spryt: странствующий вебмастер об авторе | контакты | реклама на блоге

Итоги Апреля 2023

1 мая, 2023

Сайты
РСЯ фьють, фуллскрин сдулся по доходу) Доход упал примерно на 40% от старого пика, но все равно где-то на 20% больше, чем было до внедрения этих блоков. И на том спасибо)

Индия
Поторчал еще немного на севере, почти каждый день походил на пляж, подзагорел. Съездил в арамболь, и мне там даже более-менее понравилось, на горку забрался, потом обратно шел вдоль пляжа до своего отеля. В принципе понял, что Гоа меня уже подзаеб со своими бытовыми проблемами, так что взял билет до Бангкока, вернулся на юг, доделал дела, и свалил) Перелет получился сложноватый, все вылеты из Гоа ночные, аэропорты стремные, у меня режим подъема в 8 утра, в общем, дичь, ладно если бы рейс в РФ, а тут просто Тай..

Бангкок
Впервые я попал в Бангкок еще в 2011-м, и с тех пор неоднократно сюда возвращался, в последний раз 5 лет назад. Правда, у меня почти всегда не доходили руки опубликовать пост и фоточки отсюда, так и лежат) Поэтому у меня тут нет какого-то восторга и удивления, скорее я просто отмечаю, что изменилось.

По приезду город меня встретил плотной апрельской жарой в +35, причем вечером она не пропадает (нет колебаний), и даже после месяца в Гоа было жарковато. Поэтому передвижение как в Дубаях — от ТЦ к ТЦ, причем в некоторых местах кондиционер выставлен прям на уровень дубака, условно с уличных +35 заходишь в +17-20 BTS/MRT, и начинаешь натурально мерзнуть, простудится здесь как два пальца. Плюс я попал на Сонгкран с обливанием водой. Про всякие достопримечательности и лайфхаки у кого-нибудь другого почитайте, но что я отметил:

1. Сеть метро существенно расширилась, за 10 лет построили 80+ станций BTS/MRT, увеличив его в 2.5 раза. Некоторые очень полезные (к примеру, до аэропорта Дон Муанга), много на другой стороне чаопрайи и в пригороды. В центре города увы не особо связность улучшилась, но тем не менее — приятно смотреть за развитием. Станцию метро даже строят недалеко от као сана, на улице самсен.

2. Сильное влияние японской/корейской культуры и моды на молодежь, а так же большое количество японских туристов. Много японских ресторанчиков, всяких игровых автоматов/вендинговых машин для чепухи. С типичными к слову очередями в рестораны в часы пик или в некоторые бутики. Стандарты внешности тоже под большим влиянием, оно и раньше было заметным, но сейчас повсеместно (среди молодежи) — светлая кожа, зубы, интересная одежда, отчетливо видно разницу поколений и городских/деревенских (но тут еще я иногда возможно путаю с туристами). Специально проверил в тиндере — и да, там так же сотни профилей вполне приятной азиатской внешности, 10-15% стремной азиатской/с лишним весом (вот этого тут как раз таки очень мало), и 10% ледибоев. И хотя я в Японии никогда не был, мне кажется, Бангкок превращается в младшего брата Токио) (но не по чистоте и запахам)

3. Цены. В общем, дожили, теперь даже Бангкок кажется дороже Москвы… Кроме жилья наверное на долгосрок, и то в центре стоит как в Москве, по 30 тысяч бат в месяц. И нет, цены не сильно увеличились, инфляция тут не особо большая, за 10 лет цены выросли на 10-20% (кофе/бутылка чая стоила 20 бат, теперь 25, стандартная порция еды стоила 40 бат, сейчас 50). Однако курс бата все это время болтается на уровне 30-34 бат за доллар, в то время как другие валюты (типа лиры, рингита, индийской рупии, рубль) ослаблялись. И если в 11-м году 1 бат = 1 рубль, и все было дешево, то сейчас 1 бат = 2.4 рубля, и это уже нифига не дешево.

Мало того, раньше я был прям мастером поиска дешмана (впрочем, я и сейчас им остался). И с этой точки зрения обед за 40-50 бат (текущие 120 рублей) все так же остается хорошим вариантом. Но как только мы начинаем сравнивать сравнимое, то внезапно кофе в кофейнях стоит 200-250 рублей (в старбаксе 350). Завтрак с сендвичем обходится в 600-800 рублей, как и в Москве. Комбо еда в фастфуде 350-500р, в сетевом ресторанчике можно легко оставить 1-2к, про всякие понтовые я вообще молчу. Такси за 10 минут даже через граб стоит 400-500 рублей. 5 остановок на BTS — 90 рублей разовый билет. Отели 3-4к, если брать что-то минимально приличное, хостел может стоить косарь.

И это прям воу. Что дешевле — собственно жилье на долгосрок (которое еще поискать надо без годового контракта, но вроде бы никакой проблемы найти студию за 20-30к рублей в месяц, просто отъехать подальше), огромное количество опций по дешевой еде и напиткам (если в Москве у тебя просто нет вариантов, то тут макашницы отлично закрывают вопрос, делая фруктовый шейки «отвал башки» по 100 рублей, или айс кофе по 60), опять же опции по дешевому транспорту (у мотосайщиков), ну и всякие фрукты-овощи-рыба на рынке (в супермаркете могут ценник заряжать).

Поэтому, увы, если не ехать бекпекером на каосан, Бангкок нифига не дешевый. И даже если ехать, из-за курса цены так же не очень приятные. К слову, если снимать с юнионпей карты (она отлично работает в банкоматах и терминалах), курс вообще 2.6. Но это именно что речь про Бангкок, а не про Таиланд в целом. Каосан кстати сильно переделали, оцывилили, убрали бесконечные палатки с дороги, кричащую музыку, отремонтировали здания, и теперь там уже нет такого шарма разнузданных бекпекеров (даром что появилась куча магазинов с травой, и курящих на троутаре и в барах). Скорее уже просто туристическая улица, как арбат, скучноватая.

В целом в Бангкоке пробыл 10 дней, часто приходилось отсиживаться в отеле (жара, сонгкран), куда-то далеко отъезжать было лень, на какие-то банальные достопримечательности запрашивали какие-то дикие суммы. Заценил сой ковбой, и с какой скоростью там уходят деньги, но если не бухать — то чисто для экпириенса.

Пхукет
Штош, продолжаем фрустурировать) Вообще я прям начал другими глазами смотреть на многое, и то что раньше казалось просто «милой особенностью», теперь так и тянет ведром крабов, страной третьего мира и зажопьем. По идее, Пхукет — один из самых популярных курортов и достаточно дорогое место для жизни в Тае (самое дорогое скорее всего), поэтому мои ожидания были на уровне «почти Бангкок». Но на деле оказалось, что реальность ближе к «почти Индия»)

Начну с главного моего бугурта — транспорт. Пхукет — остров площадью 543 квадратных километра, в полтора раза меньше Москвы внутри мкада, где-то 50км на 20км, во всю длину по дороге его длина 60км. Даже в 22-м там побывало 6 млн туристов, обычно их 10+ в год. Дороги хорошие (без светофоров для человеков, но хорошие). Казалось бы, в чем проблема наладить транспортную связность острова в современных реалиях? (я еще понимаю 10 лет назад). Но нет, здесь Пхукет находится на уровне индийского Гоа. Хотите Grab? (местный убер) Пожалуйста, но стоимость посадки 150-200 бат (400-500 рублей), поэтому съездить даже на соседний пляж в 10-15 минутах езды обойдется 1000-1500 рублей. Ну хорошо, может быть местный тук-тук (минигрузовичок переделанный в пассажировозку с соответствующим комфортом), ведь вон их сколько стоит, причем даже официальные места стоянки и ценники. Упс, там тоже на соседний пляж стоит 700-1000 рублей, а за часовую поездку с вас сдерут тысячи три. Потому что иди нахуй вот почему. Как вы думаете, что делают тук-туки? Правильно, круглосуточно стоят и ждут пассажиров.

Но стойте, у нас же есть ОТ — Автобус! Алиллуйя. Есть аж туристический автобус от аэропорта вдоль пляжей, цивильный. Вот только ходит он раз в час, а стоимость проезда — 100 бат (250 рублей). Хочешь на соседний пляж — подожди автобус 40 минуточек, и затем выложи за 20 минутную поездку 250 рублей. Но есть еще обычные автобусы (умолчим про то, что это вновь переделанные грузовики, и перевозка ими пассажиров наверное была актуальна 100 лет назад на заре развития автомобилестроения, но на Пхукете это даже не аттракцион — это реально общественный транспорт). Вот тут уже бюджетно, 20-30 бат за проезд, норм. Вот только маршрутами связывают лишь между тремя пляжами нормально, и между пляжем и тауном, ходят они так же раз в час, и прекращают это делать в 6 часов вечера, не успел — сам себе буратино.

Чтож, у вас остается лишь две опции. Первая — мотосайщики, то бишь мотобайк такси, но я их видел только на патонге (и скорее всего в тауне), далеко они не ездят, это локальный транспорт. И — тадаа — русские, по ватсаппу собирающие заказы (нелегалы). Все. Добро пожаловать в страну, у которой ВВП на душу населения по ППС — такой же как у Китая, а это — самый популярный и распиаренный остров.

И это реально полный пиздец. Здесь на полном серьезе всякие слоновьи заповедники предлагают забирать посетителей из их отеля одним минибасом по два часа, чтобы доехать всем вместе 15 минут до этого самого заповедника. Я бы может подумал, что это такой хитрый план по сокращению траффика, вот только тук-туков вдоль дороги точно так же немеренно стоит, да и на своих авто приезжает много местных.

Кстати, я говорил, что тротуаров как не было, так и нет? Да, ситуация получше чем в Гоа, отдам должное — все заасфальтированно, пыли грязи нет, ноги не надо мыть каждый раз, дороги нормальной ширины. Но если не брать набережную и иногда главную улицу (на Патонге), то обочины нет, либо она заставлена байками, и ты вновь тащишься мимо проезжающих машин (а в отличие от Гоа, тут гоняют прилично, мощных байков много). Светофоры, пешеходные переходы? Не, не слышали, в отеле на Кароне охранник выходил с красным флагом помогать переходить дорогу постояльцам (!!!). Именно после такого понимаешь, что такое страна третьего мира (иронично, но почти все это относится и к США).

Фух, бугурт окончен, всем спасибо, про арендные байки-тачки сейчас не буду разгонять, ибо на мой взгляд это очередная наебка. Жилье на Пхукете, если говорить про отели и в конец сезона — хорошее и недорогое, можно без проблем найти номер за 800 бат в сутки, с бассейном и фитнесом на крыше, близко к центру, если поискать и убрать некоторые фишки — то и за 500 бат. Жилье тут будет за тот же уровень дешевле, чем в Гоа.

С едой тоже проблем почти нет. Из-за направленности на туризм тут просто штабелями традиционные сифуд рестораны с надоедливыми зазывалами и заряженными ценниками (что меня еще во Вьетнаме подбешивало), но можно найти и обычные тайские рестораны попроще и макашницы, куча ночных рынков с едой, фудкорты с нефудкортовскими ценниками, все чуть дороже чем в Бангкоке, но терпимо. Кофеен либо мало, либо лютый оверпрайс (даже по сравнию со старбаксом), но патонге и скорее всего в тауне какой-то выбор будет. Как ни странно, я не прям в восторге от еды (в целом), приличный пад тай научились делать и в Москве, на один нормальный лапшичный супчик придется перебрать пяток «такоооое себе», порции очень маленькие (после индийских), один раз реально взял два риса. Реально что хорошо — это фруктовые шейки (но они уже стоит 40-50 и иногда и 80 бат если рядом с пляжем, а не 20 как раньше), айс кофе (25-30 бат), на Пхукете прям много где продаются готовые порезанные фрукты в стаканах по 50 бат, иногда один фрукт, но чаще микс, что удобно для попробовать. Манго тоже, не надо мучиться чистить-обляпываться, купил сразу порезанный, часто даже без косточки, каеф (но это про Пхукет скорее). Я конечно с удовольствием поел своих любимых блюд, но чаще всего оно не дотягивали по уровню, и я по факту реально в Гоа чаще кайфовал от еды, чем здесь (при том, что я индийскую еду, точнее специи, не очень люблю).

