spryt: странствующий вебмастер об авторе | контакты | реклама на блоге

Итоги Марта 2023

1 апреля, 2023

Сайты
Ну вот, месяц ничего не делал, а доход от сайтов все равно на 20% вырос (хотя половина этого роста — просто рост числа дней по сравнению с февралем и относительной мертвый для многих тематик январь). Причем доход по сравнению с мартом 2022-го вырос почти в три раза, и вернулся к пикам аж лета 2021-го, когда бурж сайты качали как не в себя. Доходные сайты стали еще доходней, благодаря РСЯ, пуши почему-то выросли. В бурже все ровно. Доход с РСЯ ожидаемо упал, и опять же если в пике прирост был х4-х5, то сейчас просто х2 — что опять же шикарный подгон, плюс полный месяц такого дохода. Скорее всего дальше еще чуть упадет, но в целом все равно позволяет спокойно работать под рунет.

Финансы
Давненько я про них не писал, но я как бы особо не инвестировал, так что писать было не о чем. Но там все очень даже недурно, и со скромного плюса в 30к рублей в начале января портфель подрос уже на 2млн рублей. Особенно порадовал сбер, который я тарил по 100-120 рублей, и отросший на фоне новостей о дивидендах до 210р. Неплохое начало года =)

К сожалению, полный финотчет подбить не смог, альфа банк каждый месяц сбрасывает авторизацию в приложении, а смски на российскую симку в Индии приходят с большими перебоями, мне всего один раз удалось подключиться к сети и получить смски (как раз хватило, чтобы адсенсовый платеж в Райфайзене получить, обменять на рубли и вывести), и в текущей локации не ловит от слова совсем (через саппорт МТС все это выяснял, непонятно, почему местные операторы работают отлично, а российские на тех же сетях — через жопу). Благо тинькофф таким не страдает.

Путешествия
Ожидаемо, что как-то уже не верится, что всего лишь месяц назад, 1 марта, я еще был в деревне — настолько много всего нового) Но собственно ради этого я и поехал, разбавить скуку и день сурка. ОАЭ и Индия стали соответсвенно 16-й и 17-й страной в списке посещенных (хотя в обоих был в транзитной зоне аэропортов, но это не считается). Две страны на разных полюсах по достатку, но с почти одинаковым составом населения) Как ни странно, Дубаи оказался хуже и скучнее чем я предполагал, а Индия наоборот — душевней и не настолько всратой, особенно в Гоа (хотя своих приколов тут конечно можно расписывать целый трактат)

Позитивные изменения — я стал намного больше гулять, в Дубаях даже переборщил и со спиной начали возникать проблемы, но постепенно разрешились (сейчас 20к шагов уже норм). В среднем за март — 14к шагов в день, по сравнению с обычными 3-4к. Стал намного больше социализироваться, хотя я по прежнему крайне туго иду на контакт с новыми людьми. С двумя читателями встретился) Классно забыть про носки-кроссовки, штаны, свитера и прочее. Не мерзнуть без шерстянных носков в помещении (хотя отелей это не касалось, там как раз дубак). Собираться из дома за 2 минуты. Начал вставать в 7-8 утра — сначала вынужденно (рядом с дорогой жил три дня + поездки куда-то с утра), потом вроде как втянулся, световой день все же короче, в полдень выходить жарко, и как-то привык.

Начал снова постить в инстаграм, особенно еду. Так же благодаря сестре и отработанным в декабре позированием — нагенерил еще несколько нормальных фотографий, а не селфи/штативных (в тиндере это впрочем не помогло =). Видосы правда пока что не получается нормально и живо снимать. В очередной раз — зеркалка нафиг не нужна, у айфона камера снимает лучше все портреты, дневные фотографии, объекты и прочее, плюс ширик который на зеркалке без доп объектива не сделаешь. Криво будет только в сумерках, зумы (некоторое лучше кадрировать именно на увеличении), ну и детализации может не хватить для плакатов на стену и кропов. Про видео я вообще молчу. И все благодаря нейронкам и улучшайзерам, которые исправляют косяки кривых рук фотографов) Конечно, с зеркалкой можно делать открыточные фотографии, ландшафты в детализации и прочее, вот только куда это потом девать? Так же постить в бложик и инсту? Так там такое качество избыточно. Распечатывать плакаты или продавать на стоки? Там такого добра навалом, да и скиллов не хватит. Как лежали десятки тысяч равок с прошлых путешествий, один раз просмотренные и обработанные, так и лежат) Но это конечно речь про камеры на флагманских смартфонах, в дешман сегменте все будет сильно хуже, сравнивали не раз.

По тратам за первый месяц получилось где-то 260 тысяч, из них 55к билеты (дорого из РФ нынче вылетать), 75к отель в Дубаях и Бангалоре (через островок с их наценкой и не таким широким выбором, плюс оба раза выбирал не совсем то что надо было). В Индии норм жилье стоит недешево, на юге снимал по 3200 рупий за ночь (около 3к рублей), на севере нашел терпимое за 1200 (1100 рублей). В Индии еда стоит примерно 500 рублей на одного, в Дубаях плюс-минус так же (просто в Индии это будет рестик, с салатом и напитком, а в Дубаях — фудкорт и комбо мил). Плюс поездки (три раза брали такси на весь день), входные билеты, старбаксы, немного одежды и обуви, две симки. Причем лухари там нигде даже рядом не плавало) Ну разве что в Индии можно было в любой рестик идти. Вывод денег на Гоа простейший — куча менял, привозят рупии прямо на дом по норм курсу, через СБП (карты тут мало где принимают + у меня был курс фиговый, в банкоматах вроде бы принимают, но не проверял).

Накатал кучу своих стенаний насчет головотяпства индусов и здешних реалий, но потом подумал и забил. Если вы сюда не собираетесь, то вам эти подробности будут скучно читать, если собираетесь — то сами знаете чего ждать. Мои ожидания в целом подтвердились, Гоа считаю немного переоцененным, не сказать чтобы дешевым, некоторых страшилок тут давно нет (к примеру, по еде у меня особых претензий нет, стараются, но до тая им как до луны). Почему сюда едут «просветленные», наркоманы или за теплым морем-окияном — понимаю. Понять зимовщиков и уж тем более едущих сюда с детьми — увы, нет, по сравнению с Гоа даже Паттая смотрится намного более подходяще. Слишком уж сильная просадка по уровню жизни здесь и бытовом удобствам, ну если только вы не мечтали жить в деревне. Но, опять же, для ментальной перезагрузки подходит очень хорошо, и при желании стоимость жизни здесь может быть не особо высокой, за косарь баксов будет плюс-минус терпимое жилье, пляж-море, завтраки-обеды-ужины, байк для поездок (убера есть в Бангалоре, но нет в Гоа, транспорт дорогой и неудобный), тонны фруктов, сансеты, бухло-вещества-вечеринки, куча зимовщиков-релокантов, виза на три месяца + экзит пермитами немного продляется (а вот визараны подороже и неудобней). Но, опять же, что в этом бюджете, что в еще более низком — в Тае будет больше комфорта за те же деньги (кроме мест рядом с морем, правда).

Отдельный пост про Индию/Гоа писать не буду скорее всего, время тревел блогов давно прошло, а всякие фоточки можно и в инстаграме посмотреть. Фигачить 30 фоток еды в блог мне лень) (каждое фото же обрабатывать надо еще)

Книги
«Сырок. История моей жизни и бизнеса» Б.Ю.Александров. — только сейчас дочитал. По итогу ни рыба ни мясо, какие-то жены, блядки, всратые истории, поучения жизни, бахвальство, поэтому дочитывал прям заставляя себя.

Сейчас Танатонавтов читаю, и на английском взял бумажные Yes Man и Ремарка (тут классные и дешевые развалы книг на английском, да и вообще с английским тут хорошо, почти все знают, только акцент ужасный)

Планы
Сейчас я в Гоа, передвинулся на север поближе к легендарному арамболю, тут более-менее комфортно. Пока не знаю, на сколько здесь задержусь, чтобы поработать, поплавать-позагорать, книжки почитать, неделю-две-три. Потом в Бангкок, если кто будет во второй половине апреля там — пишите.

С индийской картой походу облом, там достаточно бесполезная карта (rupay), счет через полгода дропнется, свифта нет — это там, где открывают без проблем (и то бюрократия может сильно затянуться). Где получше — надо кучу документов тащить, по бизнес визе ехать, пруф оф адрес и прочее. Пока что забил, хотя местные менялы пользуются ими в хвост и гриву, ну и если тут подольше жить то тоже норм, а вот для моих целей уже не очень.

Порекомендуй друзьям →

190 комментариев

  1. Сергей Дегтярчук

    Ваш RSS настроен таким образом, что сначала всю заметку ПОЛНОСТЬЮ читаю в агрегаторе, а потом уже непосредственно на сайте. По два раза по два раза делаю исключительно в силу уважения к автору. Наверняка есть много читателей, которым нет нужды посещать сам сайт, им достаточно экспорта XML.

  2. В Таиланде тоже теперь дорого

    Третья серия (последняя): Спрут приехал в Таиланд, а там… тоже всё дорого.
    Зачем ты светишь своими мульонами и ноешь о дороговизне??? Или крестик сними или штаны надень.

  3. Volkerball

    Ну ёпт, Спрутэ, 260к можно было бы спустить и в более приятных странах, в той же Японии, где ты ещё не бывал. Когда ты сычевал в Тае за тыщу баксов понятно было, что тебе дорога в Японию была закрыта, да в те времена требовались ебучие пригласители. Но теперь-то, с 2017 года, Япония визы выдаёт без проблем(хотя из-за санкций теперь просят показать «зарубежную» карточку), бесплатно, при-чём если давить на жалость, то можно с первого раза попросить годовую или 3-летнюю мульти. Да и ты всю зиму в Москве рядом с консульством сычевал.

    Подупавшая йена, но при этом терпимая инфляция на фоне разразившейся инфляции в других страна, сделала из Японии наверное одну из самых дешёвых стран первого мира для туристов. Так что приезжай 😉

  4. okok

    Есть причины такой длительной поездки, или просто захотелось позагорать?

  5. Milw

    Зачем ты светишь своими мульонами и ноешь о дороговизне?

    Согласен. Приехать в Дубай, поселиться в районе для пакистанцев гастарбайтеров (Дейра) и ходить в Макдоналдс. Это не презентабельно как то для ТОП 0.001%.
    В ТАЙ лучше не ехай серьезно или на блог не выкладывай, ты хочешь чтоб Ситня вскрылся от зависити? Он уже 20 лет мечтает да всё карты не сходятся, а ты взял вот так и поехал экспромтом.

  6. Spryt

    Наверняка есть много читателей, которым нет нужды посещать сам сайт, им достаточно экспорта XML.

    Рад за них, пусть читают в XML, я не против)

    Зачем ты светишь своими мульонами и ноешь о дороговизне??? Или крестик сними или штаны надень.

    Не понял, в чем связь. Если у тебя на счету миллионы, значит ты должен закрывать глаза на то, как тебя разводят на деньги что ли? У меня поэтому на счету и миллионы, что я знаю цену деньгам, и не люблю переплачивать. Одно дело оставить на чай 10%, другое — платить 300% налога на тупых туристов.

    Ну ёпт, Спрутэ, 260к можно было бы спустить и в более приятных странах, в той же Японии, где ты ещё не бывал.

    Япония крутая, хотелось бы там побывать. Но у них опять какая-то шляпа с визами, с «недружественностью», ПЦР, да и по деньгам сомневаюсь что там что-то сильно поменялось, отели в токио 5-10к, шинкансен в копеечку, рестораны с очередью и прочие прелести. Хотя с упавшей йеной это может быть получше, согласен, но это из разряда короткой поездкой, за месяц путешествия по Японии оставишь сильно больше 260к (если не жить в хостелах и не есть в комбини)

    Запишу на будущее, может как-нибудь съезжу.

    Есть причины такой длительной поездки, или просто захотелось позагорать?

    Аллергия на цветение деревьев, хочу переждать её в том числе.

    Согласен. Приехать в Дубай, поселиться в районе для пакистанцев гастарбайтеров (Дейра) и ходить в Макдоналдс. Это не презентабельно как то для ТОП 0.001%.

    Так я не дейре жил, а в старом городе. Может скажешь район Дубаев, где нет пакистанцев-индусов, и где отель не стоит как перелет до дубаев?

    Вновь, если для тебя признак наличия капитала — это безудержное потреблядство, то у меня для тебя плохие новости.

  7. Сергей Дегтярчук

    Но теперь-то, с 2017 года, Япония визы выдаёт без проблем.

    Япония, это тема! надо будет и себе подумать смотаться на островок. осталось только паспорт РФ получить. у нас в Донецке жуткие очереди на получение документов.

  8. Volkerball

    ПЦР тест перестанут требовать с 8 мая. «Недружественные» это всякие Финляндии, Прибалты, поляки и т.д., которые вообще отказываются пускать вообще. У Японии единственное нововведение — нужно показать карточку, которой можно расплачиваться и снимать деньги в Японии, что по идее тебе решить не проблема.

    Почитай на винском отчёты — практически нет отказов(к сожалению, отказы связаны по большей части с пропиской в Крыму и бывшеукраинских регионах) и мультивизы выдают вообще без проблем.

    Вся Япония обставлена бизнес-отелями за 50-100 баксов, где будет чисто и прилично. Главное не переться в страну в местные долгие выходные — Голден/Силвер Вик, Обон, Новый год. А если переться, то озаботиться бронированием гостиниц заранее.

    Шинкансен в копеечку? Безлимитные JR Pass для туристов на неделю по нынешнею курсу стоит 225 долларов. За 225 долларов хоть 2 раза с Хоккайдо до юга Кюсю катайся, что для нетуриста стоило бы пару тысяч баксов минимум. На 3 недели можно за 455 баксов купить и вообще не париться по поводу транспорта по стране. Можешь позавтракать в Токио, на обед съездить в Киото и в тот же день обратно вернуться. Тупо, но зато можешь 🙂

    Очереди в рестораны — это для гурманов. Если ты гурман, то, да, придётся потерпеть. А если нет — то любая частная или сетевая забегаловка без особой очереди тебя покормит за 5-10 баксов. Поесть в дешёвом конвеерном суши- 20 баксов, чуть поприличнее, где какой-никакой тренированный мастер — 30-50 баксов, дальше уже diminishing returns и плата за экспириенс. Питаться в конбини — тупо, когда за 5 баксов сетевой гюдонной или удонной будет сытнее и свежее. Ну и здесь тоже есть фудкорты в торговых центрах, если ты их так любишь 😀

  9. Стеллоратор

    Третья серия (последняя): Спрут приехал в Таиланд, а там… тоже всё дорого.
    Зачем ты светишь своими мульонами и ноешь о дороговизне??? Или крестик сними или штаны надень.

    Ты время попутал, родной? Сейчас само по себе куда ездить за границу — уже далеко не общедоступно, очнись. Сейчас человек без бабок будет тупо сидеть дома. Мир изменился.

  10. Solomon

    Ну ёпт, Спрутэ, 260к можно было бы спустить и в более приятных странах, в той же Японии, где ты ещё не бывал. Когда ты сычевал в Тае за тыщу баксов понятно было, что тебе дорога в Японию была закрыта, да в те времена требовались ебучие пригласители. Но теперь-то, с 2017 года, Япония визы выдаёт без проблем(хотя из-за санкций теперь просят показать «зарубежную» карточку), бесплатно, при-чём если давить на жалость, то можно с первого раза попросить годовую или 3-летнюю мульти. Да и ты всю зиму в Москве рядом с консульством сычевал.

    Подупавшая йена, но при этом терпимая инфляция на фоне разразившейся инфляции в других страна, сделала из Японии наверное одну из самых дешёвых стран первого мира для туристов. Так что приезжай

    Когда Спрут уезжал, Китай был закрыт и в Японию один билет вышел бы в 180 тысяч из РФ. Сейчас да, есть выгодные с пересадкой через Китай. Но в 260 уложиться — это либо поехать на неделю максимум, либо экономить очень жестко. В путешествиях крайне неполезно недооценивать затраты и реальные цены.

  11. user83784823476

    Согласен. Приехать в Дубай, поселиться в районе для пакистанцев гастарбайтеров (Дейра) и ходить в Макдоналдс. Это не презентабельно как то для ТОП 0.001%.
    В ТАЙ лучше не ехай серьезно или на блог не выкладывай, ты хочешь чтоб Ситня вскрылся от зависити? Он уже 20 лет мечтает да всё карты не сходятся, а ты взял вот так и поехал экспромтом.

    Так он не в Дейре жил. А Дейра так-то самый охуенный для жизни район там, который более-менее поход на нормальный город с нормальными улицами и нормальным наполнением, а не непонятно что с этими небоскребами. Я хз, может у нас разные представления о городе и о комфорте. Ещё кроме Дейры в Дубай-Марине можно жить. А остальное — это ж пиздец, по факту вообще не являющийся сплошным городом. Субурбия.

  12. Spryt

    Когда Спрут уезжал, Китай был закрыт и в Японию один билет вышел бы в 180 тысяч из РФ. Сейчас да, есть выгодные с пересадкой через Китай.

    Вот кстати да, тоже сейчас удивился, что даже из Самары можно до Токио долететь за 40к, практически как до Дубаев. Но пару месяцев назад ситуация была совсем другая)

    У Японии единственное нововведение — нужно показать карточку, которой можно расплачиваться и снимать деньги в Японии

    Что по своему иронично, учитывая какое там отношение к кеше и банковским картам) Ну и опять же, схуяли они это требуют, если и так просят подтверждение финансового состояния? Да и про подробный маршрут и бронь на все дни пребывания они тоже не убрали требование, так что просто так взять и поехать куда хочется нельзя.

    Вся Япония обставлена бизнес-отелями за 50-100 баксов, где будет чисто и прилично.

    И все это умножается на ноль ценами на отели в Токио-Киото, где и хостел обойдется долларов в 20-30, куда турист и едет, а не во всякие перди.

    Шинкансен в копеечку? Безлимитные JR Pass для туристов на неделю по нынешнею курсу стоит 225 долларов.

    Который надо покупать заранее, который в половине маршрутов не работает, и который актуален если ты за неделю хочешь всю японию с севера на юг объехать и каждый день переезжать, ага. Самое то, приехать в японию проводить время в поездах)

    На 3 недели можно за 455 баксов купить и вообще не париться по поводу транспорта по стране.

    Угу, если только нассать себе в уши тем, что весь транспорт входит в JR pass, нет жд веток и линий которые в него не включены, и что по нему надо точно так же заранее оформлять нужные тебе билеты.

    Но в 260 уложиться — это либо поехать на неделю максимум, либо экономить очень жестко.

    Что актуально опять же для разряда «увидеть японию и умереть», либо вместить все это в отпуск, а не ехать на три месяца.

    Да и про курс йены, она всего на 30% просела. Это конечно приятный бонус, но Япония как была так и остается дорогой страной, но даже если хуй с ним (ОАЭ не сильно дешевле тащемта) — бюрократия там делает поездку геморройной.

  13. Анон3

    А Дейра так-то самый охуенный для жизни район там, который более-менее поход на нормальный город с нормальными улицами и нормальным наполнением, а не непонятно что с этими небоскребами. Я хз, может у нас разные представления о городе и о комфорте. Ещё кроме Дейры в Дубай-Марине можно жить. А остальное — это ж пиздец, по факту вообще не являющийся сплошным городом. Субурбия.

    Люто плюсую за Дейру. Всё рядом, куча рынков, охуенный парк в восточной части, метро в пешей и до аэропорта близко.

  14. Volkerball

    Ну ёпт, спрутэ, харе транслировать либо небылицы, либо устаревшее. Поэтому надо самому съездить, чтобы понять, что тебе ссут в уши чуваки, которые либо были в Японии один раз лет 10 назад, либо узнали Японию по постам на Пикабу.

    Что по своему иронично, учитывая какое там отношение к кеше и банковским картам)

    Да никаких особо проблем с пользованием пластиковых карточек даже в 2013 году не было, кроме забегаловок, где пытаются уклониться от налогов по возможности.

    Да и про подробный маршрут

    О господи, так сложно написать «с 17 по 24 мая в Токио, осмотр достопримечательностей и шоппинг» и т.д.? И, о боже, планы потом можно свободно менять, не надо сообщаться посольству, никто тебя не будет кошмарить за это. Ты с Шенгеном не путай. Там как раз есть ебанутые страны, которым надо сообщаться изменение планов.

    бронь на все дни пребывания

    Лоооол, слова теоретика 🙂 Ты опять с Шенгеном не путай. Да, в плане пребывания нужно записать какой-то отель, но прикол в том, что брони этого отеля как раз не требуется показывать. Консульству Японии твоя макулатура с букингком не нужна, хотя количестве людей, которые каждый раз на всякий пожарный тащат не уменьшается.

    Который надо покупать заранее

    Ёбанный стыд, Спрутэ, сколько хуйни у тебя в голове? Его уже лет 5 назад начали продавать внутри Японии и даже онлайн, на 30 баксов дороже, но можно. Да и его банально в Москве можно купить на месте за 30 баксов дешевле, но не советую (см. ниже).

    который в половине маршрутов не работает

    Ты не понимаешь, что JR это японский РЖД, которая связывает все уголки страны, кроме Окинавы? Да, тут есть частные жд компании, но они больше специализируются на электричках в каких-то конкретных регионах. Неужели доплатить 3-5-10 баксов за частную электричку, куда не едет JR это настолько зашквар, что ты придумаешь заранее себе стопицот причин почему тебе Япония не канает?

    который актуален если ты за неделю хочешь всю японию с севера на юг объехать и каждый день переезжать, ага.

    Да банально самый заезженный маршрут Токио-Киото-Хиросима-Токио стоит 350 баксов за свои деньги. Из которых ты в синкансене суммарно(!) проведёшь максимум часов 9. И если ты не долбоёб, то проведёшь их в вечернее время, так как световой день заканчивается рано, часов в 7 даже летом.

    Угу, если только нассать себе в уши тем, что весь транспорт входит в JR pass

    Это тебе нассали в уши долбоёбы, которые думали, что в JR Pass входит всё, а когда пришлось платить за городские электрички и метро за кровные, то изошлись в говно. Ну или нассали «знатоки Японии», которые открыли для себя ночные автобусы за 3000 йен между Токио и Осакой и думают какие они, сука, умные.

    У JR Pass есть банальный плюс для неопытных туристов — у тебя есть огромный просток для ошибок. Опоздал на поезд? Сел на не тот поезд? Поменялись планы? Да вообще пофиг, он у тебя безлимитный. Сел на другой, забронил другой и поехал.

    и что по нему надо точно так же заранее оформлять нужные тебе билеты.

    Опять же из разряда слышал звон, да не знаю, где он. Практически во всех синкансенах на которых ты можешь кататься по JR Pass будет несколько вагонов без забронированных сидений — зашёл на станцию, сел и поехал. Очень редко бывают поезда где только по бронированию, но это скорее не синкансены, а «токкюу» поезда «дальнего следования» по метровой колее.

    И если купить ДжР пасс онлайн, то можно бронировать места заранее тоже онлайн. Не жмоться и купи ДжР пасс онлайн, если ты такой нежный и тебе будет влом переться до ближайшей станции ДжР(не узловой, а самый обычный) и бронировать место в автомате.

    Да и про курс йены, она всего на 30% просела.

    Ты в тайге последние пару лет жил что ли? Тут не только просевший курс йены, но и разница в инфляции с другими странами сделала другие страны дорогими.

    Хотя знаешь что… С такими тараканами тебе не в Японию надо, а к терапевту. Столько интернетного бреда в голову себе вбить — это надо уметь.

  15. Spryt

    Да никаких особо проблем с пользованием пластиковых карточек даже в 2013 году не было, кроме забегаловок, где пытаются уклониться от налогов по возможности.

    «Не было проблем» — это их не принимали нигде, кроме банкоматов (которые не работали по ночам)? Япония одна из немногих стран «первого мира», которые до сих пор на постоянной основе использует кеш и монеты (!!!), и даже сейчас перекатываются не на карты, а на line pay. Зачем ты мне пытаешься ссать в уши, если об этом говорит каждый первый экспат и турист?

    О господи, так сложно написать «с 17 по 24 мая в Токио, осмотр достопримечательностей и шоппинг» и т.д.?

    Во первых — да, сложно. Я не езжу «с первого по девятое число», я приезжаю и смотрю по обстоятельтсвам, ну и по визовым ограничениям. Ага, планы поменять можно, а бронь с отелей тоже снимать потом? И во вторых — я не люблю, когда ко мне относятся как к человеку второго сорта (я могу понять, чтобы такие требования к визе были у Бутана или КНДР, но чтобы у Японии, и конкретно к холопам — нет)

    Лоооол, слова теоретика Ты опять с Шенгеном не путай. Да, в плане пребывания нужно записать какой-то отель, но прикол в том, что брони этого отеля как раз не требуется показывать. Консульству Японии твоя макулатура с букингком не нужна, хотя количестве людей, которые каждый раз на всякий пожарный тащат не уменьшается.

    Даа, теоретикам с винского не понять, ага — https://journal.tinkoff.ru/news/japan-russia-open/ . А, так ты предлагаешь наебывать консульство? Ну тогда вопрос снимается)

    Ёбанный стыд, Спрутэ, сколько хуйни у тебя в голове? Его уже лет 5 назад начали продавать внутри Японии и даже онлайн, на 30 баксов дороже, но можно.

    Ебать, делать мне больше нечего, чем следить за изменения условий продажи JR пасса в Японии. Раньше он продавался только за пределами японии и до поездки, если сейчас изменилось — ок, не знал.

    Неужели доплатить 3-5-10 баксов за частную электричку, куда не едет JR это настолько зашквар, что ты придумаешь заранее себе стопицот причин почему тебе Япония не канает?

    Нет, просто я прочитал пару мануалов и отзывов путешественников о том, как использовать этот jr pass, сколько с ним еботни и ограничений, чтобы понять, что нахуй оно не нужоно в моем темпе, и отбивается только для сумасшедших которые за неделю хотят объездить всю японию и пол поездки провести в поезде.

    Япония не канает по десятку других причин, jr pass опять же тут не особо роляет, просто как пример бесполезной дорогой хуйни, которая типа должна делать заебись, а делает настолько не заебись, что нахуй не нужоно.

    Да банально самый заезженный маршрут Токио-Киото-Хиросима-Токио стоит 350 баксов за свои деньги. Из которых ты в синкансене суммарно(!) проведёшь максимум часов 9. И если ты не долбоёб, то проведёшь их в вечернее время, так как световой день заканчивается рано, часов в 7 даже летом.

    И в чем соль экономии аж сотки баксов? Бтв, нахера в Хиросиму то ездят, с чего заезжанный то? И это опять же на неделю, на Токио, Осаку, Хиросиму и все окружающее? Я же говорю, для истеричек только. А на две недели если растянуть, чтобы неспешно обойти, уже $367, то есть дороже.

    У JR Pass есть банальный плюс для неопытных туристов — у тебя есть огромный просток для ошибок. Опоздал на поезд? Сел на не тот поезд? Поменялись планы? Да вообще пофиг, он у тебя безлимитный. Сел на другой, забронил другой и поехал.

    Эмм, на каких опездолов рассчитан этот плюс? Тех кто не умеет вовремя приходить на жд станцию что ле? И да, ключевое — ЗАБРОНИЛ другой. Хуй ту куда просто так сядешь. И в правилах указано — «The Japan Rail Pass is not valid for travel on the “Nozomi” and “Mizuho” Shinkansen services (including non-reserved seats on both).To board those services, you must pay in full for the basic fare and limited express charge.», то бишь некоторые поезда нельзя юзать, мне лень раскапывать какие маршруты это.

    Хотя знаешь что… С такими тараканами тебе не в Японию надо, а к терапевту. Столько интернетного бреда в голову себе вбить — это надо уметь.

    Да ты еблан просто, с предложениями на уровне «вьеби говна, весело же», полностью игнорируя чужие приоритеты. Вот и ответ тоже такой же получился, и как тебе верно заметили выше — вполне объективно.

    Мне Япония как страна нравится, но еще раз — ебал я в рот их бюрократию и визы, до открытия Китая до них лететь было далеко и дорого, нахуя ехать в Токио в марте в +12 я вообще хуй его знает, в мой стиль поездок и цели Япония не вписывается, и ценник на трип там выйдет еще в дохуя денег, если ехать с комфортом (это главный твой тейк, но месяц в японии с билетами, достопримечательностями и не в хостелах выйдет самую блджад малость дороже, чем 260к). То что ты на все это закрываешь глаза и долбишь свое «JR пасс такой охуенно выгодной, йена подешевела, надо всем в Японии пиздовать!» — чисто твой близорукий долбоебизм, не более.

  16. Spryt

    * не дописал

    Ты в тайге последние пару лет жил что ли? Тут не только просевший курс йены, но и разница в инфляции с другими странами сделала другие страны дорогими.

    Я в последний раз заграницей был в 2018, а уж цены на путешествия по Европе меня и тогда не особо интересовали. Япония как была, так и остается одной из самых дорогих стран азии для путешествий. И повторюсь, для меня не имеет значения, что в условных США (к примеру) цены выросли в два раза, а в Японии только полтора — я ориентируюсь на сравнение в моменте и со своими вводными (стоимость жизни в РФ, в Тае). Бегло заглянул на букинг — все верно, дешевле сотки баксов отель практически не найдешь в Токио.

  17. Milw

    Возьми лодку/яхту в аренду. За штурвалом классно, самому рулить по Андаманскому морю, рыбалка? девочек можно взять. Помню с коллегами из офиса отдыхали. Впечатлит тебя если в первый раз. В Индии/Тае это не дорого 4тыс евро на неделю.
    Добро пожаловать на борт, капитан!

  18. Volkerball

    Лооол, мне впадлу комментировать твои тараканы, да и понятно, что графоманить ты любишь и практикуешь, так что тыкну тебя носом в самый простой твой проёб:

    Даа, теоретикам с винского не понять, ага — https://journal.tinkoff.ru/news/japan-russia-open/ . А, так ты предлагаешь наебывать консульство? Ну тогда вопрос снимается)

    Заходишь на сайт консульства и смотришь — https://www.ru.emb-japan.go.jp/itpr_ja/tourism2022.html Где там написано про брони? То-то же. Тинькоф журнал, блядь, нашёл откуда инфу про визу брать, блядь.

    Ебать, делать мне больше нечего, чем следить за изменения условий продажи JR пасса в Японии.

    А возражать и строить из себя знатока это тебе не мешает. Суть Спрутэ и его бложика 😀

    И во вторых — я не люблю, когда ко мне относятся как к человеку второго сорта

    А-ха-ха-ха. Не тараканы, а тараканище 😀

  19. Volkerball

    с предложениями на уровне «вьеби говна, весело же», полностью игнорируя чужие приоритеты

    Сказал человек, который ездит в Дубай 🙂 Въебать говна — это ты знаешь, умеешь, практикуешь.

  20. Spryt

    Сказал человек, который ездит в Дубай Въебать говна — это ты знаешь, умеешь, практикуешь.

    Ну так Дубаи:
    1. Имеют прямой рейс даже из Самары
    2. Не ебут голову с визой
    3. Там тепло в марте
    4. Удобный хаб для дальнейшей поездки
    5. Нормально относятся к русским холопам

    Мне кажется выбор очевиден для моих целей, и это я вообще ничего не говорил про туристическую привлекательность.

    А вот лететь дохулиард часов до Японии (и столько же оттуда вылетать потом), засовывать себе анальный зонд в консульстве, приезжать в осенней одежде, доказывать что ты не верблюд и у тебя есть деньги — это уже долбоебизм, да. Несмотря на то, что культурно и туристически Япония на порядок интересней ОАЭ, но се ля ви — взрослые люди сначала думают, а потом делают, а не наоборот.

    А-ха-ха-ха. Не тараканы, а тараканище

    Ну если тебе нравится, когда об тебя вытирают ноги (рекомендую уточнить, к жителям каких стран у Японии есть строгие правила, а для каких — можно спокойно приезжать) — то ничего не имею против вашего раболепия, целуйте сапоги дальше) Если меня не хотят видеть в своей стране — я просто поеду и оставлю деньги в другой стране, более дружелюбной.

  21. Денежный сад

    Ну если тебе нравится, когда об тебя вытирают ноги (рекомендую уточнить, к жителям каких стран у Японии есть строгие правила, а для каких — можно спокойно приезжать) — то ничего не имею против вашего раболепия, целуйте сапоги дальше) Если меня не хотят видеть в своей стране — я просто поеду и оставлю деньги в другой стране, более дружелюбной.

    Тогда про Шенген точно можешь забыть. Японские требования сказкой покажутся. А если решишь рискнуть — имей ввиду, что даже наличие шенгенской визы не гарантирует что тебя туда пропустят. И так было еще до февраля прошлого года, сейчас еще хуже.

  22. Spryt

    Тогда про Шенген точно можешь забыть.

    Так я и не собираюсь, разве что Кипр и балканы, и то чисто на сдачу. Туда же в страны с ебанутыми правилами вьезда — Израиль. Я лучше в Иран или Саудовскую Аравию съезжу) А вот с Тайванем неудобно получилось…

    У меня нет культа раболепия перед божественно прекрасной европой) А судя по инфе оттуда, она достаточно уверенно маргинализируется, что делает нахождение там не таким комфортным. Хотя конечно сейчас набегут релоканты-европодрочеры, и начнут объяснять, как же прекрасны круассаны в Париже и альпийские коровки в Швейцарии.

  23. Денежный сад

    У меня нет культа раболепия перед божественно прекрасной европой) А судя по инфе оттуда, она достаточно уверенно маргинализируется, что делает нахождение там не таким комфортным. Хотя конечно сейчас набегут релоканты-европодрочеры, и начнут объяснять, как же прекрасны круассаны в Париже и альпийские коровки в Швейцарии.

    Да вот тут прямо самому интересно стало как оно там теперь. Прямо конкретно в европейской Европе я последний раз был почти 9 лет назад. В сентябре посетил Черногорию и Албанию. Это пока ни разу не Шенген и не Евросоюз, но тоже для опыта интересно. Черногория по уровню развития послабее Казахстана и РФ (нет даже Apple pay и примерно тогда там появился первый банкомат, который умел принимать карты бесконтактно). Но зато великолепнейшая природа и приятные цены. Как тебе, например, мороженое прямо на пляже по 50 евро центов в сезон или 2 литра пива за евро с небольшим? У нас таких цен нет, у вас стопудово тоже.
    А Албания… тут даже не знаю что сказать. Я таких старых велосипедов даже в фильмах про Вторую Мировую не видел, в каждом огороде бункер, а то и по два. Но природа тоже интересная. Основной прикол в том, что не требуют они визу, не требуют ПЦР тесты, наличие денег, нифига не требуют, албанцы даже штамп в паспорт не поставили (пересекал границу на автобусе). В общем посмотреть там есть что, особенно в Черногории, просто надо сразу сделать поправку, что люди там горцы, немного дикие, лучше не конфликтовать, а в остальном нормально.
    По поводу контингента в наше время так:
    Черногория — местные (включая и другие страны бывшей Югославии), куча россиян, куча украинцев, особенно в сезон, остальных мало.
    Албания — в основном албанцы, кому еще туда надо?
    Так что, по личному опыту, эти страны точно не загажены беженцами из Африки и Азии и вполне доступны по финансам к посещению.

  24. Читатель с 2010

    раболепия перед божественно прекрасной европой) А судя по инфе оттуда, она достаточно уверенно маргинализируется

    Спрутан, ты кстати зимой говорил что европка замерзнет. Как там, замерзла?

  25. Spryt

    Спрутан, ты кстати зимой говорил что европка замерзнет. Как там, замерзла?

    «Зима 2022-2023 годов в северном полушарии стала второй самой тёплой за всю историю наблюдений, сообщила климатическая служба Copernicus.

    Наиболее высокие температуры фиксировали в Европе в конце декабря и начале января. Тогда необычайно высокая для сезона температура фиксировалась во Франции, Германии, Чехии, Польше и других странах. В некоторых местах из-за отсутствия снега закрылись горнолыжные курорты.

    Ранее эксперты Copernicus назвали 2022 год вторым самым жарким годом за всю историю наблюдений в Европе.»

    Се ля ви, в этом сезоне генерал мороз был на стороне Европки =) Посмотрим, будет ли им так же везти постоянно. Потому что КНР там уже проснулся от ковида и начал закупать нефтегаз, ОПЕК сократили добычу, так что пожелаем удачи Европе заполнить хранилища на следующий сезон (напомню, что потоки подорвали когда уже хранилища были заполнены).

    И нет, конечно не замерзнет. Просто цены на энергию вырастут настолько, что придется выбирать, что резать — промышленность, ЖКХ или всё разом, и любой из этих вариантов будет так себе для экономики и населения. При том что они уже начали платить существенно больше за энергию, и это при том, что мощностей того же СПГ не хватит для восполнения объемов газопровода.

    А может следующая зима вновь будет аномально теплой, братушки-американцы подвезут дешевого СПГ, угольные шахты распакуют, норвежцев продавят по ценам, АЭС запустят, и все будет в ЕС хорошо =) Большой им в этом удачи.

    Так что, по личному опыту, эти страны точно не загажены беженцами из Африки и Азии и вполне доступны по финансам к посещению.

    Мне сложно относить Черногорию/Албанию/Сербию к «той самой Европе», честно говоря. Так же как трибалтов или Кипр, или даже Грецию с Румынией. Эти страны и раньше богато не жили, так что не были в фокусе интересов мигрантов, так что по сути там и маргинализироваться то особо нечему, те же албанцы сами пол европы маргинализируют.

    Но зато великолепнейшая природа и приятные цены.

    Так все это ты найдешь даже в Индии (мороженное на пляже тут тоже 50 евроцентов =), не говоря уже об остальной ЮВА или ЛА. Но как говорится есть одно НО =) А именно — нет смысла сравнивать с заведомо менее развитыми странами, и обменивать бытовой комфорт на ценник/природу. Потому что и в РФ и в КЗ найдется немало отдаленных уединенных мест, где жить дешево и вокруг природа (другая, конечно, но вряд ли менее красивая). Но заплатишь ты за это существенным падением уровня цивилизации, доступа к благам.

    Сравнивать можно сравнимое, если мы берем Москву — то сравниваем её с другими мегаполисами, Лондон, Берлин, Париж, делаем поправку на климат и ППС, и смотрим, что будет приятней для жизни (не для туризма), каких благ тебе насыпят (те же музыкальные фесты/концерты, легалайз), а какие отберут (чистоту улиц, метро, конские условия аренды жилья, безопасность на улице).

    Или, если берем курортную зону, то так и сравниваем — тот же Адлер и Тиват, к примеру. Увы, Тиват скорее всего на две лопатки положит Адлер по большинству критериев, даже цене — но я там не был и не скажу конкретно. Но одно дело Тиват, другое — какое-нибудь Rimini, и тут уже вопросы-вопросики.

    Но по сути как уже писал выше — мне не особо нравится вот это вот раболепие и заигрывание, причем от любых стран. Не хочет Таиланд, чтобы я там долго тратил свои деньги — говно вопрос, буду тратить в другом месте. Сингапур встает в позу? Сингапур идет нахуй. Линод принимает только пайпал и карты? Линод идет нахуй. И так далее — везде надо голосовать рублем/вниманием.

  26. Личные ощущения

    Спрутан, ты кстати зимой говорил что европка замерзнет. Как там, замерзла?

    Аналогичный вопрос тебе про РФ:
    Как там дефицит?
    Как там война закончится через 2-3 недели?
    Как там ракет осталось на 1-2 запуска?
    Как там в РФ будет дефолт летом 2022?
    Как там в январе будет вторая волна мобилизации?
    Как там Пу болен и скоро умрёт?

    Тебе достаточно по лицу размазывать? Не подумай, что я кого-то защищаю, просто подъёбывать умников нравится, которые одну пропаганду от другой отличить не в состоянии и думают, что где-то им правду говорят.

  27. Денежный сад

    И нет, конечно не замерзнет. Просто цены на энергию вырастут настолько, что придется выбирать, что резать — промышленность, ЖКХ или всё разом, и любой из этих вариантов будет так себе для экономики и населения. При том что они уже начали платить существенно больше за энергию, и это при том, что мощностей того же СПГ не хватит для восполнения объемов газопровода.

    Ты ничем не отличаешься от их патриотов. 🙂 Я спрашивал знакомую в Финляндии насчет подорожания электроэнергии, ну и всего остального. Она уверенно так отвечала — ничего такого нет, ничего у нас не подорожало. Но я то знаю, что это не так. Вот также и у тебя — в РФ всё хорошо, в Европе всё плохо, просто в этом году им повезло. 🙂 Но по факту им повезет и в следующем и в после следующем и т.д. И не забывай, что там, в отличие от СНГ, не только цены поднимают, но и параллельно гражднам финансовую компенсацию выплачивают. А иногда и предприятиям.

    Мне сложно относить Черногорию/Албанию/Сербию к «той самой Европе», честно говоря. Так же как трибалтов или Кипр, или даже Грецию с Румынией. Эти страны и раньше богато не жили, так что не были в фокусе интересов мигрантов, так что по сути там и маргинализироваться то особо нечему, те же албанцы сами пол европы маргинализируют.

    Так я это и говорю — это не та самая Европа, это даже не Польша. Но географически это Европа.

    Так все это ты найдешь даже в Индии (мороженное на пляже тут тоже 50 евроцентов =), не говоря уже об остальной ЮВА или ЛА. Но как говорится есть одно НО =) А именно — нет смысла сравнивать с заведомо менее развитыми странами, и обменивать бытовой комфорт на ценник/природу.

    Мы же сравниваем не только цены, но и климат и другие параметры. И в этом отличия есть. Иначе зачем было бы посещать разные страны, можно ездить только в какую-то одну, где нравится. Или вообще никуда не ездить, если дома тоже всё хорошо.

    Сравнивать можно сравнимое, если мы берем Москву — то сравниваем её с другими мегаполисами, Лондон, Берлин, Париж, делаем поправку на климат и ППС, и смотрим, что будет приятней для жизни (не для туризма), каких благ тебе насыпят (те же музыкальные фесты/концерты, легалайз), а какие отберут (чистоту улиц, метро, конские условия аренды жилья, безопасность на улице).

    Ты в каждом путешествии примеряешь местные условия, как было бы если бы ты там жил? Вопрос без подвоха, просто интересно для себя.

    Или, если берем курортную зону, то так и сравниваем — тот же Адлер и Тиват, к примеру. Увы, Тиват скорее всего на две лопатки положит Адлер по большинству критериев, даже цене — но я там не был и не скажу конкретно. Но одно дело Тиват, другое — какое-нибудь Rimini, и тут уже вопросы-вопросики.

    Я не был в Адлере, но был в Тивате. Это город миллионеров. Огромные яхты в Порто Монтенегро, дорогие отели, улица с лакшери магазинами типа Ролекса и всего такого. Я не знаю цены в Адлере, но в Тивате они как везде в таких местах, Ролекс скидок никому никогда не делает, как и многие другие, кто там располагается. Но это всё или на любителя посмотреть на роскошную жизнь со стороны, либо надо быть в уровень, иначе непонятки какие-то, как у заводского работяги из спального района, оказавшегося в салоне Феррари. Это было интересно, но Ролекс я там себе не прикупил. 🙂

    Но по сути как уже писал выше — мне не особо нравится вот это вот раболепие и заигрывание, причем от любых стран. Не хочет Таиланд, чтобы я там долго тратил свои деньги — говно вопрос, буду тратить в другом месте. Сингапур встает в позу? Сингапур идет нахуй. Линод принимает только пайпал и карты? Линод идет нахуй. И так далее — везде надо голосовать рублем/вниманием.

    Это похоже на защитную реакцию когда кто-то тебя не воспринимает. Но такова жизнь. Им тоже глубоко насрать что ты о них думаешь. И твои деньги для них из серии стакан семечек не купить. Может они бы и прибавили чуток заработка продавцу мороженого или еще кому, но у него там с этим проблем и так нет. Каждый крупный город или раскрученное туристическое место в мире посещает минимум миллион человек в месяц. Со всего мира. Население планеты более 8 млрд. человек, РФ — чуть больше 140 млн. Это меньше 2%, из которых большая часть настолько бедны, что никогда не выезжали за границу. В целом картины не портит. Но справедливости ради, замечу, что это касательно известных туристических мест только. Есть и более зависимые, особенно из соседей — Польша, Финляндия уж точно потеряли в деньгах от ру туристов. Но возможно им как-то компенсирует Брюссель, так как настроены они сейчас очень агрессивно даже не к РФ, а ко всем ее гражданам.

  28. Читатель с 2010

    Се ля ви, в этом сезоне генерал мороз был на стороне Европки =) Посмотрим, будет ли им так же везти постоянно. Потому что КНР там уже проснулся от ковида и начал закупать нефтегаз, ОПЕК сократили добычу, так что пожелаем удачи Европе заполнить хранилища на следующий сезон (напомню, что потоки подорвали когда уже хранилища были заполнены).

    И нет, конечно не замерзнет. Просто цены на энергию вырастут настолько, что придется выбирать, что резать — промышленность, ЖКХ или всё разом, и любой из этих вариантов будет так себе для экономики и населения. При том что они уже начали платить существенно больше за энергию, и это при том, что мощностей того же СПГ не хватит для восполнения объемов газопровода.

    А может следующая зима вновь будет аномально теплой, братушки-американцы подвезут дешевого СПГ, угольные шахты распакуют, норвежцев продавят по ценам, АЭС запустят, и все будет в ЕС хорошо =) Большой им в этом удачи.

    А, ну ок, значит надо потерпеть))

    Любопытно, что когда речь заходит о реальных фактических параметрах (например, то что уровень жизни и зарплат в западных странах выше, продолжительность жизни выше, то что никто там не замерз, и т.д.), каждый духовно-скрепный россиянин достает из рукава любимый козырь — потерпеть. Надо потерпеть, и потом на западе обязательно будет плохо. Просто надо потерпеть))

  29. Spryt

    Ты ничем не отличаешься от их патриотов. Я спрашивал знакомую в Финляндии насчет подорожания электроэнергии, ну и всего остального. Она уверенно так отвечала — ничего такого нет, ничего у нас не подорожало. Но я то знаю, что это не так. Вот также и у тебя — в РФ всё хорошо, в Европе всё плохо, просто в этом году им повезло. Но по факту им повезет и в следующем и в после следующем и т.д. И не забывай, что там, в отличие от СНГ, не только цены поднимают, но и параллельно гражднам финансовую компенсацию выплачивают. А иногда и предприятиям.

    Я тебе про одно, ты мне про другое) Я где-то писал, что электроэнергия для граждан подорожает? (не говоря уже о том, что Финляндия это не вся европа если что) Она то как раз таки может субсидироваться, вот только энергокомпании из-за этого приходится национализировать (и банки тоже, привет кредит сьюссу).

    Так а деньги то они откуда возьмут, напечатают? Ты сам знаешь, к чему это приводит. Чтобы деньги раздать гражданам или предприятиям — надо сначала их где-то заработать. Чтобы что-то заработать — надо что-то продать с прибылью. А в ЕС за 2022-й год дефицит внешней торговли на 442 млрд евро, если что (при профиците в 50 ярдов в прошлом году). Системный кризис не решается печатным станком, если только не исходить их логики «электричество появляется в розетке, деньги — в тумбочке». Системные вопросы ЕС за год не порешала, и перспектив там краткосрочных не видно, разве что «к 2030-му».

    Ориентироваться на «авось повезет» в вопросах континента и почти миллиарда жителей — ну такое себе) Хотя понятное дело, что условно богатые страны и люди куда меньше все это заметят, где-то государство будет дольше компенсировать (вон испанцы десять лет пенсии платят из кредита МВФ, и ничего).

    Мы же сравниваем не только цены, но и климат и другие параметры. И в этом отличия есть. Иначе зачем было бы посещать разные страны, можно ездить только в какую-то одну, где нравится. Или вообще никуда не ездить, если дома тоже всё хорошо.

    Так одно дело посещать, другое жить. И да, я знаю людей, которые живут дома, или ездят на один и тот же курорт в один и тот же отель, потому что все нравится. Просто речь шла про маргинализацию европы (то есть откат от состояния цивилизация в состояние гетто), а ты приводишь пример не Европы (по духу), и уже изначально маргинализированной (туда даже мигранты не едут). Ну это как аппелировать к тому, что в Монако же ничего не поменялось, или на фолклендах, значит в ЕС все нормуль будет)

    Ты в каждом путешествии примеряешь местные условия, как было бы если бы ты там жил? Вопрос без подвоха, просто интересно для себя.

    Конечно. Я в некоторых странах по полгода-год жил если что) Хотя и не доводит до уровня прям экспатства и вращивания в местную бюрократию. Но и оцениваю тоже и для туризма, и для жизни, и для переезда туда. У меня есть свобода выбора, вдруг найдется настолько охуенная страна, что я захочу в ней остаться?)

    но был в Тивате. Это город миллионеров. Огромные яхты в Порто Монтенегро, дорогие отели, улица с лакшери магазинами типа Ролекса и всего такого.

    Ты такой впечатлительный) Во первых, меня как всегда смешит «если яхты и лухари магазины, значит миллионеры». Как правило это весьма и весьма разные когорты. Во вторых, в таком случае Москва тоже город миллионеров, то же ведь лухари магазины, дорогие отели и тачки, разве нет? Вопрос в том, какой уровень цивилизации и благ там.

    Я был в Адлере, но не был в Тивате. Там тоже есть яхты и дорогие отели, казино, лухари, в своих районах, но назвать его городом миллионеров конечно же нельзя. Но инфраструктура неплохая.

    Ролекс скидок никому никогда не делает,

    Ролекс не является предметом повседневного потребления. И если там на пляже мороженное за 50 евроцентов и пиво за евро — это уже означает, что это не город миллионеров, это просто услуги для тех, кто хочет спустить свой годовой заработок на красивую жизнь. Там где действительно живут миллионеры — пиво по евро не продают (см. Монако), отели три копейки не стоят, ресторанчики и общепит тоже. Не факт что туда вообще холопов пускают.

    Это похоже на защитную реакцию когда кто-то тебя не воспринимает. Но такова жизнь. Им тоже глубоко насрать что ты о них думаешь.

    Мне кажется это просто самоуважение, только и всего. Ну вот чехам тоже насрать, но им курорт приходится закрывать, потому что кроме русских туда никто не ездит) Или тем же туркам, которые субсидируют перелеты, лишь бы к ним ездили туристы. А некоторые, типа Грузии, именно что пытаются и денег заработать, и унизить, и вот такое я не люблю и не терплю.

    Каждый крупный город или раскрученное туристическое место в мире посещает минимум миллион человек в месяц. Со всего мира.

    Держи карман шире) Каждое такое место, которое посещает столько людей — раскручивалось и отстраивалось десятилетиями, и этот турпоток — результат напряженной работы бизнеса и государства. И как правило они ориентируется на конкретный страны/регионы, потому что у всех разные потребности, сильно влияет географическая близость (Фиджи может быть как угодно охуенной, но туристов вне Австралии/НЗ у них будет очень мало).

    Условный Париж прекрасно проживет без русских. И Лондон. И Рим, и Римини. А вот Грузия-Армения нахер никому не всралась кроме русских. На курорты трибалтов и финки — тоже. Кипр, Черногория, Чехия, ОАЭ, Египет, Турция, Таиланд, Вьетнам — все это вотчина русских туристов, где-то на 10-20%, где-то на 50-70% (не говоря уже о том, что русские туристы как правило тратят денег больше, чем туристы из других стран).

    И вот тут уже начинается торг, насколько страна может относится к русским как к говну, и при этом все равно с них хорошо зарабатывать и не терять гешефт (Грузия например), а где это переходит границу и местная туротрасль загибается (Финляндия, Чехия). Ну или не обязательно к русским, китайцы вон тоже очень мощный туристический поток генерят. Но вот чтобы в стране был очень хорошо диверсифицированный поток туристов — это очень редко, почти всегда есть несколько доминирующих стран, под которые курорт затачивается, но ровно эта заточенность отталкивает от него туристов из других стран.

    Это я все разумеется условно говорю, по каждой стране/курорту надо конкретно смотреть, жители каких стран его посещают, в какие страны русские ездят, на какие курорты.

    Население планеты более 8 млрд. человек, РФ — чуть больше 140 млн. Это меньше 2%, из которых большая часть настолько бедны, что никогда не выезжали за границу. В целом картины не портит.

    Извини, но ты опять начал показывать свое ебланство, и повторяешь пропаганду. 140 млн россиян совершили даже в 2022-м году 23 млн поездок за груницу, в 2021-м — 30+ млн.

    Можно даже вспомнить старую стату «2013: Россия №9 в мире по числу туристов — 28,4 млн человек». То есть уже 10-15 лет как РФ находится в списки весьма вкусных стран (каждый млн человек привозит в страну $1-2 млрд денег на услуги). А теперь возьмем условную Черногорию, 630 тысяч населения, раньше страну посещало 108 тысяч русских туристов, а после ввода санкций — 26 тысяч. Допустим, условно, что каждый чел тратит в стране косарь евро (билеты авиакомпании, отель, еда, достопримечательности). Раньше русские приносили 108 млн евро в страну (по 170 евро на каждого гражданина страны, и это только русские), а после санкций (и это при том, что русские к Черногории относятся хорошо, просто авиабилетов нет) — 26 млн евро (40 евро на гражданина).

    При этом да, у Черногории все хорошо, они заменили выпавших русских туристов на ближневосточных и европейцев, и даже увеличили турпоток (а значит и доходы). Порадуемся за них. Вот только вопрос, всем ли так повезло =)

    Но возможно им как-то компенсирует Брюссель, так как настроены они сейчас очень агрессивно даже не к РФ, а ко всем ее гражданам.

    Тот же вопрос — а за счет чего они компенсируют? Деньги не из воздуха беруться, чтобы компенсировать Польше деньги от русских туристов, надо их взять откуда-то в другом месте.

    И да. Маргинализация Европы точно так же ухудшает их туристическую привлекательность — чем больше мусора на улицах Парижа, тем более негативные впечатления будут у туристов, и тем меньше вероятность того, что они туда поедут еще раз или порекомендуют друзьям. А если в Париж будут ездить только туристы из Европы (а это собственно крупнейший источник туристов для всех их курортов и городов) — то это перекладывания денег из левого кармана в правый, то есть в целом у ЕС больше денег не становится от этого процесса, немцы потратили деньги в париже, французы в варшаве, поляки в берлине, и все остались при своих. А вот если приехали китайцы или русские — то они привозят свои деньги и вливают их в экономику ЕС, профицит бюджета растет, и это хорошо.

  30. Spryt

    Любопытно, что когда речь заходит о реальных фактических параметрах (например, то что уровень жизни и зарплат в западных странах выше, продолжительность жизни выше, то что никто там не замерз, и т.д.), каждый духовно-скрепный россиянин достает из рукава любимый козырь — потерпеть. Надо потерпеть, и потом на западе обязательно будет плохо. Просто надо потерпеть))

    Ты меня с кем-то путаешь) Я редко когда спорю по объективным параметрам (той же продолжительности жизни), я просто не люблю когда вместо объективных меня подсовывают субъективные (к примеру, «уровень демократии» или «свободы прессы»), либо начинают в лоб сравнивать зарплаты без учета налогов и ППС.

    Речь не о потерпеть, и уже тем более не о том, чтобы на западе было плохо. Просто все подобные дискуссии сводятся к «смотрите как европейцы хорошо живут, почему мы так же не можем, давайте тоже введем нулевые ставки и проиграем войну» — но при это не берется во внимания контекст ситуации, динамику и глобальные факторы. Это как завидовать летящему без тормозов спорткару по автобану — смотрите, как классно, хорошая тачка, большая скорость, заебис, не то что наш жигуль. А то что у спорткара давно тормоза отказали и ехать он будет до тех пор, пока не намотается на столб — это уже мелочи.

    Так что да, пока что ЕС (и США) вполне себе выживают и едут дальше. И через год могут дальше ехать, и через два, и через три. Но глобально пока что никаких изменений нет, как катились в пропасть — так и катятся. Веришь в их успех? Да не вопрос, голосуй рублем, переводи свои активы и тушку туда. Через 5-10 лет сравнишь. Мы ж тут не нострадамусы сидим, вопрос сугубо рыночный, чье ОПГ кого завалит в этой заварушке, и кто получит профиты) Я свои денежки ставлю на Китай, БРИКС, ОПЕК и конечно же родную Российскую Федерацию. Если я ошибся с выбором — ну что ж, се ля ви) Последние 20 лет прогресс шел в интересную мне сторону, глупо думать, что он развернется в другую.

  31. Спрутоняня

    «Как там дефицит?»

    Бюджета?

    Европейских и японских автомобилей?
    Оригинальных автозапчастей?
    Оригинальных качественных автомасел?

    Или может комплектующих для производства танкеров СПГ?

    С этим всё ок. Дефицит в наличии.

    Кстати, а кто говорил что закончится через 2-3 недели? Я это слышал про парад в Киеве. Обратного не слышал.

  32. Личные ощущения

    «Как там дефицит?»

    Бюджета?

    Европейских и японских автомобилей?
    Оригинальных автозапчастей?
    Оригинальных качественных автомасел?

    Или может комплектующих для производства танкеров СПГ?

    С этим всё ок. Дефицит в наличии.

    Кстати, а кто говорил что закончится через 2-3 недели? Я это слышал про парад в Киеве. Обратного не слышал.

    Да общий, все нижеперечисленное — либо на складах стоит и не продается из-за задранных ценников, либо едет через Казахстан, при желании. Коммерсы в своём стиле, вот и всё.

    Насчет танкеров — рофл? Про теневой флот погугли.

    2-3 недели — или Арестович или СМИ США, хз кто там у кого идеи ворует.

  33. Спрутоняня

    «Про теневой флот погугли.»

    Это ты погугли. Сжиженный газ перевозить не так просто как нефть. Там высокие технологии.

    И как раз американские СМИ считали, что хохлы продержаться 2-3 недели. Про Арестовича не знаю-хохлов не слушаю.

    Вообще удивляет такой оптимизм. Это пока везут через Казахстан, Турцию. А взлетевшие ценники на автозапчасти как раз говорят о дефиците. Везут мало и очень дорого.

    Что будет если перестанут возить? Вот внесёт США какого-нибудь крупного барыгу в свой сдн лист и начнёт преследовать уголовно по всему миру за обход санкций и что тогда? Другие быстро поймут урок.

    Как можно не видеть, что тренды негативны. Это пока держимся. Нет ни одного позитивного. Даже по силе Сибири 2 не договорились.

    Вон даже спрут по азиатским ебеням скитается, чтобы кто-нибудь ему банковский счёт открыл. Что в этом хорошего? И для кого?

    При этом забавно: гонора у него как у белого господина (Сингапур говорит идёт на хуй), а денег на фирму в Дубае нет.

    А мог бы сейчас десятки миллионов рублей получать на свой счёт в альфа-банке, если бы ничего этого не было.

    Причём как раз в этом я ему верю, что нащупаная им тема в арбитраже приносила такие деньги.

  34. Денежный сад

    Любопытно, что когда речь заходит о реальных фактических параметрах (например, то что уровень жизни и зарплат в западных странах выше, продолжительность жизни выше, то что никто там не замерз, и т.д.), каждый духовно-скрепный россиянин достает из рукава любимый козырь — потерпеть. Надо потерпеть, и потом на западе обязательно будет плохо. Просто надо потерпеть))

    На эту тему на западе есть поговорка чем россиянин отличается от европейца — европеец сделает всё чтобы жить лучше чем сосед, россиянин сделает всё чтобы сосед жил хуже чем он.

    Ориентироваться на «авось повезет» в вопросах континента и почти миллиарда жителей — ну такое себе) Хотя понятное дело, что условно богатые страны и люди куда меньше все это заметят, где-то государство будет дольше компенсировать (вон испанцы десять лет пенсии платят из кредита МВФ, и ничего).

    Если не вдаваться в тонкости, то, например, Греция уже лет 20 тянет Евросоюз вниз, по сути паразитируя и ничего полезного ему не давая. Но всё же живут, живут вполне неплохо и всё ещё в Евросюзе. Даже не сомневаюсь, что они прекрасно выживут и дальше. Помимо РФ куча других поставщиков энергоносителей, тот же Казахстан, который уже туда поставляет, даже не смотря на то, что ему мешали это делать. Свято место пусто не бывает.

    Просто речь шла про маргинализацию европы (то есть откат от состояния цивилизация в состояние гетто)

    На самом деле мы не знаем насколько это там так и где именно. Это надо лично проверять или через хороших знакомых, компетенции которых в этом вопросе есть доверие. У меня есть дальние родственники в Германии, в Баварии, конкретно в районе их проживания маргинализации не наблюдается. Но по одному маленькому району выводы о стране или континенте точно делать нельзя. А в остальном они уже достаточно долго движутся в эту сторону. Еще в 2014 один итальянец сказал мне, что Милан уже давно не итальянский город. И это было так — негры, паки, украинцы, цыгане, кто угодно, итальянцев точно не большинство. Думаю, что такое во всех крупных и развитых городах мира.

    У меня есть свобода выбора, вдруг найдется настолько охуенная страна, что я захочу в ней остаться?)

    Такая страна найдется обязательно. Особенно если настойчиво ее искать.

    Ролекс не является предметом повседневного потребления. И если там на пляже мороженное за 50 евроцентов и пиво за евро — это уже означает, что это не город миллионеров, это просто услуги для тех, кто хочет спустить свой годовой заработок на красивую жизнь. Там где действительно живут миллионеры — пиво по евро не продают (см. Монако), отели три копейки не стоят, ресторанчики и общепит тоже. Не факт что туда вообще холопов пускают.

    Так я и не говорил, что оно в Тивате или конкретно в Порто Монтенегро по 50 центов. Оно в Будве по 50 центов, хотя это один из самых дорогих городов там, но точно не миллионеров.

    Мне кажется это просто самоуважение, только и всего.

    Часто самоуважение оказывается на чаше весов «или — или». И людям приходится выбирать. Это можно часто видеть как в жизни, так и в фильмах. Кажется в фильме «Копейка» один персонаж выпил стакан мочи своего начальника чтобы тот его не уволил, узнав что его дочь занимается проституцией. Часто вопрос лишь в цене, ради которой люди готовы переступить через свое самоуважение и в том насколько сильно нужно переступить.
    По мне получить визу и показать то, что они просят — это не унизительный процесс. Хотя соглашусь — немного неприятно. Еще хуже себя чувствуешь когда тебе только за твой паспорт устраивают шмон в аэропорту Амстердама, а рядом проходят босоногие, грязные индусы (или кто-то похожий на них) и им никто даже слова не говорит.

    А вот Грузия-Армения нахер никому не всралась кроме русских. На курорты трибалтов и финки — тоже. Кипр, Черногория, Чехия, ОАЭ, Египет, Турция, Таиланд, Вьетнам — все это вотчина русских туристов, где-то на 10-20%, где-то на 50-70% (не говоря уже о том, что русские туристы как правило тратят денег больше, чем туристы из других стран).

    Только насчет Вьетнама немного не согласен. Это русско-китайские курорты, китайцев там не меньше.

    Извини, но ты опять начал показывать свое ебланство, и повторяешь пропаганду. 140 млн россиян совершили даже в 2022-м году 23 млн поездок за груницу, в 2021-м — 30+ млн.

    Ориентировался на информацию отсюда:
    https://www.forbes.ru/forbeslife/473411-pocti-70-rossian-nikogda-ne-otdyhali-za-granicej
    69% россиян никогда в жизни не были за границей. Значит оставшийся 31% бывает там далеко не по 1 разу в год.

    При этом да, у Черногории все хорошо, они заменили выпавших русских туристов на ближневосточных и европейцев, и даже увеличили турпоток (а значит и доходы). Порадуемся за них. Вот только вопрос, всем ли так повезло =)

    Тут как минимум два мощных фактора сыграли роль. Первый — они живут за счет туризма, у них почти ничего нет кроме производства пива, вина и добычи не помню чего, кажется алюминия. Второй — они не в Евросоюзе и им похеру на прихоти Брюсселя или США. Ну а в остальном они просто не дураки и хотят развиваться.
    И, конечно, не всем так повезло. Для этого надо иметь возможности для туризма и быть независимой от чужих решений страной.

    Последние 20 лет прогресс шел в интересную мне сторону, глупо думать, что он развернется в другую.

    Это слишком маленький период для основательных выводов. Тем более для страны, у которой был постоянный расколбас начиная с 1917 года. Ты играешь в лотерею. Может выиграешь, может нет. Если выиграешь — выигрыш может быть гораздо профитнее чем в стабильных странах, если проиграешь — можно теоретически потерять всё.

  35. Spryt

    На эту тему на западе есть поговорка чем россиянин отличается от европейца — европеец сделает всё чтобы жить лучше чем сосед, россиянин сделает всё чтобы сосед жил хуже чем он.

