spryt: странствующий вебмастер об авторе | контакты | реклама на блоге

Итоги Сентября 2021

Октябрь 1, 2021

Акции
Два с лишним года у меня в портфеле лежал Мечел (добыча угля), по динамике — достаточно проходная бумага. Сначала взял по 100-106 рублей за акцию, потом в марте 20-го, на распродаже — по 49 рублей. Один раз получил норм дивиденды, после чего они их уменьшили сильно и так и не выплатили. В общем, ничем не примечательная акция, которую я купил суммарно на 24к рублей, и ни на что не рассчитывал. А потом в сентябре рраз — и её бампануло почти в три раза, до 250 рублей показав прибыль в 256%. Оп, что-то знакомое, была ведь уже подобная ситуация? Была. Важно ли мне наличие Мечала в портфеле (как, например, Газпрома или Сбера)? Нет. Платит он норм дивиденды? Нет. Есть ли потенциал дальнейшего роста цены акции? Нет, даже этот бамп был внезапным, на фоне хорошего отчета, но у компании там долгов еще лет на десять. Поэтому с чистой душой зафиксировал прибыль, продав по 253 рубля, и заработав таким образом 55к рублей на этой сделке, или 80-100% годовых за время владения акциями (там сложно считать, несколько раз докупал, интелинвест пишет 82%). Так что рекорд мостотреста побит =) Две эти сделки обеспечили 20% от прибыли портфеля за всё время, что не так много, но приятно, и хорошо утоляет лудоманию на акциях. Не рекомендация к трейдингу, чисто случайность, и с 26 компаний в портфеле стало 25.

Так же впервые поучаствовал в первичном размещении облигаций (пока все мутят иксы на размещении крипты, или пытаются попасть в аллокейшн на обычные IPO, я заношу бабло в скучные облиги). Альфа изредка присылает нотифы о новых размещениях, никогда особо не интересовался, а тут решил потестить. Оставляешь заявку, принимается системой (никаких танцев с бубном что не разрешили), в день размещения — снимается со счета, попадаешь в стакан с первой минуты существования бумаги, сразу можешь продать если хочешь. Плюсы — покупаешь облигацию за 100% цены, не надо искать «недооцененные» или переплачивать за «переоцененные», причем какое угодно количество (заявка не рассыпается на кучу заявок по разным ценем со стакана). Нет локап периода, то есть продать облиги можно хоть в день размещения — но так же нет и диких скачек по ценам. Мне прям зашло)

Первым же лотом удвоил свой портфель облиг (давно его не трогал), потом утроил и упятерил — буду потихоньку набирать, до более консервативного 30-40% в портфеле (было 5%). С одной стороны, роль такого консервативного инструмента играют депозиты/накопительные счета, но по ним доходность на 3-4% ниже (5% тинькофф, 4-6% альфа), и они скорее финподушка, чем долгосрочная инвестиция. Конечно, у корп облигаций выше риск банкротства, но если брать лидеров рынка (а я взял ЛСР и Майлру например) то это маловероятно. А рынок акций, что наших, что мировых, на пике (индекс мосбиржи и S&P500), и не надо иметь семи пядей в лбу, чтобы понимать, к чему это ведет (я кстати только сейчас посмотрел графики индексов, обычно я на них внимания не обращаю, только на то, что у меня в портфеле). Распродавать ничего конечно же не надо (кроме бампов а-ля Мечел), шортить индекс фьючами тоже (я уже пробовал, не понравилось), но и докупать акции на стадии пика — ну такое себе, меня не затруднит некоторое время пересидеть в облигах, чтобы в час Х на распродаже перекинуть депозиты/облиги в акции. Тем более раз решил не торопиться с квартирой. А уж когда этот час Х наступит — ебушки воробушки, никто не знает, но на мой взгляд вероятность того, что индексы еще в два раза вырастут — куда меньше, чем то, что они упадут как минимум на четверть, а то и в половину. Но это моя оценка, разумеется, у вас могут быть другие ожидания, никому ничего не навязываю, просто пишу про то, что сам делаю и чем руководствуюсь. А это как всегда вин-вин ситуация — когда рынки обвалятся, я на дне закуплю намного больше акций, а облигации/депозиты будут приносить стабильный доход много много лет, а если я ошибся и акции еще десять лет будут расти — то мой уже имеющийся портфель акций так же вырастет вместе с рынком, а облиги все так же принесут стабильный доход (ну а бычый рынок не может продолжаться вечно, это аксиома).

Тот кто думает про метания и неследование стратегии — те идит найух) Ваши ожидания — это ваша проблема. Я ориентируюсь по текущему состоянию рынка, своего портфеля, ожидания и толерантности к риску и прочим критериям. Поэтому в марте 2020-го я на все доступные деньги брал акции, а сейчас беру облиги, вместо того чтобы как все порядочные люди каждый месяц покупать кусочек мирового индекса.

Доход от финансового капитала: 53.063₽ (дивиденды, купоны, амортизаця облиг, кешбек, процент на остаток, накопительные счета, овернайт депозиты. Разумеется, без прибыли от продажи мечела, те деньги влил обратно в акции)

В прошлом году я столько получил за весь год, а сейчас уже за месяц) Растём-с.

Волгоград
Съездил в Волгоград на «обычный» провинциальный бачатафест (на поезде, тысячу километров на машине я не осилю). Новый город, а заодно оценил проживание в хилтоне — приятненько, приятненько) Только с погодой не повезло, пока выезжал — погода была на уровне «а мне точно шорты не нужны», а как доехал — десять раз пожалел, что не взял куртку. Конечно, посмотрел родину мать, парки, но все равно город достаточно депрессивный, советский. Даже набережная и то сделана максимально криво, рядом с трассой. Есть пара интересных мест, но слишком уж их мало. Ну и тут еще стоит заметить, что с погодой не подвезло, гулял я немного простывшим, так что впечатление смазалось, но в целом ниочем.

По фесту. Во первых, ооочень интересное ощущение, когда приходишь на очень «домашнюю» по атмосфере вечеринку (без всяких фанфар, аренды пафосного помещения, платьев с блестками и прочего), но при этом вообще никого не знаешь, совсем. Но вечеринка все равно ощущается ламповой и домашней) Но энергии на это тратится все таки много, с незнакомыми партнершами не так комфортно танцевать, новичков в других школах учат по разному (условно, то что у нас проходится в первый месяц, они могут не знать, занимаясь 3-4 месяца и больше), редко получается просто расслабится. Ну а потом народ проснулся, и в маленький зал забилось куча народу, постоянные уворачивания, но мне уже хватило)

Занятия в целом ничем не отличались, ну может раза в два меньше людей, чем было в Самаре на фестах, поэтому внимания от преподавателей больше. Зал хороший, преподаватели тоже, уровень партнерш схожий (немного новичков, немного топчиков, а так все среднего). Основная вечеринка — без всяких баттлов-джека, которые занимают кучу времени (хотя и с парой выступлений, и на удивление, мужской стиль прям топово сделали), большой зал, в котором не просто свежо — холодно (!!!), что прям отрада (два здоровых кондея + за окном все же осень началась, проветривается хорошо), несколько ярких партнерш. Правда, потом проверяешь инстаграм, а там в описании 16y.o, и такой auf =) Сальсы пару треков обломалось, но обе партнерши не в ритм, фейл.

Было много моих «любимых» футворков, но и по парным тоже было и не скучно, и не слишком хардкорно, пару элементов интересных разобрали, и так же нюансов взаимодействия. На последнюю вечеринку уже не пошел, ощутимо простудился уже к тому времени.

С едой в городе тоже как-то не зашло — то слишком поздно (пришлось ограничиваться маком или шаурмой), то какая-то стремная вьетнамская кухня и невнятный ресторан. В итоге раза три ел у mybox, и то если лапшу и суши они делают норм, рисбоул — дно. Разве что ежедневные завтраки в хилотне радовали, хотя я не привык к такому распорядку (вставать рано и сразу идти есть, пока не закрыто), и к такому набору еды и вообще шведскому столу (хотя завтраки с арбузом мне зашли). Ну и кофейни тоже неплохие, с чизкейками, но тут уж сложно напортачить (кроме теплого чая в один из разов..). Короче говоря, даже близко не стоит по уровню и разнообразию с Казанью, хотя если заморочиться, то наверняка годноты можно было найти, просто у меня были приоритеты «побыстрее поесть».

Танцы
После Волгограда временно забил и на сальсу, и на бачату, оставил только кизомбу, и даже на вечеринки не ходил (сначала был приболевшим, потом дела, потом неохота). Во первых, чтобы немного отпустило, во вторых — для кизомбы некоторые привычки нужно переучивать и учится контролировать (то есть там, где в бачата можно сделать «широко», в кизомбе нужно сделать компактно, в сальсе кстати тоже, но там эти ошибки можно сгладить). Потихоньку втягиваюсь, кизомба дает куда больше свободы действий и следованию музыки, то есть нет прям четко вписанных паттернов и связок на какое-то число восьмерок — что с одной стороны сложнее, с другой — вариативность выше. Ну, то есть, понятное дело что есть определенные связки, но они прям очень размазанные, их можно делать дольше, сделать короче, медленней, быстрее, сделать паузу в середине, сделать реверс посередине, можно начать с какого угодно счета. Плюс по музыке тоже разные стили есть. В общем, интересно)

Собирался в октябре возобновить занятия бачатой у другого преподавателя, но сейчас прям начал сомневаться, стоит ли опять столько вечеров на танцы уделять, или стоит таки на другое вещи обратить внимание — то же скалолазания или спортзал. Тем более из-за поездок стал гораздо чаще пропускать занятия. Но посмотрим. Опять же, на вечеринки ничего не мешает ходить, либо вместо занятия — ездить на фесты и брать индивы.

