spryt: странствующий вебмастер об авторе | контакты | реклама на блоге

То, что знает Навальный, но не знают его последователи

Июль 22, 2019

В последнее время у меня в комментах часто разгораются политические споры по разным вопросам, да и на пикабу градус логики в обсуждениях сильно упал — раньше там хоть как-то дихотомия проявлялась, сейчас же все стало сильно однополярно, а все несогласные минусуются (один из забавных багов «прямой демократии», а так же наглядное пояснение, почему популизм так популярен). Я редко затрагиваю вопросы политики в блоге, и стараюсь быть открытым к разным мнениям — если они аргументированны, но сегодня хочу высказать один важный тезис для тех, кто активно влетает в дискурс (а это происходит повсеместно — от Вилсы и Лебедева и до обсуждений вебмастеров в чатиках). Ниженаписанное — мое личное мнение, разумеется, не претендующее на истину в последней инстанции.

Лично вы никак не влияете и не можете повлиять на глобальные политические решения в стране

К сожалению, этот тезис идет вразрез с повесткой дня всех оппозиционеров и им сочувствующим, которым умело развивают «революционные» настроения, агитки, Ленин, «ты важен» и прочее, а в некоторых случаях — является едва ли не смыслом жизни некоторых индивидуумов. Поэтому будем разбираться.

Первое — политический строй. Сейчас в большинстве стран это демократия, и это не «власть народа» (привет идеалам коммунизма или охлократии), а власть выбранными народом политиков. А это, поверьте, очень большая практическая разница — посредством выборов население делегирует эту самую власть выбранным политикам и партиям, которые уже принимает какие-то решения. И затем эти политики принимают решения в интересах целиком страны, если это федеральная власть, или города/региона, если муниципиальная. При этом возможности повлиять на эти решения население не имеет — эти решения контролируются лишь перекрестно (один орган власти следит за другим, и творящий дичь политик быстро будет отстранен или осужден), а люди могут лишь высказать свой недовольство путем митингов, а так же во время следующих выборов выбрать другого политика/партию (контролировать которого они так же не смогут).

Еще раз. Все заявления, что «власть для народа», «я плачу вам зарплату», цитирование конституции и т.д. в адрес политиков/чиновников — это просто популизм. Должностные обязанности каждого служащего в правительстве четко прописаны, а так же то, кому именно он отчитывается о своей деятельности (не вам, нет — главе правительства). И депутаты — тоже, они обязаны принимать граждан и отвечать на вопросы, но не обязаны выполнять каждую прихоть своих избирателей. То есть вот просто никак вы как представитель народа не можете принудить чиновника изменить свое решение (более того, попытка решить вопрос деньгами является взяткой, а угрозами — статьей в УК). Вы можете лишь высказать свое мнение, либо действовать в рамках заявления в прокуратуру, если чиновник нарушает должностные инструкции.

Второе — митинги. Могут ли они что-то поменять? В теории — да, на практике — с очень большим числом оговорок. Они должны быть действительно массовыми (десятки и сотни тысяч людей), они должны иметь четкую повестку и организацию (лидер и политическая партия), эта повестка должна быть реально осуществима, и желательно легитимна. И если на муниципальном уровне такие протесты при соблюдении условий выше имеют хорошие шансы на успех (на мунципальную власть может повлиять федеральная, а повестка зачастую очень конкретная — строительство каких-то объектов, отставка губернатора/мэра, незаконно осужденные), то вот на федеральном — уже нет, причем во многом из-за безалаберности организаторов и невыполнимых целей. Я не слишком углублялся в тему протестных движений, но в мире кажется по пальцам пересчитать число успешных глобальных митингов за последние 30 лет, кроме развала СССР, Югославии и майдана на Украине. В остальных случаях (которых много десятков, в каждой стране они проходят) ничего не менялось.

Мирный вариант народного волеизлияния — референдум, но он преследует другие цели, и организовывается государством, и является вариантом «голосования за конкретные решения». Однако в больших странах используется крайне редко, так-как по сути дублирует, усложняет и растягивает принятие политических решений, и в основном используется по вопросам, затрагивающих целостность страны (брекзит, Крым, раздел Югославии), и то не всегда выполняется (как референдум за сохранение СССР, результаты которого проигнорировали). На федеральном уровне в РФ для референдума необходима инициатива 2 млн граждан (если я правильно понял), и нельзя выносить вопросы о изменении статуса субъектов (то есть нельзя референдумом отделить субъект в отдельную страну), а так же президента (переизбрать, снять с должности, или продлить нахождение). И в современной России на федеральном уровне референдумы не проводились, зато на муниципальном вполне работает. Единственная страна, где принятие решение путем референдумов поставлено на поток — Швейцария.

Ну и третье, заключительное — если вы все же хотите влиять на подобные решения, вам предстоят долгие годы обучения, работы и продвижения по службе, чтобы дойти до этого уровня, либо иметь экстраординарные успехи на поприще бизнеса, либо влияние на умы и дела значительного количества граждан своей страны. Ну и еще путь депутатов, но там опять же свои тонкости, в которые я не углублялся, но учитывая что это сильно завязано на регионы, а всего например в России более 4.500 депутатов — это тоже своего рода лифт во власть (и он частично пересекается с третьим пунктом — быть представителем какой-то группы людей). При этом понятно, что на такие сложности мало кто готов идти, хотя именно это и является оптимальным способом отбора в группу людей, принимающих политические решения.

Поэтому все эти петиции, ролики на ютубе, митинги с парой тысяч человек, открытые письма и так далее и тому подобное — не имеют ровно никакой силы и никак не влияют на глобальные политические решения в стране. Они влияют лишь в виде привлечения внимания к проблеме (про которую и так известно — например, повышение пенсионного возраста, там и без митингов ясно, что будут несогласные), либо преследуют личные интересы. Если вы несогласны — жду примеров, какие конкретно действия привели к изменению на уровне страны, которые не перечислены здесь. Причем, что так же забавно, даже если смотреть по успешным митингам — они являются лишь инструментом в руках политического лидера, которому митингующие доверяют свою власть (причем нередко этот самый лидер спонсируется другой страной, либо лоббирует интересы чьего-то капитала), то есть никаких принципиальных отличий от легитимных действий при демократии (и собственно при реальной демократии и не применяется).

Я уж тут было расписал еще полпоста про недавний митинг 20 июля, но понял что это прям вообще не в тему. Отмечу лишь, что пока одни с миллионной онлайн аудиторией с поддержкой всех СМИ собирают на митинг 20 тысяч человек (0,27% от числа избирателей в Москве) и кричат агитки (хоть бы один рассказал, почему за него подписи поставили мертвые люди — опять кремлеботы постарались?), в другом регионе в аналогичной ситуации просто и без помпы собираются подавать на избирком в суд, то есть решать вопрос легитимным путем. А так же открытый вопрос о том, зачем лидер нашей оппозиции Навальный сливает деятельного оппозиционного кандидата Федермессер в пользу некомпетентного, но видимо более ценного кандидата, которого в итоге даже не допускают до выборов.

Резюмируя:

  1. Народ никак не влияет на федеральную власть, кроме как выборами
  2. Это реальность не России, это реальность любого правового государства (достаточно развитого и большого)
  3. Тем не менее, на муниципальном (город/область) уровне народ вполне может повлиять на решения, если наберется достаточно людей с четкой повесткой. Чем меньше субъект — тем проще (подъезд, дом, район, город, область), так же прямая зависимость от населения страны (в маленькой стране изменения провести проще)
  4. Если вы хотите иметь влияние — вам придется долго и упорно работать над этим (рисование подписей не поможет)

Всё это разумеется понимают те, кто реально хочет каких-то изменений, и действуют согласно этому. Либералы-оппозиционеры так же все это понимают и продолжают заниматься популисткой деятельностью, как раз потому, что для реальных изменений надо работать, популизм же требует лишь хорошо подвешенного языка и хорошо оплачивается (ну если палку не перегибать с клеветой — тогда нужно еще иски гасить).

И закономерный же вывод — нет смысла тратить свое время на вещи, которые не дают результата, и никогда не давали. И если кто-то годами этим занимается, не достигая видимых результатов — значит вы неправильно оцениваете их цели и результаты.

Вот такие дела. Пост про второй тезис, не менее провокационный, но более позитивный, почти написан, я как всегда награфоманил, и решил в итоге разделить пост) Прошу обойтись в комментариях без переходов на личности, оскорблений (меня, страны, представителей правительства и т.д.) и не цитировать мне агитки (я их и так знаю). Если считаете, что я неправ — значит, есть какие-то аргумента в пользу этой точки зрения, возможно я ошибся в своих выводах, не учел какие-то события — буду рад, если вы меня поправите и дополните пост.

Так же я попрошу внимательно читать пост, если вам показалось, что я к примеру утверждаю, что Навальный финансируется извне, что соответствовало бы его деятельности — перечитайте пост еще раз, ничего подобного я не утверждал и не утверждаю, это просто бездоказательные домыслы.

Порекомендуй друзьям →

200 комментариев

  1. seoonly.ru

    Пиши лучше про парки и заповедники, бро)

  2. seoonly.ru

    Власть в стране могут сменить только силовики, обычному народу в текущих реалиях это не дано никак увы…так что пока верхушка силовых структур довольна- все останется как есть

  3. Kintaro Oe

    После фразы «Будем разбираться» показались уши пропагандиста с ТВ и я перестал читать.

  4. Kintaro Oe

    Не так важна возможность смены власти, как понимание того, что происходит, важно согласен ли ты с текущим положением дел и радостно внимаешь официальной пропаганде, или включаешь голову, широко открываешь глаза и начинаешь думать сам, а не транслировать то, что говорят по ТВ, пишут в СМИ и тп.

  5. Spryt

    Не так важна возможность смены власти, как понимание того, что происходит, важно согласен ли ты с текущим положением дел и радостно внимаешь официальной пропаганде, или включаешь голову, широко открываешь глаза и начинаешь думать сам, а не транслировать то, что говорят по ТВ, пишут в СМИ и тп.

    Так я об этом и пишу — не важно, понимаешь ты ситуацию или нет, повлиять на неё ты не можешь. Хоть завключай голову и на начни думать за десятерых — все равно стрелочка никак не поворачивается, а все эти агитки и ролики — лишь средство развлечения. Точнее, поворачивается, но для этого ты просто собираешь вещи и уезжаешь в страну, которая тебя устраивает — но это опять не имеет ничего общего с кудахтаньем в интернетах.

  6. Бабка у подъезда

    Не так важна возможность смены власти, как понимание того, что происходит, важно согласен ли ты с текущим положением дел и радостно внимаешь официальной пропаганде, или включаешь голову, широко открываешь глаза и начинаешь думать сам, а не транслировать то, что говорят по ТВ, пишут в СМИ и тп.

    Ну не согласен ты с чем то и чЁ?
    Спрут и пишет, что будьте типо адекватами, не слушайте пропагандонов, занимайтесь своей жизнью и своим делом, подстраиваясь или используя сложившеюся систему.

  7. frontend-blog

    /Лично вы никак не влияете и не можете повлиять на глобальные политические решения в стране

    Полностью согласен. Кухонные разговоры «о политике» сродне разговорам о языках программирования среди непрограммистов. Никто из них никогда не программировал, максимум — установил вротпресс, зато знают как нужно их развивать и изменять. Абсурд.
    Хотя история помнит, как после Второй мировой стали получать независимость ранее колониальные страны Франции, Великобритании. Понятно что для получения этой независимости мало было ставить лайки на трубе и иногда выходить на митинг (издалека посмотреть, чтобы не повязали).

  8. Spryt

    frontend-blog, дело не про кухонные разговоры, дело про практически любую деятельность, в том числе и митинги. Колонии же практически «отпускали», особенно британские, а не отвоевывали независимость, да и ситуация там была несколько другая.

  9. frontend-blog

    Британские — да, отпускали, потому что захотели поступить по-умному. Но к примеру, Алжир долго сопротивлялся Франции: война и все такое.

  10. Адель

    То что Наввальный это проект ФСБ сомнения не вызывает. Он назначен играть роль оппозиции в путинском режиме марионеток. Зюганов тыщу лет уже играет роль главаря коммунистов, Жирик — лидера лдпр. Но все заняты одним единственным делом — набиванием собственных карманов.

  11. Москаль

    «Навальный финансируется извне»

    Всегда было интересно узнать у «демократической оппозиции», почему в США такой переполох из-за ВОЗМОЖНОЙ связи Трампа с Россией (которая не подтвердилась, но кого это оставливает) и это нормально по их мнению. А то что Алешу недопустили к выборам президента, это плохо. При этом он отучился на политического лидера полгода в Йеле (сейчас там обучается его правая рука Волков, если не ошибаюсь), встречается втихаря с послами и дипломатами США и прочее..

    Ну то есть я, например, даже представить себе не могу что в США может появиться отучившийся в МГИМО оппозиционер, баламутящий молодежь и имеющий скрытые контакты с российскими дипломатами. Такому вход в политику закрыт в самом начале, не говоря уже об президентских амбициях.

    Что касается митинга, то глубоко убежден, что подписи у всех «независимых» кандидатов были изначально специально с браком. Именно для того, чтоб потом можно было кричать что власть недопускает к регистрации именно «оппозиционеров»

  12. Kintaro Oe

    Ну не согласен ты с чем то и чЁ?

    Что ну и чё, начинаешь думать, как жить дальше, что-то менять, что-то делать. Если верить всему, что говорят по телеку, остается только расслабиться и получать удовольствие, как тебя власти ебут.

  13. Георгий

    Ты упустил из виду большой пласт этой темы — мирный протест. 198 методов аж есть — почитай джина шарпа.

    Армения например — хороший кейс применения этих методов.

  14. aansfd

    Проблема в том, что Сказочный двадцатый год правит. Народ пугают девяностыми, «проклятыми либералами», но вся верхушка сейчас — это и есть 90-е, те же самые люди.
    Плюс круглосуточная пропаганда, разделяй и властвуй. Даже тут есть промытые, пишущие что навэльный агент госдепа и протесты — «майданные технологии».
    Для смены власти сейчас не требуется десятков миллионов людей, не требуется гражданских войн, в ходе которых страна откатится снова назад. Но 20-30 тыщ митингующих в Москве, это да, очень-очень мало.
    Призывы к силовым методам при таком ничтожном количестве людей как раз на руку власти, это даст им право ввести режим ЧП, показательно посадить всех на бутылку на 10-15 лет, кого-то пострелять.

  15. Spryt

    Ты упустил из виду большой пласт этой темы — мирный протест. 198 методов аж есть — почитай джина шарпа.

    Армения например — хороший кейс применения этих методов.

    При всем уважении, Армения — крохотная страна с населением как в красноярском крае. И в чем мирность протеста (если речь про 2018), если там точно такие же беспорядки, сотни задержанных, 40 раненых среди протестующих, и 6 среди полицейских? То что премьер сложил свои полномочия, не дожидаясь путча, и не организовывая второй Тяньаньмэнь? Думаю, если в РФ на митинг выйдет 5% населения страны, с поддержкой военных, то Путин тоже долго раздумывать не будет при такой ситуации, и предпочтет решить вопрос мирно.

    aansfd, а в чем именно претензия то? Я не вижу проблемы в годах правления (Ли Куан Ю, Меркель, Жан-Клод Юнкер и другие вполне себе долго правили без каких-либо проблем). Если человек выполняет возложенные на него функции — зачем его менять?

    Для смены власти сейчас нужно победить в выборах, но как показывает практика, оппозиционеры даже в кандидаты попасть не могут — то подписи левые пришлют, то про судимость забудут, то между собой шкуру поделить не могут.

    Москаль, это у них (США) память поколений играет, там с 30-х годов коммунистическая угроза выставлялось как хтонический враг, любая связь — обвинение в шпионаже.

    Что касается митинга, то глубоко убежден, что подписи у всех «независимых» кандидатов были изначально специально с браком. Именно для того, чтоб потом можно было кричать что власть недопускает к регистрации именно «оппозиционеров»

    Я склоняюсь к мнению, высказанную кем-то из тусовки кремлеботов на ютубе — тупо не смогли набрать реальных подписей (и сразу это понимали), большую часть нарисовали (один из штабов накрыли, https://www.rbc.ru/politics/29/06/2019/5d1748929a79471d5c9e7a17 , видео тоже есть), заранее отработали вариант с «засланными казачками Собянина, которые подло подделывали подписи для провокации», получили недопуск, обвинили во всем мордор, объявили митинг — заказчики довольны, вроде бы пробиться во власть пытались, но не шмогли, но хоть протестам режим пошатают.

    Он назначен играть роль оппозиции в путинском режиме марионеток.

    То что назначен и за шекели — допустим. Но если подумать логически — а зачем это Путину? Системная оппозиция в парламенте уже есть, пользы от митингов и протестов никакой, под крыло можно было взять и куда более удобных кандидатов (ту же Собчак), тем более политические программы у них не отличаются, зато та хоть руку не кусает почти. Мне кажется тут чьи-то другие уши торчат, не зря Алексей ездить к ним учился, и посла посещал.

  16. Владимир

    Начал хорошо, закончил про подписи плохо. Зачем недоказанный аргумент использовать в качестве последней точки резюме.
    Тоже не сторонник митингов.

  17. Kompotte

    Тут написано столько бреда, что лучше было бы не писать пост.
    Зачем писать материал, если не шаришь в этом и даже не следишь за ситуацией?
    К примеру, «оппозиционного кандидата Федермессер » — как оппозиционный кандидат может быть доверенным лицом Собянина?

  18. Alex

    Смысл поста — » Не выходи на митинги, не лезь в политику.. не нравиться — вали в другую страну. Ты ничего не решаешь и ничего не сможешь изменить»

    Или я что — то упустил ?

  19. Spryt

    Начал хорошо, закончил про подписи плохо. Зачем недоказанный аргумент использовать в качестве последней точки резюме. Тоже не сторонник митингов.

    По подписям касательно выборов — факт мертвых душ доказанный. По поводу рисования подписей — в контексте этих выборов еще расследуется, но и в резюме это примечание идет без контекста (напоминаю про последний абзац поста), и применимо к ситуации в целом (пытаться найти обходной путь, без поддержки живых людей или партийной работы, в том числе в виде вбросов на выборах — которые визитная карточка банановых демократий, ну и нечестных на руку кандидатов).

    К примеру, «оппозиционного кандидата Федермессер » — как оппозиционный кандидат может быть доверенным лицом Собянина?

    Хм, может ты заглянешь в словарь, что такое «политическая оппозиция», и что это мало связано со скачущими на площадях клоунами? Федермессер активно критикует позицию государства по многим вопросам в медицинской сфере, но самое главное — она предлагает улучшения к лучшему, и добивается этих улучшений, в виде поправок в законодательство, и участия в их разработке. Это именно эталонный пример здоровой несистемной оппозиции, которая улучшает жизнь в стране.

  20. Spryt

    Смысл поста — » Не выходи на митинги, не лезь в политику.. не нравиться — вали в другую страну. Ты ничего не решаешь и ничего не сможешь изменить»
    Или я что — то упустил ?

    Самую малость — в другой стране будет ровно тоже самое, и там ты точно так же ничего не решаешь и ничего не сможешь изменить. А смысл поста в том, активная гражданская позиция, связанная со своим государством, а есть клоунада. Только первое тяжело, а во втором за тебя уже все придумали, надо только в свисток дуть и агитки кричать.

  21. Kompotte

    Хм, может ты заглянешь в словарь, что такое «политическая оппозиция», и что это мало связано со скачущими на площадях клоунами? Федермессер активно критикует позицию государства по многим вопросам в медицинской сфере, но самое главное — она предлагает улучшения к лучшему, и добивается этих улучшений, в виде поправок в законодательство, и участия в их разработке. Это именно эталонный пример здоровой несистемной оппозиции, которая улучшает жизнь в стране.

    Я тебе не задавал вопрос про термины, зачем передергивать? Ответь нормально.

  22. Spryt

    Я тебе не задавал вопрос про термины, зачем передергивать? Ответь нормально.

    Ты спросил, с чего это я назвал Федермессер оппозиционным кандидатом, я тебя объяснил, что такое быть оппозиционным кандидатом, если для тебя это не очевидно. Что меняет то, что она была доверенным лицом Собянина на прошлых выборах мэра? Или у вас как всегда есть свои, которые всегда правы, и есть чужие, которых надо гнобить?

  23. Гутенберг

    Будучи жителем страны которая постоянно с кем то воюет и по сути является полицейским государством ты слишком много пишешь про демократию, модель которой очевидно признана успешной во всем мире (см. уровень жизни). В примерах ты еще забыл про Чечню, там что ли не с митинга начиналось? Как там на политику нынче, влияют немного?

  24. Spryt

    А, я понял. Для тебя есть условно про-государственные кандидаты (от Единой России), парламентские кандидаты, и несистемные. Соответсвенно, на выборах оппозицией будут те, кто не является про-государственным. Но тогда Федермессер все равно будет являться оппозицией, она не является членом партии Единая Россия, и что с поддержкой Собянина, что без неё, ей бы пришлось идти по тем же правилам, что и всем остальным. Причем сам же Навальным в своем письма называет её «оппозиционным кандидатом:

    Навальный изложил просьбу к Федермессер снять свою кандидатуру, чтобы избежать выдвижения двух оппозиционных кандидатов в одном округе. «Это потом так и назовут, — заявил политик. — Выдвинуть против сильного оппозиционного кандидата общественника — приличного человека, который заплатит своей биографией за снижение шансов оппозиционера на избрание».

    Шах и мат.

  25. Spryt

    Будучи жителем страны которая постоянно с кем то воюет и по сути является полицейским государством ты слишком много пишешь про демократию, модель которой очевидно признана успешной во всем мире (см. уровень жизни).

    Эмм, но я живу в России, а не в США, ты что-то путаешь =_=

    А что в Чечне, поясни? Внутри региона они влияют на муниципальном уровне, это всем доступно. В Екатеринбурге тоже повлияли, и по поводу Голунова тоже повлияли. Посмотри еще раз на пост, обрати внимание на вторую половину тезиса — глобальные политические решения в стране

  26. dimka1109

    Ой нафиг политику….

  27. Andrey

    Оставляя за рамками много разных «фи» к твоему посту и мнению, спрошу вот что:

    Любой человек (клоун, оппозиционер, аферист или юрист), который желает получить власть ни нижних уровнях (муниципальные выборы МСК/Спб/регионы, городские парламенты) мирным путём, через выборы, при этом не желающий брать на себя какие-то __скрытые__ обязательства перед действующей властью/спонсорами/серыми кардиналами — вот такой человек сейчас по 10-бальной шкале доступности на сколько баллов имеет возможность её получить, по твоей оценке?

    Можно на примере МГД дать оценку — где есть реально суровое требование собрать подписи «ту мач», и где нет возможности собрать их в два раза больше, чтобы подстраховаться от мертвых душ с левыми паспортами (ну а вдруг) и предзятых графологов.

    Можно на примере муниципальных в СПб, где в избиркомы фейковыми очередями не пускают на подачу вот таких вот желающих пройти во власть людей.

    По моему мнению, 10 будет тогда, когда согласно «агиткам», будет:
    — упрощён способ сбора пожертвований от физлиц (я — делал, и я знаю о проблеме)
    — существенно снижен порог для сбора подписей — пусть кандидатами становятся все кто хочет и кто хоть минимум усилий приложил: собрал 3000 подписей, а не 6000, при этом для прохода ему нужно всего 1000 «идеальных», например.
    — прозрачен и открыт процесс регистрации кандидатов — чтобы механизмов НЕдопуска было мало, и отсеивать кандидатов нужно было бы на самих выборах
    — в процессе предвыборной кампании кандидаты от власти НЕ использовали админ.ресурс
    — и много много ещё чего, не перечислить сейчас все оппозиционные заветы.

    Так вот мой первый вопрос коротко: я дам оценку в 2 бала из 10 сейчас. А ты?
    ——————————
    А вот есть второй вопрос.

    Пусть ты наш диванный эксперт (это не ругательство — ведь мнение твоё основано на публикациях в СМИ и собственных размышлениях), имеешь своё мнение не претендующее на истину в последней инстанции.

    Но вот я, условный аноним, имеющий более релевантный опыт в этом вопросе, хотел бы склонить тебя на свою сторону, т.к. ты имеешь какое-то влияение на своих комментаторов и читателей. Как мне тебя убедить транслировать МОЁ мнение — сделать так, чтобы ТВОЁ совпадало с МОИМ.

    И вот вопрос — а как же тогда ТВОЁ мнение на происходящее например с теми же выборами в МГД или муниципальными в СПб поменять?

  28. Maks

    «зачем лидер нашей оппозиции Навальный сливает деятельного оппозиционного кандидата Федермессер»

    Может потому что Федермессер встроена в систему и такая себе оппозиция.

  29. Spryt

    Любой человек (клоун, оппозиционер, аферист или юрист), который желает получить власть ни нижних уровнях …. при этом не желающий брать на себя какие-то __скрытые__ обязательства перед действующей властью/спонсорами/серыми кардиналами

    И сразу же вопрос — а на основании чего он желает получить эту власть? Перечитай третий пункт в посте — для этого нужно охренительно вджобывать, заниматься общественной деятельностью, зарабатывать много бабла, иметь последователей — хотя бы что-то. Без всего этого обычный человек с улицы должен иметь 0 из 10 баллов по возможности получения такой власти (за профнепригодность), либо идти на компромиссы, которые ты описал, и играть по чужим правилам. Если человек имеет что-то из этого и что-то из себя представляет — то выполнение условий избиркома не представляет сложностей (ну может в мск/спб чуть сложнее, но это логично, там порог входа должен быть еще выше). Число подписей зависит от числа избирателей в округе.

    Что касается твоих пунктов — безотносительно того, насколько оправданно регистрировать всех кандидатов подряд (по шкале от США: 2 кандидата до Украины: 37 кандидатов, я считаю у нас еще норм, в среднем 4 кандидата на один мандат), этим и должна заниматься и системная, и несистемная оппозиция, если она считает это важным. Как вышеупомянутая Федермессер решает вопросы по обеспечению лекарствами для тяжело-больных и умирающих, при этом она не является ни депутатом, ни членом правящей верхушки. Но они почему-то прыгают на площади и требуют выдать им плюшки вне очереди.

    Но вот я, условный аноним, имеющий более релевантный опыт в этом вопросе, хотел бы склонить тебя на свою сторону, т.к. ты имеешь какое-то влияение на своих комментаторов и читателей. Как мне тебя убедить транслировать МОЁ мнение — сделать так, чтобы ТВОЁ совпадало с МОИМ.

    А теперь представь, что вот тоже самое, слово в слово, говорит не условный аноним, а один из недокандидатов на эти выборы. Имеют ли они более релевантный и обширный опыт? Безусловно. Совпадает ли их мнение с моим? Вряд ли. Могут ли они меня переубедить в моих убеждениях? Нет, потому что я не верю ни одному их слову, пруфов они отродясь не предоставляли, и занимаются галимой манипуляцией и популизмом. Буду ли я транслировать их мнение? Конечно же нет.

    Хочешь, чтобы я транслировал твоё мнение? Сделай так, чтобы я тебе верил и доверял твоим словам, лучше всего — делами. Чтобы я, на основе твоего опыта, восполнил недостаток своих знаний, и пришел бы на их основе к тем же выводам и мнению, что мне предлагаешь ты, и при этом всё это пройдет перекрестную проверку среди других въедливых людей.

    Например, я таким образом доверяю Руслану Осташко из Севастополя, потому что вижу его точку зрения, вижу уровень организации и открытости при том же сборе подписей (они сделали один центр для несистемных кандидатов, и вели прямую трансляцию с риалтайм подсчетом), и вижу что при аналогичном выкрутасе избиркома они ведут себя именно так, как я ожидал — разбираются с комиссией, собираются судится, и главное — объясняют, почему так произошло, перед своими избирателями (чего опять же никто из скачущих не сделал).

    И вот вопрос — а как же тогда ТВОЁ мнение на происходящее например с теми же выборами в МГД или муниципальными в СПб поменять?

    Единственное, почему я заметил текущую движуху — у меня временно повысился интерес к этой теме, а в тематичных каналах часто всплывали эти выборы, с разборами событий и предположением событий (в том числе того, сколько выйдет на митинг — и они не ошиблись), поэтому так получилось, что я застал полный цикл, заодно отсмотрев кучу сопутствующего материала, который я бы сам смотреть бы не стал (вроде видосов Навального, съемок с митингов, риторику выступающих кандидатов и т.д., отвратительное зрелище эти выступающие школьники и кандидаты-истерички, не умеющие держать себя в руках). Как все это развидеть, чтобы поменять мнение — я хз, нужны продвинутые техники двоемыслия для этого. Хотя я допускаю, что кроме главных пиарщиков, были и норм кандидаты, которых прикрыли «заодно», но если это именно «произвол» — то пример Севастополя и судебная тяжба.

  30. Spryt

    «зачем лидер нашей оппозиции Навальный сливает деятельного оппозиционного кандидата Федермессер»
    Может потому что Федермессер встроена в систему и такая себе оппозиция.

    Тем не менее сам же Навальный называет её оппозиционным кандидатом. Да и сама оппозиция должна быть «встроена в систему» (если конечно это так считать), чтобы менять её, и непонятно зачем тогда оппозиция так стремится стать депутатами мосгордумы — ведь о боже, это будет означать встраивание в систему!

  31. Aspirant

    Лучше не пиши про то, в чём не разбираешься. А то очень глупо выглядишь.

  32. Maks

    непонятно зачем тогда оппозиция так стремится стать депутатами мосгордумы — ведь о боже, это будет означать встраивание в систему!

    Ну и пусть встраивается, Федермессер то уже встроена и странно называть её оппозицией. Новая оппозиция встроится, внесет свои изменения и тоже перестанет ей быть.

    Надо ещё постоянно учитывать, что почти все хотят бабла и изменений своей жизни в первую очередь, а изменения страны во вторую. Во время кризисов, снижения зарплат (по отношению к доллару), эти настроения усугубляются. Соответственно, говорить о реальной, не продажной оппозиции можно только в здоровом обществе, к которому надо как-то прийти-доковылять. Сейчас, когда большие массы людей грезят внешними атрибутами элитарности в виду разных причин, эти споры не имеют особого смысла.

  33. Spryt

    Лучше не пиши про то, в чём не разбираешься. А то очень глупо выглядишь.

    Если есть что сказать — говори. Пока что ты что здесь, что в твиттере, только выдаешь пространные авторитарные утверждения, без какой-либо конкретики. Будь проще, если я в чем-то ошибаюсь — поправь. А уж о чем мне писать в собственном блоге — это уж точно не твоего ума дело.

  34. Владимир

    Сам же приводишь непонятную цитату про Федермессер, где-то нету речи о том, что он ее так называет. Это слова неизвестного автора статьи.

  35. Spryt

    Сам же приводишь непонятную цитату про Федермессер, где-то нету речи о том, что он ее так называет. Это слова неизвестного автора статьи.

    Мой косяк, согласен, не перепроверил первоисточник, Навальный её так не называл. Ну значит старое доброе «свой-чужой», и не важно, какой человек и какие у него планы, главное — раз не в команде Навального, значит на выборы их пускать нельзя, подстилка режима, ать её!

  36. Михуил

    Я не слишком углублялся в тему протестных движений, но в мире кажется по пальцам пересчитать число успешных глобальных митингов за последние 30 лет, кроме развала СССР, Югославии и майдана на Украине. В остальных случаях (которых много десятков, в каждой стране они проходят) ничего не менялось.

    Да что вы говорите. Сами же картинку из протестов во Франции добавили, а донести до людей, то, чего добились французы — не смогли.
    К слову, митинги же не только за смену власти, правда же? А храм в екб уже не может быть примером? Нравится мне такая позиция, освещать что-то одно, не освещая другое в этой же теме. Прям как традиционные СМИ. Поздравляю, Спрут. ну а если митинги в екб для Вас это не глобально — то тогда извиняйте.

    все эти петиции, ролики на ютубе, митинги с парой тысяч человек, открытые письма и так далее и тому подобное — не имеют ровно никакой силы и никак не влияют на глобальные политические решения в стране.

    Тут же как в том же SEO. Где есть 200+ основных факторов, где-то тайтл поправить, где то дескрипшн. А если и сделать все эти основные каноны — шансы выйти в ТОП увеличиваются в разы, не правда же?

    И да, лучше не писать о том, о чем не разбираешься. Только засоряешь мозг своим читателям ерундой.

  37. Alex

    так получилось, что я застал полный цикл, заодно отсмотрев кучу сопутствующего материала, который я бы сам смотреть бы не стал (вроде видосов Навального, съемок с митингов, риторику выступающих кандидатов и т.д., отвратительное зрелище эти выступающие школьники и кандидаты-истерички, не умеющие держать себя в руках).

    На каком из митингов про выборы в МГД ты видел выступающих школьников?

    И если тебе так отвратительно смотреть эти видосы, то какого хуя ты это смотришь?

    Правильно тебе Аспирант сказал, не разбираешься — лучше не лезь.

  38. Spryt

    Да что вы говорите. Сами же картинку из протестов во Франции добавили, а донести до людей, то, чего добились французы — не смогли.

    А я и не пытался. Фотография лишь иллюстрирует протесты.

    К слову, митинги же не только за смену власти, правда же? А храм в екб уже не может быть примером? Нравится мне такая позиция, освещать что-то одно, не освещая другое в этой же теме. Прям как традиционные СМИ. Поздравляю, Спрут. ну а если митинги в екб для Вас это не глобально — то тогда извиняйте.

    Перечитайте пост. Нет, не глобально — это местечковая проблема в одном из городов страны (что-то я не заметил, что этот митинг как-то повлиял даже на просто РПЦ). И я пару раз в посте упоминал, что подобные местные митинги очень даже действенны, если они соответствуют нескольким критериям. Глобально — это касающиеся всей страны.

    Тут же как в том же SEO. Где есть 200+ основных факторов, где-то тайтл поправить, где то дескрипшн. А если и сделать все эти основные каноны — шансы выйти в ТОП увеличиваются в разы, не правда же?

    -Пап, а как собирают корабли в бутылках?
    -Ну смотри, берется бутылка, в неё засовывают всё из чего состоит корабль, корпус по частям, снасти, паруса, клея бухают побольше, а потом начинают трясти, чаще всего получается всякое говно, иногда корабли)

    Ну и кто в топ вышел, кроме уже мною перечисленных в посте?

    И да, лучше не писать о том, о чем не разбираешься. Только засоряешь мозг своим читателям ерундой.

    Напоминайте мне об этом почаще, я ведь точно от этого стану разбираться в вопросе лучше. Мои читатели сами разберутся, засоряют они свой мозг ерундой или нет.

  39. Михуил

    А я и не пытался. Фотография лишь иллюстрирует протесты.

    Ну я привел пример Францию, где митинги в глобальном вашем понимании — что-то дали. А что они дали, я думаю многие знают, если следили за этой новостью. Но вы будете продолжать утверждать «В остальных случаях (которых много десятков, в каждой стране они проходят) ничего не менялось.» — Ваше право.

    Ну и кто в топ вышел, кроме уже мною перечисленных в посте?

    Не совсем понял смысл этого вопроса. Пример приводил с SEO я к тому, что все собирается по крупицам. Где-то какие то мирные протесты и петиции, где митинги, где-то референдумы. Пример — храм в екб. И чем больше таких примеров — тем больше люди поднимают свои задницы и меняют свою жизнь. Не верите? Посмотрите на обманутых дольщиков, которые кроме как ходить вечно по пешеходному переходу(тем самым перекрывая дорогу) — не видят выхода. И если вы думаете, что это ни к чему не приводит — ваше право.

  40. Spryt

    На каком из митингов про выборы в МГД ты видел выступающих школьников?
    И если тебе так отвратительно смотреть эти видосы, то какого хуя ты это смотришь?

    Вот здесь например — https://www.youtube.com/watch?v=KZpF5H6Ev4c , тот что 14 июля был (со второй минуты). Заседание ЦИК.

    Такое вот настроено попало, захотелось посмотреть, что там происходит.

  41. Как то так

    Был у нас один оппозиционный политик с практической деятельностью и его вовремя убрали. К сожалению, нет у нас сплоченности людей, как правильно выше написал аспирант, что каждый сам за себя в первую очередь. История из моего города, решили организовать первое ТСЖ в городе, все УК под администрацией, ну и она решила не создавать прецендента успешного ТСЖ и начала заводить на каждого участника сфабрикованную уголовку. Теперь каждый участник сам за себя, пытаются выбраться из жопы и после сидеть тише воды и не рыпаться вообще. А так как суды все купленные и борьба с властью дело трудное, то жопа растянулась на 8 лет!

  42. Spryt

    Ну я привел пример Францию, где митинги в глобальном вашем понимании — что-то дали. А что они дали, я думаю многие знают, если следили за этой новостью. Но вы будете продолжать утверждать «В остальных случаях (которых много десятков, в каждой стране они проходят) ничего не менялось.» — Ваше право.

    И к чему они по Франции привели? Раскрывай, раз уж мне советуешь не писать в том, о чем я не разбираюсь — объясни нам недалеким. Во Франции столько этих протестов было, что запутаться можно. А то как всегда, «ты пишешь говно, все не так, но я не будут писать как, сами ищите».

    Не совсем понял смысл этого вопроса. Пример приводил с SEO я к тому, что все собирается по крупицам. Где-то какие то мирные протесты и петиции, где митинги, где-то референдумы. Пример — храм в екб. И чем больше таких примеров — тем больше люди поднимают свои задницы и меняют свою жизнь. Не верите? Посмотрите на обманутых дольщиков, которые кроме как ходить вечно по пешеходному переходу(тем самым перекрывая дорогу) — не видят выхода. И если вы думаете, что это ни к чему не приводит — ваше право.

    Цель SEO — продвинуть сайт на первые места в выдаче. Ты можешь продвигаться по 200 факторам, можешь долбить ссылкам, если ты достигаешь цели — все отлично, это рабочие методы. Если ты продвигаешься по 200 факторам, но ничего не добиваешься — значит ты что-то делаешь не так, и надо вытащить голову из песка.