    У тебя жир из монитора течет, прекрати) У русских (не россиян, епта) просто особое чувство справедливости, или кармы, если ты поступаешь по мудачьи — то тебе рано или поздно прилетит ответочка. Европейцы/американцы по мнению русских как раз таки поступали по мудачьи, только и всего. К китайцами (крупнейшему соседу РФ) такого отношения нет. Так что вот вновь пример бытовой русофобии от гражданина Казахстана, в рамочку.

    Но всё же живут, живут вполне неплохо и всё ещё в Евросюзе. Даже не сомневаюсь, что они прекрасно выживут и дальше.

    А ты спроси у греков, нравится ли им такая жизнь, правила которые им диктует Брюссель, условия кредитов, невозможность девальвировать свою валюту и оздоровить экономику. И одно дело кормить за счет богатых стран ЕС страны PIGS, и совсем другое — если самим богатым странам станет нехорошо, за чей счет их будут кормить, и останутся ли там деньги Греции?

    Помимо РФ куча других поставщиков энергоносителей, тот же Казахстан, который уже туда поставляет, даже не смотря на то, что ему мешали это делать. Свято место пусто не бывает.

    Энергоносителей — дефицит. Все мощности зафрахтованы. Даже нефть в итоге перевозят теневым флотом и с наценкой, вместо того чтобы купить у других поставщиков (а ОПЕК тем временем снижает добычу). С газом еще хуже, там просто нет ни столько свободного СПГ на рынке, ни газовозов, ни терминалов, а постройка нитки газопровода из Казахстана — это опять же проект на годы. А самое стремное — мало кто хочет с шебутными европейцами договариваться, у них же зеленый переход, нафига условного Катару строить газопровод, вкладывать десятки ярдов, чтобы потом через 5-7 лет европейцы опять встали в позу «мы больше не хотим газа»? Когда есть сосед Китай или Индия, которые готовы подписать контракт на 30 лет поставок.

    Напечатанные деньги не имеют полезной стоимости, только товары и услуги.

    А в остальном они уже достаточно долго движутся в эту сторону. Еще в 2014 один итальянец сказал мне, что Милан уже давно не итальянский город. И это было так — негры, паки, украинцы, цыгане, кто угодно, итальянцев точно не большинство. Думаю, что такое во всех крупных и развитых городах мира.

    Ну так о чем и речь. Если кто-то упорно двигается в сторону маргинализации — рано или поздно он туда придет. О чем я и говорю.

    И нет, это такое только в городах Европы и США. В Токио нет такой проблемы. В Китае нет такой проблемы. В Сингапуре, Корее, Куала-Лумпуре, Боготе, Москве, Стамбуле — нет такой проблемы. Европейцы сами выбрали свой путь, и к чему он приводит — можно увидеть на примере Парижа или Брюсселя. В глубинке да, еще долго будет прилично, но это ровно тот же самый путь геттоизации.

    Часто самоуважение оказывается на чаше весов «или — или». И людям приходится выбирать.

    Конечно, я с этим и не спорю. Если тебе кровь из носу хочется попасть в страну N, потому что есть какие-то причины — ты будешь и сидеть в консульстве, и собирать документы, и подписывать любые бумажки. Просто потому, что для тебя ценность поездки туда выше самоуважения. Но совсем другое дело — если ты просто смотришь, где бы отдохнуть пару месяцев, выбираешь среди десятка стран, и если три из них пытаются ставить палки в колеса — ты их просто вычеркиваешь и всё.

    Только насчет Вьетнама немного не согласен. Это русско-китайские курорты, китайцев там не меньше.

    Ну так я и говорю — от 10 до 70%. Суть в том, что Вьетнаму терять что туристов из РФ, что из КНР — оба будет болезненно.

    Ориентировался на информацию отсюда:
    https://www.forbes.ru/forbeslife/473411-pocti-70-rossian-nikogda-ne-otdyhali-za-granicej
    69% россиян никогда в жизни не были за границей. Значит оставшийся 31% бывает там далеко не по 1 разу в год.

    Во первых, кто прогуливал уроки математики? 31% от 146млн населения — это если что 45 млн человек. То есть только половина обладателей загранпаспорта побывали заграницей в этом году.

    Во вторых, 31% — это много или мало? Почему такой культ турпоездок, там что должно быть, 100%, включая грудных детей и пенсионеров? Или 45млн человек — это недостаточно для количества среднего класса в стране?

    Ну давай сравним с США. https://www.mic.com/articles/28780/why-64-of-americans-have-never-left-the-u-s — «Why 64% Of Americans Have Never Left the U.S. According to the State Department, there are 113,431,943 valid passports in circulation, which means 36% of Americans own a valid passport (and therefore 64% do not)»

    Упс. То есть в РФ у 30% граждан есть загранпаспорт, в США — у 36%, но при это для РФ это «уууу холопы чернь мира не видели», а для США «вполне нормальная ситуация, зачем им выезжать из страны, у них и так всё хорошо». Добро пожаловать в двойные стандарты) (хотя, безусловно, среднему американцу загранпаспорт менее нужен, чем среднему россиянину)

    Если же говорить про «были заграницей хотя бы раз в жизни» — тут конечно будет перекос, потому что собственно РФ выползла из экономического дна всего 15-20 лет как, то есть относительно краткий момент для жизни поколения, а для кучи жителей их самое продуктивное время (20-40 лет) вообще приходилось на советский союз и 90-е.

    Так что, вновь, манипуляция статистикой, берем какое-то число и говорим, что это плохо — но не пытаемся понять, почему это плохо, и как оно соотносится с данными других стран.

    Это слишком маленький период для основательных выводов. Тем более для страны, у которой был постоянный расколбас начиная с 1917 года. Ты играешь в лотерею. Может выиграешь, может нет. Если выиграешь — выигрыш может быть гораздо профитнее чем в стабильных странах, если проиграешь — можно теоретически потерять всё.

    Достаточный для отслеживания динамики.

    Так в том и суть, что играть в лотерею при любом раскладе выгодней. У тебя нет опции «переехать в другую развитую страну с тем же социальным и экономическим статусом», крое 1% топ специалистов. У тебя три пути:

    1. Оставаться в РФ (резидентом в смысле, а не безвылазно сидеть), продолжать наращивать свой социальный/экономический капитал, поддерживать государственную политику. Если они вырулят из замеса с западом с профитом или в паритете — ты остаешься на высоком положении. Если государство проиграет — то либо начнется глобальная война, либо ты _все равно_ останешься на более высоком положении в стране, и у тебя всегда остается опция номер два и три.

    2. Эмигрировать в другую развитую страну, начинать там с дна (тут был предпринимателем — там становишься наемным сотрудником, тут был хирургом — там медбратом или водителем фур), вьебывать 10-20 лет, с надеждой на то, что хотя бы твои дети вернут тот же статус, что был у тебя. И это со скидкой на то мракобесие, которым там пичкают детей. Историй когда кто-то уезжает и сохраняет свой статус — исчезающе мало (Б.Ю. Александров в книге об этом кстати много писал, причем он прям отслеживал эмигрантов и 1917-го и 1990-го, почти все максимум доходили до жизни на ренту).

    3. Релоцироваться «на полшишечки». То есть уехать в Грузию/Армению/Черногорию/Турцию/ОАЭ, получить там ВНЖ, переждать шторм, но не пытаясь туда иммигрировать. Проблемы — ты все так же теряешь свой соцэконом статус, ты можешь переехать только в относительно всратые страны (не так развитые как РФ), теряешь связи в РФ (то есть если ты вернешься через 3-5 лет — скорее всего будешь начинать с пониженного соцэконом статуса, но восстановить его проще чем создать новый в другой стране. Вновь, это касается и детей). И вишенка на торте — в случае глобальной заварушки ты вновь окажешься в очень уязвимом положении, вспомни историю этнических японцев в США в годы второй мировой, которые уже как бы были гражданам америки, но толпу после перл харбора уже было не остановить. Или текущую ситуацию в ЕС, где могут закрыть счета и не продлить ВНЖ например. Ты учитываешь при переезде этот риск?

    Что из этого выбирать — решает каждый сам)

    Ну и насчет «потерять всё» — тоже похоже на розовые фантазии русофобов. Еще никогда ядерная держава не проигрывала жизненно важный военный конфликт, то есть риск именно военно вторжения минимальный. А без него, даже при экономике военного времени — ты куда более защищен и обеспечен внутри своей страны. Риски же прихода к власти коммунистов или «либералов» в результате революции — исходя из опыта за последние 10 лет я вновь оцениваю как минимальные, к этому стремится 3% населения, с этим кашу не сваришь, нужно предательство элит и силовиков чтобы это провернуть. Никакие внутренние перестановки элит никак на это не повлияют, даже если убрать Путина — на его место встанет условный Шойгу, Лавров, Бастыркин, Набиулина, Собянин, Медведев, кто угодно, после чего политика государства немного скорректируется (почти наверняка станет похуже, особенно в первое время), но на полградуса, а не на 180.

    Ну а если это все таки случится, и в один прекрасный день президентом РФ станет Навальный, подмяв под себя всю элиту и силовиков — вот тогда да, варианты 2 и 3 вполне себе валидны, и доживать свой век в Тае я согласен на таких условиях) (Навальный же не тиран будет, чтобы закрывать границы и движение капитала, верно? =)

  36. Анон3

    Проблемы — ты все так же теряешь свой соцэконом статус,

    Спрут, ну, опять ты про статус=) Какой ёпт статус, в чем он заключается? Может ты связями обзавелся в ГАИ, МВД и прокуратуре? Или поженился на дочке местного чиновника? Или может защитил диссер, который только в РФ котируется?
    Нет, весь статус зиждется на наличии РФ-гражданства и открытых тут счетов, а также вере, что их не блокнут. В этом отношении чувак с ВНЖ Сербии и недвижкой/счетами в разных частях света даже более защищен, так как диверсификация-с.

  37. Личные ощущения

    «Про теневой флот погугли.»

    Это ты погугли. Сжиженный газ перевозить не так просто как нефть. Там высокие технологии.

    И как раз американские СМИ считали, что хохлы продержаться 2-3 недели. Про Арестовича не знаю-хохлов не слушаю.

    Вообще удивляет такой оптимизм. Это пока везут через Казахстан, Турцию. А взлетевшие ценники на автозапчасти как раз говорят о дефиците. Везут мало и очень дорого.

    Что будет если перестанут возить? Вот внесёт США какого-нибудь крупного барыгу в свой сдн лист и начнёт преследовать уголовно по всему миру за обход санкций и что тогда? Другие быстро поймут урок.

    Как можно не видеть, что тренды негативны. Это пока держимся. Нет ни одного позитивного. Даже по силе Сибири 2 не договорились.

    Вон даже спрут по азиатским ебеням скитается, чтобы кто-нибудь ему банковский счёт открыл. Что в этом хорошего? И для кого?

    При этом забавно: гонора у него как у белого господина (Сингапур говорит идёт на хуй), а денег на фирму в Дубае нет.

    А мог бы сейчас десятки миллионов рублей получать на свой счёт в альфа-банке, если бы ничего этого не было.

    Причём как раз в этом я ему верю, что нащупаная им тема в арбитраже приносила такие деньги.

    Терминалы в Арктике строятся, сумма инвестиций в промышленность и ВПК рекордная — отсюда оптимизм. Повышенные цены уже стали падать т.к. подняли их с перепугу или из жажды наживы (разве это должно кого-то удивить?). Про «дефицит» (Галя у нас отмена) так же говорит курс $, если покупать нечего, то импортеры бы его не тарили как не в себя и он был бы до сих пор в районе 50р.

    По поводу дефицита бюджета обывательский пример: У тебя зп 500к и ты откладываешь на квартиру. Расходы в месяц 100к, 400к профицит (откладываешь), в какой-то момент ты покупаешь квартиру и у тебя в текущем месяце (годе) дефицит 10М, это плохо с учетом контекста? А теперь перенеси этот пример на государство. Если раньше бы эти инвестиции разворовали в хвост и в гриву, то теперь воровать, грубо говоря, некуда. Всё закрыто и нужно строить здесь. Это не дает гарантий от казнокрадства, но люди 10 раз подумают.

    По поводу «трендов» и «вдруг будет пук» — не кажется что уже пора завязывать с всепропальничеством? Там уже какой пакет с пакетами вводят? И параллельно жалуются на то, что США их имеют через конские цены на энергоресурсы, но сами торгуют с РФ в нужных им областях. Скоро пупок развяжется.

    Идёт ПРОСТО управляемый передел рынка, ничего более. А обывателю рисуют картинку, чтобы попкорн не залеживался.

  38. Spryt

    Какой ёпт статус, в чем он заключается?

    Социально экономический, говорю же. В том что ты имеешь возможность эффективно заниматься достижением своих целей, не упираясь в стеклянный потолок «вы не учились в университет N»/»Вы живете в непристижном районе»/»Вы родились не у тех родителей»/»У вас нет нужных друзей» и прочего, что умножается на стигму приезжего эмигранта. Поинтересуйся, с чем сталкиваются граждане СНГ, которые переехали в РФ, даже у них есть множество сложностей, несмотря на уберлайтовость перехода СНГ-РФ и саму молодость РФ, для других стран и менее близких наций этот разрыв гораздо сильнее. Условно, даже бизнес с тобой никто вести не будет, если ты неправильного происхождения (на чем сыпется огромное число стартапов русских в той же долине, пока ты не приедешь туда и не выставишь впереди местного решалу — забудь при инвестиции, контракты, гранты и прочее).

    А вот полы мыть или фуру водить — сколько угодно, тебе будут только рады. Но это и есть понижение социально экономического статуса, в РФ ты уважаемый член общества, квартира-машина, норм работа или бизнес, а там ты будешь гастарбайтером на съемной халупе без возможности её купить, и 5-10 лет в статусе приезжего с акцентом.

    Может ты связями обзавелся в ГАИ, МВД и прокуратуре? Или поженился на дочке местного чиновника?

    А что, в РФ живут хорошо только силовики и чиновники? Когда я в последний раз проверял, это было не так)

    И да, удачи с судебной тяжбой в каком-нибудь США, за 100500 денег по копеечному вопросу.

    Нет, весь статус зиждется на наличии РФ-гражданства и открытых тут счетов, а также вере, что их не блокнут. В этом отношении чувак с ВНЖ Сербии и недвижкой/счетами в разных частях света даже более защищен, так как диверсификация-с.

    А что, у кого то блочат РФ счета просто так? Бывают конечно единичные случаи, но на то они и единичные, либо блочат за дело (привет криптанам-обнальщикам и «я не буду платить налоги»).

    А чем он защищен? Западные страны уже делают очень жирные намеки, что без проблем экспроприируют собственность русских в своих странах. И никакие ВНЖ или «паспорт хорошего русского» не помогут.

    И вновь, речь идет не про диверсификацию активов, с этим то как раз таки все нормально, особенно если выбирать надежные юрисдикции, а не мудачье. Вопрос конкретно в том, куда засунуть свою тушку, где жить и быть резидентом, где растить детей. И тут уже варианты как я выше написал.

    И даже если ты входишь в тот небольшой процент владельцев внушительного капитала — этот вопрос не теряет актуальности. Тебя точно так же могут по политическим причинам попросить на выход из страны, запретить тебе владеть там собственностью. Ты готов учить сербский и детей отдавать в сербскую школу, или до седых мудей жить как турист в другой стране? (в русском гетто например) В такой жизни нет ничего интересного, даже если у тебя есть деньги на существование, а они достаточно быстро кончаться.

    А потом начинается «а где в Тбилиси можно попить тыквенный латте», «Меня уже тошнит от жирной пищи», «как убедить индусов не ссать на дороге», «Меня ограбили на улице», «я никогда не смогу купить здесь свое жилье».

    Ну и в тему обсуждения, видос Антонова «Рациональные причины быть патриотом » https://www.youtube.com/watch?v=hE-pgG60pdA

  39. DimaX

    Дабы разбавить полотна околополитических срачей просто хочу сказать — клево, что ты снова начал путешествовать))

    Было даже прямо странно несколько лет, что получив реально приличные бабосы, ты вдруг перестал куда-то гонять за границу)

  40. Spryt

    Было даже прямо странно несколько лет, что получив реально приличные бабосы, ты вдруг перестал куда-то гонять за границу)

    Так объективные же причины) Сначала деньги надо было еще заработать (что в поездках слабоосуществимо). Потом ковид начался, с истерией, билетами и прочим трешем (он и сейчас кое-где остался). Потом СВО, блокировки карт, сервисов, закрытие авиасообщения и прочее. Путешествовать конечно все равно можно было, но вот чисто по фану это требовало слишком уж много трудозатрат. Как и в целом оправданность сего действа)

  41. Денежный сад

    А ты спроси у греков, нравится ли им такая жизнь, правила которые им диктует Брюссель, условия кредитов, невозможность девальвировать свою валюту и оздоровить экономику.

    Конкретно это не спрашивал, но знаю там далеко не одного грека лично (именно тамошних беру, потому что у нас их тоже много, исторически так сложилось и они отличаются) и могу сказать, что они редкостные мудаки как на подбор. Может и есть нормальные, но я пока не встречал. Поэтому предполагаю, что большинству там пофигу и их всё устраивает.

    А самое стремное — мало кто хочет с шебутными европейцами договариваться

    Это есть такое. Сюда приезжали, денег предлагали, но вроде не договорились. Это не про энергоносители, а про ситуацию в целом. Хотя если бы они предлагали устроить тут Шенген я был бы обеими руками за. Но это они не предлагают, даже безвиз не предлагают.

    И нет, это такое только в городах Европы и США. В Токио нет такой проблемы. В Китае нет такой проблемы. В Сингапуре, Корее, Куала-Лумпуре, Боготе, Москве, Стамбуле — нет такой проблемы.

    Ну про Москву это ты загнул. 🙂 Там приличная часть населения на русских ни разу не похожа. И не важно, что они из стран СНГ или просто других народностей РФ. Менталитет в корне другой и они тоже скорее маргинализируют чем развивают. В других из перечисленных не был, но наслышан, что в тут же Японию или Корею не так то просто попасть кому попало да еще и суметь остаться там надолго.
    И потом может они не в списке топ стран из целей маргиналов. У них ведь своя философия, только им понятная. Основной принцип я понял такой — город побогаче, путь до него подешевле и попроще, дальше жить не работая. Города СНГ поэтому и не подходят — здесь не платят пожизненных пособий тунеядцам и сильно разгуляться в плане криминала тоже не дадут, да и наказание будет гораздо суровее чем где-нибудь в Германии.

    Почему такой культ турпоездок, там что должно быть, 100%, включая грудных детей и пенсионеров?

    Вот здесь ты статью не понял. Пенсионеров и грудных детей никто не опрашивал. Выводы сделаны на определенной группе опрошенных, вероятно той, которая по идее самая путешествующая.

    Упс. То есть в РФ у 30% граждан есть загранпаспорт, в США — у 36%, но при это для РФ это «уууу холопы чернь мира не видели», а для США «вполне нормальная ситуация, зачем им выезжать из страны, у них и так всё хорошо». Добро пожаловать в двойные стандарты) (хотя, безусловно, среднему американцу загранпаспорт менее нужен, чем среднему россиянину)

    Я их не понимаю. Возможно такой менталитет или что-то с ними не так (в СССР тоже мало кто путешествовал за границу, хотя в соц.страны путевки через Спутник были доступны). Европа вся путешествует с радостью.

    Историй когда кто-то уезжает и сохраняет свой статус — исчезающе мало

    Уже не так уж и мало. Там другие моменты смущают. Вот, например, тебя взять — думаешь там получится заниматься тем же самым в статусе индивидуально предпринимателя? В Сербии может быть, где-нибудь во Франции вряд ли. Там хотят большей прозрачности, что в нашем интернетовском деле не совсем гуд.

    Или текущую ситуацию в ЕС, где могут закрыть счета и не продлить ВНЖ например. Ты учитываешь при переезде этот риск?

    Конечно. Пока ты не гражданин, тебя могут опрокинуть где угодно. А если ты двойной гражданин (привет законам РФ), то тебя могут сделать гражданином только РФ, помножив на ноль все твои старания по приобретению другого гражданства.

    (Навальный же не тиран будет, чтобы закрывать границы и движение капитала, верно? =)

    Не могу за него сказать, но не удивлюсь если так будет.

    Нет, весь статус зиждется на наличии РФ-гражданства и открытых тут счетов, а также вере, что их не блокнут. В этом отношении чувак с ВНЖ Сербии и недвижкой/счетами в разных частях света даже более защищен, так как диверсификация-с.

    Полностью согласен.

    Дабы разбавить полотна околополитических срачей просто хочу сказать — клево, что ты снова начал путешествовать))

    И пост в тему, перечитываю еще раз, как раз собираюсь туда наведаться.

  42. Spryt

    Поэтому предполагаю, что большинству там пофигу и их всё устраивает.

    Странно чего это они тогда протесты устраивали =)

    Хотя если бы они предлагали устроить тут Шенген я был бы обеими руками за. Но это они не предлагают, даже безвиз не предлагают.

    И это тоже. По старинке хотят за бусы получить профит, открывают границы для всяким сомалийцев-сирийцев, но казахам-русским строго нет) Хотя казалось бы, наоборот, еще больше бы толковых людей переехало бы туда жить и тратить свои деньги (и не платить нолог Путину), но нет.

    Ну про Москву это ты загнул. Там приличная часть населения на русских ни разу не похожа.

    Так русский это не про нацию =) РФ всегда была многонациональной страной Речь о том, что они говорят по русски, не живут в гетто, не засирают город. Ну а твои познания про РФ и Москву увы оставляют желать лучшего. И да, чеченцы и дагестанцы — это ровно такие же русские и граждане РФ, с русской Ымперской ментальностью (хоть и с некоторым южным/горным нравом). Опять же, гастарбайтеры != мигранты на пособии, они тут работают. И кажется что их много, потому что они на самых стремных работах, куда русские в Москве работать не идут, курьеры-таксисты-ЖКХ-строители, и они постоянно на виду. То же самое например в Дубаях, хотя там конечно совсем грустно (но там пособия не платят и заставляют самих индусов драить город)

    здесь не платят пожизненных пособий тунеядцам и сильно разгуляться в плане криминала тоже не дадут, да и наказание будет гораздо суровее чем где-нибудь в Германии.

    Именно. Выплата пособий тунеядцам — и есть прямой путь к маргинализации общества. Поэтому города СНГ и не маргинализируются так сильно. Азиатские — тем более, там совсем другая рабочая этика.

    Вот здесь ты статью не понял. Пенсионеров и грудных детей никто не опрашивал. Выводы сделаны на определенной группе опрошенных, вероятно той, которая по идее самая путешествующая.

    Так я и не читал, соцопросы один из самых манипулируемых источников данных. И да, если ты данные опроса на всю страну распространяешь — то значит и выборка в ней должна включать все половозрастные группы, то есть всех пенсионеров тоже (которых 42 млн). По загранпаспортам в РФ статы увы только за год подбиваются, не нашел сразу стату сколько действующих паспортов на руках (но в 2022 выдали чуть ли не в два раза больше чем в предыдущий =) А по поводу «самых путешествующих», попадалась стата что 74% москвичей были заграницей, то есть как раз таки обеспеченные вполне себе ездят.

    Я их не понимаю. Возможно такой менталитет или что-то с ними не так (в СССР тоже мало кто путешествовал за границу, хотя в соц.страны путевки через Спутник были доступны). Европа вся путешествует с радостью.

    Но при этом сразу же бежишь манипулировать фактами. Для европейцев путешествовать — это сесть на поезд и через три часа быть в другой стране (или на автомобиль). Если вдруг найдешь статистику, как часто европейцы путешествуют вне континентальной Европы и ЕС — то думаю сильно удивишься, насколько их мало в процентном отношении от населения (их там таки 750 млн человек суммарно, однако курорты Таиланда наполняют русские, которых в пять раз меньше).

    А в США не путешествуют так много, потому что во первых у них 50 штатов интересных на любой вкус, автомобилизация и романтизация роадтрипов, существенные затраты на перелеты в европу/азию (то есть основной поток туристов в мексику и чуть дальше по центральной-латинской америке), ну и ощущение исключительности и лучшей страны в мире, зачем куда-то еще ездить, если уже живешь в раю?)

    Уже не так уж и мало. Там другие моменты смущают. Вот, например, тебя взять — думаешь там получится заниматься тем же самым в статусе индивидуально предпринимателя? В Сербии может быть, где-нибудь во Франции вряд ли. Там хотят большей прозрачности, что в нашем интернетовском деле не совсем гуд.

    Ну так назови пример. Уехавшие ничего существенно создать не могут, в РФ у Чичваркина было федеральная сеть тысяч магазинов и известность каждому, в Британии он держит полтора магазина винишка для эстетов. Исполнители которые в РФ собирали стадионы — в США играют в кабаках и для русской диаспоры.

    А в чем проблема прозрачности? Как раз таки в этом проблемы нет. Проблема будет с тем, чтобы платить охуевшие налоги вместо 6%, бодаться с бюрократией и разрешениями (привет немцам), платить конские зарплаты местным, и по факту тебе придется зарабатывать своей ИПшкой выручку в 10 раз больше, чтобы получить тот же уровень жизни что в РФ. А уж если ты попытаешься залезть в какие-то услуги, то сразу пойдешь нахуй, только если для своих сограждан.

    Конечно. Пока ты не гражданин, тебя могут опрокинуть где угодно. А если ты двойной гражданин (привет законам РФ), то тебя могут сделать гражданином только РФ, помножив на ноль все твои старания по приобретению другого гражданства.

    Американцам японского происхождения (с) во время второй мировой это по помогло — бьют не по паспорту, а по лицу. Но да, у гражданина больше прав будет, вот только это в развитых странах как правило 5-10 лет безвылазной работы на дядю. Мм, есть прецеденты? Законы РФ позволяют отказываться от гражданства РФ, если что (если ты получил другое).

    Не могу за него сказать, но не удивлюсь если так будет

    И вот мы опять приходим к парадоксальному выводу, что Путин больший либерал, чем Навальный, который в свою очередь куда больше смахивает на диктатора со своими планами люстраций =) Впрочем, ничего удивительного.

  43. Денежный сад

    И это тоже. По старинке хотят за бусы получить профит, открывают границы для всяким сомалийцев-сирийцев, но казахам-русским строго нет) Хотя казалось бы, наоборот, еще больше бы толковых людей переехало бы туда жить и тратить свои деньги (и не платить нолог Путину), но нет.

    Мне тут видится несколько причин — историческая неприязнь к социализму и коммунизму (даже с восточных стран, может даже особенно с восточных, достаточно вспомнить за что именно чехи так люто ненавидят русских, ну и за что поляки недолюбливают), ну и наш менталитет их пугает. Странно, что к украинцам стали лояльны, причем задолго до событий и потока беженцев — они ведь мало чем отличаются, а трудолюбия там еще больше. Ну и если правда то, что Меркель реально верила закрыть беженцами беспонтовые дешевые рабочие места, то у их правителей там что-то с головой. Этот вопрос как раз могли решить жители СНГ, но точно не сирийцы и афганцы, которым работать по ходу вообще западло. А насчет денег — так они не против, от 500 тыс. евро в недвижимость или бизнес и пол Европы тебе с радостью сразу дадут ВНЖ, а та же Греция даже гражданство всего через 3 года. Даже Казахстан тебе таких льгот и близко не предоставит, нужно 5 лет здесь прожить безвылазно чтобы претендовать на такой статус и еще не факт, что дадут.

    Именно. Выплата пособий тунеядцам — и есть прямой путь к маргинализации общества.

    Простые жители, платящие налоги там очень этим недовольны. По моим опросам на все 100%. Но их никто не слушает. И настучать по башке этим тунеядцам тоже не дают, хотя многие были бы не против.
    С другой стороны, если там сделать как у нас, то резко вырастет уровнь преступности. Маргиналу денег не дают — маргинал деньги сам возьмет.

    Но при этом сразу же бежишь манипулировать фактами. Для европейцев путешествовать — это сесть на поезд и через три часа быть в другой стране (или на автомобиль). Если вдруг найдешь статистику, как часто европейцы путешествуют вне континентальной Европы и ЕС — то думаю сильно удивишься, насколько их мало в процентном отношении от населения (их там таки 750 млн человек суммарно, однако курорты Таиланда наполняют русские, которых в пять раз меньше).

    Изучал этот вопрос — да это так, многие путешествуют дешево, соответственно близко. Тот же Китай для датчанина уже капец какая экзотика. Но при этом у них больше путешественников на яхтах и автодомах, которые даже кругосветки устраивают. И круизные лайнеры тоже забиты не русскими и китайцами. Кстати, еще лет 17 назад я не наблюдал такого количества китайских туристов. Японцы были, а китайцы видимо в последние годы так хорошо разбогатели.

    А в США не путешествуют так много, потому что во первых у них 50 штатов интересных на любой вкус, автомобилизация и романтизация роадтрипов, существенные затраты на перелеты в европу/азию (то есть основной поток туристов в мексику и чуть дальше по центральной-латинской америке), ну и ощущение исключительности и лучшей страны в мире, зачем куда-то еще ездить, если уже живешь в раю?)

    Ну а мы чем отличаемся? Такие же огромные территории, дороги на любой вкус. А у нас так и такая же удаленность почти до любой не СНГшной страны кроме Китая и Монголии. Видимо меньшей тягой к местному туризму.

    А в чем проблема прозрачности? Как раз таки в этом проблемы нет. Проблема будет с тем, чтобы платить охуевшие налоги вместо 6%, бодаться с бюрократией и разрешениями (привет немцам), платить конские зарплаты местным, и по факту тебе придется зарабатывать своей ИПшкой выручку в 10 раз больше, чтобы получить тот же уровень жизни что в РФ. А уж если ты попытаешься залезть в какие-то услуги, то сразу пойдешь нахуй, только если для своих сограждан.

    Вот в этом и есть проблема. Там ты не будешь платить 6%. И потом попробуй вообще выйди в плюс при общих налогах под 50%. Возможно этот вопрос как-то решается, но это надо конкретно изучать.

    Мм, есть прецеденты? Законы РФ позволяют отказываться от гражданства РФ, если что (если ты получил другое).

    Есть, особенно сейчас. Недавно одного лишили болгарского гражданства. Как раз потому, что он не отказался в свое время от российского, ему было так удобно в РФ мотаться. Вот теперь мотаться уже не нужно, с Болгарии напнули. Речь тут как раз о тех, кому удобно иметь именно двойное. А кто отказался — у тех уже паспорт не отберут.

    И вот мы опять приходим к парадоксальному выводу, что Путин больший либерал, чем Навальный, который в свою очередь куда больше смахивает на диктатора со своими планами люстраций =) Впрочем, ничего удивительного.

    Так он явно западом проплаченный. Если к власти придет, будет что-то типа Ленина или Горбачева, а они как раз оба и показали, что любого человека можно ободрать до нитки.

  44. Spryt

    Мне тут видится несколько причин — историческая неприязнь к социализму и коммунизму

    К русским и другим империям скорее (китайской, османской, инка, индийской, без разницы). Политический строй их волнует в последнюю очередь, это лишь оправдание (с одними диктаторами дружить, других нагибать, кто под нашу дудку не пляшет — тот диктатор)

    Странно, что к украинцам стали лояльны, причем задолго до событий и потока беженцев

    Лояальны на словах или на деле? Они поддерживают украинцев ровно до тех пор, пока они против РФ. А так это почти тоже самое что «хорошие русские».

    А насчет денег — так они не против, от 500 тыс. евро в недвижимость или бизнес и пол Европы тебе с радостью сразу дадут ВНЖ

    Именно что ВНЖ, которое могут в любой момент отозвать (в то время как за 200к тебе в карибах паспорт дадут). И опять же, уже против, все программы прикрыли для русских, хотя опять же — с точки зрения ЕС, это же хорошо, если русские с деньгами убегут из РФ, но нет, цель не экономическое давление, цель политическое уничтожение нации)

    И много людей получило гражданство греческое? У них правила меняются каждые полгода. Когда-то у венгров кажется была открыта калиточка.

    Простые жители, платящие налоги там очень этим недовольны. По моим опросам на все 100%. Но их никто не слушает.

    Вот тебе и демократия развитая, а по факту — управляют европой не в интересах европейцев. А насчет 100% это ту перегнул, всяких зеленых-шизанутых там полно.

    Но при этом у них больше путешественников на яхтах и автодомах, которые даже кругосветки устраивают.

    Потому что их 800 млн человек и накопленные за поколения капиталы, которые позволяют это делать + большему числу людей это доступно.

    И круизные лайнеры тоже забиты не русскими и китайцами.

    Аналогично, пенсионерский отдых на накопленный капитал, в РФ и Китае еще не сложился класс постаревшего среднего класса. И даже так обе этих группы путешественников делают картинку, но не особо влияют на статистику.

    Ну а мы чем отличаемся? Такие же огромные территории, дороги на любой вкус. А у нас так и такая же удаленность почти до любой не СНГшной страны кроме Китая и Монголии. Видимо меньшей тягой к местному туризму.

    Климатом. Почти все США находится южнее Сочи. Для них съездить на море/в горы/большой город/казино и прочее — все находится в пределах одной страны. А запрос на пляжный отдых огромный, но Сочи ни в какое сравнение с Флоридой не идет.

    Вот в этом и есть проблема. Там ты не будешь платить 6%. И потом попробуй вообще выйди в плюс при общих налогах под 50%. Возможно этот вопрос как-то решается, но это надо конкретно изучать.

    Так я плачу 6% не потому, что уклоняюсь от налогов и скрываю деятельность, а потому что в РФ государство таким образом поддерживают малый бизнес. А во Франции и прочих нидерландах и лондонах — такой поддержки нет, будь добр 50% вынь полож. Причем тут прозрачность, если она в обоих случаях будет одинаковой, а отличаться будет только желание государства стричь с тебя налоги? Бизнес в ЕС не пойдет не потому что там надо прозрачности больше давать, а просто потому, что надо больше платить налогов, а значит многие бизнес модели просто не смогут работать (и еще кредиты под нулевые ставки можно добавить, что убивает конкуренцию)

    Есть, особенно сейчас. Недавно одного лишили болгарского гражданства. Как раз потому, что он не отказался в свое время от российского, ему было так удобно в РФ мотаться. Вот теперь мотаться уже не нужно, с Болгарии напнули. Речь тут как раз о тех, кому удобно иметь именно двойное. А кто отказался — у тех уже паспорт не отберут.

    Кинь ссылку, интересно почитать, что за крендель такой. Опять же, это единичный случай, к тому же сейчас еще и всплывет, что у него судимость была (поэтому от гражданство не отказался), или наоборот сейчас какой-то хней начал заниматься (не зря его напнули).

    А отказываешься от гражданство — и потом приходится получать русскую визу на общих основаниях, а почти для всех развитых стран это дикий геморрой (у нас симметричные двухсторонние соглашения, тайцы пускают нас на 30 дней — мы их пускаем, европейцы хотят шенген — идите в консульство оформлять визу в РФ с маршрутом)

    Так он явно западом проплаченный. Если к власти придет, будет что-то типа Ленина

    Фига се, за такие откровения местные «либералы» обычно люто бугуртят)

  45. Анон3

    Социально экономический, говорю же. В том что ты имеешь возможность эффективно заниматься достижением своих целей, не упираясь в стеклянный потолок «вы не учились в университет N»/»Вы живете в непристижном районе»/»Вы родились не у тех родителей»/»У вас нет нужных друзей» и прочего, что умножается на стигму приезжего эмигранта. Поинтересуйся, с чем сталкиваются граждане СНГ, которые переехали в РФ, даже у них есть множество сложностей, несмотря на уберлайтовость перехода СНГ-РФ и саму молодость РФ, для других стран и менее близких наций этот разрыв гораздо сильнее. Условно, даже бизнес с тобой никто вести не будет, если ты неправильного происхождения (на чем сыпется огромное число стартапов русских в той же долине, пока ты не приедешь туда и не выставишь впереди местного решалу — забудь при инвестиции, контракты, гранты и прочее).

    Ну, давай не за всех говорить, а про нашу вебмастерскую тусовку.

    в РФ ты уважаемый член общества, квартира-машина, норм работа или бизнес, а там ты будешь гастарбайтером на съемной халупе без возможности её купить, и 5-10 лет в статусе приезжего с акцентом.

    Никого не напоминает?))) Чувак приехал в Мск и жил в съемной халупе без возможности её купить. Потом понял, что не тянет и свалил.
    Извини за сарказм, но камон, в чем разница между манимейкером-понаехалом в Мск/Самару и Таиланды/Сербии? Всё +- тоже. Сделал ВНЖ, купил/снял хатку, открыл счета.

    В такой жизни нет ничего интересного, даже если у тебя есть деньги на существование, а они достаточно быстро кончаться.

    Ну, если можешь только в ру-рынок работать, то, пожалуй, да, надо оставаться в рынке. Ежели иметь амбиции и мозг, то сейчас прекрасный момент попытаться зайти в огромный испанский рынок, например. Выучить язык, завести фирму, разработать какой-то сайт, нанять команду. Не бросая ру-проекты, а проводя экспансию. Или тюркский рынок от Астаны до Стамбула. Или богатый рынок ОАЭ.
    Но, конечно, тут нет ничего интересного, без тыквенного латте жизнь хуйня=)

  46. Spryt

    Ну, давай не за всех говорить, а про нашу вебмастерскую тусовку.

    Ну я знаю людей, который тут были предпринимателями (с сайтами, сотрудниками кажется), крепким средним классом, потом все распродали и уехали в Канаду, на просто разраба по найму. Квартиры нет и не будет, бизнес нет и не будет, какие-то мелкие проекты-сайтики пилить бесполезно (на деньги с них невозможно жить в Канаде), работодатель вроде бы иногда выкручивает руки (потерял работу и не успел найти нового — вылетаешь из страны). Это и есть понижение социального и экономического класса.

    Извини за сарказм, но камон, в чем разница между манимейкером-понаехалом в Мск/Самару и Таиланды/Сербии? Всё +- тоже. Сделал ВНЖ, купил/снял хатку, открыл счета.

    В том, что понаехал в Москву как правило повышает уровень жизни и социально-экономический статус (что не всегда актуально для манимейкеров-предпринимателей, но актуально для 99% остальных людей), при переезде в Таиланды/Сербии — понижает. И да, это с учетом того, что переезд в Таиланды — это дуншифтинг, со всеми вытекающими, я говорил про переезд в развитые страны, куда ты просто так понаехать не можешь, и цены другие на жизнь.

    Дауншифтинг — тоже понижение социально-экономического статуса, просто добровольное. Был начальником отдела, стал фермером. Теряешь по деньгам, зато получаешь профит в другом.

    Ну, если можешь только в ру-рынок работать, то, пожалуй, да, надо оставаться в рынке. Ежели иметь амбиции и мозг, то сейчас прекрасный момент попытаться зайти в огромный испанский рынок, например. Выучить язык, завести фирму, разработать какой-то сайт, нанять команду. Не бросая ру-проекты, а проводя экспансию. Или тюркский рынок от Астаны до Стамбула. Или богатый рынок ОАЭ.
    Но, конечно, тут нет ничего интересного, без тыквенного латте жизнь хуйня=)

    А еще можно олимпийским чемпионом стать, мисс вселенную выиграть, мистера олимпию взять. Есть больше отличие между «возможно» и «реально». В реальности 99% понаехов в развитые страны не могут работать нормально на новом рынке, и скатываются в найм, с понижением статуса и положения в обществе. Держал федеральную сеть в тысячи магазинов — держишь полтора. Был предпринимателем мелким — стал наемным сотрудником линейным. Был гендиром, стал начальником отдела или вообще менеджером.

    И суть не только в нежелании учить язык, местную специфику, менталитет и прочее. Есть множество барьеров для иностранцев в ведении бизнеса (если ты не филиал огромной корпорации), когда местный заказчик не пойдет заказывать сайт или продвижение в иностранную фирму. Много ты знаешь зарубежных компаний в топе сеошников РФ? Нет. Верно и обратное.

    Вот и остается, что при таком переезде человек либо переходит в условные дворники (из предпринимателя в найм), либо продолжает работать на российский рынок и заказчиков (или его привычном). Для кого-то это норм (был разрабом в Москве, стал разрабом в Берлине), для других — не очень.

    Ну попробуй займись в богатом ОАЭ чем-то реально выгодным, вперед) Втюхивать их недвижку соотечественникам — не вопрос, тебе всегда рады. Или сдавать соотечественникам яхты-тачки-квартиры (и то уже возникнут вопросики). Подметать их улицы — тоже. Но только попробуй зайти на поляну араба, с которой он кормится — и быстро поймешь, в чем суть)

    Ну а сайтики на то и сайтики, что можно сидя в свое деревне спокойно делать сайт для арабов или турков, и ничего тебе за это не будет.

  47. Денежный сад

    Лояальны на словах или на деле? Они поддерживают украинцев ровно до тех пор, пока они против РФ. А так это почти тоже самое что «хорошие русские».

    На деле. Их пускают, дают работать. Для КЗ тоже сейчас такая программа открыта, но только по рабочей визе и на дерьмовую работу за копейки. А украинцы сами выбирают и визу не надо.

    Потому что их 800 млн человек и накопленные за поколения капиталы, которые позволяют это делать + большему числу людей это доступно.

    Если что, то вся моя семья состоит из потомков дворян с родовыми гербами. И где эти накопленные капиталы? Национализированы и просраны, хорошо хоть не всех расстреляли. А так то на просторах СНГ до революции народ жил побогаче многих европейцев.

    Так я плачу 6% не потому, что уклоняюсь от налогов и скрываю деятельность, а потому что в РФ государство таким образом поддерживают малый бизнес. А во Франции и прочих нидерландах и лондонах — такой поддержки нет, будь добр 50% вынь полож. Причем тут прозрачность, если она в обоих случаях будет одинаковой, а отличаться будет только желание государства стричь с тебя налоги? Бизнес в ЕС не пойдет не потому что там надо прозрачности больше давать, а просто потому, что надо больше платить налогов, а значит многие бизнес модели просто не смогут работать (и еще кредиты под нулевые ставки можно добавить, что убивает конкуренцию)

    Не, тут ты не прав. Думаешь платишь налог и сразу белый и пушистый? 🙂 Там не здесь, там с тебя быстро спросят и за сайты с пиратской музыкой и за всякие аниме, стопудово в твоей деятельности минимум десяток нарушений можно найти если хорошо копнуть. А там это умеют. И часто хотят. Тут не только в налогах дело, но и в законах и правилах.

    Кинь ссылку, интересно почитать, что за крендель такой. Опять же, это единичный случай, к тому же сейчас еще и всплывет, что у него судимость была (поэтому от гражданство не отказался), или наоборот сейчас какой-то хней начал заниматься (не зря его напнули).

    Ссылки нет, инфо от человека, который там живет и был с ним знаком.

    А отказываешься от гражданство — и потом приходится получать русскую визу на общих основаниях, а почти для всех развитых стран это дикий геморрой (у нас симметричные двухсторонние соглашения, тайцы пускают нас на 30 дней — мы их пускаем, европейцы хотят шенген — идите в консульство оформлять визу в РФ с маршрутом)

    Вот в этом плане они больше на тебя похожи. Просят визу — идите на хер. У них у многих по 150-200 стран с безвизовым посещением, есть из чего повыбирать. У КЗ, кстати, не такой подход — многим европейцам безвиз, хотя логичной ответочки нет — нам нужна туда виза. И так уже много лет. А кому из них нужна, те тоже не напрягаются, греки просят чтобы мы им тут визу оформили, а то не приедут (ну это из серии по работе).

    Фига се, за такие откровения местные «либералы» обычно люто бугуртят)

    Да пусть бугуртят. Благодаря этому персонажу мои уже до этого ободранные по полной предки голодали и ели лебеду после того как у них забрали и весь скот и все зерно. В фильме Штрафбат есть момент про это, где Глымов рассказывает как они братишку младшего ели из-за директивы партии по продразверстке.
    Ну общество, конечно, нас воспитывало в другом ключе и дома тоже сильно много не рассказывали, так как за это реально карали. Но в целом с детства многие получали противоречивую информацию из разных источников.

  48. Spryt

    На деле. Их пускают, дают работать.

    Охренеть какая лояльность) Сравни с положением приезжающих суданцев.

    Если что, то вся моя семья состоит из потомков дворян с родовыми гербами. И где эти накопленные капиталы? Национализированы и просраны, хорошо хоть не всех расстреляли. А так то на просторах СНГ до революции народ жил побогаче многих европейцев.

    Спроси у Ленина, который на немецкие деньги сжег империю в котле мировой революции, а затем русские ресурсы пускал на развитие и поддержку республик.

    В Российской Империи — да, была точно такая же прослойка богатых и среднего класса, как и в европейских странах. Какие-то нибудь грузины и армяне в это время были на полнейшем дне и под османами, большинство среднеазиатских республик — тоже. Так что не знаю, про какие просторы СНГ ты говоришь.

    Опять же, элитки РИ просрали всё это, решив, что царь это хуево, надо его свергнуть, и тогда будет заебись. После чего пришли коммунисты и уже саму элитку помножили на ноль. Вот что бывает, когда элиты страны действуют в интересах других стран, написывая письма на французском)

    А революция невозможна без предательства элит страны, экономических, военных и прочих, тех кто держит реальную власть и ресурсы в стране. Что в 1917, что в 1990, что в 2014 у соседушек, что в Иране в 70-х.

    Не, тут ты не прав. Думаешь платишь налог и сразу белый и пушистый? Там не здесь, там с тебя быстро спросят и за сайты с пиратской музыкой и за всякие аниме, стопудово в твоей деятельности минимум десяток нарушений можно найти если хорошо копнуть. А там это умеют. И часто хотят. Тут не только в налогах дело, но и в законах и правилах.

    Сейчас это уже давно не так, пиратские сайты давно канули в лету) Разумеется, какие-то нарушения можно будет найти, но ничего серьезного и критичного. Так то и у нас могут за жопу схватить по авторским правам, но в частном порядке, не государство этим занимается — в Европе думаю тоже самое, речь не о том что государство будет у тебя спрашивать, а что за сайты у тебя в аккаунте адсенса, а скорее правообладатели очень быстро могут тебя в ЕС найти и нагнуть. Но опять же, не занимайся такими сайтами в открытую, только и всего. Без пруфов, вновь, похоже на байки, про налоги то четкая инфа есть, а вот мифических «соблюдениях законов и правил» можно сколько угодно наводить тень на плетень, как будто в ЕС никто не нарушает законы, лол)

    Ссылки нет, инфо от человека, который там живет и был с ним знаком.

    То есть седьмая вода на киселе, слухи, без вникания в ситуацию и без пруфов (где ты мне можешь навешать лапши на уши, твой человек может навешать лапши на уши тебе, и тот знакомый может навешать лапши на уши человеку, с которым ты знаком). Понятно, вычеркиваем.

    Вот в этом плане они больше на тебя похожи. Просят визу — идите на хер. У них у многих по 150-200 стран с безвизовым посещением, есть из чего повыбирать.

    Конечно. Поэтому собственно многие охренели, когда приезжали на чемпионат мира по футболу (на который виза не нужна была), вроде как соседняя страна, но мало кто был, чаще верили телевизору. Визу получают только те, кто очень хочет. Либо там, где она в упрощенном порядке (финны кажется). Но у нас вроде как не пытаются туристическое направление сделать, китайцев вполне достаточно.

  49. Денежный сад

    Охренеть какая лояльность) Сравни с положением приезжающих суданцев.

    Всё познается в сравнении. Раньше вообще не пускали, так что прогресс есть.

    Так что не знаю, про какие просторы СНГ ты говоришь.

    Ну вообще у казахов тоже были баи, ханы. Про золотого человека слышал? Понятно, что где-то заводы-пароходы, где-то просто груды золота и другой роскоши, но богатые были скорее всех у всех народов. А СССР всех уровнял, попутно уничтожив всю интеллигенцию и имеющиеся наработки во всех областях. Достаточно вспомнить фильм «Рожденная революцией» — это про становление милиции с нуля, которым помогал царский полицейский. Если не видел — это примерно как набрать негров племени мумба-юмба и начать с ними конструировать космический корабль.

    А революция невозможна без предательства элит страны, экономических, военных и прочих, тех кто держит реальную власть и ресурсы в стране. Что в 1917, что в 1990, что в 2014 у соседушек, что в Иране в 70-х.

    Невозможна, но иногда и у них сил не хватает. Тогда революция проваливается с серьезными последствиями для организаторов.

    Сейчас это уже давно не так, пиратские сайты давно канули в лету) Разумеется, какие-то нарушения можно будет найти, но ничего серьезного и критичного.

    Помню мы говорили с тобой на эту тему и твоя планка, дальше которой ты был не готов шагнуть была более темной чем у меня. Какие сейчас у тебя тематики, если не секрет?

    Без пруфов, вновь, похоже на байки, про налоги то четкая инфа есть, а вот мифических «соблюдениях законов и правил» можно сколько угодно наводить тень на плетень, как будто в ЕС никто не нарушает законы, лол)

    Нарушают, но меньше и сложнее. У меня нет достаточного количества информации именно по европейским интернет деятелям, в основном по партнеркам. Пока всё, что знаю — с выводом там сложнее и уже с достаточно мелких сумм (в районе 300 евро) могут начинаться вопросы из серии «откуда дровишки?». У нас и за 3000 никто ничего не спросит, если, конечно, не каждый день по 3000.

    То есть седьмая вода на киселе, слухи, без вникания в ситуацию и без пруфов (где ты мне можешь навешать лапши на уши, твой человек может навешать лапши на уши тебе, и тот знакомый может навешать лапши на уши человеку, с которым ты знаком). Понятно, вычеркиваем.

    Могут, не спорю, но дыма без огня тоже не бывает.

    Либо там, где она в упрощенном порядке (финны кажется).

    Уже в усложненном. Вроде даже просто тупо перестали давать.
    А почему было упрощенно, я объясню, был там не раз и сам видел — для питерцев Хельсинки превратились в туры выходного дня. По субботам и воскресеньям там появлялась куча Х5 и прочих дорогих машин на ру номерах, которые активно тратили приличные суммы в ТЦ Сокос и Стокман (и наверняка не только там).Тратили так активно, что финны, строго соблюдавшие рабочие графики и заботящиеся о своем здоровье в плане не переработаться вдруг начали работать по субботам за двойную ЗП. При СССР то такого не было, а тут вдруг бабло поперло, зачем себе его ограничивать? Но конкретно сейчас они прогнулись под Брюссель, начали больше вспоминать про русско-финскую войну, потерянные территории, ну и вообще собирать побольше причин ненавидеть русских.

  50. Spryt

    Ну вообще у казахов тоже были баи, ханы.

    Во всех странах были правители и богачи, но не везде это было на уровне промышленного развития Европы, РИ или америки (количество и качества класса собственников). Я не припомню, чтобы Казахстан славился своей промышленностью, а позже вообще был включен в состав РИ, так что отождествлять было бы странно. Золото лишь эквивалент ценности, он не является активом по сути.

    То что СССР всех сровнял — это понятно. Просто где-то под корень полол, а где-то местные чувствовали себя вполне вольготно (та же грузинская ССР). Не помню точно, что в Казахстане было, вроде бы они все таки были ближе по статусу к РСФСР.

    Невозможна, но иногда и у них сил не хватает. Тогда революция проваливается с серьезными последствиями для организаторов.

    Так она всегда проваливается с серьезными последствиями для организаторов, есть нет предательства элит. Потому что самих революционеров элиты очень бодренько пускают под нож, ибо нефиг.

    Помню мы говорили с тобой на эту тему и твоя планка, дальше которой ты был не готов шагнуть была более темной чем у меня. Какие сейчас у тебя тематики, если не секрет?

    Информационные и геймерские сайты. Адсенс, РСЯ, пуши. Много даунлоад трафа, но не с жестким нарушением авторского права (то есть не музыка, книги или торренты), и без монетизации инсталлами и прочим хламом вредоносным.

    Пока всё, что знаю — с выводом там сложнее и уже с достаточно мелких сумм (в районе 300 евро) могут начинаться вопросы из серии «откуда дровишки?». У нас и за 3000 никто ничего не спросит, если, конечно, не каждый день по 3000.

    В такие вещи охотно верю, но вновь — это не вопрос прозрачности, это вопрос налогов в первую очередь. У нас за доходам физлиц не следят, там следят, только и всего. При этом для ИП точно так же нет вариантов «налевачить и не платить налог», тебе все равно нужно все оформлять документально, хоть каким-то образом. Ты не получишь на ИПшку ни в РФ, ни в ЕС какую-то вменяемую сумму без обоснования, это обнал называется. А проблемы физлиц — это про другое все же, и там различных приколов хватит на двести пунктов.

    Просто ты сравниваешь дикого предпринимателя в РФ/СНГ, которые зарабатывает на чернухе и выводит деньги левыми способами, и примеряешь его на ЕС, может ли он в таком формате работать — конечно же нет. Но если мы берем реального стабильного предпринимателя, то в РФ он так тоже не работает, поголовно все с ИП, заключены договора, платятся налоги, и в таком ключе без разницы где работать, с российским, казахским, армянским, сербским или французским ИП. Просто в ЕС ты будешь платить столько налогов (привет Питеру Левелсу, которые держал или держит свой номадлист в юрисдикции Нидерландов, и платит 50 с хером процентов налогов), что многие вещи просто становятся невыгодными.

    Могут, не спорю, но дыма без огня тоже не бывает.

    Так это как раз западная специализация по цветным революциям — нагнать дыму без огня, чтобы все поверили в огонь, и порешать этим способом свои задачки. А потом ой, не было никакого оружия массового поражения в Ираке, а девочка которая выступала в ООН с показаниями — на самом деле дочь посла и читала по бумажке. Это уже повторялось столько раз, что все подобные свидетельства «дыма без огня» без пруфов я по умолчанию считаю дезинформацией с целью ввести меня в заблуждения, и даже с пруфами в 90% случаев оказывается, что это лажа (как с теми же «69% россиян не посещали заграницу»).

    А почему было упрощенно, я объясню, был там не раз и сам видел — для питерцев Хельсинки превратились в туры выходного дня. По субботам и воскресеньям там появлялась куча Х5 и прочих дорогих машин на ру номерах, которые активно тратили приличные суммы в ТЦ Сокос и Стокман (и наверняка не только там).Тратили так активно

    О чем и речь. А финны ездили в питер бухать и за дешевыми сигаретами. Каждая сторона имеет профит, поэтому выгодней договорится и получать больше профита. Тоже самое с приграничными к Китаю районами, где тоже существенно упростили визовые правила, так что торговля пошла активно.

    Ну а то что сейчас они прогнулись — да, всё так. Так же как прогнули закрытие ингалинской АЭС) Хотите быть в «дружной европейской семье» — будьте добры отстрелите себе ногу и принимайте невыгодные решения, а вся ваша молодежь уедет работать на заработки к нам.

    И как бы вновь обычных финнов и не спрашивали о том, надо это им или нет, в том числе о присоединении к НАТО. Как сверху сказали, так и сделали) Суверенитет — нет, не слышали.

  51. Денежный сад

    Не помню точно, что в Казахстане было, вроде бы они все таки были ближе по статусу к РСФСР.

    В Казахстане традиционно было место ссылки неугодных (преимущественно политических преступников и народов, которым не было доверия, особенно во времена Второй Мировой — поляки, эстонцы, чеченцы и много-много других). Также он был местом эвакуции некоторых заводов в те же годы, а в дальнейшем и местом для разнообразнейших испытаний, от ядерного полигона и осушения Орала до полетов в космос. Про статус совсем не могу сказать, одинаковые по сути были только цены, которые по всему СССР только делили на 3 пояса и не более того. Остальное, даже законы были разными. Но разница была не столь значительной, поэтому при СССР даже Туркмения от Эстонии отличалась намного меньше чем сейчас, когда разница огромна.

    Информационные и геймерские сайты.

    Информационные тоже белые и пушистые? Без желтизны? И без черноты типа «умер Боярский», «В Казахстане понизят пенсии», «Газпром предлагает долевое участие каждому россиянину с выплатами по 100500 долларов в сутки»?
    Просто тоже думал на эту тему, но не совсем понятно с тематикой и автоматизацией. Говорил с одним человеком с год или два назад на эту тему, он подробностей не раскрыл, но сказал, что имеет по несколько сотен зелеными в сутки чистой прибыли. Пруфов нет, но глядя на него и о чем он говорил, у меня не было оснований не доверять. Да для тебя и самого такие цифры не фантастика, для меня тоже.

    При этом для ИП точно так же нет вариантов «налевачить и не платить налог», тебе все равно нужно все оформлять документально, хоть каким-то образом. Ты не получишь на ИПшку ни в РФ, ни в ЕС какую-то вменяемую сумму без обоснования, это обнал называется.

    Это понятно, но залипухи нарисовать как два пальца. Все в СНГ так делают. Думаешь наши ТООшки и ваши ОООшки все налоги честно платят? Там большая часть через ИП и оффшоры выводится, даже при среднем бизнесе, про мелкий я вообще молчу. Может, кстати, у них также, а мы просто не в курсе.

    Просто ты сравниваешь дикого предпринимателя в РФ/СНГ, которые зарабатывает на чернухе и выводит деньги левыми способами

    Почти так, но без чернухи. Уход от налогов я бы всё-таки к чернухе не относил. Хотя с точки зрения закона…

    И как бы вновь обычных финнов и не спрашивали о том, надо это им или нет, в том числе о присоединении к НАТО. Как сверху сказали, так и сделали) Суверенитет — нет, не слышали.

    Так это везде так. Ты Америку не открыл. Если не забивать голову политическим дерьмом, то нормальные люди смотрят на то как и где жить лучше. Вот и всё. Я так думаю.

  52. Spryt

    Но разница была не столь значительной, поэтому при СССР даже Туркмения от Эстонии отличалась намного меньше чем сейчас, когда разница огромна.

    Я не сильно копал, но по некоторым свидетельствам то что происходило в нац республиках типа Грузии — даже «социализмом» можно было назвать с большой натяжкой, то есть картинку показывали, но по сути запрета на частную собственность и нетрудовые доходы не было, отсюда и постоянные истории, что к выигравшим в лотерею или дождавшись в очереди на машину — подходили люди одной из национальностей, и предлагали выкупить у них в 2-3 раза дороже. Не на пустом месте это взялось.

    Так это и есть разные страны. Сравни Туркмению и Азербайджан, сильно отличаются? И опять же, сравнение условной Грузии или Литвы-Латвии с РСФСР при советах и сейчас — разница огромная.

    Информационные тоже белые и пушистые? Без желтизны? И без черноты типа «умер Боярский», «В Казахстане понизят пенсии», «Газпром предлагает долевое участие каждому россиянину с выплатами по 100500 долларов в сутки»?

    Конечно. Разве что в рекламу попадает через контекст-пуши, и только. Зачем мне эта чернуха, если запроса на обычные информационные запросы и так за глаза хватает? Время окупаемости выше конечно, но стабильность намного лучше. Кому хочется — пусть зарабатывают.

    Это понятно, но залипухи нарисовать как два пальца. Все в СНГ так делают. Думаешь наши ТООшки и ваши ОООшки все налоги честно платят? Там большая часть через ИП и оффшоры выводится, даже при среднем бизнесе, про мелкий я вообще молчу. Может, кстати, у них также, а мы просто не в курсе.

    Не стоит так категорично утверждать. Я не рисую, большинство моих знакомых не рисует, есть прям принципиально ненарушающие, к чему эти обобщения? Ладно бы ты еще нишу обозначил, тот же общепит или автосалоны, традиционно работающие через подобные лазейки, но обычным вебмастерам и айтишником нафиг не надо эти выкрутасы. В мелком бизнесе попросту невыгодно повышать риски и уж тем более подключать оффшоры, соотношение risk/reward не соотносится, проще работать над бизнесом.

    И опять же, да, с чего ты взял что в Европе это все не работает? Очередная вера в то, что «уж там то не воруют, уж там то всех преступников ловят»? Единственная разница, что в ЕС/США бюджет на куда большую долю состоит из налоговых отчислений физлиц/бизнеса (а не нефтянки/крупного бизнеса как у нас), поэтому штат IRS намного больше, и налоговые преступления расследуются намного строже.

    Так это везде так. Ты Америку не открыл. Если не забивать голову политическим дерьмом, то нормальные люди смотрят на то как и где жить лучше. Вот и всё. Я так думаю.

    Так в том то и дело, что люди забивают голову политическим дерьмом, а потом удивленно спрашивают, почему я считаю, что эмиграции из РФ в «развитые страны» — это почти гарантированно проигрыш и фейл, чисто по экономическим и социальным причинам, и жизнь там лучше не станет, кроме 0.1% топовых специалистов, даже «политических беженцев» и то опускают в лужу достаточно быстро, и никакие заслуги за шатание режима не помогают.

    Из Украины — да, не вопрос, оправданно. Дауншифтинг в Турцию-ЮВА — двояко, но вновь, имеет свою логику и мотивы. Но переезд в развитые страны или СНГ из РФ — это почти всегда дичь и отстреливание собственной ноги, и хорошо если человек достаточно быстро это понимает и не сжег все мосты.

  53. Денежный сад

    Я не сильно копал, но по некоторым свидетельствам то что происходило в нац республиках типа Грузии — даже «социализмом» можно было назвать с большой натяжкой, то есть картинку показывали, но по сути запрета на частную собственность и нетрудовые доходы не было, отсюда и постоянные истории, что к выигравшим в лотерею или дождавшись в очереди на машину — подходили люди одной из национальностей, и предлагали выкупить у них в 2-3 раза дороже. Не на пустом месте это взялось.

    Ты по ходу не в курсе. 🙂 Но близко к тому. В Грузии СССР никогда не было, так все говорили и жили они по своему. Из отличительных особенностей были слова «он/она так живет». То есть в магазине никогда не давали сдачу, в автобусах не брали билеты, а просто клали водиле кому сколько не жалко потому что продавщица и водитель так живут. Зарплаты особо ничего не значили, все жили не на зарплату. Один парень (сейчас уже дедок постарше меня) платил по 25 рублей за каждое занятие карате (кстати, запрещенный вид спорта в СССР), а папа его был простой сварщик. Но он тоже так жил, как и все. Еще одной отличительной особенностью Грузии было большое обилие цеховиков, которые в промышленных масштабах на промышленных же предприятиях выпускали контрафактную продукцию от полиэтиленовых пакетов до обуви и спортивной одежды. Для этих целей по всей стране собирали и приглашали туда жить и трудиться лучших специалистов и платили им тоже хорошо, как я слышал от 500 рублей и выше. И машины там могли стоить даже не в 2-3 раза, а намного дороже, о чем можно даже увидеть в советских фильмах.

    Так это и есть разные страны. Сравни Туркмению и Азербайджан, сильно отличаются?

    Сейчас да, при СССР нет.

    Не стоит так категорично утверждать. Я не рисую, большинство моих знакомых не рисует, есть прям принципиально ненарушающие, к чему эти обобщения? Ладно бы ты еще нишу обозначил, тот же общепит или автосалоны, традиционно работающие через подобные лазейки, но обычным вебмастерам и айтишником нафиг не надо эти выкрутасы.

    Так я и не про вебов одиночек. Нафиг им контору открывать. А если и открыли (а тут у меня уже нет информации), то думаю тоже химичат только в путь.

    И опять же, да, с чего ты взял что в Европе это все не работает? Очередная вера в то, что «уж там то не воруют, уж там то всех преступников ловят»?

    Не всех, но ловят гораздо больше. А если накосячишь, то может вообще всю жизнь будешь на карандаше и под проверками. У нас в этом плане помягче.

    Но переезд в развитые страны или СНГ из РФ — это почти всегда дичь и отстреливание собственной ноги, и хорошо если человек достаточно быстро это понимает и не сжег все мосты.

    Спорный момент. Есть люди, кто даже отсидел в США приехав через Мексику чтобы порвать связи с РФ и ни разу не пожалели. Лично знаю человека, который бросил 3 бизнеса в РФ и сейчас в Нью-Йорке. Ты не поймешь наверное, он пока еще статус не получил и работает на стройке, но верит, что всё сделал правильно и я тоже верю, что он выбрал правильный путь и поднимется и там. Но это время покажет.
    Если что-то не устраивает в стране — ее надо покинуть. Не ныть и даже не пытаться изменить (один в поле не воин), а просто покинуть. Если нравится — оставайся и живи, всё просто.
    Большинство немцев и евреев, покидавших СССР в конце 80-х — начале 90-х тоже не пожалели и в процентном соотношении мало кто вернулся. Да, в тот период разница между СССР, ранним СНГ и Западом была огромна, но она даже сейчас хоть и меньше, но всё равно не в пользу СНГ. Но прогресс есть, конечно, уверенно входим в топ 100 лучших стран мира, примерно на середине этого топа. Но это пока. А как будет дальше никто не знает, а может быть что угодно при таком диком раскладе.

  54. Spryt

    В Грузии СССР никогда не было, так все говорили и жили они по своему.

