банду — это означает, что правительство страны должно создать нацисткий батальон для борьбы с ним? Просто регулярные войска не могут справится? Почему в ответ на терроризм США сами не стали террориста… аа, погоди, не, не то) В чем ответственность РФ за то, что на Украине создавались и поддерживались нацбатальоны? Это какая-то очень странная логика.

    Саддама вырастили сами США, к слову =) Как и поставками оружия. Ну и да, пиздец на Ближнем Востоке — это внутреннее дело ближнего востока, разве нет?

    Такие горячие точки обычно притягивают всяких ебанутых личностей, которые часто оказываются всякими ультраправыми/националистами, но они идут с обеих сторон.
    Вообще вся эта война — это какой-то вышедший из под контроля закон Годвина

    И в России тоже есть свои нацисткие батальоны, мы тоже в ООН голосуем за глорификацию нацизма, устраиваем парады со свастикой? Такого добра можно найти очень много. Ну если они идут с обеих сторон — почему в одном случае они пробиваются до принятия разных законов, а в другом — нет?

    мое отношение к происходящему сменилось с «господи, что ж это делается» на «дядь вовь, надо идти до конца, невинных среди них нет».

    Именно. Либералы то они всегда были и будут коллаборационистами (им пофиг, за кого, лишь бы против РФ и Путина), но основной электорат уже наелся. Оценочное суждение, конечно.

  150. Крымский Ватник

    Напомню лозунги майдайнутых в 2014, если кто забыл:
    — москаляку на гиляку
    — кто не скачет, тот москаль

    Обещали вам вступление в ЕС, ну в крайнем случае ассоциацию или как там — а в итоге только какой-то непонятный безвиз. У россиян тоже проблем с визами в ЕС не было, только чуть больше бюрократии.
    Обещали, что за вас впишется НАТО, если Россия на вас нападет? Ну и где НАТО? Поставляет вооружение и боевиков, чтобы воевали до последнего украинца, а сами ничего не делают, войска не вводят, только разведчики в воздухе мониторят обстановку.

    А еще я помню как нацисты обещали приехать в Крым и всех тут перерезать. В итоге зассали и только смогли нагадить, отключив Крымский канал и электричество. Я помню как я сидел без света и воды, всё помню.

    Про Донбасс не буду, очень сложная и больная тема. А вот про вебмастерскую тусовку есть что сказать.

    Очень много было грамотных специалистов, с кем было приятно общаться. Сейчас они все ебанулись, я их просто выключил из своего информационного поля, т.к. просто заебали истерить. Если ты такой неебаться патриот, то бери автомат и иди защищай Родину, а не истери в соцсетях.

    Меня призывали идти свергать Путина, т.е. сознательно нарушить УК РФ, чтобы им было приятно. Спамили меня фейковыми фотками и видео, чтобы я ужаснулся и пошел опять же митинговать. Пытались там в чем-то убедить, что это именно я, русский, виноват в этой ситуации.

    То есть с 2014 года они были в состоянии войны с Россией, уничтожали целые полки бурятских десантников и танковые дивизии (с их слов), а когда Россия реально пришла на войну (официально это спецоперация), то сразу же обосрались и начали истерить в соцсетях. Самим-то не противно?

    Я первые дни пытался поддержать морально и советом своих украинских коллег, то в ответ было только пошел нахуй, рашист, иди Путина свергай и т.п. Т.е. я лично теперь виноват в их трагедии?

    Да, и походу зачистили все эти кАлл-центры в Днепре, которые обманом воровали у россиян деньги из банков. Хоть какая-то положительная новость)

    Я по человечески понимаю боль жителей Украины, но видя их истерику и попытки гадить везде, где можно пролезть, сострадания остается всё меньше и меньше.

  151. Денежный сад

    А армию и не должны любить, её должны бояться.

    В общем да. Поэтому в ответ и не идут на Москву и поэтому НАТО никак не ввязывается. Слишком чревато последствиями.

    И в России тоже есть свои нацисткие батальоны, мы тоже в ООН голосуем за глорификацию нацизма, устраиваем парады со свастикой?

    Не знаю как в России, но в СССР нац. батальоны были. Для вполне конкретных целей.
    А неофашисты были и есть по всем миру наверное. В том числе и в России. Это нелегально, это криминально, но это есть и это даже в фильмах иногда показывают.

  152. Вася

    Есть поговорка — Хоть ссы в глаза — божья роса. Этот терпила будет терпеть и оправдывать власть даже если придется из мусорки питаться.

  153. Анон

    То есть перечисленные тобой пункты это даже уже не повод для войны, а повод для тотального геноцида, если следовать твоим словам?

    Перечисленные мною пункты показывают, что маски сброшены, и что жители Украины наконец-то начали демонстрировать свое истинное отношение к простым россиянам. Которое вплоть до февраля этого года им приходилось скрывать, чтобы под соусом сотрудничества и с натянутой улыбкой на лице продавать россиянам свои услуги и сервисы.

    Я ведь не просто так именно Карпенко привел в качестве примера. Это не пацан малолетний с бушующими гормонами и кашей в голове, который за неделю несколько раз убеждения поменяет и глазом не моргнет. Это взрослый мужик с уже давно сформировавшимся мировоззрением. В его возрасте не переобуваются в полете за неделю. Так что он сейчас просто открыто выражает то, что до того всю жизнь держал внутри себя.

    Ну а насчет геноцида — это уже твои слова. Я же имел в виду идти до конца в процессе принудительной денацификации всей вскрывшейся нечисти. Что входит в комплекс мер по денацификации можно прочесть в интернете, это понятие не в конце февраля было придумано и не Путиным.

  154. Институт Марксизма-куколдизма

    Информационную войну внутри РФ вы уже проиграли

    Спрутэлло, какую «информационную войну»? Поясни))

    Я слежу за каналами обоих сторон с самого начала, и знаю что с ватной стороны чего-то вменяемого крайне мало, на 99% эмоциональные ни чем не подкрепленные вопли пропагандонов и ПГМнутые верунские тезисы типа «китай нам поможет».

    Украинцы как раз таки нормально слова подкрепляют пруфами.

    Когда ватные пропагандоны говорили что «потерьнет», украинцы показывали сгоревшие колонны и поля усеянные ликвидированными оккупантами. Потом ватные пропагандоны переобулись.

    Когда ватные пропагандоны говорили что захватили там ниибаццо чуть ли не всю Украину, украинцы показывали более правдоподобную картину. Потом ватные пропагандоны переобулись, даже соловьев признал что ничерта не захватили.

    Когда ватные пропагандоны говорили «срочниковнет», украинцы показывали дофига захваченных срочников. Потом ватные пропагандоны переобулись, на совете федерации даже это обсуждали.

    Сейчас в телеге главного ватного пропагандона Соловьева висит в закрепе «Киев согласен на демилитаризацию», это вообще шизофренический бред. На кого рассчитана такая тупенькая эммм… даже «пропагандой» такой стыдно называть, это детский сад какой-то.

    Нет никакой «цифровой войны», это был бы слишком большой комплимент для ватников.

  155. Elsper

    Ну а насчет геноцида — это уже твои слова

    Ну да ну да.

    «дядь вовь, надо идти до конца, невинных среди них нет»

    Я же имел в виду идти до конца в процессе принудительной денацификации всей вскрывшейся нечисти

    Следуя твоим же словам, всё население страны, включая детей, женщин и стариков — «вскрывшаяся нечисть».

    __

    Что входит в комплекс мер по денацификации можно прочесть в интернете

    То есть ты используешь слова, смысл которых не можешь описать и посылаешь за ними в интернет?
    Но ок, копирую вики:
    «комплекс мероприятий, направленных на очищение послевоенного германского и австрийского общества, культуры, прессы, экономики, образования, юриспруденции и политики от влияния нацистской идеологии»

    Но напал-то Путин не на германское и астрийское общество. Значит классическое определение «денацификации» невозможно использовать, значит у него какая-то своя «денацификация».
    Ну и кто даст гарантию, что в комплекс мер по путинской «денацификакиции» не входят массовые расстрелы и новый ГУЛАГ? Или массовых расстрелов не будет потому, что «это невозможно»? Ну так атака России на Украину тоже казалась невозможной, однако случилась.

    В общем я в душе не ебу кто такой «Карпенко» и не знаю, что он конкретно говорил, но как-то не поворачивается язык его осуждать, если даже «прозападный неватник» считает каждого без исключения жителя Украины нацистом и поддерживает «денацификацию», даже не до конца представляя, под что он подписывается и что под этим словом можно было бы иметь ввиду. Получается у украинцев стоит выбор между победой и угрозой физическим уничтожением всего населения без остатка, ведь даже младенцы для тебя уже нацисты.

    То есть Украина буквально борется против фактической угрозы полного геноцида, если опираться на твои слова.

  156. Анон бывшего чана топсапы

    Перечисленные мною пункты показывают, что маски сброшены, и что жители Украины наконец-то начали демонстрировать свое истинное отношение к простым россиянам. Которое вплоть до февраля этого года им приходилось скрывать, чтобы под соусом сотрудничества и с натянутой улыбкой на лице продавать россиянам свои услуги и сервисы.

    Я ведь не просто так именно Карпенко привел в качестве примера. Это не пацан малолетний с бушующими гормонами и кашей в голове, который за неделю несколько раз убеждения поменяет и глазом не моргнет. Это взрослый мужик с уже давно сформировавшимся мировоззрением. В его возрасте не переобуваются в полете за неделю. Так что он сейчас просто открыто выражает то, что до того всю жизнь держал внутри себя.

    Ну а насчет геноцида — это уже твои слова. Я же имел в виду идти до конца в процессе принудительной денацификации всей вскрывшейся нечисти. Что входит в комплекс мер по денацификации можно прочесть в интернете, это понятие не в конце февраля было придумано и не Путиным.

    Стоит заметить, что эта истерия со стороны айтишников против россиян началась не в первый день войны, а в определенный день. Когда видимо за дело взялась служба безопасности Украины — СБУ. Они все там хостеры, доменные, айтишные компании, всякие Рудники, Артишуки, Карпенки и т.д уже давно были под колпаком СБУ, так как занимались различным мошенничеством и инфоциганством, с массовыми жалобами клиентов. Вот сейчас СБУ к ним пришла и пригрозила наказать за известные грехи. Вот и начали все деятельность против россиян, с которыми братались еще недавно.
    Например Карпенко в открытую расказывал, что открыл свою контору кинув бывших работодателей и забрав сотрудников В патриотизм этого человека я не верю. У других такая самая ситуация.

  157. Институт Марксизма-куколдизма

    Спрутэлло, кстати твой солнцеликий непогрешимый царь издал оч.интересный указ. Ты соблюдать его будешь, или переобуешься? Только не уходи от ответа. Вопрос простой, без демагогии.

    С 1 марта российским компаниям и гражданам запрещено зачислять валюту на свои счета и вклады за рубежом.

    Запрещены все валютные операции с электронными кошельками – как на зачисление, так и на списание.

  158. Анон

    Следуя твоим же словам, всё население страны, включая детей, женщин и стариков — «вскрывшаяся нечисть».

    Да, среди вскрывшейся нечисти есть немало женщин. В айтишных чатиках уже насмотрелся. Страшно представить сколько ее среди глубинного украинского народа, который не сидит в телеге и в целом не проявляет активности в интернетах.

    В общем я в душе не ебу кто такой «Карпенко»

    Карпенко — директор известной сеошной галеры SeoProfy и организатор конфы NaZapad.

    Очень странно, что его не знает завсегдатай комментариев в сеошно-вебмастерской блогосфере. Наводит на мысли, что кто-то перепутал профильное коммьюнити с сайтом «Дождя» или «Эха Москвы» и тамошней тусовочкой совестливо-рукопожатных.

    То есть Украина буквально борется против фактической угрозы полного геноцида, если опираться на твои слова.

    — Вы хотите нас всех уничтожить!
    — Да с чего вы взяли?
    — Потому что вы не разделяете наши взгляды.
    — Не разделяем, и живите с этим.
    — Как же. Живите. А ваши-то взгляды бесчеловечные. Вы хотите устроить нам всем тридцать седьмой год.
    — Не хотим.
    — А глазки бегают. Конечно, хотите.
    — Откуда вы знаете, чего мы хотим, а чего не хотим?
    — Потому что вы сами сказали: убить бы всех оппонентов.
    — Где мы такое сказали?
    — Ну, сейчас цитату найду… А, вот: «Нам надоело слушать бесконечные оскорбления в наш адрес»
    — И?
    — Ну, вам надоело, и вы хотите нас убить.
    — Интересная логика.
    — Обычная. Мы изучали её в МГУ, МГИМО и ВШЭ. А у вас и образования-то нет. Вы неандертальцы. Вы не умеете слушать собеседника. Вы хотите его сразу подавить.
    — Пожалуй, нам пора.
    — Видите! Видите! Не выдерживаете дискуссии. Кровавые вы твари и мерзавцы.
    — Нам надоело слушать оскорбления.
    — О, опять. Опять зовете к топору, к расстрельным ГУЛАГам.
    — Никого мы никуда не зовем. Нам на работу пора.
    — Стыдно признаться в своих мыслишках! Лицемеры! Ханжи. Честно скажите: хотим вас закатать в асфальт. Ну, хоть минуточку правды дайте. Покажите свое мурло!
    — Прощайте.
    — Слышали! Слышали! Они с нами попрощались. Ночью, значит, придут нас убивать. Прощайте! Ничего себе! Коля, звони в Нью-Йорк Таймс. Они вскрылись.

    Навеяло.

  159. Elsper

    То есть ты просто не отвечаешь за свои слова?

    Ну достойный сторонник Путина, чо.
    Тот тоже хозяин своего слова. Сам сказал, сам передумал.

  160. Денежный сад

    Например Карпенко в открытую расказывал, что открыл свою контору кинув бывших работодателей и забрав сотрудников

    А сотрудники — это стадо тупых осликов? Если он открыл свою контору и сотрудники пошли за ним — это сильный повод задуматься о «кинутых» работодателях. Там кто кого кинул — по ходу еще тот вопрос.

    Спрутэлло, кстати твой солнцеликий непогрешимый царь издал оч.интересный указ. Ты соблюдать его будешь, или переобуешься? Только не уходи от ответа. Вопрос простой, без демагогии.

    Присоединяюсь к вопросу, очень интересно.

    Тот тоже хозяин своего слова. Сам сказал, сам передумал.

    О, да. Например про пенсии, как сейчас помню — повышение пенсионного возраста в России не планируется. И так по целому ряду вопросов. В том числе и по украинскому.

  161. Spryt

    Спрутэлло, какую «информационную войну»? Поясни))

    Так либералы сами это признают, вот видео от NEXTA — https://www.youtube.com/watch?v=802j64AFXl4 . Им конечно невдомек, что это за такие «кремлеботы», но это понятно.

    Все это мое личное мнение, не хочу ввязываться в бесполезные аргументы «а докажи пруфы» и прочее. В самом начале большинство россиян (а я говорю про информационную войну именно на территории РФ) симпатизировали Украине, слишком резко это произошло, слишком негативно, никто этого не ожидал, и реакция была соответствующая. Сразу же началась работа блоггеров в РФ с лозунгами, сразу же расчехлили медиа-ресурс арбитражники, ютуб каналы, весь интернет был на проукраинской стороне, а благодаря изначально сильным позициям либералов и их количеству — они заполонили всё.

    Но потом прошло несколько дней, и люди начали задавать вопросы. Появились каналы против фейков, созданные с нуля. Появились разьяснительные бригады на ютубе. На неудобные вопросы украинцы не отвечали, либо отвечали ответной агрессией. Прошла неделя. Стас айкакпросто сначала выпустил один ролик про «где вы были 8 лет», это внезапно получило отклик и завирусилось — и Стас начал клепать видео ежедневно, в том числе эпичный 5.5 часовой исторический экскурс (и эта ебанина собрала 2.6 млн просмотров, в том числе и мой). Гугл заблочил всю рекламу, вместе с политической. Ежедневные сводки Юрия Подоляки, заблокированного на Украине и от выхода в тренды, начали смотреть миллионы людей, канал с 300к поднялся до 2.5 млн подписчиков, ролики начали даже по телевизору крутить. Стримы Соловьева и фрагменты регулярно занимали топовые места в трендах (пока его канал не заблокировали). Каналы против фейков в телеграме с нуля поднялись до 700-900к подписчиков, и таких каналов десятки.

    Ютуб немного зачистили, и от либеральных, и от российских СМИ, там стало свободней дышать. Если в начале на пикабу и особенно на VC могло идти 30 заплюсованных комментариев с проукраинской позицией, то сейчас всего несколько, остальные сразу же начинают задавать неудобные вопросы и присылают список пруфов. Как уже выше писали, людям постоянно присылали разный спам, в телеге-СМИ распространялась какая-то дичь и фейки, люди перестали им верить — да и приелись они. Минобр прислал данные по потерям, и сразу же активность на тему «десятков тысяч погибших» поутихла, хотя все еще форсится. Люди, которые хоть немного пытались следить за ситуацией, стали явно видеть несостыковки в том, что публикуют украинские СМИ/каналы или заявляет Зеленский, и то что пишет даже их же ВСУ в сводках, и даже многочисленные видео в итоге привели к противоположному результату — хотели показать, что жители украинских городов против оккупантов, а в итоге весь мир уже начал понимать, что оккупанты стараются никак не контактировать с мирным населением, не то что устраивать геноцид, как вещает укроСМИ.

    Где-то там еще были митинги, в первые дни собирающие немало народу, но сейчас уже превратившиеся в фарс, «я пришла показать пустой листочек, омоновцы взяли под ручку и утащили в автозак, каждый получил то что и хотел». Блоггеры, которые улетели из РФ/Украины, и оттуда начавшие агитировать людей. Закон о фейках. Санкции, которые вновь оказали противоположное действие на народ. Срыв масок по русофобии и «цивилизованности» западного мира.

    В итоге, что имеем: первые дни — полное доминирование проукраинской позиции в русскоязычном интернете и соответствующую подержку. Три недели спустя — половина либеральных СМИ закрыта, пророссийские каналы на ютубе и телеграме набрали миллионы подписчиков, их контент верифицируем, ссылается на официальные источники, имеет четкую неистеричную повестку и регулярную работу. Да, 5% либералов своих убеждений не изменили, и возможно даже прибавили адептов. А вот колеблющиеся по большей части уже вернулись на пророссийскую сторону (про изначальное большинство пропутинского населения я молчу, они тоже частично перешли в колеблющихся в первые дни), и даже те кто в общем-то недолюбливает Путина — по описанным выше в комментах причинам и западной реакции внезапно начали занимать пророссийскую позицию. Даже люди, которые эмигрировали в другие страны подальше от мордора — их догоняет ответка. После тех ушатов говна, что вылили в инфополе украинские компании, западные компании и простые украинцы.

    На западном интернете все гораздо хуже, там пророссийскую позицию усиленно чистят, но даже там спустя три неделе начало доходить, что факты не сходятся, а мотивация «безумие Путина» откровенно лажовая. Те же военные эксперты не могут поддерживать ура-патриотизм Украинцев, даже когда они опираются на их данные, а уж если они начинают копать и верифицировать пророссийские источники — у них начинают закрадываться сомнения (сегодняшнее — Ukraine Fog of War: What’s Really Happening? — https://www.youtube.com/watch?v=Igq2fqa7RY4 ). И там так же начинает доходить, что действия фейсбука/меты — за гранью, что санкции сильнее бьют по ним самим, а уж про аналогии с военными операциями США не упоминал только ленивый. Но говорить о каком-то успехе в англоязычных источниках конечно нельзя.

    Напоминаю, это мое личное мнение, у вас может сложиться другое впечатление. Возможно, вам покажется, что либеральная повестка все еще доминирует — окей, это вопрос социального круга в первую очередь. Там где я раньше видел миллионную поддержку западной позиции — я сейчас замечаю миллионную поддержку пророссийской позиции, которая раньше болталась на последних местах и была междусобойчиком подписчиков aftershock. Посмотрим, что будет дальше.

  162. Spryt

    Спрутэлло, кстати твой солнцеликий непогрешимый царь издал оч.интересный указ. Ты соблюдать его будешь, или переобуешься? Только не уходи от ответа. Вопрос простой, без демагогии.

    /С 1 марта российским компаниям и гражданам запрещено зачислять валюту на свои счета и вклады за рубежом.

    /Запрещены все валютные операции с электронными кошельками – как на зачисление, так и на списание.

    Так у меня и нет активных вкладов и счетов за рубежом (только тайский, и то я к нему доступа не имею). При этом рубли перечислять можно.

    Электронные кошельки в валюте — это что? И да, что за боянище, две недели назад. Раз нельзя — значит не будет переводить, какого ты ожидаешь ответа? У меня нет цели вывести свои капиталы зарубеж, а указ касается в первую очередь этого. От того, что я оплатил 5 евро за сервер — вряд ли подпадает под этот указ.

  163. Elsper

    Слушай, а это сознательная тактика или так получилось случайно? Это просто не первый раз, когда ты так делаешь.

    Этакий DDOS получается.
    Навалить такое количество манипуляций, передергиваний и набросов, чтобы любые попытки конструктивной беседы автоматически лишались смысла, и чтобы ты таким образом мог защититься от любой неудобной информации и «доказать свою правоту».
    Не разбирать же каждое предложение в тексте на 90% состоящем из манипуляций.

  164. Институт Марксизма-куколдизма

    и была междусобойчиком подписчиков aftershock

    Ну проблема aftershock в том, что аргументация у него как у верующих (плюс много воды, демагогии). Он рассказывает в то, во что ВЕРУЕТ. Вот например недавнее его видео про авиацию. Он ВЕРУЕТ что «всёбудитхорошо», зачем-то лезет рассуждать о самолетных модулях, в которых разбирается как свинья в апельсинах. Для мало-мальски образованного человека такие видео выглядят как детский садик штаны на лямках.

    Есть кто-нибудь поубедительней среди ватных информационных воинов? Кто самый топ, вершина ватного интеллекта? Я честно хочу посмотреть, т.к. смотрю все точки зрения ради объективности.

  165. Валера

    Не разбирать же каждое предложение в тексте на 90% состоящем из манипуляций.

    А ты попробуй разбери. А то Спрутелло старается, распинается, разжевывает вам. А вы чисто набросите говна и сидите в засаде, смотрите как спрут будет искать для вас факты, подавать вам тезисы на блюдечке. Но вы не хотите обсуждать тезисы, просто спрут кремлебот. Так проще.

    Спрут, ты нахера тратишь время на ботов?) тут явно же твоя площадка попала в какой-то лист атаки. Так что это бездонная бочка. Но респект тебе за твои портянки (не думал, что когда-то это напишу).

  166. Spryt

    Навалить такое количество манипуляций, передергиваний и набросов, чтобы любые попытки конструктивной беседы автоматически лишались смысла, и чтобы ты таким образом мог защититься от любой неудобной информации и «доказать свою правоту».
    Не разбирать же каждое предложение в тексте на 90% состоящем из манипуляций.

    Я же говорю, это личное мнение, субъективное. У каждого может быть такое, не обязательно с ним спорить. Вон человек выше верит в неопровержимые украинские пруфы — ну пусть верит, его дело. Я в другие верю.

    А я уже пытался с тобой по тезисам дискутировать, и не раз, не получилось — ты даже не опустился до того, чтобы привести какие-то доводы и аргументы, нет, просто назвал пропагандой и был таков.

    В таком случае, какая разница? Даешь тебе тезисы — тебе это не нравится. Даешь личное мнение — тебе оно тоже не нравится. Пора бы уже признать, что тебе просто заочно не нравятся все, кто высказывают отличное от твоего мнения, но аргументированно с ними спорить или искать истину тебе не хочется.

    Я уже выше как раз про это писал — постепенно начинается дискуссия за последствия 2-3 порядка, где по сути не важны конкретные узкие тезисы «чья ракета ударила по левому берегу днепра» — это просто теряется но фоне большой картинки. Я уже пытался возвращаться на базовый нулевой уровень, но ты вновь отказался дискутировать по тезисам, а последние комменты я уже уверен, что ты либо просто троллишь от нефиг делать, либо просто цепляешься к словам. И то и другое бессмысленная трата времени.

    Если хочешь, можешь поделиться своим мнением/видением ситуации. Только постарайся без перевирания фактов, дискурс из разряда «ну штож у вас там 90 тысяч погибших потому что так сказал телеграм канал «москалей на гиляку», поэтому исходя из этого тезиса [список всех последствий для РФ].