Митап Партнеркина
Уже традиционный самарский митап в конце сентября) На этот раз прослушал все доклады, не скажу что прям огонь, но был неплохой практический доклад по рекламе в ФБ, немного про криптофферы (ничего интересно, но хоть стало понятно, что это просто гембла для тех, кто считается себя поумнее, чтобы вестись на казино), и доклад от 19-летнего парня, который ничего продавал, а просто рассказал про свой биз, на MAC-е будем слушать продолжение) Теперь, немного понимая нишу изнутри, эти доклады уже гораздо полезней.

Так же в этот раз был чуть более социальным, старые знакомые еще с самого первого митапа в 2017-м, ну и традиционный уголок сеошников, которые уже не совсем сеошники) Плюс я не стал выёживаться и оделся почти по зимнему, так что никакой проблемы с холодом тоже не было (конец сентября, вечер, открытая терасса, да).

Короче говоря, респект Вадиму Корепову, самарский митап мне кажется проводится чисто по фану и в убыток, но дает возможность неформально встретится)

MAC
Ну и собственно, MAC 2021 (без рефок, без промиков, прикиньте, сам ищите, сейчас цены снизили + в чатики скидывают билеты). На арену в этом году я не собирался, на Кинзу мне как-то не захотелось, BDD видимо так не доеду — слишком контингент другой, а вот чисто арбитражный MAC — для разнообразия самое то. Тем более даже по докладам как минимум с половиной хотелось бы ознакомится. Да, фактически мне там делать нечего, я не занимаюсь «классическим» арбитражем (но собираюсь), по моей узкой нише мне вряд ли кто-то дельные советы сможет дать, а в остальном это будут явно нубские и неотвечаемые вопросы, а-ля «как заливать чтобы не банили рекламные кабинеты».

Но все равно я считаю нужным посетить, будут люди и из сайтовой тусовки, доклады дают пищу для ума и применения в своей работе, да и в целом в Москве давно не был и давно не встречался с её постоянными обитателями) С понедельника по пятницу буду в Москве, препати/афтепати пропущу (не хотеть ни шумные клубы, ни чилить в лофте непонятно с кем). Если кто хотел встретится — пишите/напомните, всем буду рад (хотеть на картинг =)

Авто — ожидаемо, пока что использую для поездок в деревню, сейчас уже стало гораздо спокойней, и в дождь тоже, но на те же танцы — проще пешком (идти 15 минут, на машине пока дойдешь, прогреешь, в самое пробочное время выедешь, три перекрестка проедешь — искать куда запарковать в ооочень плотном месте, либо оставлять подальше и все равно пешком пилить. Осенью вот вообще не варик, зимой посмотрим). Куда-то доехать — тоже проще в такси прыгнуть, а куда-то далеко ездить — долго сплю =_=

Масштабирование
Я тут вам давно не рассказывал про арбитраж, так вот — он уже месяца полтора как умер (будем надееятся, что временно), поэтому собственно и доход финансовый подрос — все что раньше было в оборотке, теперь просто лежит на депозите, дожидается, когда их можно будет кинуть в дело (либо перекинуть в фонду). И причина даже не в том, что связка умерла — нет, она живее всех живых, и даже не в том, что в одного работать нельзя — очень даже можно. Просто я сделал ставку на масштабирование в одну калитку, до предела разгоняя одну связку, один канал и одного рекла — и это дало результат в виде очень высокой эффективности труда. Однако, малейшая флуктуация рынка — и все летит на дно. И задним числом то понятно, все риски известны, и как их перекрыть — тоже понятно, и времени/средств достаточно, но «работает не трожь», и «работает же, чо напрягаться, лучше увеличивать эффективность, а не снижать риски».

Поэтому сейчас я собственно этим самые риски и разгребаю, с переменным успехом (точнее, учитывая, что полтора месяца возврата к старым оборотам нет — пока что результата почти нет). И если привлекать сторонних исполнителей — с одной стороны, это может увеличить скорость (пока я пинаю балду — они работают), с другой — уменьшит эффективность (вместо работы на результат придется тратить время на менеджеринг). Причем, как я уже неоднократно писал, арбитраж — это та ниша, которая на изи масштабируется капиталом, а не людьми (при корректном выборе направления работы). В общем, как всегда, непонятно. С другой стороны, для раскачки менеджерских скиллов можно их привлечь к примеру в сайтовый пул (и там уже работает несколько людей, но с мизерной нагрузкой), чтобы на потоке реализовывать приходящие мне в голову идеи. Но, вновь, это все скатится к большой трате времени на их привлечение/обучение/управление, при этом сильно отложенный результат (если вообще есть, потому что почти везде где у меня привлечены люди — они не окупаются), то есть и так не сильно эффективные сайты умножатся на неэффективное менеджерство, так что это гарантированное просирание времени и денег, которое, будь оно приложено в русло арбитража (даже соло) принесет на порядке больше результата.

То есть теперь вопрос уже даже не в том, что нет денег чтобы нанимать людей — скорее, нет желания тратить кучу времени/сил на раскачку этих скиллов (попробуйте проделегировать кодерские задачи, а не написание текстов, к примеру), и при этом результат по приросту капитала будет меньшим, чем вложения этого времени/сил в прокачку арбитража. Хотя на дистанции в 3-5+ лет уже конечно эти вложения окупятся.

Еще близкое на эту тему — мой ответ в одном из известных в узких кругах чятике:

И ещё дискуссионный повод. А обязательно ли целиться в десятки миллионов чистыми в месяц? ))

Зависит от целей — зачем ты занимаешься бизнесом, и что ты планируешь им достичь. Условно, если у тебя желание выйти на пенсию и не работать — ты просто зарабаываешь х300 от своих месячных расходов, вкладываешь в фонду и забиваешь болт на все эти заработки и бизнесы (либо оставляешь, но теперь занимаешься ими просто по фану).

В этом случае скорость роста будет критичным фактором. Выбирая заведомо немасштабируемый бизнес (сделать продукт для своей теплой аудитории, или пытаться делать маркетинг через выстраивание личного бренда — что само по себе интересно, но неэффективно), ты тратишь время/энергию/капитал, получая при этом посредственный результат в денежном плане (упущенная выгода). Чтобы этого не происходило — разумней фокусироваться на тех вещах, которые быстро масштабируются, и по матожиданию которые в итоге приведут к цели по капиталу намного быстрее. Утрированно, ты можешь год-два-три потратить на то, чтобы поднимать немасштабируемый бизнес на то, чтобы увеличить прибыль со 100к до 300к в месяц, увеличив капитал на 5-7 млн рублей, а можешь за год целенаправленно искать масштабируемые продукты, быстро их тестить, и к концу года, после 10 попыток, увидеть какой-то движ (продукт успешно заходит на большом рынке + маркетинг работает на холодную в плюс), после чего за год сделать прыжок с нуля до 1кк/месяц к примеру, или выше, то есть увеличить капитал на 20-30 млн рублей (конечно же, для этого прыжка нужен либо сам капитал, либо доступ к нему). А можешь и не увидеть после 10 или 20 попыток, но такое редко случается (точнее, это случается часто, но как раз потому, что люди ищут идеи по приколу, что им самим нравится, а не анализируя рынок и делая выводы).

Разумеется, это более рискованно, чем штабильный понятный бизнес. Так же далеко не все занимаются бизнесом для того, чтобы он рос (хотя я кажется еще не встречал тех, кто бы отказывался от него, или хотел бы, чтобы его бизнес стал менее прибыльным или менее оборотистым). Даже среди тех, кто уже может хоть прям щас все позакрывать и до конца жизни безбедно жить — все равно этого не делает, потому что самореализация, все дела, а это в любом случае привязывается к метрикам оборота/прибыли. Хотя, опять же, среди вебмастеров таких не так уж много (а там где большой капитал — там уже и предпочтения по комфорту сильно вырастают, то есть до морковки без вариантов добраться).

То есть фактически все находятся на этапе бесконечного роста, в котором могут быть паузы, падения, взрывной рост, плавный рост, но редко кто выходит из игры совсем (кроме очевидных вариантов). Во всяком случае я вижу только это, независимо от уровня доходов — хоть 30к в месяц, хоть 30млрд, если речь конечно про предпринимателей (в FIRE много обычных специалистов, к примеру, который спокойно уходят в хобби/семью).

Как-то так. Нескольких ярых комментаторов побанил, неспособных к аргументации своей позиции, а только к ругани с полной уверенностью, что это допустимо, потому должно быть потише. Хотя, это же хейтры-фанаты, они всегда найдут до чего доебаться =)

Порекомендуй друзьям →

58 комментариев

  1. Milw

    15lvl лолю в розовом, классно завалил, одобряю.

  2. Milw

    Почему шортить на фьючерсах не порадовало? Мне наоборот заходит, на нефти, на RTS движ норм. Просто ставь стоплоссы всегда.