    Напомню кусок тезиса из начала поста — глобальные политические решения в стране. Это как раз то, чего в нашей стране добивается Навальный. Ну или точнее говорит, что добивается. Что такого глобального в храме в Екб? Какое там политическое решение? От того, что ты 20 строек храмов остановишь — что-то изменится? От того, что ты пришел на митинг (поднял задницу) — твоя жизнь улучшилась? Серьезно?

    Дольщики хотели получить квартиру подешевле, и вляпались в авантюру, со всем известными заранее рисками. Не получилось — ах, государство виновато (которая как раз не так давно ужесточила контроль за долевым строительством — ведь оно совсем о народе не думает). Ты еще про валютных ипотечников вспомни.

  43. Spryt

    История из моего города, решили организовать первое ТСЖ в городе, все УК под администрацией, ну и она решила не создавать прецендента успешного ТСЖ и начала заводить на каждого участника сфабрикованную уголовку. Теперь каждый участник сам за себя, пытаются выбраться из жопы и после сидеть тише воды и не рыпаться вообще. А так как суды все купленные и борьба с властью дело трудное, то жопа растянулась на 8 лет!

    Город, адрес дома, глава администрации, номер судебного дела?

  44. Вот так

    Город, адрес дома, глава администрации, номер судебного дела?

    Реутов, ТСЖ Парковая 8, началось с Ходырева всё, он в доле со строительной компанией Центрстрой (чьи УК), судебных дел много. Если интересно почитай про Куракина, все это гуглится. Вот недавное в Реутове: https://www.youtube.com/watch?v=484lzvaHiwc

    Я к тому это всё, что на более мелком уровне адский пиздец творится и если тебе подбросят наркоту, то за тебя не выйдут как за Голунова, на тебя всем насрать. Дело в менталитете и сплоченности людей, её просто нет 🙁

  45. Михуил

    И к чему они по Франции привели?

    Если коротко — люди вышли на улицу, потому что хотели поднять стоимость топлива(бензина, дт) на какие-то гроши, в районе десятков центов евро. Собственно, отложили. Они(протестующие) еще там много чего требовали от действующей власти(вышли на улицы не только из-за повышения цен на топливо), но этом, подробнее лучше почитать каждому, кому это будет интересно.

    А то как всегда, «ты пишешь говно, все не так, но я не будут писать как, сами ищите».

    По сути же, так и получается. Человек пишет «В остальных случаях (которых много десятков, в каждой стране они проходят) ничего не менялось.» — а по факту доказывает и подтверждает что не разбирается в этом. Хорошо хоть до этого написал «Я не слишком углублялся в тему протестных движений». Ну вот не углублялся — так и не углубляйся. Видишь к чему это приводит? Сказал А, а Б сказать не сумел.

    Это как раз то, чего в нашей стране добивается Навальный. Ну или точнее говорит, что добивается.

    Ну вот, сам ответил себе же. Говорит что добивается. Я про данную персону слова не сказал ранее, а ты его и сюда приплел. Видимо подгорает. Прекращай вот это вот все.

    Напомню кусок тезиса из начала поста — глобальные политические решения в стране.

    Вот ты сам писал в своем посте про СССР и 91 год. Ну вот и подумай, от чего это произошло? Если сможешь простроить параллель, поймешь, группа людей устала от….и «…перемен требуют наши сердца». И вот сейчас, люди уже устают, и выходят против храмов, против незаконно осужденных, против не справедливости к себе. Появляются такие же, овцы, уставшие от волков, прям как в 90х. Потом и они займут место волков и ими же станут. Ладно, спасибо за внятных диалог, работать тоже нужно)

  46. Alex

    Вот здесь например — https://www.youtube.com/watch?v=KZpF5H6Ev4c , тот что 14 июля был (со второй минуты). Заседание ЦИК.

    Такое вот настроено попало, захотелось посмотреть, что там происходит.

    Это, что за срань? Место не похоже на то, где выступал Яшин. Посмотри лучше его, раз уж начал копаться в этом. https://www.youtube.com/watch?v=L9d0JBTAVmg А школьник про Украину, фашизм.. это не про ЦИК и выборы — это какая то провокация

  47. Мимокрок

    Спрут, а тебе не кажется по меньшей мере лицемерным требовать выполнения законности, даже не отдав свой долг родине?
    Ты же уклонился от своей конституционной обязанности. И был очень ей даже недоволен, я тебя давненько читаю. Ты предпочел голоду, пиздюлинам, и скотским баракам, которые был обязан пройти, с точки зрения и государства, и законов, тёплые пляжи Таиланда.

    А теперь, срубив на теме миллиончик, ты кажется, возомнил себя авторитетом, познавшим жизнь. Ты с недосягаемых моральных высот осуждаешь других, попутно клепая дорвеи, и используя только аргументы, и факты, которые предоставлены тебе государственными сми, еще в нолевыми превратившимися в часть государственной пропагандистской машины.

    Ты даешь гениальные советы обращаться в суд, но не знаешь, что в прошлые парламентские выборы было зафиксировано более 4к тысяч нарушений, причем даже с видеофиксацией. И даже в тех случаях, когда суд признавал нарушения, пересчеиют не проводился.

  48. Spryt

    Если коротко — люди вышли на улицу, потому что хотели поднять стоимость топлива(бензина, дт) на какие-то гроши, в районе десятков центов евро. Собственно, отложили. Они(протестующие) еще там много чего требовали от действующей власти(вышли на улицы не только из-за повышения цен на топливо), но этом, подробнее лучше почитать каждому, кому это будет интересно.

    Ну прям вообще глобальные проблемы порешали, молодцы.

    По сути же, так и получается. Человек пишет «В остальных случаях (которых много десятков, в каждой стране они проходят) ничего не менялось.» — а по факту доказывает и подтверждает что не разбирается в этом. Хорошо хоть до этого написал «Я не слишком углублялся в тему протестных движений». Ну вот не углублялся — так и не углубляйся. Видишь к чему это приводит? Сказал А, а Б сказать не сумел.

    Я четко указал критерий, и несколько раз его повторял, и в примерах специально указал случаи, на которые я ориентируюсь. Если ты не понимаешь смысл написанного — то можно хоть на три страницы уточняющие критерии указывать. Конечно, «что-то» менялось, просто это «что-то» либо было какой-то локальной малозначимой (в контексте страны) проблемой, либо какой-то компромисс (типа президент увольнял премьера). Или вон, повышение цен на топливо отложили, и это потомки Робеспьера, которые королей и лордов на гильотину пустили.

    Вот ты сам писал в своем посте про СССР и 91 год. Ну вот и подумай, от чего это произошло? Если сможешь простроить параллель, поймешь, группа людей устала от….и «…перемен требуют наши сердца». И вот сейчас, люди уже устают, и выходят против храмов, против незаконно осужденных, против не справедливости к себе. Появляются такие же, овцы, уставшие от волков, прям как в 90х. Потом и они займут место волков и ими же станут. Ладно, спасибо за внятных диалог, работать тоже нужно)

    Да, тогда люди устали, и их вышло 300.000 человек, и с поддержкой военных, и с пониманием от всей страны, что так жить уже нельзя. Сейчас такого и близко нет, на Болотной в 2011-2013 было куда ближе, чем сейчас.

    Это, что за срань? Место не похоже на то, где выступал Яшин. Посмотри лучше его, раз уж начал копаться в этом. https://www.youtube.com/watch?v=L9d0JBTAVmg А школьник про Украину, фашизм.. это не про ЦИК и выборы — это какая то провокация

    Они там всю неделю под свободным микрофоном стояли, под вывеской встречи с депутатом. И там вот таких вот каждый второй, мне просто лень искать нарезки уже. Так и митинг уже не про ЦИК и не про выборы, ты хоть лозунги послушай и риторику.

    Реутов, ТСЖ Парковая 8, началось с Ходырева всё, он в доле со строительной компанией Центрстрой (чьи УК), судебных дел много. Если интересно почитай про Куракина, все это гуглится. Вот недавное в Реутове: https://www.youtube.com/watch?v=484lzvaHiwc

    Я к тому это всё, что на более мелком уровне адский пиздец творится и если тебе подбросят наркоту, то за тебя не выйдут как за Голунова, на тебя всем насрать. Дело в менталитете и сплоченности людей, её просто нет

    Поизучаю на досуге. Да, на мелком уровне местные царьки часто берега путают.. От того, что за тебя выйдут, судебное решение не изменится.

  49. Spryt

    Спрут, а тебе не кажется по меньшей мере лицемерным требовать выполнения законности, даже не отдав свой долг родине?
    Ты же уклонился от своей конституционной обязанности. И был очень ей даже недоволен, я тебя давненько читаю. Ты предпочел голоду, пиздюлинам, и скотским баракам, которые был обязан пройти, с точки зрения и государства, и законов, тёплые пляжи Таиланда.

    Лицемерным бы было, если бы я других чморил за то, что они не идут в армию, но я этого никогда не делал. Я уклонился в рамках текущих законов, то что военкомат про меня в итоге забыл — проблемы военкомата, значит так сильно хотели меня в своих рядах. Административный штраф за отсутствие регистрации я уже заплатил)

    и используя только аргументы, и факты, которые предоставлены тебе государственными сми, еще в нолевыми превратившимися в часть государственной пропагандистской машины.

    Я не смотрю государственные СМИ, практически все про выборы МГД я смотрел через съемки с мест и мнения разных людей. Самое забавное, кстати, что этим самые государственные СМИ выпускают дофига сюжетов и про коррупцию, и про нарушение законов, и даже про выборы, и на них не стесняется основывать свои видосы многие оппозиционеры, умудряясь в одном видео привести кадры расследования федерального телеканала, и через предложение — завести старую шарманку про продажность и аганжированность СМИ, не видя в этом противоречия (это тоже сам знаешь кто).

    Ты даешь гениальные советы обращаться в суд, но не знаешь, что в прошлые парламентские выборы было зафиксировано более 4к тысяч нарушений, причем даже с видеофиксацией. И даже в тех случаях, когда суд признавал нарушения, пересчеиют не проводился.

    Если нарушаются твои права — подавай в суд. Это норма в правовом государстве, я не знаю что тут можно добавить. То, что большинство людей либо не знают свои права, либо наоборот считают, что знают — это уже проблема осведомленности, а не несправедливости. Если кандидат сначала истерит на комиссии, не может объяснить мертвые души в подписях, зовет всех на митинг, кричит лозунги про свержение власти, и тольк потом собирается подавать в суд — тут как бы всё понятно уже, что это за цирк. Если ты организовываешь несанкционированный митинг, уезжаешь в автозаке, а потом удивляешься «а нас то за шо?» — то это тоже клиника.

    А если ты идешь в суд — то какой-то результат да получишь, даже если это отказ в возбуждении дела.

  50. Жека

    Спрутана в президенты!!

  51. Andrey

    В целом, понятно — ты попробовал пилюлю навального и ко, и ввиду скептицизма и личного опыта не поддался на их чары. Навальный и ко — массовый продукт, условно. И из-за используемых для массовости инструментов он кажется для соображающих скептиков слишком истеричным и т.д.

    В этом, пожалуй, его токсичность. Но есть огромное количество в абсолютных цифрах поддерживающих его людей, которые умны и закрывают глаза на эти его минусы, т.к. глобально его движение скорее полезно, чем вредно — именно он популяризировал политику, грамотно пиарясь (в любом оттенке) на теме коррупции.

    Есть провластный курс, есть системная оппозиция — которая в федеральном масштабе в подавляющем большинстве не отклоняется от провластного курса. Еще есть активисты на местах, НЕ угрожающие провластному курсу — замечательная Федермессер, фонду которой я, условный аноним, жертвовал деньги, как и навальному кстати.

    А еще есть «системная несистемная оппозиция», назову их так. Это формации Максима Каца, Дмитрия Гудкова, и ещё ряда вероятно малознакомых тебе лиц. И они стараются быть менее токсичными по своей повестке (нет революционного настроя, смена власти скорее мирным путём) более полезными по своим делам (провели в низший муниципальный уровень сотни людей), и вот их ровно также, как и навальновскую тусовку — не пустили на выборы в МГД, и ровно также им вставляют палки в колёса на регистрации муниципальных кандидатов в СПб.

    Методики примерно верно одинаковые, и коль скоро ты неглубоко погружен в тему, ты и не ощущаешь на кончиках пальцев того, что обслуживающие власть на местах чиновники скорее тупы, чем нет: они используют топорные методы, за ними НЕТ правды, и они изворачиваются как умеют — а умеют плохо.

    Если нарушаются твои права — подавай в суд. Это норма в правовом государстве, я не знаю что тут можно добавить. То, что большинство людей либо не знают свои права, либо наоборот считают, что знают — это уже проблема осведомленности, а не несправедливости. Если кандидат сначала истерит на комиссии, не может объяснить мертвые души в подписях, зовет всех на митинг, кричит лозунги про свержение власти, и тольк потом собирается подавать в суд — тут как бы всё понятно уже, что это за цирк. Если ты организовываешь несанкционированный митинг, уезжаешь в автозаке, а потом удивляешься «а нас то за шо?» — то это тоже клиника.

    По суду и правовому государству — ну, это надеюсь просто добросовестное заблуждение а не искренняя позиция. Наивно верить, что права человека в РФ по политическим делам будут соблюдаться в полной мере — учитывая весь накопленный опыт новейшей истории 2010-ых годов.

    По подписям — можно обжаловать ЛИБО в ЦИК, ЛИБО в суде. Такая вот история. И если ты НЕ слышишь на митинге, что процессы обжалования уже идут — это просто про массовый продукт: важнее на митинге управлять толпой за счет негативной повестки, а конструктивную — оставить в стороне. Обдумай это.

    По мертвым душам — ну, ты очень поверхностно изучил ситуацию и вцепился в один аргумент одной стороны (провластной), не изучив совершенно вопиющий беспредел по остальным, пусть и топорным, но массово применяющимся кейсам с откзаами и браками.

    И всё это, кстати, на фоне элементарного прохождения барьера провластными кандидатами, идущими как самовыдвиженцы: там никто не вджобывает в плане регистрации, там их «регистрируют», потому что за ними остаются СКРЫТЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.

    А чтобы быть идущим во власть человеком со стороны, имеющим последователей (известная Соболь), охренительно вджобывающим и общественно полезным (юрист Соболь) — и при этом НЕзависимая от спонсоров/серых кардиналов — нужно выполнить условия избиркомов, да. Только этот квест без детального разбора кажется тебе всегда выполнимым, а на деле — он практически непроходим, т.к. рычагов для манипулирования и отказов у провластных чиновников МАССА. И снова вспомним про суд, если ты скажешь что надо с этим бороться — он в РФ не работает для всех одинаково. И снова вспомним про частоту важных выборов, сроки обжалования и сроки всех этапов для проведения выборов — если ты хочешь сказать про «готовьтесь лучше».

    Таким образом, именно общественного давление помогает пройти этот квест.

    А моё мнение — что он должен быть упрощён, чтобы не пришлось тратить на доказательства того, что ты не верблюд 2-3млн рублей и тысячи человекочасов, чтобы именно сами ВЫБОРЫ показали, у кого есть поддержка.

    Допущу, что ты опасаешься, что просто популярный Дима Билан призовёт сторонников и обойдет на выборах компетентного и честного чиновника. Но это коллизия другого характера — давайте помимо сбора подписей (не конских масштабов) добавим какое-то выполнимое требование, связанное с работой во власти… Есть такое в текущих законах? Нет. А можно ли придумать? Наверное можно. Но это не является задачей ближайших перспектив для текущей власти. Да и к тому же, чтобы быть депутатом муниципального уровня, на самом деле НИЧЕГО кроме общей адекватности не нужно — там нет требований к профильному образованию, да и полномочий почти нет.

    А вот пройти на выборы в городской парламент, ТОЛЬКО после работы в муниципальном — ну, нормальное требование. Например, Илья Яшин так хотел сделать — он не просто побыл муниципальным депутатом, он был !главой! — и уже ВЫИГРЫВАЛ выборы, и делал полезные на своём уровне дела, как и Галямина, например. Но их спокойно сбривают, массой тупых инструментов, а ты замечаешь только истеричный митинг и мертвые души в подписях (подкинули, прикинь?).

    Короче, твоя диванная экспертность даже не экспертность, это уровень рассуждающего, но всё же дилетанта. В этом нет ничего плохого, если ты не идешь транслировать своё ошибочное мнение на свою аудиторию — а раз такое случилось, то мне пришлось даже потратить сорок минут на два комментария. Я не думаю, что остальные их прочтут — но надеюсь, что зерно сомнений в своей правоте я у тебя смог зародить, и ты, как активный представитель граждан РФ, не просто будешь скептиком, кидающим камнями в смешную оппозиционную тусовку, а либо будешь сохранять нейтралитет, либо найдешь светлое во всём этом и будешь это поддерживать — т.к. государству и власти поддерживать это светлое смысла нет.

  52. seoonly.ru

    Вот это политосрач тут)))

  53. Болт

    Серьёзно, бро, политика — не твоё)

  54. seoonly.ru

    Следующий пост давай на тему Украины)) Вангую за 200 комментов перевалишь

  55. Spryt

    А еще есть «системная несистемная оппозиция»

    Которых поддерживает еще меньше людей, чем малопопулярного Навального и его команду? Я более чем уверен, что есть много людей, рвущихся во власть, но почему меня это должно волновать?

    По мертвым душам — ну, ты очень поверхностно изучил ситуацию и вцепился в один аргумент одной стороны (провластной), не изучив совершенно вопиющий беспредел по остальным, пусть и топорным, но массово применяющимся кейсам с откзаами и браками.

    А зачем усложнять? Это легче всего проверить, и это вопиющий случай нарушения сбора подписей (еще раз — такое уголовно наказуемое дело, код подделка подписей), которая никак не могла произойти без ведома этих «кандидатов» (либо они сами шли этой дорогой, либо они настолько неконтролируют своих людей). Я смотрел фрагменты заседания комиссии ЦИК, и я не вижу поведения законопослушных граждан — я вижу цирк со стороны кандидатов (а это ведь еще не митинг, но уже работа на камеру), которые манипулируют повесткой. И оправдывать их тем, что дескать ЦИК тоже нарушает — это детский сад какой-то, который я бы еще понял, если они сами чистенькие были.

    Например, Илья Яшин так хотел сделать — он не просто побыл муниципальным депутатом, он был !главой! — и уже ВЫИГРЫВАЛ выборы, и делал полезные на своём уровне дела, как и Галямина, например.

    То есть, внезапно, мордор не такой уж неприступный, и оппозиционные кандидаты получают мандат? Ты уж определись с позицией, то у тебя неприступные барьеры, то вот Яшин депутат. И что на этом посту он сделал полезного, может повестку оппозиции пытался как-то продвинуть законодательно?

    Только этот квест без детального разбора кажется тебе всегда выполнимым, а на деле — он практически непроходим, т.к. рычагов для манипулирования и отказов у провластных чиновников МАССА.

    Тогда зачем туда лезть, объясни? Ведь все кандидаты вроде как были в курсе об этом с самого начала, с последних выборов ничего не изменилось — зачем они тогда тратили время и деньги на заведомо провальную попытку пролезть в МГД? (которую, по твоим же словам, остановят любым путем, хоть каким бы кристально чистым ты не был). Я как рациональный человек этого не понимаю. Если бы я был так уверен в том, что ты пишешь — значит нужно выбирать другие способы получить власть, либо изначально агитировать за изменения правил выбора и работы ЦИК, а не пытаться пройти как все кандидаты.

    Но это конечно тонкий мир противоречий в головах оппозиционерах, где виноваты все, кроме них, все продажны, кроме них, все используют админ ресурс, кроме них, все мошенничают — кроме них, но в итоге садятся в лужу, и ничего из этого в суде доказать не могут, никаких доказательств не имеют, и кажется даже не пытаются это сделать.

    И да. Всё это в очередной раз доказывает мой тезис — обычный человек никак не может повлиять на глобальные политические решения в стране. Случайных людей в депутаты не берут, недостаточно просто иметь желание, чтобы быть не то что выбранных — просто допущенным к выборам. И никакие митинги в этом не помогут, если ты условий ЦИКа не можешь выполнить. Таки в чем эта ситуация противоречит моему посту?

  56. Anonymous

    /Я уклонился в рамках текущих законов

    Каков поп, таков и приход.

  57. Andrey

    А зачем усложнять? Это легче всего проверить, и это вопиющий случай нарушения сбора подписей (еще раз — такое уголовно наказуемое дело, код подделка подписей), которая никак не могла произойти без ведома этих «кандидатов» (либо они сами шли этой дорогой, либо они настолько неконтролируют своих людей).

    Первое: подавляющее большинство отказов — НЕ связано с «мертвыми душами». Т.е. у более чем десятка оппозиционных кандидатов причины для снятия — совершенно иные.

    Второе: попробуй допустить, что ряд лиц, обладающих достаточным уровнем полномочий и перед которыми поставлена определенная задача, печатают новые паспорта и используют их для «отравления» подписей. Может быть фантастическая версия, да — но одна из. Т.е. допусти, что без ведома и без указаний кандидата произошло это — ведь собрать подписи очень трудно, но можно — зачем так рисковать? Минутку, а сколько там «мертвых душ» в процентах у кого-либо конкретно, а можно ли ему было вместо 6000 сдать 10000 подписей, чтобы снизить риски (ведь сборщиков — десятки наёмных людей)…? Нет, нельзя! Нужно сдать с относительно НЕбольшим запасом, который можно срезать — ведь забраковать 600 подписей легче, чем 4600.

    Ты же к сожалению видишь только один из методов чиновников, истины по этому кейсу ни я ни ты не знаем, но тебе его достаточно для укрепления своего мнения на счёт ВСЕХ кейсов.

    То есть, внезапно, мордор не такой уж неприступный, и оппозиционные кандидаты получают мандат?

    Да, только не Мордор, а его пригород ) Погружу тебя в предметную область: барьер на муниципальных выборах очень низкий и его действительно можно было преодолеть. Там тоже были рычаги, но их мало и не оказалось влиятельных людей, которые направляли бы свои усилия ПРОТИВ массовой регистрации кандидатов в муниципальные депутаты. А ещё полномочий у муниципальных депутатов крайне немного, даже если сравнить с городским парламентом. А ещё — власть вообще не была готова к такому сценарию, потому что раньше никто этим не интересовался и не предпринимал таких попыток. Вот Путин например голосовал в своем округе на муниципальных выборах, и вуаля — 10 из 10 мест заняла «системная несистемная оппозиция», просто потому что кандидатов допустили, а потом представители власти тупо проиграли в голосовании (счет шел на 1к+ голосов за кандидатов, а разница для победы — где-то хватало даже десятка голосов). Особо непофальсифицируешь и не повбрасываешь, не тот уровень.

    Погружу чуть дальше: в СПб в 2019 тоже муниципальные выборы, и там чиновники поняли, что их ждет на примере МСК. С тем же успехом из местных депутатов повылетают все контролируемые провластные ребята, директора школ и начальники больниц, а придут какие-то хипстеры, программисты или предприниматели, которые получат пусть и мало — но полномочий, а главное — не будут зависеть ни от кого и будут иметь ГОЛОС муниципального депутата, который звучит громче голоса обычного гражданина. А уж если таких депутатов сотни в городе… Они являются инструментом для общественного и политического давления: полномочий нет, но голос звучит очень громко.

    Ну дак вот в СПб сейчас порой по очень смешным и еще более топорным причинам чем в МГД не пускают в кандидаты людей: там подписи не нужны (многие идут от Яблока), в основном снимают по бюрократическим придиркам, которые выставляются как законные, но таковыми не являются (да, очень ТУПО и ТОПОРНО, потому что других способо НЕТ, а снимать НАДО). И да, они обжалуются сейчас через Городской избирком, а затем через ЦИК — где то уже успешно, и кандидатов восстанавливают, а где то нет — но судиться там уже не вариант, какие-то округа потеряны. И да, в СПб планируется согласованный митинг, и он наверняка будет внушительным для СПб — потому что люди видят и понимают, что у них отбирают ПРАВО видеть своих кандидатов в бюллетенях. Отбирают ПО БЕСПРЕДЕЛУ, а не по справедливости или адекватным причинам.

    Ты уж определись с позицией, то у тебя неприступные барьеры, то вот Яшин депутат. И что на этом посту он сделал полезного, может повестку оппозиции пытался как-то продвинуть законодательно?

    Я определился вполне чётко — барьеры на интересующих власть уровнях слишком высокие, а рычагов давления — как законных, так и незаконных — у держащих власть чиновников слишком много, и ненужные кандидаты снимаются, а НУЖНЫЕ кандидаты их преодолевают не прилагая усилий (поэтому ты никогда не увидишь подписей телеведущего Бабаяна, якобы собравшего их в том же округе, что и Гудков — да и его сборщиков не видели в том масштабе, в котором это необходимо чисто технически для сбора такого количества подписей).

    Яшин стал муниципальным депутатом и главой в своём районе, и сделал много полезного в рамках своих полномочий. Которые повторюсь, крайне малы. А «законодательно оппозиционную повестку продвинуть» можно в государственной думе, и то не одному, а только с коалицией. Короче, вот отвечаю тебе, и понимаю, что ты прям не просто диванный эксперт, а агрессивный диванный эксперт )) Раз ты такие вещи пишешь, не понимая что происходит и что как работает, но при этом даже не допускаешь, что твоё мнение в корне неверно.

    Тогда зачем туда лезть, объясни? Ведь все кандидаты вроде как были в курсе об этом с самого начала, с последних выборов ничего не изменилось — зачем они тогда тратили время и деньги на заведомо провальную попытку пролезть в МГД? (которую, по твоим же словам, остановят любым путем, хоть каким бы кристально чистым ты не был). Я как рациональный человек этого не понимаю. Если бы я был так уверен в том, что ты пишешь — значит нужно выбирать другие способы получить власть, либо изначально агитировать за изменения правил выбора и работы ЦИК, а не пытаться пройти как все кандидаты.

    Большой путь начинается с маленького шага. Если ты не будешь пытаться что-то изменить — ничего может и не изменится. А если попытаешься — вероятно, у тебя не получится. Но может ведь случится так, что из 20+ независимых кандидатов в МГД под общественным давлением удастся зарегистрировать не 5-6, как сейчас, а целых 10 или 15 (предвосхищая вопрос «почему 5-6 зарегали» — потому что в их округах нет кандидатов от власти — эти округа были отданы системной оппозиции кпрф/лдпр/ср). И на самих уже выборах в МГД удастся провести не 1-2 человека, а 4-8. И эта коалиция НЕ будет иметь большинства, но будет иметь ГОЛОС, будет независимой, будет КРИЧАТЬ о чём-то происходящем с бюджетом Москвы, о чём в провластной и может даже коррупционной думе МСК никогда не говорят. Это ли не изменения?

    А других мирных способов получить власть не существует. Ты хоть заагитируйся, но выборы — это период, когда эта тема становится более менее интересной людям. В остальное время рассуждать о том, что ЦИК плохой и избирательное законодательство плохое, митинги собирать на эту тему — малоперспективное занятие. Да, идейные поддержат и придут, но существенного общественного и политического давления это не создаст. А впрочем даже если и создаст: законы в мирное время меняет законодательная ветвь власти, а не агитаторы. Навальный много чего требовал, в т.ч. и конструктивных предложений, а не только расстрелов — и в чём его послушала законодательная ветвь власти? А у него самый большой пласт протестной аудитории.

    ….
    А как рациональный человек ты должен помнить, что в первую очередь твои предпосылки могут быть не верны — и как следствие все остальные твои суждения и выводы тоже окажутся ошибочными.

    Но это конечно тонкий мир противоречий в головах оппозиционерах, где виноваты все, кроме них, все продажны, кроме них, все используют админ ресурс, кроме них, все мошенничают — кроме них, но в итоге садятся в лужу, и ничего из этого в суде доказать не могут, никаких доказательств не имеют, и кажется даже не пытаются это сделать.

    И если ты как рациональный человек это вспомнишь, то сумеешь признать свою неправоту даже постфактум. Найдешь информацию о том, что ЕСПЧ признаёт дела политически мотивированными и присуждает в пользу незаконно осужденных в РФ большие компенсации в десятках тысяч евро, и РФ их исправно выплачивает. А вот внутри РФ те же самые люди НЕ могут ничего доказать в суде. Но пытаются, каждый раз, исправно — не питая иллюзий, просто чтобы доводить дело до конца, и только потом «садиться в лужу». Но откуда тебе об этом знать, если ты не хочешь копаться в тонкостях и истории происходящего? В итоге с одной стороны у тебя вроде как добросовестное заблуждение, но если ты даже не допускаешь варианта, что твои предпосылки неверны и стоишь на своём, плавая в вопросе…. то не знаю, рядом с термином «рациональный» должна оказаться ещё какая-то характеристика.

    И да. Всё это в очередной раз доказывает мой тезис — обычный человек никак не может повлиять на глобальные политические решения в стране. Случайных людей в депутаты не берут, недостаточно просто иметь желание, чтобы быть не то что выбранных — просто допущенным к выборам. И никакие митинги в этом не помогут, если ты условий ЦИКа не можешь выполнить. Таки в чем эта ситуация противоречит моему посту?

    Обычный человек никак не может повлиять на глобальные политические решения в стране — ни в РФ, ни в Сингапуре. Для этого он должен стать необычным — сесть в социальный лифт и подняться на нём на нужный уровень власти. Разница в том, что в Сингапуре лифт работает для всех, кто готов соответствовать честным и открытым правилам игры, а в РФ — только для тех, у кого есть проездной от лифтовой компании.

    А митинги и правда могут не помочь. А могут в чём то и помочь — нигде же не публикуют официальных данных, помогли они или нет. Участие в них — выражение гражданской позиции активно настроенной аудитории. Я не осуждаю тебя за то, что ты этого не понимаешь и не принимаешь. Но осуждаю тебя за то, что ты своё дилетантское мнение выдаёшь за взвешенное и умное, хотя у тебя что ни абзац, так светящееся пятно с отсутствием знаний в предметной области.

    Что касается твоего последнего вопроса — я не собирался спорить с общим месседжем поста, для меня главное — третий тезис про допуск в низшие уровни власти. Я влез в дискуссию после прочтения пары твоих комментариев и поставил вопрос определенным образом, получил на него определенную реакцию — и вот она существенно шире раскрыла твою позицию.

    …………

    Вот для меня странно и разочаровывающе всё это, если честно. Я вполне взрослый и относительно состоятельный человек, у меня семья, какой-никакой бизнес и достаток, и я трачу своё время чтобы попытаться изменить что-то в твоём мнении — потому что посчитал это важным, ведь у тебя есть аудитория, которой ты можешь транслировать верные идеи и мысли, плюс я «знаю» тебя по блогу и читаю ещё со времён постоянного моего зависания на только что запущенном MaulTalk-е… и вот я пишу, аргументирую, а человек открывается совсем с новой стороны. Моя проблема, не совпали ожидания с реальностью, да и конечно, я понимаю что это всё именно из-за неопытности и того самого дилетантства… но саркастическая агрессия в твоих ответах вкупе с тотальным незнанием предметной области просто обескураживают и у меня пропадает желание что-то менять.

    Впрочем, ладно, дружище. Понимаю, что скорее всего и на всё это ты найдешь что сказать, опираясь на свои поверхностные суждения и скептицизм, лишь бы не соглашаться с альтернативным мнением — тем более, что в комментариях ты частый любитель спорить ради спора (это не плохое качество, просто оно иногда не даёт трезво взглянуть на происходящее). Я даю оценку только по этому вопросу, конкретно политическому — в остальных оценки не дам, потому что в дискуссии с тобой за всё время слежения за блогом не вступал, а тут в комментах ты спорил с людьми на темы, в которых я понимаю явно меньше тебя.

    Признаю свою попытку зародить зерно сомнений в твоей голове проваленной. Прочту с удовольствием комментарий, если он будет, прочту и следующий пост — но не уверен, что продолжу обсуждение — энтузиазм поугас, да и времени на такие простыни уходит довольно много.

  58. Spryt

    Первое: подавляющее большинство отказов — НЕ связано с «мертвыми душами». Т.е. у более чем десятка оппозиционных кандидатов причины для снятия — совершенно иные.

    Я не готов сейчас каждого разбирать, к сожалению, я не юрист и не заинтересованное лицо. ЦИК указал на то, что у большинства превышен процент недействительных подписей, а так же привел подписи мертвых людей в качестве примера (понятное дело, что не все недействительно от них).

    Второе: попробуй допустить, что ряд лиц, обладающих достаточным уровнем полномочий и перед которыми поставлена определенная задача, печатают новые паспорта и используют их для «отравления» подписей. Может быть фантастическая версия, да — но одна из. Т.е. допусти, что без ведома и без указаний кандидата произошло это — ведь собрать подписи очень трудно, но можно — зачем так рисковать? Минутку, а сколько там «мертвых душ» в процентах у кого-либо конкретно, а можно ли ему было вместо 6000 сдать 10000 подписей, чтобы снизить риски (ведь сборщиков — десятки наёмных людей)…? Нет, нельзя! Нужно сдать с относительно НЕбольшим запасом, который можно срезать — ведь забраковать 600 подписей легче, чем 4600.

    Все это ломается о бритву Оккама. Зачем заморачиваться с подделкой паспортов, если ЦИК может просто отказать в регистрации без обоснования, по твоим словам? Кому это нужно? «Партия власти» и так может делать что хочет (по твоим словам), оппозиция вся в одной обойме и друг-друга поддерживает, никаких причин намеренно заваливать этих кандидатов нет (не говоря уже о том, что еще раз — это уголовно наказуемое дело, и за такое можно реально сесть — зачем так рисковать для подставы?). Если я правильно понял, там требование по проценту действительных подписей, а не в абсолютных цифрах. Я не знаю, какой там процент мертвых душ, ты мне скажи, но само их присутствие прямо указывает на подделку подписей (и не важно, десяток, сотню или 5.000 подписей).

    По поводу следующих четырех абзацев… Я по человечески всех этих кандиатов в разных округах вполне понимаю, и зачем они идут, и все такое. Но я не могу смотреть на подобное лицемерие, когда в ответ на якобы «незаконные методы ЦИКа» идет в ответку «а мы тогда им подписей нарисуем побольше, чтобы точно взяли!». Это не тот способ, который люди получают уважение. То что там бюрократия — очередной фильтр, если ты его обойти не можешь — то что будет такой кандидат делать, если его выберут?

    И если ты как рациональный человек это вспомнишь, то сумеешь признать свою неправоту даже постфактум. Найдешь информацию о том, что ЕСПЧ признаёт дела политически мотивированными и присуждает в пользу незаконно осужденных в РФ большие компенсации в десятках тысяч евро, и РФ их исправно выплачивает. А вот внутри РФ те же самые люди НЕ могут ничего доказать в суде. Но пытаются, каждый раз, исправно — не питая иллюзий, просто чтобы доводить дело до конца, и только потом «садиться в лужу». Но откуда тебе об этом знать, если ты не хочешь копаться в тонкостях и истории происходящего? В итоге с одной стороны у тебя вроде как добросовестное заблуждение, но если ты даже не допускаешь варианта, что твои предпосылки неверны и стоишь на своём, плавая в вопросе…. то не знаю, рядом с термином «рациональный» должна оказаться ещё какая-то характеристика.

    ЕСЧП кого угодно признает правым в мордоре, если у него конфликт с правительством, разве это новость? Я не вижу судов, которые проиграл Навальный о его недопуске к выборам, на последних мэрских выборах в Москву, и еще куче других судов — почему-то оппозиция либо не считает нужным освещать эти вопросы, либо тупо не судится, потому что знает что неправы.

    Я вполне осознаю, что у меня нет доступа ко всей информации по данному вопросу, но я вижу, что она не противоречит моему тезису и моим выводам из него.

    Разница в том, что в Сингапуре лифт работает для всех, кто готов соответствовать честным и открытым правилам игры, а в РФ — только для тех, у кого есть проездной от лифтовой компании.

    Что касается твоего последнего вопроса — я не собирался спорить с общим месседжем поста, для меня главное — третий тезис про допуск в низшие уровни власти.

    В условном Сингапуре живет людей меньше, чем в Москве. И пожалуйста, напомни мне, сколько независимых конгрессменов сидит Сенате/Палате представителей США? Два. Два независимых сенатора из 535 членов, и те в коалиции с демократами. Может в Великобритании по другому? 30 внефракционных их 800. В Германии? 4 из 709. Франция? 7 из 348. Что-то цифры совсем не бьются, не находишь? Это я говорю про парламенты, а не про общее число депутатов, там статистику сложнее получить, но не думаю что там будет сильно отличаться.

    Что же касается допуск в низшие уровни власти — в чем проблема, вступай в Единую Россию, либо одну из системных оппозиционных партий (почти все представители которых прошли как кандидаты на выборы в МГД), и работай. Так же, как это делают в любой развитой стране. Если же ты выдвигаешься как независимый, либо как представитель несистемной партии — то будь готов работать в 5-10 раз больше, чтобы заявить о себе, и это вполне разумная плана за то, что у тебя нет «крыши».

    Ты написал простыню текстов с рассуждениями, я это ценю, ты не использовал все эти агитки, за это прям респект. Единственный минус — ты не предлагаешь ни фактуры по тому, о чем ты пишешь (если были суды — приведи данные по ним, раз видишь, что я не в теме), и не предлагаешь решения озвученной тобой проблемы. Все мы против плохого и за всё хорошее, и каждый хочет жить в более хорошей стране (ты один из немногих представителей этого лагеря, с которыми я общался, по которому это видно). Ты присылаешь какие-то требования к государству, но достаточно ли ты их проработал, осознаешь какие могут быть последствия, и каким способом можно эти требования претворить в жизнь? Более того, ты все так же игнорируешь факт подделки подписей, только теперь приплетаешь сюда уже теорию заговора — что опять же я считаю профанацией.

