spryt: странствующий вебмастер об авторе | контакты | реклама на блоге

Итоги Ноября 2023

1 декабря, 2023

Сайты МС
Кто слоупок? Ты слоупок) В общем, с одним из сотрудников получилось наладить более-менее стабильное создание малостраничников, поиск ниш, доменов, тексты, собирание сайта, прокачка ссылками, мониторинг. Два сайта за месяц вышли в топ в Яндексе, срубили трафика, потом быстро скатились, но все равно остались на приемлемом уровне трафика (300-500 уников в день). Без проблем добавились в РСЯ. Один из сайтов доходом за ноябрь отбил расходы на себя, второй — увы нет (CPM в три раза отличается, хотя вроде бы ниши и развес одинаковые). Я уже где-то с полгода экспериментирую, но то сайты получаются слишком дорогими и долго делаются, то трафика нет, а тут прям зашло. В ноябре соответсвенно продолжили, сделал еще 6 штук, плюс еще один сайт вышел в топ (но там оказалось маловато трафика).

С каждого отдельного сайта выхлоп небольшой, да и много их не сделаешь, но с делегированием нормально, а экономика вроде бы должна рано или поздно свестись на длинной дистанции. Да и сами сайты можно потом трансформировать в более широкую семантику, либо просто для раскачки ссылочного другим сайтам.

Прочие сайты
Общий доход — оттолкнулся от дна и пошел вверх. Но при этом бурж сайты после смены адсенс аккаунта — просели. При этом работы по бурж сайтам не велись (по пбнам тоже), я отвлекся, а второй сотрудник не работал почти в ноябре. Сайт который делает кодер — тоже все еще не завершен. Ущщ. Плюс один из хостеров оказался «с нюансами», несколько раз беспричинно ложились, вплоть до каких-то проблем с диском и восстановки только через саппорт, хуета какая-то, снова буду переносить.

Оффлайн расходы
Внезапно, наименьшие затраты за последние 30 месяцев! (и это с учетом инфляции в 27% за этот период) Но по сути просто стабильность, никаких закупок одежды, никаких форсмажоров типа машины на штрафстоянке или плановой замены масла, никаких дорогих развлечений, даже озон не так сильно мучил (купил небольшой стол, конструкторы, парочку книг). И хотя на мясо денег уходит прилично, но экономия на овощах-фруктах-сладком компенсирует всё это. В рестораны-кафе тоже не ходил (не с кем), а от кофе не обеднеешь (да и вновь, меньше стал ходить, ибо с утра не просыпаешься). Расходы в старую добрую тысячу долларов снова с нами)

Диета
Продолжаю карнивор. Учусь запекать-тушить говядину, приходится все равно резать на небольшие куски и запекать в закрытой фольге, полтора-два часа, тогда становится помягче, но волокнисто все равно. Перестал как-то выделять завтрак, просто ем вчерашнее мясо или готовлю то же самое, что и на обед-ужин. Брал для эксперимента помидоры черри и огурцы, почти моментальная реакция на стул, по объему и частоте. На яблоки — тоже, схомячил их с острым тайским кальмаром (родители не осилили такое =). Так же с чаем схомячил за месяц кило колбасы и пять 80%-х риттер спортов, горький шоколад (хотя он даже не ощущается горьким), в 100 граммовой плитке — 20гр углеводов (в обычном шоколаде 40гр, в «белевской пастиле без сахара» — 60гр, с сахаром все 73гр, в большей части выпечки-конфет примерно столько же). За раз обычно съедаешь не больше 5 маленьких окошек, или 20гр шоколада, или 4гр углеводов, этого достаточно, чаще и того меньше, 3-4 окошка, что вполне вписывается в лимиты по углеводам для кето диеты. На пищеварение почти не сказывается, но существенно влияет на ощущение голода, нужно прям контролировать и отслеживать, когда хочется не есть, а именно попить чай с шоколадкой. Сейчас заказал с озона 99%-й, там углеводов еще меньше — 6-15 в зависимости от фирмы. Правда, под конец месяца немного в перебор пошел, побаловался и хватит, оставить только на случай «срочно надо поесть перед выходом куда-то, а готовить лень».

Зал
Фиал, за месяц не сходил ни разу. То режим сбитый в одну сторону (я охренел, когда вставал в 8 утра, а потом надо было вечером на танцы идти, а я уже засыпал на ходу), то в другую, то не хочется напрягаться, то слишком много мероприятий запланированно и убираешь, а потом и мероприятие пропускаешь потому что неохота. Плохо.

Социальные мероприятия
Не так уж много по факту. На бизнес завтраки очень вломы вставать с утра, один раз сходил послушал наебщиков про VR и метавселенные, в другой раз нас набралось всего человек 6 и как-то скомканно (презентовал карнивор, на этот раз получилось очень хуево, ибо без подготовки), в третий — с опозданием началась прям женская тема, свалил. И 1 ноября — про инвестиции, но в итоге продавали идею вложиться в них, чтобы они купили с аукционов недвижку и продали в плюс, а так же билеты на инвестиционный форум, где будут питчить эти инвесторы чтобы аудитория им дала денег. Но на удивление там была одна голубоглазая блондинка 10 из 10, студентка, с магазином плюшевых игрушек. Но, разумеется, знакомится я не стал, как и писать по контактам (которые умудрился найти) Кроме этого сходил один раз на тренинг социальных навыков, опять в женской компании, но с наглядного разбора меня хорошо проняло (когда при тебе разбирают проблемы/мышление другого человека, и ты автоматом на себя это примеряешь). Была одна девушка с танцев, которая меня даже умудрилась узнать (были на одной вечеринке). На быстрые свидания, но был очень всратый формат, ввиду объединения возрастных групп, но хотя бы попрактиковался в смоллтолке (один матч был, проигнорил). На второй раз не пошел, от других организаторов — не попал. И один раз на нетворкинг за игрой в Го, но если на прошлый пришло человек 15 (я пропустил из-за пересечения с танцами), то тут мы втроем посидели, хотя тему обсуждали то же про отношения/секс, как ни странно (день был подходящий). А, ну и один раз сходил в кофейню именно с блокнотом, посидеть повыписывать, долго себя заставлял (поздно встаешь, надо в душ идти, куда-то потом идти…)

Но в целом большую часть месяца я упарывал фанфики (где-то две с половиной недели), потом ютубчик, потом еще какую-то херню, деграданство короче.

Чем занимаются люди
Ну и собственно, напоследок, вброшу вопрос, над которым думал несколько дней — «Чем занимаются мужчины 30-40 лет?».

Наша жизнь — это по сути то, что мы делаем каждый день, прямо сейчас, прямо сегодня, еженедельно. И как правило этот образ жизни не меняется кардинально годами, может немного трансформируется, но не более того (во всяком случае без эпичной встряски). Причем зачастую это еще с подросткового возраста закладываются предпочтения. И если мы возьмем когорту мужчин 30-40 (если вы относитесь к другой — то сами разбирайте), то почти гарантированно большую часть времени будет тратится на следующие вещи:

1. Работа/проф деятельность. Не важно, работа это по найму с 9 до 6, или самозанятость, или свой бизнес, или какой-то side hustle, или вообще инвестиции — в любом случае достаточно значительное время и энергия тратится именно в эту область. Где-то больше (трудоголики), где-то меньше (рантье/FIRE), но почти всегда это присутствует, и на довольно высоком приоритете. У меня, как я уже достаточно давно выяснил, это примерно 2 часа в день, с колебаниями, сейчас зачастую меньше. Обычно люди тратят на это больше времени, 5-8-10 часов, особенно учитывая сопутствующие траты времени (дорога, проф общение, проф мероприятия и прочее).

2. Семья/дети/отношения. Вновь, большинство мужчин этого возраста — в отношениях. Дети — это вообще бесконечный по аллоцируемому времени элемент, но даже без них внимание своей пассии — существенно, и это не только свидания, но и просто совместно проведенное время, секс, развлечения.

3. Хобби/здоровье/социальщина/друзья. Ходить в зал, на футбол, какой-то хобби типа покатушек на чем угодно, астронаблюдений, рисовачей, писательство, что угодно. Плюс какая-то социализация (зачастую включая предыдущие пункты) — конференции, афтепати, выставки, мероприятия, и прочее прочее, с братишками, с пассией, с детьми, с сотрудниками, одному в лес ходить, что угодно.

4. Всрать время на всякую хуйню, ютубчик, инстаграм, сериальчик, игры, порно, срачи, пикабу, 9гаг, соцсети, тикток, шортсы-рилсы. Тут конечно вопрос, где граница между хобби-социальщиной в виде похода в кинотеатр, и между деграданством в виде биндж-ватчинка двух сезонов аниме подряд не вылезая из кровати. Но она есть =)

И в норме, адекватный, рациональный, продуктивный и прочее по списку человек (мужчина) тратит где-то 90% времени на первые три пункта, в разном соотношении. Женщины к слову точно так же, которые умудрядются работать, ходить в зал, на танцы, отводить ребенка в школу-кружки, и еще и на свидения иногда остается время. И холостые мужчины — тоже лишь перераспределяют время из пункта два на свидания/короткие отношения, и больше упарывают в социальные игры (клубы-бары например).

Однако если мы посмотрим на когорту битардов, хикканов, ассоциальных дегенератов и далее по списку (внимательно смотрим в зеркало) — то оказывается, что 90% времени упарывается в 4-й пункт, причем это происходит годами. И потом почему-то удивляются, почему у человека плохо с деньгами, отношениями, социализацией, ему ничего неинтересно, и надо пойти выращивать лук на подоконнике.

И собственно я для этого и веду учет продуктивно потраченного времени, но пока что не получается долгосрочно что-то существенно поменять. Начинаешь ходить на танцы — отваливается зал. Начинаешь ходить в зал — отваливается социализация. Начинаешь социализироваться — отваливается душевное спокойствие, которое нужно чем-то компенсировать. И все это сопровождается 5-10 часами в телефоне-планшете в день, потому что времени то собственно вагон, но в первых три пункта они очень плохо вливаются, разве что временно, с последующим откатом.

Раньше достаточно долгое время я много упарывал в первый пункт, да и это необходимо для выживания — лучшая мотивация, это позволяло ограничивать просранное время, и при этом оправдывать его выполняемой работой, и закрывать глаза на просадку 2 и 3 пунктов. Но сейчас никакой потребности в этом нет, деньги и так идут, и их хватит на следующие надцать лет. И вот как раз накрывает, потому что теперь оправдания деграданству нет, ты деградируешь не потому что ты уже сделал что-то хорошее, а потому что ты не можешь устоять перед соблазном, и у тебя нет ничего более интересного в жизни. Раньше можно было думать, что «вот заработаю денег, займусь ХYZ», но сейчас оказывается, что нет, не займешься. И нахрена спрашивается столько шел к тому, чтобы заработать деньги, если никак это не используешь, а занимаешься тем же самым, что и 5-8 лет назад? Никто в FIRE про это не говорил((

Понятно дело, что решение очевидное, много раз и много кем рекомендуемое — просто берем и ограничиваем деграданские развлечения, а свободное время так или иначе начнет тратится на что-то продуктивное, начиная просто с уборки квартиры и чтения книг, и заканчивая вещами которые хорошо продвинут качество жизни. Проблема лишь в том, что этого пинка хватает на 1-2 недели, потом идет адаптация, привыкание и откат на старые привычки. Путешествия не дают такого буста — их хватает на несколько недель, а потом ты делаешь тоже самое, что и раньше, только теперь еще и тревожно «мог бы смотреть новое место, но я лежу в отеле и листаю ютуб». Для многих занятий настолько отложенное вознаграждение, что у тебя никогда не хватит эффекта пинка, чтобы до них дойти, а еще чаще — результат этих занятий не особо то и удовлетворяет. И несмотря на то, что ты понимаешь, что подобная траектория неизбежно приведет ко вполне прогнозируемому результату, ты все равно здесь и сейчас выбираешь деграданство, с редкими проблесками продуктивности, а не наоборот.

В прошлом году я думал, что все дело в Самаре, и поехал жить в Москву. И в первые месяцы было очень даже продуктивно — я с удовольствием каждый день ходил завтракать в кофейни (и никогда не брал с собой ноутбук или блокнот), встречался с разными людьми, ездил в разные интересные места. Да, деграданство сохранялось, но в меру. Но потом произошла адаптация, добавился зал, и всё, точно так же перестал вылезать из дома. Потом — путешествия, и снова, тоже самое — вначале огромный интерес, каждый день куда-то сходить-съездить, посмотреть, с кем-то пересечься, просто почилить в океане, забраться на какой-то водопад. Вновь, с деграданством — но в меру. Но через пару месяцев точно такая же адаптация, и тот же Таиланд/Бали я просто уже на стенку лез от скуки, да и в Малайзии тоже чаще занимался херней. Понял-принял, смена места не влияет, вернулся в Самару.

Почему так, интересно, и как это можно исправить.

А вы о чем задумыватесь? Как время проводите? Есть ли такие хобби-занятие, в которые вы готовы въебать сколько угодно времени/сил? Сколько времени тратите на деграданство? (не «навскидку», а просто посмотрите в айфоне трекинг времени, на андроиде тоже наверняка есть).

Порекомендуй друзьям →

280 комментариев

  1. Спрутоняня

    Еще не читал, но мой хейтер уже привстал.

    «Брал для эксперимента помидоры черри и огурцы, почти моментальная реакция на стул, по объему и частоте. «

    А почему для тебя так принципиально почти не срать? Орехи и зелёные овощи вполне себе полезны на любых кетодиетах.

    «вечером на танцы идти»

    Вот объясни: там женщины, которые с тобой танцуют. Часто даже очень сексуальные танцы.

    Почему ты даже не пробуешь их ебать? Ну просто по приколу. Хотя бы на ротан дать.

    Как вообще это возможно?

    » голубоглазая блондинка 10 из 10, студентка, с магазином плюшевых игрушек. Но, разумеется, знакомится я не стал, как и писать по контактам (которые умудрился найти)»

    Ладно, подойти трудно. Ну напиши по контактам и пригласи просто в кафе. Напомни о себе, инсту свой покажи, чтобы она вспомнила.

    Она конечно тебя отошьет. Но вдруг нет?

    Это же не личный отказ и по самолюбию не будет бить так сильно.

    «Обычно люди тратят на это больше времени, 5-8-10 часов»

    Было какое-то исследование, что фактически человек чуть ли не 3 часа в день работает из восьмичасового рабочего дня.

    «вот заработаю денег, займусь ХYZ»,

    Это ошибка многих. Поэтому я тебе всё время и говорю: действуй сейчас. Иначе всё просрёшь. Никакого счастливого завтра не будет, если сейчас не начнёшь действовать.

    У тебя по сути не больше 5 лет. И это ой как мало. Пролетят и не заметишь.

    Причём с высокой вероятностью, несколько отношений могут развалиться. Вот и считай сам.

    Лук свой запили в новых штанах и пальто. Дефицит лулзов в посте.

  2. Spryt

    А почему для тебя так принципиально почти не срать? Орехи и зелёные овощи вполне себе полезны на любых кетодиетах.

    А почему мне должно быть прикольно срать? Что я от этого теряю? Я к слову из-за этого «надо срать» (когда ты три раза подряд ходишь с перерывом в полчаса-час) иногда почти опаздываю.

    Ну так я не спорю, может и полезны. Просто у меня организм сразу же реагирует через «будем срать».

    Вот объясни: там женщины, которые с тобой танцуют. Часто даже очень сексуальные танцы.
    Почему ты даже не пробуешь их ебать? Ну просто по приколу. Хотя бы на ротан дать.
    Как вообще это возможно?

    И? В чем вопрос? Я уже многократно объяснял:
    1. Я не ищу ОНС/отношений на одну ночь (во первых у меня лапки, во вторых эмоционально мне это претит)
    2. Срать в колодец крайне опрометчиво, если я хочу продолжать заниматься танцами и приходить на вечеринки
    3. 95% девушек на танцах не годятся не то что для вайфинга, но и для отношений. А те которых на мой взгляд ничего — я аккуратно подкатывал (даже с учетом пункта два), где меня так же мягко отшивали.

    Это на сайте знакомств и тиндере можно просто каждой девочки присылать дикпики и предлагать потрахаться, ну или оттачивать свое мастерство флирта и грязных намеков (и это даже срабатывает на большом накате). Подобные действия в полузакрытых сообществах, вживую, где все друг друга знают, и с достаточным количеством мужиков — могут закончится не очень комфортно. И даже те, на ком это сработает — какой мне профит от того, что я потрахаюсь с 40+ летней милфой? Спасибо, не надо (хотя среди них попадаются вполне ничего, ага)

    Ладно, подойти трудно. Ну напиши по контактам и пригласи просто в кафе. Напомни о себе, инсту свой покажи, чтобы она вспомнила.

    Она конечно тебя отошьет. Но вдруг нет?

    Это же не личный отказ и по самолюбию не будет бить так сильно.

    У меня лапки. А если не отошьет — то еще хуже, придется соответствовать. Не ищи логики/рациональности там, где её нет.

    Было какое-то исследование, что фактически человек чуть ли не 3 часа в день работает из восьмичасового рабочего дня.

    Но при этом человек 8 часов проводит на работе, на совещаниях, в курилке, едет до работы и обратно, получает часовую ставку за то что пялиться в монитор и т.д. То есть он сам для себя без проблем оправдывает это время, а то что он работает 3 часа из 8 — это головная боль его начальника.

    Поэтому я тебе всё время и говорю: действуй сейчас. Иначе всё просрёшь.

    Спасибо, кэп. Я целую простыню выше по этому поводу настрогал. В копилку советов «пиздато делай — пиздато будет» и «Нужно делать как нужно, а как не нужно делать не нужно».

    У тебя по сути не больше 5 лет.

    Средняя продолжительность жизни мужчин в России — 67 лет. И на отношачах жизнь не заканчивается, более того, она прекрасно работает и в 40, и в 50 (к слову, достаточно грустное зрелище на тех же быстрых знакомств, где девушки-женщины за 40 все еще ищут принца и хотят семьи). Проблема же не в том, что нет семьи/отношений — проблема в том, что нет интересных занятий в жизни. И погоня за писечкой вряд ли станет таким занятием, благо есть наглядные примеры.

  3. Спрутоняня

    «когда ты три раза подряд ходишь с перерывом в полчаса-час»

    Чего блять? Это с огурца и помидорок?

    Так это ты, программист анальник.

  4. Spryt

    Чего блять? Это с огурца и помидорок?

    Се ля ви. На обычной диете тоже такое было, примерно раз-два в неделю, ну и на общем фоне не так заметно. А когда ты месяц-два на карниворе, съедаешь немного огурчиков, и на следующий день тебя пробивает — это заметно.

  5. Спрутоняня

    «Средняя продолжительность жизни мужчин в России — 67 лет. «

    Если тебе уже сейчас скучно, то представь как скучно тебе будет в 50 и 60.

    «И на отношачах жизнь не заканчивается, более того»

    Это часть гармоничной жизни. И это часть счастья.

    Вон выше ты фактически написал: деньги есть, а счастья нет. Как бы ты это не маскировал под «ничего интересного».

    «она прекрасно работает и в 40, и в 50»

    Не работает. Работает, только если у тебя много денег, что не твой случай с капиталом размере двух трёшек в Самаре. Или внешка, что опять не твой случай. Или высокий социальный статус, что тоже для тебя мимо.

    Ты не можешь подкатить к тридцатилетним уже сейчас. Почему ты думаешь что в 50 лет ты сможешь подкатить к сорокалетним?

    Да и вообще ты видел большинство сорокалетних женщин? Думаешь будет желание?

    «Проблема же не в том, что нет семьи/отношений — проблема в том, что нет интересных занятий в жизни.»

    Вот это у тебя самообман и самооправдания.

    Во-первых, если тебе нравится тупить в телефон и в ютубчик — это уже интересное для тебя занятие.

    И почему ты думаешь, что отношения женщины и тем более воспитание детей— это неинтересно? Ты оправдываешь своё бездействие.

    » погоня за писечкой вряд ли станет таким занятием, благо есть наглядные примеры.»

    Блядь какая погоня? Семья и дети — это не погоня.

    Вообще у тебя какая-то дурь и блажь в голове: я не ебу баб, потому что мне это эмоционально претит. Или: женщина с татуировками непригодна для отношений. Тебе YouTube в голову насрал.

    Ты что, можешь выбирать? Тебе бы тридцатилетнюю без детей и лишнего веса найти. А ты на татуировки смотришь дурачок и баб не ебёшь, потому что отношения на одну ночь не для тебя.

    Если бы тебе давали, то ебал бы только так.

  6. Spryt

    Если тебе уже сейчас скучно, то представь как скучно тебе будет в 50 и 60.

    Представляю. Поэтому и думаю об этом сейчас. Да и проблема в 50-60 будет не в скуке, а в здоровье и энергии.

    Это часть гармоничной жизни. И это часть счастья.

    Вон выше ты фактически написал: деньги есть, а счастья нет. Как бы ты это не маскировал под «ничего интересного».

    Конечно. Я к тому, что просто отношачи никак не вытянут тебя из «скучной жизни». Небо не станет ярче, если тебе начнут давать тян. И если тебе скучно жить одному, то в отношениях тебе будет еще скучнее.

    Не работает. Работает, только если у тебя много денег, что не твой случай с капиталом размере двух трёшек в Самаре. Или внешка, что опять не твой случай. Или высокий социальный статус, что тоже для тебя мимо.

    Представь себе, мужчины в 40 ебут 30+, а мучжины 50 — 40+. Поспрашивай у знакомых, если есть) Там к слову проблема с выборкой еще сильнее, ввиду естественных проблем и жизненного цикла. Понятное дело, что 20-летних студенток ты не выебешь (ну разве что только если преподом не будешь работать).

    Да и вообще ты видел большинство сорокалетних женщин? Думаешь будет желание?

    Представь себе, видел. Особо рекомендую обратить внимание на спортзалы, танцы, йогу) Если женщина следит за собой — то нет проблемы поддерживать тушку в норме, с точки зрения отношений там другая проблема.

    Вот это у тебя самообман и самооправдания.
    Во-первых, если тебе нравится тупить в телефон и в ютубчик — это уже интересное для тебя занятие.
    И почему ты думаешь, что отношения женщины и тем более воспитание детей— это неинтересно? Ты оправдываешь своё бездействие.

    Интересное для меня занятие — не означает интересное/валидное для потенциальной тян/жены занятие. Тупить в телефон — это не занятие, это убивание времени.

    Отношения и воспитание — конечно интересно. Если ты готов занять женское место в паре, и делегировать мужское своей жене. В иных случаях это не может быть основной деятельностью.

    Вообще у тебя какая-то дурь и блажь в голове: я не ебу баб, потому что мне это эмоционально претит.

    Ты опять перефразируешь. Речь шла именно об ONS. А «попробовать присунуть тян с танцев» — это именно про ONS.

    Ты что, можешь выбирать? Тебе бы тридцатилетнюю без детей и лишнего веса найти. А ты на татуировки смотришь дурачок и баб не ебёшь, потому что отношения на одну ночь не для тебя.

    В том и суть, что таких маловато в моем круге общения, который я для этого и пытаюсь расширять. Те же танцы для этого не совсем подходят — если с лишним весом у большинства все в порядке (но далеко не у всех), то вот с наличием детей и возраста за 30 (иногда далеко за 30) — полный швах. Ты с ними предлагаешь строить отношения или «пытаться присунуть»?

    Если бы тебе давали, то ебал бы только так.

    Какое-то странно утверждение. Я по твоему что, щеночек? Или ты думаешь я не сталкивался с ситуацией, когда на танцах некоторые женщины немного перебарщивали? Или что я не замечал, что некоторые девушки пытались привлечь внимание к себе? Понятное дело, в койку они не бросались, но даже такое поведение уже о многом говорит. Просто смотри предыдущий пункт, для отношений в они не подходили, ОНС мне не интересен, а других девушек в моем окружении увы нет.

    Твой вариант мог бы получится, если бы я на 1-3+ месяца остался бы без порно, когда мозги уже сильно съезжают от недоеба. Но в трезвом уме — я именно что большинство даже если бы давали бы отказался.

  7. MaxNope

    Мое хобби — туризм. Только не всратый по отелям, а дикий, когда приходится прилагать усилия, иногда весьма для меня серьезные. И чем труднее — тем оно интереснее. Рекомендую попробовать, а вдруг зайдет. Я этим заинтересовался в ~35 лет. Заходит далеко не всем, кореша мои, например, не прониклись.

    Увы, позволить себе тратить хотя бы 20% времени на это хобби не могу, обычно это выходные + 1-2 более продолжительных трипа за год.

    По поводу тян имхо ты прав. Особо напрягаться смысла нет. Всегда будет хотеться того, чего нет. Я например при браке 10+ лет мечтаю порой, чтобы все от меня отъеблись, и чтобы я мог недельку-месяц-год пожить в гордом одиночестве.

    Также пришел к выводу что нужно организовывать себе побольше активности в физическом плане. Ну это с моей сидячей работой конечно так. Но у тебя ~20 часов в день как я понял сидяче-лежачие — это залет, надо шевелиться. Зал нужно ходить без раздумий вообще, взял и пошел по графику, это не так сложно. Можно немного читить, например решить сходить в зал «по-лайту», не напрягаться там. А по факту — главное прийти, а там как пойдет, у меня обычно силы находятся в процессе.

  8. Супербаг

    Небо не станет ярче, если тебе начнут давать тян

    А это вы зря! Уверен, это главная проблема. Женщина способна преобразить мир мужчины, а если найти ту, после секса с которой возвращаешься к жизни полный сил, способный «покорить мир» то вообще гуд. Вообще внимание женщин — важнейший фактор для мужчин. Была такая любовница, после секса с который был весь выжат, но при этом полон сил! Парадокс. И да, такими могут быть только любовницы. Жены скучны — всегда. Секс с женой через 3-5 лет — обязанность а не кайф.

    ОНС мне не интересен

    При всем уважении пиздежем попахивает! Вероятно страшат последствия, ну и эти самые лапки, «и что с ней после этого делать».

    В целом на удивление начал понимать и солидаризироваться с спрутонянем, хорошее понимание ситуации на этот раз

  9. Борис

    Спрут, привет! Как мотивируешь сотрудников на работу? Пример: у тебя сотрудник делает малостраничники, ищет ниши, домены, качает сайт ссылками и т.д. Есть конечные задачи — сделать/перенести сайт. А есть задачи, которые требуют творческого подхода и заинтересованности: найти нишу, подобрать домен, найти ссылки и т.д. И человек, который просто работает за фиксированную оплату не будет это делать настолько хорошо, как человек, который что-то будет иметь с этого сайта. В чём твой секрет? Как ты мотивируешь сотрудников делать задачи, которые могут не иметь какой-то конечной цели, ну и вообще как мотивируешь?

  10. Дмитрий

    Я в середине Ноября ездил открывать в КЗ банковские карты, и решил съездить по маршруту Москва-Самара-Уральск, просто чтобы заехать в Самару, погулять, попить Жигулевское пиво. Последний раз был там весной 2010 и из того, что запомнилось — неухоженность, конченая градостроительная политика (кроме сталинок вдоль набережной), куча дорожной пыли(!). Ожидал, что спустя 10+ лет что-то в городе изменится в лучшую сторону — ну и твои посты немного разрекламировали город.

    Но пройдя город насквозь по Московскому ш. — просп. Ленина — Орловской наб. — ул. Фрунзе прям удивился, что ничего не изменилось — тут перекопано, там перекопано, тут грязь, там срань. Пройти «Парк Мира» вдоль — оказалось просто квестом — дорожек нет, все в грязи (а это же центр!). И прям сильно разочаровался.

    Посмотрел в ВК, есть ли в городе какие-то бачата-вечеринки в тот вечер — в AGUA они проходят кажется раз в 2 недели. В других школах с такой же периодичностью (в МСК можно в любой день можно пойти на ту или иную вечеринку!). В 10 вечера город засыпает.

    Я после этой поездки еще думал над теми причинами возвращения в Самару, о которых ты писал ранее — вроде все правильно, логично и рационально (в Самаре дешевле сычевать), и это не мое дело давать советы. Но вот это ощущение тоски, безнадеги, провинциальности, тупика, которое чувствуется во всех российских городах кроме МСК и СПБ — не отпускает меня.

    Да и дальше то что? Продолжать сычевать в Самаре? До какого момента? Мне кажется в плане социализации нужно брать и вытаскивать себя за шкирку (через нехочу), и в Москве это делать проще и легче — в той же Самаре тупо нет такой движухи. Ее там нет!

    P.S.: Для примера: я решил сделать перерыв в бачате на пару месяцев (изучить Go / gRPC, написать пару проектов на Django). Но спустя 3 недели не выдержал — вчера сходил на пробное занятие в школу KimTeam (очень хорошая школа, топовый тренер Хису Ким). Возвращаюсь с занятия в раздевалку — встречаю там ребят, с которыми познакомился летом на опене в Парке Горького и потом ходили на СамПо. Потом встретили девушек из этой же тусовки. И слово за слово — меня уже тянут на Bachata Nama, в воскресенье — еще куда-то. И получается, что окружение (если ты в него влился) само тебя начинает тянуть. Другой вопрос — личные цели и приоритеты… но также можно вписаться (и нужно!) в предпринимательские / бизнес-тусовки и куда-то еще.

    P.P.S.: Жигулевское пиво — вкусное

  11. Bulat

    Спрут, что значит подходит/не подходить для отношений для тебя? это только про внешку/возраст? та что на фото с го подходит?

  12. Bulat

    Но вот это ощущение тоски, безнадеги, провинциальности, тупика, которое чувствуется во всех российских городах кроме МСК и СПБ — не отпускает меня.

    субъективщина. живу в городе > 300k и у меня нет ощущения тоски, безнадеги и тупика.

  13. Позднер

    Всем дратути, какие темы в ноябре вырисовываются? Срание Спрута от огурцов? лол, растем. Спрутан то не твоя куртка висит в кофейне?

    Спрутс. Такое ощущение что ты выпиваешь. Может бороду нахуй и прическу поменять? Выглядишь как будто ты пьющий батя этих двух людей рядом (хоть они и не выглядят сверх молодо)

    вот заработаю денег, займусь ХYZ

    Проблема в том что это XYZ не твое, не лежит у тебя душа к этому, а выбрал ты это просто потому что кто-то написал «ебать это так престижно играть в падель», ну короче ты понял. Попробуй разное.

    У меня так с играми, мне очень нравится коммюнити в некоторых играх и как они живут десятилетиями в своем маленьком мирке, нооо я понял что не могу не то что задротить, а просто более-менее стабильно играть чтобы примкнуть к коммюнити. Ну и забил, хоть и все еще люблю наблюдать за коммюнити.

    Как время проводите?

    Я бы здесь перефразировал на «Зачем время проводите». Так как война идет и повидаться с друзьями и семьей придется через эн лет то захотелось подготовиться к этому моменту и подойти с лучших позиций. Вот это и мотивирует просыпаться и чего-то делать. Ну и семья, мечтание и размышления о чем-то, комплименты друг другу за что-то — мотивируют что-то делать.

    Последнее что, это смена имиджа (капитулировал с облысением) и добивание/поиск стиля. Это оказалось веселым занятием если не замыкаешься на «уууу вместо адидас возьму в кожаном гномике кеды» и, кстати, не так страшно)

    Есть ли такие хобби-занятие, в которые вы готовы въебать сколько угодно времени/сил?

    Классический спрутан включился. Тратить все время и все силы на хобби — кто тебе это сказал?) Нужно тратить ровно столько сколько хочется и можется, а если через силу то это перестает доставлять удовольствие.

    Хобби есть и несколько. Подхожу к ним когда есть вдохновение. Сейчас для некоторых из хобби научился ловить вдохновение скажем так «не случайно» и отточив чуть мастерство быстро это вдохновение не упустить. Но в целом я себя не загоняю в рамки.

    Я тут также попал, кстати, в ловушку как и ты с файером только у меня не файер и просто копилка была и желание через самореализацию начать получать деньги. Так вот я ушел с работы думая что оно меня сдерживает в рамках самореализации (забирает время), а нехуя, как оказалось я как не тратил 24 на 7 на хобби так и не трачу.

    Сколько времени тратите на деграданство?

    ютубчик я не смотрю (заменил их сериалами на реальных событиях), а книги не считаю дегродством — книги мотивируют. В среднем одну книгу в неделю проглатываю.

    Но вот самое большое мое дегродство это каналы в телеграм и новостные сайты — ебал я эту хуйню и на нее приходится 3 часа в день.

    Но в трезвом уме — я именно что большинство даже если бы давали бы отказался.

    Спрутан девственник?

  14. Bulat

    Спрут, в октября парсил поиск яндекса. взял промт из 3 слов. собрал подсказки(340 получилось). спарсил топ 10. результаты следующие (примерно)

    150 — youtube, tiktok, vk, dzen, tr-page.yandex.ru(с переводом бурж сайтов), ru.wikihow.com

    90 — более менее норм сайты

    20 — всякое говно

    150 — сеточка такого говна

    https://khochukartinu.ru/kak-sdelat-glinu-dlya-lepki-bez-kraxmala/
    https://studio-sr.ru/kak-sdelat-glinu-doma-v-domasnix-usloviyax-bez-kleya/
    https://gusti-online.ru/kak-sdelat-glinu-dlya-lepki-kolec-v-domasnix-usloviyax-bez-kraxmala/
    https://shkolamusiki.ru/kak-sdelat-glinu-bez-kleya/

    причем сайты из сеточки встречаются замет чаще чем норм сайты.
    выборочно посмотрел — регистрация сентябрь-октябрь. все с историей. по много тысяч страниц. некоторые даже в рся.

    как думаешь, это гпт? долго ли продержится? имеет ли смысл делать норм контент если яндекс ранжирует агрегаторов контента и генереное говно?

  15. Spryt

    /ОНС мне не интересен

    При всем уважении пиздежем попахивает! Вероятно страшат последствия, ну и эти самые лапки, «и что с ней после этого делать».

    А я что, что-то другое написал? Если мне что-то неинтересно — значит мне не нравится это действие по соотношению затраты/профиты. Что включает в себе и последствия, и лапки, и что потом делать.

    Мне неинтересны ОНС в той же степени, что мне не интересен экстремальный спорт.

    А есть задачи, которые требуют творческого подхода и заинтересованности: найти нишу, подобрать домен, найти ссылки и т.д. И человек, который просто работает за фиксированную оплату не будет это делать настолько хорошо, как человек, который что-то будет иметь с этого сайта. В чём твой секрет? Как ты мотивируешь сотрудников делать задачи, которые могут не иметь какой-то конечной цели, ну и вообще как мотивируешь?

    Все творческие задачи разбиваются на инструкции. Там нет творческого подхода, а есть просто задачи — найти нишу такой-то популярности, сделать сайт такого-то качества, нафармить столько то ссылок. Поначалу я результат проверяю и корректирую, потом сотрудник работает самостоятельно.

    Творческая задача — это например «сделать сайт, который будет приносить трафик/деньги». Но даже тут человек без проблем будет ковыряться, получая оплату за сотни потраченных часов «в поиске ответа», правда ты вряд ли какой-то результат получишь. Творческая задача — «сделать сайт Х». Но если человек с опытом — то это не проблема (как для дизайнера — «сделать логотип для компании Х»), просто нужно смотреть на результат, корректировать, и если результат устраивает — продолжать клепать новые сайты.

    Как мотивировать на работу — не знаю, я просто даю задачи, если человек справляется — даю еще задачи, сколько человек может уделить на работу. У одного сотрудника это может быть 75 часов в месяц, у другого 15, у третьего хз сколько и сдельная оплата. Задач больше чем рабочих часов — ищем нового сотрудника.

    Но вот это ощущение тоски, безнадеги, провинциальности, тупика, которое чувствуется во всех российских городах кроме МСК и СПБ — не отпускает меня.

    Ну начнем с того, что середина ноября — не самое лучшее время для визита любого города. Сейчас и Москва/СПБ выглядят уныло и серо, особенно с наступлением зимы. Причем Самара в виду более холодного климата и отсутствия соли-песка — выглядит намного лучше, снег выпал, все белое, через день небо проясняется, каеф. Только тротуары некоторые обледеневшие. Мне в этом плане Самара больше нравится.

    Мне кажется в плане социализации нужно брать и вытаскивать себя за шкирку (через нехочу), и в Москве это делать проще и легче — в той же Самаре тупо нет такой движухи. Ее там нет!

    Так я вытащил, 7 месяцев в Москве прожил, улучшилась социализация? Нет. И при этом в Самаре при желании — без проблем можно найти эту самую социализацию. Те же вечеринки — да, в Москве каждый день по нескольку штук, но они разбросаны по городу, добираться час туда час обратно, непонятно кто где будет. В Самаре все просто, 5 школ, у каждой расписание на месяц вперед, обычно с пятницы по воскресенье каждый вечер есть, 3-4 штуки (у агвы раз в две недели, зато в пятницу, но там реально самый большой и комфортный зал, точнее три зала). По будням один хрен желающих потанцевать — 3.5 землекопа. При этом все залы от меня в 10-15 минутах езды, или даже пешком.

    Или те же бизнес завтраки. Аналогично — уверен, в Москве этих бизнес завтраков по 5-10 штук каждый день. Но сколько до них придется ехать? Какая там аудитория будет?

    Некоторых вещей конечно не хватает, те же дискус клубы на английском — в Самаре как-то совсем глухо, раз в месяц собирается одна группа. Или кешфлоу какие-то странные (но тоже есть). Но при этом у меня чаще было так, что я не попадаю на мероприятие, потому что оно пересекается с занятиями танцев, а не потому что их нет. Ну и потому что не могу себя выпнуть из дома вечером в выходные на какой-нибудь стендап или обычную «вечеринку».

    Существенный минус провинции — очень плохо с сайтами знакомств (выбором в них), и с выбором фей.

    И получается, что окружение (если ты в него влился) само тебя начинает тянуть.

    Это работает независимо от того, в столице ты или в провинции. В провинции наоборот «большая деревня», я собственно уже говорил — на трех (!!!) бизнес завтраках встречал людей с танцев, хотя казалось бы — где танцы, где бизнес, совершенно разные аудитории. Но не всегда среда/окружение будет тебя тянуть, тут уж увы факт.

    Спрут, что значит подходит/не подходить для отношений для тебя? это только про внешку/возраст?

    Да, по критерию внешки/возраста/детей отпадают 70-90% девушек. И это только первое приближение.

    Хобби есть и несколько. Подхожу к ним когда есть вдохновение. Сейчас для некоторых из хобби научился ловить вдохновение скажем так «не случайно» и отточив чуть мастерство быстро это вдохновение не упустить. Но в целом я себя не загоняю в рамки.

    Какие?

    причем сайты из сеточки встречаются замет чаще чем норм сайты.
    выборочно посмотрел — регистрация сентябрь-октябрь. все с историей. по много тысяч страниц. некоторые даже в рся.

    как думаешь, это гпт? долго ли продержится? имеет ли смысл делать норм контент если яндекс ранжирует агрегаторов контента и генереное говно?

    А какая разница? Это просто ДДЛ, такое уже лет 5-7 делают по разным технологиям, копируя нишу статейников за крупицы их стоимости. На автопереводе, на ГПТ, на объединении статей, как угодно. Через месяц забанят — там там следующая пачка в 100 сайтов уже в индексе.

    Если у тебя отбивается норм контент — делай норм контент. Не отбивается — не делай, ищи другие варианты. Это же от кучи критериев зависит.

  16. Ruslan

    Где-то после 35 возможно начнет приходить пофигизм из-за кризиса среднего возраста. Я примерно до 30 лет очень сильно заморачивался на тему эффективности, саморазвития, продуктивности. Каждый раз пытался жить по определенному новому тайм-менеджменту (гтд и т.д.) и каждый раз переставал через какое-то время. В какой-то момент понял одно, что удовлетворенность жизнью зависит от баланса, который ты сам выстраиваешь и интутитивно понимаешь. Я могу подеградировать, целый день просидеть в телеграм-чатиках общаясь, смотря фильмы/сериалы/геймплеи и не буду винить себя за это, потому что хожу в спортзал 3 раза в неделю и кайфую от спорта (занимаюсь по своей программе очень давно), провожу время с друзьями, гуляю, работаю т.д. Как мне кажется, спорт должен быть базой после 30+.

    Вообще считаю, что прежде чем заводить отношения, надо решить вопросы со своей головой, перестать быть скучным для самого себя. Просто если пытаться найти решение в другом человеке, то рискуешь быть эмоционально зависимым от другого человека.

    А так, у каждого своя жизнь, нужно больше размышлять с самим собой и возможно тогда все будет проще.

  17. D

    150 — сеточка такого говна

    https://khochukartinu.ru/kak-sdelat-glinu-dlya-lepki-bez-kraxmala/
    https://studio-sr.ru/kak-sdelat-glinu-doma-v-domasnix-usloviyax-bez-kleya/
    https://gusti-online.ru/kak-sdelat-glinu-dlya-lepki-kolec-v-domasnix-usloviyax-bez-kraxmala/
    https://shkolamusiki.ru/kak-sdelat-glinu-bez-kleya/

    причем сайты из сеточки встречаются замет чаще чем норм сайты.
    выборочно посмотрел — регистрация сентябрь-октябрь. все с историей. по много тысяч страниц. некоторые даже в рся.

    как думаешь, это гпт? долго ли продержится? имеет ли смысл делать норм контент если яндекс ранжирует агрегаторов контента и генереное говно?

    Это ГПТ. Он любит вставлять «в целом». Открыл рандомный текст и сразу обнаружил это «в целом» по несколько раз в начале абзацев. Я сам баловался, знаю.

  18. D

    Где-то после 35 возможно начнет приходить пофигизм из-за кризиса среднего возраста. Я примерно до 30 лет очень сильно заморачивался на тему эффективности, саморазвития, продуктивности. Каждый раз пытался жить по определенному новому тайм-менеджменту (гтд и т.д.) и каждый раз переставал через какое-то время. В какой-то момент понял одно, что удовлетворенность жизнью зависит от баланса, который ты сам выстраиваешь и интутитивно понимаешь. Я могу подеградировать, целый день просидеть в телеграм-чатиках общаясь, смотря фильмы/сериалы/геймплеи и не буду винить себя за это, потому что хожу в спортзал 3 раза в неделю и кайфую от спорта (занимаюсь по своей программе очень давно), провожу время с друзьями, гуляю, работаю т.д. Как мне кажется, спорт должен быть базой после 30+.

    Вообще считаю, что прежде чем заводить отношения, надо решить вопросы со своей головой, перестать быть скучным для самого себя. Просто если пытаться найти решение в другом человеке, то рискуешь быть эмоционально зависимым от другого человека.

    А так, у каждого своя жизнь, нужно больше размышлять с самим собой и возможно тогда все будет проще.

    +++++ Согласен на 100%. Я по осебе сужу тоже. 31-35 были мои последние годы, когда я чет там хотел. ПОтом ебанула депрессуха до 40 )) Но ща уже выбираюсь. Настал какой-то похуизм на мир.

  19. Bulat

    Да, по критерию внешки/возраста/детей отпадают 70-90% девушек.

    вот тут у тебя и проблемка. сам ты далеко не ален делон(ты и сам это знаешь), а нацеливаешься на топ 10% девушек. множество хороших женщин которым ты можешь понравиться и множество женщин на которых ты посматриваешь практически не пересекаются. короче шансы у тебя околонулевые.

    тебе поможет только встраивание нтв https://www.youtube.com/watch?v=qRzhXv_PnLM

  20. Spryt

    Я могу подеградировать, целый день просидеть в телеграм-чатиках общаясь, смотря фильмы/сериалы/геймплеи и не буду винить себя за это, потому что хожу в спортзал 3 раза в неделю и кайфую от спорта (занимаюсь по своей программе очень давно), провожу время с друзьями, гуляю, работаю т.д. Как мне кажется, спорт должен быть базой после 30+.

    Да, как я и писал в посте, проблема по сути не в том, что ты деградируешь, а в том, делаешь ли ты при этом продуктивные/полезные дела. Если у тебя первые три пункта реализованны, пусть даже и не на 100% гиперэффективно, то ты не будешь себя пилить за некоторое деграданство. Я например раньше себя тоже не пилил за то же запойное чтение фанфиков — потому что временами надо отдохнуть, и если остальные дела делаются — то это нормально. Проблема когда не делается.

    Вообще считаю, что прежде чем заводить отношения, надо решить вопросы со своей головой, перестать быть скучным для самого себя. Просто если пытаться найти решение в другом человеке, то рискуешь быть эмоционально зависимым от другого человека.

    Именно. Я это и имел ввиду, когда говорил, что отношения не вытянут тебя из «скучной жизни» или депрессии. Как и беспорядочный секс.

    +++++ Согласен на 100%. Я по осебе сужу тоже. 31-35 были мои последние годы, когда я чет там хотел. ПОтом ебанула депрессуха до 40 )) Но ща уже выбираюсь. Настал какой-то похуизм на мир.

    А как с этим жить? Опять же, вопрос не в похуизме, вопрос в том, как проводить свое время.

    вот тут у тебя и проблемка. сам ты далеко не ален делон(ты и сам это знаешь), а нацеливаешься на топ 10% девушек. множество хороших женщин которым ты можешь понравиться и множество женщин на которых ты посматриваешь практически не пересекаются. короче шансы у тебя околонулевые.

    Ты немного путаешь тезисы:
    1. «90% девушек — не подходят мне по внешности = я считаю их некрасивыми» — это то что ты описываешь, и то что можно считать как «да ты охуел».

    2. «90% девушек в моем окружении — не вписываются даже в базовые критерии по возрасту/весу/детям, и даже обладая привлекательной внешностью, не подходят для отношений» — это то что у меня.

    И решается это соответсвенно не через «тебе надо снижать стандарты по возрасту/весу/детям/внешке, чтобы получить отношения», а через «надо искать окружение, где подходящих девушек больше». И уже среди них искать пересечение между девушками, которым нравлюсь я, и которые нравятся мне. Реально это или нет — вопрос, да.

    Как это сделать — надо думать и пробовать. Танцы не подходят, единичные варианты. Бизнес завтраки — тоже, единичные. К слову, отвечая на «почему не написал студентке» — во первых потому что тревожный пирожок, во вторых — потому что не думаю что я соответствую. Получать больше отказов — возвращаемся к тревожному пирожочку, это надо делать конечно, но очень трудно. На тренинге бизнес идей — студенток много было, но опять же слишком уж молодые, и у меня тупо навыков не хватает заводить знакомства на таких мероприятиях (и вновь, да, тут помог бы опят с девушками 30+, которые не для отношений). Быстрые знакомства и аналогичные мероприятия — редкий гость. Сайты знакомств — необходимость брутфорса, высокая конкуренция, малая выборка в провинции.

    Из еще непробованного — что-то типа вечеринок, от меня недалеко каждые выходные проводят, судя по фотографиям там не такой трешак как в клубах, но достаточно много молодых девушек. Стендап тоже проводят, концерты небольшие. Но как там себя вести, не скатываться в депрессуху, ножками подходить знакомится, идти одному, бухать/не бухать — большой вопрос. Как и том, какие девушки посещают подобные места, то есть можно условно попасть по возрасту/внешке/весу и интересу, но прогадать по условно уровню досуга (если девушка каждые выходные идет бухать в клуб), все таки танцы в этом плане намного мягче.

    Но что-то я увлекся… Вопрос вновь не в том, что по отношениям и как искать тян, а в том, как жить нескучно.

  21. Дмитрий

    Существенный минус провинции — очень плохо с сайтами знакомств (выбором в них), и с выбором фей.

    Ну так и должно быть в провинции, где все друг друга знают — не мне тебе объяснять. В этом смысле даже занятие танцами в каком-нибудь провинциальном городе — плохой инструмент для съема / знакомств, и ты сам об этом написал:

    Срать в колодец крайне опрометчиво, если я хочу продолжать заниматься танцами и приходить на вечеринки

    А в Мск социальные танцы эту проблему решают. Я бы выделил 3 группы людей, которых встречал на танцах:

    1. Одна категория девушек — те, кто занимается регулярно / ходят в школы и мастер-классы / в тусовке. Рано или поздно даже в Москве(!), где куча школ и вечеринок, начинаешь запоминать в лицо тех, кто регулярно танцует / занимается. И это конечно история не про съем (если только нет явной взаимной симпатии) — если начать этим заниматься, то вся эта история быстро в чаты / коммьюнити просачивается

    2. Другая категория — те, кто не ходит в школы, но изредка ходит на вечеринки. У них нет времени на регулярные занятия — есть работа, муж, карьера, обязательства. Танцуют так себе (как могут), но удовольствие получить хочется — вот это уже норм ЦА

    3. Третья категория — это те, кто даже на платные вечеринки не ходит. Летом на бесплатных опен эйрах таких девушек много — танцуют откровенно плохо, практически не ведутся, препарейшнов не понимают. Хотя есть и те, кто танцуют хорошо, но они не в коммьюнити — идеальный вариант. И в этом случае сама атмосфера: лето, тепло, набережная, танцы и тактильный контакт расслабляют — просто идеальная среда для случайных знакомств. У меня так и получилось на первом же опене. Проще всего, конечно, с приезжими — «я в Москве всего 2 месяца, ничего тут не знаю… но так все интересно)». Жду лета!!!

    … хотя, мне кажется я зря это написал, учитывая эти вводные (с которыми я согласен):

    1. Я не ищу ОНС/отношений на одну ночь (во первых у меня лапки, во вторых эмоционально мне это претит)
    3. 95% девушек на танцах не годятся не то что для вайфинга, но и для отношений

    — в этом случае мне не понятно, зачем заниматься парными танцами. Тем более, что бачата — сексуализированный танец. Не говоря уже про кизомбу.

    Хотя… у меня есть двое знакомых из тусовки, которые занимаются танцами не для съема, а (далее цитата): » …танцы для меня это всего лишь средство расслабления и физической разгрузки. … Я получаю удовлетворение от танца, когда вижу радость на лице партнерши от того, что делаю все верно.» — как по мне это куколдизм какой-то. Т.е. танцевать девушку буду я, а еб*ть кто-то другой. Зачем?)

  22. Дмитрий

    Ну и вот это тоже странно:

    Существенный минус провинции — очень плохо с сайтами знакомств (выбором в них), и с выбором фей.

    Я не ищу ОНС/отношений на одну ночь (во первых у меня лапки, во вторых эмоционально мне это претит)

    — т.е. ходить к феям — норм, а отношения на одну ночь — эмоционально претят)

    Наоборот же классно, когда девушка не отрабатывает часы, а вы с ней на одной волне. И ты и девушка расслабляетесь, и обоим такое общение в кайф!

  23. Spryt

    Я бы выделил 3 группы людей, которых встречал на танцах:

    В Самаре плюс-минус так же, разве что 1-2 группы девушек в процентном соотношении больше. Плюс всегда есть подснежники, то есть девушки которые только пришли заниматься, пару месяцев ходят, приходят на вечеринки, танцуют, и потом пропадают (по сути, большинство начинашек исчезает). И на опенах тоже еще сильнее, ибо бесплатно, на набережной, удобно, хотя танцевать с такими конечно та еще морока.

    — в этом случае мне не понятно, зачем заниматься парными танцами. Тем более, что бачата — сексуализированный танец. Не говоря уже про кизомбу.

    Мне нравится процесс обучения и тактильный контакт с девушками, танцевальная динамика ведущий-ведомая (не люблю соло танцы и хороводные типа руэды). Сами вечеринки — через силу, но как правило стоит того. Кизомба менее сексуализированна чем бачата, нет контакта глазами — вообще лицо не видишь почти, нет показушных элементов с прогибами, нет бесконечной ротации партнерш. То что тактильного контакта больше и танцуется в обнимку — не делает его более сексуальным, как ни странно (ну или как минимум достаточно быстро привыкаешь).

    как по мне это куколдизм какой-то. Т.е. танцевать девушку буду я, а еб*ть кто-то другой. Зачем?)

    А какое отношение танцы имеют к сексу? Ты всех своих партнерш ебешь или хочешь выебать? Или предполагается, что если ты с девушкой потанцевал — оно обязана тебе отдаться? Вот уж действительно, сколько озабоченных на танцах бывает)

    Наоборот же классно, когда девушка не отрабатывает часы, а вы с ней на одной волне. И ты и девушка расслабляетесь, и обоим такое общение в кайф!

    Конечно классно. Но я с таким не сталкивался, чтобы классная девушка прям хотела с мной переспать сразу же. А те у кого получается так делать — я прекрасно знаю, во первых, сколько труда и времени они на это потратили, и какие девушки в итоге соглашаются сразу переспать. И, как я уже выше писал, соотношений затрат/профита меня не устраивает, и вновь, как выше уже писали, я адекватно оцениваю собственную внешность и привлекательность.

    Если вы на одной волне, и вам общение в кайф — то зачем ОНС, если можно в отношения? А если там только ОНС, значит ты идешь на какой-то компромисс, ибо не хочешь с ней отношений. И ладно если это дети, но чаще всего это и возраст, и вес, и внешка.

    — т.е. ходить к феям — норм, а отношения на одну ночь — эмоционально претят)

    И то и другое ге норм, но на мой взгляд феи честнее, и меньше последствий. Конечно, если ты сразу девушке заявляешь, что ты к примеру женат/в отношениях, и с ней флиртуешь только чтобы переспать и свалить, и её это устраивает — это тоже вполне честно. Но вангую, что 90% этого не делают (потому что тогда они не будут получать секс), а если делаете и девушка соглашается — то опять же я сильно сомневаюсь, что это именно что «классная девушка».

    То есть путь ОНС — это вьебать кучу времени и сил, как правило (но не всегда) манипулировать/обманывать девушку, почти никогда не подходящую для отношений, почти гарантированно с сильными компромиссами по возрасту/внешке (и вдогонку — ментальности), чтобы получить мммм свежую писечку (и плюс возможно какие-то последствия). По мне как-то хуево звучит, но если вам нравится — флаг в руки.

    Феи при этом не требуют времени/сил, только денег, рыночные честные отношения, как правило никаких проблем с внешкой, и никаких последствий, никто тебе не будет названивать, истерить, поджидать на опене, распространять слухи и так далее. Тоже может для кого-то хуево звучит, нет охотничьего инстинкта, но опять же — среди двух зол по мне так лучше выбрать меньшее.

    Объективно ОНС стоит заниматься, если ты прям красавчик, и на тебя девушки вешаются. Тогда да, это и честно, и есть выбор, и вообще сплошные профиты. Но таковых среди читателей нет, разве что в их фантазиях, которые они тут написывают, как они супермачо и сколько девушек переебали, детский сад какой-то)

  24. boris

    Интересно, что определенным активностям ты вешаешь ярлыки. Аниме и игры это плохо, спортзал хорошо и тд. Какая разница вообще, если нравится аниме, не стоит себя за это упрекать. Или за то что в качалку не ходишь. Или сравнивать себя с кем-то другим, у всех разные интересы и приоритеты.

    Если хочется, можно биндж вотчить тикток круглые сутки, тебе как адалту никто не должен навязывать как тебе проводить свое время. Тем более если нет необходимости работать

  25. Spryt

    Интересно, что определенным активностям ты вешаешь ярлыки. Аниме и игры это плохо, спортзал хорошо и тд. Какая разница вообще, если нравится аниме, не стоит себя за это упрекать. Или за то что в качалку не ходишь. Или сравнивать себя с кем-то другим, у всех разные интересы и приоритеты.

    Я вешаю ярлыки для себя, и сравниваю тоже только с собой. Я понимаю в чем польза зала, и я чувствую удовлетворение от похода в зал, от того что нагрузил мышцы. Наверное, если бы я по 8 часов проводил бы в зале — я бы тоже отнес это к плохому.

    Если же я 6 часов лежал на диване и смотрел ютуб — то я не понимаю в чем польза для меня, у меня затекает тело, мозги не могут собраться в кучу, и я чувствую далеко не удовлетворение от подобного времяпровождения.

    Я тебе больше скажу — для меня лично любой выход из дома является продуктивным. И просмотр фильма — тоже, потому что столько высидеть непрерывного внимания — сложно.

    У кого-то другого могут быть другие интересы, другие признаки продуктивности. К примеру, он может смотреть на ютубе документалки и подкасты, причем фоном к работе по дому, или руками, или другой деятельности. Для него даже 8 часов ютуба в день не будет ничего плохого, потому что его фокус внимания в другом, и наоборот, он к примеру вдобавок к своей основной деятельности (хрен знает что он там делает, кирпичи ложит например) — он еще и 8 часов какой-то полезной информации в мозг загрузил.

    Если хочется, можно биндж вотчить тикток круглые сутки, тебе как адалту никто не должен навязывать как тебе проводить свое время. Тем более если нет необходимости работать

    Если бы хотелось, не было последствий, и я сам бы ощущал себя заебись после этого — то конечно. Каждый сам выбирает как ему тратить время, никакого навязывания. Можно например в запой уйти. Но если ничего этого нет, и это зависимость и просадка по дисциплине — надо с этим что-то делать. Ну или смириться с тем, что вот ты такой, и принять что оставшуюся жизнь проведешь за тиктоком (но такой образ жизни сведет в могилу гораздо раньше).