Местная бангла роад конечно знавала и лучшие времена, и несмотря на широкое пространство — достаточно уныло. В целом тур развлечений полно.

Счет в тайском банке
Старый счет, открытый 10 лет назад в касикорн банке — разумеется был давно закрыт, новые они не открывают без рабочей визы. Единственный банк, который открывает счет по обычныму вьездному штампу — Бангкок банк, достаточно много мануалов как это делается, правда они устаревают каждую неделю (но придется заплатить «страховку» банку в размере $200). Однако не так давно эту политику так же прекратили, туристам счета открывать перестали, лазейка осталась у агенств-помогалок — надо подать документы, записаться на прием в банк, затем сделать бордерран, чтобы штамп был действителен больше 27 дней, и сразу после этого идти оформлять. При этом за именную карту придется еще доплатить и подождать 7 дней. Симку тоже надо обязательно иметь местную и на длинном контракте, чтобы она продолжала работать после выезда (на другие номера счет не переводится). Плюс все та же страховка и те же услуги агентсва, и в итоге оформление счета в Тае обойдется в 50-60к рублей за всё. Что уже несколько перебор, на мой взгляд)

Король сменился, сменился и портрет на деньгах.

Фондовый рынок
Снова подрос еще на миллион, но потом немного скукожился. Просевший за 2022-й год капитал (в результате моих кривых действий и малого заработка) вновь пополз вверх, даже в долларах.

Тренажерка
Наконец-то пригодились кроссовки для зала) В Бангкоке заскучал, и будучи в нормальном но старом отеле (там был даже кабинет с рабочим столом =), и не зная чем заняться в дневную жару — добрался до их тренажерного зала. Было немного непривычно, старые тренажеры, веса в фунтах, но в целом все что нужно в наличии. Я даже немного себя поснимал, пользуясь приемуществами пустого зала) В следующем отеле в тренажерке было две беговых дорожки. В третьем, после того как проболелся и тоже дошел — уже получше, но тоже бедновато, 5 кардио тренажеров, смит машина, кабели, разгибание ног и плечи. Свободных весов можно сказать что нет, блины для смита, и разборные (!!!) гантели с 2.5кг блинами, скамьи нормальной тоже нет. Но на безрыбье как говорится сгодится, в сильно ограниченном виде. В отличие от Индии, тут выбор залов есть, дневная проходка стоит 200 бат (500 рублей), месячный абонемент где-то 1200 бат, в общем если прям надо — то без проблем. Я конечно думал, что буду заниматься гораздо чаще, но щито есть, то есть — ну и в целом про зал вспоминаешь, когда становится скучно и нечего делать.

Болель
Опять немного приболел, то ли в самолете подхватил, и потом кондиционером (системой вентиляции) добил, то ли что. 5 дней на Пхукете провалялся простуженный, местных таблеток немного поел, потом обнаружил что у меня окно оказывается открывается, и сразу стало легче. Не обходится у меня апрель без этого) Но тут конечно не осложнения аллергией, как в прошлом году в Сочи, где вообще весь отпуск пошел коту под хвост из-за этого.

Траты
Уже поменьше, без билетов то, 165 тысяч, немного в минус ушел (запланированный). Отели в Тае обходятся в среднем в 1000 бат в сутки (2500 рублей), к качеству претензий особых нет в отличие от Индии, при желании можно поискать гестхаусы/дешевые отели за 500 бат. На еду в кафешках в среднем 350 бат в день, большую часть на завтраки (я могу спокойно позавтракать сендвичем и кофем за 300 бат, и поужинать в тайской кафешке за 50-60 бат). Всякие вкусняшки из 7-11 и ночных рынков — еще на 100 бат в день.

Разумеется, напомню, что это траты в ритме переездов и отелей, на долгосрок вполне можно найти кондо за 10-20к бат, завтраки дешевле готовить дома. Причем в двух дорогих местах — Бангкоке и Пхукете. Но и без ежедневных турпоездок, такси и достопримечательностей, на второй месяц я утомился от этого, и видел все меньше и меньше смысла куда-то там ехать, вставать с утра, планировать и прочее, и фактически скатился в день сурка и типичное времяпровождение, просто декорации сменились.

Планы
Почти весь май буду в Малайзии. Потом заскочить в Индонезию сделать счет в банке (только надо заранее уточнить, делают ли их сейчас и на каких условиях, а то может и не ехать, мне это Бали до лампочки на самом деле =), и можно возвращаться, как раз и лето в РФ, и цветение пройдет)

Тревел фоточки если что в инстаграме, хоть и нерегулярно.

Порекомендуй друзьям →

271 комментарий

  1. Марк

    Прикольно, только чувствуется, что нет восторга от путешествий, как будто серые будни. Вот говорят, что после путешествия начинаешь смотреть на некоторые вещи по другому, у тебя есть такое?
    А какой стране хотел бы побывать?

  2. Gustang

    и то что раньше казалось просто «милой особенностью», теперь так и тянет ведром крабов, страной третьего мира и зажопьем

    Ты немного постарел и зажрался, если раньше все в новинку было и хватало говнохостела и чуть перекусить, то сейчас хочется комфорта, особенно с наличием лишних денег. Это даже от денег не особо зависит, кажется, это именно возраст. Сам видел вполне себе обеспеченных ребят, которые могли пить какую-то ссанину и ночевать в зажопинке, «прикольно, чё». А постарше стали — и все, «не для того моя розочка цвела».

    А вообще по теме:
    > их милая особенность
    > наши разваливающиеся трущобы, бгг.

  3. Spryt

    Ты немного постарел и зажрался, если раньше все в новинку было и хватало говнохостела и чуть перекусить, то сейчас хочется комфорта, особенно с наличием лишних денег. Это даже от денег не особо зависит, кажется, это именно возраст.

    Тут прям можно долго раскручивать) Первый месяц (после долгого перерыва), две новые страны, не всегда приятный экспириенс — но новый, и меня вполне себе штырило.

    Сейчас же уже второй месяц прошел, привык. Плюс в Тае был не раз и не два и не три, так что какого-то «вау» нет.

    А если сравнивать с прошлый опытом — то тут просто совершенно другой контекст. Тогда я приехал в 20 лет, сразу надолго, и РФ конца нулевых-начала десятых — не вот тебе вершина комфорта, особенно в провинции Якутска (хотя я пожил в Лазаревском и Казани, но даже в Москве был только проездом). Плюс курс был тогда другим, и здесь было гораздо дешевле. И сравнивая РФ 2010-го и Таиланд 2010-го, с тогдашними ценниками, моим опытом (никаким), потребностями 20-летнего — это был отвал башки.

    Сейчас же это уже 17-я страна, я прям нормально обжился в Самаре, со всем комфортом, пожил два раза в Москве, заценил комфорт, шопинг, кофейни-ресторанчики, заработал немного деняк, постарел на 10 лет. И тут приезжаешь в Тай, а он собственно с 2010-го не особо то и изменился, ну стал чуть более причесанным, но не более того. Вот только дороже в 3 раза (субъективно), и с кучей легаси привычек третьего мира. И вот это уже дает совсем другое впечатление)

    А постарше стали

    Бекпекинг — для молодых, хотя бы душой, но лучше и телом. Хотя я и максимально близок к подобному, и, наверное, если бы поехал с рюкзаком — было бы немного проще и мобильней.

    Отсюда де растут ноги многих, кому тай/ЮВА «не зашли».

    Вот говорят, что после путешествия начинаешь смотреть на некоторые вещи по другому, у тебя есть такое?

    У меня это было 10 лет назад)

  4. Anat

    Я ХЗ как можно скучать? У меня вообще во все времена не хватало времени ни на что. Ни в школьные годы, ни в университетские, ни тем более сейчас. Хотя вроде никуда не ездишь, сидишь дома, и всё равно ни на что времени не хватает. И скуки нет, постоянно как котелок чем-то занят, носишься с какими-то проектами.

    Счёт в Индонезии на какой хер сдался? Всё равно работать нормально черти не дадут.

    По портфелю, сейчас выгодно все бумаги продать и уйти в ГАЗПРОМ, пока трубы поломанные, и со сбытом проблемы, акции стоять божеских денег. Очень жалею что нет прямо сейчас возможности 1.000.0000 акций газпрома скупить. Понимаю прекрасно что через 5 лет, всё наладится и вернутся дивиденды на акцию 50 рублей.

  5. Spryt

    Я ХЗ как можно скучать? У меня вообще во все времена не хватало времени ни на что. Ни в школьные годы, ни в университетские, ни тем более сейчас.

    Хз, у меня вот так, у меня нет проблемы нехватки времени.

    По портфелю, сейчас выгодно все бумаги продать и уйти в ГАЗПРОМ, пока трубы поломанные, и со сбытом проблемы, акции стоять божеских денег. Очень жалею что нет прямо сейчас возможности 1.000.0000 акций газпрома скупить. Понимаю прекрасно что через 5 лет, всё наладится и вернутся дивиденды на акцию 50 рублей.

    Ставить на красненькое — отвратительная стратегия, даже если это Газпром. Одно дело аккумулировать средств (тачку продать например, чтобы вложиться), и совсем другое — все остальное продавать и вкладывать во что-то одно.

    Ну еще бы, тут наверное каждый время от времени жалеет, что у него нет возможности купить акций Газпрома на 200 млн рублей =) К слову, далеко не все аналитики так уж молятся на Газпром.

  6. Алекс Прогудин

    Как будто пост писал совковый пенсионер-жмотяра. Какое-то брюзжание старичка))
    Человека с таким капиталом (с_его_слов) не должно волновать стоимость чашки кофе/бутылки воды/такси/мискарис/лапши. *sarcasm*
    Чисто по Спрутовски: экономить на спичках, дрочить копейки, а потом спустить бабки на какую-нибудь шнягу. Хрестоматийный пример: перевозка багажа в брезентовой сумке на поезде.

    Гедонизим бедных вроде называется термин. Чисто по совецки: желать качественно, быстро, но желательно дешево или вообще бесплатно. Хуле в этом Светофоре/Пятачке нет качественных продуктов? Хуле такси до пляжа стоит 1к, тут же 15-20 минут блеадь? Хуле автобус стоит 250 рублей, он должен стоит 20-30 рублей, тут ездить-то епта? Хуле эта лапша столько стоит, 10 лет назад было дешевле, да в Москве получше готовят!!11

  7. Spryt

    Человека с таким капиталом (с_его_слов) не должно волновать стоимость чашки кофе/бутылки воды/такси/мискарис/лапши. *sarcasm*

    Почему не должно? Это мое хобби, я уже 16 лет записываю все доходы и расходы, почему меня не должно это волновать? Да, с моим капиталом мне не критично, сколько стоит отель/такси/еда, но это не означает, что буду игнорировать эту информацию, и не сравнивать её с другими странами. Это просто интересно и познавательно, и позволяет корректировать ожидания. К примеру, когда цена на такси из аэропорта в Сингапуре, Риме, Токио или Нью-йорке стоит $50-100 — это не вызывает диссонанса, это соответствует доходам граждан, но когда такси на Пхукете стоит $30-50, при их уровне жизни и доходах — это означает, что тебя наебывают. Если в стране меня прям с аэропорта начинают наебывать — значит меня будут наебывать и в куче других вещей, и как правило этот вывод оказывается верным. Находится в стране/месте, где тебя пытаются наебать — это особый мазохизм. Вот такое вот брюзжание, а на деле — просто оценка уровня жизни в стране/месте.

    а потом спустить бабки на какую-нибудь шнягу

    Например?

    Гедонизим бедных вроде называется термин. Чисто по совецки: желать качественно, быстро, но желательно дешево или вообще бесплатно.

    Дело не в бесплатности и даже не в цене — вопрос именно в соотношении цены/качества. К примеру, у меня нет никаких претензий к ассортименту 7-11, что со старым курсом что с текущим, это топовый сервис, даже если один банан там продается за 8 бат — я без проблема доплачиваю за удобство. Или тот же минибас из аэропорта за 200 бат до отеля, несмотря на ожидание в 20 минут и набивание в микрик 10 человек и 10 чемоданов с поездкой по крутым поворотам — это вновь вполне себе норм сервис за свои деньги.