    Текущая система вполне справляется с тем, чтобы обеспечивать выборы между разными кандидатами партий, недопуску мошенников, и оставляет окно для сильных независимых кандидатов. Иногда она работает со сбоями (как и вообще все, что делает человек), но свою функцию выполняет. Я даже согласился бы с тобой, что надо было просто допустить всех этих независимых кандидатов, чтобы они вполне честно проиграли выборы (а потом снова бы пошли на митинг, в духе «нас обсчитали, мы не верим результатам выборов», разве не так?), если бы не было таких явных косяков со стороны основных кандидатов, такого поведения и непризнания собственных косяков. Но если человек не умеет ни работать, не признавать свои ошибки, чем он будет заниматься, даже (допустим) получив власть? Это ведь не про то, что никто не может получить допуск во власть — это про то, что система защищает себя от некомпетентных кадров.

  59. Вот так вот

    Я даже согласился бы с тобой, что надо было просто допустить всех этих независимых кандидатов, чтобы они вполне честно проиграли выборы (а потом снова бы пошли на митинг, в духе «нас обсчитали, мы не верим результатам выборов», разве не так?), если бы не было таких явных косяков со стороны основных кандидатов, такого поведения и непризнания собственных косяков. Но если человек не умеет ни работать, не признавать свои ошибки, чем он будет заниматься, даже (допустим) получив власть? Это ведь не про то, что никто не может получить допуск во власть — это про то, что система защищает себя от некомпетентных кадров.

    Я вот читаю не первый твой коммент спрут и не могу понять, про какие косяки кандидатов ты говоришь вообще, про какие рисованные подписи и мертвые души со стороны кандидатов? Пруф плиз.
    >> Это ведь не про то, что никто не может получить допуск во власть — это про то, что система защищает себя от некомпетентных кадров.
    От каких некомпетентных кадров? То есть сейчас в мгд компетентные что ли сидят? И ты думаешь, что непровластные оппы, которые неугодны текущей власти, могут, выполнив все требования легко попасть в гд?

  60. Alex

    Если я правильно понял, там требование по проценту действительных подписей, а не в абсолютных цифрах. Я не знаю, какой там процент мертвых душ, ты мне скажи, но само их присутствие прямо указывает на подделку подписей (и не важно, десяток, сотню или 5.000 подписей).

    По Соболь

    Пруф -> http://mosgorizbirkom.ru/web/guest/main?p_p_id=101&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-4&p_p_col_count=1&_101_struts_action=%2Fasset_publisher%2Fview_content&_101_type=content&_101_assetEntryId=19045549

    23 подписи несуществующих граждан,
    4 подписи умерших людей,
    71 подпись с недостоверными паспортными данными,
    24 повторных подписи,
    15 подписей граждан с истекшей временной регистрацией,
    150 подписей граждан, чье указанное в подписном листе место проживания не соответствует фактическому.

    И ты думаешь, что из-за 4 подписей мертвых душ, Соболь бы так рисковала?

    А вот как они ищут умерших:

    «По результатам проверки выяснилось, что более 100 человек значатся как «отсутствующие», не проживают в квартирах, в которых указаны. «А 50, и это уже конкретная цифра, значатся как мертвые. И число этих мертвых подписантов растет, потому что уже сейчас наши волонтеры посещают все кладбища, поэтому это далеко не окончательная цифра», — сказал Ремесло.»
    Взял отсюда -> https://www.krsk.kp.ru/daily/27002.7/4063449/

    Не в ЗАГСЕ, где выдают свидетельства о смерти и есть все данные умерших, а на кладбище .. как будь-то там на каждой доске паспортные данные написаны

  61. Пил чай

    Там придираются к дом, д., Корпус, корп., К.
    Плюс вбивают ошибочно данные в компьютер.

    Навального смотри на Эхо Москвы.

    https://m.youtube.com/watch?v=jDkU7PmnwHs

    17:00

    Спрут — ты …
    Ты должен был быть вторым Скруджем. О деньгах, об инвестициях. А ты маленькая серая масса.

    С девушкой помитингуй.

  62. Black Invest Group

    ты ЕЩЕ не созрел. через это проходят все. включая тебя.

    1 стадия. думать, что демократии нет, что все плохо везде. и ты не влияешь ни на что. что любой правитель всегда будет думать о личном обогощении.
    2 стадия. понимать, что есть страны, где демократия есть. как минимум намного лучше чем у нас. что есть правители, которые действительно заботятся о народе.

    раньше я думал, что государство никогда не будет думать о народе, что твое благополучие — твоя забота. что так везде.

    но сейчас я понимаю, что это не так. кроме того, что ты должен сам стараться государство должно создавать условия, где ты можешь существовать будучи обычным рабочим.

    скажем учитель, водитель автобуса, медсестра — они должны получать достаточно денег, чтоб покрывать базовые потребности.

    если ты думаешь, что уровень социального благополучия в России и в Германии (как пример) одинаковый, то ты как миниум СТРАННЫЙ, а то и вовсе ТУП.

    по сути народу не нужна демократия как таковая. ей нужны благополучные условия, чтоб жизнь народа была выще, чем обычное существование.

    п.с. это на первую часть поста. остальное не читал, ибо ты слишком наивен и эгоистичен. ты пример человека, который придя к власти может сказать «я ворую, потому что все так делают».

  63. Kassenov

    Это как с комментами Спрута про аскетичность, был аскетом, писал про это посты, потом через год или два стал приверженцом комфорта. Это значит что Спрут через год иди два скорее всего будет ярым оппозиционером 😉

  64. Spryt

    От каких некомпетентных кадров? То есть сейчас в мгд компетентные что ли сидят? И ты думаешь, что непровластные оппы, которые неугодны текущей власти, могут, выполнив все требования легко попасть в гд?

    Конечно, если они будут иметь поддержку значительной части населения. Депутаты — представители людей. Нет поддержки населения = нет ни мандата, ни даже допуска к выборам.

    И ты думаешь, что из-за 4 подписей мертвых душ, Соболь бы так рисковала?

    Опять включаем дурачка? Разумеется, Соболь (и прочие) не вписывали мертвые души, понятно что они проверку не пройдут. Видишь ли, они просто рисовали подписи, и те что всплыли как ошибки (300, что перечислены на сайты, 792 у Соболь, и хрен знает сколько у остальных кандидатов) — это лишь ошибки в их базе паспортов, и те, что явно поддельные. Остальные, даже если были нарисованы, просто прошли через проверку. Объясни, как можно в каждой 6-й подписи иметь косяки, если по уму люди сами приходят в пункт сбора подписей со своим паспортом, вписывают свои данные, ставят подпись, и волонтер их сверяет и добавляет? Конечно, были и реальные люди, поставившие подписи, но этих сотен людей недостаточно для прохождения, поэтому и стали рисовать. Или вот эти новости и видео тоже фейк — https://www.rbc.ru/politics/29/06/2019/5d1748929a79471d5c9e7a17 , https://www.youtube.com/watch?v=mVBdlVtQQqM ?

    2 стадия. понимать, что есть страны, где демократия есть. как минимум намного лучше чем у нас. что есть правители, которые действительно заботятся о народе.

    Приведи пример. Состав парламентов развитых стран я привел — подобная нашей оппозиция в этих странах точно так же была бы прокинуты через выборы, в США — уж точно.

    государство должно создавать условия, где ты можешь существовать будучи обычным рабочим.

    С позицией «мне все должны» жить куда проще, кто бы сомневался) Напомни, как нужно это на практике реализовывать?

    Суть поста — не в том, что в России жить лучше или хуже, чем в других, а в том, что в любой стране мира граждане не имеют возможностей влиять на глобальную политику.

    Это как с комментами Спрута про аскетичность, был аскетом, писал про это посты, потом через год или два стал приверженцом комфорта. Это значит что Спрут через год иди два скорее всего будет ярым оппозиционером

    На одном форуме уже откапывали скрины моих комментариев из 2009-го, они были вполне либеральными и оппозиционными, как и положено 18-летнему борцуну и нонконформисту)

  65. Жека

    Спрутэлло, ватэлло, ты отстал от трендов лет на пять (или когда там был крымнаш и рубль окончательно в унитаз спустили).

    Щас политота вся на ютубе, пили туда ролики. Ты как будто динозавр из прошлого, года этак из 2012го (или когда там читали жж, всяких фритцморгенов, навального в письменном блоговом формате обсуждали), ты со своими рассказами про технику эппл, про «инвестиции» в фондовую биржу, про фильтры яндекса и говносайты.

    Смотри что реально в данный момент аудитория рунета делает, что востребовано.

  66. Spryt

    Спрутэлло, ватэлло, ты отстал от трендов лет на пять (или когда там был крымнаш и рубль окончательно в унитаз спустили).

    Щас политота вся на ютубе, пили туда ролики. Ты как будто динозавр из прошлого, года этак из 2012го (или когда там читали жж, всяких фритцморгенов, навального в письменном блоговом формате обсуждали), ты со своими рассказами про технику эппл, про «инвестиции» в фондовую биржу, про фильтры яндекса и говносайты.

    Смотри что реально в данный момент аудитория рунета делает, что востребовано.

    Мне текстом пока что удобней свои мысли выражать, да и на бложике аудитория уже есть. Да, ютуб в этом плане более удобная площадка, если соберусь развивать это направление — то формат видосов предпочтительней.

    Ну Фрица и сейчас читают, только он теперь Олег Макаренко, и в топ10 блогов ЖЖ он есть. А политота, к слову, и в Телеграм ушла, в текстовом формате еще как читают, СталинГулаг — 376 тысяч подписчиков, Незыгарь 247к, Караульный — 100к и т.д., десятки их.

    Я все еще люблю вдумчиво читать или просто листать лонгриды, а не смотреть к примеру 40-минутный ролики Бадалова.

  67. Jefferson

    Есть исследование, что для изменений на государственном уровне нужно чтобы в протестах участвовало 3,5% населения в стране.

    Если глобализировать — уровень жизни населения будет продолжать падать, соответственно рейтинги действующей власти будут всё ниже, перегибы всё сильнее и если система не подстроится под это то к 2024 году вполне можно ждать второй тур и победу не системного кандидата или массовые протесты. Но это про сферического коня в вакууме конечно.

    Есть и среди либеральной оппозиции люди, которые вджобывают, а не делают пиар:

    https://maxkatz.livejournal.com

  68. Spryt

    Есть исследование, что для изменений на государственном уровне нужно чтобы в протестах участвовало 3,5% населения в стране.

    Звучит логично, пример Армении как раз это подтверждает. Другой вопрос, что в больших странах, чтобы столько людей вышло, нужны очень веские причины + хорошая организация.

    Если глобализировать — уровень жизни населения будет продолжать падать

    Тут двояко. Во первых, эти сведения малодостоверны, как и само определение «уровня жизни», и то что падает какой-то параметр (к примеру, число располагаемых средств у населения) — еще не говорит, что уровень жизни падает. Во вторых, тут широко влияние прогресса, когда малообразованные/не желающие проходить переобучение люди действительно зарабатывают меньше, их деятельность автоматизируется и оптимизируется (например, как обычным таксистам срезали их доходы из-за уберизации, кассиров заменяют на автоматические кассы, операторов коллцентров размещают в области на дому и т.д.), в то время как у востребованных профессионалов доходы наоборот растут. Эту проблему тоже как-то придется решать, но я не думаю, что тут вина правительства, хотя обвинят все равно их, и решать проблему все равно им (и я очень надеюсь, что они не пойдут по пути пособий).

    Есть и среди либеральной оппозиции люди, которые вджобывают, а не делают пиар:
    https://maxkatz.livejournal.com

    Снимаю шляпу, действительно весьма неплохой пример годной продуктивной работы. К сожалению, за ходом выборов в СПБ не следил. И да, опять же позлорадствую — вот люди конкретно работают, получили отказ в регистрации — пишут жалобу в вышестоящий орган и решают через него, не получается — идут дальше, результат:

    Ну вообще не особо понятно, пока 2/3 кандидатов восстанавливаются уже на Горизбиркоме, кроме особых случаев когда округ курирует важный единоросс (как тут). Поглядим что будет в ЦИКе.

    Следующий пост, Петроградский район, если я правильно понял инфографику — 28 из 56 самовыдвиженцев зарегистрировано. Да, всем кандидатам Яблока отказали, что безусловно похоже на махинации, но самовыдвиженцы вполне себе прошли, то есть это вполне реально и реализуемо, и это один район СПБ.

    Почему московская клика так не поступает?

  69. iphonegeek

    Хм… Этот пост настолько предвзятый, однобокий, а комменты спрута настолько ригидные… Надеюсь что он проплачен и Спруте с этого неплохо поимел.

    Иначе, это лютый мрак и днище. Я даже не знаю с чего начать. Ощущение как-будто предо мной старик обвешанный амулетами, талисманами, крестящийся в лаптях, а ему надо рассказать что это не господь его покарал, а у него всё тупо спиздили.

  70. Spryt

    iphonegeek, твой комментарий по содержанию не отстает от риторики) Если есть что возразить — внимательно выслушаю.

  71. так вот

    Конечно, если они будут иметь поддержку значительной части населения. Депутаты — представители людей. Нет поддержки населения = нет ни мандата, ни даже допуска к выборам.

    Так выборы-то фальсифицирует, рисуют уже какой год, не пускают тех, кого народ поддерживает, откровенно рисуют уголовки, сажают в кпз, как туда можно попасть, если тебя не пускают? Или ты правда полагаешь, что виноваты в этом сами кандидаты?

  72. Spryt

    Так выборы-то фальсифицирует, рисуют уже какой год, не пускают тех, кого народ поддерживает, откровенно рисуют уголовки, сажают в кпз, как туда можно попасть, если тебя не пускают? Или ты правда полагаешь, что виноваты в этом сами кандидаты?

    Доказательства фальсификации в студию. Тот же ОБСЕ оценил сами выборы положительно (в 2018-м) «ЦИК проводил выборы эффективно и открыто, организация технической стороны выборов заслуживает позитивной оценки», претензии были к допуску кандидатов.

    Недопуск кандидатов действительно имеет место быть, однако такие решения опротестовываются, если они не обоснованы (пример из спб выше). За несанкционированную организацию митингов — да, сажают, не нужно нарушать закон. Про рисование уголовок не слышал, обычно оппозиционные СМИ сразу же выносят это на повестку дня, разве не так?

    В большинстве нарушений — да, виноваты сами кандидаты. Более того, я напомню, на 45 мандатов в МГД — 223 зарегистрированных кандидата. Кто все эти люди? Почему они имеют поддержку населения (либо парламентский доступ, что по сути тоже самое), а оппозиционеры — нет?

    Если кандидата поддерживает народ — то они должны это как-то показывать в реальном мире, своими подписями, голосами, ногами на митингах в крайнем случае. Но на деле вся эта поддержка — виртуальная и на ютубе, на митинг пришло 20 тысяч человек, на прошлых выборах в президенты за либеральную оппозицию (Собчак) проголосовало 1.2 млн человек во всей стране, 1.68% избирателей (в Москве и СПБ — 4%). Вот и «всенародная» поддержка в конкретных цифрах (логично, что оппозиционер, прийдя на выборы, и не найдя там Навального, все равно за Путина голосовать не будет? А не придя на выборы — он не поддерживает демократию и не может критиковать результаты выборов). Сам посчитай, сколько депутатов МГД из 45 должны представлять оппозицию, если её поддерживает 4% избирателей.

    И всё это опять же упирается в третий пункт — придется долго и много работать и добиваться своего, а не прийти на всё готовенькое по упрощенным правилам, как предлагают в комментах выше. А если кто-то хочет продвинуть какие-то политические решения — может стоит пройтись по программам оппозиционных политических партий, чего они то добиваются, и почему вам это не подходит? Вон тот же ЛДПР (просто для примера) ратует за «введение ограничения на конституционное большинство какой-либо одной партии (победившая на парламентских выборах партия не должна получать в парламенте больше 40 % мандатов)» — с чем большинство оппозиционеров согласятся.

  73. Andrey

    О, ты прочитал и одобрил Каца, значит надежды есть )

    Недопуск кандидатов действительно имеет место быть, однако такие решения опротестовываются, если они не обоснованы (пример из спб выше).

    Тот же Кац, если ты почитаешь поподробнее, продвигает в МГД двух кандидаток — Брюханову (не прошла) и Беседину (прошла). И вот борется, как и остальные кандидаты — где то более конструктивно может быть, менее истерично — но у кого какие инструменты в арсенале.

    Смысл то претензий у всех один — ЗАЧЕМ БЫЛО ПО БЕСПРЕДЕЛУ НЕ ДОПУСКАТЬ? Что в МГД, что в СПб в мундепы.

    Твой аргумент — «я думаю в МГД они не собрали подписи и нарисовали». Ты за него держишься, потому что это твой последний оплот )) Как только ты пустишь в свою картину мира то, что подавляющее число ДЕЙСТВИТЕЛЬНО собрало реальные подписи, и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мосизбирком и цик предвзяты и обслуживают власть — твои суждения сильно начнут меняться. Но это будет неприятно — всегда неприятно признавать, что был не прав. Легко написать «шах и мат», трудно написать «да, мой косяк»

    А ещё я думаю что ты споришь тут со всеми не потому, что защищаешь действующую власть, ЦИКи и иже с ними — ты не за власть, ты против «оппозиционеров». Просто «против», сидишь такой типа сверху с умным видом и умением гуглить, что-то вещаешь, набрасываешь, отстреливаешься. Слава богу, что хоть на собственной площадке, а не в телевизоре ) Но я рад видеть среди комментаторов много адекватных людей — пусть даже они перегибают палку где-то или нечётко выражают мысль: в целом в «нашем» лагере есть и идиоты, которые просто реально тупо по агиткам и без размышлений, но есть и те, кто не готов или не умеет конструктивно СКАЗАТЬ и убедить, но прекрасно видит твои ошибочные суждения и всё понимает.

    Кто все эти люди? Почему они имеют поддержку населения (либо парламентский доступ, что по сути тоже самое), а оппозиционеры — нет?

    Андрей, ты искренне считаешь, что парламентский доступ = поддержка населения? Это не так. Какой-то части, безусловно поддержка есть. Но для полного понимания тебе нужно не по верхам черпать информацию, а понимать как проходят выборы, как их проводят, как анонсируют и т.д. Факторов множество, это отдельная большая тема. Инерционное голосование в госдуму и общая аполитичность привели к тому, что Яблоко/Парнас/etc туда не попали и на выборах в МГД не могут выдвигать кандидатов. Системная оппозиция — может, поэтому выдвигает. Единороссы тоже могут, но старательно не выдвигают — т.к. это «черная метка», поэтому они идут самовыдвиженцами. Кейс: загугли Метельского — чувак ЗАМПРЕД МГД и член ЕР, и идет самовыдвиженцем, собирать подписи! (кейс применим к подавляющему большинству самовыдвижецев) И никогда не увидишь ты его подписей, потому что там — рисовка, потому что собрать 5.5к подписей — КРАЙНЕ трудно и нужен штаб, нужны сборщики, и такой чувак может даже и не собрать реально такое число — потому что это ОЧЕНЬ много, и такой поддержки реально просто может не быть. Ты кстати вообще понимаешь, что такое «собрать подпись»? Это не просто чувака остановить — там история с пропиской нужной, там нужно паспорт иметь при себе, там нужно корректно всё вписать до буковки и не ошибиться, а ещё нужно засланных сборщиков не допустить к себе, которые отравляют подписи (один из реальных методов, применявшихся против тех, кто собирает).

    Ну дак вот есть список и двух десятков НЕЗАВИСИМЫХ ОТ ВЛАСТИ кандидатов, из которых три четверти не допустили. И любой из них готов показать и доказать реальность собранных подписей. А любой из провластных «самовыдвиженцев» — не готов. Интересно, это тебе о чем нибудь говорит?

    Общая аполитичность и история про «ничего не изменить» — это проблема современного общества в России. ВСЁ вокруг зависит от политики. Начиная от лавочек у подъездов, заканчивая перераспределением бюджета между армией и здравоохранением и образованием. И вот моя борьба — поддерживать крутых и активных ребят деньгами, а иногда пытаться переубеждать вроде бы не самых глупых ребят, вроде тебя. А ты ещё и сопротивляешься, бляха муха )

  74. Spryt

    Тот же Кац, если ты почитаешь поподробнее, продвигает в МГД двух кандидаток — Брюханову (не прошла) и Беседину (прошла). И вот борется, как и остальные кандидаты — где то более конструктивно может быть, менее истерично — но у кого какие инструменты в арсенале.

    50% прохождений, вин же? Конструктивно — молодец, мой респект. Как я уже говорил, я не слежу за всеми кандидатами оппозиции, я слышал тех, кто кричит громче всего.

    Твой аргумент — «я думаю в МГД они не собрали подписи и нарисовали». Ты за него держишься, потому что это твой последний оплот ))

    Это подтверждают и косвенные данные (мертвые души, штаб подделки подписей, пара интервью со сборщиками подписей, поведение на комиссии, созыв митинга), и прямые (из ЦИКа). Точно мы конечно же не знаем, может подделали, может ЦИК беспределит, но косвенные все равно не ложатся в эту картину (и пример Каца показывает, как поступают те, кто уверен в своей правоте и своих подписях).

    А ещё я думаю что ты споришь тут со всеми не потому, что защищаешь действующую власть, ЦИКи и иже с ними — ты не за власть, ты против «оппозиционеров».

    Безусловно. Я против этих клоунов, которые сейчас являются лицом оппозиции, риторика которую они используют, методы и повестка дня. При этом я вовсе не против оппозиции как таковой, если они адекватно ведут свою деятельность, и если их повестка дня мне близка — я бы их даже поддержал. Вот на Каца спасибо, изучу его деятельность, пока что он вызывает как минимум уважение (но твиттор полон агитки, как и всегда).

    Проблему тут еще в том, что как только человек из оппозиции начинает пытаться решать конкретные проблемы, влияющие на людей, изменить страну к лучшему, оценивает с разных сторон и готов для этого работать — внезапно, он получает поддержку у государства, как уже много раз упомянутая Федермессер. Потому что эффективней решать важные для неё проблемы под крылом условного Собянина, чем с команде с Навальным, и всё это без митингов, автозаков и агиток — человек просто работает.

    Андрей, ты искренне считаешь, что парламентский доступ = поддержка населения? Это не так. Какой-то части, безусловно поддержка есть.

    Единая Россия — 2 млн членов, ЛДПР — 300 тысяч, КПРФ — 162 тысячи. Это не просто те, кто «за», это осознанные участники политической партии. Напомни, сколько членов у партии Навального? Поддержка у народа, прошлый президентские выбор — КПРФ 8.6 млн человек, ЛДПР 4.1 млн человек. Это, конечно, не так много, но все равно значительное число, развитая работа в регионах.

    Да да, я знаю, что на троих эти партии ежегодно получают из федбюджета 7.5 млрд рублей, и поэтому могут вести свою деятельность на широкую ногу. Но я так же понимаю, что это очень вкусные пирог, к которому хотят приложить руку оппозиция (еще бы, на деньги государства вести пропаганду против государства, шик!).

    И никогда не увидишь ты его подписей, потому что там — рисовка, потому что собрать 5.5к подписей — КРАЙНЕ трудно и нужен штаб, нужны сборщики, и такой чувак может даже и не собрать реально такое число — потому что это ОЧЕНЬ много, и такой поддержки реально просто может не быть.

    Ну давай выставим вотум недоверия к ЦИК, пусть они предоставят копии подписей Метельского. Ты что, серьезно думаешь, что они на такой мелочи проколятся? Обрати внимание на предыдущий абзац — 2 млн человек в партии, и чисто технически — как ты думаешь, насколько сложно пройтись по всем гос.учредждениям в нужном округе и собрать подписи с работников сбербанка, почты и прочих? Для этого нужен штаб? Я оставлю за скобками этичность подобного, но вряд ли это нарушает закон, а уж если в нужном районе найдется нужное число просто членов партии — то кому они по твоему свою подпись поставят?

    Ну дак вот есть список и двух десятков НЕЗАВИСИМЫХ ОТ ВЛАСТИ кандидатов, из которых три четверти не допустили. И любой из них готов показать и доказать реальность собранных подписей. А любой из провластных «самовыдвиженцев» — не готов. Интересно, это тебе о чем нибудь говорит?

    Включая сказки «нам подбросили»? Как можно даже в случае конкретно Соболь при взятии подписи не проверить прописку, или не сверить номер паспорта (а это уже 5% подписей)? Это либо одни из подделанных подписей, либо непрофессионализм, первое уголовка, второе — это просто профнепригодность (не надо было школьников на сбор подписей привлекать и не супервайзить их).

    Пусть доказывают, посмотрим на это, Кац уже отправился. Может стоило на комиссии этим заниматься, а не истерить на ней? Еще раз, вотум недоверия к ЦИК и сверка подписей самовыдвиженцев, сами они ничего не должны доказывать. Если это действительно так — полетят головы председателей комиссии, что совершенно справедливо.

    Общая аполитичность и история про «ничего не изменить» — это проблема современного общества в России. ВСЁ вокруг зависит от политики. Начиная от лавочек у подъездов, заканчивая перераспределением бюджета между армией и здравоохранением и образованием. И вот моя борьба — поддерживать крутых и активных ребят деньгами, а иногда пытаться переубеждать вроде бы не самых глупых ребят, вроде тебя. А ты ещё и сопротивляешься, бляха муха )

    Я уже просил привести примеры, когда подобная клоунада приводила к какому-то результату в масштабах страны (про то, что это дает результат для решений местного значения — я уже не раз и не два соглашался). Чьорд, ты спалил тезис второго поста =) Я прям как знал, какие две самые больные точки у оппозиции.

    А кто еще кроме Каца есть из адекватов?

  75. Spryt

    О проверке подписей избирателей

    Относительно публичных заявлений, в т.ч. в соцсетях, о несогласии с итогами проверки подписей избирателей окружными комиссиями разъясняем следующее.

    Во всех случаях причина признания подписи избирателя недействительной – ошибка сборщика или самого кандидата. Избиратель ставит подпись сам – и это сомнению не подвергается, но недействительной она становится по вине сборщика подписей или кандидата. Неправильное внесение данных, несвоевременная оплата изготовления подписных листов или несоблюдение их формы, неоговоренные исправления, невнесение необходимых сведений и другие нарушения – это вина сборщика или кандидата. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Dura lex sed lex – закон суров, но он закон.

    Мосгоризбирком рассмотрит все обращения участников выборов в 10-дневный срок в установленном порядке. Если есть сомнения в объективности Мосгоризбиркома – можно обратиться в суд. Однако кандидаты, ругая избирательные комиссии, все-таки обращаются с жалобами именно в Мосгоризбирком, что свидетельствует о высоком уровне доверия к нашей работе.

    https://bit.ly/2OhD5Ta

  76. Spryt

    И опять же, https://argumenti.ru/society/2019/07/622019 , внезапно:

    От Единой России так же не прошли кандидаты из-за недостатка подписей :
    «В 25-ом округе на смог собрать подписи действующий депутат Мосгордумы Ренат Лайшев»

    «Без проблем были зарегистрированы выдвиженцы Навального и Гудкова Дмитрий Клочков и Роман Юнеман, которые не понадеялись на блогера и сами работали с избирателями.»

    «Спокойно признали свою неудачу и снялись с выборов «яблочница» Юлия Щербакова, бывший соратник Навального блогер Виталий Серуканов и член партии Гудкова Павел Ярилин, а также некоторые представители «Единой России».»

  77. Почудим

    Дождливо. Андрюше хочется свернуться калачиком в кроватке вместо того, чтобы выходить на улицу и что-то там «митинговать». Но это как-то неправильно — страна ведь «митингует». И тогда Спрут находит выход в форме сублимации — запиливает бложик.

    Это всё из-за погоды. А вы тут про парламентские доступы на полном серьёзе.

  78. Так вот

    Доказательства фальсификации в студию. Тот же ОБСЕ оценил сами выборы положительно (в 2018-м) «ЦИК проводил выборы эффективно и открыто, организация технической стороны выборов заслуживает позитивной оценки», претензии были к допуску кандидатов.

    Да даже текущей ситуации тебе мало? Видео же смотрел, как «принимали» в избиркоме, как держали оборону против независимых кандидатов, ну то есть даже тупо не дают пройти в кабинет и т.п.? А провластные кандидаты как быстро собрали голоса… Весь же ютуб набит видео, по которому не надо семь пядей во лбу, чтобы понять что это чисто политическое решение, при чем тут ОБСЕ и «достоверные» гос источники, аля мосгоризбирком, на который ты в комментах ссылаешься? Что для тебя достоверный источник пруфов? Сами люди уже на видео говорят, что мы ставили подписи, что все живые люди.

  79. Так вот

    Дождливо. Андрюше хочется свернуться калачиком в кроватке вместо того, чтобы выходить на улицу и что-то там «митинговать». Но это как-то неправильно — страна ведь «митингует». И тогда Спрут находит выход в форме сублимации — запиливает бложик.

    Его такая позиция на мой взгляд объясняется тем, что он не сталкивался ни с какими проблемами со стороны государства или просто пофигистично к ним относится.

  80. Andrey

    Так, пробиваем оборону потихоньку.

    Кац — молодец, 50% вин. Оставим за скобками высоту барьера, обратим внимание на вторые 50%. Снятая Брюханова — действующий мундеп в Щукино, ей собирал РОВНО тот же штаб, те же сборщики — все чрезвычайно опытные. Брак в подписях Бесединой — 6%, у Брюхановой — 20+%.

    Один из главных косяков при проверке подписей оказался — при их проверке паспорта с «0» в начале серии или номера прогонялись вероятно через эксель, который съедал эти нули, и в итоге огромное количество подписей просто забраковали.

    Команда Каца — топ-1 в опп.тусовке по этой процедуре, сам он также бывший мундеп (вообще почитай его историю, и историю конфликта с Навальным), они обладают релевантным опытом — и менее «истеричны» при выборе инструментов. Но Кац авторитетно заявляет: барьер слишком высок, а снимают — по беспределу, и он говорит и топит не только за свою протеже, но и за остальных кандидатов, снятых в подавляющем большинстве случаев ПО СОВОКУПНОСТИ ВЫДУМАННЫХ ПРИЧИН. Помарки, ошибки проверяющих, графологи без экспертиз — тьма разных инструментов, т.к. единой политики по недопуску НЕ было, главная цель была: стоять насмерть и не пускать. И у ЦИК сейчас та же задача, Памфилова будет тянуть время, хотя вроде как кивает — да, проблемы есть, надо разбираться.

    А надо не разбираться (до дня выборов — полтора месяца!), а признав наличие проблем — зарегистрировать всех / большинство, т.к. механизм проверки подписей себя дискредитировал из-за высокой частоты ошибок, ДАЖЕ ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ что они сделаны не специально.

    Опустим про едро, кпрф и лдпр и их поддержку. Тема отдельной дискуссии, я в неё не полезу ) Но про Метельского зацепим.
    Собрать в одном районе у бюджетников подписи — хрен с ней с этикой, это незаконно: он идёт как самовыдвиженец, а значит должен оплачивать работу своих сборщиков сам со своего счета. Но т.к. поддержки у него реальной нет, и знаний как организовывать штабы сбора подписей тоже нет, и он из ЕР и его надо протащить — админресурс всё же применяется, потому что иначе никак. Подписи ВСЁ РАВНО нужно сдать, вопрос — собраны они или нарисованы.

    Ни одному из кандидатов не дали присутствовать на проверке подписей своих конкурентов, хотя это их право (по их словам, не проверял). Наши же оппозиционные друзья были готовы приглашать КОГО УГОДНО на проверку своих подписей.

    И теперь фантастическая штука: на сайте мосизбиркома опубликован вот такой документ https://t.co/SHmgNe2cT4
    Почитай 6 страницу про метельского, а дальше особое мнение на 7-8 странице. Надо же, у одного кого-то хватило ЯИЦ во первых, а во вторых другой кто-то не проследил и это попало в паблик. Прятать уже бесполезно, все на документ внимание обратили.

    Это конечно не шах и мат, но как минимум фигуру таким ходом я думаю выиграл )

    Вообще, если ты тут срёшься не просто ради срача, а действительно становится тебе это интересно, то ок, я не давлю на тебя и не требую стать сразу НАШИМ )) Но будь открыт к происходящему, и пока интересно — последи за всем, что пишут в твиторах, на эхе, на медузе. Самая оперативная инфа конечно в твиторах

    Сегодня было заседание ЦИК, где глава ЦИК не очень то и конструктивно вела диалог, не очень то и мотивирована была на решение проблемы. Достаточно просто знать всё что я вот два дня тебе пишу, и смотреть на то что говорит памфилова — и уже будешь думать «да ну нах, чё она гонит». Потому что если бы была задача разобраться в проблеме — в ней бы давно разобрались.

    Яшин приводил 40 людей на заседание горизбиркома, подписи которых признали не действительными, приносил более сотни заявлений, собранных от этих людей. Ничего не приняли, никого не выслушали. Гудков — аналогичная история.

    Ну давай выставим вотум недоверия к ЦИК

    А кто займется, у кого полномочия есть? Погоди, а есть такая процедура вообще? ) Я не уверен. Вот митинг — есть такая процедура. И на него пришли люди, потому что им хватило аргументов. А суду аргументов не хватит, я уже говорил почему.

    Я уже просил привести примеры, когда подобная клоунада приводила к какому-то результату в масштабах страны

    Тут тоже большая отдельная тема, а ты пока не совсем в предмете. Ты ведь и про ЕКБ с храмом считаешь же что это местечковая история, ни на что не влияющая.

    Тебе уже писали, особо и нечего добавить — именно из вот таких мелких, но последовательных и нарастающих актов общество становится более политизированным, начинает больше думать и задавать вопросов, интересоваться причинами тех или иных проблем, а не просто хавать то что даёт ТВ.

    В общем, повторюсь — большой путь начинается с маленького шага. Глобальные изменения в стране будут тогда, когда в обществе будет запрос и общество родит лидеров, способных эти изменения провести. Желательно — чтобы мирным путём, а то что это произойдет ещё при твоей молодости — лично для меня вполне очевидно. Просто навальный — это первая итерация, сейчас пошла вторая, дальше будет третья, и может и тебя затянет и ты однажды пойдешь в мундепы самары и будешь менять жизнь в регионе.

    Дальше вот тебе карта от проженного оппозиционера )

    Навальный — в целом бро, потому что он первый, он и его семья под колоссальным давлением, и он по прежнему в россии. Но его минусы — он массовый продукт и инструменты у него такие вот, для думающих людей порой не очень правильные. Тем не менее все его (фбк) расследования — чрезвычайно важная для страны вещь, и да, они превращаются в развлекательный формат ютуба — потому что так проще «хавать». Делай он расследования вот так — https://habr.com/ru/post/440092/ — его бы не читали, это всё таки слишком узко.

    Ходорковский — в целом тоже бро, но главный минус — он не сидит в РФ. Бро, потому что уже посидел в РФ )), потому что был первым кто откровенно полез против ВВП, потому что финансирует открытку и прочие штуки. Детальеон впрочем не слежу за ним.

    Главный бро — Кац и команда. В контрах со всеми лидерами в опп.тусовке, потому что имеет свое мнение и вообще любил ругаться, потому что не любил неэффективных и популистов. У него есть саббро — варламов, при своих минусах — куча плюсов тоже.

    Ещё прям тоже бро — Гудков и команда. Работали вместе с Кацем много, потом поссорились (впрочем ничего нового). Пытался выдвинуться с Кацем во главе штаба в мэры МСК — не допустили до выборов (а было то недавно, а уже и гнев поутих — это к слову о соответствии прилагаемых усилий времени и месту)

    Соболь, Жданов, Волков, Яшин и т.д. — все бро, но пронавальновские ребята, надо это понимать в первую очередь.

    Галямина, русакова, кто то там ещё — менее публичные фигуры, но тоже бро.

    Короче, делаешь так: читаешь твиттер / телеграм Каца, всё что он пишет — и не ошибёшься. Затем читаешь твиттер Гудкова, там тоже самое, но с другого боку. Потом заглядываешь в твиттер Соболь и Яшина. И только потом заходишь в твиттер навального — сами посты можно не читать, раз тебя это так бесит. Потом можно заглянуть в твиттер венедиктова или эха москвы, а также на сайт медузы и дождя — фильтранув контент на тему выборов в СПб и МГД, выборочно прочитав, если что-то новое увидел.

    Ииии — картина дня сложилась. Теперь открываешь РИА, Газету, ленту, коммерсант, ведомости, или твиттер соловьева, прости господи — и смотришь на картину взглядом власти. Скорее всего, ничего этого ты там не увидишь. А если что-то увидел — значит это прям событие, от которого не отвертется и надо опубликовать.

    В конце самое главное — прождолжаешь критически относится ко всему прочитанному, но если «ненавидишь» один лагерь — ненавидь и второй. Твоё неприятие «клоунады» не должно для тебя служить оправданием беспределу чиновников и мгиков и циков и прочих чертей.

    Думай. Я верю в тебя.

  81. Spryt

    Один из главных косяков при проверке подписей оказался — при их проверке паспорта с «0» в начале серии или номера прогонялись вероятно через эксель, который съедал эти нули, и в итоге огромное количество подписей просто забраковали.

    Избирком эти слухи опроверг ( https://bit.ly/2Ya8jeN ), а если таковые встречаются — их восстанавливают. Если бы это было так — забраковало бы ровно 10% у всех кандидатов, к слову.

    Но Кац авторитетно заявляет: барьер слишком высок, а снимают — по беспределу, и он говорит и топит не только за свою протеже, но и за остальных кандидатов, снятых в подавляющем большинстве случаев ПО СОВОКУПНОСТИ ВЫДУМАННЫХ ПРИЧИН.

    Я не буду с этим спорить, в Севастополе та же херь — там сняли все оппозиционные партии из-за того, что форма нотариальной доверенности не та (отсутсвует дата рождения того, кто собирает подписи), причем формы качали с офф.сайта, а сейчас заменили на другую версию. Сейчас вроде пытаются через ЦИК решить, либо через суд.

    А надо не разбираться (до дня выборов — полтора месяца!), а признав наличие проблем — зарегистрировать всех / большинство, т.к. механизм проверки подписей себя дискредитировал из-за высокой частоты ошибок, ДАЖЕ ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ что они сделаны не специально.