  167. Spryt

    Спрут, ты нахера тратишь время на ботов?) тут явно же твоя площадка попала в какой-то лист атаки. Так что это бездонная бочка. Но респект тебе за твои портянки (не думал, что когда-то это напишу).

    Не, тут ботов нет, они в чатики набегают. Элспер искренне верит в то, что он пишет, мы с ним годами дискутируем.

    Я таким образом немного упорядочиваю мысли в голове, выплеснешь в текст — становится полегче, поспокойней. Оформлять все это для поста куда нибудь на тот же афтершок или висишку — слишком много труда уйдет, а тут коммент из головы налил — и норм) Графоманство)

    Для мало-мальски образованного человека такие видео выглядят как детский садик штаны на лямках.

    Так разбери его тезисы по фактам, где ложь. Ты ведь точно так же веруешь, просто в другую позицию.

    Есть кто-нибудь поубедительней среди ватных информационных воинов? Кто самый топ, вершина ватного интеллекта? Я честно хочу посмотреть, т.к. смотрю все точки зрения ради объективности.

    Ты такие тексты не поймешь, либералы от них триггерятся, как в примере диалога выше. Свой список источников информации я выше приводил (брекотина на ютубе не смотрю, к слову, подача у него стремная). Читай профильные источники про ту же авиацию, от людей, которые реально разбираются в нише. То есть вместо того, чтобы причитать «ааа процессоры просрали» — стоит посмотреть стаса, который с МЦСТ поддерживает связь и глубоко в теме микроэлектроники в РФ. Если интересно про автоиндустрию — посмотри последний видос Стаса Асафьева, тоже человек, которые 15 лет в теме, и он тоже на пальцах объясняет чего ждать.

  168. Black Invest Group

    спрут, а что будет когда россия проиграет и вернет ЛДНР и Крым? ну даже в теории.

    скажем путина судят (даже если заочно) и признают режим фашистким? как ты себя поведешь?

    опять же, в теории. или у тебя совсем нет своих взглядов и ты переобуешься? или наоборот будет утверждать, что ты был прав, а проклятый запад неправ?

  169. Денежный сад

    Электронные кошельки в валюте — это что?

    Payoneer, Paxum, Skrill, Webmoney и многие другие.

    От того, что я оплатил 5 евро за сервер — вряд ли подпадает под этот указ.

    Уверен?
    И крипта кажется тоже под этот закон подпадает.

  170. Spryt

    спрут, а что будет когда россия проиграет и вернет ЛДНР и Крым? ну даже в теории.

    скажем путина судят (даже если заочно) и признают режим фашистким? как ты себя поведешь?

    опять же, в теории. или у тебя совсем нет своих взглядов и ты переобуешься? или наоборот будет утверждать, что ты был прав, а проклятый запад неправ?

    Так в ЛДНР же гражданская война, не? Или под отдал ты имеешь ввиду «отзовет их признание независимости»?

    И по Крыму, это территория РФ. Может в 14-м году еще был шанс на быстрый обратный блицкриг, то сейчас попытка отжать Крым будет означать полноценный военный ответ, финальная точка которого — применение ЯО (а до этого, соответсвенно, полная мобилизация всех сил). То есть отжать его можно будет лишь при условии, что вся армия РФ и желающие сражаться повержены, либо во главе страны очередной Хрущев который решит раздать земли (а если ты говоришь про Путина, значит второй вариант не рассматривается).

    Если же примем более лайтовый, ВСУ напряглись, им прислали кучу подкреплений, каждый украинец в терробороне, всеми правдами и неправдами им помогает весь мир (не вляпываясь в прямое столкновение), и они героически превозмогая отбивают Украину (ну или Путин отзывает войска по каким то причинам)… (но границу РФ разумеется не переступают). Собственно, а что меняется то? Вообще ничего. Ну ок, главнокомандующий проиграл наступательную войну, положил солдат, потратил ресурсы, боевых целей не достиг, вывел войска. И? Вон в Афгане такая ситуация была, уже дважды — сначала СССР ретировался, сейчас США. Это просто очередной эпизод. Ну упадут рейтинги, да, может даже сильно. Се ля ви. Через 3-5 лет независимо от результата все это забудется.

    Про заочные суды и признание режима фашистким — сам понимаешь, всем похер вообще. Его и так за глаза диктатором называют, и что от этого меняется? Почему это должно изменить мое поведение?

    Конечно. Просто окажется, что это столкновение Путин проиграл. Такое бывает. У нас с западом куча конфликтов, которые РФ или Путин проигрывал, не мог ничего возразить, принимал невыгодные условия, выполнял ритуальный круг позора. Каким образом это повлияет на отношение к нему собственных граждан?

    В прошлом посте уже писал, что для потери доверия Путин сам должен совершить несусветную дичь (отменить частную собственность и начав социалистическую революцию, например), а эмигрировал бы из России я к примеру, если человек типа Навального станет президентом.

    Кстати, на всякий случай — ты же не пребываешь в популярном западном заблуждении, что Путин это такой маразматик-диктатор, которого ненавидит все окружение, но вынуждены ему подчиняться, и стоит ему только оступиться — сразу же начнется рай на земле в РФ? А то это очень далеко от истины. Преемника похожего масштаба у него нет, зато соратников и надежных правых рук — полным полно.

  171. isape

    Хотел детально написать спруту покаждому пункту — мол ты и свои линки до конца не читаешь, где написано «реальные цифры — значительно выше», и про листовки пропагандиские от фашиков в 41, и про то чьи деревни сжигали и тд, но потом понял что наверное это все бесполезно — даже если он в глубине души и согласится с этим, у него нехватит смелости признать что он неправ — за 13 или 14 лет что читаю блог ( еще когда там машинка была какаято футуристическая) он неразу такого не делал, врядли сделает и сейчас…
    Хотелось бы сказать спасибо всем сочуствующим Украине и понимающим что здесь не освобождение идет а захват — Elsper, a7in, black invest group, YB, земляку Гари Потеру и всем другим кого не упомянул… Напоследок вот песня которой больше 10 лет, но она очень сильно меня цепанула именно сейчас…
    https://www.youtube.com/watch?v=tOClkaied2w
    Всё будет Украина!

  172. Денежный сад

    Ну ок, главнокомандующий проиграл наступательную войну, положил солдат, потратил ресурсы, боевых целей не достиг, вывел войска. И? Вон в Афгане такая ситуация была, уже дважды — сначала СССР ретировался

    А ты в курсе сколько на это было потрачено и что это ускорило развал СССР?

  173. Spryt

    А ты в курсе сколько на это было потрачено и что это ускорило развал СССР?

    Ну не, я не думаю, что США от такого загнется, они постоянно в этих войнах, вон опять же выше ссылку давали с оценкой их расходов в какие-то там триллионы долларов.

    Ну, если ты вдруг не заметил, то в РФ бюджет профицитный. И даже если это ухудшит экономику — что с того? Найдутся и для этого решения. Или не найдется, и страна проиграет борьбу. Все лучше, чем просто лежать и ждать поражения.

  174. Black Invest Group

    нет никакого западного заблуждения. есть запад, который на 100 лет впереди и есть вы, отстающая страна. вы так или иначе придете к западу и к западным ценностям.

    твои внуки (правнуки) без проблем будут долбиться в зад, а церковь станет их женить. твои внуки буду протестовать по мелким поводам, президенты того времени могут спокойно ездить на велике по улицам, сыновья президента могут спокойно заниматься обычной работой без помощи папаши. тогда не будет скреп… и будут лишь старые маразматики, вроде тебя, которые будут утверждать про былые времена, строгие нравы и сильные правители.

    запад ТОЧНО знает кто такой путин и что будет после него. про путинов (авторитарных правителей) написано сотни книг. и если ты их прочтешь, ты тоже будешь понимать как устроен путинизм. информационная автократия, которая в старости лет переформатировалась в диктатуру — не уникальный случай путина. это уже было. и пожалуй путин из последних диктаторов (сильных стран).

    радует только одно. раньше запад не любил путина, но боялся. но скоро, максимум через месяц запад даже боятся путина перестанет. вот же великая рассея, которая проиграла войну с маленькой Украиной. будет смех на весь мир.

    отчет пошел… )

  175. Spryt

    Black Invest Group, то есть по делу тебе вновь нечего сказать? Печально. Ну да, всезнающая британская империя, упустившая Гитлера и давшая власть США. Всезнающие США, которые вскормили Китай и от него же терпят поражение и сидят в кредитах. Британская корона в наше демократичное время, саудиты, ваш сосед Туркменистан. Два миллиарда мусульман, кое где забивающие камнями женщин и геев. Очнись, запад уже проиграл, и он вымирает) Самое популярное детские имя в Британии — Мухаммед. Первая экономика мира — Китай. Население западных стран — 15% от мирового.

    Я конечно понимал, что в СНГ некоторые недолюбливают Путина/русских, но чтоб настолько) Поживем увидим, кто выигрывает, кто проиграет, и какие будут последствия для РФ, для Украины, для западного мира.

  176. Elsper

    Пора бы уже признать, что тебе просто заочно не нравятся все, кто высказывают отличное от твоего мнения, но аргументированно с ними спорить или искать истину тебе не хочется.

    Как минимум мне не нравятся такие топорные манипуляции, как эта.

    __

    Если хочешь, можешь поделиться своим мнением/видением ситуации.

    Вопросы, обсуждение которых мне казалось имеющим смысл, я уже озвучивал.
    В частности это
    1) Почему запутинцы считают китайцев лохами, которые будут помогать России, а не использовать её в свою пользу.

    Эту тему поднимал не я один, я пробежался по комментам эту тему поднимали минимум половина твоих оппонентов, но ты не смог сколь-нибудь обосновать почему Китай будет относиться к РФ с благосклонностью, а не использовать ситуацию.

    Все что ты смог это: раз за разом повторять, что Китай будет с РФ торговать. Конечно будет. Но ты напрочь игнорируешь и не можешь объяснить почему он будет это делать на рыночных условиях, если тут уже речь не о рынке, а о монополии.

    2) Вторая тема это теория заговора коллективного Запада против России.
    По сути это вопрос веры, довольно примитивного уровня.

    Я как человек в детстве воспитанный в религиозной семье, потом ставший атеистом, потом отказавшийся от атеизма, за веру не держусь, так как знаю её цену, и очень осторожен в вопросах, где присутствует вера.
    Там где можно прийти к какому-то выводу о истинности чего-либо не используя веру, нужно избегать использования веры. Для меня это аксиома.

    Твои доводы о существовании теории заговора имеют такой же низкий уровень, как и христианские догматы. Что то, что это изначально строится на вере и всё просто подгоняется под нее. Если убрать веру, то все рассыпается на слабосвязанные нередко бредовые утверждения.
    Я изначально и принципиально отказываюсь добавлять ВЕРУ в этот вопрос. Если теория заговора верна — то ее можно объяснить без веры и подгонки тезисов. Ты же из за пузыря не осознаешь того, что все держится на вере и продолжаешь раз за разом отстаивать именно веру, делая вид, что ведешь аргументированную дискуссию.

    Я раз за разом отказываюсь именно принять твою ВЕРУ. И ты пытаешься ее рационализировать выстраивая в одну цепочку слабосвязанные факторы, часть из которых ты еще и тупо подгоняешь.

    Так, например штучные высказывания некоторых граждан США против РФ ты выставляешь как официальную доктрину всех США скопом и далее выстраиваешь логическую цепочку, опираясь на то, что якобы США институционально против РФ.
    Но факт в том, что ты просто В_Ы_Д_У_М_А_Л промежуточный тезис.

    Если убрать из схемы твои фантазии, то она будет такая:
    Существуют штучные высказывания некоторых граждан США против РФ и из этого следует, что США институционально рассматривают РФ как противника и хотят Россию нейтрализовать.

    Ну бред же? В такой логике из существования геев следует, что все мужики хотят с тобой уединиться.

    Видишь, как это бредово выглядит если не подмешивать в ЛОГИЧЕСКУЮ цепочку твои ДОМЫСЛЫ?
    Я вижу. И, вполне логично с моей стороны, отказываюсь принимать твои ФАНТАЗИИ, как доводы. Ибо зачем мне самому себя запутывать?

    ___
    isape, грот мощные. Я бы охарактеризовал их словом «зрелые».
    Их песня «Постмираж» одна из вещей, который помогли мне принять разорение на бирже )
    Были с женой на их концерте. Она тоже уважает их.

  177. Black Invest Group

    в смысле какие будут последствия для рф? ))

    вы (ватники) действительно думаете, что могут быть и другие последствия, чем полный крах? т.е. вы в серьез рассматриваете вариант, что рф захватывает Украину и запад такой «ну все, путин сильный, отступаем, все санкции отменить и всем полюбить россию?»

    как по твоему будет вариант хороших (ну или нейтральных) последствий? все ушедшие компании вернутся? все инвесторы поверят в мосбиржу?

    и ты действительно думаешь, что есть мосбиржа и у тебя есть даже акции? серьезно? ))

    Boys’ names popular in 2020 and 2021
    Oliver
    George
    Arthur
    Noah
    Muhammad
    Leo
    Oscar
    Harry
    Archie
    Jack
    Henry
    Charlie
    Freddie
    Theodore
    Thomas
    Finley
    Theo
    Alfie
    Jacob
    William

  178. FX

    Кстати, на всякий случай — ты же пребываешь в популярном западном заблуждении, что Путин это такой маразматик-диктатор, которого ненавидит все окружение, но вынуждены ему подчиняться, и стоит ему только оступиться — сразу же начнется рай на земле в РФ? А то это очень далеко от истины. Преемника похожего масштаба у него нет, зато соратников и надежных правых рук — полным полно.

    Классический развод кто, если не Путин…. Лукашенко, Ким Чен Ын, и т.д. А собственно что такого сделал Путин что он такой незаменимый? Экономика? Благосотояние граждан? Гражданские свободы? Никакого прорыва ни в одной сфере, а сейчас только закручивание гаек.

    Навальный, в России и Бабарико, Тихановский в Беларуси отлично показали что надо быть сумасшебшим, чтобы претендовать на должность презедента и чем это черевато.

  179. Spryt

    1) Почему запутинцы считают китайцев лохами, которые будут помогать России, а не использовать её в свою пользу.

    Эту тему поднимал не я один, я пробежался по комментам эту тему поднимали минимум половина твоих оппонентов, но ты не смог сколь-нибудь обосновать почему Китай будет относиться к РФ с благосклонностью, а не использовать ситуацию.

    Все что ты смог это: раз за разом повторять, что Китай будет с РФ торговать. Конечно будет. Но ты напрочь игнорируешь и не можешь объяснить почему он будет это делать на рыночных условиях, если тут уже речь не о рынке, а о монополии.

    Очень просто — потому что он до этого занимался этим, и я экстраполирую этот опыт в будущее, как и текущие соглашения и заявления Китая по поводу конфликта. Я не вижу смысла обсуждать, какого рода будут соглашения в будущем, я в не Нострадамус. Я вижу две страны, одна называет нас главным врагом и пиздит последние лет 70 с переменным успехом, и все другие страны тоже пиздить, и другая, которая с нами и со всем миром торгует и действует на равных. Для меня логично предположить, что дальнейшие наши отношения будут происходить в том же ключе. Да, я могу ошибаться, и завтра США скажет «наши белые братья, конечно мы уберем нато из стран варшавского договора и ядерное оружие из ЕС, конечно безвиз с ЕС и США, конечно разрешение на поставку технологий двойного назначения, все ради твоего блага!», а Китай наоборот «Рюсске свинья мы забираем Сибирь, ешь миска риса и отдавай свои ядерный ракета». Может быть. Но я все таки реалист, а не долбаеб.

    2) Вторая тема это теория заговора коллективного Запада против России.
    По сути это вопрос веры, довольно примитивного уровня.

    Не запада и не против России. А США против всех остальных стран, которые им мешают. Я привел предостаточно пруфов, которые ты проигнорировал, и теперь снова заводишь ту же шарманку. Сначала ответь на них, и уже потом возвращайся к своей фантазии на тему того, что запад желает добра России.

    Теорию заговора здесь придумываешь только ты, и она плывет по швам как только мы начинаем смотреть на факты. Нет теории заговора, есть World Order, и есть геополитика. Факты, в том числе и конфликт на Украине (не сегодняшний, а вообще), прекрасно вписываются в эту парадигму — но не вписываются в твою. Точнее, ты предпочитаешь их не замечать.

    Так, например штучные высказывания некоторых граждан США против РФ ты выставляешь как официальную доктрину всех США скопом и далее выстраиваешь логическую цепочку, опираясь на то, что якобы США институционально против РФ.
    Но факт в том, что ты просто В_Ы_Д_У_М_А_Л промежуточный тезис.

    Ну да, заявление министра обороны, руководителей НАТО, сенаторов и президентов — это случайные люди, конечно. И нет, аргумент «после 2014 можно говорить что угодно» не работает. И еще раз, США институционально против всех стран, а не против конкретно РФ, я уже надцать раз это повторял. Ты видимо пребываешь в убеждении, что США действительно действует против всех стран таким образом, но РФ почему-то причисляешь к условной ЕС, которую ни за что и никогда США не тронет, хотя факты говорят об обратном. Я даже не представляю, какую тебе приходится ментальную гимнастику проявлять, чтобы просты факты переводить в веру, и писать о своей вере столько текста.

    Существуют штучные высказывания некоторых граждан США против РФ и из этого следует, что США институционально рассматривают РФ как противника и хотят Россию нейтрализовать.

    Понимаешь, если ты будешь игнорировать факты, которые тебе не нравятся или кажутся пропагандой — ты никогда не сможешь понять реальность так, как её видят другие люди. Я целиком в 10 пунктах написал свою цепочку рассуждений, ты не смог оспорить ни один, проигнорировал часть из них, приписал ненужные уточнения (про институциональность и только против РФ), и теперь пытаешь ходить весь в белом. Вернись к комменту выше, не спорь с выдуманными доводами, попробуй опровергнуть факты. Тебе уже даже ссылку на закон присылали.

    И дело не только в России. Ты игнорируешь все другие страны, которые США нейтрализовали. Даже если ты у себя в голове можешь придумать, что уж против РФ американцы ничего против не имеют, но игнорировать Ирак, Ливию, операцию кондор, Панаму и сотни других случаев будет крайне сложно. Что вновь возвращает нас к контексту ситуации — у нас есть мировой лидер, который 70 лет пиздил всех на планете разными методами, чему есть овердохуя документальных подтверждений и пруфов, 40 лет пиздился с СССР, и ты сейчас ВЕРИШЬ в то, что США либо перестали таковыми быть, либо то что для РФ они сделают исключение, и не будут пытаться нейтрализовать (как с условными саудитами). Но оба этих убеждения разваливаются, стоит взглянуть на факты — США продолжают так действовать, вторгаясь в независимые страны, и США никогда не давали понять РФ, что являются нашим другом (не помогали нам в войнах, экономических проектах, сотрудничестве и т.д.). И 2014-й не имеет значения — США закрывает глаза на Йемен, на Палестину, на курдов и на десятки других похожих случаев, если это касается её союзников. Но не России. Потому что они не считают нас союзниками, как минимум с 2000-х.

    А ты продолжай ВЕРИТЬ.

    вы (ватники) действительно думаете, что могут быть и другие последствия, чем полный крах? т.е. вы в серьез рассматриваете вариант, что рф захватывает Украину и запад такой «ну все, путин сильный, отступаем, все санкции отменить и всем полюбить россию?»

    Нет конечно, еще раз, я реалист, а не долбоеб. А ты вспомни чем закончился 2014, когда сильный Путин отжал Крым, а запад сел в лужу. Тогда ведь тоже и санкции вводили, и пальчиком грозили, и рубль упал, а уже через 4 года чемпионат мира по футболу принимали. Или вспомни 2008, когда армия РФ дошла до Тбилиси. Но сейчас конечно беспрецедентная ситуация, еще никогда в мире одна страна не нападала на другую, никогда против страны не вводили санкции, уууу. Не забывай, ватники в мордоре живут, 90-е помнят, им эти коллективные западные санкции — по бую, а в горячую фазу они сами не полезут. А ЕС в домах надо чтобы было тепло и электричество было. Утрут сопельки и продолжат торговать, даже транзит газа через Украину не прекращался (!!!) — кому война, кому газ по расписанию.

  180. Elsper

    я экстраполирую этот опыт в будущее

    я в не Нострадамус

    Если ты не Нострадамус, скажи «я не знаю», но нет ты одновременно не «Нострадамус», но готов предсказывать ))

    __

    Я привел предостаточно пруфов

    смотреть на факты

    Факты

    факты говорят об обратном

    просты факты переводить в веру

    игнорировать факты

    опровергнуть факты

    есть овердохуя документальных подтверждений и пруфов

    Это по аналогии с тем, что если 100 раз сказать «халва» то во рту слаще станет, ты все время повторяешь слово «факты», не приводя фактов и думаешь, что молодец?
    Прикольная у тебя каша )

    Я целиком в 10 пунктах написал свою цепочку рассуждений, ты не смог оспорить ни один

    Ну какие у тебя могут быть «факты», если ты прямым текстом врёшь мне о моих же словах?

    __

    даже транзит газа через Украину не прекращался (!!!) — кому война, кому газ по расписанию.

    А зачем отказываться от бесплатного газа?
    Газ идёт, а деньги заблокированы.
    Профит!

  181. Денежный сад

    Ну да, заявление министра обороны, руководителей НАТО, сенаторов и президентов — это случайные люди, конечно.

    Ты точно уверен, что ты реалист? Заявления всех вышеперечисленных — это 100% та информация, которую должен получить народ. Она ничего общего с реальностью как правило не имеет, за может редчайшими исключениями когда врать ну вообще никакого смысла.
    Твоего же царя-батюшку взять — больше половины сказанного не состоялось и всё случилось совершенно наоборот. Да и не только твоего, те же американские президенты звиздоболы еще те.
    Ты с чего вообще решил, что этим людям можно доверять? Они твои родственники, хорошие друзья? Просто интересно.

    Я вижу две страны, одна называет нас главным врагом и пиздит последние лет 70 с переменным успехом, и все другие страны тоже пиздить, и другая, которая с нами и со всем миром торгует и действует на равных. Для меня логично предположить, что дальнейшие наши отношения будут происходить в том же ключе.

    А ты точно в курсе в каком ключе они сейчас происходят? Например, массовая вырубка тайги и увоз этого леса в Китай — это точно очень выгодно России? Как по деньгам, так и в экологическом плане. Жители тех регионов совершенно так не считают. И это только один пример.
    Я вот не удивлюсь, что если от российской нефти все отвернутся и Китай будет покупать ее по 10 долларов при мировой цене около 100. Время покажет, конечно, но в айти сфере они ведут себя еще хлеще, с этим я сталкивался. Спроси у арбитранов какого оно работать с китайскими крупными реклами и какие там подводные камни.

  182. Институт Марксизма-куколдизма

    Ну что ватнички, по последним новостям, Китай стал от вас отворачиваться и поддерживать Украину))
    Куда теперь переобуваться планируете?

    Ты такие тексты не поймешь, либералы от них триггерятся, как в примере диалога выше

    Опять демагогия и манипуляции. Каким это образом отменяет то, что твой aftershock разбирается в авиастроении как свинья в апельсинах?

  183. Black Invest Group

    собственно все закончилось быстрее, чем мы думали )

    наши (узбекские) власти против войны и не признают ЛДНР. а мы как знаем очень боимся путина. что говорит о том, что даже наши поняли, что путину конец.

    уже сегодня должен выйти репортаж на российском тв, как загнивает Узбекистан под гнетом проклятого запада. время пошло… )

    https://www.gazeta.uz/ru/2022/03/17/ukraine/

  184. Кремлебот

    собственно все закончилось быстрее, чем мы думали )

    наши (узбекские) власти против войны и не признают ЛДНР. а мы как знаем очень боимся путина. что говорит о том, что даже наши поняли, что путину конец.

    уже сегодня должен выйти репортаж на российском тв, как загнивает Узбекистан под гнетом проклятого запада. время пошло… )

    https://www.gazeta.uz/ru/2022/03/17/ukraine/

    Всё, пацаны, мамкины эксперты говорят, что всё закончилось.

    Расходимся.

  185. Анон

    Ну достойный сторонник Путина, чо.
    Тот тоже хозяин своего слова. Сам сказал, сам передумал.