    Но когда ты платишь 750 рублей за 10 минутную поездку на туктукерской тарантайке (или 1200р, если бы ты вызвал убер) — то это нифика не норм сервис за свои деньги, это развод туристов в масштабе всего острова и транспорта в нем. При этом те же цены на отели вполне адекватные, цены на еду (ну кроме парочки охуевших кофеен) — тоже, туристические развлечения — ну да, задраны, но понятно почему и за что, это везде так. Я без проблем плачу за сервис и даже «налог белого человека» — но там где это не переходит границы.

    Однако по тому, что вижу я, получается следующий вывод — во первых, Пхукет это туристическое гетто, где качают деньги из туристов всеми возможными способами, и во вторых, Таиланд это все еще страна третьего мира, с их представлениями о комфорте и сервисе. Только и всего. Гоа такой же, Бали такой же, Вьетнам такой же, везде со своими нюансами, но в целом да. Бангкок чуть повыше стоит и по туристичности, и по третьему миру, что его выгодно выделяет, но за это придется доплатить.

    Хуле такси до пляжа стоит 1к, тут же 15-20 минут блеадь?

    Так потому что это картельный сговор, типа бомбил рядом с вокзалами-аэропортами 10 лет назад в РФ. Или как маршруточники. И автобусы на пхукете тоже работают по такой схеме как следствие картельного сговора. Разница в том, что в нормальных странах делают так, как удобно людям, а во всяких говностранах — так, как продавило нужное лобби. Ну в данном случае даже не всего Таиланда, а конкретно Пхукета, и скорее всего Самуи. Поэтому я отношусь к этому как к практике неприкрытого взяточничества например, тот же самый вайб.

    И внооовь, одно дело какой-нибудь Непал, где из аэропорта ухеать только на такси, но которые стоит там каких-нибудь $5 (ну раньше так было). Или другая вселенная, Сингапур, где такси будет стоить конь, но ты просто можешь спустится и доехать до города на метро. Но когда у тебя небогатая страна, но ты херишь всю транспортную систему острова, чтобы туристы были вынуждены платить дохера денег либо таксистам-туктукерам, либо арендовать байки-тачки (чтобы потом гайцы штрафовали) — я это вижу как наплевательское и потребительское отношение ко мне как к туристу. Буду ли я еще раз приезжать на Пхукет? Да нафиг оно мне надо)

  8. Anat

    Ставить на красненькое — отвратительная стратегия, даже если это Газпром. Одно дело аккумулировать средств (тачку продать например, чтобы вложиться), и совсем другое — все остальное продавать и вкладывать во что-то одно.

    А что с Газпромом то будет? Мировая экономика растёт достаточно не плохо. Резко нарастить выработку газа может только Газпром, а через 5 лет будут отлажены технологии СПГ. В общем прогнозы в отношении него сильно благоприятные.

    Дешевле чем сейчас, бумаги Газпрома судя по всему, стоить уже не будут. Поэтому про плохую стратегию большой вопрос. Засекаем текущую цену в 181 рублей за штуку, и смотрим в 2028 году, сколько она будет стоить. Мой прогноз около 1.000 рублей.

    Как адсенс аккаунт, живёт? У нас тут побанили кучу людей, судя по всему из-за переводов в подсанкционные банки.

  9. Spryt

    А что с Газпромом то будет? Мировая экономика растёт достаточно не плохо. Резко нарастить выработку газа может только Газпром, а через 5 лет будут отлажены технологии СПГ. В общем прогнозы в отношении него сильно благоприятные.

    У Газпрома проблема не с выработкой газа, а с транзитом, а там еще восточную ветку на нагрузили по полной, и вторую будут строить очень небыстро. СПГ заводы — тоже, это у новатэка они есть, с нуля будет поднимать сложнее. И финалочка — цены на бирже сейчас определяют ритейл инвесторы, и если со дна его поднимать желающих много, то вот для роста там очень многие должны в него вкладываться, либо кратный рост дивов (опять же, за счет чего, роста тарифов для населения РФ?).

    Дешевле чем сейчас, бумаги Газпрома судя по всему, стоить уже не будут. Поэтому про плохую стратегию большой вопрос. Засекаем текущую цену в 181 рублей за штуку, и смотрим в 2028 году, сколько она будет стоить. Мой прогноз около 1.000 рублей.

    Ну глупость ритейл инвесторов нельзя недооценивать, какой-нибудь очередной виток санкций-законов — и дно пробито. Засеки еще инфляцию.

    Ну и главный вопрос — если газпром вырастет в 5 раз за 5 лет (допустим), то что будет с остальными компаниями? Другие газовики, нефтянка, сбер, удобрения, металлурги. Или потенциал роста только у Газпрома? Нет же.

    А так да, нарастить немного газпрома не помешает, но и перекидывать с остальных позиций на него — смысла нет)

    Как адсенс аккаунт, живёт? У нас тут побанили кучу людей, судя по всему из-за переводов в подсанкционные банки.

    Да, живут. Ну я остатки в райф вывел, и приостановил платежи, там и суммы стали неинтересные, и комиссии свифтовые, и смс-ки надо принимать для обмена, нехай копится.

  10. Марк Аврелий

    Малайзия сейчас по всем параметрам круче и дешевле Тая. Разве что пляжи похуже. Если в долгосрок, то однозначно там выгоднее и комфортнее жить. Вообще, Азия уже сильно не та после пандемии, не заметил — насколько меньше теперь уличной еды? Конечно по ней и доставка ударила.
    Тут некоторое противоречий между местом для жизни и местом для туризма. Для туриста самая классная — Мьянма, второе место (с больший отрывом) — Камбоджа. А для жизни однозначно Малайзия.
    Кстати, не думаешь тогда уж и в Бруней и Восточный Тимор заглянуть, йоу, ты ж ебанутый путешественник, друже, не Гоа и Пхукетом ёпты?

  11. бодхисатва

    Как будто пост писал совковый пенсионер-жмотяра. Какое-то брюзжание старичка))
    Человека с таким капиталом (с_его_слов) не должно волновать стоимость чашки кофе/бутылки воды/такси/мискарис/лапши. *sarcasm*
    Чисто по Спрутовски: экономить на спичках, дрочить копейки, а потом спустить бабки на какую-нибудь шнягу. Хрестоматийный пример: перевозка багажа в брезентовой сумке на поезде.

    Гедонизим бедных вроде называется термин. Чисто по совецки: желать качественно, быстро, но желательно дешево или вообще бесплатно. Хуле в этом Светофоре/Пятачке нет качественных продуктов? Хуле такси до пляжа стоит 1к, тут же 15-20 минут блеадь? Хуле автобус стоит 250 рублей, он должен стоит 20-30 рублей, тут ездить-то епта? Хуле эта лапша столько стоит, 10 лет назад было дешевле, да в Москве получше готовят!!11

    Апология пакетника.
    Ты не заметил, что он месяцами путешествует, а не одну неделю наряды выгуливает?

  12. Deflorator

    Бекпекинг — для молодых, хотя бы душой, но лучше и телом. Хотя я и максимально близок к подобному, и, наверное, если бы поехал с рюкзаком — было бы немного проще и мобильней.

    Вопрос в том, зачем? Когда у тебя нет денег, понятно. А когда есть — нахуя этим заниматься? Деньги — это концентрат времени. Можно ехать на автобусе с Пхукета в Бангкок, а можно взять самолёт.

  13. Mik Foxi

    А че там с сексом? Про секс рассказывай. Фотки таек и т.п.

  14. Простой человек

    «Как будто пост писал совковый пенсионер-жмотяра. Какое-то брюзжание старичка))»

    У меня нет конечно такого капитала как у автора, но я сколько себя помню использую подобный подход. И когда у меня было денег на неделю жизни и когда было на пару лет жизни. Дело не в жадности или желании заплатить минимальную цену. Дело в том, что у каждого товара или услуги есть своя оптимальная цена. До войны в своем городе я знал кафе где за 20 долларов ты можешь отлично покушать, получить отличный сервис, музыку и т.д. А рядом за эту же еду отдашь 35 баксов и сервис получишь на уровне дешево и сердито. Можешь поймать такси с руки и ехать в условной засранной волге или же воспользоваться приложением, заплатить на треть меньше и ехать в свежей убранной машине с кондиционером. Таких примеров множество. Не знаю как это правильно назвать — может разумное потребление, может желание получить топ за свои деньги. И мне кажется это не сильно зависит от размера капитала, это больше подход к деньгам.

    Автору спасибо за интересный рассказ. Удалось на время отвлечься от военных будней. Если получиться выжить мечтаю заново заработать капитал, объездить Азию, Южную Америку, проехать США на автомобиле. Несколько лет назад я взял небольшой чемодан, выделили 2000 долларов и потратил их на длительное путешествие по Европе. Это была одна из лучших трат денег в моей жизни. В силу обстоятельств лишился практически всего материального нажитого непосильным трудом. А воспоминания и полученные эмоции до сих пор радуют не смотря ни на что.
    Автор, удачи во всем и приятных путешествий.

  15. Анон3

    Вопрос в том, зачем? Когда у тебя нет денег, понятно. А когда есть — нахуя этим заниматься? Деньги — это концентрат времени. Можно ехать на автобусе с Пхукета в Бангкок, а можно взять самолёт.

    Ты не понимаешь, в этом весь кайф: сэкономить 3 копейки. Типа все летят за 1000 баксов прямым рейсом, а ты за 300 с 2 пересадками. Или по акции попал в массажный салон и получил дядю Ку бесплатно=)
    Я Спрута тут понимаю, хотя сам борюсь с этим в себе. Очень пагубная привычка, от которой хер отучишься. Просто надо себе признаться, что да, бизнес-класс лучше эконома. Такси лучше тук-тука. А сколько это стоит — ну, всё что-то чего-то стоит.

  16. AlexD

    Цены в условной Швеции коррелируется с доходами местных. Хоть проезд в автобусе, хоть покупка квартиры. Когда ломят цены в стране 2.5 мира за то, что того явно не стоит, дело не в моем жмотстве, а в том, что меня наебывают и я протестую 🙂

    Раньше страны типа Тая и Грузии казались невероятно дешевыми на фоне средней Европы (скажем, Польши, не Монако). Но за прошлый год помотался и присмотрелся.

    В Тбилиси, Белграде и Варшаве цены на схожее по уровню жилье очень близки. Восторги про «том ям за 100 батт (ре)» остались в 2013. Как и невероятно дешевые и вкусные хинкали за 3 копейки, и дешевые квартиры в Тбилиси или какой-нибудь Анталии. Или это будет такое жилье, что врагу не пожелаешь.

    Еда в супермаркетах на круг (не отдельные позиции выхватывать) в более богатой Польше может быть на уровне СНГ и Сербии. Да, услуги подороже, но и ЗП местных сильно выше. Садики-школы англоязычные так же стоят. К Пхукету это так же относится.

    При том, что инфраструктуры в условном Тбилиси, озеленения, нормальных тротуаров не будет ни за какие деньги, даже если у тебя Роллс-Ройс. На переходах пропускать будут со скрипом, мусора много везде и он не радует глаз и бедняка, и богача. В Батуми собаки полчищами. Да и качество жилья аховое.

    10 лет назад мне казалось, что в странах 2.5 мира можно отлично жить отлично вдвоем на $1000, «патаму шта все копейки, байк 3000 батт/месяц и на фудкорте том ям за 100». Теперь, конечно, не раз подумаю, нужен ли тот Пхукет за такие деньги.

  17. Александр

    метро в Бангкоке неоправданно дорогое. проезд стоит почти как в Сингапуре, но при этом большинство местных зарабатывает 15-20к бат в месяц

  18. БАФОМЕТ

    Цены в условной Швеции коррелируется с доходами местных. Хоть проезд в автобусе, хоть покупка квартиры. Когда ломят цены в стране 2.5 мира за то, что того явно не стоит, дело не в моем жмотстве, а в том, что меня наебывают и я протестую

    Раньше страны типа Тая и Грузии казались невероятно дешевыми на фоне средней Европы (скажем, Польши, не Монако). Но за прошлый год помотался и присмотрелся.