  26. Старый друг

    До 30 вообще не любил работать руками. Ходил на работу, занимался сайтами (с переменным успехом), играл в доту. Хоть и вырос в поселке городского типа, приходилось что-то делать (забор там прибить, собаке будку сбить, огород ебаный), но все делал из-под палки. И вот в 30 прямо мозг переключился, захотелось что-то делать руками, начал смотреть всякие DYI блоги, как построить дом, сарай, хозблок, как сделать стол, стул, скамейку и тд. В 32 уволился (пришлось, можно сказать), но доход с сайтов перекрыл зарплату и чувствую себя неплохо.
    Был какой-то ручной инструмент у матери в доме (сам уже давно жил в городе), жена подарила шуруповерт (когда работал можно было на работе на выходные брать электроинструмент, хоть там его было и немного) и все это стало отправной точкой.
    Затем купил паркетку, лобзик, рубанок и так по нарастающей. Отремонтировал сарай, построил новый (сам, один), будку для собаки (старался делать красиво))), разные полки-хуелки, стеллаж для книг. Прям сутками готов был что-то делать.
    Как мне кажется в чем прикол этого — ты визуально видишь что сделал, чувствуешь это, ищешь решения проблемы (если что-то делаешь из головы или по собственному проекту или ищешь в интернете). Мне чем-то напомнило как начинал заниматься сайтами в самом начале, тоже готов был уделять все время этому.
    В итоге в прошлом году купил дом недалеко от города, делаю ремонт, сделал различные столы — скамейки, навес прикупил еще инструмента, даже купил первый небольшой станок — фуганок. Навыков не было совсем, пробую все на себе, конечно что-то смотрю на ютубе, форумах, но ролики смотришь, там 10 -20 минут и все готово, ровно-четко, когда сам делаешь даже что-то простое куча нюансов, которые не раздражают, ведь делаю себе и никуда не спешу.
    Кайфую от этого, хотя, повторюсь, никогда бы не подумал до 30 лет что мне станет интересна эта стройка, столярка.
    Спрут, рассказал свою историю, мы с тобой одногодки +-год два, в этом хобби рост практически неограничен, как и временные и финансовые траты. Не всем, конечно, подойдет, но как-то так.
    Я не пойму все сообщества вебмастеров вымерли? В ридерах пару постов в месяц, на пару каналов в телеге подписан читаю, чаты это же полный пиздец какой-то (не мое).
    Накидай годных каналов каких, сообществ что почитать, если не сложно.

  27. Дмитрий

    Мне нравится процесс обучения и тактильный контакт с девушками, танцевальная динамика ведущий-ведомая …. Сами вечеринки — через силу, но как правило стоит того.

    Не буду спорить, тем более я с твоими тезисами практически полностью согласен, но каждый находит в танцах то что ищет. У меня был бачатный кризис — я задавался вопросом зачем мне это? — даже у тебя в комментах спрашивал совета. И сперва я последовал совету «просто втянуться», а после того как втянулся пообщался с ребятами, поспрашивал кто зачем пришел.

    И для себя ответил на вопрос так — «для меня бачата — это красивый способ знакомства». Тем более когда девушки сами проявляют интерес. Можно бесконечно отрабатывать эти футворки / поддержки / новые связки и движения, но это все трата времени и не капитализируемый навык. Поэтому мне достаточно танцевать на уровне среднем / чуть выше среднего, изредка добавляя новые элементы. И все.

    Но я с таким не сталкивался, чтобы классная девушка прям хотела с мной переспать сразу же.

    Ну бывает же такое — первые 10 секунд зрительного контакта, и все, оба загорелись друг другом (но тут наверное внешка / манера общения решает). Тем более меня с ней познакомил друг, который «любит девушкам доставлять удовольствие в танце». Перед другом неудобно получилось :/

    P.S.: Вообще у меня отношение к танцам изменилось и окончательное понимание более-менее сформировалось. Я в какой-то момент просто горел бачатой — было по 5-6 тренировок в неделю + опены. А потом поймал себя на мысли, что это не здоровая ситуация. И отрезвление пришло после того, как в закрытом чате по СамПо обсуждали эту одержимость / зависимость (а она реально у многих). Там скинули 2 поста (рекомендую почитать): https://vk.com/wall18719365_570 и https://vk.com/wall18719365_653 — и оно действительно так. Все это не настоящее — бесконечный цирк шапито и игра в песочнице. А социальные танцы — это всего лишь отличная альтернатива лежанию на диване / сычеванию / зависанию в соцсетях. Уж лучше яркий, короткий и мимолетный роман (и девушкам это тоже нравится, прикинь?), чем серая и унылая жизнь)

    P.P.S: Уфф, вроде все высказал — на этом закончу обсуждение) И да, моя бачата и разговорные клубы начались с повторения твоего опыта) Разговорный инглиш за 8 мес. тоже отлично прокачал)

  28. Spryt

    Я не пойму все сообщества вебмастеров вымерли? В ридерах пару постов в месяц, на пару каналов в телеге подписан читаю, чаты это же полный пиздец какой-то (не мое).
    Накидай годных каналов каких, сообществ что почитать, если не сложно.

    Все вымерло) Мне даже в подвале блога половине пришло менять урлы блогов на урлы каналов.

    И для себя ответил на вопрос так — «для меня бачата — это красивый способ знакомства». Тем более когда девушки сами проявляют интерес.

    Вполне годный и валидный ответ. И как всегда, тонкая грань — те люди, что нормально социализируются, они и с помощью танцев хорошо социализируются, заводят романы или ОНС если им нужно. Те люди, которые сами по себе нелюдимы — им танцы тоже не особо помогут использовать эту возможность знакомства.

    Поэтому мне достаточно танцевать на уровне среднем

    Я бы еще добавил — изучить другие танцы. Во первых, на опыте они идут уже намного проще. Во вторых, другие танцы танцуются под другую музыку, другую динамику, с другим настроением — и другими партнершами. Интересно к примеру чередовать веселую сальсу с более иммерсивной кизомбой, и не скатываться в танцора одной бачаты. Хотя, конечно, если цель — знакомства — то скорее всего это излишне (у меня как писал выше — другие цели, да и знакомится мне проще на занятиях, а не на вечеринках).

    А социальные танцы — это всего лишь отличная альтернатива лежанию на диване / сычеванию / зависанию в соцсетях. Уж лучше яркий, короткий и мимолетный роман (и девушкам это тоже нравится, прикинь?), чем серая и унылая жизнь)

    Конечно. Не думаю что заниматься 5-6 раз в неделю это прям то что нужно каждому)) Я даже на вечеринки далеко не каждую неделю хожу. И понятное дело, что есть периоды активного интереса (я так же ездил по фестам, на вечеринки, опены и прочее), так и охлаждения (я сейчас вообще бачату не танцую, за редким исключением).

    Мне почему-то кажется, что большинство девушек рассчитывает не на короткий и мимолетный роман. Но опять же, флаг в руки, я выше написал свое видение этого, мне это не подходит. Если тебе подходит — используй конечно)

    P.P.S: Уфф, вроде все высказал — на этом закончу обсуждение) И да, моя бачата и разговорные клубы начались с повторения твоего опыта) Разговорный инглиш за 8 мес. тоже отлично прокачал)

    Супер) я для этого и описываю свой опыт, что кто-то может что-то ценное для себя вынести. И в комментах другие люди рассказывают про свой опыт, из которого уже я могу что-то для себя вынести.

  29. СеоШмео

    Тут народ уже давно статью обсуждает, а я все жду выхода отчета на Topsape. А его там нет и нет.. Хорошо напрямую заглянул

    конечно что-то смотрю на ютубе, форумах, но ролики смотришь, там 10 -20 минут и все готово, ровно-четко, когда сам делаешь даже что-то простое куча нюансов

    Вот-вот)) По-первасу смотришь и думаешь — «да что тут делать»)) А потом сам берешься и просто офигиваешь от количества того, что нужно учесть.

    просто берем и ограничиваем деграданские развлечения, а свободное время так или иначе начнет тратится на что-то продуктивное, начиная просто с уборки квартиры и чтения книг, и заканчивая вещами которые хорошо продвинут качество жизни. Проблема лишь в том, что этого пинка хватает на 1-2 недели, потом идет адаптация, привыкание и откат на старые привычки.

    100%!!! И никакая самодисциплина не помогает… Нет ее просто)

  30. Spryt

    Тут народ уже давно статью обсуждает, а я все жду выхода отчета на Topsape. А его там нет и нет.. Хорошо напрямую заглянул

    Ох епт, отвалилось что-то походу, надо дебажить.

    Хм, получается, что все вышеотписавшиеся — они не с топсапы пришли… Интересно.

  31. Старый друг

    По телкам. Опять же моя история. Напомню, мы ровесники.
    Были по молодости девки разные, но не много, штук 5. Тоже искал отношения практически всегда. В итоге с одной из них провстречался 4 года, с 17 до 21, затем разошлись и в 26 опять сошлись (она копирайтила, я заметил ее тему на форуме дал заказ, там разговорились и закрутилось). В эти 5 лет были короткие отношения с двумя по 3-6 месяцев и несколько разовых перепихов. Я явно тоже не Ален Делон и баб всегда (как бы так выразиться) чтоли побаивался (отказов боялся, обидеть там, показаться хамом, наглецом, не ударить в грязь лицом и тд). Обычно не пиздострал, разошлись и разошлись, как пришло так и ушло. Чет запизделся.
    В итоге через год я женился на той девушке, провстречались мы после перерыва где-то полгода, она немного надавила и я поддался сделав предложение и сыграв свадьбу (это сейчас уже понимаю что нужно было давить свою линию и не прогибаться, но тогда мозгов не хватило даже в 27 лет). Думал как в Голливудских фильмах, любовь расставание, вновь сошлись осознав что не можем друг без друга, свадьба и счастливая жизнь. Короче ванильная хуйня была в голове.
    По итогу год прожили в нее в квартире (своей у меня не было), ссоры, ругань по всякой хуйне, дошло до того, что я просто стал сидеть на работе до 8-9 вечера, чтобы она мне мозги не ебала, типа устал на работе. Абсолютно разные жизненные приоритеты, планы, мечты (к примеру я хочу машину поменять на более новую, она на море, естественно мы поехали на море). В итоге после очередной ссоры, я уехал.
    Я реально кайфанул от одиночества первое время, нашел хату, хотел играл, хотел смотрел сериалы, хотел что-то делал по сайтам. Бывало даже на выходные не выходил на улицу, тупо в пятницу еды купил и кайфовал до понедельника. Через полгода она подала на развод (мы за это время не общались никак, просто позвонила и говорит приходи в это время в загс разведемся), сам я почему-то не решался это сделать, толи яиц не хватило, толи обидеть боялся, толи надеялся что она приползет на коленях.
    После развода началась дипресуха (это я так думаю, к психологам не ходил), начал прокручивать все время с ней у себя в голове. Пришел к выводу что во многом я виноват (благо яиц или гордости хватило не писать, не звонить, даже по пьяни). Где-то больше года, может 2, тупо сидел занимался всякой хуйней, в основном играл и смотрел сериалы, ютуб. Баб стал еще больше бояться, нахуй я такой ущербный (мне самому так казалось, что ни особых денег, ни внешки, ни перспектив нет) нужен, а я свой хуй не на помойке нашел и всяких третьисортных краль даже не рассматривал, а первосотрным (опять же понятие относительное) я и нахуй нужен получается. Разгружался порно, но все ровно что-то у меня внутри шкребло, что нужно что-то делать.
    В итоге я решил бросить алкашку в 29 лет, просто решил чем-то пожертвовать в дар Всевышним силам, чтобы они помогли мне эту серую жизнь. Не скажу что я алкашом был, нет, я не похмелялся, но каждую неделю в пятницу-субботу подпивал в компаниях. Как бросил, компании эти ни мне стали ни интересны, ни я им. 90% «друзей» отсеялись и я этому рад. Но не суть.
    Мне стукнуло 30 и я решил что «пора» начинать ебать телак. Буквально случайно наткнулся на ролики Максима Девертито на ютубе (ватникам не понравятся последние видео, можете начинать с тех что были до войны), посмотрел много роликов у него, и он, могу сказать точно, перевернул мне мир и вправил мозг.
    Оказалось, что ты не должен перед телками выплясывать, они также хотят знакомиться общаться и ебаться, также как и ты.
    Пару знакомых звал на кофе — получал корректный отказ, затем была старая знакомая, которая мне нравилась — она согласилась на кофе. В начале было стремно, реально перед свиданкой первой подтрясывало, но я нашел в себе силы и пиздел-пиздел-пиздел всякую хуйню ну и в конце свиданки отвез домой и зализал, назватра позвонил и позвал гулять затем затянул к себе на хату. Я преобразился, осанка выравнялась, сменил шмот, удачный опыт дал прилив сил, энергии, я понял что еще что-то из себя представляю и интересен женскому полу.
    С этого момента понеслось, я не стеснялся знакомиться брать контакты, затем звать на кофе. Да — отлично, нет — ищу новую. Затем на хату зову, если первый раз не соглашается на хату встречаемся в кафе или погулять и затем зову еще раз, если второй отказ, то больше попыток не делаю. Не пишу, не звоню, веду себя отрешенно если она звонит и если пишет, или вообще морожусь тупо не отвечаю. Просто ищу новую даму и все. Самое главное затянуть на хату, там 99% что она тебе даст, если ты будешь настойчивым и не принимать в штыки отказы, а относиться к этому как к игре. Не получилось с первого захода раздеть, ок, смотрим фильм или хаваем, пробуем второй раз, мне даже парочку говорили с улыбкой что я очень наглый, но это я воспринимал как флирт.
    Так продолжалось 2 года, затем встретил будущую жену, которая отвечала всем моим критериям. В этот раз до свадьбы я с ней пожил год, смотрел как она себя в быту ведет, как реагирует на разные ситуации, испытываю к ней любовь (я даже и забыл с подросткового возраста что это такое, по настоящему хотеть не просто ебать (да чего уж говорить ебать ее всегда хочется), но и заботиться о человеке, делать приятное, находиться рядом и тд), но голову не терял присматривался. Через год совместной жизни мы женились и эта семейная жизнь кардинально отличается от первого брака в лучшую сторону. Есть нюансы везде, были и ссоры, но они настолько редки и скоротечны, что даже на это внимание не обращаешь.
    Чтобы найти вторую жену, мне пришлось «перебрать» пару десятков других дам, с кем-то ходил только на кофе, с кем-то были «отношения» на 1-2 месяца, затем я сливался. Не тешу себя иллюзиями что это на всю жизнь, хорошо бы если бы было так, но если наступит момент, когда придется расстаться, я понимаю, что мне не составит труда найди девушку на вечер, главное не ссать (а это и есть самая большая ошибка большинства мужиков, а че если откажет, а че подумают другие, да похуй, жизнь на отказе очередной бабы не закончится, а на других вообще поебать, попиздят 1-2 дня и забудут).
    Это просто моя история. Спрута знаю давно, даже общались онлайн, вдруг поможет. У каждого свой путь, свой я расписал.
    К чему это я. Андрей, просто пробуй, не подходит ищи новую. Искать изначально для отношений — это, как по мне, пиздец какой-то, на свиданки ты вроде как приглашаешь, зови на хату (да им похуй куда идти, на хаты посуточно даже многие соглашаются, главное не говорить что это она, просто снимаю и все), еби, затем уже смотри что с ней дальше делать. Бабы после секса меняются сильно не всегда в лучшую сторону.
    Как-то так.

  32. Спрутоняня

    «P.P.S: Уфф, вроде все высказал — на этом закончу обсуждение) И да, моя бачата и»

    Что скажешь про качество женщин на этих танцах?

    Спрут вон говорит, что там пригодных вообще нет. Я вот думаю, что это очередной признак ебанутости самого спрута.

  33. Спрутоняня

    «В начале было стремно, реально перед свиданкой первой подтрясывало, но я нашел в себе силы и пиздел-пиздел-пиздел всякую хуйню ну и в конце свиданки отвез домой и зализал, назватра позвонил и позвал гулять затем затянул к себе на хату»

    О чём мы спруту всё время и говорим.

    Но:
    — у него лапки;
    — он тревожный пирожочек;
    — он не прокачал свой small talk;
    — затраты энергии и результат его не устраивают;
    — просто выебать бабу ему эмоционально претит;
    — что потом делать с этой бабой;
    — бабе нужно соответствовать;
    — вот если бы у него не было аниме, на которое он дрочит (до сих пор ржу над этим — дрочит на нарисованных девочек в прямом смысле слова), то тогда может быть он и согласился кого-нибудь выебать.

    Я ничего не пропустил из твоих отговорок, инцел?

  34. Дмитрий

    Что скажешь про качество женщин на этих танцах?

    Ну тут не уместны обобщения. Все девушки разные, и лично мне нравятся более упругие, яркие, дерзкие, эмоциональные, стервозные (не агрессивные) — короче те, с кем мне комфортно (можно ли их назвать качественными???). Много обычных «мягких девушек» — и физически и психологически, хотя мне с ними не интересно. Огня в них нет. Я поэтому о хастле все думаю, он более активный и местами агрессивный, например: https://www.youtube.com/watch?v=f74OuXTl_X8

    К слову, бачата (и соц танцы) — она еще совсем в другом смысле учит… Учит на уровне тактильного восприятия чувствовать эмоциональное и психологическое состояние партнерши — насколько она открыта / закрыта, уверена или не уверена в себе, пассивная или агрессивная, в каком она настроении, в тонусе ли и т.п. Это прям четко передается с первых же движений, даже если ты танцуешь с девушкой первый раз и ни разу с ней не общался / еще не знаешь ее имени. А когда за вечер ты перетанцуешь 20+ партнерш, и делаешь это регулярно, то это огромный невербальный опыт. Плюс зрительный контакт, состояние рук и кожи — и ты уже выбираешь партнершу не визуально (как обычно парни делают), а тактильно — насколько вы с ней коннектитесь, насколько она тебе приятна и на одной ли вы волне. Как мне кажется, этот навык — чувствовать партнершу тактильно, сложно получить где-то еще кроме парных танцев (может ошибаюсь).

    Кстати еще один слом шаблона для меня был — внешне может быть охуенная девушка, модель. Начинаешь с ней танцевать… и понимаешь, что тактильно она никакая. Дряблая кожа, мягкое тело, отсутствие тонуса в мышцах, при том что идеально ведется и хорошая пластика. В этом случае просто дотанцовываешь трек, и идешь к следующей. Какой бы красивой она не была, и как бы хорошо не танцевала — тактильно не приятна.

    Также встречал девушек, которые отдаются танцу, но вообще не вступают в зрительный контакт — танцуют с закрытыми глазами (со мной такого еще не было, но с другими парнями такое видел). Девушки мне сами потом говорили, что пойдут танцевать с опытным партнером и будут получать удовольствие от танца, но если внешне он не привлекателен, то никакая техника не спасет. Внешка, ухоженность, состояние тела — все это влияет, да.

    Из того, что я вижу — на танцах много IT-шников, реально душных. Альфачей и легких на подъем — единицы. Девушки же приходят на танцы за страстью, драйвом и эмоциями — с желанием отдаться партнеру, ни о чем не думать и раствориться в танце. А учитывая, что парней всегда меньше — танцуют с кем есть (душманами), иначе будут у стеночки стоять.

    Андрюха тоже душнит. Но это уже вопрос психологического состояния / ментальных установок.

  35. Spryt

    Учит на уровне тактильного восприятия чувствовать эмоциональное и психологическое состояние партнерши — насколько она открыта / закрыта, уверена или не уверена в себе, пассивная или агрессивная, в каком она настроении, в тонусе ли и т.п.

    внешне может быть охуенная девушка, модель. Начинаешь с ней танцевать… и понимаешь, что тактильно она никакая.

    Удваиваю =) Это прям хорошо подмечаешь, девушка может быть красивой, она может хорошо танцевать, но коннекшена нет, и танец получается всратый и неинтересный. А с другой девушкой, иногда невзрачной, иногда особо не умеющей танцевать — получаешь море удовольствия, хотя ничего особого то там и не сделаешь. Доверяет ли тебе партнерша, ведется ли, как она тебя воспринимает — это прям хорошо считывается. Но аноны выше по прежнему будут говорить, что я нихуя не понимаю =)

    Также встречал девушек, которые отдаются танцу, но вообще не вступают в зрительный контакт — танцуют с закрытыми глазами

    Иногда бывает, что девушки хотят танцевать сами и для себя, партнер им нужен постольку-поскольку, как мебель. С такими тоже не очень приятно танцевать. Ну и опять же, чем хорошо кизомба — нет зрительного контакта) (хотя, это иногда минус)

    Ну и да, мужчины на вечеринках танцуют сколько хотят, девушки — сколько их пригласят. Причем всегда интересно наблюдать, кто чащи у стеночки стоит, а кому не дают присесть (и да, внешность тут сильно влияет, увы и ах)

  36. Старый друг

    Перечитал коммент самое главное упустил.
    Ты должен брать ответственность в отношениях, ты решил знакомиться, предлагаешь встретиться, ты выбираешь место и ты ведешь беседу, благо у тебя есть что рассказать да и язык, я думаю подвязан огого. Ты ее ведешь на хату, ты раздеваешь. Это все твои решения, ты так хочешь, похуй на нее хотелки.
    Она говорит я не целуюсь на первом свидании или не хожу к парням домой, за мной ухаживают по полгода и прочую чепуху. Похуй. Ты принял решение зализать ее возле дома или в машине, тебе нечего стыдиться, она красивая тебе нравится, ты хочешь ее поцеловать, заняться любовью. Прямо так всегда и говорил, это работает. Телкам это приятно, да и ты не врешь, говоришь как есть. Сейчас уже не понимаю как можно было раньше стыдиться своих желаний.
    Бабы, в большинстве своем (попадаются редко и активные), анебы страшные и редко когда сделают какой-то шаг, тебе придется решать что и когда делать. И это так и должно быть в моем понимании. Меня поражает когда ждут от девушки какого-то шага, типа опубликую сторис она посмотрит и поймет мой намек или напишу «привет» и буду ждать что она позовет гулять.
    И да, ищи телок младше себя даже на 10 лет. Наши ровесницы, даже не замужние и без детей намного прохаванее. С 20-25 летними намного проще разговаривать общаться, да и трахаться приятнее. Не нужно думать, что телка младше на 10-15 лет не для тебя, хуй знает, разные бывают, не все они тупые. Да интересы могут быть разные, но у тебя больше жизненного опыта, ты можешь обосновать все в свою сторону и она поверит что это так. Может даже соглашаются не под гнетом аргументов, а за счет твоего авторитета и возраста, типа старше значит знаешь лучше, а это пиздец как упрощает свиданки, секс и вообще отношения.
    Сам тому пример, вторая жена младше на 9 лет, друг лучший живет с девочкой 23 года ей уже 2 года (ему 33), еще пара знакомых. С «малолетками» проще.

  37. Forest

    Спрут вот наблюдаю я за тобой уже лет ну наверное 15

    1) Перестань дрочить, проблема почему к бабам не подкатываешь. И не можешь найти себе «девушку». А сидишь выебонишь как нарцисс невьебенный. «Я еще буду выбирать». Хуле выбирать если тебе уже около 32-35 «непомню точно»

    2) у тебя 100% проблема со здоровьем. поизучай и посмотри лучших эндокринологов России «Калинченко светлана Юрьевна» на ютубе. Я тебе 100% говорю. Так это работает. Скорее всего у тебя еще трабл с гармонами. Учитывая что ты проснулся в 8 а вечером уже никакой. Так не должно быть. У меня такая же проблема была.

    Всякие кето диеты, (кето только 1% подойдет) и то не всегда. А с учетом твоего телосложения.хз. Проблема в другом в витаминах и гармонах. Если даже 1 гармон просаживается или витамин. Организм идет по пизде.

    Почему я об этом пишу тебе.

    1) мы земляки
    2) у меня похожая история.

    И бомбила ты в комментах скорее всего из за гармонов.

    С виду у тебя скорее всего «Гипогонадизм, Нехватка тестика, омега 3, витамина д, аннмия (незватка железа) . + отечность на ебале. Но нужен эндокринолог который учился у Калинченко а лучше сгоняй в москву к ней в клинику. Это будет шикардос. Поверь я поставил цель «сначало здоровье» а потом остальное. Сейчас сам лечусь у ее ученика.

    Чел это бомба, это просто охуенно.

    1) память,скорость мышления , реакция х10
    2) Утренние стояки как в 16, либидо космос
    3) Уверенность огнище включая противополоный пол.
    4) Мышечная масса поперла
    5) сонливость прошла
    6) Настроение огонь, не как ворчливая старая бабка с климаксом
    7) обоняние огонь, выносливость , физическая стла. И теперь я могу даже в 30 гоадусный мороз выскочить и я чувствую что не заболею.
    8) вообщим по ощущениям что я стал «сверхчеловеком» это конечно громко сказано но я наконец то ощутил что значит быть здоровым. Мы дети 90 и вся проблема что тогда хуй забили на здоровье детей на гос уровне. А сейчас уже будущее поколение имеет проблему с тестероном. То есть пацаны в 20 имеют тестерон как в 30-35 летние (почему они такие обабленные в основном), мужики в 30-35 (как мы с тобой) имеют 40-45. Ну и соотвественно 40 летние аналогично. Сахарные диабеты, проблема здоровья.А потом пошла химоза еда . И прочее дерьмо. В ютубе посмотри все виде «калинченко светлана юрьевна» ее клиники. А так же доктора Грекова (ее ученик и работал у нее». Говорю что 100% работает так как они говорят.

    И только не сиди не пизди как ворчливая бабка с климаксом, не доказывай. Мне твои доказательства нахуй не нужны. Но знай «если начнешь лечится» это другая вселенная, твоя жизнь кардинально изменится. Я в психологию верил по самые уши, перечитал дохуя, зодил к дорогим психологам (сеанс 10к) это помогает в плане «модели поведения» к ситуации но в целом это всего 10% для здоровья. Ну и я крайне разочаровпн в психологии так как она пытается ответить на все вопросы. Куда ей вообще не стоило залезать. Даже если человек пернул она пытается это обьснить. Но со многим она не может помочь. Хотя уверенна что это именно оно.
    Например тревожность или тревожное расстройство это вылечит эндокринология (грекова глянь)

    Ну и потом напишешь . Но скажу так «от эффекта ты охуеешь, такого ты точно не видел и не встречал». Ну а если будешь выебонить. Дело твое. Но мой коммент может изменить твою жизнь. Кстати это напрямую влияет «на результат в плане бабок» поэтому я начал вкладывать в здоровье.

    Только не нужно бежать сдавать анализы и самому лечится. Это не работает. Там зуево туча гармонов. И референсные знаения в лабораториях (инвитро и гемотест» это все такая хуета. У меня железо на пике референсных было «это я спецом говядину жрал и еще железо подпивал» так как про эту тему знал. Около 147 нмоль вроде было. А оказывается анеммя. У мужчины должно быть от 200 до 400 где то 250 . Вот так. Как и витамин д и прочее. Езжай срочно в клинику калинченко.

  38. Спрутоняня

    «Андрюха тоже душнит.»

    Ну ты не совсем понял мой вопрос. На этих танцах есть пригодные для серьёзных отношений?

    Молодые, без детей, без лишнего веса и симпатичные в одном лице? Насколько таких много?

  39. АФ

    >> Чем занимаются мужчины 30-40 лет?

    Большиство плывут по течению, меньшинство — ставят цели и достигают их.

  40. Дмитрий

    Что скажешь про качество женщин на этих танцах?

    — это был расплывчатый вопрос и такой же расплывчатый ответ. А вот это уже более конкретный:

    Молодые, без детей, без лишнего веса и симпатичные в одном лице? Насколько таких много?

    — в одной из школ, в которую я ходил (и продолжу после перерыва), из условных 12 девушек 8 попадают под эти критерии: в возрасте ~23-32, молодые, без детей, лишнего веса, красивые (некоторые очень), обычных профессий — учителя, врачи, юристы. Да, эти девушки годятся для отношений и c некоторыми я бы пошел на свидание (с кем-то ходил).

    Хотя есть школы с сильно другой ЦА, где много возрастных / всратых / всякие инстаграмщицы — лучше сменить такую школу)

    В разговорных клубах тоже норм девушки попадаются — сиди и болтай / флиртуй с ней на английском!

  41. GoGoInvest.ru

    30-40 лет, в большинстве своем имеют семьи и детей, по крайней мере в регионах. Работа, дети, бытовуха — все это забирает время. Хобби как правило по остаточному принципу. Пожиратели времени тоже есть, но это больше из-за усталости, т.к. к концу недели сил остается мало.
    Если вовремя не перестроить жизнь, то рутина сожрет. Это не значит что нужно чем-то жертвовать, но нужно искать баланся. С мелкими детьми это сложно. Если только не хочешь чтобы дети росли фактически без отца, хотя он и рядом.

    Отдельно про детей, у каждого по разному, но если усреднить, то все же годы когда в семье ростут дети — лучшие годы для родителей, для матерей больше, для отцов меньше значимость, но все же. Порой просто можно сидеть смотреть что делают мелкие, слушать и понимать что больше ничего не нужно. Приходишь к этому постепенно.

    В твоем случае явно какая-то проблема есть внутри, поищи психолога, тут сложно самому решить. Опять же уверенность прокачивай. С одной стороны она у тебя есть, с другой стороны такое ощущение что какой-то ее формы не хватает.
    Танцы — это социализация, но зал бы я не бросал, диета работает в комплексе с тренировками, а так может давать наоборот потерю энергии. И в целом тренировки на интервале полгода-год, особо не заметишь по результату, это игра в долгую, продержишься стабильно 2-3 года и заметишь существенную разницу, но при условии что именно будет прирост силовых или трансформация тела. тут с тренером и занятиями нужно что-то решать. Менять подход.
    Единоборства тоже штука класная, но не для каждого. Опять же в них нужно идти к какому-нибудь результату, а не просто ходить. Кстати, если кайфуешь от танцев, то может стоит более профессионально заняться.

    Чем старше стновимся, тем меньше рядом близких людей. Поэтому сидеть дома на жопе и общение в сети не вариант, будет только хуже. Кстати, тебе выше написали почему не спишь с танцовщицами, и от части вопрос правильный. чтобы появился рядом человек с которым хочется првоести жизнь, порой нужно узнать близко много людей и среди них возможно найдется кто-то близкий по духу так сказать. Хобби один из вариантов как искать.

  42. Спрутоняня

    » из условных 12 девушек 8 попадают под эти критерии: в возрасте ~23-32, молодые, без детей, лишнего веса, красивые (некоторые очень)»

    Ну почему тогда у Спрута совершенно иной вывод ? Он опять сам себя обманывает и находит оправдания?

  43. Spryt

    Ну почему тогда у Спрута совершенно иной вывод ? Он опять сам себя обманывает и находит оправдания?

    По той же причине, почему аудитория СЗ в Москве/Питере и провинции (даже миллиониках) отличается. К тому же я хожу в старшие группы, по сону — от года танцевания сальсой (я там чуть ли не самый младший), по кизомбе — тоже от года (одна девушка есть на 5 лет младше), плюс не самое популярное направление. В начинашках молодых девушек намного больше, не 70% конечно, но на той же бачате наверное треть были как описал Дмитрий, молодые и без детей. И как уже писал выше, к части я аккуратно подкатывал, получил такой же аккуратный отказ, а часть — мне были неинтересны. Из тех двух групп одни уже вышли замуж, двое с тех пор в паре (то есть уже 2-3 года).

  44. Дмитрий

    Ну почему тогда у Спрута совершенно иной вывод ? Он опять сам себя обманывает и находит оправдания?

    Из-за своей внешки комплексует — он же сам об этом говорит. Я хз что в таких случаях делать

  45. okok

    Мне денег не хватает, поэтому постоянно в режиме левелапанья. Но чувствую это трэш. Нужна тема с реализацией своих возможностей в пользу третьих лиц и получению кайфа от этого. Но такой подход часто либо не стыкуется с заработком, либо наоборот приводит к тратам.

  46. Спрутоняня

    «Из-за своей внешки комплексует — он же сам об этом говорит. Я хз что в таких случаях делать»

    То есть он специально идёт в группы, где жирные рспехи, чтобы не стоять у стеночки, потому что молодухи в других группах ему будут отказывать в танце?

    И чтобы не быть самым всратым мужчиной в группе?

    Вообще похоже, что так. Судя по тому, как он боится бабских отказов. У него же тревожность начинается из-за этого.

    «В начинашках молодых девушек намного больше, не 70% конечно, но на той же бачате наверное треть были как описал»

    Так иди в эти группы, дурачок. Кто тебе запретит? Скажи организаторам, что хочешь с новичками, чтобы чувствовать себя уверенней в танце.

    Ох уж эти самооправдания и самообман спрутана. Всё против него.

  47. Spryt

    Так иди в эти группы, дурачок. Кто тебе запретит? Скажи организаторам, что хочешь с новичками, чтобы чувствовать себя уверенней в танце.

    Ох уж эти самооправдания и самообман спрутана. Всё против него.

    Ох уж эти советчики, у которых одни бабы на уме… Я не для этого на танцы хожу, в отличие от Дмитрия выше, и если бы это было целью — я свалил бы уже через полгода. Ты до сих пор еще не понял, что тян не являются смыслом моей жизни? Уж за 15 лет блога уже можно было это понять.

  48. Дмитрий

    Судя по тому, как он боится бабских отказов. У него же тревожность начинается из-за этого.

    Так иди в эти группы, дурачок. Кто тебе запретит?

    Я так делал: в танцах в любом случае нужна самоподготовка. Я во время занятия подходил напрямую к девушке, и говорил: «Таня/Катя/Лиза/Даша (и т.п.) — пойдешь со мной на СамПо?». Ни разу не было, чтобы девушка отказала. На, а дальше — вы встречаетесь перед самПо — общаетесь; на самПо вдвоем 2-3 часа танцуете — общаетесь; после танцев — проголодались, пошли в кафе — общаетесь.

    И это даже не подкат «в лоб», когда девушка может просто сказать «нет». У вас общая цель (и у нее тоже) — тренировки/практика. И дальше ты общаешься-общаешься-общаешься, и девушка узнавая тебя раскрывается(если ты не полный еблан!). Я так параллельно с несколькими и самПошил, перебирая девушек, просто потому что больше никто их не звал (а они ждали, когда хоть кто-то позовет). Или придет новая девочка — классная, но на тренировке зажатая. Ну я и тащил ее на самПо, потому-что в группе на контакт не шла.

    То же самое в разговорных группах английского — все приходят, общаюстя и разбегаются. Я же, если девушка понравилась, звал пройтись / погулять / чай попить — не было отказов.

    Главное тут — общий контекст. И это не прямой подкат, за которым следует отказ. Как говорил Трамп: She wanted to get some furniture. I said, «I’ll show you where they have some nice furniture.»)

  49. Spryt

    пойдешь со мной на СамПо?

    Да, пару раз так делал, вполне рабочий вариант. Только в моем случае все же немного лапки на тему общения, и в обоих случаях дальнейшее общение с девушками не особо интересовало.

    Ну и стоит отметить, что у нас либо были общие сходки на самоподготовку (где соответсвенно вайба свидания нет), либо прям редко так делали, потому что аренда зала денег стоит, в праймтайм оно всегда занято — то есть только на выходные, либо какие-то левые залы искать. Судя по тому, что ты говоришь «больше их никто не звал» — видимо у вас прям принято было так делать на регулярной основе. Плюс особенность кизомбы в виде длинных танцев по 20-30 минут на вечеринках, то есть с девочкой успеваешь вспомнить и отработать вообще все что ты помнишь и знаешь, нет спешки. Но вот сальсу так проработать можно, да..

    перебирая девушек

    Я же, если девушка понравилась, звал пройтись / погулять / чай попить

    Ну как бы да, ожидаемо, человек «не еблан» в плане общения — он с любых социальных мероприятий ловит лиды. Я тоже пытаюсь, но накат маленький, туплю, не так много интересных мне девушек (в круге общения которых я оказываюсь), зачастую опасаюсь подойти (как и большинство людей, что ты вновь и подмечаешь, что как бы намекает, что «ебланов» большинство).

  50. Унижающий терпил

    дальнейшее общение с девушками не особо интересовало

    Как в лексиконе Спрутана раньше изобиловало слово «терпимо/терпеть», так щас изобилует «интерес/интересовало». Бери баб на свиданку, приглашай домой и еби, как это делает блэт всё человечество (кроме ну разве что инцелов). Воспринимай все эти разговорчики на свиданках просто как блаблабла и прелюдию к сексу (чем они собственно и являются).

  51. Унижающий терпил

    Ты думаешь обычные люди (неинцелы) на свиданках заморачиваются чем-то типа «ой а мне неинтересно дальнейшее общение»? Это только у вас у инцелов в головах богатый внутренний мир, а у обычных людей небогатый. Их пох, поболтали, угостили вином или шампанским, затащили в постель, выебали. Если понравится баба, продолжают переписываться/встречаться. Если нет, так и хрен с ней, выебал и забыл.
    Это только в ваших инцельских представлениях бабы все «нитакие», чуть ли не срут ромашками. А на самом деле 90% баб (русских разумеется, про муслимок не говорим) не прочь чтобы их просто пригласили на свиданку и выебали, без богатого внутреннего мира.

  52. Анон3

    Что-то всё к бабам опять свелось…
    На самом деле для оживления нужно думать не как срать от огурцов, а реализовывать сложные длительные проекты. Типа купить хату в Мск, или виллу на Бали.
    Такой проект потянет за собой процессы поменьше: нужны сотрудники, офис, адекватный бизнес-план (а не ковыряние в ГС), перевод денег, открыть ВНЖ, счет, найти имущество.
    ===
    Ну, и в принципе если уж говорить про баб, то единственный вариант Спрута — это гиперкомпенсация деньгами. А он жадный=)

  53. Дмитрий

    Да, пару раз так делал, вполне рабочий вариант … в обоих случаях дальнейшее общение с девушками не особо интересовало.

    пздц. А голубоглазая блондинка почему-то тебя интересовала…

    видимо у вас прям принято было так делать на регулярной основе

    Нам тренеры на занятиях говорили, что 1-2 раз занятий в неделю — мало, ходите на СамПо и вечеринки

    Ну как бы да, ожидаемо, человек «не еблан» в плане общения…

    Не поверишь, но я сам жестко ебланил еще год назад. И триггером стал отказ девушки, когда я осознал, что не могу этот отказ «отработать» из-за слабых communication skills. На то, чтобы исправить эти косяки — ушло около 8 мес.

    не так много интересных мне девушек (в круге общения которых я оказываюсь), зачастую опасаюсь подойти (как и большинство людей, что ты вновь и подмечаешь, что как бы намекает, что «ебланов» большинство).

    Так для этого разговорные клубы и нужны. Тем более на английском — где ты можешь тупить, мычать, долго соображать (и это нормально). Это же не тренинги по жестким переговорам

    У нас в английском разговорном клубе проходят встречи по 1.5 часа со сменой партнеров каждые 15 мин. Через 3 мес. мне надоело это поверхностное общение «ни о чем», когда разговор обрывается только начавшись. И я поставил цель — прокачать навык «глубокого общения» с целью разговорить собеседника — любого, даже самого не интересного. В итоге, вместо 15 мин, я предлагал продолжить разговор — и это выливалось в 30-45-60-90 минутный диалог с одним человеком. Последнее время я прямо говорю организатору — я хочу пообщаться с этой девушкой или партнером, сажусь и каждый раунд предлгаю партнеру продлить разговор на следующие 15 минут, пока все остальные бегают по кругу (или в квизы играют, как дети — нах надо!).

    Техники диалога / раскрытия собеседника — универсальные, куча книг об этом написано. Скилл тренируемый за 4-5 мес.

    Тренируйся на любых собеседниках, скучных, нудных, не интересных, не красивых. А потом идешь с этим скиллом к голубоглазой блондинке — пообщаться про бизнес, обсудить плюшевых мишек, вскользь прощупывая интерес.

    Мне странно, что я у тебя подхватил эти идеи, и теперь делюсь, что нужно делать.
    Может оно и не нужно тебе было!? Галочку поставил, лапки сложил — и назад, в привычную среду

  54. Иван

    С годами понял, что у меня только естественная мотивация работает. Люблю гулять, например. Это для меня и физуха, и медитация, и расслабление. Один и с кем-то, тогда социализация ещё. Люблю и все, десятки км могу за день пройти. Дофамин рекой. Иногда замёрз/промок, а хочется ещё идти и приходится заставлять себя НЕ гулять. С чтением так же. Уже глаза болят, а читаю. Так было всегда. А вот бег, зал, бассик и проч на долго не хватало. Типа надо. Типа полезно. Танцы походил, потому что типа социализация. Или настолки, мафию, ЧГК. НЛП, актёрское и ораторское. Забивал быстро. А за чаем на кухне с интересными людьми сутками могу беседовать. Без всяких бизнес-завтраков)

  55. Spryt

    а реализовывать сложные длительные проекты. Типа купить хату в Мск, или виллу на Бали.
    Такой проект потянет за собой процессы поменьше: нужны сотрудники, офис, адекватный бизнес-план (а не ковыряние в ГС), перевод денег, открыть ВНЖ, счет, найти имущество.

    Для этого тебе должно хотеться результата реализации этого сложного длительного проекта. А мне объективно нахер не нужна ни квартира в Москве, ни вилла на Бали, у меня ничего не трогает от этого.

    Так же как и какой-то «сложный» бизнес. Чтобы что? Деньги есть и без сложного бизнеса и сотрудников. Каким-то визионерством-альтруизмом я не страдаю.

    пздц. А голубоглазая блондинка почему-то тебя интересовала…

    Конечно. Потому что она на 8-10 лет младше большинства тян из окружения, и на 3-4 пункта ебабельней красивее.

    Техники диалога / раскрытия собеседника — универсальные, куча книг об этом написано. Скилл тренируемый за 4-5 мес.

    Накинь пару примеров, может я что-то упускаю.

    Тренируйся на любых собеседниках, скучных, нудных, не интересных, не красивых. А потом идешь с этим скиллом к голубоглазой блондинке — пообщаться про бизнес, обсудить плюшевых мишек, вскользь прощупывая интерес.

    Все упирается в мотивацию это делать. А так же, что немаловажно — в каком формате это делать, то есть я как раз в поиске того, с помощью чего можно вот так вот тренироваться, регулярно, без какой-то ебейшей возни. Пока что не получается, в Самаре мало дискус клубов, или я плохо ищу (ну и их аналогов). В Москве я собственно один раз сходил, потом забил болт, хотя там они часто и регулярно проводятся. В Самаре пару лет назад тоже ходил, но там они собирались раз в месяц, и вот да, прям продуктивно пообщаться не получалось.

    Мне странно, что я у тебя подхватил эти идеи, и теперь делюсь, что нужно делать.
    Может оно и не нужно тебе было!? Галочку поставил, лапки сложил — и назад, в привычную среду

    А чем странно? Мы можем исходить из одинаковых предпосылок, однако их реализация у каждого будет своя, и вот уже ты мне советуешь, как повысить эффективность тех идей, которые я пробовал и рекомендовал когда-то. Все логично.

  56. Облысайтинг

    // А мне объективно нахер не нужна ни квартира в Москве, ни вилла на Бали, у меня ничего не трогает от этого.

    Спрут, а чем ты объективно должен выделяться среди миллионов чмo, которым денег хватило только на новое пальто или около того?
    Ты зaебaл своими рассказами про как у тебя много денег, при этом, сука, экономишь на такси хоть здесь хоть в других странах, жалуешься на повышение цен на банальные продукты и ремонтируешь старый стул…
    Если ты реально не врубаешься: Спрут-чмo — это одно. А Спрут-чмo, который невзначай упомянул что у него есть квартирка в Москве или хатка в ЮВА — это… это уже даже и не чмo. Независимо от рожи лица таких хотя бы берут в рассмотрение. И фактор дорогой недвижки в миллион раз сильнее чем коллекция китайский часов или выeбoны на уровне разговоров «как же я охyeннo богат (но не до такой степени, чтобы «переплачивать» за такси)».
    Ну и недвижка банально выгоднее в плане финансов. В РФ цена квартир удвоилась одним годом. В Тае квартиры медленно, но дорожают каждый год плюс курс рубля. За несколько лет тоже примерно удвоилось. Ну и банально в квартире можно жить! Экономию на аренде тоже можешь записывать в доход.
    Это ты и так знаешь. Просто денег у тебя нет.

  57. Дмитрий

    Накинь пару примеров, может я что-то упускаю.

    Фокус внимания на собеседнике, активное слушание, эмпатия и переживание, разговор на языке собеседника, полная вовлеченность в разговор и т.п.

    Девушки в полном восторге, если парень замечает детали — все эти украшения, рисунки на ногтях, одежда и аксессуары. Это не в лоб обсуждается, а как нибудь в контексте — идешь с ней болтаешь, и в какой-то момент упомянешь ее кольцо с гранатом, или слоников на рюкзачке (тайский / индийский стиль). По сути хуета, но они же все это выбирают, кучу времени на эти детали тратят — а когда ты замечаешь, они могут говорить и говорить об этом и своем внутреннем мире.

    А ты просто поддерживаешь диалог — без нудятины, на позитиве, с улыбкой и юмором. Да, кстати я много улыбаюсь — это просто естественное мое состояние.

    В Москве я собственно один раз сходил, потом забил болт

    Я с февраля до октября регулярно 1-2 раза в неделю ходил — примерно 8 мес.

  58. Анон3

    Для этого тебе должно хотеться результата реализации этого сложного длительного проекта. А мне объективно нахер не нужна ни квартира в Москве, ни вилла на Бали, у меня ничего не трогает от этого.

    Так же как и какой-то «сложный» бизнес. Чтобы что? Деньги есть и без сложного бизнеса и сотрудников. Каким-то визионерством-альтруизмом я не страдаю.

    Это же классическое: «Как мне выбраться из жопы? Никак, оставайся в ней».

    Условный военный пенсионер тоже может жить на хорошую пенсию в обосанном хруще в зоне комфорта и верить, что край небоскребов и роскошных вилл ему нахер не нужен.

    Вот тебе еще сложный проект: запилить наследников.

  59. Spryt

    Спрут, а чем ты объективно должен выделяться среди миллионов чмo, которым денег хватило только на новое пальто или около того?

    А зачем мне чем-то выделяться? Опять свои комплексы на меня проецируешь?

    Ты зaебaл своими рассказами про как у тебя много денег

    А, опять хейтеры обижаются, когда понимают, что спрут их богаче, но тратит деньги не так, как им хотелось бы)

    А Спрут-чмo, который невзначай упомянул что у него есть квартирка в Москве или хатка в ЮВА — это… это уже даже и не чмo. Независимо от рожи лица таких хотя бы берут в рассмотрение.

    Ойвей, а что же мешает некому воображаемому спруту говорить, что у него есть хата в Москве или Дубаях, хоть кому, если это дает какие-то профиты в виде расположения этого лица? Или они что, попросят показать документы на владение недвижкой? Пальто то вот оно, на вешалке висит, достовернее во стократ, и не важно что ты там про свои недвижку будешь говорить) Если тебя так штырит от отсутствия у меня квартиры (по моим же словам) — может мне по секрету тебе сказать, что у меня 20 квартир в 15 странах? Ну ты же все равно мои слова никак не проверишь, пруфов я не дам (как и на весь остальной капитал), так что ты можешь верить во что тебе приятней. Может ты после этого перестанешь быть хейтером?

    Ну и недвижка банально выгоднее в плане финансов. В РФ цена квартир удвоилась одним годом.

    В том и суть, что ты о финансах мыслишь в разрезе года, а я планирую лет на 10-20 вперед. У меня есть коммерч недвижка в виде фондов, которая приносит ежемесячный доход, мне норм, вытаскивать деньги из акций и вкладывать их в бетон — глупость. И да, ты прав — будь у меня доход как на пике арбитража, то конечно какую-то недвижку я бы купил, просто чтобы было, на 10% от капитала. Но сейчас такого дохода нет, а ради квартиры рвать жопу я тоже не хочу.

    Да, кстати я много улыбаюсь — это просто естественное мое состояние.

    Мне в этом случае часто обвиняют в том, что я над ними смеюсь и спрашивают, что не так =_=

    А ты просто поддерживаешь диалог — без нудятины, на позитиве, с улыбкой и юмором.

    Уже как-то поднимали этот вопрос, мне это тяжеловато делать, большинство людей неинтересны, а если вторая сторона как-то не пытается в ответ тормошить и поднимать темы — диалог тухнет. Но, конечно, практика этот вопрос решает.

    Я с февраля до октября регулярно 1-2 раза в неделю ходил — примерно 8 мес.

    О чем и речь. Ты вбухал только в один канал где-то в 100 раз больше времени и усилий, чем я, и при этом удивляешься, почему у тебя результат есть, а у меня нет. Аналогично с сайтами знакомств, когда уточняешь — там люди вбухивают сотни часов, тысячи диаложиков, кучу просранного времени, чтобы какая-то средневсратая тян в итоге пришла на свидание и тебе бы что-то обломилось. Люди часто игнорируют то, сколько сил они вложили в тот результат, который они получили.

    Это же классическое: «Как мне выбраться из жопы? Никак, оставайся в ней».

    Условный военный пенсионер тоже может жить на хорошую пенсию в обосанном хруще в зоне комфорта и верить, что край небоскребов и роскошных вилл ему нахер не нужен.

    Вот тебе еще сложный проект: запилить наследников.

    Почти. Классическое — это когда ты в жопе. Когда ты в зоне комфорта — это другая ситуация.

    Очень многим военным пенсионерам оно действительно нахер не нужно, у них другие ценности. С чего бы ему стремиться к виллам, если он никогда там не был? Вот домик в деревне, с банькой, крузак — да, это ему понятно, и это он ценит.

    Да, проект сложный, интересный, но к сожалению это возвращает нас обратно к проблемам в отношениях, и что это не может быть основным драйвером. Только если рассматривать это не буквально, а как мету, то есть не буквально запилить наследников, а в общем виде вести жизнь так, чтобы и наследники в ней были, и наследство, но это слишком размыто для «целей».

  60. Сергей

    «А вы о чем задумыватесь? Как время проводите?»

    Стараюсь делать полезные и добрые дела. Стараюсь все делать так, чтобы после смерти попасть в рай.

    Смысл жизни — спастись от ада и чистилища, и насобирать себе «валюты» в небесном банке, где нет финансовых рецессий, кризисов, воров и т.д., образно говоря 🙂

    Вот здесь о смысле жизни — правда, трудновато написано, я перечитывал много раз:
    https://www.truechristianity.info/articles/v_chem_tsel_zhyzni.php

  61. Алексей

    «Но, разумеется, знакомится я не стал» — красава, наш человек!)

    «как и писать по контактам» — вот тут ХЗ, если она тебе очень понравилась, то можно написать в легком стиле, ну и там уже поймешь по ответам есть ли интерес у нее к общению/встрече. Самый максимум будет легкий слив, но вы же не в одном кругу общаетесь, тут ничего страшного…

    «то тут мы втроем посидели, хотя тему обсуждали то же про отношения/секс» — это 2 фотка? Девушка справа от тебя в отношениях/браке, да? Она красивая и располагает к общению.

  62. чебуратор

    А зачем мне чем-то выделяться? Опять свои комплексы на меня проецируешь?

    а зачем тогда покупать дорогие часы, при этом экономя на такси ? так поступают подростки в пубертатном возрасте, когда нужно кинуть пыль в глаза перед телками. явно не поступок зрелого состоявшегося человека.

    А, опять хейтеры обижаются, когда понимают, что спрут их богаче, но тратит деньги не так, как им хотелось бы)

    ты сам себе убедил, что тебя хейтят. большинство просто высказывают что ты ведешь себя неадекватно. при этом ты всегда указываешь, что они нищеброды, а ты топ1. а у тех людей есть квартиры, машины, дачи, семья. просто посчитай, сколько стоит нормальная квартира в москве или питере и ты поймешь, что если бы ты купил ее , то был бы на нуле. а у многих в твоем возрасте уже есть.
    одно дело, если бы у тебя была квартира или даже несколько и счет в банке приличный, а когда ты снимаешь хату и экономишь на всем и при этом считаешь себя топ1, тут только соболезновать надо.

  63. Spryt

    а зачем тогда покупать дорогие часы, при этом экономя на такси ?

    Часы нужны чтобы время смотреть, ты что, совсем ебанько? А еще у меня машина есть и при это я точно так же езжу на такси время от времени.

    ты сам себе убедил, что тебя хейтят. большинство просто высказывают что ты ведешь себя неадекватно. при этом ты всегда указываешь, что они нищеброды, а ты топ1. а у тех людей есть квартиры, машины, дачи, семья. просто посчитай, сколько стоит нормальная квартира в москве или питере и ты поймешь, что если бы ты купил ее , то был бы на нуле. а у многих в твоем возрасте уже есть.
    одно дело, если бы у тебя была квартира или даже несколько и счет в банке приличный, а когда ты снимаешь хату и экономишь на всем и при этом считаешь себя топ1, тут только соболезновать надо.

    ко-ко-ко, опять сотня причин, почему хейтить спрута это нормально, почетно и заслуживает уважения) Придумайте что-нибудь новое, а то ваши мифические владельцы квартир-крузаков-газет-пароходов где-то в другой вселенной живут. Я всегда указываю, что я топ 1% по финансовому капиталу, и ни один хейтер не может это опровергнуть, поэтому и пытаются придумывать всякие нелепицы, чтобы в своих глазах выглядеть пизже, и не осознавать, насколько они мало заработали за свою жизнь, что даже в этот 1% не входят — а спрут, мудила и вечный нищеброд, входит. И даже деньги на всякую хуету типа квартиры или такси за 100500 денег тратить не хочет, пидор такой. Продолжайте жить в ведре, крабы-хейтеры)

  64. Супербаг

    просто посчитай, сколько стоит нормальная квартира в москве

    Вы батенька не в полной мере понимаете что такое актив! Условный вы, живущий в ипотечной трешке с женой и 2 детьми, гоняющий каждый день на работу — не владеете никаким капиталом! Сколько бы там ваша квартира ни стоила, вы ее никогда не продадите, это просто берлога, в которой можно спать в перерывах от работы. Условный спрут, имеющий накопления 10-12м и онлайн бизнес приносящий «пассивный» доход 200-300к обладает отличным активом в свои 30+, о которым многим только мечтать! (п.с. не о жизни спрута мечтать, а именно о накопленном капитале. 99% людей таких денег никогда не увидит)

  65. Супербаг

    одно дело, если бы у тебя была квартира

    И самое главное не стоит забывать, работать в 60 не так романтично, как об этом рассказывают по телеку, а Реем Кроком грозит стать не каждому

  66. чебуратор

    Часы нужны чтобы время смотреть, ты что, совсем ебанько? А еще у меня машина есть и при это я точно так же езжу на такси время от времени.

    время смотреть можно на телефоне или на обычных часах. кто покупает дорогие часы, тот должен быть состоятельным/адекватным человеком у которого денег хоть жопу жуй, ну либо как у подростков, которые покупаю дорогие часы/телефоны, но жрут доширак.

    про такси я сказал, в контексте того, как ты уебавал с москвы, тоща на горбу сумки, потому что так дешевле. а тачки сейчас даже у 18 летних пиздюков есть, тут ничего такого нету.

    Придумайте что-нибудь новое, а то ваши мифические владельцы квартир-крузаков-газет-пароходов где-то в другой вселенной живут. Я всегда указываю, что я топ 1% по финансовому капиталу, и ни один хейтер не может это опровергнуть, поэтому и пытаются придумывать всякие нелепицы, чтобы в своих глазах выглядеть пизже, и не осознавать, насколько они мало заработали за свою жизнь, что даже в этот 1% не входят — а спрут, мудила и вечный нищеброд, входит. И даже деньги на всякую хуету типа квартиры или такси за 100500 денег тратить не хочет, пидор такой.

    ты хочешь сказать, что твои ровесники живут у родителей и доедают хуй с солью и не могу достигнуть твоего результата? и кто из нас живет в другой вселенной. просто твои ровесники живут в своих квартирах со своими семьями. и если бы продали этот «бетон» и вложили бабло в банк, то ты бы вылетел бы из топ1. но ты как любой подросток пубертатного периода, пытаешься выебнуться хоть чем то.

    пойми у тебя времени уже не то что ноль, а уже в минус пошел. ты пытаешься найти себе шикарную телку, но правда такова, что тебе не светит даже продавщица из пятерки твоего возраста, ты ей ничего не сможешь дать. зато какой нибудь адекватный вася с кредитной 2-х комнатной хатой, будет очень неплохим вариантом для той блондинки.

    а так мне похуй, просто интересно наблюдать за твоей деградацией. только не пропадай.

  67. Spryt

    время смотреть можно на телефоне или на обычных часах. кто покупает дорогие часы, тот должен быть состоятельным/адекватным человеком у которого денег хоть жопу жуй

    А у меня что по твоему что, хитровыебанные дорогие часы что ли есть? Ты опять какую-то хуйню себе придумал, лишь бы хейтить, вместо того чтобы смотреть на факты.

    ты хочешь сказать, что твои ровесники живут у родителей и доедают хуй с солью и не могу достигнуть твоего результата? и кто из нас живет в другой вселенной. просто твои ровесники живут в своих квартирах со своими семьями.

    99% людей не могут достигнуть моего финансового результата) Это факт. А 90% моих ровесников в лучшем случае имеют всратую машину (лет на 5 старше моего поло), и живут на съемной хате в ебенях (а не в центре), без семьи. И это в лучшем случае, больше половины без тачек, и пиздуют через полгорода на автобусе или забиваются втроем-вчетвером к кому-то в тачку. И изредка у кого-то не съемная квартира, а еботека на 15 лет.

    Вот это реальный мир моих ровесников, не бизнесменов (коих 5%), не интернет-троллей, а просто обычных людей в обычных городах миллиониках, да и в столицах тоже самое, просто у меня там знакомых сильно меньше. Своя квартира у них в лучшем случае будет в 40-45. И да, у айтишников тоже, почему то все эти 300кк/наносекунду — только в интернетах, а кого вживую не спросишь из «обычных» людей — у всех зарплаты не вот тебе космические.

    Это в какой берлоге надо сидеть и не вылезать на улицу, и строить свой маня-мирок на основе сторис в инстаграме, чтобы думать, что 33-летние парни в РФ сплошь и рядом со своей квартирой, с семьей, без долгов, с накоплениями, с хорошей ЗП и так далее. Совсем ебанулись. И пруфов ты конечно же не занесешь, верно?

    Или может ты думаешь, что квартира в ипотеке — это «своя квартира», лол? И машина в кредит — тоже «своя машина»?) Ну собственно поэтому я и вхожу в топ1% по финкапиталу, потому что я понимаю разницу, а ты видимо нет.

  68. чебуратор

    Вы батенька не в полной мере понимаете что такое актив! Условный вы, живущий в ипотечной трешке с женой и 2 детьми, гоняющий каждый день на работу — не владеете никаким капиталом!

    Дядь, за батеньку тебе отдельный респект! Но нужно читать внимательней. Я же написал — одно дело, если бы у тебя была квартира или даже несколько и счет в банке приличный.
    Тут ключевое что должна быть своя конура, а остальные деньги можно вложить в проценты, а не покупать «бетон».