    И нарушить правила проведения выборов, потому что при сам барьер в виде подписей придуман не случайно, и если его отменить — то кандидатов будет не 230, а 3.000 — то есть по факту выборы отменять. Легально можно лишь опротестовывать отбракованные подписи (чем Кац и занимается) до допуска, и лоббировать изменения закона о выборах — если есть претензии к текущему способу. Регистрация всех (а Навальный топит только за своих 19-ть, а не за всех) — очевидное нарушение протокола и законности выборов.

    И теперь фантастическая штука: на сайте мосизбиркома опубликован вот такой документ https://t.co/SHmgNe2cT4
    Почитай 6 страницу про метельского, а дальше особое мнение на 7-8 странице. Надо же, у одного кого-то хватило ЯИЦ во первых, а во вторых другой кто-то не проследил и это попало в паблик. Прятать уже бесполезно, все на документ внимание обратили.

    Это конечно не шах и мат, но как минимум фигуру таким ходом я думаю выиграл )

    Мы ведь в курсе, что основное правило — наличие не больше 10% «левых» подписей? Кстати, сама записка означает, что как минимум необходимые подписи у него есть, то есть как я уже выше писал — они не идиоты, чтобы так подставляться.

    Яшин приводил 40 людей на заседание горизбиркома, подписи которых признали не действительными, приносил более сотни заявлений, собранных от этих людей. Ничего не приняли, никого не выслушали. Гудков — аналогичная история.

    Ты читал пояснение избиркома (цитата выше)? Ты уверен, что у этих 40 человек именно графологи признали подписи недействительными, а не сборщик подписей внес данные с ошибками, что сделало эти подписи недействительными? Даже если живой человек расписался, но прописка не совпала с паспортными — это все еще подпись живого человека, вот только сама запись уже недействительна (тоже самое, когда сборщик подписей сам ставит дату за расписывающегося, что тоже нарушение).

    А кто займется, у кого полномочия есть? Погоди, а есть такая процедура вообще? ) Я не уверен. Вот митинг — есть такая процедура. И на него пришли люди, потому что им хватило аргументов. А суду аргументов не хватит, я уже говорил почему.

    Не знаю, я ж не юрист, это Навальный юрист. Опротестовывать решения — можно. На митинге попрыгали и уехали, а суду нужны доказательства — зато он имеет полномочия, и на самотек пустить нельзя — нужен хотя бы отказ.

    Тут тоже большая отдельная тема, а ты пока не совсем в предмете. Ты ведь и про ЕКБ с храмом считаешь же что это местечковая история, ни на что не влияющая.

    Да, считаю. Потому что даже по названию очевидно, что дело касается конкретного города (ЕКБ) и конкретной проблемы (строительство храма). Если бы они протолкнули запрет РПЦ на постройку храмов без учета мнения жителей — тогда я бы рукоплескал этим ребятам, но все что они добились — это мэр сказал «цыц» рпцшной мафии, и она пошла другой сквер искать.

    Тебе уже писали, особо и нечего добавить — именно из вот таких мелких, но последовательных и нарастающих актов общество становится более политизированным, начинает больше думать и задавать вопросов, интересоваться причинами тех или иных проблем, а не просто хавать то что даёт ТВ.

    Ну вот, а я не согласен, как ты уже поняли. И вообще не считаю, что такая практика решать вопросы митингами — порочна, и приведет к очень херовым последствиям. По сути, вместо митинга должен был выступить общественный деятель/муниципальный депутат (за которого жители этого района голосовали), и разруливать эту проблему. При этом вполне возможно, что этого депутата уже сверху шапками закидали, что он допустил митинг в своем районе.

    И вот как раз митинги такую практику только отдаляют, зачем что-то делать, разбираться в политике и бюрократии, если можно просто выйти на улицы. И если государство пойдет на уступку — то любые 20-30 тысяч человек смогут по щелчку пальцев проводить решения в своих интересах.

    Еще раз — оппозиция (Навальный и ко) не дает ни ответов, ни способов решений. Ты видел тот же предвыборный план по бюджету от Навального? Его на пушечный выстрел нельзя подпускать к реальному бюджету. Но при этом он активно агитирует убрать тех, кто реально работает и добивается каких-то результатов. Что это, если не вредительство?

    Глобальные изменения в стране будут тогда, когда в обществе будет запрос и общество родит лидеров, способных эти изменения провести. Желательно — чтобы мирным путём, а то что это произойдет ещё при твоей молодости — лично для меня вполне очевидно.

    Я двумя руками за. Проблема лишь в том, как я говорил выше, эти изменения в итоге быстрее и проще осуществлять в коалиции с действующей властью и её ресурсами, а не противопоставляя себе ей. То есть, если я, условно, недоволен действиями Роскомнадзора — мне эффективней и быстрее через действующую власть протолкнуть поправки и методы, которые меня устроят (через одну из партий, в том числе и через ЕР), а не скакать по улицам с требованием запретить запрещать.

    Но, разумеется, для текущей «оппозиции» — выгодней именно скакать, и они желают не лучшей жизни для страны — а самим попасть во власть и к деньгам, и отрабатывать понятно чей заказ на такие вещи.

    Тем не менее все его (фбк) расследования — чрезвычайно важная для страны вещь

    Ну епт, ты их сам то смотрел? Это даже расследованиями назвать сложно — это тупые вбросы о том, что чиновники много зарабатывают. Всё. Это вся суть претензий, где по часу перечисляются вся недвижимость/яхты/дачи и прочее. Это рассчитано на малолетних долбаебов, и вписывается в парадигму «отнять и поделить». Дисреспект, короче, если бы ты сказал что он клоун, но за счет популизма привлекает много людей, из которых потом отсеиваются люди с мозгами — было бы куда логичней (что ни разу не оправдывает «расследования»).

    А кому он нужен не в России? Чтобы режим в США шатать? Так его там и ждут. Дочка туда уехала учиться, и ладно.

    Главный бро — Кац и команда. В контрах со всеми лидерами в опп.тусовке, потому что имеет свое мнение и вообще любил ругаться, потому что не любил неэффективных и популистов. У него есть саббро — варламов, при своих минусах — куча плюсов тоже.

    Изучим-с, по описанию вообще годнота. Саббро слишком уж однобокий.

    Теперь открываешь РИА

    Сорян, я тебя огорчу, но после статей Мараховского и Данилова на том же РИА, меня низкоинтеллектуальное чтиво прям вообще коробит читать ( Сейчас твиттер Каца забит на месяц выборами, поэтому пока не могу понять его мнение на другие события. Я терпеть не могу, когда вместо фактов дают эмоции и агитки, нагнетают негатив, или переливают из пустого в порожнее.

    Ну и да, все эти СМИ я в любом случае не читаю (кроме двух авторов выше), все эти Соловьевы и дебаты на телевизоре — это тоже днище и контент для не особо умных, разве что с другим знаком, с таким же нагнетанием негатива, эмоций и агиток.

    Мдэ. Начинаю понимать, почему многие авторы сосредоточены исключительно на внешней политике, во внутренней такое болото, что не тронь — все в говне.

  82. Andrey

    Дальнейший диалог в текстовом асинхронном формате невозможен, слишком ресурсоёмкая история — и за конкретные фразы вроде бы и легко тебя ловить и доказывать их несостоятельность, но сам формат коммуникации не позволяет это делать эффективно.

    Впрочем, если ты станешь «последователем Каца» — я уже сочту это победой.

    Думаю, ты встанешь со мной рядом, повзрослев сознанием. Или нет. Кто-то же должен выполнять и эту роль — сердитого, ворчащего, ни во что не верящего скептика 🙂

    Давай второй пост.

    ps расследования навального перестал смотреть N лет назад — читаю мнения на тему, а респект ему конкретно за поднятие вопросов в обществе. при всех его минусах.

  83. Spryt

    Дальнейший диалог в текстовом асинхронном формате невозможен, слишком ресурсоёмкая история — и за конкретные фразы вроде бы и легко тебя ловить и доказывать их несостоятельность, но сам формат коммуникации не позволяет это делать эффективно.

    Согласен. Хоть ты и игнорируешь многие мои аргументы =)

    Впрочем, если ты станешь «последователем Каца» — я уже сочту это победой.

    То что я о нем узнал — плюс, ага. Его работа по разъяснению особенностей работы избиркома — определенно заслуживает уважения. В остальном — посмотрим, пока что один кусок интервью посмотрел, про городское удобство — одна риторика и никакой конкретики.

    Давай второй пост.

    После итогов таки, нельзя слишком часто людей пугать)

    ps расследования навального перестал смотреть N лет назад — читаю мнения на тему, а респект ему конкретно за поднятие вопросов в обществе. при всех его минусах

    Эмм, то есть ты согласен с его позицией, что богатых надо раскулачить, и наличие денег — главный грех чиновника? Потому что вся деятельность (или почти вся) ФБК подчинена этому принципу, а реальная борьба с коррупцией и посадки ведут как раз таки ненавидимые оппозиционерами прогосударственные образования и партии, строго по букве закона (о чем впоследствии так же снимает репортажи Навальный, злорадствуя «Они уже даже не стесняются по федеральным каналам освещать коррупционный беспредел»). Я вот тоже мнения смотрю/читаю, и мне прям вот совсем респекта не вызывает. Не вообще борьба с коррупцией, как опять начнут обвинять — это дело хорошее, а именно этот популизм вокруг него с голословными обвинениями и зачастую клеветой, за которую он же потом суды проигрывает (Усманов тот же) — то есть никаких оснований для заявлений подобного рода он не имеет.

  84. Kolobok

    «Эмм, то есть ты согласен с его позицией, что богатых надо раскулачить, и наличие денег — главный грех чиновника? »

    Я не могу понять Спрут, ты идиот, тролль или реально не всасываешь?

    Если человек или компания заработала в результате своих действий, конкуренции, работы на рынке мало-мальски честными методами (не противозаконными), то кто против них? сам же Навальный приводит пример директора Рольфа, и не осуждает его, он не воровал.

    А у олигархов, чинуш чистое воровство, коррупция и использование противозаконных методов (за которые нет никакого наказания). Ты это понимаешь или ты мозг в Тайланде оставил?

    Речь идет о более-менее справедливом обществе, когда действует преступление и наказание, нарушение закона имеет последствия.

    Вот же общество наше пошло, пока будут такие как Спрут, которые просто не могут понять простой истины про исполнение и не нарушение законов, РФ не поможет ни Навальный, ни Путин, никто другой.

  85. Andrey

    В этом посте я больше ничего не напечатаю 🙂

  86. Odlord

    «Ты один не решаешь ничего, а вот 1кк решает.»
    Ну охуеть. А может как раз тебя и не хватает, чтобы кол-во человек перевалило с 6-значного числа на семизначный.

  87. Аноны топсапы

    Куда кстати делся новый анонимный чан? Кто знает? Спрут, твоих рук дело? Гасишь все площадки, где о тебе негативные отзывы?

  88. Аноны топсапы

    Аноны негодуют, пусто на месте нового места общения.

  89. Spryt

    А у олигархов, чинуш чистое воровство, коррупция и использование противозаконных методов (за которые нет никакого наказания). Ты это понимаешь или ты мозг в Тайланде оставил?

    Как только тому есть доказательства — я обоими руками за. А без доказательств обвинения всех чиновников в коррупции — сродни обвинению всех мужчин в изнасиловании, как в анекдота — «инструмент то есть». У ФБК в их расследования я не нашел ни одного доказательства именно коррупции, воровства и противозаконных действий (более того, при неосторожных высказываниях Навальный внезапно получает иск за клевету, которые ему крыть нечем — доказательств то нет, и приходится платить и убирать, как в случае с Усмановым и удргими).

    Речь идет о более-менее справедливом обществе, когда действует преступление и наказание, нарушение закона имеет последствия.

    Именно. Речь о правовом государстве, где вина доказывается в суде, и суд выносит обвинение. Какие дела против коррупционеров Навальный отправил в суд, или хотя бы вызвал прокурорскую проверку? В начале своей деятельности он в этом направлении шел, бесспорно, но потом что-то отвлекся, и начал клепать популистские видео.

    «Ты один не решаешь ничего, а вот 1кк решает.»
    Ну охуеть. А может как раз тебя и не хватает, чтобы кол-во человек перевалило с 6-значного числа на семизначный.

    Я думаю я замечу, когда число недовольных достигнет хотя бы 6-значного значения, не говоря уже о семизначных. Уровень поддержки «либеральной оппозиции» я писал выше, Кац в своем видео тоже писал, что у Навального около 50 тысяч реальных последователей в Москве, которые готовы что-то сделать.

    Куда кстати делся новый анонимный чан? Кто знает? Спрут, твоих рук дело? Гасишь все площадки, где о тебе негативные отзывы?

    Я же всё описывал в самых первых тредах, к чему вся эта задумка приведет, и какой выбор придется делать админу — либо включать модерастию и ловить негатив от анонов, но создавать реальное место общения, либо не включать, и иметь дело с кучой дегенератских обсуждений, на котором зашкварно сидеть. Админу противны оба варианта, и как и в прошлом случае, он предпочел закрыть чан (хотя там были какие-то попытку вторую доску открыть для отсева). Я к этому никакого отношения не имею.

  90. Жека

    Спрутэлло, а почему Торшину удалил из ридера?

    А без доказательств обвинения всех чиновников в коррупции

    Спрутэлло, в цив.странах когда расхождения трат с офиц.доходами, сразу берут за жопу. Если человек не может объяснить, где бабки взял — ему пiзда (но только не в роиссе)

  91. Spryt

    Спрутэлло, а почему Торшину удалил из ридера?

    Херню потому что пишет, после того как от Фадеева ушла.

    Спрутэлло, в цив.странах когда расхождения трат с офиц.доходами, сразу берут за жопу. Если человек не может объяснить, где бабки взял — ему пiзда (но только не в роиссе)

    В России, внезапно, тоже:

    С 2013 года прокуроры инициировали порядка 1100 процедур контроля за расходами чиновников, в чьих декларациях были выявлены расхождения между доходами и расходами. В суды было подано более 70 исков об обращении имущества в доход государства (только в 1-м полугодии этого года 17 исков). Уже удовлетворены 50 исков об обращении в доход государства имущества (автомобили, земельные участки, жилые и нежилые помещения) общей стоимостью более 12 млрд рублей (самым крупным стало обращение в доход государства имущества бывшего сотрудника ГУЭБиПК МВД Дмитрия Захарченко). В 1-м полугодии 2018-го суды удовлетворили 14 исков на общую сумму 150 млн рублей. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://finance.rambler.ru/other/40989442/?utm_content=rfinance&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

    Или Навальный об этом тоже забыл упомянуть в своих «расследованиях»? Или то, что он чуть ли не в каждом расследовании использует тупо данные, которые предоставляют сами чиновники в своих декларациях, которых их обязало подавать само государство по закону о противодействии коррупции (которое, по мнение либералов, только покрывает своих).

    Сейчас ты мне конечно напишешь опять какой-то бред, типа почему 1100 процедур, а не 300.00 процедур, почему 50 исков а не 5.000, и т.д. Причем вот то что я выше написал — это общедоступная информация, сводку из деклараций членов правительства даже в АиФе публикуют, не то что на либеральных СМИ. Но все только забывают, что нужно доказать именно расхождение с офиц.доходами, либо конкретные случаи коррупции, а не просто на основе того, что кто-то посмел иметь три квартиры и три машины на каждого члена семьи.

  92. Мимо пробегал

    Не мог не оставить коммент.
    Респект Spryt за пост.Пиши есчо.Но я бы написал данный пост короче,а как именно скажу в конце.
    Когда я прочитал ряд комметариев некоторых индивидуумов,которые говорят о «повзрослевшем сознании»,у меня одолел страх и возмущение.
    Ходорковский оказывается теперь в сознании людей в возрасте +18 это БРО!!! Офигеть,а я и не знал на что способна пропоганда либеройдов. А в 90-е он уже был у власти и входил в так называемую «семибанкирщину»,которая благополучно угробила своими реформами в 90-е по 2000-е более 21 млн человек и загнала государство на грань распада .И теперь этот человек оказывается борец за свободу,честь и совесть и последняя надежда РФ на которую уповают люди которые в 90-е видимо были только в виде сперматозойдов.
    Эти люди активно эрегируют на телеги и речи некого Каца,который ещё совсем недавно подсовывал поддельный диплом о школьном образовании https://eugenyshultz.livejournal.com/575164.html . Вам не кажется странным ,что вдруг из неоткуда появляется м/ч без образования,даже по моему без школьного,но проживший ХХ лет в Израиле и вдруг перед ним начинается пиар со всех сторон?? Его вдруг все поддерживают,смотрят ему в рот трубят СМИ.Почему к этому человеку из Израиля такое пристальное внимание и стеляться по всюду ковровые дорожки,вливаются деньги и лобируются места в партиях? Кто стоит за его спиной? Подумайте об этом.»Ведь, если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно».
    А ведь в Израиль убежало очень много помощников Ходорковского и они до сих пор в розыске.
    Что у людей в головах,которые боготворят одному из убийц 21 млн сограждан и рукоплескают почти подростку из Израиля без образования,но с мутными связями и которому пишут речи спичмейкеры?
    Теперь хочется добавить о том,как я бы сократил пост у Spryt-а

    Все просто.Была элита СССР и однажды она решила стать как на западе миллиардерами и кинула она своих граждан провернув оферу по развалу государства.
    Одной части элиты РФ было абсолютно пох на страну им было главное отжать и вывести зарубеж бабло(Березовский,Ходорковский и прочие).Другой части элиты было похеро и на запад и на РФ им главное профит(к прмеру Абрамович).Ну и третья часть элиты была за развитие РФ как глобального проекта и способ личного обогащения.Они хотели видеть РФ как долгоиграющий и глобальный проект.До 2000-х доминировала первая часть,но корова(страна) стала слишком быстро подыхать и рассыпаться.И за дело пришли вторая часть и третья часть элиты.Для них РФ это источник личного обогащения,но и долгосрочный проект глобального развития и влияния.Первая часть была изгнана кто в США,кто Британию,кто в Израиль.Кто-то даже отсидел.С таким положением вещей первая часть была не согласна,поскольку наворованное бабло при их размахе жизни быстро кончается.И они зареклись поддержкой запада.Появились проекты так называемых борцов с коррупцией,появились различные правдорубы и так называемые оппозиционры.Их задача проста промыть мозги трафику и перетянуть на себя толпу и застолбить места в политике и представлять интересы своих хозяев из Израиля и Великобритании.Ну а в идеале победить на выборах или устроить майдан и снова вернуть прежних жуликов к власти. То есть вот эти людишки,что протестуют ,ходят на митинги,поддерживают так называемых не заваисимых кандидатов,борцов с коррупцией,по сути враги своей страны.Ведь они хотят поменять воров которым не пофигу на РФ,на воров,которые в доле с западом и которым главное собственный профит. Нужно ли в сложившихся условиях выходить на митинги? Очень нужно,если дело касается безопасности,экологии,удобства.Как к примеру было в Екатеренбурге или сейчас происходит в Москве где хотят построит на месте радиоактивного могильника дорогу или где люди борятся против мусорных свалок. Но когда появляется толпа баранов,для которых Кац без школьного образования приехавший на задание из Израиля или Ходор это свет в окошке это уже клиника,которую нужно уничтожать на корню ментовскими дубинками.Если человек считает,что все его проблемы исчезнут стоит поменяться власти в кремле это всё…полная клиника и дегенерация.

  93. Spryt

    Респект Spryt за пост.Пиши есчо. Но я бы написал данный пост короче, а как именно скажу в конце.

    Спасибо. А то я ж думал я тут один в поле стою и что-то объясняю =)

    Появились проекты так называемых борцов с коррупцией, появились различные правдорубы и так называемые оппозиционры. Их задача проста промыть мозги трафику и перетянуть на себя толпу и застолбить места в политике и представлять интересы своих хозяев из Израиля и Великобритании.

    Вообще размышления на тему «кому это выгодно» позволяет делать достаточно достоверные выводы, а самое главное — предполагать дальнейшие события. Ну, условно, кому было выгодно лоббировать 273-ФЗ «О противодействии коррупции» или 121-ФЗ «Об иностранных агентах», а кто получил профиты от спонсирования фильмов вроде «Колыма — родина нашего страха» или «Он вам не Димон» (или сериала «Чернобыль»).

    Претензии к открытости и прозрачности в тусовке «оппозиционеров» предъявляются только государству, свои личные связи и финансирование они тщательно скрывают, так что вполне могут играть в дурачков «мы работаем на донаты» (чего хватает для большинства людей без критического мышления). За руку поймать транши из других стран очень сложно, а все косвенные свидетельства (вроде перечислений на биток) обладают слабой доказательной силой.

    Тут же становится к примеру понятно, почему Навальный так и не может зарегистрировать свою политическую партию — «27 мая 2019 года Минюст в девятый раз отказал партии в регистрации в связи с тем, что партия под названием «Россия будущего» уже существует[49]. Политик пытается зарегистрировать свою партию много лет» (юрист, блэт, Навальный, как он это хомячкам своим объясняет?). Действия партий строго регулируются, и обязаны сдавать финансовую отчетность ( http://www.cikrf.ru/politparty/finance/svodn_otchet_18.php ), где обязаны регистрировать все поступления, расшифровывать (и юрлиц, и физлиц), все траты, контрагенты и прочее-прочее. К примеру, можно заглянуть в отчет «Яблока» ( http://www.cikrf.ru/politparty/finance/svodn_otchet_18/YABLOKO.PDF ), увидеть поступления в 325 миллионов рублей за 2018-й, заглянуть в расшифровку — и обнаружить список из 15 региональных общественных организаций и 2 ассоциаций. Половина из которых, принадлежат двум лицам — https://zachestnyibiznes.ru/search?query=affb_772342575520 , https://zachestnyibiznes.ru/search?query=affb_772139145810 . Ни одного реального предприятия среди спонсоров партии нет, откуда у этих РОО без коммерч.деятельности по 20-40 миллионов в год на взносы в партию — неизвестно (отчеты пустые, только «внешние поступления» средств, которые совпадают с суммами перевод на счета партии.

    И это вообще ни разу не «расследование», это просто по открытым отчетам и данным прошелся. И этим в том числе и СМИ занимались, которым такие переводы от НКО тоже показались подозрительными — http://actualcomment.ru/u-yavlinskogo-strannye-sponsory-1803121310.html , но Кац на своем блоге вряд ли будет что-то объяснять =)

  94. Жека

    Спрутэлло, но почему тогда роисся вперде, если руководство норм? Вся твоя философия бы проканала, если бы не этот неопровержимый факт.

    Это как знаешь, если бы человек сказал — все нормально, я абсолютно здоров, только вот есть чуть-чуть рак, ну а так вообще всё пучком, все збс.

    Как бы нестыковка.

  95. Spryt

    Спрутэлло, но почему тогда роисся вперде, если руководство норм? Вся твоя философия бы проканала, если бы не этот неопровержимый факт.

    Ну, как ты выразился, «роисся вперде» только по словам оппозиционеров, которые как выше указывали — работают в интересах других стран. Достаточно посмотреть пару выпусков «Время-вперёд!» https://www.youtube.com/user/ShkolaFaberlic чтобы начать сомневаться в такой риторике, а уж если более подробно изучить вопрос, макроэкономические показатели, посмотреть динамику изменений (и сравнить все это со странами, у которых «всё хорошо») — то становится неясно, в чем этот самый неопровержимый факт, и кто на самом деле «вперде» (наверное, США это точно не грозит, ведь это там топовый банк рекомендуют инвесторам переложить активы из долларов в более надежные активы, золото например — https://t.me/crimsondigest/952 )

    Это как знаешь, если бы человек сказал — все нормально, я абсолютно здоров, только вот есть чуть-чуть рак, ну а так вообще всё пучком, все збс.

    Проблемы есть в любой стране, в России в том числе, и этих проблем много. Вопрос в том, какая работа идет в их решении, замалчиваются ли они, а в случае с оппозицией — какая альтернатива предлагается. Опять же, просто факт, что в США активно замалчиваются проблемы с коррупцией (смотри статью на англоязычной википедии про коррупцию в США, где ничего нет, и аналогичная статья про коррупцию в России даже на английском, не говоря уже про русский вариант), при том что само население считает это второй по важности проблемой (https://news.gallup.com/poll/185759/widespread-government-corruption.aspx , 75% опрошенных считает, что федеральное правительство широко коррумпированно). Какая страна решает проблемы лучше — та, в которой коррупцию замалчивают, и которая находится на высоких местах во всяких рейтингах, или та, где эту проблему признают и широко освещают в СМИ (именно государственные), а так же работают по её искоренению?

    Как бы нестыковка.

    Была бы несостыковка, если бы ты какие-то факты и аргументы приводит, которые опровергают мои тезисы. Но ты этого не делаешь, делая фактически ложные утверждения (которые опровергаются первой же ссылкой в гугле), и даже не считаешь нужным признать это.

  96. Жека

    Я честно не знаю, о чем можно беседовать с людьми, которые не видят, что населению рф очень тяжело живется.

    Спрутэлло, ты тягаешь гантэлло? 🙂
    В бассейн запишись, кайфово, мозги тоже освежает после дня умственной работы, засыпаешь лучше, просыпаешься бодрее.

  97. Имя (обязательно)

    И зачем нам пересказ тезисов путинской пропаганды? Их можно почитать в намного более связном и солидном изложении официальных рупоров. Не вижу в тексте собственных мыслей, заслуживающих обсуждения. Разве что пассаж «а всего например в России более 4.500 депутатов». Лолшто? Депутатов всех уровней — десятки тысяч.

    Ну и третье, заключительное — если вы все же хотите влиять на подобные решения, вам предстоят долгие годы обучения, работы и продвижения по службе, чтобы дойти до этого уровня, либо иметь экстраординарные успехи на поприще бизнеса, либо влияние на умы и дела значительного количества граждан своей страны.

    Пайщики кооператива «Озеро» смотрят на Спрута как на лишенное мозга говно.

  98. Spryt

    Я честно не знаю, о чем можно беседовать с людьми, которые не видят, что населению рф очень тяжело живется.

    Так же как я не знаю, как можно беседовать с людьми, не приводя никакой информации. Это заведомо бесполезное занятие. Верить можно во все что угодно, хоть в Бога, хоть в нищую Россию, реальный мир от этого не изменится.

    Спрутэлло, ты тягаешь гантэлло?
    В бассейн запишись, кайфово, мозги тоже освежает после дня умственной работы, засыпаешь лучше, просыпаешься бодрее.

    Сегодня потягал, но в этом месяце вообще глухо получилось ( Сейчас еще и сплю плохо, режим блэт поменял, еще хуже стало.

    И зачем нам пересказ тезисов путинской пропаганды? Их можно почитать в намного более связном и солидном изложении официальных рупоров. Не вижу в тексте собственных мыслей, заслуживающих обсуждения.

    Особенно рекомендую новостную ленту мосизбиркома читать. Стариков вон тоже про выборы высказался точно так же — есть проблемы, решайте через суд, а не через митинги (а он тоже имеет богатый опыт выборов, собирал 200к подписей и проиграл в суде). Адекваты они есть, просто их плохо слышно. Не увидел в твоем комментарии собственных мыслей =)

    Разве что пассаж «а всего например в России более 4.500 депутатов». Лолшто? Депутатов всех уровней — десятки тысяч.

    И как всегда без подтверждения своих слов… Вы если пытаетесь опровергнуть какие-то мои утверждения — вы это не голословно делайте, а хоть какое-то обоснование приводите, а то тут бабка надвое сказала. Я свои данные брал из статьи https://www.restra.net/single-post/2018/04/08/skolko-v-rossii-deputatov :

    Всего в РФ, с учётом состава Госдумы, а также депутатов областных, городских, окружных, краевых и республиканских образований, получается 4 508 избранников.

    Это основные и значимые, в том числе московская городская дума.

    Число муниципальных депутатов в статье прикидывается как 70.000, проверил самарскую область — тут 4068, так что в принципе на всю страну может и больше. Только стоит отметить, что средняя ЗП мундепов — около 60 тыс рублей, при этом других доходов им иметь нельзя (кроме преподавания), вести предпринимательскую деятельность тоже нельзя, полный швах короче. Да и в Мосгордуме ЗП 138к, а реально хорошую ЗП и плюшки от 3-ФЗ имеют только федеральные депутаты, то есть 620 человек (госдума + совет федерации).

    Так что если считать и мундепов — то да, около 100к депутатов получается. Правда что-то никто не особо стремится ими стать, все сразу в областную думу рвутся =)

    Пайщики кооператива «Озеро» смотрят на Спрута как на лишенное мозга говно.

    «Я готов отчитаться о каждом долларе, кроме первого миллиона». Это как в 90-е, нефть вагонами возили сотни и тысячи, а в живых и с профитом остался один Абрамович, а остальных «рыночек» и конкуренты порешали, тогда это делалось просто. Так и тут — чтобы статьй пайщиком, нужно что-то из себя представлять, и как минимум иметь нужных людей, а это тоже работа, и при этом не косячить.

    А чтобы по службе идти — смотри Никифорова, как он сначала в Татарстане добился хороших должностей, а потом дошел до министра связи.

  99. Spryt

    * поправка — почитал https://bit.ly/30UROVv у sev-izm , мундепом на самом деле не так уж сложно стать, даже в Москве (для выдвижения нужно около 30 подписей собрать, для победы в выборах — 500-2000 голосов). Много интересного узнал. Так вот, почти никакой реальной власти они не имеют (просто проверяют и утверждают решения управы), денег там нет (денежная компенсация в 17.500 рублей и бесплатный проездной). Немного не понял, есть ли там запрет на коммерч.деятельность, если есть — то это вообще подстава.

  100. Имя (обязательно)

    Особенно рекомендую новостную ленту мосизбиркома читать.

    Как-то похер на шумиху вокруг МГД/СПбГД, проблему путинской шайки однажды решат вышедшие на улицы всей страны озверевшие от нищеты и безнадеги работяги, а не московская и питерская хипстота навральных.

    Стариков вон тоже про выборы высказался точно так же — есть проблемы, решайте через суд, а не через митинги (а он тоже имеет богатый опыт выборов, собирал 200к подписей и проиграл в суде). Адекваты они есть, просто их плохо слышно. Не увидел в твоем комментарии собственных мыслей =)

    Конспиролог Стариков — адекват, лол. Точку зрения Стерлигова не забудь принять к сведению. Выше советовали Каца изучать. Кац того же сорта пиздабол, что и Навальный. Вот юрист Серега Земцов из Краснодарского края, тот на кого стоит потратить время. https://www.youtube.com/playlist?list=PLE7A9TVw4hY3DBfOO4IlgxMgx7pv0XyPQ
    Фабула: осенью 2018 года в их районе проходили выборы в мундепы, Земцов являлся членом УИК с правом решающего голоса и хотел, чтобы выборы прошли честно и по закону. Но едирастическая кодла этого очень не хотела и против него боролись все другие члены УИК, полиция, наемные клоуны. В роликах ход судебного заседания, спойлерить не буду, лишь отмечу, что оказалось, что он даже не вправе оспорить в суде итоги выборов и пришлось судиться из-за запрета на видеосъемку фальсификаций. В этих видео весь блядский цирк под названием выборы в России. Особое внимание обрати на членов УИК. Мычащее быдло, которое ничего не помнит, ничего не знает и тупо делает, что скажут. Кого-то эти конформисты напоминают, рили.

    И как всегда без подтверждения своих слов… Вы если пытаетесь опровергнуть какие-то мои утверждения — вы это не голословно делайте, а хоть какое-то обоснование приводите, а то тут бабка надвое сказала.

    Мы с пруфами на каждое число спорили на политфорумах в 2006-2010 годах. Частокол цитат и ссылок, аж ностальгия нахлынула от вспоминания. Но там перетягивали ищущих истину людей на правильную сторону. В отношении тебя иллюзий нет. Только хардкор, только полицайская бутылка в задний проход отрезвит.

    Так и тут — чтобы статьй пайщиком, нужно что-то из себя представлять, и как минимум иметь нужных людей, а это тоже работа, и при этом не косячить.

    Нажористо. Но не клюну. Лучше поработаю. У меня же есть шанс усердным трудом выйти в политическое руководство, бггг.

  101. Spryt

    однажды решат вышедшие на улицы всей страны озверевшие от нищеты и безнадеги работяги, а не московская и питерская хипстота навральных.

    Внезапно, соглашусь — если по всей стране выйдет именно рабочий класс, не люмпены и не хипстота в столицах, и значительное число — то изменения будут. Вопрос в том, что сытый голодного не уразумеет, и те же самые квалифицированные работяги нищетой не страдают (а уж тем более военные, силовики, нефтянники, айтишники и т.д. и т.п.), а проблемы всяких охранников и кассиров в пятерочке мало кого задевают.

    Конспиролог Стариков — адекват, лол.

    Я не говорил, что я разделяю его взгляды — лишь то, что он придерживается адекватной точки зрения, и применяет её. То есть оппозиционер ратует за законные методы работы. Как минимум это заслуживает уважения.

    В этих видео весь блядский цирк под названием выборы в России.

    В любой сфере есть проблемы, кто ж спорит. Изменения происходят именно законодательным путем — к примеру, за последние 7 лет, в части выборов президента, уменьшилось число необходимых подписей с 2 млн до 100к для парламентских и 300к для самовыдвиженцев, запрет на выдвижение имеющих судимость, обязательная подача декларация о владении зарубежным имуществом, запрет на наличие счетов зарубежом, отменены открепительные удостоверение, дали возможность голосовать не по месту прописки, общественным палатам дали возможность направлять наблюдателей. 15 правок за период 2012-2017-й год. Для выборов мундепов — аналогично, будут вноситься новые и новые правки, улучшающие ситуацию и открытость выборов.

    Мы с пруфами на каждое число спорили на политфорумах в 2006-2010 годах. Частокол цитат и ссылок, аж ностальгия нахлынула от вспоминания. Но там перетягивали ищущих истину людей на правильную сторону. В отношении тебя иллюзий нет. Только хардкор, только полицайская бутылка в задний проход отрезвит.

    В те года ситуация в стране была несколько иная. Я в любом случае не вижу смысла вести дискуссию безпредметно и без пруфов, это же не цирк на ТВ «кто кого перекричит». Тем более в асинхронном режиме ты можешь перепроверить все доступные данные и предоставить пруфы.

    Экий ты либерально-демократичный. Прям как навальнята, которые не дали вставить слово другим кандидатам, не прошедшим на выборы, на митинге в их поддержку =)

    Нажористо. Но не клюну. Лучше поработаю. У меня же есть шанс усердным трудом выйти в политическое руководство, бггг.

    Ну если у тебя есть желание выйти в политическое руководство — флаг в руки, как говорится. Только идиот будет спорить, что это вопрос плотной работы и денег, пример Яблока выше — за два года потратили полмиллиарда рублей, результат — «Всего на 2017 год «яблочниками» были 227 муниципальных депутатов из 27 регионов Российской Федерации», большая часть (180) мундепов в Москве (хотя тут результат надо будет смотреть уже после выборов, сейчас как раз эти полмиллиарда и сыграют). Говорят, за полмиллиарда можно купить депутатский мандат госдумы, со всеми вытекающими =)

  102. Жека

    а проблемы всяких охранников и кассиров в пятерочке мало кого задевают

    Ты сам-то свою зп из фантиков в доллары давно переводил? Ты сам получаешь ниже кассиров в хоть сколько-нибудь вменяемом государстве.

  103. Spryt

    Ты сам-то свою зп из фантиков в доллары давно переводил? Ты сам получаешь ниже кассиров в хоть сколько-нибудь вменяемом государстве.

    В этом и заключается отличие адекватных людей от популистов — они анализируют, прежде чем что-то сказать. Доходы населения между странами всегда сравниваются по ППС, даже клинический идиот может понять, что на условную тысячу долларов или евро в одних странах (Индия, Украина например) можно купить намного больше товаров и услуг, чем в других (Швейцария, США), с тем же качеством. Даже если банально взять сигареты, которые в США будут стоить в 7-10 раз дороже, чем в России, бигмак, литр бензина, проезд в общественном транспорте, интернет и связь, аренда квартиры и т.д. (при этом на некоторые категории товаров ценник будет тот же — машины, компьютеры, турпутевки, некоторые группы товаров типа мяса и т.д.).

    Далее. Ты серьезно думаешь, что какие-нибудь кассиры в США, получающие свои $2.000 в месяц (до уплаты налогов, и в эту группу входит 43% американцев) — реально живут в своей стране лучше, чем условный айтишник в России, получающий ровно те же $2.000? Учитывая, что первые зарабатывают в лучшем случае половину среднего дохода по стране, а вторые — в 3-5 раз больше среднего? Ты понимаешь, что разница в уровне жизни между ними отличается в разы, потому что кассир и в той и другой стране будет на дне соц.пирамиды, вынужденный покупать товары по акции и ездить на общественном транспорте/40-летнем пикапе?

    И это касается любой так называемой «вменяемой» страны, высокие доходы компенсируются не менее высокими тратами на жизнь, а этот самый высокий доход за пределы своей страны не вывезешь. Другое дело, что верхняя планка зарплаты там может уходить гораздо выше, и даже после срезания на прогрессивный налог — все равно остается нормально, но мы же говорим про кассиров, про «народ».

    На ютубе полно видеоблогов иммигрантов, посмотри, как им там живется, на что хватает денег после «хорошей зарплаты» в США, в Австралии, в Канаде, в Великобритании.

  104. Жека

    Ты как старпёр рассуждаешь — пусть мы в долларах нищие, зато блять за свои фантики живя в мухосранске можем позволить больше.

    Чего ты можешь позволить больше? Гречки?
    Вся техника в рашку откуда ввозится? За какую валюту покупается? Дофига вещей роиссяне с зарплатой $500-700 могут себе позволить? (или какая там зп в рашке по твоему любимому росстату?)

    Про какие еще расходы ты говоришь? Аренда жилья — да, в мухосрансках дешевле, потому что это нахуй мухосрански.
    Стоимость питания в мире одинаковая (кроме особо дорогих мест); На адекватное питание от $200-300/мес на человека надо.
    Медицина — нахуй туда лучше не попадаться ни в какой стране, надо блять следить за собой и тем что жрешь, чтобы зашлакованные органы потом не выкидывать в близлежащую больничную мусорку.