    Таки да, как хозяин своего слова я за несколько дней передумал сочувствовать украинцам и начал поддерживать идею полной денацификации. Спасибо кибервойскам, спасибо скулежу про коллективную вину в телеграм-чатиках, спасибо кидкам на деньги со стороны Ahrefs и прочих украинских сервисов, отдельное спасибо лично Карпенке и Довгополому с его методичкой «как правильно обвинять топ-менеджеров западных компаний в смертях украинских детей». Это все очень сильно повлияло на мою оценку ситуации и позволило открыть глаза.

    Хорошо хоть не поддался эмоциональным порывам и не подписал петицию от представителей российской IT-индустрии в первые дни, а то сейчас было бы очень стыдно перед самим собой за собственную импульсивность.

    А зачем отказываться от бесплатного газа?
    Газ идёт, а деньги заблокированы.
    Профит!

    И давно у нас оплата за экспорт ресурсов начала зачисляться непосредственно в заблокированные резервы ЦБ?

  186. Анон

    т.е. вы в серьез рассматриваете вариант, что рф захватывает Украину и запад такой «ну все, путин сильный, отступаем, все санкции отменить и всем полюбить россию?»

    Конечно нет, вне зависимости от того что будет с Украиной санкции не отменят. Поэтому и нет никакого резона под давлением санкций давать заднюю.

    Отменят их после того как крупный бизнес начнет нести серьезные убытки. Например, после того как западные авиаперевозчики начнут подбивать квартальную отчетность и посмотрят во сколько им обходится закрытие российского неба. Не говоря уж о том, что топы крупного бизнеса изначально не дурачки с повесточкой в глазах и считать деньги умеют. Именно поэтому тот же Макдональдс сейчас несет убытки от приостановки работы в России, но продолжает платить зарплаты российским сотрудникам и не собирается никуда уходить.

  187. Денежный сад

    Спасибо кибервойскам, спасибо скулежу про коллективную вину в телеграм-чатиках, спасибо кидкам на деньги со стороны Ahrefs и прочих украинских сервисов

    Даже в такой ситуации не стоит делать поспешных выводов. Люди есть разные, есть хорошие, есть плохие. Не зависимо от страны, конторы и прочего.
    Украинские партнерки и сервисы поделились на 3 группы:
    1. Нехорошие. Которые присвоили себе деньги российских партнеров. Это криминал, грабеж и всё-такое.
    2. Честные и идейные. Это которые прекратили сотрудничество, но полностью со всеми рассчитались.
    3. Лояльные. Которые, не смотря на ситуацию продолжают сотрудничество на прежних условиях.
    Но это не значит, что таких нет в РФ. Есть и очень много. Которые в подобной ситуации тоже сразу покажут свое истинное лицо.
    Я не россиянин, не хочу касаться политики вообще. Но с категорией из пункта номер один я сам по своей инициативе прекратил дальнейшее сотрудничество. Очень неприятно иметь дела с грабителями. Меня это не коснулось, но я знаю, что они такие. Поэтому вот как-то так. А ворованные деньги на пользу не пойдут, даже если они перечислены на счета ВСУ. Всем отрыгнется.

  188. Andy

    Спрут, а лично ты положительно или отрицательно относишься к вторжению России в Украину?

    То что ты считаешь это оправданным для решения каких-то непонятных геополитических целей, это ясно.
    Но вот именно лично твое отношение к этому какое?

    Учитывая сколько горя и разрушений это приносит как в Украине так и в России.
    Гибнут то и российские граждане тоже.

  189. Денежный сад

    Цитата Уоррена Баффета:
    Покупая акции, я исхожу из предположения, что они могут закрыть фондовый рынок на следующие десять лет.
    Спрут, как у тебя дела с иностранными акциями и российским брокером? Про ру акции мы уже выяснили ранее, да я и по своим ру акциям вижу, даже у иностранного брокера.

  190. Институт Марксизма-куколдизма

    Украинские партнерки и сервисы поделились на 3 группы:

    Ребят, вы как будто вчера родились. 90% всех партнерок всегда были кидалами, хоть снгшных, хоть амерских, хоть азиатских. Наебывали и кидали исторически всегда при любом удобном случае.

    Спрут, а лично ты положительно или отрицательно относишься к вторжению России в Украину?

    Да он же уже сказал что положительно. Не читаешь что-ли комменты?

  191. Spryt

    Это по аналогии с тем, что если 100 раз сказать «халва» то во рту слаще станет, ты все время повторяешь слово «факты», не приводя фактов и думаешь, что молодец?
    Прикольная у тебя каша )

    Все понятно, когда тебе не нравится ответ и ты не можешь привести аргументы — ты их просто высмеиваешь или отбрасываешь, как уже были много раз. И почему я решил, что в этот раз смогу получить от тебя какой-то ответ? Ну слив так слив, очередной. Держишь марку проукраинских/либеральных пропагандистов =) Сейчас пройдет еще комментов 50, и снова заведешь старую шарманку «китай вам не поможет» и «враждебный запад это теория заговора», напрочь забыв, что не смог ничего ответить на аргументы.

    Заявления всех вышеперечисленных — это 100% та информация, которую должен получить народ. Она ничего общего с реальностью как правило не имеет, за может редчайшими исключениями когда врать ну вообще никакого смысла.

    То есть ты хочешь сказать, что слова президентов и высших должностных лиц США — это пустой треп, на которые не надо обращать внимания? Это интересный подход, конечно, но лишь подтверждает тезис того, что запад недоговороспособен, к примеру.

    Например, массовая вырубка тайги и увоз этого леса в Китай — это точно очень выгодно России? Как по деньгам, так и в экологическом плане. Жители тех регионов совершенно так не считают.

    О, мы вновь начинаем раскапывать фейки столетней давности? Представь себе, очень выгодно. Поменьше читай либеральных газет. И да, экспорт кругляка как раз таки уже запрещают — точно по рельсам импортозамещения.

    Ну что ватнички, по последним новостям, Китай стал от вас отворачиваться и поддерживать Украину))
    Куда теперь переобуваться планируете?

    Снова без пруфов?

    «Китайский народ способен полностью разделить боль и страдания других стран, потому что мы никогда не забудем, кто бомбил наше посольство в Югославии. И нам не нужны лекции о справедливости от нарушителя международного права», — говорится в сообщении, опубликованном представителями миссии Китая при ЕС.

    Это официальный ответ на критику Альянса в адрес КНР в связи с позицией Поднебесной по российской спецоперации на Украине.

    Cобственно все закончилось быстрее, чем мы думали )

    наши (узбекские) власти против войны и не признают ЛДНР. а мы как знаем очень боимся путина. что говорит о том, что даже наши поняли, что путину конец.

    Ууу какой важный курица, Путин срочно идти в бунке, великий Узбек против войны! Гастарбайтеров своих не забудьте забрать.

    Но это не значит, что таких нет в РФ. Есть и очень много.

    Перечисли компании в РФ/возглавляемые русскими на западе, которые ввели санкции либо против украинцев, либо хотя бы против жителей западных стран (и не являющиеся контрсанкциями либо сложностями с получением денег). Может я конечно недостаточно информирован, но я таких примеров не припомню.

    Спрут, а лично ты положительно или отрицательно относишься к вторжению России в Украину?

    То что ты считаешь это оправданным для решения каких-то непонятных геополитических целей, это ясно.
    Но вот именно лично твое отношение к этому какое?

    Учитывая сколько горя и разрушений это приносит как в Украине так и в России.
    Гибнут то и российские граждане тоже.

    Понятное дело, что на личном уровне я сочувствую обычным украинцам, которые попали в это, и отрицательно отношусь к любом военному способу решения конфликта. Я никому бы не пожелал сидеть в подвале под обстрелами, да и вообще находится в стране где ведутся боевые столкновения.

    Но как ты уже заметил, у меня совершенно другой взгляд на причины этого конфликта, большинство считает агрессором Путина (которые встал с бодуна и решил, что хуле нет, надоело бомбить Воронеж, давай по Киеву ебнем, выгорит — преемнику будет проще, не выгорит — да и хер с ним, я уже дедушка старенький, могу пожертвовать политической карьерой ради этого), я считаю что основным агрессором правительство Украины и их американских советников, которые и спровоцировали данный конфликт в своих интересах (можешь погуглить планы ВСУ по нападению на ЛДНР, там не зря столько войск собралось, и если бы все пошло по плану — на ЛДНР бы сконцентрировался такой огонь, что даже ВС РФ, когда они бы пришли на помощь, пришлось бы несладко). И Путин лишь нанес упреждающий и ассиметричный удар, откладываемый еще с 2014-го, когда власть там окончательно перешла к прозападным властям и советникам.

    Соответсвенно, это меняет нарратив по поводу окончания конфликта — в то время как американские сенаторы призывают «take out Putin» и вовсю пиарятся на этом (заметь, декорации меняются — болотная, Крым, Донбасс, вся Украина — а требования запада остаются теми же самыми, сместить власть в РФ и убрать Путина), я считаю что окончание конфликта могут обеспечить сами власти Украины, но они этого не делают, потому что хозяин не велит, либо таковы амбиции. Заметь, пророссийская сторона вовсе не против Зелеского как президента, они обращаются к нему как к легитимному правителю, пытается договориться (с Путиным кто-то пытается договориться? Ноуп, ему только угрожают большой карой, и бойкотируют). Поэтому я считаю лицемерием украинские призывы «выходить на митинг против Путина» — что-то я не заметил митингов против Зеленского и продолжения войны на Украине, хотя у вас же там демократия и правительство слушает народ.

    А лично, на человеческом уровне — конечно это пиздец для людей, как выше уже описывал isape и многие другие украинцы, ты спокойно живешь в своей стране, не особо интересуешься политикой, а потом рраз — и артиллерийский обстрел города. Шок, непонимание, поиск виноватого в этом, злость. Меньшинство в этот момент подумает о том, какую роль в этом сыграло их собственное правительство, большая часть будет просто занята спасением своей жизни (и когда их же местные гарнизоны не выпускают их из города по гуманитарным коридорам — они разумеется обвинят в этом РФ), и меньшая часть — начинает МСТЮ против всех русских/россиян, в праведном гневе желая расквитаться за их беды. Вот последние — это мудаки, да (особенно учитывая, что многие из них либо были вне Украины, либо быстро её покинуло, либо находится далеко от фронта), а к первой и второй группе у меня только сочувствие.

    Ну и многие просто неспособны взглянуть на картинку выше, для них утверждение «у РФ были причины для таких действий, вызванные в том числе действиями правительства Украины» становится эквивалентом «ты поддерживаешь убийство мирных жителей в Украине, ты кровожадный ублюдок!». Нет конечно. Юрий Подоляка в одном из последних видео упоминал ( https://www.youtube.com/watch?v=C6POoVfdlZ8 ), что вообще изначально планировался как раз таки блицкриг и почти бескровный переворот (кроме нацбатов), во всяком случае без таких разрушений и жертв в городах, который провалился вовсе не потому, что местные жители встретили захватчиков с вилами и розданными автоматами, а потому что местные «пророссийские элиты», в том числе контролировавшие города, в последний момент решили нарушить договоренности и ударить в спину. Благородно и патриотично, да, но в итоге это привело к реализации куда больших разрушений и жертв, как среди мирного населения, так и среди военных (а те города, власти которых согласились — живут обычной жизнью и в оккупации). Не знаю насколько эта теория заслуживает доверия, но она вписывается в изначальную тактику ВС РФ, когда войска шли напролом и без снабжения — они ожидали теплый прием не от жителей Украины, а от местных властей, что и стало тактической ошибкой. Если бы все пошло по плану, было бы почти как с Крымом, и не успела бы разогореться в от эта вот истерия, санкции, да и отношение к операции было бы совсем другое. Но имеем что имеем.

    Спрут, как у тебя дела с иностранными акциями и российским брокером? Про ру акции мы уже выяснили ранее, да я и по своим ру акциям вижу, даже у иностранного брокера.

    Да, готов подождать 10 лет, не вопрос.

    Так нет у меня иностранных акций. Только в виде фондов Finex, и то примерно на 10% портфеля, то есть даже их полная потеря не смущает.

  192. Денежный сад

    Ребят, вы как будто вчера родились. 90% всех партнерок всегда были кидалами, хоть снгшных, хоть амерских, хоть азиатских. Наебывали и кидали исторически всегда при любом удобном случае.

    Извини, но не могу согласиться. Да, таких очень много, причем есть напрочь гнилые, но не все. Многие вопросы же легко проверить и всё становится понятно. По моему личному опыту порядочные мне попадались только в Киеве и Питере.

  193. Денежный сад

    То есть ты хочешь сказать, что слова президентов и высших должностных лиц США — это пустой треп, на которые не надо обращать внимания?

    Если это сказано в паблик, то да.

    Перечисли компании в РФ/возглавляемые русскими на западе, которые ввели санкции либо против украинцев, либо хотя бы против жителей западных стран

    Не было такого повода проявить себя во всей красе. Будет повод — сам увидишь. Или тебя ни разу не кидали свои же? А теперь представь, если появится веская причина для кидка. Я мог бы и сейчас кидал назвать, но это не связано с санкциями или национальностями, так что смысла нет.

    Так нет у меня иностранных акций. Только в виде фондов Finex, и то примерно на 10% портфеля, то есть даже их полная потеря не смущает.

    Странно. Американские акции на долгосрок очень хороши. Как по росту, дивидендам, так и по стабильности. Но, как я слышу, многие россияне через своих брокеров потеряли к ним доступ и дивиденды либо не получают, либо с задержкой. Купить и продать невозможно.

  194. Andy

    Понятное дело, что на личном уровне я сочувствую обычным украинцам, которые попали в это, и отрицательно отношусь к любом военному способу решения конфликта. Я никому бы не пожелал сидеть в подвале под обстрелами, да и вообще находится в стране где ведутся боевые столкновения.

    Ну тут хоть сходимся. В общечеловеческих понятиях.

    Поэтому я считаю лицемерием украинские призывы «выходить на митинг против Путина» — что-то я не заметил митингов против Зеленского и продолжения войны на Украине, хотя у вас же там демократия и правительство слушает народ.

    Ну не Зеленский напал на Россию, а Путин на Украину. Поэтому и логично, что украинцы призывают россиян оставить войну путем митингов против Путина, а не Зеленского.

    Благородно и патриотично, да, но в итоге это привело к реализации куда больших разрушений и жертв, как среди мирного населения, так и среди военных (а те города, власти которых согласились — живут обычной жизнью и в оккупации). Не знаю насколько эта теория заслуживает доверия, но она вписывается в изначальную тактику ВС РФ, когда войска шли напролом и без снабжения — они ожидали теплый прием не от жителей Украины, а от местных властей, что и стало тактической ошибкой. Если бы все пошло по плану, было бы почти как с Крымом, и не успела бы разогореться в от эта вот истерия, санкции, да и отношение к операции было бы совсем другое. Но имеем что имеем.

    Есть в этой логике маленькая проблема.
    Если нужно заведомо сдаваться каждому, кто на тебя нападает, нахрена тогда жить?
    Ну вот тебе допустим будут угрожать в безвыходной ситуации, ты наверное за свою жизнь будешь бороться до конца, нет?

    Вот Крым был отдан без боя и единой жертвы. Удовлетворило это Путина? Ноуп, ему нужна вся Украина.
    Поэтому обвинять Украину, что мол она не сдалась и тогда жертв не было бы, это бредово.
    Наверное, если бы не напали на Украину, вот тогда бы жертв не было бы.

    Если бы Путин знал, что каждая страна, в которую он потенциально хотел бы вторгнуться, заранее будет сдана без боя, то боюсь его аппетиты бы не закончились бы и на всей Европе.

    Именно, когда нападающая сторона знает и понимает, что в ответ может быть больно, только тогда это начинает быть сдерживающим фактором.
    Почему Путин и боится НАТО. Он понимает, что с НАТО воевать силы неравные, поэтому главная защита от нападения России сегодня это вступление в НАТО.
    Не нейтралитет, про который говорит Путин, а именно НАТО. Нейтралитет обходится в разы дороже.

    Юрий Подоляка в одном из последних видео упоминал ( https://www.youtube.com/watch?v=C6POoVfdlZ8 ), что вообще изначально планировался как раз таки блицкриг и почти бескровный переворот (кроме нацбатов), во всяком случае без таких разрушений и жертв в городах, который провалился вовсе не потому, что местные жители встретили захватчиков с вилами и розданными автоматами, а потому что местные «пророссийские элиты», в том числе контролировавшие города, в последний момент решили нарушить договоренности и ударить в спину.

    Лол. Подоляка, конечно, тот еще «эксперт». Очередной блогер балабол.
    Но о том, что никакие «пророссийские элиты» наряду с населением не готовы, жить в новоиспеченных республиках, была ясно изначально. ДНР иЛНР отлично показали, что жить там в разы хуже чем при Украине.
    Именно поэтому все адекватные и говорили про бредовость этого вторжения. Поддержки населения и элит будет 0.

    А теперь неуспехи будут объяснять, чем угодно. Путин разве признает, что он просчитался и он со своим «освобождение от нациков» нахрен никому не уперся в Украине? Нет, конечно.
    Я больше чем уверен, даже если завтра будет мирный договор и допустим армия РФ уйдет с территории Украины, это подадут под соусом очередной небывалой победы на росс ТВ.

  195. Spryt

    Ну не Зеленский напал на Россию, а Путин на Украину. Поэтому и логично, что украинцы призывают россиян оставить войну путем митингов против Путина, а не Зеленского.

    Ноуп. Путин лишь перенес военные действия на всю юго-восточную территорию Украины. Сама Украина вела военные действия в ЛДНР 8 лет, при этом заявляя, что воюет с Россией. Зеленский пальцем не пошевелил, чтобы прекратить эту «войну», ни для того, чтобы улучшить отношения с РФ, чтобы до такого не дошло. Войска работают тогда, когда дипломатия бессильна.

    Есть в этой логике маленькая проблема.
    Если нужно заведомо сдаваться каждому, кто на тебя нападает, нахрена тогда жить?
    Ну вот тебе допустим будут угрожать в безвыходной ситуации, ты наверное за свою жизнь будешь бороться до конца, нет?

    Не каждому, а заведомо более сильному противнику. Который к тому же воюет не на уничтожение, а с целью смены правительства. В том то и дело, что я не вижу безвыходной ситуации и угрозы для жизни (в глобальном масштабе) для жителей Украины. По данным ООН погибло 500 мирных жителей, не 500 тысяч.

    Вот Крым был отдан без боя и единой жертвы. Удовлетворило это Путина? Ноуп, ему нужна вся Украина.
    Поэтому обвинять Украину, что мол она не сдалась и тогда жертв не было бы, это бредово.
    Наверное, если бы не напали на Украину, вот тогда бы жертв не было бы.

    И смотри чем это закончилось для обычных жителей Крыма. Всех исстрелибили и отправили на ГУЛАГ, верно?

    Я могу точно так же вернуть этот аргумент. Украина уже дозаигрывалась с западом, что потеряла Крым (с которым до этого был просто заключен договор аренды до 2048, как с Байконуром), и получила восстания в ЛДНР (точнее, по всему юговостоку, вспомнем Одессу, но на ЛДНР их не удалось погасить). Но не остановилась, а продолжила старую политику и провоцирование РФ. Если бы она этого не делала — не было ни жертв, ни эскалации до военного конфликта. Еще раз, конфликт не начался 22 февраля 2022-го года с чистого листа — он лишь перешел в горячую фазу. О том что дипломатия зашла в тупик, было известно все последние 6 лет, никаких попыток найти компромисс с точки зрения Украины/Зеленского не было.

    Почему Путин и боится НАТО. Он понимает, что с НАТО воевать силы неравные, поэтому главная защита от нападения России сегодня это вступление в НАТО.
    Не нейтралитет, про который говорит Путин, а именно НАТО. Нейтралитет обходится в разы дороже.

    Вовсе нет. В данный момент НАТО боится вступать в военные действия с войсками РФ, а не наоборот. НАТО по щелчку пальцев может отправить все европейское отделение на помощь Украине, но не делает этого. Потому что и там и там понимают, что в этом случае во первых от самой Украины мало что останется после использования современного вооружения, а во вторых — это риск применения ЯО, которыми и США и РФ вооружены до зубов, и после которого жопа будет уже всему миру.

    Посмотри на страны вокруг РФ. Грузия после 2008 сохраняет нейтралитет, и их не трогают. Финляндия сохраняет нейтралитет и не в НАТО, их не трогают. Куча среднеазиатских республик сохраняет нейтралитет, и их не трогают. В чем проблема быть такими же? Правительству Украины прекрасно известна позиция Путина по этому вопросу, и тем не менее они все равно предпочли туда лезть. Об этом предупреждали годами. Мир не крутится вокруг гуманистических идеалов, он крутится вокруг центров сил. Создание военного риска РФ — это очень глупый поступок для правительства страны с такой обширной сухопутной границой.

    Но о том, что никакие «пророссийские элиты» наряду с населением не готовы, жить в новоиспеченных республиках, была ясно изначально. ДНР иЛНР отлично показали, что жить там в разы хуже чем при Украине.

    Ну да, жизнь в непризнанных республиках под обстрелами ВСУ конечно должна быть райской. Еще раз — как в Крыму, лучше стало жить, мирные жители довольны?

    А теперь неуспехи будут объяснять, чем угодно. Путин разве признает, что он просчитался и он со своим «освобождение от нациков» нахрен никому не уперся в Украине? Нет, конечно.

    Это обьясняет действия армии РФ в первые дни, только и всего. Конкретно этот план не сработал — перешли к следующему. И вновь, Путину абсолютно фиолетово, нравится жителям Украины его действия или нет, он там исключительно с геополитическими целями (во всяком случае пока идет горячая фаза). А когда денацификация закончится — уже придут другие люди, которые на доске позора сожгут предыдущее правительство, и начнут насаживать свою точку зрения, а там глядишь, через 10-20 лет — уже будет верная империи территория и люди, как это произошло в Чечне.

    Я больше чем уверен, даже если завтра будет мирный договор и допустим армия РФ уйдет с территории Украины, это подадут под соусом очередной небывалой победы на росс ТВ.

    Так там кажется вполне четко прописано, при каких условиях будет заключен мирный договор (Крым, ЛДНР, демилитаризация и т.д.). Чтобы их изменить, ВСУ придется победить армию РФ, а как я выше писал — в текущих условиях это маловероятно. Всё это нагнетание насчет мирного договора идет исключительно для затягивания времени и создание позитивной повестки, типа вот-вот скоро победим, надо только чуть-чуть поднапрячься, идите в терроборону и донатье, больше крови богу крови.

    Ты так говоришь, как будто-то бы государственная пропаганда в какой-либо стране работает по другому. Разумеется любые последствия будут поданы под соусом небывалой победы. Лучше подумай, какие формулировки будет использовать Зеленский, подписывая мирный договор на российских условиях — или он разыграет карту правительства в изгнании? Если они даже сейчас все еще транслируют позитивную повестку, при 30% занятой территории — то и договор тоже обоснуют, «Ну Крым уже давно стал россйиским, пусть таким и остается, ЛДНР все равно разбомбленный, будем с ними торговать, а защиту от внешний врагов возьмет на себя ВС РФ, и нам не придется платить кучу денег на содержание ВСУ, сплошной профит! И да, нацистов на территории Украины никогда не было, так что уничтожение батальонов азова ничего не значит, нацисты вообще преступники и мы осуждаем их взгляды, спасибо Путину что наказал преступников! И да, это всё они виноваты в АТО, в соглашения с США, вот именно они, хорошо что они все уничтожены, теперь можно начать с чистого листа отношения с нашими соседями. Тем более они уже пообещали нам помощь с восстановкой инфраструктуры и инвестициями в предприятия, а так же обеспечили рынок сбыта. Слава Украине!».

    Как будто ты не знаешь, как быстро меняется общественное мнение, как быстро находят козлов отпущения. Особенно учиитывая, что все ярые противники уже в Польшу уехали, и возвращаться не собираются.

  196. Black Invest Group

    Ууу какой важный курица, Путин срочно идти в бунке, великий Узбек против войны! Гастарбайтеров своих не забудьте забрать.

    а вот это говорит, что в геополитике ты знаешь столько же, сколько и в общении с девушками — НИЧЕГО.

    дело не в важности Узбекистана как такового. а дело в тренде. мы, как мелкая страна боящая путина изначально не высказывались вообще, чтоб случае успешного блицкрига присосаться к путину.