    Еще, раз поэтому и сказал — «что за класс капиталистов был в СНГ, если их не только не раскулачивали после революции, так еще и правила СССР там не работали?». По сути если в той же Грузии и были «старые деньги», то они никуда бы не делись при СССР, и они бы сохранились и накопили свои капиталы. И грузины по идее должны были бы сейчас жить как зажиточные европейцы. Но этого не происходит, потому что Грузия была нище страной до революции, в СССР хорошо жили за счет всяких муток, а как стали отдельной страной — начали черпать говна лопатой. Грузия тут лишь пример, по сути почти все ССР так. Ты этими историями лишь подтвердил то, о чем я думал.

    А если и открыли (а тут у меня уже нет информации), то думаю тоже химичат только в путь.

    Еще раз — это совершенно ложный тезис без всяких пруфов, из разряда «все блондинки тупые» или «у всех негров большой член». А я повторюсь — большинство тех бизнесменов, кого я знаю, махинациями не занимаются (хотя конечно всякие шалости типа зарплаты в конверте или вообще без трудоустройства — допускают, но тоже далеко не все и даже не сказать что многие)

    Не всех, но ловят гораздо больше. А если накосячишь, то может вообще всю жизнь будешь на карандаше и под проверками. У нас в этом плане помягче.

    И вновь, на чем основано данное утверждение?

    Лично знаю человека, который бросил 3 бизнеса в РФ и сейчас в Нью-Йорке. Ты не поймешь наверное, он пока еще статус не получил и работает на стройке, но верит, что всё сделал правильно

    А еще человек может вступить в секту, продать все имущество и молиться 7 раз в день, и тоже думать что он поступил правильно и в перспективе он будет на коне (после смерти например), а остальные будут вечно страдать в аду. Пока что по факту мы видим ровно то, о чем я говорил — сильное понижение социально-экономического статуса, был бизнесмен, стал рабочим на стройке. Возможно через полгода-год одумается и поймет, что совершил ошибку. В любом случае факты на лицо.

    Если что-то не устраивает в стране — ее надо покинуть. Не ныть и даже не пытаться изменить (один в поле не воин), а просто покинуть. Если нравится — оставайся и живи, всё просто.

    Если не нравится брак — надо просто развестись. Болит нога — отрежь. Задолбал сосед — пристрели его. Простые решения очень редко бывают верными, и твой подход имеет смысл, если переезд повышает твой социально-экономический статус (к примеру, переехать из Пакистана-Индии-Вьетнама-Филиппин в США, или из Сирии-Ливии-Украины в ЕС, или из Казахстана-Узбекистана-Украины в РФ, из России 90-х и нулевых в ЕС/США). Но переезд с _потерей_ социально-экономического статуса не имеет никакого смысла, это идиотизм, и как правило даже политически мотивированные переезд в итоге не оправдывает себя.

    Большинство немцев и евреев, покидавших СССР в конце 80-х — начале 90-х тоже не пожалели и в процентном соотношении мало кто вернулся. Да, в тот период разница между СССР, ранним СНГ и Западом была огромна

    Не забывай — именно немцев и евреев, возвращающихся на историческую родину, и при колоссальной разнице в экономическом развитии СССР и запада. А теперь вспомни, сколько русских успешно провернули данный переезд (не на историческую родину, а в другую культуру) и что-то добились, и где они сейчас? Сколько из них не адаптировались и до сих пор говорят с акцентом? В лучшем случае их дети чего-то добивались. Но мы говорим про сегодняшний день и текущий иммиграционный климат и экономический уровень.

    А как будет дальше никто не знает, а может быть что угодно при таком диком раскладе.

    Так эти спекуляции о будущем работают и в обратную сторону. Представь, что ты бросил бизнес, перевез семью, начал с нуля карьеру, вджобывал 10-20 лет, а в итоге ты ты можешь даже в средний класс пробиться (потому что местного образования нет и вообще приезжий), дом купить не можешь, детей отправиться учиться не можешь, их учат всякой гендерной дури, 20% шанс что твои дети примут лгбт и отрежут себе хуй чтобы пробиться по социальной лестнице, надо целовать неграм ноги. А при этом твои бывшие сотрудники (не говоря уже о друзьях бизнесменах) строят карьеру в РФ, растят детей, будущее обеспечено, зарплаты хорошие и уже давно уровень потребления в разы выше твоего. И это даже не текущие реалии, а реалии тех кто уезжал в десятых или нулевых, где на одного «успешного» релоканта приходится сотня в крысиных бегах за морковку.

    И про ЕС — тоже самое. Стоит ли гражданство стольких выстраданных лет вджобывания, если ты теперь живешь среди гетто, дети учаться с мухаммедами, ты все так же не можешь купить квартиру, а твое потребление за исключением наркоты и фестивалей проигрывает?

    Иногда нужно успевать вовремя спрыгнуть с тонущего корабля, и уж тем более глупо запрыгивать в тот, что тонет, ради сказок о светлом будущем где деньги просто печатаются и весь мир с удовольствием оплачивает твой банкет.

    но она даже сейчас хоть и меньше, но всё равно не в пользу СНГ

    Безусловно. Но во первых, вопрос в том, в какую сторону двигается тренд (условно, сейчас и 20 лет назад, Москва охуенно развилась, Бангкок развился, Дубаи, китайские города. А что Париж, Брюссель, Лондон, Нью-Йорк, Сан-Франциско? Насколько они лучше стали? Или как были идеальными, так и остались?). Во вторых — какая часть этих благ может реалистично перепасть тебе при переезде. Ответ — очень маленькая, халявы нет, и если при дауншифтинге такая история возможна (у себя дома ты просто обычный сеньор, а в Тае тебе выделяют пентхаус, личных помощниц, водителя и каждый выходные можно кататься на острова — то есть за ту же работу ты получаешь в разы больше благ, за счет того, что в другой стране твои навыки ценятся выше, а блага стоят дешевле), то в развитые страны — наоборот, был бизнес — стал рабочим, жена сидела дома — теперь работает, были хобби — сейчас нет.

  55. Анон3

    В том, что понаехал в Москву как правило повышает уровень жизни и социально-экономический статус (что не всегда актуально для манимейкеров-предпринимателей, но актуально для 99% остальных людей), при переезде в Таиланды/Сербии — понижает. И да, это с учетом того, что переезд в Таиланды — это дуншифтинг, со всеми вытекающими, я говорил про переезд в развитые страны, куда ты просто так понаехать не можешь, и цены другие на жизнь.

    Дауншифтинг — тоже понижение социально-экономического статуса, просто добровольное. Был начальником отдела, стал фермером. Теряешь по деньгам, зато получаешь профит в другом.

    Так понимаю, теперь новый дроч: на социально-экономический статус (СЭС). Может просто дело в бабках? Если хватает бабла, то разницы между Дубаями и Москвой никакой. Также покупаешь тачку, хатку, находишь тню и наслаждаешься жизнью. На лето сваливаешь в отпуск, где не так жарко, зимой катаешься на лыжах в условных Сербиях.
    Не вижу, где понижение то. Особенно, если ты норм манимейкер с какой-нибудь игрой в аппсторе или жирным адсенсом под бурж.

    Но во первых, вопрос в том, в какую сторону двигается тренд

    Ммм, разве для РФ нет разворота тренда на понижение? Лично я пока не вижу позитивных сигналов: дефицит бюджета, демография, инвестиции и т.п.

  56. Денежный сад

    потому что Грузия была нище страной до революции, в СССР хорошо жили за счет всяких муток, а как стали отдельной страной — начали черпать говна лопатой. Грузия тут лишь пример, по сути почти все ССР так. Ты этими историями лишь подтвердил то, о чем я думал.

    Да, это почти на 100% так. Москва помогала многим республикам, причем дотировали даже откровенно убыточные предприятия. У нас был такой огромный комбинат АХБК. Он имел всесоюзное значение и денег там было ну просто немеряно, они даже отгрохали роскошный по тем временам дворец культуры. Но после развала СССР у них начался лютый кризис и сейчас на месте этого завода огромный ТЦ, настолько огромный, что внутри ездят такси как в Дубайском. Но в целом Казахстан, Беларусь, Украину и всю Прибалтику я бы не назвал бедными странами. Особенно Казахстан и Беларусь, ты и по монетизации своих сайтов наверняка видишь, что весь конверт по СНГ делают по сути четыре страны. А остальные — да, без финансирования всё покатилось вниз.

    И вновь, на чем основано данное утверждение?

    На опыте общения с гражданами тех стран, кто живет там с рождения или эмигрировал еще лет 20 назад. Да и у нас в СНГ тоже плавно к этому идет. Ты вспомни 90-е, много кто кого проверял? Контрабас таскали вагонами, налоги не платил чуть ли не каждый второй и всё такое. А сейчас? У нас даже дорожному полицейскому взятку не дашь, сразу срок получишь, на нем висит камера и микрофон, всё пишется и передается на сервера. И, кстати, о чудо — прекратились поборы на дорогах и докопушки на ровном месте, кто ездит не нарушая — их годами вообще не останавливают.

    Пока что по факту мы видим ровно то, о чем я говорил — сильное понижение социально-экономического статуса, был бизнесмен, стал рабочим на стройке. Возможно через полгода-год одумается и поймет, что совершил ошибку. В любом случае факты на лицо.

    Так ясное дело. Это нормальное явление в любом обществе. Новичок должен сначала показать себя. Новенькому шоферу на автобазе дадут самую старую машину, новенькому рабочему самую грязную работу, новобранец в армии не станет сразу дедом и т.д. Также и в эмиграции. Разница может быть лишь при мощной финансовой поддержке и то не факт. Люди делают такой шаг чаще всего осознанно, рассчитывая получить преимущество на дистанции.

    Но переезд с _потерей_ социально-экономического статуса не имеет никакого смысла, это идиотизм, и как правило даже политически мотивированные переезд в итоге не оправдывает себя.

    Здесь не согласен. Простой пример, когда уходил с прошлой работы, то ушел на ощутимо меньшую ЗП, но за довольно короткое время добился гораздо большего. Также может быть и с эмиграцией. Ты почему-то рассматриваешь только худший вариант. А с таким настроем точно лучше не переезжать.

    Не забывай — именно немцев и евреев, возвращающихся на историческую родину, и при колоссальной разнице в экономическом развитии СССР и запада. А теперь вспомни, сколько русских успешно провернули данный переезд (не на историческую родину, а в другую культуру) и что-то добились, и где они сейчас? Сколько из них не адаптировались и до сих пор говорят с акцентом? В лучшем случае их дети чего-то добивались.

    А у всех немцев и евреев всё гладко думаешь? У меня тоже историческая Родина в Европе и я может уже давно был бы там, но вот что-то они не очень готовы меня там наблюдать. А у меня включается сопротивление (как у тебя с визами) почему я им должен доказывать свое происхождение, да и вообще чего-то доказывать, тем более страна даже не в топ 10. Немцев, кстати, тоже не всех принимали, даже самых чистопородных, почему — не знаю, отказ за отказом и всё.

    Безусловно. Но во первых, вопрос в том, в какую сторону двигается тренд (условно, сейчас и 20 лет назад, Москва охуенно развилась, Бангкок развился, Дубаи, китайские города. А что Париж, Брюссель, Лондон, Нью-Йорк, Сан-Франциско? Насколько они лучше стали?

    А вот это уже надо очень тщательно анализировать. Рейтинг стран и возможностей меняется. Еще лет 20 назад страны СНГ точно в топ 100 не входили, а около 50 лет назад на месте ОАЭ была пустыня. Но и анализ этот сделать не так просто, потому что больше половины доступной информации искажено. Например, если ты читаешь о Европе или США на русском — ты читаешь пропагандистское говно скорее всего. Если на английском, то тоже пропаганду, но уже с другой стороны. Нужны более достоверные источники информации. Вот ты ездишь сейчас, смотришь, понимаешь всё намного правильнее. К тому же ты оцениваешь по важным конкретно для тебя параметрам. И сдается мне, что именно о Европе у тебя несколько искаженное понимание. Я вот сколько раз там был — ни одного педика не видел. Конечно, они там есть, но не факт, что их там больше чем в той же РФ. Лесбиянок встретил разок, но они из РФ и вполне возможно, что это просто веская причина для получения ВНЖ, так как в РФ их типа притесняли, уж очень много и эмоционально они эту тему поднимали (работа на публику во все поля). Негров и азиатов встречал в изобилии, но особой угрозы от них не заметил (как это любят показывать в СМИ), хотя согласен, что маргинализируют они ЕС конкретно. С пистолетом за углом не нападут, но вот метро обоссут запросто, что положительных впечатлений не добавляет.

  57. Денежный сад

    дефицит бюджета

    Про это можно подробнее? По своим рабочим темам я вижу наоборот профицит. Деньги у контор есть, а купить нужное не у кого. Охотно берут дороже чем брали с Запада. Хотя, в целом для страны это скорее всего не гуд.

  58. Spryt

    Так понимаю, теперь новый дроч: на социально-экономический статус (СЭС). Может просто дело в бабках? Если хватает бабла, то разницы между Дубаями и Москвой никакой. Также покупаешь тачку, хатку, находишь тню и наслаждаешься жизнью. На лето сваливаешь в отпуск, где не так жарко, зимой катаешься на лыжах в условных Сербиях.
    Не вижу, где понижение то. Особенно, если ты норм манимейкер с какой-нибудь игрой в аппсторе или жирным адсенсом под бурж.

    Уфф, это ж сколько разматывать то надо.. А деньги откуда берутся, на деревьях что ли растут? Нет, их надо как-то заработать. Что такое СЭС? Это потенциал заработка денег на жизнь, для себя и своей семьи. Действительно, программист, переехав в США, может зарабатывать больше чем в РФ, иногда кратно. Но дадут ли ему эти деньги _больший_ комфорт в жизни для него и его семьи? Нет. Потому что для комфортной жизни там надо зарабатывать еще больше, а это в свою очередь ограничивается статусом и стажем. И это айтишник, а переехавшая жена будет зарабатывать, найдет ли она работу? А зарплаты одного работающего хватит на жизнь?

    Далее. Допустим, ты какой-то там предприниматель, зарабатываешь на сайтах-играх-хуиграх. Вновь — цена комфорта разная, три тысячи долларов в Москве и в Дубаях дают разные уровень комфорта для жизни, я уж молчу про Лондоны-Нью-Йорки. И во вторых — вопрос, как ты будешь обеспечивать этот заработок? Сможешь ли ты сменить юрисдикцию и платить местные налоги (если ты эмигрируешь, а не просто в отпуск приехал) и зарплаты? И Дубаи я бы к слову развитой страной не назвал бы, что-то среднее между оффшором и курортом.

    Ну и третье. Вот ты переехал, купил тачку, хатку, находишь тню. Дальше что? Бизнес ты свой можешь перенести или создать новый? Вряд ли. Значит ты зарабатываешь бабло в одной стране, чтобы тратить его в другой. Не говоря уже о том, что бизнес-возможностями ты можешь воспользоваться только у себя в стране, почему-то в другой стране «гении предпринимательства» в 95% случаев фейлят и не создают ничего интересного. Что вновь означает снижение статуса и со временем кончающиеся деньги. Во вторые, с детьми что? В курсе какой это геморрой устраивать их в другой стране, сколько это стоит денег? Уверен что им будет лучше?

    Если у тебя есть деньги, и ты живешь праздной жизнью — то совершенно верно, никакой разницы между Дубаями-Москвой-Бангкоком или куда там тебя пускают. Но как только ты попытаешься остаться чуть подольше в более-менее развитой стране, пустить корни, легализовать бизнес и доходы, семью перевезти/создать — начинается тонна геморроя и фейлов. Самым лайтовым из которых будет безвылазное нахождение в стране в течении 3-5 лет ради получения гражданства. Если же ты выбираешь жизнь вечного номада — удачи с этим, большинство не выдерживает нескольких лет такой жизни, особенно семейные.

    И даже для людей с хорошим капиталом, прибыльной игрой в аппсторе или жирным адсенсом — несмотря на отсутствие многих проблем, переезд в развитую западную страну — грозит тонной геморроя. Спроси у Тинькова например. Разве что на пенсию, когда и дети выросли, и бизнес в надежные руки передал.

    Ммм, разве для РФ нет разворота тренда на понижение? Лично я пока не вижу позитивных сигналов: дефицит бюджета, демография, инвестиции и т.п.

    В моменте ты разворот тренда и не почувствуешь, по дневным графикам следят за трендами только истерички. Я уже писал выше — сравни изменения за последние 20 лет в Москве, в Берлине, в Бангкоке, Лондоне, Дубаях, Париже. Где стало комфортней жить, с какой динамикой это происходит. Не важно, что ты думаешь про РФ — по западным странам разворота тренда тем более нет.

    «Сигналы», лол, что-то на трейдерском) Я уже приводил пример — 2014, Крым. В моменте все либералы бегали и кричали, что вот, тренд вниз, доллар в два раза упал, аааа, экономика рухнет, столько людей обеспечивать, отстраивать. Прошло уже почти 10 лет, и как, кто от этого выиграл в большей степени, РФ, Украина, США? Заметь, уже через 4 года после этого провели чемпионат мира по футболу. А курс доллара спровоцировал рост секторов экономики и увеличение благосостояния, люди продолжают ездить заграницу и пользоваться айфонами.

    А уж упоминание «дефицита бюджета» — это вообще прямое признание того, что в экономике ты разбираешься от слова никак, и просто повторяешь ту чушь, что тебе ссут в уши из телеграм каналов уважаемых людей. В таком случае неудивительно, что ты не замечаешь позитивных сигналов — мусор на входе, мусор на выходе. Американцы вон тоже думали, что введут санкции и все, экономика РФ рухнет, а получили в итоге рекордную инфляцию у себя. Не будь таким же тупым, отделяй пропаганду (с любых сторон) от фактов.

    ————

    К слову, насчет СЭС и того же предпринимательства. Знаешь почему сейчас так мало вебмастеров новой волны? Потому что это невыгодно. Когда я начинал эту деятельность, мне было 16 лет, на работу бы все равно никто не взял, на фриланс тоже, учиться неохота, бизнес-мышление каким-то чудом рано проявилось, и поэтому годами взращивал копеечный доход.

    Сейчас это не имеет вообще никакого смысла. Джуну с порога дают 30-50к в месяц, если он хоть что-то соображает (даже без образования), через год-два-три он дорастает до 100-200к, в офисе, удаленкой, в ДС/ДС2, в провинции, фрилансом, похер. Можно ли сейчас на сайтах начать сразу зарабатывать деньги, с перспективой в 2-3 года дойти до такого заработка? Нет. И даже если чувак оказывается башковитым, упирается в потолок по зарплате — то он точно так же начинает мутить свои бизнес-проекты, только уже имея всю наработанную базу опыта, и сразу же метя в те ниши, где он может заработать _больше_, чем при наемной работе, то есть ни о каких «10к рублей с сайты» речь не идет.

    И это в РФ. В западных «развитых» странах это разделение пошло оооочень давно. Чем дольше в стране нормальный капитализм, тем меньше смысла лезть в предпринимательство. И бизнесмен становится фактически политиком, с задачами не «как мне сделать товар/услугу», а «как мне продать свою идею бизнеса инвесторам, чтобы они мне дали денег на реализацию проекта». Ramen profitable бизнес делают либо выходцы из стран третьего мира, либо офисные работники на выходных, либо дауншифтеры. В РФ еще до этого не дошло, но простые бизнес идеи по заработку уже давно не работают, а малые бизнес это просто жернова по перемалыванию фейлов (но еще не дошло до маразма с инвесторами). Собственно, поэтому в РФ Чичваркин создал федеральную сеть магазинов и маркетологи достучались до всего населения страны, а в Лондоне — один бутик для 3.5 ценителей и фанатов. Даже огромные корпорации люто фейлят при попытке выйти на рынки западных стран, в лучшем случае ограничиваясь рынками стран третьего мира. Потому что на чужую поляну рот не разевай, тут уже все поделено.

  59. Spryt

    Но в целом Казахстан, Беларусь, Украину и всю Прибалтику я бы не назвал бедными странами.

    Люксембург и Монако тоже не бедные страны, а очень даже богатые — но это не делает эти страны хоть какими-то значимыми. Украина и раньше была беднейшей страной европы, сейчас там уже неизвестное какое по счету дно пробили. Казахстан — не бедная страна, но опять же, мало что значащая, несмотря на территорию. Опять же, не в обиду будет сказано, просто это и не страна-сад с комфортной жизнью, и не перспективная растущая страна, просто середнячок, при этом населения не хватит на какие-то кардинальные изменения, башковитым людям проще в РФ переезжать и там реализовываться (у меня почти с десяток таких знакомых наберется).

    Так ясное дело. Это нормальное явление в любом обществе. Новичок должен сначала показать себя.

    В том и проблема, что это «показывание себя» имеет несоразмеримые затраты на ништяки. Переехавшие в Канаду прямо говорят, что не смогут себе позволить там свое жилье приобрести, и не в разрезе «еще 2-3 года опыта набрать», а в принципе в жизни, потому что проф потолок уже. Одно дело когда новичка гоняют месяц на старом пазике, чтобы привык, а потом дают нормальную машину, и совсем другое — когда спустя 20 лет человек все еще на том же старом пазике. Иммиграция в развитые западные страны так и работает — взять у человека 10-20 самых эффективных трудолет, дать за это плюшку в виде гражданства (приемуществами которого он сможет воспользоваться, если покинет страну, лол), все доходы оставить внутри страны, и фактически человек потратил все это время впустую — и только дети смогут воспользоваться профитами (но и тут много вопросиков к образованию и будущему детей в такой стране).

    Люди делают такой шаг чаще всего осознанно, рассчитывая получить преимущество на дистанции.

    Так тут и кроется засада. Люди думаю, что через 2-3 года все будет ништяк, а оказывается что только у твоих детей начнет что-то получаться, а ты до конца жизни будешь батрачить ради этого. Невеселая перспектива, но если человек это понимает — то да, вопросов нет, свободный осознанный выбор. А на дистанции даже в 5-10 лет ожидания сильно отличаются от реальности у 99% эмигрантов.

    Здесь не согласен. Простой пример, когда уходил с прошлой работы, то ушел на ощутимо меньшую ЗП, но за довольно короткое время добился гораздо большего. Также может быть и с эмиграцией. Ты почему-то рассматриваешь только худший вариант. А с таким настроем точно лучше не переезжать.

    Я реалист. Согласись, для эмиграции надо затратить кучу ресурсов, это дело для продуктивных и пробивных людей. И тем не менее 90% из них фейлят и даже свой статус не могут вернуть, не говоря уже о его повышении. Это уже о чем-то говорит, о системности. А о том что 1-10% могут от этого выиграть — дык не вопрос, конечно, такие случаи есть. Но я все же о возможностях, а не о вероятностях, и историй мигрантов изучал десятки-сотни.

    А у всех немцев и евреев всё гладко думаешь?

    Разумеется нет, но у них на мой взгляд хотя бы были вменяемые причины для переезда (у евреев особенно), а не соевый куколдизм. А уж особенно если там были какие-то связи-родственники.

    Рейтинг стран и возможностей меняется. Еще лет 20 назад страны СНГ точно в топ 100 не входили

    А еще рейтинги составляют аганжированные агенства, которые продвигают нужную им повесточку, и никогда не поставят Китай выше США например по субъективным критериям. 90% таких рейтингов и исследований — мусор, что сильно затрудняет анализ (туда же рейтинги демократии, индекс свободы прессы, индекс счастья и прочие распиаренные штуки)

    * а, ты об этом и написал. Сорян, начал отвечать не дочитав абзац, тогда да, ты меня понимаешь.

    Вот ты ездишь сейчас, смотришь, понимаешь всё намного правильнее.

    Именно. Дубаи оказались индийским штатом с горсткой местных и туристами. Тайская молодежь в Бангкоке находится под огромным влиянием японской и немного корейской культуры/моды, а сам город подорожал по сути до уровня Москвы, по такси-ресторанам-кофейням-отелям-развлечениям, дешевле только жилье на долгосрок, дешевые опции по еде-напиткам (именно опции, в ресторанах-кофейнях цены такие же и даже выше), да секс-индустрия.

    К тому же ты оцениваешь по важным конкретно для тебя параметрам. И сдается мне, что именно о Европе у тебя несколько искаженное понимание. Я вот сколько раз там был — ни одного педика не видел.

    Возможно. Так дело не в ЛГБТ — дело в том, чему там учат детей в школах, кто на улице, какая ситуация по гетто, насколько безопасно ходить по ночам, сколько стоит комфортная жизнь. Уверен, что в Европе кучу классных мест, особенно для туриста, особенно всякие далекие от центра места (Тенерифе те же, Будапешт, всякая Словения-Швейцария). Но вот по косвенным данным оттуда (не пропагандистким, а статистика, личные отзывы, сторисы) — создается впечатление, что по важным мне критерием там ниочем.

    хотя согласен, что маргинализируют они ЕС конкретно. С пистолетом за углом не нападут, но вот метро обоссут запросто, что положительных впечатлений не добавляет.

    О чем и речь. В Лондоне не рекомендуют носить дорогие часы. Попрошайки, наркоманы, психопаты, навязчивые торговцы барахлом, бомжи, скопления негров и прочее — я понимаю если это происходит в Колумбии, но для меня дико читать подобные новости из Европы, и судя по отзывам и видосам — оно там таки присутствует в полном объеме. Я уж молчу про Сан-Франциско тот же или Нью-Йорк. Мне некомфортно в обществе психов и маргиналов. Тут Дубаям конечно плюсик в карму, но и там всё это не так радужно.

    Ну и увы, по поводу того, как было 20 лет назад — я тоже могу судить по тем же самым источникам, даже меньше их. Так же как и про Москву.

  60. Анон3

    И во вторых — вопрос, как ты будешь обеспечивать этот заработок? Сможешь ли ты сменить юрисдикцию и платить местные налоги (если ты эмигрируешь, а не просто в отпуск приехал) и зарплаты? И Дубаи я бы к слову развитой страной не назвал бы, что-то среднее между оффшором и курортом.

    Ну, вот и пришли к тому же выводу: есть бабки и умеешь их зарабатывать = можно переезжать, нет бабок = сиди дома.

    Во вторые, с детьми что? В курсе какой это геморрой устраивать их в другой стране, сколько это стоит денег? Уверен что им будет лучше?

    Платная школа, платный вуз, в чем проблема то? Аааа, нет бабок. Сиди дома.

    И даже для людей с хорошим капиталом, прибыльной игрой в аппсторе или жирным адсенсом — несмотря на отсутствие многих проблем, переезд в развитую западную страну — грозит тонной геморроя. Спроси у Тинькова например. Разве что на пенсию, когда и дети выросли, и бизнес в надежные руки передал.

    Почему именно западную? Тот же Бангкок ничем не хуже Москвы. Берешь 20-летнюю тай элит, подтягиваешь недвижку, тачку, счета. И продолжаешь клепать игры в аппстор, только уже без геморра с прокладками и всякими VPN.
    ===
    То, что ты описываешь про якобы геморрой и соц.статус — это для обычных работяг, у кого оффлайн бизнес/семья/ипотека. Якоря то есть. Но у вебмастеров то какой якорь?

  61. Денежный сад

    Значит ты зарабатываешь бабло в одной стране, чтобы тратить его в другой.

    По мне это просто отличный вариант, дающий кучу плюшек.

    Так тут и кроется засада. Люди думаю, что через 2-3 года все будет ништяк, а оказывается что только у твоих детей начнет что-то получаться, а ты до конца жизни будешь батрачить ради этого. Невеселая перспектива, но если человек это понимает — то да, вопросов нет, свободный осознанный выбор. А на дистанции даже в 5-10 лет ожидания сильно отличаются от реальности у 99% эмигрантов.

    Тут еще надо делать поправку, что все люди разные. Вот тебе с твоим доходом, особенно во времена когда арбитраж лихо пер такая релокация вообще не в тему. А теперь представь чувака из лютого колхоза, с зарплатой меньше 200 долларов, который не был дальше 100 км от своей деревни. И тут ему предлагают реальную работу в Европе, в большом городе, ЗП до 1500 евро, койкоместо в приличном хостеле. Да для него это прекрасный поворот судьбы. А человек хотя бы среднего уровня скажет — что за дичь вы предлагаете? Это я просто крайности взял, а вообще всё очень индивидуально.

    Но вот по косвенным данным оттуда (не пропагандистким, а статистика, личные отзывы, сторисы) — создается впечатление, что по важным мне критерием там ниочем.

    Европа слишком колоритная, там одно место от другого может отличаться очень разительно. Причем такие места могут быть даже рядом. Пока не попробуешь — не прочувствуешь и не поймешь.

    В Лондоне не рекомендуют носить дорогие часы. Попрошайки, наркоманы, психопаты, навязчивые торговцы барахлом, бомжи, скопления негров и прочее — я понимаю если это происходит в Колумбии, но для меня дико читать подобные новости из Европы, и судя по отзывам и видосам — оно там таки присутствует в полном объеме.

    В Лондоне я последний раз был 13 лет назад и ничего такого не наблюдал. Но допускаю, что могло так измениться, хотя и удивлен. Там всего два черных квартала было тогда — Брикстон и Вудфорт, особенно первый. Но там не было прямо так уж опасно. Бомжи были. Я думаю это касается любого крупного и очень развитого города. Но опять же — пока сам не посмотришь, ты не поймешь как оно именно применительно к тебе. Для меня этот город стал одним из самых любимых, есть у него какая-то своя атмосфера. Хотя, конечно, я там не жил долго, но и взгляд не совсем туристический, я там работал малость. Тоже не всем подойдет — работы много, всё четко по времени, перекуров нет, кофебрейки только для руководства. Хотя, от конторы тоже наверняка зависит, но уверен, что такого расслабона как в Финляндии там для трудящихся нет. Ну и плюс бешеные налоги чтобы тунеядцев содержать. И еще такой момент, кто в Англию уехал — никого не знаю кто бы хотел вернуться.

  62. Spryt

    /Значит ты зарабатываешь бабло в одной стране, чтобы тратить его в другой.
    По мне это просто отличный вариант, дающий кучу плюшек.

    Однако это приводит к очевидным рискам. Во первых, зависимость от курса (кто зарабатывал в рублях и жил в Тае в 2014 очень порадовались). Во вторых, желательно зарабатывать в дорогой стране, а тратить в дешевой (работать на австралийского заказчика а жить в ЮВА-СНГ), если наоборот — то вновь соотношение получаемого комфорта сильно падает, если только ты не зарабатываешь fuck you money. В третьих — неизбежные накладки, вынуждающие постоянно кататься домой улаживать дела (с налоговой, офисом, сотрудниками, разрешениями, счетами и т.д.), очень велика вероятность проебать вспышку (для малого размере бизнеса — не уследить, для чуть побольше — не набрать нужных связей). Такой себе вариант вахтовой работы, лол)

    А теперь представь чувака из лютого колхоза, с зарплатой меньше 200 долларов, который не был дальше 100 км от своей деревни. И тут ему предлагают реальную работу в Европе, в большом городе, ЗП до 1500 евро, койкоместо в приличном хостеле. Да для него это прекрасный поворот судьбы. А человек хотя бы среднего уровня скажет — что за дичь вы предлагаете? Это я просто крайности взял, а вообще всё очень индивидуально.

    А ты реально с такими примерами сталкивался? Просто это всего лишь фантазии, такие случаи имели место быть в 90-е (когда для людей зарплата в $100 были огромными деньгами), но лютый колхозник уже имеет телефон с интернетом, и наскрести на билет до областного центра или до Москвы можно за две смены грузчиком (да и вообще найти подобные деньги не проблема нигде), что уже выводит его на уровень средней ЗП при работе курьером. Разве что у вас Казахстане такое может быть, не знаю, но судя по тому что ты говоришь — там этого нет.

    Какая Европа, какой хостел, без языка, без билетов, без заграна, без ничего? Неужели ты думаешь ему мешает отсутствие оффера? Колхозники остаются в колхозе, если они пробухивают все деньги и их это устраивает. То есть для кого ты думаешь это улучшит положения — им достаточно включить голову и использовать решения внутри своей страны, да и доступа к таким зарубежным предложениям у них все равно нет. Вон на вахты постоянно требуются рабочие, весь общепит всегда в найме, вся стройка, сварщики, курьеры, овердохуя вариантов выехать из деревни с минимумом затрат.

    А средний и средний+ уровню, как мы оба согласились, смысла нет в такое ввязываться.

    Европа слишком колоритная, там одно место от другого может отличаться очень разительно. Причем такие места могут быть даже рядом. Пока не попробуешь — не прочувствуешь и не поймешь.

    Ммм, лоскутное одеяло тоже не вариант, когда вот район цивильные, а вот район бомжей. Эта хуета никогда и нигде не работала. Уже само то, что рядом район маргиналов, существенно принижает ценность хорошего района. Колоритная — да, но вряд ли мы говорим о выборе места для жизни между фолклендскими островами и Копенгагеном. Все равно у нас есть определенный ценз по уровню цивилизации и комфорту, чтобы не жить в деревне, не жить в советской застройке, не в часе езды до города и прочего. А это сильно сужает список потенциальных места уровня той же Москвы (пара десятков на всю Европу скорее всего). Условный Лондон, Париж, Берлин, Мадрид, Рим, Вена, Варшава и далее по списку.

    Я нигде не был. Можешь ли ты сказать, что какой-то город прям лучший для жизни, или лучше Москвы, или хотя бы профиты в нем превышают минусы? Типа чтобы был чистый город, не разрисованный, без афганских гетто, без засилья негров с наркотой (Париж дроп), с нормальным ОТ, цена жизни не космос (Цюрих дроп)? Я не анализировал, ибо это бесполезно, надо ехать и смотреть, но просто ни про один город Европы я не слышал отзывов типа «все, это заебись, х10 от Москвы по всем параметрам, срочно переезжаю».

    Бомжи были. Я думаю это касается любого крупного и очень развитого города.

    Если либеральный муниципалитет забивает на этой хуй — тогда бомжи есть. В Москве бомжей нет. В Дубаях нет. В Бангкоке есть бомжи и нищие, но их достаточно мало и они не агрессивные, не вонючие, без барахла. В Стамбуле не припомню особой проблемы с бомжами. Повторюсь — это проблема не развитого города, это проблема западной либеральной политики (но надо отдать должное — в Финке этот вопрос решили, просто раздав им квартиры, лол, благо страна маленькая и этих бомжей там несколько тысяч всего. В Норвегии думаю тоже бомжей нет).

    И еще такой момент, кто в Англию уехал — никого не знаю кто бы хотел вернуться.

    У меня большой статистики нет, почему-то в конкретно англию переезжающих прям мало знакомых, хотя по всяким студ визами и туристами туда много кто катался.

    При этом, к слову, как раз там очень сильно будет проявляться тезис про связи и старые деньги, с их палатой лордов, лендлордами, «продажа» домов в виде аренды на 99 лет, конских налогов и цен на недвигу, всяких оксфордов-кембриджей-частных школ. Ну и куча индусов/негров/паков.

    =========

    Ну, вот и пришли к тому же выводу: есть бабки и умеешь их зарабатывать = можно переезжать, нет бабок = сиди дома.

    Так а почему переезжающие с концами люди вдруг при переезде теряют этот скилл заработка денег в большинстве случаев? Почему они не бизнес перевозят, а рабочими устраиваются чуть ли не на стройки? (когда остаток капитала проедают).

    Платная школа, платный вуз, в чем проблема то? Аааа, нет бабок. Сиди дома.

    О чем и речь. Либо ты у себя дома все это имеешь, либо переезжаешь и этих денег уже не хватает на все эти блага, и местных зарплат на это тоже не хватит. Парадокс. Тем более переезжают то обычные люди (и предлагают переехать), а не долларовые миллионеры. А так да, не заработал ляма — лучше в развитые западные страны не переезжать, иначе будет потеря по комфорту, совершенно согласен (ну или нет дохода хотя бы в $10к в месяц чистыми). Но опяяяять же, тратить 10к в Москве это одно, тратить их в НЮ — это будет хватать только-только базовые штуки среднего класса закрыть, то есть все равно снижение комофрта и уровня жизни.

    Почему именно западную? Тот же Бангкок ничем не хуже Москвы. Берешь 20-летнюю тай элит, подтягиваешь недвижку, тачку, счета. И продолжаешь клепать игры в аппстор, только уже без геморра с прокладками и всякими VPN.

    Потому что речь шла про эммиграцию в европу и прочие западные страны, которые идет со снижением СЭС. Переезд в менее развитую страну имеет смысл как дауншифтинг. Оправданно ли это — совсем другой разговор.

    И еще раз. Речь не про отдыхально-зимовочные поездки. Гражданином Тая ты никогда не станешь. Дети будут учить тайский? Так а зачем все это, если может в соседнем Казахстане за месяц открыть счета и ТОО, и точно так же клепать игры в аппстор, без всяких переездов? За тай элит можно купить 1000 лет доступа к VPN, такая себе экономия.

    Хотя вновь, вообще не вижу ничего плохого в таком выборе, на здоровье, даже тай элит не нужен — купи недвижку и получай свою LTR визу и продляй. И даже компанию сюда можно перенести, тут не настолько конский налоги и контроль. Но этой Тай, а не «западные развитые страны», и почти всех жизнь здесь заебывает спустя несколько лет (ну разве что женившиеся на тайках, пенсионеры дп Константин Живенков).

    То, что ты описываешь про якобы геморрой и соц.статус — это для обычных работяг, у кого оффлайн бизнес/семья/ипотека. Якоря то есть. Но у вебмастеров то какой якорь?

    Эмм, по твоему вебмастера это кто, ницшеанцы? Большинство из них люди семейные, имеют бизнес, детей, привычный уклад жизни, платят налоги, здесь живут родителе и бабушки, ходят в детский сад-школу, жены чем-то занимаются. Ипотека, тачки, хобби, банька, друзья. Да, с путешествиями и зимовками в Тае — но именно зимовками, не переездом. И релоканты тоже есть, и много — но вновь, почти все бездетные (или с выросшими детьми), и из разрядка «перекантуюсь пока не уляжется, и в страны разной степени упоротости, типа Турции, Армении, Грузии, Черногории, Индонезии, максимум Кипр. Смысла в этом нет, но если им так спокойней — то почему нет. Но вот прям с иммиграцией никто не заморачивается еще.

    Ммм, а что, много у тебя желающих добровольно уронить уровень жизни в 2-3 раза от привычного? Окей, на их бизнес это не повлияет, согласен (и то, некоторые то сеошат и услугами занимаются).

  63. Денежный сад

    А ты реально с такими примерами сталкивался? Просто это всего лишь фантазии, такие случаи имели место быть в 90-е (когда для людей зарплата в $100 были огромными деньгами), но лютый колхозник уже имеет телефон с интернетом, и наскрести на билет до областного центра или до Москвы можно за две смены грузчиком (да и вообще найти подобные деньги не проблема нигде), что уже выводит его на уровень средней ЗП при работе курьером. Разве что у вас Казахстане такое может быть, не знаю, но судя по тому что ты говоришь — там этого нет.

    Это есть даже у вас. Просто ты видимо не заезжал в такие лютые места. А я заезжал и даже встречал соотечественников, которые уехали в РФ за лучшей жизнью. Прогуляйся на гугл картах по славному городу Нестеров Калининградской области, насладись видами. По сути, что у вас всего два города, что у нас, есть еще десятки таких средних, а остальное явно не фонтан.

    Какая Европа, какой хостел, без языка, без билетов, без заграна, без ничего?

    Ты наверное не в курсе, но сейчас это реальная тема, на которой, конечно же, больше всего зарабатывают те, кто туда отправляет. Это было и раньше для РФ и Украины чуть ли не с 90-х годов, например собирать клубнику в Финляндии за копейки, живя в скотских условиях с оплатой как за отель. Сейчас эту тему двигают на страны средней Азии. Чехия, Польша, даже Англия, но там сезонно, реальн стремная работати реально за копейки. Или ты думаешь, что местные будут так напрягаться за 1000-1500? Или вот эти вот чучмеки-беженцы? Реально проще киргизов на 3 месяца привезти и всё сделать. Язык не нужен, достаточно чтобы им владел тот, который будет ими командовать, а он уже там давно. А ты знаешь что такое Киргизия? Я как-то поехал на Иссык-куль и там встретил местную семью из какого-то колхоза — они впервые за 10 лет сумели выбраться на озеро, которое рядом. Зашибись, да, люди живут?

    А средний и средний+ уровню, как мы оба согласились, смысла нет в такое ввязываться.

    Однозначно. Для нас это как устроиться в Rixos сортиры чистить. Дорого, богато вокруг, но по сути ниже плинтуса.

    Все равно у нас есть определенный ценз по уровню цивилизации и комфорту, чтобы не жить в деревне, не жить в советской застройке, не в часе езды до города и прочего.

    Тут тоже спорный момент. Их деревни — это не наши деревни. Добраться до города вообще не проблема, инфраструктура развита более чем. При этом в деревне нет маргиналов и в случае чего скорая и пожарная добираются туда очень быстро. Но тоже от страны зависит. Если в Австрии практически вообще нет каких-то бедных мест, то в Польше и даже в Италии их вполне дохрена.

    Я нигде не был. Можешь ли ты сказать, что какой-то город прям лучший для жизни, или лучше Москвы, или хотя бы профиты в нем превышают минусы? Типа чтобы был чистый город, не разрисованный, без афганских гетто, без засилья негров с наркотой (Париж дроп), с нормальным ОТ, цена жизни не космос (Цюрих дроп)? Я не анализировал, ибо это бесполезно, надо ехать и смотреть, но просто ни про один город Европы я не слышал отзывов типа «все, это заебись, х10 от Москвы по всем параметрам, срочно переезжаю».

    Надо подумать… я тоже не шибко то дофига где был, но из тех что видел наверное Хельсинки. Там есть цыганский район, есть бомжи, даже в изобилии, но это сильно картины не портит. Ничего не разрисовано, ходить можно безопасно даже ночью. По ценам наверное как и везде в Европе. Но есть серьезный минус — это северная страна, мало солнца, короткий световой день с пол года, частые дожди, зимой холодно и много снега и всё такое. Не всем понравится, для сравнения в Испании 300 солнечных дней в году. Но я бы пожил там, мне зашло.

    но надо отдать должное — в Финке этот вопрос решили, просто раздав им квартиры, лол, благо страна маленькая и этих бомжей там несколько тысяч всего.

    Когда они этот вопрос решили? Даже если они и живут в квартире, это не мешает им вести привычный образ жизни — стрелять мелочь, бухать и кормить голубей. Не знаю сколько их там тысяч, но именно в Финляндии я их встречал больше всего.

    При этом, к слову, как раз там очень сильно будет проявляться тезис про связи и старые деньги, с их палатой лордов, лендлордами, «продажа» домов в виде аренды на 99 лет, конских налогов и цен на недвигу, всяких оксфордов-кембриджей-частных школ. Ну и куча индусов/негров/паков.

    В Лондоне — да, там проблема с самими англичанами, а отъедь в городок поменьше и никаких индусов. Но это не ко всем городам применимо, есть такие, куда лучше и не ездить, сам в таких не был, но местные так говорили.

    (ну разве что женившиеся на тайках, пенсионеры дп Константин Живенков).

    Он еще что-то пишет? Потерял его из видимости.

  64. Spryt

    Это есть даже у вас. Просто ты видимо не заезжал в такие лютые места. А я заезжал и даже встречал соотечественников, которые уехали в РФ за лучшей жизнью. Прогуляйся на гугл картах по славному городу Нестеров Калининградской области, насладись видами. По сути, что у вас всего два города, что у нас, есть еще десятки таких средних, а остальное явно не фонтан.

    Я про то, чтобы житель колхоза, у которого не хватило мозгов перестать бухать хотя бы по будням и переехать в город — чтобы взял и укатил в европу на заработки. В индии такое знаю (те же дубаи кто строил, у соседей их тоже), а вот чтобы в РФ такое было кроме как в 90-е — нет.

    Я живу в деревне если что) И еще раз, из всех этих «славных городов» уехать при наличии IQ>80 — как два пальца, тем более для молодежи, и никакой морковки из ЕС не нужно.

    Это было и раньше для РФ и Украины чуть ли не с 90-х годов, например собирать клубнику в Финляндии за копейки, живя в скотских условиях с оплатой как за отель. Сейчас эту тему двигают на страны средней Азии. Чехия, Польша, даже Англия, но там сезонно, реальн стремная работати реально за копейки. Или ты думаешь, что местные будут так напрягаться за 1000-1500? Или вот эти вот чучмеки-беженцы? Реально проще киргизов на 3 месяца привезти и всё сделать.

    Я в курсе этой схемы, и про её эффективность тоже знаю. Но еще раз — РФ то тут причем? То что украинцев так возили (с безвизом же, лол) — это часто слышал, но чтобы из РФ — нет. В 90-е наверное было, но мы же про актуальное. То что киргизы-азеры-таджики и прочие так ездят — базару ноль.

    Я как-то поехал на Иссык-куль и там встретил местную семью из какого-то колхоза — они впервые за 10 лет сумели выбраться на озеро, которое рядом. Зашибись, да, люди живут?

    Лол, нашел чем удивить, я лично знаю человека который всю жизнь почти до 35+ лет прожил в Питере и никуда оттуда не выезжал, даже в Москву, зарабатывая при этом айтишные 300 килобаксов в наносекунду. Склонность к путешествиями не зависит от доходов.

    Однозначно. Для нас это как устроиться в Rixos сортиры чистить. Дорого, богато вокруг, но по сути ниже плинтуса.

    Это и есть весь мой тейк, переезд нормально устроившегося в РФ человека в «развитые западные страны» выглядит именно так. Совсем нищеброд может что-то от этого выиграет, особенно студенты, богатые наверное тоже. но основной массе оно нафиг не упало. О чем собственно и речь про падение СЭС. «Мама, я в Лондоне! Погоди, ща клиента обслужу».

    Тут тоже спорный момент. Их деревни — это не наши деревни. Добраться до города вообще не проблема, инфраструктура развита более чем. При этом в деревне нет маргиналов и в случае чего скорая и пожарная добираются туда очень быстро.

    Ну так ты не забывай, в РФ деревни сейчас и 20 лет назад — это тоже очень разные вещи, скорые теперь быстро доезжают, проверено. Но это ладно, просто смотри, сами европейцы почему-то не торопятся переселяться в деревни (в каком-то значимом количестве), потому что либо дорога все таки занимает дохера времени, а дорога потому что работы в деревне нет. То есть в любом случае комфорт — это жить в городе, максимум — в пригороде. Подменять понятия, приравнивая деревенский быт к московскому — это и есть манипуляция, «я перееду из мегаполиса в деревню, зато в европу». Если это осознанный выбор — то да, вопросов нет, но альтернатива ну такое себе.

    Но есть серьезный минус — это северная страна, мало солнца, короткий световой день с пол года, частые дожди, зимой холодно и много снега и всё такое.

    Ну вот да, в чем-то плюсы конечно же есть, безусловно, но сверху наливают минусов с запасом.

    Когда они этот вопрос решили? Даже если они и живут в квартире, это не мешает им вести привычный образ жизни — стрелять мелочь, бухать и кормить голубей. Не знаю сколько их там тысяч, но именно в Финляндии я их встречал больше всего.

    Ну «решили» наверное преувеличил, скорее сократили количество. Ну да, вот и отличие между информацией в интернете и личным опытом.

    В Лондоне — да, там проблема с самими англичанами, а отъедь в городок поменьше и никаких индусов. Но это не ко всем городам применимо, есть такие, куда лучше и не ездить, сам в таких не был, но местные так говорили.

    Ну так мы вновь упираемся в тезис про деревни. Конечно можно уехать в городок поменьше, и избавиться от большинства социальных проблем с маргиналами. Но при этом мы с водой выливаем и младенца — потому что переехав в городок поменьше, мы убираем все плюсы Лондона как комфортного места для жизни, сильно понижаем уровень культуры, развлечений, инфраструктуры, благ, работы и прочего. И даже трудовому мигранту это будет провернуть непросто, потому что работа есть не везде, и вновь все сводится к понижению СЭС — жил в городе миллионике, столице, полный фарш — переехал в провинцию, где из развлечений бухать в барах.

    Он еще что-то пишет? Потерял его из видимости.

    Давно не слышал про него, может на фейсбуке что-то было, но я туда тоже не захожу.

  65. Денежный сад

    Я про то, чтобы житель колхоза, у которого не хватило мозгов перестать бухать хотя бы по будням и переехать в город — чтобы взял и укатил в европу на заработки.

    В этом между нашими странами конкретное отличие. Мусульмане так не бухают. Это стало особенно заметно после развала СССР когда в начале 90-х большинство русских уехали на историческую Родину.

    И еще раз, из всех этих «славных городов» уехать при наличии IQ>80 — как два пальца, тем более для молодежи, и никакой морковки из ЕС не нужно.

    Не знаю, не знаю. Это не так уж и доступно многим — жилье, да и вообще жизнь в городе дороже, а учеба вообще по ценам выше чем в Европе, на удивление. В СССР, кстати, было наоборот, свинарка в деревне могла в легкую получать 600 рублей, в то время как инженер в городе 120.

    Лол, нашел чем удивить, я лично знаю человека который всю жизнь почти до 35+ лет прожил в Питере и никуда оттуда не выезжал, даже в Москву, зарабатывая при этом айтишные 300 килобаксов в наносекунду. Склонность к путешествиями не зависит от доходов.

    В том случае вопрос был именно в финансах, для них это очень дорого. Там, кстати, до сих пор даже в столице 300 долларов — хорошая зарплата.

    Это и есть весь мой тейк, переезд нормально устроившегося в РФ человека в «развитые западные страны» выглядит именно так. Совсем нищеброд может что-то от этого выиграет, особенно студенты, богатые наверное тоже. но основной массе оно нафиг не упало.

    Я тоже это замечаю, потому что уровень жизни вырос значительно. Жаль, что этого не видят в Европе и до сих пор требуют визы и билеты в оба конца, боятся, что мы у них там останемся. Не все, конечно. Черногория, Македония, Албания и им подобные фишку просекают, что мы то покруче и препятствия не чинят, деньги ведь с туристов не лишние.

    То есть в любом случае комфорт — это жить в городе, максимум — в пригороде. Подменять понятия, приравнивая деревенский быт к московскому — это и есть манипуляция, «я перееду из мегаполиса в деревню, зато в европу». Если это осознанный выбор — то да, вопросов нет, но альтернатива ну такое себе.

    Именно работа причина. А во времена интернета для нас это как раз серьезное преимущество, ибо позволяет иметь хороший доход в таких местах, где в оффлайне это невозможно. В качестве плюшек — значительно более дешевая жизнь без лишней суеты вокруг. Хотя, любителям потусить такой вариант тоже не подойдет.

    Ну «решили» наверное преувеличил, скорее сократили количество. Ну да, вот и отличие между информацией в интернете и личным опытом.

    Бомжи чаще всего — это добровольный образ жизни. Они были даже в СССР, когда всех обеспечивали жильем, а за тунеядство садили в тюрьму. Когда не обеспечивают, их просто становится больше за счет спившихся и скатившихся.

    жил в городе миллионике, столице, полный фарш — переехал в провинцию, где из развлечений бухать в барах.

    Это кому что больше по душе. Мне бы уже сельская жизнь на красивой природе подошла.

  66. Spryt

    В этом между нашими странами конкретное отличие. Мусульмане так не бухают. Это стало особенно заметно после развала СССР когда в начале 90-х большинство русских уехали на историческую Родину.

    Ну не бухают — находят другие методы деградации, начиная от насвая и заканчивая свадьбами на 400 человек.

    Не знаю, не знаю. Это не так уж и доступно многим — жилье, да и вообще жизнь в городе дороже, а учеба вообще по ценам выше чем в Европе, на удивление.

    Еще раз — при желании и соответсвующим IQ все это делается как два пальца. Вон Elsper тот же, спокойно нашел себе коливинг в СПБ за 12к в месяц, и работу промальпом. Причем даже самая неквалифицированная работа типу курьера гарантированно дает зарабатывать больше 12к в месяц. Про учебу не скажу, не моя область интересов.

    В том случае вопрос был именно в финансах, для них это очень дорого. Там, кстати, до сих пор даже в столице 300 долларов — хорошая зарплата.

    Путешествие на иссык-куль для них может быть дорого, а свадьба на дохера человек или понты — могут быть доступны. Или ремонт в квартире, или тачка сыну. И нет разницы, какая там зарплата в валюте — важно, сколько можно получить благ за эти деньги.

    Я тоже это замечаю, потому что уровень жизни вырос значительно. Жаль, что этого не видят в Европе и до сих пор требуют визы и билеты в оба конца, боятся, что мы у них там останемся.

    Кому надо — прекрасно видят, просто это не экономическое решение, а политическое. Безвиз с РФ — это слишком явный сигнал «дружбы» с РФ, которую сложно будет прикрыть экономическими вопросами (как газопровод), а это явно не понравится глобалистами и США (а европа усиленно стреляет себе в ноги под их дудку). Мало того, что это спровоцирует усиление российского влияния на ЕС (РФ и так крупнейший рынок европы), с появлением и подтягивание русских диаспор (без интеграции), так еще и сами европейцы начнут намного чаще и больше ездить в РФ и вывозить деньги, дешевизна жизни, красивые девушки, традиционные нравы, красивые города, близко — и начнут задавать неудобные вопросы, почему во первых их столько врали про кровавый мордор, а во вторых — почему в Москве могут решить проблему бомжей, чистоты, ОТ, круглосуточных магазинов и прочего, а в Париже/Берлине/Брюсселе — нет (и чемпионат по футболу тоже хорошо отработал в этом плане).

    Прямо сейчас это разумеется нереально, но тем не менее. Врать своим читателям куда проще, если они не могут проверить, а вся инфа дискредитируется)

    Именно работа причина. А во времена интернета для нас это как раз серьезное преимущество, ибо позволяет иметь хороший доход в таких местах, где в оффлайне это невозможно. В качестве плюшек — значительно более дешевая жизнь без лишней суеты вокруг.

    Ты описываешь дауншифтинг. И если переезд на Филиппины можно понять, то вот в австрийскую деревеньку — я уже большого смысла не вижу. Без немецкого ты там не проживешь, своим не станешь, сообщества нет, будешь белой вороной, цивилизации намного меньше. С тем же успехом можно переехать из Москвы в нормальный пригород (не в те деревни 60-х годов, которые ты у себя представляешь в голове, а обычный поселок, где живут нормальные люди в 2-3 этажных домах со всеми удобствами).

    Это кому что больше по душе. Мне бы уже сельская жизнь на красивой природе подошла.

    Если ты дед — то да, сельская жизнь вполне может быть привлекательной. Но мы все таки не про дидов говорим.

    Бомжи чаще всего — это добровольный образ жизни. Они были даже в СССР, когда всех обеспечивали жильем, а за тунеядство садили в тюрьму. Когда не обеспечивают, их просто становится больше за счет спившихся и скатившихся.

    Да, добровольный. В СССР их просто вывозили за 101-й километр =) Но в 90% коррелирует с алкоголизмом-наркоманией, идейных хобо очень малый процент. То есть скатывание идет именно с запоев и проеба всего что можно, после чего чел оказывается на улице, а не сначала чел оказывается по каким-то причинам на улице, а потом начинает пить.

    Чем неудобней делает государство жизнь бомжей — тем меньше их будет, только и всего. И чем больше дует в жопу — тем больше людей будет спиваться и скатываться.

    Ну а то что СССР обеспечивал всех жильем — ну да, по 4 человека в однушку в коммуналке, счастливая жизнь)

    В СССР, кстати, было наоборот, свинарка в деревне могла в легкую получать 600 рублей, в то время как инженер в городе 120.

    Сказочники такие сказочники. Во первых, в какой именно период СССР. Во вторых, не напомнишь, в каком году колхозникам стали давать паспорта, и что для выезда из деревни надо было получить одобрение председателя? Свинарка могла получить 600р, если она левачила мясом на рынке, за что потом можно было получить неиллюзорный пиздюлей от государства. Чаще всего в деревне колхозники получали нихуя и ели подножный корм (почетные грамоты за освоение целины и рассказы из того времени прилагаются).

  67. Денежный сад

    и начнут задавать неудобные вопросы, почему во первых их столько врали про кровавый мордор, а во вторых — почему в Москве могут решить проблему бомжей, чистоты, ОТ, круглосуточных магазинов и прочего, а в Париже/Берлине/Брюсселе — нет (и чемпионат по футболу тоже хорошо отработал в этом плане).

    Ты думаешь они там все необразованные и вообще не в курсе где чего и как? Придурков там, конечно, тоже хватает, но в целом они про РФ знают не меньше чем жители РФ про них, а может и побольше.

    С тем же успехом можно переехать из Москвы в нормальный пригород (не в те деревни 60-х годов, которые ты у себя представляешь в голове, а обычный поселок, где живут нормальные люди в 2-3 этажных домах со всеми удобствами).

    Это для тех, кого РФ устраивает. Для меня вообще не вариант. Ни разу нигде не понравилось, всё это тоже на любителя.

    Если ты дед — то да, сельская жизнь вполне может быть привлекательной. Но мы все таки не про дидов говорим.

    Опять же кому как. Мне в 13 лет сельская жизнь очень даже заходила (в РСФСР причем) — природа без толп туристов, река, лошади, мопед, красивые раскрепощенные девчонки, свежие продукты, свежий воздух и всё такое. Так что не только дедам заходит. Мотаться в офис по 2 часа в переполненном московском метро каждый день и всюду передвигаться бегом тоже такое себе удовольствие, хотя кому-то наверное тоже заходит.

    Ну а то что СССР обеспечивал всех жильем — ну да, по 4 человека в однушку в коммуналке, счастливая жизнь)

    Всяко лучше чем в люке тепловых сетей. На том же Западе до сих пор так живут, только называется это по другому. Взять ту же Англию, где далеко не в Лондоне за квартиру или дом с несколькими спальнями просят по 2500 фунтов в месяц. Вот и живут там по 4 человека, еще и кастинг у уже проживающих надо пройти чтобы туда попасть. В крупных городах Германии по слухам еще хуже, там могут несколько человек вообще в одной комнате жить.

    Сказочники такие сказочники. Во первых, в какой именно период СССР. Во вторых, не напомнишь, в каком году колхозникам стали давать паспорта, и что для выезда из деревни надо было получить одобрение председателя? Свинарка могла получить 600р, если она левачила мясом на рынке, за что потом можно было получить неиллюзорный пиздюлей от государства. Чаще всего в деревне колхозники получали нихуя и ели подножный корм (почетные грамоты за освоение целины и рассказы из того времени прилагаются).

    Вообще то это из личного опыта. 1986 год, село Яринка Уйского района Челябинской области. Свинарки получали по 600 рублей, но работа пестец, я один день на свинарнике отработал и больше не хотелось. Председатель, агроном, зоотехник получали еще больше. У каждого не алкаша была либо машина, либо мотоцикл Урал.
    А то, что ты говоришь — это в Сталинские времена было, у меня бабушка так жила. Им вообще ЗП не платили, считали, что своим хозяйством проживут. Начисляли трудодни, ну и облигации могли впарить. Трудоднями в сельпо и рассчитывались, а облигациями обклеивали сундуки и сортиры.
    Про инженера тоже не с потолка, в 1990-1991 работал именно за 120 рублей во ВНИПИ на ВЦ, из которых 10 вычитались в виде налогов.
    Я тебе больше скажу — шахтеры получали от 1000 и больше и на военных заводах тоже хорошо платили, но туда попасть можно было только по хорошим связям. В общем в СССР тяжелый труд оплачивался значительно лучше чем умственный (если не считать ученых).

  68. Spryt

    Ты думаешь они там все необразованные и вообще не в курсе где чего и как? Придурков там, конечно, тоже хватает, но в целом они про РФ знают не меньше чем жители РФ про них, а может и побольше.

    Судя по тому, какие перлы иногда выдаешь ты (хотя казалось бы, не европеец, а казах из соседнего государство с общим прошлым СССР) — большинство ни в зуб ногой, как им сказало их медиа что тут мордор — так и верят (а все медиа что говорят обратное — банят). Абсолютному большинству нафиг не уперлось обходить этот заслон и выяснять, как оно на самом деле там — нет стимула, некоторые до сих пор думают, что у нас полки пустые например и ничего нельзя купить.

    В обратную сторону тоже верно, но с нюансами — во первых, западным СМИ до прошлого года спокойно давали работать в РФ, а во вторых — куда больше россиян посещали европу, чем европейцев посещающих РФ (плюс почти у каждого есть знакомый, которые куда-то в ЕС переехал, можно позвонить-спросить, а в обратную сторону вновь такого очень мало).

    Инструменты пропаганды отлично работают, так что я бы не стал недооценивать степень её проникновения в умы граждан любых стран.

    Это для тех, кого РФ устраивает. Для меня вообще не вариант. Ни разу нигде не понравилось, всё это тоже на любителя.

    Так ты казах, речь же не про тебя вообще, и даже не про меня. Для тебя вариант будет деревня в Казахстане, но ввиду того, что у вас там до сих пор феодальное общество и слабый уровень развития, в деревнях не очень комфортно, вот и все. В РФ ситуация получше, в ЕС — еще лучше, США вообще половина жителей живет в субурбии (правда назвать это деревней язык не повернется, это именно что бессмысленные и беспощадные уродливые формации).

    Мне в 13 лет сельская жизнь очень даже заходила

    Ну так езжай в деревню, и быстро поймешь, что в 13 она тебе заходила, потому что тебе было 13 лет и были другие ценности, а не потому что сельская жизнь охуенная.

    Мотаться в офис по 2 часа в переполненном московском метро каждый день и всюду передвигаться бегом тоже такое себе удовольствие, хотя кому-то наверное тоже заходит.

    Конечно. Поэтому люди чаще выбирают работу рядом с домом или удаленку (если имеют возможность), однако отказываться от плюсов мегаполиса не спешат (в массовом порядке).

    Всяко лучше чем в люке тепловых сетей. На том же Западе до сих пор так живут, только называется это по другому. Взять ту же Англию, где далеко не в Лондоне за квартиру или дом с несколькими спальнями просят по 2500 фунтов в месяц. Вот и живут там по 4 человека, еще и кастинг у уже проживающих надо пройти чтобы туда попасть. В крупных городах Германии по слухам еще хуже, там могут несколько человек вообще в одной комнате жить.

    А в калифорнии люди в машинах живут, или в трейлер парках, да. Только они все равно в бомжи не скатываются, ибо продолжают работать, а бомжи — это про тунеядство и алкоголизм.

    Вообще то это из личного опыта. 1986 год, село Яринка Уйского района Челябинской области. Свинарки получали по 600 рублей, но работа пестец, я один день на свинарнике отработал и больше не хотелось. Председатель, агроном, зоотехник получали еще больше. У каждого не алкаша была либо машина, либо мотоцикл Урал.

    Один колхоз, и поздний СССР, с гласностью уже, когда в городе инженер, намутивший видеопроигрыватель и устраивающий показы, зарабатывал 600р за день. Я к тому, что это не было тогда нормой, именно что исключение, в конкретный временной отрезок (не повезло родиться раньше — страдай), в конкретном месте. Да еще и не факт что ты бы получил 600р за месяц, если бы работал, ну и сама работа как ты уже написал пиздец. А то что председатель больше получал — нашел чем удивить, лол)

    А то, что ты говоришь — это в Сталинские времена было, у меня бабушка так жила. Им вообще ЗП не платили, считали, что своим хозяйством проживут. Начисляли трудодни, ну и облигации могли впарить. Трудоднями в сельпо и рассчитывались, а облигациями обклеивали сундуки и сортиры.

    О чем и речь. Ты взял условную одну пятилетку из 80 лет, в которых деревенским стали хоть как-то платить (когда большая часть наконец-то могла свинтить в город и отменили некоторые драконовские ограничения), а то что во все остальное время там был пиздец — закрываешь глаза. У тебя очень эгоцентричное видение мира, что ты на основе своего личного опыта и баек которые тебе рассказывали — лепишь это на всю страну и все время.

    Я тебе больше скажу — шахтеры получали от 1000 и больше и на военных заводах тоже хорошо платили, но туда попасть можно было только по хорошим связям. В общем в СССР тяжелый труд оплачивался значительно лучше чем умственный (если не считать ученых).

    Я тебя поправлю — не только тяжелый, но и вредный и опасный. И во вторых — представь себе, сейчас ровно та же ситуация, тяжелый и востребованный труд оплачивается намного лучше, чем умственный, та же отрасль нефтедобычи имеет доходы выше, чем айтишники. Просто с одной ремаркой — именно востребованный, где без этого никак, всякие вахты, а не как в СССР «если ты заебался — значит хорошо поработал».

    Ну и само по себе пренебрежение умственным трудом привело СССР к таким результатам, сосбственно, и до сих пор отголоски идут.

    Про инженера тоже не с потолка, в 1990-1991 работал именно за 120 рублей во ВНИПИ на ВЦ, из которых 10 вычитались в виде налогов.

    А работал бы инженером на заводе — нормально бы получал. Ты не смешивай бумажных работников и инженеров)

  69. Денежный сад

    что у нас полки пустые например и ничего нельзя купить.

    Да, таких тоже много, особенно из переехавших в 80-90-е.