  105. Spryt

    Ты как старпёр рассуждаешь — пусть мы в долларах нищие, зато блять за свои фантики живя в мухосранске можем позволить больше.

    Я извиняюсь, а какое мне дело до доллара? Я в России живу, а не в США, и трачу в магазинах «фантики» — рубли, а не доллары. И за те фантики, которые я зарабатываю, я здесь получу намного больше благ жизни, чем на те же фантики, обменянные на доллары, в США.

    Чего ты можешь позволить больше? Гречки?

    Чего угодно. Большая часть трат у людей уходит на жилье (аренда/ипотека), еду, коммуналку, транспорт, развлечения. Все это в РФ дешевле.

    Вся техника в рашку откуда ввозится? За какую валюту покупается? Дофига вещей роиссяне с зарплатой $500-700 могут себе позволить? (или какая там зп в рашке по твоему любимому росстату?)

    Ты видимо не в курсе… Одна LG произвела в России (завод в Рузе) 21 млн телевизоров, 8 млн стиральных машин, 4 млн холодильников — и это данные за 2017. Все телевизоры, мониторы и стиральные машины от Samsung производятся на заводе в Калужской области, и потом идут на экспорт в страны ЕС. А эти два производителя занимают 55% рынка телевизиров в РФ. За какую валюту говоришь они покупаются, за рубли?

    Дофига вещей роиссяне с зарплатой $500-700 могут себе позволить? (или какая там зп в рашке по твоему любимому росстату?)

    А много думаешь вещей могут себе позволить в США люди, зарабатывающие космические по твоим меркам
    $2.000-3.000?

    Про какие еще расходы ты говоришь? Аренда жилья — да, в мухосрансках дешевле, потому что это нахуй мухосрански.
    Стоимость питания в мире одинаковая (кроме особо дорогих мест); На адекватное питание от $200-300/мес на человека надо.
    Медицина — нахуй туда лучше не попадаться ни в какой стране, надо блять следить за собой и тем что жрешь, чтобы зашлакованные органы потом не выкидывать в близлежащую больничную мусорку.

    Не нужны мухосрански — ну давай сравним стоимость жизни в Москве и Нью-Йорке, вместе с их средними зарплатами.

    Еда — как я выше писал, на некоторые категории товаров цены одинаковые, на некоторые — отличаются. Не думаю, что в России много семей, где на трех людей в среднем тратят по 60к в месяц на еду — как-то это совсем не бьется со средней зарплатой, не находишь?

    Угу, конечно, прихватил аппендицит — получи счет в $30.000. Вызвал скорую — получи еще счет на $5.000/ Либо плати $100-300 в месяц на человека за страховку. Проблемы с медициной в США понимают даже сами американцы. Отличный слоган, «не болейте и всё», давай еще — «не ешьте и всё», «не пользуйтесь сотовой связью», «не живите в Калифорнии», «не заводите детей» — тогда никаких проблем не будет.

    Хотя, справедливости ради, медпроблемы — это исключительно проблемы американцев, в Европе и с медициной, и с образованием, все в порядке. Но и поездки в метро обойдутся в 3 евро, ага.

    Ты так и не ответил — кто ж живет то лучше и полноценней на $2.000, кассир в США или айтишник в России?

  106. Black Invest Group

    я не удивляюсь почемы вы (как и мы) живете в жопе. когда молодые люди с полным доступом к свободной информации мыслят как Спрут, то что говорить о пожилых, которые кроме пропаганды ничего и не видят 🙂

    даже гастербайтеры из нашей республики к вам блядь не ездят. настолько все плохо у вас 🙂

    Навальный задержан, люди пытаются что-то поменять, а Спрут на бложике пишет, как все ОК 🙂

  107. Жека

    ох спрутэлло, ватэлло, ну ок, давай останемся при своих мнениях

  108. Spryt

    я не удивляюсь почемы вы (как и мы) живете в жопе. когда молодые люди с полным доступом к свободной информации мыслят как Спрут, то что говорить о пожилых, которые кроме пропаганды ничего и не видят

    Вот только не надо нам тут из Узбекистана вещать на тему того, как мы в жопе живем =) Я за всех конечно не говорю, но из тех кого я знаю — у всех норм жизнь, кто работает — тот нормально зарабатывает, кто на бирже играет/херней страдает — те похуже, пенсионерам тоже хватает (если они не увлекаются каким-нибудь капиталоемким хобби, типа фермерства, которое может сожрать сколько угодно денег). Насчет пропаганды — я хз, АиФ листаю (родители выписывают), там стабильно одна статья от либерального журналиста в духе «все пропало, все разворовали», разворот на тему соц.проблем, и пара статеек спорных вопросов, и плюс понятно какая повестка. Телевизионные дебаты не люблю, но и там по определению есть вторая сторона, иначе дебата не будет, так что точку зрения противоположной стороны всегда слышно.

    даже гастербайтеры из нашей республики к вам блядь не ездят. настолько все плохо у вас

    http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/publications/catalog/doc_1140096034906

    Трудовая миграция из Узбекистана, прибыло, человек:

    2013: 118к
    2014: 131к
    2015: 74к
    2016: 61к
    2017: 64к

    При этом общая трудовая миграция из СНГ увеличилась с 422к в 2013 до 524к в 2017. Из Узбекистана действительно сократилось, с Украины — увеличилась (с 2013 по 2017 — 637к переехало, 432к — сальдо), никакой проблемы.

    Навальный задержан, люди пытаются что-то поменять, а Спрут на бложике пишет, как все ОК

    За нарушение закона и призыва к несанкционированному митингу. Правовое государство, юрист, лидер партии, не соблюдает законы — какая страна, такая и оппозиция, все прекрасно =) Что они пытаются поменять?) Большинство из митингующих даже не в курсе, чем мосгордума занимается)

  109. Spryt

    ох спрутэлло, ватэлло, ну ок, давай останемся при своих мнениях

    Не хватает разве что классического «Ой все!». Действительно, очень сложно менять свои убеждения, когда факты говорят сами за себя. Проще сойти с дистанции, чем признать свою неправоту и задуматься — почему ты веришь в эти агитки, которые ничем не подтверждены, кроме эмоций, и который тебе зачем то из либеральных СМИ каждый день вливают в уши.

  110. Серожа

    Хахаха. Спрайт, пока ты тут кукарекал про сладкую жизнь в рашке и госдолг США — путинские чекисты разработали законопроект об «обязательных к предустановке мобильных приложений» ))))) Не можешь запретить Телеграм — поставь на лопатники всех рабов свой троян и заставь им пользоваться. Хахаха, стадо тупых рабов.
    https://www.searchengines.ru/reestr-mobile-apps.html

  111. Spryt

    Хахаха. Спрайт, пока ты тут кукарекал про сладкую жизнь в рашке и госдолг США — путинские чекисты разработали законопроект об «обязательных к предустановке мобильных приложений» ))))) Не можешь запретить Телеграм — поставь на лопатники всех рабов свой троян и заставь им пользоваться. Хахаха, стадо тупых рабов.

    И что это изменит? У меня при покупке на смартфоне целый список предустановленных приложений гугла или вендора, которые мне нахер могут быть не нужны. Теперь добавится несколько отечественных, которые, как я полагаю, и так у большинства стоят (ВК, ОК, Яндекс.Почта, Яндекс.Браузер, Сбербанк.Онлайн). Кому не нужно — удалят, никаких ограничений по установке приложений нет, вердикт — новость не стоит выеденного яйца.

  112. А

    Расходимся пацаны.

    Спрут либо оттачивает какие то навыки и троллит нас, либо действительно совершил политический каминг-аут.

    Расходимся. Сходим с дистанции в его терминах — у него слишком много аргументов, на его стороне Гугл и удобные способы интерпретации нагугленного.

    Послевкусие теперь конечно во всех постах будет ощущаться.

    Са ты спрут сними выпуск на Ютубе по теме, вылезешь в тренды на противоходе, там и поотбиваешься от комментаторов. Тебе же не поиск истины важен, а доказать что кто то не прав.

  113. Жека

    максимально точно сказано: политический каминг-аут)))

  114. Жека

    Спрутан, почему в рашку только гастеры из джамшутстанов едут, а из рашки массово образованные айтишники валят?

    Тебя не напрягает, что русское население сокращается, самые умные валят, приезжают гастеры из джамшутстанов, плодятся на радость росстата. Гражданство джамшутам массово пораздавали, на бумажке демография чуть-чуть «улучшилась», но даже плодовитых гостей с юга недостаточно чтобы демография в целом по стране стала норм.

    То, что русское население вымирает, тоже будешь отрицать?
    Проблему спаивания народа, наркомании, тоже будешь отрицать? (это и ежу понятно, что спецслужбы специально это все допускают, с их-то контролем, обдолбанный наркош что-ли притон может найти, а фсбшники не могут? понятно дело могут, но не хотят)

  115. Spryt

    Жека, а чего ты опять с темы спрыгиваешь? Я жду твоих комментариев на тему того, за какие фантики мы покупаем технику (можешь еще автомобили вспомнить, если рискнешь), и как охранники в США со своей долларовой зарплатой там жируют, а не ведут полунищенскую жизнь.

    Про массовую иммиграцию я в одном из прошлых постов пояснял, 200 человек по трудовым визам в США, еще 2000 по гринке, 4000 в Германию. Прям очень массово.

    Остальное комментировать до того, как ты предыдущие доводы либо признаешь, либо опровергнешь, смысла не вижу. Я тоже могу голословно что угодно утверждать — даже тоже самое, что говоришь ты, только с противоположным знаком. Но я же не популист и не очковтиратель.

  116. iphonegeek

    совершил политический каминг-аут

    Точнее не скажешь.

    Спрут, го в ютуб. Там такое хорошо заходит. Как и ролики про плоскую землю.
    Вполне реально монетизировать своё невежество. Пока оно есть.

  117. Жека

    Спрутэлло, мне брезгливо опускаться до уровня «пруфов», «статистики», «британские ученые доказали», и т.д.

    На полном серьезе сравнивать рашку с сша это ппц просто.
    Спрутэлло, тебе 1000% надо на ютуб, будет успех.

  118. Spryt

    Жека, спор без фактов и пруфов — это опускание до уровня детсадовского дискуса «чей батя сильнее». Его можно вести бесконечно и без особых усилий, и он не предлагает никаких способов найти истину, а значит — пустая трата времени. Зато в нем не нужно признавать свои неправоту.

    Я не сравниваю целиком США и РФ. Я задал конкретный вопрос (на твое замечание) — кто лучше живет на 2.000$, житель РФ или житель США. Ответ очевиден для любого, однако если ты его признаешь — это будет означать, что доходы людей нельзя сравнивать в абсолютных числах, а придется использовать хотя бы поправку на ППС. И это сломает целый пласт либерально-навальной риторики про то, как плохо жить в России. Причем все еще очевидно, что в РФ люди живут беднее, чем в США, но разница будет уже не так наглядна. Опровергнуть это утверждение ты не можешь, а признать его настолько не хочешь, что уже опускаешься до стадии дискредитации самого научного подхода, лишь бы вывернуться.

    От ваших заявлений мне не холодно не жарко. Докажите факты моей неправоты (либо своей противоположной точки зрения) — тогда поговорим. Ну а раз вы на это неспособны — продолжайте брюзжать, как бабки около подъезда, или детсадовцы со спорами «кто сильнее, человек паук или оптимус прайм»

  119. Kassenov

    Со Спрутом во многом согласен, но называть Старикова оппозиционером… это кхе.. кхее))

    Вот тут первая половина ролика, отлично и аргументировано по поводу не допуска депутатов и последних митингов: https://youtu.be/8SuQj4Tliu4 (а и еще отравление Навального с аллергией немного обсудили)

  120. Spryt

    но называть Старикова оппозиционером… это кхе.. кхее))

    А в чем проблема? Кажется, люди начали забывать, что оппозиция — «движение, партия, группа или человек, выступающая против господствующей партии или мнения, поддерживаемого большинством, в партии или группе». И она может быть как либеральной/либертарианской, так и консервативной, большевисткой, фашистской и т.д. (который считать, что к примеру надо вводить войска в Украину и аннексировать ДНР и ЛНР, поднять железный занавес, допустить негосударственные монополии и т.д., и все это идет вразрез с текущим курсом страны).

    Вот тут первая половина ролика, отлично и аргументировано по поводу не допуска депутатов и последних митингов: https://youtu.be/8SuQj4Tliu4 (а и еще отравление Навального с аллергией немного обсудили)

    Стримы в записи смотреть — удовольствие ниже среднего, рабочая неделя началась, скоро подъедут сюжеты вырезки от кремлеботов * (оппозиционные СМИ, бедняги, выходные не отдыхали, в трендах уже штук 5-10 сюжетов про митинг).

    * кремлеботы — тусовка про-государственных ютуберов

  121. Жека

    Я задал конкретный вопрос (на твое замечание) — кто лучше живет на 2.000$, житель РФ или житель США

    Спрутан, в рашке 2к баксов — это зарплата кодера в мск, где приходится много тратить на аренду и т.д. И в дороге каждый день проводить по несколько часов, это выматывает. И с остатков от этих денег ты никогда не накопишь ни на что приличное.

    Ты будешь сравнивать это с жизнью кодера в штатах?

    Эти сраные 2к баксов в рашке ни о чём. И что ты там звездел про производство автомобилей? Цены на авто и электрон.технику у нас такие же, как в цив.странах, а зачастую и дороже (можешь посмотреть на Amazon, Computeruniverse, и т.д.).

    И откуда ты выдрал именно 2к баксов? В штатах дно это 3-4к (таксисты. дальнобойщики, и т.д., да и то они зачастую больше получают).

  122. Жека

    Спрутан, чтобы решить проблему, мы должны хотя бы её увидеть.

    До нормальной материально жизни нам всем как до германии раком. Если с инета какие-то копейки капают и мы в рашке на фоне нищих чувствуем себя норм, это еще не значит, что мы экзистенциально норм, это можно сказать фальшивое восхождение по пирамиде маслоу.

    И если мы относительно свободную жизнь ведем, хуи пинаем — копейки капают, это не значит что другим роиссянам (которые работают в оффлайне) жить норм. Поверь, им совсем не норм.

  123. Арбайтен

    Даже Спрута понесло в Политику:))

    Больше всего во всей этой истории с Навальным я ахуеваю со следующего:

    Ну хорошо, вы оппозиционеры, вы поддерживаете уже хуеву тонну лет Навального. Вы хотите убрать Вову и поставить туда Навального.
    А у вас никогда не возникал вопрос — А какого хуя Лёша зная что его не допустят до президентских выборов, не поддержал другого кандидата? А почему сейчас на московских выборах он не выставил другого кандидата?

    Вот скажите те кто поддерживает Навального — Вы реально тупые?
    Вам ваш Лёша ебёт мозг уже 10 лет. Блядь, даже Зюганов зная что хуй он выиграет выборы, поддержал Грудинина. А ваш Лёша зная, что хуй его допустят до выборов вообще никого не поддержал.

    Лёша Навальный это человек Кремля.

    Мне похуй на Вову и на Лёшу, но меня поражает другое — Сука, каким нужно быть тупыми чтобы снова выходить на лозунги Навального. Он же вам ебёт мозг уже 10 лет и толку никакого. Ёбанные 10 лет. Вы реально тупые что ли?
    Ну скажите это Лёше. Леша, ёбанный ты олень, давай поддержим другого кандидата.

    И для меня кто выходит на митинги и агитируют за Навального, это ТУПЫЕ ЛЮДИ. Я не воспринимаю их как людей. Ну нет у них мозга.

  124. Spryt

    Жека, браво, твоей изворотливости позавидовал бы сам Навальный!

    Ты сам мне предложил перевести зарплату из фантиков в доллары, я перевел, из чего и возник этот вопрос, на который ты никак не можешь дать прямой ответ (как раз потому, что он очевиден).

    Да похер на кодера в мск. С зарплатой в 130к рублей он может преспокойно жить и рядом с работой, тратя на дорогу 30 минут, как и все нормальный люди (по 2 часа в Москве ездят разве что из области). Просто остатки и накопления речи не шла (хотя этот вопрос тоже можно рассмотреть — но сам понимаешь, сравнение вновь будет не в пользу США), вопрос о том, кто будет на эти деньги жить лучше.

    Ты будешь сравнивать это с жизнью кодера в штатах?

    Еще раз. Ты сравнил мою зарплату (или зарплату условного кодера) с зарплатой кассира в США. Которые, действительно, могут совпадать. Но при этом я живу намного более лучше, чем кассир США (тот зарабатывает половинку средней ЗП, я — в 3-5 раз больше средней ЗП). Потому что ты сам решил сравнить зарплаты в долларах. То что кодер будет в США зарабатывать больше — это очевидно.

    Эти сраные 2к баксов в рашке ни о чём. И что ты там звездел про производство автомобилей? Цены на авто и электрон.технику у нас такие же, как в цив.странах, а зачастую и дороже (можешь посмотреть на Amazon, Computeruniverse, и т.д.).

    То есть, то что у 90% людей дома есть телевизор, хотя они зарабатывают сильно меньше двух килобаксов, мы опять скромно умолчим? И о продажах смартфонов (40 млн штук за год) — тоже? Я специально говорил, что по многим категориям цены у нас либо одинаковые, либо больше, в том числе и на технику и авто. Просто эта техника и авто в 90% случае производится у нас в стране, и идет в том числе на экспорт. В чем смысл иметь низкие (относительно зарплат) цены на технику, если ты не можешь её позволить, так-как все деньги ушли на еду и жилье? (это касается обоих стран, впрочем)

    откуда ты выдрал именно 2к баксов? В штатах дно это 3-4к (таксисты. дальнобойщики, и т.д., да и то они зачастую больше получают).

    Данные Федерального Бюро Статистики — https://fred.stlouisfed.org/series/MEPAINUSA672N , Real Median Personal Income in the United States. Сейчас это $31к, минус налоги, вот и остается 2к. Вот здесь еще данные — https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_income_in_the_United_States , что 43% зарабатывает меньше $25к (вновь — до налогов). Таксисты и дальнобойщики — это далеко не дно, учитывая характер их работы, дно — это как раз условные кассиры и помощники в BestBuy.

    Если с инета какие-то копейки капают и мы в рашке на фоне нищих чувствуем себя норм, это еще не значит, что мы экзистенциально норм, это можно сказать фальшивое восхождение по пирамиде маслоу.

    И, дождусь ли я от тебя наконец-от прямого ответа на вопрос — кто же тогда живет лучше на два килобакса, живущий в РФ или в США? Не тяни резину, и так уже столько времени потратил.

    О, какие слова, экзистенциальность, фальшивая пиармида маслоу, что еще наплетешь? Факт есть факт — тот кто хочет хорошей жизни и начинает вджобывать — он достаточно быстро продвигается по этой самой пирамиде, и на показатели средней ЗП в стране смотрит недоуменно — как кто-то может столько получать, у них что, рук и мозгов что ли нет? Нищие сами делают свой выбор.

    И если мы относительно свободную жизнь ведем, хуи пинаем — копейки капают, это не значит что другим россиянам (которые работают в оффлайне) жить норм. Поверь, им совсем не норм.

    О, теперь мы о других людях задумались. Теперь мы оказывается хуи пинаем, и недостойны этих своих копеек, а то что мы по 3.000 часов перед компьютерами в год просиживаем, геморрой зарабатываем, постоянно учимся и рискуем собственными деньгами — это типа так, мелочи, не сложнее работы кассира. Платить и каяться, платить и каяться…

    Спрутан, чтобы решить проблему, мы должны хотя бы её увидеть.

    Согласен. Только еще важней — именно измерить эту проблему, а еще — посмотреть на тех, кто дает нам советы, как они решили эти проблемы в своей стране. Я вижу огромное количество свидетельств, как попытка решить проблемы подобными советами — приводили страны к упадку. И наоборот, планомерная работа, к примеру, текущего правительства, за какие-то 20 лет кратно улучшило жизнь народа (если ты об этом печешься).

  125. Dima

    Хахаха, Спрайт, что ты мелешь? ))) Какие товары, какая электроника у вас производится, что там у вас производится и идет на экспорт? )) Ты в курсе, что автомобили BMW, произведенные в рашке, запрещено продавать в Германии? )))))

  126. Михуил

    Лови ссылку. https://rg.ru/2016/12/09/revoliuciia-svech-otstranila-prezidenta-iuzhnoj-korei-ot-vlasti.html Раз революции ни к чему не приводят. И таких примеров много. Но можно продолжать нести хуйню у себя в блоге, всем поебать.

  127. Жека

    кто же тогда живет лучше на два килобакса, живущий в РФ или в США?

    спрутан, конечно в рашке дешевле, тебе тут никто не говорил, что в сша дешевле

    а в какой-нибудь нищей деревне камбоджи даже еще дешевле чем в рашке, камбоджа лучше рашки и сша?

    ты сравнивай конкретно по профессиям, например:
    как живет кодер там, и кодер тут
    как живет менеджер там, и менеджер тут

  128. Spryt

    Хахаха, Спрайт, что ты мелешь? ))) Какие товары, какая электроника у вас производится, что там у вас производится и идет на экспорт? )) Ты в курсе, что автомобили BMW, произведенные в рашке, запрещено продавать в Германии? )))))

    Ну раз уж ты начал говорить про автомобили — 85% проданных новых автомобилей произведены в России, в 2018 продано 1.8 млн авто — http://serega.icnet.ru/cars-sales-previous-russia.html . То что российские BMW запрещено продавать в Германии — очевидное ограничение и защита немецкого автопроизводителя.

    Лови ссылку. https://rg.ru/2016/12/09/revoliuciia-svech-otstranila-prezidenta-iuzhnoj-korei-ot-vlasti.html Раз революции ни к чему не приводят. И таких примеров много. Но можно продолжать нести хуйню у себя в блоге, всем поебать.

    И какой же результат? На улицу вышла как анти-президентские, так и про-президентские демонстрации, причем они до сих пор (судя по статье в вики) голосуют против импичмента президента. Не говоря уже о том, что протесты имели массовый характер (1-2 миллиона человек для 50-миллионной Корее), и заявляли о конкретной цели — импичменте президента (вполне себе легальная процедура), которую впоследствии и провел парламент. Как я уже говорил, хорошо организованные, массовые протесты с четкой целью — вполне себе могут иметь успех, но их число крайне мало. Вопрос в том, что же таки изменилось в Корее, сменилась говорящая голова?

    спрутан, конечно в рашке дешевле, тебе тут никто не говорил, что в сша дешевле

    Ты сам же и предположил, цитирую — «Ты сам-то свою зп из фантиков в доллары давно переводил? Ты сам получаешь ниже кассиров в хоть сколько-нибудь вменяемом государстве.». Что дает ложную аналогию, что кассир в США живет лучше, чем кодер в России (имея равный номинальный доход), а это явно не так.

    а в какой-нибудь нищей деревне камбоджи даже еще дешевле чем в рашке, камбоджа лучше рашки и сша?

    ты сравнивай конкретно по профессиям, например:
    как живет кодер там, и кодер тут
    как живет менеджер там, и менеджер тут

    Наконец-то ты начал включать мозги. Теперь тебе осталось всего лишь открыть любой учебник по экономике, и разобраться в таком параметре, как ППС — паритет покупательской способности, который как раз и предназначен для таких сравнений. Возьмем например данные по ВВП от МВФ (который сложно назвать предвзятым по отношению к России), и сравним значения номинальные и по ППС (это всё легко найти в википедии):

    США, 2018: $20.494 млрд номинал, $20.494 по ППС (потому что сравниваем с долларом)
    Россия, 2018: $1.630 млрд номинал, $4.213 млрд по ППС

    Из этого видно, что один доллар, заработанный в России, эквивалентен $2.58 долларам, заработанным в США. И $700 средней зарплаты в России — эквиваленты $1.800 в США, что удивительным образом находится достаточно близко к среднем уровню дохода в США (хоть и немного меньше его). И что московский кодер, получающий те же $2.000, может купить столько же благ, как его американский собрат на $5.100, что удивительным образом так же сходится со средним доходом кодера там (после вычета налогов), и так же удивительно сходится с тем, что в самих США такой доход получает только 9% работающих (годовой доход >$100к — опять же, помним про налоги).

    И я в очередной раз задаю все тот же по смыслу вопрос — а ты точно уверен, что в США розовые единороги, где кассирам хватает на жизнь и накопления, а кодеры просто купаются в деньгах? Или ситуация что там, что здесь плюс-минус одинакова, имеет свои плюсы и минусы, но в целом невостребованные работники нищают, а востребованные — хорошо зарабатывают?

    Да, если в Камбодже доход по ППС выше дохода по ППС в США — то безусловно, жить там было бы еще лучше. Но к сожалению, там и по ППС полное дно. Не важно, насколько именно цены там выше или ниже — важно, насколько это сочетается с доходами населения. Да, в Камбодже ты можешь снять офигенный дом за $100 в месяц (утрированно), но если большинство населения зарабатывает всего $50 в месяц — эти блага им недоступны (это цифры из головы, всерьез анализировать уровень жизни в Камбодже смысла нет, но если ты настаиваешь…).

  129. Elsper

    Забавно, что люди, впервые узнающие ориентацию спрута, недоумевают.
    Вроде на первый взгляд адекватный, а как заходит речь о политике — так впечатление, будто спрут нонстопом пропаганду смотрит.

    Для тех, кто может не в курсе: Спрут такой уже много лет.

    И даже если вы его переспорите, он напишет, что-то в духе: «значит так надо государству, им виднее». Проверенно.

  130. Spryt

    Забавно, что люди, впервые узнающие ориентацию спрута, недоумевают.

    Я просто не выносил все это в блоге и в формате постов, ограничиваясь срачами в комментах (которые читают только заинтересованные), на других блогах и чане.

    И даже если вы его переспорите, он напишет, что-то в духе: «значит так надо государству, им виднее». Проверенно.

    Ну я хотя бы признаю свои ошибки =) Да и все дело в формулировке вопросов, если задавать их в виде «почему так происходит» — то и ответ будет «так надо». А вот вопрос, поддерживаю ли я конкретные действия или нет — уже совсем другой коленкор.

    Ну и как всегда — с удовольствием выслушаю аргументацию против моей позиции. Тем более там уже еще один митинг успели провести, еще более унылый (3.500 участников, из которых 700 представители прессы (той самой, которой в российском мордоре нет и все контролируются кремлем, и десяток трансляций которых шли по 8-12 часов с улиц), и полторы тысячи задержанных — из которых опять половина — гости столицы, то есть вообще не имеют отношения к проблеме выборов в МГД). И в итоге даже красивых кадров беспредела почти не наснимали.

  131. Жека

    Средняя зарплата в России — это когда 1 человек получает 2 миллиона, а 100 других по 8000р. Тогда в среднем они все получают по 27000р. А теперь простым языком: — У Пети 10 яблок, а у Васи 0. В среднем у обоих по 5 яблок. — Чиновники едят мясо, я — капусту. В среднем мы едим голубцы. — Жена директора колхоза Глаша ебётся со всеми, а доярка Маша не дает никому, но в среднем они обе бляди.

    …данные по ВВП от МВФ… Из этого видно, что один доллар, заработанный в России, эквивалентен $2.58 долларам, заработанным в США. И $700 средней зарплаты в России — эквиваленты $1.800 в США

    У нас сырьевая экономика и бабло разделяется чиновникам и олигархам. Твоё утверждение про «эквиваленты» было бы верным, но только при другой экономике.

    Ну я хотя бы признаю свои ошибки

    Ты под бутиратом эту фразу написал?

  132. Spryt

    Жека, а еще более древнего бояна ты не мог привести? Специально для тебя — есть медианный доход, а так же децильное деление. Можешь изучать вот здесь — http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/wages/labour_costs/ , а конкретно — http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zpl3.xls . Там видно, сколько людей получают какую среднюю зарплату. И как ты можешь догадаться — 50% людей получают зарплату выше 37к рублей, то есть эдак 40 миллионов человек, а не пара чиновников. Так что свои примитивный аргумент можешь засунуть себе в одно место (вангую, что следующим будет опять отрицание росстата как источника достоверных данных, вновь без каких-либо пруфов и доказательств, а потому что бабка надвое сказала, и оппозиционные СМИ так считают, и опрос 500 школьников около офиса дождя показал — действительно, у них средняя зарплата всего 10к!)

    У нас сырьевая экономика и бабло разделяется чиновникам и олигархам. Твоё утверждение про «эквиваленты» было бы верным, но только при другой экономике.

    А какое это имеет значение при сравнении потребительских цен? Согласно теории о паритете покупательной способности, на одну и ту же сумму денег, пересчитанную по текущему курсу в национальные валюты, в разных странах мира можно приобрести одно и то же количество товаров и услуг при отсутствии транспортных издержек и ограничений по перевозке.. Я в магазинах не нефть и не лес покупаю, а мясо и картоху.

    И опять скатываемся в агитки. И экономика у нас сырьевая (такая сырьевая, что экспортируем телевизоры, пшеницу, АЭС и С-400, всего на $235 млрд за 2018-й, или 52% — можешь изучить, https://ru-stat.com/analytics/5824 ), и бабло чиновникам уходит (в то время как Роснефть перечислила в бюджет за год 4 трлн рублей налогов, которые и обеспечили недостаток средств в пенсионном фонде и дотацию его из бюджета), и олигархи нас так и душат. И экономика наверное неправильная, да, даром что 6-я в мире?

    Ты под бутиратом эту фразу написал?

    А ты что, потрудится где-то опровергнуть мои слова? Ты ведь даже не утруждаешь себя парированием фактом, ты просто накидываешь на вентилятор новые агитки, не вчитываясь в их смысл. Я согласился с Andrey и признал, что в действиях избиркомов действительно было вопиющие нарушения, в которые его надо тыкать лицом, судится и при необходимости отменять выборы, если суды примут решение после них. И эту позицию, как ни странно, разделяет и сам ЦИК, и сам же обращается к кандидатам с тем, чтобы они фиксировали нарушения и отправляли в вышестоящий орган для разбирательств.

  133. А

    Йобана, вот это спрут про митинг последний ты написал мощно.

    Что то трёшь за агитки в твиттерах, а сам налепил прям всю мякотку.

    Получишь дубинкой за компанию — и тут найдешь оправдание гвардейцам.

    Элспер, ты какого хера раньше не пришел и не написал это? Про «если переспорить» — ценный совет, спасибо.

    Жека, завязывай.

    Бросьте его блять, сдавайтесь, осада бесполезна, в этой крепости забыли сделать ворота.

  134. Spryt

    Йобана, вот это спрут про митинг последний ты написал мощно.

    Может я где-то ошибся в известных на момент комментария фактах?

    Получишь дубинкой за компанию — и тут найдешь оправдание гвардейцам.

    Я разве где-то давал понять, что у меня вместо мозгов мякушек, и я решу пойти нарушать закон, посещать несанкционированный митинг. Лучше берите пример с https://seo-aspirant.ru/navalny-2019 , вот человек действует согласно своим убеждениям, а не занимается бессмысленными спорами и агитками.

    Бросьте его блять, сдавайтесь, осада бесполезна, в этой крепости забыли сделать ворота.

    Свобода слова — палка о двух концах) Либеральная демагогия не выдерживает столкновения с конструктивной критикой, и живет лишь в загончике среди своих. Что не скажешь про то же в обратную сторону, где про-государственники вполне себе признают свои ошибки и недостатки государства.

  135. А

    Нет, спасибо, я — всё.
    И остальным советую того же.

  136. seoonly.ru

    Лешка навальный наш бро!

  137. Владимир

    Странно видеть сравнение США с Россией. Мы равны по ядерному потенциалу, но не по экономике. Мы давно середнячки, писать нужно не про 6-ую экономику миру, а в расчете на душу населения — там мы 48-ые по старым данным википедии.
    У нас не все так плохо. По сравнению с Западной Европой и США лишь может казаться, что очень плохо. Но при этом нельзя отрицать, что жизнь населения последние годы не улучшается, реальные доходы граждан не увеличиваются, отток инвестиций увеличивается.

  138. Spryt

    Странно видеть сравнение США с Россией. Мы равны по ядерному потенциалу, но не по экономике. Мы давно середнячки, писать нужно не про 6-ую экономику миру, а в расчете на душу населения — там мы 48-ые по старым данным википедии.

    А что странного? Я не писал, что мы равны по экономике — я сравнивал жизнь людей в двух странах (скорее для того, чтобы показать, что там медом не намазано, и соц.проблемы везде одинаковы). Вторая и шестая экономика мира — это не вот прям пропасть в значениях. Обоснуй, почему нужно считать именно расчет на душу населения, первые десять пунктов там — карликовые страны без промышленности, да и дальше тоже подобных много. Но даже в этом случае — разница США vs Россия — всего лишь в два раза, $60к и $30к

    И это я еще не углублялся в особенности расчета ВВП, куда например в Германии и Нидерландах включают доход от проституции, в США — доход от продажи наркотиков, а так же пузыри в медицине и образовании (от того, что они вписали за аппендицит $30к, а мы $300, качество этой услуги не изменится). Но это опять же уже мелочи.

    У нас не все так плохо. По сравнению с Западной Европой и США лишь может казаться, что очень плохо. Но при этом нельзя отрицать, что жизнь населения последние годы не улучшается, реальные доходы граждан не увеличиваются, отток инвестиций увеличивается.

    Ну так давай по фактам — что же у нас плохо по сравнению с Западной Европой и США? Люди на пенсию раньше выходят? Или может на пенсии там люди получают сильно больше 40% от средней ЗП? Зарплата по ППС прям кратно выше? (разве что в Швейцарии). Факты в студию.

    Если под «последними годами» считать последние 5 лет — то да, есть такое, стагнация доходов. Если смотреть на последние 20 лет — то не похоже. Про отток инвестиций — ну так кому сказать спасибо то за это, не напомнишь?) Может невидимой руке рынка?) А уж учитывая, какие цели преследовали наши «доброжелатели», то что у нас доход всего лишь стагнирует, а золотовалютные резервы пополняются, это вполне себе вин.

  139. Бандеркин

    Спрут, я тебя читаю лет 10 уже, наверное. Сам я украинец и мне похуй на внутренние дела РФ, ее экономику, навальных и т.д. Хотя не отрицаю, что зависимость экономики Украины от РФ еще никуда полностью не делась (хотя после майдана эта зависимость существенно упала). Но оставим экономику в покое.

    Я вот что хочу спросить — неужели ты считаешь, что внешняя политика РФ адекватная? Эти вечные попытки соперничать с США (нахуя, для ЧСВ?), попытки возродить СССР (уже РБ нагнули), военная агрессия по отношению к соседям (только не говори, что ихтамнет). «Защита» русского языка, которому нихера не грозит даже в Украине (приедь к нам во Львов хоть раз), постоянное вмешательство во ВНУТРЕННИЕ дела других стран. Ну это не совсем нормальная политика, согласись. Только не нужно приводить в пример США, которые устраивают войны, щемят мексиканцев и исламистов и ржут над канадцами — это их дела, я внешнюю политику США тоже осуждаю. Есть много стран, у которых адекватные отношения с соседями и они не лезут к ним с своим языком и войсками. А любые упоминания «национальных интересов» и «братских народов» — это бред для современного мира.

  140. Spryt

    Я вот что хочу спросить — неужели ты считаешь, что внешняя политика РФ адекватная? Эти вечные попытки соперничать с США (нахуя, для ЧСВ?), попытки возродить СССР (уже РБ нагнули), военная агрессия по отношению к соседям (только не говори, что ихтамнет). «Защита» русского языка, которому нихера не грозит даже в Украине (приедь к нам во Львов хоть раз), постоянное вмешательство во ВНУТРЕННИЕ дела других стран. Ну это не совсем нормальная политика, согласись.

    Эмм, Бандерикн, пожалуйста, различай пропаганду и факты, это очень критично при оценке. Действия СМИ != действия правительства.

    Да, я считаю что внешняя политика РФ — одна из самых адекватных в мире, причем это признают очень и очень многие, в том числе и западные политики.

    Россия с США не соперничает, а конфликтует, это разные вещи. И если ты просто попробуешь выписать, что сделала каждая сторона другой — то становится очевидно, кто тут соперничает, а кто отстаивает свои интересы («смотрите, как вероломная Россия расположила свои границы так близко к базам НАТО!!»). Только не забудь на каждый такой «факт» посмотреть пруфы, многое из того, в чем обвиняют РФ, не более чем выдумки (тот же MH17). И это касается отношений США со всеми странами, ибо это их парадигма внешней политики, они без этого обанкротятся.

    Возрождение СССР — не заметил. Экономический союз — не политический.

    Если бы была военная агрессия от Российской Федерации — будь уверен, самих соседних государств уже давно бы не существовало в текущем виде. Или ты всерьез считаешь, что одна из сильнейших армий мира будет вести какую-то партизанскую войну в течении 5-10-20 лет? Компании в Грузии в 2008, в Крыме в 2014 и в Сирии как бы говорят сами за себя, насколько быстро все происходит, когда реально подключается армия.

    Защита русского языка — напомни, что в этом плане делает именно правительство России, а не СМИ. И не забывай про законы, которые дискриминируют носителей русского языка — как на Украине, так и в прибалтике, они действительно существуют, и противоречат законам ЕС — что никогда не волнует почему-то.

    «Вмешательство во внутренние дела других стран» — опять же, примеры, Билли, примеры. Даже в последнем «конфликте» с Грузией — Россия никак не вмешивалась во внутренние дела. Про вмешательство в выборы США — суд самих США признал, что доказательств этому нет, и послал обвинителей на три буквы. Скрипали — аналогично.

    Еще раз вопрос — что именно (по фактам) Россия во внешней политике делает не так?

    Есть много стран, у которых адекватные отношения с соседями и они не лезут к ним с своим языком и войсками. А любые упоминания «национальных интересов» и «братских народов» — это бред для современного мира.