    но теперь стало ясно — путин проиграл. как гитлер в 1942-43 годах. просто вопрос времени когда будет официально об этом объявлено.

    и сейчас всем мелким бывшим союзникам путина самое время отвернуться от него, чтоб после поражения налаживать контакты с западом.

    п.с. про гастербайтеров ты как бы хочешь задеть, но ты даже не понимаешь (или понимаешь) что твои соотечественники бегут к нам, жить, работать. формально вы — ГАСТЕРБАЙТЕРЫ у нас ))

  197. Elsper

    и сейчас всем мелким бывшим союзникам путина самое время отвернуться от него, чтоб после поражения налаживать контакты с западом.

    Китай, кстати тоже определился. При чем сразу из нескольких уст. От лица посла в Украине и от лица посла в США.

    Против РФ прямо они конечно не выступят им еще нефть за копейки покупать, но вполне явно высказываются в поддержку Украины.

    __
    Хотел скинуть ссылки на новости в каком-нибудь российском «не либеральном» источнике, чтобы Спрут не перевозбудился на «фейки», но оказывается, что в рос сми просто не печатаются неудобные материалы )))

  198. Швабра

    Хах, спрут оказался тупым ватным скотом.

    Сейчас очевидно что любой кто поддерживает Пыню или картофельного фюрера просто конченный дегерат, тупое ватное быдло.

    Может когда вата начнет жрать землю, они начнут что-то подозревать. Хотя вряд ли, многим даже швабра в жопе не поможет, просто придется еще немного потерпеть, пока все не подохнут.

  199. Денежный сад

    но теперь стало ясно — путин проиграл. как гитлер в 1942-43 годах. просто вопрос времени когда будет официально об этом объявлено.

    По моему всё только начинается. Ничего еще не ясно. И смотреть надо не только на Россию и Украину. Смотреть надо шире — кого еще как это коснулось и какие у них происходят изменения.

  200. Имя (обязательно)

    Хотел скинуть ссылки на новости в каком-нибудь российском «не либеральном» источнике, чтобы Спрут не перевозбудился на «фейки», но оказывается, что в рос сми просто не печатаются неудобные материалы )))

    Скинь, пожалуйста, на английском пруф (если ты не банальный врунишка интернетовский). Китай наоборот показал, что не поддержит никакие санкции в отношении РФ.

  201. Денежный сад

    Китай наоборот показал, что не поддержит никакие санкции в отношении РФ.

    Показал или сказал? Если показал, то как? Если сказал… то это полная хрень. В наше время слова ничего не стоят, особенно от высокопоставленных. Они переобуваются на лету, им всё равно за слова не отвечать.

  202. Spryt

    Black Invest Group, охереть у вас самомнение) Еще раз — всем похуй, мнение Великого Узбекистана вертели на хую все дипломаты РФ. Или ты думаешь, что ваше мнение важнее мнения Байдена или мистера Си?

    Китай, кстати тоже определился. При чем сразу из нескольких уст. От лица посла в Украине и от лица посла в США.

    Присоединяюсь к запросу пруфа. Скидывай просто оригинал новости на английском, не мнение экспердов, а прямую речь китайских официальных лиц.

  203. Elsper

    Скинь, пожалуйста, на английском пруф (если ты не банальный врунишка интернетовский). Китай наоборот показал, что не поддержит никакие санкции в отношении РФ.

    Еще от 26 о уважении суверенитета Украины и о том, что они против войны. Да один из 5 пунктов можно рассматривать, как «понимание» интересов РФ. Но общий тон документа все же понятен.
    http://www.mfa.gov.cn/wjbzhd/202202/t20220226_10645790.shtml

    Посол в Украине
    loda.gov.ua/news?id=66405

    Посол в США самым явным и недвусмысленным образом выступает против войны.
    http://www.washingtonpost.com/opinions/2022/03/15/china-ambassador-us-where-we-stand-in-ukraine/

    Попытки узнать мнение посла Китая в РФ о ситуации не увенчались успехом.
    Единственный материал после начала войны, который я нашел, пишет о плохих США. Выставить это, как поддержку России в войне в Украине конечно невозможно.

    __
    По санкциям.
    Они конечно против на словах, и это абсолютно ожидаемо и очевидно, потому, что официально «присоединиться к американским санкциям» это значит следовать политике своего оппонента. Это политически недопустимый шаг. Безумие ждать от них это на официальном уровне.

    Но при этом они явно подчеркивают, что опираться они будут на защиту СВОИХ компаний.
    То есть если сотрудничество с РФ будет нести ущерб компаниям КНР, интересы китайских компаний будут стоять выше интересов РФ. То есть фактически это готовность присоединиться к санкциям, если присоединение будет выгодней неприсоединения.
    aif.ru/politics/kitay_vystupil_protiv_antirossiyskih_sankciy_ssha

  204. Black Invest Group

    Black Invest Group, охереть у вас самомнение) Еще раз — всем похуй, мнение Великого Узбекистана вертели на хую все дипломаты РФ. Или ты думаешь, что ваше мнение важнее мнения Байдена или мистера Си?

    туповат ты, даже не вериться )
    нет никакого мнения. есть путин который проиграл войну и есть вассалы, которые поняли это и начинают отстраняться.

    посмел бы Казахстан пол года назад сделать такое? а мы то подавно. но казахи как и мы поняли, что путин — мертв (как политическая фигура).

    но тебе конечно сложно теперь дать заднюю после слишком много слов. ты не сможешь дать заднюю когда даже путина не станет и его действия войдут в историю как фашисткие )

    но ты человек прагматичный, мы это знаем. так что удар по тебе будет не идеологический, а финансовый. сайты, трафик, реклама, мосбиржа, невозможность вкладывать в вражеский фондовый рынок ))

    ожидай первый удар с открытием мосбиржи )

  205. Spryt

    нет никакого мнения. есть путин который проиграл войну и есть вассалы, которые поняли это и начинают отстраняться.

    Как будто это что-то новое, ты еще про многовекторного батьку вспомни. У России только два союзника — Армия и Флот, ничего другого нет. Голословные утверждения о проигранной войне тоже не добавляет веса твоим словам.

    Думаешь Путин как разберется на Украине, не прижмет к ногтю вассалов? Или ты думаешь, что под пятой Китая вам будет сподручней? Дело ваше.

    ты не сможешь дать заднюю когда даже путина не станет и его действия войдут в историю как фашисткие )

    Сталина тоже признали культом личности или как то там, из-за чего от нас отвернулись те же китайцы. Это не преуменьшило его историческую роль и признание. Это лишь говорит о том, что достойного преемника он не оставил (и Путин может совершить ту же ошибку).

    но ты человек прагматичный, мы это знаем. так что удар по тебе будет не идеологический, а финансовый. сайты, трафик, реклама, мосбиржа, невозможность вкладывать в вражеский фондовый рынок ))

    ожидай первый удар с открытием мосбиржи )

    Да на здоровье, закроется фондовый рынок — буду в недвижку вкладывать или напрямую в бизнесы. Тоже нашел проблемы. Сайты-трафик сам понимаешь, акалай-махалай и ты уже немецкий бюргер с аккаунтом в адсенсе делаешь сайты на весь мир.

  206. Black Invest Group

    127.0.0.1 spryt.ru

  207. Денежный сад

    У России только два союзника — Армия и Флот, ничего другого нет.

    А Беларусь? Батька теперь в должниках пожизненно.

    Да на здоровье, закроется фондовый рынок — буду в недвижку вкладывать или напрямую в бизнесы.

    Если еще останутся бизнесы и тебе дадут такую возможность.

    Сайты-трафик сам понимаешь, акалай-махалай и ты уже немецкий бюргер с аккаунтом в адсенсе делаешь сайты на весь мир.

    Также как и выше. Включат чебурнет и будешь делать сайты только с разрешения РКН, после прохождения цензуры как россиянин и исключительно для РФ. Я не удивлюсь если дойдет и до такого.
    Не понимаю как можно загадывать что-то даже на месяц вперед при такой обстановке в мире. Непонятно, что завтра будет, а у тебя уже такая уверенность в своих возможностях на гораздо большую дистанцию. Ты реально оптимист.

  208. Аркадий

    Да на здоровье, закроется фондовый рынок — буду в недвижку вкладывать или напрямую в бизнесы. Тоже нашел проблемы. Сайты-трафик сам понимаешь, акалай-махалай и ты уже немецкий бюргер с аккаунтом в адсенсе делаешь сайты на весь мир.

    ахахаха, представь недалекую картину: лимит вывоза 1000 баксов в любой валюте, выездная виза, отсутствие норм карт, чтобы оплатить съем отеля/билеты, 2 рейса в неделю только до Стамбула с ценой в 100к, предвзятое отношение к русским. И как ты будешь в таких условиях релоцироваться?

    ВСУ придется победить армию РФ, а как я выше писал — в текущих условиях это маловероятно. Всё это нагнетание насчет мирного договора идет исключительно для затягивания времени и создание позитивной повестки, типа вот-вот скоро победим, надо только чуть-чуть поднапрячься, идите в терроборону и донатье, больше крови богу крови.

    Почему? Пока ни одного крупного города не взяли, всплыли данные по срочникам (значит не готовились особо), бои завязли в мелких деревнях, Путин пугал 16 тысячами сирийских добровольцев — вот зачем это, если победа близка? Я уж молчу про Рамзанчика, который только в инсте светится, а реально его войска не решают.

  209. Денежный сад

    Пока ни одного крупного города не взяли

    А их пытаются взять? В Харьков немного бронетехники въехало — их пожгли. Больше попыток не было. Издалека постреливают. Возможно с другими городами примерно также.

    всплыли данные по срочникам (значит не готовились особо), бои завязли в мелких деревнях, Путин пугал 16 тысячами сирийских добровольцев — вот зачем это, если победа близка?

    А это уже из серии «что хочу, то и говорю, в любой момент могу переобуться». В таких вопросах лучше прислушиваться к профессору Преображенскому:
    — Не читайте советских газет перед обедом.
    — Но ведь других нет.
    — Вот никаких и не читайте.

  210. Spryt

    А Беларусь? Батька теперь в должниках пожизненно.

    Вынужденно. Пока Беларусь не в составе РФ — все еще такой себе союзничек.

    Если еще останутся бизнесы и тебе дадут такую возможность.

    Также как и выше. Включат чебурнет и будешь делать сайты только с разрешения РКН, после прохождения цензуры как россиянин и исключительно для РФ. Я не удивлюсь если дойдет и до такого.
    Не понимаю как можно загадывать что-то даже на месяц вперед при такой обстановке в мире. Непонятно, что завтра будет, а у тебя уже такая уверенность в своих возможностях на гораздо большую дистанцию. Ты реально оптимист.

    Еще раз — давайте оставаться реалистами. Я понимаю, как ты любишь нагнетать и истерить, но сам же ниже даешь совет «не читать по утрам советских газет».

    В посте я уже описал, что можно делать в случае чебурнета, и не вижу в этом особой проблемы.

    Чтобы в РФ не осталось бизнесов — придется царю отменять частную собственность и начинать новый виток революции рабочего пролетариата. Никакого смысла в подобном нет, и никакой поддержки это не получит, ни от народа, ни от элит. Поэтому бизнесы никуда не денутся, а значит возможность инвестиций и заработка на предпринимательской деятельности останется. Даже в коммунистическом Китае это понимают.

    Ну вот так берешь и загадываешь, смотришь как раньше разруливались кризисы и прикидываешь. Изучайте историю, господа. И психологию, если вам интересно про оптимизм, думскроллинг, и как реализуются пессимистичные ожидания (если ты готов к любому, самому пессимистичному сценарию — то внезапно реальность постоянно тебя удивляет позитивом).

    ахахаха, представь недалекую картину: лимит вывоза 1000 баксов в любой валюте, выездная виза, отсутствие норм карт, чтобы оплатить съем отеля/билеты, 2 рейса в неделю только до Стамбула с ценой в 100к, предвзятое отношение к русским. И как ты будешь в таких условиях релоцироваться?

    Эмм, и в чем проблема то? Пока нет запрета капитализма — все ОК. Для вывода денег если крипта. Половина мира открыта для вьезда, один раз потратить 100к на билет никакой проблемы. Ты мне про бронь отелей говоришь, учитывая что я ножками их обходил и находил в 200+ городах? Ноги в руки и релоциоруешься, нет таких сложностей, которые не решаются капиталом. Это если это вообще нужно.

    Почему? Пока ни одного крупного города не взяли, всплыли данные по срочникам (значит не готовились особо), бои завязли в мелких деревнях, Путин пугал 16 тысячами сирийских добровольцев — вот зачем это, если победа близка? Я уж молчу про Рамзанчика, который только в инсте светится, а реально его войска не решают.

    О, у нас тут военные эксперты по захвату стран объявились? Вот я лично не военный эксперт, но я просто смотрю людей с оперативной информацией и американских экспертов, мне хватает этого чтобы понимать, что армия РФ продвигается и выполняет свои боевые задачи. Скорость этого продвижения — не критична, если у тебя две опции: 1. Положить треть личного состава, но взять город за три дня и 2. Три недели осаждать город с трех сторон, пока из него не эвакуируются большая часть гражданских, вымотать военные силы и потом почти без потерь захватить город — то уверен, большинство выберет второй вариант в данных условиях.

    И ты забываешь главный вопрос. А ВСУ много городов отбило? Сильно продвинуло фронт? Нет? Тогда какие у них перспективы в этом случае? Сидение в крупных городах не вернет территорию.

  211. Elsper

    И ты забываешь главный вопрос. А ВСУ много городов отбило? Сильно продвинуло фронт? Нет? Тогда какие у них перспективы в этом случае? Сидение в крупных городах не вернет территорию.

    Так ты совсем то армию РФ с говном не смешивай. С такими «патриотами» и врагов не надо, блин.
    Они тоже не туристы на выезде и тоже воюют, пока ты на мягком диване радуешься войне и ждешь открытия мосбиржи.

    Но, каждое нападение сначала продвигается, потом захлебывается, а потом вовсе отбрасывается.
    Армия РФ сейчас в середине процесса судя по всему.

    __
    Вот тебе цитата с провластного сайта, как это происходит.

    «Готовя план нападения в строжайшей секретности и собрав необходимые разведданные, Гитлер пребывал в уверенности, что состояние РККА и ее оснащение разительно уступают вермахту. Эти обстоятельства легли в основу плана «Барбаросса». Когда началась Великая Отечественная война, армия Третьего рейха действительно побеждала. Но из-за стойкости советских солдат делала это крайне медленно, что рушило все первоначальные планы фашистов. В итоге война растянулась на 1418 дней и ночей и закончилась вовсе не так, как хотелось Гитлеру…»

    1418 дней в 21 веке, конечно сомнительны, но армия РФ не такая уж и слабая, чтобы ее разбили за неделю, как ты ожидаешь.

  212. Денежный сад

    1418 дней в 21 веке, конечно сомнительны, но армия РФ не такая уж и слабая, чтобы ее разбили за неделю, как ты ожидаешь.

    Почему сомнительно? Навскидку:
    Война во Вьетнаме — 10 лет (1965-1975)
    Война в Афганистане — 10 лет (1979-1989)
    Ну а если конкретно про 21 век, то опять же:
    Война в Афганистане — 20 лет (2001-2021).
    Или что-то конкретно поменялось с 2021 по 2022?

  213. Аркадий

    Скорость этого продвижения — не критична, если у тебя две опции: 1. Положить треть личного состава, но взять город за три дня и 2. Три недели осаждать город с трех сторон, пока из него не эвакуируются большая часть гражданских, вымотать военные силы и потом почти без потерь захватить город — то уверен, большинство выберет второй вариант в данных условиях.

    Критична. Изначально планировался блицкриг и захват всей Украины. Сейчас это полновесная война: нужна логистика, подвоз банальной еды и боеприпасов, охрана конвоев, точек распределения. И это только Харьков и Мариуполь. В это время с запада подвозят оружие и туда же мигрирует бОльшая часть населения. Странно, да, почему простые жители бегут в Польшу?

    Ноги в руки и релоциоруешься, нет таких сложностей, которые не решаются капиталом.

    Всё правильно, просто до 24 февраля ты мог за 20к улететь и 500к легализоваться, то теперь нужно больше денег. Спустя полгода — еще больше и т.д.

    Поэтому бизнесы никуда не денутся, а значит возможность инвестиций и заработка на предпринимательской деятельности останется. Даже в коммунистическом Китае это понимают.

    Да что ж ты всё на Китай смотришь, нет там коммунизма, там капитализм в полный рост. РФ ждет участь Нигерии: бандитский номенклатурный капитализм. Я даже хз, что сейчас можно сделать, чтобы спасти страну. Всей душой переживаю за Россию=)

  214. Денежный сад

    РФ ждет участь Нигерии: бандитский номенклатурный капитализм.

    Было же уже в 90-х. Не привыкать.
    А вот что ждет Европу — очень интересно. В русскоязычных СМИ, конечно, уже пишут всякие жутики, но по факту вижу только легкое подорожание бензина (легкое в понятии менталитета СНГ жителей) и нехватку подсолнечного масла, которое там не особо и востребовано.

  215. Spryt

    Так ты совсем то армию РФ с говном не смешивай. С такими «патриотами» и врагов не надо, блин.
    Они тоже не туристы на выезде и тоже воюют, пока ты на мягком диване радуешься войне и ждешь открытия мосбиржи.

    Но, каждое нападение сначала продвигается, потом захлебывается, а потом вовсе отбрасывается.
    Армия РФ сейчас в середине процесса судя по всему.

    Причем тут смешивание с говном? На территории Украины действуют две армии — ВС РФ и ВСУ. Армия РФ продвигается, захватывает города, оцепляет города, ВСУ обороняется с переменным успехом. Вопрос — почему ВСУ не может перейти в наступление? Каким образом без наступления оно отбросят войска РФ? Три недели уже прошло, они на своей территории, как долго они еще просыпаться будут?

    1418 дней в 21 веке, конечно сомнительны, но армия РФ не такая уж и слабая, чтобы ее разбили за неделю, как ты ожидаешь.

    А, ну ОК, «удачи» ВСУ тогда. Опять же, тот же вопрос — как вы будете переобуваться, когда РФ займет Киев?

    Критична. Изначально планировался блицкриг и захват всей Украины. Сейчас это полновесная война: нужна логистика, подвоз банальной еды и боеприпасов, охрана конвоев, точек распределения. И это только Харьков и Мариуполь. В это время с запада подвозят оружие и туда же мигрирует бОльшая часть населения. Странно, да, почему простые жители бегут в Польшу?

    Выше уже писал, в каких условиях предполагался блицкриг.

    Так еще раз — и? Где контрнаступление ВСУ, чтобы отбросить войска РФ, оставшиеся без снабжения по вашему мнению? Где попытки отрезать и окружить войска РФ внутри Украины? Почему с каждым днем продвигаются войска РФ, а не войска ВСУ?

    А войскам ВСУ подвоз еды и боеприпасов типа не нужен? Как и топлива и ремонтных бригад. Вот только как это делать с доминирование ВВС РФ в воздухе? Упс. А без снабжения армия ВСУ так же обречена.

    Всё правильно, просто до 24 февраля ты мог за 20к улететь и 500к легализоваться, то теперь нужно больше денег. Спустя полгода — еще больше и т.д.

    Так еще раз — и в чем проблема? Мало денег — заработай еще. Нет денег — сиди и не выебывайся. Без денег ты что в мирное, что в военное время не легализуешься иначе как дворником, поэтому смысла все равно нет.

    Да что ж ты всё на Китай смотришь, нет там коммунизма, там капитализм в полный рост. РФ ждет участь Нигерии: бандитский номенклатурный капитализм. Я даже хз, что сейчас можно сделать, чтобы спасти страну. Всей душой переживаю за Россию=)

    Да тут таких ксенопатриотов полный дом) Ну если даде в Китае нет коммунизма — то с чего бы ему в РФ появится? Да да, конечно, кара господня нас ждет, просто сравни что было в 90-х и сейчас — а мы и тогда выбрались. Очень просто — продолжить жить и работать как раньше =) Три недели войны и санкций — а ничего не изменилось.

    Хотя самый дешевый сахар и масло в магазине растащили, но все остальные продукты на месте, просто очередное весеннее обострение.

  216. Факты_х_якты

    Ну давай по фактам.

    Сама Украина вела военные действия в ЛДНР 8 лет

    Нет никакого ЛДНР. Ести временно захваченная территория.
    Факт.

    в ЛДНР 8 лет, при этом заявляя, что воюет с Россией

    «С Россией» — подразумеваются российские солдаты. И ***расы, захватившие там власть — тоже граждане с России.
    Факт.

    Зеленский пальцем не пошевелил, чтобы прекратить эту «войну»

    Хоть Порошенко, хоть Зеленский — шевелили пальцами, но закончить войну победой пока не было шансов. Туда потоком поставлялись фуры с боеприпасами с России.

    Наличие ОГРОМНОГО ЧИСЛА «КАРАВАНОВ» с «неизвестным содержимым» с России —
    Факт.

    Зеленский пальцем не пошевелил, …. чтобы улучшить отношения с РФ, чтобы до такого не дошло.

    Путин и пальцем не пошевелил, чтобы улучшить отношения с Украиной. Только бесконечный поток гавна и запугивания.
    Факт.

    Войска работают тогда, когда дипломатия бессильна.

    А вот тут все правильно.
    Факт. 🙂

    Дальше по фактам.

    Практический весь цивилизованный мир поддерживает Украину, а не Россию.
    Факт.

    Куча лживых заявлений с экранов ТВ РФ, которые они же сами опровергают через какое-то время.
    Про срочников, про «никогда не нападем на Украину», про «потерь нет» и куча других. Т.е. эти люди врут и своим, и чужим.
    Факт.

    Россия напала на Украину, а не Украина на Россиюю.
    Факт.

    А вот теперь попробуйте кто-нибудь оспорить какой-то из фактов. Четко и членораздельно, без демагогии и обтекаемости.


    — Не смешите наши Искандеры
    — Не смешите наши Байрактары

  217. MoneyGeek

    каньюктуру

    Тут много мнений, разного накала, разного толка, разного содержания, разной эмоциональности. Но насколько же тупой ты ебанат, Elsper. За мнимой эрудированностью и познанием скрывается какой-то задроченный хуеплет. Я не буду слов подбирать, я тебе скажу, как я почувствовал. Читал и твой блог, и твои комментарии Спруту под последними публикациями.

    Ни на один вопрос нормального ответа не дал, с присущим высокомерием пытаешься пренебрегать фактами, аргументами, попутно вкидывая свои 5 копеек в чужие суждения и умозаключения.

    Даже если посчитать, что Спрут не прав и ошибается во всём, то твоя тактика ведения диалога — это настолько по-уебански и нелепо встроенные пережеванные чужие мысли в твою кривоватую парадигму мира, что тебе леща дать охота. Есть подозрение, что у тебя друзей по жизни не очень много.

    Лучше выращивай горох на подоконнике, не лезь в каньюктуру , хуимбола.

  218. Бывший

    Столько лет почитывал тебя (я из рф). Даже мирился с ватной твоей сущностью, но больше не могу молчать. Какой же ты долбаёб.
    P.S. может потому и с девушками проблемы, а ты всё не там ищешь…

  219. Украина

    Причем тут смешивание с говном? На территории Украины действуют две армии — ВС РФ и ВСУ. Армия РФ продвигается, захватывает города, оцепляет города, ВСУ обороняется с переменным успехом.

    Вопрос — почему ВСУ не может перейти в наступление? Каким образом без наступления оно отбросят войска РФ? Три недели уже прошло, они на своей территории, как долго они еще просыпаться будут?

    Ответ: Украина ценит своих защитников.
    Оккупнтов слишком много зашло. Как и техники. Потому прямое столкновение в полях для защиты Украины заведомо невыгодно. Странно, что тебе надо это объяснять. Намного выгодней издали громить колонны, когда те строго по дорогам идут в наступление.

    Каким образом без наступления оно отбросят войска РФ? Три недели уже прошло, они на своей территории, как долго они еще просыпаться будут?

    Эти войска или сами «сотрутся» в попытках наступления, или досидятся до контрнаступления. Надеюсь, ты в курсе, что в Украину потоком идет современно вооружение? У нас людей хватает, но сравнимого кол-ва техники все равно не будет никогда. Т.е. нельзя выехать из городов и атаковать в лоб. Потому поставляются противотанковые комплексы, стингеры и т.д..

  220. Spryt

    Нет никакого ЛДНР. Ести временно захваченная территория.
    Факт.