    В Тбилиси, Белграде и Варшаве цены на схожее по уровню жилье очень близки. Восторги про «том ям за 100 батт (ре)» остались в 2013. Как и невероятно дешевые и вкусные хинкали за 3 копейки, и дешевые квартиры в Тбилиси или какой-нибудь Анталии. Или это будет такое жилье, что врагу не пожелаешь.

    Еда в супермаркетах на круг (не отдельные позиции выхватывать) в более богатой Польше может быть на уровне СНГ и Сербии. Да, услуги подороже, но и ЗП местных сильно выше. Садики-школы англоязычные так же стоят. К Пхукету это так же относится.

    При том, что инфраструктуры в условном Тбилиси, озеленения, нормальных тротуаров не будет ни за какие деньги, даже если у тебя Роллс-Ройс. На переходах пропускать будут со скрипом, мусора много везде и он не радует глаз и бедняка, и богача. В Батуми собаки полчищами. Да и качество жилья аховое.

    10 лет назад мне казалось, что в странах 2.5 мира можно отлично жить отлично вдвоем на $1000, «патаму шта все копейки, байк 3000 батт/месяц и на фудкорте том ям за 100». Теперь, конечно, не раз подумаю, нужен ли тот Пхукет за такие деньги.

    Просто нужно держать хуй по ветру и перекатываться туда, где дешево. Одни места тухнут, другие расцветают. Всему своё время. Было время Тая, было время Грузии, было время России. Сейчас другие локации решают.
    Вот Узбекистан невероятно пиздат. Это уже не такая дыра, но цены всё ещё копеечные. Но ты туда не поедешь.
    А когда поедешь — поедут и остальные и тема стухнет.

  19. Spryt

    Малайзия сейчас по всем параметрам круче и дешевле Тая. Разве что пляжи похуже. Если в долгосрок, то однозначно там выгоднее и комфортнее жить.

    Проверим. Малайзия и раньше была топ, а сейчас еще и относительно дешевле (раньше было 1 бат = 1 рубль и 1 рингит = 10 рублей, сейчас 1 бат = 2.4 рубля, но 1 рингит = 18 рублей). Но выбор отелей похуже, например.

    Кстати, не думаешь тогда уж и в Бруней и Восточный Тимор заглянуть, йоу, ты ж ебанутый путешественник, друже, не Гоа и Пхукетом ёпты?

    Не вижу смысла. Обе страны абсолютно «никакие», да еще и загоны с перелетами и визами. Вот Мьяньму я бы сгонял, тем более они пофиксили интернет у себя и на 4G перешли, но боюсь в этот трип у меня электровеника уже не хватит на такое.

    Вопрос в том, зачем? Когда у тебя нет денег, понятно. А когда есть — нахуя этим заниматься? Деньги — это концентрат времени. Можно ехать на автобусе с Пхукета в Бангкок, а можно взять самолёт.

    В смысле зачем? Бекпекинг — это точно такое же хобби. Ты же не спрашиваешь, зачем человек ездит по 100км в день на велике, ведь можно было на автобусе или на машине доехать. Бекпекинг позволяет намного глубже погружаться в культура страны, особенно простого народа (которого ты на Пхукете например не найдешь), плюс в окружении таких же ебанутых. Экономия денег там играет роль, но это не ключевое (учитывая, сколько они тратят денег на бухло и траву).

    А че там с сексом? Про секс рассказывай. Фотки таек и т.п.

    А что тут рассказывать? Как были крокодилами, так и остались. От того что на улице появились ухоженные тайки — не означает, что они появились в массажках или го-го барах. Говорят, есть подобное в Gentlemen’s Club-ах, но там ценник космос и по сути стрипушник. На тиндере ни одного матча.

    Дело не в жадности или желании заплатить минимальную цену. Дело в том, что у каждого товара или услуги есть своя оптимальная цена.

    Вот, именно это я и имею ввиду. Я то любую цену заплачу за нужный мне сервис, просто в одном случае я буду доволен как слон, а в другом — буду брюзжать, потому что охуели.

    А воспоминания и полученные эмоции до сих пор радуют не смотря ни на что.

    Для этого люди и путешествуют)

    Ты не понимаешь, в этом весь кайф: сэкономить 3 копейки. Типа все летят за 1000 баксов прямым рейсом, а ты за 300 с 2 пересадками. Или по акции попал в массажный салон и получил дядю Ку бесплатно=)

    Ты путаешь со жлобством — это из той категории людей, которые придут в массажку, и начнут полчаса выспрашивать со всеми подробностями, что и как ему сделают, сколько это будет стоить, и будут чуть ли не с блокнотиком чеклисты отмечать во время процесса — вместо того, чтобы расслабиться и получать удовольствие.

    К слову, всегда выбираю прямые рейсы, лучше переплатить но долететь быстрее) Я лучше два отдельных перелета сделаю с трехдневной остановкой, чем один с пересадкой. Нет никакого кайфа в том, чтобы сэкономить на собственном комфорте, в 95% случаев экономия на 20-30% суммы приведет к потере комфорта в 2-3 раза (отели отличный пример, в том же КЛ можно снять за 1500-2000 всратую комнатушку без окон, а за 2500-3000 — апарты с видом на клсс. Разница 500 рублей, но по комфорту несравнимо.

    Очень пагубная привычка, от которой хер отучишься. Просто надо себе признаться, что да, бизнес-класс лучше эконома. Такси лучше тук-тука. А сколько это стоит — ну, всё что-то чего-то стоит.

    Ты путаешь разные привычки. Конечно бизнес-класс лучше эконома. Но стоит ли 3 часа комфортного бизнес-класса твоей двухнедельной работы? Скорее всего нет.

    Такси лучше тук-тука. В Индии уж точно) Но для поездки на 15 минут тук-тукер с фикс суммой 300 бат, который дежурит напротив выхода из отеля — удобней, чем через граб вызывать хер знает что, которое может 15 минут только до тебя ехать, и за 500 бат. Экономия время и нервов стоит больше, чем небольшой дискомфорт в течении 15 минут поездки (не факт, что в убере будет комфортней в случае Пхукета).

    Когда ломят цены в стране 2.5 мира за то, что того явно не стоит, дело не в моем жмотстве, а в том, что меня наебывают и я протестую

    При том, что инфраструктуры в условном Тбилиси, озеленения, нормальных тротуаров не будет ни за какие деньги, даже если у тебя Роллс-Ройс. На переходах пропускать будут со скрипом, мусора много везде и он не радует глаз и бедняка, и богача. В Батуми собаки полчищами. Да и качество жилья аховое.

    Два чаю, ровно те же мысли)

    метро в Бангкоке неоправданно дорогое. проезд стоит почти как в Сингапуре, но при этом большинство местных зарабатывает 15-20к бат в месяц

    Не стоит опираться на данные 15-летней давности, именно в Бангкоке (а не Таиланде). В разных источниках пишут о средней зп в Бангкоке в 30-50к и выше, вплоть до 100к. В таком контексте метро стоит вполне оправданных денег. 15-20к — это либо средняя по Таиланду (а там куча людей живет в деревнях и это неудивительно), либо минималка на работах типа курьером-кассиром. Люди с хоть какой-то квалификацией получают 30-40к бат как минимум, это косвенно видно по ценам в магазинах, на такси, автобусах и прочем.

    Вот Узбекистан невероятно пиздат. Это уже не такая дыра, но цены всё ещё копеечные. Но ты туда не поедешь.
    А когда поедешь — поедут и остальные и тема стухнет.

    Почти всегда «пиздатость» мест имеет свои нюансы, и люди побывавшие и пожившие там выдают вполне адекватные отзывы. А то что разные места/страны развиваются и теряют/приобретают приемущества и плюшки — само собой) Просто тут скорее не Таиланд изменился, а Россия, и ты сам (возраст, доход, потребности). Сам то Тай плюс-минус такой же, там и 10 лет назад были те же цены в долларах, те же проблемы с транспортом, те же пакетные туристы.

  20. AlexD

    Вот Узбекистан невероятно пиздат. Это уже не такая дыра, но цены всё ещё копеечные. Но ты туда не поедешь.
    А когда поедешь — поедут и остальные и тема стухнет.

    Хотелось бы понимать, «невероятно пиздат» для посещения или жизни?

    В России я готов прожить всю жизнь. В некоторых европейских странах при условии местного дохода тоже.

    Но я не готов всю жизнь прожить в Грузии, Тае, Турции и, уверен, в Узбекистане. Даже 5 лет.

    Какие преимущества дадут мне подобные (по уровню развития) страны перед РФ?

    «Копеечные цены» я разобрал в своем сообщении выше. С учетом курса в 50 летом и в 90 сейчас, они «копеечные» до сих пор?

    Просто по моему опыту вся «копеечность» = или жуткое качество и/или устаревшая инфа. Например, кто-то рассказывает про невероятное жилье на Пхукете за 300 баксов. В итоге это было до мобилизации и сейчас такую за 600 не найдешь на долгосрок. И это всего лишь малюсенькая студия далеко от моря.

    В Белграде 1000 евро в илитном доме (по местным меркам) 60 метров. в МСК интереснее жилье за 90к рублей можно снять. Но кто-то снимает за 300 евро и рассказывает про «дешево в Сербии». и это полный шлак в пригороде. опять же в Московской области за 27к рублей жилье лучше. и т.д. и т.п.

    Вот я представил Узбекистан. Проехал его за пару недель. Да, красиво и самобытно. Поел плова и самсу (которую на рынке у узбеков тут ем).

    А дальше что? ЖК не хуже, чем в МСК? Инфраструктура городов? Транспорт? Медицина? Торговые комплексы? Главное, в стране, мужское население которой повально в РФ, что мне делать? Зачем менять РФ на такое место?

    Я без подколов, правда не понимаю хода мыслей тех, кто готов уехать в подобные места..

  21. Анон3

    Но стоит ли 3 часа комфортного бизнес-класса твоей двухнедельной работы? Скорее всего нет.

    Значит просто не можешь себе позволить бизнес-класс) Но сам по себе бизнес-класс — это не наёбка и не картельный сговор.
    Я к тому, что пусть даже такси 1500 рублей на пляж стоит. Сколько раз туда съездишь? 6-8. Это 9-12 тыс руб. Ну, не велики деньги, прямо скажем.

  22. Спрутоняня

    ‘В общем прогнозы в отношении него сильно благоприятные.»

    Ты ведь троллишь? У компании, которая потеряла основной рынок сбыта в Европе сильно благоприятные прогнозы?

    «смотрим в 2028 году, сколько она будет стоить. Мой прогноз около 1.000 рублей.»

    Я не исключаю что они и больше могут стоить. Только вот на эту сумму ты сможешь купить несколько буханок хлеба в 2028.

  23. Spryt

    Значит просто не можешь себе позволить бизнес-класс) Но сам по себе бизнес-класс — это не наёбка и не картельный сговор.

    Дык конечно. Если для тебя разница между экономом и бизнес-классом равняется дневному заработку или меньше — то конечно нет смысла летать экономом. И ты вновь споришь с тобой же придуманными доводами — я не говорил, что бизнес-класс это наёбка и картельный сговор. Я это сказал про ситуацию с такси в Гоа и Пхукете, где за часовую поездку выставляют ценник в $50, что никак не стыкуется с ценами/налогами/зарплатами в стране (i.e. не будь там картельного сговора и нормальная рыночная конкуренция, как в РФ, то таких цен бы не было). К примеру, среди отелей на Пхукете картельного сговора нет, и все нормально по цене/качеству, а в Гоа — опять же, есть, поэтому нормального жилья там нет (не дорого — а тупо нет). В Бирме тоже раньше был картельный сговор для отелей, спущенный сверху от государства — «цена для туристов должна быть минимум столько-то долларов». Цены на еду на треке в Непале так же спущены сверху государством.