    И самое главное не стоит забывать, работать в 60 не так романтично

    Не стоить забывать, что в 60 жить в съемной хате одному, не так романтично, как в своей и когда уже внуки подрастают. Но тут каждому свое, виртуальные цифры на счету или реальная жизнь.

  69. чебуратор

    А у меня что по твоему что, хитровыебанные дорогие часы что ли есть?

    Я хз что тут ответить, сам же тут понтовался часами. Просто на сегодняшний день часы, это аксессуар. По сути бесполезная вещь, только для понтов.

    99% людей не могут достигнуть моего финансового результата) Это факт. А 90% моих ровесников в лучшем случае имеют всратую машину (лет на 5 старше моего поло), и живут на съемной хате в ебенях (а не в центре), без семьи. И это в лучшем случае, больше половины без тачек, и пиздуют через полгорода на автобусе или забиваются втроем-вчетвером к кому-то в тачку. И изредка у кого-то не съемная квартира, а еботека на 15 лет.

    Ну возможно это в твоей голове. Я сам о постоянно слышу от своих знакомых, что все дорого , денег нету, но потом бах квартиру покуют, тачку, дачу строят. Только давай без статистики, а то она у тебя как библия, а статистика вещь такая …

  70. Spryt

    Тут ключевое что должна быть своя конура

    Каждый джентельмен должен иметь своего коня и наточенную саблю. Где твой конь, давно ли точил саблю? Кому блядь должен, ты еще по АУЕшным порядком живи, или по «мужикдолжен». Ебаааать, вылечите сначала свои комплексы, прежде чем финансовые советы давать крайней степени протухшести, или тебе больше нечем гордится в жизни, кроме купленной однушки?

    Я хз что тут ответить, сам же тут понтовался часами. Просто на сегодняшний день часы, это аксессуар. По сути бесполезная вещь, только для понтов.

    И? Еще раз — только в твоем ебанутом мире мужчина не может иметь часы, потому что телефон же есть, непрактично. Ты ебанутый? Может мне еще куртку не носить, потому что нахера, это аксессуар только для понтов, а от холода можно в машине сидеть? Или может дома на проперженной табуретке сидеть, ведь кресло это аксессуар для понтов? Каким надо быть ебанатом, чтобы владение массмаркетовыми джишоками или сейко за сто баксов выделять в понты, и затем пытаться этим как-то поддеть человека? У тебя совсем мозги усохлись или что? Или для тебя сто баксов на аксессуар — это пиздец какие большие деньги, сколько дошираков придется пропустить? Ну так лечись от нищебродства в таком случае, а то так и будешь только желчью исходить в комментах.

    Ну возможно это в твоей голове. Я сам о постоянно слышу от своих знакомых, что все дорого , денег нету, но потом бах квартиру покуют, тачку, дачу строят. Только давай без статистики, а то она у тебя как библия, а статистика вещь такая …

    Так ты говоришь о своих знакомых, или о моих ровесниках? Это как бы разные когорты населения. А судя по тому, что ты проигнорировал вопрос про ипотеку-кредит — то все эти блага покупаются именно так, а значит никакого реального капитала и накоплений за этим не стоит.

    Ну если тебе не нравится моя статистика — приведи свою. Ну там не знаю, полистай Т-Ж https://journal.tinkoff.ru/selected/expenses-diary/ , не выборочно, а просто в среднем, кто чем живет. Зайди на хедхантер, посмотри какие зарплаты людям предлагают. Загляни в банковскую статистику, сколько выдают ипотек и автокредитов в год, и сравни это с продажами недвижки и авто (три минуты гугла — 80% новостроек и 45% новых авто берутся в кредит, на вторичке похоже). Загляни в статистику центробанка по числу брокерских счетов и их размеру, в аналитику frankrg по услугам премиального банкинга (ведь логично, что если у тебя капитал в виде квартиры в Москве за 20млн, то у тебя на счету должно лежать хотя бы миллион, это базовая финансовая грамотность для диверсификации).

    Да, конечно, многие родители сейчас стараются к своей старости купить дитяточке (или дитяточкам) квартиру, и у многих это получается. Но вменять это в заслугу к самому дитяточку — нелепо, не всегда такая квартира в собственности у дитятки, да и их самих не так уж много от общего числа.

    Разве что по семейному статусу я ошибся, ибо по результатам переписи 2020-го — среди мужчин 30-34 лет больше половины женаты, и только 25% не были в браке (7.5% в гражданском браке, и 10% в разводе).

  71. Супербаг

    Не стоить забывать, что в 60 жить в съемной хате одному, не так романтично

    Ну почему же, можно и в съемной, если счет пару М долларов и регулярные поступления 15-20к долларов в месяц. Можно вообще годик в европе, другой в штатах. Разумеется, все не стандартизируешь, однако, можно с уверенностью сказать, что 90+% людей, берут бетон, платят за него 10-15 лет, боятся потерять работу, сужая тем самом для себя поле маневра, а потом у них к 40-50 годам есть квартира, которую они никогда не продадут, а вот золотые годы, когда нужно было прокачивать скиллы «предпринимательства», в том числе и формировать нормальное отношение к риску потерять деньги — проебаны. Я не утверждаю что вы относитесь к таковым, я говорю что абсолютное большинство такое. А потом их «те самые блондинки» работают в пятерочках, и с гордостью «не дают спрутам».

  72. чебуратор

    А судя по тому, что ты проигнорировал вопрос про ипотеку-кредит — то все эти блага покупаются именно так, а значит никакого реального капитала и накоплений за этим не стоит.

    Я многие твои ответы проигнорировал , потому что ты также проигнорировал мой — «про такси я сказал, в контексте того, как ты уебавал с москвы, тоща на горбу сумки, потому что так дешевле. а тачки сейчас даже у 18 летних пиздюков есть, тут ничего такого нету».

    И да, у айтишников тоже, почему то все эти 300кк/наносекунду — только в интернетах, а кого вживую не спросишь из «обычных» людей — у всех зарплаты не вот тебе космические.

    это твой ответ я тоже проигнорировал, потому что это я писал в предыдущих постах, что нет не каких 300кк/наносекунду, все пиздеж, единицы зарабатывают. и как показала практика , когда ты искал исполнителя, куча народу накинулось.

    в общем как, я сказал удачи в деградированние

  73. Супербаг

    Тут ключевое что должна быть своя конура

    Я искренне не понимаю, почему конура «лучше счета в банке». В питере двуха нормальная сейчас стоит 150к долларов. На мой субъективный взгляд, только идиот будет покупать хату в РФ за 150к долларов.

    виртуальные цифры на счету или реальная жизнь

    Ой, да ладно! «Старики» 60+ вынужденные работать охранниками в пятерочках олицетворяют реальную жизнь? Вы тут о ком вообще говорите, о незначительном проценте «белых воротничков» которые вышли на пенсию с нормальной работы в офисе? И много у вас таких в окружении? Лично у меня, из окружения старшего поколения таких не много. А гораздо больше тех, которые говорят, батюшки, помидоры подорожали. А их стандартное отоваривание это сходить за маслом в Светофор, а вот яйца дешевле купить в магните и т.д.

    Просто на сегодняшний день часы, это аксессуар. По сути бесполезная вещь

    н-да, динозаврик

    но потом бах квартиру покуют, тачку, дачу строят

    Как-то ненароком фразу услышал на общем застолье, мужик лет 55 говорил другому «у тебя там работы нет в конторе, а то квартиру купили, ипотеку платить надо))))»
    А еще был такой случай в гипере, прям хотелось подойти и пообщаться с молодой парой. Парень спрашивает свою девушку «Нам больше ничего не надо?», та отвечает «вроде все взяли». Заглянул в тележку, там пачек 10 вискаса и всякие подгузники и молочные смеси. Хотелось им сказать, ребята, так вы себе ничего и не взяли! Ну уж нет, уж лучше «эксперементировать с карнивором»

  74. Супербаг

    вышли на пенсию с нормальной работы в офисе? И много у вас таких в окружении

    И поверьте мне, чебуратор, в этой итерации их будет еще меньше! Но это не страшно, сбермаркет, вкусвилл, яндекс продолжают развивать доставку, курьеров нужно все больше и больше, а фонд ЗП им нужно снижать! Статистика вещь упрямая

  75. Spryt

    Я многие твои ответы проигнорировал , потому что ты также проигнорировал мой — «про такси я сказал, в контексте того, как ты уебавал с москвы, тоща на горбу сумки, потому что так дешевле. а тачки сейчас даже у 18 летних пиздюков есть, тут ничего такого нету».

    Удобно, чо, нечем ответить — игнорируем =)

    Так ты уже в 100500й раз приводишь это в пример, хотя сколько раз уже обсуждали, и только у тебя долбаеба фиксация на этом событии. Хотя ничего особого в этом нет, иногда лучше 20 минут покорячиться, зато не переплачивать в тридорога и иметь вторичный геморрой и логистику. Там один дополнительный баул вещей, епт.

    Сейчас у 18-летних пиздюков миллионы долларов есть, если судить по инсте, и чо? У половины семей в РФ нет авто, и это примерно соответствует наблюдаемой мною реальности, а уж у 18-летних пиздюков — дай бог у каждого десятого будет жига. Причем зачастую это специфичная аудитория.

    это твой ответ я тоже проигнорировал, потому что это я писал в предыдущих постах, что нет не каких 300кк/наносекунду, все пиздеж, единицы зарабатывают. и как показала практика , когда ты искал исполнителя, куча народу накинулось.

    Ну так ты объясни тогда, на какие шиши у моих ровесников квартиры, причем ажно в Москве, если они только-только добрались к этому возрасту к пику по зарплате. При средней в этом году в 70к, причем им надо на что-то жить, кушать, квартиру снимать, семью содержать (они же семейный уже, да), за машину кредит отдавать и за бензин? Да даже если он сотку поднимает, на квартиру в Москве он должен последние 10 лет все до копейки отдавать на ипотеку, причем уже имея такую зарплату, думаешь много таких?

    Объясни мне, откуда у моих ровесников, среднестатистических, к 33 годам своя квартира. Это надо либо иметь просто невъебенные бизнес скиллы (1-3%), либо иметь очень хорошую специальность и последние лет 8 выплачивать ипотеку (и то скорее всего он все еще её не закрыл), либо тем или иным способом получить квартиру и/или первоначальный взнос от родителей/родственников/на свадьбу/прочее. Либо, в большинстве случаев — мой средний ровесник либо сидит в ипотеке (то есть квартира не полностью его) с помощью от родителей почти наверняка, либо арендует квартиру.

    Или у тебя есть какие-то другие теории, как это должно работать? Включать работающую жену? Но тогда это не «у моих ровесников свои квартиры», а это «семьи моих ровесников», плюс точно так же в ипотеку с материнским капиталом. И при разводе они эту квартиру если что потеряют или уполовинят, так что опять же никаких профитов в личном капитале, а чтобы на квартиру заработать до брака — смотри предыдущий абзац.

    Или может ты про вахтовиков каких-то говоришь, или про бандитов? Откуда деньги, зин? Почему в любой вменяемой статистике нет этих денег у людей, а есть только долги?

  76. Супербаг

    Объясни мне, откуда у моих ровесников, среднестатистических, к 33 годам своя квартира.

    Москва разная и квартиры разные. Купить хатку 1ккв в человейнике в ебенях и почувствовать себя состоятельным. Просто чебуратор взять в ипотеку, по примеру многих называет купить) У меня приятель есть, вот при каждой встрече не забудет рассказать, что он дескать взял 1ккв за 5м в питере (ебеня, человейник, ипотека), а сейчас она стоит 7м (ну так ему циан сказал, а то что в его доме еще 20 таких по 7м продаются и все это только хотелки владельцев он не учитывает). А также, не учитывает он, что в долларах его хата абсолютно не подорожала, а с учетом, что из 40к платежа, 35 уходит банку, так это вообще пиздец. Но это бесполезно объяснять! В его голове только 1 фраза «у меня есть хата». Тут имеет место быть разный подход к жизни. И собственно пониманию вопроса, что значит жить! Для кого-то жить — взять хату, завести детей, состариться, выйти на пенсию и норм! В общем вполне не плохо, с таким подходом сложно проиграть. Главное ведь участие. В 90% случаев, условные чебураторы в финале скажут «я прожил достойную жизнь», главное чтоб кирпич на голову не упал (тут я имею ввиду просто случайности). И отлично! В другом подходе, когда мы говорим о том, чтобы ездить в отпуск (если еще ездить) не 2 раза в год, а когда хочу, пассивный доход, финансовую стабильность и прочее — выиграть сложнее. Но и профит выше. Это и есть плата за риск.
    Знали бы вы, сколько «владельцев собственных квартир» мне бабок должны, кто 2к, кто 10к. И ведь отказать не удобно (в последнее время прокачиваю в себе этот навык). Если бы все вернули прямо разом, вполне хватило бы на «жигу 18-и летнего пиздюка»)))

  77. Spryt

    Знали бы вы, сколько «владельцев собственных квартир» мне бабок должны, кто 2к, кто 10к.

    Именно! Это вообще нелепо сравнивать капитал в виде квартиры условно за 10млн рублей, и финансовый капитал в 10 млн рублей. Разная доходность, разная ликвидность, атомарность, управление. А уж если учитывать ипотеку, которая срежет 50-70% этого капитала в виде долговых обязательств, а так же то что это в личном пользовании — то вообще кранты. Для финансового капитала нет никакой проблемы перекинуть 1-2 млн туда-сюда, если вдруг что нужно, про мелкие суммы я вообще молчу, да хоть все 10 млн одним днем, или зафиксировать прибыль по одному из инструментов. Для квартиры это нереально.

    Купить хатку 1ккв в человейнике в ебенях и почувствовать себя состоятельным.

    Как? Даже в Самаре, самые всратые однушки в самых всратых ебенях, откуда 40 минут ехать до города — стоят 3млн, в более-менее норм районах уже 4-5 млн. Однушка, которая для семьи вообще говно неподходящее, только жрать и спать, максимум одному сычевать. Где он наскребет первоначальный взнос в хотя бы 600-900к, если у него ЗП 70к, и надо на что-то жить? Это либо маткапитал какой-то, либо родительская помощь, либо ебанина типа «год пожить с родителями за их счет, на накопленные деньги закинуть в первоначальный взнос, получить ипотеку на 10 лет с выплатой 35к в месяц». И чтобы у него к 33 была квартира, он должен был это сделать, когда ему 22 года еще было. И у него будет в «капитале», внимание, аж 3 млн рублей (в сегодняшних деньгах)! Три блэт, при ебейшем напряжении и фантастических допущениях.

    А уж каким образом такой «ровесник» может получить квартиру в собственности ценой в 10 или 20 млн — я уж вообще молчу, на таких уникумов надо смотреть и учиться. Хотя конечно и бывают кейсы, когда недвижка за несколько лет в разы дорожает (как это и произошло), и тут это хоть как-то объяснимо. Но на дистанции это не работает, стагнация в течении 5-7 лет — это сплошь и рядом в разных странах.

  78. Супербаг

    Как? Даже в Самаре, самые всратые однушки в самых всратых ебенях, откуда 40 минут ехать до города — стоят 3млн

    В ипотеку

  79. Spryt

    В ипотеку

    Открыл прям щас тинькофф. Во первых, нужно не меньше 15% первоначального взноса, то есть 450к рублей. При средней зарплате — копить 1-2 года минимум. Во вторых, платеж 44.157р в месяц (это на вторичку и без льгот, 16.9%), на 10 лет, то есть 5.300.000р. То есть мы тратим 450к, получаем актив стоимостью 3млн (рыночных), и получаем долговые обязательства в 5.300к. Соответсвенно, наш финансовый капитал из 450к в плюс превратился в -2.300к. Чебуратор, я все правильно считаю, ты вот такой случай считаешь аналогом наличия финкапитала в акциях? Тебя не смущает минус?

    А если взять квартиру за 10млн на 15 лет, с платежом 130к — то первоначальный взнос в 1.5млн превращается в долговые обязательства в -13.400к (это уже с учетом стоимости квартиры).

    Объясни, в чем финансовый профит своей (ипотечной) квартиры то? Беря ипотеку, ты не увеличиваешь свой финансовый капитал — в лучшем случае ты ставишь ставку на то, рост цен на недвижку будет выше инфляции и процента по ипотеке, а так же на то, что ты увеличишь в будущем свой доход и сможешь закрыть кредит быстрее. Однако риск состоит в том, что ты можешь и не увеличить доход (а можешь даже упасть), а значит придется платить полную сумму кредита, а стоимость недвижки может стагнировать и расти медленней инфляции и ставки. Играть с такими рисками — ну такое себе, не всегда оправданно. Кому то повезло взять ипотеку с малым процентом и перед ростом цен — а кому-то нет.

    И экономии на аренде тоже не будет. Однушка в ебенях в Самаре сдается за 10-15к, при ипотеке 45к. За год экономия составит 350к. То есть условно имеем два случая (опустим инфляцию для простоты):

    1. Вася откладывает год деньги на первоначальный взнос, берет квартиру за 3млн, платит 45к в месяц, через 10 лет квартира стоимостью 3кк в собственности (стоимость квартир с 2008 по 2018 выросла на 10%, например). Но допустим, цена квартиры выросла до 5кк — вот его финансовый результат за 11 лет (год на первоначальный взнос)

    2. Петя не заморачивается, и просто откладывает по 30к в месяц, на обычный банковский вклад под 15% (мы фиксируем и ипотечный кредит, и доходность вклада, для простоты), и снимает точно такую же однушку, что и купил Вася. Спустя 11 лет у него на счету, барабанная дробь 8.7кк. И даже с учетом возможного роста цены аренды — все равно финкапитал будет больше.

    Конечно, если Вася использует маткапитал, а так же получит гос льготу с небольшим (нерыночным) процентом — то он существенно снизит переплату по ипотеке. В таком случае это имеет смысл — то есть одновременно тратить на ипотеку столько, сколько Петя тратит на аренду, иметь одинаковые свободные средства, но при этом постепенно выкупая у банка квартиру. Но такие предложения имеют достаточно ограниченную сферу применения (к примеру, только новостройки, нужно детей завести).

  80. Унижающий терпил

    Спрутан, ты или крестик сними, или трусы надень. То ты говоришь что расеюшка ниибаццо благополучная, не хуже штатов. То ты говоришь что твои ровесники россиянцы — сплошь нищеебы, ни кола ни двора.

    Петя не заморачивается, и просто откладывает…

    1) Инфляция в твоих маня-рассчетах как обычно не учитывается?
    2) Если бы ты вместо «инвестиций» в газмяс взял себе пару хат в мухосранске, что к данному моменту оказалось бы выгоднее?

  81. Супербаг

    Открыл прям щас тинькофф.

    Все вышесказанное не работает в контексте «чебураторов». Там логика одна, «у меня есть хатка, а у тебя нет». И в какой-то степени это верная логика, потому что нет инвестиционной культуры, и если бы не хатка, то эти деньги были бы просто проебаны, не накоплены, съедены инфляцией (а зачастую и деньги на первоначальный взнос взяты у родителей или в банке). 60% в стране не имеют накоплений (фин.подушки) и живут от зп до зп. У них есть дети, чаще 2 или 3, которые носят дерьмо, жрут дерьмо и их родители будут им ссать в уши, главное это найти стабильную работку! Так это работает и это хорошо. А следующие 15-20% считают сумму в 1м чем-то заоблочным! Меня ужасает ситуация, когда мне звонит знакомый моего возраста и говорит, займи 5к на недельку. Ебать чувак, 5к, ты ебанулся, чем ты вообще занимался все эти годы? Большинство людей лишь создают видимость, ну или и впрямь считают, что занять 5к до зп (при этом уже 10 лет отдавая бабки за ипотеку) это нормально. При этом не понимая, возможно именно из-за регулярного платежа, они не смогли в какой-то момент принять правильное решение об уходе на другую работу или подумать о бизнесе. Это большинство присутствует и в данных комментах, это чувствуется по их содержанию (к тому же упрямость статистики никто не отменял. Здесь не бизнес клуб, а значит все те же люди из жизни). Все эти советы: пальто, часы, «кроссы с джинсами, ты ебанулся, купи туфли» (фейспалм). Эти люди до сих пор считают, что туфли из кари нормально носить каждый день, а пуховик TheNorthFace (не могу удержаться когда вижу этот бренд и про себя говорю «у вас там что, распродажа в нортфейсе была») с ними сочетается лучше всего. А еще эти уебаны считают, что они супермачо способные давать советы по пикапу, раз у них есть возможность регулярно заниматься сексом с женой (пусть и нет желания).

  82. Петр

    Теоретически снимать всегда выгоднее, главное на калькуляторе не ошибиться и денег что бы на съем хватило до смерти. А финансовый капитал даже казалось бы умные люди (профессора и прочие представители интеллектуальных профессий) переводят на «специальный счет» по просьбе «сотрудников ФСБ» с Украины. Под старую жопу своя кв всё-таки наверное нужна.

  83. Супербаг

    Кому то повезло взять ипотеку с малым процентом и перед ростом цен — а кому-то нет.

    Да каким ростом цен? С инвестиционной точки зрения, никакого роста цен на недвигу небыло! В 10-12 году, двуха в питере стоило 3,5м (100к баксов), в 2017 — 7,5м (100к баксов), сейчас 10м (+-100к баксов). Я не говорю про премиалку, а просто обычное жилье.

  84. Spryt

    Спрутан, ты или крестик сними, или трусы надень. То ты говоришь что расеюшка ниибаццо благополучная, не хуже штатов. То ты говоришь что твои ровесники россиянцы — сплошь нищеебы, ни кола ни двора.

    Это ты розовые очки сними — в штатах проблема еще хуже с закредитованностью, и они сейчас получают полный ушат говна, когда ставка до 5% почти выросла. И половина американцев не имеет в заначке даже штуки баксов.

    И нет, я не говорю что ровесники нищеебы. Я лишь опровергаю тезис о том, что у моих ровесников поголовно есть квартиры в собственности. Не иметь квартиры и быть нищеебом — разные вещи.

    1) Инфляция в твоих маня-рассчетах как обычно не учитывается?
    2) Если бы ты вместо «инвестиций» в газмяс взял себе пару хат в мухосранске, что к данному моменту оказалось бы выгоднее?

    1. Инфляция влияет и на доходы, и на расходы, так что в данном сравнении этим можно пренебречь.

    2. Вопрос в том — когда взял? Если бы ты взял в 2008 — то через 10 лет квартира в рублях стоила бы на 10% дороже, при инфляции за тот же срок в 40% — то есть квартиры _подешевели_.

    А вот в 20-21м да, ввели льготную ипотеку, и цены на недвижку за три года сделали х2 (а ставка по аренде — нет)

    Под старую жопу своя кв всё-таки наверное нужна.

    Я же не отрицаю полезность недвижки, особенно для семейных и с детьми. Я лишь спорю с тезисом, что поголовно у моих ровесников есть квартира в виде финкапитала, а значит они «типа» равны со мной в возможностях с моим финкапиталом, а так же тем, что вложения в бетон выгодней диверсицифированного портфеля ценных бумаг.

    Да каким ростом цен? С инвестиционной точки зрения, никакого роста цен на недвигу небыло! В 10-12 году, двуха в питере стоило 3,5м (100к баксов), в 2017 — 7,5м (100к баксов), сейчас 10м (+-100к баксов). Я не говорю про премиалку, а просто обычное жилье.

    Про валютную оценку как-нибудь в другой раз, это слишком старый и холиварный срач) Если коротко, то инфляция не бьется с ростом курса, то есть с условного 2011, когда ты зарабатывал тысячу долларов = 30к рублей, это не то же самое, что текущая тысяча долларов = 90к рублей. Потому что номинально у тебя доход тот же самый в валюте (там тысяча и тут тысяча), но покупательская способность рубля с 2011 по 2023 упала на 125% (инфляция), то есть 30к 2011 == 70к 2023. 20к сверху — это и есть прирост покупательской способности вроде бы одинаковой зарплаты. Ну и понятное дело, сейчас доллар 90, месяц назад 110, полтора года назад 60р, то есть на этом делать далекоидущие выводы бесполезно. Если бы мы дискутировали в августе 2022, ты бы говорил, что квартиры в два раза выросли в валюте.

  85. Супербаг

    Если бы мы дискутировали в августе 2022, ты бы говорил, что квартиры в два раза выросли в валюте.

    Я бы не говорил, скорее старался обходить эту тему (потому что сложно объяснить тому, кто спекулирует подобным), но если бы ее затронул оппонент, опроверг тем что ситуация форс-мажор, и меры, которые были предприняты для устаканивания курса беспрецидентные (к слову, в марте 2022 можно сказать что хаты подешевели в 2 раза). Это нормальная ситуация, которая выровнялась за пол года, этого времени было достаточно, что было абсолютно понятно. Потому я и брал доллар в этот момент по 66 (нальный). Для недвижки пол года не срок!

  86. Супербаг

    это слишком старый и холиварный срач

    Это так, и те кто на стороне недвиги, купили ее чтобы в ней жить! Это не инвестиции, это никак не улучшило их качество жизни (хорошо если не уменьшило), и они никогда не продадут эту недвигу, максимум продадут однушку, чтобы потом влезть в ипотеку на двушку.

  87. Унижающий терпил

    И половина американцев не имеет в заначке даже штуки баксов

    это тебе по телевизору соловьев со скабеевой рассказали? своим мозгом хотя бы подумай, в стране где зп от нескольких тыс $ у большинства не будет даже трети/четверти зарплаты на кармане?

    Не иметь квартиры и быть нищеебом — разные вещи

    дык ты же не только про квартиры, но и про машины говорил, цитирую:

    У половины семей в РФ нет авто, и это примерно соответствует наблюдаемой мною реальности

    Что это, если не описание нищеебства? Достойный уровень жителей величайшей духовно-скрепной сверхдержавы?

  88. Spryt

    это тебе по телевизору соловьев со скабеевой рассказали? своим мозгом хотя бы подумай, в стране где зп от нескольких тыс $ у большинства не будет даже трети/четверти зарплаты на кармане?

    Ты совсем ебанько? Открой гугл, англоязычные источники (с чего бы российским источникам быть в курсе ситуации в США):

    https://www.nerdwallet.com/article/banking/data-2023-savings-report

    Existing emergency funds may come up short. Less than half (45%) of Americans would be able to cover a $1,000 emergency expense without turning to a credit card or loan, according to the survey.

    https://www.fool.com/the-ascent/research/average-savings-account-balance/

    Seventy-one percent of Americans surveyed by the Motley Fool Ascent have $5,000 or less in savings. Forty-one percent have $500 or less.

    https://www.cnbc.com/2023/10/03/americans-are-saving-less-in-2023-im-concerned-top-economist-says.html

    Nearly half, or 49%, of adults have less savings or no savings compared with a year ago, according to a Bankrate survey.

    More than one-third also now have more credit card debt than cash reserves, which is the highest on record, and 57% of adults said they could not afford a $1,000 emergency expense, another Bankrate survey found.

    Кто тут что-то пиздел про включение мозга? Или CNBC для тебя кремлевская пропаганда? Или ты по английский читать не умеешь, что там написано?

    Средний житель США ничем не умнее и не продуманней, чем средний житель РФ. И точно так же как среднему россиянину сложно иметь даже 20-30к в заначке, так же и средний американец живет от зарплаты до зарплаты, и ему попросту неоткуда достать треть-четверть зарплаты.

    дык ты же не только про квартиры, но и про машины говорил, цитирую:

    У половины семей в РФ нет авто, и это примерно соответствует наблюдаемой мною реальности

    Что это, если не описание нищеебства? Достойный уровень жителей величайшей духовно-скрепной сверхдержавы?

    И? Еще раз, тезис был в том, что «у каждого 18-летнего пиздюка есть авто». Статистика говорит обратное, только у половины семей есть авто, большая часть автовладельцев старше 30 лет, и пиздюков с авто достаточно мало. Значит изначальный тезис — вешает лапшу на уши.

    Я не утверждал, хорошо это или плохо, признак нищеебства или нет. Этот параметр можно сравнивать исторически — например, с 2010-го года автомобилизация увеличилась на 40%, а с 2000-го — на 150%. То есть никогда в истории России еще не была настолько большой автомобилизация. Есть ли смысл её наращивать — вопрос, учитывая развитие ОТ и просто феноменальный рост такси. На США нет смысла ориентироваться, у них другой уклад жизни, там без авто ты попросту не сможешь даже в магазин за хлебушком сходить — у нас в таком режиме живет от силы 20% населения. Европу мы активно догоняем, и по сути автомобилизация у нас на уровне Тайваня, ОАЭ, Южной Кореи, Израиля, Венгрии, Сербии и т.д. (и предвосхищая вопрос — нет, по современности тоже схоже).

    Не углубляйся, мы уже дискутировали по этому вопросу, я не утверждаю что жители РФ живут лучше жителей США, окстись. Я лишь обсуждаю тезис о том, что входя по размеру финансового капитала в топ1% (по новым данным центробанка, и моему портфелю — там уже топ0.2% =) — я _значительно_ богаче и обеспеченней своих ровесников, даже если ты включишь в их капитал всю недвижку и авто. Но тут мы выяснили, что человек просто не понимает, что кредитные обязательства оказывается нужно вычитать из размера капитала, и вся его теория посыпалась.

  89. Анон3

    Конечно, для нищеброда недвижка — это невыгодный актив. Ну дак и машина в принципе невыгодный актив, особенно роскошная. Зачем нужен Майбах, если есть Поло? Вот богатые люди долбаебы, не знают, что можно ездить на такси, а роллс-ройсы свои распродать и вложить в акции Сбера=)
    Загородный дом — для лохов, которых наебали хитрые риэлторы и телевизор.
    Не поверишь, хорошая баба тоже жрет денег дай бог. А дети еще больше.

  90. Spryt

    Конечно, для нищеброда недвижка — это невыгодный актив. Ну дак и машина в принципе невыгодный актив, особенно роскошная.

    Поясни, что ты понимаешь под словом «невыгодный». Потому что, как ни странно, я наоборот думаю, что для нищеброда недвижка — это выгодный актив. Потому что это зачастую единственный актив, которым будет владеть 80% населения, люди в среднем неспособны откладывать деньги — поэтому ипотека на 10 лет с переплатой позволит хоть как-то обзавестись этим активом. То есть из-за малого дохода и отсутствия дисциплины — ипотека/недвижка вполне себе выгодный вариант.

    А вот если мы говорим про людей, которые умеют откладывать, зарабатывают деньги, и понимают активы кроме недвижки — то тогда недвижка становится невыгодным вложением средств. Именно как актив, и именно на крайне высокую аллокацию капитала, типа в 70-90%.

    Зачем нужен Майбах, если есть Поло? Вот богатые люди долбаебы, не знают, что можно ездить на такси, а роллс-ройсы свои распродать и вложить в акции Сбера=)

    Аналогично и тачки, и майбахи, и загородные дома. Все это крайне невыгодные активы, а точнее это и не активы вовсе, а пассивы, расходы. И для большинства людей это будет невыгодным вложением по сравнению с альтернативами. Но если для тебя стоимость майбаха или загородного дома укладывается в 10-20% от твоей net worth — супер, значит ты можешь себе позволить такие траты, и они будут для тебя выгодны по соотношению цена/профит. Невыгодные долгосрочно решения — это покупать пассивы вместо активов.

    Проблема именно в выборе. Если у тебя выбор — или купить акции сбера, или купить роллс-ройс, и ты выбираешь роллс — значит ты совершаешь дебильное решение, которое со временем приведет тебя на дно. А если у тебя выбор из разряда «у меня уже десять цен роллс-ройсов в акциях сбера, может мне вместо еще акций сбера лучше купить роллс-ройс?» — вот это уже адекватный подход к покупке лухари.

    Не поверишь, хорошая баба тоже жрет денег дай бог. А дети еще больше.

    Я так понимаю, исходя из реверсивной психологии — это ты аппелируешь к тому, что большинство женщин в мире — хуевые? Ну типа в браке состоит 50-70% женщин, однако богатых мужчин, которые могут позволить себе хотя бы майбах (я уж молчу про акции сбера на аналогичную сумму) — меньше 1%. Это значит, что либо 99% жен/баб остальных мужчин хуевые, либо то, что на самом деле хорошие жены не всегда требует дохера денег, а значит твой тезис вновь ошибочен и лапша на уши.

    С детьми — аналогично. Чем беднее люди, тем больше у них детей, корреляция настолько явная и везденаблюдаемая, что такую дичь даже как-то странно утверждать. Это просто обычная отмазка, никто не тратит на детей денег больше, чем зарабатывает — это вновь, лишь вопрос выбора, куда тратить деньги, и откупаться деньгами вместо времени от детей.

  91. Анон3

    Все это крайне невыгодные активы, а точнее это и не активы вовсе, а пассивы, расходы.

    Смотри шире: актив — это не только то, что зарабатывает деньги, но и то, что дает материальную выгоду. Собственная квартира экономит 50к на аренде, значит дает +50к мат.выгоды.
    Вот пальто — чистый пассив, мог бы и в пуховике походить))

    супер, значит ты можешь себе позволить такие траты

    К чему и веду: если ты задумываешься, а выгодна ли собственная квартира, значит проблема не в невыгодности квартиры, а в том, что ты не можешь себе её позволить. Просто красиво звучит «она мне невыгода», а не «я нищеброд». Это как люди в плацкарте: «переплачивать за купэ/св глупо». Да просто вы, ребята, нищеброды, св не для вас. Но платить за него не глупо.
    Иначе если это экстраполировать, то чем богаче, тем глупее.

    99% жен/баб остальных мужчин хуевые

    Да, хороших именно столько и есть. Ну, кому и кобыла невеста))

    Это просто обычная отмазка, никто не тратит на детей денег больше, чем зарабатывает — это вновь, лишь вопрос выбора, куда тратить деньги, и откупаться деньгами вместо времени от детей.

    Как же тебя в эту сторону повернуло)) Я имел ввиду, что ожидаемая див доходность от вложения в детей отрицательна. Это даже не актив, а лютый пассив, выражаясь твоими терминами.

  92. Spryt

    Смотри шире: актив — это не только то, что зарабатывает деньги, но и то, что дает материальную выгоду. Собственная квартира экономит 50к на аренде, значит дает +50к мат.выгоды.
    Вот пальто — чистый пассив, мог бы и в пуховике походить))

    Конечно. Поэтому я и говорю — в чем ты видишь выгодность покупки недвижки по сравнению с арендой? Сейчас 3 млн рублей даже на обычном депозите в банке (я уж молчу про норм финансовый инструменты) дает почти 40к в месяц, а аренда такой квартиры стоит 10-15к в месяц. Вложив деньги в квартиру — ты имеешь дохуя упущенной выгоды, в надежде на то, что актив (недвижка) потом еще подорожает, как и ставки по аренде (и нет, они не вырастут больше инфляции). Некоторые люди сейчас вообще скидывают недвижку на пике и вкладывают деньги в финансовые инструменты.

    К чему и веду: если ты задумываешься, а выгодна ли собственная квартира, значит проблема не в невыгодности квартиры, а в том, что ты не можешь себе её позволить. Просто красиво звучит «она мне невыгода», а не «я нищеброд». Это как люди в плацкарте: «переплачивать за купэ/св глупо». Да просто вы, ребята, нищеброды, св не для вас. Но платить за него не глупо.
    Иначе если это экстраполировать, то чем богаче, тем глупее.

    Ну так ты объясни, в чем выгодность квартиры? Я без проблему могу переложить деньги из ценных бумаг в бетон, от перемены слагаемых сумма не поменяется, но в чем профит для меня? Ради чего мне платить лишнюю сотку в месяц упущенной выгоды и привязываться к одному району/городу? Ради психологического спокойствия? Психотерапевт сильне дешевле.

    Совершенно верно. Для людей, которые едут в плацкарте, с их доходами — переплачивать за св глупо. Физически они могут это сделать, но это глупая трата средств в контексте их доходов. Тоже самое и с квартирой. Если бы я мог купить квартиру, потратив 10% своего капитала — я бы не заморачивался с выгодностью/невыгодностью. Однако я и сейчас могу себе позволить купить квартиру — но я не хочу такую большую аллокацию в невыгодном инструменте, для меня это все еще существенная доля капитала, и замораживать я её не хочу.

    Да, хороших именно столько и есть. Ну, кому и кобыла невеста))

    Ясно понятно. Странно тогда, почему меня называют охуевшим по требованиям к девушкам, я по сравнению с этим душка)

    Как же тебя в эту сторону повернуло)) Я имел ввиду, что ожидаемая див доходность от вложения в детей отрицательна. Это даже не актив, а лютый пассив, выражаясь твоими терминами.

    Конечно. Но дети — один из немногих незаменяемых активов, которые дают смысл сохранению капитала))) И считать ожидаемую дивдоходность нет смысла, это как считать ожидаемую дивдоходность вложений в кислород, воду или еду при их недостатке/отсутствии. Ну или более реалистичный сценарий — вложения денег в собственное здоровье всегда окупается. И экономия на этом статистически приводит к фатальным убыткам.

  93. Анон3

    Конечно. Поэтому я и говорю — в чем ты видишь выгодность покупки недвижки по сравнению с арендой?

    Для людей, которые едут в плацкарте, с их доходами — переплачивать за св глупо. Физически они могут это сделать, но это глупая трата средств в контексте их доходов.

    В твоем случае действительно выгоднее снимать, чем покупать. Но это не значит, что владельцы недвижимости — бараны. Просто ты едешь в плацкарте и недоумеваешь, за что берут деньги в св. Вот, типа, я же тоже доеду до точки назначения. Кровать есть, туалет. Всё схоже. С хуяли цена в 10 раз выше.

    Ясно понятно. Странно тогда, почему меня называют охуевшим по требованиям к девушкам, я по сравнению с этим душка)

    Есть разница: поебацца и строить отношения. Иметь постоянного полового партнера в 30+ — это нормально. Не иметь — не нормально.
    А вот строить отношения с девушкой из низкой социальной страты (ты — долларовый миллионер, а она из семьи слесаря) только потому что она фертильна и красива — признание собственной уебищности, ведь аналогичные девушки из семей твоего уровня на тебя не смотрят.
    Половой партнер != Невеста

    И считать ожидаемую дивдоходность нет смысла, это как считать ожидаемую дивдоходность вложений в кислород, воду или еду при их недостатке/отсутствии. Ну или более реалистичный сценарий — вложения денег в собственное здоровье всегда окупается. И экономия на этом статистически приводит к фатальным убыткам.

    Что тоже субъективно. Здоровье/кислород/еда/вода влияют на продолжительность и удовольствие от жизни вот прям физически. Отсутствие детей — чисто психологический фактор, который люди себе напридумывали.

  94. Spryt

    В твоем случае действительно выгоднее снимать, чем покупать. Но это не значит, что владельцы недвижимости — бараны. Просто ты едешь в плацкарте и недоумеваешь, за что берут деньги в св. Вот, типа, я же тоже доеду до точки назначения. Кровать есть, туалет. Всё схоже. С хуяли цена в 10 раз выше.

    Аллиллуйя, наконец-то. Да, это для меня не выгодно. Поэтому для меня цель в виде покупки квартиры не работает. Ферштейн?

    Да мне похер на владельцев недвижимости, аллоу. Кто там сколько квартир имеет, за сколько покупает, в чем видит плюсы — похуй, как хотят так и живут и тратят деньги. Ты опять себе что-то придумал, а потом героически начал с этим спорить. Я лишь написал, что для меня покупка квартиры финансово невыгодна (в текущих условиях), и что у моих ровесников поголовно нет квартир в собственности. Всё.

    Есть разница: поебацца и строить отношения. Иметь постоянного полового партнера в 30+ — это нормально. Не иметь — не нормально.
    А вот строить отношения с девушкой из низкой социальной страты (ты — долларовый миллионер, а она из семьи слесаря) только потому что она фертильна и красива — признание собственной уебищности, ведь аналогичные девушки из семей твоего уровня на тебя не смотрят.
    Половой партнер != Невеста

    Поговори об этом со своим психотерапевтом, почему тебе ебет кто с кем спит.

    Еще раз, флаг в руки, строй отношения с кем тебе угодно. Если тебе важна родословная девушки, её приданное и заработок — выбирай именно таких девушек, никто не против, и никто не будет тебя осуждать. Лично у меня самая обычная рабочая семья, настоящее богатство — оно только к третьему поколению проявляется (то есть то, о чем ты говоришь как о «статусе» и «старых деньгах/влиянии» — это должно начаться с твоего деда, а не с тебя). Мне совершенно похуй, если девушка из такой же рабочей семьи и работает баристой. А вот на возраст, внешность и феминность мне совсем не похуй, но это опять же мои заморочки, я никому их не навязываю.

    Что тоже субъективно. Здоровье/кислород/еда/вода влияют на продолжительность и удовольствие от жизни вот прям физически. Отсутствие детей — чисто психологический фактор, который люди себе напридумывали.

    Не люди себе напридумывали, а природа и биология. Точно так же как кислород и еду. Отсутствие детей/наследников точно так же прям физически влияет на людей, особенно в старшем возрасте, и особенно на женщин. Не на всех одинаково — ну так и еда тоже не на всех одинаково влияет. Про важность психологического здоровья — тем более, оно напрямую влияет на физическое здоровье, на поведение, на действия, на выход в окно, в депрессии люди тоже живут достаточно хуево, не зря 10-15% людей в развитых странах сидят на антидперессантах. И проблемы в отношениях/семье/отсутствие того и/или другого — нехило на это влияет. Даже на продолжительность жизни — есть прям статистическая разница в ней для людей с детьми и без, и в браке и холостые (хоть эта разница и незначительная — но пока на пенсии бумеры доживают свой век, у которых с семейными ценностями все в порядке, и рожали они рано).

    Почти любой критерий можно свести к чисто психологическому)

  95. Gustang

    Я лишь обсуждаю тезис о том, что входя по размеру финансового капитала в топ1% (по новым данным центробанка, и моему портфелю — там уже топ0.2% =) — я _значительно_ богаче и обеспеченней своих ровесников, даже если ты включишь в их капитал всю недвижку и авто.

    То есть, по гамбургскому счету, ты просто положил деньги в акции, получаешь с этого кэш, и все это растет, а другие люди вложили деньги в бетон и колеса, включая приблуды к этому, ничего с этого не имеют? Ну так вы просто разными путями пошли, сходу нельзя назвать, какой из них правильный. Разные могут быть варианты.
    К тому же ты подходишь к вопросу о второй половине только со своей стороны. Для будущей дамы сердца ты выглядишь как мужчина на четвертом десятке, не имеющий своей квартиры (сразу резкий минус). Не работающий на работе (а как же стабильность, все дела, и бизнесом вебмастеринг особо не назовешь, и карьерного роста не предвидется). Пусть с очень хорошими деньгами, окей, но все равно ощущение мутности не проходит.
    То, что может быть охуенными плюсами для тебя, для твоей будущей tradwife покажется странным, и она выбереет простого чела, но со своей однушкой, который ходит на стабильную работу и потихоньку растет. Кредиты? Да насрать, у всех сейчас кредиты, и твои 0,2% большим бустом не будут.
    Ну или надо учиться подавать себя как чела, коnорый объездил полсвета, пинал балду, но взялся за ум и достиг очень хорошего финансового результата, путь без квартирыЮ зато с поло)

  96. Spryt

    То есть, по гамбургскому счету, ты просто положил деньги в акции, получаешь с этого кэш, и все это растет, а другие люди вложили деньги в бетон и колеса, включая приблуды к этому, ничего с этого не имеют? Ну так вы просто разными путями пошли, сходу нельзя назвать, какой из них правильный. Разные могут быть варианты.

    Ключевое отличие — я _заработал_ денег, после чего вложил их в акции, после чего получаю с них кэш, либо они вон на 56% выросли за два года. Абсолютное большинство моих ровесников — таких денег не то что не заработали, они их не видели никогда, а значит у них и не было выбора куда их вложить. Максимум что у них есть — это либо какая-то заначка на черный день (несколько зарплат, что опять же на фоне капитала ниочем), либо ипотека на разной стадии, которая с помощью родителей и государства может даже наполовину выплачена, и если взяли удачно — то с хорошей переоценкой (то есть условно взяли за 5млн, за три года она уже стоит 10 млн, но банку должны 6 млн, то есть капитал аж 4 млн за счет этого).

    То есть не надо путать причину и следствие. Я топ1% по финкапиталу не потому, что я гениальный инвестиционный управляющий, и не потому что я вместо ипотеки вложился в сбербанк. А в первую очередь потому, что я на арбитраже заработал достаточно много денег, и не проебал их на всякую хуйню. Те, кто прошли аналогичный путь — буквально считанные проценты, если не доли процента, и тем более среди ровесников (к 45 можно аккумулировать достаточно объемный капитал, при каком-нибудь ходовом бизнесе). Есть конечно еще 20-летние криптомиллионеры и арбитраны на ламбах, но сам понимаешь, сколько их.

    К тому же ты подходишь к вопросу о второй половине только со своей стороны. Для будущей дамы сердца ты выглядишь как мужчина на четвертом десятке, не имеющий своей квартиры (сразу резкий минус). Не работающий на работе (а как же стабильность, все дела, и бизнесом вебмастеринг особо не назовешь, и карьерного роста не предвидется). Пусть с очень хорошими деньгами, окей, но все равно ощущение мутности не проходит.

    Так и ты не являешься дамой, чтобы адекватно оценивать мои перспективы с их точки зрения. Я прекрасно понимаю, что я не являюсь охуенным выбором для многих дам, и кроме плюсов у меня так же много минусов. Я не говорю, что я знаток женской психологии, но мне кажется у тебя этого еще меньше. Вангую, что половина женщин, особенно жен бизнесменов, в душе не ебет, чем занимается их муж на работе и чем зарабатывает, а зачастую — сколько зарабатывает, и их это ни капельки не волнует — пока закрываются их хотелки, мальдивы и гуччи. Если мы не говорим про каблуков, которые зарплату жене отдают, а он уже на сиги им чутка дает.

    То, что может быть охуенными плюсами для тебя, для твоей будущей tradwife покажется странным, и она выбереет простого чела, но со своей однушкой, который ходит на стабильную работу и потихоньку растет. Кредиты? Да насрать, у всех сейчас кредиты, и твои 0,2% большим бустом не будут.

    Ну так пусть выбирает. Я за них даже не конкурирую, если она исходя из своих интересов выбирает простого чела со стабильной зарплатой и однушкой — то она не посмотрит на чела на 10 лет старше, ей это не нужно. И наоборот, если девушка присматривается именно к такому варианту, понимает в чем плюсы-минусы, чего ожидать — то она уже будет смотреть на определенные маркеры. И тут на фоне ровесников я опять же могу по этим параметрам выделяться — как в хорошую, так и в плохую сторону (условно, высокий, не жирный, не бухающий-курящий-угашенный, финкапитал, путешествия, свободное время для неё — плюсы, хуево флиртует, общается, ассоциальный интроверт, душнила, дотошный — минусы). Если типажи сойдутся — отлично, нет — будет искать другого (как и я).

    Ну или надо учиться подавать себя как чела, коnорый объездил полсвета, пинал балду, но взялся за ум и достиг очень хорошего финансового результата, путь без квартирыЮ зато с поло)

    Конечно. Поэтому сейчас удачное время, у меня как раз студийные фоточки из Москвы, фотки с Дубаев, форт Гоа, на водопаде, с ресторанчиков, все это создает именно вайб обеспеченного человека, и подчеркивает мои плюсы. Хоть я и не всегда хорошо утилизирую эти вводные, и не так хорошо подаю себя. Потому что сам понимаешь, у чела на обычной работе, с однушкой в ипотеке — не будет в один год фото из пяти достаточно далеких стран, да еще и с вкраплением норм комфорта (рестики и апартов на 40-х этажах). Максимум у него раз в год будет фотосет из Турции или Дагестана, или Таиланда.

    Деньгами тоже надо уметь светить, опять же, у меня к сожалению это плохо получается, я слишком осторожный, не люблю выставлять напоказ, забываю как-то фотогенично обыграть место/ситуацию. А еще сложнее мне всё это презентовать, особенно если знакомится вживую. Это прям боль. Хорошо что сейчас появились некоторые крючки, типа «мне зима в Самаре нравится больше Московской — куллстори про жизнь в Москве», или «мм, кофе, самое необычная кофейня была на Бали — куллстори про поездку на Бали полгода назад». Или «нет, я не азартный, даже как-то специально заходил в казино в Малайзии (што блэт, где это) — куллстори что это вообще за страна».

    А квартира и тачка — это ж базовый уровень понтов. Квартиру всегда можно снимать, хер ты проверишь. Тачка — да, но это надо на ней катать, и два — зачастую такие чуваки слегка ебнутые по поводу своей тачки, если это энтри левел. Для девушек важнее, какой лайфстайл/уровень жизни ты можешь ей обеспечить. Ей похер, в собственности у тебя квартира или ты её снимаешь, главное что она может получить возможность жить в такой охуенной квартире, а не во всратой однушке (зато своей). Если чел может позволить себе путешествовать, много, часто, со вкусом — то наверняка он сможет и её с собой взять. И тут ключевое то, что фальш очень быстро распознается, 15 летняя некробмв — не дает каких-то плюшек, ипотека тоже, а если в инстаграме всего лишь картинка — то это быстро станет очевидно.

    Блин, опять увлекся)

  97. чебуратор

    Ключевое отличие — я _заработал_ денег, после чего вложил их в акции, после чего получаю с них кэш, либо они вон на 56% выросли за два года.

    Только не рассказывай о своей гениальности людям, которые купил квартиру до 20 года, ну или взяли тогда в ипотеку под 6% .

  98. Anat

    Учусь запекать-тушить говядину, приходится все равно резать на небольшие куски и запекать в закрытой фольге, полтора-два часа, тогда становится помягче, но волокнисто все равно. Перестал как-то выделять завтрак, просто ем вчерашнее мясо или готовлю то же самое, что и на обед-ужин.

    Андрей, а ты за все свои годы хотя бы раз в жизни делал гастроскопию, колоноскопию?

    Прежде чем жрать вагонами красное мясо, рекомендую сделать колоноскопию. По крайней мере, чтобы убедиться что не случилось онкологии кишечника, за все предыдущие годы.

    И раз уж столько красного мяса употребляешь, нужно раз в пять лет повторять. Процедура не из приятных и не из дешевых, но в общем-то жизнь может спасти при определённых обстоятельствах.

    Но сейчас никакой потребности в этом нет, деньги и так идут, и их хватит на следующие надцать лет. И вот как раз накрывает, потому что теперь оправдания деграданству нет, ты деградируешь не потому что ты уже сделал что-то хорошее, а потому что ты не можешь устоять перед соблазном, и у тебя нет ничего более интересного в жизни. Раньше можно было думать, что «вот заработаю денег, займусь ХYZ», но сейчас оказывается, что нет, не займешься. И нахрена спрашивается столько шел к тому, чтобы заработать деньги, если никак это не используешь, а занимаешься тем же самым, что и 5-8 лет назад? Никто в FIRE про это не говорил((

    Такое отношение к работе скорее всего от того, что она не вставляет. Когда проект интересный, ты им занимаешься с утра до вечера, а на все остальные занятия хуй кладёшь, даже подрочить времени нет. Просто всё внимание уходит на интересную затею. А когда затея не интересная, тогда приходиться себя заставлять в говне ковыряться. Но как правило всё-равно такие заставления эффекта сильного не дают. Решение — найти какую-нибудь интересную задачу, и хуярить с утра до вечера её решение. Меня допустим желание скупить 1м акций Газпрома сильно мотивирует. Задача сложная, многоходовая, приходиться выстраивать целую стратегическую экспозицию на несколько лет вперёд. Но взятие такой задачи даёт ощущение что живёшь на всю катушку. Всё остальное между делом.

    Понял-принял, смена места не влияет, вернулся в Самару. Почему так, интересно, и как это можно исправить.

    Да, не влияет. Ответ выше. Искать задачу, которую очень интересно решить.

    Есть ли такие хобби-занятие, в которые вы готовы въебать сколько угодно времени/сил? Сколько времени тратите на деграданство?

    На деграданство часа два в течение дня, во время завтрака, обеда и ужина. Этого времени хватает чтобы разгрести мусор в ютубе и телеге и самое интересное мельком посмотреть. А кое-что и полностью окучить.

  99. Spryt

    Когда проект интересный, ты им занимаешься с утра до вечера, а на все остальные занятия хуй кладёшь

    Искать задачу, которую очень интересно решить.

    Ну это понятно, ты трудоголик, тебе этим интересно заниматься. Мне — не очень) Интерес к абстрактным задачам пропадает, и размер портфеля акций перестает мотивировать (дневные колебания которого бывает больше, чем месячных заработок)

    На деграданство часа два в течение дня, во время завтрака, обеда и ужина. Этого времени хватает чтобы разгрести мусор в ютубе и телеге и самое интересное мельком посмотреть. А кое-что и полностью окучить.

    А чем-то кроме работы и деграданства занимаешься? Чем, сколько? Просто опять же, ты трудоголик судя по твоим словам, и по сути все свободное время занят работой. Это тоже прикольно, но не для всех, и скорее всего ты что-то упускаешь. Рано или поздно выгоришь.

  100. Дмитрий

    Не смог удержаться, чтобы не прокомментировать ЭТО:

    Поэтому сейчас удачное время, у меня как раз студийные фоточки из Москвы, фотки с Дубаев, форт Гоа, на водопаде, с ресторанчиков, все это создает именно вайб обеспеченного человека, и подчеркивает мои плюсы. Хоть я и не всегда хорошо утилизирую эти вводные, и не так хорошо подаю себя.

    Такая юношеская наивность и простота))) Этот вайб «с красивыми фоточками» работает только для наивных и бедных дурочек) А нормальные девушки* смотрят на уверенность и доминантность / умение общаться / социальный статус. И в первые минуты знамкоства это быстро считывается.

    Бабло и вхождение в 1% по капиталу — это не социальный статус, сорян. Вытаскиваем из твоего уравнения бабло — и что у тебя остается?

    …крючки, типа «мне зима в Самаре нравится больше Московской — куллстори про жизнь в Москве», или «мм, кофе, самое необычная кофейня была на Бали — куллстори про поездку на Бали полгода назад». Или «нет, я не азартный, даже как-то специально заходил в казино в Малайзии (што блэт, где это) — куллстори что это вообще за страна».

    Эти крючки работают разве что на первом свидании и в качестве прелюдии для ОНС (опять-же, если умеешь норм общаться). А потом нормальная девушка* (если она не наивная дурочка) быстро считывает что к чему, оценивая социальное положение, окружение и круг общения, чем ты занимаешься, какие у тебя цели, как и с кем ты проводишь свободное время и т.п.

    * под нормальными — я имею ввиду молодых, красивых, ярких, востребованных, не обделенных вниманием, интересных, амбициозных, не глупых и еще не заебаных жизнью девушек.

    И по поводу этого:

    Ты вбухал только в один канал где-то в 100 раз больше времени и усилий, чем я, и при этом удивляешься, почему у тебя результат есть, а у меня нет. Аналогично с сайтами знакомств, когда уточняешь — там люди вбухивают сотни часов, тысячи диаложиков, кучу просранного времени, чтобы какая-то средневсратая тян в итоге пришла на свидание и тебе бы что-то обломилось. Люди часто игнорируют то, сколько сил они вложили в тот результат, который они получили.

    Ну это уже вопрос целей и амбиций. Я в следующем году еще пойду прокачаю речь и скилл убедительно разговаривать + на тренинги по жестким переговорам, чтобы не блеять перед более ранговыми собеседниками. И на след. год цель — сменить окружение, вступить в бизнес-клубы, только не в бесплатные, а где есть плата за вход — 200-300к в год (фильтр от нищебродов). Бачата и разговорные клубы — это всего лишь прелюдия социализации в ее лайт-версии.

    И да, ИМХО ГС-ами и одностраничниками заниматься не нужно) Это формирует неправильный майнсет (как минимум)

  101. Spryt

    Этот вайб «с красивыми фоточками» работает только для наивных и бедных дурочек) А нормальные девушки* смотрят на уверенность и доминантность / умение общаться / социальный статус. И в первые минуты знамкоства это быстро считывается.

    * Поправка — разумеется, речь идет именно про онлайн знакомства и первое впечатление просто по фоточкам (девушки зачастую не читаю био/описание). Вживую разумеется _все_ девушки смотрят на уверенность-доминантость-социальный интеллект и прочее.

    Бабло и вхождение в 1% по капиталу — это не социальный статус, сорян. Вытаскиваем из твоего уравнения бабло — и что у тебя остается?

    Разумеется нет. Однако бабло как раз таки дает возможность оставлять эти самые свидетельства социального статуса и наличия бабла. Вытаскивать из уравнения бабло — это равносильно вытаскиванию из уравнения внешки (особенно женской), может быть это не влияет на ОНС, но рано или поздно многим девушкам надоедает встречаться с нищебродами.

    Эти крючки работают разве что на первом свидании и в качестве прелюдии для ОНС (опять-же, если умеешь норм общаться). А потом нормальная девушка* (если она не наивная дурочка) быстро считывает что к чему, оценивая социальное положение, окружение и круг общения, чем ты занимаешься, какие у тебя цели, как и с кем ты проводишь свободное время и т.п.

    Опять же, полностью согласен, я и описываю эти крючки именно как «о чем можно поговорить на первом свидании, показав свои плюшки, но не скатываясь в нарциссизм и самовосхваление». Да, считывает, и затем принимает решение, стоит оно того или нет. И твои представления о том, что именно рассматривает приоритетом *нормальная девушка* может сильно отличаться от реальности, даже если эти самые *нормальные девушки* сами тебе будут говорить, что именно они считывает и как оценивает.

    Ну это уже вопрос целей и амбиций. Я в следующем году еще пойду прокачаю речь и скилл убедительно разговаривать + на тренинги по жестким переговорам, чтобы не блеять перед более ранговыми собеседниками. И на след. год цель — сменить окружение, вступить в бизнес-клубы, только не в бесплатные, а где есть плата за вход — 200-300к в год (фильтр от нищебродов). Бачата и разговорные клубы — это всего лишь прелюдия социализации в ее лайт-версии.

    Конечно. Я и выше собственно не совсем верно выразился — потратив сотни-тысячи часов на СЗ/диаложиках/свиданий — чел получил не просто писечку, он получил скилл, общаться, флиртовать, приводить девушек домой, получать секс. Весьма ценный скилл.