  3. tulvit

    Сколько у тебя составляют среднемесячные обычные расходы (без учета крупных покупок) от сайтового дохода? (ну и можно дивы приплюсовать)

    Не случилось такого, что на фоне сверхдоходов с арбитража начал тратить сильно-сильно за сотку в месяц, и сейчас придется ужиматься, чтобы в минус не уходить?

    Альфа дает статку по годам, расходы/доходы, я вчера в эксельку перекинул и график простроил. Так аж плакать захотелось. Я же аскет еще тот, чему расходы растут как на дрожжах иногда даже перегоняя доходы? Эх…

  4. Spryt

    15lvl лолю в розовом, классно завалил, одобряю.

    Увы, лоля в розовом в два раза старше твоих прогнозов =)

    Почему шортить на фьючерсах не порадовало? Мне наоборот заходит, на нефти, на RTS движ норм. Просто ставь стоплоссы всегда.

    Трейдинг нервное занятие, и плохо прогнозируемое. Поиграться ок, но чтобы регулярно зарабатывать — надо тратить очень много энергии.

    Сколько у тебя составляют среднемесячные обычные расходы (без учета крупных покупок) от сайтового дохода? (ну и можно дивы приплюсовать)

    Не случилось такого, что на фоне сверхдоходов с арбитража начал тратить сильно-сильно за сотку в месяц, и сейчас придется ужиматься, чтобы в минус не уходить?

    Альфа дает статку по годам, расходы/доходы, я вчера в эксельку перекинул и график простроил. Так аж плакать захотелось. Я же аскет еще тот, чему расходы растут как на дрожжах иногда даже перегоняя доходы? Эх…

    Сейчас расходы подросли, с прошлогодних 107к до 140к/месяц (без учета стоимости авто). Доход от сайтов закрывает эти траты с запасом, и дивы тоже сверху еще дают пространство для маневра. То есть даже без учета арбитража, я все равно трачу меньше, чем зарабатываю (если не считать авто, но его покупка вполне укладывается в «бонус» за работу). Причина роста трат — сейчас путешествия (хилтон, ага, в Москве тоже норм отель), шмотки-обувь-ништяки, родителям стал больше отправлять денег и дарить (20к/месяц). В случае нужды эти траты легко режутся.

    Нет, ужиматься не придется. Умер только оборотистый арбитраж, мелкий я просто не считаю (а он отдельно тоже все мои расходы потянет), а даже если он пропадет (вместе с сайтовым) — в подушке лежат денег на много лет вперед с текущими тратами.

    Запости график на бложек/в твиттор. Я веду ежедневный учет расходов последние лет 10, так что никаких удивлений сумма не вызывает. Потому что человек почти всегда хочет жить комфортней, чем раньше) Кто-то решает планированием бюджета, другие культивируют антипотреблительские привычки (десять раз подумать перед покупкой и считать стоимость владения, не покупая говноноутбуки вместо маков например), третьи просто работают над доходом, намеренно залезая даже в долги, чтобы мотивировать себя искать решения (условно, есть большая разница в подходе, когда ты пытаешься сделать ramen profitable продукт, и когда ты хочешь генерить условные $20к MRR. Собственно, частично про это в цитате и написано, валидация идей происходит по другому).

  5. tulvit

    >Запости график на бложек/в твиттор.

    В декабрьских итогах, чтобы последний год полным вышел, а то не совсем корректным получится.

    Текущая занятость над сайтами и арбитражем все также же съедает все рабочее время, или после того, как самое «жирное» отпало, времени стало кратно больше? Если да, не надумал еще, куда смотреть дальше? Все-таки полтора месяца прошло.

  6. Spryt

    * чутка наврал, по сайтам — это по выручке. Если вычесть расходы на сотрудников, хостинг и домены — то получится где-то вровень (один из проектов оказался саааамую малость убыточным, сожрав денег вообще без результата)

    Текущая занятость над сайтами и арбитражем все также же съедает все рабочее время, или после того, как самое «жирное» отпало, времени стало кратно больше? Если да, не надумал еще, куда смотреть дальше? Все-таки полтора месяца прошло.

    Эмм, а нет его, рабочего времени. В сайты я изначально ничего не вкладываю уже давно (вот дошли рука заменить нерабочие коды пуш-партнерки на паре сайтов, хотя в курсе про проблему месяца три, а коды не работают больше полугода точно). Арбитраж пока качал — вообще время не тратилось (кроме стат, полчаса в день), сейчас чуть больше времени конечно уходит на восстановку. Рабочих часов за месяц даже 30 не наберется.

    Ммм, основной приоритет — это восстановка схемы. Там с полпинка все поднимается на такой профит, который недостижим ни для одной мне знакомой ниши, причем у меня уже всё есть — связка, креативы, опыт в настройке рекламы и т.д. (проблемы как всегда в мелочах, а именно — в банах, а через зерг раш не хочется идти). Ну и так же — заход на другие связки/схемы, с другими источниками и другими рекламодателями, чтобы диверсифицировать риски, пусть даже там не будет сверхдоходов — но чтобы он не коррелировал с основной связкой и так же покрывал месячные расходы. Просто во всех других связок придется с нуля нарабатывать опыт и выводить в плюс, и собирать все грабли что есть — вот тут как раз таки нужно время на работу.

    Если я понимаю, к чему ты спрашиваешь — нет, у меня нет желания переходить к «хобби» проектам до тех пор, пока не закрою финансовые цели. Хотя сейчас уже можно фоном начинать это всё дело поднимать, но пока душа не лежит.

  7. tulvit

    Если я понимаю, к чему ты спрашиваешь — нет, у меня нет желания переходить к «хобби» проектам

    Почти.
    Имелись в виду больше не «хобби» проекты, а скучный средний сайтовый биз, какой-нибудь дженерик SaaS на запад в скучой нише, можно даже b2b. Ага, доходность не та, но зато штабильность + если средства позволяют, то можно со старта быть менеджером, а не делать все самому. Все какая-то развлекуха и опыт, плюс потанцевал все-таки побольше будет, чем у арбитража (если нишу выбирать с высоким потолком). Ну это так, было на правах «мне только спросить». Поставь меня в твою ситуацию — хрен бы стал этим заниматься тоже. И от этого грустно.

  8. YB

    В декабрьских итогах, чтобы последний год полным вышел, а то не совсем корректным получится.

    В декабрьских итогах, это где-то в мае-июне 2022го?)

    Спрут, что такое бамп? Это ты так памп называешь или это какая-то особая терминология?

  9. tulvit

    В декабрьских итогах, это где-то в мае-июне 2022го?)

    )))0000))00)))0)))))))000

  10. Spryt

    Имелись в виду больше не «хобби» проекты, а скучный средний сайтовый биз, какой-нибудь дженерик SaaS на запад в скучой нише, можно даже b2b. Ага, доходность не та, но зато штабильность + если средства позволяют, то можно со старта быть менеджером, а не делать все самому. Все какая-то развлекуха и опыт, плюс потанцевал все-таки побольше будет, чем у арбитража (если нишу выбирать с высоким потолком). Ну это так, было на правах «мне только спросить». Поставь меня в твою ситуацию — хрен бы стал этим заниматься тоже. И от этого грустно.

    Ну так вопрос — а зачем? Доходность там меньше, то есть на среднесроке заработаю меньше. Штабильность априори будет меньше индекса, так что проще сразу в индекс заносить деньги. Риски влить туда три года времени, кучу денег и остаться с нихуя (что более чем реально, если через менеджерство делать, а не самому по вечерам пилить) — очень высоки. То есть из плюсов остается именно «поиграться», а так же на большие масштабы — то, условно, с арбитража экзитнуться на $100м — почти нереально, для продуктового биза — есть хотя бы шанс. Но во первых я на такое не замахиваюсь, а во вторых — внезапно, в этот поезд можно зайти не со стороны менеджера, а со стороны инвестора, а не манать себе мозг управлением людьми. Если же ценность именно поиграться, то я как бы не дурак и понимаю, что сейчас здоровье/спорт, а так же прокачка соцнавыков, даст намного больший буст по качеству жизни, чем прокачка менеджерских скиллов (хотя они безусловно так же улучшат соцнавыки в лучшую сторону), или прибавка в заработке/капитала.

    Да и насчет потенциала… Большинство «средних сайтовых бизнесов», куда можно залезть, имеет потолок $10-20к MRR, и до этих показателей 90% не дойдет. Выше сначала начинается территория опытных мейкеров (remote ok, carrd), а затем — больших мальчиков, с командами и инвестициями ($100к+ MRR). Что во вторую, что в третью группу пробитсья — это задача на 5-10 лет, с изрядной доли удачи и тотального вьебывания, и опять же — 90% тех, кто дошел до прошлой стадии, зафейлят.

    В арбитраже, условно, на $10к в месяц наливает байер среднего уровня (даже такому обсосу как mrbablo выдавали $2.500/месяц, чтобы он их сливал в ноль — http://mrbablo.ru/realii-arbitrazha-trafika-hotel-by-ty-pososat-pipu-uvazhaemyj-kun-posmoktakinyayaya/ , вот здесь расшифровка полей — http://mrbablo.ru/obrashhenie-k-sovetchikam-vsiya-rusi-bolt-raschehlen-na-koleni-pervye-2-sotki-v-den-na-arbitrazhe/ ), в зависимости от ниши/вертикали. И это в командах, коих десятки-сотни, и в каждой этих баеров пачками, плюс все ПП со своими командами баинга. И если у тебя поперла связка на широком рынке — то эти $10к слива превратить в $100к — это вопрос даже не менеджерства, а тупо капитала (и, во многих нишах — доступа к аккам, прилками и прочим расходникам). (сейчас опытные арбитражники такие «ну дааа, конечно, держи карман шире» — и это верно, но я про то, что масштбаирование в арбитраже-маркетинге, и масштабирование в сайтах-саас — это кардинально разные по сложности вещи).