    Я к тому, что пусть даже такси 1500 рублей на пляж стоит. Сколько раз туда съездишь? 6-8. Это 9-12 тыс руб. Ну, не велики деньги, прямо скажем.

    Ты как-то странно считаешь. 6-8 раз съездить на пляж — это 18-24 тысячи рублей, или ты предлагаешь на пляже ночевать остаться? И это ведь касается не только пляжа — куда бы ты ни хотел поехать в черте острова, ты всегда будет платить конские цены на такси. Значит тебе либо придется арендовать байк/машину (это обойдется выгодней такси), либо уменьшать комфорт (автобусы), либо уменьшать число поездок. Ну или просто смириться с тем, что ты живешь в отеле за $30, обедаешь за $5 и тратишь на такси $50 в день.

    Еще раз, как уже выше писали — дело не в том, насколько это много или мало денег для тебя (хотя у меня тоже бюджеты не резиновые, живу я в обычных отелях а не в хилтоне). Важно насколько эта цена является «справедливой» для данного места. Это не вопрос про «я потратил слишком много своих денег», это про «плачу ли я адекватную цену за получаемый товар/услугу». Условно, барбершоп за 350 бат — адекватная цена на Пхукете, за 600 бат — адекватная цена в Бангкоке. Массаж за 200-300 бат — это демпинг, по сути, слишком много предложения, массаж при отеле за 1900 бат (!!!) — это просто наебалово туристов. И проблема не в том, что 1900 бат это много (в РФ ты бы отдал больше), а в том, что это не соответствует рыночным ценам, и существует чисто для ловли невнимательных туристов, которые не знают цен.

  24. Шугар

    Проверим. Малайзия и раньше была топ, а сейчас еще и относительно дешевле (раньше было 1 бат = 1 рубль и 1 рингит = 10 рублей, сейчас 1 бат = 2.4 рубля, но 1 рингит = 18 рублей). Но выбор отелей похуже, например.

    Бери фулл-сервис апарты, там невероятное раздолье. В Малайзии очень низкие ставки по ипотеке, и многие малайцы инвестируют в жильё, а что с ним делать дальше? Предложение на рынке аренды — супер.

    Обе страны абсолютно «никакие», да еще и загоны с перелетами и визами.

    Туда вроде прямые из КЛ и виз не надо. Неужели тебя не тянет посмотреть мир? У меня это сильная мотивация

    Вот Мьяньму я бы сгонял, тем более они пофиксили интернет у себя и на 4G перешли, но боюсь в этот трип у меня электровеника уже не хватит на такое.

    Сейчас ещё проще стало, даже электронная виза не нужна. Суперстрана, достопримечательностей тьма, цены смешные, народ непуганный. Очень необычная кулинарная культура (у них нет как таковой концепции перемены блюд).
    Да и страна так то простая, как и остальная Азия, никаких танцев с бубном не надо. Как по мне, только она и осталась такой же ламповой, как старая Азия, которую мы все так любили.

    В смысле зачем? Бекпекинг — это точно такое же хобби. Ты же не спрашиваешь, зачем человек ездит по 100км в день на велике, ведь можно было на автобусе или на машине доехать. Бекпекинг позволяет намного глубже погружаться в культура страны, особенно простого народа (которого ты на Пхукете например не найдешь), плюс в окружении таких же ебанутых. Экономия денег там играет роль, но это не ключевое (учитывая, сколько они тратят денег на бухло и траву).

    Согласен. Если относиться не как к экономии, а как к своеобразному спорту, то в этом что-то есть. Но опять же, чтобы бекпекера не тянуло в ебеня типа Брунея и Тимора? Ну мне это не понятно. Как по мне так достижение ебеней и есть спортивный кайф в таком тревеле. Имхо.

    А что тут рассказывать? Как были крокодилами, так и остались. От того что на улице появились ухоженные тайки — не означает, что они появились в массажках или го-го барах. Говорят, есть подобное в Gentlemen’s Club-ах, но там ценник космос и по сути стрипушник. На тиндере ни одного матча.

    Есть же туча европеек и россиянок, который жаждут ПОСОХА…

    К слову, всегда выбираю прямые рейсы, лучше переплатить но долететь быстрее) Я лучше два отдельных перелета сделаю с трехдневной остановкой, чем один с пересадкой. Нет никакого кайфа в том, чтобы сэкономить на собственном комфорте, в 95% случаев экономия на 20-30% суммы приведет к потере комфорта в 2-3 раза (отели отличный пример, в том же КЛ можно снять за 1500-2000 всратую комнатушку без окон, а за 2500-3000 — апарты с видом на клсс. Разница 500 рублей, но по комфорту несравнимо.

    Бля там такие цены сейчас? Я снимал трехместные апарты в Berjaya Times Square в 2020 году за 1200 сутки.

    Такси лучше тук-тука. В Индии уж точно) Но для поездки на 15 минут тук-тукер с фикс суммой 300 бат, который дежурит напротив выхода из отеля — удобней, чем через граб вызывать хер знает что, которое может 15 минут только до тебя ехать, и за 500 бат. Экономия время и нервов стоит больше, чем небольшой дискомфорт в течении 15 минут поездки (не факт, что в убере будет комфортней в случае Пхукета).

    Туктук и такси — это разные вещи. Туктук — это транспорт последней мили, который в условиях отсутствия тротуаров как таковых абсолютно необходим. Никакой ебанутый не поедет на туктуке 50 км, это транспорт на котором подскакивают 5-10 минут до ближайшего магаза-кафехи, который подъедет под любой грунтовке прямо от двери до двери.

    Не стоит опираться на данные 15-летней давности, именно в Бангкоке (а не Таиланде). В разных источниках пишут о средней зп в Бангкоке в 30-50к и выше, вплоть до 100к. В таком контексте метро стоит вполне оправданных денег. 15-20к — это либо средняя по Таиланду (а там куча людей живет в деревнях и это неудивительно), либо минималка на работах типа курьером-кассиром. Люди с хоть какой-то квалификацией получают 30-40к бат как минимум, это косвенно видно по ценам в магазинах, на такси, автобусах и прочем.

    Это зависит от баланса прямых и косвенных налогов. В РФ много прямых вычетов из ЗП и на ФОТ. а косвенные налоги низкие, поэтому относительно стран с тем же уровнем жизни у нас ниже зп, но и цены дешевые. А можно не брать прямых налогов и зарядить косвенные: акцизы, пошлины, НДС и т.п. Тогда будет высокая зп и ояебу цены.
    Для локала в сухом остатке то на то и выйдет.

    Почти всегда «пиздатость» мест имеет свои нюансы, и люди побывавшие и пожившие там выдают вполне адекватные отзывы. А то что разные места/страны развиваются и теряют/приобретают приемущества и плюшки — само собой) Просто тут скорее не Таиланд изменился, а Россия, и ты сам (возраст, доход, потребности). Сам то Тай плюс-минус такой же, там и 10 лет назад были те же цены в долларах, те же проблемы с транспортом, те же пакетные туристы.

    Нюансы есть везде, я говорю по гамбургскому счету, какая страна сейчас. В Узбекистане раньше были жесткие ограничения на обмен валюты, что тянуло за собой тучу других проблем и удорожания. Сейчас такого нет, а плюсы остались.
    За Тай не скажи, вот я был в 2016 и 2023, разница есть и очень большая. Сейчас это определенно не та локация, где выгодно жить удаленщику. Не радикально конечно, просто плюсы немного сдулись, а минусы подросли. В ЮВА точно надо другое место смотреть.

  25. Negara

    Значит просто не можешь себе позволить бизнес-класс) Но сам по себе бизнес-класс — это не наёбка и не картельный сговор.

    Мне доводилось летать в бизнесе (летал в Москву, Новый Уренгой и Каир), платить там совершенно не за что.
    Посмотри вон миллиардер Ингвар Кампрад тоже летал экономом, хотя мог позволить себе купить хоть всю авиакомпанию.
    Бизнес не случайно называется бизнесом, все эти фишки нужны если ты постоянно летаешь часто. А часто — это шесть раз в неделю, а не два раза в месяц.
    Вот у меня дела были в Новом Уренгое, а в бизнесе ты можешь сытно, относительно вкусно покушать, не боясь обляпать костюм, а не буквой зю хомячить что-то из коробки.
    И я прилетаю — и не трачу время на то, чтобы поесть, кидаю вещи в отель и еду в администрацию.
    А нахуя бизнес туристу-полубекпекеру я в душе не ебу.

    Я к тому, что пусть даже такси 1500 рублей на пляж стоит. Сколько раз туда съездишь? 6-8. Это 9-12 тыс руб. Ну, не велики деньги, прямо скажем.

    Ты как-то неправильно считаешь. На пляж ты едешь туда-обратно, каждая поездка тебе обходится в 3 тысячи рублей. Это просто пиздец, а за 50 долларов там можно снять апарты на первой линии.
    И даже 12 тысяч рублей — это стоимость перелёта с Пхукета аж до Коломбо. Нахуя тратить на то, что в данной локации является оверпрайсом?
    Вот такие туристы и портят все локации, Египет безнадёжно испорчен, Пхукет. В результате местные перестают стараться и что-то нормально делать, а хотят только лоха найти, который один им сделает дневной доход.

  26. Сом

    Хотелось бы понимать, «невероятно пиздат» для посещения или жизни?

    Дли длительного пребывания. Хотя и туристом заехать неплохо.

    В России я готов прожить всю жизнь.

    Вообще не аргумент.

    В некоторых европейских странах при условии местного дохода тоже.

    Хуй знает, я не во всех был, но определенно не настроен там нигде жить. В Европе есть свои плюсы, но нельзя забывать минусы: лютая дороговизна, убогое жильё, гемор с визами и организацией постоянного пребывания.

    Но я не готов всю жизнь прожить в Грузии, Тае, Турции и, уверен, в Узбекистане. Даже 5 лет.

    Если ты готов прожить в России, то что не так тебе в Узбекистане?
    Грузия и Турция да, жопа в целом, и цена/качество не соответствует. Тай на грани, так-то жить можно, но в долгосрок я бы там Малайзию предпочёл.

    Какие преимущества дадут мне подобные (по уровню развития) страны перед РФ?

    Цена/качество. Условно одно и то же по тысяче долларов и то же самое по 500 — это разные историии. за тысячу я бы не купил, а за 500 взял.

    «Копеечные цены» я разобрал в своем сообщении выше. С учетом курса в 50 летом и в 90 сейчас, они «копеечные» до сих пор?

    Я ездил когда 100 рублей за доллар курс был, и даже так всё очень дёшево.

    Просто по моему опыту вся «копеечность» = или жуткое качество и/или устаревшая инфа.

    Так я и говорю, надо держать хуй по ветру, где сейчас наилучшее соотношение.

    А дальше что? ЖК не хуже, чем в МСК? Инфраструктура городов? Транспорт? Медицина? Торговые комплексы?

    С этим всё лучше чем в РФ.

    Главное, в стране, мужское население которой повально в РФ, что мне делать?

    Объясните ему

    Зачем менять РФ на такое место?

    При равном в рублях доходе, ты там будешь жить намного лучше, чем в РФ.
    Плюс большую часть года климат приятнее, а неприятнее там он ровно тогда, когда в РФ как раз самый приятный.
    Вообще, если ты домосед и не рассматриваешь жить где-то, то понятно, тебе у любой страны будут мерещиться недостатки. Есть ты хочешь обосноваться и строить гнёздышко, год делать ремон под себя, то это не для тебя всё. Эта тема для лёгких на подъём.
    Мир меняется, и то, что было хорошо по цене/качеству 10 лет назад, сегодня уже не то.

    Я без подколов, правда не понимаю хода мыслей тех, кто готов уехать в подобные места..

    Кабы ты это говорил из условного Сингапура, но из РФ, это примерно то же самое.

  27. эйжа

    арендовать байк

    Тебя жизнь ничему не научила?

  28. Anat

    Ты ведь троллишь? У компании, которая потеряла основной рынок сбыта в Европе сильно благоприятные прогнозы?

    Спрутоняня, Нет, я абсолютно серьезно. Логика тут предельно простая.