    И я могу только пожелать тебе успеха в этом пути, если тебе этого действительно хочется, у тебя есть амбиции и ты хочешь этим чего-то добиться. Хотя я тут соглашусь с Anat-ом выше, твои дела должны говорить за тебя, а не твоя речь, но если с первым впорядке — то можно и второе прокачать для общей картины.

    И да, ИМХО ГС-ами и одностраничниками заниматься не нужно) Это формирует неправильный майнсет (как минимум)

    Значит ты еще не понял, чем я занимаюсь) Моя цель (в идеале) — это именно что построить саморазвивающуюся систему, которая бы росла независимо от моей занятости в этом, и приносила доход. Заметь, не один крутой стартап, в котором я буду заниматься операционкой или быть лицом/лидером, а именно распределенную систему, кучу мелких разноплановых проектов, которые будут создаваться, управляться, масштабироваться и придумываться без моего участия. Я не делаю ГСы и одностраничники — я ставлю задачи сотрудникам, пока что вручную выбирая, и иногда что-то делая, но целом с высокой степенью делегирования.

  102. Anat

    Ну это понятно, ты трудоголик, тебе этим интересно заниматься. Мне — не очень) Интерес к абстрактным задачам пропадает, и размер портфеля акций перестает мотивировать (дневные колебания которого бывает больше, чем месячных заработок)

    Я бы не сказал что трудоголик. Видимо склад ума такой, что по кайфу выстраивать стратегическую многоходовку, чтобы в конечном итоге взять решение большой задачи.

    А чем-то кроме работы и деграданства занимаешься? Чем, сколько? Просто опять же, ты трудоголик судя по твоим словам, и по сути все свободное время занят работой. Это тоже прикольно, но не для всех, и скорее всего ты что-то упускаешь. Рано или поздно выгоришь.

    С утра до вечера решаю задачи: в основном рабочие, а между делом бытовые. Час в день на English. Бытовые задачи пару часов отнимают. В целом почти всё время проходит продуктивно.

  103. Spryt

    Я бы не сказал что трудоголик. Видимо склад ума такой, что по кайфу выстраивать стратегическую многоходовку, чтобы в конечном итоге взять решение большой задачи.

    С утра до вечера решаю задачи: в основном рабочие, а между делом бытовые. Час в день на English. Бытовые задачи пару часов отнимают. В целом почти всё время проходит продуктивно.

    Ну так я поэтому и спрашиваю, и поэтому и говорю что трудоголик — ты полностью закрываешь лишь первый пункт (опять же, судя по твоим словам) — рабочий. Получается ты тратишь пару часов на ютуб/деграданство, пару часов бытовые задачи, час английский, остальное — работа, так? То есть семья, отношения, друзья, хобби и развлечения либо отсутствуют, либо не включены, либо на остаточном режиме (пару часов в неделю). Если это так — то это и есть определение трудоголика.

  104. Никола

    В плане масштабов я понимаю Anat’a, во-первых это необходимо для роста. Во-вторых мы тут обсуждаем квартиры, но это, ребята, дно донское. Я не согласен ни на что кроме виллы, все остальное лишь шаги к этому. И когда идут эти сравнения десять лямов в акциях или однушка в Бибирево, то хочется блевануть. Оба варианта говно. Тут же все уважаемые люди за 30 (а кто и за 40), давайте уже смотреть дальше?

  105. Alex

    А сколько Спруту лет? И о каком размере капитала мы говорим? Я что-то потерялся 🙂

  106. Родион

    А финансовый капитал даже казалось бы умные люди (профессора и прочие представители интеллектуальных профессий) переводят на «специальный счет» по просьбе «сотрудников ФСБ» с Украины. Под старую жопу своя кв всё-таки наверное нужна.

    уверен, что «профессоров» среди тех, кто перевел на «специальный счет» единицы. и те с деменцией.

    как и среди тех, кто оплатил 300к рублей за новую Lady, или отнес в Финико под 146% годовых, купил лекарства от «токсинов» или пылесос за много денег по телефону.

    такие люди и квартиру сольют хоть в старости, хоть в молодости без проблем. а фондЫ у них никогда не было и не будет. как и бизнеса, коммерческой недвиги и проч.

    Да каким ростом цен? С инвестиционной точки зрения, никакого роста цен на недвигу небыло! В 10-12 году, двуха в питере стоило 3,5м (100к баксов), в 2017 — 7,5м (100к баксов), сейчас 10м (+-100к баксов). Я не говорю про премиалку, а просто обычное жилье.

    Питер-Область. В 2011 однушка продана за 3.5 млн. Куплена примерно такая же за 3.5 взамен.

    В 2015 она сменена на другую за 3.5 млн, которая была продана в 2019 за…3.5 млн.

    Но в 2020-2022 все поперло и сейчас последняя однушка стоит ближе к 6, я думаю.

    Жаль в «рыночной» экономике есть всякие льготные и прочие семейные ипотеки, которые берутся пачками теми людьми, кто жить даже не собирается, а спекулирует за счет налогоплательщиков.

    Сейчас трое знакомых сдают и снимают студии и однушки за +10-20% от того, что было в 2013. А оф. инфляция 100 % за 10 лет сделала. Студия за 21к ре это было тогда 700 баксов, а сейчас она же сдается за 24к ре — 260 баксов + ремонт приличный подубился за эти годы.

    Так что дрочку «любыми средствами, но СВОЯ квартира» я понять не могу.

  107. Родион

    Деньгами тоже надо уметь светить, опять же, у меня к сожалению это плохо получается, я слишком осторожный, не люблю выставлять напоказ, забываю как-то фотогенично обыграть место/ситуацию. А еще сложнее мне всё это презентовать, особенно если знакомится вживую. Это прям боль. Хорошо что сейчас появились некоторые крючки, типа «мне зима в Самаре нравится больше Московской — куллстори про жизнь в Москве», или «мм, кофе, самое необычная кофейня была на Бали — куллстори про поездку на Бали полгода назад». Или «нет, я не азартный, даже как-то специально заходил в казино в Малайзии (што блэт, где это) — куллстори что это вообще за страна».

    https://t.me/allstandup_video/2086 короткое. Из последних понтов «как белый»: человек «жаловался» мне на цену страховок имущества (и, конечно, аккуратно, но быстро всплыло, что же он такое страхует в большом кол-ве) и то, как сын в (название самой дорогой школы в городе) так же дурака валяет, как и раньше в бесплатной. «Азиатский» вариант понтов тоже мне подходит.

    Опять же, если понимаешь, что все эти инста-фоточки есть инстинкст доминантности (иерархический) по Савельеву, то и ок. И повышаешь ставки для получения серотонина: 10 лет назад сам факт зимовки в Азии-Эмиратах мог поразить. сейчас уже нет, понтовщики выкладывают со звездами/красивыми телками/джеты-яхты и т.д.

    в практической плоскости вопрос, зачем? ты с 10 млн ре капитала не будешь интересен женщинам, заточенным на тех, у кого 10 млн долларов. удивить кого-то? см. выше — не удивишь. ну, планктон офисный немного пораздражать разве что — святое 🙂

    все содержанки прекрасно чпокаются с беднотой (проверено на себе). в том же Тае меня вообще ни разу не спросили, чем я занимаюсь, где живу в Спб (читай: своя хата/не своя). потому что по мне было ясно, что потянуть с меня нечего.

    кстати, 50 на 50 почти всегда платили при этом или угощали по очереди, что для меня тогда стало шоком. типа привык, что даже за стремную мадам «мущщина должен платить», «ухаживать». и вся пикаперская муть тех времен в моей башке тоже быстро улетучилась: ранги, доминантность и альфовость, все эти телки-восьмерки vs телки-пятерки )

    а приятели, кто в Тиндерах выкладывал лыжи в Альпах и клубы в Эмиратах, потом удивлялись, что им попадаются только те, кто заточен на бабки. т.е им и не дали (это делают за внешность, харизму, запах, голос etc), и долгосрочные отношения с такими женщинами строить смысла нет.

    у меня давно легкая паранойя от того, как легко паяльник может помочь расстаться с криптой, нажитыми непосильным трудом. особенно, в юрисдикциях типа СНГ/ЮВА. тут или как Светов трубить везде, что тебя можно разрезать на куски, но в битку доступа получить не выйдет, или шифроваться , а признание и серотонин получать иными способами.

  108. Родион

    это тебе по телевизору соловьев со скабеевой рассказали? своим мозгом хотя бы подумай, в стране где зп от нескольких тыс $ у большинства не будет даже трети/четверти зарплаты на кармане?

    ты мне напоминаешь людей, кто «релоцировался» в Европу и удивился, что на медианный доход хоть в Лондоне, хоть в Женеве можно сейчас чуть менее, чем нихуя отложить. И чтобы стать «пенсионером, который по круизам гоняет и внукам на Гарвард оставит» нужно входить в топ по доходам. или тех, кто начитался про «помидоры по евро и айфоны и тимберлендами дешевле, чем в Рашке», а сейчас мне пишут про цену аренды и отопления 🙂

  109. Александр

    Жаль в «рыночной» экономике есть всякие льготные и прочие семейные ипотеки, которые берутся пачками теми людьми, кто жить даже не собирается, а спекулирует за счет налогоплательщиков.

    О, вот это интересно. Подскажите, плиз, как сейчас можно пачку льготных ипотек взять?

  110. Спрутоняня

    «А сколько Спруту лет? И о каком размере капитала мы говорим? Я что-то потерялся ?»

    34 вроде скоро и немного меньше 20 млн руб. в большей за счёт роста фондового рынка за последний год.

    А так, ему досталась доля от продажи семейной недвижки в Якутске, которую он нам выдал за плату за консалтинг и тут нашлись дурачки, которые этому поверили.

    Плюс он действительно нащупал нишу арбитраже. И в конце 2021 начале 2022 года стал рубить реально серьёзные деньги. Начал мечтать о содержанке за 300.000 в месяц.

    Ну потом 24 февраля и его шанс на богатство превратился в тыкву. Что в его случае в общем-то справедливо.

    А поскольку почти всё у него в фондовом рынке, то не факт что завтра это не будет стоить всего 10 млн.

  111. Александр

    Приветствую!

    А вы о чем задумыватесь? Как время проводите?

    Ннда уж. Парень ты неплохой и канал приокольный. Я тебя читаю уже наверное лет 5. Хотя на остальных «манимейкеров» уже давно забил. Коменты вишу редко. Потому вряд ли припомнишь.
    Если хистори полистаешь — найдешь возможно. Хотя я иногда мог и другой ящик указывать. Писал тебе как раз по теме отношений. Хотел тебе помочь мотивирующими коментами. Поджнять самооценку с отношениями. У меня была бурная молодость и богатый опыт.
    Проблему эту видно было давно. В общем помочь хотел. А это наверное будет первый комент уже с долей критики.

    Мне сейчас 42, семья. Пункты ты обозначил верно конечно. Да, на семью уходит много сил и времени. Путешествовать дорого. Хотя денег хаватает. Но блин ехать одному или тащить за собой 4ых — это вообще разный уровень расходов.
    Или на ноги ставить. Всех кормить-одевать. Стрессы выносить. Переходные возрасты. Дебильных друзей, плохие компании. Гораздо проще жить одному конечно. И когда женьшься и заводишь детей, то не думаешь о том, как это сложно.
    Но как бонус — это самая главная цель и она самый лучший мотиватор. Чувство и понимание, что живешь правильно. С полной уверенностью в себе. Твои дети — это будущее мое и твое.

    когорту битардов, хикканов, ассоциальных дегенератов и далее по списку

    Вот блин. Кто это вообще? пришглось загуглить. Пардоньте за мой французский, но в сортах дерьма не разбираюсь.
    Это с точки зрения биологии натурально и без преувеличения любые варианты чайлдфри — это просто тупиковая ветвь эволюции. Ошибка природы. Будущее будет у твоих детей. И на твоей стороне миллионы предков, которые делали так как ты и были правы.

    Семья конечно отнимает много сил, но и много дает мотивации.
    Потому что вот ты явно на пике мотивации. И следующая мысль уже — ок. деньги идут. Семья мне не нужна. Путешествия — драйв, но уже не тот. Что еще. По простиутуткам походу ты не ходок.
    Еще есть алко/нарко. Но не всех цепляет и если не переходить грань, то долго можно совмещать без серьезного ущерба.
    Вывод тут один у тебя к которому ты придешь — много вкалывать так и не надо. Выжить — это дешево. Монжо снижать уровень потребления. Там уехать к родителям. Еще проще будет.
    Одинокий человек может проживать. Это дешево. Вообще бомжи как-то выживают. То еть есть куда безопасно деградировать. И это спрут твоя перспектива. А то что ты ставишь себе такой вопрос
    означает, что ты это подсознательно понимаешь. По крайней мере я так вижу твою ситуацию.

    Тебе уже идет к 40. И ты не первый и не последний. Обычно если до этого возраста не сделал семью. Не смог найти спутника жизни. Уметь жить в терках-компромиссах.
    То потом уже просто впадлу. И потом дорога в хикканы-битарды.
    Не кого ставить на ноги, не за кого переживать. Не для кого быть примером. Нечего передавать внуком, которых никогда не увидишь. Постепенно отдаляться от старых знакомых с семьей.
    И смотреть на них со стороны. Пытаясь понять, как это вообще. Что упустил? Упустил ли. И закончить жизнь в абсолютном одиночестве и абсолютно никому не нужным старикм.
    Как-то примерно вот так это выглядит.

    Что делать?
    Найди такую же женщину, заделай хотя бы ей ребенка совместно. Не хочешь — не женись. Можно заделать и развестись. Можно даже без брака.
    Не получилось нормально. Хотя бы так. Начни сумбур, чтобы потом. Зато будет чем заняться и не будешь задавать себе глупые вопросы.

    Я давно смотрю на тебя. И давно думаю, что есть какие-то проблемы также в отношениях с родителями. Ты живешь для них, а не для своих детей. Это может быть тоже компенсация и оправдание.
    А может быть они тебя не отпускают. Не дают взрослеть и тп. ХЗ. Тебе виднее.

    Однозначно ты теряешь время, занимаясь херней.

    Проблема не в тебе как тут вечно писали хейтеры. Я другие коменты даже не смотрю. Может и до сих пор пишут — хз. Проблема не в том что ты не альфач. Для отношений это херня.
    И ты уже хорошо достаточно прокачал стиль и танцы там всякие. Так что дело не в этом. Завидный жених в принципе. Вполне средний мужик с большим плюсом.
    Дело в тебе самом. Возможно это интимофобия (избегание доверительных отношений) — ты лучше по психологии гугли. А не в сортах дегнраданства занимайся. Можно поработать с психологом.
    Почему нет мотивации на то что естественно и заложено природой и точно есть у всех. Даже у самого конченного… как там его… битарда.

    Потому что времени реально у тебя уже почти не осталось. Несколько лет буквально и потом ты с этого пути уже не свернешь.
    Лан. Потратил полчаса воскресного времени. Только из уважения и искренненго желания помочь.

    Успехов.

    ps
    знаешь тему про разницу в пожелани успеха или удачи? Это тема с под*ебом. Из бизнеса. Удачи желают тупым и ленивым. А продуктивным и деятельным успеха. Ты вроде больше ко второму.
    Как бы на распутье. 50 на 50. Надеюсь, что накидал тебе смыслов на правильную чашу весов. А то в твоем случае еще пара лет и поздно пить боржоми.

  112. Родион

    О, вот это интересно. Подскажите, плиз, как сейчас можно пачку льготных ипотек взять?

    уточнил у одного из знакомых: у него сейчас одна льготная (это действительно максимум), одна семейная и одна обычная. и еще одну семейную будет получать — их можно получать больше одной.

    т.к. у меня свое жилье и нет детей, я путаю все эти ипотеки «за счет того парня». считаю их одинаковым злом и дискриминацией других граждан. с учетом, что в одну из этих ипотек был направлен мат.капитал вместо взноса и человек даже не посещал эту студию перед покупкой, купив в свалившего за бугор, понятно, с чего вырос этот пузырь на рынке.

    оч жду, когда все эти детные/льготные ипотечники останутся со своими долгами на подешевевшие хаты. рационального тут нет, лишь позлорадствовать охота 🙂

  113. Родион

    Вообще бомжи как-то выживают. То еть есть куда безопасно деградировать. И это спрут твоя перспектива.

    ну, а ваша перспектива, в таком случае — это развод в 80% случаев (из которых в 80% инициатива жены), алименты и возможность видеть детей, когда (и если) разрешит бывшая супружница.

    супер странный посыл «живешь без семьи, следовательно будешь деградировать».

    Тебе уже идет к 40. И ты не первый и не последний. Обычно если до этого возраста не сделал семью. Не смог найти спутника жизни

    сколько людей в вашем окружении к 40 разведены по крайней мере 1 раз? вы еще про стакан воды расскажите.

    ваш текст похож на попытку убедить себя, как прекрасна ваша семейная жизнь, несмотря ни на что. а Спрут и ему подобные закончат в деграданстве конечно же.

    хотя состоявшемуся мужчине и в 50 первый раз жениться ничего не мешает. на женщине лет так на 20-25 моложе. а вы будете спать со своей ровесницей на пенсии, убеждая себя, что второкусрницы вам не интересны 🙂

  114. joose

    оч жду, когда все эти детные/льготные ипотечники останутся со своими долгами на подешевевшие хаты. рационального тут нет, лишь позлорадствовать охота

    Охуенная стратегия, сидеть и ждать пока кому-то хуево станет) Но спрут вроде таким не страдает

    хотя состоявшемуся мужчине и в 50 первый раз жениться ничего не мешает

    Ну если человеку ок, что 20-летняя девушка будет с ним разве что за бабки (а ничего другого у спрута нет и в 50 вряд ли появится) и это фактически проституция, то можно конечно и так. Но представляешь, люди обычно хотят взаимности и искренности

  115. Супербаг

    Жаль в «рыночной» экономике есть всякие льготные и прочие семейные ипотеки, которые берутся пачками теми людьми, кто жить даже не собирается, а спекулирует за счет налогоплательщиков.

    А мне не жаль, это те люди, которые через 3-5 лет будут опускать рынок скидывая недвигу

  116. Супербаг

    а другие люди вложили деньги в бетон и колеса,

    Вложили деньги или взяли кредит? Это разные вещи

  117. Супербаг

    Только не рассказывай о своей гениальности людям, которые купил квартиру до 20 года, ну или взяли тогда в ипотеку под 6% .

    Блядь и что? Вы опять не понимаете о чем вы говорите! Ну взяли они двуху за 7м, теперь она 10м. Висит на них обязательство в ежемесячный платеж 50-60к. Ипотека погашена на 2-3%, в чем профит? Даже если допустить что они хату продадут (чего точно не случится, ибо это не инвестиция а закрытие потребностей которых у спрута нет), разведуться, жена заберет половину! Мы говорим о капитале в 1,5М, эта сумма за 3 года ипотеки была отдана банку. Ключевой момент в том что есть подход инвестиционный и недвижка тут явно проигрывает (я не считаю супер мега удачников которые скинули недвигу и закупились зелеными по 60 руб) и есть подход житейский «нужна своя хата». Второй подход ничего общего с капиталом не имеет.

  118. D

    В плане масштабов я понимаю Anat’a, во-первых это необходимо для роста. Во-вторых мы тут обсуждаем квартиры, но это, ребята, дно донское. Я не согласен ни на что кроме виллы, все остальное лишь шаги к этому. И когда идут эти сравнения десять лямов в акциях или однушка в Бибирево, то хочется блевануть. Оба варианта говно. Тут же все уважаемые люди за 30 (а кто и за 40), давайте уже смотреть дальше?

    Фактишь. 10 лямов или 20 лямов. Разницы особо не сделают. ОДнушка или двушка тоже. Нужно расти кратно и на этом не останавливаться. А к этим показателям люди не долбоебы рано или поздно приходят с возрастом. Ну кто-то в 30, кто-то в 50. А вот дальше как двигаться?

  119. D

    Тебе уже идет к 40. И ты не первый и не последний. Обычно если до этого возраста не сделал семью. Не смог найти спутника жизни. Уметь жить в терках-компромиссах.

    Нет, время у него еще есть. Ебанет ближе к 40. А ща он еще ощущает себя молодым. Ближе к округлению даты это понимание придет, что он уже дед.

  120. Супербаг

    Сегодня вот яйца заказывал в ВВ, 150 рубликов, вот это рост, а вы тут про недвигу рассказываете. С чуваком разговаривал, историю рассказал мне про своего коллегу. ЗП сотка с недавних пор стала. На радостях взял себе китайца нового, 50к платил банку. В итоге тачку въебал, 200к на ремонт, с работой стало херово, думает объявить банкротство (а это стоит 200к на «адвоката», еще нужен кредит один). Вопрос на засыпку, как думаете, сколько таких уебанов в стране, которые думают что у них охуенная тачка. И сколько баб в стране, которые думают «бля он крутой, у него тачка»

  121. Родион

    что 20-летняя девушка будет с ним разве что за бабки

    где грань, когда не за бабки? 20 лет разницы? 15? а если, прости господи, женщина старше мужчины — это потому что «за бабки» (только теперь за бабки женщины)?

    Но представляешь, люди обычно хотят взаимности и искренности

    опять же, искренность и взаимность, это когда ей 20, а ему сколько? максимум 28? или искренние и взаимные отношения могут быть только у ровесников?

    Охуенная стратегия, сидеть и ждать пока кому-то хуево станет) Но спрут вроде таким не страдает

    основной посыл — в рыночной экономике не должно быть никаких льгот за счет других. уж точно не на вторые и третии квартиры. в итоге все остальные налогоплательщики не тока платят за снижение ставки этим людям, но и получили пузырь аля штатовский в 2008, что ни к чему хорошему не приведет в дальнейшем для всех людей.

    в вакууме, будет у этих получателей мат.капиталов и льготных ипотек хорошо или плохо, мне совершенно до лампочки. точнее, ничего хорошо у них не будет. но это уже не в ипотеке и ставке дело 🙂

  122. Spryt

    И когда идут эти сравнения десять лямов в акциях или однушка в Бибирево, то хочется блевануть. Оба варианта говно. Тут же все уважаемые люди за 30 (а кто и за 40), давайте уже смотреть дальше?

    И тем не менее оба варианта ставят тебя в верхние 5-10% населения, а может и выше. Для меня вопрос не в том, что не надо стремиться к большему — а к тому, что переход в верхний 0.1-1% не сделает тебя более счастливым, чем сейчас, если ты похерил ориентиры и другие области жизни.

    Допустим, у меня каким-то образом нафармилось 100 млн рублей в капитале. Что изменится? Капитал будет приносить условные 300-400к в месяц дивидендов, можно продать сайты и избавиться от бизнеса, чтобы не отвлекаться (если он не приносит денег больше чем дивы). На 300-400к можно жить комфортно в Москве, немного путешествовать, более-менее комфортно жить почти в любой стране/городе мира. Но изменится ли этого то, как я каждый день провожу время? Нет. Просто в банковском/брокерском приложении будут цифры повыше. Я смогу сменить машину на какую-нибудь ауди или порш, но не более того, никакого экстрима, спорткаров и роллсов. Я смогу купить себе какую-нибудь среднюю двушку-трешку в Самаре, но прям тоже далеко не илитную или крышесносящую, и это только Самара, в Москве еще хуже (аренда тоже, потолок 200к, и то уже будет некомфортно). И как бы и всё. Хотя трудов нафармить такой капитал — немерянно.

    https://t.me/allstandup_video/2086 короткое. Из последних понтов «как белый»: человек «жаловался» мне на цену страховок имущества (и, конечно, аккуратно, но быстро всплыло, что же он такое страхует в большом кол-ве) и то, как сын в (название самой дорогой школы в городе) так же дурака валяет, как и раньше в бесплатной. «Азиатский» вариант понтов тоже мне подходит.

    Да, смотрел.

    в практической плоскости вопрос, зачем? ты с 10 млн ре капитала не будешь интересен женщинам, заточенным на тех, у кого 10 млн долларов. удивить кого-то?

    В какой вселенной вы живете? В России людей с капитал $10млн+ — десятки тысяч, абсолютное большинство которых — это дядьки за 40 и за 50, давно женатые или во 2-3 браке как минимум. При этом в РФ 4 млн студентов, из которых половина — девушки. Плюс еще столько же — которые недавно закончили. Мужчин с капиталом что 10 млн, что $1млн — тупо на всех не хватит. Даже с 10млн рублей — тоже не хватит (особенно если исключить категорию женатых и 40+, то есть 80%)

    Безусловно, есть какие-то прям модельной внешности эскортницы, которые в эту аудиторию целят. Ну так я на них и не претендую, это и так понятно, что не потяну + не в моих интересах.

    А так, ему досталась доля от продажи семейной недвижки в Якутске, которую он нам выдал за плату за консалтинг и тут нашлись дурачки, которые этому поверили.

    Несостыковочка получается. Родители Спрута переехали в 2013, в деревню из Перу Спрут переехал в мае 2014 — https://spryt.ru/itogi-maya-2014/ . Достаточно наивно предполагать, что стоимость квартиры в Якутске будет кратно дороже дома в Самарской области, да и откуда у обычных людей деньги на недвижку? При этом лям с консалтинга реализовался аж в 2017, 4 года спустя переезда — https://spryt.ru/itogi-noyabrya-2017/ . Зачем было ждать столько времени? Этот лям в самом начале покупки сайтов очень сильно бы помог.

    Что делать?
    Найди такую же женщину, заделай хотя бы ей ребенка совместно. Не хочешь — не женись. Можно заделать и развестись. Можно даже без брака.
    Не получилось нормально. Хотя бы так. Начни сумбур, чтобы потом. Зато будет чем заняться и не будешь задавать себе глупые вопросы.

    Это возвращает нас к достаточно заезжанному совету «найди кого угодно, с хоть какой внешностью и хоть какими интересами, лишь бы она согласилась с тобой заделать ребенка». Мне кажется это крайне хуевый вариант, и я реально лучше останусь без семьи и без детей, чем идти в это болото. Я уж молчу про ребенка на стороне.. Это больше похоже на «создай себе геморрой, и положи пол жизни чтобы его разгрести»

    Дело в тебе самом. Возможно это интимофобия (избегание доверительных отношений) — ты лучше по психологии гугли. А не в сортах дегнраданства занимайся. Можно поработать с психологом.

    Конечно. И боязнь отношений, и социальная тревожность, всё это есть, все это надо прорабатывать и лечить.

    знаешь тему про разницу в пожелани успеха или удачи? Это тема с под*ебом. Из бизнеса. Удачи желают тупым и ленивым. А продуктивным и деятельным успеха. Ты вроде больше ко второму.

    О, никогда не задумывался, интересная подоплека) Конечно, немного смахивает на АУЕшные приметы, но зерно истины в этом есть.

  123. D

    Допустим, у меня каким-то образом нафармилось 100 млн рублей в капитале. Что изменится? Капитал будет приносить условные 300-400к в месяц дивидендов, можно продать сайты и избавиться от бизнеса, чтобы не отвлекаться (если он не приносит денег больше чем дивы). На 300-400к можно жить комфортно в Москве, немного путешествовать, более-менее комфортно жить почти в любой стране/городе мира. Но изменится ли этого то, как я каждый день провожу время? Нет.

    Плюсану. Мне хватает хикковть на свои 10 лямов в двушке. Одношку сейчас сдаю. Если у меня вдруг появится 50 лямов, ничего не изменится. В люди я не выйду и не поеду вдруг искать содержанок. Как говорится, все внутри. Поэтому, возможно у меня и нет этих 50 лямов. А нахуй надо?

  124. Родион

    В какой вселенной вы живете? В России людей с капитал $10млн+ — десятки тысяч, абсолютное большинство которых — это дядьки за 40 и за 50, давно женатые или во 2-3 браке как минимум.

    $10 млн я как противопоставление 10 млн ре взял, цифра не конкретная. скорее, посыл в том, что изначально все это «определения себя» через «а я был в Малайзии/ездил на Феррари/знаком с Бузовой» штука ущербная для впечатления девушки.

    потому что получается, что «сам по себе» вроде как и не интересен. А если деньгами светишь красиво, девушка вероятнее будет считать, что ты свои богатства на нее должен тратить, брать ее с собой на Бали и в Эмираты.

    Кароч, серотонин и доминантность, но как фин. стратегия и стратегия построения долгосрочных отношений, имхо не очень.

  125. Spryt

    $10 млн я как противопоставление 10 млн ре взял, цифра не конкретная. скорее, посыл в том, что изначально все это «определения себя» через «а я был в Малайзии/ездил на Феррари/знаком с Бузовой» штука ущербная для впечатления девушки.

    потому что получается, что «сам по себе» вроде как и не интересен. А если деньгами светишь красиво, девушка вероятнее будет считать, что ты свои богатства на нее должен тратить, брать ее с собой на Бали и в Эмираты.

    Так это одна из базовый ролей мужчины в семье и традиционных отношениях. Адекватная женщина не будет заводить семью и рожать детей (попадая в уязвимое состояние на несколько лет), если мужчина не закрывает эту функцию. И это стремление прописано очень глубоко, сотнями тысяч лет, и даже если сегодняшние социальные блага позволяют женщине воспитывать ребенка самой (чем процентов 30 и занимается) — ты эту потребность никак не уберешь.

    Верить в то, что женщины не обращают внимание на заработок мужчин — крайне наивно (даже если сами девушки тебе это говорят). Особенно в контексте семейных отношений, а не случайного перепихона. Даже если они называют себя феминистками и за равноправие. Ну а то что «сам по себе ты и не интересен» — добро пожаловать в реальный мир вместо фантазий)

    Капитал в 10млн рублей в РФ вносит тебя в обеспеченные 5-10% населения, а с поправкой на возраст и женатость — в 1-3%. Что соответсвенно продуцируют иерархию, где человек с таким капиталом ближе к её началу, чем те, у кого капитал 1млн или его вообще нет (большинство людей). Которую опять же отлично считывают женщины, у которых вновь природой заложен принцип гипергамии, то бишь предпочтение более доминантного мужчины.

    И, разумеется, твои деньги на счету никто не увидит — ты можешь разве что показать уровень жизни, который можешь обеспечить себя своими деньгами. В том числе да, «светить деньгами» (что впрочем часто используется для манипуляции и фейков, что так же многократно обыгрывается, и поэтому женщины точно так же не ведутся на явную лажу). И да, очевидно, что женщина считает, что ты будешь тратить на неё свои деньги, и брать с собой на Бали и в Эмираты. А как по другому? Если ты не собираешься тратить деньги на свою женщину — то очевидно, что твоя ценность в её глазах падает до нуля, ну или условно до роли клоуна/мачо/жилетки. И почти наверняка есть еще десятки-сотни подобных нищебродов, которые вкладывают куда больше времени и сил в эти скиллы. Но у некоторых вполне получается и в этом качестве получать достаточно женского внимания.

    Кароч, серотонин и доминантность, но как фин. стратегия и стратегия построения долгосрочных отношений, имхо не очень.

    На любые долгосрочные отношения крайне серьезно влияет финансовый статус мужчины. Вплоть до анекдотичного «один самых точных предикторов развода — когда жена начинает зарабатывать больше мужа», что мы даже внутри нашей вебмастерской блогосферы наблюдали. Когда мужчина перестает быть добытчиком, теряет стремление им быть — рано или поздно от него уходит девушка и даже жена, за редким исключением психологических зависимостей.

    Но разумеется деньги это лишь часть уравнения, и это не настолько наглядный показатель, как к примеру внешность. Да и собственно в уравнении даже не деньги, а ресурсы и возможности, сами по себе деньги — относительно новое для биологического вида понятие, а уж акции — так вообще всего лет 400. И для разных женщин наглядность этих самых ресурсов и возможностей выглядит по разному, «однушка в ипотеке и надежная работа», «погоны и служба в МВД», «работа в нефтянке», «крузак», «понятный бизнес типа ларька/шаурмы/ресторана», часть вообще сознательно к деньгам не стремится ввиду возраста и/или потребностей/убеждений (а иногда и к отношениям вообще). Однако рекомендую ознакомится немного с женским взглядом на те же отношения, какая у них проблематика превалирует, с чем сталкиваются, почему так много РСП, почему возраст вступления в брак и первого ребенка постоянно растет, и многое другое.

  126. alex

    Капитал в 10млн рублей в РФ вносит тебя в обеспеченные 5-10% населения, а с поправкой на возраст и женатость — в 1-3%

    Хз, по моим прикидкам таких людей ну просто дохрена. У тебя процент от общего населения? Ну тогда вычти детей, студентов. Подсчитай что часть уже в семьях и поймешь, что их реально вагон

  127. Spryt

    Хз, по моим прикидкам таких людей ну просто дохрена. У тебя процент от общего населения? Ну тогда вычти детей, студентов. Подсчитай что часть уже в семьях и поймешь, что их реально вагон

    Мне не нужно «дохрена» — мне нужна более точная оценка, иначе это софистика, «дохрена», «немало», «много», «куча», «реально вагон» и прочее. Не превращай дискуссию в детский сад (или вообще в ней не участвуй, если ты не владеешь цифрами).

    Если у тебя другое мнение по моей оценке — приведи какие-то верифицируемые данные, об этом свидетельствующие. Я исхожу из к примеру оценки числа брокерских счетов (ЦБ РФ, cbr.ru/Content/Document/File/143860/Portrait_client_broker.XLSX ):

    0.2% клиентов имеют счета 10млн+ (на тот момент было что-то вроде 22 млн физлиц со счетами). 44 тысячи человек. И неважно, на что ты их поделишь, но общее население, на работающих, на мужчин — это все равно исчезающе малая доля. К слову, там есть распределение по возрасту, но ввиду малого количества больших портфелей — не очень репрезентативна (у 20 летних и 30 летних в два раза больше счетов, чем у 40 летних, но это все верно для пустых и малых счетов, а для хоть сколько значимых процент примерно схож)

    Те что в семьях (70% мужчин 30-34, 80% мужчин 34-39, дальше примерно так же — убывает доля неженатых, компенсируется разводами, данные переписи 2020-го, https://journal.tinkoff.ru/lonely-people-stat/ ) — явно не таргет аудитория для женщин, стремящихся к браку/отношениям. Путь любовницы крайне сложен.

    Смотрим далее. Всего в РФ 12 миллионов мужчин возраста 30-39 (росстат, https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/Bul_chislen_nasel-pv_01-01-2021.pdf ). Можно откинуть 2млн сельского населения, останется 10 млн. 70% уже в браке — остается 3 млн.

    Берем портфели выше 10млн, 45 тысяч человек. Примерно одна треть будет у данной возрастной группы — то есть 15 тысяч человек. Включая женатых, так что убираем 70% — остается 5 тысяч.

    Итоги — на 3 млн неженатых мужчин возраста 30-39 лет приходится 5 тысяч человек, у которых на брокерском счете больше 10 млн рублей. Или 0.16%.

    И еще где-то 6 млн мужчин возраста 20-29, из которых 40% женаты, то есть еще 3 млн свободных, но среди них обеспеченных еще меньше, 3 тысячи примерно, то есть 0.1%

    Конечно, кто-то хранит деньги в IB, кто-то в крипте. Но обычно этот инструмент используется вместе с брокерским счетом, то есть большинство их уже учтено. Аналогично и с другими инструментами. Хотя с высокой зарплатой, которая будет хорошо сигнализировать о достатке, конечно же намного больше.

    С капитал от 1 до 10 млн рублей — тоже аж 1.2%, то есть в 6 раз больше — 300 тысяч по всей стране, и где-то 0.5% от нужной нам демографии мужчин.

    Ах да, на всё это сверху еще нужно накидывать региональный демпфер, ибо капитал распределен неравномерно, в Москве и Питере процент относительно населения будет выше, а в провинции — наоборот меньше.

    И это мы говорим именно про капитал, с большой буквы К. Всякие шаурмячные, крузаки в кредит, недостроенные дома, однушки в ипотеку, шиткойны, доли в финико, коллекция почтовых марок и прочая хуйня — не котируется. Хотя разумеется есть люди, у которых достаточно большой капитал, но который вложен в другие инструменты, физическое золото, депозиты (они к слову подсчитаны, просто меньше данных по ним), коммерч недвижка, арендная недвижка, внебиржевые акции и облигации. Но повторюсь, почти гарантированно люди с такими инструментами уже имеют традиционный инструментарий в виде финкапитала, а выше уже дополнительный.

    К слову, квалинвесторов в РФ 600 тысяч. И они владеют 73% от суммарного размера активов. Но судя по косвенным данным, где-то 70% из них получали квала не по размеру активов (иначе бы они отражались в статистике среднего портрета брокера), а объем задает 0.01% инвесторов, которые владеют миллиардами (это же верно и для депозитов)

    И, в очередной раз — высокие доходы, которые позволяют покупать тачки, брать ипотеку, ездить в отпуска — далеко не означают большой размер капитала. Большинство людей живут от зарплаты до зарплаты.

    Вот примерно так проводится оценка, а не пальцем в небо «мне кажется их дохрена». Просто сядь и посчитай по открытым данным.

  128. alex

    Вот примерно так проводится оценка, а не пальцем в небо «мне кажется их дохрена». Просто сядь и посчитай по открытым данным.

    твоя оценка строится на инвестиционных счетах, но я, из общения с богатыми людьми могу сказать, что никто не играет на рынке, все там очень консервативно — коммерческая недвижка, бизнесы и т.п. А у тебя по ним как раз очень большое допущение, что «повторюсь, почти гарантированно люди с такими инструментами уже имеют традиционный инструментарий в виде финкапитала, а выше уже дополнительный» 🙂

    а возьми только объем коммерческой недвижки в РФ и прикинь сколько людей имеет охренеть какой капитал.

    это я не считаю людей имеющих доход с бизнеса/зп с многими нулями.

  129. alex

    Я к чему, не стоит надрачивать на вхождение куда-то там на основании 20-30 лямов капитала. Я каждый день выхожу из дома, смотрю по сторонам и понимаю, что пахать и пахать еще. Потому что я вижу покупки жилья за 40-100 лямов хоть это и означает по твоему мнению потерю финансового капитала явно не на последние деньги происходит 🙂 А если такая покупка произошла, и рядом стоят тачки по 10-20 лямов, то это опять таки не значит что они все нищеброды, это значит что у них есть или норм поток финансовый или норм запас по фин запасам. Поэтому 20-30 лямов это хоть и прилично, но с другой стороны это ни о чем

  130. Супербаг

    Хз, по моим прикидкам таких людей ну просто дохрена.

    А что это за метод оценки такой — «прикидка»? Вот оцените свое окружение, кто из них может завтра выложить 1М? Только не смотрим на банки (мы не берем кредиты), не смотрим на хаты (ибо они ипотечные, да даже если и свои, никто их не будет продавать, жена не позволит), не смотрим на тачки. Ну и много у вас таких по вашим «прикидкам»? Вы можете достать «из кармана» 1М?

  131. D

    И, в очередной раз — высокие доходы, которые позволяют покупать тачки, брать ипотеку, ездить в отпуска — далеко не означают большой размер капитала. Большинство людей живут от зарплаты до зарплаты.

    Согл. Имущество не равно капитал. Те же хаты потом не продаются и по сути это пассив.

  132. Супербаг

    Вот оцените свое окружение

    Вопрос разумеется риторический, так сказать «прикидка» за «прикидку», но я смотрю свое окружение, всех, до кого на вскидку может дотянуться память, все эти дядитетиплемяшитещидрузьябратьясестры и т д, порядка 100 человек. Да нихрена, думаю 3-4 человека, и то, нужно понимать, что это люди из ближайшего окружения, с которыми у меня совпадают взгляды. И из их 100 знакомых, тоже будут 3-4, в которые вхожу Я и еще один наш приятель. Таким образом если нас четверо, то у каждого есть по 100 знакомых итого 400 и вот мы 4 и можем))) Вот вам и прикидка;) 1%. А уж о сумме в 10М вообще говорить не приходится, тут думаю из этих 400 только 1 мой знакомый. И где эти хваленые «дохрена»

  133. Супербаг

    В РФ зп больше 100к только у 7-10% населения, нужно понимать, что подавляющий процент из этого числа работают в столичных городах, а это можно сказать прожиточный минимум в данных локациях. А если прибавить к этой статистике, что подобная зп достигается к возрасту 30+, то бОльший процент этих людей семейные и с детьми, таким образом даже с такой зп, сумма 1М практически не реальная, ибо со 100к при таких вводных нихера ничего не отложишь

  134. Волшебный пендель

    Годы идут, а люди продолжают ждать обвала цен на недвижимость. Чтобы у клятых ипотечников забрать квартиры в 2 раза дешевле. Ребят, вы посмотрите на цены вокруг себя. Еда, услуги, одежда, машины, стройматериалы. Строил дом в 2020-2021, цены на сегодня — натуральная черепица BRAAS x3, утеплитель Knauf x2.5, газобетон ГРААС x2, облицовка кирпич ЛСР x2, котёл Vaillant x2, бетон x2 и т.п. Знаете, насколько подорожала логистика? Не зря этот год будет в РФ рекордным по продажам новых грузовиков с 2012 года точно.

    Грубо говоря, однушка в новом доме в городе-миллионнике стоит сейчас 5 млн. Веста стоит около 1.7 млн. Однушка = 3 Весты. В 2019 Веста стоила 700 т.р., однушка в районе 2 млн. Кому нужна недвижимость, смотрите на бабушкины хрущи, они с годами относительно другого фонда значительно проседают. Новые квартиры по 2 млн. рублей остались в прошлом, как и цены на всё остальное, ну кроме подсолнечного масла и сахара 😀

    Недвижимость забугром так же подорожала, с тачками у них ситуация сильно лучше нашей, но тот же Кодиак в 2019 году в Чехии стоил от 700000 крон, зайдите сейчас на сайт — от 1079000 крон. Блин, это Европа, которая инфляцией не пугана 🙂

  135. Alex

    А что это за метод оценки такой — «прикидка»? Вот оцените свое окружение, кто из них может завтра выложить 1М? Только не смотрим на банки (мы не берем кредиты), не смотрим на хаты (ибо они ипотечные, да даже если и свои, никто их не будет продавать, жена не позволит), не смотрим на тачки. Ну и много у вас таких по вашим «прикидкам»? Вы можете достать «из кармана» 1М?

    лям чего? рублей?

  136. Alex

    Вопрос разумеется риторический, так сказать «прикидка» за «прикидку», но я смотрю свое окружение, всех, до кого на вскидку может дотянуться память, все эти дядитетиплемяшитещидрузьябратьясестры и т д, порядка 100 человек. Да нихрена, думаю 3-4 человека, и то, нужно понимать, что это люди из ближайшего окружения, с которыми у меня совпадают взгляды. И из их 100 знакомых, тоже будут 3-4, в которые вхожу Я и еще один наш приятель. Таким образом если нас четверо, то у каждого есть по 100 знакомых итого 400 и вот мы 4 и можем))) Вот вам и прикидка;) 1%. А уж о сумме в 10М вообще говорить не приходится, тут думаю из этих 400 только 1 мой знакомый. И где эти хваленые «дохрена»

    ты чего возбудился то? ) регион проживания еще учитывай.
    В условном Саранске таких людей понятно меньше

  137. Супербаг

    лям чего? рублей?

    Разумеется рублей

  138. Alex

    Разумеется рублей

    процентов 20-30 точно может

  139. Spryt

    а возьми только объем коммерческой недвижки в РФ и прикинь сколько людей имеет охренеть какой капитал.

    Но вот возьми и подсчитай, как я это выше сделал. Напиши, сколько человек в РФ имеют капитал выше 10 млн, сколько таких среди 30-40 летних неженатых, и на основе каких фактов и данных ты сделал этот вывод, и почему у этих людей нет счетов в банке (потому что крупные счета так же подсчитаны) и ценных бумаг. Без этого ты просто занимаешься пердежом в лужу, приводя аргументы уровня детсадовской песочницы «а мой папа миллионер».

    из общения с богатыми людьми могу сказать, что никто не играет на рынке, все там очень консервативно — коммерческая недвижка, бизнесы и т.п.

    Ну вот у нас в Самаре тоже есть такой мужик, Виктор Сурков. Знаешь, чем он примечателен? Тем, что владеет 5 торговыми центрами в Самаре, самыми крупными и проходимыми, на сотни тысяч квадратов. Или есть ресторатор Роман Вавилин, у которого 22 заведения, и Евгений Реймер, у которого их 30. То есть безусловно, есть много коммерческой недвижки и разных бизнесов, но реалии таковы, что львиная их часть концентрируются у одних и тех же людей. Там, где ты ожидал увидеть 100 бизнесменов с капиталом 10 млн, ты видишь одного 75-летнего деда с капиталом в 1млрд.

    Но если у тебя есть другие факты, кроме своих домыслов — в студию.

    Потому что я вижу покупки жилья за 40-100 лямов хоть это и означает по твоему мнению потерю финансового капитала явно не на последние деньги происходит ? А если такая покупка произошла, и рядом стоят тачки по 10-20 лямов, то это опять таки не значит что они все нищеброды, это значит что у них есть или норм поток финансовый или норм запас по фин запасам.

    Так ты пообщайся с теми, кто занимается продажей такой недвижки. Достаточно быстро ты поймешь, что часть этой недвижки идет в ипотеку, как раз для хорошо зарабатывающих (даже зарабаывая 500к в месяц — люди продолжают жить от зарплаты до зарплаты, просто берут в ипотеку не однушку за 7, а трешку за 40 млн). А во вторых, вся эти недвижка покупается на юрлица, и по сути переходит между одними богатыми — к другим богатым, от одного кипрского оффшора к другому. Точно так же как это например происходит в Дубаях, где иностранные инвестиции в недвижку идут потоком, куча продаж за кучу денег, но небоскребы стоят пустые — никто там не живет, это инвестиционная недвижка. Если в каком-то доме продано 100 квартира по 30 млн — это не означает, что есть сотня почти миллионеров. Эта сотня квартир может уйти 10 владельцам, которые там даже жить не будут, или для их новых владельцев это будет 7-й квартирй, то есть вновь, число продаж недвижки не коррелирует с числом обеспеченных.

    Но при этом даже в этом случае ты не приводишь точные цифры. Сколько конкретно было продано жилья ценой 20млн+ в той же Москве за год? Сколько из этого было продано в ипотеку?

    Про тачки вообще смешно, это как раз из категории «пыль в глаза женщинам», чтобы казаться богатым, а на самом деле кредитная тачка с дикой амортизацией и ноль финансового запаса.

    Вот оцените свое окружение, кто из них может завтра выложить 1М?

    Вот к слову да, хороший косвенный критерий. Но к сожалению тоже слишком подверженный искажением ввиду субъективности, чел действительно может общаться в среде обеспеченных людей, где это не проблема, и думать что так везде. Но в реальности да, немного смотришь как люди живут, что пишут, как тратят — и да, для 99% из них выложить 1кк — это нерешаемая задача в принципе (впрочем, это Самара, не Москва). Но у бизнесменов получше с этим.

    В РФ зп больше 100к только у 7-10% населения, нужно понимать, что подавляющий процент из этого числа работают в столичных городах, а это можно сказать прожиточный минимум в данных локациях.

    Да, и это тоже. Если вы возьмем гипотетического 35-летнего мужика, то даже работая в айтишке и получая хорошую ЗП (то есть входя в топ10% по заработку), с учетом стоимости жизни, трат на комфорт, на семью и прочее — для него просто нереально накопить даже 1 млн, не говоря уже о 10 млн. И это один из десяти самых хорошо зарабатывающих, а остальные 90%? Да даже бизнесмены — зачастую первые 5-10 лет это треш деятельности, которая обеспечивает высокий геморрой и вложения, но никак не накопления. То есть этот гипотетический мужик должен либо прям нереально хорошо зарабатывать (300-500+ как минимум, а таких 1.5% среди работников), и быть очень дисциплинированным в тратах-накоплениях, либо добиться хороших успехов в бизнесе. И то, это все даст капитал в 1-3 млн рублей, чтобы иметь 10+ — надо быть совсем уникумом рукастым, либо больше времени, лет до 40-45 хотя бы. Причем «удачные» деньги зачастую просираются ввиду отсутствия дисциплины и на авось, либо вкладываются в хуйню типа игры на бирже — https://blog.tulvit.net/comment/10203#comment-10203 , это тоже наглядно видно даже среди вебмастеров.

    Поэтому, ну хуй его знает. Конечно, кроме тех 45 тысяч людей со счетам в фонде — есть несколько тысяч криптанов (опять же, криптокошельки имеют 10 млн россиян, но у скольких из них там лежит тот же 1млн+?), несколько сотен выживальщиков-нумизматов, десятки тысяч тех кто удачно взял недвижку (а может, и сотни тысяч). Но одих хуй это все вписывается в ровно те же <1%.

  140. Никола

    > И тем не менее оба варианта ставят тебя в верхние 5-10% населения, а может и выше.

    Да пусть я хоть и в 2%, я чувствую себя почти нищим, мне в целом эти циферки не помогают, мне (например) важно то, о чем здесь люди говорят, высокий уровень жизни, не в кредит и не охреневая.

    > Для меня вопрос не в том, что не надо стремиться к большему — а к тому, что переход в верхний 0.1-1% не сделает тебя более счастливым, чем сейчас, если ты похерил ориентиры и другие области жизни.

    Тут я согласен полностью и говорил тебе об этом, я еще подростком понял, что иметь 100 рублей, и не иметь 100 друзей, 100 женщин и не иметь возможности дать в то же рыло по обстоятельствам это не вариант, 100 рублей не помогают 😀 Поэтому просто надеюсь, что у тебя все выправится.

    > Допустим, у меня каким-то образом нафармилось 100 млн рублей в капитале. Что изменится? Капитал будет приносить условные 300-400к в месяц дивидендов, можно продать сайты и избавиться от бизнеса, чтобы не отвлекаться (если он не приносит денег больше чем дивы). На 300-400к можно жить комфортно в Москве, немного путешествовать, более-менее комфортно жить почти в любой стране/городе мира. Но изменится ли этого то, как я каждый день провожу время? Нет. Просто в банковском/брокерском приложении будут цифры повыше. Я смогу сменить машину на какую-нибудь ауди или порш, но не более того, никакого экстрима, спорткаров и роллсов. Я смогу купить себе какую-нибудь среднюю двушку-трешку в Самаре, но прям тоже далеко не илитную или крышесносящую, и это только Самара.

    Ну во-первых порша можно взять и без 100 лямов, не обязательно брать нового, можно немного б/у и сэкономить. Норм квартира это тоже не уровень 100 лямов. Вот о том и речь, что у тебя довольно сильная фиксация на фин. капитале, что делает тебя скромнее Васи, который имеет зарплату чуть выше среднего, об этом люди здесь много раз говорили. Имхо, надо повышать свой уровень жизни, тогда будет какая-то морковка впереди. Делать это надо плавно, соразмерно наращивая доходы. Ходить в рестораны лучше, брать отели лучше, ездить на лучшей машине, носить часы лучше, втянешься.

    Я тут вспомнил про https://t.co/RDcMImw49X, он тебе когда-то давно сказал (думаю несколько лет назад), что так и не поймешь нахрена тебе деньги, если не будешь пользоваться тем, что стоит денег. И я тогда проникся этим, ведь он практик, так вот, он оказался абсолютно прав. Носить ролексы и ездить на мерсе принципиально лучше езды на фольксвагене и ношения гамильтона. Просто во всех отношениях лучше. В твоей мотивации, в качестве предметов, в твоем месте в цепочке потребления, в твоем окружении. Ты можешь 500 раз объяснять мне какой ты финансово умный, но твоя бентли скажет больше. Да да, ты исключение, и все наоборот, но ты же сам понимаешь, что можно совмещать умный подход и хорошее потребление.

    Те же квартиры, ну посмотри сколько элитка стоит, прикинь сколько тебе надо капитала, не будь скрягой, подумай как к этому подойти. Ну ЛУЧШЕ там будет жить, ЛУЧШЕ. Не надо жить умному человеку в панельке, это убивает.

    И еще раз, я не про потреблядство, я про разумное повышение уровня жизни. И про действия, которые к этому приводят. Отдельной темой мне интересно обсудить переход от уровня 10-20 лямов, которые как правильно сказал D, есть почти у всех (про нищебродов просто неинтересно разговаривать, смысла нет обсасывать, что мы лучше бомжей) к уровню 30-50 ну и 50-100 соответственно. К 30-50 я думаю вполне можно дойти тупо повторяя действия, которые привели тебя к 10-20, но есть сильное ощущение, что на 50-100 будет все иначе и я сейчас пытаюсь прокачать как можно больше скиллов, чтобы чувствовать себя на том переходе комфортнее.

    Имхо, самый простой способ перескачить на следующий уровень это бизнес, в том числе его продажа. Весь этот онанизм с акциями помогает, но он слишком медленный, да и растет оно все само по себе, ты только стату обновляешь. Отсюда возникает вопрос, хочешь ли ты условного порша и достойной виллы для своей семьи (и надеюсь детей), дойти к $1mln net worth не к пенсии, а желательно к ну хотя бы 45 (ладно уж к 40 не успеваем может, надеюсь успеваем). Если тебе это все нафиг не надо, наслаждайся жизнью, ищи себя, выходи из крысиных бегов.

    Еще один сильный мотиватор для меня, это то что чем выше я поднимаюсь (в навыках, в деньгах, в связях), тем больше мне нравится моя жизнь. Люди интереснее, умнее, сбалансированнее, обсуждают действительно интересные вещи, а не вот это вот все..

    Для себя самым простым способом расти я нашел менять окружение и учиться новому. Это две важные вещи, которые прям толкают вперед. При этом делать это надо не для вида, а прям встраивать в свою жизнь и быть частью этого.

    И нафига я все это высрал вообще..

  141. Супербаг

    процентов 20-30 точно может

    Ну что ж, проверить эти данные мы не можем, вы могли и 80% написать, потому я и написал, что вопрос риторический. 20% в РФ живут за чертой бедности, 17к ЗП (сейчас наверное чуть больше) в РФ считается средним классом (это я привожу заявления официальных лиц, а не просто выдумка), а у вас 20-30% окружения может выложить с «кармана» 1м. Не плохое у вас окружение. Т.е. собирается у вас на свадьбе 100 родственников/друзей, и 20-30 из них имеет условно «на карте» 1м. КРУТО!

  142. Spryt

    Да пусть я хоть и в 2%, я чувствую себя почти нищим, мне в целом эти циферки не помогают, мне (например) важно то, о чем здесь люди говорят, высокий уровень жизни, не в кредит и не охреневая.

    Это просто возвращение к объективной реальности. Если ты в в 2% чувствуешь себя почти нищим — то это проблема твоего восприятия, а не реальность (так как если бы ты считал 2% девушек красивыми, или жим 100кг ничего не значащим). Обесценивание.

    Ну во-первых порша можно взять и без 100 лямов, не обязательно брать нового, можно немного б/у и сэкономить. Норм квартира это тоже не уровень 100 лямов.

    Так речь же не о том, что меня не устраивает текущая квартира и машина, или что я не могу улучшить. Конечно могу. Просто зачем?

    Имхо, надо повышать свой уровень жизни, тогда будет какая-то морковка впереди. Делать это надо плавно, соразмерно наращивая доходы. Ходить в рестораны лучше, брать отели лучше, ездить на лучшей машине, носить часы лучше, втянешься.

    Ну так я пробовал, крайне херово получилось, нужного профита траты тоже не давали, морковки не прибавляло. Ну типа жить в норм отелях конечно приятно, но глобально это ничего не изменило, и мотивации не добавило.

    что так и не поймешь нахрена тебе деньги, если не будешь пользоваться тем, что стоит денег.

    Пытался, но не нашлось чего-то такого, чтобы меня прям торкнуло. Можно каждое утро ходить завтракать на косарь? Можно, приятно. Изменилось ли что-то, когда перестал? Нет. Тоже самое с вещами. Мерседес будет точно так же стоять стоянке или парковке, ничего существенно не меняя. Дорогие часы так же будут просто носится на автомате, ну месяцок вокруг них попрыгаю, и всё, причем эффект такой же как и от просто новых часов.

    Те же квартиры, ну посмотри сколько элитка стоит, прикинь сколько тебе надо капитала, не будь скрягой, подумай как к этому подойти. Ну ЛУЧШЕ там будет жить, ЛУЧШЕ. Не надо жить умному человеку в панельке, это убивает.

    Смотрел конечно. Но опять же — вопрос зачем, и вопрос доходов. Какой мне профит от еще пары комнат в квартире? Стоит ли переплата того? Есть граница убывающей доходности, когда с одной стороны однушка это треш, но больше трешки уже физически на одного не надо, разве что тебе реально больше не на что деньги тратить (ситуация с большим капиталом).

    Имхо, самый простой способ перескачить на следующий уровень это бизнес, в том числе его продажа. Весь этот онанизм с акциями помогает, но он слишком медленный, да и растет оно все само по себе, ты только стату обновляешь.

    Естессно. Только бизнесом можно заработать денег, акции для сохранения капитала, буфера и пенсии.

    Для себя самым простым способом расти я нашел менять окружение и учиться новому. Это две важные вещи, которые прям толкают вперед. При этом делать это надо не для вида, а прям встраивать в свою жизнь и быть частью этого.

    Например? Чему новому ты научился за последний год, как у тебя поменялось окружение, что ты для этого сделал? Я просто понимаю саму концепцию этого, но на практике получается дичь, «новое» меня не увлекает так сильно. С окружением еще сложнее.

    Хер знает короче. Хотя я конечно понимаю, что какие-то вещи взаимоисключающие, типа я говорю что деньги не проблема, но при этом не хочу/не могу тратить их направо и налево на ролексы-порши. Или вещаю про важность фин капитала, но почти самоустранился от накоплений и инвестиций.

  143. Супербаг

    Я тут вспомнил про https://t.co/RDcMImw49X, он тебе когда-то давно сказал (думаю несколько лет назад), что так и не поймешь нахрена тебе деньги, если не будешь пользоваться тем, что стоит денег. И я тогда проникся этим, ведь он практик, так вот, он оказался абсолютно прав. Носить ролексы и ездить на мерсе принципиально лучше езды на фольксвагене и ношения гамильтона. Просто во всех отношениях лучше. В твоей мотивации, в качестве предметов, в твоем месте в цепочке потребления, в твоем окружении. Ты можешь 500 раз объяснять мне какой ты финансово умный, но твоя бентли скажет больше. Да да, ты исключение, и все наоборот, но ты же сам понимаешь, что можно совмещать умный подход и хорошее потребление.