    Я не буду спекулировать насчет того, насколько это будет реально для конечного Васи, не говоря уже про личные предпочтения. Но что арбитраж, что маркетинг — это инструмент быстрой проверки гипотез. Условно, если мне придет в голову идея продукта (что угодно, на самом деле), я проверю это гипотезу и на маркетинге получу лиды за вменяемую цену, но при этом аналогов у продукта не будет (нет возможности просто арбитражить), то конечно в моих интересах будет сообразить на коленке продукт, хоть в виде менеджера, хоть ручками, и начинать зарабатывать. НО — только если это будет оправданно именно с точки зрения маркетинга, а не наоборот — сначала вымучивать продукт, а потом пытаться привлечь клиентов. И вот уже большой вопрос, что это будет в таком случае — арбитраж, или скучный продуктовый биз? Вот против такого я ничего против не имею, рано или поздно к этом придет.

    Спрут, что такое бамп? Это ты так памп называешь или это какая-то особая терминология?

    Бамп, памп, дед уже глухой, не слышит.

  11. Лешка

    Вот такие танцоры и владельцы поло ездят по конференциям, а по факту пожилой дядька и ничего не заработал и наверное и не присунул бабе.
    Зато теории по цпа, акциям и психологии?

  12. pryuvet

    прикупил суборды Альфабанкрота на 25% от капитала? ну ты и рисковый «мальчишка», суборды банков покупают только лошки, потому что они самые рискованные облигации на рынке. лучше бы в акции тогда бы вложился

  13. Spryt

    прикупил суборды Альфабанкрота на 25% от капитала? ну ты и рисковый «мальчишка», суборды банков покупают только лошки, потому что они самые рискованные облигации на рынке. лучше бы в акции тогда бы вложился

    А чем они рискованней других облиг? Тем более, аллоу, я взял облиги ЛСР, Майлру и Интерлизинга, а не альфы. Или я где-то ошибаюсь и чего-то не знаю?

    Рисков боятся — на фондовый рынок не ходить =) Понятно дело, что если бы мне критично важно была бы надежность, брал бы ОФЗ.

  14. pryuvet

    А чем они рискованней других облиг? Тем более, аллоу, я взял облиги ЛСР, Майлру и Интерлизинга, а не альфы. Или я где-то ошибаюсь и чего-то не знаю?

    Рисков боятся — на фондовый рынок не ходить =) Понятно дело, что если бы мне критично важно была бы надежность, брал бы ОФЗ.

    суборды банков — это мусор, почему читай в интернете, твои ЛСР, Майлру и Интерлизинга тоже рисковые, интерлизинг сродни банковским кредитам — значит используется кредитное плечо, первые полетят на дно, лср связаны с ипотекой грохнутся как только рынок недвижки сдуется и если с паханами дорожку не поделят — сожрут и не подавятся, мэйсру после введения санкций на усманова станут токсичными бумажками и тоже припадут, но это твои риски, может научишься лучше с ними управляться в будущем

  15. Spryt

    суборды банков — это мусор, почему читай в интернете, твои ЛСР, Майлру и Интерлизинга тоже рисковые, интерлизинг сродни банковским кредитам — значит используется кредитное плечо, первые полетят на дно, лср связаны с ипотекой грохнутся как только рынок недвижки сдуется и если с паханами дорожку не поделят — сожрут и не подавятся, мэйсру после введения санкций на усманова станут токсичными бумажками и тоже припадут, но это твои риски, может научишься лучше с ними управляться в будущем

    Мусор они только в том плане, что при банкротстве банков выплаты по ними проходят в последнюю очередь ( = считай никогда). Вот только маленькая ремарочка — я брал не суборды банков, раз, и два — вероятность банкротства банка из топ10 — крайне мала. Вот если бы я брал суборды какого-нибудь роспромволгодонсксвязьбанк — тогда да. А так этих облиг на рынке выкуплено на миллиарды рублей, прям все идиоты.

    Эмм, а кто не использует кредитное плечо из компаний? Вот серьезно, кто из компаний в индексе мосбиржи не имеет долговой нагрузки?

    Рынок недвижки сдуется — ну да, ну да, а строительные компании перестанут от этого строить недвижку что ли? Люди перестанут хотеть жить в Москве? Слабо верится, но да, такой риск есть, готов его принять.

    Мэйлру — эмм, а как санкции повлияют на бумаги? Ты к тому, что нерезиденты их скинут? Так они и так уже лет пять как вышли из «токсичного» рынка РФ, а те кто остался — вряд ли их беспокоят санкции. К тому же, акции конечно могут припасть, но облигам такое поведение не свойственно, а в экономические проблемы у майлру я как-то слабо верю, выплывут.

    Интерлизинг да, среди трех самый рискованный.

    Но ок, ты вот показал нам свою экспертность, закидал какахами, молодец. Раз уж ты в этом так разбираешься — порекомендуй, в какие российские облигации стоить вложиться, с похожей доходностью? МФОшные отпадают, понятное дело. Банковские — тоже. Остаются только все те же облигации голубых фишек, разве нет? А то накидал бы вариантов, а то мне еще дальше депо в облигах разгонять надо.

  16. Е

    Вот такие танцоры и владельцы поло ездят по конференциям, а по факту пожилой дядька и ничего не заработал и наверное и не присунул бабе.
    Зато теории по цпа, акциям и психологии?

    Разумеется,не присунул.А иначе это был бы уже не Спрут.

  17. pryuvet

    офз — единственная альтернатива для временной парковки бабла до момента Х, все остальное низколиквидное гуано, экспертность твоя в инвестициях видна по твоим вложениям 30% капитала в мусорные облигации 3 компашек, такое лечится только опытом, если, конечно, выплывешь, так как рисков своих ты до конца еще не осознал, высокое кредитное плечо — аналог плеча на форексе в 20-30 раз, если не понимаешь, что это такое, значит уже проиграл.

  18. Аноним

    Мечел вырос не на фоне отчета, у китайцев прост уголь закончился, заводы стоят.

    Ты как-то писал что зашел в крипту, держишь до сих пор?

  19. Spryt

    офз — единственная альтернатива для временной парковки бабла до момента Х, все остальное низколиквидное гуано, экспертность твоя в инвестициях видна по твоим вложениям 30% капитала в мусорные облигации 3 компашек, такое лечится только опытом, если, конечно, выплывешь, так как рисков своих ты до конца еще не осознал, высокое кредитное плечо — аналог плеча на форексе в 20-30 раз, если не понимаешь, что это такое, значит уже проиграл.

    Ну ОФЗ так ОФЗ) Однако если ты не умеешь готовить корп облиги — не означает, что никто не умеет их готовить. Или может перечислишь крупные банкротства корпоблиг голубых фишек за последние лет 15?

    Для часа Х актуально, чтобы ВДО к тому моменту во первых не обанкротилось (а если ты не выкупаешь всякие мелкие первовыпуски на 50млн рублей, или мфошки — то такое маловероятно), а во вторых — чтобы падение их стоимости было меньше падения акций (то есть если акции просели на 30%, а ВДО к примеру на 5-10% — то это все равно профит). Исторические данные вполне согласуются с моими предположениями. Реальный риск — если те облиги, которые показаны как «майлрушные», на самом деле выпущены каким-нибудь филиалом на виргинских островах, и без проблем могут быть обанкрочены без ущерба для материнской компании, вот тогда да, ты попал.

    Еще раз — какие компании в индексе мосбиржи _не имеют долговую нагрузку_? А какие имеют высокое кредитное плечо, где это можно посмотреть, по каким критерием происходит отбор, что компания А молодцы, а Б — нет?

    Я тебе больше скажу, я держу облиги Левенгука, причем держу их уже 1167 дней, и они имеют доходность 13.82% годовых. И прикинь, ничего с моим портфелем не случилось, и даже если они обанкротятся — я не сильно огорчусь. Как я уже писал, у каждого разная толерантность к риску, вон люди в теслу и space загоняют бабло и считают, что они на коне.

    Ты как-то писал что зашел в крипту, держишь до сих пор?

    Да, -27% всё еще.

  20. pryuvet

    в апреле 2020 те кто были в вдо визжали как свиньи от ужаса и избавлялись от своего дерьма за 50-70% от номинала, маркетмейкеры просто исчезли из стаканов, если ты решил, что будешь свой корпоративный мусор держать до экспирации — это другой вопрос, банкротств было куча, смотри историю банкротств в интернете, готов к рискам, которые взял на себя, молодец, потом заработаешь еще, может быть.

  21. Spryt

    в апреле 2020 те кто были в вдо визжали как свиньи от ужаса и избавлялись от своего дерьма за 50-70% от номинала, маркетмейкеры просто исчезли из стаканов

    Перечисли эмитенты пожалуйста, которые в апреле просели до 50-70% от номинала.