    Сейчас в мире ровно три геополитических лидера со своей идеологией, автономной экономикой и мощной армией — США, Россия, Китай (с разным соотношением — например, очевидно, что армия Китая куда слабже армий двух других стран, и экономика России так же слабже остальных, поэтому собственно их союз так нежелателен для США), проклевывается ЕС (но у них полная зависимость армии от США в виде блока НАТО). Почти все остальные страны так или иначе связаны с одной из этих трех стран, в большей или меньшей степени, и в пределах своего блока (ЕС) вполне могут не конфликтовать с соседями (имеют общего сюзерена). В случае же попытки перетянуть союзника другого блока на свою сторону — и начинаются конфликты (США пинает СНГ, Тайвань, Японию, Китай доит азию, африку, Россия продвигает свои газопроводы в ЕС, гасит ближний восток). За что именно вводить условные санкции — всем плевать, пока это соотносится с геополитическими интересами.

    Можно еще долго объяснять, но суть надеюсь ты понял. Единственный вариант, как наладить адекватные отношения с другими странами — полностью подчиниться одному из геополитических лидеров (как это происходило в 90-е в РФ, когда у нас были отличные отношения с США), что приводит к сам понимаешь каким последствиям (вам ли на Украине этого не знать). Либо отстаивать свои интересы, что Россия и делает, и получая конфликт с зависимыми соседями. Но нас это в принципе устраивает, учитывая альтернативу, да и не привыкать уже — в холодной войне конфликт куда жестче был, а сферы влияния — намного шире.

  141. Бандеркин

    базам НАТО

    Пиздец, а ты никогда не думал, что это ВНУТРЕННЕЕ дело отдельных стран с кем вступать в военные союзы (НАТО) и где строить базы? Или по таким вопросам надо РФ разрешения просить?

    выдумки (тот же MH17

    Пиздец, какие выдумки? Я ждал на адекватный ответ с адекватным анализом, а не высер ваших пропагандонов. У тебя картина полностью сформированна СМИ и даже фразы 1 в 1, а вот я в 2014 году летом зависал чуть не 24/7 в сепарских пабликах и группах (даже в чатах и интернет-рациях) «днр-лнр» чтобы узнать инфу с той стороны без перекручивания и вранья СМИ. Или палева в паблике Стрелкова о MH17 не было?? Я своими глазами видел ту запись (хотя ты может и не в курсе вообще), которую удалили через несколько часов и куча других записей в группах после этого. Конечно, можно сказать, что это всего лишь записи ВК, которые не могут быть доказательством. Но если ты топишь за конструктив, слышать от тебя такую херь мне дико. Так как конструктив вот:
    1. В тех регионах, где сейчас ДНР-ЛНР военных баз и тем более техники с оружием практически НЕ БЫЛО, документы и сведения об этом можно найти в открытых официальных и неофициальных источниках. А в сказки о «трофейном оружии» или оружии купленном в РФ (за какие бабки, лол) я надеюсь ты не веришь. (хотя после такой риторики я уже не удивлюсь)
    2. Конечно блять РФ официально никого никуда не отправляла (это бы значило официальную войну с совсем другими последствиями), а фактически в августе 14 года укр войска почти отрезали Донецк от остальных городов, с другой стороны были в пригороде Луганска. Посмотри ебучие карты за тот период и их динамику и потом посмотри на динамику после середины августа (новоазовск), когда правительство РФ направило хуеву тучу техники и людей через границу. Если ты не следил за этим В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ чуть не круглосуточно тогда из прямых источников, а не СМИ, ты не имеешь права пиздеть хуйню о MH17 и донбассе. Давай еще пиздани о самолете украинских «карателей», который хуярнул ракетой, или что это был украинский бук.

    законы, которые дискриминируют носителей русского языка — как на Украине

    Ебать, ану скажи какой закон в моей стране дискриминирует русский? А то я читал последний закон об укр языке от начала и до конца и увидел только ПОДДЕРЖКУ ГОСУДАРСТВЕННОГО языка и ни слова о запретах юзать русский на улице и в быту. Конечно дискриминацию можно найти — дискриминацию тупых граждан, которые не могут за десятки лет выучить единственный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык своей страны. Но такие и не идут на государственные должности (на которых как раз нужно владеть укр языком хотя-бы на уровне азарова), так как они слишком тупые.

    сам понимаешь каким последствиям (вам ли на Украине этого не знать)

    Ну да, как всегда граждане РФ, которые никогда даже не были в Украине (или я что-то пропустил в твоих путешествиях?) знают лучше «как там на Украине».

    Возрождение СССР — не заметил. Экономический союз — не политический.

    Без комментариев.

    Но нас это в принципе устраивает

    А я и не сомневался.

    учитывая альтернативу

    Это ж какую такую ужасную альтернативу? Сотрудничество с другими «геополитическими» лидерами в экономике, технологиях, глобализации, экологии? Жить без конфликтов с другими странами? Дать приоритет внутренним проблемам? Не ебать мозг другим странам что и как им делать, какие союзы и базы строить и на каком языке говорить? Пиздец, вот это кошмар, так жить нельзя (можно).

  142. Spryt

    Пиздец, а ты никогда не думал, что это ВНУТРЕННЕЕ дело отдельных стран с кем вступать в военные союзы (НАТО) и где строить базы? Или по таким вопросам надо РФ разрешения просить?

    Так и что, РФ запретило эти базы что-ли, или как-то повлияло? И это даже не дело этих стран — это конкретные действия США, которые усиливают влияние среди соседей России (неспроста же эти базы там пояаляются). После этого возмущаться, что мы дескать союзничаем в военном плане с КНР — выглядит лицемерием.

    Если ты не следил за этим В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ чуть не круглосуточно тогда из прямых источников, а не СМИ, ты не имеешь права пиздеть хуйню о MH17 и донбассе.

    Сорян, не читал твой бред, постарайся быть менее эмоциональным. Что ж за 5 лет виновных то не нашли, что крайне не устраивает пострадавших малайцев? Недавно фильм Макса фон дер Верффа вышел, ознакомился уже? Где доказательства, Биллли? Суды не верят всякой чуши из СМИ, им нужны четкие доказательства, а то что расследование затянули — явно говорит о том, что доказательств вины РФ нет (иначе бы их давным давно обнародовала).

    Конечно блять РФ официально никого никуда не отправляла (это бы значило официальную войну с совсем другими последствиями)

    Что и требовалось доказать.

    Ебать, ану скажи какой закон в моей стране дискриминирует русский?

    Национальные телеканалы Украины теперь обязаны 75% фильмов и передач, которые выходят в эфир с 7:00 до 22:00, транслировать на украинском языке.

    По его словам, Украина идёт по пути Латвии, где по закону, принятому ещё в 1998 году, 75% передач также должно было транслироваться только на государственном языке. Но в 2003 году Конституционный суд Латвии признал эту норму нарушением прав национальных меньшинств, и она была отменена.

    Ну да, как всегда граждане РФ, которые никогда даже не были в Украине (или я что-то пропустил в твоих путешествиях?) знают лучше «как там на Украине».

    Я с большим уважением отношусь к украинским гражданам, у меня куча знакомых оттуда, вебмастерская тусовка в этом плане очень гибкая. Но я так же умею читать отчеты и статистику, чтобы понимать, какие решение навязываются и к чему это приводит.

    Это ж какую такую ужасную альтернативу? Сотрудничество с другими «геополитическими» лидерами в экономике, технологиях, глобализации, экологии? Жить без конфликтов с другими странами? Дать приоритет внутренним проблемам? Не ебать мозг другим странам что и как им делать, какие союзы и базы строить и на каком языке говорить? Пиздец, вот это кошмар, так жить нельзя (можно).

    Я тебе напомню, что это не у нас в стране вводили санкции против России, не у нас Россию называли главным врагом, срывали договоренности, обвиняли Россию во всех смертных грехах и т.д. Каким образом ты предполагаешь сотрудничество с этим государством? Платить и каяться? Или там отдать арктику, не строить газопровод, не помогать Сирии, не помогать Венесуэле, и т.д. и т.п.? Я вообще не вспомню ни одного заявления ни Путина, ни правительства России — о враждебном отношении к США, как и подобных действий.

    Иран тоже пытался договорится, что сделали в США в последний момент? Китай вообще никак не конфликтовал и все делал как надо, но что сделали США, когда поняли, во что вырос Китай и какое его влияние на самих США и на мир в целом?

    Ты сам писал выше, что тебе не нравится внешняя политика США. Ну так она и вызывает ответную реакцию у разных стран, в том числе и России. И ты так и не привел мне примеров того, как Россия вмешивалась во внутреннюю политику других стран. Может мы где-то протесты устраиваем? Просим весь мир ввести санкции? Вторгаемся армией? Объясни.

  143. Жека

    Если бы была военная агрессия от Российской Федерации…

    Спрутан после этих строк люди потеряют к тебе последние крохи уважения (если оно еще оставалось)

    ты еще и ввод российских войск в крым отрицаешь?
    даже царь Путин ввод войск подтверждал в итоге, ты хоть посмотрел бы его речи на ютубе

  144. Spryt

    Спрутан после этих строк люди потеряют к тебе последние крохи уважения (если оно еще оставалось)

    ты еще и ввод российских войск в крым отрицаешь?
    даже царь Путин ввод войск подтверждал в итоге, ты хоть посмотрел бы его речи на ютубе

    Ты чем читаешь? Мои же слова выше — Компании в Грузии в 2008, в Крыме в 2014 и в Сирии как бы говорят сами за себя, насколько быстро все происходит, когда реально подключается армия.

    С ППС ты опять свинтил, аргументы кончились, но признать неправоту нельзя?

  145. Бандеркин

    чуши из СМИ

    Я ему говорю о прямых источниках, а он мне о СМИ и судах, понятно.

    Национальные телеканалы Украины теперь обязаны

    А где дискриминация, капитан? Может ключевые слова НАЦИОНАЛЬНЫЕ телеканалы и ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык? Или может кто запретил по кабельному транслировать тучу русскоязычных каналов? Или может это как-то влияет на бытовой язык мимокроков с улицы? Спроси у своих русскоязычных знакомых с Украины, как их здесь щемят за язык, лол. Слив с потрохами, но ты же не признаешь, что неправ.

    Платить и каяться?

    Отношения государств очень напоминают личные отношения людей — если не пойти на встречу в решении конфликта, напряжение будет только сильнее. Мудрее всегда тот, кто делает первый шаг. Но рашка слишком ЧСВ-шная, чтобы это сделать, конечно (сша не лучше, знаю)

    Вторгаемся армией?

    Бинго. Но такая очевидная вещь с морем доказательств — для тебя всего лишь выдумки госдепа и либералов. Печально.

    умею читать отчеты и статистику

    Сейчас бы читать отчеты и статистику, когда в СНГ-шных странах под 70% экономики в тени. Это минимум. Реальная статистика — это когда ты сам здесь живешь, видишь и понимаешь.

  146. Spryt

    Я ему говорю о прямых источниках, а он мне о СМИ и судах, понятно.

    «Прямые источники» — это бабка надвое сказала? Факты, Билли, факты.

    А где дискриминация, капитан? Может ключевые слова НАЦИОНАЛЬНЫЕ телеканалы и ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык? Или может кто запретил по кабельному транслировать тучу русскоязычных каналов? Или может это как-то влияет на бытовой язык мимокроков с улицы? Спроси у своих русскоязычных знакомых с Украины, как их здесь щемят за язык, лол. Слив с потрохами, но ты же не признаешь, что неправ.

    А аналогичное решение в Литве ни о чем не говорит? Дискриминация национальных меньшинств (только в Украине — дискриминация большинства).

    Это влияет на то, как люди будут воспринимать информацию. Я бы посмотрел, как в Республике Саха местный парламент бы попытался провести закон, по которому 70% эфирного времени должны транслировать на якутском языке, который там тоже государственный.

    И открытый вопрос — и таки что РФ по этому поводу сделала? Вмешалась, отменила закон? Осудила на своих СМИ — да, безусловно. Но вмешивалась во внутренние дела? Нет.

    Отношения государств очень напоминают личные отношения людей — если не пойти на встречу в решении конфликта, напряжение будет только сильнее. Мудрее всегда тот, кто делает первый шаг. Но рашка слишком ЧСВ-шная, чтобы это сделать, конечно (сша не лучше, знаю)

    Россия регулярно по гос.каналам предлагает встречи, рассмотрения, нахождение компромисса и т.д. в адрес США. Просто загугли «Россия предложила США». Но США пока что не воспринимает остальные страны в качестве партнеров — только в качестве вассалов, беспреколовно выполняющих указания, а сотрудничество в таком ключе невозможно.

    Бинго. Но такая очевидная вещь с морем доказательств — для тебя всего лишь выдумки госдепа и либералов. Печально.

    Ну давай, режь правду-матку, куда и когда вторглась Российская Армия. Но чтобы не быть предвзятым (я понимаю, для тебя это слишком личный вопрос) — оставим за скобками Украину. Чтобы прям с фотопруфами, как танки вьехали, как в Чехословакию, и навели порядок в стране. Или Российские сушки прилетели и разбомбили к хуям, как в Сирии. Я жду. Может еще и заключение совбеза ООН приложишь (которые засунули язык в жопу в истории с Югославией, Ираком, Ливией и т.д.) — которые есть и по грузинскому конфликту в 2008.

    Ну мы же повсюду и везде вторгаемся, прям регулярными частями, это же легко запротоколировать, сейчас разведка чуть ли не реалтайм ведется всех перемещений, полетов, дроны летают, спутники сканируют. Да и люди нынче все с телефонами-камерами, так что скрыть такие вещи крайне сложно.

    Сейчас бы читать отчеты и статистику, когда в СНГ-шных странах под 70% экономики в тени. Это минимум. Реальная статистика — это когда ты сам здесь живешь, видишь и понимаешь.

    Это и есть показания свидетелей, к которым сам знаешь как относятся в том же уголовном праве. Ты видел одно, твой сосед другое, баба Маша — третье. А статистика — он бывает и очень точной, тот же экспорт-импорт, производство электроэнергии, потоки иммиграции и т.д. (например, за последние 5 лет из Украины в РФ официально иммигрировало 637к человек, или 1.5% населения страны, и еще 2.3 млн беженцев).

  147. Бандеркин

    «Прямые источники» — это бабка надвое сказала?

    Я детально описывал какие были источники реальной информации в сети в 2014 году. Тогда никакой контрпропаганды с стороны Украины еще просто не существовало, правдивая инфа была на блюдечке, только следи, анализируй и фильтруй неадекватов. Тот факт, что и как потом подавали СМИ (что украинские, что российские) — это совсем другое дело.

    А аналогичное решение в Литве ни о чем не говорит?

    А что должно говорить? Что у Литовцев свой язык, который они хотят слышать хоть где-то? Или в твоем манямирке весь мир должен если не говорить на русском, так хотя-бы владеть?

    Я бы посмотрел, как в Республике Саха

    Это СУБЪЕКТ РФ, как вообще можно сравнивать? Украина не субъект РФ, как бы этого не хотелось вашему правительству.

    таки что РФ по этому поводу сделала? Вмешалась, отменила закон?

    Лол, я напомню, что в 2014 году «притеснение» русского языка была одной из основных причин аннексии Крыма. И это, на минуточку, в то время, когда действовал совсем другой закон, который делал русский чуть не вторым государственным фактически.

    Ну епт, а почему никто не дрючит Германию, к примеру? За то, что они поддерживают немецкий и ложили хрен, что там где-то 5% носителей русского? (5%, карл!) Где войска, где обсирание с стороны раша-СМИ? Или может не очень выгодно открывать пасть в сторону крупнейшей экономики Европы? Всегда проще отыграться на мелких соседях.

    фотопруфами

    Фотопруфы поищи на профильных военных сайтах и в архивах вк — за тот период море фото и видео техники, которой никогда не было на вооружении Украины, а были на вооружении РФ. Не только «ихтамнетов», но и кадровых военных РФ брали в плен не один раз (а потом почему-то обменивали без особого внимания со стороны ваших сми), но потом вдруг «они уволились 2 недели назад» — знаешь такой мем? А он как раз после этого и возник.

  148. Spryt

    Я детально описывал какие были источники реальной информации в сети в 2014 году. Тогда никакой контрпропаганды с стороны Украины еще просто не существовало, правдивая инфа была на блюдечке, только следи, анализируй и фильтруй неадекватов. Тот факт, что и как потом подавали СМИ (что украинские, что российские) — это совсем другое дело.

    Я слишком большой мальчик, чтобы верить в конспирологию, и уж тем более обосновывать ею какие-то действия. Если ты считаешь, что в реальном времени нельзя было лить лапшу на уши — я тебе больше скажу, лапшу можно лить на уши еще до того, как какое-то событие произошло. А уж верить, опять же, бездоказательным данным СМИ и соцсетям — это вообще фиаско, братан.

    Это СУБЪЕКТ РФ, как вообще можно сравнивать? Украина не субъект РФ, как бы этого не хотелось вашему правительству.

    Ты видимо не в курсе про федеративное устройство государств, да? Украина не субъект РФ, Украина — бывшая республика СССР с русскоязычным населением.

    Лол, я напомню, что в 2014 году «притеснение» русского языка была одной из основных причин аннексии Крыма. И это, на минуточку, в то время, когда действовал совсем другой закон, который делал русский чуть не вторым государственным фактически.

    Крым вышел из состава Украины по решению референдума. Какое это имеет отношение к языку? Еще раз — что сделало правительство РФ на принятие этих законов? Ни-че-го. Никто в ваши дела не вмешивается, больше идиотских законов — выше поток иммиграции людей с мозгами, вин-вин.

    Ну епт, а почему никто не дрючит Германию, к примеру? За то, что они поддерживают немецкий и ложили хрен, что там где-то 5% носителей русского? (5%, карл!) Где войска, где обсирание с стороны раша-СМИ? Или может не очень выгодно открывать пасть в сторону крупнейшей экономики Европы? Всегда проще отыграться на мелких соседях.

    Потому что там 5% носителей русского, а не 55%, и там нет его дискриминации. Еще раз — что сделала Российская Федерация в ответ на эти законы? Ни-че-го. У тебя мания величия что-ли?

    Фотопруфы поищи на профильных военных сайтах и в архивах вк — за тот период море фото и видео техники, которой никогда не было на вооружении Украины, а были на вооружении РФ. Не только «ихтамнетов», но и кадровых военных РФ брали в плен не один раз (а потом почему-то обменивали без особого внимания со стороны ваших сми), но потом вдруг «они уволились 2 недели назад» — знаешь такой мем? А он как раз после этого и возник.

    То-то в процессе в ООН украинцы не могут даже подтвердить финансирование Россией, не то что военную помощь. Да-да, конечно, поищи там, найди здесь, бла-бла-бла. Знаем мы вашу любовь к вбросам и фейкам. А может комиссия ОБСЕ в Украине за 5 лет что-то обнаружила, что там не должно было быть, а? Кроме артобстрелов?

    Еще раз — регулярной армии там нет, была бы — Украины бы как государства бы не было. То что там могут находится отдельные люди и добровольцы, и то что ДНР может закупить или просто получать оружие — это вполне может быть.

    И да, украиносрач — самый бессмысленные и беспощадный, поэтому если у тебя никаких пруфов нет — то засим сворачиваю данную ветку. Чем конкретно тебя не устраивает внешняя политика России, какими именно действиями, ты так и не назвал, всякие зрады и перемоги меня не интересуют. Понимаю, что ты неспособен оценить иные действия России, кроме как направленных на Украину, однако с нашей стороны это уже давно не на повестке дня (кроме ток-шоу на телевизоре). Хотя мы и с удовольствием наблюдаем за следующим актом марлезонского балета «новый президент, новая рада», но каких-то изменений и решений проблем не ожидается (сюзерен не велит-с).

  149. Имя (обязательно)

    В 2014 году ВСУ были убогой армией (сейчас чуть получше), но превосходили своих противников в численности и количестве техники, к тому же все-таки являлись армией, им противостояли плохо скоординированные отряды местных. После объявления Порошенко о выходе из перемирия укроармия постепенно занимала территорию Донецкой и Луганской области, стремясь отрезать повстанцев от границы. Одной из самых больших проблем повстанцев являлась нехватка оружия. В начале июля спецназ (22 бригада СпН ГРУ, 45 бригада ВДВ и другие крутые ребята) начал проводку т.н. «караванов» — колонн грузовиков со стрелковым оружием и боеприпасами, передавая их на территории Украины повстанцам. С десятых чисел июля 2014 года ствольная и реактивная артиллерия из Ростовской области стала вести обстрелы для поддержки действий повстанцев (самое результативное накрытие — Зеленополье).

    К середине августа 2014 года стало ясно, что повстанцы потерпят поражение: Донецк почти окружен, Луганск две недели находился в кольце блокады, точки снабжения на границе за исключением одной оказались перекрыты. Политическое руководство России очень не хотело непосредственно участвовать, оттягивая вмешательство. Однако поражение, видимо, считалось неприемлемым. Были введены в бой шесть батальонных тактических групп ВС РФ.

    ВСУ оказались говном, которое кое-как могло воевать против отрядов вчерашних шахтеров, но против настоящей армии (да еще и численно меньшей!) быстро слилось. Кадры из Иловайска, где воины света драпали на всем, что движется облетели мир. Российские БТГр технично нанесли поражение ВСУ и ушли обратно. Украине пришлось подписать первые Минские соглашения. Осенью 2014 года украинские политики решили попробовать еще разок и после артиллерийской эскалации случилось наступление в Дебальцево, срезавшее опасный выступ. Эта операции организована почти целиком силами повстанцев, хотя и далась большим трудом и жертвами. На последнем этапе двум российским танковым ротам пришлось им помочь. Фронт зафиксировался по рубежам удобным для обороны: на севере по руслу реки Северский Донец, в центре — окраины Донецкой агломерации, на юге по реке Кальмиус. Дальше началось позиционное бодание, которое идет по сей день.

    В итоге имело место два случая относительно массового применения ВС РФ в составе подразделений: лето-осень 2014 года и зима 2015 года. Естественно, что рос. армия вела и ведет поддержку: пополнение материальных запасов (бронетехника, топливо, БК, etc), обеспечение разведданными, обучение личного состава, управление сложной техникой (ПВО, связь, РЭБ), руководство (командные должности от батальона и выше в армиях ДНР/ЛНР занимают российские офицеры).

    Я, если что, гражданин РФ. Нафуя на белое говорить черное? Спрут, почитай что-нибудь адекватное по теме войны в Донбассе и скорректируй позицию.

  150. Spryt

    В итоге имело место два случая относительно массового применения ВС РФ в составе подразделений: лето-осень 2014 года и зима 2015 года.

    И я так понимаю, что на все это есть доказательства и пруфы, с которыми можно ознакомится, и которые легли в основу иска Украины к России, который она подала, и совбез принял эти доказательства и сказал ай-ай-ай? Ведь это эталонный казус бели, который все так ждут, а он как оказалось прямо под носом лежал все это время, зачем вообще надо было самолет то сбивать в таком случае?

    Естественно, что рос. армия вела и ведет поддержку: пополнение материальных запасов (бронетехника, топливо, БК, etc), обеспечение разведданными, обучение личного состава, управление сложной техникой (ПВО, связь, РЭБ), руководство (командные должности от батальона и выше в армиях ДНР/ЛНР занимают российские офицеры).

    Тут спорить не буду, вполне возможно. Гуманитарную помощь опять же, и российские граждане так же имеют полное права пойти в Донбасс добровольцами, в том числе и бывшие военные (да и просто любителей легально отстреливать людей).

    Речь шла о том, что Россия ведет войну или вторгается в чье-то государство. Как это происходит — можно посмотреть на примере 08.08.08 или Сирии. В Донбассе же этого нет и не было, армии России там нет, вторжения нет, какие проблемы? Или вот опять же ты всерьез считаешь, что регулярные войска РФ 5 лет бы сидели в Донбассе папироски курили, пока их обстреливают? Я могу ошибаться, но вроде бы они пытались то ли по Крыму, то ли по Ростовской области ударить, но что-то быстро аннигилировались всем боевыми составом, и ВСУ про ошибку начали что-то говорить.

    Я, возможно, недоинформирован, потому что военные конфликты — не моя область интересов, и если я в чем-то ошибаюсь — поправьте.

  151. Имя (обязательно)

    И я так понимаю, что на все это есть доказательства и пруфы, с которыми можно ознакомится, и которые легли в основу иска Украины к России, который она подала, и совбез принял эти доказательства и сказал ай-ай-ай? Ведь это эталонный казус бели, который все так ждут, а он как оказалось прямо под носом лежал все это время, зачем вообще надо было самолет то сбивать в таком случае?

    Не мешай всё в кучу. Фактов, собранных в частном порядке, хоть жопой жуй. И применение в 2014-15 годах оружия, которое есть только у российской армии, и фото/видео с военнослужащими. Каждый, кто желает разобраться в том, что происходит, мог и может это сделать, рили. С официальными доказательствами дела у Украины на мой взгляд обстоят похуже. Они на саммитах и конфах трясут как непонятной херней, так и реальными пруфами. Разумеется, Запад поддерживает удачные инфоповоды и замалчивает ляпы.
    Казус белли никому не нужен. После того как ООН установила, что кто войну объявил, тот и признается агрессором войны в принципе перестали объявлять. С середины XX века, кажется, в мире не было ни одной классической войны с нотами и объявлением. К тому же Украине юридически оформленная война невыгодна, тогда внезапно она окажется ее инициатором, а РФ сможет легально пиздить всеми средствами вплоть до ракетного вооружения.
    Самолет — отдельная история. Кто бы его не сбил, я считаю, что это была ошибка, не умысел.

    Речь шла о том, что Россия ведет войну или вторгается в чье-то государство. Как это происходит — можно посмотреть на примере 08.08.08 или Сирии. В Донбассе же этого нет и не было, армии России там нет, вторжения нет, какие проблемы? Или вот опять же ты всерьез считаешь, что регулярные войска РФ 5 лет бы сидели в Донбассе папироски курили, пока их обстреливают? Я могу ошибаться, но вроде бы они пытались то ли по Крыму, то ли по Ростовской области ударить, но что-то быстро аннигилировались всем боевыми составом, и ВСУ про ошибку начали что-то говорить.

    Ведет ли РФ войну? Ну, чисто формально — нет. Фактически же — да, т.к. я выше перечислял, что делается. Местные армии марионеточны и полностью управляются и содержатся Россией.
    Есть ли армия РФ в Донбассе? Нет. Зачем ей там быть. Если ВСУ попробуют в третий раз решить вопрос военным путем, то переброска сил с российской территории произойдет в пределах суток. Фронт сейчас держат местные.
    В Крыму был инцидент с диверсантами. Они подстрелили ФСБшника и им кого-то ранили, но смогли уйти. Боевых действий в Крыму не было (пока?).

  152. Бандеркин

    Украина — бывшая республика СССР с русскоязычным населением.

    А Спрут — это бывшый интернет-нищеброд, но кого ебет что прошлое? И то, что ты называешь русскоязычным населением — в основном говорит на таком суржике, что ты бы половину минимум не понял.

    и там нет его дискриминации

    Чего? А ты зайди в Берлине в любой магазин и спроси продавца цену хлеба, а потом зайди во Львове в любой магазин и спроси цену хлеба? Где тебе не ответят нихуя? Правильно, в Берлине! Да, и нац каналы там вдруг тоже поголовно на немецком, вот где дискриминация, ебать.

    подтвердить финансирование Россией

    Как нахуй можно подтвердить то, что финансировалось тоннами нала?

    регулярной армии там нет

    Кто сказал, что там есть регулярная армия? Че ты к этом термину прицепился? Там есть кадровые военные (отсутствие шевронов не делает кадровых военных добровольцами) и добровольцы (которые получают вполне себе российские рубли для мотивации). И несколько раз залетали целые группы официальных военных, когда сепары начинали проигрывать.

    доказательства и пруфы

    Вот же странно, с чего бы десятки стран вводили санкции против РФ без доказательств и пруфов? Украина не настолько мощная страна, чтобы с нее не требовали пруфов, когда она кого-то обвиняет в агрессии. Только не надо сейчас пиздеть, что США приказала туче стран (в том числе энергетически зависимых от РФ) слать рашку нахуй просто так и те послушались.

    регулярные войска РФ 5 лет бы сидели

    И снова опять 25, кто сказал, что они 5 лет сидят на донбасе, ебать? Местных алкашей и добровольцев вполне хватает на этом этапе войны, но закрывать глаза на август 2014 и зиму 14-15 — это эпик фейл.

    Я, возможно, недоинформирован, потому что военные конфликты — не моя область интересов

    Так нахуя споришь на эту тему, ебать?

    если я в чем-то ошибаюсь — поправьте.

    Пиздец, тебя тут килотоннами текста и пруфов поправляет куча людей, а ты от безысходности начал риторику «да если бы рф войска, да Украины бы уже не было, да то, да се» и дальше просишь тебя поправлять. Ну епт, я умываю руки, такое чувство, что я спорю с плоскоземцем. Нахуй надо.

  153. Spryt

    Фактов, собранных в частном порядке, хоть жопой жуй. И применение в 2014-15 годах оружия, которое есть только у российской армии, и фото/видео с военнослужащими. Каждый, кто желает разобраться в том, что происходит, мог и может это сделать, рили. С официальными доказательствами дела у Украины на мой взгляд обстоят похуже.

    Ну так может в том то и дело, что такие «факты» доказательством военного вмешательства РФ не являются?

    Казус белли никому не нужен. После того как ООН установила, что кто войну объявил, тот и признается агрессором войны в принципе перестали объявлять.

    Так а чего они все (включая Бандеркина выше) так трясутся с тем, что это именно российская агрессия? Вот, пожалуйста, доказательство, идем в совбез, обвиняем РФ в нападении, вводим военное положение, просим поддержки НАТО, начинаем заварушку.

    Ведет ли РФ войну? Ну, чисто формально — нет. Фактически же — да, т.к. я выше перечислял, что делается. Местные армии марионеточны и полностью управляются и содержатся Россией.

    В том то и дело, что РФ войну не ведет. Если бы у Донбасса была полная поддержка (даже неформальная) армии РФ — повторюсь, их бы никто не обстреливал, а режим перемирия был бы быстро налажен. Но РФ не хочет давать этот самый казус бели в виде полноценной и отслеживаемой помощи, ибо аукнется очень болезненно. Я заглянул на отчеты ОБСЕ — обстрелы ведутся до сих пор.

    Как нахуй можно подтвердить то, что финансировалось тоннами нала?

    А нал что, из воздуха берется, и по воздуху перенаправляется? Наркокортелям еще скажи, что финансирование налом не подтверждается.

    Кто сказал, что там есть регулярная армия? Че ты к этом термину прицепился? Там есть кадровые военные (отсутствие шевронов не делает кадровых военных добровольцами) и добровольцы (которые получают вполне себе российские рубли для мотивации). И несколько раз залетали целые группы официальных военных, когда сепары начинали проигрывать.

    Если там нет регулярной армии — значит там нет военного присутствия РФ, все просто. А армия это не только люди, это еще и техника, громоздкая, тяжелая и эффективная.

    Ну так ты и не путай термины, потому что они имеют огромное юридическое значение. Самовольное присутствие военного контингента на территории другой страны — это фактическое объявление войны этому государству (ибо так они и начинаются собственно), и за этим следят все пограничники. И если условный авианосец США рискнет зайти в территориальные воды России без разрешения — его вполне легально затопят нахер, и по нормам международного права это будет совершенно легитимный действием (еще и ноут протеста отправят США, схуяли они пригнали свой металолом сюда). Сам понимаешь, такой подарочек Украине делать никто не собирается (ибо, опять же, появится легальный повод ввести туда войска НАТО и снести Донбасс к херам).

    А то, что на территории Донбасса присутствуют русские люди, постреливают русским оружием — это дело житейское, мало ли откуда они взялись, на Украине мало русских и русского оружия что-ли? А уж тем более если это добровольцы.

    Вот же странно, с чего бы десятки стран вводили санкции против РФ без доказательств и пруфов? Украина не настолько мощная страна, чтобы с нее не требовали пруфов, когда она кого-то обвиняет в агрессии. Только не надо сейчас пиздеть, что США приказала туче стран (в том числе энергетически зависимых от РФ) слать рашку нахуй просто так и те послушались.

    Добро пожаловать в мир современной международной политики. В Ирак тоже вторглись полным составом, немного потряся пробиркой с водичкой. И на Китай кинули санкции. С Украины никто пруфов и не требует, пока это играет на руку заказчику. Именно что послушались, ты вообще в курсе, как работают «санкции США»?) Это примерно когда она говорит, что с Ираном теперь вести дела нельзя, потому что они не нравятся США, а кто будет вести — мы тех оштрафуем (и штрафуют, епта, причем европейские компании, за взятки правительствам третьих стран, и причем тут США вообще непонятно). А уж те страны, которые зависимы от США — тем более (недавний пример с Huawei, которых даже ARM через колено кинул и SD Association — и это все на бездоказательное обвинение США).

    но закрывать глаза на август 2014 и зиму 14-15 — это эпик фейл.

    Пруфы, Билли, пруфы. А уже надцатый раз повторяю — если бы были доказательства вмешательства регулярной армии России в Донбассе — это был бы просто эпик вин для всей этой компании. Но почему-то этих доказательств нет, сколько бы не заявлялось.

    Пиздец, тебя тут килотоннами текста и пруфов поправляет куча людей, а ты от безысходности начал риторику «да если бы рф войска, да Украины бы уже не было, да то, да се» и дальше просишь тебя поправлять. Ну епт, я умываю руки, такое чувство, что я спорю с плоскоземцем. Нахуй надо.

    Я ровно ни одного пруфа за всю эту дискуссию не встречал, только мнения. Все пруфы мне по итогу приходится самому искать и отчеты ОБСЕ читать, потому что вам верить на слово — себе дороже. Примерно как в истории с многострадальным MH-17. Ну а риторика — это просто здравый смысл, только клинический идиот будет сравнивать силу армий России/США/Китая и Украины, и какой результат будет в случае военного конфликта с одной из этих трех стран (военный конфликт — это тот, что с регулярной армией, а не с к примеру террористами, которые могут одну из стран представлять).

  154. Dima

    Ну ты и мразь, Спрут!!! Твой путин тысячи людей убил и продолжает беспредельничать по всему миру. Кокаин самолетами возят, людей радиацией травят, людоедов и всяких террористов по всему миру финансируют. А у тебя еще совести хватает это поддерживать. Мразь!!!!

    Хотя, я заметил — если человек нищеброд и полное ничтожество, то он обязательно запутинец, совок. Сам нихуя не умеет, ничего не производит — но, чужое хапнуть не откажется.

    Посуди сам… В дорвеях ты полный НОЛЬ, в заработке в Интернете — полный НОЛЬ и нищеброд. Сука, еще и кичится своими пиратскими сайтами. да, в нормальной стране ты на зоне уже кукарекал бы.

    Ну, ниче, скоро великий кормчий перекусит, таки, кабеля мирового Интернета — и ты сможешь ощутить все прелести совка и чебурнета. Мразь, шоб ты здохла, тварь!!!!!

  155. tothemoon

    Сейчас бы читать отчеты и статистику, когда в СНГ-шных странах под 70% экономики в тени. Это минимум. Реальная статистика — это когда ты сам здесь живешь, видишь и понимаешь.

    И что? Если 70% экономики в тени то соотношение экономик остается тем же. ВВП по ППС на душу Россия $29267, Украина $9283; ВВП номинал на душу Россия $10608, Украина $2582.

  156. Бандеркин

    очевидно, что армия Китая куда слабже армий двух других стран,

    регулярной армии там нет, была бы — Украины как государства бы не было

    a few moments later…

    только клинический идиот будет сравнивать силу армий России/США/Китая и Украины

    Поздравляю с биполярочкой, Спрут. Всего хорошего.

  157. Spryt

    очевидно, что армия Китая куда слабже армий двух других стран,
    регулярной армии там нет, была бы — Украины как государства бы не было

    a few moments later…

    только клинический идиот будет сравнивать силу армий России/США/Китая и Украины

    Поздравляю с биполярочкой, Спрут. Всего хорошего.

    А в чем противоречие, объясни? Утверждение раз — армия Китая слабже армий России и США (по косвенным данным и согласно их опыту). Утверждение два — эти три армии на голову сильнее любых других стран, сами производят свое вооружение, обладают ядерным оружием и могут действовать независимо. Утверждение три — если бы подобная регулярная армия вторглась в страну вроде Украины — все бы закончилось предельно быстро.

    Если же регулярной армии РФ в Украине нет — то говорить о военном вмешательстве РФ в их дела несколько странно. И даже экономическое вмешательство Украина так и не может доказать в иске.

  158. seoonly.ru

    158 комментов, ппц. А где кремлеботы?!

  159. Имя (обязательно)

    Спрут, как русский человек ты должен знать, что сравнительная форма прилагательного «слабый» — «слабее». Только латентные русофобы позволяют себе пренебрегать нормами языка.

    Если же регулярной армии РФ в Украине нет — то говорить о военном вмешательстве РФ в их дела несколько странно

    Россией на территории отдельных районов Донецкой и Луганской областей размещена боевая техника, сопоставимая по количеству с имеющимся в наличии у армий Германии или Великобритании. Военное вмешательство, сириусли? Вывсеврети.

  160. Spryt

    Россией на территории отдельных районов Донецкой и Луганской областей размещена боевая техника, сопоставимая по количеству с имеющимся в наличии у армий Германии или Великобритании. Военное вмешательство, сириусли? Вывсеврети.

    Пруфы, доказательства что они там размещены, сколько их там, какого типа? Доказательства, что это боевая техника российской армии? (то, что РФ торгует оружием — для тебе секрет? То что Украина раньше входил в состав СССР и тоже производило оружие — тоже?) Отчет ОБСЕ?

  161. Имя (обязательно)

    Коммент не проходит, наверно, потому что в нем много ссылок. Сюда копирнул пруфы: https://pastebin.com/kXmG9yCr
    Это техника, которая:
    а) не произведена в СССР или Украине;
    б) не поставляется на экспорт в силу значимости технологий для российской армии;
    в) в случае «Торна» и «Тирады» в самих ВС РФ пока есть в единичных экземплярах;
    г) слишком сложна в обращении, чтобы ее мог применять кто угодно без должной подготовки.
    Налил кофейку и жду как будешь выкручиваться. Танки и другие ББМ, ствольная артиллерия, РСЗО присутствуют просто тоннами. К ним перейдём после того, как признаешь, что РФ участвует в конфликте путём поставки боевой техники.