    И эта «временно захваченная территория» провозгласила себя независимой, и называется ЛДНР. Как приднестровье, или абхазия, или косово. Минус факт, цепляемся к словам.

    «С Россией» — подразумеваются российские солдаты. И ***расы, захватившие там власть — тоже граждане с России.
    Факт.

    ООН не подтвердил наличие российской армии в ЛДНР — факт. Словам украинской стороны доверия нет, они могут пиздеть сколько угодно, они уже 8 лет воюют с РФ. То что там есть русские граждане или есть люди с российским гражданством — ну да. Почему бы и нет. Опять факт-хуякт.

    Хоть Порошенко, хоть Зеленский — шевелили пальцами, но закончить войну победой пока не было шансов. Туда потоком поставлялись фуры с боеприпасами с России.

    Наличие ОГРОМНОГО ЧИСЛА «КАРАВАНОВ» с «неизвестным содержимым» с России —
    Факт.

    Лол, а что ты тезис то меняешь? Я говорил про прекращение военных действий/конфликта (потому что НЕТ ВОЙНЕ ВОЙНА УЖАСНА), а не о том, чтобы По/Зе завоевали победу. А для остановки конфликта достаточно было выполнить минские соглашения.

    Так же как ОГРОМНОГО ЧИСЛА КАРАВАНОВ с вооружением нато (джавелинами теми же, инструкторами) в Украину. В чем разница то? Почему поддержка Россией ЛДНР это фу-фу-фу (хотя происходит по запросу властей ЛДНР), а поддержка НАТО Украины это нормально (тоже происходит по запросу властей Украины)?

    Факт на факт.

    Путин и пальцем не пошевелил, чтобы улучшить отношения с Украиной. Только бесконечный поток гавна и запугивания.
    Факт.

    Субьективный аргумент. Под пальцем о палец не ударил ты имеешь ввиду то, что не выполнял требования Украины по возврату Крыма? Держите карман шире.

    Практический весь цивилизованный мир поддерживает Украину, а не Россию.
    Факт.

    Или 15% населения планеты. Факт.

    Куча лживых заявлений с экранов ТВ РФ, которые они же сами опровергают через какое-то время.
    Про срочников, про «никогда не нападем на Украину», про «потерь нет» и куча других. Т.е. эти люди врут и своим, и чужим.
    Факт.

    И куча таких же заявлений со стороны Украинских СМИ и Зеленского. Которые почему-то опровержения не торопятся публиковать. Про отстутствие потерь не было ни слова. Про никакогда не нападем — идиотизм считать, что об этом бы предупреждали. Со срочниками да, косяк.

    Россия напала на Украину, а не Украина на Россиюю.
    Факт.

    Перевела конфликт в горячую фазу. Вот это уже первый полноценный факт, да.

    А вот теперь попробуйте кто-нибудь оспорить какой-то из фактов. Четко и членораздельно, без демагогии и обтекаемости.

    Не благодари. Только последний является правдой, все остальное либо не высосано из пальца, либо не факт.

  221. Elsper

    А, ну ОК, «удачи» ВСУ тогда. Опять же, тот же вопрос — как вы будете переобуваться, когда РФ займет Киев?

    Не понимаю, почему для тебя такая большая проблема признавать реальность?
    Если ((с) Спартанцы) армия РФ оккупирует Киев, то это будет очевидным.
    Как очевидно поражение в битвах с армией РФ под Дебальцово и Иловайском в 2014

    Однако история знает примеры, когда захват столицы был переломным моментом и приводил к поражению для… атакующей армии.
    Тот же захват Москвы французами в итоге приведший к поражению французов, а не России. При том, что в той войне Россия была в худшем положении, чем Украина сейчас, а Франция в лучшем, чем РФ.

    Ну и цитата:
    «Главной причиной поражения Наполеона стал общенациональный подъём на защиту отечества. В единении русской армии с народом надо искать источник её мощи в 1812 году»

    В Украине это тоже сейчас присутствует.
    Хотя конечно в рос сми ничего об этом не пишут, я уже когда искал пруфы про Китай сам убедился, что в рос сми просто физически не существует неудобной информации )))

  222. Ядрит

    Сейчас показывают как многие туристы встряли с вылетом. Небо закрыто, карты заблочеы, чо делать — хз.
    Спрут, если бы ты был сейчас допустим в Египте со своими модными часами, какой план действий? Найти барыгу, получить кеш и купить дорогие билеты с пересадками?

  223. Spryt

    Ответ: Украина ценит своих защитников.
    Оккупнтов слишком много зашло. Как и техники. Потому прямое столкновение в полях для защиты Украины заведомо невыгодно. Странно, что тебе надо это объяснять. Намного выгодней издали громить колонны, когда те строго по дорогам идут в наступление.

    Совершенно верно. Засев в укрепленных городах, можно совершать набеги/атаки на армию противника, неся куда меньшие потери. Проблема в том, что эта тактика плохо работает в долгосрок — войска противника просто окружают город, отрезают его от линий снабжения, и точно так же издалека обстреливают. Основные войска при это проходят дальше вглубь страны, а осажденные рано или поздно кончаются.

    Колонные новые придут, если нужно.

    Эти войска или сами «сотрутся» в попытках наступления, или досидятся до контрнаступления. Надеюсь, ты в курсе, что в Украину потоком идет современно вооружение? У нас людей хватает, но сравнимого кол-ва техники все равно не будет никогда. Т.е. нельзя выехать из городов и атаковать в лоб. Потому поставляются противотанковые комплексы, стингеры и т.д..

    Как они сотрутся при пятикратных резервах? Дождутся ли ВСУ благоприятного момента, если их оттесняют и окружают?

    Надеюсь ты в курсе, что РФ калибрами прям рядом с границей Польши накрыла полигон с подкреплением? Как ты предлагаешь доставить оружие через всю страны, если небо контролируется ВВС РФ? И особенно тяжелое вооружение, которое раз — не поставляется, и два — точно так же в колоннах разбивается, стоит им отойти на 50-100км от укрепленной базы.

    Так еще раз — в том то и проблема. Без техники армию не разобьешь. Батальон который сидит в городе и делает вылазки — с каждым днем теряет технику в боях или под обстрелами. Даже при равных потерях — армия РФ их восполняет резервами, осажденный батальон — нет. Это заведомо проигрышная тактика.

    Да, оборонительное вооружение поставляется, окей. А наступательное — нет. Если РФ заняли город — всё, вы его не отобьете уже. Контрнаступление тоже захлебнется. В итоге и тот и другой вариант приводит к проигрышу. Спасти ситуацию может разве что полноценное вмешательство НАТО, потому что даже мобилизировать производство техники не получится — калибры бьют по всей территории Украины, где локализуется обьект ВПК — он уничтожается. НАТО вмешиваться не хочет, поставки тяжелого вооружения обеспечить не может. Ужасный конец, либо ужас без конца.

    Не понимаю, почему для тебя такая большая проблема признавать реальность?

    Реальность того, что армия РФ контролирует 30% территории Украины, и постепенно захватывает новые точки и продвигает линию фронта?

    Однако история знает примеры, когда захват столицы был переломным моментом и приводил к поражению для… атакующей армии.

    А, вон как, понятно) Ну чтож, окей. Если после захвата Киева заодно выяснится, что Зеленского там нет, так что он героически защищал Киев где-то в Польше — я тоже не удивлюсь, а вы, уверен, придумаете новое оправдание фейкам (типа недавней прогулки по госпиталю с женщиной, которая была убита еще 26 февраля).

    В Украине это тоже сейчас присутствует.

    Интересно, сколько людей покинуло Российскую Империю в 1812 под натиском Наполеона, или СССР в 1941-м, 10% населения как в Украине за три недели, или больше?

    то твоя тактика ведения диалога — это настолько по-уебански и нелепо встроенные пережеванные чужие мысли в твою кривоватую парадигму мира, что тебе леща дать охота.

    Вот кстати да, раньше было как-то поадекватней, несмотря на несогласие по основным тезисам — получалось как-то по ним дискутировать. Но сейчас видимо элспер полностью перешел в боевой трололо-режим, где комменту пишутся исключительно в целях генерации бугурта, а не для поиска истины.

  224. Spryt

    Спрут, если бы ты был сейчас допустим в Египте со своими модными часами, какой план действий? Найти барыгу, получить кеш и купить дорогие билеты с пересадками?

    Если есть возможность (есть источник дохода и средства его получения, виза) — сидеть и не рыпаться, ждать пока ситуация улучшится (вон курс уже укрепился). Если такой возможности нет — то да, выбираться туда, где можешь пересидеть кризис.

  225. Elsper

    Тут много мнений, разного накала, разного толка, разного содержания, разной эмоциональности. Но насколько же тупой ты ебанат, Elsper. За мнимой эрудированностью и познанием скрывается какой-то задроченный хуеплет. Я не буду слов подбирать, я тебе скажу, как я почувствовал. Читал и твой блог, и твои комментарии Спруту под последними публикациями.

    Ни на один вопрос нормального ответа не дал, с присущим высокомерием пытаешься пренебрегать фактами, аргументами, попутно вкидывая свои 5 копеек в чужие суждения и умозаключения.

    Даже если посчитать, что Спрут не прав и ошибается во всём, то твоя тактика ведения диалога — это настолько по-уебански и нелепо встроенные пережеванные чужие мысли в твою кривоватую парадигму мира, что тебе леща дать охота. Есть подозрение, что у тебя друзей по жизни не очень много.

    Лучше выращивай горох на подоконнике, не лезь в каньюктуру , хуимбола.

    Ну сорямба, если я пишу не то, что тебе нравится.

    Однако…
    Посмотрел у себя, ты тот чел, поевший кашу после 5 дневной голодовки?
    Знаешь, если ты не смог «почувствовать» даже себя, что каша после 5 дней отсутствия твердой пищи — это более чем реальный риск уехать в больницу, то может не надо так лихо опираться на свое «почувствовал»? То, что ты принимаешь за «почувствовал» тебя уже крупно подвело минимум один раз.

    Я правда не понял, что тебя сагрило, но ок хуимбола так хуимбола.
    Там где эмоции горят спор не имеет смысла.

    Однако хочу заметить, что лично ТЕБЕ, на ТВОЙ коммент у себя я ответил вполне корректно и по теме. Если я тебя чем-то обидел в ТОМ комменте, то прошу прощения за ТЕ слова.
    Сейчас же ты сагрился на то, как я ответил ДРУГОМУ человеку, с которым имею опыт многих десятков часов споров в прошлом. Я не могу гарантировать, но как я чувствую, Андрей не обижается на мои слова.

  226. Денежный сад

    И эта «временно захваченная территория» провозгласила себя независимой, и называется ЛДНР.

    Но кроме России этого никто так и не признал. Ты можешь также свой двор провозгласить независимым, но это будет только твое мнение.

    Или 15% населения планеты. Факт.

    Россией управляет 0.000998% ее населения (возможна небольшая погрешность, так как у меня нет данных по населению и аппарату правительства за 2022 год). Не важен процент, важно из кого он состоит. Один кит за раз проглатывает миллионы планктонов.
    Можно посмотреть и по другому. По настоящему решают ну максимум может человек по 100 от каждой страны. На мнение остальных всем насрать. И в таком раскладе цифра тех, кто против будет скорее всего противоположной, около 85%, если не больше.

  227. Elsper

    Вот кстати да, раньше было как-то поадекватней, несмотря на несогласие по основным тезисам — получалось как-то по ним дискутировать. Но сейчас видимо элспер полностью перешел в боевой трололо-режим, где комменту пишутся исключительно в целях генерации бугурта, а не для поиска истины.

    Эм…

    Я могу самозабаниться 127 и всё такое. Будешь наслаждаться своим пузырем дальше.

    Ты хочешь это?

  228. Денежный сад

    Спрут, если бы ты был сейчас допустим в Египте со своими модными часами, какой план действий? Найти барыгу, получить кеш и купить дорогие билеты с пересадками?

    Смешная шутка. 🙂 У него часы за 100 долларов. На трамвайный билет только можно сменять наверное.

  229. Andy

    Ноуп. Путин лишь перенес военные действия на всю юго-восточную территорию Украины. Сама Украина вела военные действия в ЛДНР 8 лет, при этом заявляя, что воюет с Россией.

    Если Путин перенес военные действия на всю юго-восточную территорию Украины, значит Путин уже атаковал Украину до этого на территории ЛНР ДНР.
    Что это меняет? Время начала войны?
    Сути то это не меняет, что Россия напала на Украину.
    Произошло это в 14 году или в 22, это уже детали.

    Зеленский пальцем не пошевелил, чтобы прекратить эту «войну», ни для того, чтобы улучшить отношения с РФ, чтобы до такого не дошло. Войска работают тогда, когда дипломатия бессильна.

    Почитай про количество обострений в последние годы в ДНР или ЛНР. Их практически не было. Конфликт по сути был на паузе.
    Это ли не прекращение войны? Путина такой вариант не устроил.

    Не каждому, а заведомо более сильному противнику.

    Ха и как ты определишь заранее, кто сильнее будет именно в конкретной схватке?
    Вот в Афгане как получилось, хотя наверное со старта казалось, что вопросы там порешать будет на изи.
    Сейчас заведомо сильный противник РФ пока увяз в Украине.
    Следуя твоей логике, если НАТО зайдет в Россию, ей нужно сдаться, так как объединенные силы НАТО заведомо сильнее РФ?
    Логика так себе.

    Который к тому же воюет не на уничтожение, а с целью смены правительства.

    Вопрос с хуяли? Россия пусть за смену своего правительства отвечает, Украина за смену своего.

    В том то и дело, что я не вижу безвыходной ситуации и угрозы для жизни (в глобальном масштабе) для жителей Украины. По данным ООН погибло 500 мирных жителей, не 500 тысяч.

    К сожалению их будет значительно больше 500. Тот же Мариуполь без света, воды и газа уже хз сколько. Сколько в таких условиях погибнет людей пока неясно.
    Про разрушенную инфраструктуру я уже молчу.

    И смотри чем это закончилось для обычных жителей Крыма. Всех исстрелибили и отправили на ГУЛАГ, верно?

    Хм, то есть если завтра Калининград «уедет» в Германию при поддержке жителей Калининграда, то для тебя это будет ок?
    Аннексия она и в Африке аннексия.

    Я могу точно так же вернуть этот аргумент. Украина уже дозаигрывалась с западом, что потеряла Крым (с которым до этого был просто заключен договор аренды до 2048, как с Байконуром),

    Не Запад забрал Крым, а Россия.
    Если тебя отвлекли, а в это время у тебя украли кошелек, то виноват человек укравший его, а не тот кто тебя отвлекал.

    и получила восстания в ЛДНР (точнее, по всему юговостоку, вспомнем Одессу, но на ЛДНР их не удалось погасить).

    Не удалось погасить из-за вмешательства России.
    Почему-то в Харькове и в Одессе в итоге все стало спокойно.

    Но не остановилась, а продолжила старую политику и провоцирование РФ. Если бы она этого не делала — не было ни жертв, ни эскалации до военного конфликта.

    И снова возвращаемся к тому, что текущие жертвы, как граждан Украины так и граждан России — это результат вторжения России 24/02/22.
    Не было бы вторжения, не было бы жертв.
    В итоге здесь Россия — агрессор.

    Сказки про провоцирование, это пропаганда для населения.
    Германия вторгалась в страны под соусом «а нас провоцировали».
    СССР вторгалось в Польшу, Чехословакию и Финку под соусом защиты русскоязычного населения.
    Но сути это не меняет.

    Каждое государство ведет свою политику, так как оно считает нужным.
    Если Запад считает, что Россия провоцирует НАТО, должно ли НАТО напасть на Россию?
    Я так не считаю.

    Еще раз, конфликт не начался 22 февраля 2022-го года с чистого листа — он лишь перешел в горячую фазу.

    Конфликт дипломатический перерос в военный, путем ввода войск РФ на территорию Украины.

    О том что дипломатия зашла в тупик, было известно все последние 6 лет, никаких попыток найти компромисс с точки зрения Украины/Зеленского не было.

    С хренали Зеленскому нужно было бы угождать Путину?
    Зеленский решал вопросы в рамках Украины. В Россию он не лез. Россия же напротив влезла в Украину по самые не хочу.

    Ну да, жизнь в непризнанных республиках под обстрелами ВСУ конечно должна быть райской. Еще раз — как в Крыму, лучше стало жить, мирные жители довольны?

    И снова почитай сколько было обстрелов в последние года в ДНР и ЛНР. Мизер.
    Конфликт по сути стал замороженным и был бы еще таким миллион лет.

    Проблема не в обстрелах, а в том что Крым в составе России, ДНР и ЛНР нет.
    В этом вся разница с экономической точки зрения.

    Посмотри на страны вокруг РФ. Грузия после 2008 сохраняет нейтралитет, и их не трогают. Финляндия сохраняет нейтралитет и не в НАТО, их не трогают. Куча среднеазиатских республик сохраняет нейтралитет, и их не трогают. В чем проблема быть такими же? Правительству Украины прекрасно известна позиция Путина по этому вопросу, и тем не менее они все равно предпочли туда лезть. Об этом предупреждали годами. Мир не крутится вокруг гуманистических идеалов, он крутится вокруг центров сил. Создание военного риска РФ — это очень глупый поступок для правительства страны с такой обширной сухопутной границой.

    После последних событий Финка рвется в НАТО.
    Походу придется и туда войска вводить.

    Тут просто нужно признать, что дипломатическая работа России с соседями просто отстойная, если приходиться приставлять нож к горлу, чтобы тебя любили.

  230. Ukraine

    И эта «временно захваченная территория» провозгласила себя независимой, и называется ЛДНР. Как приднестровье, или абхазия, или косово. Минус факт, цепляемся к словам.

    Это незаконно, ФАКТ. Потому нет никакого ЛДНР. Если какой-то долбоеб решит твою деревню назвать независимой республикой — она ей не станет.
    Это все влажные фантазии. Если ты еще хоть 200 примеров каких-то придумаешь, закон от этого не поменяется. 🙂
    ФАКТ.

    ООН не подтвердил наличие российской армии в ЛДНР — факт. ….. То что там есть русские граждане или есть люди с российским гражданством — ну да. Почему бы и нет. Опять факт-хуякт.

    Опа-опа. Я ничего не говорил про армию. 🙂 А мой факт ты сам подтверждаешь. Ок.
    ФАКТ.

    И эта «временно захваченная территория» провозгласила себя независимой, и называется ЛДНР. Как приднестровье, или абхазия, или косово. Минус факт, цепляемся к словам.

    ООН не подтвердил наличие российской армии в ЛДНР — факт. Словам украинской стороны доверия нет, они могут пиздеть сколько угодно, они уже 8 лет воюют с РФ. То что там есть русские граждане или есть люди с российским гражданством — ну да. Почему бы и нет. Опять факт-хуякт.

    Лол, а что ты тезис то меняешь? Я говорил про прекращение военных действий/конфликта (потому что НЕТ ВОЙНЕ ВОЙНА УЖАСНА), а не о том, чтобы По/Зе завоевали победу. А для остановки конфликта достаточно было выполнить минские соглашения.

    Так же как ОГРОМНОГО ЧИСЛА КАРАВАНОВ с вооружением нато (джавелинами теми же, инструкторами) в Украину. В чем разница то? Почему поддержка Россией ЛДНР это фу-фу-фу (хотя происходит по запросу властей ЛДНР), а поддержка НАТО Украины это нормально (тоже происходит по запросу властей Украины)?

    Факт на факт.

    Субьективный аргумент. Под пальцем о палец не ударил ты имеешь ввиду то, что не выполнял требования Украины по возврату Крыма? Держите карман шире.

    Или 15% населения планеты. Факт.

    И куча таких же заявлений со стороны Украинских СМИ и Зеленского. Которые почему-то опровержения не торопятся публиковать. Про отстутствие потерь не было ни слова. Про никакогда не нападем — идиотизм считать, что об этом бы предупреждали. Со срочниками да, косяк.

    Перевела конфликт в горячую фазу. Вот это уже первый полноценный факт, да.

    Не благодари. Только последний является правдой, все остальное либо не высосано из пальца, либо не факт.

    Лол, а что ты тезис то меняешь? Я говорил про прекращение военных действий/конфликта (потому что НЕТ ВОЙНЕ ВОЙНА УЖАСНА), а не о том, чтобы По/Зе завоевали победу. А для остановки конфликта достаточно было выполнить минские соглашения.

    Так же как ОГРОМНОГО ЧИСЛА КАРАВАНОВ с вооружением нато (джавелинами теми же, инструкторами) в Украину. В чем разница то? Почему поддержка Россией ЛДНР это фу-фу-фу (хотя происходит по запросу властей ЛДНР), а поддержка НАТО Украины это нормально (тоже происходит по запросу властей Украины)?

    Факт на факт.

    Опа-опа. Опять. Где я тезил менял? Ты сказал «что сделал», чтобы остановить военные действия. Я ответил — продолжал сражаться за освобождение ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ. Т.е. заставить ****тся всех чужих с нашей территории и навести порядок.
    Т.е. двой факт «не пошевелил и пальцем» — пиздеж. Еще один ФАКТ. 🙂

    Или 15% населения планеты. Факт.

    Я сказал
    «Практический весь цивилизованный мир поддерживает Украину, а не Россию.»,
    а ты мне мировое население в процентах перечисливаешь. 🙂 БУГАГА. Слился.
    ФАКТ.

    Так же как ОГРОМНОГО ЧИСЛА КАРАВАНОВ с вооружением нато (джавелинами теми же, инструкторами) в Украину. В чем разница то?

    БУ ГА ГА. Т.е. про потоки вооружения в оккупированную зону для стрельбы по Украине «все эти 9 лет» (с) ты не отрицаешь. 🙂
    ФАКТ.

    Перевела конфликт в горячую фазу. Вот это уже первый полноценный факт, да.

    Т.е. факт: «РОССИЯ НАПАЛА НА УКРАИНУ». Без объявления войны. Ночью. Обстреляв крылатыми ракетами всю ее территорию НОЧЬЮ.
    Но ты почему-то пытаешься это назвать «перевела конфликт». Но хоть не споришь с фактом. Ок.
    ФАКТ.

    Дальше текст «военного стратега», с котого только можно поржрать. 🙂

    Озвученная задача оккупантов — захват городов, смена правительства, смена власти, демилитаризация, денацификация.
    Задача ВСУ — удерживать города. Не дать захватить.

    Прошло 3 недели. Как-то со сменой власти «не задалось».
    Факт.

    Про нацию — она как никогда сейчас едина.
    Ненависть ко всему русскому будет НА ПОКОЛЕНИЯ.
    Опять что-то «не задалось».

    С демилитаризацией разве что все отлично. Правда, только своей. 🙂
    К нам поставки серьезные только начались, а ваше все сгорает в полях.
    Каждый день. Курочка по зернышку.

  231. Мадрид

    Сейчас показывают как многие туристы встряли с вылетом. Небо закрыто, карты заблочеы, чо делать — хз.
    Спрут, если бы ты был сейчас допустим в Египте со своими модными часами, какой план действий? Найти барыгу, получить кеш и купить дорогие билеты с пересадками?

    Йобу дал?))
    Спрут диваный теоретик. Он не знает как искать барыг. Он скорее всего получил бы пиздюлей и остался без часов и без денег.

  232. Денежный сад

    Вот в Афгане как получилось, хотя наверное со старта казалось, что вопросы там порешать будет на изи.

    Если речь про 1979, то вопросы тогда порешали за несколько часов. А дальше уже шли вопросы не первостепенной важности и уже с другими целями.

    Хм, то есть если завтра Калининград «уедет» в Германию при поддержке жителей Калининграда, то для тебя это будет ок?

    Жители Калининграда точно не будут против, если их не выселят с этой территории.
    Там любителей царя чуть меньше чем обезьян в тундре. Там Грудинина уважали, которого перед очередными выборами изрядно поливали толстым слоем говна из всех СМИ.

    Если тебя отвлекли, а в это время у тебя украли кошелек, то виноват человек укравший его, а не тот кто тебя отвлекал.

    Обычно это сообщники. Здесь также. Ответственность одинаковая.

  233. Аркадий

    Как они сотрутся при пятикратных резервах? Дождутся ли ВСУ благоприятного момента, если их оттесняют и окружают?

    Ну, а что по итогу? Огромные потери людей на Украине, отток беженцев в ту же Польшу. И достанется РФ убитая украинская экономика вкупе с озлобленным населением. Плюс своя экономика слабеет.
    Неужели ты не видишь, со всех сторон война — это луз-луз.