    если ты решил, что будешь свой корпоративный мусор держать до экспирации — это другой вопрос, банкротств было куча, смотри историю банкротств в интернете

    Почему бы и нет? Перечисли банкротства по ВДО компаний из индекса мосбиржи хотя бы.

    А то всё бла-бла-бла, понятное дело что мусорные облигации банкротятся время от времени (таково доплата за риск), ну так аллоу — не бери мусорные облигации. Или облиги РЖД тоже до 50-70% падали?

  22. Тот самый станок с форума Пози. Да,да,да!!

    Чем больше читаю рассуждения, тем больше убеждаюсь, что Спрут человек, которому просто везет нормально зарабатывать. Фарт и халява в онлайн закончится и будет тяжело даже на наемной работе.

  23. Денежный сад

    Чем больше читаю рассуждения, тем больше убеждаюсь, что Спрут человек, которому просто везет нормально зарабатывать. Фарт и халява в онлайн закончится и будет тяжело даже на наемной работе.

    Обычно случайности не случайны.

  24. Денежный сад

    (даже такому обсосу как mrbablo выдавали $2.500/месяц, чтобы он их сливал в ноль — http://mrbablo.ru/realii-arbitrazha-trafika-hotel-by-ty-pososat-pipu-uvazhaemyj-kun-posmoktakinyayaya/ , вот здесь расшифровка полей — http://mrbablo.ru/obrashhenie-k-sovetchikam-vsiya-rusi-bolt-raschehlen-na-koleni-pervye-2-sotki-v-den-na-arbitrazhe/ ), в зависимости от ниши/вертикали.

    Где ты такое дерьмо находишь? Зачем читать всяких дегенератов?

  25. Spryt

    Чем больше читаю рассуждения, тем больше убеждаюсь, что Спрут человек, которому просто везет нормально зарабатывать. Фарт и халява в онлайн закончится и будет тяжело даже на наемной работе.

    Разумеется, везение играет существенную роль в успехе бизнеса/заработке денег, но на дистанции это не работает. Работает системность, когда ты во первых постоянно тестируешь идеи/гипотезы, которые могут в теории принести деньги (90% этих гипотез проваливаются, и любой бизнесмен об этом знает), а во вторых — точно знаешь, что делать для оставшихся 10% (сколько нужно вложить труда и рисков, чтобы реализовать эти удачные идеи)

    Утрированный пример. Есть Вася и Петя, оба хотят в бизнес. Вася месяцами думает, какой бизнес открыть, читает истории предпринимателей, ходит на конференции — в итоге ничего не открывает и фейлит как бизнесмен, оставаясь наемным работником. Петя занимается быстрым тестированием идей, и если они работают — пытается строить бизнес. Тоже фейлит неоднократно, но получает опыт открытия бизнеса, и того, как отличить хорошую и идею от плохой, и на дистанции с каждым разом будет делать это лучше и лучше, через несколько лет уже полноценно переходя в бизнес.

    Или вот Васе и Пете попалась гениальная идея/тема, которая качает бабло (ниша в сайтостроении например). Но Вася сделает один сайт/канал, выведет его на доход в 50к/месяц, и расслабится на диване — бабло же есть, само растет. Петя понимает, что тема не вечна, и вкладывается на 150% в эту тему — делает десятки-сотни сайтов/каналов, вливает в это свои накопления, берет кредиты, привлекает людей, записывает инфокурс по этой теме или услуги консалтинга, делает конвейер по созданию и продаже сайтов. Через два года тема сдыхает, за это время Вася доходит до заработка в 150к рублей, но почти не сделал накоплений, никак не диверсифицировал, и в итоге оказывается с голой жопой. Петя за те же самые два года продал сайтов на миллионы рублей, инфобиз на миллионы, поднял личный бренд, отложил в подушку заработок, и дошел до 1кк/месяц. Да, из-за сдохшей темы он так же потеряет доход, но далеко не весь, капитала и опыта он за это время накопил в разы больше.

    И Вася, и Петя — в одинаковой ситуации «повезло найти рабочую тему». Но вот вышли они из этого с совсем другим результатом, и разница отнюдь не в везении.

    Не думаю, что опция «наемной работы» для меня актуальна (посмотри на графу «доход от финансового капитала», и сравни со средней ЗП в стране. Зачем работать, если можно не работать, получая столько же? Аскетично я жить умею, рабочий мак есть, машина есть, можно квартиру еще купить — и до конца жизни лежать на диване и смотреть сериальчики/ониму, на еду и такой образ жизни денег хватит).

    Где ты такое дерьмо находишь? Зачем читать всяких дегенератов?

    А ты думал в интернете все белые и пушистые, адекватные? Хер там плавал. Вот такие кадры тоже есть, и они среди нас, они в курсе про заработки в интернете, сайты, арбитраж, пишут в блоги, комментят, даже делают ридеры. А в голове у них это.

    А так просто в голове сохранился вот этот скрин со слитыми $10к (я правда думал, что это за месяц — а это за 4), который иллюстрирует точку зрения (не пафосные же продажные кейсы приводить в пример).

  26. Денис

    А что думаешь насчет ГМК Норникель? Держишь в портфеле?
    Сейчас вроде хорошая цена, думаю купить…

  27. Личинка арбитражника

    и расслабится на диване — бабло же есть, само растет. Петя понимает, что тема не вечна, и вкладывается на 150% в эту тему — делает десятки-сотни сайтов/каналов, вливает в это свои накопления, берет кредиты, привлекает людей

    твоя модель поведения на кого больше похожа сейчас: на Петю или на Васю?

    Фоточки в этот раз приятно смотреть, чувствуется динамика на них. Ну и то, что подстригся наконец-то нормально и бороду убрал тоже добавляет. Впрочем, сам бороду ношу, так что в принципе к бороде отношусь положительно. А вот то, что на тачку забиваешь — ну это ожидаемо конечно, но именно поэтому и надо чуть поосознаннее к этому подходить. Ездить больше, даже когда это с рациональной точки зрения неэффективно. Тебе ж научиться надо, а не эффективность извлекать на первых порах. Хоть в Москву на авто езжай, раз уж Волгоград прощёлкал. Конечно, заебёшься ты славно по Москве ездить, но это нормально, все через это проходят.

  28. Milw

    в апреле 2020 те кто были в вдо визжали как свиньи от ужаса и избавлялись от своего дерьма за 50-70% от номинала, маркетмейкеры просто исчезли из стаканов, если ты решил, что будешь свой корпоративный мусор держать до экспирации — это другой вопрос, банкротств было куча, смотри историю банкротств в интернете, готов к рискам, которые взял на себя, молодец, потом заработаешь еще, может быть.

    Чушь собачья. На акциях игрался почти всё слил (привет SPCE). В ВДО сижу 2 года стаьильно купоны капают. Не надо ляля. Ничего не обонкротилось.

  29. Milw

    Хоть в Москву на авто езжай, раз уж Волгоград прощёлкал. Конечно, заебёшься ты славно по Москве ездить, но это нормально, все через это проходят.

    Родился и живу в МСК, я через жто не проходил, нет тачки и прав, 35lvl.

  30. Аналдестроер

    Верной дорогой идешь, товарищъ — акции — это игрушка для лохов. Облигации — вот голубая кровь рынка. Ради интереса посмотри, насколько в прошлом году, в марте упали акции — 1-1,5%, в то время как рынок вниз летел. Нахуй акции, я в эксельке табличку расчертил, когда и сколько я купонов буду получать, теперь лежу в потолок плюю и отмечаю когда приходят баблосики. Полная прогнозируемость, никаких телодвижений не требуется, никаких нервов. Вот он, пассивный доход. А акции, даже диведендные — то ли дадут эти дивы, то ли не дадут, то блядь цена снизится, нах надо. Вон, Башнефть — образец диведендного аристократа. Была. Хотел бы там сидеть? Ну их нах. По облигам — из последних мне норм зашли Аэрофлот, Ростелеком, КАМАЗ и Автодор, норм процент и минимум риска. Ну и да, ОФЗ у меня 50+% в портфеле. Так что твои поползновения к облигам я одобряю.
    В Волгограде учился, мрачный город, город — музей. Плохая погода почти весь год, кроме сентября. Запомнились мошки и, сука, ветер, который дует постоянно. Почти все достопримечательности на тему войны, дореволюционных памятников — минимум, Старая Сарепта если только, но до нее заебешься ехать. А, кстати, протяженность 80 км — это пиздец, это каким нужно быть долбоебом, чтобы так город построить. Удивительно, что город, построенный, по сути, с ноля, построили так хуево. Был там полгода назад — ничего не изменилось. Ну, стадион построили и набережную обновили, но народ как жил на 20-ку и ходил недовольный, так и ходит. Один плюс — студентов дохуя, они оживляют музейную обстановку.
    По внешке твоей лучше стало — короткая стрижка и отсутствие бороды норм.
    А больше хз что добавить — арбитраж штука непостоянная, сегодня есть а завтра нет. Соломку нужно стелить. С семьей не затягивай, если вообще собираешься ее заводить. В 30 лет вставать в 3 часа ночи укачивать песдюка это совсем не то, что даже в 28. Вообще, завидую тем, кто уже в 18 лет обзавелся. Хули, уже к сорока годам дедушками будут, есть шанс до правнуков и праправнуков дожить. Это прикольно.

  31. сссс

    «доход от финансового капитала»

    случайно поднялся на акциях в один месяц (сам же пишешь), а анонсировал сейчас это как постоянный доход, ну да ну да — классический спрут.