  162. Elsper

    О спрута снова прижали ))
    И вновь на той же теме.

    В прошлый раз наш «критически мыслящий правдоборец» написал:
    «Дело не в правоте — дело в доверии. Мне, на самом деле, все равно, кто начал войну, может и РФ. Для меня это ничего не изменит, партия считает что так надо — значит так надо, учитывая что меня это напрямую никаким образом не касается. Кредит доверия РФ в плане международной политики у меня очень высок, и даже если я не догоняю какие-то вещи — это не делает их неправильными, это делает меня не информированным. Даже если завтра РФ куда нибудь введет реальные войска.»

    С интересом посмотрю, как выкрутится сейчас. )))

  163. Spryt

    Уже начал было расписывать, как же Торн приняли на вооружение в 2018, если его якобы видели в Донецке в 2015, как опознали вооружение, которое никто не видел и про которое в открытом доступе ничего нет, и что есть сведения от наблюдателей о присутствии техники, но не принадлежности их российской армии. Но увы, как я уже писал выше, это не моя область интересов, погружаться во всё это займет очень много времени, поэтому я пас.

    Будем ждать, когда же эти очевидные доказательства примет совбез ООН, и разберется что к чему.

    К ним перейдём после того, как признаешь, что РФ участвует в конфликте путём поставки боевой техники.

    Еще раз — я не отрицаю того, что русские граждане могут находится на Донбассе, и там используется российское оружие и техника. Я отрицаю то, что вооруженные силы РФ участвует в данном конфликте (регулярные боевые части). А то, что туда поставляется боевая техника — ну ОК, признаю, не следил за этим вопросом, был не прав. Это все таки бизнес РФ — поставлять оружие многим странам мира, и его тестирование в горячих точках тоже может иметь место быть (даже если его экспорт еще на начат, а у ДНР получает это оружие бесплатно).

  164. Имя (обязательно)

    Уже начал было расписывать, как же Торн приняли на вооружение в 2018, если его якобы видели в Донецке в 2015,

    В порядке вещей. Сначала образцы проходят испытания в Сирии и Донбассе, где Россия ведёт войны, потом они принимаются на вооружение.

    как опознали вооружение, которое никто не видел и про которое в открытом доступе ничего нет

    Регулярно устраиваются выставки вооружения и показы, профильная пресса постоянно пишет о новинках, которые на подходе, даже сайт минобороны всем рассказывает, что у тебя под боком «Торны» https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12233084@egNews
    Характеристики, конечно, посторонние не знают, но внешний вид техники не тайна в наш век пиара.

    и что есть сведения от наблюдателей о присутствии техники, но не принадлежности их российской армии.

    Но как Холмс? Новейшие комплексы РЭБ, которых нет ни у кого кроме российской армии. Чьи же они?)

    Будем ждать, когда же эти очевидные доказательства примет совбез ООН

    Долго ждать придётся. РФ своим правом вето блокирует всё, что её не устраивает (я не к тому, что это плохо, а к тому, что ждать установления фактов резолюцией СБ ООН бессмысленно).

    я не отрицаю того, что русские граждане могут находится на Донбассе

    Ты же вроде любишь терминологическую корректность. Что за «русские граждане»? Граждане России.

    Я отрицаю то, что вооруженные силы РФ участвует в данном конфликте (регулярные боевые части).

    Как я писал выше использование в БД российских мотострелков, танкистов и артиллеристов, являвшихся действующими военнослужащими, ограничилось на данный момент двумя периодами времени лета-осени 14 и зимы 15 года. Но вот те же «Торн» и «Тирада». Это современнейшие комплексы радиоэлектронной разведки и борьбы. Управлять ими могут специалисты с высшим военным инженерным образованием, имеющие соответствующий опыт и допуск к государственной тайне. Не местные повстанцы, исключено как сложностью комплексов, так и гостайной. Если на территории Донецкой и Луганской областей есть российская боевая техника с российскими военнослужащими — это не военное вмешательство?

    Это все таки бизнес РФ — поставлять оружие многим странам мира,

    Охеренный бизнес. Поставлять оружие, боеприпасы, горючее, обучать и тренировать местных, обмундировывать, платить им денежное довольствие, лечить раненых в своих госпиталях. Финансово одни убытки. Я, если что, за то, что бы помочь жителям Донбасса. Но ОТКРЫТО, не по-воровски как Хутин, устроивший многолетнюю бодягу, когда местный мирняк погибает, бюджет РФ сливает бабло в никуда, а средний российский гражданин думает, что в Донбассе нас нет и в Сирии что-то среднее между учениями и прогулками на природе.

  165. Elsper

    «совбез ООН»

    А ничего, что совбез ООН всё равно не может принять никакой резолюции без согласия России? (и еще четырех стран)

  166. Spryt

    Долго ждать придётся. РФ своим правом вето блокирует всё, что её не устраивает (я не к тому, что это плохо, а к тому, что ждать установления фактов резолюцией СБ ООН бессмысленно).

    А ничего, что совбез ООН всё равно не может принять никакой резолюции без согласия России? (и еще четырех стран)

    Резолюции какого плана, позвольте спросить? Ущемляющие интересы РФ — конечно заблокирует. Мирное разруливание конфликта — так вроде бы Минские соглашения же, которые сама РФ и продвигает. «Вывести войска» — ну так наших частей там и нет.

    Оказывается, в эту игру можно играть с обоих сторон, да? США ведь тоже может блокировать резолюции, которые её не устраивают, по поводу их действий.

    Но как Холмс? Новейшие комплексы РЭБ, которых нет ни у кого кроме российской армии. Чьи же они?)

    Просрали все полимеры, Ватсон, теперь даже РЭБ приходится за уголь продавать =)

    Как я писал выше использование в БД российских мотострелков, танкистов и артиллеристов, являвшихся действующими военнослужащими, ограничилось на данный момент двумя периодами времени лета-осени 14 и зимы 15 года. Но вот те же «Торн» и «Тирада». Это современнейшие комплексы радиоэлектронной разведки и борьбы. Управлять ими могут специалисты с высшим военным инженерным образованием, имеющие соответствующий опыт и допуск к государственной тайне. Не местные повстанцы, исключено как сложностью комплексов, так и гостайной. Если на территории Донецкой и Луганской областей есть российская боевая техника с российскими военнослужащими — это не военное вмешательство?

    Ок, допустим, что так и было. Совершили наскок, отбили Донбасс, живых свидетелей не оставили, вернулись обратно.

    Это опять же очень много допущений. Я тебе тут же задам вопрос — а С-400 сложнее, чем эти системы? Однозначно. Сколько времени займет обучение турецких военных работе с ними? Несколько месяцев, судя по новостям (первые 100 курсантов уже приехали). Сколько времени с начала военных действий на Донбассе прошло? 4 года. Можно ли за 4 года научить специалиста работать с РЭБ на уровне оператора? Конечно можно, там даже ВУЗ можно успеть закончить. Даже в твоих фоточках есть вид оператора. Гостайна тут тоже не знаю каким боком, турки наверное тоже под гостайной сидят, да, навсегда в мордоре останутся после изучения? Вооружение делается так, чтобы им можно было управлять, причем солдатами, а не академиками-конструкторами (и уж тем более РЭБ, где главное начинка, а не скилл оператора, как в случае с пилотами авиации).

    Поэтому вывод конечно далекий, но на мой взгляд — преждевременный, и очень косвенный.

    Охеренный бизнес. Поставлять оружие, боеприпасы, горючее, обучать и тренировать местных, обмундировывать, платить им денежное довольствие, лечить раненых в своих госпиталях. Финансово одни убытки. Я, если что, за то, что бы помочь жителям Донбасса. Но ОТКРЫТО, не по-воровски как Хутин, устроивший многолетнюю бодягу, когда местный мирняк погибает, бюджет РФ сливает бабло в никуда, а средний российский гражданин думает, что в Донбассе нас нет и в Сирии что-то среднее между учениями и прогулками на природе.

    Та ладно, несколько комплексов РЭБ, оружие, боеприпасы, техника — это капля в море в масштабах трат армии. Зато преследуются важные геополитические интересы. В Сирии — тем более. Траты на ВПК можешь в бюджете посмотреть, они не так велики.

    Я, если что, полностью с тобой солидарен — стоило бы просто провести тот же реверанс, как и с Крымом, и присоединить Донбасс к себе, со всеми вытекающими последствиями в виде прекращения конфликта. На новые санкции как-то уже плевать, на открытый военный конфликт (особенно после Сирии, и особенно ради Украины) никто не пойдет, в экономическом плане конечно опять будет спад — но население ДНР один фиг беженцами в РФ ушло, так что 4 млн людей все равно надо кормить.

    Но, видимо, по каким-то причинам так делать нельзя, невыгодно, или слишком нежелательные последствия, либо опять же неприятный прецендент, который в будущем аукнется. Так же как ту же Абхазию, хотя там народу совсем мало, то есть существенно не повлияет на экономику. Слегка полистал гугл, вопрос про признание/присоединение Донбасса и Лаврову задавали, смысл ответа что-то вроде того, что во первых экономически невыгодно (дотации и отстройка региона), и политически (если окончательно откусить Донбасс, то вся остальная Украина еще быстрее сменить полярность на западную, с помощью этого самого запада, еще сильнее сокращая связь с РФ, однако если продавать прекращение конфликта (ту же федеративность), оставив Донбасс под юрисдикцией Украины — в долгосрочной перспективе это сохранит отношение и связи со всей Украиной).

    Ну а поддержку оставляют для того, чтобы там совсем кровавую баню не устроили. Почему регулярные войска не вводят — вроде бы выше писал.

    И да, я не оправдываю это, я лишь описываю, как я вижу данную ситуацию, и почему разные стороны поступают так, как они поступают. Правы они или нет — я опять же судить не берусь. Возможно, стоит организовать митинг в поддержку присоединения Донбасса к России, как думаешь?) Повлиять на повестку дня, скажем так.

    И пожалуйста, не искажай фамилию президента страны (любой страны и любого президента), это лишь показывает твою невоспитанность, либо недалекость.

  167. Имя (обязательно)

    Тут я почувствовал, что разговор теряет смысл. Я мог бы накидывать фактуры. Видосов с пленными, с горелой техникой, фоток интересных девайсов и всякого подтверждающего, но ты будешь делать морду кирпичом и говорить, что не имеешь возможности оценить true or not или тупо гнать, что всё снято на квартирах госдепа.

    Зато преследуются важные геополитические интересы.

    Наивный дурачок, повторяющий чужие пафосные слова. Переезжай в Киевский и Петровский районы Донецка, где пять с половиной лет прилетают снаряды и мины. Недвига дешевая. Может, что-то поймёшь.

    Возможно, стоит организовать митинг в поддержку присоединения Донбасса к России, как думаешь?) Повлиять на повестку дня, скажем так.

    Разъебать инфраструктуру боевыми действиями, разворовать экономику, дать выехать/погибнуть в боях пассионариям, загнать в нищету и вымотать психологически остальную часть населения, подвести регион к грани экологической катастрофы затоплением шахт и… митинговать за присоединение. Какие же сказочные долбоебы ты и твой президент. Он, впрочем, просто преступник, сыгравший Донбассом как разменной картой ради неаккуратно спизженного Крыма.

  168. Spryt

    Тут я почувствовал, что разговор теряет смысл. Я мог бы накидывать фактуры. Видосов с пленными, с горелой техникой, фоток интересных девайсов и всякого подтверждающего, но ты будешь делать морду кирпичом и говорить, что не имеешь возможности оценить true or not или тупо гнать, что всё снято на квартирах госдепа.

    Я сразу же написал, что я не спец по военным конфликтам, и не особый любитель конфликта на Украине. А если быть точнее, то мне похер на него.

    Наивный дурачок, повторяющий чужие пафосные слова. Переезжай в Киевский и Петровский районы Донецка, где пять с половиной лет прилетают снаряды и мины. Недвига дешевая. Может, что-то поймёшь.

    Угумс, только такие дурачки оценивают геополитические интересы по дешевизне недвиги.

    Разъебать инфраструктуру боевыми действиями, разворовать экономику, дать выехать/погибнуть в боях пассионариям, загнать в нищету и вымотать психологически остальную часть населения, подвести регион к грани экологической катастрофы затоплением шахт и… митинговать за присоединение. Какие же сказочные долбоебы ты и твой президент. Он, впрочем, просто преступник, сыгравший Донбассом как разменной картой ради неаккуратно спизженного Крыма.

    Хм. Погоди, я может что-то не понимаю, но кто стреляет по Донецку? Путин? Про-российские войска? Комплексы РЭБ обстреливают Киев? А то у меня может неправильное впечатление сложилось, но кажется даже Минские соглашения — они про прекращение огня и про то, чтобы сесть за стол переговоров. И наступательная война в соседние области тоже как-то не ведется.

    Ну ты же сам выше писал, что за то, чтобы помочь жителям Донбасса. Почему бы не прийти (народом) к президенту, и попросить его присоединить Донбасс? Для жителей ДНР это же вин-вин ситуация. И для противников военных действий, как ты — тоже вин, они прекратятся ровно в тот момент, когда там развернут регулярные части армии РФ. В чем это противоречит твоей позиции? Или как всегда у либералов, тебе похер на людей, главное чтобы Путина сделать виноватым?

    Я конечно мог бы и не спрашивать, но какое у тебя гражданство? И, уже чисто для интереса — какое разрешение конфликта тебя бы устроило? (реалистичное. Присоединение Донбасса — вполне себе реалистичное (хоть и маловероятное), ибо есть аналогичная ситуация с Крымом).

  169. Андрей

    Начал было читать комменты, хотел было что-то написать, но пока скролил до формы просто забыл, ибо комментов до*уя, попробую еще завтра…

  170. Имя (обязательно)

    Угумс, только такие дурачки оценивают геополитические интересы по дешевизне недвиги.

    Про недвигу — тонкий подъеб твоих манимейкерских успехов, видимо, чересчур тонкий.

    Хм. Погоди, я может что-то не понимаю, но кто стреляет по Донецку? Путин? Про-российские войска? Комплексы РЭБ обстреливают Киев? А то у меня может неправильное впечатление сложилось, но кажется даже Минские соглашения — они про прекращение огня и про то, чтобы сесть за стол переговоров. И наступательная война в соседние области тоже как-то не ведется.

    В августе 2014 года после захода российских войск ВСУ были разгромлены. Оставалось конвертировать военную победу в политическую: принудить Украину признать независимость ДНР/ЛНР. Вместо этого твой президент состряпал Минское соглашение, ни к чему не обязывающую бумажку. В итоге дончане в жопе, которой не видно конца.

    Почему бы не прийти (народом) к президенту, и попросить его присоединить Донбасс?

    Всерьёз считаешь, что на Хутина способны повлиять обычные граждане? Спрут, ты не к тем врачам ходил, сириусли. Срал он и на граждан России, и на жителей Донбасса.

    В чем это противоречит твоей позиции? Или как всегда у либералов, тебе похер на людей, главное чтобы Путина сделать виноватым?

    Кругом либералы, караул. У тебя как всегда у поцреотов, кто презирает воров и негодяеев, тот сразу либерал?

    Я конечно мог бы и не спрашивать, но какое у тебя гражданство?

    РФ. Выше же писал.

    И, уже чисто для интереса — какое разрешение конфликта тебя бы устроило? (реалистичное.

    Присоединение к России было возможно до мая 2014 года, сразу после «референдумов». После начала войны поезд ушел.
    Признание в границах Донецкой/Луганской областей было возможно осенью 2014 года. Потом и эта возможность закрылась.
    Сейчас, когда всё просрано, реалистично признание ДНР/ЛНР «независимыми» государствами в границах контролируемой территории, заключение с ними союзов и занятие рос. армией фронта. Поначалу будет непродолжительное обострение в ходе которого надо арту ВСУ уничтожать контрбатарейкой, попытки лезть пехотой и коробочками жёстко пресекать. Активность украинцев пойдет на спад и ситуация станет как на армяно-азербайджанской линии разграничения, где формально война войной, а фактически давно тишина. По сути фронт и так уже висит на шее России, но сейчас у некоторых жителей Самары есть иллюзии, что он их не касается. Только подобного сценария не случится. Продолжится нынешняя тягомотина, где Украина с бОльшим людским ресурсом постепенно перемалывает ограниченный человеческий ресурс Донбасса. А когда в РФ усилится внутреннее напряжение или начнется заварушка, дядя Сэм пнет свою шавку и она полезет в наступление. Вместо лояльной буферной зоны твой президент создал вечно кровоточащую рану.

  171. Spryt

    В августе 2014 года после захода российских войск ВСУ были разгромлены. Оставалось конвертировать военную победу в политическую: принудить Украину признать независимость ДНР/ЛНР. Вместо этого твой президент состряпал Минское соглашение, ни к чему не обязывающую бумажку. В итоге дончане в жопе, которой не видно конца.

    Как я уже выше писал, по каким-то причинам правительство России решило этого не делать, и не вмешиваться во внутренние дела другого государства, внезапно (как ты предлагаешь принудить Украину признать независимость ДНР/ЛНР? А просто признание Россией независимости ДНР/ЛНР опять же ничего не даст). Военным путем? Тогда пришлось бы идти до Киева, что ни одной стороне нафиг не уперлось. А Минское соглашение — это как раз таки попытка мирно урегулировать конфликт.

    И да, если ты гражданин РФ — то это и твой президент.

    в ходе которого надо арту ВСУ уничтожать контрбатарейкой, попытки лезть пехотой и коробочками жёстко пресекать.

    Объясни, если (по твоим словам) Россия снабжает Донбасс оружием, техникой и людьми (и чуть ли не российские военные тут сидят полным составом) — они не могут сами загасить арту и не прекратить обстрелы? Просто «признание независимости» — это еще далеко не повод для ввода регулярный войск, опять же, это открывает окно овертона в плане перекраивания границ государств.

    дядя Сэм пнет свою шавку и она полезет в наступление. Вместо лояльной буферной зоны твой президент создал вечно кровоточащую рану.

    Ну так смотри — цель минских соглашений — это как раз таки привести текущую ситуацию в режим «мирного конфликта» а-ля Армения-Азербайджан (и это в худшем случае). И я более чем уверен, что текущая тагомотина как раз таки дяде Сэму и выгодно, а отнюдь не России (которая по твоим словам тратит ресурсы и держит фронт). Так может следует решать причину, а не следствие?

    В любом случае, спасибо за ответ и свое мнение по этому вопросу. Я конечно понимал, что тут все равно Путин виноват, но чтоб так вывернуть — это конечно мощно. Теперь уже в том, что недостаточно быстро проявил имперские амбиции… А скорее наверное в недостаточно быстрых репрессиях будут обвинять.

  172. Имя (обязательно)

    как ты предлагаешь принудить Украину признать независимость ДНР/ЛНР?

    Сегодня невозможно. В 2014 году — занятием всей территории Донецкой и Луганской областей с информированием по дипломатическим каналам, что либо происходит признание их отделения Украиной, либо буряты приедут в Харьков (30 км от границы) и в Одессе пойдет движуха.

    И да, если ты гражданин РФ — то это и твой президент.

    Спасибо, нет. Я чмо не избирал.

    Объясни, если (по твоим словам) Россия снабжает Донбасс оружием, техникой и людьми (и чуть ли не российские военные тут сидят полным составом) — они не могут сами загасить арту и не прекратить обстрелы?

    Хутин считает, что если удастся достичь тишины в Донбассе, то международное давление на РФ постепенно снизится. Поэтому наша сторона ведет себя пассивно: украинцы отжимают «серую» зону (ничейное пространство между позициями), периодически делают набеги на опорные пункты, ведут обстрелы артиллерий и противотанковыми ракетами. Наших местных сдерживают приказами сверху, разрешая вести огонь при крайней необходимости и отвечать по минимуму. Да, специально обученные люди иногда работают и нельзя сказать, что игра совсем в одни ворота. Но в целом пять лет длится политика умиротворения любой ценой.

    опять же, это открывает окно овертона в плане перекраивания границ государств

    Спизженный Крым не открывал?

    цель минских соглашений — это как раз таки привести текущую ситуацию в режим «мирного конфликта» а-ля Армения-Азербайджан (и это в худшем случае).

    Цель минских соглашений — отдать Донбасс обратно Украине. Проблема в том, что это в принципе неосуществимо. Украина не хочет брать разъебанный регион с нелояльным населением.

  173. Spryt

    Сегодня невозможно. В 2014 году — занятием всей территории Донецкой и Луганской областей с информированием по дипломатическим каналам, что либо происходит признание их отделения Украиной, либо буряты приедут в Харьков (30 км от границы) и в Одессе пойдет движуха.

    То есть опять же — военным путем? То есть опять же давай казус бели для ввода войск НАТО в Украину и переходя в горячую стадию конфликта? И опять же, поджечь всю Украину — в чьих интересах? Почему Путин должен был так подставляться и давать такое приемущество оппоненту?

    Спасибо, нет. Я чмо не избирал.

    Демократия немного не так работает, и то что ты его не избирал или не признаешь — никакой роли не играет в реальном мире. Если у нас даже по такому вопросу, как «кто президент России» есть недопонимание — о чем вообще можно дискутировать?

    Хутин считает, что если удастся достичь тишины в Донбассе, то международное давление на РФ постепенно снизится. Поэтому наша сторона ведет себя пассивно: украинцы отжимают «серую» зону (ничейное пространство между позициями), периодически делают набеги на опорные пункты, ведут обстрелы артиллерий и противотанковыми ракетами. Наших местных сдерживают приказами сверху, разрешая вести огонь при крайней необходимости и отвечать по минимуму. Да, специально обученные люди иногда работают и нельзя сказать, что игра совсем в одни ворота. Но в целом пять лет длится политика умиротворения любой ценой.

    Это он тебе по красненькому телефончику сообщил свои планы? Как связана тишина на Донбассе и международное давление, если они идет вообще за Крым (и не только за него)? Ну так одна из сторон соблюдает минские соглашения, только и всего. То есть опять же, российские военные сидят, курят папироски, но не уничтожают арту противника, потому что сверху указа не было? А то что при этом люди гибнут — это так, мелочи, которые никого всерьез не волнуют, главное чтобы император был доволен.

    опять же, это открывает окно овертона в плане перекраивания границ государств

    Спизженный Крым не открывал?

    Там много уникальных факторов, которые вряд ли могут быть совпасть в каком-то другом регионе. Ну и цель оправдывала средства, то есть за Крым государство готово была впрягаться из-за военного значения.

    Цель минских соглашений — отдать Донбасс обратно Украине. Проблема в том, что это в принципе неосуществимо. Украина не хочет брать разъебанный регион с нелояльным населением.

    Ну да, это и является целью. Только вопрос — а зачем тогда ВСУ то его бомбят, раз не хотят к себе? Зеленский вон говорит, что как раз таки хочет его к себе обратно, и заявляет это главной целью, как и введения мира (только не торопится приказывать ВСУ прекратить огонь). Но при этом одним из причин такого отказа Порошенко говорит, что ВСУ прекратит огонь после того, как Донбасс займут миротворческие силы ООН (что опять же не устраивает ни Донбасс, ни Россию).

    Дилемма, да.

  174. Дмитрий

    Я дак предпочитаю сосредоточиться на работе, росте числа проектов и т.д. Телевизор года 2 уже не смотрю. Мне хватает ленты новостей на Яндексе, прочитав которую, я понимаю что нужно работать ещё интенсивнее)

  175. Spryt

    Возвращаясь к нашим баранам — наткнулся на интервью Гордона с Еленой Бондаренко, https://www.youtube.com/watch?v=bfHBjXpqYd0 , там как раз все эти вопросы разбирались про Украину и военное вмешательство (которым, как я уже писал выше, я не особо интересуюсь), все по полочкам разложила. Оказывается, в Украине есть адекватные политики)

    И, как ни странно, Гордон повел себя вполне адекватно, ругани не было, сильно в спор с гостем не ввязывался (только дровишек подкидывал и стандартных аргументов), его самого риторику вообще не перевариваю, а тут повел себя вполне корректно.

  176. Сеошмеошник

    лучше бы ты писал о том, в чем разбираешься. Как говорят в соц.сетях — спасибо, отписался.

  177. Сергей

    В посте целый ряд передёргиваний и пропагандистских клише. Спорить с каждым предложением слишком долго.
    Самого Спрута переубеждать бессмысленно. На 100 аргументов он приведёт 110. Видно, что для него есть только одна правильная картина мира, его.
    Мой комментарий для других читателей.

    Нас пытаются убедить, что оппозиция не пользуется поддержкой избирателей. Мол нет поддержки, а есть только провокации.
    При этом, когда Навальный был допущен к выборам мэра Москвы 2013 года, он набрал 27,24%.
    (кстати заметьте, при этом у него тоже были проблемы со сбором подписей муниципальных депутатов).
    О чём это говорит — когда политик получает сотни тысяч голосов на выборах и при этом не может собрать подписи?
    О том, что это инструмент отсева неугодных власти кандидатов, а не показатель реально поддержки населения.

    Так вот, власть испугалась и теперь независимых кандидатов просто не допускают до выборов.
    Нас пытаются убедить, что оппозицию, (которая собирает на митинги сперва 20 тысяч, а 10 августа 50 тысяч человек) никто не поддерживает.
    При этом парламентская партия КПРФ, (за которую отдали голоса миллионы людей) собирает на свой митинг всего 4 тысячи человек.

    Проблема в том, что целый слой общества (от 10% до 30% на мой взгляд) не имеет своего представительства во власти.
    Им не дают возможности избрать своих представителей.
    А это уже узурпация власти.

  178. Spryt

    Нас пытаются убедить, что оппозиция не пользуется поддержкой избирателей. Мол нет поддержки, а есть только провокации.
    При этом, когда Навальный был допущен к выборам мэра Москвы 2013 года, он набрал 27,24%.
    (кстати заметьте, при этом у него тоже были проблемы со сбором подписей муниципальных депутатов).
    О чём это говорит — когда политик получает сотни тысяч голосов на выборах и при этом не может собрать подписи?

    Ну да. То были локальные выборы мэра Москвы, с очень низкой явкой (32%), а репутация у Навального была еще не запорота. Свои 632 тысячи голосов он получил, безусловно — 9% от избирателей в Москве.

    Вот только в современных реалиях и на федеральном уровне — а именно президентские выборы 2018, несистемная оппозиция в лице Ксении Собчак — собрала 1.68% голосов (1 миллион 238 тысяч). Вот тебе и скурпулезно подсчитанная поддержка избирателей, которые достигли этого возраста, и которые готовы ножками сходить и проголосовать (сразу же откидываю тезис про то, что оппы не пошли на выборы — судя по явке, это никак не отразилось, разве что как стат.прогрешность. И так же про то, что без Навального им не за кого голосовать — я так и вижу, как оппозиционеры скрипя зубами голосуют за Путина). При этом в Москве, действительно, поддержка у них выше — аж 4% избирателей (то есть больше половины сторонников Навального за 5 лет почему-то изменили свое мнение).

    Нас пытаются убедить, что оппозицию, (которая собирает на митинги сперва 20 тысяч, а 10 августа 50 тысяч человек) никто не поддерживает.
    При этом парламентская партия КПРФ, (за которую отдали голоса миллионы людей) собирает на свой митинг всего 4 тысячи человек.

    Это по данным своих же счетчиков, а не независимых источников, по данным МВД — ровно в два раза меньше. А на митинг 10 августа привлекали людей с помощью медиа-персон с совокупной аудиторией 30 млн человек, и многие люди пришли послушать своего любимого рэпера, а не за оппов. Это, конечно, говорит о широкой народной поддержке, не правда ли?

    А зачем коммунистами приходить на митинг? У них же все нормально. Им даже подписи для мундепов собирать не надо.

    Проблема в том, что целый слой общества (от 10% до 30% на мой взгляд) не имеет своего представительства во власти. Им не дают возможности избрать своих представителей. А это уже узурпация власти.

    По данным выше — оппозицию поддерживает 2% граждан РФ, или 3-5% жителей Москвы, и у них была возможность отдать голос за своего кандидата на президентских выборах. Пруфов более высокой поддержки как не было, так и нет — кроме раздутых данных СМИ. Если вы считаете, что ваш слой общества угнетается — создайте свою политическую партию (это несложная процедура, сейчас в РФ действуют 55 партий), и действуйте от её лица — а не под прикрытием НКО с мутным финансированием и невнятным числом участников. Как то же Яблоко действует например, или ПВО.

  179. Сергей

    Ты продолжаешь передёргивать и подтасовывать факты. Я не собираюсь в это ввязываться, это могут увидеть все, кто прочтут комментарии.
    В принципиальном вопросе ты не только не опроверг, но и подтвердил мои слова.
    {Свои 632 тысячи голосов он получил, безусловно}

    Здесь мне остаётся только повторить свой текст:
    О чём это говорит — когда политик получает сотни тысяч голосов на выборах и при этом не может собрать подписи?
    О том, что это инструмент отсева неугодных власти кандидатов, а не показатель реально поддержки
    А это уже узурпация власти.

  180. Spryt

    Ты продолжаешь передёргивать и подтасовывать факты. Я не собираюсь в это ввязываться, это могут увидеть все, кто прочтут комментарии.

    Если я как-то неверно истолковываю факты — приведи аргументы в пользу своей трактовки. Да, это могут видеть читатели блога, потому что я не баню тех, с кем я не согласен)

    О чём это говорит — когда политик получает сотни тысяч голосов на выборах и при этом не может собрать подписи?
    О том, что это инструмент отсева неугодных власти кандидатов, а не показатель реально поддержки
    А это уже узурпация власти.

    Ну что ты как маленький… Голоса получил в 2013 (6 лет назад) Навальный, на должность мэра Москвы. А подписи не набрала его клика кандидатов мундепы, на выборах в мосгордуму, в 2019-м году. Каким образом это связано? Навальный, если что, в МГД не баллотировался, так что эти сотни тысяч его сторонников принести за него подписи физически не могли.

    Может давай еще другие факты за уши притянем? Ну, например, что Собянин собрал на выборах в 2018 70% голосов (1.582 тысячи), и тоже, внезапно, не смог собрать подписи на выборы в Мосгордуму. Ну, просто потому, что он туда не баллотировался, ну. Но ведь он же имеет полтора миллиона голосов, как же он не смог набрать подписи?

    Принцип работы сбора подписей прекрасно известен всем кандидатам в мундепы, так что то, что оппозиция его не смогла пройти — говорит об их некомпетентности, только и всего. Более того, им дали возможность высказать свою точку зрения и отстоять свою правоту перед комиссией, но они опять сели в лужу, а мы за этим наблюдали в прямом эфире. Это говорит не об узурпации власти — а о профнепригодности оппозиции.

    Ну и да, продолжай игнорировать неудобный факт того, что реально за оппозицию — меньше 2% граждан РФ, а вовсе не 10 и не 30%. Почему представители этих 2% должны указывать мне и остальным гражданам в стране, как нам надо жить?

  181. Сергей

    Андрей, я не опровергаю твои как ты утверждаешь факты, потому, что я написал ещё в первом комментарии, что не вижу смысла тебя лично переубеждать.
    Как я и говорил, ты железобетонно сидишь в своей картине мира и в принципе не готов взглянуть на ситуацию с другой стороны.
    Я обращал свои комментарии к другим читателям, но кроме тебя здесь больше никто не отвечает.
    Твой блог это не то место, где имеет смысл что-то доказывать и аргументировать.
    Я отвечу только на 1 самый принципиальный вопрос, который для меня лично перекрывает всю остальную словесную мишуру:
    {Ну что ты как маленький… Голоса получил в 2013 (6 лет назад) Навальный, на должность мэра Москвы. А подписи не набрала его клика кандидатов мундепы, на выборах в мосгордуму, в 2019-м году. Каким образом это связано?}

    Ты опять передёргиваешь.
    Я говорил о тех подписях, которые не мог собрать Навальный в том же 2013 году.
    Погугли информацию. Навальный не мог собрать подписи муниципальных депутатов для выдвижения, пока их об этом публично не попросил Собянин.
    А потом на выборах собрал 600 тысяч голосов.
    О чём говорит ситуация, когда политик не может собрать подписи 50 депутатов, а на выборах за него голосуют сотни тысяч человек?
    О том, что это инструмент манипуляции. Если власти дадут команду, то подписи будут собраны и признаны. Если кандидат не угоден власти, то он не будет зарегистрирован.
    Ты в посте написал, что градус логики везде падает. Я привожу тебе пример манипуляций, ты его фактически подтверждаешь но отказываешься его признать.
    Андрей, где твоя честность и логика?

  182. Spryt

    Как я и говорил, ты железобетонно сидишь в своей картине мира и в принципе не готов взглянуть на ситуацию с другой стороны.
    Я обращал свои комментарии к другим читателям, но кроме тебя здесь больше никто не отвечает.
    Твой блог это не то место, где имеет смысл что-то доказывать и аргументировать.

    А на основании чего я (или другой читатель блога) должен не просто взглянуть на ситуацию с другой стороны, но еще и принять эту точку зрения? Только на основании фактов, подтверждающих твою (или оппозиционную) точку зрения, которые опровергают те данные, на основании которых я строю свою картину мира. Вот я утверждаю, что в РФ 2% людей поддерживает оппозицию, и привожу в качестве доказательства результаты прошлогодних выборов. Ты этот факт игнорируешь, и просто с потолка называешь цифры поддержки в 10-30%, ничем не обоснованные. Объясни, почему я должен верить твоей вере, а не фактам? Если бы ты мог это подтвердить — ты бы не стал уклоняться от ответа.

    Ты опять передёргиваешь. Я говорил о тех подписях, которые не мог собрать Навальный в том же 2013 году.

    Я был не в курсе данной ситуации, и подумал, что ты о текущих митингах говоришь.

    Погугли информацию. Навальный не мог собрать подписи муниципальных депутатов для выдвижения, пока их об этом публично не попросил Собянин.

    А причем тут узурпация власти? Это муниципальный фильтр, если ты на низовых уровнях власти (мундепы) не имеешь поддержки — с какой стати тебе идти в мэры? Которые к слову многие хотят отменить, и над этим работают в правовом поле.

    О чём говорит ситуация, когда политик не может собрать подписи 50 депутатов, а на выборах за него голосуют сотни тысяч человек?

    О том, что он пользуется одобрением народа, но ни имеет своей партии и поддержки на низах. Почему эти 600к человек не проголосовали за мундепов его партии ранее? Или почему Навальный их не вывел в мундепы? Это отличная проверка на профпригодность политика, и способность играть в команде (и опять же, судя по последним событиям — спустя 6 лет наконец-то до них это дошло).

    О том, что это инструмент манипуляции. Если власти дадут команду, то подписи будут собраны и признаны. Если кандидат не угоден власти, то он не будет зарегистрирован.

    Ты приводишь в пример, когда за оппозиционного кандидата как раз таки власть вступилась, он участвовал выборах, но проиграл. И ты после этого говоришь об узурпации власти и манипуляциях? Это ведь как раз подтверждает, что она открыта, вот пожалуйста, соблюдай правила и участвуй в выборах.

    То что правила муниципального фильтра есть и их надо соблюдать — отдельный вопрос, который надо решать в правовом поле. Аналогично — работа со сбором подписей от граждан. Текущие кандидаты были отклонены из-за многочисленных ошибок в их подписях, а не потому, что власти это не угодно.

  183. Сергей

    Твои политические аргументы мне не интересны совсем. Большой аудитории у твоего блога (чтобы доносить свои идеи) и конкретно этой записи нет.
    Доказывать что-то в политической плоскости лично тебе не вижу смысла.
    А вот в личном смысле, касаемо лично тебя, могу:

    Ты снимаешь видео про сознание бизнесмена, высказываешь обо всём своё мнение, тем самым пытаешься чему-то учить людей.
    А ты соответствуешь тому уровню развития, когда ты можешь кого-то учить?

    Возьмём нашу переписку.
    Какой месседж ты обращаешь ко мне: за Навального проголосовало мало людей, за Собчак мало, на митингах мало.
    Вас мало, мало, мало….
    Вот твой посыл.
    И какой в этом смысл?
    У тебя много родных? Сотни, тысячи?
    Нет, единицы. Любишь ли ты их от этого меньше?
    У Пузата 300 сайтов, а у тебя допустим 10.
    Значит ли это, что ты говно? Нет.

    Какую идею ты продвигаешь своими комментариями? Что с теми, кого мало, считаться не нужно?

    В доме на 200 квартир живёт один инвалид колясочник. Если считать по квартирам, то это 0,5%, то есть 1 квартира.
    А если посчитать на число жителей, то это ещё меньше.
    Надо ли считаться с интересами 1-го колясочника и установить в подъезде пандус?

    Я утверждаю, что да. Интересы меньшинства должны быть учтены.
    А исходя из логики твоих комментариев, нет.
    Его же мало! Ничтожное меньшинство.

    {Не нравится ему с нами? Пусть валит в свой Колясколенд, где на каждом углу пандусы. Нас 500 человек, (которым этот пандус вообще не нужен), почему мы должны под него подстраиваться?}

    И так во всём:
    {Ты гей? Вали в Геевропу. У нас так не принято!}
    {Еврей? (думаю понятно)}
    {Веган? Иди в поле, траву жуй. У нас 90% нормальных мужиков, которые мясо любят.}
    {Либерал? Езжай в Америку. Здесь таких, как ты 2%.}

    Вот корень идеи, которую ты продвигаешь. Если вас мало — пошли вон! С вами считаться не нужно.
    Тебе это нравится?

    Вдвойне странно слышать такую позицию от человека, который сам живёт не по стандартам большинства — не окончил вуз, не работаешь за зарплату….
    Тебе наверное писали комментарии типа: {слышь ты, иди подстригись, чё ты как гамадрила} или {найди ты уже нормальную работу! Кончай придуриваться.}
    Ты рассуждаешь так же. Только не в личном плане, а в общественном.

  184. Spryt

    Твои политические аргументы мне не интересны совсем. Большой аудитории у твоего блога (чтобы доносить свои идеи) и конкретно этой записи нет.
    Доказывать что-то в политической плоскости лично тебе не вижу смысла.