    Те же квартиры, ну посмотри сколько элитка стоит, прикинь сколько тебе надо капитала, не будь скрягой, подумай как к этому подойти. Ну ЛУЧШЕ там будет жить, ЛУЧШЕ. Не надо жить умному человеку в панельке, это убивает.

    И еще раз, я не про потреблядство, я про разумное повышение уровня жизни. И про действия, которые к этому приводят. Отдельной темой мне интересно обсудить переход от уровня 10-20 лямов, которые как правильно сказал D, есть почти у всех (про нищебродов просто неинтересно разговаривать, смысла нет обсасывать, что мы лучше бомжей) к уровню 30-50 ну и 50-100 соответственно. К 30-50 я думаю вполне можно дойти тупо повторяя действия, которые привели тебя к 10-20, но есть сильное ощущение, что на 50-100 будет все иначе и я сейчас пытаюсь прокачать как можно больше скиллов, чтобы чувствовать себя на том переходе комфортнее.

    Имхо, самый простой способ перескачить на следующий уровень это бизнес, в том числе его продажа. Весь этот онанизм с акциями помогает, но он слишком медленный, да и растет оно все само по себе, ты только стату обновляешь. Отсюда возникает вопрос, хочешь ли ты условного порша и достойной виллы для своей семьи (и надеюсь детей), дойти к $1mln net worth не к пенсии, а желательно к ну хотя бы 45 (ладно уж к 40 не успеваем может, надеюсь успеваем). Если тебе это все нафиг не надо, наслаждайся жизнью, ищи себя, выходи из крысиных бегов.

    Еще один сильный мотиватор для меня, это то что чем выше я поднимаюсь (в навыках, в деньгах, в связях), тем больше мне нравится моя жизнь. Люди интереснее, умнее, сбалансированнее, обсуждают действительно интересные вещи, а не вот это вот все..

    Для себя самым простым способом расти я нашел менять окружение и учиться новому. Это две важные вещи, которые прям толкают вперед. При этом делать это надо не для вида, а прям встраивать в свою жизнь и быть частью этого.

    И нафига я все это высрал вообще..

    Ага, я словно видео на ютубчике посмотрел про успешный успех)))

  144. Alex

    Ну что ж, проверить эти данные мы не можем, вы могли и 80% написать, потому я и написал, что вопрос риторический. 20% в РФ живут за чертой бедности, 17к ЗП (сейчас наверное чуть больше) в РФ считается средним классом (это я привожу заявления официальных лиц, а не просто выдумка), а у вас 20-30% окружения может выложить с «кармана» 1м. Не плохое у вас окружение. Т.е. собирается у вас на свадьбе 100 родственников/друзей, и 20-30 из них имеет условно «на карте» 1м. КРУТО!

    родственники — может пара человек только.
    плюс у меня нет сотни с кем я общаюсь, мой круг сильно уже, что, наверное, не очень хорошо

  145. Spryt

    17к ЗП (сейчас наверное чуть больше) в РФ считается средним классом (это я привожу заявления официальных лиц, а не просто выдумка)

    Совсем клюквой то не надо кормить) Ты забыл добавить, что это заявление основывается на методике всемирного банка о том, что доходы среднего класса — в полтора раза выше бедности:

    Весной 2020 года Владимир Путин в интервью ТАСС «20 вопросов президенту» заявил, что в России более 70% жителей относятся к среднему классу. При этом он сослался на методику Всемирного банка, в соответствии с которой к среднему классу следует относить тех людей, чей доход в полтора раза больше минимального размера оплаты труда.

    И там речь шла не про ЗП (которая сейчас составляет 70к в среднем, и 52к медианная), а про среднедушевный доход. То есть во первых, размывается иждивенцами-детьми (27 млн), а во вторых — включает в себя пенсии (а не зарплаты) 40 млн пенсионеров. Более подробно по разным методикам в ТЖ — https://journal.tinkoff.ru/middle-class/

    а у вас 20-30% окружения может выложить с «кармана» 1м. Не плохое у вас окружение. Т.е. собирается у вас на свадьбе 100 родственников/друзей, и 20-30 из них имеет условно «на карте» 1м. КРУТО!

    Так это классический пример нерепрезентативной выборки. Условно, если мы вопрос про миллион на карте начнем спрашивать в залах WorldClass, в ресторане в Москва-Сити, в первых рядах большого театра, в бизнес-залах аэропортов (хотя они прилично обесценились), на конференции смартлаба или ПМЭФ — то понятное дело что у нас процент таких людей будет на порядки выше.

    А если брать условно случайную выборку, типа одноклассников-однокурсников-сослуживцев, какое-нибудь нетребовательное хобби (танцы, зал, походы, английский, велик, да даже горнолыжка) или развлечения, то значение будет совсем другим. Ну или вот те же родственники, но это тоже будет bias на кумовство.

  146. Alex

    Так это классический пример нерепрезентативной выборки. Условно, если мы вопрос про миллион на карте начнем спрашивать в залах WorldClass, в ресторане в Москва-Сити, в первых рядах большого театра, в бизнес-залах аэропортов (хотя они прилично обесценились), на конференции смартлаба или ПМЭФ — то понятное дело что у нас процент таких людей будет на порядки выше.

    А если брать условно случайную выборку, типа одноклассников-однокурсников-сослуживцев, какое-нибудь нетребовательное хобби (танцы, зал, походы, английский, велик, да даже горнолыжка) или развлечения, то значение будет совсем другим. Ну или вот те же родственники, но это тоже будет bias на кумовство.

    Так понятное дело, мне интереснее общаться с теми, кто лучше меня. Мне не интересно обсуждать условный Ашан.

  147. Spryt

    Так понятное дело, мне интереснее общаться с теми, кто лучше меня. Мне не интересно обсуждать условный Ашан.

    Тогда почему ты споришь с моим тезисом о том, что людей с капиталом 10млн+ рублей — доли процента? Либо тех людей что лучше тебя мало (скорее всего так и есть), поэтому ты стараешься общаться с ними больше, и поэтому в твоем окружении много богатых, и тогда мой тезис верен. Либо людей что лучше тебя большинство, и таким образом ты почти всегда общаешься с обеспеченными людьми, и тебе не составляет труда их встретить где угодно, и это значит что в РФ действительно дофига богатых, и мой тезис ложен. Но тогда никто бы не обсуждал условный Ашан, ну если только у тебя доходы не 30к рублей — тогда действительно большинство людей зарабатывает больше тебя.

    Заметь, ты вновь проигнорировал реквест на факты и свидетельства твоей точки зрения, то есть мы вновь убеждаемся, что ты просто говоришь слова наобум, выдумываешь какую-то дичь и считаешь, что так оно и есть. Попробуй не только общаться с теми что лучше тебя, но еще и перенимать их паттерны мышления, к примеру, не пиздеть на темы, в которых не разбираешься, и которые не можешь никак доказать или опровергнуть. Твои фантазии на эту тему неинтересны.

  148. Родион

    Хз, по моим прикидкам таких людей ну просто дохрена

    иногда гуляя по Питеру представляю, что каждое комерческое помещение (или отдельные здания) — это чьи-то миллионы капитала. помещение сдается, или в нем свой бизнес.

    Вокруг меня 3 коттеджных поселка. Дома в массе своей от 10 млн (около 1000 участков в поселке) до 50-100+ млн (поселок чинуш и силовиков, один из самых престижных в Области). Из-за статуса земли только недавно стало возможно получать ипотеку в них. т.е. все это люди строили или покупали готовое за наличку.

    У всех моих знакомых в этих поселках кроме машин есть по 1-2 квартире. Машины, квадрики даже не беру. Ипотеки и автокредиты у меньшинства.

    И это только 3 поселка из десятков подобных в моем небольшом р-не области. А сколько по всей РФ тех, кто вообще не держит акций, но имеет бизнесы, генерящие 300к-5кк, помещения, квартиры под сдачу, участки, дома в бесконечных коттеджных поселках + недвига за бугром.

    Дом с кадастровой стоимостью около 4 млн был продан за 22 млн. Как учитывается капитал этого человека? Который просто привез сумку с баблом продавцу будучи.. безработным 🙂 Чел реально нигде не работал никогда и не держит официального никакого бизнеса. Купил он этот дом у такого же мутного деятеля, чьи оф. доходы даже близко не бьются с имуществом.

    Кароче, думаю, акции/счета в российских реалиях — это лишь верхушка айсберга. Любовь нашего человека к «метрам» и «бетону» + тотальное шифрование, отсутствие адекватной кадастровой оценки, черный нал и т.д. искажают любые попытки оценить благосостояние граждан.

  149. Родион

    И еще раз, я не про потреблядство, я про разумное повышение уровня жизни

    Как Ролекс вместо Гамильтона «разумно повышает уровень жизни»?

    это и есть классическое потреблядство, морковка перед носом, успешный успех и глянцевый глянец.

    миллионеру в Кремневой Долине (или в Скандинавии) скажите, что Ролекс или дизайнерский шмот (да и Мерседес тоже) — это вещи, которые разумно повышают уровень жизни))

  150. Никола

    (так как если бы ты считал 2% девушек красивыми, или жим 100кг ничего не значащим). Обесценивание.

    Признаю, есть у меня такой косяк, часто забываю, что люди давятся 100 кг.

    Например? Чему новому ты научился за последний год, как у тебя поменялось окружение, что ты для этого сделал? Я просто понимаю саму концепцию этого, но на практике получается дичь, «новое» меня не увлекает так сильно. С окружением еще сложнее.

    Из окружения стал общаться с новыми людьми, которые уже там, где я хочу быть через год-два. Постоянно так делаю. Что сделал? Искал их, пользовался возможностями познакомиться, узнать их получше.

    Из новых навыков то же менеджерство, раньше я делал это частично, но последний год прям наседал на это и оказалось, что я не так и плох в нем, но есть куда расти и чего точить. Из инжерных навыков у меня целый список навыков и их уровень, соответственно в некоторых я вырос за год и само собой есть куда расти дальше.

    Хер знает короче. Хотя я конечно понимаю, что какие-то вещи взаимоисключающие, типа я говорю что деньги не проблема, но при этом не хочу/не могу тратить их направо и налево на ролексы-порши. Или вещаю про важность фин капитала, но почти самоустранился от накоплений и инвестиций.

    Именно, это прям странно выглядит. Не сходится 😀

    Ага, я словно видео на ютубчике посмотрел про успешный успех)))

    Супербаг, я это слушаю уже пятнадцатый год, вот только бабки и круг общения растут у меня, а не у таких комментаторов. Это скептицизм это что-то вроде яда, на который я даже внимание обращать не хочу.

    Не хочу обижать, но проблема успешного успеха лишь в том, что они говорят, но не делают по факту и сотой доли. Я делаю больше чем говорю и из ридонли вылезаю раз в век, при этом выгляжу как чудак очевидно, ведь тут привыкли перетирать «как пригласить девушку на свидание» и «как заработать КАПИТАЛ в 10млн в 30 лет».

    Поэтому я понимаю это отношение и не прошу понимания, я Спруту писал свое мнение только и никому не навязываю. И да, у кого-то есть и бабы, и деньги, и 100кг и 20см и что ты там себе мечтаешь. Просто представь, есть. И их достаточно много, чтобы быть в их кругу и не думать, что ты на коне, сидя в комментариях у Спрута. В общем, спорить не о чем, я успешный балабол, тему закрыли.

    Как Ролекс вместо Гамильтона «разумно повышает уровень жизни»?

    это и есть классическое потреблядство, морковка перед носом, успешный успех и глянцевый глянец.

    миллионеру в Кремневой Долине (или в Скандинавии) скажите, что Ролекс или дизайнерский шмот (да и Мерседес тоже) — это вещи, которые разумно повышают уровень жизни))

    Я этих миллионеров (не те, о которых ты типа знаешь, у кого там пол ярда, а про обычных, у кого миллионы после продажи компании) знаю и из Америки и из Скандинавии. И само собой есть перекосы, что человек интересуется одним, и там у него будет все топ, а в другой части может забивать и не париться. Ролекс это вообще энтри левел, народ носит посерьезнее часы. Я просто как пример привел. И никогда на всратых корытах не катается, сорри, это твои фантазии. Не, вспомнил одного человека, но там заклин на машинах и нежелании иметь лучше (типа как у Спрута). Дизайнерский шмот тоже сложный вопрос, люди смотрят на качество и там вещи тоже не дешевые, всегда идет речь о сотнях баксов, ты не можешь норм кашемир за три копейки купить + за бренд все равно чуток платишь. В общем это обычный миф и вот это вот все всратое мнение из ютуба типа миллионы носят футболки из Зары, да, конечно, только туда и ходят и нахер им ничего другое не надо. Могут ли носить? Да. Основа ли это? Почти всегда ответ НЕТ. В скандинавии ты вообще бывал? Машины видел? Дома их видел? Есть у тебя там знакомые? Если в какой-то одной части кто-то соблюдает местные правила и не отсвечивает это ок, но не все такие, далеко не все.

    У меня ощущение дежавю, я иногда врываюсь в чатики, мне говорят, что я все выдумал, и все не так (доедая доширак в Бирюлево), а я вообще дурак. И я без претензий к текущему уровню собеседника, но вот это узколобие и вера в то, что все именно так, при этом зная об этом из ютуба или от одного знакомого.. Совсем мне не по душе. И вот всегда найдутся пара человек кто обязательно обосрет и выдаст свое мнение, при этом нихрена в этом не понимая и не варясь годами.

  151. Никола

    Как Ролекс вместо Гамильтона «разумно повышает уровень жизни»?

    Уровень сервиса, качество, еще одна тема для разговора с собеседником (когда ты уже больше шаришь в них, раз купил и это ценно для тебя). Под словом разумно ты будто хочешь спрятать «оправданно для меня». Значит зарабатывать нужно столько, чтобы это было разумно. Для каждого этой свой процент от дохода, все очень сильно зависит и каждый сам решает. Но очевидно это разумно, раз столько умных людей это делает. Просто прими факт, что очень много умных и богатых людей это делает и у этого есть причина, и не только «буржуи с жиру бесятся, раскулачить их всех козлов».

  152. Никола

    А вообще я не ругаться и не доказывать пришел, просто уровень дискуссий уже который раз переходит на 17000 рублей и какие-то реальные бомжедвижения.

    Ну вот выше Родион живет в норм поселке, его окружают друзья с деньгами, ну почему про этот уровень почти никогда не идет речь? Почему так много зацикленности на какие-то всратых реалиях?

  153. Волшебный пендель

    Как Ролекс вместо Гамильтона «разумно повышает уровень жизни»?

    это и есть классическое потреблядство, морковка перед носом, успешный успех и глянцевый глянец.

    миллионеру в Кремневой Долине (или в Скандинавии) скажите, что Ролекс или дизайнерский шмот (да и Мерседес тоже) — это вещи, которые разумно повышают уровень жизни))

    Как? Ви таки не понимаете, почему стальные часы, штампуемые по 1.200.000 штук в год с механизмом уровня Валижу 7750 за 600 баксов стоят 23000 баксов? Это потому что рассуждаете на уровне 10 млн. руб., а нужно пытаться проапгрейдить себя до 100 млн. руб. Нужно окружать себя правильными людьми, быть в состоянии потока и стремиться к UHNWI. И вообще, успеха добиваются только те, кто готов за него биться. АУФ!

  154. Супербаг

    речь шла не про ЗП (которая сейчас составляет 70к в среднем

    Я и не писал, что средняя зп в рф 17к. Я написал, что официальные лица заявили что средний класс с зп в 17к.

  155. Супербаг

    средняя зп в рф 17к. Я

    Только надо понимать, что средняя зп это совсем не показатель. Ты можешь получать среднюю зп, но на твоем иждивении живут беременная жена и 2 ребенка

  156. Gustang

    Вроде вся история про вовлеченность человека в социум, либо про его занятость. Вовлеченность в плане личного общения, коммуникации, встреч с близкими людьми/приятелями, я бы назвал это «получение траста в обществе».
    А не это вот: «я сходил на шашки, теперь я социоблядь». Это так не работает.
    Либо уходить в работу с головой, так, чтобы голова больше ни о чем не думала, и дурных мыслей в голову не лезло.
    , как говорили
    P.S. Про МЕЛЕОНЫ ДЕНЯХ, которые каждый первый может выложить здесь и сейчас — просто ор. В голос, что называется.

  157. Никола

    У вас лично сколько капитала? Вы понимаете, что Ролекс это условно? Пожалуйста, подставьте сюда любой бренд, который заслуживает уважения по вашему мнению. Выберите модель не из стали. Выберите нужный механизм.

    Все остальное правильно.

    Можете дальше плеваться желчью, рассказывать про высокие чувства, смеяться как гоев развели и все прочее. Я в любом случае желаю удачи, наверное легче было принять себя не таким как все философом, чем стать успешным. Ну ничего, я привык от таких сарказм слушать, уже не трогает лет 10.

  158. чебуратор

    просто уровень дискуссий уже который раз переходит на 17000 рублей и какие-то реальные бомжедвижения

    Уровень дискуссии задал спрут, заявив что все хейтеры/пидорасы, а он граф монте-кристо.
    Ему удобнее жить в своем мире, где он входит топ 0.1% по фин. капиталу, а остальные хуй с солью доедают. Но не может поверить, что парней/мужиков возрастом 30+ с большим количеством бабла, чуть меньше чем дохуя. Просто он берет в расчет бедных студентов, людей которые ни к чему не стремятся, алкашей и т.д. , но в упор не замечает парней которые ебашили все время и к 30 годам заработали серьезный капитал (не фин.капитал). А их дохуя. И он думает, что может составить им конкуренцию за право выбирать себе достойную бабу. Ответ очевиден, конечно нет.

  159. Супербаг

    Супербаг, я это слушаю уже пятнадцатый год, вот только бабки и круг общения растут у меня, а не у таких

    Та не чувак расслабься, я не хотел как-то обидеть или задеть. Желаю удачи. Я не про то, что это пиздишь, а про то, что прозвучало/прочиталось как видосик про успешный успех.

  160. Супербаг

    Это потому что рассуждаете на уровне 10 млн

    Ну так вместе с вами же рассуждаем?

  161. Spryt

    А сколько по всей РФ тех, кто вообще не держит акций, но имеет бизнесы, генерящие 300к-5кк, помещения, квартиры под сдачу, участки, дома в бесконечных коттеджных поселках + недвига за бугром.

    Цифры в студию — конкретно сколько таких, почему они не держат деньги в банках и у брокеров, на какие деньги живут, сколько бизнесов которые генерят такую прибыль, почему ты считаешь что аналитики FrankRG и рейтинговых агенств все это пропустили. Сколько коттеджных поселков (только вокруг Питера и Москвы), насколько они большие, сколько человек там имеет недвигу, почему ты считаешь что эта недвига — это актив, а не пассив с очень быстрой амортизацией, и что люди с ней «обеспечены» и могут в любой момент вытащить лям на расходы, а не живут от зарплаты до зарплаты.

    Вот и ответь — сколько? 5 тысяч? 50 тысяч? 500 тысяч? 5 миллионов? 50 миллионов? А почему?

    Я верю, что такие люди есть, и что у них действительно есть дома, которые они думают что могут продать за такие деньги. Вот только я не считаю, что у них нет финансовых активов (а если есть — они уже учтены), а если и нет — то их число никак существенно не влияет на распределение, не 0.16% обеспеченных, а 0.6%, ничего в принципе не поменялось.

    Дом с кадастровой стоимостью около 4 млн был продан за 22 млн. Как учитывается капитал этого человека? Который просто привез сумку с баблом продавцу будучи.. безработным ? Чел реально нигде не работал никогда и не держит официального никакого бизнеса. Купил он этот дом у такого же мутного деятеля, чьи оф. доходы даже близко не бьются с имуществом.

    Кароче, думаю, акции/счета в российских реалиях — это лишь верхушка айсберга. Любовь нашего человека к «метрам» и «бетону» + тотальное шифрование, отсутствие адекватной кадастровой оценки, черный нал и т.д. искажают любые попытки оценить благосостояние граждан.

    Вновь, ты исходишь из предположения, что есть некая «теневая экономика», с кучей неучтенного бабла и имущества. Но это не так, все это прекрасно учитывается и оценивается, и сделать поправку несложно. И таких деятелей — именно что меньшинство.

    Искажают, но мешают этой самой оценке. Это твой тезис — значит тебе и приводить доказательства. Если их нет — очередной пердеж в лужу, «я так верю». Ну верь на здоровье, хоть в единорогов, хоть в девственниц, хоть 50 миллионов миллионеров в РФ.

  162. Супербаг

    UHNWI

    Бля спрут, тут походу фантазеры из БМ понабежали, после того как шарагу их разогнали, им видать податься некуда, вот и заселились в твои комменты. У них уже и бизнес восьмой, все они миллиардеры, и Ролекс через пару лет купят, ибо так оно лучше фантазируется. Без обид парни… Хотя похуй

  163. Spryt

    Уровень дискуссии задал спрут, заявив что все хейтеры/пидорасы, а он граф монте-кристо.
    Ему удобнее жить в своем мире, где он входит топ 0.1% по фин. капиталу, а остальные хуй с солью доедают. Но не может поверить, что парней/мужиков возрастом 30+ с большим количеством бабла, чуть меньше чем дохуя. Просто он берет в расчет бедных студентов, людей которые ни к чему не стремятся, алкашей и т.д. , но в упор не замечает парней которые ебашили все время и к 30 годам заработали серьезный капитал (не фин.капитал). А их дохуя. И он думает, что может составить им конкуренцию за право выбирать себе достойную бабу. Ответ очевиден, конечно нет.

    Я всего лишь прошу пруфов на ваши утверждения. Покажи мне этих 30+ летних миллионеров, пересчитай по головам, они ведь не с небес спустились, это точно такие же челики, которые учавствовали в переписи, у которых есть карточка тинькофф, айфон, которые покупают продукты в перекрестке или вкусвилле, пользуются яндекс такси и т.д. Где все эти мифические обеспеченные люди около 30? В кальянной на арбате? Ну не спорю, несколько десятков-сотен там есть, безусловно. И на патриках несколько десятков-сотен. И? Какой это процент от общего числа 30-летних? Правильно, хуй целых хрен десятых. О чем и весь мой тезис — обеспеченных баблом (а не кредитами) в возрасте 20-39 — исчезающе мало, да и в 40-59 тоже собственно не так уж и много.

    То что вы в рот не ебете что такое статистика и социум, и что выборка вашего чатика в 150 человек репрезентативна в контексте страны — это у вам в голове уже творожок видимо, ну так самообучайтесь, полно учебников и обучающих материалов, чтобы просто взять любой статистический источник и прикинуть, сколько кого где чего.

    Дохуя — это сколько? В тысячах человек, в процентах от популяции данной возрастной группы. Как именно ты сделал оценку, на основе каких данных?

    Жду фактов и данных. А если их нет — то это очередное «я так чувствую». Ну хуле, тогда не обижайтесь, что я вам пидорасами безмозглыми называю, если вы 2+2 посчитать не можете, а еще учите как деньги зарабатывать и как женщин ебать. Вернитесь на свой уровень обсуждений со такими же дегенератами, а сюда лучше не пишите, если не вывозите аргументированную дискуссию.

  164. Супербаг

    Покажи мне этих 30+ летних миллионеров

    Да какие нахер миллионеры. Дискуссия на уровне «я каждый день вижу много дорогих тачек и слышу что кто-то покупает хаты». У меня в окружении (как и писал ранее, те до кого может дотянуться память, это не значит что я со всеми плотно общаюсь или общаюсь вообще) 5-7% людей с зп от 200к. Есть семьи у которых на двоих 300+ но никто не смог КУПИТЬ хату, все в ипотеке. И это с 200к. А у комментаторов выше, видать в друзьях одни миллионеры долларовые, на ламбах и в элитхатах. Сами нет, но все друзья и знакомые да

  165. Супербаг

    Вообще лично для себя не понимаю эти пиздострадания. Дело тут не в бабах как мне кажется, по мне так и гонять к хорошим кошечкам раз в неделю норм. Не во внешне, не в 100кг. Дело тут в идее, которой нет. Бабки есть, не так много, и возможно понадобится больше, но идеи нет. Идеи, в которую ты веришь и готов вложить все. Полная загрузка. Я вам отвечаю, мне нахуй не нужны 10 шаурмичных приносящих 1м, и нахуй не нужна строительная компания приносящая 1В. Ну не стоит у меня на это, а вот «Гугла» нового придумать не могу. По мне так в этом дело. Родить идею и пилить ее, нанимать людей, организовать бизнес процесс, думаю и у тебя спрут глубинная проблема в этом. То, чем ты зарабатываешь/зарабатывал выглядит не вполне надежно, да и не так интересно. Бабки приносит, но не иксы и главное нет в этом миссианства, чего-то большего чем бабки. Все эти ламбы, ролексы, хаты, все это такая ебота которая даже внимания не стоит норм чувака. Идея, это круто, когда ее нет, начинаешь думать, чем заткнуть эту пустоту и в ход идут танцы, пиздострадания, пальто и т д. А может я ошибаюсь, но у меня именно так

  166. joose

    Хотя разумеется есть люди, у которых достаточно большой капитал, но который вложен в другие инструменты, физическое золото, депозиты (они к слову подсчитаны, просто меньше данных по ним), коммерч недвижка, арендная недвижка, внебиржевые акции и облигации. Но повторюсь, почти гарантированно люди с такими инструментами уже имеют традиционный инструментарий в виде финкапитала, а выше уже дополнительный.

    Спрут, ты везде требуешь каких-то цифр предоставить, не оперировать категориями «много», но с чего ты взял что у людей с физическими активами обязательно есть «традиционный инструментарий в виде финкапитала»? «Почти гарантировано» — это сколько процентов, 90? 95? Откуда инфа? И с каких пор в РФ финкапитал стал традиционным инструментом?

    Имхо тебе нравится дрочить на то что ты топ 0.00001% хоть в чем-то, то что недвижка это актив ты тоже под сомнение ставишь (потому что если ее в капитал зачесть, то ты уже не будешь в топ 0.0001%). В одной только Москве за 2022 год построили 127 496 квартир, многие из них дороже твоих 10 млн или сколько там у тебя. И это только за 1 год, только в одной Москве. Только в ней одной несколько миллионов владельцев квартир, и один только этот факт выкидывает тебя куда-то дай бог в топ 10% по капиталу (не финансовому). И я говорю это как человек, у которого финкапитал больше 10 млн рублей, + 2 квартиры в Москве в норм ЖК (ипотечные), и это все в 28 лет, так что можешь не зачислять меня в разряд нищих хейтеров. Но даже я не записываю себя в какие-то 0.0001%, это просто глупость и иллюзия богатства на фоне того, что ты не можешь позволить себе жить в комфортном городе, а бежишь куда-то в Самару потому что не тянешь аренду и не хочешь проедать капитал (читай не можешь обеспечить себе комфортную жизнь на долгосрочном периоде).

    Чем раньше ты выберешься из этих иллюзий и перестанешь кичиться своими 0.0001%, тем лучше же тебе.

    Вот оцените свое окружение, кто из них может завтра выложить 1М?

    Лол, ну я вот прям сейчас не могу этого сделать, и что теперь? 3 месяца назад мог выложить и 3 млн, которые вложил в недвижку, и она уже выросла на 3.5 ляма. Какой-то глупый критерий

  167. Родион

    почему ты считаешь что эта недвига — это актив, а не пассив с очень быстрой амортизацией

    потому что дом, проданный за 22 млн, был построен за 10 млн.

    + 2 года в нем жили люди (т.е не снимали тысяч за 100 каждый месяц = вмененная рента за минусом небольших расходов на текущее содержание).

    никакой «очень быстрой амортизации» у дома из газобетона на утепленной плите, с магистральным газом нет. это же не дачный домик бабки Фроси 🙂 если уж идти по твоему пути дискуссии: «цифры в студию по скорости амортизации домов»! нет цифр? все, очередной пердеж в лужу и личное мнение :)))

    кстати, когда люди называют квартиры (дома, машины, квадроциклы etc.) «пассивами»
    , я всегда предлагаю им переложить бремя владения этими «пассивами» на мои плечи ) могу переоформление этих «пассивов» взять на себя. даже самые большие любители Кийосаки начинают что-то понимать в этот момент.

    Ну вот выше Родион живет в норм поселке, его окружают друзья с деньгами, ну почему про этот уровень почти никогда не идет речь? Почему так много зацикленности на какие-то всратых реалиях?

    я-то живу в домике в нижнем среднем уровне, но смотрю вокруг и понимаю, что 10-20 млн капитала (шире — активов, имущества за вычетом долгов) — это просто обычное дело в столицах. все квартиры в центре города, в которых я был, все чертовы помещения коммерческие десятков знакомых моих и родичей, в собственности этих людей по 20+ лет. без всяких ипотек.

    все эти люди, сдающие половине МСК и СПБ хаты и живущие еще в одной — вот уже 10-20+ млн капитала. да, не акции, которые за секунду можно продать, но капитал, приносящий доход. и растущий в цене год от года несмотря на все ожидания аналитеков. и им не нужно продавать свои квартиры.

    почему они не держат деньги в банках и у брокеров, на какие деньги живут,

    они всем мне прям не отчитываются, на что живут 🙂 в частности, живут на тот нал, за который я строил дом от и до, оплачивал рабочих и материал. покупаю мясо оптом уже который год за наличку или перевод на карту. овощи у дома. шмот и айфоны/приставки в подарок у серовозов. это все царство неучтенной налички даже в нынешние времена.

    у брокеров не держат, потому что есть собственный бизнес, а не эти игры в «акционеров» в игровом (зачеркнуто) брокерском приложении. сегодня дивы есть, завтра нет. или вообще акций нет — «заморозили». а инфляция покрыла курсовой рост.

    в итоге ты молишься на свои 10-20 млн капитала, как будто ты один из владельцев Феррари, когда ты владец Фиата, образно говоря. Но не хочешь посмотреть вокруг и придумываешь 100500 причин (дома — это пассивы, цифры в студию, тачки в кредитах, у бизнесменом многих нет ляма вынуть, а у меня есть) почему ты в топ-топ и как-то особо выделяешь «финансовый капитал».

    хотя твой капитал равен стоимости МИЛЛИОНОВ квартир по всей РФ (+ домов, дач, машин и прочего имущества), которыми люди владеют без ипотек и без кредитов. тока ты получаешь (пока) дивы, а они не платят аренду. они все продадут и получат 10-20 млн, и ты. обычные жители Жулебино, даже не коммерсанты и силовики.

  168. Супербаг

    месяца назад мог выложить и 3 млн

    Как это вяжется с сообщением выше

    которого финкапитал больше 10 млн рублей, + 2 квартиры в Москве

    Так у вас 10м и 2 квартиры ипотечные но 1м выложить не можете. А что такое тогда 10м

  169. Волшебный пендель

    У вас лично сколько капитала? Вы понимаете, что Ролекс это условно? Пожалуйста, подставьте сюда любой бренд, который заслуживает уважения по вашему мнению. Выберите модель не из стали. Выберите нужный механизм.

    Все остальное правильно.

    Можете дальше плеваться желчью, рассказывать про высокие чувства, смеяться как гоев развели и все прочее. Я в любом случае желаю удачи, наверное легче было принять себя не таким как все философом, чем стать успешным. Ну ничего, я привык от таких сарказм слушать, уже не трогает лет 10.

    Как и что считать капиталом? Основных активов, за счёт которых я живу (не акции, вклады и т.п.), на 17 млн. руб. Это себестоимость. Генерируют они 20-30% годовых, но смогу ли я кому-то прямо сейчас их продать за 17 млн. вопрос.

    Квартира, в которой не живу, считать капиталом или нет? У застройщика сейчас эта однушка стоит 6.5 млн. Она пока строится и не сдаётся квартирантам, значит пассив. Но с момента покупки в августе этого года выросла в цене на 27%, вроде актив? Какой дисконт заложить, чтобы учитывать её в капитале?

    Дом в котором живу и который стоит где-то 13 млн. уж точно пассив. Но если бы я с женой и детьми снимал такой дом, то платил бы за аренду 70-80 тыс. Уже капитал с доходностью 6-7-8% годовых (амортизацию современного жилья на горизонте 10-20 лет рассматривать смысла нет, оно амортизирует точно не больше, чем дорожает).

    А еще до этого ездил на пассиве, который продал в 2 раза дороже, чем купил и купил пассив посвежее за 3 млн. Но это точно пассив, который пустит по миру.

    Есть еще пассив или не пассив в недвижимости на 3-4 млн.

    Финансового капитала (термин какой!) на 5-6 млн. Это небольшой депозит на всякий случай и акции. Есть еще депозит на ИП, аналогично на всякий случай, на 1 млн.

    Итого если всего поскрести то 45 млн. где-то наберётся, но это с пассивами. А финансового капитала на 5-6 млн. Короче, по любой метрике я где-то ниже днища по вашему определению.

    В плане масштабов я понимаю Anat’a, во-первых это необходимо для роста. Во-вторых мы тут обсуждаем квартиры, но это, ребята, дно донское. Я не согласен ни на что кроме виллы, все остальное лишь шаги к этому. И когда идут эти сравнения десять лямов в акциях или однушка в Бибирево, то хочется блевануть. Оба варианта говно. Тут же все уважаемые люди за 30 (а кто и за 40), давайте уже смотреть дальше?

    Я к своим 30 с чем-то годам зарабатывал в месяц 20 тыс., 300 тыс., 500 тыс. и 1 млн. Пусть мы даже берём текущий средний доход в 400 тыс. Я не стал счастливее в 20-50 раз., да даже в 2-3 раза. Сколько нужно зарабатывать, чтобы открылся третий глаз и пропуск в этот мир с волшебными понимающими людьми в белых одеждах и с ролексами на запястьях? Когда начнёт уже расширяться мой кругозор?

    Когда ты ездишь на ПАЗике, а потом покупаешь десятку, то это прям Вау! Потом ты покушаешь Солярис на автомате с кондеем, это тоже Вау!, но уже не так. Спортаж ещё менее Вау! и радуешься ты после покупки еще меньше. Чем дороже тачка, тем она лучше — это факт. Но стоит ли рвать жопу ради самого факта обладать более лучшим домом и тачкой? Участвовать в забеге без финиша, да еще и с ребятами на допинге, всей этой золотой молодежью? Ради чего?

    Я не понимаю, почему люди страстно хотят яхту и что на ней делать. И не понимаю, почему я должен хотеть к этому стремиться. Я с тоски сдохну на Багамах и тоже не понимаю, почему мне туда нужно. Я не отдыхал на яхте и на Багамах, как и не трахался с мужиком, не делал вилли на мотоцикле, не пробовал героин. Короче, не пробовал массу вещей, о которых не могу судить, не попробовав.

    В этом году от онкологии умерла жена Галицкого, сам он тяжело болеет уже много лет, все издания растиражировали его слова из интервью: «В гробу карманов нет». И все будут помнить Галицкого за просто нереальный парк и стадион «Краснодар», как помнят Третьякова. А вы много помните известных предпринимателей из 1800-ых? Ну хотя бы 5 самых известных в масштабе богатой царской России. Были ли они счастливы? Всё ли попробовали? Как они там сейчас, сильно от нищуков отличаются?

    Я может хочу написать из говна Мону Лизу или построить грязевика, чтобы его было видно из космоса. Или книгу написать, или детей вырастить хорошими людьми. Или вместо детей вырастить самую большую тыкву, чтобы соседи завидовали. И мои масштабы ничуть не меньше ваших масштабов. Вы дрочите на цифры на счету, а я дрочу на лунный календарь и график полива. И мне блевать хочется от всего этого навязанного обществом потребления говна, из которого даже Мону Лизу не написать и грязевика не построить.

  170. joose

    Так у вас 10м и 2 квартиры ипотечные но 1м выложить не можете. А что такое тогда 10м

    10м — акции одной иностранной компании, в которой раньше работал. 1кк выложить не могу, т.к. не могу сейчас вывести эти акции в кеш.

    Как это вяжется с сообщением выше

    3 месяца назад на руках было 3кк + 1 квартира, стало 0кк и 2 квартиры

  171. Супербаг

    все продадут и получат 10-20 млн

    Вот так вот все разом и продадут свой бетон в человейниках за 10-20м. Вопрос только, почему вдруг (жрать нечего, не могут обеспечить ипотеку) и кому (таким же, кому жрать нечего)? Ваши квартиры по 10-20м в зазамкадье это ваши хотелки. Месяц назад знакомые выложили хату 3ккв за 15м, мск Щёлково, хотят закрыть ипотеку за эту хату и часть закрыть за вторую. Получают предложения макс 10-12м и то, «мы придем посмотрим». -20-30%. Так что не путайте хотелки циана и реальные цены. Когда в человейнике продаются +100500 хат по 10м, это значит что цена на 15% меньше как минимум.

    3 месяца назад мог выложить и 3 млн, которые вложил в недвижку, и она уже выросла на 3.5 ляма

    За 3 месяца рост 100% на недвиге, ебать вы мечтатель

  172. Spryt

    Идея, это круто, когда ее нет, начинаешь думать, чем заткнуть эту пустоту и в ход идут танцы, пиздострадания, пальто и т д. А может я ошибаюсь, но у меня именно так

    Совершенно верно. Хоть и с некоторыми нюансами) К примеру, я считаю что семья/дети приносят этот самый смысл в жизни (идею).

    Спрут, ты везде требуешь каких-то цифр предоставить, не оперировать категориями «много», но с чего ты взял что у людей с физическими активами обязательно есть «традиционный инструментарий в виде финкапитала»? «Почти гарантировано» — это сколько процентов, 90? 95? Откуда инфа? И с каких пор в РФ финкапитал стал традиционным инструментом?

    Так это ваш тезис, вы и доказывайте, почему у человека с кучей недвижки и прочих активов почему-то нет сраного счета в банке с парой миллионов. Для меня это кажется нелепым, особенно для аудитории 18-39 (ладно 50+ и всякие бандиты, коррупционеры и мошенники). Я никогда не встречал обеспеченных людей без банковской карты (да и вообще любых людей) — поэтому мне это и кажется нелепым. Для меня «обеспеченный человек без финансового капитала» — оксюморон, гонщик который не умеет водить, врач который не умеет лечить, сварщик 6 разряда который не умеет варить, художник без зрения, айтишник не умеющий печатать вслепую, и прочее прочее. С кем бы из обеспеченных людей я ни общался — у всех есть финансовый капитал в том или ином виде (хотя согласен, это слабое свидетельство в виде наблюдения).

    В одной только Москве за 2022 год построили 127 496 квартир, многие из них дороже твоих 10 млн или сколько там у тебя. И это только за 1 год, только в одной Москве. Только в ней одной несколько миллионов владельцев квартир, и один только этот факт выкидывает тебя куда-то дай бог в топ 10% по капиталу (не финансовому).

    Всего лишь 100 тысяч квартир на всю страну в год (в Самаре всего 10% недвижки дороже 10кк). 80% из которых продано в ипотеку, то есть отрицательно сказались на капитале. И оставшиеся 20% взяли все вместе — оффшоры, 2-5-20-й квартирой один и тот же человек, стоят непроданными на балансе у девелопера, взяли семейные и 40+. Так и сколько после всего этого остается чистого прироста финансового капитала, несколько тысяч человек? И это в Москве (ну ладно, Питер еще есть). Что и требовалось доказать, ты вновь подтвердит мой тезис.

    И если ты обратишь внимание, я никогда не ставил себя в общий топ по капиталу — только по финансовому. И этот спор тут поднимается не в первый и даже не в пятый раз, и всегда заканчивается одинаково — отсутствием внятных пруфов, и косвенными свидетельствами в пользу моего тезиса.

    И я говорю это как человек, у которого финкапитал больше 10 млн рублей, + 2 квартиры в Москве в норм ЖК (ипотечные), и это все в 28 лет, так что можешь не зачислять меня в разряд нищих хейтеров.

    И я рад за тебя. Только ты не забывай из общего капитала вычитать долговые обязательства (финансовые, ага). И да, как я уже выше писал — такие люди есть, которые сверхэффективные, хорошо зарабатывают, накапливают и все такое. Просто их исчезающе мало среди 20 млн мужчин возраста 20-39, десятки тысяч, может сотня наберется по моей оценке (основанной на данных по финансовому капиталу и экстраполяции). Сотня тысяч из 20 млн — как раз 0.5%

    Но даже я не записываю себя в какие-то 0.0001%, это просто глупость и иллюзия богатства

    Это просто обычный факт. Почему вас так печет и бугуртит от простого факта? Почему от статуса третьего взрослого разряда по легкой атлетике вас не коробит, а от финансового статуса — горит жопа?

    Лол, ну я вот прям сейчас не могу этого сделать, и что теперь? 3 месяца назад мог выложить и 3 млн, которые вложил в недвижку, и она уже выросла на 3.5 ляма. Какой-то глупый критерий

    Значит ты нищеброд (с). Это именно к вопросу о том, чем отличается богатый/обеспеченный человек от крысиных бегов с ипотекой и от зарплаты до зарплаты. Но ты же выше писал, что у тебя 10+ млн финансового капитала, неужели среди них не лежит депозитов для быстрого доступа?

    потому что дом, проданный за 22 млн, был построен за 10 млн.

    Исключительно ввиду надувания пузыря на рынке недвижимости, инфляции и роста стоимости стройматериалов. Что как правило (если речь про один дом) говорит скорее о факторе удаче, чем о расчете.

    если уж идти по твоему пути дискуссии: «цифры в студию по скорости амортизации домов»! нет цифр? все, очередной пердеж в лужу и личное мнение :)))

    Окей, дома не амортизируют, для меня этот вопрос непринципиален. Я в тему строительства не погружен.

    кстати, когда люди называют квартиры (дома, машины, квадроциклы etc.) «пассивами»
    , я всегда предлагаю им переложить бремя владения этими «пассивами» на мои плечи ) могу переоформление этих «пассивов» взять на себя. даже самые большие любители Кийосаки начинают что-то понимать в этот момент.

    Если ты не понимаешь, что означает слово «пассив» — перечитай Кийосаки, мне в 16 лет это сильно помогло.

    хотя твой капитал равен стоимости МИЛЛИОНОВ квартир по всей РФ (+ домов, дач, машин и прочего имущества), которыми люди владеют без ипотек и без кредитов. тока ты получаешь (пока) дивы, а они не платят аренду. они все продадут и получат 10-20 млн, и ты. обычные жители Жулебино, даже не коммерсанты и силовики.

    Во первых, ты не знаешь сколько у меня капитала, чтобы это утверждать. Во вторых, абсолютное большинство квартир в России (не в Москве) дешевле 10 млн, я уж молчу что это единственное жилье. В третьих, у абсолютного большинства мужчин 18-33 квартир в собственности (не в ипотеке) нет, и уж тем более на такие суммы.

    Знаешь в чем проблема с МИЛЛИОНАМИ квартир? То что рост их стоимости не сказывается на благосостоянии их владельцев. Условно, 5 лет назад квартира стоила 6 млн, сейчас стоит 15 млн. Ура, человек попал в финансово обеспеченные слои по капиталу! Но его зарплата не изменилась от этого. Арендные платежи у соседа не изменились. Даже если он сдает квартиру (а большинство этого не делает — это единственное жилье) — цены на аренду не повысились так же, как стоимость квартиры. Он не может продать 10% от квартиры, только целиком. В итоге капитал есть — а смысла нет. В финансовом капитале все четко, было 6 млн, такая дивдоходность, стало 15 млн — уже другая дивдоходность. Нужны деньги — продай 3% от капитала. Ну а то что ретрограды не верят в фондовый рынок (появившийся 400 лет назад) — ну так они не проходят теста трамваем, и в пределах 10-20 лет часто теряют всё.

  173. Spryt

    10м — акции одной иностранной компании, в которой раньше работал. 1кк выложить не могу, т.к. не могу сейчас вывести эти акции в кеш.

    Не можешь потому что вестинг, или потому что блокировка активов? В любом случае это означает, что нет у тебя финансового капитала. А учитывая что у тебя две ипотеки, с отрицательным балансом даже с учетом первоначального взноса — это означает, что капитал у тебя отрицательный, то есть стоимость твоих активов меньше, чем долговые обязательства.

    О чем и речь, люди не понимают базовых вещей про финансы.

  174. Супербаг

    жена Галицкого, сам он тяжело болеет уже много лет, все издания растиражировали его слова из интервью: «В гробу карманов нет». И все будут помнить Галицкого за просто нереальный парк и стадион «Краснодар», как помнят Третьякова. А вы много помните известных предпринимателей из 1800-ых? Ну хотя бы 5 самых известных в масштабе богатой царской России. Были ли они счастливы? Всё ли попробовали? Как они там сейчас, сильно от нищуков отличаются?

    Я может хочу написать из говна Мону Лизу или построить грязевика, чтобы его было видно из космоса. Или книгу написать, или детей вырастить

    Ну и норм, ?. Речь не об этом, речь о статистике, тут упорно доказывают, что в РФ дохуя богатых, может оно и так, пора бы поуменьшить, но это дохуя и сейчас не выше 2-3%. Наличие ипотечной хаты не является показателем богатства и обладанием капитала в стоимость этой хаты. Спрут говорит и я с ним согласен, что если ты взял 2 ипотеки внес мин платеж и они выросли на 20%, это нихуя не значит, что теперь у тебя первоначальная стоимость этих 2 хат и +20%. Это значит что у тебя нет суммы первоначального взноса и долговые обязательства на 2 хаты перед банком и точка. А рост 20% это твоя вера в это ну или в информацию, что теперь они дороже на 20%. Нет тут второго мнения. Продай хаты с +20%, рассчитайся с банком, разницу в карман — это твой капитал. Блядь, это же логично. Вы что, можете оперативно управлять этой хатой? Вам блядь разрешение банка нужно чтобы провести с этой хатой какие либо операции. 70% хат взяты в ипотеку, это официальные данные. 67% построенного жилья не продано, привет тот кто говорит что построили 100 миллиардов квадратов. С этим вам господа инвесторы недвиги придется конкурировать, в тот момент когда вы раз, и захотите продать свои хаты за 20м. А еще с двузначной ставкой на вторичку. И все это под соусом, что в переоценке на покупательную способность стоимость ваших хат вообще не выросла. А в купе с обременением по платежам вы вообще ебанутые. По собственникам, не ипотечникам. Есть такое явление, правильно спрут говорит, как правило это 1 хата, мамкипапки оставили, закрцл ипотеку досрочно и т д. Такие хаты не продаются, в них живут. Продают только чтобы расширится. Это не капитал. Если есть вторая, круто, много таких в 30? Сомневаюсь. Знаю парочку, но эти 2 хаты однухи в ипотеку, в одной живет, вторую сдает, ебется с квартирантами, то заедут то съедут, ремонты ебенить, в общем там вообще не понятно есть выхлоп или нет. Надеется что через цать лет закроет обе и будет гуд. Ничего не имею против, каждый …. как хочет.
    Ну и конечно есть «волшебные пендели» (это я так, тут можно писать что угодно, мы все схаваем) которые владельцы заводов и пароходов, но блядь, ну что вы правда будете топить что таких в рф дохуя? Вот серьезно?

  175. Супербаг

    3 месяца назад на руках было 3кк + 1 квартира, стало 0кк и 2 квартиры

    Итак, о чуваках, которые заглянув в циан решили рубануть баблишко по легкому:
    Есть 2 категории инвесторов в недвижимость, первые — имеют капитал, ПОКУПАЮТ квартиру и наблюдают как ее стоимость растет. Поздравляю, сравнить это можно с тем, что вы шли поздним вечером домой, и кто-то выгуливая питбуля не убрал за ним здоровую кучу. Вы в нее наступили. Почему? Ваша хата ничем не выделяется, человейник, вторичка, ставки космос и будут выше, девелопер имеет много жилья и строит еще, государству плевать на вторичный рынок. Радует что купили за нал, так что помоете кроссы, будет попахивать помоете еще.
    Вторые — у этих ребят было на первоначальный взнос и они залезли в ипотеку. Сравнить это можно с тем, что вы из города приехали к бабушке в село и пошли в туалет, тот самый, сельский, с «сердечком» в полу. И пол был прогнивший, вы провалились в дерьмо. Почему? Причины те же, только придется еще ежемесячно платить. Все это касается инвесторов, если хата для жития то норм, просто платите живите, вы все равно ничего другого не придумали бы.

  176. Супербаг

    О чем и речь, люди не понимают базовых вещей про финансы

    Ну тут вопрос, так-то 10м в акциях за границей хороший фундамент на случай экстренной эвакуации. Сомневаюсь что они заморожены, просто вывод в рф заблокирован

  177. joose

    За 3 месяца рост 100% на недвиге, ебать вы мечтатель

    Представьте себе, при входе на закрытых стартах продаж и инвестировании с ипотечным плечом, такое бывает, я видел рост цен за 1 неделю на 2.5 миллиона (когда на закрытом старте можно было взять сильно дешевле). Если вы не шарите в недвиге, то зачем, как тут говорят, пердеть в лужу?

    Так это ваш тезис, вы и доказывайте, почему у человека с кучей недвижки и прочих активов почему-то нет сраного счета в банке с парой миллионов.

    Что значит это мой тезис? Я тебе привел конкретно твою цитату, где ты это утверждаешь. Но ок, я думаю что могу с тобой согласиться что у большинства людей с недвигой и кучей активов как правило есть депозит, у меня просто сложилось впечатление что под финкапиталом ты имеешь ввиду именно биржевые инструменты, а не депозиты. Но все равно, твои утверждения «почти гарантировано» — это, как ты говоришь, «пердеж в лужу».

    Всего лишь 100 тысяч квартир на всю страну в год (в Самаре всего 10% недвижки дороже 10кк). 80% из которых продано в ипотеку, то есть отрицательно сказались на капитале.

    Интересно, а что в твоем понимании есть капитал? Если у меня на руках сегодня 10 млн рублей, я покупаю квартиру, которая стоит 20, и беру 10 в ипотеку, то по твоим словам это понизит мой капитал. При том что я эту квартиру вполне себе могу сдавать + возможно будет рост цены самого актива (да-да, квартира может быть активом, даже если ты сам в ней живешь, то как минимум экономишь деньги, которые отдал бы за съем). При этом если я завтра ее продам и вытащу опять свои 10 млн, то капитал снова появится, как бы неоткуда) Я смотрю на это как на сумму активов минус сумма обязательств, так наиболее логично. Конечно с недвижкой сложнее оценить стоимость, т.к. нельзя зайти в приложение и посмотреть конкретную цифру, но можно хотя бы прикинуть примерно.

    Это просто обычный факт. Почему вас так печет и бугуртит от простого факта?

    Это факт, такой же как если бы на все бабки я бы купил золота и сидел бы на нем, рассказывая всем что я в 0.000000001% по капиталу в золоте. Ты просто берешь узкую выборку людей и радуешься тому, что в этой выборке ты наверху, но если эту выборку расширить (а это стоит сделать, т.к. люди далеко не всегда хранят 10-ки миллионов чисто в фонде и на депозитах), ты уже не в этих 0.0001%.

    Но ты же выше писал, что у тебя 10+ млн финансового капитала, неужели среди них не лежит депозитов для быстрого доступа?

    Выше написал что где лежит — это акции иностранной компании, в которой раньше работал и пока не могу достать

    Не можешь потому что вестинг, или потому что блокировка активов? В любом случае это означает, что нет у тебя финансового капитала.

    Скорее всего ты не понимаешь что такое вестинг, если думаешь что после ухода из компании может что-то веститься. Вестинг заканчивается при увольнении, все что завестилось — твое, то, что завестилось дальше можно эксерсайзить, т.е. конвертировать в акции. Продать не могу, т.к. компания еще не на бирже, а оценку беру исходят из последнего инвестиционного раунда (в ходе которого сотрудники продавали свои акции по этой цене). Она конечно могла измениться уже, возможно при выходе на биржу цена упадет, но пока это не произошло, я беру последнюю мне известную.

    А учитывая что у тебя две ипотеки, с отрицательным балансом даже с учетом первоначального взноса — это означает, что капитал у тебя отрицательный, то есть стоимость твоих активов меньше, чем долговые обязательства.

    О чем и речь, люди не понимают базовых вещей про финансы.

    Интересно, а как ты это посчитал? С чего ты взял, что стоимость моих активов меньше, чем мои обязательства? Ты знаешь сколько стоят мои активы, и каков размер моих обязательств, чтобы об этом говорить? Какой-то очередной пердеж в лужу, в котором ты сам всех обвиняешь ахах)

    Ваша хата ничем не выделяется, человейник, вторичка, ставки космос и будут выше, девелопер имеет много жилья и строит еще, государству плевать на вторичный рынок. Радует что купили за нал, так что помоете кроссы, будет попахивать помоете еще.

    Вам еще многое предстоит узнать о рынке недвижимости) Например про различия между вторичкой и переуступкой, про то, что у девелопера может уже не быть квартир в продаже к середине стройки, про ликвидность отдельных квартир и планировок, но конечно лучше сравнивать владельцев недвиги со вляпавшимися в дерьмо, спокойнее живется наверное)

  178. Волшебный пендель

    Супербаг, эээ, а я тот тут при чём? а нас то за что (с)? Я с тобой, Спрутом и Сергеем Смирновым абсолютно согласен. Если у тебя квартира в ипотеке на 20 лет, а ты заплатил 20% первоначальный взнос, то она не твоя, а банка. Первые несколько лет ты платишь банку только проценты, тело кредита не уменьшается, но это всё чёрным по белому есть в кредитном договоре. На циане мы видим цены квартир, которые не проданы (!) и т.п. Это всё так.

    И богатых 30-летних, наверное, немного, но и про песню Касты забывать не стоит:

    «А вдруг есть ещё много таких ребят:
    Один лучше другого и все лучше тебя?»

    Я вообще с Николой о жизненных ориентирах, а ты про какие-то проценты, капиталы, однушки в ипотеках, миллиарды квадратов 🙂

  179. Супербаг

    капиталы, однушки в ипотеках, миллиарды квадратов

    Ну тут как бы об этом идет основная дискуссия, а вы залетаете и с ходу — у меня бабла много, я в жизни все заработал и вообще д’артаньян, но на душе печаль, мону лизу не создал. Так что все ваши бизнес потуги и измышления — херня! Малыша». вот я и привел вас в пример, как владельца заводов параходов

  180. Дмитрий

    гипотетический мужик должен либо прям нереально хорошо зарабатывать (300-500+ как минимум, а таких 1.5% среди работников)

    Вообще грустно от этих цифр и осознания, в какой реальности мы живем спустя 10 лет. Ведь 300-500k рублей это всего $3-5к долларов в месяц! В месяц, карл!!! А если будет курс 150+? Это будут $2-3к в месяц??? АУ, блять! Очнитесь!

    И это типа успешные предприниматели столько зарабатывают, а наемники — так вообще копейки.

    При этом линейные разрабы на валютной удаленке получают $4-5к на изи, работая 2-3 часа в день. А если втянуться в overemployement и работать сразу на 2 компании (пусть будет 6-7 часов в день) — то вот $10k в месяц дохода и получается. Без каких либо предпринимательских рисков — стабильно и предсказуемо. Да еще и с защитой от девальвации: похуй на курс, будь он 150+ или 200+ — живя в России и получая доход в валюте так только лучше!

    И в остальное время — пили свои продукты / развивайся / да что угодно делай.

  181. Spryt

    Ну тут вопрос, так-то 10м в акциях за границей хороший фундамент на случай экстренной эвакуации. Сомневаюсь что они заморожены, просто вывод в рф заблокирован

    Ну тут два случая:

    1. Вестинг (загугли если не знаешь). Ты работаешь на компанию, она тебе обещает через N лет выплатить столько то акций (либо акции переданы, но продать можешь только через сколько то лет). Может быть публичные акции, могут быть нет. Товарищ выше видимо считает, что это ликвидный инструмент, да еще и с четкой ценой, но по сути это лишь обязательство его работодателя дать премию через три года, которую он зачем-то внес в «финансовый капитал».

    2. Блокировка активов. Тут тоже все просто, если ты не можешь управлять активами — то можно считать, что их нет. И вывод в РФ тут некритичен, ты можешь и в другой юрисдикции их вывести. Или не можешь. Опять же, это не активы, это перспектива через несколько лет вернуть управление активами, а может и не вернуть. Я те же вложения в FinEx просто списал, получится вернуть — хорошо, а так я исхожу из мысли, что у меня нет этих активов.

    у меня просто сложилось впечатление что под финкапиталом ты имеешь ввиду именно биржевые инструменты, а не депозиты. Но все равно, твои утверждения «почти гарантировано» — это, как ты говоришь, «пердеж в лужу».

    Как я уже выше писал, многие спорят, не понимая даже самого термина «финансовый капитал». Депозиты разумеется считаются, просто я не нашел быстро данных по распределению, в РФ это очень специфичный инструмент (например, средний депозит равен 300 тысячам, но в реальности там банковские/кредитные мутки и очень малая доля клиентов с очень большими депозитами, которые по каким-то причинам держат их в банках).

    Да, «почти гарантированно» — это мое оценочное суждение. Возможно, я ошибаюсь в этой оценке, и на самом деле куча обеспеченных людей ездят с чемоданами бабла (я даже знаю несколько таких арбитражников). Вопрос в том, насколько это статистически значимое число, и никаких доказательств подобного я не нашел, и мне их так же не привели («ты утверждаешь А, но ты не учел факт В с _пруфами_, которые опровергает твое суждение»)

    Интересно, а что в твоем понимании есть капитал? Если у меня на руках сегодня 10 млн рублей, я покупаю квартиру, которая стоит 20, и беру 10 в ипотеку, то по твоим словам это понизит мой капитал.

    Я смотрю на это как на сумму активов минус сумма обязательств, так наиболее логично.