  32. Болт

    Почему про блокировку счёта умолчал?

  33. Владимир

    Конечно, заебёшься ты славно по Москве ездить, но это нормально, все через это проходят.

    А что в Москве такого? Я боюсь в провинциальных городках. Там народ подтупливает пипец, как в другой мир попадаешь. И в Москве в субботу и воскресенье когда они же приезжают и тут тупить начинают, вот где стрем. Я стараюсь на МКАД не выезжать в выходные))).

    В 30 лет вставать в 3 часа ночи укачивать песдюка это совсем не то, что даже в 28. Вообще, завидую тем, кто уже в 18 лет обзавелся.

    Ну нет, у меня второй ребенок родился в 30. В 30 проще.

  34. Spryt

    А что думаешь насчет ГМК Норникель? Держишь в портфеле?
    Сейчас вроде хорошая цена, думаю купить…

    Держу, почему нет. Только суть же не в том, чтобы сделать ставку на одну компанию — просто берешь всего понемногу.

    твоя модель поведения на кого больше похожа сейчас: на Петю или на Васю?

    В чем-то на Петю, в чем-то на Васю — многие вещи я недожимаю, зато в других случаях — куда больше разгоняю, принимая повышенные риски.

    Верной дорогой идешь, товарищъ — акции — это игрушка для лохов. Облигации — вот голубая кровь рынка.

    Это разные инструменты же. Облигации надежней и пассивней — да, но и прирост капитала дают намного меньший. Вот например, табличка за 10 лет https://capital-gain.ru/posts/2020-assets-results/ , облиги принесли 7-9.2% годовых в рублях за это время (недалеко уйдя от инфляции в 6.3%), акции от 12% до 24%, еврооблиги/всего мира — около 15%. Облиги хороший способ сохранить капитал, но по факту они лишь перекрывают инфляцию с небольшим бонусом. Акции же (не столь важно, какого рынка), при больших рисках, на долгосроке заметно обгоняют инфляцию и обеспечивают хороший рост портфеля. Просидеть 20 лет в бумаге с чистой доходностью (очищенной от инфляции) в 2% и в 10% — это огромная разница (+48% и +572% соответственно)

    Так что я склоняюсь к традиционной модели 60/40, или 60/30/10. Сейчас просто подходящий момент для того, чтобы добрать облиг, а возможно — даже выйти за пределы этого соотношения ввиду рыночной ситуации (да, маркет тайминг, щито поделать).

    случайно поднялся на акциях в один месяц (сам же пишешь), а анонсировал сейчас это как постоянный доход, ну да ну да — классический спрут.

    Читай внимательней, прибыль от продажи мечела не включена в доход от финансового капитала.

    Почему про блокировку счёта умолчал?

    Какую блокировку?

  35. Milw

    Акции же (не столь важно, какого рынка), при больших рисках, на долгосроке заметно обгоняют инфляцию и обеспечивают хороший рост портфеля.

    Хз, у меня за 2 года на бирже по портфелю акций минус 23%. Например только китайская TAL упала на 95% за последний год и расти не собирается, SPCE минус 60% и ещё многие. Заработал так заработал( А по облигам всё четко ниже номинала сильно не уходят, медленно, но верно растет портфель и делать ниче не надо.

  36. Spryt

    Хз, у меня за 2 года на бирже по портфелю акций минус 23%. Например только китайская TAL упала на 95% за последний год и расти не собирается, SPCE минус 60% и ещё многие. Заработал так заработал( А по облигам всё четко ниже номинала сильно не уходят, медленно, но верно растет портфель и делать ниче не надо.

    Во первых, два года — не срок, во вторых — покупая не индекс, ты берешь на себя повышенные риски. Если ты выбираешь всякие говнокомпании, но с большим потенциалом роста — то у них же большой шанс и падения. Хочешь среднерыночную доходность — покупай индекс, хочешь сыграть выше рынка — выбирай акции сам, но при этом будешь платить за это риском получить доходность ниже рынка, иногда очень ниже, если брать китайский хлам (ничего против Китая не имею, но напрямую компании ты там не купишь, через прокладки только, и скамных компаний в молодом рынке очень много) или акции на хайпе (тесла, spce).

    У меня например доходность 32% годовых по акциям, а по облигам — 10%, сроки владения похожие (3+ года). Это конечно экстремум и результат маркет тайминга (покупке на просадке), но тем не менее — за 10 лет капитал с доходностью 30% станет в 14 раз выше (был 1 млн — стало 14 млн), с 10% — в 2.6 раза выше (был 1 млн — стало 2.6 млн). Пока капитал небольшой, риски акций с лихвой перекрывают потенциал по заработку, то есть придают ускорение приросту капитала. Если же капитал большой, толерантность к риску уменьшается, потери могут быть слишком критичным, и облиги с низкой доходностью, но низкой волатильностью (низким SKO, отклонением от средней цены) становятся более предпочтительными. Учитывая всё это, процент акций в портфеле корректируется, чем старше — тем меньше акций и больше облигаций.

  37. Milw

    У меня например доходность 32% годовых по акциям

    Я так понимаю ты только в российских акциях сидишь потому такой результат. У меня просто только иностранные. Наш рынок обновляет хаи это да, надолго ли, заходить конечно уже стремно, если только в шорт. Вот например mailру растет, а надёжная всем известная alibaba упала на 50%. Там в Китае госрегулятор что то намутил и сразу все просело. В Америке тоже коррекция началась. Думаю ещё не дно.
    Кстати ты же в тиньке есть, какой у тебя ник в пульсе? Я бы посмотрел какие бумаги держишь, подпишусь.

  38. Milw

    C коронавирусного обвала всех рынков, российский индекс РТС пока активно перегоняет S&P500.
    Такое бывает не часто, инвесторы в российские акции могут пока наслаждаться триумфом)

  39. Волшебный пендель

    Читай внимательней, прибыль от продажи мечела не включена в доход от финансового капитала.

    У меня дивы в сентябре 23 тыс., в октябре 5 тыс. Я думаю, у тебя доход от дивов в сентябре тоже больше октябрьского будет, если российские акции держишь. Можно еще за декабрь-январь потом опубликовать и типа прикинуть «доход от финансового капитала» в месяц) А чё, цифра приятная, но не стабильная)

    А по поводу перегретых акций тоже так думал, и умных дядек, типа Далио, слушал, а сейчас смотрю на окружающую действительность и уже хз, перегреты ли прям так акции.

    Можно было бы объяснить, допустим, пузырь на рынке недвижимости. За ней нереальный рост в загородной недвижимости, за ней стройматериалы, некоторые из которых сделали иксы. Но подорожало практически всё.

    Перевозки. В прошлом году доставка 20-тонной фуры мне обходилась в 20 т.р., сейчас около 40 т.р. Услуги строителей на 30% выросли.

    Медуслуги выросли. Операция, которая в начале года стоила 50 т.р. сейчас стоит 80 т.р. и с будущим повышением цен в октябре.

    Техника подорожала. Консоли прошлого поколения стоили 25-40 т.р., нынешнего от 60 т.р. Одежда аналогично.

    Рядовое ТО 2 года назад у дилера было 7 т.р., в прошлом году 10 т.р., в этом году 14-15 т.р. (расходники не подорожали вообще, чисто новый прайс за услуги). Цены на тачки ушли в космос.

    Детские товары, продукты и т.п. И всё это явно выходит за инфляцию в 5%.

    К чему я. Например, акции ЛСР сейчас стоит, как в середине 2016 года. Квадрат в Москве тогда стоил 170 т.р., сейчас 240 т.р. Продукция ЛСР, например, кирпич рядовой полнотелый стоил 16 руб. сейчас 28 руб. Поэтому 763 рубля за акцию на пузырь не очень походит (и это с дивами обычно в 78 руб.). Mail.ru торгуется на уровнях 16 года, ну и т.п.

    Акции, которые стоят столько же, сколько 5 лет назад, в условиях, когда цены сильно растут вообще на всё (в т.ч. услуги), не выглядят переоцененными. ИМХО, конечно)

  40. Spryt

    Я так понимаю ты только в российских акциях сидишь потому такой результат. У меня просто только иностранные. Наш рынок обновляет хаи это да, надолго ли, заходить конечно уже стремно, если только в шорт. Вот например mailру растет, а надёжная всем известная alibaba упала на 50%. Там в Китае госрегулятор что то намутил и сразу все просело. В Америке тоже коррекция началась. Думаю ещё не дно.

    C коронавирусного обвала всех рынков, российский индекс РТС пока активно перегоняет S&P500.
    Такое бывает не часто, инвесторы в российские акции могут пока наслаждаться триумфом)

    Так snp500 тоже обновляет хаи за всё время существования, только вот где ваш результат? Разница не в том, российские акции или американские, а в том, обгоняешь ты рынок или нет. К примеру, судя по индексу полной доходности московской биржи, с 2019 по 2021 он вырос с 4500 до 7600 ( https://investfunds.ru/indexes/18085/ ), или на 70%, или по 35% в год. Значит я фактически получил результат ниже рынка, но достаточно близко к нему, у меня достаточно диверсифицированный портфель + маркет тайминг.