    Про никакогда не нападем — идиотизм считать, что об этом бы предупреждали.

    Тоже уже писал, посмотри как действует США. Хоть раз было внезапное нападение в 5 утра?

  234. Денежный сад

    Ненависть ко всему русскому будет НА ПОКОЛЕНИЯ.

    Согласен. Французы до сих пор не простили 1812, финны 1941, а немцы 1945. И сейчас они перестали толерантствовать и стали чаще об этом вспоминать. Уже оказывается и за нацизм немцам не стыдно — не помню точно, кто из их чинуш это заявил.

  235. С транс твующий

    spryt: странствующий вебмастер

    А гды ты сейчас странствуешь? И когда в последний раз?

    Чего ты народу врешь? 🙂
    Или это у вас нацисональная черта такая?

  236. Ядрит

    Так в том то весь и цимус, доход у тебя может и есть, но карты все заблочены, снять ничего не можешь. Кеша нет.Из отеля выгнали, самолёты не летят.
    Только ты, Египет и часы)

  237. Spryt

    Но кроме России этого никто так и не признал. Ты можешь также свой двор провозгласить независимым, но это будет только твое мнение.

    И что? Могу признать. Главное — смогу ли я обеспечить защиту территорию от прошлого владельца.

    Россией управляет 0.000998% ее населения (возможна небольшая погрешность, так как у меня нет данных по населению и аппарату правительства за 2022 год). Не важен процент, важно из кого он состоит. Один кит за раз проглатывает миллионы планктонов.
    Можно посмотреть и по другому. По настоящему решают ну максимум может человек по 100 от каждой страны. На мнение остальных всем насрать. И в таком раскладе цифра тех, кто против будет скорее всего противоположной, около 85%, если не больше.

    Опять демагогия. Важно то, что правительства стран, в которых живет 85% населения планеты (и почти столько же промышленного производства и добычи ресусров) чихать хотели на мнение «цивилизованного» мира. А их правители представляют интересы населения этих стран, как и в РФ, и в США, и в Украине.

    Эм…
    Я могу самозабаниться 127 и всё такое. Будешь наслаждаться своим пузырем дальше.
    Ты хочешь это?

    Если ты так избирательно дискутируешь, игнорируя или высмеивая половину аргументов — то зачем ты здесь нужен? Я никого не удерживаю.

    Если Путин перенес военные действия на всю юго-восточную территорию Украины, значит Путин уже атаковал Украину до этого на территории ЛНР ДНР.
    Что это меняет? Время начала войны?
    Сути то это не меняет, что Россия напала на Украину.
    Произошло это в 14 году или в 22, это уже детали.

    В ЛДНР не было российских войск. Если же ты причисляешь материальную помощь к военной — то сейчас РФ уже сражается с НАТО, со всеми вытекающими?

    Еще раз — похуй. Я считаю, что РФ напала на Украину по праву силы.

    Конфликт по сути был на паузе.
    Это ли не прекращение войны? Путина такой вариант не устроил.

    Без минских соглашений — нет. Да и обстреливали там периодически. Да, по праву силы, еще раз. И не за ЛДНР, а за НАТО.

    Ха и как ты определишь заранее, кто сильнее будет именно в конкретной схватке?
    Вот в Афгане как получилось, хотя наверное со старта казалось, что вопросы там порешать будет на изи.
    Сейчас заведомо сильный противник РФ пока увяз в Украине.
    Следуя твоей логике, если НАТО зайдет в Россию, ей нужно сдаться, так как объединенные силы НАТО заведомо сильнее РФ?
    Логика так себе.

    За исключением того, что ЯО нивелируют эту разницу, и силы там как минимум сопоставимы (во всяком случае не получится в одном месте сконцентрировать все обьединенные войска НАТО.

    Ну сопоставь размеры и вооруженность армий. В Афгане и США проебалось, и что теперь, Афганская армия сильнее и СССР, и США? Вот с кем оказывается союз надо устраивать.

    Вопрос с хуяли? Россия пусть за смену своего правительства отвечает, Украина за смену своего.

    По праву силы. Спроси у США, они специалисты по смене чужих правительств.

    К сожалению их будет значительно больше 500. Тот же Мариуполь без света, воды и газа уже хз сколько. Сколько в таких условиях погибнет людей пока неясно.
    Про разрушенную инфраструктуру я уже молчу.

    Если Зеленский не капитулирует — да, будет больше. И это по прежнему в разы меньше, чем на ЛДНР, на которым всем в мире было плевать.

    Хм, то есть если завтра Калининград «уедет» в Германию при поддержке жителей Калининграда, то для тебя это будет ок?
    Аннексия она и в Африке аннексия.

    Если Германия сможет отстоять Калининград у армии РФ — то да. Еще раз, ты пытаешься поставить сначала легитимность, потом право силы — в реальном мире все наоборот, сначала проблема решается силой, потом ей придумывает легитимное обоснование. Именно поэтому Германия не пытается забрать Калининград, а Украина — вернуть Крым. Силенок не хватит.

    Не Запад забрал Крым, а Россия.
    Если тебя отвлекли, а в это время у тебя украли кошелек, то виноват человек укравший его, а не тот кто тебя отвлекал.

    В ответ на действия запада, о чем я и говорю. Если бы не евромайдан, Крым все так же был украинским. Еще раз, похуй на мораль, в геополитике это не работает.

    Не удалось погасить из-за вмешательства России.
    Почему-то в Харькове и в Одессе в итоге все стало спокойно.

    Армии РФ там не было, так что вмешательство лишь косвенное. Се ля ви. Ну да, после того как 50 человек сожгли — сразу стало спокойно, в ЛДНР почему-то не захотели.

    И снова возвращаемся к тому, что текущие жертвы, как граждан Украины так и граждан России — это результат вторжения России 24/02/22.
    Не было бы вторжения, не было бы жертв.
    В итоге здесь Россия — агрессор.

    И? Это бессмысленное жонглирование словами, своем мнение я высказал выше, не заигрывай Украина с НАТО — никакого вторжения бы не было. Россия агрессор — окей, кто ж спорит, пожалуйтесь в спортлото. Эта агрессия — ответ на действия правительства Украины, которые можно было бы предотвратить.

    Каждое государство ведет свою политику, так как оно считает нужным.
    Если Запад считает, что Россия провоцирует НАТО, должно ли НАТО напасть на Россию?
    Я так не считаю.

    А ты обрати внимание, что стало со странами, которые «провоцировали НАТО», и у которых не было ЯО. Даже не НАТО провоцировали, а просто принимали невыгодные для США решения. Единственное, что останавливает НАТО от нападения на Россию — это угроза взаимного уничтожения под ядрен батоном. Государства не считаются с моралью, они считаются с выгодой. Провоцировать ядерную державу опасно для здоровья.

    Конфликт дипломатический перерос в военный, путем ввода войск РФ на территорию Украины.

    Совершенно верно. Я это где-то отрицал?

    С хренали Зеленскому нужно было бы угождать Путину?
    Зеленский решал вопросы в рамках Украины. В Россию он не лез. Россия же напротив влезла в Украину по самые не хочу.

    Чтобы не получить ввод войск РФ на территорию Украины. Это что, настолько незначительная причина? Зеленский не соблюдал минские соглашения, не признавал Крым, лез в НАТО, размещал биолаборатории США. Это называется решал вопросы в рамках Украины? На мой взгляд, он активно подлизывался к США/НАТО, надеясь поменять сюзерена (и геополитического противника РФ), о последствиях чего РФ неоднократно предупреждала. Не влезай — убьет. Это же простой и примитивный выбор. Зеленский его сделал, получил ответ, а теперь удивляется «нас то за шо».

    Проблема не в обстрелах, а в том что Крым в составе России, ДНР и ЛНР нет.
    В этом вся разница с экономической точки зрения.

    Именно. Формально ЛДНР оставались территорией Украины, но при этом все экономические связи с Украиной были перерезаны. Для РФ это тоже была территория Украины. Для экономики это ситуация аховая. Поэтому они в итоге и признали их независимость.

    После последних событий Финка рвется в НАТО.
    Походу придется и туда войска вводить.

    Тут просто нужно признать, что дипломатическая работа России с соседями просто отстойная, если приходиться приставлять нож к горлу, чтобы тебя любили.

    Се ля ви.

    Самое забавное, что «дипломатическая работа России» по факту ни на йоту не отличается от аналогичной работы США с другими странами, более того — она на голову гуманнее. Единственная разница в том, как это освещается в СМИ.

    К счастью, от этого советского «чтобы любили» уже давно отказались, сейчас просто прагматичные военные и экономические проблемы решаются.

  238. Elsper

    Если ты так избирательно дискутируешь, игнорируя или высмеивая половину аргументов — то зачем ты здесь нужен? Я никого не удерживаю.

    Тем не менее, слова «да» на мой вопрос ты не написал )
    Продолжу тогда иногда «высмеивать» самые смешные и безумные аргументы.

  239. Spryt

    Это незаконно, ФАКТ. Потому нет никакого ЛДНР. Если какой-то долбоеб решит твою деревню назвать независимой республикой — она ей не станет.
    Это все влажные фантазии. Если ты еще хоть 200 примеров каких-то придумаешь, закон от этого не поменяется.
    ФАКТ.

    Ты лишь подтверждаешь тезис о том, что украинское правительство (и часть граждан) вообще не считало жителе ЛДНР за людей, а считало их террористами. За 8 лет Украина так и не смогла отвоевать эту деревню, получив дебальцево (и это без армии РФ), так что вновь — по праву силы они получили свою независимость. Как и ВСЕ СТРАНЫ В МИРЕ, блджад, на секундочку (ну кроме горстки колоний, от которые Великобританию вынудили отказаться). Прикинь? Все страны стали странами незаконно (ну окей, не все, но большинство). В том числе США)

    Опа-опа. Я ничего не говорил про армию. А мой факт ты сам подтверждаешь. Ок.
    ФАКТ.

    Прикинь, сейчас почти в каждой стране мира есть граждане РФ, а кое где — и поставки из РФ, и так же, обоже, продукция ВПК. Это ФАКТ. От того, что РФ продала танки в Индию, не делает её активной стороной в их конфликте с Пакистаном.

    Опа-опа. Опять. Где я тезил менял? Ты сказал «что сделал», чтобы остановить военные действия. Я ответил — продолжал сражаться за освобождение ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ. Т.е. заставить ****тся всех чужих с нашей территории и навести порядок.
    Т.е. двой факт «не пошевелил и пальцем» — пиздеж. Еще один ФАКТ.

    А, то есть ты считаешь, что для остановки военных действий надо разбомбить нахуй всю территорию (украинскую, ага) со всем населением? Ну, батенька, это называется ГЕНОЦИД, и за это европейский суд сделает атата, и даже миротворцев может ввести. И да, уже пытались, получили дебальцево и минские соглашения, одного раза не хватило?

    Я сказал
    «Практический весь цивилизованный мир поддерживает Украину, а не Россию.»,
    а ты мне мировое население в процентах перечисливаешь. БУГАГА. Слился.
    ФАКТ.

    Да я в курсе, что нацисты не считают негров/азиатов/мусульман за людей, спасибо что напомнил. Но увы, даже ООН с тобой не согласится.

    БУ ГА ГА. Т.е. про потоки вооружения в оккупированную зону для стрельбы по Украине «все эти 9 лет» (с) ты не отрицаешь.
    ФАКТ.

    Нет, а зачем? РФ поставляет оружие во многие страны мира, если ты вдруг не знал.

    Озвученная задача оккупантов — захват городов, смена правительства, смена власти, демилитаризация, денацификация.
    Задача ВСУ — удерживать города. Не дать захватить.

    Прошло 3 недели. Как-то со сменой власти «не задалось».
    Факт.

    За 3 недели захватили 30% территории и многие города. Посмотрим, что будет через 10 недель) Забавно это слышать от украинцев, которые собственную территорию 8 лет не могли отбить, имея всю помощь НАТО и отсутствие войск РФ с другой стороны.

    Про нацию — она как никогда сейчас едина.
    Ненависть ко всему русскому будет НА ПОКОЛЕНИЯ.
    Опять что-то «не задалось».

    То есть до этого вы на майдане не кричали «Москаляку на гіляку!»? Что изменится то? А самые ярые шататели режима уже в Польше, пускай оттуда ненавидят русских, греясь русским газом. Нам не привыкать.

    К нам поставки серьезные только начались

    Калибр с вашими поставками прекрасно справляется.

    Ну, а что по итогу? Огромные потери людей на Украине, отток беженцев в ту же Польшу. И достанется РФ убитая украинская экономика вкупе с озлобленным населением. Плюс своя экономика слабеет.
    Неужели ты не видишь, со всех сторон война — это луз-луз.

    Зато там не будет баз НАТО. А люди, инфраструктуру и экономику можно восстановить, Грозный тоже бомбили. Ты просто не до конца понимаешь ставки, поэтому тебе кажется, что эти потери (в том числе от санкций) слишком большие. В свое время для СССР потери 12 млн только военных в ВОВ были приемлемой ценой, потому все понимали чем грозит поражение. Сейчас потери в сотни-тысячи раз меньше, а уж про экономику я вообще молчу. Или ты как элспер до сих пор думаешь, что РФ ведет войну конкретно с Украиной? Ноуп. Это лишь локализация более широкого конфликта.

    Тоже уже писал, посмотри как действует США. Хоть раз было внезапное нападение в 5 утра?

    Ты серьезно думаешь, что я сейчас будут перебирать все 150 или сколько там военных конфликтов США, не говоря уже о спецоперациях ЦРУ? Может ты еще вспомнишь, когда в последний раз США воевала на своем континенте, или с хотя бы примерно равным противником? Их перемещения войск все равно не скроешь, поэтому и нет возможности внезапно нападать.

  240. Институт Марксизма-куколдизма

    По праву силы.

    Это у рашки-то «право силы»?))

    В экономоческом плане она и до санкций болталась где-то на тринадцатом месте экономик мира. А после санкций так и вообще укатится куда-нибудь на двадцатое-тридцатое.

    А что касается военной мощи, то жидкий обсёр в этой «спецоперации» всем всё показал. Что король-то голый.

  241. Spryt

    А что касается военной мощи, то жидкий обсёр в этой «спецоперации» всем всё показал. Что король-то голый.

    Не беспокойся, еще успеешь дойти до стадии принятия. Всего лишь 3-я неделя, посмотрим, что будет на 10, 30, 100-ю неделю.

    Про Крым напомнить? Тоже забрали по праву силы. И все утерлись. И с экономикой после санкций ничего не случилось. И люди на чемпионат мира по футболу приезжали.

    В экономоческом плане она и до санкций болталась где-то на тринадцатом месте экономик мира. А после санкций так и вообще укатится куда-нибудь на двадцатое-тридцатое.

    На 6-м вообще-то, если считать в реальных продуктах, а не в тугриках. И ЕС как-то не торопится вводить санкции против энергоресурсов. Да-да, в 2014 так же говорили, а РФ как была на 6 месте в 2012 (разок заскочив на 5-е в 2013), так там и осталась, показав рост больше, чем та же Япония (у нас 20%, у них 15%). Не говоря уже о том, что экономика услуг в кризис ломается намного быстрее, чем экономика ресурсная.

    Это у рашки-то «право силы»?))

    Я не вижу, чтобы кто-то пытался остановить армию РФ, вторгнувшуюся в другую страну, несмотря на широкую международную огласку. Да и Крым «отобранный» тоже никто не рискнул возвращать. Значит это право силы имеется в наличии.

  242. MoneyGeek

    Андрей, это реально пиздец.

    Я даже не могу понять, что шокирует больше — ЧТО ты пишешь, или что это пишешь ТЫ, который до задротства анализируешь все от фонды до бытовых мелочей.

    Абсолютно не понятно, как в твоей вроде бы светлой голове могло прорасти это гнилое семя «8 лет». Ты бы мог по крайней мере погуглить, как здравомыслящие люди на это отвечают и попробовать наложить на свою точку зрения.

    В то же время, абсолютно понятно, что в том числе благодаря тебе у росскийских вебмастеров нет никакого будущего.

    Ты как один из самых публичных вебов сегодня просто подписываешься под тем что Я/МЫ социопаты, у которых нет эмпатии как таковой. Абсолютно чудовищная война, убийства, пытки, изнасилования и прочие зверства, это «се ля ви, геополитика».

    В моем кругу к счастью нет долбоебов, которые хоть как-то оправдывают это безумие, после которого несколько поколений русских и украинцев, будучи соседями, не смогут никак коммуницировать, а российская экономика упадет на уровень Намибии.

    Особенно обидно еще и потому, что в целом сложно найти классных людей в вебмастерской среде, говорящих на одном языке, и с похожими интересами. Но по сравнению с войной это все уже вообще не важно. +-20000 трупов с обеих сторон это то, от чего наше поколение уже не отмоется.

    Я максимально против коллективной ответственности, никогда не был частью какого-то вебмастерского комьюнити, но почему-то не получается не примерять на себя тот позор, который ты с такими заявлениями усиливаешь.

    Антон, можно я попробую ответить тебе не от лица Спрута, а от себя, пусть мы и не знакомы. Потому что мне суждения Спрута тут близки, в плане отношения к происходящему.

    У меня бабушка из Украины, прадед из Украины. Родственников и друзей там нет. Многие годы коммуницировал и работал с фрилансерами, партнерами, подрядчиками из Украины. Никаких проблем. В политику не вникал.

    На 2-ой день когда все началось, в одном из «вебмастерских кружков» на обвинительное заявление я задал простой вопрос (не утверждение, не обвинение, а вопрос). На меня накинулись как собаки несколько человек, писали в личку и обещали найти меня и отрезать мне голову или дать пизды (публичные вебмастеры). Спустя еще пару дней, мне заблочили аккаунты Ahrefs, Serpstat — с балансами. Никто не предложил отключения после УЖЕ оплаченного периода, либо возврата денег. Заблочили аккаунт Letyshops (с балансом и рефералами). Ограничили и другие сервисы, но вроде без финансовых потерь. Почти везде транслировались призывы — иди на митинг. На моих сайтах постоянно мелькала реклама с агитациями, пропагандой (через Адсенс).

    То есть против МЕНЯ лично, не против ВС РФ или Путина, а против меня была развязана война (информационная преимущественно, но в том числе экономическая). Плюсом были заблокированы Paypal/Etsy (там мне люди должны были переслать деньги за несколько отправленных заказов как раз, но слали скрины, что мой аккаунт suspended).

    Всё это приправлено повсеместными угрозами (писал выше), хейтом, ненавистью, русофобией от простых украинцев во всех чатах/группах/комментариях.

    Я, простите, какую эмпатию должен испытывать?

    «Но пойми, им тяжело, у них творится ужас» — пытаюсь понять, но они не сострадания хотят и остановки, а нанести максимальный ущерб таким же простым людям (мне и другим). Называют это войной, что они не сдадутся и так далее. В моей парадигме — я ни с кем не воевал, я сотрудничал. Против меня начали воевать и требовать (даже не ожидать, а требовать) эмпатии, сочувствия и помощи. С ХУЯ ЛИ — могу я ответить лично за себя.

    Жаль ли мне мирных жителей — безусловно.

    Но к этому привел их не я, а череда решений, поступков и действий их властей. Сейчас вместо остановки этого, попыток призывать россиян к помощи — украинцы только усугубляют (взломы, спам, угрозы, хищения, кража данных и прочее), их власти вместо остановки кровопролития — усугубляют.

    «Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус».

  243. MoneyGeek

    Все отлично расписал.

    Было бы желание остановить войну — остановили бы. Какая разница, что пришлось бы уступить, что-то отдать, что-то признать (что уже итак не твоё), чтобы сохранить тысячи жизней.

    Но нет, укры требуют выйти русских на митинги и запугивают молодых мамаш на форумах и в чатах. Посмотрим к чему эта тактика приведёт.

    p.s. Но не понял почему на спрута в конце наехал, он же примерно такую же мысль транслирует

  244. MoneyGeek

    По поводу 8 лет это вообще бред, от которого даже пригожинские уже отказались. Последние 4 года из этих 8ми все было относительно спокойно, минимальное количество смертей, в основном военные с обеих сторон. С каждым годом было все спокойнее. Даже поверенный по правам человека в днр (а у них такой есть) говорил, что конфликт утих и все ок.

    Первые же 2 года была война, в которой на стороне сепаратистов 80-90% участников были с паспортом рф и приехали из рф убивать каких-то «укрофашистов», насмотревшись русской пропаганды. Все оружие было поставлено и весь конфликт был поддержан россией. Без ее вмешательство войны бы не было. У этого конфликта была две задачи: отвлечь от ситуации с крымом и создать точку нестабильности, которая будет мешать развиваться Украине.

    Говорит «а вот США…» это прямо ватное бинго. Честно, я не шарю особо за Сирию и другие страны, так как они далеко и каждая из сторон утверждает противоположное. Но вот в ситуации с Украиной я все отлично вижу, так как у нас общий язык, похожая культура и социальный бекграунд. И я четко вижу, что у какого-то закомплексованного карлика потек бачек и он решил податься в реваншизм, под радостные возгласы пропитанного пропагандой народа.

    Но даже, допустим ты прав, и США плохие, били слабых и невиновных. Какое право это дает россии нападать на вроде бы как «брата»? По такой же логике условный гопник имеет все права завтра тебя избить и отобрать деньги, ведь негры в штатах тоже так делают. Что за кривая логика у тебя в голове? Если ты не согласен с тем, что делают штаты, то выступай против и борись с этим, а не поддерживай такое же поведение твоей страны.

    Они говорят, что в Украине нацисты, но какие нацисты будут защищать двух президентов евреев? В украинском парламенте нет ни одной околонацистской партии, хотя и были попытки в свое время, но народ тупо за них не голосовал. Есть одна около националистическая, Европейская Солидарность (около 2% в парламенте), но их националистичность заключается в том, что они за украинский язык и культуру. Получается, что то, что в россии называют патриотизмом (изучение родного языка и культуры, уважение к прошлому), те же россияне в Украине называют нацизмом. Лицемерие в квадрате.

    8 лет идет война с Россией
    и затем
    почему напали на «брата»

    Так щас напали или уже 8 лет назад начали воевать?

    Насколько у тебя засран мозг пропогадой :(…

    По порядку…
    1. к ситуации на Донбассе относился с сочуствием к людям которых это затронуло, считал это гражданской войнойгде одной из сторон помогает рф… Чтоб ты понял насколько сочуствовал — я последние 2 года запретил тестю с тещей к нам в дом приходить и перестал с ними общатся потому что они стали считать крымчан и жетелей донецкой и луганской областей предателями. Размещал у себя товарищей с семьями когда там была жаркая фаза противостояния. Со старшей дочкой в классе училась девочка из под Донецка, родители весьма обеспеченые были, так им пришлось там бросить дом, производство и переехать в Харьков. Стали на ноги и в Харькове — переехали со сьемной квартиры в дом. И вот сейчас они снова вынуждены были бросить все и уехать.

    2. Про лабаратории — прикинь, а еще они есть в Казахстане, Узбекистане, Таджикистане, Армении, Айзербайджане, Грузии и даже более того — в Китае. И что это повод нападать на все эти суверенные страны?

    3. Да прикинь — тупо обстреливают и бомбят город. Не военные обьекты, а жилые дома, школы, сады, элементы инфраструктуры. Все эти отмазки что небылоб там армии не бомбилибы — так и фашисты не разрушали маленькие города которые сдавались без боя — выходит надо было и Ленинград оставлять и Киев и тд?

    4. Бля опять у тебя подмена понятий — «по Донецку» и «в Донбассе» это совершенно разные понятия. Донецк — это город, областной центр донецкой области, Донбас — это регион куда входит донецкая и луганские области. Разницу понимаешь? Среди погибших гражданских лиц это те кто погиб в двух областях (во всех селах и городах) с двух сторон, поэтому что ты сравниваешь теплое с мягким?

    5. Действия правительства оценивал негативно, голосовал за других… но несчитаю что выбор президента за которого я не голосовал есть повод для эмиграции… за 25 лет что я в Харькове сменилось 5 президентов — у нас президент это ненавсегда. По уровню жизни Харьков отличный город, много возможностей — до 2014 сюда вся белгородская область на шопинг приезжала — думаешь изза того что у нас хуже было чем в рф? А нахрена мне тогда чтото менять? В 2010 была возможность уехать в штаты — я отказался, ибо уехав туда былбы до конца жизни понаехавшим, а тут типа итак все ок… было….