    Ну так езжай в деревню, и быстро поймешь, что в 13 она тебе заходила, потому что тебе было 13 лет и были другие ценности, а не потому что сельская жизнь охуенная.

    Так и после 50 ценности тоже другие. 🙂 А середине в мегаполисе самое то.

    Поэтому люди чаще выбирают работу рядом с домом или удаленку (если имеют возможность), однако отказываться от плюсов мегаполиса не спешат (в массовом порядке).

    Во всем есть свои прелести. Сейчас мой офис в 100 метрах от дома. В Лондоне я ездил на работу 1.5 часа на метро аж за пределы города. И этот вариант меня тоже вообще никак не напрягал, тоже по своему интересно — разные люди вокруг, движняк плюс прогулка до самой станции.

    А в калифорнии люди в машинах живут, или в трейлер парках, да. Только они все равно в бомжи не скатываются, ибо продолжают работать, а бомжи — это про тунеядство и алкоголизм.

    Трейлерные жители США без 5 минут бомжи. Как правило любят прибухнуть и перебиваются случайными заработками, о чем вещают их же фильмы еще наверное с 70-х годов и по наше время.

    а то что во все остальное время там был пиздец — закрываешь глаза.

    Так в другое время я там не жил, а это уже не личный опыт.

    И во вторых — представь себе, сейчас ровно та же ситуация, тяжелый и востребованный труд оплачивается намного лучше, чем умственный, та же отрасль нефтедобычи имеет доходы выше, чем айтишники.

    Специально загуглил — средняя ЗП шахтера в Казахстане 700 тыс. тенге. Это около 1500 долларов. Точно не больше чем у миддлов программистов, а у нефтяников вроде еще меньше, особенно кто самую черную работу делает. Там у иностранцев хорошие ЗП, но не у местных.

    А работал бы инженером на заводе — нормально бы получал. Ты не смешивай бумажных работников и инженеров)

    Возможно, но я мечтал в халатике возле ЭВМ на вершине прогресса. Но не угадал со специальностью, нет больше никаких ЭВМ и кучи народу вокруг них в халатиках.

  70. Spryt

    Да, таких тоже много, особенно из переехавших в 80-90-е.

    Так именно, что это переехавшие, у которых тут осталось куча знакомых, которые могут проверить. А представь обычного европейца? Который ни разу в РФ не был, знакомых там нет, но в которого лет 70 пихали повесточку со СМИ и официальных лиц? И одно дело не знать про какие-то особенности условной Гвинеи-Бисау, на которой все насрать, и совсем другое — политического соперника, которого выгодно поливать говном.

    Трейлерные жители США без 5 минут бомжи. Как правило любят прибухнуть и перебиваются случайными заработками, о чем вещают их же фильмы еще наверное с 70-х годов и по наше время.

    Трейлерные жители куда ближе к идейным хобо, чем к бомжам. Это по сути туристы-палаточники-походники своеобразные.

    Современные трейлерные жители в той же Калифорнии — это уже вынужденный выбор людей сводить концы с концами, а бомжи — следствие политики либеральной демшизы (в 70-х годах палаточный городок в городском парке разогнали бы уже к обеду). И ладно алкаши, так там же еще фентаноловые наркоманы дохнут как мухи.

    Так в другое время я там не жил, а это уже не личный опыт.

    Если ты в другое время не жил — не стоит обобщать тогда свой личный опыт на всю страну за все время его существования, вот и все. Ты же сделал именно это — дескать, в СССР в колхозе в свинарнике можно было заработать в 5 раз больше, чем инженеру в городе. Но в 99.9% случаях все ровно наоборот, и там можно бесконечно разматывать все эти советские выкрутасы, и народ почему то из деревней хотел в город уехать, а не наоборот.

    Специально загуглил — средняя ЗП шахтера в Казахстане 700 тыс. тенге. Это около 1500 долларов. Точно не больше чем у миддлов программистов, а у нефтяников вроде еще меньше, особенно кто самую черную работу делает. Там у иностранцев хорошие ЗП, но не у местных.

    И причем тут Казахстан? Я по моему явно указал РФ. И еще раз, научись блджад работать с данными, реально детский сад, «а вот вася работает миддлом за 300 тысяч значит все программисты зарабатывают 300 тысяч, а вот соседка тетя лена работает в школе на полставке уборщицей и получает 15 тысяч рублей, ко-ко-ко, значит в школе все получают 15 тысяч рублей».

    Цитата из СМИ (первоисточники есть в росстате, но они долго загружаются из Тая, лень искать):

    «По итогам прошлого года номинальная заработная плата в России выросла на 12,6% — до 64,191 рубля. Об этом сообщает пресс-служба Росстата.
    В декабре 2022 года уровень зарплат поднимался до 88,468 рубля на фоне ежегодных премий и выплат по контрактам.
    Рост заработных плат в 2022 году ускорился на 1,1%. В 2021 году заработные платы прибавили 11,5%.
    Самые высокие зарплаты в 2022 году отмечены в сфере добычи нефти и газа — 165,6 тысяч рублей. Самые низкие у работников, занятых в производстве одежды (27,1 тысячи рублей), кожи и кожаных изделий (35,4 тысячи рублей).
    Больше всего в 2022 году росли заработные платы сотрудников угледобывающих предприятий — на 24,3% к 2021 году. В среднем сотрудники этой отрасли получали ежемесячно 90,7 тысячи рублей. И на 22,7% в сфере железнодорожного транспорта до 74,7 тысячи рублей. Также на 21,6% выросли зарплаты сотрудников, занятых в полиграфической деятельности и копировании носителей информации до 48,4 тысячи рублей в месяц.
    Рост зарплат также отмечен в металлургическом производстве на 17,5% до 74,8 тысячи рублей, примерно на столько же — 17,4% — в сфере растениеводства животноводства до 41,1 тысячи рублей. На производстве неметаллической минеральной продукции зарплаты выросли на 17,2% до 53,5 тысячи рублей, на столько же в области информации и связи до 113,4 тысяч рублей. В ремонте и монтаже машин и оборудования на 17% до 67,6 тысячи рублей.»

    Черным по белому — средняя зарплата (не максимальная блджад, не у твоего знакомого, а средняя по отрасли) в нефтегазе 165к, айтишники — 113к, угольщики 90к, металлурги 75к. Чтобы какие-то более глубокие выводы делать надо в первоисточнике копаться с полными данными, но для поверхностного вывода и этого достаточно. Причем достаточно сложить десяток крупных компаний и получить где-то 1-1.5млн сотрудников, что сравнимо с числом айтишников.

    Так что ты вновь обосрался с опровержением моего тезиса, сначала начал про Казахстан (в душе не ебу как там у вас устроено), потом — начал сравнивать какие-то частные случая миддла программиста и чернорабочего в нефтянке, вместо того чтобы сравнивать в целом отрасли.

    Возможно, но я мечтал в халатике возле ЭВМ на вершине прогресса. Но не угадал со специальностью, нет больше никаких ЭВМ и кучи народу вокруг них в халатиках.

    За мечты нужно платить, в данном случае — низкими зарплатами. Потом некоторых таких инженеров ЭВМ интел к себе перевезла пентиумы делать.

  71. Денежный сад

    И одно дело не знать про какие-то особенности условной Гвинеи-Бисау, на которой все насрать, и совсем другое — политического соперника, которого выгодно поливать говном.

    Ну такая вот ситуация в мире. Некоторые страны попадают в немилость.

    Трейлерные жители куда ближе к идейным хобо, чем к бомжам. Это по сути туристы-палаточники-походники своеобразные.

    Это те хиппи из 60-х, которые реально ездили, а не те которые сейчас стоят без движения в трейлерном парке с подключенным к трейлеру водопроводом и канализацией.

    и народ почему то из деревней хотел в город уехать, а не наоборот.

    Было и наоборот, причем не так уж редко. У тебя видимо просто нет такой информации. Взять ту же свинарку, она переехала в поселок из столицы союзной республики. Потому что развелась, ребенок, образование такое себе, а тут и дом дали и работу, бесплатный дет.сад, еще и ЗП хорошую по сравнению с городом. Вай нот? И ты еще не учитываешь такой момент, что после обучения многих распределяли во всякие глуши, причем не только в города, где человек должен был отработать определенное время. Некоторые там и оставались навсегда. А кто мыслил как ты — они взятки давали чтобы их оставили в родном городе.

    Черным по белому — средняя зарплата (не максимальная блджад, не у твоего знакомого, а средняя по отрасли) в нефтегазе 165к, айтишники — 113к, угольщики 90к, металлурги 75к.

    Из этого можно сделать один вывод — в РФ очень низкие ЗП в любой отрасли. В среднем. Поэтому до топ 10 стран всё ещё как до Пекина раком. А в Австрии средняя пенсия 2268 Евро, чисто для сравнения, однако больше средней ЗП российского нефтяника. И выплачивают ее не 12 раз в год как в РФ, а 14.

    Потом некоторых таких инженеров ЭВМ интел к себе перевезла пентиумы делать.

    Ты путаешь тех кто работал на ЭВМ и чинил их с теми, кто их разрабатывал. Это очень разные вещи. Операторы ЕС ЭВМ и ремонтники для Запада никакого интереса не представляли, своих таких хватало.

  72. Анон3

    Потому что речь шла про эммиграцию в европу и прочие западные страны, которые идет со снижением СЭС. Переезд в менее развитую страну имеет смысл как дауншифтинг. Оправданно ли это — совсем другой разговор.

    Ммм, а что если рассматривать развитость страны, как кол-во стран, с которыми у нее есть прямые рейсы? Мне сложно представить, чем Чехия развитее Дубая. И азиатские столицы, ну, не хуже Москвы. Непривычны по началу — да, но не менее развиты.

    и из разрядка «перекантуюсь пока не уляжется, и в страны разной степени упоротости, типа Турции, Армении, Грузии, Черногории, Индонезии, максимум Кипр. Смысла в этом нет, но если им так спокойней — то почему нет. Но вот прям с иммиграцией никто не заморачивается еще.

    Ммм, а что, много у тебя желающих добровольно уронить уровень жизни в 2-3 раза от привычного? Окей, на их бизнес это не повлияет, согласен (и то, некоторые то сеошат и услугами занимаются).

    Ну, прям уж в 2-3 раза. Международные школы/садики примерно везде одинаковы и явно лучше СОШ №15 в Самаре. Тачки стоят +- одинаково, только в РФ их выбор теперь стал поменьше. ЖК даже Турции с бассейнами и спортзалами прямо в доме лучше даже бизнес-класса в Мск.
    Ты имеешь ввиду скорее падение уровня жизни при тех же тратах, что в РФ. Либо придется наращивать траты. Но это совсем другой вопрос.

  73. Spryt

    Ну такая вот ситуация в мире. Некоторые страны попадают в немилость.

    Это не ситуация, это естественное состояния — конкурирующие игроки борются за ограниченные ресурсы, используя все возможные методы. Даже самое по себе выражение «попадает в немилость» — так и сквозит раболепием перед империей)

    Было и наоборот, причем не так уж редко. У тебя видимо просто нет такой информации.

    Ты еблан. Я не говорю, что такого НЕ БЫЛО. Я говорю о том, что чисто статистически народ из деревни переезжал в город, а не наоборот. И даже принудительным распределением эта проблема не решалась, а сами деревенские даже урожай не могли собрать без помощи срочников-студентов-школьников, которых загоняли на бесплатные работы. Капитализм без проблем решил эту проблему, к слову.

    Из этого можно сделать один вывод — в РФ очень низкие ЗП в любой отрасли. В среднем. Поэтому до топ 10 стран всё ещё как до Пекина раком. А в Австрии средняя пенсия 2268 Евро, чисто для сравнения, однако больше средней ЗП российского нефтяника. И выплачивают ее не 12 раз в год как в РФ, а 14.

    Только ебланы сравнивают зарплаты без учета ППС и налогов, только и всего. И важно не только текущее положение этого топ10 стран, а тренд и динамика, у кого экономика растет, а у кого — скатывается в бумагомарание. Ну а то что средний австриец живет богаче среднего россиянина — я и не говорил, ты вновь в очередной раз подменяешь тезис. Я лишь доказал, что люди которые сейчас в РФ работают физически на востребованных работах — получают хорошие зарплаты в стране, не одними айтишниками сыт народ. Тебе крыть нечем, признать неправоту не можешь, так что сразу же накидываешь следующее говно на вентилятор, сравнивая с австрийскими зарплатами. Шах и мат, короче, опять ты проебался со своими тезисами.

    Ммм, а что если рассматривать развитость страны, как кол-во стран, с которыми у нее есть прямые рейсы? Мне сложно представить, чем Чехия развитее Дубая. И азиатские столицы, ну, не хуже Москвы. Непривычны по началу — да, но не менее развиты.

    Разные страны хороши в разных индустриях. Кто-то вложился в авиационные хабы (Дубаи, Сингапур, Стамбул) — почему это должно характеризовать их как развитые страны? Это всего лишь одна из отраслей, не самая выгодная причем.

    Развитость страны оценить очень просто (для потенциальной эммиграции во всяком случае) — готов ли ты в этой стране прожить остаток жизни, пустить там корни, выучить местный язык, отвести детей в местные школы. И я вполне вижу в этом списке РФ, США, страны западной Европы, Британию-Канаду-Австралию.

    Однако какие нибудь Дубаи — нет. Курорт-оффшор-бизнес — да, гражданство-арабский-жить — нет. Тоже самое Таиланд, Аргентина, Филиппины, Грузия, Армения, Турция, Сингапур, Япония и т.д. И без разницы, сколько у них там прямых перелетов с остальным миром. Нет возможности получить гражданство — мимо. Бесполезный язык — мимо. Отсутствие перспектив — мимо.

    Азиатские столицы и Дубаи — отличные места для жизни, развитые, чистые, активные. Пожить здесь годик-два вполне неплохо. Но полноценный переезд туда для 90% людей — это изначально тупиковая дорога. И по статистике эммиграции это отлично видно. А без полноценного переезда — это дауншифтинг, отпуск, зимовка, курорт, но при этом без прерывания связей со своей родной страной. Вахтовый метод наоборот.

    И да, вновь, есть те, кому это заходит, и они спокойно живут там, женятся, растят детей, учат местные языки, их устраивает «вечное» ПМЖ. Но это именно что единицы таких (и не только из РФ, считая еще и европейцев). Те же пенсионерские визы вообще тема.

    Ты имеешь ввиду скорее падение уровня жизни при тех же тратах, что в РФ. Либо придется наращивать траты. Но это совсем другой вопрос.

    Это именно этот самый вопрос. Людей, которые могут без проблем нарастить доход в 2-3 раза — единицы, причем страны в которые они переезжают никаких особых возможностей для этого не предоставляют. Людей которые живут на 10% от своего дохода — тоже мизерное количество, будем объективны. И соответсвенно, переезд упирается в два стула — либо поиметь снижение уровня жизни, либо тратить на этот уровень жизни существенно больше денег, а значит работать больше часов, проедать подушку, перестать инвестировать, порезать хобби и прочие неприятные штуки. Что конечно может мотивировать на рост, но в моменте будет неприятно и стрессово.

    ЖК даже Турции с бассейнами и спортзалами прямо в доме лучше даже бизнес-класса в Мск.

    Так ценность же не только в спортзале прямо в доме — а в том, где этот ЖК расположен. Переехав из ЖК в Москве в ЖК в пригороде Самары или Турции — ты лишаешься большинства плюшек жизни в Москве, а значит ловишь снижение уровня жизни и комфорта, зато будешь платить меньше денег, да. Дауншифтинг это называется.

    Еще раз напомню свой тезис — переезд в развитую западную страну из РФ — идет через понижение СЭС, почти без исключений, для большинства людей. В незападные страны как правило либо переезд вынужденный (надо хоть тушкой хоть чучелом, а в «нормальные страны» не пустили или не хватило денег), либо временный. Временный переезд в дешевую страну — дауншифтинг, имеет свои плюсы, но как правило в постоянный переезд не переходит — либо возврат в свою страну, либо в развитую западную, вновь с понижением СЭС.

    Причем даже статус долларового миллионера и желание эти деньги потратить — все равно приведет к понижению СЭС при переезде в западные страны, но упростит задачу. При дауншифтинге же такой капитал позволит избежать большинства всяких бытовых неудобств, и при желании обеспечит стиль жизни пенсионера до конца дней — но этот вариант интересен либо молодежи лет до 25 (или пока шило в жопе играет), либо собственно пенсионерам которые уже реализовались и наигрались. Ну или опять же есть исключительные случаи, когда условно уже самовар свой есть (или нормальная харизма для нахождения такового на месте), детей заводить желания нет, особых связей с родиной нет, есть проф коммьюнити (сеошники в ЧиангМае например, криптаны в Дубаях, инфоцыгане на Бали), доходы позволяют такую жизнь вести. Но это условный Чад от дауншифтинга, один из десяти)

    А вот семейный переезд в западные страны — это как раз таки довольно распространенное явление. Только не все понимают уровень снижения СЭС и плату за возможность такого переезда.

  74. Анон3

    Еще раз напомню свой тезис — переезд в развитую западную страну из РФ — идет через понижение СЭС, почти без исключений, для большинства людей.

    Ну, раз так, то соглашусь. Впрочем, при таком раскладе имеем, что для большинства людей и брак заканчивается разводом, и свой бизнес будет убыточным и т.п.

    ты лишаешься большинства плюшек жизни в Москве

    Их прямо так много и они такие уникальные?)))

    Развитость страны оценить очень просто (для потенциальной эммиграции во всяком случае) — готов ли ты в этой стране прожить остаток жизни, пустить там корни, выучить местный язык, отвести детей в местные школы. И я вполне вижу в этом списке РФ, США, страны западной Европы, Британию-Канаду-Австралию.

    Опять же, будущее наступило. Ты можешь родиться в условном Габоне, жить и работать в Сингапуре, счета будут на Кипре и в ОАЭ, а разговаривать ты можешь на французском и английском. Жениться на такой же шило-в-жопе филиппинке и склепать прекрасных мулатов в Бразилии ради гражданства, которые будут такими же космополитами.

    Ну или опять же есть исключительные случаи, когда условно уже самовар свой есть (или нормальная харизма для нахождения такового на месте), детей заводить желания нет, особых связей с родиной нет, есть проф коммьюнити (сеошники в ЧиангМае например, криптаны в Дубаях, инфоцыгане на Бали), доходы позволяют такую жизнь вести. Но это условный Чад от дауншифтинга, один из десяти)

    Ну, камон, в РФ прямо так и легче найти самовар, нежели в Тае)

  75. Денежный сад

    Я говорю о том, что чисто статистически народ из деревни переезжал в город, а не наоборот. И даже принудительным распределением эта проблема не решалась, а сами деревенские даже урожай не могли собрать без помощи срочников-студентов-школьников, которых загоняли на бесплатные работы. Капитализм без проблем решил эту проблему, к слову.

    Кстати, да, как-то я про этот момент не вспомнил, хотя сам ни одной сельхоз практики не пропустил.

    сравнивают зарплаты без учета ППС и налогов, только и всего.

    Давай с этим сравним, РФ всё равно в проигрыше останется. Сомневаешься?

    А вот семейный переезд в западные страны — это как раз таки довольно распространенное явление. Только не все понимают уровень снижения СЭС и плату за возможность такого переезда.

    Семейный переезд в первую очередь рассматривают как плюшки на дистанции детям или даже внукам. А самим уже как повезет.

  76. Spryt

    Ну, раз так, то соглашусь. Впрочем, при таком раскладе имеем, что для большинства людей и брак заканчивается разводом, и свой бизнес будет убыточным и т.п.

    Это уже тема совсем другой дискуссии. На самом деле большинство браков не заканчивается разводом, а убыточный бизнес дает опыт и скиллы для следующего (что не верно для эмиграции например, если ты 5 лет проебал в Канаде — это не означает, что в Германии тебе будет легче).

    Их прямо так много и они такие уникальные?)))

    У каждого свои критерии. Но пока что я вижу, что население Москвы только растет, и в принципе вполне понимаю почему. И растет именно переездами, а не на три месяца в Гоа/Тай/Бали.

    Опять же, будущее наступило. Ты можешь родиться в условном Габоне, жить и работать в Сингапуре, счета будут на Кипре и в ОАЭ, а разговаривать ты можешь на французском и английском. Жениться на такой же шило-в-жопе филиппинке и склепать прекрасных мулатов в Бразилии ради гражданства, которые будут такими же космополитами.

    Не наступило и никогда не наступит для большинства людей. Даже переехавшие в мультикультурные США этнические евреи, японцы, китайцы, индусы и прочие — спустя многие поколения сохраняют свои этническую идентичность и культуру, индусы женятся на индусах, китайцы на китайцах, кроме 5-10% аутсайдеров (и даже в этом случае японка будет воспитывать своих детей японцами, даже если отец американец).

    Космополитизм — это игрушка для богатых, развитие подросткового бунта, протест против системы. Нахуй никому габонец не нужен в Сингапуре, кроме фантастичного стечения обстоятельств. Ну да, а жена филиппинка в бразилии будет воспитывать мулатов филиппинцами. Нужно чтобы в голове конкретно перещелкнуло, чтобы переступить это и воспитывать детей в культуре страны рождения — и даже в этом случае ты просто перенимаешь _их_ культуру. Космополитами они будут, если получат хорошее образование в западных странах, будут иметь мозги и унаследуют от тебя капитал, и то не факт, что они забьют на космополитизм и не вернуться в филиппины, или остаться в бразилии жить бразильцами. Перекати поле обычно не очень крепкие семьянины.

    Ну, камон, в РФ прямо так и легче найти самовар, нежели в Тае)

    Смотря для чего. Для перепихона или содержанки — Тай наверное проще. А вот привлекательную девушку для создания семьи, да еще с тем же культурным кодом — то кроме РФ искать то особо и негде.

    Давай с этим сравним, РФ всё равно в проигрыше останется. Сомневаешься?

    А я где-то утверждал, что в России самые высокие зарплаты и уровень жизни? Еще раз, я не сравниваю в какой стране жить лучше, я лишь дискутировал насчет того, что может житель РФ сделать для улучшения своего благосостояния/уровня жизни, и всем прикидкам получается, что переезд на запад никак этому не поможет, а наоборот, ухудшит ситуацию с точки зрения социально-экономического статуса (но может иметь какие-то политические плюшки, либо перенос этого прироста благосостояния на следующее поколение).

    Семейный переезд в первую очередь рассматривают как плюшки на дистанции детям или даже внукам. А самим уже как повезет.

    Если это так — то все норм. Но большинство заманух на переезд и рекламок говорят о другом, переезжают часто без детей — и потом уже отодвигают заведение детей из-за неуверенности в будущем. То есть вообще получается факап — переезжали для плюшек для детей-внуков, но из-за падения уровня жизни отодвинули заведение детей, и в итоге прпоустили окно фертильности, и по сути просто вьебали в страну 20 своих трудолет ради нихуя.

  77. Bert

    Такой вопрос. Если бы ты лишился по каким-то обстоятельствам всех своих ресурсов, денежных, инвестиционных, сайтов и.т.д. т.е. кроме нажитого опыта ничего не осталось. Каков был бы твой план вернуться на прежний уровень?

  78. Bert

    (что не верно для эмиграции например, если ты 5 лет проебал в Канаде — это не означает, что в Германии тебе будет легче).

    Тут полностью соглашусь. Не знаю почему все стремяться попасть в Германию, но как по мне Америка в плане работы намного проще чем Германия где все очень жестко регулируется и без специальностей на работу не берут в отличии от той же Америки))

    «Смотря для чего. Для перепихона или содержанки — Тай наверное проще. А вот привлекательную девушку для создания семьи, да еще с тем же культурным кодом — то кроме РФ искать то особо и негде.»

    Для перепихона никакой Тай не нужен. Достаточно одинокую разведенку найти с детьми которых сегодня очень много. Немного помогать финансово и регулярный секс обеспечен. Это получше будет чем по шлюшкам бегать где можно что-нибудь нехорошее словить))

  79. Spryt

    Такой вопрос. Если бы ты лишился по каким-то обстоятельствам всех своих ресурсов, денежных, инвестиционных, сайтов и.т.д. т.е. кроме нажитого опыта ничего не осталось. Каков был бы твой план вернуться на прежний уровень?

    1. Пока совсем нет денег — переход в денежно-сберегающее состояние, работа в найм или фриланс по возможности.

    2. Постепенно, когда баланс выправится (либо с самого начала, если частичная занятость фрилансом) — поточное создание дорвеев/генеренных сайтов, как в быстрых нишах (типа мп3), так и в долгих (которые раскачаются через год-два).

    3. Спустя еще полгода-год, когда сайты-дорвеи начнут давать какой-то небольшой поток денег — окончательно сваливать с найма/фриланса, и дальше либо ковырять арбитраж с имеющимся капиталом, либо отследить что из запускаемого получило наибольший успех, и вложиться туда. Если остались связи — то под это дело можно поискать небольшие инвестиции, если это оправданно.

    4. Все полученные деньги реинвестировать в один из проектов выше, если зашел арбитраж — то туда, если дорвеи — то пытаться автоматизировать и делегировать, если один конкретный проект — то вкладываться в него, если все мимо — покупать рискованные сайты (опять же, возможно с инвестором).

    5. С ростом выручки — постепенно часть денег для реинвестирования перекладывать в увеличение комфорта, в консервативные инвестиции (то есть не допускать ситуации, когда весь свободный кеш заливается в одну корзину).

    Чтобы вернуться на текущий уровень потребление, оптимистично потребуется года три, плюс-минус, в зависимости от везения и упорности (какой-то из проектов может неожиданно выстрелить и сократить срок, или наоборот непредвиденные обстоятельства сделают откат). Текущий уровень капитала — тут увы, может и декады не хватит, ибо нужно либо чтобы очень хорошо выстрелила какая-то денежная тема (как у меня арбитраж), либо нужно без передышки еще 3-4 года вджобывать в режиме 24/7 и аскетизме, а это очень стрессовый подход. Но какой-то комбинаций этих факторов и удачными инвестициями — лет за десять от точки ноль можно дойти до сегодняшнего уровня.

    * Пункт второй очень важен, но не конкретно тем чтобы делать дорвеи (просто я в этом разбираюсь и умею), а в том, чтобы поточно проверять идеи, достаточно быстро и с небольшими затратами. Чем больше ты этим занимаешься — тем адекватней ты воспринимаешь реальность, и тем лучше оцениваешь новые идеи/видишь недооцененные ниши, и можешь копать туда. Без изначальной поточности этого не добиться, просто поставить все на один проект — не работает.

  80. Анон3

    Космополитизм — это игрушка для богатых, развитие подросткового бунта, протест против системы. Нахуй никому габонец не нужен в Сингапуре, кроме фантастичного стечения обстоятельств. Ну да, а жена филиппинка в бразилии будет воспитывать мулатов филиппинцами. Нужно чтобы в голове конкретно перещелкнуло, чтобы переступить это и воспитывать детей в культуре страны рождения — и даже в этом случае ты просто перенимаешь _их_ культуру. Космополитами они будут, если получат хорошее образование в западных странах, будут иметь мозги и унаследуют от тебя капитал, и то не факт, что они забьют на космополитизм и не вернуться в филиппины, или остаться в бразилии жить бразильцами. Перекати поле обычно не очень крепкие семьянины.

    Хехе, а русские скрепные семьи — это прям крепкие семьянины, стоит брать пример.
    По большому счету культура становится универсальной. Примерно одинаковые ТЦ, МФЦ, кока-кола, фильмы, услуги. Даже еда+-.
    Выскажу крамольную мысль, что и институт гражданства скоро отомрет. Будет один сплошной ВНЖ, а место в жизни определяться уровнем школы+ВУЗа, в котором учился.

  81. Spryt

    Хехе, а русские скрепные семьи — это прям крепкие семьянины, стоит брать пример.

    Я не про нацию (опять приплетаешь рашку, космополит?), а про жизненные цели. Космополитизм хорошо сочетается с чайлдфри или вообще с инцелами, но как только в уравнение вписывается семья и дети — внезапно «год живу в Дубаях, год на Бали» превращается в лютый геморрой, и практически все знакомые мне номады-космополиты с появлением семьи/детей оседали в каком-то месте надолго. А уж где и как — смотри рассуждение выше.

    По большому счету культура становится универсальной. Примерно одинаковые ТЦ, МФЦ, кока-кола, фильмы, услуги. Даже еда+-.

    Среди 1% обеспеченных глобалистов-космополитов — да, культурный код у них смещается. 99% остального населения планеты находится в рамках своих национальных, культурных, экономических и религиозных особенностей. 90% населения мира — верующие, и их религии между собой никак не стыкаются, а иногда и напрямую конфликтуют. Индийский болливуд не будут смотреть в Китае или США, русские сериалы не покажут латиноамериканцам, 90% американских сериалов имеет аудиторию только внутри США. Бизнес так же везде жестко поделен, у одни валмарт, у других 7-11, в третьих алди, у четвертых магнит-пятерочка.

    Да, некоторая культура будет достаточно жирно размазана, ту же пиццу и колу получится найти почти везде, технологические и интернет корпорации сильно монополизировали рынок, блокбастеры голливуда. Но это не есть фундаментальная культура, ни жизненный уклад общества. Язык, религия, устои, менталитет — все это жестко привязано к национальному/этническому самоопределению, и каленым железом ты это не вытравишь. Даже многонациональные/этнические империи (типа США, РФ, ЕС) все равно скатываются в диаспоризацию, либо вырабатывают какой-то новый культурный слой, как это произошло с Америкой, и прививают уже его. Но при это американская культура — это не космополитизм, это как раз таки явное превозношение величия Америки.

    И да, 1% от населения планеты — это дохера, 80 млн человек, среди которых дофига и русских/выходцев из СНГ. Они как группа сильно влияют на экономики стран в которых они останавливаются, порождают развитие отраслей, очень активно присутствуют в социальных сетях и часто на этом зарабатывают. Но они все так же являются 1% от населения планеты, и ни одно государство не будет идти у них на поводу с их хотелками, наоборот — каждое государства будет брать с них десятину за их приверженность космополитизму, и не давать никаких прав.

    Выскажу крамольную мысль, что и институт гражданства скоро отомрет. Будет один сплошной ВНЖ, а место в жизни определяться уровнем школы+ВУЗа, в котором учился.

    Разве что в мечтах 1% обеспеченных космополитов, которые были ради свалить из своей страны (по разным причинам — где-то несогласие с политикой, где-то налоги, где-то климат), но которые не могут теперь найти свой угол и вынуждены договариваться с каждым государством, чтобы пригреть у них свою жопу и при этом сэкономить.

    Так а к чему это приведет, ты не подумал? Эффект будет банальнейший и много раз виденный — народ из бедных стран будет массово ломиться в страны побогаче, засирая их и превращая в гетто, до тех пор, пока страны побогаче не начнут вводить ограничения на въезд гражданам этих стран, кроме тех, что доказали, что они принесут стране пользу. Именно так мир сейчас и работает — если ты из богатой страны, типа Японии, то ты можешь въехать в почти любую страну на самый максимальный срок, и иногда тебе без проблем выдадут ВНЖ. Но если ты родился в стране средненькой, то нихт — извольте доказать свою платежеспособность, обратные билеты, хотите остаться — устройтесь на работу, и так далее. Если вы из совсем днищестран, то вам вообще запрет на посещение (Иран какой-нибудь или Афганистан).

    Исключения тут опять же чисто политического-экономические. ЕС впускает мигрантов из отстойных стран, потому что у них падает рождаемость и рабочая сила, плюс во власть пробились левые. США раздает гринкарту по тем же причинам. Грузия открывает границы и дает годовой доступ всем подряд, потому что все равно страна на днище (беднейшие мигранты не особо заинтересованны туда ехать), а на репутации «экспат френдли» можно заработать лишних шекелей и получить инвестиции в недвижку например. Рано или поздно они столкнуться с теми же проблемами — с ростом благосостояния страны их привлекательность для переезда будет становиться все выше, что будет привлекать нежелательных мигрантов, которые будут портить красивую картинку либо размывать национальный состав, и придется вводить ограничения.

    ОАЭ тоже самое, только они уже сильно размыли нац.состав, однако они и цену на жизнь задрали, так что там чисто физически задержаться лоботрясы не могут.

    А так да, вполне могут сделать что-то типа «паспорта миллионера», типа получил справочку что владеешь активами на $1млн+ — добро пожаловать в клуб, и независимо от гражданства тебя пускают в любую страну мира на любой срок (как дип.паспорт). Но тут сразу же возникает множество сложностей, во первых чтобы договорится всем со всеми, чтобы было доверие и ненарисованные справочки, чтобы все страны выдавали такие справочки (китайцы вряд ли на это пойдут), чтобы принимали их, вести учет, иметь доверие. Но самое главное — для людей с активами на $1млн+ уже нет большой проблемы поехать в любую страну мира на почти любой срок, докупить гражданство к примеру, а основная часть «космополитов» кто хотел бы себе такое профиты — максимум является хорошо зарабатывающими специалистами, но не миллионерами. А просто так открывать границы для всех — приводит к последствиями из абзаца выше.

    При этом многие страны активно вводят digital nomad визу, типа если работаешь удаленно и имеешь определенный доход и можешь его доказать (sic!) — добро пожаловать в страну. Малайзия, Таиланд, Португалия, Эстония и другие. То есть таки не против, чтобы обеспеченные номады _оставались_ у них в стране и тратили свои заработанные где-то деньги, но далеко не всех подряд.

    Про школу-ВУЗ смешно, прямо таки вселенская подростковая обида, «мне говорили что если я буду хорошо учиться, то стану успешным, а теперь я с высшим образованием работаю официантом!») Школа ни на что не влияет, большинство ВУЗов — тоже, тем более глобально (связи внутри страны набрать — это да). Какой толк Сингупару в том, что ты закончил философский инсттитут в Чехии? Получи рабочий оффер — велкам, а свои оценки в школе-вузе можешь в одно место засунуть)

  82. Бульон

    Про школу-ВУЗ смешно, прямо таки вселенская подростковая обида, «мне говорили что если я буду хорошо учиться, то стану успешным, а теперь я с высшим образованием работаю официантом!») Школа ни на что не влияет, большинство ВУЗов — тоже, тем более глобально (связи внутри страны набрать — это да). Какой толк Сингупару в том, что ты закончил философский инсттитут в Чехии? Получи рабочий оффер — велкам, а свои оценки в школе-вузе можешь в одно место засунуть)

    Некоторые страны дают за образование резидентство, например Перу и Эквадор. Где с этим совсем швах. Ну или это используется как ценз. Типа людей нам привлекать надо, но чтобы не совсем уж шлак, и не вводить расовые законы, приходится придумывать.

  83. Spryt

    Некоторые страны дают за образование резидентство, например Перу и Эквадор. Где с этим совсем швах. Ну или это используется как ценз. Типа людей нам привлекать надо, но чтобы не совсем уж шлак, и не вводить расовые законы, приходится придумывать.

    Ну так это тот же вариант Грузии. Вряд ли там на таможне Перу и Эквадора стоят очереди желающих туда переехать — из СНГ/ЕС/Азии туда лететь слишком далеко и дорого (к тому же для РФ там 90-дневный безвиз), из США/Канады — глупо, из остальной латинской америки — есть страны и побогаче и перспективней (Панама, Уругвай). В итоге — популизм, либо расчет на совсем отчаявшихся (Перу очень бедная страна, Эквадор — не слишком далеко от него ушел).

    Вот и приходится придумывать всякую дичь, типа признания биткойна в Сальвадоре, продаже гражданство для карибских островов, 90-дневные безвизы почти для всех, лишь быть хоть как-то нарастсить привлекательность страны для туристов-экспатов-номадов. И то, та же Аргентина, которая куда лучше в экономическом плане, уже активно прикрывает программы «гражданства за рождения ребенка». То есть такие программы это именно что удел беднейших стран, стоит чуть поднабрать жирка — и сразу всё это сворачивается.

  84. Денежный сад

    ЕС впускает мигрантов из отстойных стран, потому что у них падает рождаемость и рабочая сила, плюс во власть пробились левые.

    Это один из самых дебильных подходов, какой только можно придумать. Афганцы и сирийцы увеличивают расходы на содержание безработных, но никак не закрывают вопрос рабочей силы. По рождаемости — те же яйца только в профиль, всё это просто сильно размножится с каждым поколением. И ладно бы это был какой-то неудачный эксперимент, но ведь весь адекватный мир уже лет 100 знает кто работает, а кто нет. Но принимают тех, кто не работает, а кто работает — тем визу получить почти нереально.

    ОАЭ тоже самое, только они уже сильно размыли нац.состав, однако они и цену на жизнь задрали, так что там чисто физически задержаться лоботрясы не могут.

    Не забывай, что это еще и полицейское государство с жестким контролем и жесткой цензурой. Там сильно не забалуешь, няньчится точно не будут. Еще кто в 90-е туда ездили за электроникой, шубами и машинами рассказывали, что там делали с закононепослушными мигрантами. А первые волны индусов не все отличались порядочным поведением. Там законы шариата и до сих пор имеется смертная казнь. И там не только лоботрясы задержаться не могут. Все эти брошенные Феррари и Ламбо — это не арабы с жиру бесятся, это те, кто проблем хапнул, а разгрести не может и проще было тихо и быстро свалить, бросив всё имеющееся.

    А так да, вполне могут сделать что-то типа «паспорта миллионера», типа получил справочку что владеешь активами на $1млн+ — добро пожаловать в клуб, и независимо от гражданства тебя пускают в любую страну мира на любой срок (как дип.паспорт).

    Такие клубы давно в мире есть и далеко не один в виде клубов, городов и даже целых стран. Только миллиона для этого маловато будет. Это уровень середнячкового европейского предпринимателя. Дает возможность иметь жилье в собственности и не зависеть от подачек государства (если этот миллион далеко не один и деньги правильно вложены), ну и жить как средний успешный европеец из лидирующих стран.

    При этом многие страны активно вводят digital nomad визу, типа если работаешь удаленно и имеешь определенный доход и можешь его доказать (sic!) — добро пожаловать в страну. Малайзия, Таиланд, Португалия, Эстония и другие. То есть таки не против, чтобы обеспеченные номады _оставались_ у них в стране и тратили свои заработанные где-то деньги, но далеко не всех подряд.

    Это разумный подход. Деньги всем странам не лишние как и люди их тратящие. Главный вопрос в этом — это чтобы они у местных рабочие места не отбирали. Поэтому и ВНЖ очень часто дают без права на работу.

    Про школу-ВУЗ смешно, прямо таки вселенская подростковая обида, «мне говорили что если я буду хорошо учиться, то стану успешным, а теперь я с высшим образованием работаю официантом!») Школа ни на что не влияет, большинство ВУЗов — тоже, тем более глобально (связи внутри страны набрать — это да). Какой толк Сингупару в том, что ты закончил философский инсттитут в Чехии? Получи рабочий оффер — велкам, а свои оценки в школе-вузе можешь в одно место засунуть)

    Но ведь именно так и учат. И это не только учебных заведений касается. Это повсюду — со всех сторон народ нагибают, обесценивают и обещают золотые горы и райскую жизнь вот чуть ли не завтра, надо только немного подождать, немного потерпеть, немного подтянуть пояса и нагибаться посильнее.

  85. Spryt

    И ладно бы это был какой-то неудачный эксперимент, но ведь весь адекватный мир уже лет 100 знает кто работает, а кто нет. Но принимают тех, кто не работает, а кто работает — тем визу получить почти нереально.

    Ну британцы вполне успешно завозят индусов именно работающих и с образованием, которые искренне считают себя британцами. Так же как французы алжирцев. Сам по себе импорт рабочей силы — вполне годный вариант (опять же, история США), проблемы начинаются, когда мигрантов завозят по политическим причинам и начинают им платить пособия. Но опять же, если смотреть с недавней историей с Украиной — могли ли они отказаться от приема беженцев? Именно что по политическим причинам — нет.

    Только миллиона для этого маловато будет. Это уровень середнячкового европейского предпринимателя.

    Возможно, да, ценз от 3-5-10 начинается. Вот только миллионеров всего в мире — 22млн, из которых в европе пусть даже половина, 10 млн, но на 800 млн населения это не середнячковый уровень — это охренеть какой уровень. Не путай обороты и цену своей недвижки с капиталом.

    То есть опять, очень узкий круг людей, у которых и так все хорошо, и дополнительные визы и отмены гражданств им не нужны.

    Но ведь именно так и учат. И это не только учебных заведений касается. Это повсюду — со всех сторон народ нагибают, обесценивают и обещают золотые горы и райскую жизнь вот чуть ли не завтра, надо только немного подождать, немного потерпеть, немного подтянуть пояса и нагибаться посильнее.

    Поэтому и я говорю — подростковая обида, что люди до сих пор этого не понимают.

    А райскую жизнь обещают еще со времен первого пророка, так что это очень старый и профитный бизнес)

    Ну и благо капитализм и накопительство реально работают, в отличие от обещаний быстрого заработка. Практически невозможно найти человека, который бы 10-20 лет хорошо работал, жил на 30% от заработка, диверсифицированно инвестировал и при этом остался бы нищим (в капиталистической стране). Миллиардером он конечно не станет, может даже и миллионером, но до среднего класса доберется без проблем, только небыстро. И это можно сделать и в РФ, и в США, и в Великобритании, если тщательно выбирать вид деятельности. Хотя в США/ЕС и будет сильно поджимать высокие расходы, но они могут компенсироваться конскими бонусами с вестингом, что позволит сколотить капитал.

    Но увы, рост доходов почти всегда приводит к увеличению расходов на потребление, и вырваться из этого крайне сложно.

  86. Денежный сад

    Ну британцы вполне успешно завозят индусов именно работающих и с образованием, которые искренне считают себя британцами. Так же как французы алжирцев.

    Тут немного другое. Это их бывшие колонии и там у них свои отношения. И потом они завозят далеко не всех, иначе почти весь миллиард индусов уже давно был бы в Лондоне и его окрестностях. Это англичане могут без визы ездить в Индию, а индусы в Великобританию не могут. А вот в случае с Алжиром полная взаимность — французов тоже без визы в Алжир не пускают, но думаю, что их это вообще не расстраивает.

    Возможно, да, ценз от 3-5-10 начинается. Вот только миллионеров всего в мире — 22млн, из которых в европе пусть даже половина, 10 млн, но на 800 млн населения это не середнячковый уровень — это охренеть какой уровень. Не путай обороты и цену своей недвижки с капиталом.

    А я и не путаю, в Европе тоже не всем позволено жить хорошо. Но есть от СНГ маленькие отличия, которые кардинально меняют картину в некоторых странах — доступность ипотек под процент чуть ли не ниже инфляции, потребительские кредиты со смешными процентами, высокие ЗП, 14 пенсий в году и всякие другие плюшки, о которых очень не любят рассказывать в СМИ СНГ. То есть нагибают тоже, но более ласково и не пустыми обещаниями — большинство будут расплачиваться всю жизнь, но имеют все блага уже сейчас без сильной переплаты. Но действует и обратное правило — для богатеньких иностранцев некоторые страны придумали особые повышенные налоги на дорогие вещи от ювелирки до недвижимости, последнее особенно.
    В любом случае долларовых миллионеров в Европе на порядки больше чем в СНГ.

    Но увы, рост доходов почти всегда приводит к увеличению расходов на потребление, и вырваться из этого крайне сложно.

    Ну а почему нет? Можно найти тысячи причин оправдывающих и накопительство и увеличение трат. А второе происходит чаще потому что вынимать деньги из людей по максимуму тоже древний и высокодоходный бизнес. А если учить их таскать на депозит, то там поймать можно ну может процентов 26 годовых банку максимум, дав эти деньги другим в кредит, в то время как маржа на потреб товарах легко переваливает за 100%, а иногда и за 1000% и больше.
    Но бывает еще и так, что происходит рост потребления, который сократить невозможно и приходится увеличивать доходы.

  87. mercury

    Ну так это тот же вариант Грузии. Вряд ли там на таможне Перу и Эквадора стоят очереди желающих туда переехать — из СНГ/ЕС/Азии туда лететь слишком далеко и дорого (к тому же для РФ там 90-дневный безвиз), из США/Канады — глупо, из остальной латинской америки — есть страны и побогаче и перспективней (Панама, Уругвай). В итоге — популизм, либо расчет на совсем отчаявшихся (Перу очень бедная страна, Эквадор — не слишком далеко от него ушел).

    Вот и приходится придумывать всякую дичь, типа признания биткойна в Сальвадоре, продаже гражданство для карибских островов, 90-дневные безвизы почти для всех, лишь быть хоть как-то нарастсить привлекательность страны для туристов-экспатов-номадов. И то, та же Аргентина, которая куда лучше в экономическом плане, уже активно прикрывает программы «гражданства за рождения ребенка». То есть такие программы это именно что удел беднейших стран, стоит чуть поднабрать жирка — и сразу всё это сворачивается.

    У всех латиноамериканских другая парадигма — разбавить негров и индейцев. Поэтому пускали и будут пускать. Та же Аргентина, пуская всех белых подряд (от нацистских преступников до арабов-христиан) стала вполне себе белой страной, в которой туча проблем, не в Конго она не превратится. У остальных успехи поменьше. Плюс в ЛА всё ещё небольшое население, и поэтому продолжается парадигма свободной иммиграции. Вон в Перу президентами уже побывали этнический японец и поляк. Такие лояльные условия ты прав, ровно потому, что иначе туда никто не поедет. А тут тебе за русский диплом сходу ВНЖ и через три года гражданство. Нищей страны да. Но кого-то зацепит.

  88. Spryt

    Тут немного другое. Это их бывшие колонии и там у них свои отношения. И потом они завозят далеко не всех, иначе почти весь миллиард индусов уже давно был бы в Лондоне и его окрестностях.

    Ну я имею ввиду, что сама по себе идея завозить мигрантов из нищих стран — вполне рабочая, если сделана с умом. И да, там работает естественный отбор, что в Британию приезжают лишь самые богатые и умные, либо дети таковых. То бишь человек разбогател в Индии, вложился в образование зарубежное, и вот уже дети живут и работают в Лондоне, а вовсе не в Индии. Мало того, даже если ты просто смышленный индус, получил образование тут, устроился работать в майкрософт — через N лет, если представиться возможность, ты с огромным желанием релоцируешься в западную страну и будешь работать над процветанием этой страны. И это огромная проблема нищих стран, которые из-за такой практики намного дольше остаются нищими, тот же Сингапур оплачивал обучение в зарубежных вузах, но с условием что человек после обучения/набора опыта вернется в Сингапур и будет работать на благо страны.

    В любом случае долларовых миллионеров в Европе на порядки больше чем в СНГ.

    Я с этим и не спорил — меня триггернуло лишь то, что ты назвал капитал в миллион долларов «средним» для европейских предпринимателей, но это не так. Хотя справедливости ради — число миллионеров в Москве ненамного отличается от числа миллионеров в условном Берлине или Париже, хотя и будет уступать Лондону или Монако)

    Но есть от СНГ маленькие отличия, которые кардинально меняют картину в некоторых странах — доступность ипотек под процент чуть ли не ниже инфляции, потребительские кредиты со смешными процентами, высокие ЗП, 14 пенсий в году и всякие другие плюшки, о которых очень не любят рассказывать в СМИ СНГ. То есть нагибают тоже, но более ласково и не пустыми обещаниями — большинство будут расплачиваться всю жизнь, но имеют все блага уже сейчас без сильной переплаты.

    В ЕС, насколько я понимаю (могу ошибаться) намного сильнее действует уравниловка. Это упрощает жизнь бедным (государство субсидирует им уровень жизни), но вместе с тем бетонирует рост среднего класса — чем больше доходов, тем больше налогов, тебе не дадут работать сверхурочно и 24/7, весь сервис будет затягиваться, бюрократизироваться и прочими методами замедляться. Больше миллионеров там будет только за счет старых денег, но при этом обычному человеку вырасти до богатого намного сложнее, чем в РФ (но возможно у него и не будет желания так вырасти).

    А про ипотеку с низким процентом — так это наоборот минус, вместе с низкими ставками, который привел к удорожанию жилья и почти невозможности его купить. И вновь, цементируют статус, если у тебя ипотека на 30 лет — тебя намного проще контролировать, и ты не сможешь со всей социалкой и налогами погасить её за 5-7 лет, как это делают в РФ (те кто пытается крутиться как белка).

    Цена за раздутую социалку — замедление социального лифта и почти невозможность стать богатым. Не говоря уже о жизни в долг. Лучше это или хуже — я хз, я бы предпочел социал-дарвинизм.

    Но бывает еще и так, что происходит рост потребления, который сократить невозможно и приходится увеличивать доходы.

    Так это никак не меняет сути — отсутствия накоплений и откладывания денег.

    А тут тебе за русский диплом сходу ВНЖ и через три года гражданство. Нищей страны да. Но кого-то зацепит.

    Ну в том и суть, что ценность этого ВНЖ — достаточно низкая, с гражданством там много вопросиков (во всяком случае я не припомню особого разбора этих программ, но может я просто игнорировал программы основанные на дипломах). То есть это надо быть очень отчаявшимся, чтобы в это влезать, и даже если рискнуть переехать в латинскую америку — то выбрать все же более развитую страну, типа Мексики или Аргентины (если уж все равно придется учить испанский).

  89. Денежный сад

    И это огромная проблема нищих стран, которые из-за такой практики намного дольше остаются нищими

    Даже в самых нищих странах если руководство перестанет строить себе дворцы, набивать свои зарубежные счета деньгами и покупать самолеты/яхты/спорт кары а хоть немного начнет вкладывать в развитие своих специалистов, то дело пойдет значительно лучше. Вот на примере твоей страны — вдруг резко повсюду замелькали объявления по поиску айтишников и обратной релокации уехавших. Предлагают и по 4000 долларов ЗП и выше. А что мешало платить им столько раньше? Тем более, что до февраля прошлого года экономическая ситуация была намного лучше. А тут и ситуация ухудшилась и вдруг деньги нашлись, очень интересно получается.

    Я с этим и не спорил — меня триггернуло лишь то, что ты назвал капитал в миллион долларов «средним» для европейских предпринимателей, но это не так.

    Ну ты сам посмотри, посчитай. У меня у знакомого в Финляндии была обычная небольшая фирма, около 10-15 сотрудников (точно не считал). Там одного оборудования скромненько так было на пол ляма как минимум, плюс материалы для производства. Здание не знаю, давай условно считать, что в аренде было. Оборот и доход тут вообще можно даже не учитывать (хотя на счету у него далеко не один миллион), просто чтобы что-то открыть, ты уже вкладываешь приличный капитал. Те же рестораны взять или еще что-то оффлайновое — везде нужны приличные вложения. Собственно потому у них также как и у нас далеко не все предприниматели. Многие просто неспособны к этому, многие не имеют средств и возможностей.

    В ЕС, насколько я понимаю (могу ошибаться) намного сильнее действует уравниловка. Это упрощает жизнь бедным (государство субсидирует им уровень жизни), но вместе с тем бетонирует рост среднего класса — чем больше доходов, тем больше налогов, тебе не дадут работать сверхурочно и 24/7, весь сервис будет затягиваться, бюрократизироваться и прочими методами замедляться.

    Ты не ошибаешься, там много где всё именно так и есть. И если честно, то я этого тоже не понимаю. Какой-нибудь ПТУшник подмастерьем на стройке получает примерно на 2 евро в час меньше чем ведущий инженер с высшим образованием на серьезном предприятии. У них ЗП грязными отличается на 300-500 евро. Они и сами говорят — а зачем получать высшее образование если и так хорошо будет? Ощущение, что советские коммунистические идеи уже давно воплотили в жизнь на капиталистическом западе. Хочешь больше — занимайся бизнесом, по найму никогда не заработаешь, либо меняй страну. Еще раз напомню, что я за всех не в курсе, где-то наверняка не так, но у многих именно так.
    А вот насчет сверхурочно — это вообще момент интересный. Государство следит за здоровьем своих граждан и соблюдением законов в области труда, но там появилось много предпринимателей выходцев из СНГ, которые реально устраивают треш своим сотрудникам и даже не несут за это никакого наказания. Тут можно нарваться и на 24/7, оплату ниже нормы и всякие другие прелести СНГ.

    но при этом обычному человеку вырасти до богатого намного сложнее, чем в РФ (но возможно у него и не будет желания так вырасти).

    Тоже так думаю. Там гораздо реже прокатывают варианты «а что, так можно было?». И уверен, что ты прекрасно понимаешь, что почти у всех СНГшных миллионеров в прошлом была ловля рыбы в мутной водичке. На западе за такой короткий срок резко богатеют единицы из единиц, которым просто подфартило. Остальные поднимались многими поколениями.

    А про ипотеку с низким процентом — так это наоборот минус, вместе с низкими ставками, который привел к удорожанию жилья и почти невозможности его купить.

    Там такой разброс цен… а если еще и с нашими ценами сравнить, то я вообще не знаю, что на это сказать. Где-нибудь в центре Лондона — да, хрен кто купит, а в каком-нибудь провинциальном городке Испании и за 5000 евро найдешь, причем далеко не однушку. Тут вопрос в том кому и что надо.
    И у нас тоже всё к этому давно пришло. В 90-х у нас можно было трехкомнатную за 5000 долларов найти в спальном районе, ипотек не было. Сейчас есть, причем куча всяких разных программ. В итоге имеем однушки в новостроях от 120 тыс. долларов. За такие деньги можно и в центре Валенсии найти, просто для сравнения.

    Цена за раздутую социалку — замедление социального лифта и почти невозможность стать богатым. Не говоря уже о жизни в долг. Лучше это или хуже — я хз, я бы предпочел социал-дарвинизм.

    Даже не знаю. Какой-то подобный опыт я поимел в СССР, когда тоже было некое равенство условное, но это было совсем не так как у них, это скорее было равенство в бедности. И наверное трудно понять какие блага они в общем-то имеют. Знаю одну молодую семью там — дом в ипотеку (дом, не квартира), новая машина, отпуск раз в год куда-нибудь в Тай (что для Европы далеко и экзотично), много поездок в год по Европе. Работают обычным рабочим классом, я бы сказал ниже среднего по квалификации. С одной стороны как бы круче чем средняя молодая семья СНГ, но с другой — это в общем по сути сразу и потолок, сильно выше не прыгнуть. Тут получается надо смотреть с такой стороны — устраивает это и достаточно ли этого. Если да, то всё тип-топ, если хочется большого, то такие страны не лучший вариант. Но мне показалось, что там очень многих всё вполне устраивает.

  90. Spryt

    повсюду замелькали объявления по поиску айтишников и обратной релокации уехавших. Предлагают и по 4000 долларов ЗП и выше. А что мешало платить им столько раньше?

    А причем тут государство? Зарплату платит работодатель. Если работали за меньшую ЗП — значит таковы рыночные условия, зачем платить больше?

    Даже в самых нищих странах если руководство перестанет строить себе дворцы

    В странах нет «руководства», кроме совсем одиозных случаев и мелких стран, есть группа элит, контролирующих ресурсы. И им надо контролировать власть в стране, от внешних врагов, от внутренних врагов, осуществлять экономическую политику, правовую и прочее. Они это делают не за красивые глазки, а за блага, идейных там очень мало. И дворцы-яхты-самолеты они покупают на свои деньги, добытые предпринимательским путем, если тебе кажется, что все ресурсы страны принадлежат её жителям — то ты зашел не в ту нарнию. Популизм оставь для истеричек-детсадовцев)

    Оборот и доход тут вообще можно даже не учитывать (хотя на счету у него далеко не один миллион), просто чтобы что-то открыть, ты уже вкладываешь приличный капитал.

    В том то и дело, что это не «типичный» предприниматель. Типичный — это владелец пекарни, который стоит за печью, жена за прилавком, 2-3 подсобных рабочих, оборудования на сотни тысяч евро и помещение, но при этом они остаются ларечниками и со средним+ доходом, никакими миллионерами не являсь, а саму пекарню делало 2-3 поколения.

    Ощущение, что советские коммунистические идеи уже давно воплотили в жизнь на капиталистическом западе.

    Конечно. Левацкие идеи давно доминируют на западе, только это уже не совсем капитализм (так же как в КНР не совсем коммунизм, хотя он и называется коммунистическим).

    И уверен, что ты прекрасно понимаешь, что почти у всех СНГшных миллионеров в прошлом была ловля рыбы в мутной водичке.

    В 90-е — безусловно. В нулевые — очень вероятно. Но сейчас там уже мутная водичка уровня «просто стал работать лучше конкурентов, выполняя заказы в срок и не пытаясь всех наебать». Всякую дичь очень активно расчистили, да и реально мутные схемы — как правило не так доходны (типа закладочников). То есть условия плюс-минус километр такие же, как и везде, со скидкой на намного меньшую конкуренцию и резкие изменения, то есть меньше закостенелых ниш, в которых новичку не пробиться (но процесс уже запущен).

    а в каком-нибудь провинциальном городке Испании и за 5000 евро найдешь, причем далеко не однушку. Тут вопрос в том кому и что надо.

    Ну так и в селе ясный в оренбургской области, или ПГТ неподалеку — тоже прекрасно найдешь далеко не однушку за 5к евро. Просто кому она нахрен нужна, что в ПГТ, что в деревушке Испании? Работы то все равно там нет, работа в Лондоне есть, в Берлине. В деревнях тоже есть, типа фельдшеров или сельских учителей, в РФ это нормальная тема, но не всем подходит такая жизнь.

    Сейчас есть, причем куча всяких разных программ. В итоге имеем однушки в новостроях от 120 тыс. долларов. За такие деньги можно и в центре Валенсии найти, просто для сравнения.

    Так я тебе про это же — снижение ставок по ипотеке и льготные программы увеличили цену на недвижку в 2-3 раза. Валенсия — городок на 800 тысяч, тащемта, уверен что там вакансий столько же и доступа к благам? Если да, то чемодан-вокзал, как говориться)

    С одной стороны как бы круче чем средняя молодая семья СНГ, но с другой — это в общем по сути сразу и потолок, сильно выше не прыгнуть. Тут получается надо смотреть с такой стороны — устраивает это и достаточно ли этого. Если да, то всё тип-топ, если хочется большого, то такие страны не лучший вариант. Но мне показалось, что там очень многих всё вполне устраивает.

    Ну да. Тебе сразу дают плюшки, но при этом грозят пальцем, что на 30 лет ты с этого статуса не сдвинешься. В СНГ крутись как хочешь, плохо крутишься — плюшек не будет, хорошо крутишься (даже на рабочих специальностях) — получаешь плюшек намного больше, чем бюргеры.

    Причем понятное дело, что условных лоботрясов будет устраивать первый вариант, это ведь уже советское «от каждого по способностям, каждому по потребностям», а с шилом в жопе — второй вариант. Чем больше в стране первых — тем сильнее замедляется экономический рост, пусть не так как в СССР, но все равно — зачем напрягаться больше, если профита ты от этого не получишь?

    Да и чую я что ты пиздишь. Не в том плане, что твои знакомые не так живут, а в том, что это норма для молодой семьи. Во всяком случае в западной европе, с домом в ипотеку и машиной в кредит, с отпуском в Тае, и все это на зарплату рабочих ниже среднего по квалификации? Вериться с трудом, вспоминая истории экспатов, процент проживающих с родителями до 30 лет, конский взнос на ипотеку и прочее. Есть там что-то недосказанное, с родительскими деньгами связанное, или с захолустьем, или совсем непростыми должностями. Потому что, вновь, если бы у молодых семей была бы такая ситуация — никто бы не ныл про недоступность жилья, высокие налоги, в Тае было бы в 10 раз больше европейцев (особенно молодых), в ЕС было бы куда больше красивых и новых машин.

  91. Денежный сад

    А причем тут государство?

    У вас оно без айтишников обходится?

    Зарплату платит работодатель. Если работали за меньшую ЗП — значит таковы рыночные условия, зачем платить больше?

    А чтобы не разбежались в случае чего. Случай чего настал — привет работодателям, пусть пожинают плоды, вообще не жалко. Думать надо наперед и угадывать лучше. Как в казино — вся жизнь игра. В приницпе всё решаемо, просто теперь сильно сложнее и сильно дороже. Но зато работники угадали с профессией в данном случае.

    В странах нет «руководства», кроме совсем одиозных случаев и мелких стран, есть группа элит, контролирующих ресурсы.

    Это просто другое название. Смысл тот же.

    И им надо контролировать власть в стране, от внешних врагов, от внутренних врагов, осуществлять экономическую политику, правовую и прочее. Они это делают не за красивые глазки, а за блага, идейных там очень мало. И дворцы-яхты-самолеты они покупают на свои деньги, добытые предпринимательским путем, если тебе кажется, что все ресурсы страны принадлежат её жителям — то ты зашел не в ту нарнию. Популизм оставь для истеричек-детсадовцев)

    Э, а ты уверен, что это не ты не в ту Нарнию зашел? Убийства предпринимателей и рейдерский захват бизнесов — это предпринимательский путь? Страны и конкретные факты гуглятся на ура, в том числе и в Ютубе с красочными видео. И заводится куча реальных уголовных дел, но часто уже после смены власти.

    В том то и дело, что это не «типичный» предприниматель. Типичный — это владелец пекарни, который стоит за печью, жена за прилавком, 2-3 подсобных рабочих, оборудования на сотни тысяч евро и помещение, но при этом они остаются ларечниками и со средним+ доходом, никакими миллионерами не являсь, а саму пекарню делало 2-3 поколения.

    Мы наверное немного о разном. Для тебя капитал — это деньги разложенные по разным местам? Нежвижка, бизнесы и прочее за капитал не считаешь?

    В 90-е — безусловно. В нулевые — очень вероятно. Но сейчас там уже мутная водичка уровня «просто стал работать лучше конкурентов, выполняя заказы в срок и не пытаясь всех наебать».

    Не согласен. Конечно, паяльником в зад бизнесмену уже наверное никто деньги не добывает, но мутного еще хватает. Взяточничество, слив конфиденциальной информации и многое другое еще до конца не победили. Процесс идет, но эти явления всё еще имеют место быть, но уже как правило на достаточно высоких уровнях, но там и риски сильно выше.

    Ну так и в селе ясный в оренбургской области, или ПГТ неподалеку — тоже прекрасно найдешь далеко не однушку за 5к евро. Просто кому она нахрен нужна, что в ПГТ, что в деревушке Испании? Работы то все равно там нет, работа в Лондоне есть, в Берлине. В деревнях тоже есть, типа фельдшеров или сельских учителей, в РФ это нормальная тема, но не всем подходит такая жизнь.

    Именно! Поэтому на этот вопрос нельзя однозначно ответить, не имея целого букета вводных данных.

    Валенсия — городок на 800 тысяч, тащемта, уверен что там вакансий столько же и доступа к благам? Если да, то чемодан-вокзал, как говориться)

    Я изучал этот вариант — без права на работу. Приход денег нужно объяснять, то есть надо иметь все бухгалтерские документы, что для инет деятельности частенько трудно осуществимо. В остальных случаях наши соотечественники перебиваются ремонтом квартир, машин, кондитерка и салоны красоты, в основном для своих же и полностью нелегально. Плюс высокая влажность, нет отопления (а зимой бывает и минус 2). В общем как бы однозначно нет сказать не могу, но и да пока тоже. Ищу другие варианты.

    Во всяком случае в западной европе, с домом в ипотеку и машиной в кредит, с отпуском в Тае, и все это на зарплату рабочих ниже среднего по квалификации? Вериться с трудом, вспоминая истории экспатов, процент проживающих с родителями до 30 лет, конский взнос на ипотеку и прочее.

    Я говорил раньше, но повторю — Европа очень колоритная, одна страна от другой может отличаться разительно. Я взял в пример Финляндию, где я знаю много людей и знаю давно. Там нет такого чтобы человеку негде жить кроме случаев когда он добровольно бомжует. И меньше 10 евро там вообще никому не платят, даже самому бездарю без образования, если не ошибаюсь — это по закону так. Вот и считай. Это 1600 евро в месяц самый минимум дохода. Даже если налоги вычесть там останется минимум 960. Если в семье два бездаря, то это 1920. Съемная квартира будет стоить около 400. Ничего там делать не надо, всё делают специальные службы бесплатно для снимающих, это всё заложено в коммунальные платежи. Итого грубо говоря ты не проживешь там на 1500 в месяц чистыми? Там продукты не сильно дороже чем в РФ. Проезд дороговат, но тоже есть всякие карты. Конечно, в центре Хельсинки квартиру молодежь не купит, там цены около ляма, но на окраинах есть по 100, есть и дешевле, но это совсем шлак и риск, там есть дома, которые скоро под снос пойдут и надо не влететь, в общем тонкостей много, но в целом уровень жизни там высокий. И я бы с радостью туда переселился, но без шансов — я не финн, не нейрохирург всемирной известности и всякое такое.

  92. Spryt

    У вас оно без айтишников обходится?

    Оно им платит рыночные зарплаты, и получает нужный результат (госуслуги например). Зачем государству платить в два раза выше рынка айтишникам? Это же распил денег, такое нельзя делать, только рыночек и тендер.

    А чтобы не разбежались в случае чего.