    Совершенно верно, активы минус обязательства. Только почему ты в первом случае считаешь только тело кредита, но не учитываешь обязательства? По шагам:

    1. У тебя есть 10 млн, твой капитал 10 млн, ты красавчик
    2. Ты берешь ипотеку на еще 10 млн, на 10 лет под текущий процент — это долговые обязательства в 21 млн
    3. Покупаешь квартиру за 20 млн рублей
    4. У тебя на руках 0 денег, квартира за 20 млн, и долговые обязательства в 21 млн. Итого капитал -1 млн

    То есть вот таким образом это понизит твой капитал. В зависимости от процента по ипотеке снижение может быть не таким драматичным, но оно всегда будет, если ты берешь на себя длинный кредит. Да, недвижка может вырасти и компенсировать кредит — но в моменте этого нет, ты берешь на себя риск. А еще недвижка может не вырасти или вообще упасть, что с активами происходит, или изменится коньюктура рынка, и ты еще сильнее уменьшишь свой капитал.

    От того, экономишь ты на аренде или нет — твой капитал не меняется.

    Это факт, такой же как если бы на все бабки я бы купил золота и сидел бы на нем, рассказывая всем что я в 0.000000001% по капиталу в золоте. Ты просто берешь узкую выборку людей и радуешься тому, что в этой выборке ты наверху, но если эту выборку расширить (а это стоит сделать, т.к. люди далеко не всегда хранят 10-ки миллионов чисто в фонде и на депозитах), ты уже не в этих 0.0001%.

    Конечно. Сиди и говори, кто мешает?

    Узкая выборка людей? 25 млн человек имеют брокерские счета. Это треть всего работосопособного населения РФ. На руках у людей 418 млн платежных карт, 82% розничного оборота идет безналом (70 млрд транзакций на 160 трлн рублей). По твоему, люди хранят деньги кешем под матрасом?

    Ну вот еще депозиты рассмотрим, АСВ — https://www.asv.org.ru/agency/analytics :

    Общая сумма счетов: 54 трлн рублей
    Число открытых счетов физлиц: 257 миллионов
    Счетов меньше 1 млн — 96.5%, от 1 млн до 1,4 млн руб. – 1,5%; от 1,4 млн до 3 млн руб. – 1,4%;
    от 3 млн до 10 млн руб. – 0,5%; свыше 10 млн руб. – 0,1%.

    К сожалению, тут добавляется неопределенность, ибо считаются отдельные счета, а не физлица. Таким образом у одного человека может быть несколько счетов, попадающих под критерии размера (а чем капитал больше — тем больше счетов), и может быть как ситуация 10 счетов по 1.5 млн, что не дает попадение в 0.1%, так и 10 счетов по 15 млн, что раздувает последнюю категорию. Но если считать по максимум — то это еще 250 тысяч счетов, то есть вилка числа физлиц с 10млн+ — от 100 до 300к. (что в очередной раз вписывается в мой тезис)

    Это особенно заметно для счетов 1-10 млн, таковых суммарно аж 4.5 млн, то есть 6% работоспособного населения если в человеках, но это противоречит многочисленным опросам ( https://www.rbc.ru/society/10/02/2022/6202b6959a7947a0674daa69 например), где таковых людей 1.5%. То есть тут еще сильнее играет роль раскидывания денег по разным банкам по лимитам АСВ (но это и очевидно, учитывая что счетов почти в два раза больше, чем населения, и у меня штук 7 открыто, если не больше, у большинства знакомых так же минимум в трех банках счета)

    Кстати, сам опрос тоже интересен, они неоднократно проводятся разными агенствами, и везде результат схож — 40-50% не имеет вообще накоплений, всего 25% откладывают, и зачастую на какие-то крупные покупки. Иногда есть данные по размеру, и там все так же 1-2% относительно крупных (от миллиона) накоплений. Причем заметь, это данные самих людей, неважно в какой форме они копят — кешем, в банке, акции, золото, крипте и так далее.

    Я не знаю, какая есть еще более широкая выборка. Это буквально все, кто пользуется деньгами в безналичной форме (даже если они после зарплаты или пенсии идут к банкомату и снимают деньги — все равно они учтены. Все деньги учтены, с зарплат тоже НДФЛ платится).

    К слову, я тут указываю то 50к владельцев брокерских счетов на 10 млн+, то 100-300 владельцев депозитов. Но по оценке рейтинговых агенств в РФ 200к долларовых миллионеров, с капиталом 100млн+ рублей. То есть я не отрицаю, что есть еще много другого капитала, я лишь подвожу к тому, даже с учетом всего этого таких людей крайне мало среди населения, 1-3%.

    Скорее всего ты не понимаешь что такое вестинг, если думаешь что после ухода из компании может что-то веститься. Вестинг заканчивается при увольнении, все что завестилось — твое, то, что завестилось дальше можно эксерсайзить, т.е. конвертировать в акции. Продать не могу, т.к. компания еще не на бирже, а оценку беру исходят из последнего инвестиционного раунда (в ходе которого сотрудники продавали свои акции по этой цене). Она конечно могла измениться уже, возможно при выходе на биржу цена упадет, но пока это не произошло, я беру последнюю мне известную.

    Да, согласен, я знаю в общих чертах что такое вестинг, но юридических тонкостях разумеется не разбираюсь.

    Но опять же, то что ты говоришь опять же подтверждает, что это не финансовый капитал. Ты не может продать текущие акции до следующего инвестраунда или до IPO, а учитывая текущий инвестклимат — ты этого можешь и не дождаться, или оценка компании может в разы упасть. Я считаю, что это отличный актив в виде темной лошадки, который может феерично иксануть, но это не финансовый капитал, это крайне высокорисковый актив, венчур по сути, без каких либо гарантий и прогнозов.

    Интересно, а как ты это посчитал? С чего ты взял, что стоимость моих активов меньше, чем мои обязательства? Ты знаешь сколько стоят мои активы, и каков размер моих обязательств, чтобы об этом говорить? Какой-то очередной пердеж в лужу, в котором ты сам всех обвиняешь ахах)

    Я не посчитал, я просто прикинул. У тебя две ипотеки, а значит дохера кредитных обязательств, нулевой финансовый капитал (доля акций стартапа не тянет на него), и две квартиры, цену которых ты оцениваешь с потолка на основе досок объявлений. Тем более, как мы уже увидели выше, ты забываешь долг банку в ипотеке вписать в обязательства, то есть знаний об учете у тебя еще меньше, чем ты пытаешься показать.

    Но ты конечно же можешь верить в то, что квартира, которую ты взял за 10млн, стоит уже 15 млн, и тем самым компенсирует твой долг перед банком. И акции венчеру тоже обязательно выйдут на IPO и ты их выгодно продашь. Но все это лишь оценки и риски, которые не факт что реализуются так, как ты думаешь.

    Ты можешь сказать, что у меня с финансовым капиталом точно так же. Совершенно верно. С той лишь разницей, что у меня депозиты в банках из первой десятки под АСВ, плюс портфель акций крупнейших российских компаний, которые ноль стоить не будут, а самое главное — у меня нет кредитных обязательств, то есть я в принципе не могу уйти в минус (а ты можешь, и уже в нем).

    Супербаг, эээ, а я тот тут при чём? а нас то за что (с)? Я с тобой, Спрутом и Сергеем Смирновым абсолютно согласен.

    Речь думаю про то, что таких уникумов как ты или я, которые скопили достаточно много капитала — исчезающе мало. Тогда как изначальный тезис был про то, что капитал 10млн+ для 30+ ровесников Спрута — это вообще сплошь и рядом, ничего особенного.

  182. Spryt

    При этом линейные разрабы на валютной удаленке получают $4-5к на изи, работая 2-3 часа в день. А если втянуться в overemployement и работать сразу на 2 компании (пусть будет 6-7 часов в день) — то вот $10k в месяц дохода и получается. Без каких либо предпринимательских рисков — стабильно и предсказуемо. Да еще и с защитой от девальвации: похуй на курс, будь он 150+ или 200+ — живя в России и получая доход в валюте так только лучше!

    В теории всё красиво, а на практике ты получишь хуй с маслом, а не $4-5к изи) почитай куллстори с https://ebanoe.it/ , для разнообразия. Ну или хуле, иди в айти, зарабатывай свои $10к и в ус не дуй)

  183. Анон3

    А вообще каким же надо быть долбоебом, чтобы сравнивать недвижку — по сути реальный бизнес с операционкой и акции — по сути билет МММ.
    Если выкрутить до абсурда, вы говорите, что вложения в фин.пирамиды охуеть как выгодно и удобно. Смотрите какой я молодец, в топ 1% владельцев чеков этой пирамиды.

  184. Унижающий терпил

    При этом линейные разрабы на валютной удаленке получают $4-5к на изи, работая 2-3 часа в день. А если втянуться в overemployement и работать сразу на 2 компании (пусть будет 6-7 часов в день) — то вот $10k в месяц дохода и получается. Без каких либо предпринимательских рисков — стабильно и предсказуемо. Да еще и с защитой от девальвации: похуй на курс, будь он 150+ или 200+ — живя в России и получая доход в валюте так только лучше!

    И в остальное время — пили свои продукты / развивайся / да что угодно делай.

    Зачем развиваться, качать скиллы, и т.д.? Правильнее назначить себя топ 0.000001% бананового гондураса с медианой $500/month, закупиться инфляционными фантиками, и сидеть надеяться что подымутся, ведь главное — потерпеть.

    В теории всё красиво, а на практике ты получишь хуй с маслом, а не $4-5к изи) почитай куллстори с https://ebanoe.it/ , для разнообразия. Ну или хуле, иди в айти, зарабатывай свои $10к и в ус не дуй)

    Щас бы в 2k23 ссылаться на этот терпильный ресурс) ппц)

  185. joose

    1. Вестинг (загугли если не знаешь). Ты работаешь на компанию, она тебе обещает через N лет выплатить столько то акций (либо акции переданы, но продать можешь только через сколько то лет). Может быть публичные акции, могут быть нет. Товарищ выше видимо считает, что это ликвидный инструмент, да еще и с четкой ценой, но по сути это лишь обязательство его работодателя дать премию через три года, которую он зачем-то внес в «финансовый капитал».

    Опять же ты делаешь неверные предположения, утверждая что у меня акции в стадии вестинга, несмотря на то что я уже сказал что это не так, и более того, вестинг происходит ДО ухода из компании. «она тебе обещает через N лет выплатить столько то акций» — это тоже не так, ты не понимаешь как работает вестинг. Акции уже мои, я просто не могу их продать, т.к. компания не публичная пока. Но я продавал часть своих акций пока в ней работал, и при оценке капитала беру ту цену 1 акции, за которую я эти акции уже продавал)

    Тут тоже все просто, если ты не можешь управлять активами — то можно считать, что их нет

    Вот тут кстати согласен отчасти, но иметь 10 млн, которыми ты пока не можешь управлять (по причине блокировки/непубличности) это все же не то же самое, что не иметь их вообще. У меня так уважаемые западные партнеры залочили акций на 300к, купленные через ру брокера, я их тоже в капитале больше не учитываю, но глядишь когда-нибудь и разлочат

    1. У тебя есть 10 млн, твой капитал 10 млн, ты красавчик
    2. Ты берешь ипотеку на еще 10 млн, на 10 лет под текущий процент — это долговые обязательства в 21 млн
    3. Покупаешь квартиру за 20 млн рублей
    4. У тебя на руках 0 денег, квартира за 20 млн, и долговые обязательства в 21 млн. Итого капитал -1 млн

    Забавная математика от спрута) Естественно я считаю только тело кредита при оценке долговых обязательств. Если я завтра могу пойти и внести 10 лямов, полностью закрыв свои долговые обязательства, то с чего вдруг я должен учитывать еще не уплаченные проценты по ипотеке? У меня есть квартира за 20, завтра я ее продаю, закрываю кредит, и у меня снова на руках 10 млн, получается что 11 млн долговых обязательств просто испарились? По этой логике можно открыть депозит на 10 миллионов под 15% на 5 лет (условно), и тут же начать говорить что у тебя капитал не 10 млн, а 21 млн (с учетом процентов, которые ты получишь через 5 лет). И то, и другое — это полный нонсенс.

    Тем более, как мы уже увидели выше, ты забываешь долг банку в ипотеке вписать в обязательства, то есть знаний об учете у тебя еще меньше, чем ты пытаешься показать.

    Я вообще не пытаюсь ничего показать, но мне забавно видеть человека, который записывает в обязательства не сумму долга, а сумму долга + стоимость его обслуживания на длинном горизонте, которая вообще может никогда не быть уплачена. Занимательная математика из твоего примера — вносишь 10 млн досрочки, а еще 11 млн долгов бонусом испаряются, деньги из воздуха практически) Но не думаю что я смогу тебя убедить в том, что это полный нонсенс, поэтому пожалуй останемся при своем)

    Но ты конечно же можешь верить в то, что квартира, которую ты взял за 10млн, стоит уже 15 млн, и тем самым компенсирует твой долг перед банком. И акции венчеру тоже обязательно выйдут на IPO и ты их выгодно продашь. Но все это лишь оценки и риски, которые не факт что реализуются так, как ты думаешь.

    Тут согласен, сказать как я выйду со 100% вероятностью я конечно не могу. Возможно все мои активы упадут, с IPO это тем более возможно (правда тут компания уже очень крупная на несколько десятков миллиардов, не рублей естественно, и к тому же это не стартап давно). Точно так же и ты можешь завтра выйти с убытком из фонды, в 2022 году такое уже случалось с российскими компаниями. Плюс не забывай, что рубль тоже обесценивается, и судя по тому что деньги ты держишь в банках из топ-10, процентная ставка по твоим депозитам скорее всего ниже реальной инфляции, в этом случае ты просто теряешь деньги.

    Ты можешь сказать, что у меня с финансовым капиталом точно так же. Совершенно верно. С той лишь разницей, что у меня депозиты в банках из первой десятки под АСВ, плюс портфель акций крупнейших российских компаний, которые ноль стоить не будут, а самое главное — у меня нет кредитных обязательств, то есть я в принципе не могу уйти в минус (а ты можешь, и уже в нем).

    Имхо у меня ситуация немного менее устойчивая только потому, что мои активы менее ликвидны, чем твои, а не потому что я в минусе (ты конечно можешь считать и так, но твой подход к оценке обязательств это нонсенс). С моей точки зрения держать все активы там, где их держишь ты это нерационально, и лично я сторонник того, чтобы иметь и недвигу, и фонду, и депозиты. Лично у меня сейчас проблема с депозитами, но только потому что на рынке московской недвиги иногда бывают очень вкусные цены (если у тебя к ним есть доступ), и все депозиты улетели туда. Но они даже с учетом 2 ипотек постепенно отрастают обратно.

  186. Волшебный пендель

    Ну тут как бы об этом идет основная дискуссия, а вы залетаете и с ходу — у меня бабла много, я в жизни все заработал и вообще д’артаньян, но на душе печаль, мону лизу не создал. Так что все ваши бизнес потуги и измышления — херня! Малыша». вот я и привел вас в пример, как владельца заводов параходов

    По-моему, ситуация обратная. Идёт дискуссия, с ходу залетает человек и говорит:

    «В плане масштабов я понимаю Anat’a, во-первых это необходимо для роста. Во-вторых мы тут обсуждаем квартиры, но это, ребята, дно донское. Я не согласен ни на что кроме виллы, все остальное лишь шаги к этому. И когда идут эти сравнения десять лямов в акциях или однушка в Бибирево, то хочется блевануть. Оба варианта говно. Тут же все уважаемые люди за 30 (а кто и за 40), давайте уже смотреть дальше?»

    Надо стремиться к вилле, обсуждение каких-то жалких 10 лямов это дно, и всем срочно нужно стремиться к 100-200-300 лямам. А остальные разговоры для уважаемых господ это уровень обсуждений из Ашана. Кстати, почему Ашан? У меня в посёлке Магнит и Пятёрка, хожу туда, всем доволен.

    И никто тут не светит заводами-пароходами, именно поэтому расписал максимально подробно. Активы на 17 млн. есть? Ну я потратил на это 17 млн., вроде есть. Вроде если продать, то будет 3-4 года окупаемости чистыми, норм? Ну вроде норм, если до этого 10 лет деньги приносили. Купит ли их кто-то? Не факт, потому что всё равно нужно быть «в теме».

    Депозит на ИП есть? Ну, есть. Но операционка каждый месяц -300 т.р., пока всё норм, но в случае форс-мажоров (а один такой был в 2017 году, спасибо Минсвязи, пришлось искать оптимальную цену и 3 месяца сидеть в минусах) депозита хватит на 3 месяца.

    Активы в 17 млн. считаем? Если нет, то уже 28 млн. А дисконт на недвижку ставим, если нужно прям срочно продать? Ну, 10% надо от рынка дисконтировать именно в текущий момент. Еще меньше.

    Или возьмем финансовый капитал Спрута. Лень смотреть итоги 2022 и считать, насколько его акции индекс повторяют. Но, условно от сентября-августа капитал уменьшился на 8%. Плечей у людей сейчас много относительно объемов рынка + нерезиденты несколько месяцев выходят + умники, которые скупили с дисконтом зарубежные Пятёрки, Яндексы и т.п. у буржуев, на панике могут дальше скидывать, поэтому коррекция на 15% вообще легко может быть и без драмы. Вчера ты в ТОП инвесторов с акциями на 20 млн. (условно), через неделю уже 17 млн. и ты не в ТОПе. За 20 лет было 14 коррекций >20%, в том числе коррекции >50% и 70%. Т.е. раз в полтора года вообще легко и непринужденно.

    Или возьмём текущие цены на квартиры. Вот вы топите за то, что они должны стоить как Лада Гранта. Вы в чём сидите? В акциях? Проектным финансированием новостроек занимаются банки, они же устанавливают цену на недвижимость. Застройщик сейчас это всего лишь собственник земельного участка, все работники и спецтехника обычно по подряду. Квартиры падают в цене в два раза, что будет с акциями Сбера? А ЛСР? А металлургов? А что будет с индексом Мосбиржи, если на дно упадёт Сбер, ЛСР, металлурги? Получается, вы потом на свои подешевевшие акции будете покупать подешевевшие квартиры?

    Или вы в кэше? Давно? Просто за последние 2-3 года в 2 раза выросла стоимость всего. И это не Спрут такой умный, потому что он акции купил и не я такой умный, потому что дом построил и квартиру купил. Просто подорожало всё, кроме денег. И это хреново, потому что лично я не научился зарабатывать в 2-3 раза больше за эти 2-3 года.

    Так что не нужно желать зла своему ближнему-ипотечнику 🙂

    Задрачиваться на метрики или нет — дело каждого. Ну входит Спрут в ТОП-0.001% по финкапиталу среди холостых мужчин в возрасте 30-35. Ну и ок, что это меняет? У нас в Воронеже метель три дня, мне не нужно ехать на работу, поэтому у меня во дворе самые большие сугробы. Я точно вхожу в топ по сугробам.

    А еще в Воронеже 2500 долларовых миллионеров, это каждый 900-ый житель области. Это в моём поселке может быть 4 долларовых миллионера. А может быть больше, ведь большинство обеспеченных людей живут в пригороде. А может быть меньше, ведь большинство состоятельных людей кучкуются в небольших коттеджных посёлках. Смотрю на одного соседа — у него машина в 2 раза дороже моей и дом в 2 раза больше. Это он миллионер? А у другого машина в 3 раза дешевле. Может он?

    А у Спрута в Самаре 4400 долларовых миллионеров, каждый 700-ый, но не он. Мухахаха! И даже если он войдёт в этот клуб из 4400 самарчан, то это ему не даст ровным счётом нихрена. Мухахаха дважды! И азаза!

  187. joose

    Я не знаю, какая есть еще более широкая выборка. Это буквально все, кто пользуется деньгами в безналичной форме (даже если они после зарплаты или пенсии идут к банкомату и снимают деньги — все равно они учтены. Все деньги учтены, с зарплат тоже НДФЛ платится).

    Да все же очень просто — многие люди (называй это пердежом в лужу или оценочным суждением — не суть) не хранят больших сумм на депозитах, потому что депозиты не позволяют заработать или даже сохранить, потому что ставки как правило немного ниже реальной инфляции и поэтому люди вкладывают в физические активы — и в РФ это прежде всего недвижка (это на мой взгляд и есть традиционный актив, большие по меркам обычного Васи деньги, люди в банках не хранят). Если бы у людей не было страха больших депозитов, то альтернативных сделок на рынке недвижимости было бы сильно меньше (да-да, опять мое личное беспруфное оценочное суждение).

    У молодого поколения приоритеты могут быть иные, но это во-первых от того, что у них просто нет денег на недвигу, а во-вторых, события 2022 года с заморозкой акций уже дали понять, что даже т.н. цивилизованный запад может просто заморозить (т.е. почти то же самое, что украсть) бабки. Но ты их выкидываешь из оценки, ведь их бабки лежат в недвиге. Можно с тем же успехом внести себя в топ 5 людей в мире, по количеству денег, хранимых в розовой шкатулке с вензелями — и формально ты будешь в топ-5, но какой смысл в этой оценке?

  188. Spryt

    Опять же ты делаешь неверные предположения, утверждая что у меня акции в стадии вестинга, несмотря на то что я уже сказал что это не так, и более того, вестинг происходит ДО ухода из компании. «она тебе обещает через N лет выплатить столько то акций» — это тоже не так, ты не понимаешь как работает вестинг. Акции уже мои, я просто не могу их продать, т.к. компания не публичная пока. Но я продавал часть своих акций пока в ней работал, и при оценке капитала беру ту цену 1 акции, за которую я эти акции уже продавал)

    Да, я понял, сделал ошибочное предположения по ограниченным данным. Вывод тот же — это не финансовый капитал, акции есть, но продать ты их не можешь до следующего раунда/IPO, ликвидность околонулевая. И оценка так же очень шаткая, может ты в wework работал, венчур — это высокий риск, на любом раунде и после IPO.

    Вот тут кстати согласен отчасти, но иметь 10 млн, которыми ты пока не можешь управлять (по причине блокировки/непубличности) это все же не то же самое, что не иметь их вообще. У меня так уважаемые западные партнеры залочили акций на 300к, купленные через ру брокера, я их тоже в капитале больше не учитываю, но глядишь когда-нибудь и разлочат

    Я согласен с тем, что это хороший актив, который может стрельнуть и реализоваться, и лучше его иметь чем не иметь (особенно за ту цену, которую ты за него заплатил). Просто я не считаю, что его можно относить к финансовому капиталу, так же как нельзя к нему относить например опцион на покупку долларов по 100р через полгода (потенциальная выгода огромна, если курс будет 120р, но может быть и бесполезным, если курс будет ниже 100р).

    Забавная математика от спрута) Естественно я считаю только тело кредита при оценке долговых обязательств. Если я завтра могу пойти и внести 10 лямов, полностью закрыв свои долговые обязательства, то с чего вдруг я должен учитывать еще не уплаченные проценты по ипотеке? У меня есть квартира за 20, завтра я ее продаю, закрываю кредит, и у меня снова на руках 10 млн, получается что 11 млн долговых обязательств просто испарились? По этой логике можно открыть депозит на 10 миллионов под 15% на 5 лет (условно), и тут же начать говорить что у тебя капитал не 10 млн, а 21 млн (с учетом процентов, которые ты получишь через 5 лет). И то, и другое — это полный нонсенс.

    Ну вот как внесешь — тогда и пересчитаешь размер капитала. Пока не внес — у тебя есть долговые обязательства не только в те 10млн что ты взял, но и в те проценты что ты должен уплатить банку.

    Совершенно верно, если ты продашь квартиру и закроешь кредит — твои долговые обязательства испарятся, ты снимаешь с себя этот риск. В том и суть, что ты сегодня берешь долговые обязательства, уменьшая текущий капитал, с расчетом на то, что в будущем ты сможешь выгодно реализовать свой актив, избавиться от обязательств и получить прибыль, увеличив капитал. И эти обязательства испарятся как раз потому, что ты отказался от «аренды» денег на 10 лет — поэтому ты и получаешь капитал обратно. Если ты не отказываешься от него — то тебе приходится платить проценты за использование этого капитала.

    Почему нонсенс? Это ровно та же ситуация, только в обратную сторону — на этот раз уже ты даешь банку кредит, а он тебе платит процент за использование твоих денег, и обязуется их вернуть. Вот только капитал в 21 млн ты получишь через 5 лет, а сейчас у тебя лишь должник на 21 млн, опять же, с понятными рисками.

    Хотя соглашусь, что в долговых инструментах не принято считать все проценты на время кредита. Может я и ошибаюсь с такой оценкой ипотеки, никогда её не брал и не читал договора, как у них ведется учет процентов банков, но насколько я слышал, ты сначала закрываешь процент банка, а уже потом тело кредита. Но могу ошибаться, разумеется. В таком случае да, остаются долговые обязательства в виде тела кредита + ежемесячная оплата процентов (но опять же, с известными рисками).

    Я вообще не пытаюсь ничего показать, но мне забавно видеть человека, который записывает в обязательства не сумму долга, а сумму долга + стоимость его обслуживания на длинном горизонте, которая вообще может никогда не быть уплачена. Занимательная математика из твоего примера — вносишь 10 млн досрочки, а еще 11 млн долгов бонусом испаряются, деньги из воздуха практически) Но не думаю что я смогу тебя убедить в том, что это полный нонсенс, поэтому пожалуй останемся при своем)

    Да нет, я понимаю логику, можно считать и так, и так. Это классический пример того, как один и тот же факт (ипотека) в зависимости от целей может рассматриваться максимально пессимистично (тело кредита + все проценты на срок ипотеки), так и максимально оптимистично (только тело кредита, а оплата процентов просто регулярные расходы, с расчетом на досрочное погашение). Опять же, не знаю как устроена ипотека подробно, не было нужды всё это изучать, но думаю по условиям досрочного погашения ты все равно переплатишь больше, чем только за месяцы использования. Но могу ошибаться.

    Точно так же и ты можешь завтра выйти с убытком из фонды, в 2022 году такое уже случалось с российскими компаниями. Плюс не забывай, что рубль тоже обесценивается, и судя по тому что деньги ты держишь в банках из топ-10, процентная ставка по твоим депозитам скорее всего ниже реальной инфляции, в этом случае ты просто теряешь деньги.

    Я могу выйти с убытком (если решу продать акции в этот момент), но я никогда не выйду в минус. Тогда как с активами взятыми с плечом это вполне возможно. Риск сокращения капитала намного лучше риска потери капитала.

    Да, на депозитах я теряю деньги. Это осознанное решение, ради спокойствия и моментального доступа к какой-то части капитала, «подушки». Плюс возможность покупать, когда «на улицах льется кровь», как в 2022-м например (то есть страховка на случай падения фондового рынка)

    Имхо у меня ситуация немного менее устойчивая только потому, что мои активы менее ликвидны, чем твои, а не потому что я в минусе (ты конечно можешь считать и так, но твой подход к оценке обязательств это нонсенс). С моей точки зрения держать все активы там, где их держишь ты это нерационально, и лично я сторонник того, чтобы иметь и недвигу, и фонду, и депозиты. Лично у меня сейчас проблема с депозитами, но только потому что на рынке московской недвиги иногда бывают очень вкусные цены (если у тебя к ним есть доступ), и все депозиты улетели туда. Но они даже с учетом 2 ипотек постепенно отрастают обратно.

    Да, возможно я перегибаю палку, для меня кредиты — совершенно неприемлемо с точки зрения нервного спокойствия, учитывая их риски и давление.

    С моей точки зрения у тебя в капитале не хватает диверсификации, как раз таки «возможности завтра снять миллион». Мне кажется, что это важнее размера капитала. И нет, я не считаю акции американского стартапа в локе достаточной диверсификацией твоего портфеля московской недвиги, если бы те же самые 10млн у тебя были в snp500 — это было бы совсем другое дело. А так у тебя по сути гигансткая аллокация на конкретно московскую недвигу, да еще и на стадии котлована судя по всему, с почти нулевым запасом на черный день. Но я понимаю, что ты видишь в этом возможность хорошо заработать, и тем самым увеличить общий капитал, а диверсификацией можно заняться и потом.

    У меня тоже может быть недостаточная диверсификация, вновь. Просто потому, что я вижу в этом меньше совокупных рисков, чем других методах. Макс Факин например вообще львиную долю портфеля акций фиксанул и закинул в депозит — что я тоже считаю глупостью, но человек тоже исходит из своего понимания совокупных рисков.

    А у Спрута в Самаре 4400 долларовых миллионеров, каждый 700-ый, но не он. Мухахаха! И даже если он войдёт в этот клуб из 4400 самарчан, то это ему не даст ровным счётом нихрена. Мухахаха дважды! И азаза!

    Простите-извините, но методика этого подсчета вызывает только смех:

    Распределение богатых людей по регионам было выведено, исходя из косвенного признака – количества стоящих на учете люксовых автомобилей, принадлежащих физическим лицам. Такая информация отражается в отчетах о налоговой базе по транспортному налогу.

    Под люксовыми понимаются машины стоимостью от трех млн рублей, подпадающие под повышенное налогообложение (на 10%, 100% или 200% больше нормального согласно Налоговому кодексу).

    Базару ноль, в Самаре есть 5 тысяч люксовых автомобилей. Но делает ли это их владельцев долларовыми миллионерами? Сильно сомневаюсь)

    Особенно учитывая данные УФНС:
    В ноябре 2019 года миллиардеров оказалось уже 6 плюс 4 человека с годовым доходом от 500 млн до 1 млрд рублей. Рублевых миллионеров стало на 7% больше: доход от 1 до 10 млн рублей получали 9,6 тысячи жителей, от 10 до 100 млн — 352 человека.

    Хотя с тех пор конечно инфляция отыграла, но все равно — больше сотки в месяц тогда зарабатывало 10к людей, то есть 1%.

    Да все же очень просто — многие люди (называй это пердежом в лужу или оценочным суждением — не суть) не хранят больших сумм на депозитах, потому что депозиты не позволяют заработать или даже сохранить, потому что ставки как правило немного ниже реальной инфляции и поэтому люди вкладывают в физические активы — и в РФ это прежде всего недвижка (это на мой взгляд и есть традиционный актив, большие по меркам обычного Васи деньги, люди в банках не хранят). Если бы у людей не было страха больших депозитов, то альтернативных сделок на рынке недвижимости было бы сильно меньше (да-да, опять мое личное беспруфное оценочное суждение).

    Именно что оценочным суждение, с которым я не согласен. Ты рассматриваешь в первую очередь людей, у которых в принципе нет больших сумм. Когда такие суммы есть — у тебя весьма ограниченный набор инструментов, с помощью которых ты можешь хранить капитал. Представь, что у тебя лежит 300 млн рублей. Как ты их будешь хранить и преумножать? Купишь сорок однушек? Заебешься все это отслеживать и управлять. Купишь большое коммерческое помещение? Большой риск. Кучу мелких — заебешься. В бизнес — надо управлять, большие риски, да и бизнес у тебя уже есть, а этот кеш свободный лежит. Купить золото? Ебейший спрэд, только на пенсию. Крипту? Только молодежь. Кеш? Охранять надо + сгорает от инфляции

    А уж если ты в ситуации, когда тебе деньги нужны еще и на регулярные расходы, путешествия, тачки, аренда, плюшки и прочее — то тем более. Ты однозначно будешь хранить несколько процентов тупо на карте или на накопительном счете с моментальным доступом. На среднесрок — в ОФЗ или ВДО, на долгосрок ликвидно — в акциях, с див доходом. Все это отразится в статистике финкапитала, что я привел выше.

    Если депозиты не позволяют заработать или сохранить деньги — почему россияне хранят там 54 трлн рублей, по 300 тысяч на каждого? Опять же, твое суждение противоречит наблюдаемой реальности, потому что в реальности этим инструментом активно пользуются (если знают зачем), и почти на 5 млн счетах лежит по больше миллиона рублей. Объясни, как так получается, что по твоей оценке люди вкладывают деньги в недвижку, но на депозитах почему-то денег хватит на 10 млн квартир? При том что ипотек тоже открыто 8-10 млн штук.

    В недвижку вкладывают те, у кого капитала по сути нет, которые не умеют откладывать и накапливать, ибо это единственный доступный им инструмент увеличения капитала. Поэтому да, объем рынка недвижки огромный, но это никак не коррелирует с количеством обеспеченных людей или с большим размером капитала. Тебе не надо думать о том, как распределить капитал по разным инструментам, если у тебя нет капитала, кроме единственной квартиры. А те у кого есть — используют и депозиты, и брокерские счета, и другие инструменты финкапитала, статистику которых мы и наблюдаем.

    И даже если человек покупаем первую квартиру — то почти всегда он не будет переходить на финансовый капитал — он продаст текущую квартиру, и купит получше, и вновь будет сидеть в ипотеке. И выйти из этого цикла сможет разве что к пенсии, учитывая средние доходы, когда уже не будет лишних денег на то, чтобы заниматься инвестированием. И за 30 лет постоянного использования ипотеки отдаст банку по две стоимости каждой квартиры, как раз из-за того, что не умеет считать проценты.

    У молодого поколения приоритеты могут быть иные, но это во-первых от того, что у них просто нет денег на недвигу, а во-вторых, события 2022 года с заморозкой акций уже дали понять, что даже т.н. цивилизованный запад может просто заморозить (т.е. почти то же самое, что украсть) бабки. Но ты их выкидываешь из оценки, ведь их бабки лежат в недвиге. Можно с тем же успехом внести себя в топ 5 людей в мире, по количеству денег, хранимых в розовой шкатулке с вензелями — и формально ты будешь в топ-5, но какой смысл в этой оценке?

    Или они просто думают, что недвига — для старых пердунов, и «кваааартира в Москве» не является их предметом вожделения, они лучше в Гоа будут жить. Точно так же как они отказываются от алкоголя и сигарет. И да, я знаю людей, которые продали недвигу, чтобы купить акции, причем именно в контексте текущей ситуации с блокировкой. Очень многие разочаровались в западной демократии, и так же не видят ничего плохого в том, чтобы инвестировать в свою страну.

    Это передергивание. В розовой шкатулке хранят деньги 27 млн человек, и почти все население имеет счет в банке. Суть как раз в том, что 50% вообще не имеет накоплений, в принципе, и 90% не имеет денег хотя бы на полгода жизни. Ну и 99% не имеет 10млн+ рублей. Всё это просто факты, с многочисленными перекрестными подтверждениями.

    Если ты веришь в то, что недвига это актив — попробуй оценить число арендодателей (то есть это те люди, у которых в собственности больше одной квартиры). Я тебе помогу — людей, у которых есть вторая квартира — 5.6% ( https://journal.tinkoff.ru/stat-2home/ , росстат). То есть среди всех этих ипотечников, инвесторов в недвигу и прочих по вашим словам обеспеченных людей — всего лишь 5% смогли заработать на вторую квартиру (еще 3% — на дом). Потрясающая эффективность, не правда ли? Получается, 92% людей вновь не имеют никакого актива в виде недвижки (нечто, приносящее доход), а имеют только единственно жилье.

    Что в очередной раз подтверждает тезис о том, что распределение капитала примерно одинаково по разным видам активов. 30% россиян имеют брокерский счет — но только 1.8% имеют там сумму выше 1 млн. Все россияне имеют банковский счет — но только 2% имеют счет выше 1 млн. 80 млн россиян имеют недвижку — но только 5% являются лендлордами (сдают квартиры другим). 50 млн россиян имеют машину — но только 200 тысяч (0.4%) стоимостью дороже 3 млн рублей (в ценах 2020-го года, то есть на сегодняшние деньги примерно 5-6 млн).

    Куда ни ткни, всюду мой тезис подтверждается, даже как-то неинтересно, хоть одно опровержение то можно было найти, не?)

  189. Супербаг

    Просто подорожало всё, кроме денег

    Тут вы правы, подорожало все, но пришло время дорожания денег (это я не к тому, что будет дефляция, а к тому, что кредиты, ипотека будут сопряжены с большими платежами) и ставка 15% на это наталкивает. И я совершенно не утверждаю, что упадет недвижка, я уверен она будет расти/скорее стагнировать, как будет расти и сумма необеспеченных обязательствах. Мне смешно, когда я слышу «да вы посмотрите как повезло чувакам, которые взяли хату в 2019, вот они заработали». Не заработали, потому как уже писал ранее, это ипотека, 1 хата, пересчет на покупательную способность не выдерживает критики. Я не пишу о тех, кто берет недвигу за нал, потому что денег некуда девать, это другое, но таких очень мало в рф. И не пишу о тех, кто берет хату чтобы жить, это тоже другое. За пару лет долг населения с 28трил вырос до 34трил и это настораживающий фактор. Все измышления, которые тут высказываются — имхо, каждый читает разную литературу, смотрит разные метрики и верит в свои умозаключения.
    Что касается ипотечников и «нашего ожидания что все они ебануться» а почему бы и не ждать? Это бизнес, все в этой стране сделали ставки или в процессе. Если не ебануться они, значит я не верно вложил свои деньги. Разве не так? Я не буду по этому поводу злорадствовать, это будет печально, но такова жизнь. Думаю смотрели фильм «игра на понижение» там тоже люди не злорадствовали, просто они увидели и сделали ставку против. Это не они привели к этому рынок, они лишь сделали «ставку». Так же и здесь, я считаю что недвижка растет в цене и обесценивается и жду, когда мои слова подтвердятся

  190. Волшебный пендель

    Простите-извините, но методика этого подсчета вызывает только смех:

    К слову, я тут указываю то 50к владельцев брокерских счетов на 10 млн+, то 100-300 владельцев депозитов. Но по оценке рейтинговых агенств в РФ 200к долларовых миллионеров, с капиталом 100млн+ рублей.

    Даже не буду спорить по какой метрике задрачиваться. По одной оценке 297 тыс., ты приводишь оценку 200 тыс. Учитывая подорожание всего и вся, цифра должна быть явно больше.

    Даже если 200 тыс. Каждый 1000-ый житель Самары — долларовый миллионер, включая инвалидов, пенсионеров, детей, женщин в декрете и жителей деревень, каждый 20-ый из которых еще топит дом углём или дровами.

    Я не знаю в насколько дорогом и большом ЖК ты живешь, но в теории долларовый миллионер может жить в твоем доме. И в доме напротив, и справа, и слева.

    И если относиться к людям только через призму умения заработка и преумножения денег, то смотрят все эти самарские миллионеры (там же не все поголовно с только (!) лямом баксов) на Николу, как на говно, с его эффективным менеджментом, софт-скиллз, кипиайами и прочими терминами с конференции Германа Грефа. А московские миллионеры смотрят, как на говно, на самарских миллионеров. Или не смотрят, потому что всем на всех насрать — в пальто ты или пуховике, на какой ты машине, с Ролексами или Касио.

  191. Волшебный пендель

    Кстати, по ипотеке. Нет никаких штрафов за досрочное погашение. Можешь хоть на следующий день её закрыть. И нет такого, что ты сначала гасишь проценты банку, а потом тело кредита. Просто если баян растянуть на 30 лет и лет 15 исправно платить то да, тело ты не сильно погасишь.

    Грубо говоря. Квартира стоит 6.4 млн., ПВ 3 млн., 12.4% годовых, срок 30 лет. Переплата 9.7 млн. рублей. Если ты гасишь 700 т.р. досрочно, то переплата уменьшается на 7.2 млн. рублей. Досрочный платёж в 30 т.р. уменьшает переплату на 1 млн. руб. Это всё справедливо для погашения в первые годы, естественно.

    У тебя тело кредита 1 млн., в месяц ты переплачиваешь 15000 руб. по процентам. У тебя в Сбере каждый день тело будет увеличиваться на 500 руб. Там не будет долга в 2 млн.

  192. Spryt

    Я не знаю в насколько дорогом и большом ЖК ты живешь, но в теории долларовый миллионер может жить в твоем доме. И в доме напротив, и справа, и слева.

    И если относиться к людям только через призму умения заработка и преумножения денег, то смотрят все эти самарские миллионеры (там же не все поголовно с только (!) лямом баксов) на Николу, как на говно, с его эффективным менеджментом, софт-скиллз, кипиайами и прочими терминами с конференции Германа Грефа. А московские миллионеры смотрят, как на говно, на самарских миллионеров. Или не смотрят, потому что всем на всех насрать — в пальто ты или пуховике, на какой ты машине, с Ролексами или Касио.

    Конечно. Миллионеры — не мифические существа, они живут в том же городе, ходят в те же рестораны, ездят по тем же дорогам. Из даже можно встретить на многих мероприятиях, на конфе смартлаба, на бизнес завтраках, в спортзале, можно встретить на вечеринке или каком-то хобби. Учитывая, что в 500 метрах от меня один из «илитных домов Самары» (по версии 2012-го года) с квартирами по 30млн — это еще более вероятно.

    А почему им смотреть на этих людей как говно? Или ты по себе меришь? С чего ты взял что они обращают внимание на то, сколько другие зарабатывают или инвестируют? К чему вообще этот тейк? Ну то есть да, есть и долларовые миллионеры. Один на тысячу. Бывают даже молодые и неженатые долларовые миллионеры, их наверное раз в 10 меньше. Реально ли таким стать? Конечно. Многие ли становятся? Нет. Является ли наличие капитала приемуществом в жизни? Разумеется. Можно ли стать миллионером, вкладывая деньги в ипотеку? Возможно, но скорее всего большинство миллионеров стали таковыми не из-за ипотеки (оценочное суждение).

    Чем больше денег, тем люди проще относятся к проблемам, и к проблемным людям. Какой смысл смотреть на других как на говно? Какой смысл слушать советы по бизнесу или инвестициям у человека, у которого нет ни того ни другого? С Николой можно поговорить про мотоциклы, будет всяко интересней. Или поиграть в ментора и наставить на путь истинный. Как пойдет.

    Даже если 200 тыс. Каждый 1000-ый житель Самары — долларовый миллионер, включая инвалидов, пенсионеров, детей, женщин в декрете и жителей деревень, каждый 20-ый из которых еще топит дом углём или дровами.

    Одно другому не мешает. То что в США живет 22 млн миллионеров — не мешает там же жить 38 млн за чертой бедности, или 600 тысячам жить на улице. Если дать возможность людям жить лучше — часть людей будет жить лучше, но часть откажется в этом участвовать и продолжит жить хуево.

  193. Волшебный пендель

    А почему им смотреть на этих людей как говно? Или ты по себе меришь?

    И еще раз, я не про потреблядство, я про разумное повышение уровня жизни. И про действия, которые к этому приводят. Отдельной темой мне интересно обсудить переход от уровня 10-20 лямов, которые как правильно сказал D, есть почти у всех (про нищебродов просто неинтересно разговаривать, смысла нет обсасывать, что мы лучше бомжей) к уровню 30-50 ну и 50-100 соответственно.

    Еще один сильный мотиватор для меня, это то что чем выше я поднимаюсь (в навыках, в деньгах, в связях), тем больше мне нравится моя жизнь. Люди интереснее, умнее, сбалансированнее, обсуждают действительно интересные вещи, а не вот это вот все..

    У меня ощущение дежавю, я иногда врываюсь в чатики, мне говорят, что я все выдумал, и все не так (доедая доширак в Бирюлево), а я вообще дурак. И я без претензий к текущему уровню собеседника, но вот это узколобие и вера в то, что все именно так, при этом зная об этом из ютуба или от одного знакомого.. Совсем мне не по душе. И вот всегда найдутся пара человек кто обязательно обосрет и выдаст свое мнение, при этом нихрена в этом не понимая и не варясь годами.

    Лейтмотив не улавливаешь? 🙂

  194. Spryt

    Лейтмотив не улавливаешь? ?

    Окей, понял, не моя борьба короче, я про циферки и статы)

  195. joose

    Вывод тот же — это не финансовый капитал, акции есть, но продать ты их не можешь до следующего раунда/IPO, ликвидность околонулевая. И оценка так же очень шаткая, может ты в wework работал, венчур — это высокий риск, на любом раунде и после IPO.

    Согласен, что ликвидность нулевая практически (вроде можно продать долю другим частным инвесторам, но нужно разрешение от мажоритариев, шансы маленькие как по мне). Нет, компания не wework, у нее все к счастью хорошо, несколько десятков миллионов клиентов по всему миру, они молодцы.

    Хотя соглашусь, что в долговых инструментах не принято считать все проценты на время кредита.

    Вот именно, в этом-то и дело — цена обслуживания долга не входит в размер твоих обязательств в моменте, также как и в моем примере с депозитом, когда будущая прибыль не является частью твоего капитала прямо сейчас. Поэтому твои оценки с отрицательным влиянием ипотечной недвиги на капитал — это нонсенс.

    Может я и ошибаюсь с такой оценкой ипотеки, никогда её не брал и не читал договора, как у них ведется учет процентов банков, но насколько я слышал, ты сначала закрываешь процент банка, а уже потом тело кредита.

    Нет, сказки про то, что ты сначала платишь все проценты банку, а только потом начинаешь гасить тело долга — это всего лишь сказки. Я думал ты в таких вещах получше разбираешься, но в принципе для человека, который не берет кредиты это ожидаемо. Идея там такая — если я беру 1 млн под 12% годовых, то (не вдаваясь в подробности, все немного сложнее) мой первый платеж 1 месяц спустя после оформления кредита/ипотеки/etc будет состоять из 10 000 рублей (1/12 годовой ставки) + небольшой платеж, идущий в уменьшение тела долга, пусть это будет 5 000 рублей, тогда ежемесячный платеж (если берем аннуитет) будет 15 000, но на 2-й месяц он будет иметь другую структуру: 1% интереса я буду платить уже не на 1 000 000 долга, а на 995 000, и это будет 9 950 рублей, а в тело долга пойдет уже 5 050, и т.д.

    Если я вношу досрочку, то грубо говоря она вся идет в погашение тела долга. Насколько я знаю там чуть сложнее может быть, когда часть досрочки идет в счет оплаты накопленных процентов на текущий месяц, например если ты в середине месяца досрочку вносишь, но тогда когда придет время платить очередной регулярный платеж в конце месяца, нужно будет меньше платить за пользование кредитом, т.к. часть ты уже оплатил из досрочки, и в итоге то на то и выходит. Но главная идея в том, что ты каждый месяц по сути платишь банку за то, что пользовался его деньгами в течение данного месяца + немного уменьшаешь размер долга. Здесь нет никакого обмана со стороны банка, никакой уплаты процентов наперед и прочего бреда. Например, в моем случае я за 1 год плачу банку процентами почти ровно ту же самую сумму, которую я получу умножив размер своей ипотеки на процент, под который я его взял. «Почти» т.к. тело долга каждый месяц чуть уменьшается, но на данном этапе несущественно.

    С моей точки зрения у тебя в капитале не хватает диверсификации, как раз таки «возможности завтра снять миллион». Мне кажется, что это важнее размера капитала. И нет, я не считаю акции американского стартапа в локе достаточной диверсификацией твоего портфеля московской недвиги, если бы те же самые 10млн у тебя были в snp500 — это было бы совсем другое дело. А так у тебя по сути гигансткая аллокация на конкретно московскую недвигу, да еще и на стадии котлована судя по всему, с почти нулевым запасом на черный день. Но я понимаю, что ты видишь в этом возможность хорошо заработать, и тем самым увеличить общий капитал, а диверсификацией можно заняться и потом.

    Да, это так, с диверсификацией есть проблемы, по сути только 2 актива есть, к тому же 2 хаты в одном и том же ЖК) Ты все правильно понимаешь, сейчас нет финансовой возможности по-другому раскидать активы, просто жирная возможность была с недвигой, грех упускать. Тем более что сейчас есть возможность инвестировать с ипотечным плечом по ставке сильно ниже ставки ЦБ. Конечно, может быть и так, что льготку отменят и цены упадут, однако в этом случае наверняка можно предсказать только падение спроса, если при этом уменьшится и предложение, то цены останутся там же. Свидетелей падения цен на недвигу я слушаю с весны 2020 года, и даже если цены упадут, сомневаюсь что они будут ниже, чем были тогда, даже с поправкой на инфляцию.

    Ты рассматриваешь в первую очередь людей, у которых в принципе нет больших сумм. Когда такие суммы есть — у тебя весьма ограниченный набор инструментов, с помощью которых ты можешь хранить капитал. Представь, что у тебя лежит 300 млн рублей.

    Да, я скорее про обычного Васю, у которого появилось 10-15 млн рублей, которые нужно куда-то запарковать. 300 млн это совсем другая история, про людей с такими деньгами вообще ничего сказать не могу и дискутировать не готов.

    Если депозиты не позволяют заработать или сохранить деньги — почему россияне хранят там 54 трлн рублей, по 300 тысяч на каждого? Опять же, твое суждение противоречит наблюдаемой реальности, потому что в реальности этим инструментом активно пользуются (если знают зачем), и почти на 5 млн счетах лежит по больше миллиона рублей. Объясни, как так получается, что по твоей оценке люди вкладывают деньги в недвижку, но на депозитах почему-то денег хватит на 10 млн квартир? При том что ипотек тоже открыто 8-10 млн штук.

    Хорошее замечание, но отвечу тем, что здесь важно территориальное местоположение владельцев этих счетов на 1+ млн. В топ-5 городов РФ 1-2 млн может быть недостаточно, чтобы сделать первый взнос на достойную квартиру, и возможно эти люди просто в процессе накопления (не беру тех, у кого много денег, там другая история я думаю), либо просто нет желания заниматься недвижимостью и они таскают их на депозит, у меня например отец-пенсионер так делает, несмотря на медленное уменьшение реальной покупательной способности этих денег.

    Если ты веришь в то, что недвига это актив — попробуй оценить число арендодателей (то есть это те люди, у которых в собственности больше одной квартиры).

    Скажем так — я считаю что недвига является точно такой же частью капитала (не финансового естессна), как и дивидендные акции, депозиты и т.д. Сдаешь ты ее или нет — значения не имеет, у тебя есть что-то, что может приносить тебе каждый месяц 20-40-80-100 тысяч рублей, не суть. Как ты этим активом распоряжаешься — это только твое личное дело, недвижимость не перестает быть активом от того, что конкретно ты не используешь ее для заработка (хотя даже в этом случае можно заработать при продаже за счет роста цены). Также и деньги — они не перестают быть активом от того, что конкретно ты их положил под матрас, вместо того, чтобы отнести хотя бы на депозит. Не думаю что ты со мной согласишься, но надеюсь мысль понятно донес.

    К тому же даже если ты живешь в квартире сам, а не сдаешь ее, тебе не нужно платить за аренду, а это экономия нескольких десятков тысяч рублей каждый месяц, это тоже нельзя игнорировать.

  196. Spryt

    Поэтому твои оценки с отрицательным влиянием ипотечной недвиги на капитал — это нонсенс.

    Окей, понял принял. Учитывая, что по статистике в среднем ипотеку гасят за 3-5 лет (особенно во времена бурных изменений ставок, но так же из-за смены жилья), переплата получается относительно терпимой (30-100% от изначально взятого кредита).

    Конечно, может быть и так, что льготку отменят и цены упадут, однако в этом случае наверняка можно предсказать только падение спроса, если при этом уменьшится и предложение, то цены останутся там же. Свидетелей падения цен на недвигу я слушаю с весны 2020 года, и даже если цены упадут, сомневаюсь что они будут ниже, чем были тогда, даже с поправкой на инфляцию.

    Это тема для для отдельной дискуссии, да. С одной стороны, если льготы отменят — спрос сильно упадет, цена за ней вниз пойдет. С другой стороны, девелоперы из-за эскроу счетов тоже могут сократить стройку, сократив предложение, и компенсируя этим цены (но пока что сомневаюсь, что до этого дойдет, слишком большие деньги крутятся). Проблему я пока что вижу в том, что несмотря на рост цены недвижки — ставки по аренде растут намного медленней, и они не могут расти быстрее инфляции. Ну, если, опять же, не случится прям сильный дефицит жилья.

    Да, я скорее про обычного Васю, у которого появилось 10-15 млн рублей, которые нужно куда-то запарковать. 300 млн это совсем другая история, про людей с такими деньгами вообще ничего сказать не могу и дискутировать не готов.

    Обычный Вася разумеется запаркует их в недвиге, машине и пропьет/потратит. Но тем самым он не попадет в категорию «обеспеченных», даже с доступом к таким деньгам, максимум перейдет в статус лендлорда с 2 квартирами (но эти люди тоже далеко не всегда обеспеченные).

    300 млн другая история, зато такой экстремум хорошо показывает смену поведения. Никто не мешает иметь такое поведение с капиталом в 30 млн и даже в 3 млн рублей. То есть это больше не про размер капитала, а про финансовую грамотность и осознанность в тратах/капитале. Опять же, оценочное суждение, я уже кажется рассказывал эту историю, года три-четыре назад так же в компании вебмастеров обсуждали вопрос «да зачем нужны эти акции, инвестиции, есть бетон же» — из примерно 10 человек на сходке у 9 были брокерские счета и инвестиции в фонду, даже если и небольшие, как у меня. То есть такое поведение очевидно для любого предпринимателя/бизнесмена, которые думает вдолгую, и уже пару раз обжигался и прогорал (кто ни разу не банкротился — может постоянно сидеть в кредитах и всё вкладывать в бизнес, амбициозные люди, часто достигают вершин, и не менее часто прогорают в ноль). Поэтому для меня интересно, какую позицию я занимаю именно в этом рейтинге финансового капитала, среди финансово грамотных людей, а то что 80% людей вкладывает деньги в жилую недвижку для своей жизни — это собственно их игра, мне она неинтересна (так же как мне неинтересны достижения типа «меня взяли работать в яндекс», хотя я понимаю сложность и авторитет подобного, но для меня это просто абсолютно чуждо).

    Хорошее замечание, но отвечу тем, что здесь важно территориальное местоположение владельцев этих счетов на 1+ млн. В топ-5 городов РФ 1-2 млн может быть недостаточно, чтобы сделать первый взнос на достойную квартиру, и возможно эти люди просто в процессе накопления (не беру тех, у кого много денег, там другая история я думаю), либо просто нет желания заниматься недвижимостью и они таскают их на депозит, у меня например отец-пенсионер так делает, несмотря на медленное уменьшение реальной покупательной способности этих денег.

    Не стоит забывать про закон больших цифр. Когда мы говорим про население страны, десятки миллионов счетов — то неизбежно приходим к тому, что процессы происходят одновременно на разных стадиях у разных людей. То есть если миллион человек копит деньги на депозите для первоначального взноса (вполне валидная причина) — другой миллион эти деньги уже накопил (типа тебя) и вложился в недвижку, таким образом исчезая из статистики. Тем более, как мы помним из данных опросов, половина людей вообще не копит деньги, еще процентов 30-40 имеет накопления уровня нескольких сотен тысяч рублей.

    А то что владельцы этих счетов — жители больших городов и Москвы — это очевидно.

    Ну вот. То есть у тебя есть наглядный пример, как прямо у тебя в семье человек откладывает деньги на депозит и использует его для инвестиций. И при этом ты споришь с тем, что никто так не делает и не использует депозиты. А будь твой отец помладше лет на 20, или чуть лучше разбирайся в финансах — он гарантированно бы использовал фондовый рынок.

    Сдаешь ты ее или нет — значения не имеет, у тебя есть что-то, что может приносить тебе каждый месяц 20-40-80-100 тысяч рублей, не суть. Как ты этим активом распоряжаешься — это только твое личное дело, недвижимость не перестает быть активом от того, что конкретно ты не используешь ее для заработка

    Естественно не соглашусь. Это именно базовое отличие актива от пассива — приносит ли он доход или нет. Если ты купил дорогущий токарный станок, но просто поставил его в гараж и не пользуешься им — то он конечно сохраняет часть своей стоимости, но не является активом — ты просто потратил деньги не получил нихрена (хотя мог бы эти же деньги положит на депозит и получать доход). Спустя десять лет ты его может вытащить, и если неправильно хранил — выкинуть на помойку (или продать за половину стоимости). Токарный станок можно поменять на PS4 к примеру.

    Квартира под аренду — актив, малодоходный, но тем не менее приносящий доход. Квартира своя — это пассив, ты не получаешь с неё деньги, наоборот платишь налог и коммуналку, зато ты с её помощью экономишь на аренде квартиры. Но косяк в том, что в текущей ситуации, если ты прям сейчас покупаешь квартиру — то ты переплачиваешь где-то в три раза за эту экономию, а значит просто теряешь деньги. И чтобы компенсировать это — цены на квартиры должны расти пропорционально (либо на аренду).

    Большинство людей «инвестирует» в бетон не для получения актива, а для экономии денег, уменьшения рисков и неопределенностей, и платят за это существенно (в 2-3 раза в текущих момент) меньшей доходностью. Ну этот как если бы все вокруг делали сайты с окупаемостью два года, а ты их делаешь с окупаемостью 6 лет. Это тоже работает, конечно, но при варианте «в лоб» выглядит не очень (при опциях с досрочным погашением и быстрым ростом стоимости недвижки — уже выглядит лучше, а иногда и сильно лучше).

    Также и деньги — они не перестают быть активом от того, что конкретно ты их положил под матрас, вместо того, чтобы отнести хотя бы на депозит.

    Эээ, деньги не являются активом. Даже доллары. Блэт, изучайте финансовую грамотноть, а( Деньги — это эквивалент ценности, но сами по себе они не являются активом, они не приносят доход. Если ты их ложишь под матрас — они просто медленно ветшают и пожираются инфляцией. Чтобы просто сохранить их ценность, тебе потребуется хотя бы обменять их на валюту (что не отменяет того, что доллары так же лишь эквивалент ценности, и так же подвержены инфляции), или на золото-биток (которые так же не являются активами, но лучше обеспечивают сохранение покупательской способности). А лучше — на активы, то есть одолжить их государству, банку, бизнесам, купить долю в чужом бизнесе или открыть свой бизнес, обзавестись коммерческой/жилой под аренду недвижимостью (мне хватает ЗПИФов), ну и да, в жилую свою недвижимость в последнюю очередь. Так ты будешь со временем увеличивать свой капитал. Или ты можешь обменять деньги (эквивалент ценности) на какие-то услуги/товары, попутешествовать например, и тем самым ты никак со временем не увеличишь свой капитал. Вложения в свою недвижку ради экономии на аренде как правило приводит к стагнации капитала, экономия расходов всегда хуже увеличения доходов, то что ты взял вторую квартиру — это уже огромный прогресс, большинство людей просто не доходит до того, чтобы вкладывать деньги в реальные активы.

  197. Супербаг

    Квартира под аренду — актив, малодоходный, но тем не менее приносящий доход.