    Есть мировая экономика, которая растёт хорошими темпами. Например, посмотри динамику роста экономики Индонезии за последние 30 лет.

    Cтран с такой позитивной динамикой очень много. Мир меняется каждый год, за 5-10 лет изменения становятся достаточно ощутимыми.

    Чтобы экономике любой страны развиваться, нужно много газа. Например, чтобы приготовить много дешевых удобрений, нужно много газа.

    Если нет удобрений, то не будет урожайности. Если не будет урожайности, не будет дешевой еды.

    Удобрения это лишь один из примеров. То есть газ это не только про обогрев, это ещё и про промышленность.

    Трубы сломали по той причине, что заставить европейцев каким-либо другим путём перестать покупать газ за копейки было невозможно.

    Про основной рынок сбыта, для меня это новость. Потребление газа в России за 2021 год (до СВО) составило 470 млрд куб.

    За тот же год суммарный экспорт газа составил 251 млрд куб. м газа.

    Таким образом, главный рынок для Газпрома это не Европа, а внутренний российский рынок.

    Отсюда и такая картина, что трубы поломаны, а просадка по цене на бумагу всего в два раза, т.е. катастрофического падения нет.

    Каким образом ситуация будет развиваться дальше? Достаточно консервативный прогноз на следующие пять лет.

    Сбыт газа, внутри России будет расти, включая четыре новых региона.

    Если за 2023-2025 годы новых регионов увеличится ещё на +20 штук, то сбыт роста газа внутри России будет расти ещё более динамичнее, чем сегодня.

    За 5 лет, скорее всего будут отлажены, уже российские технологии СПГ.

    Помимо СПГ быстрыми темпами будут построены трубы в Китай.

    Таким образом, итоговый прогноз по сбыту газа такой:
    1. Сбыт газа внутри России будет расти хорошими темпами.
    2. Сбыт газа в Китай будет расти хорошими темпами.
    3. Сбыт СПГ по всему миру будет расти хорошими темпами.

    Если же давать не консервативный прогноз, а такой какой наиболее вероятен, то к предыдущим трём пунктам можно добавить четвёртый.

    А именно, Европейцы сами восстановят трубопроводы. Если же они этого не сделают, то будут покупать тот же самый российский газ, не по трубам, а в виде СПГ, удобрений и прочих товаров. То есть в уже переработанном виде.

    На сегодняшний день 1.000.000 акций Газпрома можно купить за 180.000.000 рублей. И пожалуй это один из самых выгодных активов, какие можно взять с рынка.

    Я не исключаю что они и больше могут стоить. Только вот на эту сумму ты сможешь купить несколько буханок хлеба в 2028.

    Ключевая ставка в России 7.5%. Крайне маловероятно, что рубль обесценится за пять лет сильнее чем на 40%.

    Уж если в самые жесткие кризисные года, смогли сохранить такую процентную ставку, то дальше дела будут идти только лучше.

  29. Natrix Naura

    Цены в условной Швеции коррелируется с доходами местных.

    Хуй там плавал. Посмотри какой процент от средней зп будет поездка на такси, сутки в отеле, квартплата и сколько лет надо работать на покупку жилья той же площади. Там и в РФ.
    Нихуя цены впрямую так не зависят. Пара джинсов и кг риса стоят по миру одинаково. Но расходы у тебя будут вовсе не на это.

  30. Spryt

    Неужели тебя не тянет посмотреть мир? У меня это сильная мотивация

    Каждому свое. Мне интересно увидеть что-то новое и интересное мне, а не просто галочку поставить.

    Но опять же, чтобы бекпекера не тянуло в ебеня типа Брунея и Тимора? Ну мне это не понятно. Как по мне так достижение ебеней и есть спортивный кайф в таком тревеле. Имхо.

    Ну так а давай спросим у бекпекеров, куда они своей массой едут? В Тимор и Бруней? Нет, во Вьентьян, Бангкок, Бали, Пи-Пи, Рейлей, Пай, КЛ и десятки других локаций. Ни в Тиморе ни в Брунее нет ни условий для бекпекров, ни интересных мест, соседний Кота-Кинабалу (куда тоже доезжают только упоротые) намного интересней и удобней.

    Туктук и такси — это разные вещи. Туктук — это транспорт последней мили, который в условиях отсутствия тротуаров как таковых абсолютно необходим.

    Так у тебя выбора нет, на Пхукете нет традиционных такси, а тук-туки — не мотоциклы переделанные, а типа кей-каров. И как раз из-за цены тук-туки и не пользуются как транспорт последней мили (как в той же Индии в городах) — потому что за последнюю милю они дерут точно так же по 300 бат)

  31. Анон3

    Еще раз, как уже выше писали — дело не в том, насколько это много или мало денег для тебя (хотя у меня тоже бюджеты не резиновые, живу я в обычных отелях а не в хилтоне). Важно насколько эта цена является «справедливой» для данного места. Это не вопрос про «я потратил слишком много своих денег», это про «плачу ли я адекватную цену за получаемый товар/услугу». Условно, барбершоп за 350 бат — адекватная цена на Пхукете, за 600 бат — адекватная цена в Бангкоке. Массаж за 200-300 бат — это демпинг, по сути, слишком много предложения, массаж при отеле за 1900 бат (!!!) — это просто наебалово туристов. И проблема не в том, что 1900 бат это много (в РФ ты бы отдал больше), а в том, что это не соответствует рыночным ценам, и существует чисто для ловли невнимательных туристов, которые не знают цен.

    Именно в этом и дело, а всё остальное лишь рационализация жабы=) Представь, что есть 2 тарифа: эконом и бизнес. Эконом стоит 30 руб, а бизнес 150 руб. Эти 120 руб для тебя хуйня, никакой разницы.
    Так вот по идее и с такси за 1500 руб тоже самое, просто умножь доход на 10.
    ===
    И потом, напаркуа в курортном месте селиться далеко от пляжа? Неужели топ 0.0001% самых богатых людей Великой России вынуждены жить в тайском дормитории у вокзала? Извини, не мог не подъебнуть))

  32. AlexD

    арендовать байк

    Тебя жизнь ничему не научила?

    эммм, в чем проблема? год в Тае и полгода на Бали ездил на байках. Большинство местных/экпатов на байках в ЮВА всю жизнь с пеленок.

    мне скорее хочется молиться за людей на великах на дорогах в городах РФ.

  33. AlexD

    А дальше что? ЖК не хуже, чем в МСК? Инфраструктура городов? Транспорт? Медицина? Торговые комплексы?

    С этим всё лучше чем в РФ.

    намного и давно лучше, чем в МСК? :)) (не в РФ, в МСК — это разное)

    Хуй знает, я не во всех был, но определенно не настроен там нигде жить. В Европе есть свои плюсы, но нельзя забывать минусы: лютая дороговизна, убогое жильё, гемор с визами и организацией постоянного пребывания.

    Согласен, Самарканд интереснее. Отличное жилье, не в пример европейскому убогому. И недорого.

    Про лютую дороговизну: надо иметь доход как средний австриец, чтобы жить в Австрии и не мечтать о недорогой самсе, когда покупаешь кофе за несколько евро. А не пытаться на копеечки уехать в Самарканд и радоваться, что у тебя отличное соотношение цена/качества в стране, из которой огромное кол-во мужчин уехало в РФ, чтобы хоть как-то выжить.

  34. Spryt

    Именно в этом и дело, а всё остальное лишь рационализация жабы=) Представь, что есть 2 тарифа: эконом и бизнес. Эконом стоит 30 руб, а бизнес 150 руб. Эти 120 руб для тебя хуйня, никакой разницы.
    Так вот по идее и с такси за 1500 руб тоже самое, просто умножь доход на 10.

    Еще раз, тебе уже трижды и разные люди объясняли, что дело не в абсолютной сумме как таковой, а в её адекватности. В пятый раз объяснять бесполезно, забей, думать это не для тебя значит, и ты как новые русские из анекдота «ты чо как лошара купил галстук за $100, вот там за углом точно такой же продается за $300!»

    Суть картельного сговора как раз в том, что у тебя убирают опцию за 30 рублей, и оставляют только бизнес за 150р, но при этом никакого смысла в бизнес ездить на норм тачках нет — выбора у людей нет, поэтому там ездят на рыдванах. В итоге ты получаешь эконом сервис по цене бизнеса.

    И ты проебался в цифрах. Бизнес не стоит в 5 раз больше эконома, разве что на совсем близких дистанциях из-за цены посадки. Обычно х2-х3, а иногда и всего х1.5. А так же — что кроме денег важно еще и время, и 15 минут ждать бизнес <<< через 5 минут уехать на комфорте. Может быть. Если бы я сейчас зарабатывал пару лямов в месяц, я бы наверное не обращал внимания на это. Просто я бы и на тук-туке охуевшем бы и не ездил.

    И потом, напаркуа в курортном месте селиться далеко от пляжа? Неужели топ 0.0001% самых богатых людей Великой России вынуждены жить в тайском дормитории у вокзала? Извини, не мог не подъебнуть))

    Олло, может ты невнимательно читал — не дорога до пляжа, а дорога до _соседнего_ пляжа. Потому что остров он круглый, и далеко не всегда там, где удобней всего жить — удобней всего ходить на море. Кроме того, речь касается любых мест, куда есть желание съездить. А лежать чисто в домике на берегу моря и ходить только от дома до ресторана и до пляжа — со скуки очень быстро свихнешься.

  35. Читатель с 2010

    Как будто пост писал совковый пенсионер-жмотяра. Какое-то брюзжание старичка))
    Человека с таким капиталом (с_его_слов) не должно волновать стоимость чашки кофе/бутылки воды/такси/мискарис/лапши. *sarcasm*
    Чисто по Спрутовски: экономить на спичках, дрочить копейки, а потом спустить бабки на какую-нибудь шнягу. Хрестоматийный пример: перевозка багажа в брезентовой сумке на поезде.

    Гедонизим бедных вроде называется термин. Чисто по совецки: желать качественно, быстро, но желательно дешево или вообще бесплатно. Хуле в этом Светофоре/Пятачке нет качественных продуктов? Хуле такси до пляжа стоит 1к, тут же 15-20 минут блеадь? Хуле автобус стоит 250 рублей, он должен стоит 20-30 рублей, тут ездить-то епта? Хуле эта лапша столько стоит, 10 лет назад было дешевле, да в Москве получше готовят!!11

    Чот тоже кринжанул когда увидел что топ 0.01% россиянин по капиталу скулит про цены чуть ли не в каждом предложении.

    Помимо СПГ быстрыми темпами будут построены трубы в Китай.

    Раньше недра РФ продавались по общемировым ценам, а сейчас Китайцы и индусы скупают их за копейки. На каком основании там быть росту?
    Теоретически, чтобы вернуться к прежним ценам, понадобилось бы плешивого карлика свергнуть и поставить откинувшегося с зоны сисяна, но тогда хз вообще что будет со страной, может по пи*де пойти. Нет здесь хороших прогнозов, есть либо плохие, либо очень плохие.

  36. Максим

    1. От карты бангкок банка пользы почти никакой. Это если не именная, про именную не могу ничего сказать. Сделал не именную в феврале. Заплатил 11к батов за страховку в Паттайе, на тот момент в Бангкоке можно было и без страховки оформить. Помогаи предлагали +5 тыс сверху. И я бы оформил через них, но сабай-сабай, ответим на заявку, когда настроение будет.

    Карта сразу была заблочена при попытке оплатить icloud. При этом понять, что она заблочена нельзя, т.к. не пишется об этом. Просто «транзакция отклонена». В банке меня лечили, что все норм, но в итоге сами стали звонить в тех поддержку и уже там сообщили, что карта заблочена.

    При оформлении карты я уточнял и четко озвучил для чего она мне нужна. Оплата сервисов (озвучил каких) и букинг. Сказали гавно вопрос, работать будет 100%, по факту работает через постоянные звонки и просьбу провести транзакцию. Причем не всегда человек поймет тебя, а ты его.

    Хотя вроде как плюшек тоже не мало, для того же метро, это если в Бангкоке зависать.