    А зачем это делать «в случае чего»? Это же прямой убыток. Рынок саморегулирующаяся система, когда начинают разбегаться — тогда и зарплаты повышают. Если наоборот куча готовых работать — то понижают. Ничего нового придумывать не надо, просто в некоторых рамках поддерживать законность (чтобы белые зарплаты, отпуска, индексация, трудовой договор, нельзя просто так уволить и т.д.)

    Я не заметил, чтобы у айти компаний были какие-то проблемы с наймом. Большинству вообще похер, работаешь ты из Воронежа или из Еревана, те кому надо чтобы сидели в офисе — нехай доплачивают.

    Убийства предпринимателей и рейдерский захват бизнесов — это предпринимательский путь? Страны и конкретные факты гуглятся на ура, в том числе и в Ютубе с красочными видео. И заводится куча реальных уголовных дел, но часто уже после смены власти.

    Конечно. Испокон веков было и будет, меняются только методы. Были ОПГ, между собой решали вопросики, самые приспособленные в итоге всех под себя подмяли и начали контролировать, чтобы больше такого передела не повторилось. Если предприниматель не делился с кем надо, или платил слабой крыше — то соответсвенно огребал, такие были правила игры. Потом набрали жирок, такими методами уже перестали работать, хотя для какого-нибудь европейца у нас тут дикий рынок.

    И да, ты думаешь большинство миллионеров в РФ (300 тысяч человек примерно) заработали свой капитал именно в 90-е и именно убийствами и рейдерскими захватами? Нет конечно. Просто эти случаи на слуху, там деньги ходили не миллионами а миллиардами, и вновь — большая часть таких помышлявших убийствами и захватами — сами становились жертвами убийств и захватов. Оставшихся в живых 60-летних боссов криминалитета наберется несколько сотен, максимум тысяч среди миллионеров, капля в море. А всякие обнальщики-казиношники это хоть и незаконные мутки, но не криминал.

    Мы наверное немного о разном. Для тебя капитал — это деньги разложенные по разным местам? Нежвижка, бизнесы и прочее за капитал не считаешь?

    Ну смотри. Если у тебя дома в подвале лежит три слитка золота в 25кг — то ты по объему активов конечно миллионер, но по факту ты дохода с актива не получаешь, реализовывать его не будешь, товары-услуги не покупаешь, просто плюшкин. Большая часть малого бизнеса с оборудованием и личной недвижкой — это эквивалент такого слитка золота, чемодана без ручки. За капитал я считаю именно финансовый капитал под управлением, то есть ценные бумаги акции-облигации, коммерч недвижка, жилая недвижка под сдачу, депозиты, и прочее по мелочи. Личное имущество, квартиры-машины-дачи, оборудование бизнеса и прочее — это не капитал, это оборотные средства. К примеру, я в своем капитале не учитываю стоимость поло или сайтов, хотя если их продать — можно получить несколько миллионов рублей.

    Взяточничество, слив конфиденциальной информации и многое другое еще до конца не победили. Процесс идет, но эти явления всё еще имеют место быть, но уже как правило на достаточно высоких уровнях, но там и риски сильно выше.

    Это все жупел, страшилки в интернете, и реально этим занимается 3.5 землекопа. Коррупция никогда не будет побеждена, это факт (для всех стран), низовой коррупции в РФ почти нет (да и не станешь на низовой коррупции миллионером). Сегодняшнее «мутное» в 90-х считалось бы обычным бизнесом, даже зачастую слишком честным. Ну типа рестораны проворачивающие кеш вместо карт и платящие мрот сотрудникам — детский сад а не мутки, чтобы заработать на 10-30% больше (вместо того чтобы обнести контейнер с китая или гнать паленый бензин)

    Именно! Поэтому на этот вопрос нельзя однозначно ответить, не имея целого букета вводных данных.

    А что там неоднозначного? Есть работа — недвижка дорогая, нет работы — дешевая. Работает универсально во всех странах. Ты просто сравниваешь жилье для пенсионеров и жилье для карьеристов, разумеется оно будет стоить разных денег и востребованность у него разная.

    В остальных случаях наши соотечественники перебиваются ремонтом квартир, машин, кондитерка и салоны красоты, в основном для своих же и полностью нелегально. Плюс высокая влажность, нет отопления (а зимой бывает и минус 2).

    А где же хваленная европейская дотошность, правила, скрытие налогов и прочее? Или Италия это не ЕС? Значит все таки мутки мутить там точно так же можно?

    Съемная квартира будет стоить около 400. Ничего там делать не надо, всё делают специальные службы бесплатно для снимающих, это всё заложено в коммунальные платежи.

    Это социальное жилье для малоимущих чтоли? Потому что беглый просмотр досок объявлений выдал вилку 1000-1500 евро в месяц за квартиру, наверняка сверху еще коммуналка. Продукты, транспорт, бензин-билеты, пару раз в ресторанчик сходить, вещи купить — от двух минималок останется от силы евро 300 в месяц, на которые ты в Таиланды не поездишь, и на взнос на дом не накопишь, и на новую машину — тоже.

    То есть вновь, эти два среднестатистических финна должны жить в социальном жилье (может оно там и хорошее, хз, но надо по критериям подходить), экономит на еде, ходит пешком, сидит дома в сериальчиках, и таки да с таким подходом могут ездить в тай и по европе, не вопрос. Но чуть включается «нормальная жизнь», как все это выкидывается нахер, и доступно для куда выше среднего специалистам. Первоначальный взнос за ипотеку кто платил, маня? Там соточку минимум надо отсыпать даже за окраины, а тут еще и дом. А халупу в деревне да, можно взять, ага.

    Ну и финка — это все же не совсем типичная страна, хотя и не сказать что дофига богатая и успешная. Многие решения для страны в 5.5 млн человек не работают для городов, где в одной столице живет больше людей.

  93. Анон3

    Ну смотри. Если у тебя дома в подвале лежит три слитка золота в 25кг — то ты по объему активов конечно миллионер, но по факту ты дохода с актива не получаешь, реализовывать его не будешь, товары-услуги не покупаешь, просто плюшкин. Большая часть малого бизнеса с оборудованием и личной недвижкой — это эквивалент такого слитка золота, чемодана без ручки. За капитал я считаю именно финансовый капитал под управлением, то есть ценные бумаги акции-облигации, коммерч недвижка, жилая недвижка под сдачу, депозиты, и прочее по мелочи. Личное имущество, квартиры-машины-дачи, оборудование бизнеса и прочее — это не капитал, это оборотные средства. К примеру, я в своем капитале не учитываю стоимость поло или сайтов, хотя если их продать — можно получить несколько миллионов рублей.

    Вмешаюсь в вашу ученую беседу. Таки нет, недвижка приносит объективную пользу: в ней комфортнее жить, чем в арендной + экономия непосредственно на аренде. Машина экономит на такси и т.д.
    Что касается малого бизнеса, то имхо, его стоит рассматривать как трудовую деятельность с плавающей оплатой. Если работаешь 10 часов в месяц, а получаешь миллион, то считай, что да, вот такая хорошая работа.
    Ну, и дроч на финкапитал — палка о двух концах. Отрывая ресурсы от себя сейчас, выигрываешь в будущем, до которого еще дожить надо. И ценность сейчас и через 10 лет тоже неравнозначна. По факту может оказаться, что всю жизнь жил скромно, а в старости и хуй не стоит, и ламборджини не радует. Диван+телевизор — счастье пенсионера)

  94. Spryt

    Вмешаюсь в вашу ученую беседу. Таки нет, недвижка приносит объективную пользу: в ней комфортнее жить, чем в арендной + экономия непосредственно на аренде. Машина экономит на такси и т.д.

    Конечно приносит. И финансовый капитал тоже приносит. Вопрос не в сравнении пользы, а в том, влияешь ли ты своими миллионерским капиталом на мир или нет. Такси в городе выгодней (если ты не живешь в пригороде и без детей, с детьми не экономит но просто удобней). По текущим ценам недвижки снимать как раз таки выгодней (капитал в депозите/ОФЗ даст больший доход, чем аренда жилья стоимостью в этот капитал).

    Ну, и дроч на финкапитал — палка о двух концах. Отрывая ресурсы от себя сейчас, выигрываешь в будущем, до которого еще дожить надо. И ценность сейчас и через 10 лет тоже неравнозначна.

    Большая часть людей доживает, и потом думает «почему я 10 лет назад этим не начал заниматься». Да и сравнивать 10 лет и 30 лет откладывания — все таки необоснованно, там уже через 10 лет достаточный капитал чтобы ламбу брать на выходные покататься раз в год. Мне и сейчас диван с телевизором прикольно, и пенсии ждать не надо — уже есть))

  95. Денежный сад

    Это же распил денег, такое нельзя делать, только рыночек и тендер.

    Ты думаешь там уже всё честно и больше нет никаких распилов и откатов? У нас точно еще не так, у вас, подозреваю, тоже.

    чтобы белые зарплаты, отпуска, индексация, трудовой договор, нельзя просто так уволить и т.д.)

    У вас это всё везде работает? Опять скажу за нас — у нас еще нет, на индексацию большинство давно забили и уволить могут в легкую и даже это будет выглядеть законно.

    хотя для какого-нибудь европейца у нас тут дикий рынок.

    Поверь, им похеру. За хорошие деньги они и в Сомали будут работать и даже в командировки туда ездить. Дикость их не пугает, главное денег побольше.

    Это все жупел, страшилки в интернете, и реально этим занимается 3.5 землекопа. Коррупция никогда не будет побеждена, это факт (для всех стран), низовой коррупции в РФ почти нет (да и не станешь на низовой коррупции миллионером). Сегодняшнее «мутное» в 90-х считалось бы обычным бизнесом, даже зачастую слишком честным. Ну типа рестораны проворачивающие кеш вместо карт и платящие мрот сотрудникам — детский сад а не мутки, чтобы заработать на 10-30% больше (вместо того чтобы обнести контейнер с китая или гнать паленый бензин)

    Это ты что-то вообще не о том. Я имел ввиду что-то ближе к такому — заработал лям долларов и спрятал всё от налогов и вывел в оффшор. А партнерам показал рассчеты, что на налоги столько ушло.
    То есть простыми словами положить на карман тысяч 400 за сделку или близко к тому. Поверх того, что является законной прибылью.

    А где же хваленная европейская дотошность, правила, скрытие налогов и прочее? Или Италия это не ЕС? Значит все таки мутки мутить там точно так же можно?

    Вообще-то Валенсия — это Испания. И СНГшники (без явных конфликтов друг друга не сдают). Ну если честный — найми испанцев, они только начнут работать через неделю после того как ты уже даже закончить планировал и сделают всю хуже и раз в 10 дороже. Ну может кого и ловят за незаконную деятельность, но чаще всего на такие мелочи закрывают глаза.

    Потому что беглый просмотр досок объявлений выдал вилку 1000-1500 евро в месяц за квартиру, наверняка сверху еще коммуналка.

    Первая же ссылка в гугле:
    https://rentola.com/for-rent?location=helsinki&rent_per=month&order=rent_asc&rent=0-500&property_types=apartment
    Ну не 400 уже, 500-600 стало, давно там не был. Так и платят значит уже не от 10 евро в час скорее всего. А где ты за 1500 смотрел не знаю — ну в центре наверное ближе к площади. И это столица, не деревня какая-то.

    Ну и финка — это все же не совсем типичная страна, хотя и не сказать что дофига богатая и успешная. Многие решения для страны в 5.5 млн человек не работают для городов, где в одной столице живет больше людей.

    Конечно. Это одна из тысяч причин почему вся Европа такая разная. И почему в каких-то странах жить интереснее чем в других.

    Ну смотри. Если у тебя дома в подвале лежит три слитка золота в 25кг — то ты по объему активов конечно миллионер, но по факту ты дохода с актива не получаешь, реализовывать его не будешь, товары-услуги не покупаешь, просто плюшкин. Большая часть малого бизнеса с оборудованием и личной недвижкой — это эквивалент такого слитка золота, чемодана без ручки. За капитал я считаю именно финансовый капитал под управлением, то есть ценные бумаги акции-облигации, коммерч недвижка, жилая недвижка под сдачу, депозиты, и прочее по мелочи. Личное имущество, квартиры-машины-дачи, оборудование бизнеса и прочее — это не капитал, это оборотные средства. К примеру, я в своем капитале не учитываю стоимость поло или сайтов, хотя если их продать — можно получить несколько миллионов рублей.

    Да, мы разное называем капиталом.
    Из Википедии:
    Капита?л (от лат. capitalis «главный, доминирующий, основной»[1][п. 1]) — стоимость, используемая для получения прибыли посредством производственной и экономической деятельности, основанной на добровольном обмене.
    Там еще больше написано, но я убедился, что мое понимание более правильное. Все эти станки, материалы и прочее — это тоже капитал.

    По факту может оказаться, что всю жизнь жил скромно, а в старости и хуй не стоит, и ламборджини не радует. Диван+телевизор — счастье пенсионера)

    Согласен. Жить надо текущим моментом. Конечно безе перегибов типа покупки ламбо на последние деньги, да еще и в кредит. Хотя покупка жигуля колхозником на таких же условиях уже вполне нормальное и вполне оправданное явление, там вообще всё и всегда может делаться на последние деньги и в кредит.

  96. Spryt

    Ты думаешь там уже всё честно и больше нет никаких распилов и откатов? У нас точно еще не так, у вас, подозреваю, тоже.

    Ты постоянно прыгаешь с темы на тему, заебал. Ты спросил почему государство не платит айтишникам в 2 раза больше рынка — я ответил. Ты снова на это не можешь ничем ответить, и снова начинаешь вбрасывать на вентилятор. По поводу высоких зарплат айтишников еще есть аргументы?

    У вас это всё везде работает? Опять скажу за нас — у нас еще нет, на индексацию большинство давно забили и уволить могут в легкую и даже это будет выглядеть законно.

    То что прописано в ТК РФ — работает. Если работодатель начинает забивать на этой хуй — ты просто идешь в суд и нагибаешь его, только и всего. А если ты терпила, да еще и работаешь без оформления, и заявление по собственному с подписью без даты сдал — то ты сам себе буратино. Абсолютное большинство крупного и среднего бизнеса — работают по ТК, для них судится с работниками себе дороже.

    Я имел ввиду что-то ближе к такому — заработал лям долларов и спрятал всё от налогов и вывел в оффшор. А партнерам показал рассчеты, что на налоги столько ушло.
    То есть простыми словами положить на карман тысяч 400 за сделку или близко к тому. Поверх того, что является законной прибылью.

    Ключевое — «заработал лям». У абсолютного большинства людей такой опции нет, а за хищение, да в особо крупном размере — сидеть никто не хочет. То что партнеры в бизнесе наебывают друг-друга — это не новость, они везде наебывают, и в рамках закона, и без него. Вновь, «муткам» это называть крайне натянуто. Но это надо еще умудрится с партнерами открыть прибыльный бизнес.

    Вообще-то Валенсия — это Испания. И СНГшники (без явных конфликтов друг друга не сдают). Ну если честный — найми испанцев, они только начнут работать через неделю после того как ты уже даже закончить планировал и сделают всю хуже и раз в 10 дороже. Ну может кого и ловят за незаконную деятельность, но чаще всего на такие мелочи закрывают глаза.

    Италия, Испания, один хуй. Ну так мы вновь приходим к тому, что в дисапоре люди отлично зарабатывают себе на жизнь и вертят на хую знаменитое европейское налоговое ведомство, а значит мутки мутить там можно не хуже, чем в РФ. Раз люди на это живут — значит не мелочи. Это нас возвращает к тезису «в европе ты своим сайтовым бизнесом заняться не сможешь, потому что контроль-правопорядок». Теперь оказывается, что этого контроля там не больше, чем в РФ.

    Ну не 400 уже, 500-600 стало, давно там не был. Так и платят значит уже не от 10 евро в час скорее всего. А где ты за 1500 смотрел не знаю — ну в центре наверное ближе к площади. И это столица, не деревня какая-то.

    Какие 500-600, там ценник от 600 начинается по твоей же ссылки, и таких объяв пара десятков (а мы оба прекрасно понимаем, что внизу рынка). Хоть какой-то выбор начинается от 750 евро, то есть ты ошибся в ДЖВА раза. Платят по разному, и первый же запрос в гугле — «Finnish law does not specify a minimum wage».

    Ну понятно что столица, кто ж спорит, так и работа тоже только там есть нормальная. И Москва столица, и Лондон столица, все столицы.

    Там еще больше написано, но я убедился, что мое понимание более правильное. Все эти станки, материалы и прочее — это тоже капитал.

    Так я всегда писал про финансовый капитал, ликвидный, которым ты можешь управлять. Станки материалы и прочее — это условно то что лежит на балансе фирмы, и можно при каких-то условиях продать, но учет этого нужен лишь для бухгалтерии (амортизации), для непосредственно человека-владельцы эти станки роли не играют, да и относятся к высокорисковым вещам. Условно, если ты поедешь в хорошую страну, а там тебя попросят подтвердить твой статус миллионера, или вложиться в их экономику, ты с этими станками пойдешь по известному адресу.

    Согласен. Жить надо текущим моментом.

    Точно. Не зря говорят, что все не могут быть капиталистами и обеспеченными, кто-то все равно должен работать в экономике руками — вот как раз это и есть те, кто живет текущим моментом) Собственно, как это всегда и было.

    Хотя покупка жигуля колхозником на таких же условиях уже вполне нормальное и вполне оправданное явление, там вообще всё и всегда может делаться на последние деньги и в кредит.

    Если колхозник все делает на последние деньги и в кредит — возможно ему стоит задуматься над сменой деятельности, и быть самостоятельным фермером это не для него.

    Покупка жигуля в 20 лет может охрененно бустануть уровень жизни условного колхозника, с этим как раз таки вопросов нет. Да и как рабочий инструмент — тоже. Проблемы начинаются, когда челу уже годиков 30, а он продолжает тратить деньги на айфоны, тачки, таиланды и прочую хуйню, при этом живя от зарплаты до зарплаты (или в случае бизнеса — от выручки до выручки, со всеми этими залезаниями в кассу, отсрочками платежей, задержками зарплат, жонглирования кредитками и т.д.).

  97. Денежный сад

    Точно. Не зря говорят, что все не могут быть капиталистами и обеспеченными, кто-то все равно должен работать в экономике руками — вот как раз это и есть те, кто живет текущим моментом) Собственно, как это всегда и было.

    Считаешь, что отложенная жизнь лучше? Чем? Напомню, что я не призываю тратить все зарабатываемые деньги в ноль, а тем более лезть в долги, тем более под проценты.
    Чем хороша жизнь в хостелах и скитания по самым дешевым странам? Не, это лучше чем сидеть дома, но это не единственный выбор. Чем хороша первая машина когда тебе уже за 30? Это как в СССР, когда для покупки машины надо было впахивать лет 10-20, отказывая себе почти во всём. К слову, свою первую машину я купил через год после дембеля в 21 год. А к 30 у меня их побывала уже далеко не одна и кайф от езды когда это реально в кайф я успел получить. То же касается и отношений и много чего еще. Всё в кайф в свое время. Даже всякая хрень, например выкурить первую сигарету еще в школе — это совсем не тоже самое чем попробовать это лет в 35.
    И вот однажды наступит момент когда тебе 70, а на счету 10 миллионов долларов. И что дальше?
    В тоже время момент когда тебе 70 и государство тебе кидает подачку в виде пенсии, на которую даже не поесть нормально — это еще хуже.
    Поэтому лично я предпочту разумную жизнь в моменте, без подстраховок на 50 лет вперед. Тем более это всё равно не дает 100% гарантий, что тебя не лишат этого капитала. По мне гораздо ценнее иметь скилы уметь зарабатывать в любых условиях и зарабатывать достойно.
    И я уже видел в жизни примеры достаточно богатых людей, которые почти на всём экономили — особо не впечатлило. Впечатляли и впечатляют те, которые умеют хорошо зарабатывать, по моим меркам хорошо — это десятки тысяч долларов в месяц и больше. Тут можно и в моменте жить и будущее не на одно поколение вперед обеспечить. Хотя и такие умеют удивлять, например полетами в экономе, да еще и без питания (когда такая опция бывает).

    Проблемы начинаются, когда челу уже годиков 30, а он продолжает тратить деньги на айфоны, тачки, таиланды и прочую хуйню, при этом живя от зарплаты до зарплаты (или в случае бизнеса — от выручки до выручки, со всеми этими залезаниями в кассу, отсрочками платежей, задержками зарплат, жонглирования кредитками и т.д.).

    У многих нет иного пути. Ну не будет он тратить, будет их откладывать и что получит в итоге? Допустим на эти ништяки он тратит последними деньгами 3000 долларов в год (что еще не каждый колхозник может себе позволить). Через 10 лет у него будет 30 тыс. Через 20 — 60 тыс. А возраст уже за 50, эти 60 тыс подъела инфляция и они уже стали как 30 (сохранять и приумножать ведь тоже надо уметь). И что ему потом в жизни вспомнить?

  98. Никола

    Мне много есть что добавить по европе из фактов (как минимум Польша, Германия, Ирландия, Англия ) потому что у меня везде родственники/друзья и много знакомых, плюс сам рассматривал переезд, но я совершенно не вывожу такую графоманию в комментариях, я даже читать не успеваю 😀 Пора переходить на формат созвонов на заданную тему 😀

  99. Kater

    И все же не пойму. Ты долго был бомжом. А потом вдругстал получать солидный доход. Дальше уже дело техники. Что стало переломным моментом?

  100. Spryt

    Считаешь, что отложенная жизнь лучше?

    Считаю, что жизнь по средствам (а не от зарплаты до зарплаты) лучше, накопления лучше, чем их отсутствие. То что вы приплетаете отложенную жизнь как побочный фактор — это бред, реально там надо на 2-3-4 года сильно прикрыть потребление, а не на 20-30, как вы пишете про старость. Жизнь становится спокойней уже после первого миллиона рублей в сбережения, а не после 10 млн долларов в 70.

    Чем хороша жизнь в хостелах и скитания по самым дешевым странам? Н

    А чем плоха? Я вообще не понимаю вопросов вида «твое хобби хуевое». Тебе то какое дело, как я считаю нужным проводить свой досуг?

    Чем хороша первая машина когда тебе уже за 30?

    И вновь, тебе какое дело? Машина сейчас не необходимость, а по сути игрушка-аттракцион. Кто-то кайфует, кто-то ровно относится. Лично мне машина нафиг не упала в 20 лет, мне кайфовей было путешествовать.

    Поэтому лично я предпочту разумную жизнь в моменте, без подстраховок на 50 лет вперед. Тем более это всё равно не дает 100% гарантий, что тебя не лишат этого капитала. По мне гораздо ценнее иметь скилы уметь зарабатывать в любых условиях и зарабатывать достойно.

    Так флаг в руки, говорю же. Имей скиллы, зарабатывай, работай на дядю до 70 лет. Кто-то же должен. Для меня всегда было предпочтительней, чтобы за меня зарабатывали мои активы, а не я сам. 100% гарантия только в собственной смерти, не более того. «Разумная жизнь в моменте» превращается как правило в потреблядство до тех пор, пока ты можешь зарабатывать, и затем нищенство-аскетизм, порою достаточно долгое (не верь тем людям, которые говорят, что пенсионерам скучно — нищим пенсионерам скучно).

    У многих нет иного пути. Ну не будет он тратить, будет их откладывать и что получит в итоге? Допустим на эти ништяки он тратит последними деньгами 3000 долларов в год (что еще не каждый колхозник может себе позволить). Через 10 лет у него будет 30 тыс. Через 20 — 60 тыс. А возраст уже за 50, эти 60 тыс подъела инфляция и они уже стали как 30 (сохранять и приумножать ведь тоже надо уметь). И что ему потом в жизни вспомнить?

    Так надо и откладывать, и увеличивать заработок. Я вовсе не принижаю по важности скилл заработка денег, просто если ты вначале не научишься откладывать с малых сумм — то и с больших не будешь. И жизнь от зарплаты до зарплаты намного более нервная, чем жизнь с $3-5к в сбережениях, которыми ты можешь сглаживать острые углы — и это же способствует бОльшему заработку (ты можешь вложиться в собственное образование, здоровье, проворачивать какие-то бизнесовые идеи, типа вырастить за лето пару сотен гусей, что без капитала было бы невозможно).

    И вновь, долбоебушка, откладывать надо не в деньгах, а в активах. Которые растут как правило даже чуть выше инфляции. Серьезно, насколько надо пропить мозг, чтобы такие расчеты инвестиций делать, это буквально первые же уроки финансовой грамотности. Разумеется, это тоже надо уметь делать — и кто мешает этому учиться?

    но я совершенно не вывожу такую графоманию в комментариях, я даже читать не успеваю

    Садись за клавогонки, ну или набор текста по диктовке) А вообще, ты же видишь наши тезисы, просто черкани пару слов, что ты по этому поводу думаешь, насколько оно согласуется с твоим опытом и опытом знакомых. Напомню их:

    1. Переезд в развитые западные страны как правило сопровождается снижением социально-экономического статуса (понижение в профессии, меньше свободных средств). Условно, в Москве ты топовый программист, в Берлине ты середнячок, в ДС у тебя почти лухари жизнь, в Лондоне ты стучишься в средний класс. Это можно обходить (тот же выбор Польши как не самой дорогой страны Европы, удаленная работа и отсутствие необходимости снимать дорогое жилье в столицах), но все же в общих чертах.

    2. В странах-городах Европы практически не осталась ничего того, чего бы не было в Москве, из реально важного и нужного. Более того, по очень многим вопросам (чистота на улицах, ОТ, бомжи, мигранты, психи, наркоманы) — уже стало в целом лучше некоторых городов европы, хотя фрагментарно конечно есть и в Москве паршивые районы, и в ЕС крутые места.

    3. В ЕС лучше живется на низах (субсидии, льготы, пособия, и даже на минимальной зарплате можно нормально жить), чем в РФ (но не знаю, был ли у тебя подобный опыт и как давно), однако переход к среднему и выше уровню куда более усложнен растущей налоговой ставкой, ограничениями по работе, карьерным потолком и прочими штуками. То есть в ЕС лучше живется бедным, но сложно стать богатым, в РФ наоборот — бедным живется хуже, зато богатым стать намного проще и быстрее.

    И все же не пойму. Ты долго был бомжом. А потом вдругстал получать солидный доход. Дальше уже дело техники. Что стало переломным моментом?

    Почитай архив блога с 2014, там все расписано) Не было никакого «вдруг», было падение дохода почти в ноль (когда отвалилась сапа, рефы и доллар), после чего я перешел в режим аскетизма — завершил путешествия, переехал к родителям в деревню (нулевые расходы), все свободные деньги начал вкладывать в сайты, свободное время — в создание и улучшение сайтов. Где-то за два-три года такой деятельности (с аскетизмом, хотя потом я переехал в самару, но жил с сестрой и делил аренду) дошел до более-менее норм заработка, начал инвестировать, даже попутешествовал, начал наращивать потребление. Потом попалась на глаза одна темка в арбитраже, и вновь я с риском потери всего капитала её осваивал, за счет чего получил хороший профит — небольшую долю которого вложил в сайты, а большую часть — залил на фондовый рынок во время просадок в 22-м. Вот так я перестал быть бомжом, всего лишь за 9 лет, «вдруг» =)

  101. Анон3

    Конечно приносит. И финансовый капитал тоже приносит. Вопрос не в сравнении пользы, а в том, влияешь ли ты своими миллионерским капиталом на мир или нет. Такси в городе выгодней (если ты не живешь в пригороде и без детей, с детьми не экономит но просто удобней). По текущим ценам недвижки снимать как раз таки выгодней (капитал в депозите/ОФЗ даст больший доход, чем аренда жилья стоимостью в этот капитал).

    Так это просто вопрос % доходности. Можно все бабки и в облиги 3ого эшелона или памм-счета засунуть и получать еще больше. Или жить с 7 индусами в хостеле, тоже типа выгоднее.
    Я к тому, что сравнение личной хаты и 25 кг слитка золота некорретно от слова совсем. Пусть хата экономит тебе 1000к/год на аренде при стоимости в 20 млн. Значит это капитал с 5% прибыли, просто другого формата.
    Тачкосрач развести чтоли))
    1) Ну, попробуй найти такси с 2 детскими креслами, в Москве будешь минут 30 ждать, а в замкадье и вовсе не найдешь.
    2) Машина — отличное место для начала и окончания свиданий, уединенное полуобщественное место. Это не так нагло, как вести в квартиру, а с другой стороны можно позволить себе больше кинестетики, чем в рестике.
    3) Куча мест, куда такси не доедет или это будет старый жигуль.
    4) В машине можно оставить много барахла, а не таскать с собой.
    ===
    Заметил, что у тебя повсюду «выгодней». При этом во главу угла ставится денежная экономия и опускаются моменты комфорта.

  102. Spryt

    Так это просто вопрос % доходности. Можно все бабки и в облиги 3ого эшелона или памм-счета засунуть и получать еще больше. Или жить с 7 индусами в хостеле, тоже типа выгоднее.

    Ну да, вопрос выгоды относительный, за какой-то комфорт разумно переплатить.

    Я к тому, что сравнение личной хаты и 25 кг слитка золота некорретно от слова совсем. Пусть хата экономит тебе 1000к/год на аренде при стоимости в 20 млн. Значит это капитал с 5% прибыли, просто другого формата.

    Экономит, но слабо влияет на жизнь и капитал, так же как слиток золота. Так да, не вопрос, капитал запаркован с 5% прибыли, просто если есть выбор между закопать капитал в бетоне или в ценных бумагах — то для меня выбор очевиден (при текущем рынке).

    Условно, представь человека, у которого пиздатейший дом ценой в три миллиона долларов, но больше ничего нет, не в депозитах, ни в акциях, не в бизнесе, ничего. Можно ли считать его миллионером? По формальным признакам капитала — да. По бытовым — нет. Так же как хрестоматийных старушках с квартирами на тверской. Большая часть сервиса и услуг рассчитаны на бытовых миллионеров, а не формальных.

    1) Ну, попробуй найти такси с 2 детскими креслами,

    С детьми — базару нет, тачка удобней, тем более с двумя.

    2) Машина — отличное место для начала и окончания свиданий

    Если свидания это прям частая история в жизни — тоже вопросов нет, удобней/статусней (при желании можно попробовать пускать пыль в глаза арендной, возможно это будет выгодней, особенно для непрактичных машин и нечастых свиданиях для ONS)

    3) Куча мест, куда такси не доедет или это будет старый жигуль.

    А это уже часто закрывается каршером. Про область речь не идет, если надо ездить за город/между городами — своя тачка удобней.

    4) В машине можно оставить много барахла, а не таскать с собой.

    Ну или просто не брать с собой ненужное барахло (как же заебывает мало того что таскать кошель с баблом, потому что карты не везде принимают, так еще и монеты, особенно в шортах с двумя карманами)

    Заметил, что у тебя повсюду «выгодней». При этом во главу угла ставится денежная экономия и опускаются моменты комфорта.

    Чаще всего «выгодней» идет именно что с поправкой на комфорт. Уже писал в тачкосраче, при типичной ситуации «зимой надо съездить по городу» такси будет не только выгодней, но и быстрее и комфортней, почти для всех сценариев. Подземный паркинг немного улучшает ситуацию, но еще сильнее удорожает эксплуатацию авто, и все равно плюс-минус тот же уровень комфорта. То есть он разный, да, есть некоторые минусы, но есть и плюсы, их компенсирующие.

    С квартирой ровно тоже самое, если ты не семейный, то покупать вместо аренды — это именно что менее удобно и комфортно. Захотел — понаехал в Москву, в укомплектованные апарты почти со всем нужным и еженедельной уборкой, надоело — съехал. Со своей квартирой каждая итерация переезда превращается в дичайший и дорогостоящий геморрой. Если ты семейный и планируешь следующие лет 10 жить там же — то да, имеет смысл.

    Ну и вообще, как уже выше писал, при накоплении капитала необходимо уметь жить по средствам, а значит сравнивать разные варианты с точки зрения денежной экономии и особенно долгосрочного эффекта. На каком-то этапе жизни выгодней взять сяоми, на каком-то — айфон. Иногда выгодней покупать недвижку, в других случаях — арендовать и вкладываться в ценные бумаги. Каждая страна в разные моменты времени имеет разное соотношение «кайфа на потраченный доллар», условно Япония сейчас выглядит в этом плане лучше чем 5 лет назад, Таиланд — наоборот хуже. Бесконтрольные траты с упором на максимальный получаемый комфорт почти всегда приводят к разного рода жопе и банкротству, рано или поздно, и даже высокие заработки редко когда позволяют это обойти (даже для тех, кто прям явно ведет миллионерский образ жизни и тратит деньги направо и налево — как правило они сначала заработали денег, а уже потом начали крошечную долю от этого тратить на лухари, а не наоборот, и как правило в период заработка просто пахали).

  103. Никола

    > 1. Переезд в развитые западные страны как правило сопровождается снижением социально-экономического статуса (понижение в профессии, меньше свободных средств). Условно, в Москве ты топовый программист, в Берлине ты середнячок, в ДС у тебя почти лухари жизнь, в Лондоне ты стучишься в средний класс. Это можно обходить (тот же выбор Польши как не самой дорогой страны Европы, удаленная работа и отсутствие необходимости снимать дорогое жилье в столицах), но все же в общих чертах.

    Я думаю в большинстве случаев это так. Есть исключения, даже довольно приличный процент среди айтишников, но если брать вообще всех, то даунгрейд будет в разных аспектах, но апгрейды тоже присутствуют, то есть однозначно не скажешь.

    У меня есть ребята переехавшие на Кипр (оба IT), зарплаты выросли где-то в 2.5-3 раза, расходы выросли в 1.5 раз примерно по сравнению в Питером. На Кипре хороший район хорошего город (трешка), купили машину, рестораны когда хотят и тд. Уровень среднего класса там. В питере едва ли туда стучались.

    В Москве тоже не все устраиваются топовыми программистами, мне повезло с отдельными компаниями, но в целом даже на моем примере могу сказать, что мне никогда не нравилось работать в РФ из-за культуры (но карьеру я там строил до какого-то момента), после переезда я ничего не потерял по деньгам, расходы остались те же, но это Польша.

    Я могу много развивать и вспоминать вариантов, но глобального даунгрейда не будет, если у тебя не вот прям неудачная профессия для этого (типа юриста).

    Есть еще знакомый доктор из Москвы, который собирается в Польшу, там уже все узнавали по деньгам, если сделать грамотно документы, не просядет по зарплате (Московская зарплата, хорошая клиника).

    > 2. В странах-городах Европы практически не осталась ничего того, чего бы не было в Москве, из реально важного и нужного. Более того, по очень многим вопросам (чистота на улицах, ОТ, бомжи, мигранты, психи, наркоманы) — уже стало в целом лучше некоторых городов европы, хотя фрагментарно конечно есть и в Москве паршивые районы, и в ЕС крутые места.

    Я думаю ты глобально не прав, что сравниваешь страны-города Европы и Москву. Да, Москва топ город (особенно центр где я прожил 20 лет, не жалуюсь). Если отбросить политику, которая сейчас угнетает многих, то там жить и правда довольно хорошо. ЕС никуда сильно не загнивает, просто раньше реально была разница больше, тут ты прав. Только Париж дно дна.

    Я хотел бы тут разогнать тему небольшой город РФ vs небольшой город европы, которую Денежный Сад затронул (тут конечно сложно, разные страны имеют разное количество хороших городов). Потому что именно такой выбор стоял у меня, мне надоела Москва, мне не интересно ее обилие услуг и товаров, я хотел спокойной жизни в небольшом городе (пригороде). В РФ таких городов пригодных для жилья можно на пальцах двух рук пересчитать к сожалению. И они не будут хороши, только пригодны.

    > 3. В ЕС лучше живется на низах (субсидии, льготы, пособия, и даже на минимальной зарплате можно нормально жить), чем в РФ (но не знаю, был ли у тебя подобный опыт и как давно)

    На низах живется лучше 100% по моим наблюдениям, при этом чем западнее страна, тем лучше.

    > однако переход к среднему и выше уровню куда более усложнен растущей налоговой ставкой, ограничениями по работе, карьерным потолком и прочими штуками.

    Налоговая ставка везде разная. Здесь миллионы вариантов ее понижать. Я имею местное ИП и плачу 12% налога с прихода, в моем случае в РФ я был устроен как работник и платил больше. Но даже если бы я был работником здесь, налоги приблизительно равны (если считать честно). В Германии они не сильно выше чем в Польше. В Англии на больших зарплатах суровее режут, это да, мой друг с очень хорошой зарплатой в Лондоне отдает в районе половины на налоги. Но в общем и целом, за исключением некоторых стран и при условии, что у тебя огромная местная зарплата, налоги не такие страшные.

    Ограничения по работе, с этим я вообще не сталкивался, меня наоборот везде толкали, приглашали сами, сейчас я правда на Американскую компанию работаю, но и там меня повышают и тд. Я не знаю откуда взялись эти предрассудки. Может быть я не стану президентом компании, но я этого а) не планировал б) в РФ я точно так же мог и не стать кем-то топовым. В общем на примере всех своих знакомых и себя я не заметил ограничений. Я думаю такое имеет место быть где-то, но не повсеместно. Честно, я для себя вижу гораздо меньше ограничений живя в ЕС, и работая на весь мир.

    > То есть в ЕС лучше живется бедным, но сложно стать богатым, в РФ наоборот — бедным живется хуже, зато богатым стать намного проще и быстрее.

    Я бы не сказал, что здесь сильно сложнее стать богатым, и что в РФ намного проще и быстрее стать богатым, я думаю это преувеличение. Представь условного Васю разработчика в небольшом городе в РФ и в Германии, его зарплата увеличится в разы, при этом расходы не особо. Москвичи поменяют шило на мыло в большинстве случаев, я не спорю.

    Там еще был разговор про аренду, если отбросить большие города, то аренда в европе довольно низкая (Денежный Сад в курсе). И это не будет ЖОПА как ты говоришь, хотя смотря что сюда вкладывать. Это будут небольшие города где есть все необходимое, а если нужно что-то совсем городское, всегда можно на машине доехать за 15 минут. Ну или платить чуть больше и жить в городе побольше, но не огромном. Ты слабо учитываешь, что европейская жизнь в большинстве своем состоит из таких вот небольших поселений, и вся жизнь течет там. Во всяких Берлинах и Парижах, прости Господи, настоящих коренных немцев/французов еще поискать надо. При этом посети небольшой городок Баварии и там публика будет совсем другая. Это очень широкая тема для обсуждения. Я был в большинстве столиц, я был в сотнях средних/маленьких городов и деревень.

    Но опять же это все личный опыт. Кто-то не может/не хочет выучить язык -> даунгрейд. Пытается общаться с русскими тут — даунгрейд. Не имеет крутых скиллов -> здесь тоже вряд ли появятся.

    Я думаю сильно стоит ехать лузерам (тут в ЕС им явно лучше), и пробовать пробивным, если есть желание попробовать себя в европейской жизни. Середнячки не получат достаточно, чтобы все это стоило того.

    Что касается связей, у меня они в ЕС они уже не хуже моих связей в Москве, хотя я там всю жизнь прожил. Да, что-то отличается, но не принципиально. Почти по каждому случаю мне есть кому звонить. Но я не закрывался в диаспоры, сразу нашел здесь местных, хорошо общаемся, даже после того как некоторые переехали в другие города. Все помогали так, как мне никогда никто не помогал (я не просил, просто пытались подстелить мне соломку своими связями).

    В общем и целом, я жил довольно хорошо в Москве, я живу довольно хорошо в Польше в небольшом городе.

  104. Никола

    Имхо гораздо проще считать new worth и не делать мозги. Почти всегда все можно переложить в другой тип активов. Я считаю new worth и active/passive income отдельно и в таком случае исчезает проблема что считать, а что нет, а то «нечестно!!!».

    По машине Спрут опять же сравнивает Москву, со снегом и тд, при этом есть города без снега и есть не такие большие. Уже откидываем этот пункт для них. Хочешь поехать в другой город? Берешь автобус или электричку. Нет уж, не сравнить езду на хорошей машине и эти прекрасные варианты. Короче вкусовщина, поэтому я стараюсь эту тему сильно не обсуждать.

    > Условно, представь человека, у которого пиздатейший дом ценой в три миллиона долларов, но больше ничего нет, не в депозитах, ни в акциях, не в бизнесе, ничего. Можно ли считать его миллионером? По формальным признакам капитала — да. По бытовым — нет.

    Он может продать завтра это все и быть богаче нас, просто ему нравится использовать деньги так, это его дело. Этот вопрос миллионеров обсасывается уже 105-ый раз и никто не может описать идеальную систему оценки. Поэтому проще всего будет оценивать разные критерии.

  105. Никола

    При этом бывают моменты в странах, которые лично тебе могут не подходить. Мне на данном этапе не очень интересно работать в немецких компаниях, а Германия не дает нанимать третьим странам постоянных работников без лютого геморроя. То есть на какие-то минусы я мог бы закрыть глаза, но это мне сейчас принципиален, и я временно отказался от переезда.

    Так же недавно ради интереса рассматривал Ирландию. Там почти по всем параметрам объективным страна будет лучше, плюс исчезает проблема языка вообще (мой английский очевидно лучше польского потому что я его с первого класса учил), близость к Англии, где много всего крутого, плюс гражданство дается через 5 лет и оно дает возможность жить в Англии. Но мне показалось неудобным мотаться на зимовки в Испанию ну самолете или до родственников в ЕС. Все это очень индивидуально.

    Есть еще разные перекосы в недвижимости. В Германии есть крутейшие аукционы в небольших городах. В Польше с этим сильно сложнее и предложения финансово менее интересные.

    Если говорить глобально, я перестал сравнивать страны и просто стараюсь пользоваться благами всех стран, при этом жить в стране, которая мне больше всего подходит на данный момент по совокупности факторов важных именно мне, я никому стараюсь переезд не навязывать. У меня есть далекие польские корни (прабабушка), у моей жены есть мощные польские корни, нам понятны традиции, мы выучили язык, у нас есть родственники дальние здесь, мы нашли хороший товарищей и тд. У меня есть примеры людей, которые приехали и воют в изоляции, думая, что страна плохая, а причина лишь в них.

    Кстати, после переезда жена захотела сменить сферу деятельности с ИТ на учителя английского языка и нашла работу дня за 3. Хотя во многих чатах люди тогда ныли, что все мол сложно и вообще норм работы нет (она получала раза в 2 больших их зарплат). А на деле я потом посмотрел как работает большинство людей здесь, с нашей московской закалкой они даже близко не могут быть в большинстве случаев (кроме бизнесменов, я знаю лично немало, они крутые).

  106. Никола

    По поводу снимать vs покупать недвижку это еще большая вкусовщина. У меня есть квартира в Москве, и я очень люблю недвижку, при этом сейчас снимаю отличную квартиру в топ месте города и не планировал ничего менять какое-то время, но на горизонте отличная ипотечная программа, которая скорее всего увеличит цены, поэтому как вариант рассмотрю покупку, потому что на мой бюджет ипотека не повлияет никак, а своя недвижка с большим метражом повлияет. Честно, все эти вопросы или/или обычно задают себе те, кому ни на что из этих или особо и не хватает. Когда хватает, делаешь как тебе удобно, при этом не загоняя себя в финансовую жопу ни одним из методов. Поэтому я Спрута прекрасно понимаю и ему действительно недвижка не нужна на данном этапе.

  107. Spryt

    Я хотел бы тут разогнать тему небольшой город РФ vs небольшой город европы, которую Денежный Сад затронул (тут конечно сложно, разные страны имеют разное количество хороших городов). Потому что именно такой выбор стоял у меня, мне надоела Москва, мне не интересно ее обилие услуг и товаров, я хотел спокойной жизни в небольшом городе (пригороде). В РФ таких городов пригодных для жилья можно на пальцах двух рук пересчитать к сожалению. И они не будут хороши, только пригодны.

    Тут соглашусь, в плане небольших городов в европе намного больше выбора и комфорта, не так сильно проседает уровень жизни, для удаленщиков удобно.

    Честно, я для себя вижу гораздо меньше ограничений живя в ЕС, и работая на весь мир.

    Ну это и логично, ведь ты работаешь на американскую компанию, а не переехал в Польшу работать в польской компании. Как думаешь, во втором случае у тебя бы были ограничения в продвижении?

    В общем и целом, я жил довольно хорошо в Москве, я живу довольно хорошо в Польше в небольшом городе.

    Как ни странно, но это больше похоже именно на дауншифтинг =) Учитывая что работаешь ты на американскую компанию, и по сути выбор места жительства исключительно на твое усмотрение (нравились бы тропики — поехал бы в тропики, к примеру). К тому же если я краем уха что-то верно слышал, вопрос с гражданством ты решаешь не рабочей визой.

    Он может продать завтра это все и быть богаче нас, просто ему нравится использовать деньги так, это его дело. Этот вопрос миллионеров обсасывается уже 105-ый раз и никто не может описать идеальную систему оценки. Поэтому проще всего будет оценивать разные критерии.

    Я к тому, что ему нечем будет платить в ресторане, к примеру — активы есть, доходов — нет, потому что капитал в бетоне.

    У меня есть далекие польские корни (прабабушка), у моей жены есть мощные польские корни, нам понятны традиции, мы выучили язык, у нас есть родственники дальние здесь, мы нашли хороший товарищей и тд.

    Ну то есть вновь, не на пустое место поехали. Плюс Польша одна из самых традицоналистких стран ЕС)

    Спасибо за развернутые ответы и мнение со стороны) И я действительно многое упускаю про жизнь в европе, ибо не особо этим интересуюсь, но вот это сравнение жизни в Москве и жизни в глубинке ЕС — ну такое себе, немного разное. Удаленная работа на американцев — тоже вносит свои коррективы. Я соглашусь с тем, что нищеброду из провинции переезд в европу будет плюсом (но так же плюсом будет и переезд в Москву), если он сможет это провернуть конечно и получить оффер (а вот тут уже вопросики).

  108. Никола

    > Ну это и логично, ведь ты работаешь на американскую компанию, а не переехал в Польшу работать в польской компании. Как думаешь, во втором случае у тебя бы были ограничения в продвижении?

    Я переехал вообще работая фрилансером на Upwork, здесь меня нашли сразу в LinkedIn, предложили работу, я отказался, мне тогда нравилось фрилансить и в потолок плевать. Потом я поработал на польскую компанию, у меня есть еще выборка из приезжих, всем норм. Потом случайно попал на Лондонскую уже скорее как постоянный фрилансер. На американскую я работаю всего второй год. Я даже знаю не один случай когда украинец получал больше/имел лучшие условие, чем поляк (ИТ компания). Так что если честно, то я не знаю кем надо быть, чтобы отхватить эти ограничения. Может быть что-то совсем консервативное..

    Жена тоже довольно быстро продвинулась в лучшую позицию на своей работе. Там не особо карьерный рост, но она получала все жирные куски работы, хотя ВСЕ остальные были поляки.

    > Как ни странно, но это больше похоже именно на дауншифтинг =) Учитывая что работаешь ты на американскую компанию, и по сути выбор места жительства исключительно на твое усмотрение (нравились бы тропики — поехал бы в тропики, к примеру).

    Ну похоже оно может быть на что угодно, мне врать смысла нет, я просто наслаждаюсь жизнью в небольшом городе, что не мешает мне посещать большие города и получать все сервисы мира когда мне этого захочется. У меня просто нет в этом потребности на постоянной основе, при этом я понимаю других людей, если им это надо. Ну там условных топ клубов тут нет, они в Берлине/Варшаве. Да, я живу здесь потому что хочу, а не потому что привязан деньгами/условиями. Поэтому и говорю, что рассматривал и другие варианты, но честно, чем западнее, тем реально больше давят и меньше дают лично мне, так что профиты теряются глобально, в этом ты прав.

    > К тому же если я краем уха что-то верно слышал, вопрос с гражданством ты решаешь не рабочей визой.

    Не, я решаю на самом деле случайным образом, моих корней для переезда конкретно в Польшу было недостаточно (можно было по рабочей визе/через инкубатор, но смысла не было идти на худшие условия), корней жены оказалось более чем достаточно, поэтому мы просто выучили польский до уровня Б1-Б2, она получила карту поляка, и мы переехали. Для меня дополнительный профит этого был в том, что я могу иметь свой бизнес/свободно работать на любую компанию. Этот тип ВНЖ намного лучше обычных рабочих/по бизнесу, дает больше гибкости. То есть у меня это было воссоединение с семьей. Я прожил тут 4 года, 3 жил по временному ВНЖ, сейчас в процессе ПМЖ, а после него можно через 2 года получить гражданство. По другим типам ВНЖ это заняло бы года на 2-3 больше (хотя и у меня не быстро, ковид, спецоперация, очереди и тд).

    > Я к тому, что ему нечем будет платить в ресторане, к примеру — активы есть, доходов — нет, потому что капитал в бетоне.

    Да понятно, просто в твоем варианте выходит, что ты всегда круче, если не купил недвижку, что не совсем справедливо как многие замечали.

    > Ну то есть вновь, не на пустое место поехали.

    Ну поехали просто в левый город, родственников в лицо не знали. Но в целом бэкграунд какой-то был. Я же еще в Германию думал, но туда вариант был голубая карта, а это рабская тема, мне такое не интересно. Плюс компании там не понравились кроме Берлина, а там я жить не хотел.

    > Плюс Польша одна из самых традицоналистких стран ЕС)

    Честно, это прям рай традиционалистов 😀 Так что мне по кайфу с моими ценностями, даже лучше чем в РФ, если вы понимаете о чем я. Я первый год не мог привыкнуть к 99% славянских лиц на улице.

    > Спасибо за развернутые ответы и мнение со стороны) И я действительно многое упускаю про жизнь в европе, ибо не особо этим интересуюсь, но вот это сравнение жизни в Москве и жизни в глубинке ЕС — ну такое себе, немного разное.

    Ну я короткое время жил в Варшаве тоже. У меня тоже сложилось некоторое мнение, но жить там смысла не вижу для себя, тупо не вижу плюсов особых, а минусы большого города мне перекрывают все плюсы.

    > Удаленная работа на американцев — тоже вносит свои коррективы.

    Опять же последний год+ только. До этого 3 этого не было (и доходы соответственно были ниже).

  109. Никола

    А по поводу дауншифтинга, подобная моей квартира в центре Варшавы будет стоить максимум раза в 2 больше в аренде, ну если уж совсем с запасом то 2.5-3, но маловероятно судя по моим знакомым там (у которых и жил, когда их не было, один из топ районов). Что в деньгах всего несколько сотен долларов (точно меньше 500). Так что я хз, это точно не из-за денег, мне просто надоедают большие города за неделю примерно. Первую неделю кайф, я трачу кучу денег, хожу везде. Дальше мне резко надоедает и на несколько месяцев хочется уехать. Тоже самое было с Москвой.

  110. Spryt

    Ну похоже оно может быть на что угодно, мне врать смысла нет, я просто наслаждаюсь жизнью в небольшом городе, что не мешает мне посещать большие города и получать все сервисы мира когда мне этого захочется.

    Так я ж не осуждаю дауншифтинг, я просто имею ввиду, что имеет место быть не чистый эксперимент «миддл в Москве — миддл в Берлине» (условно, то бишь с сохранение всех привычных ништяков), а «миддл в Москве — удаленщик в польской глубинке», что вносит слишком много изменений. Я прекрасно понимаю твой выбор и не осуждаю, я лишь ратую за чистоту эксперимента, чтобы не сравнивать теплое с мягким. То есть в твоем случае к примеру у тебя по сути нет какой-то привязки к месту/стране, ты мог точно так же переехать в Испанию, Филиппины, Аргентину, Кипр, Черногорию, Астрахань — куда угодно, и почти везде тебе было бы вполне норм, просто с разным соотношением плюсов и минусов.

    Не, я решаю на самом деле случайным образом, моих корней для переезда конкретно в Польшу было недостаточно (можно было по рабочей визе/через инкубатор, но смысла не было идти на худшие условия), корней жены оказалось более чем достаточно

    Ты сам себе противоречишь в одном предложении =) А если бы у жены были бы корни в Аргентине или Израиле — то скорее всего рассматривал и эти страны, то есть тут случайностей нет, есть возможности.

    Да понятно, просто в твоем варианте выходит, что ты всегда круче, если не купил недвижку, что не совсем справедливо как многие замечали.

    Дело не в «круче», я просто принципиальный противник учитывания личного имущества при рассчете капитала именно с точки зрения получения плюшек/статуса. Wealth — это про активы, личная недвижимость и игрушки типа машин активами не являются, если весь твой «капитал» в игрушках — то ты не обеспеченный, ты просто занимаешься потреблядством с хорошим доходом.

    В самой недвижке нет ничего плохого, а уж тем более в коммерческой (с удовольствием в неё вкладываюсь через фонды, ибо удобней)

    Я же еще в Германию думал, но туда вариант был голубая карта, а это рабская тема, мне такое не интересно. Плюс компании там не понравились кроме Берлина, а там я жить не хотел.

    Вот! С точки зрения просто обывателя, без польских корней и прочих муток, у него как раз бы стоял именно такой вариант переезда — в Берлин по голубой карте. И вариант по твоим словам говно. То бишь согласившийся на такое определенно получил бы снижение СЭС, о чем и мой пойнт. В большинстве других стран ровно те же условия переезда, что в Канаду, что в США, что в Британию — везде будут кабальные условия по рабочей визе и необходимость жить и работать в столице, что автоматом сильно бьет по уровню жизни.

    Переезд же по корням или другим вменяемым программам, и работа удаленно фрилансом/зарубежную компанию — это уже совсем другой коленкор. Что я и описываю под «особыми случаями».

  111. Никола

    Да, ты прав, поэтому щас подумываю зимы проводить в Испании, хочется чтобы было теплее.

    Не, Аргентину и Израиль я бы даже не рассматривал, я бы лучше в РФ остался. Я думаю поехал бы открывать свой бизнес в Польшу скорее всего, потому что это был план Б, либо нашел все-таки подходящую компанию не в Берлине, а в Баварии. Еще мне неплохо заходят Балканы, там бы тоже пожил с удовольствием.
    Далекие страны не рассматривал никогда, не хочу так далеко уезжать, южные тоже не люблю. У меня вариантов не особо много из интересных мне. Англия и Ирландия тоже как вариант, но там будут давить сверху сильнее. Так что во многом ты прав, просто сгущаешь краски?

    Ну, может это просто я (да ты) такой свободолюбивый и нас напрягают эти визы с голубыми картами? По большому счету проблем в них нет, ты можешь сменить работодателя (в оговоренный срок), ты будешь получать хорошую зарплату, все будет ок. Просто смысла я большого в этом не вижу, только если уж совсем принципиально не жить в РФ. Плюс я в тот момент не хотел строить карьеру, поэтому не сильно хотел привязываться к работе на несколько лет. Виза по бизнесу бы меня так сильно не напрягала. Но я знаю кучу людей кого такие голубые карты и внж по работе вообще не напрягают, они даже не думают о такой проблеме, переехали и все, даже радуются, что за них все сделали. Я же привык сам рулить, да и ты тоже, наверное от этого наши претензии к таким переездам «работников». Все-таки манимейкер это состояние души?

    В общем долго можно мелочи сравнивать, но в целом ты прав по своей главной линии, из Москвы в Берлин ехать особо смысла нет.

    Когда я переезжал еще не были особо развиты номадские визы и внж (которые ты упоминал), сейчас для таких как я это очень классный вариант, не надо делать себе мозги, подал доходы и катишься пожить. Раньше было сильно сложнее имхо.

  112. Никола

    Вообще по моим наблюдениям больше всего «страдают» после переезда те, кто по каким-то причинам не смог влиться в общество. Они прям постоянно ноют на эту тему. Очень часто не учат местный язык хорошо, тем более заранее. Что в моем представлении социальное самоубийство, возможно ты такие случаи описываешь (их не мало, даже большинство).

    А насчет таких стран как Англия, Канада, США, там тоже смотря как устроишься. Поедешь в огромные города, будет на все хватать, но на недвижку хрен накопишь (но там и местные не могут даже с большими зарплатами), это факт. При этом там есть много вариантов не жить в большом городе хорошо. При этом мои знакомые в той же Англии (Лондоне) получают зарплату выше средней в ИТ, есть и местные и приезжие. У всех уровень жизни отличный, единственный косяк с недвижимостью (если хочешь купить, снимают они отличные квартиры в центре). Так что я бы не сказал, что ты просядешь, ты скорее много нового не получишь. И это при условии, что ты уже хотя бы уровня сеньора (в любой стезе).

  113. Spryt

    Англия и Ирландия тоже как вариант, но там будут давить сверху сильнее.

    И климат хуже.

    В общем долго можно мелочи сравнивать, но в целом ты прав по своей главной линии, из Москвы в Берлин ехать особо смысла нет.

    Ну вот я про это и имел ввиду. Можно найти какие-то обходные варианты, да и офисный работник в Москве и офисный работник в Берлине имеют одинаковые ограничения, в целом. Но просто именно что смысла в таком переезде практически нет, ты получаешь какие-то плюсы, но вместе с ними получаешь огромные минусы (жить в Германии без немецкого например будет неудобно). Не будет кратного прироста уровня жизни.

    И это еще работник-работник. Если ты условно манимейкер (не фрилансер, заметь, не на контракте — с этим гораздо проще), а именно сайтики-арбитраж-свои проекты, то нормальный переезд для тебя практически невозможен. Ты либо прям _существенно_ понижаешь свой уровень жизни, переезжая по рабочей визе и становясь работником (вновь, знаю такие случаи с переездом в Канаду), либо тебе нужно прям неприлично много денег на это потратить (если мы говорим про западные страны, так-то замутить фейковый бизнес для визы в некоторых странах изи).

    И нет, номадские визы и ВНЖ тоже не канают в этом случае — ибо они как раз заточены под фрилансеров/удаленщиков (нужно показать контракт с работодателям/регулярные поступления на счет). Просто так их не дадут, просто показать остаток на счете тоже не поможет (скорее всего), но наверное что-то типа регулярных платежей из адсенса подойдет (но та же Малайзия требует подтвердить $24к в год), но не все работают таким образом (я про манимейкеров).

    В итоге начинаются всякие разные мутки вплоть до фейкового трудойстройства (привет Тай и ОАЭ), чтобы получить рабочую визу, или фейковой бизнес визы (Индия), или бесконечных виза/бордер-ранов. Либо доходить до покупки недвижки ради ВНЖ (Греция, Турция, Тай). Ну и про конские условия инвесторских виз я вообще молчу. Ну и как бы почти все вышеперечисленное не дает права на работу внутри страны, то есть вновь жена сидит без работы или нелегальщиной балуется.

    Но опять же, это реалии предпринимателей) Работникам сильно проще переезжать в этом плане, были бы нужные скиллы.

  114. Spryt

    Очень часто не учат местный язык хорошо, тем более заранее. Что в моем представлении социальное самоубийство, возможно ты такие случаи описываешь (их не мало, даже большинство).

    И это тоже. И вновь, я про это и говорю — переезд понижает СЭС, ибо если ты в отличие от местных даже говоришь как гастарбайтер — про какой статус вообще может идти речь? А значит придется тратить сотни-тысячи часов на допобучение, что можно было потратить куда эффективней.

    У всех уровень жизни отличный, единственный косяк с недвижимостью (если хочешь купить, снимают они отличные квартиры в центре). Так что я бы не сказал, что ты просядешь, ты скорее много нового не получишь. И это при условии, что ты уже хотя бы уровня сеньора (в любой стезе).

    Ну так невозможность купить недвижку — тоже нехилый ограничивающий фактор и просадка. И да, сеньор, угу, а если ты миддл, но офферы только в Лондоне, что будет? Просадка.

    А если ничего нового не получаешь, да еще и ловишь невозможность купить недвижку в актуальном месте — то это и есть просадка СЭС. И да, это проблема не только приезжих, у местной молодежи ровно та же проблема, если родители не могут помочь с первоначальным взносом — давай, до свидания.

  115. Никола

    Тут я уже со всем соглашусь, обойти что-то где-то можно (заплатить налоги друзьям, чтобы они тебя наняли). Но глобально, если ты не привык решать такие вопросы, то ты хапанешь проблем, задолбаешься и уже ничего не захочешь. Так что я в общем и целом тебя поддерживаю. Мой брат не хочет особо уезжать из Москвы, рассматривает топ IT компании сейчас, поглядывает на жилье в самом центре. У него много друзей работает там (он заканчивает один из топ вузов технических), подтягивают на интервью (привет социалка). Условия по зарплатам отличным в таких компаниях + много плюшек. Поэтому я и сказал, что Москва это Москва, особенно внутри садового. Если я когда-то вернусь, то возьму себе квартиру в центре в дореволюционном доме и буду наслаждаться жизнью 🙂

  116. Никола

    > И вновь, я про это и говорю — переезд понижает СЭС, ибо если ты в отличие от местных даже говоришь как гастарбайтер — про какой статус вообще может идти речь?

    Часто можно прикрыться английским, но далеко не всегда.

    > А значит придется тратить сотни-тысячи часов на допобучение, что можно было потратить куда эффективней.

    Не спорю, тут кому что нравится, я всегда хотел как минимум 2 иностранных языка знать на приличном уровне, поэтому тут у меня просто совпало. Плюс славянские языки мне лично интереснее остальных.

    > Ну так невозможность купить недвижку — тоже нехилый ограничивающий фактор и просадка. И да, сеньор, угу, а если ты миддл, но офферы только в Лондоне, что будет? Просадка.

    Да, но так ли много людей могут купить недвижку в Москве. Я должен оговориться, что я говорил про хорошую недвижку в районе центра, жопу не учитывал. Сейчас присматривали с братом квартиру ему (однушка, старый фонд) в центре, выходило примерно 18-22 млн. Тоже не мало, но честно, вполне реально, если он быстро прыгнет до миддла на зарплату уровня 200, и будет готов отдавать почти половину дохода. Но это однушка. Однушку Лондонские ребята тоже бы могли взять в ипотеку, не хватает уже на трешки никак. Надо было мне сразу указать все условия.

    Если ты миддл, то имхо хрен ты оффер получишь (значительно ограничен выбор). У меня вообще компания ниже сеньоров не нанимает. И может быть это моя уже история личная, но я забыл когда последний раз я видел как нанимали не сеньора (удаленка все). В больших оффлайн компаниях само собой набирают миддлов тоже, но в любом случае выбора у тебя меньше, а местных миддлов и так не мало, в отличие от грейдов выше (я просто уже больше кручусь с ними).

    Но если ты миддл и это Лондон, то да, просадка как по мне. Я бы не поехал скорее всего без каких-то других факторов.

  117. Spryt

    Да, но так ли много людей могут купить недвижку в Москве. Я должен оговориться, что я говорил про хорошую недвижку в районе центра, жопу не учитывал. Сейчас присматривали с братом квартиру ему (однушка, старый фонд) в центре, выходило примерно 18-22 млн. Тоже не мало, но честно, вполне реально

    Ну объективно жить в центре тоже такое себе, а за 18-22млн там уже будет двушка внутри МЦК, и при желании можно найти трешку в старом фонде и за мкадом (но это такое себе уже, да). Если я примерные рамки помню, вновь могу ошибаться и уже выросло. Заглянул на авито — 23 тысячи объяв на двушки до 22 млн рублей, понятное дело что чем ближе к центру и метро — тем меньше метраж за эти деньги, чем дальше — тем больше.

    Однушку Лондонские ребята тоже бы могли взять в ипотеку, не хватает уже на трешки никак. Надо было мне сразу указать все условия.

    Так не, тут понятно, что рассматриваем не однушку. Сравнивать конечно очень сложно, тем более не зная всех подводных камней, но условно в Москве ты можешь найти двушку с норм транспортной доступностью (15-20 минут на метро до центра) где-то за $250к, в Лондоне просто двушка не в зажопье будет стоить уже от 500к фунтов, с той же транспортной доступностью — все 800к (это я прям оооооочень навскидку, за 5 минут ты все расклады не вытянешь, а так и в Москве можно найти сильно дешевле, и в Лондоне). И вот теперь вопрос — если ты сеньор-помидор, то где ты вероятней сможешь купить квартиру? В Лондоне платят больше — но и стоимость жизни выше, остаются ли после ЗП в три раза больше денег, чем в Москве? По ипотеке процент меньше (вроде как, но это не точно), но и первоначальный взнос тоже выше, и саму ипотеку берут на 30 лет. А если добавим двух детей этим сеньорам — как вырастут расходы семьи?

    Опять же, в РФ популярная история, когда сначала берут однушку, в ипотеку (иногда в провинции), закрывают её за несколько лет — продают, берут двушку, закрывают за несколько лет, продают, берут трешку, закрывают, переезжают в столицу (если еще нет), и снова — трешка в провинции превращается в ипотеку на двушку в Москве. Процесс небыстрый, но надежный. Думаю, в Великобритании тем же самым занимаются, однако почему-то там жестко стоит жилищный кризис, в РФ — нет.

    Если ты миддл, то имхо хрен ты оффер получишь (значительно ограничен выбор). У меня вообще компания ниже сеньоров не нанимает.