    Если правда, то очень сочувствую тебе и семье, что так происходит. Я не думаю, что военные не могут ошибаться и стрелять мимо/не туда… Хуево, что это оказывает импакт на обычных людей. Но в целеноправленные удары по мирным объектам (без инфы, что там есть войска) не верится от слова совсем. Миллион видео как наши солдаты себя ведут — даже истеричных баб, которые кидаются, очень вежливо просят отойти. Понимаю, что тебе поебать на эти мои изречения, мне бы тоже поебать было. Просто скажу еще раз, что жаль, что именно твоя семья оказался именно там в это время.

  245. MoneyGeek

    // Вопрос — а нахрена?

    ЮК считает Крым частью Украины, а Южные Курилы — японскими. КНДР по обеим пунктам имеет правильное мнение (в отличие от овердохера стран, заметь). Признание негативных последствий для РФ не несет: торговля так и так йокнется, когда США пришлют указивку, ничего практического делать, чтобы КНДР пидорнула южан не придется. Всего лишь дипломатические отношения между РФ и ЮК прекратятся. Зато это будет мощным сигналом, что те, кто признает и уважает наши границы могут рассчитывать на ответные меры. Латиноамериканские, африканские, азиатские страны получат пищу для размышлений с кем лучше иметь нормальные отношения. КНР всех ебет своим Тайванем, чем мы хуже? Тем более, что есть страна, которая не ссыт стать первой на этом непростом пути.

    Звучит хорошо. Работайте ?

  246. Больше не странствующий вебмастер

    Окей, народ. Они хотели факты — они получили.
    Факты пытаться опровергать он не стал, лишь попытался перефразировать их или оправдать фразами «а вот у них там в америках…»

    Давайте еще раз их в кучу соберем.

    ++++++++++++++++++
    — Нет никакого ЛДНР. Ести временно захваченная территория.
    Факт.
    — «С Россией» — подразумеваются российские солдаты. И ***расы, захватившие там власть — тоже граждане с России.
    Факт.
    — В зону боевых действий 8 лет потоком шли фуры с боеприпасами с России.
    Факт.
    ++++++++++++++++++

    >> Практический весь цивилизованный мир поддерживает Украину, а не Россию.
    > Да я в курсе, что нацисты не считают негров/азиатов/мусульман за людей, спасибо что напомнил. Но увы, даже ООН с тобой не согласится.

    Типичный пример или тупости, или манипуляции. Я написал _поддерживает УКРАИНУ, а не россию.
    Опровержение должо начинаться так: «весь цивилизованный мир поддерживает россию, а не Украину».
    Это так? Нет, это не так. А ты пишешь какую-то нацистскую дичь про проценты и рассовую принадлежность.

    Еще раз — похуй. Я считаю, что РФ напала на Украину по праву силы.
    Россия агрессор — окей, кто ж спорит, пожалуйтесь в спортлото.

    Итак, все запомнили позицию автора этого блога?
    На этом можно остановиться и покинуть это гиблое место. 🙂

    А он пусть живет в своем мирке, где по праву силы его заберут на фронт.
    Или его изнасилует пьяный сосед … по праву силы.

    Кстати, а ты ж понимаешь, что тебе уже про заграницу думать вообще нельзя?
    Вдруг там встретишь читателей своего блога. 🙂

  247. Spryt

    Типичный пример или тупости, или манипуляции. Я написал _поддерживает УКРАИНУ, а не россию.
    Опровержение должо начинаться так: «весь цивилизованный мир поддерживает россию, а не Украину».
    Это так? Нет, это не так. А ты пишешь какую-то нацистскую дичь про проценты и рассовую принадлежность.

    Нет конечно. Это ты хочешь, чтобы я начал опровергать твой тезис, а я вместо этого показываю его никчемность) Переведу на язык школьной иерархии, чтобы тебе понятней было. Вот класс из 30 человек, вот Ваня подрался с Петей, и теперь школьный альфа-самэц Джонни говорит, какой Ваня нехороший человек, и говорит всему классу «давайте обвинять Ваню и вообще закидаем его какашками и отберем учебники». Три верных друга Джонни включаются в это и тоже начинают кричать, что Ваня нехороший человек. Остальные 25 человек в классе крутят пальцем у виска и предлагают сначала разобраться, кто начал драку, а с задней пари Ли Хуй вспоминает, что видел, как Джонни сам передавал Пете кастет и подговаривал его подраться с Ваней. И вот теперь ты мне говоришь, что раз уже аж 4 человека из класса поддерживают Петю, Ваня должен извиниться и покаяться. Я закономерно отвечаю, что нахуя, 25 человек (85%) за то, чтобы разобраться, а не поддерживают Петю.

    Перевожу обратно — в мире 7 млрд цивилизованных людей, и 200 стран мира. Какая-то горстка из них считает, что РФ это исчадия ада, большинство сохраняет нейтралитет, либо поддерживает РФ. Почему если ты ссылаешься на «мнение большинства значимее», ты забываешь про тот факт, что против РФ санкции вводят страны с населением 15% мира? Какое-то слабоватое большинство. Или ты не считаешь их достаточно цивилизованными и разумными, чтобы учитывать их мнение? Опять же, не вижу смысла спорить с доводами уровня алоизыча.

    А он пусть живет в своем мирке, где по праву силы его заберут на фронт.
    Или его изнасилует пьяный сосед … по праву силы.

    Факты пытаться опровергать он не стал, лишь попытался перефразировать их или оправдать фразами «а вот у них там в америках…»

    Как раз таки я вижу, как работает мир в реальности) И я лишь аппелирую к тому, кто сейчас топит за «незаконность вторжения» и «недопустимость насилия» и прочее — что они ебучие ЛИЦЕМЕРЫ, во первых не замечающие что происходило на ЛДНР (где ООН подтвердило и потери, и отсутсвие армии РФ), во вторых — не замечающие слона посреди комнаты, в виде США, за последние 20 лет уничтожившие 900 тысяч человек в своих спецоперациях по всему миру. Если вы такие гуманисты — бойкотируйте США, вводите против них санкции, канцелите их. Потом Украину. И уже потом, да, тоже за дело — РФ. Но вы этого не сделаете, потому что вы жертвы западной пропаганды, в которых США все делает легитимно (в том числе бомбит мирные города), а РФ — все делает незаконно (независимо от того, что они делают).

    Агрессор — да, вторглась — да. Но если вы осуждаете РФ за те же вещи, за которые вы не осуждали США и Украину — значит вы обычные лицемеры, не знающие или незамечающие историю. То есть либо вы тупые (если не можете сопоставить действия и изучить историю), либо вы на стороне врага (то есть вы считаете, что США можно потому что это же США). И то и другое выставляет вас в неблагоприятном свете. А учитывая, что больше половины комментов тут от украинцев (рвущихся в НАТО) или жителей СНГ (обиженные на РФ), то как бы всё понятно. Поэтому и дискутировать бесполезно — если вы по умолчанию считаете, что все животные равны, но некоторые ровнее — то какую логику не используй, все равно лицемерие вылезает.

    Поэтому повторюсь — да, агрессор, да, вторглась по праву силы. И сделала это куда гуманнее, чем США. И весь мир (85%) прекрасно это видит, и только вассалы США пытаются найти соринку нелигитимности, игнорируя, что сами действовали ровно так же по указке США — путем вторжения в суверенные страны по праву силы, свергая там власть.

  248. MoneyGeek

    Ну сорямба, если я пишу не то, что тебе нравится.

    Однако…
    Посмотрел у себя, ты тот чел, поевший кашу после 5 дневной голодовки?
    Знаешь, если ты не смог «почувствовать» даже себя, что каша после 5 дней отсутствия твердой пищи — это более чем реальный риск уехать в больницу, то может не надо так лихо опираться на свое «почувствовал»? То, что ты принимаешь за «почувствовал» тебя уже крупно подвело минимум один раз.

    Я правда не понял, что тебя сагрило, но ок хуимбола так хуимбола.
    Там где эмоции горят спор не имеет смысла.

    Однако хочу заметить, что лично ТЕБЕ, на ТВОЙ коммент у себя я ответил вполне корректно и по теме. Если я тебя чем-то обидел в ТОМ комменте, то прошу прощения за ТЕ слова.
    Сейчас же ты сагрился на то, как я ответил ДРУГОМУ человеку, с которым имею опыт многих десятков часов споров в прошлом. Я не могу гарантировать, но как я чувствую, Андрей не обижается на мои слова.

    Я не помню ветки диалога про голодание, но да, я писал тебе про голодание (выход у меня был нормальный, а месяц назад удалили аппендикс, вероятно, в тот раз было первичное воспаление какое-то из-за стресса). Не суть. Что ты мне ответил — не помню, меня это не задевало ни капли.

    Ты давно казался мне немного чудаковатым типом, которому хотелось что-то подсказать, пока он в поиске и познании себя преисполняется и, как мне казалось, прозябает. Теряя деньги, социальные связи, интерес к жизни и прочее. Такое впечатление.

    Дело не в том, что у тебя «другое» мнение. Таких тут, как раз, хватает. Дело в том, что ты пыжишься строить из себя охуенного философа и мыслителя, который в слове конъюнктура делает 3 ошибки, при этом ведешь разговор на таком тоне (насколько его можно проследить по тексту), будто ты представитель Высшей расы. Оказывается, Спрут — ватник. Я — ватник. Аноним тот — ватник. А кто с тобой не согласен — интеллектуально недоразвит до твоего уровня…

    Нет, дружок, просто ты — еблуша. Заплутавшая где-то в потемках кодинга, прокрастинации, чтения фанфиков, политических агиток и самопознания, при этом оторванная от реальной жизни.

    Был бы рад в живую услышать хоть один твой комментарий (без угроз в твой адрес). С озвучкой. Уверен, что ты без мандража бы и сказать его не смог. Тебя жаль… было… щас не жаль. Сам дурачок. Кодить научился, а жить нет.

  249. Анон

    Типичный пример или тупости, или манипуляции. Я написал _поддерживает УКРАИНУ, а не россию.
    Опровержение должо начинаться так: «весь цивилизованный мир поддерживает россию, а не Украину».

    А в чем заключается поддержка Украины цивилизованным миром можно уточнить?

    Украину приняли в ЕС в ответ на ее просьбы? Нет, наоборот, Шольц недвусмысленно дал понять, что в ЕС и своих иждивенцев хватает.
    Украину приняли в НАТО в ответ на ее просьбы? Нет, наоборот, прямым текстом сказали, что в ближайшие 10-15 лет Украина может об этом даже не мечтать.
    Украине выделили хоть один самолет в ответ на ее просьбы? Нет, сказали, что это не удовлетворяет интересам ни НАТО, ни США.
    Украине помогли «закрыть небо» в ответ на ее просьбы? Нет, сказали, что ради Украины НАТО не собирается идти на конфронтацию с Россией.
    Против России ввели хоть одну санкцию из тех, которые просили ввести украинские министры? Нет, просто нет.
    У России отказались закупать энергоресурсы? И снова нет.
    Украине отдали украденные резервы ЦБ РФ? Нет (представляю как ржали уважаемые западные партнеры с такой-то незамутненности просящих о подобном).
    Украинских беженцев начали пускать в Великобританию? Нет, наоборот, усилили пограничный контроль.

    Так где же она, поддержка всего цивилизованного мира? Куда вы ее спрятали?

  250. Алексей

    Спрут, Пелевина читал? Если нет, почитай как будет время его роман «Чапаев и Пустота». Многое станет очевидно по текущей ситуации на военных и политических фронтах. Будет время почитать?

  251. Аркадий

    либо вы на стороне врага (то есть вы считаете, что США можно потому что это же США)

    Вейт-вейт, а почему США враг? Всякие Польши, Таиланды да Японии вполне себе норм живут под началом США.
    И в чем российское идеологическое отличие от тех же штатов? Раньше был типа коммунизм.

  252. Антон

    Я, простите, какую эмпатию должен испытывать?

    Давай отвечу, если интересно мое мнение.

    1. Все, что касается блокировки сервисов, ухода платежных систем, без которых нельзя оплатить хостинг, отказа иностранных клиентов переводить деньги в российские банки — все это то, чего я, ты и другие люди, не хотящие войны, объективно не заслужили.

    Но эти неудобства вообще ни в какое сравнение не идут с тем, что сейчас выпало на долю украинцев.

    Представь, что ты несколько лет строил дом, а в него заходит рота солдат и решает в нем остановиться, потому что в -5 не хочется в поле спать. А кому-то из них твоя жена приглянулась. А когда тебе это не нравится, особенно неуравновешенные из них связывают тебя и начинают пытать. Это войн. То, с чем ни ты, ни я не знакомы.

    Некомфортный пример? Вон Вадим, который писал выше, должен был жену на 9 месяце беременности перевозить в безопасное место. Представь себя на его месте. Да попробуй просто представить, что тебе и твоей семье угрожает смерть от попавшей в дом ракеты.

    Те, кто настрочили тут 200 комментариев про геополитику и прочее дерьмо, скорее всего даже по книгам не понимают ужасов войны.

    Для адекватного человека, имхо, даже интервью Шевчука у Дудя, где чеченская война занимает не так много времени, вызовет чувство скорби и сожаления.

    Да, вебмастера-манимейкеры это в основном люди, практически лишенные сострадания. Гавнопартнерки, скам, медицинские офферы, казино и пр, все это накладывает отпечаток.

    Но пытаться оправдывать войну против населения и писать бред вроде «права силы», это даже не социопатия, а просто тупость.

    2. В Украине очень сильное и очень сплоченное it комьюнити. Когда в их дом пришла война, все, что у них было, в том числе деньги, рекламные кабинеты, знания и пр., стали оружием. Да, они занимаются агитацией. А ты бы что делал?

    Напомню, что последние 10 лет прайм тайм всех гос каналов забит пропагандистскими эфирами, которые последовательно расчеловечевают украинцев. «Че там у хохлов» — сколько лет этому мему, и о чем он, помнишь?

    Сколько лет существует фабрика троллей? Заметил, сколько за последние 2 года сделано для продвижение пропаганды на ютубе? Сколько людей задействовано в накрутках, модерации комментов, и пр? Сколько рекламы у блоггеров куплено к поправкам к конституции?

    3. Хейт спич и агрессия в адрес обычных россиян это несправедливо. Меня это тоже сильно ранит. Но так работает психика. Мы не можем представить, какой стресс приходится испытывать этим людям уже почти месяц. Все, что они испытали сразу или со временем конвертируется в злость. Эта злость направлена против страны, которая напала на их дом. И мы другого отношения уже не увидим.

    В книжках о второй мировой есть примеры гуманистических и благородных поступков солдат гитлеровской армии и обычных немцев. Фильм «Список Шиндлера» — про это.

    Но как думаешь, тебя бы смутило то, что советские люди ненавидели немцев? Не некоторых немцев, а немцев? Думаю, нет.

  253. Elsper

    Тебя жаль… было… щас не жаль.

    Вот тут большое спасибо!

    С чего ты вообще вбил себе в голову, что мне нужна жалость? Тем более от человека, который хочет меня переделать под своё видение правильной жизни?!?

    Если мне нужна будет жалость или поддержка, я попрошу друзей или любимую, с которой вместе уже 10 лет и прошел тайские тропики, гималайские морозы, многомиллионное богатство и нищету, когда денег на пол месяца оставалось.
    (И она таки меня достаточно адекватно поддержала, когда я слил на бирже за пару вечеров примерно 3,5 ляма)

    __
    Я когда твой коммент прочитал мне вспомнился момент, мне лет 17 было, я в киоске продукты брал, заходят два каких-то мужика, одному из них не понравилось, как я был подстрижен, и он сказал, что-то типа, что подстрежет и сделает из меня нормального человека, когда я к нему в военкомат приду.

    Так вот нахер-нахер мне такие помогалы.

    Может со стороны это и выглядит, будто я пыжусь «строить из себя охуенного философа и мыслителя», но то, что я в гробу видал такую «жалость», для меня очевидно, как день.

    Если ради того, чтобы мою «чудаковатость» НЕ пытались перестроить под чье-то видение «правильной» жизни, нужно создать образ всего того, что ты перечислил, то это приемлемая цена.
    Я даже не буду тратить силы на то, чтобы этот образ оспорить. Считай меня безнадежным, пожалуйста.

  254. Spryt

    Спрут, Пелевина читал? Если нет, почитай как будет время его роман «Чапаев и Пустота». Многое станет очевидно по текущей ситуации на военных и политических фронтах. Будет время почитать?

    Там что-то о геополитике? Если нет, то не вижу смысла в контексте текущей ситуации. Лучше нерасказанную историю США почитай.

    Вейт-вейт, а почему США враг? Всякие Польши, Таиланды да Японии вполне себе норм живут под началом США.

    Промотай выше, я там элсперу на пальцах объяснял.

    Эмм, а какие-то из этих стран имеют амбиции стать державами? Может у них есть ЯО для защиты? Нет? В таком случае они вынуждены подстраиваться под гегемона. Тот кто делает это достаточно давно — перешел в категорию «близких партнеров». Территория Япония утыкана военными базами США (так же как и Германия), им даже пикнуть не дадут. Другие просто «ходят в строю», выполняют поручения, не перечат линии партии, мочат кого надо мочить (Россию), покупают что надо покупать (F-35), в общем послушные вассалы. И это совершенно логично — те страны, которые решили показать зубки, безжалостно мочаться «во им демократии», от санкций и эмбарго до полноценных бомбежек и устранения политических оппонентов (и цветных революций). От военного вторжения защищены лишь те страны, которые сами могут дать нехилый бой США, либо обладают ЯО, либо находятся в сфере защиты одной из других держав (РФ, КНР) — и то, это только последние лет 10, до этого (Югославия, Ирак, Ливия) — та же РФ не могла ничем препятствовать, и даже вето в СБ ООН могло закончится крайне негативными последствиями (ну, чисто для понимания масштаба, сегодняшние санкции в 2014 уже бы привели к катастрофе, санкции 2014 в 2004 так же полностью бы обрушили всё).

    Тем более заметь, многие страны получали финансовую поддержку от США для того, чтобы компенсировать влияние на них СССР. То есть если США не обеспечит им хороший уровень жизни (или хотя бы надежду на него) — то это сделает СССР, посадит коммунистическое правительство, и будет жопа, которую приходится решать очень кровавыми методами. Операция Кондор, даже процитирую здесь из википедии, чтобы было понятно о чем речь:

    Операция «Кондор» (исп. Operaci?n C?ndor) — кампания по преследованию и уничтожению политической оппозиции (главным образом коммунистов и социалистов) в ряде стран Южной Америки в 1970—1980 годах. Проводилась диктаторскими режимами Чили, Аргентины, Уругвая, Бразилии, Парагвая, Боливии при поддержке спецслужб США.

    Спецслужбы этих государств, действуя скоординировано, организовывали похищения, пытки и казни без суда и следствия представителей оппозиции (в частности, печально известные «полёты смерти»). Жертвами становились видные политики, дипломаты и общественные деятели. В общей сложности, по различным оценкам, жертвами террора тех лет стали от 40 до 60 тысяч человек: 30 тысяч аргентинцев, 3 тысячи перуанцев, более 3 тысяч чилийцев, 160 парагвайцев, 150 боливийцев, 140 уругвайцев и 6 эквадорцев[1][2][3][4][5].

    В 1992 г. парагвайский правозащитник Мартин Альмада обнаружил архивы террора, хранящие досье, отчёты и прочую информацию, связанную с уничтожением диссидентов и оппозиционеров диктаторских режимов.

    В 2001 году ряд правозащитных организаций предъявили иски к бывшему госсекретарю США Генри Киссинджеру, обвинив его в причастности к проведению операции «Кондор». Аргентинский судья, ведущий уголовное расследование, заявил, что Киссинджер является потенциальным подозреваемым и даже ответчиком. Киссинджер незамедлительно покинул Францию после вызова на допрос к следователю и отказался от поездки в Бразилию[6].

    The United States government provided planning, coordinating, training on torture,[20] and technical support and supplied military aid to the Juntas during the Johnson, Nixon, Ford, Carter, and Reagan administrations.[2][21] Such support was frequently routed through the CIA.[21]

    Operation Condor also had the covert support of the US government. Washington provided Condor with military intelligence and training, financial assistance, advanced computers, sophisticated tracking technology, and access to the continental telecommunications system housed in the Panama Canal Zone.

    —?J. Patrice McSherry

    The United States documentation shows that the United States provided key organizational, financial and technical assistance to the operation into the 1980s.

    Соответсвенно, сейчас необходимости обеспечивать подобный подход не имеет смысла, СССР больше нет, к коммунизму никто не склоняет, экономика США стала куда менее обеспеченной, поэтому новоиспеченным проамериканским вассалам достаются крохи того, что было раньше. Но старые колонии вполне хорошо устроились, снабжаются кредитами, да и собственно правильно делают — спорить с гегемоном нет большого смысла, все равно самостоятельно жить не получится, а просто сменить лагерь — зачем? Неинтересные для США страны этим не страдают, например, почти вся африка экономически откололась от Франции и ЮАР к Китаю за какие-то 20 лет, без всяких потрясений. Опять же, когда РФ и КНР подняли мощь, просто так безнаказанно бомбить всех несогласных уже не получается, Сирия оказалась провалом.

    И в чем российское идеологическое отличие от тех же штатов? Раньше был типа коммунизм.

    Никакой разницы между США, КНР и РФ нет. Это просто условно госкорпорации, борящиеся за свое место под солнцем, тем средствами которые у них имеются (капитал, армия, финансовая система, связи-влияние). Просто РФ в принципе не сможет занять место ведущей экономики мира (как минимум ближайшие лет 50), но имеет паритет по армии, и нейтральные/хорошие отношения с Китаем и развивающимися странами.

    Штаты могли бы с нами сотрудничать для противостояния Китаю, но предпочли вместо этого конфликтовать. Причины этого мне до конца неясны, но видимо они все еще видят призрак СССР + угрозу их военному доминированию. То, куда их привела зеленая повестка, вокеизм и прочий лгбт — это тоже отдельный сюр. Возможно, это попытка в очередной раз развязать глобальную войну и получить от этого профиты, закрепив статус мировой державы еще на полвека, но пока что получается очень криво — им надо было нас с Китаем ссорить, а не с ЕС. С другой стороны, экономическое уничтожение ЕС на время решит внутренние проблемы США (поток мигрантов и капиталов + ликвидация потенциальных держав Германии-Франции-Великобритании), но это тоже достаточно краткосрочное решение, к тому же сильно ухудшающее дальнейший конфликт. В общем, тут эксперты сходятся во мнении, что рациональных причин подобному поведению нет, такое ощущение, как будто там принимают решения, которые сработали бы 30-40 лет назад, и забыли их адаптировать. Если бы еще в 90-х довели бы РФ до вступления в ЕС и НАТО (куда мы сами просились), закинули немного деньжат на поднятие экономики, то получили бы надежного союзника в будущем противостоянии. Причем в первые года президенства Путина все было отлично и к этому и шло, были хорошие отношения и с Великобританией, и с США, но потом видимо моча в голову ударила (в то время какой-то серьезной угрозы РФ не представляла).

    Так ты что предпочитаешь, быть тупым или помогать врагу? Или просто лицемером?

  255. Охуевающий от происходящего

    От этого часто повторяющегося «право силы» и холодного рассуждения на тему геополитики просто воротит. Ты правда умняка врубил и рассуждаешь об этом так, потому что не сталкивался с войной. А вот то что описал Антон это сейчас норма на территориях Украины, которые под контролем РФ. Конечно не в центрах, и не на виду, а на окраинах где и сопротивления меньше, и огласки не будет.

    Вот честно, тебе правда лучше не постить свои перемещения за бугор. Я тебе гарантирую, при встрече, по праву силы я тебе втащу. И не раз. Так сказать по твоим понятиям. Раз для тебя это норма.

    P.S. очень забавно читать твои аргументы по поводу конфликтов ЛНР и ДНР. Ты же блять там не был, ты же знаешь ровно то, что тебе ссут в уши. Зато на таких серьезных щах аргументы, цифры.

  256. Spryt

    А вот то что описал Антон это сейчас норма на территориях Украины, которые под контролем РФ. Конечно не в центрах, и не на виду, а на окраинах где и сопротивления меньше, и огласки не будет.

    P.S. очень забавно читать твои аргументы по поводу конфликтов ЛНР и ДНР. Ты же блять там не был, ты же знаешь ровно то, что тебе ссут в уши. Зато на таких серьезных щах аргументы, цифры.