    То есть ты работаешь исключительно на публику, я правильно тебя понимаю? Я как-то по старинке пытаюсь в поиск истины.

    Возьмём нашу переписку.
    Какой месседж ты обращаешь ко мне: за Навального проголосовало мало людей, за Собчак мало, на митингах мало.
    Вас мало, мало, мало….
    Вот твой посыл.
    И какой в этом смысл?

    «Мало» — это именно в политическом контексте. У нас, если ты не знал, демократия, власть народа. В которой народ голосованием выбирает себе представителей власти — президента, депутатов, где-то губернаторов и мэров и т.д. Тот, кого поддерживает большинство — становится у руля. Эта система проста как две копейки и очевидна для любого. И сегодняшние реалии таковы, что 70% избирателей — за Путина, ЕР, Собянина и прочих. Когда за Навального (или за любого другого) будет 70% избирателей, и за него проголосуют на выборах — тогда он и встанет у руля власти.

    Поэтому я и указал тебе на четкую цифру поддержки Навального — меньше 2%. Этого крайне недостаточно, чтобы он мог решать что-то за других людей, не говоря уже о том, чтобы представлять всю страну. И даже объявленных тобою 10-30% — тоже недостаточно. Это принцип демократии, которые прописан у нас в конституции. Если ты хочешь исправить это недоразумение — тогда почему мэром/президентом должен в таком случае стать Навальный с 2%, а не Жириновский с 8%, или Пупкин с 1%?

    Я утверждаю, что да. Интересы меньшинства должны быть учтены.
    А исходя из логики твоих комментариев, нет. Его же мало! Ничтожное меньшинство.

    Это ничего не говорит о том, что Навальный (оппозиция) хороший или плохой. Это так же не говорит ничего о том, что их права должны ущемляться (а если таковое происходит — суды это расследуют). Это лишь говорит о том, что у него и у его последователей недостаточно сторонников, чтобы представлять хоть сколь-то существенную группу людей, или получить власть в стране/городе/регионе.

    И так во всём:
    {Ты гей? Вали в Геевропу. У нас так не принято!}
    {Еврей? (думаю понятно)}
    {Веган? Иди в поле, траву жуй. У нас 90% нормальных мужиков, которые мясо любят.}
    {Либерал? Езжай в Америку. Здесь таких, как ты 2%.}

    А комментарием выше обвинял меня в передергивании.. Я никогда не видел ущемления прав и интересов любых меньшинств, в том числе и тех, которые ты указал. Ты гей? Спокойно живи, тебя никто не трогает, сайты знакомств/гриндр/гей бары ломятся от них. Евреев кто-то притесняет? Веганов? Либералов? Спокойно живи, никто тебе не мешает.

    А вот когда эти группы пытаются навязать себе какие-то привелегии и ништяки — чтобы ресторан например убрал мясо из меню, чтобы по субботам он не работал потому что религия ему запрещает, чтобы были доступны гей-браки (а почему не многоженство?) — вот тогда им справедливо указывают на дверь. Потому что большинство не будет ущемлять свои интересы ради меньшинства, и если вы не хотите следовать правилам той страны или общества, в котором находитесь — то идите туда, где правила вас устраивают.

    Пример с колясочником, опять же, некорректен — это забота об инвалидах, благотворительность, которой занимаются независимо от вас. Веганы/геи/либеры себя инвалидами почему-то не признают — с чего они тогда рассчитывают на благсклонность общества к обделенным?

    Вдвойне странно слышать такую позицию от человека, который сам живёт не по стандартам большинства — не окончил вуз, не работаешь за зарплату….
    Тебе наверное писали комментарии типа: {слышь ты, иди подстригись, чё ты как гамадрила} или {найди ты уже нормальную работу! Кончай придуриваться.}
    Ты рассуждаешь так же. Только не в личном плане, а в общественном.

    Мне не только комментарии писали, мне это в лицо говорили, и не один десяток раз. Просто в отличие от нынешнего «поколение снежинок», которые уходят в депрессию от того, что кто-то считает толстыми — у меня есть голова на плечах и самодостоинство, и я живу так, как считают нужным — чего и вам (и всем этим «обделенным меньшинствам») желаю.

    А теперь еще раз перечитай те лозунги, который кричали на тех же митингах, что предлагают представители оппозиции, и подумай — зачем обычным людям и населению их поддерживать? И уж тем более — почему ради них надо «обойти» закон?

  185. Сергей

    По поводу работы на публику — это вопрос в терминологии. Ведя блог ты работаешь на публику. Ты же не только для себя его ведёшь, верно?
    Вот и я не хочу тратить часы на спор с каждым твоим аргументом, если это прочитаешь только ты.
    А я не вижу, чтобы кто-то ещё активно включался в это обсуждение.
    Сложно спорить, когда нет согласия в базовых понятиях. Когда ты говоришь, что перед нами лежит клубника, (это же очевидно, как две копейки), а я вижу картошку.
    Я соответственно говорю, что картошку надо сварить, а ты мне отвечаешь {что за бред, как можно варить клубнику?}.
    Согласен, бред, вот только перед нами не клубника!

  186. Сергей

    Вот например ты по своей методике (что на мой взгляд бред) высчитал, что поддержка оппозиционных кандидатов 2%.
    Вот я поискал данные опроса, при этом специально государственного, результаты которого признают даже такие «независимые эксперты» как Владимир Соловьёв.
    Вот они:

    В чем проблема с опросом ВЦИОМ
    Вопрос о недопуске оппозиционных кандидатов
    Среди вопросов респондентам ВЦИОМ есть, например, такой: «Для участия в выборах в Мосгордуму кандидаты должны были собрать определенное количество подписей избирателей в свою поддержку. После проверки подписей Московская городская избирательная комиссия признала часть подписей недействительными. Недействительные подписи были выявлены у Геннадия и Дмитрия Гудковых, Ильи Яшина, Любови Соболь, некоторых других кандидатов. Одни считают, что избирательная комиссия в этой ситуации должна действовать в соответствии с законом и отказать в регистрации кандидатам, допустившим нарушения при сборе подписей. Другие считают, что, несмотря на нарушения, избирательная комиссия должна была зарегистрировать всех кандидатов. С какой точкой зрения вы в большей степени согласны?»
    Ответы на этот вопрос распределились следующим образом:
    Избирком должен был отказать в регистрации кандидатам, допустившим нарушения — 54%
    Необходимо было зарегистрировать всех кандидатов, несмотря на нарушения — 29%
    Затрудняюсь ответить — 17%

    29%
    То есть уже, вот так сходу, не вдаваясь в тонкости того, как проводился опрос и насколько ему можно доверять — вот тебе цифра официального опроса 29%.

  187. Spryt

    Ведя блог ты работаешь на публику. Ты же не только для себя его ведёшь, верно?

    Это очевидно, раз он ведется публично.

    Сложно спорить, когда нет согласия в базовых понятиях. Когда ты говоришь, что перед нами лежит клубника, (это же очевидно, как две копейки), а я вижу картошку.
    Я соответственно говорю, что картошку надо сварить, а ты мне отвечаешь {что за бред, как можно варить клубнику?}.
    Согласен, бред, вот только перед нами не клубника!

    Очень просто — нужно привести доказательства. Вот определение клубники в википедии — красный плод характерного вкуса, растет на кустах, косточки снаружи, на вкус вот так-то. Вот картошка, клубни, такого-то вида, растут под землей, такого-то вкуса. Если лежащий перед нами предмет соответсвует критериям клубники — значит это клубника, если картошки — то картошка, если ни одному из них не соответствуют — значит мы оба ошибаемся, и это не клубника и не картошка — это арбуз. Я тебе показываю фотографию куртошки и перечисляю критерии, ты мне предлагаешь поверить на слово мнению какого-то бомжа, на которого ты ссылаешься, что перед нами лежит клубника.

    Вот например ты по своей методике (что на мой взгляд бред) высчитал, что поддержка оппозиционных кандидатов 2%.
    Вот я поискал данные опроса, при этом специально государственного, результаты которого признают даже такие «независимые эксперты» как Владимир Соловьёв.

    Эта методика называется «Президентские выборы в России (2018)» https://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_в_России_(2018) , из которой я и взял искомую цифру в 1.68% поддержки.

    Меня не интересуют данные соцопросов, не важно кто там их результаты признает, если у меня перед глазами намного более точные данные о поддержке оппозиции — выборы президента, которые прошли всего год назад, и на которых был оппозиционный кандидат.

    Более того, у нас опять разница восприятия. Ты предлагаешь мне, основываясь на мнении «народа» (по данным опроса 1000 человек) — нарушить закон о выборах (все критерии отбраковки кандидатов и подписей там прописаны). А если завтра провести опрос «стоит ли всем мужчинам брить бороду», и люди окажутся за — то нам что, придется насильно сбрить бороду? У нас правовое государство, а не детский сад.

    Решение о том, зарегистрировать кандидата или нет, принимает мосизбирком, а не люди на улицах. Люди на улицах принимают решение, за кого голосовать на выборах — и они это показали на прошлых выборах, где оппозиционный кандидат собрала 1.68% голосов, 1.238 тысяч человек.

  188. Сергей

    По поводу клубники и картошки — я привожу тебе аргумент с подписями и выборами 2013 года, ты этот пример не опровергаешь, но делаешь из этого какие-то свои выводы, которые на 100% отличаются от моих.
    Говоришь мол ну да, такие факты есть, но они подтверждают не твою позицию, а мою.
    Мол то, что тебе кажется клубнем картошки, это на самом деле хвостик от клубники. И как здесь поможет википедия?
    Дальше ты опять передёргиваешь факты:
    {Эта методика называется «Президентские выборы в России (2018)}
    Нет, это твоя интерпретация их итогов.
    Я тебе привёл факт — опрос, где чёрным по белому спрашивают {должны ли вопреки закону допустить оппозицию} и 29% отвечает, что да.
    Это уже не твоя интерпретация поддержки оппозиции в целом по средствам результатов полученных Собчак. Это факт.
    Получается я не зная этого указал удивительно точные цифры поддержки, они проходят по верхней границе моего диапазона 10%-30%.
    Вот тебе факт, как ты хотел с клубникой, почти из википедии.
    Не 2% а 29%.
    И что же, ты его признаешь? Конечно нет).
    Для тебя любой факт противоречащий твоей позиции не заслуживает внимания и доверия)).

  189. Сергей

    То как ты ведёшь диалог это просто не серьёзно и с таким подходом никакой серьёзный человек не будет тратить на эти споры время. Это на случаи, если ты надумаешь вести канал о политике.
    Те факты, которые не подтверждают твою позицию ты откидываешь со словами {Меня не интересуют данные соцопросов, не важно кто там их результаты признает}.
    Ну а теперь представь, что я буду отвечать под копирку: Меня не интересуют результаты выборов 2018 года, не важно кто там их признает.
    И что дальше?
    Если ты претендуешь на роль серьёзного оппонента, не откидывай не удобные твоей позиции факты)).

  190. Spryt

    По поводу клубники и картошки — я привожу тебе аргумент с подписями и выборами 2013 года, ты этот пример не опровергаешь, но делаешь из этого какие-то свои выводы, которые на 100% отличаются от моих.
    Говоришь мол ну да, такие факты есть, но они подтверждают не твою позицию, а мою.

    Ты приводишь слова, что оппозицию поддерживает 10-30%, и приводишь в пример выборы мэра Москвы 2013, где Навальный набрал 27% голосов. Я тебе пытаюсь объяснить, что 632 тысячи голосов — это несколько меньше того, что на федеральном уровне у Путина (56 миллионов). И на тех же самых выборах президента оппозиционный кандидат собрала 1.68% голосов, или 1.2 миллиона — то есть тут даже близко нет 10-30%. А значит права _существенной_ части граждан не нарушены.

    А про подписи в 2013-м… Все разбивается о простой факт — Навальный был допущен до выборов. Как ты можешь приводить аргумент про то, что власти не пускают оппозиционных кандидатов на выборы, если по факту он и был допущен до выборов?

    Я тебе привёл факт — опрос, где чёрным по белому спрашивают {должны ли вопреки закону допустить оппозицию} и 29% отвечает, что да.

    Я тебе задам встречный вопрос — а с чего ты взял, что эти 29% поддерживают оппозицию? Стариков тоже стоит на том, чтобы муниципиальный фильтр и подписи отменить, и он вовсе на за либеральную оппозицю. И очень многие за то, чтобы допустили — вот только не оппозиционных кандидатов, а всех. Есть люди, которые не за оппозицию, а за убирание бюрократии, и они бы голосовали именно «да».

    Вот тебе факт, как ты хотел с клубникой, почти из википедии.
    Не 2% а 29%.
    И что же, ты его признаешь? Конечно нет).
    Для тебя любой факт противоречащий твоей позиции не заслуживает внимания и доверия)).

    Ты действительно считаешь, что данные соцопроса https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9831 :

    Инициативный московский опрос проведен ВЦИОМ 29 июля 2019 г. среди 800 жителей Москвы в возрасте от 18 лет. Метод опроса — телефонное интервью по стратифицированной двухосновной случайной выборке стационарных и мобильных номеров. Инициативный всероссийский опрос «ВЦИОМ-Спутник» проведен 30 июля 2019 г. среди 1600 респондентов в возрасте от 18 лет. Метод опроса — телефонное интервью по стратифицированной двухосновной случайной выборке стационарных и мобильных номеров.

    Имеют более высокую достоверность, чем физическая явка 73 миллионов людей в избирательные участки, где они поставили галочку напротив кандидата в президенты? И если по твоим словам, у оппозиции 29% поддержка — объясни несостыковку, что за оппозиционного кандидата на выборах президента РФ проголосовало 1.68% избирателей.

    И да, результаты опроса я даже не оспариваю. Просто ты слишком легко трактуешь его результаты — согласие с тем, что кандидатов надо зарегистрировать, относишь к однозначной поддержке оппозиции, а один телефонный опрос на 2.5 тысячи человек считаешь более достоверным, чем голосование 73 миллионов человек.

    Те факты, которые не подтверждают твою позицию ты откидываешь со словами {Меня не интересуют данные соцопросов, не важно кто там их результаты признает}.

    Для этого существует перекрестная проверка фактов. Ты забыл, что я после этого написал — «если у меня уже есть гораздо более достоверные данные». Если таких данных нет — то да, можно и данными из соцопросов воспользоваться. Более того, если ты воспринимаешь реальный мир, то эти факты внезапно подтверждают друг-друга — например, сами выборы, результаты экзит.поллов, и соц.опросы того же вциома про поддержку Путина (буквально недавнее 2019 — «По данным исследования ВЦИОМ, проведённого с 3 по 9 июня, о доверии Путину заявили 71,7 процента респондентов»).

    Ну а теперь представь, что я буду отвечать под копирку: Меня не интересуют результаты выборов 2018 года, не важно кто там их признает.

    Тогда я тебя попрошу обосновать такую точку зрения, и привести доказательства, почему же эти данные неверны. Как ты старательно обходишь стороной эти сами результаты выборов, потому что они явно противоречат твоим убеждениям, и ты даже не пытаешься их опровергнуть или объяснять в своем понимании мира (где оппозиция с 30% поддержкой населения внезапно не голосует на выборах за оппозицию).

    Если ты претендуешь на роль серьёзного оппонента, не откидывай не удобные твоей позиции факты)).

    Поэтому я тебя в надцатый раз уже прошу объяснить расхождение твоих фантазий о 30% поддержке — и данными выборов в президенты.

    По данным соцопроса, как я уже писал выше, проблемы — не все, кто голосует за допуск кандидатов — является сторонником оппозиции. Корректный опрос того же вциома на тему того, за кого проголосуют на выборах в мосгордуму ( https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9782 ) — показывает, что за оппозицию готовы голосовать 6% людей. Почему этот опрос ты игнорируешь, а используешь тот, где про поддержку оппозиции почти ничего не говорится — а только о допуске кандидатов?

    Плюс, зачем использовать явно примерные (в силу самой сути соц.опросов) данные, если уже есть достаточно надежные данные с выборов?

  191. Сергей

    Ещё у тебя есть такой полемический приём, когда ты берёшь какой-то факт, а затем интерпретируешь его в соответствии со своими представлениями об устройстве мира и предлагаешь опровергать твои выводы.
    Но это не сам факт, это всего лишь твоя интерпретация данного факта! Твоя!
    И фразы типа {ну это очевидно, как две копейки} никак не делают твою интерпретацию убедительнее.

    В моей интерпретации данный факт может вообще не являться достаточным подтверждением чего либо.
    Но ты используешь этот факт как подтверждение твоей позиции имея ввиду, что все должны интерпретировать его именно так, как это делаешь ты!))

    Результаты полученные Собчак на выборах 2018 ты проецируешь на поддержку Навального и оппозиции в целом.
    При том, что сам Навальный призывал не голосовать за Собчак и заявлял, что она подыгрывает власти.
    Знак равенства между Навальным, общими оппозиционными настроениями и результатами Собчак, есть плод твоих умозаключений. Фактами никак не подтверждённый.

    Например я голосовал за Навального в 2013 году в Москве.
    И я голосовал за Грудинина в 2018 году, так как это на тот момент был самый яркий оппонент власти.
    Ты же голоса отданные за Грудинина почему-то не учитываешь говоря о 2% поддержки оппозиции.

    Ты видимо (опять же исходя не из фактов, а из того, что есть у тебя в голове), записал меня в либералы, поклонники Навального и автоматически почему-то Собчак.
    И стал спорить не со мной реальным человеком и моими взглядами, а тем шаблоном, который поселился в твоей голове.
    А теперь посчитай голоса отданные на выборах 2018 года за всех кандидатов кроме ВВП (100% провластного кандидата) и скажи мне получившийся процент.
    Ok, я в отличии от тебя не закостенел в каких-то убеждениях и могу посмотреть на ситуацию с чужой точки зрения. Беру за аксиому результаты выборов 2018 года, раз для тебя это самый надёжный показатель (для меня нет).
    И даже по твоей системе измерений оппозиция имеет поддержку намного большую, чем 2%.
    Если ты даже из своего главного козыря — выборов 2018 года начнёшь выдёргивать только те части, которые тебе выгодно, на этом наша переписка закончится.
    Это сведёт спор на уровень детского сада, с аргументами уровня {нет, это не считается. Считай только то, что я сказал}.

  192. Spryt

    Результаты полученные Собчак на выборах 2018 ты проецируешь на поддержку Навального и оппозиции в целом.
    При том, что сам Навальный призывал не голосовать за Собчак и заявлял, что она подыгрывает власти.
    Знак равенства между Навальным, общими оппозиционными настроениями и результатами Собчак, есть плод твоих умозаключений. Фактами никак не подтверждённый.

    Заходим в ту же википедию, видим что Собчак выдвигалась от партии «Гражданская инициатива», которая себя позиционирует как либеральная политическая партия, с председателем в виде Гудкова — которые нынче так же скачет на протестах. Может быть, на выборах был представлен другой либеральный кандидат? Или может Собчак напрямую не просила Навального о поддержке и объединении усилий? За кого по твоему голосовал бы сторонник Навального, придя на выборы? За Путина?

    Я ставлю знак равенства, потому что Собчак — яркий представитель «либеральной оппозиции», открыто им симпатизирует, выражает их идеи, готова объединиться с Навальным, и была явным представителем этой группы людей на выборах. То что Навальный умудрился даже тут встать в позу — лишь в очередной раз говорит о его профнепригодности и культе личности Навального.

    Поэтому результат в 1.68% я считаю именно как ту самую поддержку либеральной оппозиции своего (пусть и не самого лучшего, но уж какой был) кандидата.

    И я голосовал за Грудинина в 2018 году, так как это на тот момент был самый яркий оппонент власти. Ты же голоса отданные за Грудинина почему-то не учитываешь говоря о 2% поддержки оппозиции.

    Не считаю, потому что Грудинина выдвинула КПРФ, а у них и до него была вполне себе нормальная поддержка у населения (на прошлых выборах — 17% или 12 млн человек). Потому что ты говоришь о поддержке Навального и либеральной несистемной оппозиции, а ЛДПР и КПРФ у нас уже 30 лет почти как именно системная оппозиция, и с все это время у них все нормально с представлением интересов тех, кто их выбирает, и подмазаться к ним не нужно. И за Грудинина Навальный тоже голосовать не призывал, если уж на то пошло (хотя ему действительно многие симпатизировали, как и сам Грудинин предлагал взять его в правительство, если победит).

    Ты видимо (опять же исходя не из фактов, а из того, что есть у тебя в голове), записал меня в либералы, поклонники Навального и автоматически почему-то Собчак.

    Я тебя ни в какую группу не записывал, окстись. Голосуют не только за кандидата, но и за партию.

    А теперь посчитай голоса отданные на выборах 2018 года за всех кандидатов кроме ВВП (100% провластного кандидата) и скажи мне получившийся процент.

    Возвращаясь к митингу — так у системной оппозиции (ЛДПР, КПРФ, СР) — нет необходимости собирать подписи для выдвижения в мундепы, они и так в госдуме сидят. Это нужно только самовыдвиженцам, несистемной оппозиции, либералам. Ты мне начал говорить по многотысячные митинги и о том, как их права ущемляются. Но права голосовавших за ЛДПР и КПРФ не ущемляются.

    Берем 100%, минус Путин 76.7%, минус КПРФ 11.77%, минус ЛДПР 5.65%. Итого 5.85%. Что-то никак сова на глобус не натягивается, да?

    Ну да, можно сказать, что в три раза больше, чем 2%. Вот только там уже будут не только либеральная оппозиция, но и коммунисты, и более консервативная Партия Роста (которая протесты вроде бы не устраивает), и Яблоко, которые были раньше системными. И это все равно остается крайне малым числом для того, чтобы всерьез рассматривать.

    Это сведёт спор на уровень детского сада, с аргументами уровня {нет, это не считается. Считай только то, что я сказал}.

    А ты не знал, что в эту игру можно играть с обоих сторон?) И те цифры, которые тебе удобны — принимать во внимание, а которые нет — отвергать. В одной дискуссии мы считаем системную оппозицию провластной, в другой — оппозиционной, как удобно.

    Вот тебе очередная логическая загадка — если за либеральную оппозицию и Навального, которые устраивают протесты и митинги, 30% населения страны (согласно опросам вциома, ага) — то как же они голосовали на прошлых президентских выборах? Навальный никого из кандидатов не поддержал, и предложил бойкотировать выборы — однако на явке это никак не отразилось (67.54% в 2018 и 65.34% в 2012 — то есть наоборот, выросла на 2%). Вот сторонник Навального приходит на участок, за кого он голосует? За Путина — нет, невозможно. За Жириновского? Так он с 1992-го года как председатель ЛДПР, если бы он устраивал оппозиционера — он бы не вписывался за Навального (и к тому же он с 2004 имеет поддержку как минимум 4 млн человек, задолго до Навального). Грудинин — аналогично, лицо новое, но выдвинут КПРФ, а оппозиционеры страсть как не любят СССР и его отголоски (и опять же, имеет поддержку 10-15 млн человек минимум последние 30 лет). Остаются 5 кандидатов, из которых он знает только Собчак, потому что в телевизоре мелькала, у Дудя была, в Дожде, интервью берет. Да, женщина, да, непонятно, но кто из этого списка хоть как-то отвечает интересам нашего либерального оппозиционера? Только Собчак. И она за неё голосует. И в результате оказывается, что таких либеральных оппозиционеров — 1.68%.

    Какие из этого можно сделать выводы? Не особо приятные:
    1. Либо либеральных оппозиционеров в реальности всего лишь 2% от населения
    2. Либо они принципиально не голосуют, либо не могут этого делать (несовершеннолетние например. Кстати, в этом случае их все равно не может быть 30%, смотри демографическую картину, средний возраст в РФ — 39 лет)
    3. Либо они настолько хейтят Собчак, что готовы проголосовать за кого угодно, лишь бы не за неё (но их тогда априори меньше 20%, а если исключить коммунистов и сторонников ЛДПР — то опять же получится пара процентов).
    4. Голоса считали пропутинцы и вычеркнули Собчак (что опровергается данными экзит-поллов, наблюдателей, и вообще требует более ощутимых доказательств)
    5. Сторонники Навального не пошли на выборы (что опровергается тем, что явка даже выросла на 2%, всегда держалась около 70%, и если бы внезапно этий 10% не пришли — явка была бы на уровне 50%, что было бы явно заметно)
    6. Твой вариант?

  193. Дмитрий Нескажу)

    Жара!! залетел по ссылке)
    Во-первых. Приятно видеть, что есть ещё люди способные вести спор без мата, хотя завал на личности наблюдается) А то на фед. каналах одни упыри, аж уши вянут.
    Во-вторых. Не согласен с автором поста, что дескать надо исключительно по букве закона и ничего толком от ваших этих личностей не решается.
    Высыпаю аргументы на стол: Тот же сегодняшний президент моей Родины ни какую большую часть населения не представлял, а был интересной личностью для узкой правящей верхушки, которая его и назначила. Тот же нынешний мэр Москвы по аналогичной схеме стал мэром. Такая же схема у большинства регионов в стране была и есть. Раньше губеры были все выборными! Потом все назначаемые. Теперь вперемешку. Из этого вывод-можно не представлять никакой компании, даже соображающей на троих, а быть сенатором от целой! Республики Тыва и одновременно Нарусовой Людмилой))
    В-третьих: Народ влияет на федеральную власть, но не выборами! — это правильная фраза) Примеры из собственной истории:1612 год-собрались и выкинули интервентов, причём кто возглавлял не стал первым лицом(Князь Минин и Пожарский). 1917 год — народ смял слабое временное правительство(причём большевики были в хвосте оппозиции). 1991 год — народ смял слабое ГКЧП.(Да-да! Назовите мне хотя бы один митинг за СССР с августа 91 года до 92 года и тогда поговорим, что Ельцин не представлял народ). Вывод-народ при слабой власти может многое себе позволить с федеральной властью. такое вот масло масляное)
    в-четвёртых: митинги это нормально! Порой митинги единственная связь с оторванной от народа властью.
    В-пятых: Согласен с Сергеем про узурпацию власти. Немного уточню: Сегодня за окном и по законам власть трёх видов. Исполнительная, законодательная и Судебная власть узурпирована одной Исполнительной. Если есть не согласные, могу привести три ж/б(железо-бетонных)! примера, хотя я сомневаюсь, что это так необходимо.
    В-шестых: Сегодня существует два вида полит.партий. Властная и против властной) Грустно? Да! Ну а что поделать, такова реальность. Лично мне хотелось бы увидеть и какую-нить третью)
    Мой итог: Сей дискус плох тем, что у каждого свой понятийный словарь и например под «оппозицией» понимает разные определения. Автор поста(насколько ваш любезный и немного скромный сочинитель этого опуса понял) прав в том, что если ты не знаешь цену которую готов заплатить за свои идеалы, то все инструменты политической борьбы пыль на ветру. Но если знаешь цену, то всё осуществится, возможно даже после твоей смерти, как например у Карла Маркса)
    P.S. мои политические предпочтения занесены в красную книгу и обсуждать кто сегодня в политике является какашкой, а кто розой майской я не буду. Зрите в корень, как завещал Козьма Прутков!

  194. Spryt

    Тот же сегодняшний президент моей Родины ни какую большую часть населения не представлял, а был интересной личностью для узкой правящей верхушки, которая его и назначила.

    Это да. Однако если бы он не представлял интересы большинства населения страны — на следующих выборах его бы турнули, да и те же соцопросы показывали бы совсем другие данные (по сути, без одобрения народа власть удержать было бы очень сложно). А по сути да, президент учитывает по мере возможности интересы народа, бизнеса (владельцев капиталов) и силовиков, балансируя между ними. Гнобишь силовиков — тебя свергает генералы/хунта, гнобишь народ — получаешь 1991 или 1917, гнобишь капиталистов — получаешь нищую страну и дефолт. Многие почему-то этого не понимают и живут в мире розовых пони) В этом смысле да, Путин был «назначен» в качестве устраивающего всех.

    Вывод-народ при слабой власти может многое себе позволить с федеральной властью. такое вот масло масляное)

    И опять же — в рамочку. Прям по Основанию Азимова про империю) «Трудные времена рождают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают трудные времена.» Поэтому слабой власти и слабых правителей нам не надо) Поэтому — waaaaagh в автозак!)))

    Сегодня за окном и по законам власть трёх видов. Исполнительная, законодательная и Судебная власть узурпирована одной Исполнительной. Если есть не согласные, могу привести три ж/б(железо-бетонных)! примера, хотя я сомневаюсь, что это так необходимо.

    Пожалуйста, приведи пример, почему она узурпирована исполнительной властью, и что происходит в странах, где она не узурпирована — тоже на примерах. Просто это уже бла-бла-бла, конституционно она все же разделена, исполнительная садит и депутатов, и своих же силовиков, с судебной сложнее — но она не все равно подчинена законодательной. Законодательная, опять же, приструнивает исполнительную.

    В-шестых: Сегодня существует два вида полит.партий. Властная и против властной) Грустно? Да! Ну а что поделать, такова реальность. Лично мне хотелось бы увидеть и какую-нить третью)

    Например? Это ведь классическая двухпартийная система, которой у нас к слову нет. Третью — эту какую? Если партии существуют для вполне очевидной цели, и представляют определенную группу людей, представители которых которые могут быть либо уже при власти, либо соответсвенно играют против неё, в оппозицию. Предлагать «за народ» — это как минимум демагогия.

  195. Spryt

    Гнобишь силовиков — тебя свергает генералы/хунта

    * дополню — это все про внутренние дела. На деле гнобишь силовиков — упускаешь военный потенциал — получаешь у себя внешнее вторжение, Ирак/Ливия/Сирия. Гнобишь капиталистов — и ресурсы страны под корень скупают глобалисты, и используют их не считаясь с интересами страны. Гнобишь народ — у тебя внезапно под носом начинают зарождаться оппозиционеры и цветные революции, с кормление печеньками и финансированием (в том смысле, что они и без того зародятся, но отработают хорошо именно в случае широкой поддержке изнутри, когда условно люди уже вышли на улицы, а им останется только направить их куда надо — вместо того, чтобы уговаривать выйти на улицу).

  196. Дмитрий Нескажу)

    Ну зачем же так грубо бла-бла-бла? Пример 1: вот есть закон от законодательной власти про наказание всяких там мошенников. Вот есть суд, который судит всяких мошенников и наказывает например Ходорковского Михаила. И вот есть представитель Исполнительной власти, который освобождает Ходорковского Михаила без прошения о помиловании, а просто по желанию, и ему…простите исполнительной власти ничего после этого не будет. Вас первый пример не устраивает?)
    Политическая партия создаётся либо для захвата(законного на выборах) власти либо для определённой цели. Соответственно сколько есть социальных групп населения, столько же может быть и партий(по первому сценарию)Поэтому не обязательно нужно быть против властной партии, можно быть в принципе против всех существующих партий. Поэтому у нас явно не стандартная двухпартийная, как вы бла-бла-бла)))

  197. Spryt

    И вот есть представитель Исполнительной власти, который освобождает Ходорковского Михаила без прошения о помиловании, а просто по желанию, и ему…простите исполнительной власти ничего после этого не будет. Вас первый пример не устраивает?)

    Эмм, уточни, про что ты говоришь. Если про 2013-й — то вроде как Михаил сам обратился к президенту с просьбой о помиловании, после чего он подписал указ о помиловании — все строго по его полномочиям. Если это про 2003-й, то тут несколько инфа устарела, из 90-х подобных противоречий можно еще вагон и маленькую тележку можно пригнать, давай более актуальные данные.

    Политическая партия создаётся либо для захвата(законного на выборах) власти либо для определённой цели. Соответственно сколько есть социальных групп населения, столько же может быть и партий(по первому сценарию)Поэтому не обязательно нужно быть против властной партии, можно быть в принципе против всех существующих партий. Поэтому у нас явно не стандартная двухпартийная, как вы бла-бла-бла)))

    Давай придерживаться корректных терминов — захват означает другую процедуру.

    Про то, что ты говоришь — это называется просто общества или ассоциации, по самым разным нишам — «Ассоциация предприятий индустрии детских товаров», «Ассоциация менеджеров культуры», «Российская ассоциация лингвистов-когнитологов» и т.д. и т.п. На каждую соц. или проф. группу, со своим управлением, которые решают вопросы своих людей — в том числе и с властью. Зачем их наделять политической властью? Она им даже и не требуется для их целей, более того — они не особо то и политизированны, и, как ты любишь — ни за ни против властной партии.

    Возращаемся обратно — так какие еще бывают политические партии? Если цель политической партии — стать законодательной властью, которые уже собственно заняты, так что у них только три пути — либо примкнуть к текущей, либо стать оппозицией, либо самоликвидироваться (каким целям служит политическая партия, которая не выдвигает своих представителей?).

  198. Дмитрий Нескажу)

    Уточняю, я про 2013. И не «вроде как» Михаил ничего не писал, а точно, о чём я заострил твоё внимание. Просто судебным решением вытерли попу и законодотельными процедурами помыли руки. Уточню ещё раз: никто из двух ветвей власти даже не пикнул Исполнительной, которая узурпировала полностью власть. Как хорошо, что с первого примера всё понятно и не надо ещё 2 приводить)
    Про то, что ты говоришь, в частности ассоциации, это относится к проф. Сообществам, о чём я даже и не думал) поэтому совершенно верно подмечено, что их незачем наделять полит.властью Социальные группы которые делятся по идеологическим признакам, создают полит.партию для контроля власти(учите матчасть). Для упрощения понимания и закрепления приведу пример из бизнеса. Любая коммерческая организация создаётся для единственной цели- получения прибыли!
    Также могут создаваться полит.партии для решения определённых целей, яркий тому пример партия зелёных, которая топит за экологию. Если определённые цели достигнуты и приняты законы по всем инициативам партии зелёных, то партия может ликвидирована.

  199. Дмитрий Нескажу)

    *конечно же захвата и контроля власти

  200. Spryt

    Уточняю, я про 2013. И не «вроде как» Михаил ничего не писал, а точно, о чём я заострил твоё внимание. Просто судебным решением вытерли попу и законодотельными процедурами помыли руки. Уточню ещё раз: никто из двух ветвей власти даже не пикнул Исполнительной, которая узурпировала полностью власть. Как хорошо, что с первого примера всё понятно и не надо ещё 2 приводить)

    Источник, видимо — «Trust me, dude»? Открываю википедию, вижу такие данные:

    2 ноября 2013 года Ходорковский, проведя в заключении более 10 лет и не признав своей вины, направил президенту РФ прошение о помиловании в связи с семейными обстоятельствами[18].

    10 декабря 2013 года в прессе появилась информация, что новым, третьим по счёту, делом Ходорковского занимается Следственный департамент МВД РФ[19].

    19 декабря 2013 года Владимир Путин на ежегодной пресс-конференции в ЦМТ заявил, что Ходорковский, согласно его прошению, в ближайшее время будет помилован[20][21][22]. На следующее утро, 20 декабря, Путин подписал указ о помиловании, освободив его от отбывания наказания[23][24]. В тот же день Ходорковского вывезли из колонии в Карелии в Санкт-Петербургский аэропорт, а дальше немецким самолётом в Берлин[25].

    И цитата самого Ходорковского:

    В заявлении, которое опубликовал пресс-секретарь экс-главы ЮКОСа, говорится следующее: «12 ноября я обратился к президенту России с просьбой о помиловании в связи с семейными обстоятельствами и рад положительному решению. О признании вины вопрос не ставился». https://www.rbc.ru/politics/20/12/2013/570414e59a794761c0ce50e3

    То есть — сам Михаил пишет, что писал прошение. Значит, ты опять пиздишь? Не говоря уже о том, что президент имеет законные полномочия делать амнистию заключенным, более того — это происходит регулярно по разным поводам. В чем тут узурпация, если одобрения судебной и законодательной власти в этом вопросе не требуется?

    Для упрощения понимания и закрепления приведу пример из бизнеса. Любая коммерческая организация создаётся для единственной цели- получения прибыли!

    Так я об этом и говорю. Цель бизнеса — прибыль, цель политической партии — власть. Если соц.группа хочет получить власть — она создает партию, и либо идет за власть, либо в оппозицию.

    Также могут создаваться полит.партии для решения определённых целей, яркий тому пример партия зелёных, которая топит за экологию. Если определённые цели достигнуты и приняты законы по всем инициативам партии зелёных, то партия может ликвидирована.

    И партия зеленых поддерживает текущую власть, что и требовалось доказать. Ты же говорил про какой-то третий тип партий? Если цели не связаны с получение власти — то незачем политизировать сообщество, оно остается профессиональным.

Комментарий:

Андрей «Spryt» Гиацинтов


Email: me@spryt.ru

Youtube канал:

Путешествия:

Сейчас: Россия
Посещенные страны:
открыть все | закрыть все

Посмотреть на Google.Maps

Как дешево путешествовать по Азии

Как найти идею для сайта

Рубрики:

Итоги(162) Я(71) Блоггинг(51) Заработок(48) Философия(44) Таиланд(44) Бред(39) Путешествия(33) Georgy(21) Малайзия(18) Сателлиты(17) вебдев(16) Колумбия(15) SEO(14) Непал(13) Мои проекты(12) Чианг Май(10) Филиппины(8) Индонезия(8) Бангкок(7) Ява(7) Шри-Ланка(7) Домены(6) Краби(6) Борнео(6) Эквадор(6) скрипты(5) Паттайя(5) Лаос(5) Самуи(5) Камбоджа(5) Турция(5) Cameron Highlands(4) Кордильеры(4) Каталоги(3) Гаджеты(3) Обзоры блогов(3) Буржунет(3) Вокруг Аннапурны(3) Покхара(3) Helambu trek(3) Гонконг(3) Велотрип(3) Вьетнам(3) Россия(3) Бредовые идеи(2) Визы(2) Куала-Лумпур(2) Фотография(2) Катманду(2) Сингапур(2) деревня(2) Фондовый рынок(2)

Архив:

Поиск по блогу:

SEO анализ сайта:

anseo.ru
Версия для компьютера | Переключить на мобильную версию