    То есть вновь, при переезде подключается еще и проф.ценз. Причем подозреваю, что среди всех айтишников популяция сеньоров — это 5-15% от силы (вновь, могу ошибаться, никогда не работал и не слежу особо за этим, и не варюсь среди наемных работников). То есть мы уже потихоньку упираемся ровно в то же ограничение — переезд в западные страны оправдан только для хороших спецов (но которым зачастую и без переезда неплохо живется, то есть точно не из-за денег).

  118. Денежный сад

    Спрут, я сейчас в ОАЭ, вспоминал твой пост. Особенно про цены и дороговизну жизни здесь. Если не брать мороженое по 35 дирхам в туристических местах, то здесь дешевле Европы. ОТ дешевле, такси дешевле, рестораны дешевле, отели дешевле, шоппинг дешевле. Пока только вроде пляжи дороже. Посмотрим, може еще найду что дороже.

  119. Никола

    С квартирами надо нормально сравнивать схожие квартиры, ставки по ипотекам и тд. Но пока что у меня сложилось ощущение, что в Москве будет чуток полегче, однако лучше проверить реальные цифры.

    Щас быстро пролистал один, про что там хоть речь шла. Район Greenwich (хороший район, близко к центру, это аналог топ районов Москвы), цена 500к, также рассматривает соседний район какой-то, там цена 400к примерно. Первый взнос в районе 80к нужен. А вот сколько получают сеньоры там щас, сколько в Москве, сколько нужен взнос, сколько процент по ипотеке (там ниже заметно насколько я помню тоже), цена трешки в центре в Москве, примерные налоги, это все надо считать. Но я не думаю, что будет ради чего ехать, если ты прям за деньгами едешь. Если за Лондоном, вопросов нет.

    Кстати, у меня же много друзей москвичей, абсолютно все хотят жить/живут внутри садового, всех тошнит от того, что за ним. Раньше третье транспортное еще устраивало, щас уже в один голос говорят, что разница сильнее стала и там не очень для них.

    Я не очень слежу за статистикой спецов, ну и я имел ввиду сеньор+ позиции тоже (которых меньше разумеется). Хотя есть еще всякие Тим Лиды, которые могут быть мидлами, но могут быть тоже нужны (хотя часто они уже сеньоры). У меня тоже искаженное виденье, учитывая в каких компаниях в работаю и что больше общаюсь уже с топ менеджерами, следовательно слушаю о совсем других проблемах. Но большинство из моих знакомых переехавших имели уровни сеньоров, одно исключение это когда компанию релоцировали, а человек решал важную функцию (не программист, мини-начальник отдела саппорта).
    В общем и целом, если брать конкретно айтишников, то им и в Москве норм. Уезжают в основном не из-за денег, а из-за других вещей. Но вот есть еще не айтишники, у которых зарплата может сильно бустануться по сравнению с московской, все же часто там платят больше за их труд (уравниловка она такая). Мы просто рассматриваем прям совсем узкую прослойку (хотя и самую «громкую» наверное, чаще всего они мелькают везде).

  120. Spryt

    Район Greenwich (хороший район, близко к центру, это аналог топ районов Москвы)

    Тут мы тоже упремся в несравнимое, ибо районы разных городов между собой сравнивать прям сложно. Рублевка тоже не в центре, однако считается хорошим и дорогим районом) Москва-сити это тоже не центр, однако цены там ого-го. То бишь «в центре Москвы» и «в хорошем районе Лондона» трудно будет соотнести, а иногда и невозможно, ввиду чего можно легко заниматься манипуляцией.

    Но я не думаю, что будет ради чего ехать, если ты прям за деньгами едешь.

    Не то чтобы за деньгами… Вопрос же был в оправданности переезда для условного русского, увеличения уровня жизни. В 90-х разница была очевидна, сейчас получается что разницы почти нет, либо она наоборот будет в ухудшении уровня жизни и возможностей. То есть смысл переезда теперь лишь в политических мотивах и предпочтениях, а не реального профита. И таким образом рассыпается тезис «западные страны живут намного богаче РФ», который считается чуть ли не аксиомой — ведь по факту получается, что сеньор в Москве и сеньор в Лондоне — едят одинаковые круассаны по утрам.

    Кстати, у меня же много друзей москвичей, абсолютно все хотят жить/живут внутри садового, всех тошнит от того, что за ним. Раньше третье транспортное еще устраивало, щас уже в один голос говорят, что разница сильнее стала и там не очень для них.

    Пздц они с жиру бесятся) Дай догадаюсь — все бездетные?) Внутри садового клево жить, когда приезжаешь ненадолго, или тусишь постоянно. На постоянку нахер надо.

    Но вот есть еще не айтишники, у которых зарплата может сильно бустануться по сравнению с московской, все же часто там платят больше за их труд (уравниловка она такая). Мы просто рассматриваем прям совсем узкую прослойку (хотя и самую «громкую» наверное, чаще всего они мелькают везде).

    Это понятно. Мы выше уже обсуждали, что условная беднота в западных странах живет лучше. Проблема в том, что условная продавщица в пятерочке и продавщица в лидле — будет плюс минус на том же донном уровне жить (ну если не начинать жонглироваться всякими пособиями, социальным жильем и прочим). А абсолютное большинство средних профессий — при переезде либо недействительны (и тогда происходит понижение СЭС, работал врачом, стал санитаркой, был инженером, стал водителем) — и это если ты смог как-то переехать (но допустим беженценм), либо невосребованны. А вот так рабочую визу получить с такой специальностью — нихт, разве что прицепом.

    По факту там дело не в том, что прослойка айтишников «узкая и громкая», а в том, что только их массово и перевозят и дают зеленый свет. И то в основном сеньорам, потому что миддлов и тем более джунов и своих хватает. Из других таких прослоек будут разве что прям очень топовые специалисты в своих областях, да всякие эскортницы (но они не по рабочим визам ездят =). Ну типа нет потока врачей, учителей, оффициантов, силовиков (кроме французского легиона =), юристов, экономистов, менеджеров, строителей, водителей и так далее и тому подобное, какие там самые популярные профессии. А, моряки еще вроде бы (и работники круизных лайнеров), но у них свои заморочки и вахтовый метод работы, не связанный с проживанием в стране.

    Поэтому собственно даже сравнить то ни с кем кроме айтишников и нельзя.

  121. Boris

    Андрей, ты бы съездил на пару лет в Европу и сравнил для себя более объективно где лучше.

    Представь, ты абстрактный айтишник в Москве с семьей. На сколько тебе хорошо в Москве, но ты переезжаешь десятками тысяч? Может люди, для которых переезд это относительно доступная вещь, понимают что-то, чего пока не понимаешь ты?

  122. Spryt

    Андрей, ты бы съездил на пару лет в Европу и сравнил для себя более объективно где лучше.

    С удовольствием бы съездил и сравнил бы более объективно, проблема в том, что для этого надо проходить через геморрой с визами, доказывать что ты не верблюд, отчитываться за передвижения («а вот в стране которая выдала шенген ты должен находится дольше»), а сверху еще и хорошенько приплачивать за всё это. В Москву или Бангкок я могу приехать одним днем, выбрать понравившиеся жилье, заселиться, пожить, посмотреть, в ЕС это не так. И я даже был готов на такие сложности, но потом там еще сильнее закрутили гайки, а доказывать что я «хороший русский» — мне тем более не с руки.

    Представь, ты абстрактный айтишник в Москве с семьей. На сколько тебе хорошо в Москве, но ты переезжаешь десятками тысяч? Может люди, для которых переезд это относительно доступная вещь, понимают что-то, чего пока не понимаешь ты?

    Мусор на входе — мусор на выходе. В Москве 15 миллионов человек живет, получает неплохую зарплату, но в Европу что-то не стремятся. И даже если цифра в десятки тысяч имеет под собой хоть какое-то обоснование (а его нет) — это естественный процесс, людям свойственна мобильность, причин для переезда может быть великое множество (те же политические причины, которые для меня не играют роли, даже наоборот), способов выезда — тоже (по корням, бизнесу, нелегалами, студентами — их к слову большинство), готовностям на лишения (и этого тоже много, о чем я и говорил). Так же как и люди переезжают в РФ и Москву из СНГ, или возвращаются обратно из западных стран.

    Так не вопрос, если эти люди понимают что-то, чего не понимаю я — у них есть замечательный орган под названием «мозг», чтобы объяснить этим причины словами, на это способны даже дети. Вот как например Николай выше объяснил и причины, и условия своего переезда, и у меня и мысли не возникают считать, что это «неправильно» или что он в чем-то ошибается или не понимает. Вовсе нет. Просто лично для меня такие причины не важны, у меня другие условия, для меня никакой переезд и прирост по деньгам не компенсирует свободу действий, которую я утрачу, если начну работать в офисе или по контракту, как большинство описываемых айтишников. А в чем профит тратить в три раза больше денег за тот же уровень комфорта — я искренне не понимаю.

    Точнее, понимаю, но для таких трат мне нужно, чтобы плюсы перевешивали минусы. Климат например ну никак не изменишь. Или какие-то возможности, которых нет в РФ. Но ничего этого я в западных странах не вижу.

    Ну и так-как кейс предпримателей достаточно специфичный, для сравнения и репрезентативности можно сравнить переезд средненького айтишника. Однако большинство людей пишет, что мои размышления верны, и особого прироста уровня жизни нет при таком переезде (если не брать в рассчет розовые фантазии и кисельные берега).

    А если люди не могут объяснить, в чем разница — так это просто фанатики, ну веруют они в сытую Европу и круассаны, и ненавидят русское — ну флаг в руки, в каком месте воззрения фанатиков стали объективной реальностью?

  123. Boris

    Есть разные программы, в том числе без необходимости работать по найму. Другой вопрос, сможешь ли ты зарабатывать достаточно в новой стране и интегрироваться. Но тут вопрос больше к тебе.

    Стоит ли врачу переезжать из Северной Кореи или Эритреи? Вопрос больше в твоих ценностях, и живя в Эритрее сложно понять культуру другой страны.

    > А в чем профит тратить в три раза больше денег за тот же уровень комфорта — я искренне не понимаю.

    Это называется переплата за велодорожки (сарказм). Ты не платишь в три раза больше за тот же уровень комфорта, если ты загонишь население в нищету, закроешь профсоюзы, усложнишь эмиграцию, цены на труд упадут. Если настроишь двадцатиэтажок плотно без инфраструктуры, недвижка тоже подешевеет. Можно еще раз в 10-20 лет девальвировать валюту и раз в 20-40 конфисковывать накопления. Но ты не поедешь тогда в такую страну по какой-то причине, хотя уровень комфорта наконец-то сровняется по стоимости.

  124. Spryt

    Есть разные программы, в том числе без необходимости работать по найму. Другой вопрос, сможешь ли ты зарабатывать достаточно в новой стране и интегрироваться. Но тут вопрос больше к тебе.

    Какие, например? Инвесторская виза за дохрелион денег? Студенческая без права на работу? По ворк энд тревел работать посудомойщиком? Через брак с местными? Беженцем? Из относительно рабочих спосоов (исключая рабочую визу) только гринкарта (лотерея) и воссоединение по корням (вновь, либо лотерея, либо обман).

    Ну мы вновь приходим к тому, что при переезде придется тратить в три раза больше за тот же уровень комфорта.

    Стоит ли врачу переезжать из Северной Кореи или Эритреи? Вопрос больше в твоих ценностях, и живя в Эритрее сложно понять культуру другой страны.

    Для КНДР вопрос не в том, «стоит ли», а скорее «каким образом». И еще раз — из бедных стран переезд в развитые — отличный вариант, из России 90-х, из сегодняшней Украины, из Индии, Непала, Камбоджи, Бангладеша, чего угодно — это вполне оправданно. Но переезжать из современной РФ — ради чего? Суть не в культуре (большинство мигрантов при переезде притаскивают свою культуру вместе с собой, привычную еду, женщин, религию, развлечения и прочее), а в уровне жизни и возможностях.

    Это называется переплата за велодорожки (сарказм).

    Ну если кто-то хочет переплачивать в три конца за велодорожки — флаг в руки, у фанатиков свои приоритеты. Для меня намного важнее, чтобы на улицах было чисто, и не было всяких бомжей, психов, негров и прочих ассоциальных элементов (привет Парижу), а будет там велодорожка или нет — глубоко фиолетово. Во всех парках Москвы они есть.

    Ты не платишь в три раза больше за тот же уровень комфорта, если ты загонишь население в нищету, закроешь профсоюзы, усложнишь эмиграцию, цены на труд упадут.

    Я же говорю, фанатики =) Ты давно в РФ был? По факту то есть что сказать, или вновь бредни «у вас там все настолько плохо, что вы даже не понимаете насколько плохо»?

    Дебилушка, а причем тут девальвация валюты и уровень жизни? Если в условном 2000-м году ты на свою зарплату мог купить тонну хлеба, а сейчас — три тонны, то уровень жизни как, растет или падает? Как в это время себя вел курс валюты — значения не имеет. Какое загоняние в нищету, еще раз — за 20 лет люди стали как, богаче жить или беднее? У скольких был доступ к авто и зарубежным поездкам тогда и сейчас? Эмиграцию никто не ограничивает, это западные страны ставят ограничения, РФ со всеми странами имеет двухсторонние зеркальные требования — это европейцы не хотят договариваться о взаимном безвизе, а не РФ.

    хотя уровень комфорта наконец-то сровняется по стоимости.

    Приведи пример такой страны, куда бы я мог переехать, где я бы получил прирост по уровню комфорта без роста стоимости жизни. Потому что все западные страны дороже (если не переезжать в деревню), со сложностями переезда, а все страны бедные — имеют жесткий спад по бытовому уровню комфорта. И это еще если условно считать, что в западных странах будет тот же уровень комфорта или выше, хотя по факту это не всегда так (бюрократия, кривые банковские приложения, магазины закрываются в 8, невозможно снять жилье на краткосрок нормально, дорогая/отсутсвтующая курьерская доставка, скорость интернета, бомжи на улице).

  125. Анон3

    Приведи пример такой страны, куда бы я мог переехать, где я бы получил прирост по уровню комфорта без роста стоимости жизни.

    Думаю, тут несколько с другой стороны надо зайти. Те, кто уезжают, считают, что в РФ наступает спад и через 2-3-5 лет уровень жизни упадет, а уехать станет сложнее по нескольким причинам:
    1) Перелеты станут еще дороже
    2) Курс рубля упадет и зп даже в 200к превратится в жалкие $2к
    3) Ограничения на россиян не снимут, а даже усилят. Банально счет даже в Казахстане будет не открыть
    4) Станет сложнее добывать и транспортировать валюту для переезда, особенно крупные суммы. Типа продал хату в Мск и хер выведешь. И еще квест продать её.
    5) Непрозрачные потенциальные ограничения на выезд вроде «вы в реестре военнообязанных»
    6) Все жирные места помогаек, риэлторов, квартирных рантье займут те, кто уехал раньше и обосновался
    То есть мы имеем сужение свободы выбора: жить только в РФ.
    А с другой стороны да, есть какое-то падение комфорта от переезда, но потом:
    -привык
    -счета открыл, легализовался через ВНЖ
    -нашел работу, получил опыт, запилил бизнес
    И получаем максимально широкий выбор: живи где хочешь. А приезжать в РФ к бабушке на НГ ведь никто не запрещает.

  126. Spryt

    Думаю, тут несколько с другой стороны надо зайти. Те, кто уезжают, считают, что в РФ наступает спад и через 2-3-5 лет уровень жизни упадет, а уехать станет сложнее

    Поздравляю, вот мы и дошли до сути) И это по сути все объясняет — что на самом деле люди переезжают не для того, чтобы улучшить уровень жизни или получить какие-то новые возможности — нет, они переезжают из страха FOMO. И большинство либеральных СМИ/медиа прекрасно подкармливают их страх все новыми и новыми вбросами, годами скармливая истеричный контент, который на проверку оказывается ложью и манипуляцией. И с этой точки зрения как раз так спорить бессмысленно, ибо ты споришь не с рациональной позицией, а с позицией фанатика, закрывающего глаза на факты. И именно поэтому падения уровня жизни их не беспокоит, и даже переехавшие не могут не назвать ничего того, чтобы они получили, и чего не было в Москве.

    1) Перелеты станут еще дороже

    Проблемы 1% космополитов? Дорогие перелеты только из/в РФ, а то что билеты подорожали по всему миру — это мы вновь проигнорируем (» In the last year, the consumer price index for airline tickets has shot up by 25% — the largest jump since the Federal Reserve of St. Louis began tracking the index in 1989. In April alone, airfares spiked 18.6%, according to the Bureau of Labor Statistics.»).

    2) Курс рубля упадет и зп даже в 200к превратится в жалкие $2к

    Сколько десятков раз нас этим пугали, а рубля по 200 мы так и не дождались? Более того, люди не торопились возвращаться, когда рубль усиливался до 53 (!!!) рублей летом. Хочешь зарплату в долларах — работай на зарубежных заказчиков, только и всего, для живущих в РФ зарплата в долларах — очередной жупел.

    3) Ограничения на россиян не снимут, а даже усилят. Банально счет даже в Казахстане будет не открыть

    Разумеется не снимут. Только каким образом переезд повлияет на твой российский паспорт? А гражданство там через 5-7 лет только будет, и то не факт что не введут очередные ограничения (тем более в первую очередь их и ввели на ограничения в гражданстве и ВНЖ). К слову, очередное головотяпство — санкции вводят _западные_ страны, но плохое почему-то российское правительство =) Если бы западные страны были бы рады релокантам, они бы наоборот снимали ограничения.

    4) Станет сложнее добывать и транспортировать валюту для переезда, особенно крупные суммы. Типа продал хату в Мск и хер выведешь. И еще квест продать её.

    Эмм, как и в случае с билетами и со всем остальным — это сложности второго порядка, для _релокантов_. Если ты не собираешься переезжать — то в чем тебя коснется это и предыдущие ограничения?

    6) Все жирные места помогаек, риэлторов, квартирных рантье займут те, кто уехал раньше и обосновался

    Так это везде так и еще до волны переездов. Если ты переезжаешь не с целью вести бизнес в этой стезе — то тебе фиолетово на это. Ну и опять же, ваше право тащиться в Грузию и платить в три раза больше за жилье)

    А с другой стороны да, есть какое-то падение комфорта от переезда, но потом:
    -привык
    -счета открыл, легализовался через ВНЖ
    -нашел работу, получил опыт, запилил бизнес

    Так мы сталкиваемся еще с целым списком проблем:
    1. Счет и ВНЖ могут и не открыть, потому что паспорт такой
    2. Придется ишачить наемным сотрудником, без этого денег на проживание и ВНЖ не будет
    3. Появление бизнеса в таких условиях маловероятно
    4. Есть риск, что программы ВНЖ и гражданства для россиян свернут, как недавно закрыли счета в Кипре для россиян без европейского ВНЖ.
    5. Если будет переход в полноценную горячую фазу конфликта — находится по другую сторону фронта от своей страны будет крайне болезненно (и психологически, и физически)

    А самое главное, перспектив то нет. Этот переезд сожрет 5-10 лет периода падения комфорта и легализация, во время которого ты все ресурсы тратишь на это, и только потом начинаешь более-менее выравнивать по комфорту (но не факт что оправишься, ибо потерять 10 продуктивных лет трудовой деятельности — может быть фатальным). И все ради мифических рисков в РФ, в виде усложнения эмиграции (при том что нет никаких предпосылок для этого, правительство никак не ограничивает свободу перемещения граждан, и лишь слегка прижимает движения капиталов, и не страдает популизмом и бредом в своей риторике — типа «зеленого перехода», ESG, мигрантов, «надо давить Китай» и прочего).

    И получаем максимально широкий выбор: живи где хочешь. А приезжать в РФ к бабушке на НГ ведь никто не запрещает.

    Ммм, а без ВНЖ что мешает жить где хочешь? Перелеты открыты (хоть и стали дороже), доллары покупаются, счета в соседних странах открываются, менялы на каждом курорте есть, больше половины стран для россиян открыты. То есть что мне мешает условно жить в Москве, на нормальной работе и в нормальном окружении, иметь хороший уровень жизни, и при желании кататься по миру в режиме отпуска/зимовок? Повышение цен на билеты до Стамбула с 5к до 15к? Так при зарплате айтишников это непринципиально, до курортов чартеры летают.

    То есть вновь, не понимать. Даже пункт про реестр военнобязанных — да, имеет место быть. Ну так это в той или иной мере и раньше было, для людей 18-27 лет получать загранник было тем еще квестом, который я знаю непонаслышке. И реестр к слову касается именно их, а не 30+. А воинская повинной прописана в конституции, если что, так что обижаться на государство, что оно следит за выполнением законов — ну такое себе, удачи с таким мышлением в любой другой стране.

  127. Анон3

    Проблемы 1% космополитов?

    Да, я за них и радею) То, что Алеша из Самары не валит — исключительно его проблемы и отсутствие возможностей.

    И реестр к слову касается именно их, а не 30+. А воинская повинной прописана в конституции, если что, так что обижаться на государство, что оно следит за выполнением законов — ну такое себе, удачи с таким мышлением в любой другой стране.

    Ну, и прекрасно=) То есть ты не против, если в военкомат уйдет инфа о тебе, как о неслужившем? И ты полностью доверишься нашей честной системе? Что шестеренки закрутятся, ограничат выезд за рубеж, права, имущество, пока не исполнишь воинскую повинность.
    Лично я — нет, не доверяю.

    А самое главное, перспектив то нет. Этот переезд сожрет 5-10 лет периода падения комфорта и легализация, во время которого ты все ресурсы тратишь на это, и только потом начинаешь более-менее выравнивать по комфорту (но не факт что оправишься, ибо потерять 10 продуктивных лет трудовой деятельности — может быть фатальным). И все ради мифических рисков в РФ, в виде усложнения эмиграции (при том что нет никаких предпосылок для этого, правительство никак не ограничивает свободу перемещения граждан, и лишь слегка прижимает движения капиталов, и не страдает популизмом и бредом в своей риторике — типа «зеленого перехода», ESG, мигрантов, «надо давить Китай» и прочего).

    Не столько риск отсутсвия возможности эмиграции, сколько риск быть запертым в РФ с ухудшающимся качеством жизни. Импорт дорожает, доходы не растут. Потреблять будешь меньше и менее качественные товары. А рыпнуться никуда не сможешь, ибо поздно.

  128. Boris

    По какой-то причине, ты предпочитаешь фокусироваться на своем состоянии в моменте и игнорировать определенные системные риски и проблемы.

    Для меня, работа на западных заказчиков сильно усложнилась и переезд помог решить эту проблему. Как и возможность создания бизнеса, так как ориентируюсь на европейский/американский рынок.

    Многие компании привязывают компенсацию к локации и работая на ту же самую компанию, можно получать в два раза больше, хотя разницу и съедает стоимость жизни, в более дорогом месте обычно приятнее жить.

    Пример с Чичваркиным и Евросетью немного противоречивый. Для Евгения с его взглядами, если бы он решил остаться, альтернатива не очень приятная. Он уезжал от уголовного дела. Создание крупного бизнеса это результат многих лет работы и везения, такое практически невозможно повторить даже в рамках одной страны, не говоря уже в контексте переезда.

    В настоящий момент, ты просто нашел локальным оптимум и выход из зоны комфорта будет связан с повторной необходимостью адаптироваться.

    Эта необходимость, например, может появиться при срабатывании системных рисков, как произошло у Хованского, который в итоге оказался невиновным по сроку давности или встрече с другой непреодолимой ситуацией. С Хованским системный риск сработал не когда его обвинили, а как ситуация развивалась до момента закрытия дела.

    Какие, например? Инвесторская виза за дохрелион денег? Студенческая без права на работу?

    На сколько я понял, ты не планируешь работать по найму и доход у тебя уже есть. Нужно отталкиваться от списка стран которые тебя интересуют и уже сравнивать какие есть программы. Я писал в контексте путешествий, подойдет обычная туристическая виза, номад виза или языковая школа. Для начала можно проконсультироваться с агенствами которые знают все тонкости и занимаются визами профессионально.

    Во всех парках Москвы они есть.

    Тут речь про обычную пешеходную инфраструктуру и доступность городской среды. Например лифты на каждой станции круглосуточного метро, инфраструктура для бега и так далее. Хотя я не совсем понимаю почему ты привел именно парки Москвы, а не Самары или деревни.

  129. Spryt

    Да, я за них и радею) То, что Алеша из Самары не валит — исключительно его проблемы и отсутствие возможностей.

    Возможностей или желания?) Все же почти у всех предпринимателей с капиталом есть выбор, и к слову многие уехали, часть в том числе и на ВНЖ (через ИПшки в странах типа балкан)

    Ну, и прекрасно=) То есть ты не против, если в военкомат уйдет инфа о тебе, как о неслужившем? И ты полностью доверишься нашей честной системе? Что шестеренки закрутятся, ограничат выезд за рубеж, права, имущество, пока не исполнишь воинскую повинность.
    Лично я — нет, не доверяю.

    Так пусть уходит. Видишь ли в чем суть — даже лично мне это будет не выгодно, я понимаю в чем выгода для общества/страны в целом. Точно так же как я не против введения системы контроля за расходами, которая в первую очередь заденет не «коррупционеров», а условных вась и петь, и выебет их по полной.

    Было бы мне 25 в этой ситуации — наверное свалил бы не раздумывая. Но это ничего общего не имеет с «правовым государством». К слову, в курсе как это воинская обязанность работает в Израиле или Швейцарии? А то вспоминается мем «как можно жить в стране, которая воюет с соседями» =)

    Ну и да, твоего мнения по поводу доверия к системе никто и не спрашивает. Так же как не спрашивают судимых о том, что они думают по поводу УК.

    Не столько риск отсутсвия возможности эмиграции, сколько риск быть запертым в РФ с ухудшающимся качеством жизни. Импорт дорожает, доходы не растут. Потреблять будешь меньше и менее качественные товары. А рыпнуться никуда не сможешь, ибо поздно.

    Ну так расскажи, как за полтора года реализовался риск быть запертым в РФ? Кого-то не выпустили? Или раньше срочники после получения повестки могли радостно уехать из страны? Ухудшение качества жизни — в чем? Я имею ввиду кардинально и на постоянку. Айфоны подешевели, тачки начали с европы везти, доллар до 60 опускался, хуле тебе еще надо-то? Инфляция сейчас по всей планете шагает, если вдруг ты не знал)

    Еще раз — объясни, в чем смысл закрытия границ РФ? Призвать 30 млн под ружье? Правительство ни о чем подобном даже не заикалось, и последние 30 лет никогда не делало никаких шагов в этом направлении.

    Тебя убедили в какой-то страшилке, и ты в эту страшилку усиленно веришь, и поступаешь невыгодно для себя. Ни один из негативных прогнозов на начало СВО не сыграл в существенной мере, тот же коронавирус намного сильнее уронил уровень жизни, чем СВО.

    ——

    По какой-то причине, ты предпочитаешь фокусироваться на своем состоянии в моменте и игнорировать определенные системные риски и проблемы.

    Предиктор будущего — прошлые события. Я фокусируюсь на том, что есть, что было, какие стоят планы, что государство собирается делать, куда выделяет бюджеты, какие законы принимает и т.д., и на основе этого строю картину будущего. Ничего кардинально плохого я в этой картине будущего не вижу, верить в безосновательные страшилки на основе СССРовских проебов — ну такое себе.

    К слову, ты точно так же фокусируешься на текущем состоянии в моменте западных страх, и игнорируешь определенные системные риски и проблемы, в первую очередь экономические. К примеру, двухзначную инфляцию в западных странах, чего не было уже лет пятьдесят, и крайне мрачные перспективы для ЕС в плане энергетики и большого бизнеса. Ты понимаешь, что уже сейчас во многих европейских/английских школах самое популярное имя — мухаммед, например?

    Для меня, работа на западных заказчиков сильно усложнилась и переезд помог решить эту проблему. Как и возможность создания бизнеса, так как ориентируюсь на европейский/американский рынок.

    Многие компании привязывают компенсацию к локации и работая на ту же самую компанию, можно получать в два раза больше, хотя разницу и съедает стоимость жизни, в более дорогом месте обычно приятнее жить.

    Здесь согласен, на таких условиях переезд имеет смысл, ибо напрямую влияет на твой доход. Релокация с индексацией зарплаты — тоже, если она полностью компенсирует эту разницу (к примеру раньше ты мог 30% доходов инвестировать, а сейчас при том же уровне жизни 0% — то это не совсем тот же уровень)

    Пример с Чичваркиным и Евросетью немного противоречивый. Для Евгения с его взглядами, если бы он решил остаться, альтернатива не очень приятная. Он уезжал от уголовного дела. Создание крупного бизнеса это результат многих лет работы и везения, такое практически невозможно повторить даже в рамках одной страны, не говоря уже в контексте переезда.

    Какого уголовного дела? «24 января 2011 года Следственный комитет РФ прекратил уголовное дело в отношении Чичваркина[54], 26 января был прекращён его международный розыск». Или ты имеешь ввиду, что у него рыльце в пушку, и он сбежал от правосудия? Такой себе пример.

    Эмм, а он пытался? У меня не было бы к этому кейсу вопросов, если бы у него остались такие же амбиции, но вот что-то не срослось. Но он с 2008-го года там, за 15 лет он открыл один магазин и один ресторан. Всё. Мало того — он даже не сам открыл, а просто выступал инвестором, а владелец там другой чел. То есть он полностью сдулся, засунул в жопу свои амбиции как предпринимателя/бизнесмена и даже как инвестора, и просто стал рантье. Охуенный пример переезда — «приезжайте к нам тратить деньги, который вы заработали в своем мордоре».

    В настоящий момент, ты просто нашел локальным оптимум и выход из зоны комфорта будет связан с повторной необходимостью адаптироваться.

    Разумеется. Поэтому и обоснование для ввязывания в такое мероприятие должно быть крайне убедительным.

    Эта необходимость, например, может появиться при срабатывании системных рисков

    Еще раз — каких, например? Если что — системный риск уголовного преследования может сыграть в любой стране. К примеру, можно вставить купюры с изображением монарха между пальцев ног и выложить фото в инстаграме — «Российскому блогеру Артёму Маслову в Объединённых Арабских Эмиратах (ОАЭ) присудили десять лет тюремного заключения за издевательство над местными денежными купюрами, содержащими национальные и религиозные символы.». Конечно, не надо быть долбаебом, но к Хованскому это точно так же применимо.

    Считать, что этот риск есть только в РФ — крайне наивно. Про воинскую повинность тоже выше писал, во многих странах намного жестче контролируется, но люди почему-то не считают это валидной причиной для переезда.

    Нужно отталкиваться от списка стран которые тебя интересуют и уже сравнивать какие есть программы. Я писал в контексте путешествий, подойдет обычная туристическая виза, номад виза или языковая школа. Для начала можно проконсультироваться с агенствами которые знают все тонкости и занимаются визами профессионально.

    Еще раз — речь идет про развитые западные страны, про который и шла речь в изначальном тезисе. США-Канада-UK-западная ЕС. Там не так уж много программ. Туристическая виза не подойдет для переезда туда. Правила выдачи номад виз тоже подвязаны под наличие контракта с работодателем. Студенческая виза — да, но это максимально всратый и затратный вариант, который подходит либо для посмотреть страну, либо пожить в общаге за дохуя денег, что в сумме приводит к увеличению трат за тот же уровень жизни. И да — речь не про посещения стран, а про переезд туда.

    Тут речь про обычную пешеходную инфраструктуру и доступность городской среды. Например лифты на каждой станции круглосуточного метро, инфраструктура для бега и так далее. Хотя я не совсем понимаю почему ты привел именно парки Москвы, а не Самары или деревни.

    И все это есть в Москве, и лифты, и пешеходная инфраструктура, и доступность городской среды. Ну потому что я сравниваю большие города и столицы, где всё есть, а не зажопински и провинции. И к слову в плане велодорожек и пешеходок в Самаре тоже все относительно неплохо, но все же фрагментарно и местами кривовато. А уж в деревне какая инфраструктура для велосипеда — ухх, на поле сворачиваешь и катайся сколько влезет, грунтовок полно)

    Мы же уже дискутировали на тему того, что есть в ЕС и чего нет в Москве. И почти все что ты приводил — имело место быть только в Стокгольме (типа круглосуточного метро), а в остальном все очень плохо. К слову, даже в Бангкогском метро нормально работает интернет)

  130. Денежный сад

    это европейцы не хотят договариваться о взаимном безвизе, а не РФ.

    Двустороннесть часто очень интересная получается. Наши открыли почти всей Европе безвиз, а в ответ нифига. Также и у вас отсутствие границы с РБ очень интересное — из РФ в РБ ее действительно нет, а вот из РБ в РФ очень даже есть, паспортный контроль и все такое.

  131. Spryt

    Двустороннесть часто очень интересная получается. Наши открыли почти всей Европе безвиз, а в ответ нифига. Также и у вас отсутствие границы с РБ очень интересное — из РФ в РБ ее действительно нет, а вот из РБ в РФ очень даже есть, паспортный контроль и все такое.

    Ну так и вашим, и грузинам — намного важнее иметь доступ к европейским туристам, чем продвигать свои интересы в плане поездок. В РФ — наоборот, несмотря на то, что доступ к европейским туристам положительно скажется (*сказался бы, сейчас то уже пофиг) на доходах от туризма и открытости, но политические интересы стоят выше, поэтому только взаимная отмена виз (как с большей частью развивающихся стран). Для той же Сербии безвиз работает в обе стороны — и они пускают россиян на 30 дней, и мы пускаем сербов на 30 дней.

    И к слову, я не говорю, что ваш или грузинской подход — сервильный. Это в общем-то в ваших же интересах, хотя если для Грузии это прям дает хороший профит, то для Казахстана как-то вроде не очень.

    С РБ примерно похожая схема, так то безвиз и даже загранник не нужен, но погранконтроль с нашей стороны есть (просто потому, что из РБ куда больше смысла нелегально ехать в РФ, чем в обратную сторону), ну и опять же это прогиб РБ ради плюшек (больше туристов из РФ).

    А лично мне от того, могут ли европейцы безвизово ездить в РФ или нет — ни холодно ни жарко, но если правительство имеет свои интересы — то нехай их пробивает.

  132. Анон3

    Ну так расскажи, как за полтора года реализовался риск быть запертым в РФ? Кого-то не выпустили? Или раньше срочники после получения повестки могли радостно уехать из страны? Ухудшение качества жизни — в чем? Я имею ввиду кардинально и на постоянку. Айфоны подешевели, тачки начали с европы везти, доллар до 60 опускался, хуле тебе еще надо-то? Инфляция сейчас по всей планете шагает, если вдруг ты не знал)

    Еще раз — объясни, в чем смысл закрытия границ РФ? Призвать 30 млн под ружье? Правительство ни о чем подобном даже не заикалось, и последние 30 лет никогда не делало никаких шагов в этом направлении.

    Тебя убедили в какой-то страшилке, и ты в эту страшилку усиленно веришь, и поступаешь невыгодно для себя. Ни один из негативных прогнозов на начало СВО не сыграл в существенной мере, тот же коронавирус намного сильнее уронил уровень жизни, чем СВО.

    1.) Много кого разворачивали на границе во время мобилизации. Казалось бы, хуйня. Но это лишь для Алеш и Ванюш хуйня, а если у тебя часть бизнеса за рубежом? Нет прозрачных прописанных критериев, кого могут или не могут призвать. Само принятие закона говорит о том, что мало желающих отдать долг Родине.
    2.) Также усложнили переводы за границу, это не запирание, но ухудшение условий. Ты скажешь, что это западные партнеры отключили свифт и мастеркарды. Но они же это сделали в ответ на кое-что=) Соответственно, можно предположить, что наши правители опять сделают «кое-что» и внезапно, а расхлебывать потом простым людям.
    3) Ухуждшение по ассортименту услуг. Если раньше я мог на выхи слетать в Амстердам, не сильно заморачиваясь с визой, то теперь хуй. Минус икея, декатлон, нормальные машины в нормальных автосалонах. Запчасти тоже подорожали, стройматериалы, прямо очень сильно.
    4) По поводу не заикалось, вообще смешно. СВО начали, и никого не предупредили.
    ====
    Ну, камон, назови какие-нибудь позитивные сигналы после 24 фев? Мобилизация, драконовские ограничения для уклонистов, ценовой потолок, свифты, усложнение перелетов, да куча всего.

  133. Spryt

    1.) Много кого разворачивали на границе во время мобилизации. Казалось бы, хуйня. Но это лишь для Алеш и Ванюш хуйня, а если у тебя часть бизнеса за рубежом? Нет прозрачных прописанных критериев, кого могут или не могут призвать. Само принятие закона говорит о том, что мало желающих отдать долг Родине.

    Кого? Тех кто алименты не платил? Или кто уже повестку получил? «Много» — это сколько, кого разворачивали, кто все эти люди, или как не пропустили — они сразу же исчезают из реальности?

    Еще раз — воинская обязанность прописана в конституции. Нравится тебе это или нет — монопенисуально. Призвать могут всех военнобязанных, в том числе и на военные сборы. Закон принят для обновления устаревшей прописочной системы.

    Пункт сводится к тому, что государство вынуждает граждан следовать закону. О как. Причем далеко не новому, закон о воинской обязанности начал действовать в современном формате призывной армии аж с 1874-го года, пора бы уже привыкнуть.

    2.) Также усложнили переводы за границу, это не запирание, но ухудшение условий. Ты скажешь, что это западные партнеры отключили свифт и мастеркарды. Но они же это сделали в ответ на кое-что=) Соответственно, можно предположить, что наши правители опять сделают «кое-что» и внезапно, а расхлебывать потом простым людям.

    И кого это ебет, кроме 1% космополитов-релокантов? Да и у тех никаких проблем не возникает с переводами и криптой. Про бизнес тоже не надо заливать — все повально подключаются к CIPS и платят в юанях без каких либо проблем. Бизнес умеет адаптироваться к новым условиям, а кто не умеет — вылетает с рынка.

    Ну и да, это западные санкции. Если бы это были бы зеркальные санкции в ответ на действия РФ — я бы еще понял, но это не так, это именно что «нам не нравится ваша политика, поэтому мы вам будем давить экономически». Так что все вопрос к западным странам, работающим исключительно в правовом поле, кроме случаев, когда им это невыгодно, и того работающих не в правовом поле =)

    А что расхлебывать простым людям, поясни. Вот ты простой гражданин РФ, живешь в Самаре, хоть что-то от санкций изменилось? Нет. Кола в магазине продается, вино, айфоны, бмв. Что простому гражданину пришлось расхлебывать, если все это берет на себя малый и средний бизнес? Ну а если ты выбираешь жизнь за границей — то уж готов тогда ощутить на своей шкуре, как западные страны тебя любят)

    3) Ухуждшение по ассортименту услуг. Если раньше я мог на выхи слетать в Амстердам, не сильно заморачиваясь с визой, то теперь хуй. Минус икея, декатлон, нормальные машины в нормальных автосалонах. Запчасти тоже подорожали, стройматериалы, прямо очень сильно.

    В коронавирус мог слетать? Брешешь, точно так же была тонна проблем и хуй.

    Минус икея — что, с рынка пропали стол, шкаф и стулья? Декатлон — пропала спортивная одежда? На авито перестали продавать бмв-ауди-мерседесы? «Нормальные авотасалоны», как и любой бизнес, либо адаптируются, либо обанкротятся. Подорожание — никогда не было и вот опять) Это инфляция называется, если что, нашел чем удивить. А айфоны подешевели — будет чем крыть?

    4) По поводу не заикалось, вообще смешно. СВО начали, и никого не предупредили.

    А по твоему конфликт с Украиной начался 24 февраля прошлого года что ли? И Крыма не было, и минских соглашений, беженцев с ЛНР-ДНР, красных линий, обсасываний многолетних этого вопроса, заявлений Украины что они воюют с РФ? Если бы таким макаром армия вторглась бы на территорию Монголии — я бы еще понял ахуй «нас не предупредили». А тут это именно что просто переход конфликта в горячую фазу, притом что этого ожидали еще в 2014.

    Еще раз, тренды прекрасно видно. Я не пытаюсь тут в ретроспективе играть вангу — но рано или поздно разногласия должны решиться тем или иным способом, и если их постоянно педалировать и повышать градус — то вполне возможно что и военным путем. Если бы был тренд на наоборот сдувание конфликта (как с Грузией) — то вновь, это видно по действиям и риторике. Если бы государство шло в сторону КНДР — это тоже видно.

    Так что про «никого не предупредили» это равносильно тому, что «никто не мог предположить, что Китай нападет на Тайвань». Аллоу, это многократно ими постулируется, тренда на понижение нет, и можно лишь дискутировать «когда и в каком масштабе», но сам факт нападения не будет сюрпризом. Как и не было сюрпризом СВО.

    Ну, камон, назови какие-нибудь позитивные сигналы после 24 фев? Мобилизация, драконовские ограничения для уклонистов, ценовой потолок, свифты, усложнение перелетов, да куча всего.

    Эээ, а ты думаешь, что профиты от подобных действий проявляются сразу? Я уже неоднократно задавал этот вопрос — какие позитивные изменения от присоединения Крыма, и кто от этого больше всего выиграл. Спустя 9 лет такую оценку уже можно дать.

    Позитивные сигналы — улучшение торговых связей с КНР, Индией, Ираном, инфраструктурные проекты в этом направлении, усиление БРИКС, ускорение дедолларизации, выдворение иностранных агентов и русофобов, прирост страны территориями и населением, выдворение некоторых западных корпораций с нагретых мест (что отлично сказывается на экономике в долгосрочной перспективе), перетекание аудитории в неконтролируемые повесточкой и ЦРУ соцсети. В целом — все это приводит к увеличению суверинитета РФ (видео антонова про это — https://www.youtube.com/watch?v=T1dN_QuB1JE ), то есть способности действовать и принимать решения в интересах страны и её граждан, а не в интересах другой страны.

    Про ценовой потолок видимо ты тоже в курсе, что он скажем так «не работает» =) И половина тобою перечисленного — легкая тень того, что было в пандемию (сравни сложности с поездками тогда и сейчас, например).

  134. Анон3

    Еще раз — воинская обязанность прописана в конституции. Нравится тебе это или нет — монопенисуально. Призвать могут всех военнобязанных, в том числе и на военные сборы. Закон принят для обновления устаревшей прописочной системы.

    Это также странно слышать, как рассуждения о детях и браке. Человек, сознательно уклоняющийся от воинской обязанности рассказывает о том, как эффективно надо бороться с ним же самим.
    Аналогия: злостный неплательщик алиментов рукоплещет новому закону, по которому таких как он сажают на кол. А че, закон надо соблюдать, давно пора прижучить этих негодников.
    Я накалю градус обсуждения: а если твоему делу дадут ход, и материализуется повестка: готов ли ты быть мобилизованным? Или будешь жить с ограничениями по закону (С) или ныкаться в Ереване?

    А по твоему конфликт с Украиной начался 24 февраля прошлого года что ли? И Крыма не было, и минских соглашений, беженцев с ЛНР-ДНР, красных линий, обсасываний многолетних этого вопроса, заявлений Украины что они воюют с РФ? Если бы таким макаром армия вторглась бы на территорию Монголии — я бы еще понял ахуй «нас не предупредили». А тут это именно что просто переход конфликта в горячую фазу, притом что этого ожидали еще в 2014.

    Не в этом дело.
    Твой тезис: «бла-бла, они даже не заикались».
    Мой тезис: «у них такое реноме пиздаболов, что нельзя считать валидным источником».
    Равносильно, как в январе 2022 говорить, что войны точно не будет, усатый 300 раз подтвердил. Мобилизации точно не будет, усатый мамой клялся. Электронных повесток не будет, какой-то там депутат гарантировал.

    Так что все вопрос к западным странам, работающим исключительно в правовом поле, кроме случаев, когда им это невыгодно, и того работающих не в правовом поле =)

    Ммм, а разве это не зеркальный ответ? Нам не нравится, что «У» ползет на Запад. Давайте-ка ебнем по ней. Очень по-правовому.

    В коронавирус мог слетать? Брешешь, точно так же была тонна проблем и хуй.

    Минус икея — что, с рынка пропали стол, шкаф и стулья? Декатлон — пропала спортивная одежда? На авито перестали продавать бмв-ауди-мерседесы? «Нормальные авотасалоны», как и любой бизнес, либо адаптируются, либо обанкротятся. Подорожание — никогда не было и вот опять) Это инфляция называется, если что, нашел чем удивить. А айфоны подешевели — будет чем крыть?

    При чем тут корона? Она накрыла всех и разом. Здесь же были решения, которые весьма спорны и не обсужались широко, мягко говоря.

  135. Spryt

    Человек, сознательно уклоняющийся от воинской обязанности рассказывает о том, как эффективно надо бороться с ним же самим.

    Ну, во первых, а без перехода на личности аргументов нет? И во вторых — я прекрасно даю себе отчет, что в каких-то случаях нарушал закон или «креативно подходил» к его интерпретации, однако с моей стороны было бы лицемерием считать, какое же государство плохое, не дает мне нарушать закон. И к примеру вполне себе терпел неудобства живя без прописки 5 лет, когда невозможно ни открыть счет в банке, ни симку на себя оформить.

    Аналогия: злостный неплательщик алиментов рукоплещет новому закону, по которому таких как он сажают на кол. А че, закон надо соблюдать, давно пора прижучить этих негодников.

    Так а в чем проблема то? Тем более аналогия не верна, не на кол сажают, а вынуждают платить алиментов (соблюдать и так прописанный закон, не добавляя ничего нового), и не таких как он (у кого детям 18 уже исполнилось), а молодых. Да и мне не 20, а 32, неужели ты думаешь мое мировоззрение за это время не изменилось?

    Я накалю градус обсуждения: а если твоему делу дадут ход, и материализуется повестка: готов ли ты быть мобилизованным? Или будешь жить с ограничениями по закону (С) или ныкаться в Ереване?

    Если моему делу дадут ход — я его с чистой совестью обжалую в суде и почти наверняка выиграю. Потому что правовое государство, понимать надо. Точно так же по неуплаченным налогам до регистрации ИП. А как срочника меня мобилизовать уже не могут — точнее, пока до меня дойдет очередь, там уже весь мир в труху будет. То есть поправки в закон меня даже не касаются.

    Не в этом дело.
    Твой тезис: «бла-бла, они даже не заикались».
    Мой тезис: «у них такое реноме пиздаболов, что нельзя считать валидным источником».

    Мусор на входе — мусор на выходе, все верно. Еще раз, ты живешь в информационной реальности (пузыре), которую для тебя тщательно формируют сплошь инагенты, русофобы, ЦИПСО и прочие заинтересованные лица — чтобы ты считал свое правительство пиздаболами, не верил им, а верил вон тем ребятам, они же обманывать не будут, и поступал так, как выгодно им.

    Если ты посмотришь на сухие факты, то во абсолютно по барабану, что там кто говорил, любую чушь сказанную любым лицом будут раздувать как глас свыше. Отсюда все эти «Киев за 3 дня» к примеру, «депутат сказал», «на первом канале сказали» и прочее говно.

    А так достаточно просто смотреть на то, что правительство реально делает, чтобы понять, куда вообще оно идет. Те же электронные повестки — это совершенно проходное изменение в законе, которое давным давно назрело, просто тайминг и подачу выбрали максимально всрато. То что военкомату приходится _бегать_ за военнобязанными — это именно что продолжение советской «мы делаем вид что работаем, вы делаете вид что нам платите». Ну а про то что главнокомандующий не рассказывает про свои планы — это вообще смех, каким долбаебом надо быть, чтобы всерьез это воспринимать.

    То есть по факту, похоже ли действия правительства РФ на то, что дело идет к плановой экономике, отмене частной собственности, социализму, закрытию границ, идеологической накачке и прочим страшилкам? Нет. Никаких действий, а предлагающих бьют по рукам, в том числе сам президент. Из этого делается вывод, что никто страну превращать в концлагерь не планирует, а значит главный ваш страх лишен какого-либо смысла. Причем «системный личный риск» невыезда может возникнуть в любой стране, если накосячишь.

    А если ваш главный страх оказывается вымыслом и страшилкой, которую вам старательно вдалбивают — то вся риторика насчет того, что надо срочно делать европейский ВНЖ — теряет всякий смысл, мало того, является крайне невыгодным мероприятием.

    Ммм, а разве это не зеркальный ответ? Нам не нравится, что «У» ползет на Запад. Давайте-ка ебнем по ней. Очень по-правовому.

    Ноуп. Нам не нравится, что «У» ебашить артиллерией по людям, которые нам не безразличны, словами договориться не смогли (несмотря на подписанные соглашения), поэтому в ответ тоже начали ебаишить артиллерией. По моему это достаточно зеркальный ответ.

    Куда там экономически ползет «У» всем глубоко насрать было, хотя это тема для отдельного срача. А вот в военном плане — нет, не все равно.

    Ну и я не утверждал, что РФ работает исключительно законно. Это же це европейцы кичатся тем, что у них самые честные непредвзятые суды и демократии. А по факту прямо нарушают договоренности ВТО, к примеру, я уж молчу про все остальное.

    При чем тут корона? Она накрыла всех и разом. Здесь же были решения, которые весьма спорны и не обсужались широко, мягко говоря.

    При том, что ограничения в короне (которые далеко не во всех странах были одинаковые) ты воспринимаешь как должное, как и падение уровня жизни в это время, а ограничения для россиян в результате СВО по тем же путешествиям, которые на порядок слабее коронавирусных — ты в который раз поднимаешь как критически важные и нужные. По мне так это пахнет лицемерием. Причем в обоих случая твоя степень влияния на проблему одинакова =)

    Какие решения не обсуждались? Санкции западных стран, от которых ты так страдаешь? Так тут нашего мнения никто и не спрашивал. Может на западе эти решения обсуждались, все вот эти санкции, взрыв газопровода, вступление Финляндии в НАТО (не вывели на референдум же), тайваньский вопрос, китай — может там все это обсуждалось с народом? Тоже нет. Может в США обсуждалось военные вторжения в Ирак, Ливию, Сирию, Панаму и десятки других стран? Тоже нет. Значит снова пахнет чем? Правильно, лицемерием, ты картинно удивляешься «со мной не обсудили важные вопросики», но по факту ни одно правительство в мире (замечу — с высочайшим рейтингом демократии) не обсуждает важные вопросики с обычными гражданами, и чихать хотело на их мнение и протесты.

    Не путай популизм (эти самые обсуждения, первый канал, дебаты между в лучшем случае журналистами, в худшем просто рандомными людьми не имеющими никакого отношения к власти, в то числе вся клика Навального-ФБК) и реальные решения уровня федерального правительства, а уж тем более по вопросом обороны. Хороший пример популизма без реальной власти — ООН, который может сколько угодно созывать заседания, голосовать, выдавать директивы, озвучивать мнения, устраивать бойкоты и прочее, но при этом все важные вопросики страны решают между собой исходя из своих интересов, и плевать что там думают 50 стран африки по этому поводу.

  136. Анон3

    Ну, во первых, а без перехода на личности аргументов нет?

    Потому что ты и прочие «патриоты» являются плохими заключенными из дилеммы о заключенных. Вы говорите, что всё заебись, правовое государство, надо поддерживать и т.д. При этом сами креативно интерпретируете законы.
    Мой тезис в том, что не надо быть хорошим заключенным. Да, нам обоим дадут по 2 года, но это лучше, чем 15. А оппоненты не замечены в хорошести, чтобы с ними договариваться.

    Если моему делу дадут ход — я его с чистой совестью обжалую в суде и почти наверняка выиграю. Потому что правовое государство, понимать надо. Точно так же по неуплаченным налогам до регистрации ИП. А как срочника меня мобилизовать уже не могут — точнее, пока до меня дойдет очередь, там уже весь мир в труху будет. То есть поправки в закон меня даже не касаются.

    А что ты там обжаловать собрался? Сейчас по закону частичная мобилизация, открой указ 647 и посмотри, какие там критерии. Их нет, а из запаса рядовых до 45 лет берут.
    Но даже так: риторика «за родину, за сталина, но пока меня не коснется».

    А так достаточно просто смотреть на то, что правительство реально делает, чтобы понять, куда вообще оно идет.

    Ок, верим докам, словам не верим? Тогда указ о мобилизации не отменен, есть опасность быть забранным на совершенно законных основаниях.

    Ноуп. Нам не нравится, что «У» ебашить артиллерией по людям, которые нам не безразличны, словами договориться не смогли (несмотря на подписанные соглашения), поэтому в ответ тоже начали ебаишить артиллерией. По моему это достаточно зеркальный ответ.

    США: «Нам не нравится, что Р ебашишь по людям, которые нам не безразличны, словами договориться не смогли (несмотря на подписанные соглашения), поэтому в ответ арестуем имущество, введем санкции и будем помогать людям оружием».
    По моему это достаточно зеркальный ответ. Или надо было в ответ ебнуть артой?

    Причем в обоих случая твоя степень влияния на проблему одинакова =)

    Конечно, нет. Корона была повсюду, как метеорит. Тут же проблемы конкретных нехороших людей. И в моей воле решить их. Например, уехать, забрать с собой капиталы и ценных людей.

    Может в США обсуждалось военные вторжения в Ирак, Ливию, Сирию, Панаму и десятки других стран?

    Да, обсуждало. И через совбез проталкивало. Но точно не «мы не нападем 100%», а потом в 5 утра «ой, обстоятельства изменились».

  137. Spryt

    Потому что ты и прочие «патриоты» являются плохими заключенными из дилеммы о заключенных. Вы говорите, что всё заебись, правовое государство, надо поддерживать и т.д. При этом сами креативно интерпретируете законы.
    Мой тезис в том, что не надо быть хорошим заключенным. Да, нам обоим дадут по 2 года, но это лучше, чем 15. А оппоненты не замечены в хорошести, чтобы с ними договариваться.

    Так ты сам не смог привести никаких свидетельств того, что все становится хуже в стране (кроме как для 1% космополитов). И ни одного тезиса по поводу «заебись» и «правовое государство» — тоже не смогли оправдать — более того, открыто лицемерите (когда в двух странах законы одинаковые, но в РФ это тирания, а в другой стране — это так надо).

    А мой тезис в том, что не надо быть коллаборационистом и действовать в угоду врагов страны, только и всего. Во первых это аморально, во вторых — на долгой дистанции невыгодно. На тех же «релокантов» мне совершенно все равно, уехали в поисках лучшей жизни — флаг в руки, удачи, у меня проблема с тем, что они начинают обсирать страну и начинают агитировать остальных совершить ту же ошибку, что и они.

    Вряд ли тут применима дилемма заключенных.

    А что ты там обжаловать собрался? Сейчас по закону частичная мобилизация, открой указ 647 и посмотри, какие там критерии. Их нет, а из запаса рядовых до 45 лет берут.
    Но даже так: риторика «за родину, за сталина, но пока меня не коснется».

    А теперь открой новый закон и найди там про то, что реестр касается не срочников.

    У меня не риторика «за родину, за сталина». У меня риторика «не надо пиздеть и распространять страшилки, которые спускает сверху враги страны».

    Ок, верим докам, словам не верим? Тогда указ о мобилизации не отменен, есть опасность быть забранным на совершенно законных основаниях.

    И? Ты в курсе, что любого прошедшего срочку могут так же в любой момент забрать на военные сборы, к примеру? А ты в курсе, что если ты не будешь платить алименты, тебя на совершенно законных основания не выпустят из страны? Что ты мне пытаешься сказать — что в стране обожемой нужно соблюдать законы? А до указа о мобилизации тебе это непонятно было?

    И второе. Чем указ о мобилизации (точно такой же, как у США во вьетнамскую войну например) приближает нас к стране-концлагерю, из которого нельзя выехать?

    По моему это достаточно зеркальный ответ. Или надо было в ответ ебнуть артой?

    Конечно ебнуть артой. Ты вообще понимаешь что такое «зеркальный ответ»? К слову, они и так «ебнули артой», открой список военной помощи за год на десятки миллиардов. А вот аресты имущества и санкции — это уже по сути легализованный грабеж по гопниковски, «у тебя прическая какая-то пидорская, поэтому мы тебе сейчас ввалим пизды».

    Конечно, нет. Корона была повсюду, как метеорит. Тут же проблемы конкретных нехороших людей. И в моей воле решить их. Например, уехать, забрать с собой капиталы и ценных людей.

    Далеко не все страны ввели жесткий карантин, и в ретроспективе это не было совсем неверным решением.

    «Конкретных нехороших людей» — по каким критериям? Потому что еще, в этом всем меня больше всего раздражает лицемерие, когда в случае одной страны все причитают «какие нехорошие люди, это аморально», а в случае другое «ну не, они в своем праве, там же террирористы, они еще геноцид планировали, оружие массового поражения делали, ать его!».

    И вновь, совершенно верно — в твоих силах решить для себя эту проблему. Вопрос в том, что при этом ты по сути ничего не меняешь, потому что в оценки рисков РФ ориентируешься на мусорные данные, и в оценке рисков других стран опираешься на такие же мусорные данные.

    Но это ладно — уехал и уехал, вопросов ноль. Только почему тебя так триггернуло с моего тезиса, что переезд в западную страну из РФ происходит с понижением СЭС? Ты ты и не смог доказать обратное, следовательно — тезис верен, и твое решение «уехать» приводит к снижению уровня жизни. Когда рациональных причин для переезда нет — приходится придумывать страшилки, чем ты и начал заниматься, приводя либо бред, либо реалии таких вот уехавших (а между прочим это и есть тот самое снижение уровня жизни). Но самому себе признаться в том, что ты просто сектант, который верит тому, что ему льют в уши — слишком болезненно, поэтому приходится придумывать теории о заключенных.

    * И нет, я не говорю про те же зарубежные контракты. Если для бизнеса-работы нужен счет/компания в другой страны — разумеется, надо делать, чтобы зарабатывать больше, чтобы увеличивать уровень жизни. Но если стоимость жизни в это стране кратно выше, а ты в ней остаешься из-за страшилок о том, что РФ превратится в концлагерь из которого никого не будут выпускать — то ты сознательно понижаешь свой уровень жизни ради этого. Если для тебя такая разница в стоимости жизни несущественна — уменьшение рисков имеет рациональное зерно.

    Да, обсуждало. И через совбез проталкивало. Но точно не «мы не нападем 100%», а потом в 5 утра «ой, обстоятельства изменились».

    Ой вей, правда что ли? То есть все военные вторжения США были с санкцией совбеза, ни разу РФ/КНР на накладывали вето, а США «да нам похуй»? А в Сирии войска США что по твоему прямо сейчас делают?

    А пробиркой пустой кто тряс? Дочь посла перед трибунами зачитывала с бумажки про зверства? Безусловно, США работает тоньше, но у них и возможности нет для внезапного нападения через полпланеты (опускаем вопрос, что они там забыли). Ой, еще Панама же, там тоже мандат ООН был?

    Поэтому я и говорю — лицемерие. Здесь вижу, там не вижу, потому что там правильные люди сидят, а тут неправильные. А ты в очередной раз подтвердил, что на мораль тебе совершенно похер, и единственная разница между тобой и турбопатриотами — выбор стороны.

  138. Анон3

    И? Ты в курсе, что любого прошедшего срочку могут так же в любой момент забрать на военные сборы, к примеру? А ты в курсе, что если ты не будешь платить алименты, тебя на совершенно законных основания не выпустят из страны? Что ты мне пытаешься сказать — что в стране обожемой нужно соблюдать законы? А до указа о мобилизации тебе это непонятно было?

    И второе. Чем указ о мобилизации (точно такой же, как у США во вьетнамскую войну например) приближает нас к стране-концлагерю, из которого нельзя выехать?

    Тем, что это принудительная вещь без возможности в легальном поле из нее выйти. Отправляют на фронт и всё: контракт расторгнуть нельзя. Сбежать — дизертирство = 15 лет.
    Я не агрюсь, что законы нужно соблюдать. Меня триггерит, что потенциальный риск перевешивает плюшки. Ты сам не шарился по улицам в октябре в Москве. Почему? Боялся, что вручат повестку или привезут в военкомат. Да, вероятность маленькая, но потенциальный проигрыш перекрывает эту вероятность.
    Поэтому всем более-менее обеспеченным людям есть смысл свалить в безопасное место, пока СВО не закончится.

    Ой вей, правда что ли? То есть все военные вторжения США были с санкцией совбеза, ни разу РФ/КНР на накладывали вето, а США «да нам похуй»? А в Сирии войска США что по твоему прямо сейчас делают?

    Ты не чувствуешь разницу между «отрицать и напасть» и «угрожать и напасть»? Первое — это вранье, второе — это реализация намерений.

    Конечно ебнуть артой. Ты вообще понимаешь что такое «зеркальный ответ»? К слову, они и так «ебнули артой», открой список военной помощи за год на десятки миллиардов. А вот аресты имущества и санкции — это уже по сути легализованный грабеж по гопниковски, «у тебя прическая какая-то пидорская, поэтому мы тебе сейчас ввалим пизды».

    Это всего лишь детали. Обе стороны действовали не в правовом поле. Вопрос в том, кто первый начал. Если моего кореша начал кто-то пиздить, наверно я приму все возможные меры, дабы остановить это безобразие.

    А мой тезис в том, что не надо быть коллаборационистом и действовать в угоду врагов страны, только и всего.

    Ты прямо повторяешь тезисы Антонова. Ну, ёмое, какой суверенитет, враги страны и прочее. Это мышление селюков даже не 19 века. Элиты наднациональны. От того, что СВО резко закончится, мы только выиграем. Представь сколько бабла можно будет пустить в экономику.

  139. Spryt

    Тем, что это принудительная вещь без возможности в легальном поле из нее выйти. Отправляют на фронт и всё: контракт расторгнуть нельзя. Сбежать — дизертирство = 15 лет.

    И? Во первых, не на фронт, не пизди (привет ципсошникам). Во вторых — ну да. Так и работает призывная армия во всем мире. Спроси у израильтян к примеру. В чем здесь кардинальное отличие у РФ среди 66 других стран с призывной армией? В ОАЭ она кстати тоже есть)

    Поэтому всем более-менее обеспеченным людям есть смысл свалить в безопасное место, пока СВО не закончится.

    Вновь, вполне разумный довод. Почему ты с него не начал? Он не противоречит моему тезису, потому что я говорю про переезд в другую страну, а не про временные поездки. А смысл ждать окончания СВО, если мобилизация не проводится в данный момент, если ты считаешь это главным риском?

    Ты не чувствуешь разницу между «отрицать и напасть» и «угрожать и напасть»? Первое — это вранье, второе — это реализация намерений.

    Это игры в слова уровня детсада. Обвинять политика во вранье — это все равно что обвинять актера во лжи. И замечу, Путин за месяцы до нападения неоднократно предупреждал о последствиях, или это тоже не считается?

    И да. Если политик всегда говорит только правду в публичном поле — это оооочень дерьмовый политик, и такой доверчивостью очень быстро воспользуются другие страны. Мне непонятно, откуда у тебя взялось обратное убеждение, кто его тебе туда всунул и чем это подкрепил (многочисленный список вранья США для оправдания военных операций ты тоже забыл, да?).

    Это всего лишь детали. Обе стороны действовали не в правовом поле. Вопрос в том, кто первый начал. Если моего кореша начал кто-то пиздить, наверно я приму все возможные меры, дабы остановить это безобразие.

    «Обе стороны действовали не в правовом поле» — Да. Просто РФ никогда не бравировала тем, что они за демократические ценности, свободу прав, мораль-этику-человечность и прочее, а США и ЕС активно этим попрекало, и даже вторжения по этому поводу делала («там нарушаются права человека, поэтому разбомбим их нахуй»). А когда дошло до дела — то оказалось, что никаких демократических ценности и человеческого уважения там нет, и видимо и не было никогда.

    «Вопрос в том, кто первый начал.» — опять детский сад) Я для кого ссылки на антонова оставляю? Дискуссии на тему «кто первый начал», «кто виноват» и «кто больше навредил» — это демагогия и популизм для болванчиков. Ты болванчик? Есть определенный конфликт интересов, который решается доступными методами — дипломатическими, экономическими, военными, пока не дойдет до консенсуса и компромисса. И этот конфликт спокойно может идти 30-50-70 лет. И экономические санкции — отличный метод, базару ноль. Меня лишь удивляет лицемерие, с которым это подается, и святая убежденность прозападных болванчиков, что их это лицемерие не коснется, хотя прекрасно видно чем это заканчивается.

    На а то что Украина считает своим корешом США, находящиеся через океан, хотя до этого была 70 лет в составе СССР (и состоянии холодной войны с США), где больше половины населения говорит на русском (а не на английском), и у половины населения есть родственники в РФ (а не в США) — но конечно кореш Украины это США =) Слава пропаганде.

    Ты прямо повторяешь тезисы Антонова. Ну, ёмое, какой суверенитет, враги страны и прочее. Это мышление селюков даже не 19 века. Элиты наднациональны. От того, что СВО резко закончится, мы только выиграем. Представь сколько бабла можно будет пустить в экономику.