    За тот же срок snp500 вырос с 3000 до 4400, или на 46%, или 23% год. Но ты получил результат -23% — что на 69% ниже индекса (!!!). Это означает, что ты занимался не инвестированием, а ставками на фондовом рынке, и твоя ставка проиграла. Даже сравнивая с мечелом — ставкой было бы купить мечела на 30% портфеля, и вот он выстрелил и я бы удвоил портфеля. Но мечел у меня всего на ±1% от портфеля, и хотя доход от этой сделки хороший, но статистически не этот прирост обеспечил 32% доходность — а диверсификция и рост самого рынка.

    Так что на российский рынок можешь не пенять — американский точно так же хорошо вырос за это время, и ты бы тоже получил норм доходность — если бы вложился в индекс. Но нет, ты решил сделать ставки, а теперь жалуешься, что твои ставки оказались не такими прибыльними =)

    Надежная и всем известная алибаба — это прокладка на каймановых островах, что позволяет им без проблем вывести ту же alipay в отдельное юрлицо без каких либо проблем и мнения шарехолдеров.

    Никакого триумфа, это просто статистика. Инвесторы в российские акции выбирают более высокий риск, иногда это дает результат лучше американского/мирового рынка, иногда нет.

  41. Денис

    Держу, почему нет. Только суть же не в том, чтобы сделать ставку на одну компанию — просто берешь всего понемногу.

    А сколько компаний оптимально для тебя? (Извини, если слишком банальный вопрос)

  42. Spryt

    А сколько компаний оптимально для тебя? (Извини, если слишком банальный вопрос)

    Если речь про РФ — то 30-40 компаний оптимально на мой взгляд. За большим количеством следить уже сложнее, дивов тоже остальные не платят, да и в таком случае проще чуть-чуть переплатить и купить индексный фонд. Зарубежные компании — через фонды, там сотни компаний утрамбованы, что дает нужную диверсификацию (VTBE, FXDM, FXES, FXKZ, что закрывает почти весь exUSA мир).

    Чем сильнее диверсифицирован портфель — тем меньше доходность, но и меньше риски (к примеру, если ты держишь 50% в акциях США, и 50% в акциях Китая, то тебе по барабану, кто из них выиграет торговую войну — ты в любом случае получишь прирост от победителя, но одновременно — заплатишь как проигравший, то есть в целом все останется как раньше, и прирост будет зависеть от общего роста мировой экономики, а не отдельных компаний и даже стран)

  43. Spryt

    У меня дивы в сентябре 23 тыс., в октябре 5 тыс. Я думаю, у тебя доход от дивов в сентябре тоже больше октябрьского будет, если российские акции держишь. Можно еще за декабрь-январь потом опубликовать и типа прикинуть «доход от финансового капитала» в месяц) А чё, цифра приятная, но не стабильная)

    Ну так у меня дивы тоже 11к в сентябре =) И в октябре будет примерно такой же. Ты же в курсе, что самый богатый на дивиденды месяц в РФ акциях — это июль? Разумеется, финансовый доход рассчитывается по годам. Если хочешь стабильность выплат (собираешься жить на этот доход) — то там уже как раз выбор облиг с выплатами раз в месяц, дивкомпаний с квартальными выплатами, и прочее, чтобы размазать этот доход по месяцам — но мне это не критично.

    Акции, которые стоят столько же, сколько 5 лет назад, в условиях, когда цены сильно растут вообще на всё (в т.ч. услуги), не выглядят переоцененными. ИМХО, конечно)

    Эмм, а с чего цена на акции должны расти вместе с ценами на услуги? Когда говорят про «переоценность рынка/акций», в первую очередь говорят про рост P/E, а не самой цены акций. Условно, все компании на рынке продавали услуг на 10 трлн долларов, и имели выручку в 1 трлн, и их общая капитализация, к примеру, 20 трлн. Но вот проходит год-два, общая капитализация выросла до 50 трлн, но при этом услуг они продают на 15 трлн, с выручкой в тот же 1 трлн. То есть этот рост обусловлен не тем, что конечные компании получили больше выручки/прибыли, и поэтому их оценка рынком изменилась — а только потому, что ожидания людей таковы (или напечатали больше денег).

    Это конечно в большей степени касается рынка США, но рынок РФ очень часто за ним следует. Тот же Яндекс год назад стоил 3.000р, сейчас 6.000р — это что, он увеличил аудиторию в два раза, или стал зарабатывать в два раза больше? Окей, неудачный пример, выручка действительно выросла на 70%, но при этом чистый убыток как был — так и остался, а p/e теперь уже за сотку.

    К чему я. Например, акции ЛСР сейчас стоит, как в середине 2016 года. Квадрат в Москве тогда стоил 170 т.р., сейчас 240 т.р. Продукция ЛСР, например, кирпич рядовой полнотелый стоил 16 руб. сейчас 28 руб. Поэтому 763 рубля за акцию на пузырь не очень походит (и это с дивами обычно в 78 руб.).

    О чем и речь. Сильно больше строить они не стали, выручки за это тоже больше не получили (застройщик не продает квартиры по той цене, которая на вторичке), дивидендов больше платить не стали. Но p/e там нормальный, да собственно и цена на акцию — тоже, даже упала слегка, нельзя сказать что ЛСР переоценен. В том и соль, что за 5 лет ЛСР свои финансовые показатели не увеличил.

    Сейчас лень искать другие примеры, тут все же нужно немного погружаться в отчетность и понимать, что там написано. Или просто смотреть индексные расчеты, тот же Shiller PE https://www.multpl.com/shiller-pe , или для РФ рынка можно тут пролистать — https://smart-lab.ru/q/shares_fundamental2/order_by_p_e/desc/ . При этом да, на российском рынке не так уж много подобных компаний, и возможно я ошибаюсь — посмотрим, что будет, если snp500 сильно рухнет, как это отразится на российских котировках акций.

  44. Волшебный пендель

    Эмм, а с чего цена на акции должны расти вместе с ценами на услуги? Когда говорят про «переоценность рынка/акций», в первую очередь говорят про рост P/E, а не самой цены акций. Условно, все компании на рынке продавали услуг на 10 трлн долларов, и имели выручку в 1 трлн, и их общая капитализация, к примеру, 20 трлн. Но вот проходит год-два, общая капитализация выросла до 50 трлн, но при этом услуг они продают на 15 трлн, с выручкой в тот же 1 трлн. То есть этот рост обусловлен не тем, что конечные компании получили больше выручки/прибыли, и поэтому их оценка рынком изменилась — а только потому, что ожидания людей таковы (или напечатали больше денег).

    Конкретно по ЛСРу там и P/E стал интереснее, чем раньше, особенно если данные за 10 лет посмотреть. Хотя один год даже пониже был. P/E 5 и пузырь как-то слабо сочетается, и такая компания не одна.

    Это конечно в большей степени касается рынка США, но рынок РФ очень часто за ним следует. Тот же Яндекс год назад стоил 3.000р, сейчас 6.000р — это что, он увеличил аудиторию в два раза, или стал зарабатывать в два раза больше? Окей, неудачный пример, выручка действительно выросла на 70%, но при этом чистый убыток как был — так и остался, а p/e теперь уже за сотку.

    Тиньковы, Яндексы, Теслы и т.п. отдельный разговор)

    Осенью 2019 купил 100 акций Яндекса по 1950 р., они тогда вместе с Мейлом упали на 20% на фоне каких-то заявлений об ужесточении в законодательстве. 4000 р. уже смотрелось странно, 6000 р. тем более. Пока держу, да и в целом ничего не продаю. Это, кстати, здорово вылечивает от всякого рода лудомании и претензий к себе в духе «надо было тарить Тинькофф по тысяче и ждать до семи».

    Взял Яндекс на 200 т.р., стал он стоить 300 т.р. Какой смысл продавать? 100 т.р. нормальная сумма, но у тебя и без этого вроде деньги есть. Стал он стоить 400 т.р., аналогично, ну и так далее до текущей цены. Затарился бы на 1 млн., выскочил бы на 1.7 млн. Радовался бы? Да хрен там, кусал бы локти, что рано продал.

    Аналогично и с обвалом весной прошлого года, большинство акций из которого сейчас выросли на 50-100%. Когда у тебя в акциях 20% от всего имущества (считаю всё, вместе с жильем, налом и машиной, но это, конечно, пассивы и бла-бла-бла), когда тебе 30 лет и ты не зарабатываешь на этом, то вообще похер. Даже если обвалится всё до старых уровней или ниже.

  45. Spryt

    Конкретно по ЛСРу там и P/E стал интереснее, чем раньше, особенно если данные за 10 лет посмотреть. Хотя один год даже пониже был. P/E 5 и пузырь как-то слабо сочетается, и такая компания не одна.

    Российский рынок хронически недооценен, но вероятность того, что он растет потому рынок США растет — для меня выше, чем вероятность того, что он растет потому, что инвесторы поняли, какой же российский рынок недооцененный, и потащили в него свои денежки. Если я прав — то когда рынок США стабильно пойдет вниз/рухнет, российский рынок рухнет вслед за ним, и тогда на дне можно будет докупить. Если я не прав — то рынок США рухнет, но российский рынок так и пойдет вверх в новую парадигму, и я сейчас упускаю низкие цены для покупки — в таком случае я на дне закуплю акции США, а доля российских акций у меня и так достаточно высокая, если делать диверсифицированный по миру портфель, и да и с текущим портфелем я заработаю. Если же и рынок США будет расти, и рынок РФ вместе с ним — опять же, маловероятно в долгосроке, рано или поздно кризис случится.