    Чисто для Тая если, скорее всего норм, но что-то оплатить на том же букиннге или иных онлайн сервисах — как повезет. Я не смог в Тае офрмить бронь через букинг.

    А так, проще было у казахов оформить карту именную.

    2. Тай стал по деньгам не бюджетным совсем. И это даже не столько связано с курсом рубля (хотя и это тоже), они в целом отходят от бекпекерского туризма к более дорогому сегменту. В той же Паттайе еще до короны власти заявляли, что будут перестраивать турзим для более состоятельных людей.

    На коасане пытался по старой памяти найти что-то приличное и не дорогое по жилью, самое дешевое — 1000 бат. Хотя уверен, что можно было и за 300 найти и даже не дорм, но не стал искать.

    По таксти надо пользоваться не грабом, а болтом, он дешевле, но правда на Пхукете я не был, но в Бангкоке и Паттайе цены по болту вполне себе достойные. В Бангкое не сильно заметил разницу с 2012 годом с такси по счетчику и сегодняшним болтом.

  37. Spryt

    Раньше недра РФ продавались по общемировым ценам, а сейчас Китайцы и индусы скупают их за копейки. На каком основании там быть росту?

    Пруфов разумеется не будет? К слову, в Европу газ десятилетиями продавался по заранее согласованным в контракте ценам, это европейцам моча в голову ударила и они перешли на спотовые цены. С китайцами как было на долгосрочных контрактах, так и осталось, это защита не только для покупателя, но и для продавца. С индусами — что-то приемные цены у них в портах ни о каких копейках не говорят, даже про «потолок цен» речь не идет, так, скидочка небольшая)

    Я уж не говорю о ситуации, когда в море российская нефть в танкере волшебным образом превращается в арабскую, и продается по общемировой цене тем же европейцам (за небольшой процент арабам за посредничество, конечно, но не в разы дешевле — а на единицы долларов с барреля).

    Теоретически, чтобы вернуться к прежним ценам

    Мусор на входе — мусор на выходе. С Китаем никогда по спотовым ценам не торговали, ни нефтью ни газом. А СПГ на рынке сметают именно по спотовым ценам, там всегда дефицит. Про какой возврат к прежним ценам идет речь? Или ты говоришь про то, когда нефть на рынке будет стоить $150?

    понадобилось бы плешивого карлика свергнуть

    Из Кыргызстана оно виднее, конечно, кого там надо свергать и кого ставить управлять РФ =)

    Нет здесь хороших прогнозов, есть либо плохие, либо очень плохие.

    Так даже МВФ дает хорошие прогнозы РФ по росту экономике. По нефтянке и газу европейским потребителям — да, только плохие и очень плохие прогнозы, а производителям норм. Но если сидеть в эхокамере и слушать только то, что тебе нравится — то конечно хороших прогнозов не найдешь)

  38. Спрутоняня

    «Про основной рынок сбыта, для меня это новость. Потребление газа в России за 2021 год (до СВО) составило 470 млрд куб.

    За тот же год суммарный экспорт газа составил 251 млрд куб. м газа.»

    LOL. Ты в деньгах считай, а не в кубометрах. И тогда увидишь откуда у Газпрома прибыль. Была.

  39. Денежный сад

    Гедонизим бедных вроде называется термин. Чисто по совецки: желать качественно, быстро, но желательно дешево или вообще бесплатно. Хуле в этом Светофоре/Пятачке нет качественных продуктов? Хуле такси до пляжа стоит 1к, тут же 15-20 минут блеадь? Хуле автобус стоит 250 рублей, он должен стоит 20-30 рублей, тут ездить-то епта? Хуле эта лапша столько стоит, 10 лет назад было дешевле, да в Москве получше готовят!!11

    Наверное 9 из 10 долларовых миллионеров именно так и говорят. Во всяком случае из тех кого я знаю — все. Наличие денег гораздо чаще развивает скилл скупости, чем желание ими разбрасываться не считая.

    Вот Узбекистан невероятно пиздат. Это уже не такая дыра, но цены всё ещё копеечные.

    Очень спорный вопрос. Чем он так хорош? Отели там, кстати, для туристов по космическим ценам, наверное раз в 10 дороже чем для местных. Это в тему когда тебя пытаются налюбить с порога. Речь про Ташкент, дальше я пока не совался, хотя не исключено, что освежу и расширю опыт в ближайшее время.

    К слову, всегда выбираю прямые рейсы, лучше переплатить но долететь быстрее)

    Если бы еще такой выбор бывал часто. Это же либо авиакомпания города, в котором находишься, либо столицы (крупнейшие города) тех стран (упрощенно примерно так), чьи авиакомпании летают в твой город. А если этот город еще и не столица, то количество прямых перелетов может легко сократиться до 1 — до столицы этой же страны. Или выбор сильно не польщу прямого перелета. Ты бы что предпочел, прямой
    8-й часов перелет за 2.5К долларов или с одной пересадкой общей длительностью часов 12 за 800 долларов? К тому же на стыковочных рейсах бывают свои приколы с ништяками, от которых задержки рейсов очень даже заходят.

    живу я в обычных отелях а не в хилтоне

    Ты еще туда попади для начала. 🙂 Я пробовал в Дубае забронировать Хилтон, через 2 дня прислали отказ — мест нет и не предвидится. Пришлось понизить до 4 звезд чтобы не понижать район. Был там и возле Паруса, где даже за шлагбаум не пускают. Рассказали, что там с начала эксплуатации никогда не было мест даже когда цены стартовали с 10 тыс. долларов за ночь. Хочешь туда попасть — надо бронировать за несколько месяцев. Со слов местных, сам не проверял, но по опыту с Хилтоном охотно верю.

    Ключевая ставка в России 7.5%. Крайне маловероятно, что рубль обесценится за пять лет сильнее чем на 40%.

    Да ты лютый оптимист. 🙂 То есть в 2015 обесцениться ровно в половину одномоментно было норм. И скачок примерно с 77 рублей за доллар до 124 в феврале 2022 тоже норм. И больше такого уж точно никогда не повторится. 🙂 Во всяком случае в ближайшие 5 лет. 🙂

    А так, проще было у казахов оформить карту именную.

    Тоже всё сложнее становится, гайки с каждым разом подкручивают.

  40. AlexD

    Чот тоже кринжанул когда увидел что топ 0.01% россиянин по капиталу скулит про цены чуть ли не в каждом предложении.

    Вы так пишите, как будто капитал не 12-15 млн ре, а баксов и Спрут жмется в Туапсе чурчхелу купить за 200 и ищет за 150 ре.

    Камон, средненькая хата в МСК стоит дороже. Сколько людей с 2-3 объектами недвиги в крупных городах (включая дачи) на десятки млн ре. Не считая акций/долей в бизнесе. Людей с тачками на 12-15 млн (1-2-3 на семью) в нынешних ценах овердофига. + квадрик-гидрик или катер.

    12-15 млн капитала НЕ равно каким либо расходам. Человек может откладывать и копить дальше, никак не меняя уровень расходов даже имея 100 млн. Чтобы начать тратить на пенсии, например.

  41. Спрутоняня

    Кстати, про Кыргызстан. Вы в курсе что между нашими правительствами существует соглашение об упрощённом порядке получения гражданства.

    Раньше этим пользовались киргизы для гражданства РФ. А теперь россияне для гражданства Кыргызстана.

    В связи с этим вопрос тем кто живёт или бывал в Кыргызстане?

    Какие там плюсы и минусы?

    Как к русским относятся ?

    Что с визами в другие страны?

  42. Спрутоняня

    «Вы так пишите, как будто капитал не 12-15 млн ре, а баксов»

    Так он сам так пишет. 0,001 по финансовому капиталу.

    Но забавнее было, когда он начал тратить ещё не заработанные деньги в прошлом году. Помните его рассуждения про содержанку за 300.000 в месяц.

    И ведь всё это у него могло быть. Если бы не 24 февраля.

  43. Анон3

    Вы так пишите, как будто капитал не 12-15 млн ре, а баксов и Спрут жмется в Туапсе чурчхелу купить за 200 и ищет за 150 ре.

    Камон, средненькая хата в МСК стоит дороже. Сколько людей с 2-3 объектами недвиги в крупных городах (включая дачи) на десятки млн ре. Не считая акций/долей в бизнесе. Людей с тачками на 12-15 млн (1-2-3 на семью) в нынешних ценах овердофига. + квадрик-гидрик или катер.

    12-15 млн капитала НЕ равно каким либо расходам. Человек может откладывать и копить дальше, никак не меняя уровень расходов даже имея 100 млн. Чтобы начать тратить на пенсии, например.

    Мы это Спруту который год говорим=) Что кичиться финкапиталом в 0.01% популяции — это черрипикинг. Какой-нибудь дядя Боря, владелец металлобазы в Мухожопске, пусть не имеет 15кк в акциях, но бизнес-дом-квартира-крузак-блондинка-хилтон. И по факту качество его жизни выше.
    Но нет, это же такой риск, вдруг бизнес развалится и придется хуй без соли доедать.

  44. Anat

    Раньше недра РФ продавались по общемировым ценам, а сейчас Китайцы и индусы скупают их за копейки. На каком основании там быть росту?

    Читатель с 2010, Большую часть всего что добывает Россия, потребляется внутри страны, по внутренним российским ценам. ВВП по ПСС даже без новых регионов, в 2023 году будет около 5 трлн долларов. Это не мои прогнозы, с Вики можно найти ссылки на источники en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russia.

    Поэтому первая предпосылка для роста экономики, это прежде всего внутренняя торговля РФ. Т.к. такая торговля идёт отлично, с внутренним сбытом газа и прочих товаров и услуг всё будет отлично.

    Если же говорить об экспорте во внешний мир, тут торговый результат зависит от мировых цен. Ситуация в мире такая, что экономики большого числа стран растут, я не зря привёл в примере выше Индонезию. Это огромная страна с огромным населением и динамика роста у неё отличная. Таких, хорошо растущих стран в мире достаточно много, на определённом этапе им понадобится всё больше и больше ресурсов. Потенциальная необходимость в ресурсах у огромного количества потребителей не может привести на долгосроке, ни к чему другому, как к росту цен на эти самые ресурсы.

    Дисконт действительно есть, но судя по тому как наполняется казна, дисконт этот вполне божеский. Опять же дисконт устанавливается от мировых цен. Если мировые цены вырастут в два-три раза, доходы не смотря на дисконт, также вырастут в два-три раза.

    Теоретически, чтобы вернуться к прежним ценам, понадобилось бы плешивого карлика свергнуть и поставить откинувшегося с зоны сисяна, но тогда хз вообще что будет со страной, может по пи*де пойти. Нет здесь хороших прогнозов, есть либо плохие, либо очень плохие.

    Когда страна жестко отстаивает свои интересы, результат всегда замечательный. В докризисный год экспорт составил 493 млрд.$. В кризисный 2022, экспорт из России увеличился на 19,9%, до рекордного показателя за всю историю России в 591,5 млрд долл. Для плохих прогнозов нет оснований.

    Ещё раз повторю, сейчас у России дела идут замечательно, а дальше дела будут идти всё лучше и лучше.

    Да ты лютый оптимист. То есть в 2015 обесцениться ровно в половину одномоментно было норм. И скачок примерно с 77 рублей за доллар до 124 в феврале 2022 тоже норм. И больше такого уж точно никогда не повторится. Во всяком случае в ближайшие 5 лет.

    Денежный сад, текущая биржевая цена 1 доллара = 79,3818 рублей за штуку. У нас в России все цены в рублях, поэтому из-за кратковременного скачка курса доллара подорожали только импортируемые из внешнего мира товары. Например, жильё, коммуналка, бензин, продукты питания, связь, не изменились в цене. А например, процессоры, мобильные телефоны, бананы выросли в цене. С ценами на автомобили была беда ещё со времён пандемии, т.е. и до «событий» за копейки автомобиль купить было невозможно.

    Колебание курса это всего лишь колебание курса. Обесценивание рубля это совсем другое.

  45. Денежный сад

    Какие там плюсы и минусы?

    Если любишь горы, то выше только Эверест. Есть озеро Иссык-Куль. Больше плюсов не обнаружил по сравнению с РФ. Минусы — всё остальное, большинство живут бедно, отстают по развитию почти во всем.