    Тут тоже есть замут, наряду с оплатой налогов от задачи (разумеется можно и не платить, но этот вариант мы разбирать не будем) есть такой фактор как ремонт. 1ккв арендовать 30к в месяц. За 5 лет мы получим 1,8м, заплатим порядка 240к, итого 1,5 ваши. После того как жильцы съедут придется делать ремонт, на что уйдет примерно 1м. Так что профит в 500к за 5 лет такое себе. Есть вариант сдачи посуточно, но тут показы, объявы, постоянная смена жильцов, гемор короче. Я не говорю что плохой варик, но как говорил Остап «не чистая работа».

    Обычный Вася разумеется запаркует их в недвиге, машине и пропьет/потратит. Но тем самым он не попадет в категорию «обеспеченных», даже с доступом к таким деньгам, максимум перейдет в статус лендлорда с 2 квартирами (но эти люди тоже далеко не всегда обеспеченные).

    Ну он же их не в лотерею выиграл, эти 15м. Так что видимо он на совсем обычный Вася, а у него отличная работа, он копил, или супербонус проучил и решил перейти в разряд инвесторов и выбрал недвижимость.

  198. joose

    Это именно базовое отличие актива от пассива — приносит ли он доход или нет.

    Ок, может быть. Я смотрю на все это как на net worth, и с этой точки зрения даже то, что не приносит прибыль учитывается (например машина). И на той же википедии в статье про net worth сказано такое:

    «For individuals, net worth or wealth refers to an individual’s net economic position: the value of the individual’s assets minus liabilities. Examples of assets that an individual would factor into their net worth are retirement accounts, other investments, home(s), and vehicles.»

    Заметь слово assets, которое переводится как «ресурс»/»актив». При этом дом/машина не являются активом с точки зрения адептов Кийосаки, потому что не приносят доход. Короче все упирается в то, что ты имеешь ввиду под словом «актив», я лично сюда записываю все, что заметно увеличивает мой net worth, даже если это не приносит прибыль. Но может я и англовики ошибаемся)

    Но косяк в том, что в текущей ситуации, если ты прям сейчас покупаешь квартиру — то ты переплачиваешь где-то в три раза за эту экономию, а значит просто теряешь деньги

    Зависит от квартиры я думаю, первичка/вторичка сейчас по очень разным условиям продаются, размер переплаты сильно отличается. Сегодня я бы точно не стал покупать вторичку под 16% или сколько там сейчас, это будет невыгодно с такой ставкой. Но если есть возможность подождать несколько лет, то имхо первичка с ипотечным плечом под 8% может быть хорошим вложением с потенциальным ростом твоего net worth на долгосрок. Но хз, может конкретно ты конечно в фонде сделаешь больше, мои доходы на фонде даже близко не лежали с ростом моей недвиги (даже несмотря на то, что оценить ее точно я не могу). А кстати вообще планируешь когда-нибудь квартиру покупать для себя, или больше смотришь на то, чтобы всю жизнь снимать и вместо этого вкладываться во что-то другое?

  199. Волшебный пендель

    Так-то и акции Яндекса не приносят доход, и у Новатэка за период с 2011 по 2021 головокружительный доход в 2-2.8% годовых, и у Полюса процента 2.

  200. Родион

    Если ты не понимаешь, что означает слово «пассив» — перечитай Кийосаки, мне в 16 лет это сильно помогло.

    Лучше прочитай первую страницу учебника по бух. учету, а не подавшего на банкроство инфоцыгана.

    Актив и пассив бухгалтерского баланса:

    «В активе баланса отражают все имущество, которое принадлежит организации, а также долги контрагентов. Это основные средства, нематериальные активы, запасы, дебиторская задолженность, денежные средства и прочие активы. В пассиве баланса отражают источники, за счет которых у организации появились эти активы.»

    Замени «организацию» на «человека». С удовольствием избавлю тебя от твоих «пассивов» — VW POLO, ноутов, часов.

    Это активы. Снижающиеся в цене (иногда и растущие при такой инфляции), но активы. Если ты купил золото (акции Амазон, биток) по 10, а сейчас оно 8, это не делает его пассивом, как рассказывает Киосайки. А вот, когда оно отрастет до 11, тогда станет активом — ну глупость же несусветная.

    По-житейски он толкает очевидную и верную тему — живи по средствам и вкладывай в то, что приносит деньги. Но терминология неверная на базовом уровне. И уж тем более его идея про единственное жилье, которое к тому же приносит фантомный доход в виде вмененной ренты и растет почти везде вдолгую как минимум на уровне инфляции.

    Исключительно ввиду надувания пузыря на рынке недвижимости, инфляции и роста стоимости стройматериалов. Что как правило (если речь про один дом) говорит скорее о факторе удаче, чем о расчете.

    а за счет чего рост фонды происходит, особенно с 2020? кстати, сейчас эти люди делают дома на продажу. то есть, в отличие от квартиры, которая растет или падает вне зависимости от желания собственника (как и твои акции), они закладывают свою экспертизу, найм рабочих, вложение первоначальных денег. помимо упомянутого дома (который изначально действительно не строился на продажу) построено и продадно еще два дома за последний год с хорошим наваром. так же зарабатывают те, кто берет убитые хаты в старом фонде СПБ, ремонтирует и продает.

  201. Родион

    Это именно базовое отличие актива от пассива — приносит ли он доход или нет.

    Сорри, мистер Кийосаки, но нет. Открываем книжку по бух учету и не говорим глупостей 🙂

  202. sam

    Про хобби , было бы свободное время всю зиму бы сидел на льду окуня ловил, попробуй зимнюю рыбалку

  203. Spryt

    Ок, может быть. Я смотрю на все это как на net worth, и с этой точки зрения даже то, что не приносит прибыль учитывается (например машина). И на той же википедии в статье про net worth сказано такое:

    Заметь слово assets, которое переводится как «ресурс»/»актив». При этом дом/машина не являются активом с точки зрения адептов Кийосаки, потому что не приносят доход. Короче все упирается в то, что ты имеешь ввиду под словом «актив», я лично сюда записываю все, что заметно увеличивает мой net worth, даже если это не приносит прибыль. Но может я и англовики ошибаемся)

    Поэтому я считаю именно финансовый капитал (и активы приносящие доход). Условно, представь у тебя в подвале лежит чемодан золота (физического), стоимостью дохулиард денег, но ты не можешь никак его продать или реализовать иным способом. Являешься ли ты богатым/обеспеченным? С точки зрения net worth — да. С точки зрения активов и в бытовом плане — нет, наличия этого чемодана никак не влияет на твою жизнь. Следовательно, смысл учитывать в капитале то, что ты не можешь реализовать или продать? Я к примеру тачку тоже не учитываю, хотя формально я её могу продать. Личную квартиру тоже смысла учитывать нет. Вот под сдачу в аренду — да.

    Тут, опять же, вопрос в том, как ты интерпретируешь факт, и что для тебя важнее. Я четко разделяю активы, которые увеличивают мой денежный поток, некие консервативные ценности, типа золота, и пассивы, которые просто радуют глаз или необходимы для выживания. От того, живу я в однушке за 3 или в трешке за 15 — мои доходы и возможности не увеличиваются, только мой бытовой комфорт, а значит это траты на комфорт в первую очередь.

    Но если есть возможность подождать несколько лет, то имхо первичка с ипотечным плечом под 8% может быть хорошим вложением с потенциальным ростом твоего net worth на долгосрок.

    Да, вполне возможно. Но это точно такой же риск, как и при любом другом вложении средств.

    Но хз, может конкретно ты конечно в фонде сделаешь больше, мои доходы на фонде даже близко не лежали с ростом моей недвиги (даже несмотря на то, что оценить ее точно я не могу).

    Дело не в доходности, дело в том, какие риски ты на себе берешь. Для меня перекос капитала в бетон — слишком большой риск.

    А кстати вообще планируешь когда-нибудь квартиру покупать для себя, или больше смотришь на то, чтобы всю жизнь снимать и вместо этого вкладываться во что-то другое?

    Да, конечно. Я же писал раньше, что либо когда семья появится и особенно дети, либо когда доля недвижки в капитале будет несущественная (10-20%).

    Так-то и акции Яндекса не приносят доход, и у Новатэка за период с 2011 по 2021 головокружительный доход в 2-2.8% годовых, и у Полюса процента 2.

    Вновь, отправляю читать учебник, чем отличается коммодити от доли в бизнесе.

    Актив и пассив бухгалтерского баланса:

    Ну считай бухгалтерский баланс, я считаю финкапитал в первую очередь. Рост стоимости пассива не делает его активом.

    а за счет чего рост фонды происходит, особенно с 2020?

    За счет того, что российский рынок акций недооценен (ввиду наличия рисков), как и большинство рынков акций развивающихся стран. В этот период эта недооценка компенсировалась. Потом в 2022-м сработал один из этих рисков, вызвавший уход нерезов с рынка, и падение этого самого рынка. Потом маятник в обратную сторону качнулся.

    они закладывают свою экспертизу, найм рабочих, вложение первоначальных денег. помимо упомянутого дома (который изначально действительно не строился на продажу) построено и продадно еще два дома за последний год с хорошим наваром. так же зарабатывают те, кто берет убитые хаты в старом фонде СПБ, ремонтирует и продает.

    Обычный бизнес, ничего личного. Или тебе еще и отличия бизнеса от инвестиции зачитать?

    Сорри, мистер Кийосаки, но нет. Открываем книжку по бух учету и не говорим глупостей

    А с чего ты взял, что я веду бухучет? У него совсем другие цели, и определение активов с точки зрения налоговой разумеется другие.

  204. Волшебный пендель

    Вновь, отправляю читать учебник, чем отличается коммодити от доли в бизнесе.

    Это именно базовое отличие актива от пассива — приносит ли он доход или нет.

    Яндекс когда-нибудь приносил доход? А будет приносить? Можно рассуждать на тему политики некоторых фондов и что лучше не получать дивы, т.к. компания вкладывает их в своё развитие, заработок увеличивается, стоимость акций растёт, вот это вот всё. Но ты сам же говоришь:

    Ну считай бухгалтерский баланс, я считаю финкапитал в первую очередь. Рост стоимости пассива не делает его активом.

    Если ты не получаешь от владения акций Яндексом ни копейки, а рост стоимости компании не делает его активом, то опираемся только на Кийосаки и определения? Если акции, то ЗБС, актив в любом случае. Бетон, за исключением ренты, тухляк и пассив.

  205. Spryt

    Если ты не получаешь от владения акций Яндексом ни копейки, а рост стоимости компании не делает его активом, то опираемся только на Кийосаки и определения? Если акции, то ЗБС, актив в любом случае. Бетон, за исключением ренты, тухляк и пассив.

    Ну вот видишь как просто и быстро разобрался)

    К слову, половина акций, точнее компаний — это тоже тухляк и говнище, которым не стоит нести свои деньги и не стоит ими владеть.

    А бетон, в которым живешь лично ты — да, тухляк и пассив. А в качестве рентного актива жилая недвига — тоже тухляк, но уже по доходности и геморрою. Говядиня вягю А5 — это годный товар, если ты его продаешь с наценкой 300%, и хуевая трата, если ты тратишь пол зарплаты на то, чтобы сожрать их за один вечер. Хотя само мясо (или квартира) никак не меняются.

  206. Волшебный пендель

    Ну вот видишь как просто и быстро разобрался)

    Ну нет, так неинтересно 🙁 Я в шаге от награждения традиционной премией «Хлебушек в голове», а ты мне весь кайф обламываешь.

    Как сам факт обладания акциями Яндекса или Новатэка увеличивает твоё благосостояние? Ты можешь их продать, как и бетон, пусть и с намного большей ликвидностью.

    В теории, они могут потом начать платить дивы, а могут стать Мегафоном (купил по тыще, получил дивидендов на 140 р., продал принудительно за 650 р. через 5 лет) или Юкосом (вообще огонь).

    Пока такое с Яндексом не случилось — это актив. Потом ты спишешь его в убытки. Пока у соседа не взорвалась газовая колонка или ракета не прилетела в квартиру — это актив. Потом списываем в убытки.

  207. Дмитрий

    Сегодня наткнулся на подсайт с твоими подкастами — https://cast.spryt.ru/. Слушаю, клёво) не думаешь продолжить?

  208. Spryt

    Как сам факт обладания акциями Яндекса или Новатэка увеличивает твоё благосостояние? Ты можешь их продать, как и бетон, пусть и с намного большей ликвидностью.

    В теории, они могут потом начать платить дивы, а могут стать Мегафоном (купил по тыще, получил дивидендов на 140 р., продал принудительно за 650 р. через 5 лет) или Юкосом (вообще огонь).

    Повторюсь, мне лень проводить финансовый ликбез, и в чем отличие золота от акций золотодобывающих компаний, и где какой риск ты на себе в случае чего берешь. Это как разница между бизнесом и наймом — вроде бы в бизнесе и работаешь больше часов, и денег получаешь меньше, но соотношение рисков и перспектив совершенно разное. Хотя болт в болт разницы нет — что там получаешь деньги, что там.

    Акции — это доля в бизнесе. Со всеми вытекающими плюсами и минусами. Поджопная машина или квартира — не являются бизнесом. И не имеет значения, что некоторые компании не платят дивидендов или банкротятся, или что квартира экономит тебе деньги на аренде. Суть остается той же самой, как и в случае бизнеса/найма.

    Пока такое с Яндексом не случилось — это актив. Потом ты спишешь его в убытки. Пока у соседа не взорвалась газовая колонка или ракета не прилетела в квартиру — это актив. Потом списываем в убытки.

    Потому что это бизнес, у него есть риски, очевидно. У квартиры тоже есть риски, но они совершенно другие.

    Даже чисто умозрительно — для меня прям суперочевидно, что если все лезут в жилую недвижку — значит там уже не будет хорошей альфы. Все зарабатывают когда рынок растет, и все теряют когда рынок падает. А мы по статистике выше видим, что подавляющее большинство граждан лезет в недвижку, мало того, активно под неё кредитуются, да еще и государство «помогло» застройщикам и банкам с помощью льготной ипотеки, и в итоге цены выросли в 2-3 раза. Миллионы мух не могут ошибаться?

    Когда сотни-тысячи людей начали делать статейники конвейером, что стало с рынком, куда ушла доходность? Что стало с теми, кто запрыгивал в последний вагон? Ты уверен, что с недвижкой ты попал в начала состава, а не в конец? Ты знаешь, сколько пузырей недвижимости надуто в мире (Канада, Китай, Австралия, Великобритания, ЕС, США), и что случится, когда один из них лопнет, и как это отразится не ценах на недвижку в РФ?

    Ты хочешь брать на себя этот риск — флаг в руки. Я не хочу. Хотя и присматриваюсь, и если летом квартир в моем районе было маловато и под десятку, то сейчас уже выкладывают объявления двушек за 6-7. Подождем, может когда-нибудь падение спроса, накапливающаяся инфляция, рост ставок по ипотеке, и рост капитала позволит мне аллоцироваться и на бетон. Пока что это вложение под 6-7% годовых, что сам понимаешь достаточно стремный вариант в текущем рынке.

  209. Олег

    Андрей, вопрос безотносительно к вашим бесконечным спорам.
    У тебя нет больше желания активно путешествовать, ходить на треки? Полистал назад, видел ты в 2012 активно в Азии ходил, больше нет такого желания?
    Почему спрашиваю, кажется это может быть постоянной активностью, если есть желание. Стран, треков, гор очень много, все разные

  210. Унижающий терпил

    Ты уверен, что с недвижкой ты попал в начала состава, а не в конец? Ты знаешь, сколько пузырей недвижимости надуто в мире

    Ты уверен, что с акциями газмясов ты попал в начало состава, а не в конец? Ты знаешь, сколько пузырей акций надуто в мире?

  211. Унижающий терпил

    То что в США живет 22 млн миллионеров — не мешает там же жить 38 млн за чертой бедности

    Если перевести их «за чертой бедности» на рубли, то это 200-250тыс руб/мес на семью. Большинство россиянцев были бы только рады такой «бедности»))

  212. Spryt

    У тебя нет больше желания активно путешествовать, ходить на треки? Полистал назад, видел ты в 2012 активно в Азии ходил, больше нет такого желания?
    Почему спрашиваю, кажется это может быть постоянной активностью, если есть желание. Стран, треков, гор очень много, все разные

    Путешествия быстро надоедают и утомляют. Они отлично подходят, когда нужно сменить обстановку, переключиться, но не более того. Постоянно путешествовать — крайне некомфортное состояние, которое теряет свою новизну и интересно достаточно быстро, и не столько важно, с каким бюджетом и по каким странам ты ездишь.

    Походный/экстрим — меня тем более никогда сильно не привлекал, точнее, я попробовал, прикольно, но слишком геморройно. Да, можно один-два раза в год куда-то съездить и куда-то забраться, но это не постоянная, а периодическая активность.

    Ты уверен, что с акциями газмясов ты попал в начало состава, а не в конец? Ты знаешь, сколько пузырей акций надуто в мире?

    Вновь, это разница между коммодити и бизнесом. Для бизнеса не столь важно, на каком ты стадии — бизнес это бизнес. И да, разумеется, такой риск есть, и я его понимаю. А понимают ли 90% вкладывающихся в свою жилую недвижку их риски? Сомневаюсь. Для них гораздо важнее иметь мнимую безопасность «крыши над головой», и они готовы заплатить за это в 3-5 раза больше денег — флаг в руки.

    Если перевести их «за чертой бедности» на рубли, то это 200-250тыс руб/мес на семью. Большинство россиянцев были бы только рады такой «бедности»))

    Неужели среди комментаторов еще остались люди, которые не в курсе, что такое ППС? Не позорься, долбоебушка. К слову, большинство американцев было бы рады закрыть ипотеку за 3-5 лет, или купить машину за нал, как каждый второй россиянин, а не платить за неё 6 лет.

  213. Унижающий терпил

    купить машину за нал, как каждый второй россиянин

    Бедные американцы, у них оказывается хуже там с машинами, чем в расеюшке))))
    А то что машины у них стоят дешевле, а зп выше — это не учитываешь?)))

  214. Spryt

    Бедные американцы, у них оказывается хуже там с машинами, чем в расеюшке))))
    А то что машины у них стоят дешевле, а зп выше — это не учитываешь?)))

    Если у них машины дешевле, а зарплаты выше — почему 80% людей покупают машины в кредит (новые, вторичка 40%), и отдают их в среднем за 68 месяцев? Причем с немаленьким процентом — «In the third quarter of 2023, the overall average auto loan interest rate was 7.03% for new cars and 11.35% for used cars.» Это наверное тоже потому, что у них дешевые машины и большие зарплаты, и они занимаются благотворительными взносами в банки? Или может быть потому, что вне пары городов без машины они даже продуктов купить не смогут? Или может быть потому, что с большими зарплатами рука об руку идут и большие расходы? Если сантехник зарабатывает в 5 раз больше, чем в РФ, то и услуги сантехника для граждан тоже будут в 5 раз выше, сюрприз-сюрприз. И именно поэтому средняя чашка капуччино в США стоит $5, а в РФ $2.

  215. Спрутоняня

    Там Дробышевский по теме диеты древних людей интервью дал https://youtu.be/yyVgwHduevQ?feature=shared

  216. Людовик

    Путешествия быстро надоедают и утомляют. Они отлично подходят, когда нужно сменить обстановку, переключиться, но не более того. Постоянно путешествовать — крайне некомфортное состояние, которое теряет свою новизну и интересно достаточно быстро, и не столько важно, с каким бюджетом и по каким странам ты ездишь.

    Два чая. Нужно где-то лонгстеить, если понравилось. Постоянные переезды очень заебывают и превращают жизнь в бесконечное решение бытовых вопросов по типу где купить того-то, и куда здесь повесить полотенце. Чем дольше длится путешествие, тем меньше сохраняется свежесть восприятия достопримечательностей и атмосферы и тем больше заеб по рутине.

  217. Экономист

    Сорри, мистер Кийосаки, но нет. Открываем книжку по бух учету и не говорим глупостей ?

    Так ты же дебил и нихуя из книжки не понял. Конечно актив — это некое имущество, которое находится под контролем хозяйствующего субъекта, а пассив — это источники формирования этого имущества.
    Только Кийосаки и спрут тебе понятным языком объясняют разницу. Что актив — это то, что приносит бабки, а пассив — это то, что требует.
    Пассивов и активов всегда поровну. Почему? Потому что в пассивах рисуется «капитал» и «нераспределенная прибыль». По сути превышение активов над пассивами — это и есть капитал.
    Что если активов реально меньше, чем пассивов? Тогда в активах рисуется непокрытый убыток.
    Возвращаемся к тому, что говорил Кийосаки, вот ты как раз пример тех людей, которые не понимают, что не всё, называющееся формально активом (а непокрытый убыток — это тоже актив, ты прикинь, знаток бухучета епта), им реально является.

  218. Экономист

    Лучше прочитай первую страницу учебника по бух. учету, а не подавшего на банкроство инфоцыгана.

    Актив и пассив бухгалтерского баланса:

    «В активе баланса отражают все имущество, которое принадлежит организации, а также долги контрагентов. Это основные средства, нематериальные активы, запасы, дебиторская задолженность, денежные средства и прочие активы. В пассиве баланса отражают источники, за счет которых у организации появились эти активы.»

    Замени «организацию» на «человека».

    Твою фотографию надо в словаре поставить на слово «дурак».
    С хуя ли ты заменяешь организацию на человека?
    Коммерческая организация существует для получения прибыли. Любое её имущество покупается только с этой целью (будет ли она достигнута — это коммерческий риск). Дом и машина, принадлежащие организации — это актив, который даёт прибыль. Машина в таксопарке, которая работает, и твоя личная машина, которая как у спрута стоит в гараже — это не одно и тоже. Часы в активах по счету товарных запасаов у магазина — это не тоже самое, что часы у спрута на руке.
    Замена слова «организация» на «человека» исключительно некорректная. Это как раз тот пример, о котором говорил Кийосаки, что ты думаешь, будто это актив, но он не приносит и не может приносить тебе деньги, это как раз то, что делает средний класс — приобретает пассивы (обязательства), думая, что это активы.
    Если имущество не задействовано в твоём бизнесе непосредственно — то это однозначно пассив. Если ты ездишь на машине по работе — её частично можно считать активом. Если для работы она не нужна совсем, как у спрута, то это однозначно пассив.

  219. Spryt

    Унижающий терпил, на всякий случай, пока ты не ответишь на предыдущий тезис — ты не можешь вкидывать следующий, а то таким перекидыванием можно заниматься бесконечно.

    По поводу недвижки, вчерашняя новость — https://www.interfax.ru/russia/936524 :
    Увеличили минимальный первоначальный взнос с 20% до 30%
    Уменьшили размер кредита в Москве/Питере/их областях с 12 млн до 6 млн

    То есть стараются сдуть пузырь и придушить спрос. Раньше в Москве-Питере можно было по максимуму взять новостройку за 15 млн при взносе 3 млн, сейчас при том же взносе ты можешь взять максимум за 9млн. А это сразу же моментальное снижение доступных предложений — в Москве до 9 млн 6 тысяч новостроек по авито продаются, с 9 до 15мллн — 16 тысяч. То есть одним днем сократили 75% спроса. Теперь любителям первичного бетона придется либо выбирать треш-варианты типа 15-метровых апартов, подмосковья в виде часа на электричке, либо собирать существенно больше денег за те же варианты (раньше на 15млн квартиру надо было 3 млн наскрести, сейчас — 9млн).

    Поглядим, как это отразится на ценах. Сейчас немного полистал объявления в Москве, охуел вновь, в Хорошево где я жил в апартах полгода — однушки-двушки 20-25млн, достраивающиеся в черновой отделке можно найти за 13-17млн. Лайф на ботсаде — аналогично, 20-25млн. Но, справедливости ради, они и год назад стоили 20млн, так что тезис про постоянно растущие цены непонятно откуда взялся. То что первичка от котлована до законченного строительства может вырасти в 2-3 раза — это очевидно, но это не квартиры дорожают, это оплата за риск и заморозку средств на несколько лет (иногда с концами). Я не такой спец по отслеживанию цен на недвижку (тем более там же куча параметров), но за год цены в двух ЖК где я жил почти не изменились (ну может что-то типа было 18 млн, стало 21млн, и то квартиры то разные).

    На регионы правда это изменение почти не повлияет, можно было с вложением в 1.2млн взять новострой за 7.2млн, теперь на ту же квартиру надо набирать взнос 1.8млн, либо брать квартиру за 5.2млн. Условия похуже конечно, но не настолько сильные изменения, чтобы сильно срезать спрос (но могут прибежать недоинвесторы из Москвы в свои родные города, чтобы хоть куда-то пристроить деньги, но привлекательность недвижки в регионах куда ниже московской).

    Еще несколько подобных закручиваний гаек — и рынок придет в норму.

    * все расчеты и проценты — «на глазок», я уже вижу некоторые ошибки (33% вместо 30% например), но как-то похер.

    Там Дробышевский по теме диеты древних людей интервью дал https://youtu.be/yyVgwHduevQ?feature=shared

    Вижу Дробышевского — ставлю лайк)) Ничего нового он там не сказал, у него есть более подробные лекции о том, как менялось питание человека, к чему привело заигрывание с вегетарианством и суперхищничеством. К тому же ввиду особенностей антропологии невозможно ответить на вопросы о количественном составе диете, то есть какую долю составляло мясо, какую — растения.

    Но насколько я помню, факт в том, что на мясной диете мозги росли, на растительной — уменьшались (это прямо сейчас происходит) — то есть у нас современных на 10% меньше мозга, чем у людей 20.000 лет назад, а 3000 лет назад можно определить как период, когда он начал уменьшаться. Можно сказать, что мы тупее, чем раньше, однако за счет быстрого увеличения населения (и большей вероятности появления гениев, и сохранения их знаний, социализацией) уровень жизни увеличился. И что забавно, это как раз совпадает с началом неолита, и собственно зарождением растеневодства, и смены диеты, до этого момента человеков по оценкам было меньше 5 млн штук)

    Но это так, просто размышления вслух.

    Два чая. Нужно где-то лонгстеить, если понравилось. Постоянные переезды очень заебывают и превращают жизнь в бесконечное решение бытовых вопросов по типу где купить того-то, и куда здесь повесить полотенце. Чем дольше длится путешествие, тем меньше сохраняется свежесть восприятия достопримечательностей и атмосферы и тем больше заеб по рутине.

    Именно. Постоянный стресс позволяет быть в тонусе, но это заебывает, и тем меньше толерантность к неудобствам (поэтому лучше начинать с хостелов, и заканчивать 5-звездочными отелями, а не наоборот).

    С лонгстеями тоже не все так гладко, ты почти всегда стоишь на счетчике по визе, постоянно приходится искать компромиссные решения (и по тратам, и по комфорту), часто жертвовать какими-то долгосрочными интересами/хобби/окружением. Труъ экспатство-иммиграция — это уже прям серьезное решение, вновь с тонной компромиссов и адаптации, ну и вообще не про путешествия.

    Экономист, збс объяснил) Но люди будут цепляться за любые, самые идиотские объяснения, лишь бы не принимать неудобные факты (типа того, что тачка и поджопная квартира — это пассив, а они не занимаются увеличением капитала, а потреблядством, только в другой форме).

  220. Бротвейлер

    Арендовать квартиру конечно выгоднее, все обеспеченных люди, абрамовичи там всякие, только в арендных и живут, а покупают полные идиоты. Тут даже обсуждать нечего.

  221. Дед Мороз

    Арендовать квартиру конечно выгоднее, все обеспеченных люди, абрамовичи там всякие, только в арендных и живут, а покупают полные идиоты. Тут даже обсуждать нечего.

    Маск например так и делает.

  222. Супербаг

    Арендовать квартиру конечно выгоднее, все обеспеченных люди, абрамовичи там всякие, только в арендных и живут, а покупают полные идиоты. Тут даже обсуждать нечего.

    Сарказм! Безусловно Абрамовичи и маски в арендных не живут. Только и не тратят за 10 лет накопленный капитал (свой, родительский) на хаты, а покупают за 0,0впериоде1% своего капитала.

  223. Супербаг

    Ишь куда замахнулись, сравнивать покупку своего «хруща» с мозгом аброМасков

  224. Спрутоняня

    Чушпаны, а знаете почему вы так к недвижимости относитесь скептически?

    Потому что вас государство ещё ни разу не обнуляло. Ваших родителей обнуляло, а вас нет. Но чушпаны ведь не прислушиваются к старшакам.

    На канале финверсия в Ютубе есть видео «100 лет грабежа». Посмотрите. Подумайте.

    Вот кто есть Спрут? Чушпан, который осознавать себя стал только в сытые нефтяные нулевые. Денежки появились в такие же сытые нефтяные десятые.

    То есть сгорание всех сбережений граждан в девяносто первом году он просто не застал. Он не знает каково это. Он даже ребёнком не помнит это.
    А тогда была жесть жестяная.

    Фактически из всего имущества среднестатистического человека ценность сохранилась только за недвижимостью и автомобилями (которых было не так и много).

    Кризис 2008 года он тоже фактически не застал. Потому что был ещё подростком.

    Кризис 2014 года был слабоват, чтобы спрутан мог сделать какие-то выводы.

    По сути кризис 2022 года-первый в его жизни.

    Ему бы задуматься, как легко у него исчез источник дохода от арбитража.
    А не может ли такое произойти с его финансовым капиталом, которым он так кичится?

    Вот именно поэтому люди покупают недвижимость. Чтобы сохранить капитал. Чтобы детям что-то оставить.

    Рассматривать как хороший бизнес сдачу однушки перестали уже даже бабушки.

    А вот чтобы сохранить стоимость денег — эта однушка надёжный вариант, который обнулиться только в случае сценария попадания снаряда.

    Только вот финансовый капитал Спрутана — это пшик. Потому что покупка квартиры его катастрофически уменьшит.

    Но чушпан продолжает считать себя богатеем. Какой же ты богач, если даже квартиру себе купить не можешь без проседания в капитале?

  225. Сальчичон

    То есть сгорание всех сбережений граждан в девяносто первом году он просто не застал. Он не знает каково это. Он даже ребёнком не помнит это.

    Собственно в 1991 ничего не сгорело, государство не вводило никаких запретов на снятие денег со счетов, хочешь — снимай. Просто цены стали реальными, соответствующими спросу и предложению, объёму этих самых напечатанных государством «сбережений».
    Логика твоя ясна, но недвижимость в истории также конфисковывали, и это может повториться впредь через введение например непомерных налогов.
    Жизнь поменялась, когда-то жильё было в страшном дефиците и квартиру можно было сдать в течение нескольких дней после подачи заявления. Сейчас норма — простои по нескольку месяцев.
    Чтобы российское государство у тебя ничего не конфисковало — храни деньги за границей, он кстати счёт уже открыл. Только не пиздит лишнего.

  226. Bulat

    На канале финверсия в Ютубе есть видео «100 лет грабежа». Посмотрите. Подумайте.

    посмотрел 2 минуты лютого бреда. это говно дальше смотреть невозможно. похожее ощущение словно дерьма поел возникало от просмотра украинских тв каналов на ютубе.

    То есть сгорание всех сбережений граждан в девяносто первом году он просто не застал. Он не знает каково это. Он даже ребёнком не помнит это.
    А тогда была жесть жестяная.

    спрут не в детдоме вырос. у него родители есть и он с ними общается. он даже скорее всего точную сумму может назвать сколько у родителей на книжке было.

  227. Bulat

    Чтобы российское государство у тебя ничего не конфисковало — храни деньги за границей

    ты не до конца предложение написал.
    Чтобы российское государство у тебя ничего не конфисковало — храни деньги за границей, чтобы другое государство конфисковало твои деньги.
    https://ammiac.com/news/197

  228. Дедуля

    он даже скорее всего точную сумму может назвать сколько у родителей на книжке было.

    Тут не надо подменять понятия, существование дефицита как раз говорит о том, что люди не производили столько, сколько якобы получали, и всё эти напечатанные необеспеченные советские рубли — это ни что иное как политическая взятка со сторон непопулярного режима. Поэтому тут надо чётко понимать, существовали ли реальные блага, которые эти люди «потеряли». Все эти вклады были ровно потому, что купить ничего было невозможно.

  229. Экономист

    ты не до конца предложение написал.
    Чтобы российское государство у тебя ничего не конфисковало — храни деньги за границей, чтобы другое государство конфисковало твои деньги.
    https://ammiac.com/news/197

    Риск есть всегда, что тебя удивляет? Если бы в гор рождения Христа положить один один грамм золота под 2% годовых, то сегодня было бы 250 миллионов тонн, в тысячу раз больше добычи золота за всю историю человечества. Под 3% было бы уже бы уже на порядок больше массы мирового океана. Под 4% тебе были бы должны больше массы солнца. Под 5% — массу всей нашей галактики. То есть нет такого способа хранить деньги, чтобы не было риска их проебать в долгий срок. Шанс проеба стремится к 100% с течением времени. С этим надо только смириться. Ну конфискуют, ещё заработает, вот и всё. Собственно выбор в том, помрёшь ли ты раньше до проёба денег или после. Вот и всё. Ничего другого мир предложить не может.

  230. Spryt

    абрамовичи там всякие, только в арендных и живут, а покупают полные идиоты. Тут даже обсуждать нечего.

    Напомни, какая доля капитала всяких абрамовичей аллоцирована на поджопную недвижку, а какая — на акции бизнесов, которыми они владеют? Ноль целых хуй десятых процента? Что и требовалось доказать.

    Вот именно поэтому люди покупают недвижимость. Чтобы сохранить капитал. Чтобы детям что-то оставить.

    Забавно. Ты противопоставляешь недвижку акциям на том, что «государство» может обнулить все сбережения, а вот недвижку — нет. Но это же чушь) Если государству надо будет — оно обнулит и вложения в акции, и облигации, и бизнесы, и недвижку, и твою жизнь и свободу. Ты можешь наглядно это изучить на историях 1917-го года, помогла тогдашнему среднему классу их недвижка, смогли они сохранить статус и капитал? То-то же.

    Если же всерьез рассматривать данный риск «наеба от государства» — то тебе тем более нет нужды связываться никакими обязательствами и имуществом в стране. Собственно, всякие алиментщики, мошенники, анархисты и прочие так и живут. Если у тебя ничего нет в собственности — у тебя нечего отобрать, тебя сложнее найти и взять за яйца. Причем заметь — от любого государства, то есть перенеся свою недвижку из условной России в условный Кипр — ты никак этот риск не уменьшаешь, просто почему то считаешь, что правительство страны Х менее вероятно устроит тебе обнуление (либо конкретно тебе, либо всем). И в Кипре уже это случалось в современной истории =)

    И если мы пытаемся захеджировать риск «государства» — то в более мягком варианте ты свой капитал записываешь на рандомные оффшорные компании в разных юрисдикциях, в том числе и недвижку, но аллокация на каждый инструмент зависит от инвест стратегии (в таком случае если наебет одна юрисдикция — остануться другие). Либо, в более жестком, ты отсоединяешься от мировой финансовой системы, и уже тем более имущественного права, и хранишь свой капитал в крипте, золоте, ролексах и прочих ништяках, никаких квартир, машин и ценных бумаг на твое имя вообще не должно существовать (в предыдущем варианте — тоже).

    А у тебя какая-то непоследовательная хуйня. «Нас столько раз наебывало государство, что я не верю в институт финансового капитала. Поэтому дай ка я лучше однушку в ипотеку возьму на 30 лет, ведь это вообще не связано с финансами, и государство/хунвейбины ну вот обязательно будет уважать мое право собственности на эту однушку, а не выгонят не мороз, не перепишут на себя, не запретят частную собственность и далее по списку». Ты из двух хуевых вариантов выбираешь еще более хуевый)

    И я тебя уверяю, «средний класс СССР», которые в конце 80-х имел все плюшки, тачки, шубы и прочее (то что тогда считалось показателем роскоши) — они своим детям почти всё это без проблем передали, сохранив контроль или даже узаконив его надо предприятиями, имуществом и прочими благами. До сих пор, листая текущую «элиту» во власти или с кучей миллионов — у каждого второго ты найдешь либо партбилет и хорошие должности, либо у его родителей какие-то интересные должности типа ректоров, заведующей магазином, дипломата и так далее. Как у какого-нибудь Артемия Лебедева, который каким-то блэт образом в 90-х ездил в Америку учиться по обмену, и будучи пиздюком имел комп, когда о них еще никто не знал. Да и в 90-х тоже на какие деньги люди по твоему иммигрировали?

    Просто ты исходишь опять же из ложного убеждения, что советская старушка, имеющая десятки тысяч советских рублей на сберкнижке — была средним классом, или обладала каким-то капиталом. Вовсе нет. Советский рубль — это что-то типа современного шиткойна или луны, на нем зарабатывали кому надо было зарабатывать, и могли обменивать на ништяки, а всем остальным хуй. В 91-м наконец-то «виртуальный курс» был смещен с реальным, и оказалось что оказалось — средний класс как был средним так и остался, нищеброды как были нищеброды так и остались. И ничего особого не случилось, в том числе и с моими родителями, как были рабочими, так и остались. А кто был с интересными должностями и доступом к ништякам — внезапно, после 91-го они так и остались с не менее интересными должностями, сколько красных директоров приватизировали предприятия на которых они работали? Кому и за какие заслуги выдавали квартиры в центре Москвы, которые они впоследствии так же приватизировали? Людям с хорошими связями и интересными должностями.

    Только вот финансовый капитал Спрутана — это пшик. Потому что покупка квартиры его катастрофически уменьшит.

    Ты говори конкретней. Суровая правда жизни в том, финансовый капитал 95% жителей РФ — это пшик, и покупка хоть какого угодно жилья его катастрофически уменьшит (у большинства вообще не хватит). Наличие или отсутствие у меня однушки за 3 млн никаким образом не изменит моего финансового состояния (которое, повторюсь, лучше чем у 95% граждан РФ). В оставшихся 5% могут быть какие-то перекосы в одну или в другую сторону, особенно у старшего поколения, но не более того, и по конкретно финансового капиталу я в 0.1% примерно, если не меньше. Если кто-то верит, что его хрущевка, доставшаяся от бабули, и которая сейчас подорожала с 4 млн до 9млн, делает его богатым и переносит в средний класс — не удачи, хуле. Еще смешнее те, у кого квартира за 10 млн и долговые обязательства на 7млн.

  231. Супербаг

    Потому что покупка квартиры его катастрофически уменьшит

    Это еще почему? Как мы и говорили ранее, что подавляющее число людей берут хату в ипотеку, так что если спрут по примеру многих возьмет ипотеку, он будет выглядеть на порядок выгоднее остальных! И при квартире и при бабле. Только не надо тут писать что кто-то берет хаты «с кармана»

  232. Евгений

    Привет, мне через месяц 43, да все так по твоим пунктам затрат времени. Комменты не читал, может повторюсь, нужна цель которая зажигает, если такой нет, то просто цель ради цели + срок ее достижения. Попробуй.
    Я сегодня стартую достижения своей цели, срок март.
    Ставь цель и погнали со мной.

  233. Волшебный пендель

    Забавно. Ты противопоставляешь недвижку акциям на том, что «государство» может обнулить все сбережения, а вот недвижку — нет. Но это же чушь) Если государству надо будет — оно обнулит и вложения в акции, и облигации, и бизнесы, и недвижку, и твою жизнь и свободу. Ты можешь наглядно это изучить на историях 1917-го года, помогла тогдашнему среднему классу их недвижка, смогли они сохранить статус и капитал? То-то же.

    Вот только с недвижкой на ум приходит 1917, а денежные реформы, в основном сопровождаемые дефолтами, были в 1922, 1947, 1961, 1991, 1998. Вроде 1 случай или 5 не одно и то же?

    И я тебя уверяю, «средний класс СССР», которые в конце 80-х имел все плюшки, тачки, шубы и прочее (то что тогда считалось показателем роскоши) — они своим детям почти всё это без проблем передали, сохранив контроль или даже узаконив его надо предприятиями, имуществом и прочими благами. До сих пор, листая текущую «элиту» во власти или с кучей миллионов — у каждого второго ты найдешь либо партбилет и хорошие должности, либо у его родителей какие-то интересные должности типа ректоров, заведующей магазином, дипломата и так далее. Как у какого-нибудь Артемия Лебедева, который каким-то блэт образом в 90-х ездил в Америку учиться по обмену, и будучи пиздюком имел комп, когда о них еще никто не знал. Да и в 90-х тоже на какие деньги люди по твоему иммигрировали?

    А какая связь всех эти номенклатурщиков и тебя, имеющим акции какого-нибудь Сбера на пару миллионов рублей? Может ты в совете директоров или такой же обычный хомяк, которых накуканивают как хотят, даже в наши дни и без особой драмы. История с дивидендами Газпрома, где явно были инсайдеры, мутки Молчанова в ЛСР, где просто забили на миноритариев, в прошлом году очередной Газмяс, уже название забыл, тоже поимел своих акционеров. Яндекс, где все скрестили пальцы и ждут, какие реальные активы в итоге попадут на ООО «Яндекс» и будет ли что-то мутить Костин/Мордашов/etc (нужное подчеркнуть).

  234. Spryt

    Вот только с недвижкой на ум приходит 1917, а денежные реформы, в основном сопровождаемые дефолтами, были в 1922, 1947, 1961, 1991, 1998. Вроде 1 случай или 5 не одно и то же?

    Дефолты и кризисы — это естественное и цикличное событие в капитализме, необходимое для поддержания его в рабочей форме. Неэффективные бизнесы банкротятся, освобождая рынок для более эффективных. И чем дольше страны оттягивают это с помощью монетарной политики — тем сильнее будут последствия следующего кризиса. В случае с 98-м благосостояние граждан не изменилось (к слову, дефолт был спровоцирован ситуацией на азиатских рынках в том числе), зато сильно почистило финансовый сектор, в том числе и в правительстве.

    Все остальное, что ты перечислил — это последствия работы плановой экономики в социализме, а так же последствия войны (насколько я помню, Сталин бережно относился к финансам, не давая печатать рубли). Это не имеет отношения к тому, как работает капиталистическая экономика, там попросту отсутствует такой риск, потому что отсутствует монополия государства на средства производства. То есть остается единственный глобальный риск — это возврат к социализму, и тут мы вновь смотрим на 1917 (и некоторые другие примеры, в Камбодже Пол Пота например), и видим, что ни акции, ни сбережения, ни квартиры, ни бизнесы — не смогут захеджировать этот риск. Даже я в случае чего предпочту свалить из страны, даже оставив капиталы, если что-то подобное начнет подниматься.

    А какая связь всех эти номенклатурщиков и тебя, имеющим акции какого-нибудь Сбера на пару миллионов рублей? Может ты в совете директоров или такой же обычный хомяк, которых накуканивают как хотят, даже в наши дни и без особой драмы. История с дивидендами Газпрома, где явно были инсайдеры, мутки Молчанова в ЛСР, где просто забили на миноритариев, в прошлом году очередной Газмяс, уже название забыл, тоже поимел своих акционеров. Яндекс, где все скрестили пальцы и ждут, какие реальные активы в итоге попадут на ООО «Яндекс» и будет ли что-то мутить Костин/Мордашов/etc (нужное подчеркнуть).

    Так я не про себя, а про тезис, что в 91-м люди потеряли капиталы. Никто ничего не потерял — нечего было терять. Те у кого капиталы были — они их не потеряли. Те кто на сберкнижке копили — занимались самообманом, и копили как раз потому, что не могли ничего на них купить полезного (потому что для этого нужны были связи, а не деньги). Да и сам кризис 91-го был во многом спровоцирован действиями бывших республик, которые повезли тонны рублей в РСФСР.

    Что касается лично меня… Во первых, сейчас не советское время, можно жить в комфорте и без связей и должностей. У нас капитализм. Во вторых, все что ты перечисляешь — это обычный рыночный риск, которые решается тщательным отбором и диверсификацией. Если тебе не нравится менеджмент какой-то из этих компаний — ты волен в любой момент продать их на рынке за рыночную цену, и переложить капитал в другие инструменты. Этот риск есть опять же во всех странах и всех бизнесах, не мне тебе перечислять, сколько западных компаний заскамились и обанкротились.

    Чем я отличаюсь от хомяков? Диверсификацией. Какое бы прогнозируемое событие бы не произошло — я останусь на плаву. Не заработаю на этом, и не сохраню весь капитал — а останусь с достаточным количеством, чтобы не быть нищим. И если данное явление охватит всю страну и обнулит всех — то я так же останусь в 95-99% перцентиле. Ну вот просто давай загибать пальцы, к чему ты готов, а к чему нет:

    1. Ключевая ставка 30%. Ключевая ставка 0%
    2. Инфляция 100% в год
    3. Банкротство/закрытие половины компаний на фондовой бирже
    4. Гиперинфялция доллара, кризис в США
    5. Лопание финансового пузыря в Китае
    6. Нефть по $30, нефть по $300
    7. Доллар по 10р, доллар по 300 рублей
    8. Крипта вне закона
    9. 2-3 кратное ухудшения качества жизни всего населения
    10. Долговой кризис в ЕС/США
    11. Гражданская война в США
    12. Уничтожение Тайваня и его производств процессоров
    13. Банкроство нескольких системообразующих банков в РФ
    14. Отключение РФ от долларовых платежей и обмена доллара/евро

    Ну и понятное дело что все взаимосвязано, и может являться причиной или следствием для другого. Но просто представь себе веер последствий для каждого риска, и подумай, насколько твой капитал хорошо от него защищен. Какой риск хранения капитала в российский акциях, в американских, в китайских? Какой риск держать депозит, иметь ипотеку или кредит? Какой риск иметь недвижку, какая замещающая стоимость невладения недвижимостью? Что станет с выручкой компаний при определенных международных событиях?

    Если ты держишь 100% своего капитала в Тесле через СПБ биржу — ну епт, молодец, удачи тебе с этим (именно удачи, а не успеха). Какие будут риски у владения акциями на 10млн и квартирой за 10млн при различных ситуациях? Что станет с ценами на акции, на дивиденды, на недвжику и на аренду — при инфляции 100%? При курсе доллара 300? При ухудшении качества жизни населения — смогут ли они платить за аренду?

    Всё это надо изучать и смотреть. Для меня риск отсутствия недвижки компенсируется наличием дома родителей в деревне, до которого ехать 1 час, и где можно чуть ли не подножным кормом питаться. Чтобы не происходило на рынках — акции это компенсируют, при инфляции вырастет их цена, при ослаблении курса — увеличиться выручка и дивиденды. Глобально ни с самими бизнесами, ни с фондовой биржей внутри капитализма ничего не случится, только рыночные и инфраструктурные риски. А при переходе в социализм хуево будет всем.

  235. Волшебный пендель

    Все остальное, что ты перечислил — это последствия работы плановой экономики в социализме, а так же последствия войны (насколько я помню, Сталин бережно относился к финансам, не давая печатать рубли). Это не имеет отношения к тому, как работает капиталистическая экономика, там попросту отсутствует такой риск, потому что отсутствует монополия государства на средства производства. То есть остается единственный глобальный риск — это возврат к социализму, и тут мы вновь смотрим на 1917 (и некоторые другие примеры, в Камбодже Пол Пота например), и видим, что ни акции, ни сбережения, ни квартиры, ни бизнесы — не смогут захеджировать этот риск. Даже я в случае чего предпочту свалить из страны, даже оставив капиталы, если что-то подобное начнет подниматься.

    А у нас капиталистическая экономика? На мой взгляд, у нас просто чуть более мягкая форма госкапитализма, в которой государству принадлежит не весь, но большинство крупного капитала.

    Налоги на сверхдоходы за предыдущие годы, игры с НДПИ, придумывание новых статей доходов бюджета (а давайте мы сегодня соберем пивоваров и скажем, что мы посчитали, что они нам не доплатили нцать миллиардов, надо доплатить). Ты скажешь, что мол, СВО, деньги нужны. И после СВО деньги будут нужны, как минимум на восстановление территорий. При этом твой хрущ им нафиг не сдался, единственный риск — повышение налогов.

    Даже если взять февраль 2022, в недвижимости было точно сильно спокойнее, чем в акциях. И если бы ситуацию не разрулили ЦБ и Минфин (три чая каждому), то Васе с хрущом (но без ипотеки, это важно) точно было бы лучше, чем Васе с акциями. И мы можем посмотреть на какой-нибудь FinEx и зарубежную недвижимость, кому сейчас лучше. Собственно, поэтому и доходность недвижки меньше.

    Никто не спорит с большей доходностью или ликвидностью акций, но сравнивать их по надёжности с недвижимостью в контексте 1917 года, ну не знаю. Это ж бетон!

    Так я не про себя, а про тезис, что в 91-м люди потеряли капиталы. Никто ничего не потерял — нечего было терять. Те у кого капиталы были — они их не потеряли. Те кто на сберкнижке копили — занимались самообманом, и копили как раз потому, что не могли ничего на них купить полезного (потому что для этого нужны были связи, а не деньги). Да и сам кризис 91-го был во многом спровоцирован действиями бывших республик, которые повезли тонны рублей в РСФСР.

    Они — лохи без финансовой грамотности, а мы — умные. Мы бы точно не держали Сберкнижки, ваучеры бы обменяли не на один из ПИФов, а на акции Газпрома или Норникеля, ну и так далее 🙂

  236. Spryt

    А у нас капиталистическая экономика? На мой взгляд, у нас просто чуть более мягкая форма госкапитализма, в которой государству принадлежит не весь, но большинство крупного капитала.

    Ну не плановая же. Крупный бизнес — это и есть государство, существенная часть элит, которые определяют вектор движения и политику страны. Капитализм он на низком и среднем уровне, на крупно опять же во всех странах бизнес связан с государством, те же субсидии электромобилям играют существенную роль в капитализации Теслы, и на этом зарабатывают нужные люди. Так же как и вся нефтянка там, к примеру. В мире нет независимого от государств крупного бизнеса, просто в разных странах это по разному реализованно.

    При этом твой хрущ им нафиг не сдался, единственный риск — повышение налогов.

    Вновь, это реалии капитализма. Если государство надо денег — он их будет брать откуда проще. У нас проще доить крупный бизнес, шпынять иностранный капитал в последнее время. В ЕС/США — уже давно перешли на доение среднего класса и НДФЛ, а крупному бизнесу наоборот преференции (догадайся, почему так, и исходя из вышесказанного — в какой стране государство больше влияет на капиталистов, или наоборот, капиталисты диктуют условия государству, превращаясь в олигархат, и в чем плюсы и минусы обоих подходов). Когда у нас дойдет до этого — и у нас повысят налоги, но пока что как видишь просто с помощью инфляции срезают у всех людей деньги. О чем и речь была — цены на недвижку выросли, а цены на аренду — нет (точнее, не так сильно). И да, государство срезает с тебя налоги от недвижки, если ты продал её меньше чем через три года после покупки, то есть спекулянтов тоже подрезает.

    Даже если взять февраль 2022, в недвижимости было точно сильно спокойнее, чем в акциях. И если бы ситуацию не разрулили ЦБ и Минфин (три чая каждому), то Васе с хрущом (но без ипотеки, это важно) точно было бы лучше, чем Васе с акциями. И мы можем посмотреть на какой-нибудь FinEx и зарубежную недвижимость, кому сейчас лучше. Собственно, поэтому и доходность недвижки меньше.

    Расскажи это релокантам, например, у которых капитал вложен в ипотеку/бетон, сколько им пришлось разруливать этот вопрос. Акциями ты можешь управлять удаленно, недвижкой — нет (ну без геморроя), плюс как я уже говорил — ставки по аренде не так сильно выросли.

    Ну да, доходность недвижки меньше, приспособленность к финансовым рискам — тоже меньше. Для других рисков — недвижка лучше подходит, безусловно. Вопрос ведь не в том, иметь или не иметь недвижку, а в том, какой процент капитала можно аллоцировать на неё, не увеличивая риск.

    Никто не спорит с большей доходностью или ликвидностью акций, но сравнивать их по надёжности с недвижимостью в контексте 1917 года, ну не знаю. Это ж бетон!

    Так в контексте 1917-го выиграли как раз те, у кого капитал был быстроконвертируемым (золото например), а не тем, у кого была куча недвижки, которую у них быстро отобрали (как и заводы-параходы). И на тот момент сам факт владения недвижимостью превращал тебя в гражданина, которого надо было люстрировать. Я уж молчу про тех, у кого бетон был в интересных республиках или городах.

    И еще раз. В контексте 1917-го что акции, что недвижка — не уменьшают риск. Соответсвенно, если мы принимаем всерьез хеджирование риска «наеба от государства», который по очевидным причинам может принимать роль только 1917, то нужно не в бетон вкладываться, и не в акции, а в золото, ролексы и зарубежные активы и паспорта. Причем я собственно разницы не вижу, российской фондой тариться или зарубежной, у меня самого аллокация на РФ чересчур большая, но в контексте текущей ситуации и инфраструктурных рисков — я считаю это лучшим из двух зол.

    Но противопоставлять бетон акциям в контексте 1917 — это именно что глупость и непонимание рисков. А по рыночным рискам диверсифицированный портфель (хочешь недвижки — добавь акций застройщиков, ЗПИФы коммерческой недвижки) намного лучше хруща, который может на 8 лет зафиксировать в цене (то бишь с инфляцией — подешеветь на 50%).

    Они — лохи без финансовой грамотности, а мы — умные. Мы бы точно не держали Сберкнижки, ваучеры бы обменяли не на один из ПИФов, а на акции Газпрома или Норникеля, ну и так далее

    Они жили в другой стране, третьим-четвертым поколением под социализмом, с запретом на частную собственность и капитал, и не знающие и уже не помнящие других времен. Глупо ожидать от них каких-то гениальных решений в плане финансовой грамотности, если даже сейчас, 30 лет под капитализмом, половина граждан не имеет накоплений, то есть ничем не лучше тех людей. И вновь, абсолютное большинство способов сохранить капитал и заработать денег были незаконными и грозили тюрьмой/лагерем. А учитывая что ценность представляли связи, то я бы почти гарантированно работал бы в каком-то тихом НИИ за гроши, и будучи нищим в 80-х — остался бы нищим в 90-х. В лучшем случае это было бы какое-нибудь перспективное НИИ, типа микрона, и нас бы в 90-х выкупил и перевез бы интел. Либо задолго до этого бы сел за какую-нибудь предпринимательскую деятельность или самиздат)

    Не сравнивай меня со всякими гениями-бизнесменами-филантропами, я на самом деле достаточно тупой и ленивый, просто я люблю комфорт) Поэтому приходится крутится.

  237. Супербаг

    Васе с хрущом (но без ипотеки, это важно) точно было бы лучше, чем Васе с акциями

    Ну вот чем «Васе с хрущем» было бы лучше? Тем что он как не умел зарабатывать так и не умеет? ЖКХ при этом растет, стоимость жизни растет, «хрущ» стареет, латать его и латать. Продать, а где жить, идти в новую ипотеку? Что делать с этим хрущем?
    Кроме того, речь не только об акциях, а в целом про диверсификацию.
    Вот у меня есть тетя, работает условно в пятерочке, получает 30к. Живет в 2ккв хруще. Вот представим, я покупаю у нее в Питере эту хату за 7м. Как изменится мое качество жизни при тех же доходах и покупке хруща за нал. Да никак, просто -25к аренды и хата на балансе, которую уже так просто не скинуть.
    Что изменится в жизни моей тети? Что, она пойдет снимать хату и тратить деньги, гонять по турциям? Или финансово вырастет и начнет приумножать капитал. Да нихрена, вероятно она купить 1ккв за 5м(в которой нужно будет еще ремонт делать, рублей на 300-400 простенький) остальное будет держать на рарте, может добавить детям на первоначальный взнос.
    «Вася с хрущем» это состояние мозга. Он всегда будет с хрущем! Это вопрос размера хруща а не приумножения капитала

  238. Супербаг

    половина граждан не имеет накоплений

    Не просто не имеет накоплений, это именно та половина, которая еще и имеет долги

  239. Волшебный пендель

    Расскажи это релокантам, например, у которых капитал вложен в ипотеку/бетон, сколько им пришлось разруливать этот вопрос. Акциями ты можешь управлять удаленно, недвижкой — нет (ну без геморроя), плюс как я уже говорил — ставки по аренде не так сильно выросли.

    Если мы берём конкретно начало СВО, то там и в акциях было весело. В первом случае еще и закрытие торгов после котировок на дне. А за 3 недели (или сколько там, точно не помню), пока биржа была закрыта, ты и с ипотечной квартирой решишь вопрос, особенно, если будет нормальный дисконт. Если у тебя комбо ипотека + маткапитал, тот тут да, ты попал. Если берём начало мобилизации, то с дисконтом, меньшим, чем падение акций, ты так же быстро продал бы квартиру.

    Да и не совсем честное сравнение. Акции то ты рассматриваешь на свои деньги, а квартиры берешь ипотечные. Давай тогда так: ты в конце февраля или сентября 2022 года в акциях с плечами, а я с ипотекой 🙂

    Но противопоставлять бетон акциям в контексте 1917 — это именно что глупость и непонимание рисков.

    В контексте 1917 все хреново. Мне понравилась, как Лебедев сказал по этому поводу. У людей всегда есть ожидание того, что жизнь завтра должна быть лучше, чем вчера. Расскажите это буржуа и богеме из 1917. Это, как если сейчас к власти придёт русский Мандела, всем будет хреново, кроме группы приближенных.

    Но и сравнивать надежность акций и недвижимости по 1917 — так же глупо, потому что риски по финансовым инструментам сработали и в 1917 и в другие годы. А в недвижимости только в 1917.

    Ну вот чем «Васе с хрущем» было бы лучше? Тем что он как не умел зарабатывать так и не умеет? ЖКХ при этом растет, стоимость жизни растет, «хрущ» стареет, латать его и латать. Продать, а где жить, идти в новую ипотеку? Что делать с этим хрущем?
    Кроме того, речь не только об акциях, а в целом про диверсификацию.
    Вот у меня есть тетя, работает условно в пятерочке, получает 30к. Живет в 2ккв хруще. Вот представим, я покупаю у нее в Питере эту хату за 7м. Как изменится мое качество жизни при тех же доходах и покупке хруща за нал. Да никак, просто -25к аренды и хата на балансе, которую уже так просто не скинуть.
    Что изменится в жизни моей тети? Что, она пойдет снимать хату и тратить деньги, гонять по турциям? Или финансово вырастет и начнет приумножать капитал. Да нихрена, вероятно она купить 1ккв за 5м(в которой нужно будет еще ремонт делать, рублей на 300-400 простенький) остальное будет держать на рарте, может добавить детям на первоначальный взнос.
    «Вася с хрущем» это состояние мозга. Он всегда будет с хрущем! Это вопрос размера хруща а не приумножения капитала

    Ну если мы про ситуацию выше говорим, откуда цитата, то в первом случае Вася бы остался с квартирой, а во втором с обесценившимися и(или) замороженными активами.