    Война в ЛДНР идет 8 лет (точнее, началась 8 лет назад), с тысячами людей жертв, и всё это происходит на территории все той же Украины, об этом есть информации ООН, об этом снимали европейские журналисты, пытались как-то осветить и остановить конфликт — но всему миру и СМИ совершенно на это плевать. В Сирии, Ираке, Ливии, Югославии, Йемене и прочих странах это так же происходило (и происходит), имея в десятки-сотни больше жертв (десятки тысяч среди мирного населения) — но вновь, никакой значимой реакции от СМИ, никаких требований остановить военное вторжение, никакого сострадания жертвам и последствий для агрессора.

    И вот война на территории Украины идет последние 3 недели, и об этом раструбили на весь мир, хотя жертв среди мирного населения кратно меньше, нет массовых бомбардировок мирного населения, оккупанты спокойно заходят в города и никогда из мирных не трогают, и стараются обеспечить гуманитарную помощь, не препятствуют беженцам. При этом во всех западных СМИ идет вой о том, какая это бесчеловечная война, геноцид, что это незаконно, что Путина надо убрать.

    Мне кажется, или это вновь пахнет либо лицемерием, либо невежеством? Я не спорю с тем, что война это ужасно, и сочувствую пострадавшим. Однако реакция западных СМИ явно не соответсвует масштабам происходящего. Почему с таким размахом не освещали АТО на Донбассе? Или Сирийскую военную операцию? Ведь там человеческих жертв и разрушений было больше. Ты же мне про отсутсвие гуманизма вменяешь? Так а где он у всех остальных то? Почему каждый блоггер, который с придыханием говорит «нет войне», не делал тоже самое по жертвам в ЛДНР, по сожженным в Одессе, по сирийским жителям? Ааа, наверное потому что это лично его рекламных контрактов не касалось, да, его финансов, возможности путешествовать, курса доллара?

    Потому что это все ЛИЦЕМЕРИЕ. Пьеса в трех актах, разыгрываемая сильными мира сего, чтобы конкретно ты сочувствовал тем, кому нужно, и ненавидел тех, кого надо. И тоже самое происходит и в РФ, я ничуть этого не выгораживаю. Поэтому и пишу про «право силы» — потому что весь «цивилизованный мир» ни капли не волнует, что там творится в каких-то бундостанах, кто кого бомбит и зачем. Это игра на эмоциях, которую ты и мне пытаешься всучить. Потому что людьми, заряженными эмоциями, проще управлять, проще продавить любую идею. Три недели идет накал русофобии (как и предыдущие 20, 100 и даже 200 лет), и под этот накал можно и обвинять Путина в высоких цена на бензин в США, можно протащить нужные политические решения, и можно оправдать совершенно безумные вещи — так же, как США когда-то оправдали сброс ядерных бомб на Хиросиму и Нагасаки, мирные города, 250 тысяч людей жертв, когда война по сути уже была завершена.

    Сначала демонизировали Путина, сейчас уже начинают продвигать идею (после последнего концерта), что все население поддерживает Путина (а значит тоже дехуманизируется), как думаешь, как долго дойдет до призывов сбросить атомную бомбу на Москву? Как много людей из «цивилизованного запада» поддержат эту идею как единственный вариант? Ведь они уже разрешили призывы насилия в фейсбурке, они уже считают Путина безумным диктатором, и до них начинает доходить, что население страны поддерживает Путина (несмотря на жиденькие видео с митингов). Может не сейчас, но что если вбивать им эту мысль не 3 недели, а 3 месяца, или год? Для них Москва так же далеко и непонятно, как для нас Буэнос-Айрес, кроме горстки путешественников. И единственное, что их останавливает — это то, что ястребы еще не совсем поехавшие, и понимают, чем это грозит. Во всяком случае пока, потому что демократам тоже ссут в уши, что никакой армии у РФ нет, все ракеты заржавели, сейчас они введут санкции и разорвут экономику в клочья и прочий бред.

    Я тебе гарантирую, при встрече, по праву силы я тебе втащу. И не раз. Так сказать по твоим понятиям. Раз для тебя это норма.

    Я тебя удивлю — именно для этого во всех странах работает полиция, и только у них есть право на насилие. Как раз для защиты от анонимных дегенератов вроде тебя, чтобы на шконке подумали о своем поведении. Увы, в геополитике такое сложнореализуемо (только внутри вассальной схемы), поэтому используется угроза ЯО + избегаются прямые конфликты, все делается через прокси (Вьетнам, Корея, Афганистан, Чечня, Украина).

  257. Денежный сад

    Перевожу обратно — в мире 7 млрд цивилизованных людей, и 200 стран мира. Какая-то горстка из них считает, что РФ это исчадия ада, большинство сохраняет нейтралитет, либо поддерживает РФ.

    Тебе не надоело манипулировать удобными тебе цифрами? В мире правит несколько десятков тысяч человек. Им насрать на все 7 млрд и как минимум на 150 стран из 200. И сосредоточено это управление совсем не в России. И не в Индии. Попробуй напади на Финляндию, например. Они даже не в НАТО и там населения всего 5 миллионов. Меньше чем в Москве, на всю страну.

    Миллион видео как наши солдаты себя ведут — даже истеричных баб, которые кидаются, очень вежливо просят отойти.

    А ты ожидал, что тебе выложат видео, где толпой кого-то насилуют? Ты сам то в армии служил? Лично мне это место больше тюрьму напоминало, чем институт благородных девиц. Там солдат послабее опускали и в жопу пердолили. Как думаешь такие люди будут вести себя на реальной войне, понимая уже конкретно полную безнаказанность?

    Те, кто настрочили тут 200 комментариев про геополитику и прочее дерьмо, скорее всего даже по книгам не понимают ужасов войны.

    Здесь добрая половина даже на двухнедельную школьную сельхоз.практику ни разу не выезжала. А книг про войну даже не читали или читали не те книги.

    Хейт спич и агрессия в адрес обычных россиян это несправедливо. Меня это тоже сильно ранит. Но так работает психика. Мы не можем представить, какой стресс приходится испытывать этим людям уже почти месяц. Все, что они испытали сразу или со временем конвертируется в злость. Эта злость направлена против страны, которая напала на их дом. И мы другого отношения уже не увидим.

    В книжках о второй мировой есть примеры гуманистических и благородных поступков солдат гитлеровской армии и обычных немцев. Фильм «Список Шиндлера» — про это.

    Но как думаешь, тебя бы смутило то, что советские люди ненавидели немцев? Не некоторых немцев, а немцев? Думаю, нет.

    Вот это ты очень хорошо подметил. Основная масса по команде фас будет тявкать на того, кого назовут врагом, не вникая в подробности. Именно это мы и наблюдаем. Особенно по отношению к русским во всем мире. Но тут как говорит Спрут — се ля ви, привыкайте. Это не правильно, но это есть и ничего с этим сделать в ближайшие годы уже не получится. Хорошо хоть еще не линчуют как негров в Штатах.
    Но есть люди думающие и понимающие, что не все виноваты и что есть такие же как они сами. Их мало, но они есть. И даже есть украинцы, которые не проявляют никакой агрессии к русским вообще, даже к военным. Но это те, кто способен мыслить намного глубже. И есть вебмастерские сервисы, которые не только никого не ограбили, но и продолжают дальнейшее сотрудничество с Россией.

    Вот честно, тебе правда лучше не постить свои перемещения за бугор. Я тебе гарантирую, при встрече, по праву силы я тебе втащу. И не раз. Так сказать по твоим понятиям. Раз для тебя это норма.

    Вот здесь согласен. Даже в банановую республику (название Казахстана по версии Спрута) лучше не соваться. И даже не надо вот эти посты никому показывать, достаточно с местными в таком же ключе поговорить и звиздюли будут обеспечены.

  258. Денежный сад

    Я тебя удивлю — именно для этого во всех странах работает полиция, и только у них есть право на насилие. Как раз для защиты от анонимных дегенератов вроде тебя, чтобы на шконке подумали о своем поведении.

    Это ты в Египте потренируйся с местными гопниками и потом расскажи как полиция тебя защищала.

  259. Аэростат

    Спрут, чмо ты бесхребетное, ты допиздишься что тебе реально ебучку развалят при встрече. Сиди у себа на паРаше и бойся! Дебил тупорылый, слов просто нет.

  260. Охуевающий от происходящего

    О как ты заговорил, анонимный дегенерат. Полиция. Насилие. Цивилизованные страны. Уж наверно не про РФ ты говоришь? Ты выбрал крайне странную позицию, «я конечно против войны, но так надо», «сами виноваты».

    Твои аргументы насчет ЛНР и ДНР и как их бомбила Украина просто убивают. Вот ты там был? Ты это видел? Начитался хер пойми чего и сделал выводы. Ты понятия не имеешь о том как провозглашались эти ЛНР и ДНР, о которых ты постоянно трубишь. Там подготавливался переворот, вошли военные диверсионные группировки, свергли местную власть, выгнали полицию, организовали фейковое голосование и готово. Там столько говна и провокаций было.

    Точно так же сейчас происходит в Херсонской и Запорожской области. Но нет, ты же читал что люди сами хотели, что их щимили нацисты/бандеровцы которых на этих территориях и в помине не было. Просто 8 лет назад люди еще не знали как бороться с такими переворотами. Сейчас уже так легко и быстро не получается.

    Ты еще почитай как сейчас в Украине на оккупированных территориях (в частности Запорожская/Херсонская) военных РФ встречают с хлебом солью. А ведь и таких сюжетов полно. Пиздец просто.

  261. Ядрит

    Твои аргументы насчет ЛНР и ДНР и как их бомбила Украина просто убивают. Вот ты там был? Ты это видел? Начитался хер пойми чего и сделал выводы.

    А ты там был? Или мсье диванный стратег и теоретик?
    Отвечу за тебя — не был. Просто ты слушал укр пропаганду, спрут рашскую и вся разница.

  262. MoneyGeek

    Так в том то весь и цимус, доход у тебя может и есть, но карты все заблочены, снять ничего не можешь. Кеша нет.Из отеля выгнали, самолёты не летят.
    Только ты, Египет и часы)

    Брат неделю назад прилетел из Грузии. Тбилиси — Минск — Москва — 25к
    Два дня назад другой брат улетел в Тай. Москва — Абу Даби — Бангкок — 13к

    Дорогие билеты с пересадками?

    По поводу — как снять. Брат в Тбилиси через Таксиста снял баксы (хз как конкретно, но довольно легко)

  263. MoneyGeek

    Давай отвечу, если интересно мое мнение.

    1. Все, что касается блокировки сервисов, ухода платежных систем, без которых нельзя оплатить хостинг, отказа иностранных клиентов переводить деньги в российские банки — все это то, чего я, ты и другие люди, не хотящие войны, объективно не заслужили.

    Но эти неудобства вообще ни в какое сравнение не идут с тем, что сейчас выпало на долю украинцев.

    Представь, что ты несколько лет строил дом, а в него заходит рота солдат и решает в нем остановиться, потому что в -5 не хочется в поле спать. А кому-то из них твоя жена приглянулась. А когда тебе это не нравится, особенно неуравновешенные из них связывают тебя и начинают пытать. Это войн. То, с чем ни ты, ни я не знакомы.

    Некомфортный пример? Вон Вадим, который писал выше, должен был жену на 9 месяце беременности перевозить в безопасное место. Представь себя на его месте. Да попробуй просто представить, что тебе и твоей семье угрожает смерть от попавшей в дом ракеты.

    Те, кто настрочили тут 200 комментариев про геополитику и прочее дерьмо, скорее всего даже по книгам не понимают ужасов войны.

    Для адекватного человека, имхо, даже интервью Шевчука у Дудя, где чеченская война занимает не так много времени, вызовет чувство скорби и сожаления.

    Да, вебмастера-манимейкеры это в основном люди, практически лишенные сострадания. Гавнопартнерки, скам, медицинские офферы, казино и пр, все это накладывает отпечаток.

    Но пытаться оправдывать войну против населения и писать бред вроде «права силы», это даже не социопатия, а просто тупость.

    2. В Украине очень сильное и очень сплоченное it комьюнити. Когда в их дом пришла война, все, что у них было, в том числе деньги, рекламные кабинеты, знания и пр., стали оружием. Да, они занимаются агитацией. А ты бы что делал?

    Напомню, что последние 10 лет прайм тайм всех гос каналов забит пропагандистскими эфирами, которые последовательно расчеловечевают украинцев. «Че там у хохлов» — сколько лет этому мему, и о чем он, помнишь?

    Сколько лет существует фабрика троллей? Заметил, сколько за последние 2 года сделано для продвижение пропаганды на ютубе? Сколько людей задействовано в накрутках, модерации комментов, и пр? Сколько рекламы у блоггеров куплено к поправкам к конституции?

    3. Хейт спич и агрессия в адрес обычных россиян это несправедливо. Меня это тоже сильно ранит. Но так работает психика. Мы не можем представить, какой стресс приходится испытывать этим людям уже почти месяц. Все, что они испытали сразу или со временем конвертируется в злость. Эта злость направлена против страны, которая напала на их дом. И мы другого отношения уже не увидим.

    В книжках о второй мировой есть примеры гуманистических и благородных поступков солдат гитлеровской армии и обычных немцев. Фильм «Список Шиндлера» — про это.

    Но как думаешь, тебя бы смутило то, что советские люди ненавидели немцев? Не некоторых немцев, а немцев? Думаю, нет.

    Меня не смущает хейт и ненависть, смущает лицемерие. «Братья, выходите» и дальше «Русня ебаня будем вас резать» и затем «Родненькие, за что нас?» и снова «Смерть ворохам». И это часто 1 человек. Если война — ок, война. Если братья, то с хуя ли такие заявления? Боюсь, дело не в войне, вон выше человек очень адекватно писал находясь в Харькове. Он просто не «свидомый хохол», он адекватный гражданин Украины. Со многих слетели маски, только и всего.

    Касательно твоего вопроса: а что бы делал Я?

    Ну, как минимум, попытался бы уехать подальше от города, в котором живу по объективным причинам. Не хочется стать случайно мишенью. А целей интересных тут хватает. Скупил бы возможные припасы и уехал бы в деревню, которая не находится прям на дороге идущей колонны в сторону крупных городов.

    Впрягаться за страну, которая допустила у моего порога войну — я не горю желанием. Моя задача защитить только свою семью и то… «защитить» больше трактуется как «спрятать», потому что особо защитить не выйдет в прямом столкновении, очевидно.

    Заготовил бы 2 флага и держал бы их в руках, когда заходили бы войска определиться за кого я)))))))

    Пришло бы мне в голову ДДосить сайт агрессора или рассылать фейки или звонить с угрозами? Вряд ли. Лучше бы готовился к грядущей сложной зиме — садил картошку, дрова заготавливал и прочее. Занимался бы обычным бытом деревенским.

  264. Мимокрок

    Еблуша ? Это прекрасно. Можно прям скринить и определение в учебник по таким экспонатам, как элспер. У меня тоже есть один точно такой же знакомый. И он так же прекрасно надрачивает на себя и свою «уникальность».

  265. Ядрит

    Грузия рядом. А вот перелет с Доминиканы семье из 4 человек вставал в 700к или около. Из Таиланда 300к.
    Я про эти цифры.

  266. Аркадий


    Так ты что предпочитаешь, быть тупым или помогать врагу? Или просто лицемером?

    Враг только у тебя в голове. Да и то странный враг, ведь ты пользуешься его компом, ездишь на его машинах, даже интернет — их изобретение.
    Предлагаю дружить с западным миром, учиться у него. Они реально хотят принести всем людям добро и цивилизацию, просто есть совсем упоротые страны типа Ирака, которые продолжают заниматься каннибализмом. Им говорят: хей, чуваки, не надо так, не ешьте своих, уважайте баб, евреев и пидоров. Они не слушают. Тогда их начинают пиздить палкой. И то не всех, а вождей этих неандертальцев. А население с песней перенимает западные ценности.
    Так будет и у нас, просто нужно время. Была британская империя, французская, австро-венгерская и т.д. Все рушатся и присоединяются к западу. Не потому что там ололо, хитрые враги, а потому что их модель жизни эволюционно лучше. Как Грузия и Армения. Вроде +- одинаковые страны, но грузины объективно живут побогаче. Почему? Они поняли дзен и начали строить страну без коррупции. Ну, пытаются.
    РФ надо было упороться в экономику, а не клепать танчики. Не гнобить свободные СМИ, сделать сменяемость власти, независимые суды. И всё расцвело бы.

  267. Институт Марксизма-куколдизма

    Спрутэ, интересует выгодная инвестиция? В Крыму сейчас жители очкуют и продают квартиры по бросовым ценам.

  268. Охуевающий от происходящего

    А ты там был? Или мсье диванный стратег и теоретик?
    Отвечу за тебя — не был. Просто ты слушал укр пропаганду, спрут рашскую и вся разница.

    К сожалению был. И ты правильно заметил, что большинство людей, в том числе и спрут, как и многие, оперирует в аргументах искаженными данными.

  269. Andy

    Без минских соглашений — нет. Да и обстреливали там периодически. Да, по праву силы, еще раз. И не за ЛДНР, а за НАТО.

    В 14 году про НАТО никто особо не вспоминал. Крым тогда отобрали. В ЛДНР влезли.
    Поэтому в очередной раз повторяю, НАТО — это просто корм для внутреннего потребителя.
    Не говорила бы Украина про НАТО, Россия все равно бы напала под другим предлогом.

    Ну сопоставь размеры и вооруженность армий. В Афгане и США проебалось, и что теперь, Афганская армия сильнее и СССР, и США? Вот с кем оказывается союз надо устраивать.

    Дак о чем я и говорю. Что если в слепую сравнивать, то вроде как у Украины нет шансов. И взять ее должны максимум за неделю.
    А как дело до практики доходит, то уже получается, что почти за месяц РФ лишь Херсон из областных центров полностью контролирует.

    В ответ на действия запада, о чем я и говорю. Если бы не евромайдан, Крым все так же был украинским. Еще раз, похуй на мораль, в геополитике это не работает.

    Ну так Крым из-за майдана, нынешнее вторжения из-за НАТО.
    Завтра придумают новый повод для очередного вторжения, даже если сегодня мирную подпишут.

    Итого по сути РФ понимает только язык силы.
    Если она в Украине застрянет надолго и надорого, то тогда в след раз трижды подумают, а имеет ли смысл опять в это болото лезть.
    Итого твой посыл про «нужно просто сдаться» теряет смысл полностью.

    Именно. Формально ЛДНР оставались территорией Украины, но при этом все экономические связи с Украиной были перерезаны. Для РФ это тоже была территория Украины. Для экономики это ситуация аховая. Поэтому они в итоге и признали их независимость.

    И эта независимость ровным счетом ничего не меняет. Так как единственные экономические связи были с Россией и жили ДЛНР лишь за счет России.
    А в текущих условиях, РФ будет резать косты. И первые под нож попадут траты именно на эти республики и жить там станет совсем «весело»

    Се ля ви.

    Самое забавное, что «дипломатическая работа России» по факту ни на йоту не отличается от аналогичной работы США с другими странами, более того — она на голову гуманнее. Единственная разница в том, как это освещается в СМИ.

    Напомни, когда США ввела войска в Украину и под дулом пистолета заставила любить ее?
    Может Литва и Латвия?
    Внезапно оказалось, что США умудрилось окружить РФ соседями, которые с РФ особо общего ничего иметь не хотят.
    А РФ ничего предложить взамен не может, кроме как топать ногами и грозить кулаками.
    Учиться нужно работать тоньше.
    Мой пассаж про проваленную дипломатию, был именно про это.

    К счастью, от этого советского «чтобы любили» уже давно отказались, сейчас просто прагматичные военные и экономические проблемы решаются.

    Угу решаются проблемы, отрицательным приростом РФ населения в Украине и отрицательным ростом экономики внутри страны.
    Проблемы не решаются пока, а лишь только создаются.

    Но посмотрим спустя время. Время расставит все по своим местам.

  270. Денежный сад

    Если она в Украине застрянет надолго и надорого, то тогда в след раз трижды подумают, а имеет ли смысл опять в это болото лезть.

    Они же не свои деньги тратят, а тех, кого сейчас прессуют и кто им налоги платит. Не будет хватать — еще найдут способы, поднимут налоги, увеличат пенсионный возраст лет до 90. Ну а почему нет?

    Внезапно оказалось, что США умудрилось окружить РФ соседями, которые с РФ особо общего ничего иметь не хотят.
    А РФ ничего предложить взамен не может, кроме как топать ногами и грозить кулаками.

    Совершенно верно. США тут может и злодей, но они конфетки раздают и обещания. Это как минимум. А РФ как типичный гопник — силой всё забрать и навалять. Чего Спрут в общем-то даже не отрицает.

  271. Серега

    Работать тоньше. Ахахах. Блеать 😀 Чел, ты серьёзно?) где ты видишь тонкую работу от США? Тред ты походу совсем не читал.

  272. MoneyGeek

    Вот тут большое спасибо!

    С чего ты вообще вбил себе в голову, что мне нужна жалость? Тем более от человека, который хочет меня переделать под своё видение правильной жизни?!?

    Если мне нужна будет жалость или поддержка, я попрошу друзей или любимую, с которой вместе уже 10 лет и прошел тайские тропики, гималайские морозы, многомиллионное богатство и нищету, когда денег на пол месяца оставалось.
    (И она таки меня достаточно адекватно поддержала, когда я слил на бирже за пару вечеров примерно 3,5 ляма)

    __
    Я когда твой коммент прочитал мне вспомнился момент, мне лет 17 было, я в киоске продукты брал, заходят два каких-то мужика, одному из них не понравилось, как я был подстрижен, и он сказал, что-то типа, что подстрежет и сделает из меня нормального человека, когда я к нему в военкомат приду.

    Так вот нахер-нахер мне такие помогалы.

    Может со стороны это и выглядит, будто я пыжусь «строить из себя охуенного философа и мыслителя», но то, что я в гробу видал такую «жалость», для меня очевидно, как день.

    Если ради того, чтобы мою «чудаковатость» НЕ пытались перестроить под чье-то видение «правильной» жизни, нужно создать образ всего того, что ты перечислил, то это приемлемая цена.
    Я даже не буду тратить силы на то, чтобы этот образ оспорить. Считай меня безнадежным, пожалуйста.

    Ты мне кто, чтобы у меня было желания тебя «переделать»? Окстись, нахуй ты мне сдался, переделывать тебя… Жена пусть тебя переделывает. В таких «разговорах» люди почти никогда не меняют свое мнение, не говоря уже о более глобальных изменениях. Эгоцентризмом отдает. История про 17 лет — привет, мне так не похуй.

    Высказываю лишь свое отношение (отвращение) к твоей манере вести диалог. Высокопарно, высокомерно при этом не обременяя себя аргументами или парированием неудобных вопросов. У Спрута, видимо, к тебе специфическое очень лояльное отношение или желание что-то донести. Я же вижу, что ты — еблуша. Так и говорю сразу, без прелюдий и без заискиваний. Ты не пытаешься вести дискуссию, ты разводишь демагогию.

    Касательно вопроса про жалость — так ты свой блог читал вообще? У тебя там каждый пост с налётом нуара… Проебал бабки, проблемы с каким-то родственниками и квартирой, нет желания работать… Пиздострадальчество одним словом. Нет ни жизни, ни энергии, ни радости в твоих постах. И ты это не с Женой обсуждаешь, с которой ты 10 лет проходил морозы и горы, и что там еще, а выливаешь в публичное пространство. Просто поделиться, да? Рефлексируешь так, да? И на каждый коммент отвечаешь просто так, да? Это вообще не про жалость…

    Да посмотри на свою аватарку — забитый котик с прижатыми ушками. Просто понравилась картинка. Случайно. Бессознательно. Понимаю.

  273. MoneyGeek

    Грузия рядом. А вот перелет с Доминиканы семье из 4 человек вставал в 700к или около. Из Таиланда 300к.
    Я про эти цифры.

    При такой цене билета из Тая лучше не улетать :))) Но это сюрр, такие цены в пандемию были или что? Звучит как какой-то супер-редкий чартер. Говорю вот 2 дня назад за 13к в Бангкок через Абу-даби из Москвы…

  274. MoneyGeek

    Спрут, чмо ты бесхребетное, ты допиздишься что тебе реально ебучку развалят при встрече. Сиди у себа н