    Взял Яндекс на 200 т.р., стал он стоить 300 т.р. Какой смысл продавать? 100 т.р. нормальная сумма, но у тебя и без этого вроде деньги есть. Стал он стоить 400 т.р., аналогично, ну и так далее до текущей цены.

    У яндекса скачок был один раз, июнь-август 2020, когда за полтора месяца он вырос почти вдвое.

    Про смысл я в посте писал. Если третьесорная компания в портфеле внезапно хорошо отрастает (100%+), при этом имеет не очень стабильный бизнес, и у неё при этом не выросла выручка — то гораздо больше смысла её продать, чем дальше держать, зафиксировав прибыль. Если это акция первого эшелона, которые собираешься держать 10-20 лет, со стабильным бизнесом — то можно не продавать. К примеру, если подобно мечелу взрывной рост будет у газпрома — его я продавать не стану (собственно, я его и не продаю, хотя курсовая прибыль у него 118% у меня в портфеле). Или тот же Фосагро, у которого +129%.

  46. Личинка арбитражника

    В чем-то на Петю, в чем-то на Васю

    ну, лыжи скинул. Осталось переобуться в воздухе =)

  47. Spryt

    /В чем-то на Петю, в чем-то на Васю

    ну, лыжи скинул. Осталось переобуться в воздухе =)

    Зачем? Я могу точно сказать, что много лет был классическим Васей, и даже просыпающиеся порывы (к примеру, первую сетку сайтов я делал еще во времена каталогов в 2007, в 16 лет, сетку сателлитов под сапу — парой лет позже, это всё попытка масштабировать схему заработка) редко приводили к какому-то значимому результату, а потом попытки сошли на нет. Затем где-то с 2015-го года начал уже копать в другую сторону, в более рыночные отношения, покупку-продажу сайтов, инвестиции, жить по средствам. Временами опять же просыпался Петя и получалось сделать какой-то существенный профит, это начало получаться чаще и эффективней. В конце концов это привело меня в мое сегодняшнее состояние. Сказать, что я сейчас 100%-й суперэффективный Петя-бизнесмен — конечно же нельзя, но я все же по действиям намного ближе к этому, чем к Васе.

    Основная разница — она в мышлении, в ограничивающих убеждениях, в непонимании рынка. Ну и в прикладных скиллах — доступ к людям, к капиталу, маркетинговые скиллы, готовность к риску.

  48. Milw

    ты бы тоже получил норм доходность — если бы вложился в индекс. Но нет, ты решил сделать ставки, а теперь жалуешься, что твои ставки оказались не такими прибыльними

    Ну конечно я не просто вкладываю и сижу 5 лет, я и фиксирую и встаю в шорт и пользуюсь плечами и фьючами и режу лосей. Использую полный ассортимент инструментов.
    А про профиль в тиньке умолчал=). А зря. Это безопасно и я смог бы например посмотреть доли кампаний в индексе и твои «ставки». Или просто фонд берешь и забиваешь? Или индекс покупаешь. Всегда в лонг даже на хаях, а если просядет на 40%, что делать будешь резать или сидеть 20лет до талого? Маркет-тайминг это что такое, впервые слышу. Фонды всегда растут это да, медленно но верно для ленивого инвестирования норм как и облиги купил и забил. У меня доступ если что ко всему есть, к внебиржевым тоже (я квал) и депо позволяет расскидать по многим кампаниям. Я же тоже хочу +32%=). Посоветуй. К тому же по времени я ежедневно на бирже часов по 8.

  49. Spryt

    Ну конечно я не просто вкладываю и сижу 5 лет, я и фиксирую и встаю в шорт и пользуюсь плечами и фьючами и режу лосей. Использую полный ассортимент инструментов.

    И получаешь -23%, ага. Стоило оно того?

    А про профиль в тиньке умолчал=)

    Потому что нет его, у меня в альфе брокерский счет.

    Всегда в лонг даже на хаях, а если просядет на 40%, что делать будешь резать или сидеть 20лет до талого?

    Когда в прошлый раз когда просело — вытаскивал все доступные деньги и докупал, резать то зачем? Я же маржиналкой не занимаюсь.

    Маркет-тайминг это что такое, впервые слышу.

    Есть подход просто регулярно покупать тот же индекс, независимо от состояния рынка (закупы на хаях компенсируются закупами во время кризисов), а есть более точечный — попытка закупаться в оптимальный момент. К примеру, рынок в просадке — нужно вытащить доп деньги и докупить хороших акций, рынок на хаях — можно переложиться в облиги.

    Фонды всегда растут это да, медленно но верно для ленивого инвестирования норм как и облиги купил и забил.

    Всегда растет разве что FXMM, а фонды просто отражают рынок — рынок растет, фонды растут, рынок падает — фонды тоже падают. Как ты квала получил, если не в курсе про это?

    Я же тоже хочу +32%=). Посоветуй. К тому же по времени я ежедневно на бирже часов по 8.

    Меняй подход. Хотя, если ты по 8 часов на бирже сидишь, и при этом не троллишь и про доход указал корректно — то тут что-то советовать бесполезно, ты и сам лучше меня знаешь, что делать)

  50. Milw

    Как ты квала получил, если не в курсе про это?

    По обороту торгов (>1млрд в месяц) и совокупности активов (>6млн). Ещё год назад получил. Но в квале нет преимуществ, только ещё больше говноакций, которые постоянно падают или делистятся, ну и вход м нимальных сделок от 5к$, стакана нет, ждать покупку сутки. Не подходит для интрадей.

    резать то зачем? Я же маржиналкой не занимаюсь.

    А есть акции, которые не восстанавливаются, вот просто никогда, тогда приходится избавляться и отбивать быстрее, чем морозить средства, маржиналка тут не причем.
    А маркет-тайминг это обычная докупка на просадках. Понял, просто не использую видимо этот термин, не слышал ни от кого. Ну да, тоже докупаю spce, чтоб сбить среднюю, надокупал уже на лям, не растет собака =)
    https://ibb.co/MBDPGMz

  51. Евгений

    Примеры масштабируемых продуктов можно?

  52. Spryt

    Примеры масштабируемых продуктов можно?

    Казуальные мобильные игры. Инфобиз. Почти любое ПО, если подходить к выбору с умом.

    Если обобщать — то любой продукт/услуга, продажи которой можно получить с холодной аудитории через рекламу. Дальше уже вопрос того, сможет ли маркетинговый отдел приводить лиды дешевле себестоимости, и насколько большой рынок у продукта.

  53. Личинка арбитражника

    //В чем-то на Петю, в чем-то на Васю

    /ну, лыжи скинул. Осталось переобуться в воздухе =)

    Зачем?

    Ты меня спрашиваешь? Я хз, зачем ты виляешь в ответ на чётко поставленный вопрос. И с некоторых пор не анализирую твоё поведение публично. При этом у меня есть объективное знание, что невозможно быть немножко беременной или почти девственницей

  54. Институт Марксизма-куколдизма

    Скучно стало в комментах без хейтеров. Пропала искра что-ли, изюминка блога. Сюда как я понял больше за комментами приходят, нежели за верхней частью.

  55. Денежный сад

    Просто тема поста скучная как и само инвестирование в ценные бумаги. Прикупил и лежит оно годами. Обсуждать по сути особо и нечего, если только кто чего покупает.

  56. Институт Марксизма-куколдизма

    @Spryt, ты в прошлом месяце вроде часы заказывал? Уже дошли?

  57. Денежный сад

    @Spryt, ты в прошлом месяце вроде часы заказывал? Уже дошли?

    Присоединяюсь к вопросу. Часы — это интересно.

  58. Spryt

    @Spryt, ты в прошлом месяце вроде часы заказывал? Уже дошли?

    Не прошло и трех недель как они наконец-то собрали заказ и отнесли его в DHL. Посмотрим, насколько долго служба доставки будет тащить их из США)

Комментарий:

Андрей «Spryt» Гиацинтов


Email: me@spryt.ru

Youtube канал:

Путешествия:

Сейчас: Самара, Россия
Посещенные страны:
открыть все | закрыть все

Посмотреть на Google.Maps

Как найти идею для сайта

Рубрики:

Итоги(190) Я(71) Блоггинг(51) Заработок(51) Философия(45) Таиланд(44) Бред(39) Путешествия(33) Georgy(21) Малайзия(18) Сателлиты(17) вебдев(16) Колумбия(15) SEO(14) Непал(13) Мои проекты(12) Чианг Май(10) Филиппины(8) Индонезия(8) Домены(7) Бангкок(7) Ява(7) Шри-Ланка(7) Краби(6) Борнео(6) Эквадор(6) скрипты(5) Паттайя(5) Лаос(5) Самуи(5) Камбоджа(5) Турция(5) Фондовый рынок(5) Гаджеты(4) Cameron Highlands(4) Кордильеры(4) Каталоги(3) Обзоры блогов(3) Буржунет(3) Бредовые идеи(3) Вокруг Аннапурны(3) Покхара(3) Helambu trek(3) Гонконг(3) Велотрип(3) Вьетнам(3) Россия(3) Визы(2) Куала-Лумпур(2) Фотография(2) Катманду(2) Сингапур(2) деревня(2)

Архив:

Поиск по блогу:

SEO анализ сайта:

anseo.ru
Версия для компьютера | Переключить на мобильную версию