    Потому что Антонов очень адекватный чувак, и в отличие от Стаса не имеет левацкого мышления.

    Ну да, и это пренебрежение у тебя откуда?) Как раз таки от элиты суверенной страны, которая держит мир на поводке (держала, во всяком случае). И нет, не элиты наднациональны — это элиты США наднациональны проникают и контролируют все важные решения в странах, которые они пасут. В обратную сторону стрелочка не поворачивается, другие элиты наднациональными стать не могут, только по разрешению США. А сами элиты остаются именно что национальными, где-то у них больше власти, где-то меньше (если суверинитета нет — то намного меньше). Если в твоей страны элиты наднациональны — значит их назначил тот, кто контролирует твою страну.

    И сразу предвосхищая вопрос — нет, от того что какой-нибудь чиновник-олигарх прикупил себе гражданство, вложился в местный бизнес, инвестировал, даже живет там — не делает его ни элитой этой страны, ни наднациональной элитой. Нет, ему просто позволяют выводить бабло из его страны в другую, и дают за это какие-то плюшки. Но до реальной власти в новой стране его никто не допустит, а в случае чего — сразу же вспомнят про корни и конфискуют. Ну ладно, могут позволить ему пенсию доживать. Максимум — второе-третье поколение в новой стране сможет пробиться.

    «От того, что СВО резко закончится, мы только выиграем.» — разумеется. А с чего по твоему Китай выдвинул свое видение мирных переговоров, Бразилия к нему присоединилась, и РФ/Путин в общем-то не против? Потому что мир лучше войны, очевидно. Но угадай с одного раза, кто против этих мирных переговоров, и хочет провернуть еще один «блицкриг»? Прааавильно, США) А значит мирных переговоров не будет. Потому что США то как раз это выгодно, чем больше русских и украинцев погибнет, и чем сильнее будет разрушена экономика — тем больше заказов их ВПК, сильнее урон по РФ, сильнее урон по ЕС, сплошные профиты.

    Как я уже говорил выше — это конфликт интересов, и пока стороны не договорятся — он так и будет продолжаться. И вторая сторона тут отнюдь не Украина. И это вновь к слову о том, какую риторику ведет страна — я не припомню, чтобы в РФ оффициальные позиция вести войну «до последнего русского, любой ценой», или со всех баз НАТО собирать оружие и снаряды — видимо, для того чтобы «мирно договориться».

  140. Boris

    > открыто лицемерите (когда в двух странах законы одинаковые, но в РФ это тирания, а в другой стране — это так надо)

    Писал ответ на предыдущие вопросы, но решил поднять эту тему.

    Есть такая тонкая материя как намерение. Условно, одинаковые действия могут иметь под собой разную почву и восприниматься по разному. Простой пример, «спасибо» можно сказать разным тоном.

    Пример посложнее, электронные повестки. Вещь современная и нужная, но в текущих реалиях воспринимается совсем по другому.

    Еще сложнее, поищи знаменитую фразу, «Россия не та страна, которая выдает борцов за права человека», почему зал смеется?

    Не забывай, что за последние 50-100 лет страна прошла через множество различных проблем и учитывая общий контекст, некоторые инициативы могут восприниматься через негативный опыт прошлых лет.

    > Но до реальной власти в новой стране его никто не допустит, а в случае чего — сразу же вспомнят про корни и конфискуют.

    Погугли про Блаватника

    > В чем здесь кардинальное отличие у РФ среди 66 других стран с призывной армией?

    Мне кажется одна из проблем твоей аргументации, что ты сравниваешь Россию сразу со всеми странами и каждый раз приводишь в пример часть стран в которых именно обсуждаемая часть хуже.

    В Дании есть призывная армия по жребию, можешь отказаться в пользу работы в садике или доме престарелых если вытянул «счастливый» номер. Универ по дефолту отсрочку не дает, но если аргументируешь, то дадут. Про альтернативную службу в России лучше на начинай, смотри пункт про намерения. Хорошо сформулировал Хованский в интервью Собчак фразой «должны но не обязаны».

    > Тех кто алименты не платил?

    Как неуплата алиментов связана с твоим правом на свободное передвижение. Есть долг, пусть разбираются коллекторы, выписывают штрафы, блочат имущество по суду и тд, причем тут ограничение на выезд?

    Скорее всего, ограничение на выезд связано с возможностью работать без уплаты налогов, избегая списания задолженности. Почему вместо решения оригинальной проблемы (работа в черную), латают последствия в других местах?

  141. бомж

    Спрут, то есть ты против блиц крига?
    А где ты был тогда 24го февраля, когда всю Украину ебашили ракетами? Это нормально?
    Почему сейчас заныли про мирный план и «не стреляйте по русским военным»? А где парад в Киеве? А почему вы сбежали из Киевской, Черниговской, Сумской области? А где Харьковский референдум? А где Херсон?
    Память как у рыбки? Неудобные вопросы?

    Там ваши грозятся уже Стамбул брать, Варшаву, Берлин, Париж и Лондон. То есть открыто через СМИ призывают к войне (подпадает под несколько статей УК РФ). Но никто дел не возбуждает. Красовский призывал убивать украинских детей, но за это его только уволили (временно). Не это ли фашизм? Почитай историю, посмотри фильмы про тот период Германии. Удивишься — совпадений с современной РФ на 99%.

  142. Spryt

    Есть такая тонкая материя как намерение. Условно, одинаковые действия могут иметь под собой разную почву и восприниматься по разному.

    И какое это имеет отношение к лицемерию вида «Что позволено Юпитеру, не позволено быку»?

    Пример посложнее, электронные повестки. Вещь современная и нужная, но в текущих реалиях воспринимается совсем по другому.

    Так о чем и речь. Важная и нужная вещь, но есть определенные интересанты в том, чтобы подавать её с максимально негативной стороны. Потому что работа у них такая, и плюшки за счет этого.

    Погугли про Блаватника

    И? В 21 год уехал в США, закончил местные ВУЗы, имеет ученую степень гарварда. В РФ намутил на залоговых аукционах ТНК (скорее всего подкинув деньжат), потом продал BP за $2 млрд. В РФ элитой не является, в США элитой не является, в Британии элитой не является. Получил титул «сэр» за филантропию, лол. И? Где здесь элита, а уж тем более наднациональная?

    Мне кажется одна из проблем твоей аргументации, что ты сравниваешь Россию сразу со всеми странами и каждый раз приводишь в пример часть стран в которых именно обсуждаемая часть хуже.

    Потому что мы живем не в вакууме. Если ты мне говоришь, что Х это плохо и неприемлимо, то при этом Х есть в десятках-сотнях других стран — значит это лицемерие.

    В Дании есть призывная армия по жребию

    Население Дании — 6 миллионов человек, и одна сухопутная граница в 68км с Германией (демилитаризованной). Да, они могут себе это позволить. Крупные страны — нет.

    Вот например США. Вроде бы да, контрактная армия — однако минобороны США постоянное ведет воинский учет граждан от 18 до 25 лет, сейчас в нем 14 млн человек, и внимание — «Постановка на воинский учёт является обязательной. Граждане, не состоящие на воинском учёте, могут быть подвергнуты штрафу в размере 250 тысяч долларов, либо отказу в ряде льгот, невозможности поступления на государственную службу и т. д. Иммигрантам, своевременно не вставшим на воинский учёт, будет отказано в предоставлении гражданства в случае подачи заявления на его получение.»

    То есть обязательной службы нет, но на военном учете должен состоять, иначе гражданство не получишь, и штраф впаяют. И при смене адреса — так же уведомлять. Представь, какой вой подымется в РФ, если за непостановку на военный учет вовремя штрафовать будут не на 1500 рублей, а на полтора миллиона? Но конечно «это другое», хотя целя военного учета в обоих странах одинакова.

    Как неуплата алиментов связана с твоим правом на свободное передвижение. Есть долг, пусть разбираются коллекторы, выписывают штрафы, блочат имущество по суду и тд, причем тут ограничение на выезд?

    Dura lex — sed lex. Опять же, это вопрос из разряда «почему надо соблюдать законы, ко-ко-ко, я не хочу».

    Скорее всего, ограничение на выезд связано с возможностью работать без уплаты налогов, избегая списания задолженности. Почему вместо решения оригинальной проблемы (работа в черную), латают последствия в других местах?

    А почему ты мне этот вопрос задаешь? Если я правильно понимаю, с работой в черную активно борятся и искореняют, но должников-алиментщиков меньше не становится.

    Спрут, то есть ты против блиц крига?

    Нет, мне вообще по барабану. Я лишь указал на то, к чему стремятся разные стороны конфликта, какие предпринимают действия, что постулируют. Пока что БРИКС почти полным составом предлагает мирные переговоры, остановку военных действий и стол переговоров, США+ЕС — вновь, почти полным составом хотят маленькой победоносной войны, закидывают оружием и готовятся к блицкригу, опции мирных переговоров нет. Давай разьясним доре путешествинице, какая из сторон хочет войны, а какая — мира?

    А РФ фиолетово, на самом деле. Ну хотят еще больше в результате военных действий потерять — флаг в руки. Самую тяжелую фазу экономических проблем уже прошли, военных — тоже. Если они считают, что у них запаса времени больше — вновь, флаг в руки.

    Почему сейчас заныли про мирный план и «не стреляйте по русским военным»?

    Никто не заныл, окстись) Отказ от мирного плана — это просто очередное свидетельство того, что США не за мир, а за войну, только и всего. И постепенно и остальной мир начинает это понимать. Тыкание в мирный план служит для этой цели, а не для сокращения военных потерь.

    Там ваши грозятся уже Стамбул брать, Варшаву, Берлин, Париж и Лондон.

    Пруф на оффициальных лиц правительства РФ, который бы это говорили, а не психов и журналистов.

    То есть открыто через СМИ призывают к войне (подпадает под несколько статей УК РФ).

    Ой, как же так, сразу же начали вспоминать про УК РФ =) Ну у нас в СМИ свобода слова же)

    Красовский призывал убивать украинских детей, но за это его только уволили (временно). Не это ли фашизм?

    А Красовский это извините что за хуй, чтобы его мнение имело значение? Если Красовский фашист (допустим) — то с чего бы в стране будет фашизм?

    Почитай историю, посмотри фильмы про тот период Германии. Удивишься — совпадений с современной РФ на 99%.

    Так а ты что, хохол что ли? Вроде в Москве же 15 лет жил, а тут перекинулся.

  143. Анон3

    И? Во первых, не на фронт, не пизди (привет ципсошникам). Во вторых — ну да. Так и работает призывная армия во всем мире. Спроси у израильтян к примеру. В чем здесь кардинальное отличие у РФ среди 66 других стран с призывной армией? В ОАЭ она кстати тоже есть)

    Именно, что на фронт. Мы убедились, что в РФ верховенство закона. Но в законе нет ограничений, что мобилизованных, на которых кастуют «вечный контракт», нельзя отправлять на фронт. И потом, откуда все эти обращения мобиков, у которых то раций нет, то квадракоптеров.

    Вновь, вполне разумный довод. Почему ты с него не начал? Он не противоречит моему тезису, потому что я говорю про переезд в другую страну, а не про временные поездки. А смысл ждать окончания СВО, если мобилизация не проводится в данный момент, если ты считаешь это главным риском?

    Во-первых, она не отменена, мы же чтим законы, помнишь? Во-вторых, само наличие горячего конфликта на территории страны повышает риски ведения бизнеса, владения имуществом, физического нахождения. Это вроде азбучные истины.

    Это игры в слова уровня детсада. Обвинять политика во вранье — это все равно что обвинять актера во лжи. И замечу, Путин за месяцы до нападения неоднократно предупреждал о последствиях, или это тоже не считается?

    Так, то есть всему, что говорят все политики мы не верим? Возвращаемся к тому, что мобилизация не закончена, а намерения правительства нам неизвестны. Так с чего ты решил, что мы не движемся к концлагерю? Как минимум есть мера, которая не применялась с 1941 года. Составление списка недружественных стран, усиление наказаний за дезертирство, госизмену и прочее.

    И сразу предвосхищая вопрос — нет, от того что какой-нибудь чиновник-олигарх прикупил себе гражданство, вложился в местный бизнес, инвестировал, даже живет там — не делает его ни элитой этой страны, ни наднациональной элитой. Нет, ему просто позволяют выводить бабло из его страны в другую, и дают за это какие-то плюшки. Но до реальной власти в новой стране его никто не допустит, а в случае чего — сразу же вспомнят про корни и конфискуют. Ну ладно, могут позволить ему пенсию доживать. Максимум — второе-третье поколение в новой стране сможет пробиться.

    Именно это и есть элиты. Сюда включены творческие, научные и тд. Критерий — бабки и мозг. Мозг даже важнее. Ибо что значит «реальная власть»? Что по приезду тебе дадут пост министра обороны? Конечно, нет. Может будешь нач отдела в каком-нибудь Буржсельхозмониторинге, твои дети станут нач департамента, внуки — главами.
    Или у нас Обама коренной американец?)))

  144. Spryt

    Именно, что на фронт. Мы убедились

    Я и говорю — мусор на входе, мусор на выходе. Достаточно на пару минут задуматься, чтобы понять, что это бред. Не нужны на фронте необученные зеленые, они там только мешать будут.

    И потом, откуда все эти обращения мобиков, у которых то раций нет, то квадракоптеров.

    И это твой единственный довод? По твоему, каждому мобилизованному в вещмешок квадрик дают, да? Ничего что на нем еще летать надо уметь, и что в условиях фронта это расходник?

    Но в законе нет ограничений, что мобилизованных, на которых кастуют «вечный контракт», нельзя отправлять на фронт

    Зато есть здравый смысл, что до дообучения и обкатки они будут в тыловых частях.

    Во-вторых, само наличие горячего конфликта на территории страны повышает риски ведения бизнеса, владения имуществом, физического нахождения. Это вроде азбучные истины.

    Но на территории РФ нет горячего конфликта =) А если ты включаешь в это определение все военные операции — то тогда США должна быть самой рискованной страной для ведения бизнеса и владения имущества.

    Из Украины да, желательно свалить, базару ноль.

    Так с чего ты решил, что мы не движемся к концлагерю? Как минимум есть мера, которая не применялась с 1941 года. Составление списка недружественных стран, усиление наказаний за дезертирство, госизмену и прочее.

    С того, что все это делается не в один момент. И нет, в 1941-м при тотальной мобилизации в половине стран мира — эти страны не становились концлагерями. Те же США вполне себе сотнями тысяч-миллионами отправляли людей во Вьетнам, однако это никак не повлияло на частную собственность и границы. У тебя почему-то сведена воедино линия «если страна начнет вести войну — она прверащается в концлагерь/социализм». Но банальный опыт США и других стран показывает, что это ложь. Капиталистическая страна с частной собственностью и окрытыми границами точно так же без проблем может вести войну, и даже делать это эффективней.

    Вновь — и? В США нет наказаний за дезертирство? Нет статей за госизмену (которую они к гражданам других стран умудрялись принимать)? Нет инагентов? Нет списка FTO, с которыми не только ни одна организация США не может взаимодействовать, но и весь остальной мир? В таком случае можно сделать вывод, что США движется в сторону концлагеря с такой же скоростью, если не быстрее.

    Ты вообще понимаешь, зачем страну превращали в концлагерь, что Гитлер что Сталин, для каких целей и с какими предпосылками? И если это так эффективно — почему почти никто больше этого не делал (ну, в таких масштабах)? Даже Китай, при всех его особенностях, не идет по этому пути.

    Именно это и есть элиты. Сюда включены творческие, научные и тд. Критерий — бабки и мозг.

    «Знаешь, что такое власть? (с) Серсея. Вот то-то же. Наличие бабла, мозгов, творчества, диссертаций и прочего — не имеет никакого отношения к власти и влиянию на страну/общество. Сегодня ты богатый — завтра на тебя заводится дело и конфискуется капитал. Сегодня ты популярный артист — завтра ты поешь в баре в Калифорнии за еду. Про ученых вообще молчу, эта категория людей власть принять не может.

    Хотя деньги и самый понятный путь в элиты, но просто денег недостаточно — нужно их с умом тратить. Вон Блаватник в этом плане неплох — пошел через филантропию, какой-то вес и статус получил.

    Ибо что значит «реальная власть»? Что по приезду тебе дадут пост министра обороны? Конечно, нет.

    Нет, по приезду тебе дадут трибуну президента перед радой, а твоему сыночку — контроль над нефтяной компанией и отмажут от каких либо уголовных преследований =) Вот это — реальная власть.

    Или у нас Обама коренной американец?)))

    Ну именно что рожденный на территории США. Как минимум родился в стране, прошел через лучшие ВУЗы, удачно женился, показал свою ценность для партии (в привлечении чернокожих голосующих), а потом еще и на федеральном уровне. Вполне себе история успеха)

    Ну я и говорю, что для уезжающих шанс пробиться будет только у их детей.

  145. Анон3

    Но на территории РФ нет горячего конфликта =) А если ты включаешь в это определение все военные операции — то тогда США должна быть самой рискованной страной для ведения бизнеса и владения имущества.

    Из Украины да, желательно свалить, базару ноль.

    Садись на Х лет за дискредитацию и чего там еще. У нас оккупированы часть Херсонской и Запорожской областей, в ДНР/ЛНР тоже вражеская армия, вооруженная не хуже нашей.

    Зато есть здравый смысл, что до дообучения и обкатки они будут в тыловых частях.

    Во-первых, одно другого не отменяет. Тебя обучат пару месяцев и на фронт воевать до завершения СВО. То, что твой бизнес там разваливается, никого не волнует. А во-вторых, нет прописанных критериев. Типа берем только отслуживших с ВУС до 35 лет. Это логично: нет критериев = можно брать кого угодно.

    Те же США вполне себе сотнями тысяч-миллионами отправляли людей во Вьетнам, однако это никак не повлияло на частную собственность и границы.

    Большая разница: США не оккупировали Вьетнам/Ирак/Ливию и не вписывали это в конституцию. Опять же, логичная цепочка:
    1.) Мы вписали территории
    2.) Мы ими не обладаем
    3.) Значит их надо отвоевать себе
    4.) Затраты на отвоевывание превышают прибыль с этих территорий
    5.) Сальдо отрицательное
    6.) Этот банкет может продолжаться, покуда есть деньги. А их с учетом всяких «разовых налогов» ограничено.
    7.) Выхода 2: либо продолжать уходить в минуса, либо закончить банкет.
    США всегда выбирали второй вариант, просто уходили. Но мы сейчас не можем просто собрать БТРы и свалить в закат, ибо конституция.

  146. Денежный сад

    Если моему делу дадут ход — я его с чистой совестью обжалую в суде и почти наверняка выиграю. Потому что правовое государство, понимать надо. Точно так же по неуплаченным налогам до регистрации ИП. А как срочника меня мобилизовать уже не могут — точнее, пока до меня дойдет очередь, там уже весь мир в труху будет. То есть поправки в закон меня даже не касаются.

    То есть воевать не пойдешь ни при каких условиях, но при этом всю эту муйню активно поддерживаешь? Интересный подход чужими руками жар загребать, а потом всё это называть словом «мы», не приложив для этого никаких усилий. Оплата налогов не в счет, за отмазку не катит, зато очень хорошо катит за косяк в Западных странах, так как своими налогами ты косвенно поддерживаешь всё это и они уже активно гнобят просто за паспорт.

    Не нужны на фронте необученные зеленые, они там только мешать будут.

    Для справки скажу, как человек прошедший реальную афганскую учебку — пол года и отправляли в Афган. В 1979 первой туда заходила Витебская дивизия, включая только что призванных. А насчет мешали вообще интересно, в первых боях наверное свои же своих больше всего и поубивали, потом это урегулировалось и нормализовалось (потому что жить хотелось всем). То есть всё это вполне себе было прогнозируемо, но никого особо не волновало, дело делалось, цели достигались. И я даже больше скажу — во Вторую Мировую были двухнедельные курсы офицеров, после которых давали младшего лейтенанта и отправляли на фронт, а рядовых отправляли вообще без всякой подготовки. Так что зря ты думаешь, что неподготовленные никому не нужны, всё зависит от обстоятельств и градуса напряженности.

    контроль над нефтяной компанией

    Попробую сменить немного тему, просто интересно что ты об этом думаешь, тем более ты был недавно в ОАЭ. В 1968 Англия объявила о своем уходе с этой территории. То есть сначала их топтали португальцы, потом голландцы, потом около 200 лет англичане. Всех очень интересовал жемчуг, ну и все плюшки того региона. Нефть там англичане искали с 30-х годов, в 1958 нашли, наали качать, отгружать и тут вдруг уходят, выводят все войска и уходят. И никто не приходит, даже США. Типа вот мы вам нашли нефть, поставили вышки — качайте, наслаждайтесь. Это вообще как так? Гугл дает бредовые ответы на это вопрос, типа объявили об уходе и ушли. Местные говорят, что это шейх Зайд постарался и договорился. Как вообще такое может быть? И почему у них много где встречаются портреты английской королевы? Реже чем портреты шейхов, но встречаются. И только ее, никаких президентов США или кого-то еще я там на стенах не видал.

  147. Spryt

    У нас оккупированы часть Херсонской и Запорожской областей, в ДНР/ЛНР тоже вражеская армия, вооруженная не хуже нашей.

    Так ведь весь западный мир считает это Украина =) Или когда удобно, пользуемся западной точкой зрения, а когда нет — российской?) Э нее, так не пойдет)

    А в новых областях и правила мобилизации другие, если ты не в курсе)

    Во-первых, одно другого не отменяет. Тебя обучат пару месяцев и на фронт воевать до завершения СВО. То, что твой бизнес там разваливается, никого не волнует. А во-вторых, нет прописанных критериев. Типа берем только отслуживших с ВУС до 35 лет. Это логично: нет критериев = можно брать кого угодно.

    Первое — это да. Ну если у тебя значимый бизнес и ты трудоустраиваешь десятки-сотни человек — то скорее всего пойдут на встречу.

    Эмм, а должны быть? То есть условная «лотерея», которая вполне себе реализованна в куче стран — вполне себе сойдет за прописанные критерии. Так всегда было и будет при военном призыве.

    Ну еще бы тебе минобр будет присылать конкретные списки сколько каких спецов им не хватает, ага) Насколько я помню, для первой волны мобилизации — было как раз таки отслуживших с нужным ВУС и подписанной бумажкой «в случае чего мобилизуюсь», но некоторые военкомы включили дурку и вызывали в военкомат всех подряд, за что потом были биты по рукам.

    У тебя есть хоть один лично знакомый, которого бы мобилизовали, чтобы ты знал его историю из первых рук? Потому что сколько этих историй не собирали — почти всегда это «зять брата свата троюродной тетушки» или вообще инфа из СМИ, либо там конкретные чуваки с контрактом, военным образованием, опытом в горячих точках, ну и простые ребята, не бизнесмены, не программисты. Да и по сути призыв коснулся 1% мужчин, то есть вновь — лотерея.

    Большая разница: США не оккупировали Вьетнам/Ирак/Ливию и не вписывали это в конституцию. Опять же, логичная цепочка:

    В смысле не оккупировали? А в Афгане они что 20 лет делали? А в Сирии кто нефть пиздит? В Ираке они что делают? Вновь, ты начинаешь играть в слова, как будто если ты вместо «белый» скажешь «цвета поажаренного яичного белка» — от этого суть изменится. Гавайи они вполне себе вписали в свою конституцию, другие территории они просто по факту владеют но не вписывают (Гуам тот же). Да и в Ираке американцы не живут, зачем их присоединять?

    6.) Этот банкет может продолжаться, покуда есть деньги. А их с учетом всяких «разовых налогов» ограничено.
    7.) Выхода 2: либо продолжать уходить в минуса, либо закончить банкет.
    США всегда выбирали второй вариант, просто уходили. Но мы сейчас не можем просто собрать БТРы и свалить в закат, ибо конституция.

    Это реалии _любого_ конфликта. Война продолжается, пока на это есть деньги. Кончаются деньги — надо заканчивать, уходить или договариваться. Но тут сразу же два больших отличия:

    1. США уходили из конфликтов, в которые они изначально вписывались ради ништяков. Когда ништяки получены — смысла оставаться там нет, и этот выход особо на них кроме как в репутации не повлияет. Тот же Афган или Вьетнам.

    2. РФ на Украине по другим причинам, и просто так уйти из Крыма/ДНР/ЛНР они не могут не при каких раскладах. Точнее, чтобы это сделать, придется победить РФ военным путем, а этого со времен татаро-монголов ни у кого не получалось. Экономическими санкциями этого точно нельзя добиться.

    3. Я вижу ты придерживаешься тезиса «экономика дышит на ладан, деньги кончаются»? Однако реальность состоит в том, что экономика РФ вместо 15% просела на 2%, а на экспорте нефтегаза заработала больше, чем в любой предыдущий год. Кубышка полна, социальных потрясений нет, бизнес работает. И даже если представить, что деньги каким-то образом кончатся (каким, например? Китай-Индия перестанет покупать нефть, удобрения, пшеницу, оружие и прочее?), ты думаешь КНР не сможет отщипнуть пару десятков ярдов своему братишке в кредит? У КНР нет ни одного рационального повода этого не делать, это не в их интересах (у них Тайвань), причем вполне возможно что на последнем визите (изоляция, ага) об этом уже договорились, и подписали все контракты (сообщать об
    этих траншах прессе и западу — смысла нет).

    То есть я не вижу ни одного реалистичного сценария, при котором у РФ кончатся деньги на СВО. Да, это может немного уронить уровень жизни в РФ, если денег потребуется очень много, но вновь — не критично.

    И уж тем более я не вижу, зачем при такой проблеме (недостаток денег на СВО) необходимо закрывать границы и делать из страны концлагерь, социалистический. Зачем? Денег можно больше получить при капитализме. Да, несколько сотен тысяч россиян уехали, в том числе призывного возраста. И что, 30 млн то еще остались, ну будут призывать не из 30, а из 27 миллионов, что изменилось то, зачем границу закрывать? Я еще молчу про братушек из КНДР, которые своих боевых бурятов вагонами бы отправляли получать реальный боевой опыт пушечного мяса в обмен на немного еды, и этого пока не делается из-за национального вопроса, ну и в целом пока не нужно.

    И еще большой вопрос, у кого ресурсы кончаться быстрее. Нет, денег у США и ЕС конечно же больше, базару ноль. Но вот артиллерийских снарядов все НАТО производит меньше, чем РФ, а сейчас именно арт-поддержка решает… С солдатами тоже беда, призывного ресурса уже почти не осталось, а свои войска они не торопятся вводить. Да и денежек тоже — это в РФ все готовы затянуть пояса, а в США задают вопросики, какого х*я в Украину деньги отправляете, когда у нас тут поезда с рельсов сходят?

    США всегда выбирали второй вариант, просто уходили.

    Ну, значит остается всего лишь подождать, когда США просто уйдет из Украины. После чего конфликт очень быстро затухнет и начнется процесс мирных переговоров и капитуляции.

  148. Spryt

    То есть воевать не пойдешь ни при каких условиях, но при этом всю эту муйню активно поддерживаешь? Интересный подход чужими руками жар загребать, а потом всё это называть словом «мы», не приложив для этого никаких усилий. Оплата налогов не в счет, за отмазку не катит, зато очень хорошо катит за косяк в Западных странах, так как своими налогами ты косвенно поддерживаешь всё это и они уже активно гнобят просто за паспорт.

    Добровольцем — конечно не пойду.

    Я поддерживаю не войну саму по себе, я поддерживаю РФ в этом конфликте, только и всего. Каждый сверчок должен заниматься своим делом, я не военный, чтобы в это лезть своими руками.

    Для справки скажу, как человек прошедший реальную афганскую учебку — пол года и отправляли в Афган.

    Полгода учебки, все верно. Мобилизованные в сентябре только-только начинают доходить до линии соприкосновения.

    во Вторую Мировую были двухнедельные курсы офицеров, после которых давали младшего лейтенанта и отправляли на фронт, а рядовых отправляли вообще без всякой подготовки.

    При всём уважении сравнивать вторую мировую и СВО — невозможно. Совершенно другой контекст. Для примера — в тех же США во вторую мировую точно так же 3-6 месяцев учебки было.

    Нефть там англичане искали с 30-х годов, в 1958 нашли, наали качать, отгружать и тут вдруг уходят, выводят все войска и уходят. И никто не приходит, даже США. Типа вот мы вам нашли нефть, поставили вышки — качайте, наслаждайтесь. Это вообще как так? Гугл дает бредовые ответы на это вопрос, типа объявили об уходе и ушли. Местные говорят, что это шейх Зайд постарался и договорился. Как вообще такое может быть?

    Честно — хуй его знает, у Саудовской Аравии интересней история в этом плане.

    Но отмечу пару моментов:

    1. «Ушли» британцы не совсем добровольно, а по соглашению с США.
    2. Довольно долгое время они были на ручными собачками тех же США, в плане того сколько добывать нефти и по какой цене её продавать (кто знает, какие там договоренности о распределении прибыли)
    3. Им активно сгружали оружие, даже сейчас ОАЭ на 4-м месте по импорту оружия, сам понимаешь откуда в основном. А теперь догадайся, какую власть имеет тот, кто поставляет оружие, самолеты, запчасти, техобслуживание и прочее для армии страны, и нужно ли там еще что-то для контроля в случае чего. В случае с Японией и Германией ситуация другая, они демилитаризованны, а значит покупать вооружение не могут.
    4. Долгое время заработанные шекели они несли обратно в США и ЕС, тратя их там. Вновь, какой смысл конфликтовать, если чучмеки все равно все заработанное потратят на твоих верфях, автопроизводителях, проинвестируют в фондовый рынок-недвижку?

    Так что в целом они как были, так и остались под протекторатом Британии/США, в чуть более мягком формате. Ну может сейчас накопили жирка, и начинают у себя в регионе кучковаться, но опять же это стало возможным только с ослаблением позиций США в регионе («Слышь ты, хочешь чтобы у тебя как в Ираке было? А то нам недолго залив переплыть, да и ВМФ на товсь. Поэтому заткнись и покупай трежеря»).

    Опять же, почему арабские нефтяные страны так усердно закупают оружие? Потому что необходимо иметь возможность защищать свои границы и свои ресурсы от других стран. Иначе будет как в Йемене. Потому что суверинитет страны — это так же возможность дать отпор противнику.

  149. Анон3

    Так ведь весь западный мир считает это Украина =) Или когда удобно, пользуемся западной точкой зрения, а когда нет — российской?) Э нее, так не пойдет)

    А в новых областях и правила мобилизации другие, если ты не в курсе)

    Логика простая: когда ты живешь в РФ, надо следовать законам РФ, иначе ата-та. Соответственно, сейчас на нашей территории враг, часть земель окуппировано, мобилизация не отменена, горячий конфликт во всю.
    Сравнивать это с США в Ираке/Афгане неуместно. Тем более в Ираке была коалиция. Вьетнам — тоже далеко, но еще и по времени, тогда можно войну 1775 года еще вспомнить.

    В смысле не оккупировали? А в Афгане они что 20 лет делали? А в Сирии кто нефть пиздит?

    Нет никакой игры слов. Есть закон, помнишь об этом? Кто что там по факту (в твоем воображении) делает, не так важно. Важно, что в законе. А там конкретно: новые 4 субъекта Федерации.

    И уж тем более я не вижу, зачем при такой проблеме (недостаток денег на СВО) необходимо закрывать границы и делать из страны концлагерь, социалистический. Зачем? Денег можно больше получить при капитализме.

    Потому что их надо откуда-то брать, лол. Вот есть хороший жирный Спрут с ХХ млн в русских акциях. Чего бы его не пощипать. Или у кого есть валюта. Да и люди не шипко хотят воевать. Как их заставить? Сейчас большими зп еще можно набрать. А потом только под дулом автомата.

    ты думаешь КНР не сможет отщипнуть пару десятков ярдов своему братишке в кредит? У КНР нет ни одного рационального повода этого не делать, это не в их интересах (у них Тайвань), причем вполне возможно что на последнем визите (изоляция, ага) об этом уже договорились, и подписали все контракты (сообщать об
    этих траншах прессе и западу — смысла нет).

    Муахахахаха, вот и теории заговора подоспели. То есть секретные транши — верим, а разовый постоянный добровольный принудительный налог на сверхприбыль — это хуйня из-под коня.
    ====
    Ладно, твой прогноз? Будет Минск 2.0 и акции снова заколосятся?

  150. Spryt

    Вьетнам — тоже далеко, но еще и по времени, тогда можно войну 1775 года еще вспомнить.

    Ну на момент Вьетнама в США демократия уже 200 лет была, как и капитализм. И ООН был.

    Важно, что в законе. А там конкретно: новые 4 субъекта Федерации.

    Понял, у нас снова игры в слова и пук-среньк)

    Потому что их надо откуда-то брать, лол. Вот есть хороший жирный Спрут с ХХ млн в русских акциях. Чего бы его не пощипать. Или у кого есть валюта. Да и люди не шипко хотят воевать. Как их заставить? Сейчас большими зп еще можно набрать. А потом только под дулом автомата.

    Ну да, надо брать. Поэтому нефть продают в Индию и Китай, и Япония «мы не можем выйти из российского проекта СПГ».

    А толку то от этого Спрута или сотен-тысяч спрутов? Если можно просто ввести правило о продаже 80% валютной выручки для экспортеров — и вауля, море валюты.

    С чего ты взял? Потому что из 30млн мужчин триста тысяч поехали в верхний Ларс? Так они не были никогда целевыми для военки.

    Еще раз — объясни, каким образом военные проблемы эффективней решать с помощью концлагеря и ограничения на передвижение и частной собственности. Кипр например без всяких военных операций сосриг 10% с депозитов, и ничего)

    Муахахахаха, вот и теории заговора подоспели. То есть секретные транши — верим, а разовый постоянный добровольный принудительный налог на сверхприбыль — это хуйня из-под коня.

    Не верим, а допускаем возможность существования таких совершенно логичных договоренностей, которые множат на ноль твои потуги вывести скатывание в концлагерь ради денежек. Ну да, о чем и речь — государству намного проще собрать 100 промышленников-экспортеров, и каждого уполовинить его сверхприбыли, получив на карман пару годовых бюджетов (один Газпром налогов 5 трлн заплатил), чем пытаться стричь людей и ограничивать выезд (зачем?).

    Ладно, твой прогноз? Будет Минск 2.0 и акции снова заколосятся?

    Ну, для начала — хуй его знает, мои прогнозы оказались далекими от реальности. В данном случае на мой взгляд водораздел между G7/БРИКС уже не закроется, и будет только расти, независимо от конфликта на территории Украины. Чем больше времени проходит, тем плотнее налаживаются связи вне долларовой системы, и тем сложнее доллару будет возвращаться обратно. Однако внутренного и бриксового спроса на акции будет достаточно, чтобы чувствовать себя неплохо (у меня за апрель стоимость портфель вновь увеличилась на лям).

    А уж что там решат на линии соприкосновения — вообще хуй его знает. Пока что ситуация патовая, РФ не хочет зазря терять людей и форсировать натиск, поэтому просто утюжит артиллерией, строит укрепления и никуда не торопится. ВСУ в свою очередь так же не может насобирать достаточную наступательную силу, чтобы уйти на «неожиданный» (лол) прорыв, и будут там стоять пока им подвозят снаряды, вундервафли и свежих солдат. Как только снабжение прекратится или замедлится — начнут постепенно терять территории (в обоих сторонах). Блицкриг опять же high risk — high reward, можно как получить приемущество, но можно и проебсти кучи военов и техники, обезглавив армию.

    А потом, через эн месцев/лет, да, какой-то мирный договор на каких-то условиях и на каких-то территориях. Там уже новая зима без газа, выборы президента США и политическая гонка, выборы президента Путина (под которую опять же могут попытаться устроить еще один блицкриг и флаг над рейхстагом). Поживем увидим. Пока что не вижу особых проблем в вялотекущем конфликте, Мариуполь отстраивают, торговля идет, гражданские сборы армии стабильны, все по масти.

  151. Анон3

    Пока что не вижу особых проблем в вялотекущем конфликте, Мариуполь отстраивают, торговля идет, гражданские сборы армии стабильны, все по масти.

    Ну, ок, посмотрим через Х лет. Лично я переложился почти полностью в зарубежные активы.

  152. Spryt

    Ну, ок, посмотрим через Х лет. Лично я переложился почти полностью в зарубежные активы.

    Конечно. Причем это не взаимоисключающие варианты — мы оба можем хорошо заработать, и оба можем много потерять, это же рынок. У тебя могут возникнуть системные риски (потеря доступа к активам из-за паспорта), у меня они могут возникнуть (закрытие биржи, конфискации, лул). В идеале диверсифицироваться, но на данный момент у меня просто нет такого количества свободных средств, чтобы имело смысл пробивать возможность инвестиций в зарубежные активы с защитой от рисков потери доступа, а продавать акции — это неправильно по Баффету, я не для того их по низу рынка собирал).

    Да и «зарубежные активы» — понятие растяжимое) Можно таких зарубежных и на гонконгской бирже набрать.

  153. Денежный сад

    Точнее, чтобы это сделать, придется победить РФ военным путем, а этого со времен татаро-монголов ни у кого не получалось.

    Серьезно? А как насчет Польши в 1921? Польша победила. А как насчет Афганистана? В 1989 войска вывели, а США там остались. Это не считая менее кровопролитных проигранных конфликтов типа Югославо-Советского и возможно еще что-то можно нарыть, в первой Советско-Финской войне, кажется 1918 года СССР тоже особо не блеснул.

    у Саудовской Аравии интересней история в этом плане.

    А что там у них за история?

    Так что в целом они как были, так и остались под протекторатом Британии/США, в чуть более мягком формате.

    Мыслишь схоже, особенно в плане участия США в этом вопросе. Тогда как ты объяснишь ситуацию с Венесуэллой, которая имеет самые большие запасы нефти в мире, находится намного ближе к США, но живет как лютые нищеброды? Почему с ними такой вариант не провернули, почему не их жители самые богатые в мире?

  154. Spryt

    Серьезно? А как насчет Польши в 1921? Польша победила. А как насчет Афганистана? В 1989 войска вывели, а США там остались. Это не считая менее кровопролитных проигранных конфликтов типа Югославо-Советского и возможно еще что-то можно нарыть, в первой Советско-Финской войне, кажется 1918 года СССР тоже особо не блеснул.

    Читай внимательнее, я не говорил, что РФ выигрывала все войны в которые ввязывалась — а сказал, что РФ никогда не была побеждена военным путем (ну разве что на бумаге, как капитуляция Германии в первой мировой, но это скорее предательство элит, а не военное поражение). Проигранные конфликты мало влияет на уровень суверинитета, от того выиграла бы СССР или проиграла в афгане — ничего не изменилось бы.

    А что там у них за история?

    Посмотри документалку какую-нибудь, там долго пересказывать. Если кратко, американцы-британцы нашли нефть, выторговали себе концессию, начали качать нефть, через пару десятков лет саудиты взбрыкнули, собственность переподелили, но в итоге все равно оставались под протекторатом (да и сейчас тоже)

    Тогда как ты объяснишь ситуацию с Венесуэллой, которая имеет самые большие запасы нефти в мире, находится намного ближе к США, но живет как лютые нищеброды? Почему с ними такой вариант не провернули, почему не их жители самые богатые в мире?

    А какой толк в запасах нефти, если играет роль добыча? Венесуэла добывает нефти 636 тысяч баррелей в день, при населении 28 млн человек, это крохи. Саудовская Аравия при похожем населении (35 млн) добывает 9000 баррелей в день, в 15 раз больше. ОАЭ — аналогично, в три раза меньше людей, в 5 раз больше добыча. Норвегия — аналогично. В тех странах, которые «богатые» и с нефтью — добыча на уровне 300-500 тысяч баррелей на миллион населения, в Венсеуэле — 22 тысячи баррелей на миллион населения, РФ — 65 тысяч баррелей, даже у Казахстана выше — 95 тысяч баррелей на миллион населения (а где ваш Москва-сити?).

    Хотя раньше добывали больше, да, почти в три раза. Да и в 70-х ситуация была получше, вроде как, богатейшая страна латинской америки была.

    Почему живут как лютые нищеброды? Потому что Чавес и его последователь Мадуро — левак-марксисист-социалист, а значит ничерта не понимают в экономике, и повторяют путь советов в плане неэффектвности. Почему США их не нагнуло — они пытались, много раз, и золотой запас в Великобритании прикарманили, и Гуайдо вытащили жупелом, протесты, насколько я помню и убийц ЦРУ посылало, как в добрые времена операции «Кондор», но не шмогли, а на полноценное военное вторжение уже пороха не хватило. Да и это тебе не иракцев бомбить, Венесуэле оружие продает РФ, в том числе и С-300, наверняка соглашения а-ля сирийские есть, поэтому влезать в конфликт с такой поддержкой для США тупо невыгодно (они неспособны воевать против стран, у которой есть близкое к современному ПВО).

    Так и получается, что несмотря на самые большие запасы нефти — её еще добыть и продать надо (а если нужно — делать это теневым флотом танкеров), а если во власти поехавшие марксиситы — до на любой чих надо в 3 раза больше денег, чем капиталистической стране, и даже за 50 лет такой жизни можно так и вывезти никаких новых отраслей производства.

    А чтобы жить как ОАЭ, саудиты или Норвегия — надо добывать нефти в на порядки больше на человека. В том же Кувейте добывается 500 тысяч баррелей на миллион человек в день, или по 180 баррелей на человека в год, на $18.000 — и это только нефть. В Венесуэле — на $700 в год на человека. Умножь все это на 30-50 лет — и вауля, и даже диктаторские замашки и социализм себе можно позволить при таких доходах, все равно будет хорошо (ну конечно если не отдать концессию иностранной компании за копейки и не платить налоги).

  155. Денежный сад

    А какой толк в запасах нефти, если играет роль добыча? Венесуэла добывает нефти 636 тысяч баррелей в день, при населении 28 млн человек, это крохи. Саудовская Аравия при похожем населении (35 млн) добывает 9000 баррелей в день, в 15 раз больше. ОАЭ — аналогично, в три раза меньше людей, в 5 раз больше добыча. Норвегия — аналогично. В тех странах, которые «богатые» и с нефтью — добыча на уровне 300-500 тысяч баррелей на миллион населения, в Венсеуэле — 22 тысячи баррелей на миллион населения, РФ — 65 тысяч баррелей, даже у Казахстана выше — 95 тысяч баррелей на миллион населения (а где ваш Москва-сити?).

    Хороший вопрос. У нас в общем тоже есть небоскребы и куча всего в столице построена именно арабами из ОАЭ. Дело не в этом. Если посмотреть на твои же цифры, то жители Венесуэллы должны быть в 15-20 раз беднее арабов, жители РФ в 4.5-8 раз, жители Казахстана в 3-5 раз. Но это не так абсолютно во всех случаях. Средний житель Казахстана беднее среднего россиянина, а Венесуэлла вообще на 147 месте в мире по ВВП на душу населения. Понятно, что не нефтью единой, но конкретно в случае именно этих стран энергоресурсы основное в экономике.

    А чтобы жить как ОАЭ, саудиты или Норвегия — надо добывать нефти в на порядки больше на человека. В том же Кувейте добывается 500 тысяч баррелей на миллион человек в день, или по 180 баррелей на человека в год, на $18.000 — и это только нефть. В Венесуэле — на $700 в год на человека.

    Нужно не только добывать, но и поменьше складывать на карман. Например, никто из шейхов не входит в десятку богатейших людей планеты. А если сравнить среди правителей, то тоже много интересного выходит — их состояние гуглится на ура, а вот состояние, например, правителей СНГ гуглится уже куда хуже, но из нагугленного у вашего около 40 миллиардов, а у правителя ОАЭ всего 15. Если добавить, что кормится еще и всё окружение, то понятно почему экономике и народу сильно меньше достается и почему такой перекос.
    Но в целом посмотрим, конечно, как оно дальше будет. За 32 года после развала СССР и РФ, и КЗ очень круто поднялись.

  156. Spryt

    Но это не так абсолютно во всех случаях.

    Ну возьми ВВП на душу населения, даже по ППС. ОАЭ 70к, РФ 30к, Венесуэла 6к. Объемы добычи на население + эффективность их управления, вполне сходится.

    Например, никто из шейхов не входит в десятку богатейших людей планеты.

    Лолчто? Во первых, почему правитель 5 миллионной страны должен входить именно в десятку богатейших людей планеты, схуяли? Во вторых — ты в курсе, что в списке форбс (этот самый список богатейших людей планеты) нет правителей-монархов, это политика издания?

    из нагугленного у вашего около 40 миллиардов

    Попытайся ту чушь, что ты слышишь из телевизора, проверять на фактологичность и достоверность. Ни одно из подобных исследований так и не смогли найти мифических миллиардов Путина, только притягивание за уши. С тем же успехом ему можно просто приписать весь ВВП РФ, хуле, 3 трлн состояние =) Загугли еще состояние британской королевской семьи, при том что оно как раз таки подтверждается документально.

    а у правителя ОАЭ всего 15

    Аналогично. Хотя даже не вдаваясь в тонкости — а сколько должно быть, 150, или полторя триллиона? Там вся страна в год добывает нефти на 100 ярдов в год, это без учета стоимости добычи, пополнения бюджета, инвестиций, большой семьи шейха и прочего. Да и активы они реинвестируют в свое градостроительство. (к словен, насчет индийского штата. Я долго ржал, когда прочитал, что до 1965 или около того в ОАЭ основной валютой была индийская рупия, и только потом они ввели дирхам =)

    Если добавить, что кормится еще и всё окружение, то понятно почему экономике и народу сильно меньше достается и почему такой перекос.

    Так в случае Венесуэлы новых сущностей даже придумывать не надо — социализм всё это прекрасно объясняет. Марксист во главе — к беде.

    Но в целом посмотрим, конечно, как оно дальше будет. За 32 года после развала СССР и РФ, и КЗ очень круто поднялись.

    Капитализм работает потому что. Даже со складыванием в карман. Просто естественное следствие развития капитализма — будут появляться богатые и сверхбогатые, которые почти всегда будут пытаться подмять под себя больше власти, в результате чего платить меньше налогов (или вообще не платить), и вытаскивать больше денег себе, да переводить в другую страну (как Ходорковский например). Просто в одних странах правительство достаточно сильное, чтобы продавливать антимонопольное законодательство и бить по рукам (США, РФ, Британия), либо изначально автократия-монархия с полным контролем за критичной промышленностью (страны персидского залива, средней азии типа Туркмении). А в других нет, и тогда олигархи начинают диктовать свои условия стране (Украина, РФ в 90-х), вплоть до своих личных ЧВК, карманных президентов и протаскивания нужных законов.

    А от того, что условный Миллер или Сечин станут на сотни миллионов долларов богаче — в стране банально ничего не изменится (а вот от выплачиваемых триллионов налогов в бюджет — очень даже изменится). Ну или несколько десятков миллиардеров как следствия раздела имущества в 90-х — в принципе тоже, доли в компаниях они получили достаточно мутным образом, однако компании ведут свою деятельность, платят налоги, трудоустраивают людей, продать «налево» эти доли нельзя, вывести капиталы тоже трудновато, так что в целом это меньшее из зол. Если для улучшения уровня жизни 150 млн человек в разы нужно, чтобы сотня человек в РФ стали миллиардерами — то мне кажется это адекватная цена. Даже если там сверху добавить еще несколько тысяч человек рядышком с состояниями поскромнее. Капитализм так и работает, если хочется чтобы все были бедные — можно посмотреть на СССР или Венесуэлу (вот только и там партийные работники не бедные).

    Убери это самое стремление к богатству — и весь капитализм рухнет, не будет смысла улучшать производства и повышать эффективность. А складывать в карман из личного предприятия можно сколько угодно, на то он и капитализм (долго ли такое предприятие проживет — другой вопрос). А вот нарушать закон — чревато, СК ежегодно тысячи людей отправляет за решетку за дела по коррупции.

    Как там у вас в Казахстане — не знаю, но раз страна богатеет и уровень жизни растет — значит нормально все.

  157. бомж

    Так вот в этом и проблема. Что как только неудобное тыкание в своё же говно, вы сразу в домик «это не мы говорили, это кто-то там из мелких журналистов». А как послушаешь Лаврова или Захарову, они любое частное мнение распространяют на все западные страны. Хотя ни один политик на западе ничего плохого про Россию никогда не сказал. Вообще НИКТО. Да, многие боятся, но кто-то уважает, не даёт потерять лицо. Или это объясняется просто дипломатией. Сравни с тем что сейчас говорит Лавров, Захарова, Медведев (ядерные угрозы).

    Почему за «нет войне» дают штраф или тюрьму, а за «убить хохлов» ничего, скорее даже поощряют? Ситуация один в один как в нацисткой Германии. Тогда там можно было сказать «убить всех евреев», но нельзя было говорить обратное.
    Нет у вас свободы слова. Потому что даже «нет войне» ты засышь написать.

    > Нет, мне вообще по барабану. Я лишь указал на то, к чему стремятся разные стороны конфликта, какие предпринимают действия, что постулируют. Пока что БРИКС почти полным составом предлагает мирные переговоры, остановку военных действий и стол переговоров, США+ЕС — вновь, почти полным составом хотят маленькой победоносной войны, закидывают оружием и готовятся к блицкригу, опции мирных переговоров нет. Давай разьясним доре путешествинице, какая из сторон хочет войны, а какая — мира?

    При чем тут какой-то брикс? Какие переговоры? Ради чего? Чтобы пока путин живой он попытался накопить ресурсы и ещё раз напад?
    Тебе далеко не по барабану. Когда по барабану — не пишут об этом.
    Какая из сторон хочет войны? Ну так Россия, кто ж ещё???? Алё, ну не надо включать идиота ))) Кто ввёл войска в 2014 году в Крым? Кто ввёл войска на Донбасс в 2014ом? Сначала захватили гор отделы в Славянске и Краматорске и потом уже им начали поставлять оружие из России. Как только стало жарко — из РФ выехали колонны с техникой через Луганск. Есть видео с этим, про это все местные знают. Кто хотел захватить Киев за 3 дня в 2022? Или у тебя другое альтернативное видение. Может это мы на россию напали??? ))))))))

    Я в 14 году побывал по российской оккупацией, прилетел в Донецк из Москвы. 2 месяца боёв и потом освобождение. И 10 февраля 2015 года попал под обстрел российских войск. И сейчас тут.
    Да, звучит глупо. Надо было ещё в 13-14ом году полностью уехать из Москвы. Уже тогда начал расцветать русский фашизм. Но я сильно привык. Считай второй дом.

  158. Spryt

    Так вот в этом и проблема. Что как только неудобное тыкание в своё же говно, вы сразу в домик «это не мы говорили, это кто-то там из мелких журналистов».

    В этом и проблема, вы как бабки которые в МФЦ приходят и говорят «в интернете сказали, что пенсионерам положена выплата в миллион, переведите мне сюда». Джвадцать раз просили привести пруфы про «Киев за три дня», джвдцать раз либо пруфа нет, либо это народное творчество, но тезис в каждой новой дискуссии поднимается заново. Это долбоебизм)

    Хотя ни один политик на западе ничего плохого про Россию никогда не сказал. Вообще НИКТО.

    Мощно тебя накрыло) Продолжай жить в мире розовых пони. Подозреваю, что если тебя ткнуть носом в цитаты, ты вновь заверещишь «ну это же другое, объявлять страну врагом — это ничего плохого, призывать убивать русских — это вне контекста, называть Путина диктатором и убийцей — это не про Россию».

    Почему за «нет войне» дают штраф или тюрьму, а за «убить хохлов» ничего, скорее даже поощряют?

    Так тот же вопрос фейсбуку, инстаграму или ютубу — почему за георгиевскую ленточку тебя банят или скрывают пост, а за «убивайте русню» ничего, даже накидывают показов?

    Нет у вас свободы слова. Потому что даже «нет войне» ты засышь написать.

    А ты не зассышь написать «нет войне» и выйти на улицы Киева? =) Заметь, это сразу же расценят как поддержку русских. Или напрямую высказать поддержку русским? А, у вас война, и так нельзя. А у нас по твоему что? Или в США выйти с надписью «all lives matter»? А то уже напоминает советский анекдот, «я тоже могу выйти на красную площадь с плакатом «рейган дурак»». Уже про что что, а про свободу слова чья бы корова мычала, нет её ни в Украине, не в Европе, ни в США, если она расходится с линией партии. Один из признаков нацисткой Германии, по твоим же словам. Но нет, конечно, «это другое», понимать надо, Россия плохая, западный мир хороший =)

    Какая из сторон хочет войны? Ну так Россия, кто ж ещё???? Алё, ну не надо включать идиота )))

    Тогда почему Россия согласна на мирные переговоры, а Украина — нет? Почему Россия согласовала минские соглашения, но Украина их не выполнила? Почему Россия хотела пустить миротворцев по границе ДНР-Украина, а Украина не дал?

    Если бы Россия хотела войны, то они наверное не поддерживали бы мирные переговоры, нет? Если бы Украина хотела мира — они бы наверное не клянчили по всему миру оружие посмертоносней и наступательней?

    Может это мы на россию напали??? ))))))))

    Ты по словам политиков Украины вы там 8 лет с Россией воевали до СВО еще) Ну, не на Россию, но на русских — точно, с этого собственно конфликт и перешел границы.

    Ну да, а крымчане были так против, что уже 9 лет не переставая ведут партизанскую войну, чтобы вернуться под лоно Украины) Свобода самоопределения народа, чо.

  159. бомж

    А есть такой крымский народ? Или домбасский?
    Ты же говоришь что телек не смотришь, а нарративы — кремлевские. То есть тебе как бы пофик, но сторону ты занял четкую.

    > Ты по словам политиков Украины вы там 8 лет с Россией воевали до СВО еще) Ну, не на Россию, но на русских — точно, с этого собственно конфликт и перешел границы.

    А с кем воевали? С шахтерами? Это какой-то дешевый троллинг, типа «если бы мы воевали с вами тогда, уже давно бы захватили всё». Ну вот сейчас открыто и всей армией воюете. И что? Как там «рифирендум» в Херсоне? Ну хоть раз ответь. Третий раз неудобный вопрос игнорируешь )))

    > Тогда почему Россия согласна на мирные переговоры, а Украина — нет

    Ответ простой — потому что получили пизды )) Теперь страшно стало и хочется договориться. Народ уже начал прозревать. И теперь до многих доходит что не надо было войну начинать. Не в 22 году, а вообще. И в 14ом и в 2008 и в Приднестровье. Почитай комменты на пикабу и яплакал. В 2022 году — «да мы щаз всех порвём», а сейчас «ну нахуя это нужно было». За год многие поумнели. Да и ты кстати тоже — свалил подальше от войны. Жопа она лучше мозгов чует )))))

    Про «нет войне» уже были ролики. В Киеве с плакатами стояли люди часами.
    В Москве за 5 минут свинтили. Даже с пустым листом бумаги.

    Фейсбук банит вообще всех за любые насильственные призывы. А за колорадскую ленту не банит никого. Это твои фантазии.

    Киев за 3 дня:
    https://www.youtube.com/watch?v=p5AO7OvIDsM

    > объявлять страну врагом — это ничего плохого, призывать убивать русских — это вне контекста, называть Путина диктатором и убийцей — это не про Россию».

    Называть путина убийцей — это нормально. Правда она и есть правда, нельзя ее скрывать.
    Гитлера же называли убийцей? Или ты хочешь сказать что это плохо?

    Вообще с историей дружишь? Ты же якут. Почему ты свой родной язык не знаешь? Копни немного про историю своего народа. Как вас завоевывали, вырезали и подчиняли. И это было со всеми народами Сибири. И сейчас идёт насильственная русификация всех народов в РФ. Кое как держатся только Татарстан и Кавказ.
    Ладно с историей, может лениво разбираться. Но есть пример современный. Прямо сейчас Киргизстан переходит на латиницу и МИД РФ возмущается этим! Вводят экономические санкции. Вопрос — какое дело россии до Киргизстана??? Где такой закон есть по которому любой свой шаг нужно сверять с россией? Может ты подскажешь?

  160. Spryt

    А есть такой крымский народ? Или домбасский?
    Ты же говоришь что телек не смотришь, а нарративы — кремлевские. То есть тебе как бы пофик, но сторону ты занял четкую.

    Конечно есть. А по твоему Крым это что, кусок земли просто, с которого надо людей выгнать? Мне не пофиг на страну, если что)

    А с кем воевали? С шахтерами?

    Понятия не имею, спроси у украинских политиков, они заявляли, что воюют с Россией.

    Ответ простой — потому что получили пизды )) Теперь страшно стало и хочется договориться.

    Да уж, правильно говорят, связь с реальностью давно потеряна) Ну ок, это ж не у моей страны четверть территории оккупировали, а все почему — потому что вражина получил пизды, поэтому мы отдали ему области. Именно так оно и работает.

    В 2022 году — «да мы щаз всех порвём», а сейчас «ну нахуя это нужно было».

    Так загляни) Настроения там сейчас «да заебали уже, похуй, у меня нормальная жизнь, нафига мне следить за этим цирком». Большая часть населения забила хуй на СВО. Так как раз любят лицемерие подсвечивать западных стран.

    В Москве за 5 минут свинтили. Даже с пустым листом бумаги.

    Ты забываешь сказать важную деталь — на красной площади запрещены демонстрации, поэтому пустых листиков и забирают.

    Ну вот часами они стояли в Киеве — и где они сейчас? Перестали стоять и выходить почему-то, да?

    Киев за 3 дня:

    Эмм, и? Частные мнения левых хуев, некоторые даже сняты блэт из машины на телефон. Очередной пук среньк. Опять у вас «все что сказали в телевизоре — это правда и мнение правительства», как дети малые.

    Называть путина убийцей — это нормально. Правда она и есть правда, нельзя ее скрывать.

    Ну собственно вот и докопались, у кого мозги промыты)

    Копни немного про историю своего народа. Как вас завоевывали, вырезали и подчиняли. И это было со всеми народами Сибири. И сейчас идёт насильственная русификация всех народов

    О, а вот началось продавливание нарратива ЦРУ для рассоривания народов РФ, и на это еще и кто-то ведется) Уууу, страшно то как) Съезди в Якутск и поговори с якутами сам, как их там русифицирует, уебок блеать пропагандонский.

    Где такой закон есть по которому любой свой шаг нужно сверять с россией? Может ты подскажешь?

    То есть аналогичные действия США тебе ни капельки не смущают, верно? Не надо мне еще накидывать примером лицемерия, я и так уже всё понял)

  161. Денежный сад

    О, а вот началось продавливание нарратива ЦРУ для рассоривания народов РФ, и на это еще и кто-то ведется) Уууу, страшно то как) Съезди в Якутск и поговори с якутами сам, как их там русифицирует, уебок блеать пропагандонский.

    Кое в чем он прав. Когда-то давно небольшая Русь начала захватнические походы по всем возможным направлениям. А точнее с 9 века, когда официально и была признана Русь как государство. Особенно глубоко удалось продвинуться на восток, аж за Тихий океан. На Аляске, кстати, до сих пор некоторые народы говорят на каком-то древне-русском, есть даже радиостанция вещающая на этом языке, в том числе вещает и через интернет. Ну и язык, конечно же насаждали разными способами, но по мне в основном гуманными и стимулирующими. Иначе как ты объяснишь, что почти все жители СНГ, рожденные до примерно 1989 года владеют русским языком? А вот современные уже нифига, ко мне часто приезжают молодые курьеры, которые по русски не знают и пары слов. С такой же ситуацией я сталкивался в Узбекситане, я слышал от знакомых, что тоже самое в Армении и подозреваю, что почти во всех странах СНГ, где-то даже вообще отменили русский язык.

    То есть аналогичные действия США тебе ни капельки не смущают, верно?

    Смущают, не смущают, но очень немногие страны в мире могут позволить себе не прогибаться под США. СССР был одной из таких. РФ сейчас вроде как тоже пытается, но не так круто получается как у СССР. Но он и сложнее сейчас, откат к тому строю мало кому интересен из тех, кто способен серьезно на что-то влиять.

  162. бомж

    > Понятия не имею, спроси у украинских политиков, они заявляли, что воюют с Россией.

    Путин сегодня подписал закон о статусе ветеранов в войне с Украиной начиная 2014 года. То есть все признал. Чего спорить теперь? Или ты ждёшь отмашки? Ну вот сегодня он её дал тебе. Начинай думать в правильном направлении, как путин и партия велит ))))

    > что сказали в телевизоре — это правда и мнение правительства», как дети малые.

    Ну хорошо. Путин сказал что не будет оккупации. Потом официально оккупировали. Да ты и сам сам это признаешь. Захарова говорила что войны не будет еще за 2 дня до вторжения.
    И так во всём. Вранье на вранье. Лавров вообще заявил что россия не нападала. 200 тысяч оккупантов, тысячи танков, каждодневные обстрелы городов (по Харькову из Белгорода выпустили больше 10 тысяч ракет только). Но «это не нападение».
    Один в один как вел себя Гитлер:
    https://youtu.be/E7N6Z8Wuzp8

    > Ну собственно вот и докопались, у кого мозги промыты)

    Сегодня в 5 утра опять ракетами обстреляли города. Около 30 человек убили.
    Так у кого мозги промыты?

    > То есть аналогичные действия США тебе ни капельки не смущают, верно

    Вотабаутизм )) В США испанский во многих штатах второй. В Луизиане французский. Много каналов на разных языках. Часто на бланках в гос учереждениях есть даже русский. Ты еще о рабстве вспомни.
    В США проблемы обсуждаются и исторические события переосмысливаются. Ничего не утаивается. Проблему Вьетнама обсуждают, фильмы снимают. В России этого и близко нет. Про рабство — забыли, как буд-то этого не было. Про Афганистан тоже самое. Доходит до абсурда когда говорят что «надо было не выводить войска» и что «мы там всех победили».

    > Съезди в Якутск и поговори с якутами сам, как их там русифицирует, уебок блеать пропагандонский.

    Но вот видишь, обиделся. То есть язык ты не знаешь. Вас поставили в такие условия, что стыдно быть якутом.
    На канале Золкина полно пленных из Якутии. Много забавного рассказывают.
    И зачем мне туда ездить? Я в Москве жил, знаю отношение к народам РФ. Когда бурятов и якутов за людей не считают. Всех чурками называют. Не так что ли? Куча есть видео, это не секрет.
    А как к москвичам относятся? Я в нижний новгород приехал на пару дней и мне советовали машину поставить на стоянку, потому что номера московские. Грят были случаи что выбивали стекла и шины резали. Для меня было это шоком. А у тебя опят ЦРУ виновато )

  163. Spryt

    Иначе как ты объяснишь, что почти все жители СНГ, рожденные до примерно 1989 года владеют русским языком?

    То есть по твоему в СССР должны были адаптировать школьную и университетскую программу под 146 языков? (по факту больше, я только языки РФ текущие взял, в СССР их было еще раза в три больше). Если человек живет в улусе — то он русского и не знает, и сегодня ты можешь без проблем встретить таких людей, а в советское время — еще больше. Русский изучали те, кто в первую очередь шел в универ (в деревенской школе тоже русский могли учить постольку-поскольку), ПТУ, в Москву/Питер (а по распределению можно вообще было в какую угодно пердь попасть). Я в 2007-м школу заканчивал и в универ поступал, и ситуаций в которых студенты (!!!) не знали русский, всю жизнь прожив в РФ до этого момента — было не редкостью.

    А то что сейчас в СНГ не учат русский язык — ну так очевидно, это же теперь независимые страны, а не жители империи.

    Вотабаутизм ))

    Это называется лицемерие. Когда США вмешивается своими нотами протестов, вводит санкции или спонсирует оппозицию — это нормально, когда РФ делает тоже самое — это «они совсем охуели имперские замашки». То же самое с военными вторжениями, военными преступлениями, расследованиями МУС, протестами ООН и т.д. То что ты так акценируешься на действиях РФ, но при этом игнорируешь аналогичные действия США — это как раз таки следствие промытых мозгов, когда человеку нельзя сомневаться в тех нарративах, которые ему спускают. Но ты хотя бы украинец, поэтому собственно никакого диссонанса с русофобией нет, понятно что это ваша национальная идея.

    И зачем мне туда ездить?

    Чтобы не повторять чушь, которую тебе льют в уши. И про условия, и про русский язык, и про политическое устройство в национальных республиках, и про отношение к Москве, и про чурок, мамбетов. Так ты уже почти 10 лет как не в РФ, ты еще истории из 90х вспомни, куда советовали машину на стоянку ставить — в то время не только стекла выбивали.

    Потому что я, родившийся и выросший в Якутии, и с кучей школьных-университетских знакомых, а так же кучей подобных знакомых у родителей — я всяко побольше тебя варился в этой среде, и уж тем более я это делал в намного более беспокойное время. И я тебе говорю — ты повторяешь чушь, которую тебе сгружают пропагандисты ради своих целей. «Пленные из Якутии», охуенный источник информации, объективный — просто жуть! А я, 18 лет там проживший, сталивающийся лицом с местным национализмом (пусть и в лайтовой форме) — конечно же ничего знать не могу) Это как раз тот самый момент, когда надо задуматься, «пока Маск делал автомобили — я думал он крутой, я ведь ничего не понимаю в автомобилях. Он начал делать ракеты — я думал он крутой, ведь я ничего не понимаю о ракетах. Но когда начал заниматься айти, а я отлично понимаю в айти — я понял, что это клоун».