    А как любовь Васи к хрущу влияет на способность зарабатывать? Чем Вася с акциями лучше Васи с хрущем? Он как не умел, так и не умеет зарабатывать, а жизнь дорожает, вот это вот всё. А если Вася с хрущем умеет зарабатывать, как и Вася с акциями, то у него будет второй хрущ, потом еще один, подвал и глэмпинг.

    Акции сами по себе не приблизят тебя к капиталу. Поэтому если твоя тётя получает 30к и покупает акции на оставшиеся деньги, то она никогда не станет обеспеченной. Попытки заработать на акциях почти во случаях заканчиваются шортом палладия 🙂

  240. Дмитрий

    Крупный бизнес — это и есть государство, существенная часть элит, которые определяют вектор движения и политику страны. Капитализм он на низком и среднем уровне, на крупно опять же во всех странах бизнес связан с государством, те же субсидии электромобилям играют существенную роль в капитализации Теслы, и на этом зарабатывают нужные люди. Так же как и вся нефтянка там, к примеру. В мире нет независимого от государств крупного бизнеса, просто в разных странах это по разному реализованно.

    в какой стране государство больше влияет на капиталистов, или наоборот, капиталисты диктуют условия государству, превращаясь в олигархат, и в чем плюсы и минусы обоих подходов).

    Речевые обороты в этом абзаце и чуть ниже сильно совпадают с оборотами, которые я слышал у Антонова и Кримсона (о них от тебя узнал :). Ты кстати разделяешь их позицию «рационализации того пиздеца», который происходит? С позиции логики у них все норм, но та повестка, и модель будущего, которую они транслируют «в массы» в позитивном ключе — мягко говоря вызывает вопросы. И армия долбоебов на ютубе им только хлопает в ладоши, не думая как их это потом коснется.

    Причем я собственно разницы не вижу, российской фондой тариться или зарубежной, у меня самого аллокация на РФ чересчур большая, но в контексте текущей ситуации и инфраструктурных рисков — я считаю это лучшим из двух зол.

    И вот это тоже ватническая позиция, которую Антонов с Кримсоном активно пропагандируют. И оба советовали вкладываться в гонкгонские бумаги, которые в итоге заблочили — финансисты, блин. И позиция Антонова — у меня деньги в Interactive Brokers, но распоряжаться ими я не могу (ввод/вывод, открытие/закрытие позиций) — тоже вызывает вопросы, хотя он вроде бы не глупый человек.

    то нужно не в бетон вкладываться, и не в акции, а в золото, ролексы и зарубежные активы и паспорта.

    Ну вот сам же понимаешь — и тут черным по белому пишешь как нивелировать финансовые / инфраструктурные риски

  241. Spryt

    Да и не совсем честное сравнение. Акции то ты рассматриваешь на свои деньги, а квартиры берешь ипотечные. Давай тогда так: ты в конце февраля или сентября 2022 года в акциях с плечами, а я с ипотекой

    Ситуаций много разных было, и много разных будет. Главное к каким рискам ты готов)

    Опять же, в том и разница. Акции я могу купить на 10 тысяч рублей, и на 10 млн рублей, никакой разницы, я могу аллоцировать на ценные бумаги любую сумму. С квартирой так не получится, ты либо рожаешь разом доход лет за 5-10, либо встреваешь в ипотеку. Да и те чуваки, что выше говорят про бетон — они говорят про котлован и льготную ипотеку, а не про готовое жилье за кеш.

    А те кто берет акции с плечами — вновь, удачи им с этим жить (вновь, именно удачи, не успехов), благо наглядных примеров к чему это приводит мы видели не раз (я знаю что ты иногда читаешь комменты и отвечаешь =)

    В контексте 1917 все хреново. Мне понравилась, как Лебедев сказал по этому поводу. У людей всегда есть ожидание того, что жизнь завтра должна быть лучше, чем вчера. Расскажите это буржуа и богеме из 1917. Это, как если сейчас к власти придёт русский Мандела, всем будет хреново, кроме группы приближенных.

    Но и сравнивать надежность акций и недвижимости по 1917 — так же глупо, потому что риски по финансовым инструментам сработали и в 1917 и в другие годы. А в недвижимости только в 1917.

    Буржуа и богема из 1917 сами запалили этот пожар революции, скинув монарха. А потом не смогли удержать власть. Так что в каком-то смысле — сами пожали плоды своих трудов.

    Мм, а можно поподробней? Я не рассматриваю любые события в СССР 1917-1991, потому что у социалистов нет капитала в принципе. Какие риски сработали в капиталистических странах года так с 1900-го в финансовых инструментах, которые привели к настолько же фатальным последствиям, как 1917 в РИ? Навскидку, «великая депрессия» — это обычный рыночный риск, на котором владельцы капитала точно так же заработали. И если мы берем все более и более угасающие риски, типа гиперинфляции в куче разные стран, Иране, Венесуэле, Аргентине, дефолтах по госдолгу, высокому госдолгу, и прочее прочее — все это просто лайтовый рыночный риск, отлично решающийся диверсификацией и акциями. Недвижкой он тоже решается, но намного менее эффективно, и опять же вопрос, что будет в момент краха пузыря (или к чему приведет бесконечный рост цен на недвижку, как в Канаде-Австралии, к каким социальным изменениям, косвенный пример — Детройт).

    а во втором с обесценившимися и(или) замороженными активами.

    А каким образом он получит обесценившиеся или замороженные активы? Только в том случае, если он ставил на красненькое. А мы не предлагаем ставить на красненькое.

    Чем Вася с акциями лучше Васи с хрущем?

    Тем что финансовый капитал/накопление меняет мышление, оценку рисков. Условно, Вася может спокойно уволиться со своей работы, переосмыслить, переучиться на другую профессию, постажироваться, и через год работать уже в другой профессии с другими перспективами (ну если он достаточно накопил). Вася с хрущем этого в принципе не может сделать, потому что хрущ не приносит доходов и не продается атомарно. Это по сути настолько же большая разница, как между Васей наемным сотрудником и Васей предпринимателем/бизнесменом. Финансовый капитал дает х10 к гибкости решений, защите от рисков, планированию.

    Поэтому если твоя тётя получает 30к и покупает акции на оставшиеся деньги, то она никогда не станет обеспеченной.

    Разумеется. Покупка акций/ценных бумаг и не является способом стать обеспеченным — они являются способом сохранить капитал. И большинство людей не умеют откладывать, поэтому никогда не аккумулируют достаточный капитал, чтобы это существенно повлияло на их риск профиль (как в абзаце выше), на год жизни например. А такой капитал уже позволяет чуть лучше включать голову и учиться зарабатывать больше денег.

    Речевые обороты в этом абзаце и чуть ниже сильно совпадают с оборотами, которые я слышал у Антонова и Кримсона (о них от тебя узнал :). Ты кстати разделяешь их позицию «рационализации того пиздеца», который происходит? С позиции логики у них все норм, но та повестка, и модель будущего, которую они транслируют «в массы» в позитивном ключе — мягко говоря вызывает вопросы. И армия долбоебов на ютубе им только хлопает в ладоши, не думая как их это потом коснется.

    Да, разумеется, можешь считать меня членом их фанклуба (собственно подписан и на спонс кримсона и на бусти антонова), а высказываемые мною мысли — во многом пересказ их точки зрения.

    Объясни, что ты под этим понимаешь, я не могу обсуждать настолько завуалированно высказанный тезис) Если тебе так кажется — ты скорее всего плохо их читаешь, насколько я помню они прямым текстом пишут, что это пиздец, и только чудо набиулиной/минэка удержали нас от скатывания в полное адище, и дальше будет если не легче, то хотя бы прогнозируемей. И все равно будет тяжело всем, придется подзатянуть пояса, может быть надолго.

    Просто суть в том, что другого выбора нет. И Кримсон, и Антонов — связывают свою дальнейшую жизнь с России (либо постулируют данный тезис публично), и как бы не было бы тяжело выбираться из навалившегося на страну пиздеца — альтернатив этому тупо нет, выбирали из двух хуевых вариантов. И при этом да, оба могут одним днем уехать жить в любую страну мира, и им хватит капиталов до конца жизни, и наверняка есть третий-четвертый паспорт. И они попадают этими тезисами в аудиторию, которые хоть и не имеют таких возможностей (либо не так легко реализовываемые), но тем не менее болеют именно за эту команду. А сидеть и ныть, причитать, думскроллить, быть жопоголиком — это непродуктивно и нерационально, никак не улучшает твою жизнь и твою психику. Благо те, кто считает иначе, уже давно в другом стане, не не читают данных личностей)

    И вот это тоже ватническая позиция, которую Антонов с Кримсоном активно пропагандируют. И оба советовали вкладываться в гонкгонские бумаги, которые в итоге заблочили — финансисты, блин. И позиция Антонова — у меня деньги в Interactive Brokers, но распоряжаться ими я не могу (ввод/вывод, открытие/закрытие позиций) — тоже вызывает вопросы, хотя он вроде бы не глупый человек.

    Ватническая позиция — это покупать только РФ. У них обоих если я не ошибаюсь на РФ рынок далеко не большая часть капитала выделена) Да, гонконгские бумаги заблочили — однако со временем разблочат (последний текст кримсона), об этом риски неоднократно предупреждали, да и сама биржа головотяпством занималась, вместо прямого доступа на HSE. Про IB не в курсе, но вроде там нет каких-то проблем, только вводить-выводить средства стало сложнее (но не невозможно), и там в терминал данные не прогружает или что-то типа того. Но опять же, камон, не первый день на рынке, ты серьезно думаешь, что у Антонова нет доступа на зарубежные акции через 5-10 других брокеров, оффшоров и паспортов? У них если что фонд есть для торгов. Про кримсона я вообще молчу, сколько лет на этих рынках работает.

    Ну вот сам же понимаешь — и тут черным по белому пишешь как нивелировать финансовые / инфраструктурные риски

    Конечно. Только заметь, я не утверждаю, что недвижка спасет меня от риска 1917. Более того, я не рассматриваю данный риск как хоть сколько-то существенный. И я нивелирую эти риски потихоньку, но и не хочу пока что слишком уж много капитала закапывать таким образом. Ну ты то допустим это понимаешь, а вот некоторые личности выше считают, что финансовый капитал бесполезен, и являются фантиками) Сам не знаю, зачем я им объясняю прописные истины, просто делать нехер видимо.

  242. Волшебный пендель

    Мм, а можно поподробней? Я не рассматриваю любые события в СССР 1917-1991, потому что у социалистов нет капитала в принципе. Какие риски сработали в капиталистических странах года так с 1900-го в финансовых инструментах, которые привели к настолько же фатальным последствиям, как 1917 в РИ?

    А можно список капиталистических стран, в которых года так с 1900-го 23 года (с перспективой на 29 лет) правил один и тот же человек? Можешь даже вычесть 4 года Медведева. Может какой-нибудь премьер-министр Великобритании или президент США? Может канцлер Германии? Может президент Франции? Премьер Японии? Президент Швейцарии?

    Много индексов, акционером в которых на 50% будет государство? Даже если возьмём какую-нибудь Францию с её Эйрбасом, Рено, Пежо-Ситроен и т.п.

    Тем что финансовый капитал/накопление меняет мышление, оценку рисков. Условно, Вася может спокойно уволиться со своей работы, переосмыслить, переучиться на другую профессию, постажироваться, и через год работать уже в другой профессии с другими перспективами (ну если он достаточно накопил). Вася с хрущем этого в принципе не может сделать, потому что хрущ не приносит доходов и не продается атомарно. Это по сути настолько же большая разница, как между Васей наемным сотрудником и Васей предпринимателем/бизнесменом. Финансовый капитал дает х10 к гибкости решений, защите от рисков, планированию.

    Это интересно.

    1кк хрущ в Самаре стоит 3.5 млн, аренда 15 тыс. Поправь меня, если где-то сильно ошибся. Финансово зависимый Вася живёт закабаленный в своём хруще, без возможности поменять работу, учиться, расти по доходам и т.п., экономит 15 тыс. в месяц.

    Средняя дивдоходность индекса Мосбиржи 2011-2021 5.23%. Это 183050 руб. с 3.5 млн или головокружительные 15254 рубля в месяц, которые нужно потратить на аренду.

    Но акции растут в цене, ну так и недвижимость тоже. На одном промежутке времени рост индекса Мосбиржи будет почти в 2 раза больше, чем у индекса цен на недвижимость в Мск, а на другом разницы не будет.

    Вы с Супербагом присваиваете факту обладания акциями какой-то магический эффект. Чел с акциями обязательно будет расти, развиваться, у него шикарная диверсификация и перспективы, а чел с хрущом деградирует, не зарабатывает, хрущ его дешевеет на 100тыс/наносек, он работает на найму в Пятёрочке и умрет под забором. Пульсёнок с ИИС это просто король, мамин капиталист.

  243. Дмитрий

    Объясни, что ты под этим понимаешь, я не могу обсуждать настолько завуалированно высказанный тезис)

    Сорри, не очевидно сформулировал мысль. С тем что ты написал про Набиулину/Минэк — согласен, вопросов нет.

    Я про другое… чтобы быть справедливым, было бы хорошо сделать отсылку к конкретным тезисам в роликах Антонова, но это долго будет — сам понимаешь. Но для понимания общей мысли приведу вот этот тезис из ТГ-канала Антонова:


    Нести, так сказать, цивилизацию. Россия с недавних пор является цивилизацией, если вы всё пропустили. И миссия её, соответсвенно, нести мир и цивилизацию в менее цивилизованные и немирные земли. Иногда — при помощи оружия, что уж поделать. Это мы поддерживаем.

    Войну не поддерживаем, конечно.

    Источник: https://t.me/auantonov/2157

    Этот нарратив (пророссийской, военно-агрессивной риторики) прослеживается во многих его постах/роликах. И я не против России, а против тех ценностей, которые вдруг начали идеализироваться и Антонов является активным рупором вот этой про-ватнической позиции в среде образованных людей.

    Какие ценности несет западная цивилизация в социальном, экономическом, политическом аспектах? Свобода и равенство, открытое общество, верховенство права и частной собственности, конкуренция, избираемость и т.п. Понятно, что многое в реальности все это работает плохо / с сильными перекосами даже в западных странах. Но как минимум на бумаге ценности такие.

    А какие ценности несет т.н. «российская цивилизация»? Что транслирует Антонов через свой рупор (и ебланы, закрытые от внешнего мира — хлопают в ладоши)?

    Я тут много могу написать, но… я думаю ты уловил основной посыл который я имею ввиду. Дальнейшее сваливание население в нищету (исторически «нормальное состояние» русских), ошкуривание всех у кого есть деньги, девальвация для решения проблем с бюджетом, отсутствие социальных лифтов, централизация и цементирование системы управления, отсутствие прав и частной собственности, полная цензура (тут не надо про US, там Твиттер теперь свободный) — вот часть т.н. «наших исторических ценностей». И таким образом государство будет постепенно возвращаться в понятную «историческую колею», постепенно растрачивая достижения последних ~30 лет. И эти ценности мы якобы будем нести в мир. «Затягиваем пояса», ебать!

    P.S. Да, прогрессивная Набиулина с Финблоком в этой конструкции выглядят слишком инородными. А с их бекграундом/образованием/предыдущими местами работы — явно выглядят иноагентами в этой системе.

    P.S.2: А если ты живешь в РФ и получаешь деньги от иностранной компании — тебя легко могут притянуть к иностранному агенту. Далеашь коммит в Open Source проект на GitHub или выступаешь на международной научной конференции — поддерживаешь иностранное государство. И все в таком духе.

    Вот они наши цивилизационные ценности, но Антонов, будучи ватником эти моменты пропускает.

    —-

    Вот думаю — зачем я это написал? И понял, что точно сформулировал в своей голове мысли и претензии, которые у меня крутились в голове после просмотра «логичных» и вроде бы правильных роликов Антонова.

  244. Spryt

    А можно список капиталистических стран, в которых года так с 1900-го 23 года (с перспективой на 29 лет) правил один и тот же человек? Можешь даже вычесть 4 года Медведева. Может какой-нибудь премьер-министр Великобритании или президент США? Может канцлер Германии? Может президент Франции? Премьер Японии? Президент Швейцарии?

    Сингапур например, Ли Куан Ю. Или Рама IX в Таиланде. Королева Елизавета. Аль Саид и Аль Мактум. Хомейни. Но этот вопрос не имеет значения, потому что капитализм не связан с политическим строем, в монархии-автократии-диктаторстве может быть капитализм, а в демократии-республике может быть социализм или плановая экономика. Я с удовольствием могу поговорить с тобой про политический риск, но в данный момент мы обсуждаем вопросы финансов и финансовые/рыночные риски. Ничего из того, что бы сделал Путин за это время — не было чем-то уникальным человеческой истории, и не имело бы аналогов в других странах. Обсуждать, какой Путин плохой — контрпродуктивно, мы тут про финансы общаемся.

    Много индексов, акционером в которых на 50% будет государство? Даже если возьмём какую-нибудь Францию с её Эйрбасом, Рено, Пежо-Ситроен и т.п.

    «Большая тройка» инвестиционных компаний США (BlackRock, Vanguard и State Street) по состоянию на 2017 год возглавляла списки акционеров в 88 % компаний, входящих в индекс S&P 500; кроме этого, BlackRock входит в число акционеров крупнейших корпораций Европы и Азии. Хотя они считаются пассивными инвесторами (то есть только вкладывают средства клиентов в акции), тем не менее они имеют право голоса на всеобщих собраниях акционеров, в частности участвуют в назначении высшего руководства компаний, для чего у них есть команды специалистов. BlackRock является держателем блокирующего пакета акций (более 5 %) в половине из 3900 публичных компаний США.

    Но это конечно же «другое» =) Но контроль есть, причем над всеми (что в РФ нет), и кого надо контроль. И это еще публичный пласт. Saudi Aramco еще например. В западных государствах слияние крупного бизнеса и государства имеет ровно такую же степень, как и в РФ (а иногда и гораздо хуже), просто за столетия активности (в том числе 70 лет в качестве гегемона) все это неплохо шифруется и полируется, чтобы не выпячивать. В РФ капитализму всего 30 лет (а то и 20), у нас пока нет нужды все это дело скрывать, нет поколений миллиардеров.

    1кк хрущ в Самаре стоит 3.5 млн, аренда 15 тыс. Поправь меня, если где-то сильно ошибся. Финансово зависимый Вася живёт закабаленный в своём хруще, без возможности поменять работу, учиться, расти по доходам и т.п., экономит 15 тыс. в месяц.

    В сегодняшних ценах — совершенно верно. Поэтому уже имея 3.5 млн покупать однушку, чтобы сэкономить на аренде — глупо (доходность 5%). Возможно, имеет смысл даже однушку продать, деньги положить даже на банальный депозит, получить 45к, 15к тратить на аренду, и 30к использовать в других целях.

    Я рассматриваю исключительно сегодняшние цены и условия. Если однушку за 3.5млн будут сдавать за 50к — я скажу, что выгодней купить однушку и не переплачивать за аренду. А так Вася в хруще получает 30к упущенной прибыли в месяц (и для многих это существенная сумма, зарплата баристы например, или половина зарплаты специалиста в Самаре), ради того, чтобы закрыть финансовый риск (который в любом случае пройдется по нему катком, той же инфляцией).

    Средняя дивдоходность индекса Мосбиржи 2011-2021 5.23%. Это 183050 руб. с 3.5 млн или головокружительные 15254 рубля в месяц, которые нужно потратить на аренду.

    Но акции растут в цене, ну так и недвижимость тоже. На одном промежутке времени рост индекса Мосбиржи будет почти в 2 раза больше, чем у индекса цен на недвижимость в Мск, а на другом разницы не будет.

    Гадать на исторической доходности и черрипикать периоды — неблагодарное дело. И как я уже многократно цитировал Кримсона (хотя многие об этом были не в курсе) — суть не в дохдностях, суть в том, какие риски ты себя берешь, распределяя таким образом капитал. Готов ли средний Вася платить 30к рублей в месяц страховки за то, что к примеру ставки по аренду бы не стали галопирующими, а финансовая система бы рухнула, и что будет дефицит на рынке жилья? Сомневаюсь что он на это бы согласился. Но он платит (в данный момент. Пару лет назад платил в разы меньше).

    Причем заметь, ты сравниваешь доходность Мосбиржи с ценой на недвижку в Москве. Но финансовый капитал — это не только мосбиржа, во первых, и во вторых — ты смотришь на дивдоходность (причем вновь, целиком индекса, а не дивидендных компаний), а не индекс полной доходности. То есть в очередной раз пытаешься мухлевать цифрами, даже с учетом черрипикинга периода.

    Хотя, конечно, самое главное — прошлая статистика ничего не говорит о будущей. Никто не знает будущего.

    Вы с Супербагом присваиваете факту обладания акциями какой-то магический эффект. Чел с акциями обязательно будет расти, развиваться, у него шикарная диверсификация и перспективы, а чел с хрущом деградирует, не зарабатывает, хрущ его дешевеет на 100тыс/наносек, он работает на найму в Пятёрочке и умрет под забором. Пульсёнок с ИИС это просто король, мамин капиталист.

    Не владению акциями, а в целом финансовой грамотности, наличию капитала. Никакой магии, простые корреляции и исследования. Это настолько же примитивно, как то, что условные 3 часа физической активности в неделю в среднем увеличивают продолжительность жизни на 10 лет (навскидку, лень конкретное исследование искать). Это очевидно, но многие ли следуют этому? Или очевидное влияние на качество жизни потребления алкоголя, сигарет, сахара, порно — это всё давным давно изучено и проверено, все об этом знают, нет никакого магического эффекта, просто бери и применяй.

    Напомню, изначально я спорил с тезисом про то, что «ты не являешься топ1% по капиталу, потому что у людей есть недвижка, которая дорогая». На практике же оказывается, что люди, выбирающие инвестиции в недвижку (ипотеку), вообще не занимаются накоплением капитала, а зачастую наоборот сильно переплачивают, и редко когда добираются до обеспеченности. Только 5% имеют вторую квартиру. Да и те, из-за высокой неэффективности, будут просто просирать деньги (сдавая квартиру за 2% годовых, например), и человеческой жизни не хватит на то, чтобы скопить существенный капитал.

    Напомню скромную математику — 1 миллион ежегодно в течении 30 лет под 15% доходности — это 400 млн капитала. Тоже самое под 3% доходности — 45млн капитала (всего лишь в полтора раза больше, чем было вложено, с учетом срока в 30 лет). Под 5% — будет 60 млн, в два раза больше вложенного. Если без вложений — то за 30 лет при 5% доходности капитал увеличится в 4 раза, при вменяемых 11% (доходность snp500 например) — в 20 раз. И это эффективность просто в целях сохранить капитал, а не попытки его преумножить, заработать и прочее. И разница в том, какой ты выбор сделал 30 лет назад — копить капитал в недвижке или решил разобраться и диверсифицировать вложения.

    В акциях, тем более российских, нет никакой магии. Весь мой портфель может завтра уменьшиться в два раза, в 5 раз, в 10 раз. Главное — общие принципы, которые позволят остаться на плаву, навыки, реализация возможностей. Хрущ в ипотеке, увы, не позволяет их получить, а в случае нужды ты сам понимаешь что будет — как в 90х, будут обменивать квартиры в Москве на тачку, видик, еду и прочее, или еще хуже — к тебе просто придут в квартиру и вынесут всё ценное, или тебя тоже выгонят (не могу не вспомнить феномен испанских окупассов, квартира есть — а возможности её использовать нет, защитить собственность ты не можешь — и это никакой не 1917, это просто лояльные законы и беззубое правительство, и у них там никто по 30 лет у власти не сидит, однако защитить частную собственность они почему-то не могут).

  245. Spryt

    Этот нарратив (пророссийской, военно-агрессивной риторики) прослеживается во многих его постах/роликах. И я не против России, а против тех ценностей, которые вдруг начали идеализироваться и Антонов является активным рупором вот этой про-ватнической позиции в среде образованных людей.

    Опять же, для меня очевидна во первых ирония и область применения цитаты выше, и во вторых — на что именно она ссылается. А конкретно — на нарратив Мишмайера и realpolitik, то есть то, что РФ уже достаточно стоит на ногах, чтобы остальной мир считался с нашим мнением, а если кто не хочет — получит сапогом по морде. Абсолютно идентичная позиция и у США, и у Китая, что опять же Антонов неоднократно приводил, и сам американцы вовсе не стесняются совершенно открыто и непредвзято распространять этот нарратив про-американский военно-агрессивной риторики, преследуя свои интересы по всему миру, и устраивая военный экстерминатус всем, кто с ними не согласен.

    Я не вижу в этом никаких противоречий. Для меня эта цитата как раз означает, что РФ теперь в клубе веселых и находчивых, и будет действовать так же как и они. Если ты не видишь, что точно так же действуют США или тот же Китай — ролики Антонова сам знаешь где, документы RAND тоже много где всплывают. Если ты думаешь, что им можно, а нам нельзя (позиция «либералов-навальнистов») — то сорян, я эту точку зрения не разделяю, это лицемерие.

    Какие ценности несет западная цивилизация в социальном, экономическом, политическом аспектах? Свобода и равенство, открытое общество, верховенство права и частной собственности, конкуренция, избираемость и т.п. Понятно, что многое в реальности все это работает плохо / с сильными перекосами даже в западных странах. Но как минимум на бумаге ценности такие.

    Для меня все это «бла-бла-бла». Я не вижу никаких ценностей, которые бы несла западная цивилизация, которые бы в первую очередь не были бы настроены на выгоду для запада. В любом аспекте — социальном, экономическом, политическом и так далее. И опять же, совершенно очевидно, что все эти ценности выбрасываются в мусорку, как только речь заходит об интересах запада.

    А какие ценности несет т.н. «российская цивилизация»? Что транслирует Антонов через свой рупор (и ебланы, закрытые от внешнего мира — хлопают в ладоши)?

    А почему ты решил, что РФ должна какие-то ценности нести? Это мы должны получать ценности и увеличивать свое благосостояние. Если для этого надо строить русские школы в Африке — будем строить. Если для этого надо разбомбить соседнюю страну — будем бомбить. А разбазаривать свои ресурсы ради одобрения других стран — это СССР уже пробовал, результат на табло. Да и меня, повторюсь, больше интересует благосостояние страны в целом, а не то, какие там ценности мы несем аборигенам. Вообще похую.

    То есть опять же, ты пытаешься смотреть на ситуацию с точки зрения английского джентельмена, вокруг которого всякая чернь. Точка зрения Антонова — РФ не чернь, а полноправный член клуба любителей надрать задницу, и будет отстаивать свои интересы точно так же, как и все остальный члены клуба. Остальные резиденты разумеется против такого расширения, и активно суют палки в колеса и льют пропаганду в уши, дабы убедить русских в том, что они люди второго сорта, и вот-вот проиграют. Кто-то этому влиянию сопротивляется, кто-то нет, вплоть до коллаборационистов.

    Дальнейшее сваливание население в нищету (исторически «нормальное состояние» русских), ошкуривание всех у кого есть деньги, девальвация для решения проблем с бюджетом, отсутствие социальных лифтов, централизация и цементирование системы управления, отсутствие прав и частной собственности, полная цензура (тут не надо про US, там Твиттер теперь свободный)

    Сорян, но это уже прям клюква пошла, цитаты с методички, ложь, закрывание глаз на аналогичные процессы в других странах, абсолютизм и так далее. Даже разбирать это нет смысла, как и накидывать десятки примеров. Могу посоветовать не читать рупоры пропаганды, а найти пруфы, не зря у тебя все формулировки максимально неизмерямые, задумайся почему именно они транслируются.

    P.S.2: А если ты живешь в РФ и получаешь деньги от иностранной компании — тебя легко могут притянуть к иностранному агенту. Далеашь коммит в Open Source проект на GitHub или выступаешь на международной научной конференции — поддерживаешь иностранное государство. И все в таком духе.

    Вот они наши цивилизационные ценности, но Антонов, будучи ватником эти моменты пропускает.

    И какая в этом проблема, раз? И два, ты думаешь в «цивилизованном западе» этого нет? Значит ты еще более наивен. Антонов как раз таки это понимает, и не раз утверждал, что текущий механизм иностранных агентов недоработан и сыр (но лучше так, чем ничего). Про цензуру на западе — тоже только ленивый не замечал и не читал, разве что опять же делается через другие механизмы (твиттер файлс например).

    Вот думаю — зачем я это написал? И понял, что точно сформулировал в своей голове мысли и претензии, которые у меня крутились в голове после просмотра «логичных» и вроде бы правильных роликов Антонова.

    Мне даже интересно, в чем именно ты видишь алогичность доводов Антонова. Опять же, это не сам Антонов все это придумал, вот к примеру отличная дискуссия у Lex Fridman с John Mearsheimer https://www.youtube.com/watch?v=r4wLXNydzeY , Антонов прям оттуда кусок про разницу между восприятием мира между либеральной демократией и реалистами своими словами пересказал, тут более подробно об этом говорили. Да и о многих других вопросах и текущих конфликтах, при том что Лекс русский иммигрант, и вообще крайне неглупый человек, но некоторые его вопросы и нарративы для меня просто фейспалмище, на серьезных щщах спрашивать «можно ли закончить конфликт, если Зеленский и Путин поговорят с глазу на глаз, есть же роль личности». Блеааааа, как можно быть таким идеалистичным долбоебом, ну Джон собственно ему полную панамку и насыпал.

    Или Миршмайер тоже ватник и кремлевский пропагандист? Он еще про сионисткое лобби в США написал книгу, за что его пытались прикрыть, тоже крайне интересный в текущей ситуации обзор. И для него, опять же, нет ничего удивительного в текущих конфликтах (он их предсказывал годы назад), и он не пытается представить США белыми и пушистыми, и он патриот своей страны. Просто вот так устроен мир. А что там думают снежинки по этому поводу — никого не волнует.

  246. Волшебный пендель

    Сингапур например, Ли Куан Ю. Или Рама IX в Таиланде. Королева Елизавета. Аль Саид и Аль Мактум. Хомейни. Но этот вопрос не имеет значения, потому что капитализм не связан с политическим строем, в монархии-автократии-диктаторстве может быть капитализм, а в демократии-республике может быть социализм или плановая экономика. Я с удовольствием могу поговорить с тобой про политический риск, но в данный момент мы обсуждаем вопросы финансов и финансовые/рыночные риски. Ничего из того, что бы сделал Путин за это время — не было чем-то уникальным человеческой истории, и не имело бы аналогов в других странах. Обсуждать, какой Путин плохой — контрпродуктивно, мы тут про финансы общаемся.

    Говорим капстраны, подразумеваем Сингапур, Оман, Таиланд, ОАЭ. Т.е. колонии Британии, ребята с военными переворотами раз в 10 лет, биржами с капитализацией в 25% от капитализации Сбера, это как раз те страны, в контексте которых мы говорили про надежность финансовых инструментов «года так с 1900-го года»? Королева Елизавета. И это я занимаюсь черрипикингом 🙂

    «Капитализм – социально-экономический и общественно-политический строй, пришедший на смену феодализму первоначально в странах Запада, а в течение 20 в. распространившийся по всему земному шару. »

    Ты пытаешься убедить меня в том, что капитализм это такая экономическая система в вакууме. Но нет смысла рассматривать капитализм в отрыве от страны, он разный.

    «Большая тройка» инвестиционных компаний США (BlackRock, Vanguard и State Street) по состоянию на 2017 год возглавляла списки акционеров в 88 % компаний, входящих в индекс S&P 500; кроме этого, BlackRock входит в число акционеров крупнейших корпораций Европы и Азии. Хотя они считаются пассивными инвесторами (то есть только вкладывают средства клиентов в акции), тем не менее они имеют право голоса на всеобщих собраниях акционеров, в частности участвуют в назначении высшего руководства компаний, для чего у них есть команды специалистов. BlackRock является держателем блокирующего пакета акций (более 5 %) в половине из 3900 публичных компаний США.

    The Vanguard Group — частная компания по управлению инвестиционными фондами. Что не так? 🙂 Если начать погружаться в то, сколько BlackRock принадлежит BlackRock, можно дойти до фильмов Zeitgeist и Ротшильдов/Рокфеллеров/Морганов/рептилоидов.

    Ну типа есть пенсионный фонд CalPERS, который государственный, который инвестировал деньги в типа негосударственный BlackRock. Но это не одно и то же. Наш пенсионный фонд не имеет никакого отношения к 50% владению государства акциями роскомпаний.

    Ты можешь сказать, что пенсии у нас платит государство. Ну, камон, там только налогов на доходы свыше 5 млн. у физиков на трл. + почти 2 налог на имущество, уже больше половины всех пенсий. НДФЛ вообще многократно покрывает эти 5-6 трл. Бабушки и дивы Газпрома не пересекаются, как параллельные прямые.

    В сегодняшних ценах — совершенно верно. Поэтому уже имея 3.5 млн покупать однушку, чтобы сэкономить на аренде — глупо (доходность 5%). Возможно, имеет смысл даже однушку продать, деньги положить даже на банальный депозит, получить 45к, 15к тратить на аренду, и 30к использовать в других целях.

    Давно депозит со ставкой 15.5% годовых стал «банальным»? Это самая крупная ставка за последние 13 лет, а средняя будет в полтора раза меньше. Но мы же тут не черрипикаем.

    Гадать на исторической доходности и черрипикать периоды — неблагодарное дело. И как я уже многократно цитировал Кримсона (хотя многие об этом были не в курсе) — суть не в дохдностях, суть в том, какие риски ты себя берешь, распределяя таким образом капитал. Готов ли средний Вася платить 30к рублей в месяц страховки за то, что к примеру ставки по аренду бы не стали галопирующими, а финансовая система бы рухнула, и что будет дефицит на рынке жилья? Сомневаюсь что он на это бы согласился. Но он платит (в данный момент. Пару лет назад платил в разы меньше).

    Мне за какой период смотреть дивдоходность, чтобы не черрипикать? За последние 10 лет или 2 последних аномально высоких по дивдоходности года? Этот год не закончен, добавь дивдоходность за 2022, раздели на 11, ничего критически не поменяется. Аренда в 2011, конечно, стоила меньше 15 т.р., но так и хрущ был дешевле и акций Вася бы купил на меньшую сумму.

    Причем заметь, ты сравниваешь доходность Мосбиржи с ценой на недвижку в Москве. Но финансовый капитал — это не только мосбиржа, во первых, и во вторых — ты смотришь на дивдоходность (причем вновь, целиком индекса, а не дивидендных компаний), а не индекс полной доходности. То есть в очередной раз пытаешься мухлевать цифрами, даже с учетом черрипикинга периода.

    Про индекс полной доходности я же выше говорил. Растёт цена акций — растет хрущ. Ну так мы и не рассматриваем варианты хруща, который попал под реновацию, МЦД и т.п.

    Дивдоходность Сбера:
    3.2 % 0.8 % 1.9 % 3.5 % 5.3 % 8.6 % 7.3 % 6.9 % 0.0 % 17.7 %
    Газпром:
    5.2 % 5.4 % 5.8 % 5.2 % 6.2 % 10.8 % 5.9 % 5.9 % 0.0 % 31.4 %
    Лукойл:
    5.4 % 6.9 % 7.5 % 5.7 % 6.4 % 5.0 % 8.8 % 5.0 % 13.4 % 17.0 %
    Магнит:
    1.5 % 3.7 % 2.8 % 2.5 % 4.0 % 8.7 % 8.9 % 8.7 % 9.5 %
    Новатэк:
    2.0 % 2.4 % 2.3 % 1.8 % 2.2 % 2.3 % 2.6 % 2.8 % 4.2 % 9.8 %
    Татнефть:
    4.0 % 5.1 % 3.5 % 5.3 % 8.3 % 11.5 % 8.5 % 4.3 % 8.5 % 19.3 %
    НЛМК:
    1.2 % 4.8 % 11.1 % 8.0 % 9.5 % 14.5 % 12.1 % 10.4 % 15.9 %
    И Т.П.

    Эти цифры наводят на пару мыслей. Во-первых, 5% годовых это не так уж и мало. Во-вторых, прослеживается какая-та закономерность, но я не могу понять какая.

    Напомню скромную математику — 1 миллион ежегодно в течении 30 лет под 15% доходности — это 400 млн капитала. Тоже самое под 3% доходности — 45млн капитала (всего лишь в полтора раза больше, чем было вложено, с учетом срока в 30 лет). Под 5% — будет 60 млн, в два раза больше вложенного. Если без вложений — то за 30 лет при 5% доходности капитал увеличится в 4 раза, при вменяемых 11% (доходность snp500 например) — в 20 раз. И это эффективность просто в целях сохранить капитал, а не попытки его преумножить, заработать и прочее. И разница в том, какой ты выбор сделал 30 лет назад — копить капитал в недвижке или решил разобраться и диверсифицировать вложения.

    snp500 есть, да не про нашу честь. Там много историй про непримечательного клерка, который благодаря дисциплине и финграмотности стал миллионером. Много таких историй у нас? Рассуждать о горизонте в 30 лет, когда у тебя РТС моложе. Похоже на ощущение какого-нибудь лавочника при НЭПе, что поймал удачу за хвост.

  247. Spryt

    Говорим капстраны, подразумеваем Сингапур, Оман, Таиланд, ОАЭ. Т.е. колонии Британии, ребята с военными переворотами раз в 10 лет, биржами с капитализацией в 25% от капитализации Сбера, это как раз те страны, в контексте которых мы говорили про надежность финансовых инструментов «года так с 1900-го года»? Королева Елизавета. И это я занимаюсь черрипикингом

    А к какой «общественно-экономический формации» по твоему относятся эти страны? Сколько раз я не был в этих странах — там везде была частная собственность, малый-средний-крупный бизнес, свободный к нему доступ (любой лоточник в Бангкоке), работающие нормально банки. То есть по всем признакам — это 100% капитализм. Какой рынок — такие и инструменты.

    Или это стоит понимать как очередной слив, ты не знаешь больше никаких примеров финансовых рисков при капитализме для капитала, кроме рыночных, которые хотя бы на 10% по фатальности бы приблизились к коммунистической революции? То есть вновь квартира защищает от мифического «небо падает».

    Ты пытаешься убедить меня в том, что капитализм это такая экономическая система в вакууме. Но нет смысла рассматривать капитализм в отрыве от страны, он разный.

    А ты льешь воду в очередной раз, уходя от ответа. Еще раз — какие финансовые риски и факапы происходили в капиталистических странах за последние лет 120, настолько жесткие и фатальные, что тебе требуется хеджировать этот риск? Зачем Джону из Арканзаса вкладываться в дом вместо акций, если у него не было «родовой травмы СССР», и государство его не наебывало последние лет 100? Или наебывало?

    The Vanguard Group — частная компания по управлению инвестиционными фондами. Что не так?

    Так и Газпром и Сбербанк тоже частные компанию по оказанию банковских услуг и добыче газа. Что в этом не так?

    Если начать погружаться в то, сколько BlackRock принадлежит BlackRock, можно дойти до фильмов Zeitgeist и Ротшильдов/Рокфеллеров/Морганов/рептилоидов.

    А если не погружаться, то можно так и продолжать жить в уверенности, что там люди на кисельных берегах живут и нет коррупции и влияния гос-ва на бизнес)

    Ну типа есть пенсионный фонд CalPERS, который государственный, который инвестировал деньги в типа негосударственный BlackRock. Но это не одно и то же. Наш пенсионный фонд не имеет никакого отношения к 50% владению государства акциями роскомпаний.

    Причем тут CalPERS? Суть в том, что и в США, и в РФ — небольшая кучка людей контролирует условно половину компаний индекса. То есть влияет на их решения, продвигает их интересы, подстраивает законы и внешнюю политику гос-ва, и получает прибыль конечно же. Идентично. Только в РФ владением этими компаниями напрямую записано на гос-во, и управляют ими чиновники из росимущества (и прочие лица, кому это надо), а в США — через кучу прокладок типа того же блекрока, фемили офисов и прочего. Ну типа ничего особенного, просто человек сначала работал исполнительным директором крупнейшего банка, а потом рраз — и министром финансов, ничего особенного, никакого конфликта интересов, никакого лоббирования интересов.

    Ты можешь сказать, что пенсии у нас платит государство. Ну, камон, там только налогов на доходы свыше 5 млн. у физиков на трл. + почти 2 налог на имущество, уже больше половины всех пенсий. НДФЛ вообще многократно покрывает эти 5-6 трл. Бабушки и дивы Газпрома не пересекаются, как параллельные прямые.

    А с чего НДФЛ должен уходить на пенсии? На пенсии должны уходить пенсионные отчисления. Но их не хватает, поэтому эти деньги берутся из бюджета, который собирается и из НДФЛ, и из НДПИ, и из доходов государства. Напрямую эти потоки разумеется не пересекаются, да и газпром не на балансе пенсионного фонда (и слава богу). Но расходов бюджета много, и не было бы там этих условных дивов от газпрома — на все могло бы и не хватить. Да и есть большая разница — доход от ВЭД или перереаспределение рублей налогами.

    Давно депозит со ставкой 15.5% годовых стал «банальным»? Это самая крупная ставка за последние 13 лет, а средняя будет в полтора раза меньше. Но мы же тут не черрипикаем.

    Я многократно писал, что рассматриваю ситуацию здесь и сейчас. И в 2019 к примеру смысла в покупке недвижки (то бишь аллокации туда капитала и закрытия некоторых рисков) было чуть больше, чем сейчас, это видно по соотношению арендной ставки и цене недвижки, например (хотя тоже малоэффективный метод использования капитала).

    Мне за какой период смотреть дивдоходность, чтобы не черрипикать?

    Лучше подумай, а зачем ты вообще смотришь дивдоходность? https://rostsber.ru/publish/stocks/dividend_yield_micex_2021.html «Средняя дивидендная доходность за 10 лет равна 5,23%. Это несколько меньше средней инфляции (6,72%). Средняя ценовая доходность – 8,58%.» (это на момент 2021). Общая доходность — 13,81%.

    «За 10 лет средняя дивидендная доходность S&P 500 равна 2,05% при средней инфляции 2,17%. За то средняя ценовая доходность очень высока – 13,49% (в USD).»

    Аналогично и тут, твои искомые 15% доходности в год на мегаликвидном и очевидном инструменте.

    snp500 есть, да не про нашу честь. Там много историй про непримечательного клерка, который благодаря дисциплине и финграмотности стал миллионером. Много таких историй у нас? Рассуждать о горизонте в 30 лет, когда у тебя РТС моложе. Похоже на ощущение какого-нибудь лавочника при НЭПе, что поймал удачу за хвост.

    А что, были какие-то проблемы с покупкой snp500? Ну если мы опять же отсекаем два последних аномальных года, по твоим же словам.

    Ты вновь споришь с придуманным тезисом. Для меня не важно, в какой стране припаркован финансовый капитал, ты его выбираешь исходя из рисков. У людей со счетами в IB все до сих пор в порядке с их капиталом, и они получают точно такую же среднюю доходность в 15% в год. Может ли средний Вася разобраться, как покупать индекс? Может.

    А почему ты только про РФ говоришь? Если мы в целом про капитализм. Для меня нет разницы между Васей с выбором хруща и РТС, и Джоном и домом и snp500. Это одинаковые ситуации. И если они работают там — то будут работать и здесь, и наоброт. И тебе никто не мешает тарить snp500, если это даст тебе больше профитов и меньше рисков (особенно от наеба государства).

    Если твоя схема не работает даже на бумаге — то она тем более не будет работать в реальности. По сути цены на недвижку в РФ с 2008 по 2020 стояли на месте — https://journal.tinkoff.ru/nedviga20let-stat/ , при накапливаемой инфляции. Хотя понятное дело и у snp500 были такие периоды простоя, и у индекса мосбиржи.

  248. Анон3

    Спрут, учитывай в своем планировании несколько факторов:
    1. Ты молодой и здоровый хрен
    2. Сейчас личный пик в профессии и компетенциях
    3. Ты один, без девушки и (еще дороже) жены+детей, без больных родственников
    То есть можешь прожить легко без дивидендов несколько лет, забить на просадки рынка, спать в дормитории и питаться дошираком.
    Будь тебе лет 50, куча процессов жрущих бабло (от детей до болезней), рациональнее было бы иметь предсказуемый источник дохода (квартиры+депозиты), нежели акции.

  249. Spryt

    Спрут, учитывай в своем планировании несколько факторов:
    1. Ты молодой и здоровый хрен
    2. Сейчас личный пик в профессии и компетенциях
    3. Ты один, без девушки и (еще дороже) жены+детей, без больных родственников
    То есть можешь прожить легко без дивидендов несколько лет, забить на просадки рынка, спать в дормитории и питаться дошираком.
    Будь тебе лет 50, куча процессов жрущих бабло (от детей до болезней), рациональнее было бы иметь предсказуемый источник дохода (квартиры+депозиты), нежели акции.

    Ну так я 50-летним и не раздаю советов, у них свои приоритеты, а ипотеку в берут как раз массово в 25-35, именно когда молодой здоровый хрен на пике профессии и компетенций, часто чайлдфри с двумя работающими в семье. Но вкладывают в кредиты-ипотеки-бетон.

    А к 50 как раз уже капитал должен быть достаточно весомый, и если его нет — то скорее всего уже и не соберешь (или не воспользуешься). А что там у тебя жрет бабло — решаешь исключительно ты сам. Да и собственно я не против депозитов или квартир, главное чтобы диверсифицированно было.

  250. Волшебный пендель

    Ок, надежность акций такая же, как у недвижимости.

  251. Дед Мороз

    Заканчивается 2023 год, а Спрут всё продолжает доказывать в комментариях, что он топ 1% по богатству)

    Очевидное противоречие заключается в том, что сложно воспринимать человека богатым, если у него за пазухой только ржавый поло, макбук и пальто из снежной королевы.
    Не важно, какой у тебя уровень дохода, если по уровню потребления ты находишься на дне среднего класса.

    Ты не можешь позволить себе товары более высокой ценовой категории, потому что сам не оцениваешь своё состояние достаточно финансово стабильным. Следовательно, о каком вообще топ 1% идёт речь?
    Разумеется, у тебя всегда остаётся вариант сказать, что ты просто не хочешь. У каждого таксиста тоже свой бизнес, а таксует он просто для души. Прямо как спрут.

  252. Александр

    1. Ты молодой и здоровый хрен
    2. Сейчас личный пик в профессии и компетенциях
    3. Ты один, без девушки и (еще дороже) жены+детей, без больных родственников
    То есть можешь прожить легко без дивидендов несколько лет, забить на просадки рынка, спать в дормитории и питаться дошираком.
    Будь тебе лет 50, куча процессов жрущих бабло (от детей до болезней), рациональнее было бы иметь предсказуемый источник дохода (квартиры+депозиты), нежели акции.

    извиняюсь за то что влезу. но вкину щепу правды
    он — стареющий мужик. уже на излете на самом деле.
    через несколько лет начнется активное старение.

    в принципе по мне так сильно не заработал. каждому относительно конечно. как говорится. кому и кобыла — невеста. я не чтобы понты колотить, а для примера
    я почти его возраста. у меня свой проект в онлайне. лет 10 назад работал в мск в федеральной конторе в команде топа. от туда и тема про пожелание успеха/удачи. и я свали от туда. бросил карьеру айтишника. причем еще мне тогда было до 30.
    у меня дети по 15 лет почти. я скоро могу вообще дедом уже стать. и слава Богу.
    2 гражданства. свободен как чорт. в целом.

    а вы тут про «личный пик в профессии и компетенциях…» не смешите. так раковых больных мотивируют на борьбу, что все еще впереди. но у него, если так дальше будет, впереди только тупик. он уже олдфаг

  253. Александр

    Короче. Спрут, ориентируйся на лучших, а не на лузеров. и будь мужиком (в хорошем смысле).
    Всем пока. PEACE!

  254. Spryt

    Заканчивается 2023 год, а Спрут всё продолжает доказывать в комментариях, что он топ 1% по богатству)

    Ну, во первых, мой очень внимательный читатель, я никогда не причислял себя к 1% богатых — а лишь к топ1% по финансовому капиталу (сейчас уже 0.1%). И никто из читателей не смог убедительно опровергнуть мои слова — ни про финансовый капитал, ни про богатство. Никто не смог убедительно нарыть еще полтора миллиона граждан РФ, богаче меня. 300 тысяч — нарыть можно.

    Ты не можешь позволить себе товары более высокой ценовой категории, потому что сам не оцениваешь своё состояние достаточно финансово стабильным. Следовательно, о каком вообще топ 1% идёт речь?

    Либо ты и другие читатели ошибаются, оценивая достаток 99% людей в РФ. Учитывая, что вы как всегда не приводите ни одного пруфа — остается только задавать пространные вопросы в пустоту, потому что доказательств вашим словам, кроме «да не может такого быть» — нет.

    Не важно, какой у тебя уровень дохода, если по уровню потребления ты находишься на дне среднего класса.

    Ну давай попробуем вычислить, кто в этом года потратил на путешествия больше 800к рублей, как это сделал я. Если это уровень дна среднего класса, да даже если таковых больше 1% (то есть полтора миллиона человек) — то базару нет, соглашусь с вашими доводами. Но реалии таковы, что 80-90% граждан РФ не смогут из кармана вытащить даже жалкие 100к рублей, не прибегая к кредиткам и продаже чего-то ценного, причем многих из них могут иметь уровень потребление выше моего (просто потому, что живут от зарплаты до зарплаты, и сидят в кредитах за квартиру-машину-путешествия-пальто из BOSS).

  255. D

    Ничеготы им не докажешь спрут. Потому и богатых мало. В основнмо у всех потребительское мышление, иногда чаще из за баб даже. ПОтом уже из за общества. Поэтому нас и 1%. Вчера смотрел РБК. 87% счетов на мосбирже пустые вообще.

  256. Вайнбейн

    С лонгстеями тоже не все так гладко, ты почти всегда стоишь на счетчике по визе, постоянно приходится искать компромиссные решения (и по тратам, и по комфорту), часто жертвовать какими-то долгосрочными интересами/хобби/окружением.

    С твоими деньгами это уже не про визараны. Ты просто идёшь в юридическую контору, занимающуюся миграцией, и они тебе оформляют всё что нужно (псевдобизнес, псевдоучеба, псевдоработы) и ебутся за тебя. Рассуждать как нищий студент тоже не надо прибедняться.

  257. Spryt

    С твоими деньгами это уже не про визараны. Ты просто идёшь в юридическую контору, занимающуюся миграцией, и они тебе оформляют всё что нужно (псевдобизнес, псевдоучеба, псевдоработы) и ебутся за тебя. Рассуждать как нищий студент тоже не надо прибедняться.

    Это и есть компромиссные решения, с тратами и условиями которые разнятся от страны к стране, и ты все равно стоишь на счетчике и даже визаранишь. Плюс цена таких решений иногда неадекватна. Платить условные $500 за то что тебя не выгоняют из страны — ну такое себе.

    Ничеготы им не докажешь спрут. Потому и богатых мало. В основнмо у всех потребительское мышление, иногда чаще из за баб даже. ПОтом уже из за общества. Поэтому нас и 1%.

    Видимо так оно и есть. Разные комментаторы десятки раз повторяют одну и ту же мантру, основывая свои убеждения на вере, а не на фактах. Люди с таким типом мышления редко добиваются успеха.

    Вчера смотрел РБК. 87% счетов на мосбирже пустые вообще.

    64% пустые, и еще 20% от 0 до 10к. Они тупо не понимают, что простой Васян, с одной зарплаты закинувший в фонду 20к рублей — уже будет среди топ15%, а сопоставив это с населением страны — то это ставит его в топ3% по финкапиталу. У них это просто не укладывается в голове, хотя это простой факт. Вот Вася с 20к рублей в акциях яндекса — он в топ3%. Вот Спрут за пару лет дошел до топ1%, а потом вложил несколько миллионов — уже и до 0.1%. Вот такие вот реалии инвестиций в РФ.

    Но тем не менее это триггерит их уже сколько лет) Насколько надо не владеть математикой и быть хейтером, чтобы бугуртить от обычных верифицируемых фактов, которые им почему-то не нравятся..

  258. Spryt

    Мы тебе говорим, что ты 0000001% по финансовому капиталу, но при этом ты всё равно не являешься богатым человеком. Ты даже не апер средний класс.

    Ты заебал строчить уже 100500-й комментарий о том, как тебе не похуй.

    Еще раз для самых тупых (то есть персонально для тебя) — я нигде не утверждал, что я являюсь богатым человеком, или входу в аппер миддл класс (не говоря уже о верхнем). Все что я утверждал — это то, что я вхожу в топ1% по финансовому капиталу (сейчас уже в 0.1%). Всё. Зачем вы придумаете себе какие-то другие тезисы, а потом высираете страницы текста?

    Все что я заявлял — это то, что я играю в игру «накопи максимальный финансовый капитал», я считаю эту игру очень сложной и крайне полезной, и в ней я обошел 99.9% населения РФ. И даже в профильных сообществах типа смартлаба я занимаю достаточно уверенную позицию, имея капитал сравнимый с медийными фигурами типа Фининди (который, сюрприз сюрприз, тоже считает Net worth без учета тачки-жилья), или 30mln (такая себе медийность, но тоже в узких кругах известен).

    Только и всего. Если вы играете в другую игру, например, кто больше может тратить в месяц — флаг вам в руки (хотя на вопрос о тратах на путешествиях опять заткнулись — именно на путешествия, я не релокацию, потому что даже идиоту понятно, что 800к трат на путешествия в год — это уже далеко не медианный доход надо иметь, и даже не всегда 10-го перцентиля хватит).

    Если играете в «у кого больше недвижки» — вновь, флаг в руки, играйте.

    Плюс на всё это накладываются какие-то поехавшие оценки профиля потребления аппер миддл класса, которые в себя включают мерседесы S-класса с водителем, бизнес классы в самолетах, мальдивы, садовники и прочее. Оло, сколько вы думаете в РФ людей, которые так живут? Сколько среди них тех, кто делает это за корпоративный счет, а не за личный? Какие это траты в месяц? Сколько людей в РФ которые могут себе позволить такие траты?

    Все оценки, по десяткам различных источников, со стороны доходов, со стороны накоплений, уплачиваемых налогов, покупаемых машин, потребления услуг, оценок экспертов, аналитиков, банков — говорит о том, что таковых людей в РФ сотни тысяч. Сотни. Но никак не миллионы. А я напомню, что в контексте населения страны, 1% — это 1.5 миллиона человек. И пока вы мне не принесете убедительных пруфов о том, что в РФ есть полтора миллиона человек, которые живут вот такой вот жизнью — вы можете засунуть свои тезисы про то, что «я не в топ1% богатых людей» — себе в одно место, и открыть глаза на реальность.

    Еще раз, для тупых. Даже если я не являюсь «богатым аппер миддл классом по потреблению» (по вашим же мутным оценкам, что же это за потребление такое) — такого богатого аппер миддл класса в РФ явно меньше миллиона (пока не доказано обратное). А между 0.1% и 1% — пропасть по доходам и потреблению, как и по сложности достижения. Я гарантированно не являюсь первым, но скорее всего уже преодолел границу второго. Да, даже если я езжу на поло, снимаю квартиру в Самаре и не трачу деньги направо и налево. С чего ты взял, что миллионеры не занимаются тем же самым? К примеру, на момент 2020-го года в стране было 14 тысяч люкс автомобилий (бентли, феррари, майбахи и прочее). И это считая всякие прокатные конторы и такси, а так же коллекционеров с 2+ авто. Но даже если их не считать — то все равно получается, что всего 5% реальных долларовых миллионеров ездят на лухари авто. Прикинь? 95% ездят на чем-то другом, и не видят смысла тратится на такое лухари потребления, даже имея капитал $1м+. Как-то не вяжется с вашими оценкам по потребления аппер миддл класса, не?

  259. joose

    я считаю эту игру очень сложной и крайне полезной, и в ней я обошел 99.9% населения РФ

    Васян, с одной зарплаты закинувший в фонду 20к рублей — уже будет среди топ15%, а сопоставив это с населением страны — то это ставит его в топ3% по финкапиталу

    Никто не спорит с тобой по части того, что ты в топ 0.1% по финкапиталу, вероятно это так и есть. Просто выглядит как будто ты этим немного выебываешься, хотя в топ 0.1 ты попадаешь во многом благодаря тому, что у нас тупо культура инвестиций не развита в стране, и народ несет бабки в недвигу/депозиты, особенно после 2022.

    Фининди (который, сюрприз сюрприз, тоже считает Net worth без учета тачки-жилья)

    Это очень странный способ подсчета Net worth. Недвига учитывается, тачка тоже, даже если они у тебя простаивают и сжирают деньги.

  260. Spryt

    Никто не спорит с тобой по части того, что ты в топ 0.1% по финкапиталу, вероятно это так и есть. Просто выглядит как будто ты этим немного выебываешься

    Конечно выебываюсь. А почему бы не гордится собственными достижениями, которые я считаю значимыми, про которые читал 17 лет назад у Кийосаки ( http://carlessinyakutsk.blogspot.com/2007/08/blog-post_19.html ), и к которым по чайной ложке шел с 2018 года? Если бы никто не спорил — это бы не всплывало в комментах к каждому второму посту, хотя изначальную цитату я привел аж в октябре 2021 ( https://spryt.ru/itogi-oktyabrya-2021/ ), то есть больше двух лет у комментаторов бомбит от этого факта, и все два года они не могут ни опровергнуть тезис, ни как-то его смягчить.

    хотя в топ 0.1 ты попадаешь во многом благодаря тому, что у нас тупо культура инвестиций не развита в стране, и народ несет бабки в недвигу/депозиты, особенно после 2022.

    Собственно, что и ожидалось, сразу же идет манипуляции и попытка обесценивания этого достижения. Теперь оказывается у нас культура инвестиций не развита в стране. Но это не имеет ничего общего с реальностью — это не культура инвестиций не развита, это люди не умеют жить по сре