  164. Денежный сад

    То есть по твоему в СССР должны были адаптировать школьную и университетскую программу под 146 языков? (по факту больше, я только языки РФ текущие взял, в СССР их было еще раза в три больше). Если человек живет в улусе — то он русского и не знает, и сегодня ты можешь без проблем встретить таких людей, а в советское время — еще больше. Русский изучали те, кто в первую очередь шел в универ (в деревенской школе тоже русский могли учить постольку-поскольку), ПТУ, в Москву/Питер (а по распределению можно вообще было в какую угодно пердь попасть). Я в 2007-м школу заканчивал и в универ поступал, и ситуаций в которых студенты (!!!) не знали русский, всю жизнь прожив в РФ до этого момента — было не редкостью.

    А то что сейчас в СНГ не учат русский язык — ну так очевидно, это же теперь независимые страны, а не жители империи.

    Так я о том и говорю. Скажу проще. Всем заруливала Москва и всё было поставлено так — хочешь хорошую работу и руководящую должность, хорошо учи язык вступай в партию и т.д. Не хочешь этого делать — иди паси баранов, выше не поднимешься.
    И так по сути в любой стране, хочешь жить нормально — учи язык. За редким исключением типа ОАЭ, где можно прожить и с английском, но там и статус сильно попроще будет, за всю их историю гражданство сумели получить всего 800 иностранцев, я даже подозреваю, что всё это были жены арабов.

  165. Spryt

    И так по сути в любой стране, хочешь жить нормально — учи язык.

    Да да, трава зеленая, солнце встает на востоке, я не понял к чему весь твой тейк про язык то был, если ты сам же понимаешь, что это норма в любой стране? Российская Империя расширяла свои владения и распространяла свой язык — так же как и любая другая империя (то что ты в ОАЭ говоришь на английском — прямое следствие того, что британская империя завоевала пол мира).

    Разница между развитыми империями и националистами — в том, что империи совершенно не против, что местные народы продолжают использовать свой язык и культуру (в каких-то рамках). Поэтому в Швейцарии, Бельгии, Канаде по 2-3-4 оффициальных языка, в Китае в разных провинциях разный язык (устный), в РФ в каждой республике свой язык. Но деловой, финансовый, научный и прочий язык — надо знать, если хочешь продвигаться.

    У националистов не так, для них носитель другого языка — это враг, и надо запрещать использовать этот язык. Опять же, это все возвращается к практике Ленина в создании мультикультурного интернационала, но из-за большого влияния русского пришел к решению уничтожать русский язык и навязывать местные языки (с забавно-чудовищными эпизодами, когда во времена голода ЦК заказывал печать учебников на украинском в европейских типографиях, считая это более важным, чем покупку зерна). Если бы не это, накал национализма в 90-х после развала был бы на порядок слабее, без искусственной поддержки большая часть местных языков давно бы отвалилась в пользу титульного языка империи (как это происходило в любой империи)

    За редким исключением типа ОАЭ, где можно прожить и с английском, но там и статус сильно попроще будет, за всю их историю гражданство сумели получить всего 800 иностранцев, я даже подозреваю, что всё это были жены арабов.

    Я бы не рассматривал маленькие страны как самостоятельные (суверенные) единицы, почти всегда это просто участники более крупного союза. Соответсвенно, их реалии — это скорее искусственная среда. Если ты вместо ОАЭ (а точнее, Дубаев) возьмешь какую-нибудь Саудовскую Аравию, чуть более самостоятельную, то без арабского ты там очень быстро взвоешь.

    Собственно, поэтому РФ и бухтит, когда страны СНГ переходят с кириллицы на латиницу — это вновь мягкий передел влияния. Не зря трибалты так рьяно запрещают русский — они сменили сюзерена, поэтому никак не могут оставлять бывший титульный язык как используемый, несмотря на очевидность его распространения, и приходится давить административными методами.

    Но самая неоднозначная и забавная какофония с языками — конечно в ЕС) Намного проще было бы развиваться под единым флагом рейха или республики, а так по сути медленно поглощаются заморской империей. У Китая, РФ и США с этим намного проще.

  166. Денежный сад

    Да да, трава зеленая, солнце встает на востоке, я не понял к чему весь твой тейк про язык то был, если ты сам же понимаешь, что это норма в любой стране? Российская Империя расширяла свои владения и распространяла свой язык — так же как и любая другая империя (то что ты в ОАЭ говоришь на английском — прямое следствие того, что британская империя завоевала пол мира).

    В общем к этому тейк и был, что Россия пусть и не пол мира, но много кого завоевала.

    У националистов не так, для них носитель другого языка — это враг, и надо запрещать использовать этот язык.

    Согласен, что это национализм. Но это глупый ход.

    к практике Ленина в создании мультикультурного интернационала, но из-за большого влияния русского пришел к решению уничтожать русский язык и навязывать местные языки (с забавно-чудовищными эпизодами, когда во времена голода ЦК заказывал печать учебников на украинском в европейских типографиях, считая это более важным, чем покупку зерна).

    Помню такое, на всех казначейских билетах количество рублей было указано на 15 языках.

    Собственно, поэтому РФ и бухтит, когда страны СНГ переходят с кириллицы на латиницу — это вновь мягкий передел влияния.

    Где об этом можно почитать? Так и не смог нагуглить. Если что, то Казахстан перешел на латиницу еще в 2017 году и РФ глубоко похер на это было и есть. Местным по ходу большинству тоже. В итоге здесь полная мешанина — встречаются вывески на кириллице, на латинице, на русском, на английском и уже даже на турецком встречаю. Причем без дубляжа, хотя вроде как по закону было обязательно дублировать на казахском, если вывеска на ином языке. В общем кто как хочет, тот так и пишет.

  167. Spryt

    В общем к этому тейк и был, что Россия пусть и не пол мира, но много кого завоевала.

    Как и каждая существующая на данный момент страна/империя. Либо ты завоевываешь, либо тебя завоевывают, причем раньше многие народы и империи после их завоевания не оставляли рабсилой/ассимилировали, а просто вырезали. Выживают сильнейшие. Поэтому это отлично, что Россия много кого завоевала, сотни-тысячи народностей/государств/наций не могут этим похвастаться (выживанием).

    Причем заметь, это только нарратив такой, что завоевывать страны это плохо. По факту главные империи этому не следуют, а лишь нервно машут ручками тем, кто мимо кассы заходит в их сферу влияния. То есть даже твое убеждение в то, что завоевывать страны плохо, и все должны жить в мире — это точно так же навязанная пропаганда.

    Согласен, что это национализм. Но это глупый ход.

    Зато очень понятный и поддерживаемый широкими слоями населения. Что в Украине, что в нацисткой Германии, что в Турции, в той или иной мере национализм был/есть практически во всех странах (даже сейчас Антонов просто поднял дикий вой аудитории, которые заагрились на его тейк про то, что национализм это невыгодно для государства). Потому что эти идеи очень хорошо ложаться на «патриотизм» и общинную мораль «мы крутые вы говно».

    Где об этом можно почитать? Так и не смог нагуглить.

    Спрашивай у хохлобомжа выше, это в его манямирке происходит.

    Если что, то Казахстан перешел на латиницу еще в 2017 году и РФ глубоко похер на это было и есть. Местным по ходу большинству тоже.

    Погоди, он сейчас начнет тебя убеждать, что это не так, что современники СССР очень против, что из России ноты протеста, мы хотим вас завоевать и скоро пошлем танки за то, что посмели перейти на латиницу. Он уже посмотрел ролики с пленными казахами, они много чего интересного рассказывают)

  168. Денежный сад

    То есть даже твое убеждение в то, что завоевывать страны плохо, и все должны жить в мире — это точно так же навязанная пропаганда.

    Ну а ты сам как предпочел бы? Ты же даже в армии не был. А я хоть и не воевал, но был и в мире оно как-то поинтереснее. Да и те, кто войны затевает, сами почему-то в окопах не мерзнут, а бухают 50-летний коньяк на яхте, возможно даже с теми с кем воюют.

    Погоди, он сейчас начнет тебя убеждать, что это не так, что современники СССР очень против, что из России ноты протеста, мы хотим вас завоевать и скоро пошлем танки за то, что посмели перейти на латиницу. Он уже посмотрел ролики с пленными казахами, они много чего интересного рассказывают)

    Вообще глупо отрицать, что Россия определенно оказывает влияние, а порой и давление на соседей. Но думаю, что не до такой степени чтобы вмешиваться как им там писать. Какой с этого профит?

  169. Spryt

    Ну а ты сам как предпочел бы? Ты же даже в армии не был. А я хоть и не воевал, но был и в мире оно как-то поинтереснее. Да и те, кто войны затевает, сами почему-то в окопах не мерзнут, а бухают 50-летний коньяк на яхте, возможно даже с теми с кем воюют.

    А ты что, предпочел бы отказаться от завоеванных территорий? Так ведь это прямое следствие текущего уровня жизни во многих странах. Британцы хорошо живут, потому что завоевали хуеву тучу земли и народов, и до сих пор получают с этого профиты. И французы до сих пор получают профиты от своих колоний в африке. Американцы за счет завоеваний — самая богатая страна в мире, и потребляют в три раза больше, чем производят. Это по твоему плохо? Да, их предки/солдаты заплатили за это свою цену. Причем США в этом плане жизнями заплатила самый минимум, да и там мигрантскими жизнями (за последние 15 лет — 7 тысяч убитыми, 50 тысяч раненными, крохи). Мне кажется это более чем годное соотношение затрат к прибыли, а профит от хорошего уровня жизни получают не три генерала, а 300 млн человек.

    Чтобы оправдать это, придется вновь подходить к лицемерию — «им можно, нам нельзя», либо к «раньше было можно, а сейчас нельзя, чтобы тот кто сейчас на вершине никуда оттуда не сдвинулся».

    Казахстан так-то тоже большая по территории страна, думаешь просто так это получилось?

    Вообще глупо отрицать, что Россия определенно оказывает влияние, а порой и давление на соседей. Но думаю, что не до такой степени чтобы вмешиваться как им там писать. Какой с этого профит?

    Так у национал-либерашек всё просто — Россия не имеет права оказывать влияние и давление на соседей, потому что это Россия, а вот США может, потому что это великая Америка. А если РФ почему-то не оказывает давления — то мы это придумаем сами, чтобы показать, какая Россия плохая, и как их надо наказать за это. Количество хлебушка в голове у тех, кто ест эту пропаганду ложками, не поддается осмыслению.

  170. Денежный сад

    А ты что, предпочел бы отказаться от завоеванных территорий?

    Я предпочел бы прекратить действовать старинными варварскими методами.

    Так ведь это прямое следствие текущего уровня жизни во многих странах. Британцы хорошо живут, потому что завоевали хуеву тучу земли и народов, и до сих пор получают с этого профиты. И французы до сих пор получают профиты от своих колоний в африке. Американцы за счет завоеваний — самая богатая страна в мире, и потребляют в три раза больше, чем производят.

    А теперь смотри, топ 3 стран в мире по уровню жизни — это Норвегия, Ирландия, Швейцария. Где их колонии? Там и территории то с гулькин нос. А упомянутые тобой США, Англия, Франция, да и РФ тоже даже в 10 не входят, РФ вообще где-то на 49 месте кажется. Ты сейчас опять можешь начать, что рейтинги подтасованные, но ты съезди туда и сравни как они живут и как ваши живут — разница на лицо.

    Чтобы оправдать это, придется вновь подходить к лицемерию — «им можно, нам нельзя», либо к «раньше было можно, а сейчас нельзя, чтобы тот кто сейчас на вершине никуда оттуда не сдвинулся».

    Ну а как ты хотел? Всё в лучших традициях гопников, все правила сделаны под себя и гопник при любом раскладе в выигрыше.

    Казахстан так-то тоже большая по территории страна, думаешь просто так это получилось?

    Я думаю здесь дело не только в захватнических походах, но и в пригодности для жизни самих земель. Возьмем 4 интересных в этом плане страны:
    1. Россия — 17 100 000 квадратных километров. Плотность населения 8.57 человека на квадратный километр.
    2. Канада — 9 985 000 квадратных километров. Плотность населения 4.2 человека на квадратный километр.
    3. Австралия — 7 688 000 квадратных километров. Плотность населения 3.4 человека на квадратный километр.
    4. Казахстан — 2 725 000 квадратных километров. Плотность населения 6.93 человека на квадратный километр.
    Для сравнения в Монако 18744 плотность населения. То есть это говорит о том, что куча территорий непригодная не только для проживания, но и вообще ни для чего. Хотя даже там пытаются жить. В твоем родном Якутске вроде до -70 зимой доходит, в КЗ в легкую бывает -50 и даже у нас на Юго-Востоке бывает -35, а в той же холодной снежной Финляндии, насколько помню, ниже -20 температура не опускается.
    Ну а в целом я о том, что территория не является ключевым фактором в благосостоянии страны.

    Так у национал-либерашек всё просто — Россия не имеет права оказывать влияние и давление на соседей, потому что это Россия, а вот США может, потому что это великая Америка. А если РФ почему-то не оказывает давления — то мы это придумаем сами, чтобы показать, какая Россия плохая, и как их надо наказать за это.

    Надо всех наказывать кто так делает. Вот только США еще пока никому не удалось нагнуть. 21 век на дворе, пора уже давно научиться жить цивилизованно.

  171. Spryt

    Я предпочел бы прекратить действовать старинными варварскими методами.

    По какой причине? Даже если ты перестаешь действовать «старинными варварскими способами» — то остальные этого делать не обязаны (и никогда не прекращали), а значит задавят тебя и отберут со временем твои ресурсы. Заведомо проигрышная стратегия. А вот убедить остальных, чтобы они перестали действовать «варварскими способами» — как раз таки крайне выгодно для тебя (так же как с помощью зеленых замедлять индустриализацию других стран).

    А теперь смотри, топ 3 стран в мире по уровню жизни — это Норвегия, Ирландия, Швейцария.

    Я не вижу смысла рассматривать карликовые страны, находящиеся под протекторатом/поддержкой крупных игроков. Это так же бесмысленно, как выделять Москву внутри МКАДа или садового в отдельную страну с топовым уровнем жизни в мире (и населением больше чем Норвегия или Ирландия)

    А упомянутые тобой США, Англия, Франция, да и РФ тоже даже в 10 не входят

    Так а ты посчитай, сколько людей внутри США, Англии, Франции или РФ имеют хороший уровень жизни, и поймешь, что в одних США хорошо живут больше людей, чем население Норвегии, Ирландии и Швейцарии вместе взятых. А в самой Норвегии «хорошо живущих» тоже далеко не все население, у них социализм-уравниловка. Как раз имперское прошлое и колонии и обеспечивают этот уровень жизни, которые уже внутри страны перераспределяется.

    Норвегия, Ирландия, Швейцария. Где их колонии? Там и территории то с гулькин нос.

    В каждой из этих стран свои особенности. В Норвегии добывают нефти-газа на как в себе, в разы больше на человека, чем в той же РФ, плюс они инвестируют деньги «правильным» ребятам, и хер два военным путем ты их завоюешь из-за ландшафта. Швейцария так же очень хорошо стратегически расположена, хер два ты их завоюешь, хорошо разыграли нейтралитет в ходе мировых войн, прирасли капиталом, а с помощью банковской тайны имели очень хороший гешефт со всех грязных денег мира. Плюс удачненько сохранили лухари часовую промышленность. Сейчас уже нет ни нейтралитета, ни банковской тайны, кредит суисс обанкротился, так что посмотрим. Про Ирландию хз, у них вроде бы постоянные терки с британией и выторгованные плюшки, плюс оффшорная деятельность (айтигиганты там регистрируют компании).

    Ну а в целом я о том, что территория не является ключевым фактором в благосостоянии страны.

    Территория лишней не бывает. От того, что там не особо хорошие условия для жизни или земледелия — не мешает там находится гигансткими месторождениями нефти, газа, алмазов, золота, урана, угля и прочих ништяков, что в свою очередь дает стране приемущество. Все 4 перечисленные тобою страны имеют явную сырьевую экономику (Австралия и Канада в том числе), и херовый климат на большей части страны. Кроме того, климат меняется, ледниковый период спадает, и через несколько десятков-сотен лет тот же климат сибири может в другой климатический пояс перекатится. Может показаться, что это слишком долго, но сибирь РИ уже как 300 лет захватила и присоединила, и подождать еще лет 200 нет никаких проблем (тем более что места не пустуют, а активно добываются ништяки, с которых страна развивается).

    А Монако что? Ценно лишь как лухари объект, пока другие миллионеры ценят. И даже при этом приходится приторговывать гражданством, чтобы сводить концы с концами.

    Надо всех наказывать кто так делает. Вот только США еще пока никому не удалось нагнуть. 21 век на дворе, пора уже давно научиться жить цивилизованно.

    Так это же вновь взаимоисключающее утверждение. Чтобы наказать США за их действия — надо самому стать экономически и военно выше США, чтобы диктовать им условиях и бить по рукам. Однако как только ты сам таковым станешь — тебе будет очень выгодно остальных бить по рукам и диктовать условия, ибо за счет этого ты существенно улучшишь свое благосостояние, решишь свои проблемы (и к слову ничего не изменится, даже сами США будут все равно бухтеть, какой ты нехороший и распускаешь руки). Да, поначалу тебе будут рукоплескать, дескать ура, скинули гегемона (спроси у десятков стран, которые празднуют день независимости от британской империи, во многом благодаря действиям США), а потом все вернется на круги своя, ибо империализм. И Китай таким же будет, когда встанет на вершину, и РФ в своей зоне влияния.

    Потому что это и есть цивилизация. Именно так и развиваются империи и в целом человеческая цивилизация, от застоя к прогрессу, от прогресса к застою, на место одних империй приходят другие, более прошаренные. Китай вон на 200 лет загнобили, и ничего, вновь возвращается к той роли, которую он играл тысячелетиями. И нет ни одной рациональной причины все это дело прекращать, хотя может и повезти прожить такой период цивилизации, в который уровень гуманизма чуть выше (а может и не повезти, условный русский или немец родившийся в 1890-1900-м — прожили крайне насыщенную на события 60-летнюю жизнь, ну те кому повезло выжить при этом).

  172. Денежный сад

    А вот убедить остальных, чтобы они перестали действовать «варварскими способами» — как раз таки крайне выгодно для тебя (так же как с помощью зеленых замедлять индустриализацию других стран).

    Однако это работает. Гонка вооружений значительно замедлилась, частично происходило разоружение (ту же Украину взять), холодная война давно прекратилась, да и вообще войн стало меньше. Просто приведу пару диалогов из уже довольно старых фильмов:
    1. — Ты умеешь пользоваться компьютером?
    — Нет.
    — Зря. Эта штука покруче пистолета. Я могу одним нажатием на кнопку разрушить чью-то жизнь.
    2. — А вы чо, всё стреляете?
    — Да, стреляем, а чо?
    — А то что уже давно никто не стреляет. Сейчас по-другому дела делаются.
    Я это к тому, что мир поменялся и методы тоже. Вот взять вашу страну. В нее никто не стреляет, ее по-другому затоптать пытаются. И еще неизвестно чьи методы окажутся эффективнее.

    Так это же вновь взаимоисключающее утверждение. Чтобы наказать США за их действия — надо самому стать экономически и военно выше США, чтобы диктовать им условиях и бить по рукам. Однако как только ты сам таковым станешь — тебе будет очень выгодно остальных бить по рукам и диктовать условия, ибо за счет этого ты существенно улучшишь свое благосостояние, решишь свои проблемы (и к слову ничего не изменится, даже сами США будут все равно бухтеть, какой ты нехороший и распускаешь руки).

    Напоминает старый советский мультик — дракон повержен, да здравствует дракон! Конечно, всегда найдется кто-то, кто захочет быть круче всех и всеми заруливать.

    Территория лишней не бывает. От того, что там не особо хорошие условия для жизни или земледелия — не мешает там находится гигансткими месторождениями нефти, газа, алмазов, золота, урана, угля и прочих ништяков, что в свою очередь дает стране приемущество. Все 4 перечисленные тобою страны имеют явную сырьевую экономику (Австралия и Канада в том числе), и херовый климат на большей части страны.

    А как насчет диверсификации? По мне херово надеяться на одни лишь ресурсы. Понимаю, звучит фантастично, но если вдруг миру станет не нужна нефть, то это будет катастрофа для сырьевых стран. Они и так круто проседают в случае изменения цен, даже те же ОАЭ это чувствуют, хотя они как раз и пытаются диверсифицироваться и извлекать прибыль не только из нефти. Понятно, что бурить дырки, качать и транспортировать намного проще и дешевле чем делать лухари часы, изобретать компьютеры, смартфоны, открывать гигантские производства и т.д. В плане прогресса СССР был всё-таки покруче современных СНГ стран.

  173. Spryt

    Однако это работает. Гонка вооружений значительно замедлилась, частично происходило разоружение (ту же Украину взять), холодная война давно прекратилась, да и вообще войн стало меньше. Просто приведу пару диалогов из уже довольно старых фильмов:

    Эмм, в каком месте работает? Или после холодной войны на планете стало меньше военных конфликтов и экономического противостояния? Нет. Гонка вооружений никуда не делась, просто новые разработки стали для США неподьемными, а у РФ лет 20 просто не было на это денег, но сама гонка осталась — гиперзвуковые ракеты, исстребители новых поколений, более тихие подводные лодки, Китай целиком вооружился, грызня на рынке продажи оружия и т.д.

    Разоружение Украины состояло лишь в том, чтобы убрать оттуда ядерное оружие, распилить вундервафли которые они уже не могут поддерживать (Ту-22), и остальное оптом продать. А спустя 15 лет начался новые виток вооружения Украины и накачки их оружием, только уже от конкурентов.

    Войн не стало меньше, сними лапшу с ушей)

    Я это к тому, что мир поменялся и методы тоже. Вот взять вашу страну. В нее никто не стреляет, ее по-другому затоптать пытаются. И еще неизвестно чьи методы окажутся эффективнее.

    Методы конечно меняются, на то он и прогресс. Ну так и в предыдущие 40 лет холодной войны разве кто-то в нас стрелял? Разве при СССР не было экономических санкций и ограничений на экспорт? История идет по спирали, буквально ничего нового не появилось и не изменилось. От смены флага суть внешней политики не поменялась, да и методы США — тоже.

    Напоминает старый советский мультик — дракон повержен, да здравствует дракон! Конечно, всегда найдется кто-то, кто захочет быть круче всех и всеми заруливать.

    Так это как капитализм. Убери частную собственность и мотив для того, чтобы эффективней работать — и получишь бедноту. Убери стремление государств доминировать — и тебя захватят другие государства, более приспособленные, и ты будешь обеспечивать чужую армию. Се ля ви.

    А как насчет диверсификации? По мне херово надеяться на одни лишь ресурсы…. Понятно, что бурить дырки, качать и транспортировать намного проще и дешевле чем делать лухари часы, изобретать компьютеры, смартфоны, открывать гигантские производства и т.д.

    Во первых, добыча ресурсов — это пиздец какой сложный технологический процесс, не зря там причитают про импортозамещение. Посмотри документалку про буровые платформы например, или про заводы СПГ, или про то сколько энергии нужно алюминиевым заводам. Времена, когда можно было воткнуть палку, и из ней потечет нефть — прошли лет 150 назад. Поэтому, еще раз, зафиксируй для себя — добыча ресурсов это ПИЗДЕЦ какой сложный техпроцесс, схожий по сложности с атомной энергетикой, космосом или производством микропроцессоров.

    Во вторых, у государства ограниченное количество ресурсов, в первую очередь — человеческого, инженеров, ученых, разработчиков и прочего. Невозможно лидировать во всех областях промышленности — для этого тупо нет ни столько людей, ни рынка сбыта. А если ты не лидируешь в какой-то области — то такое производство становится нерентабельным и неэффективным, то бишь будет субсидироваться из денег из других областей промышленности, вместо того чтобы вкладываться в развитие этих областей. В итоге через энное время страна потеряет лидерство и в них, и тогда уже все производства станут нерентабельным, а что это означает для экономики? Правильно, пиздец.

    Ты не можешь одновременно добывать нефть, газ, делать оружие (танки, самолеты, лучшее ПВО), атомные реакторы, ледоколы, космические ракеты, удобрения, пшеницу, алмазы и десятки других областей, в которых Россия занимает лидирующие позиции, и при этом просто так взять и стать лидером по еще десятку областей, куда необходимы титанические вложения по деньгам и людям. Диверсификация работает в очень ограниченной области применения, где вложения отобьются на местном рынке (какие-нибудь газовые турбины большой мощности), либо где импортозамещение критично важно независимо от стоимости (какие-нибудь процессоры для военных и космических нужд на 200нм, которые стоят космос).

    Тоже самое касается всех остальных стран. Не забывай еще про сбыт — это Китай может производить у себя все что угодно, внутреннего рынка хватит, у РФ этот список намного меньше. Поэтому при капитализме выгодно сконцентрироваться на каких-то отдельных направлениях, и прокачивать именно их, а остальные поднимать очень медленно.

    Понимаю, звучит фантастично, но если вдруг миру станет не нужна нефть, то это будет катастрофа для сырьевых стран.

    Именно что звучит фантастично. Цивилизации нужна энергия, нефть — один из самых доступных способов её получения и доставки до потребителя. Миллионы ученых уже век ищут ей замену, один раз уже нашли — атомная энергетика, и даже вполне неплохо научились использовать, но как видишь прогресс идет в обратную стороны, страны начали вскрывать _угольные шахты_, который как источник энергии использовали еще в римской империи.

    К тому же РФ одновременно добывает и нефть, и газ, и уголь, и урановое топливо, то есть максимальная диверсификация по источникам энергии. Про ВИЭ лучше промолчи)

    А вот то что на стоимости нефти будут спекулировать, и это будет существенно отражаться на экономике сырьевых стран — безусловно, история не нова. Но тут уже кто как соломки подстелил, и в любом случае я предпочту быть с нефтью когда она дешевая, чем без неё когда она дорогая.

    В плане прогресса СССР был всё-таки покруче современных СНГ стран.

    Экономика СССР — это просто днище, по факту, и её продуктами пользовались либо из-за отсутствия выбора, либо из-за тотального демпинга (как автопром). Плюс субсидировалась промышленность в странах СНГ. Поэтому то что сейчас прогресс в странах СНГ упал — очевидно. Вот только в РФ я такого не наблюдаю, тут скорее по причинам выше сильно сократили номенклатуру производимых товаров, но по тем что сохранили — прогресс не останавливается.

    Причем всю эту беготню вокруг микропрцессоров я тоже не понимаю. Как будто другие страны умеют их делать — нет же, там 4 производителя на весь мир, или сколько там. Прогресс в этих областях значительно замедлился, чтобы запустить линукс 6нм техпроцесс не нужен, а тот же Ангстрем умеет выпускать микросхемы в 90-130нм техпроцессе (опять же, сколько стран умеет так же). Да, там не все так гладко, но вновь я об этом и писал — количество денег и людей ограниченно, нельзя где-то схантить специалистов по микропроцессорному производству (как и инженеров для атомных реакторов), их надо обучать, часто зарубежом, платить им конские зарплаты, и в частных руках все это не окупится и за 30 лет.

    А СССР даже трубы сам не мог для нефтянных трубопроводов делать, прогресс называется.

  174. Денежный сад

    Ты не можешь одновременно добывать нефть, газ, делать оружие (танки, самолеты, лучшее ПВО), атомные реакторы, ледоколы, космические ракеты, удобрения, пшеницу, алмазы и десятки других областей, в которых Россия занимает лидирующие позиции

    За 30 лет в СССР построили 8 атомных ледоколов, за 30 лет РФ только 5. Атомных энергоблоков СССР построил 52, РФ только 1 (4-й на Балаковской). Ракет носителей РФ запустила 8 штук, а СССР не осилил посчитать, но намного больше. Так что не надо говорить, что экономика СССР дно, вообще-то это была вторая экономика в мире. Вторая, а экономика России 6-я. Уровень жизни людей — это уже другой вопрос. Как видишь он зависит не от экономики, а от правильно управления и распределения финансов.

    и её продуктами пользовались либо из-за отсутствия выбора

    Ты какие продукты имеешь ввиду? Кое-что было получше чем сейчас, но такого было немного.

    либо из-за тотального демпинга (как автопром).

    Вот здесь я вообще тебя не понял. Ты о каком демпинге?

  175. Spryt

    За 30 лет в СССР построили 8 атомных ледоколов, за 30 лет РФ только 5.

    Не забывай, что первые 10-20 лет Россия разгребала последствия развала союза и переделывание всей экономики под современные рельсы, и сравнивать достижения 30 лет позднего сытого СССР и 10 спокойных лет РФ — некорректно. 5 ледоколов нового класса я считаю эпик вин.

    Атомных энергоблоков СССР построил 52, РФ только 1 (4-й на Балаковской).

    Ты ебнулся? Только по РФ и за последние 15 лет 9 энергоблоков введено в эксплуатацию, по зарубежным заказам данные размыты, но там в поддержке 36 проектов, 6-8 сейчас строится, и учитывая что Росатом проснулся 15 лет назад — это отличные показатели.

    Это все равно меньше чем в СССР, факт, но вновь — сейчас и технологии другие, не чернобыльские.

    Ракет носителей РФ запустила 8 штук, а СССР не осилил посчитать, но намного больше.

    Что? Посчитай пуски, ебат, особенно сколько среди них аварийных. Создавать новую ракету просто чтобы было — смысла нет, а союзы и протоны буквально каждая следующая ракета модернизируется.

    Так что не надо говорить, что экономика СССР дно, вообще-то это была вторая экономика в мире. Вторая, а экономика России 6-я.

    Во первых, с населением в два раза выше и территориями СНГ, и во вторых — с очень вольной интерпретацией статистических данных, на бумаге производство есть, а по факту готовый продукт могли сразу же тащить на утилизацию.

    Уровень жизни людей — это уже другой вопрос. Как видишь он зависит не от экономики, а от правильно управления и распределения финансов.

    Так это и есть экономика, если вместо мебели производить листовую сталь — то никаким управлением и распределением ты дефицит не исправишь. Если ты печатаешь денег столько, что на один рубль у тебя в стране товаров на 6 копеек — то вновь, дефицита и снижения уровня жизни не избежать.

    Ты какие продукты имеешь ввиду? Кое-что было получше чем сейчас, но такого было немного.

    Товары скорее. Я к тому, что рынок был закрыт от внешней торговли по очень большому количеству номенклатуры (ну или тупо не было валюты на импорт), и у тебя был условно выбор между двумя моделями чернобелых телевизоров за овердохуя денег, а то что японцы уже цветные видеодвойки делали — это похер. Или ту же туалетную бумагу достаточно быстро научились производить мягкую и комфортную, а не серые рулоны (а зачастую не было даже их). То бишь спрос на продукцию СССР внутри СССР во многом был из-за того, что у населения не было выбора — либо ты покупаешь что дают (или достаешь), либо идешь нахуй. Ну кроме 1% партийных работников, моряков и прочего.

    Вот здесь я вообще тебя не понял. Ты о каком демпинге?

    Немного криво высказал мысль. Возьмем к примеру ладу ниву — автомобиль вполне себе пользовался спросом зарубежом, и по сути был конкурентоспособен с автомобилями тех лет (и вообще был инновационным продуктом и первым кроссовером, но не суть). Поэтому СССР вполне себе продавал его зарубеж. Однако, конкурентоспособен он был в том числе из-за низкой цены, которой добивались как — по сути не платя рабочим реальными деньгами, и тем что СССР мог продавать автомобили в убыток заводу, потому что валютная выручка ценнее, а рабочих рук и стали навалом (цена экспортной модели для зарубежных покупателей была существенно дешевле, чем автомобиль доставался советским гражданам)

    Как только прошло какое-то время, и западные производители адаптировались — СССР уже за конкуренцией перестал поспевать, и с 1977-го года производит все тот же автомобиль, и никакой демпинг на внешних рынках его не спасет. Более того — несмотря на задранный ценник и по сути бесконечный спрос (внутри страны конкурентов нет) — все равно автомобильная промышленность не могла нарастить объемы производства чтобы удовлетворить спрос, про качество сборки я вообще молчу.

    Вот такая вот вторая экономика мира получается, а по факту — дерьмо собачье без какого либо прогресса, кроме все тех же 5-10 областей, которые я выше перечислил (очевидно, что с нуля ни одну из них РФ бы не смогла вырастить, все опиралось на советские наработки и человеческий ресурс). Просто в РФ это понимают, добиваются максимальной эффективности в этих областях, продают результаты труда зарубежным странам, и взамен покупают то, чего делать не умеют. Ну и капитлизм 90% бытовых запросов закрыл, типа производства холодильников, стиральных машин, автомобилей, пиццы, кофейни, туалетная бумага, еда и прочее.

    Поэтому когда мне говорят про экономику СССР, какой она была прогрессивной, эффектвиной и вообще ого-го-го — то мне хочется крутить пальцем у виска, потому что человек явно нихуяшеньки не понимает в экономике.

  176. бомж

    > Это называется лицемерие. Когда США вмешивается своими нотами протестов, вводит санкции или спонсирует оппозицию — это нормально, когда РФ делает тоже самое — это «они совсем охуели имперские замашки».

    Ты хочешь все ошибки США повторить? Может не надо?
    Или хочешь копировать США — сделай процессор, музыку пиши, сними фильм нормальный. Слабо?

    > ты еще истории из 90х вспомни, куда советовали машину на стоянку ставить

    Красава! Сам себе и ответил.
    США уже дохрена лет никуда не лезут. Ничего не оккупируют. Есть даже свежий пример. К ним просится Коста Рика новым штатом. Там доллар, там законы США. Но до статуса нового штата никаких движений нет вообще. Не говоря уже про какие-то заявления. А вот ваши собираются Казахстан и Молдову оккупировать. Об этом не только разговоры идут и действия активные.

    Я не 10 лет, а всего 3 года как уехал. Всё как было так и есть, скорее даже хуже стало:
    https://youtu.be/2VuDBAFsmww

  177. бомж

    Вообще глупо отрицать, что Россия определенно оказывает влияние, а порой и давление на соседей. Но думаю, что не до такой степени чтобы вмешиваться как им там писать. Какой с этого профит?

    С 21 апреля в России вводятся ограничения поставки молочной продукции из Кыргызстана в связи с несоответствием качества и безопасности продуктов.
    Совпадение? 19го новость о переходе на латиницу, а 21 запрещают сначала молочную продукцию, а следом зерно. Клоуны обидчивые. Особенно абсурдно смотрится если знать что кириллица — не изобретение русских. Да и вообще, тогда Москвы и Московии не было в помине )))

    Пора выходить из сказочного мира в реальность:
    https://www.youtube.com/shorts/XVGKrsdArB0

    Это не просто слова. Это подготовка. Сначала вброс делается, смотрят на реакцию и потом решается как реализовать. Так было в 13 году, когда весь год готовили народ против Украины.

  178. Spryt

    Ты хочешь все ошибки США повторить? Может не надо?
    Или хочешь копировать США — сделай процессор, музыку пиши, сними фильм нормальный. Слабо?

    Если это ошибки — то где соразмеримое наказание? Мы же в правовом обществе.

    А что, создание процессоров или музыки дает индульгенцию на военные действия?

    США уже дохрена лет никуда не лезут.

    Расскажи это иракцам, сирийцам, ливийцам, венесуэльцам, афганцам и прочим. Или тут помню, там не помню? Или «дохрена лет» — это три дня?

    С 21 апреля в России вводятся ограничения поставки молочной продукции из Кыргызстана в связи с несоответствием качества и безопасности продуктов.
    Совпадение? 19го новость о переходе на латиницу, а 21 запрещают сначала молочную продукцию, а следом зерно.

    О, так вы против экономических санкций что ли? А что же вы молчите про санкции против РФ? Я уж молчу про явную притянутость за уши этого аргумента, сначала писал что РФ высказала свое фи, а теперь оказывается ты просто сам (ну, не ты, твои кураторы) решил два не факт что связанных действия связать в причинно-следственную связь. У вас там что, при переходе границы IQ резко падает до уровня хлебушка?

    Пора выходить из сказочного мира в реальность:
    https://www.youtube.com/shorts/XVGKrsdArB0

    Так это же украинские новости, это уже к вашим вопрос, что они пускают в эфир.

    Опять хохлы везде видят злых русских и оправдывают русофобию, вот это новость)

  179. Денежный сад

    Что? Посчитай пуски, ебат, особенно сколько среди них аварийных. Создавать новую ракету просто чтобы было — смысла нет, а союзы и протоны буквально каждая следующая ракета модернизируется.

    Вообще в освоении космоса давно заднюю дали все страны, уже нет той гонки как с 1957 года. Нет смысла тратить столько денег. Я и в полете на Луну сильно сомневаюсь. Есть факты, что как бы да, были, но есть и явные факты подделки снимков и видео в NASA, там реально разные Роверы, а по легенде как бы был один. Ну и пройти пояс Аллена без последствий тоже задачка не простая, хотя теоретически при грамотном рассчете вроде проскочить можно с минимальными последствиями.

    Так это и есть экономика, если вместо мебели производить листовую сталь — то никаким управлением и распределением ты дефицит не исправишь. Если ты печатаешь денег столько, что на один рубль у тебя в стране товаров на 6 копеек — то вновь, дефицита и снижения уровня жизни не избежать.

    Не согласен. Для того и существуют разные рейтинги чтобы не путать экономику страны, уровень жизни населения и всё такое. Если ты производишь стали на ярд, то и экономика на ярд, даже если народу при этом жрать нечего. И внутрення валюта, которая больше нигде в мире не котируется в данных рейтингах никого не интересует. Ты хоть 100500 триллионов рублей тех советских напечатай — за них ничего не купишь у других государств, а реальным золотом были обеспечены только банковские билеты в 10 рублей (о чем на них и было написано), вот их в странах советского блока очень даже принимали.

    Товары скорее. Я к тому, что рынок был закрыт от внешней торговли по очень большому количеству номенклатуры (ну или тупо не было валюты на импорт), и у тебя был условно выбор между двумя моделями чернобелых телевизоров за овердохуя денег, а то что японцы уже цветные видеодвойки делали — это похер. Или ту же туалетную бумагу достаточно быстро научились производить мягкую и комфортную, а не серые рулоны (а зачастую не было даже их). То бишь спрос на продукцию СССР внутри СССР во многом был из-за того, что у населения не было выбора — либо ты покупаешь что дают (или достаешь), либо идешь нахуй. Ну кроме 1% партийных работников, моряков и прочего.

    В основном так и было, но категории товаров были разные. Например, можно было легко купить вполне годные часы, например Командирские, зеркальные фотоаппараты Зенит, за которыми гонялись иностранцы и еще много чего интересненького. Продукты питания чаще всего были очень высокого качества и даже молоко делали из молока, а не из порошка как сейчас и срок годности у него был несколько дней, а не год. Сигареты были из табака, а не из крашеной бумаги как сейчас.
    Но в целом, конечно, на подавляющее большинство товаров спрос превышал предложение и много производилось откровенного фуфела.

    Немного криво высказал мысль. Возьмем к примеру ладу ниву — автомобиль вполне себе пользовался спросом зарубежом, и по сути был конкурентоспособен с автомобилями тех лет (и вообще был инновационным продуктом и первым кроссовером, но не суть). Поэтому СССР вполне себе продавал его зарубеж. Однако, конкурентоспособен он был в том числе из-за низкой цены, которой добивались как — по сути не платя рабочим реальными деньгами, и тем что СССР мог продавать автомобили в убыток заводу, потому что валютная выручка ценнее, а рабочих рук и стали навалом (цена экспортной модели для зарубежных покупателей была существенно дешевле, чем автомобиль доставался советским гражданам)

    Да, тут согласен, ты явно в теме. Те же Жигули продавали в Европу по 2000 марок, при цене в СССР изначально в 5000 рублей, а затем и в 9100. Нива была чуток дороже. Просто нужна была валюта. Себестоимость жигуля была около 1500 рублей, если верить инету.

    А вот ваши собираются Казахстан и Молдову оккупировать. Об этом не только разговоры идут и действия активные.

    Какие действия? Где идут? Один мужик откуда-то с севера КЗ видео выложил, что он ждет когда это произойдет — его уже повязали по статье.

    С 21 апреля в России вводятся ограничения поставки молочной продукции из Кыргызстана в связи с несоответствием качества и безопасности продуктов.
    Совпадение?

    Да их фиг поймешь. Тогда аварии на Каспие и ограничения транзита в РФ поинтереснее будут.

    Так это же украинские новости, это уже к вашим вопрос, что они пускают в эфир.

    Опять хохлы везде видят злых русских и оправдывают русофобию, вот это новость)

    Информационные войны во всей красе. Ваши пропагандистские видео ничем не лучше. Думаю, ты и сам не будешь этого отрицать. Но это обычный процесс, не бывает конфликтов без активной пропаганды.

  180. Spryt

    Вообще в освоении космоса давно заднюю дали все страны, уже нет той гонки как с 1957 года. Нет смысла тратить столько денег.

    Вот только Китаю об этом забыли сказать) И Илону Маску. А так да, дорого.

    Если ты производишь стали на ярд, то и экономика на ярд, даже если народу при этом жрать нечего.

    В том то и дело что нет. Если ты _продаешь_ стали на ярд — тогда у тебя экономика на ярд, даже если ты этот ярд потратил не на жрат народу а на чтобы фейрверки на луну популять. А если ты выплавил стали на ярд, записал это в производство, потом наклепал болванок, записал это в производство, а потом понял что болванки не нужны или сделаны с браком, и сдал их на переплавку, тоже записав в производство — то ты не получил экономику на 3 ярда, как показано на бумаге, ты получил ИБД и нулевой экономический выхлоп. Понятное дело что я утрирую, но в СССР как раз из-за этого все было хуево в экономике — огромные потери и брак, и циклы «произвели никому не нужное говно — оставили на хранение на год-пять-десять — утилизировали ненужное говно». Поэтому реально считать, что экономика РФ вторая в мире — нелепо.

    И внутрення валюта, которая больше нигде в мире не котируется в данных рейтингах никого не интересует.

    Причем тут рейтинги? Я тебе говорю про тот простой факт, что условно во всем СССР товаров за год делали/импортировали на условный миллиард рублей (еды, мебели, одежды, всего), а зарплат и пенсий народу выдавали на 10 миллиардов. Думаешь почему у людей в 90-е на сберкнижках скапливалось денег на новые жигули? Потому что потратить их было не на что.

    Например, можно было легко купить вполне годные часы, например Командирские, зеркальные фотоаппараты Зенит, за которыми гонялись иностранцы и еще много чего интересненького.

    А за колбасой в Москву при этом приходилось ездить, да? Да и часы с фотоаппаратом (а особенно пленку и фотореактивы) скорее всего можно было взять только там же, и зная реалии СССР — наверняка часть из этого была в жутком дефиците. Либо только с корочкой журналиста или еще какого-нибудь партбилета. Хотя Зенит действительно за 5 лет произвели аж 232 тысячи штук (хотя ФЭД в силу дешевизны был куда распространенней).

    Продукты питания чаще всего были очень высокого качества и даже молоко делали из молока, а не из порошка как сейчас и срок годности у него был несколько дней, а не год.

    А смысл в высоком качестве продуктов, которые нельзя было купить? И в чем именно там «высокое качество», если его по сути никак не обрабатывали и не упаковывали? Про порошковое молоко — дядя, вы ебанулись опять, посчитайте себестоимость такой хуйни, молоко слишком низкомаржинальный товар, чтобы это имело смысл (именно при продаже молока).

    Опять же, не спорю, были в СССР товары хорошего качества, и даже наверное без дефицита, чугунные сковородки какие-нибудь, про фототехнику соглашусь, даже прости господи часы восток вполне себе годнота даже сейчас. Проблема часто в том, что недефицитными были товары ограниченного доступа или высокой ценой, один раз купил Зенит — и им пользоваться можно было 30-50 лет (а вот свадебдных фотографов почему-то было мало =). Но в 99% остальных товаров, даже ежедневного спроса, была дичь.

    Себестоимость жигуля была около 1500 рублей, если верить инету.

    И вот задумайся — себестоимость жигуля 1500 рублей, продавали по 9100р, 600% прибыли, спрос — бесконечный (очередь была 10 лет на покупку), мощность завода — 700 тысяч автомобилей в год в 70-х (1.3 млн всего).

    Казалось бы, в таких условиях масштабировать производство до американских 8-10 млн авто в год, и нормальными темпами поднимать автомобилизацию. 600% прибыли!!! Но нет.

    Вывод — что-то не сходится. То ли 1500р себестоимости подсчитаны неправильно, и реальная себестоимость там в 3-4 раза выше, учитывая брак, капитальные затраты и прочее. То ли советская промышленность не могла осилить построить еще один завод/расширить производство. То ли не было у государства задачи повышения благосостояния или комфорта граждан, да и в целом экономического роста.

    Информационные войны во всей красе. Ваши пропагандистские видео ничем не лучше. Думаю, ты и сам не будешь этого отрицать. Но это обычный процесс, не бывает конфликтов без активной пропаганды.

    Конечно не буду. Просто меня умиляют, когда люди, которые 24/7 потребляют нефильтрованную пропаганду — обвиняют меня или РФ в том, что мы дескать жертвы пропаганды, а на Украине и США никакой пропаганды нет и не было никогда. Олло, я хотя бы отлично понимаю, что ВСЕ стороны используют пропаганду в своих целях, мало того — я достаточно хорошо знаю английский, чтобы смотреть американский ютуб и то, что там говорят про Россию для их аудитории (причем не явных пропагандистов, а именно что второй эшелон, которые просто подхватывают нарратив).

    Нет никаких сомнений в том, что со стороны РФ фигачат пропаганду. Так же как и в том, что такая пропаганда фигачится и с Украины, и с США, и с ЕС. Просто важно отличать факты от интерпретации фактов, и никогда не забывать, что то во что ты веришь — тоже может быть пропагандой, в которую тебе удобно верить.

    Вчера у Антонова смотрел разбор интервью Каспарова у Дудя — и вновь, там ведь даже ничего добавлять не надо, там и так видно, какой нарратив продвигают он и подобные оппозиционеры (что забавно, что даже Дудю приходилось уточнять и обтекать от некоторых воззрений Гарри). Никакой ложной интерпретации — пожалуйста, вот словами через рот один из оппозиционеров рассказывает, что они хотят сделать с РФ, какой вариант их устроит, почему ни в коем случае нельзя сравнивать Ирак и Украину, и что есть только светлая правая стороны и вся остальная чернь. И что я теперь, жертва пропаганды? Так я ведь прослушал всю эту риторику, их нарратив, ознакомился, пример на свою реальность — вдруг где-то упустил какой-то важный момент. А вот у всяких укропатриотов хватило терпения просмотреть тот же донбасский дневник стаса, чтобы понять нарратив российской стороны, сопоставить с реальностью, может где-то что-то упустили? Я молчу про аргументированную критику, но просто ознакомится с «пропагандой» обоих сторон.

  181. Денежный сад

    Вот только Китаю об этом забыли сказать) И Илону Маску. А так да, дорого.

    Ну кто может себе позволить в частном порядке — кто ж против? В том же Дубае какой-то частник построил убыточный монорельс. Не так масштабно как космос, но тоже дорого, прикольно. 🙂 А у Китая может какие-то грандиозные планы есть на этот счет, кто знает…

    Поэтому реально считать, что экономика РФ вторая в мире — нелепо.

    Так ведь это не СССР так считал, а мировые рейтинги. Если они верили всем данным на слово, ничего не проверяя, то цена таким рейтингам как бы это мягче сказать…

    Думаешь почему у людей в 90-е на сберкнижках скапливалось денег на новые жигули? Потому что потратить их было не на что.

    Вот это вопрос вообще интересный. Кто-то вспоминает СССР как сказку с кучей денег, но лично я такого сказать не могу. У меня были хорошие связи и дефицитом меня обеспечивали, но вот никто из моих родственников деньги лопатой не греб и я вообще видел мало способов честно заработать много. Либо нечестно, либо слишком трудно, либо с ущербом для здоровья. Причем нечестно тогда и нечестно сейчас — это порой диаметрально противоположные понятия. Да, кто-то работал в «почтовом ящике» и получал рублей по 600, а может и по 1500, но простой инженер получал 120 рублей и накопить на машину с такой ЗП было очень маловероятно, если только конкретно задаться целью.
    Но в целом да, было такое — некоторые получали хорошо, но доступа к дефициту не имели, а на комиссионки жлобились, потому у них и скапливалось. А так то и двухкассетники, и видеомагнитофоны и шмотки импортные — всё можно было приобрести вполне легально даже на барахолке, вопрос был лишь в цене. Не все были готовы покупать джинсы по 250, кроссовки по 500 и видеомагнитофоны за 6000, на которые и кассеты с фильмами на русском продавали по 300. Так что при желании потратить все накопления тех граждан было не так уж сложно.

    А за колбасой в Москву при этом приходилось ездить, да?

    Да, с мясом было плохо даже в мясных регионах. У нас когда Колбин пришел, он вообще предложил продавать мясо вместе со шкурой. У него спросили — зачем? Он ответил — так вес же больше, представляете какая польза государству. Вот такие люди и управляли, которые вообще не в теме.

    Да и часы с фотоаппаратом (а особенно пленку и фотореактивы) скорее всего можно было взять только там же, и зная реалии СССР — наверняка часть из этого была в жутком дефиците. Либо только с корочкой журналиста или еще какого-нибудь партбилета. Хотя Зенит действительно за 5 лет произвели аж 232 тысячи штук (хотя ФЭД в силу дешевизны был куда распространенней).

    С этим проблем не было, у нас даже был специализированный крупный магазин, там даже можно было купить цветную пленку ORWO. И реактивы по цене были вполне доступны, даже мой дед без проблем занимался фотографией в военные и послевоенные годы, всё это было доступно даже поселкам.

    А смысл в высоком качестве продуктов, которые нельзя было купить? И в чем именно там «высокое качество», если его по сути никак не обрабатывали и не упаковывали? Про порошковое молоко — дядя, вы ебанулись опять, посчитайте себестоимость такой хуйни, молоко слишком низкомаржинальный товар, чтобы это имело смысл (именно при продаже молока).

    О, ты как производитель смотришь сразу на маржинальность. 🙂 А в СССР смотрели на полезность. Нераскупленная молочка сдавалась обратно на вторичную переработку. Да, по финансам это было менее выгодно, зато для здоровья полезнее. А лично мне как-то здоровье важнее чем то, сколько заработает производитель продукта.

    Проблема часто в том, что недефицитными были товары ограниченного доступа или высокой ценой, один раз купил Зенит — и им пользоваться можно было 30-50 лет (а вот свадебдных фотографов почему-то было мало =). Но в 99% остальных товаров, даже ежедневного спроса, была дичь.

    Верно. Но даже некоторые из таких становились дефицитом. Например полупроводниковые цветные телевизоры в начале 80-х. Вещь дорогая по советским понятиям, но без связей хрен купишь.

    Вывод — что-то не сходится. То ли 1500р себестоимости подсчитаны неправильно, и реальная себестоимость там в 3-4 раза выше, учитывая брак, капитальные затраты и прочее. То ли советская промышленность не могла осилить построить еще один завод/расширить производство. То ли не было у государства задачи повышения благосостояния или комфорта граждан, да и в целом экономического роста.

    Они и этот завод не осилили сами, строили совместно с итальянцами. Думаю, что трудно было поднять производство, были же и другие заводы, где делали другие автомобили, которые не были дефицитом — Москвич, Запорожец вполне можно было купить без всякой очереди и дешевле жигулей. Скорее всего не потянули объемы, тем более, что очень много жигулей уходило на экспорт. И потом были товары и с более высокой маржинальностью и спросом, водка например. При себестоимости литра спирта в 4 копейки бутылка водки стоила 3.62, а затем и 9.50 и выше в зависимости от названия. Вот тут навар вообще супер, особенно если вспомнить сколько в СССР бухали.

    Я молчу про аргументированную критику, но просто ознакомится с «пропагандой» обоих сторон.

    Я тоже всегда обе стороны рассматриваю. Перегибают все и конкретно, чтобы краски сгустить.

  182. Spryt

    Ну кто может себе позволить в частном порядке — кто ж против?

    Ну считать что Маск работает в частном порядке — то еще заблуждение)

    А у Китая может какие-то грандиозные планы есть на этот счет, кто знает…

    Ну у них просто есть деньги и промышленность, чтобы этим заниматься, да и догонять надо.

    Так ведь это не СССР так считал, а мировые рейтинги. Если они верили всем данным на слово, ничего не проверяя, то цена таким рейтингам как бы это мягче сказать…

    То есть у СССР не было мотива делать приписки в статистике, хочешь сказать?) А доступа западных «экспертов», чтобы хоть как-то проверить информацию, тогда не было даже и близко. К слову, сейчас та же самая проблема с Китаем, который часто обвиняют в подтасовке цифр, но невозможно подтасовать цифры экспорта. А рейтинги да, бесполезны и аганжированны, такой же инструмент пропаганды.

    Так что при желании потратить все накопления тех граждан было не так уж сложно.

    Да, возможно. Просто каждый раз когда обсуждаются финансы и инвестирование — все сразу же вспоминают 90-е и сгоревшие деньги на сберкнижках, и у каждого есть рассказать историю про знакомых, просравших кучу денег на этом.

    И опять же, я не утверждаю, что деньги в СССР было легко зарабатывать, вовсе нет. Но опять же, ты забываешь о том, что барахолки были столицах, а жили тогда везде, и до многих городов особенно РФ снабжение просто не доходило.

    Ну а люди скорее просто копили на что-то существенное (автомобиль), а не какой-то там телевизор, возможно было предубеждение перед черным рынком (нелегальщина все же).

    С этим проблем не было, у нас даже был специализированный крупный магазин, там даже можно было купить цветную пленку ORWO. И реактивы по цене были вполне доступны, даже мой дед без проблем занимался фотографией в военные и послевоенные годы, всё это было доступно даже поселкам.

    Не знал. Но опять же, смотря на фотоальбомы, все же доступ ко всему этому у людей был, факт.

    О, ты как производитель смотришь сразу на маржинальность. А в СССР смотрели на полезность. Нераскупленная молочка сдавалась обратно на вторичную переработку. Да, по финансам это было менее выгодно, зато для здоровья полезнее. А лично мне как-то здоровье важнее чем то, сколько заработает производитель продукта.

    Конечно. Я когда про вкусвилл писал, как раз про это и говорил — там тоже молочка за 4-6 дней пропадает, но там решается не вторичной переработкой, а управлением дефицитом, то есть чтобы в магазин приходило ровно столько молочки, сколько её раскупят до истечения срока годности.

    А про порошковое я имел ввиду, что невыгодно сначала делать сухое молоко, а потом из него разводить обычное. Проще либо сразу делать сильную пастеризацию, чтобы оно хранилось долго, либо сухое молоко в других продуктах использовать. Нет смысла делать/продавать порошковое молоко.

    Они и этот завод не осилили сами, строили совместно с итальянцами. Думаю, что трудно было поднять производство, были же и другие заводы, где делали другие автомобили, которые не были дефицитом — Москвич, Запорожец вполне можно было купить без всякой очереди и дешевле жигулей.

    Ну так а что мешало имеющийся завод допиливать и дублировать? Опять же, это же не рокетсаенс, ладно разработка модели, пуско-наладка завода, но дальше то что? Причем с разработкой танков и наращиванием их производства никаких проблем не было. Да и те машины были на порядок проще сегодняшних.

    Что-то мне кажется тут тоже что-то недоговаривается. Потому что да, москвич-запорожец были дешевле (и проще), но очередь на них стояла точно такая же, и в свободной продаже их не было (ну может в поздних 80-х только). Да и модель была так же устаревшей. Хотя конкретно про москвичи-запорожцы мало знаю. Хотя как-то даже у мамы интересовался, а как так получилось, что дед смог купить жигули, но в то время такие подробности детям не рассказывали, но по косвенным данным вроде бы одни из первых партий авто смогли взять, когда их еще только обкатывали + какие-то связи были, потом очередь воткнули и привет. Как там насобирали денег в долг тоже целая история, но опять же детям это не рассказывали, а спустя 15-30 лет после смерти действующих лиц особо много ненавыясняешь.

    И потом были товары и с более высокой маржинальностью и спросом, водка например. При себестоимости литра спирта в 4 копейки бутылка водки стоила 3.62, а затем и 9.50 и выше в зависимости от названия. Вот тут навар вообще супер, особенно если вспомнить сколько в СССР бухали.

    Ооо, водка это вообще отдельная история, «Деньги от продажи алкоголя давали до 40% поступления в бюджет. И тем не менее водка стала дефицитом. Даже при цене 10 рублей за бутылку!». То есть даже безотсносительно вредности, даже в этом случае советы экономически были дном.

  183. Денежный сад

    То есть у СССР не было мотива делать приписки в статистике, хочешь сказать?)

    Были, конечно. Но не думаю, что до такой степени чтобы оказаться на втором месте вместо сотого.

    Да, возможно. Просто каждый раз когда обсуждаются финансы и инвестирование — все сразу же вспоминают 90-е и сгоревшие деньги на сберкнижках, и у каждого есть рассказать историю про знакомых, просравших кучу денег на этом.

    Жадность и глупость в первую очередь были причинами этого. Я и сам потерял, но по другой причине — в 90-м депозиты заморозили, снимать через помогаек на ажиотаже под 40% тоже не самый лучший вариант, а потом меня забрали в армию и всё случилось как случилось, возможности на это повлиять лично у меня не было, я дембельнулся в 92 когда уже всё произошло.

    И опять же, я не утверждаю, что деньги в СССР было легко зарабатывать, вовсе нет. Но опять же, ты забываешь о том, что барахолки были столицах, а жили тогда везде, и до многих городов особенно РФ снабжение просто не доходило.

    Я не забываю. Более того короткий промежуток времени я жил в селе в 100 км от Челябинска. И это не мешало мне посещать не только районный центр в 3 км, но и Челябинск тоже. Автобусы ходили исправно.

    Ну а люди скорее просто копили на что-то существенное (автомобиль), а не какой-то там телевизор, возможно было предубеждение перед черным рынком (нелегальщина все же).

    Не, ты не в курсе. 🙂 Основные 3 показателя благосостояния семьи — цветной телевизор, ковер и хрусталь. А дальше уже как получится, чем больше — тем показательней.

    Не знал. Но опять же, смотря на фотоальбомы, все же доступ ко всему этому у людей был, факт.

    Доступ был, но увлекающихся было не так уж много, наверное как и во всем. У нас в школе из 3 параллельных классов общей численностью 90 человек фотографией увлекались всего двое. Но этого было вполне достаточно чтобы всех вокруг обеспечивать любительскими фото.

    Ну так а что мешало имеющийся завод допиливать и дублировать? Опять же, это же не рокетсаенс, ладно разработка модели, пуско-наладка завода, но дальше то что? Причем с разработкой танков и наращиванием их производства никаких проблем не было. Да и те машины были на порядок проще сегодняшних.

    Да вот фиг его знает что им мешало. Хреновое управление скорее всего.

    Потому что да, москвич-запорожец были дешевле (и проще), но очередь на них стояла точно такая же, и в свободной продаже их не было (ну может в поздних 80-х только).

    Было. Даже в сельпо поселка, где я жил стояли Москвич и мотоцикл Урал. Да там вообще все на Москвичах ездили. Но если не сельпо, а город, то в основном сначала заказываешь, потом присылают открытку когда приходит, идешь, платишь и забираешь. Немного надо было подождать, может примерно как сейчас в автосалонах, но точно не 10 лет. Очередь была за Жигулями и Волгами.

    И тем не менее водка стала дефицитом. Даже при цене 10 рублей за бутылку!». То есть даже безотсносительно вредности, даже в этом случае советы экономически были дном.

    Да, это была борьба с алкоголизмом Горбачева, который, кстати, еще и виноградники повырубал. Но как показал опыт, достаточно было просто людям дать более менее нормальную жизнь и желающих бухать сразу резко поуменьшилось. Чтобы не было как в фильме:
    — Скучно без водки.
    — А что, обязательно напиваться?
    — А что еще делать?

  184. Spryt

    Были, конечно. Но не думаю, что до такой степени чтобы оказаться на втором месте вместо сотого.

    Ну про сотое речь и не идет. Как бы РФ и сейчас на 6-м месте, с в два раза меньшим числом людей. Но просто в сегодняшних реалиях «вторая экономика мира» — это типа Китая, а СССР никогда даже близко к этому не приближался в экономическом развитии. Миф про эту «вторую экономику мира» где только не разбирали.

    Доступ был, но увлекающихся было не так уж много, наверное как и во всем. У нас в школе из 3 параллельных классов общей численностью 90 человек фотографией увлекались всего двое. Но этого было вполне достаточно чтобы всех вокруг обеспечивать любительскими фото.

    Проблема с увлечениями в том, что в большинстве случаев это мало того что было затратно, так еще и нужно было уметь доставать дефицит. Я не сильно в курсе про фотолюбителей (кажется, там были проблемы с фотоувеличителями, красными лампами и прочим проявительством), но те же моделисты — постоянно через три пизды пытались достать нужные двигатели и допиливали их напильниками. Радиолюбители — постоянно были в процессе доставания дефицитных ламп, транзисторов, а позже — микросхем. Паяльная станция это было просто космос, мультиметры тоже, и часто все это упиралось в то, чтобы где-то был знакомых в НИИ или заводе с доступом к рассыпухе, иначе швах. Далеко не все увлекающиеся были готовы через это проходить.

    Да вот фиг его знает что им мешало. Хреновое управление скорее всего.

    Ну вот там с самого ЦК КПСС и шло хреновое управление, которое и приводило к хреновым результатам. Потому что условный директор завода тупо не имел власти на то, чтобы пристроить завод или расширить производство. Но и даже он работал через одно место, учитывая что проходило через ОТК.

    Было. Даже в сельпо поселка, где я жил стояли Москвич и мотоцикл Урал. Да там вообще все на Москвичах ездили. Но если не сельпо, а город, то в основном сначала заказываешь, потом присылают открытку когда приходит, идешь, платишь и забираешь. Немного надо было подождать, может примерно как сейчас в автосалонах, но точно не 10 лет.

    Про мотоциклы базару ноль, кстати, это добро было. Москвичи может быть тоже.

    Не, ты не в курсе. Основные 3 показателя благосостояния семьи — цветной телевизор, ковер и хрусталь. А дальше уже как получится, чем больше — тем показательней.

    Точно, совсем забыл)

    Но как показал опыт, достаточно было просто людям дать более менее нормальную жизнь и желающих бухать сразу резко поуменьшилось.

    Именно. Даже сейчас как мне кажется львиная доля запойных алкоголиков — это последствия советского периода и 90х, люди помоложе либо так не списываются массово, либо зожники, либо по барам ходят. Во всяком случае, не в таких масштабах.

  185. Денежный сад

    Именно. Даже сейчас как мне кажется львиная доля запойных алкоголиков — это последствия советского периода и 90х, люди помоложе либо так не списываются массово, либо зожники, либо по барам ходят. Во всяком случае, не в таких масштабах.

    И заметь, что это притом, что бухло стало на порядок дешевле, с огромным выбором и без очередей. Если грубо говоря раньше средний чел мог купить на свою ЗП 12 бутылок водки, то сейчас уже примерно 150 сопоставимой по качеству. По ходу в СССР реально особо нечем было больше заняться, бухали еще со школы. И самогоноварение уже разрешено. Но тут может еще иметь место такой фактор как слишком доступное становится неинтересным. А запретный плод был сладок, а если еще и труднодобываем, то особо желанен. Может еще такое имело место быть. Например завезут в магазин пиво бутылочное — сразу хвост из мужиков, месяцы жили без пива, но как завезли — оно вдруг сразу надо, да побольше. Тоже самое с бормотухой типа Таласа, надо сразу взять и сразу всю выпить.

  186. Spryt

    По ходу в СССР реально особо нечем было больше заняться, бухали еще со школы.

    Да, причем не только нечем заняться — по сути никаких перспектив в жизни нет у простого человека, досуг очень сильно ограничен, житье унылое и бедное. Хотя казалось бы, идеологическая накачка на высоте, люди добровольно (!!!) ездили строить БАМ, на крайний север, хотя не знаю, объективно это или опять последствия пропаганды. Какие-то хобби вполне были доступны и поощрялись. Жизнь опять же была не слишком богатая, чтобы тратить по 1/12 зарплаты за бутылку. Но тем не менее алкоголизм был широко распространен и нормализован, и хотя за это увольняли с работы и устраивали прочие проблемы — это не останавливало. Почему так..

    И даже при попадении в другую среду, когда есть перспективы, любые хобби доступны, давно все перепробовал