    Как к русским относятся ?

    Проблем не замечал, вроде нормально всё.

    Что с визами в другие страны?

    28 безвизовых стран. Сила паспорта на уровне слабо развитых африканских стран. Для сравнения у РФ 78 безвизовых стран и это уже считается херовастеньким паспортом на уровне третьего мира. Для сравнения у европейцев 130 безвизовых стран и они вряд ли страдают от того, что в Туркмению им нужна виза.

    Например, жильё, коммуналка, бензин, продукты питания, связь, не изменились в цене.

    Да, да, так я тебе и поверил. У меня куча родственников в РФ и у них у всех цены на продукты питания изменились — они выросли.

  46. Спрутоняня

    Денежный сад, в целым жизнью в Бишкеке похожа на жизнь в провинции в России по ценам и развлекухе?

    Анат, ты в магазин вообще ходишь, чтобы утверждать что цены не выросли? Даже на те продукты, которые помечены как соццена, цены за год выросли на 20-30%. На остальные ещё больше. Я вас в перекрёстке всё время сметану брал их марки. Цена в два раза выросла. И это только один пример.

  47. AlexD

    Мы это Спруту который год говорим=) Что кичиться финкапиталом в 0.01% популяции — это черрипикинг. Какой-нибудь дядя Боря, владелец металлобазы в Мухожопске, пусть не имеет 15кк в акциях, но бизнес-дом-квартира-крузак-блондинка-хилтон. И по факту качество его жизни выше.

    0.01% населения РФ — это 15000. Я в радиусе 50км найду гораздо больше людей с капиталом (активами) больше. Это как говорить, что 150к/месяц доход 0.01% населения РФ )

  48. AlexD

    Если любишь горы, то выше только Эверест. Есть озеро Иссык-Куль. Больше плюсов не обнаружил по сравнению с РФ. Минусы — всё остальное, большинство живут бедно, отстают по развитию почти во всем.

    хорошо, что хоть вы не стали Киргизию нахваливать на фоне РФ, как человек выше Узбекистан 🙂

  49. Spryt

    8-й часов перелет за 2.5К долларов или с одной пересадкой общей длительностью часов 12 за 800 долларов?

    Забыл добавить — и чтобы один перелет не занимал больше 4-5 часов.

    Я пробовал в Дубае забронировать Хилтон, через 2 дня прислали отказ — мест нет и не предвидится. Пришлось понизить до 4 звезд чтобы не понижать район.

    Какая-то дичь, на букинге полно их, были бы деньги, в любой сетке отелей можно заселяться. Ну и Хилтон он как бы и в Волгограде есть, лол) Про бурж халифу — да, верю, но более чем уверен, что деньги решают этот вопрос на ура, возможно просто холопам не сдают.

    Людей с тачками на 12-15 млн (1-2-3 на семью) в нынешних ценах овердофига. + квадрик-гидрик или катер.

    Поинтересуйся объемом продаж подобных авто, сильно удивишься, насколько их количественно мало, и вполне укладывается в потребности 1%. Условных макларенов на всю РФ десятками, ферр — сотнями, ламб благодаря урусам стало побольше, но тоже единицами тысяч и меньше (продажи ламб за рекордный 21-й год — 200 тачек).

    Так он сам так пишет. 0,001 по финансовому капиталу.

    Classic, переврать тезис, а потом с ним спорить и надсмехаться. Изначальный мой тейк был про топ 1% по финансовому капиталу, когда я еще за 3 млн вышел, это все проверяется по статистике мосбирже, крыть нечем, это просто факт. Сейчас там уже скорее всего ближе к 0.1-0.4%, но хз. А то что Анон3 тут расписывает, как будто я миллионами ворочаю, но жмотюсь на такси — это просто какая-то гиперкомпенсация у него видимо)

    Мы это Спруту который год говорим=) Что кичиться финкапиталом в 0.01% популяции — это черрипикинг. Какой-нибудь дядя Боря, владелец металлобазы в Мухожопске, пусть не имеет 15кк в акциях, но бизнес-дом-квартира-крузак-блондинка-хилтон. И по факту качество его жизни выше.
    Но нет, это же такой риск, вдруг бизнес развалится и придется хуй без соли доедать.

    Это не черрипикинг (кроме того ты на два порядка изменил цифры в моем тезисе), это одна из составляющих капитала любого адекватного обеспеченного человека, и эта цифра очень хорошо проверяется и верифицируется. Почему я не могу гордится тем, что я лучше 99% инвесторов? Для меня это важно, я давно этим занимаюсь, и мне приятно, что мой капитал к примеру не сильно отстает от капитала Фининди. А ты занимаешься обесцениванием моих достижений — зачем, тебе от этого легче спится по ночам, глядя на пустой счет?

    Заметь, я не говорю о том, что я вхожу в 1% (или 0.01%, но это уже вы придумываете) самых богатых и обеспеченных людей РФ. Потому что я как минимум не идиот, и понимаю, что от 0.2% начинаются долларовые миллионеры, а мне до этого еще ползти и ползти.

    Если у тебя есть какие-то верифицируемые данные и иследования по поводу того, сколько в России таких Борь владельцев метеллобаз, с бизнесом-домом-квартирой-крузаком — то я внимательно слушаю. И вновь я даже не спорю с тем, что у него уровень жизни выше. Но таких данных нет, есть только про финкапитал, оценка числа долларовых миллионеров (но Борис к ним не относится, а если относится — то схуяли ты меня с ним сравниваешь), продажи премиум марок авто и прочие косвенные цифры.

    Ну да. Я просто не осилю любой бизнес, завязанных на людях и связях. И не хочу рисковать, вкладывая всё в один бизнес.

    0.01% населения РФ — это 15000. Я в радиусе 50км найду гораздо больше людей с капиталом (активами) больше. Это как говорить, что 150к/месяц доход 0.01% населения РФ )

    Как говорится, проверяй первоисточники) Ты видимо тут недавно, тейк про 1% это уже местный мем, поэтому и пишут хоть топ 0.000001%, так же как и про зарплаты айтишников «300к/наносекунду».

    К слову, это если ты в Москве будешь смотреть, где абсолютное большинство обеспеченных людей и живет) И еще раз, изначально речь шла про финансовые активы, а не общие. Если есть какое-то исследование/данные о распределении населения по размеру капитала — можно подискутировать, а так это просто тыкание в небо, у каждого свое окружение, чем ты богаче — тем как правило больше у тебя в окружении богатых людей, и наоборот, из-за чего создаются ложное ощущение, что у всех так. А потом ты просто сравниваешь себя с толпой того же возраста, и внезапно из 200 человек только у одного гарантированно капитал больше твоего, остальные ракоботники-ипотечники-мелкий бизнес.

  50. Anat

    Да, да, так я тебе и поверил. У меня куча родственников в РФ и у них у всех цены на продукты питания изменились — они выросли.

    Денежный сад, В России достаточно широкий рынок. Например, один и тот же килограмм мяса можно найти в одних магазинах за 350 рублей, в других за 900 рублей.

    До СВО литр масла стоил 150 рублей, сейчас 135 рублей. У меня коммуналка порожала с 5.300 рублей в месяц до 5.600 рублей в месяц. При том что в моём регионе только на четыре месяца в году отключают отопление.

    Бензин около 50 рублей, солярка около 60 рублей. Как стоило примерно, столько и стоит.

    Для России это картина вполне привычная, до СВО у нас дорожало всё примерно такими же темпами.

    Анат, ты в магазин вообще ходишь, чтобы утверждать что цены не выросли? Даже на те продукты, которые помечены как соццена, цены за год выросли на 20-30%. На остальные ещё больше. Я вас в перекрёстке всё время сметану брал их марки. Цена в два раза выросла. И это только один пример.

    Спрутоняня, Если ты хотел купить кг свинины до СВО по 350 рублей, ты и сейчас может это сделать по такой же цене. Я не говорю, что цены стоят на месте, при ключевой ставке 7.5%, это 15% за два года. Ну не могут цены стоять на месте при такой ключевой ставке.

  51. Валерий Палыч

    Таиланд всегда был страной третьего мира. И всегда будет ей. Заедь в любую провинциальную столицу — колхоз колхозом. Всратые убогие таунхаусы в центрах, которые поросли грибком и плесенью, и дома из говна и палок за пределами города. Странно что кто-то этому удивляется.

    Если в центре Бангкока построили станцию метро среди трущоб, это не значит что Бангкок превратился в комфортабельный мегаполис. Он как был никуда не пригодным городом, с пробками и неебической жарой, так и остался. Разница только в том, что появилось больше ТЦ, между которыми можно передвигаться перебежками, чтобы не охуеть от местной жары.

    Основная часть населения страны живет на 250 долларов в месяц. Обман туристов возведен в ранг культа. Чего стоят только новости о том, что Верховный Суд Таиланда постановил, что двойное ценообразование в лечебных учреждениях, когда с иностранцев взимают 3-4 цены от ценника, который взимают с тайцев — законно! Объяснение очень простое — это идет на пользу тайскому обществу. А то, что ты несешь более высокие расходы — никого не ебет. Плати! Не хочешь платить — уёбывай на родину!

    Чего ты хотел в стране, где самый высокий коэффициент Джинни в ЮВА, и где королевской собаке присвоено звание генерала, со всеми полагающимися при таком звании пенсиями? И попробуй только что-то вякнуть про эту собаку — сразу припишут статью об оскорблении королевской семьи и поедешь на нары лет на 15-20!

    И ты хотел, чтобы в таком цирке тебе по Пхукету автобус с разумными ценами сделали? Пхукет это основной туристический спот в стране, который посещает примерно 70-80% иностранцев приезжающих в Таиланд. Там где польза для тайцев играет более существенное значение чем разумность и справедливость, странно ожидать автобусы по 20 бат, в то время как для экономики чем выше цена, тем лучше. Сам губернатор получает взятки от таксистов и кооперативов, поэтому губернатор Пхукета один из главных коррупционеров страны, продвигающий таксистское лобби. И никто не может ничего с этим сделать, даже армия. Потому что местным генералам армейским губернатор тоже исправно заносит.

    Жить в Таиланде и не наебать иностранца — это западло. Тебе так любой таец скажет.

  52. Валерий Палыч

    Мы это Спруту который год говорим=) Что кичиться финкапиталом в 0.01% популяции — это черрипикинг. Какой-нибудь дядя Боря, владелец металлобазы в Мухожопске, пусть не имеет 15кк в акциях, но бизнес-дом-квартира-крузак-блондинка-хилтон. И по факту качество его жизни выше.

    Дай Спруту повыебываться. Чел посасывал хуйца без соли с 2007го года. В 2022 случайно нарубил денег на серых схемах впаривая объебосам подписки и загрузки вирусов через пуш-уведомления. Дай походить ему с гордо поднятой головой и мыслью что он манимейкер от Бога.

    Забывает он, правда, что счастье не деньгах и не в их количестве. Любому мало-мальски адекватному человеку тысяч 300-400 в месяц хватает выше крыши. Дальше уже некуда эти деньги тратить, я пробовал. В то же время, 300 тысяч в месяц это уровень пары ларьков с шаурмой.

    К слову, дай ему почувствовать себя финансистом. Не обесценивай его желание искать шаурму по 150, когда он видит её в палатке по 200.

    Но, как я говорил ранее, счастье не в деньгах. Счастье в деньгах ищут только объебосы. Например, когда у тебя голова как картошка и бабы не дают, утешение можно найти исключительно только в том, что у тебя на счету 12 миллионов.

  53. Валерий Палыч

    В связи с этим вопрос тем кто живёт или бывал в Кыргызстане?

    Все отлично здесь, только скучно. Бишкек был хоть раз? Большая деревня. Но русских любят, уважают. Чай, плов — садись кушай пожалуйста, я заплачу.

  54. Денежный сад

    Денежный сад, в целым жизнью в Бишкеке похожа на жизнь в провинции в России по ценам и развлекухе?

    Да, наверное. Я вообще не сильно в курсе их развлекухи, но рестораны уже многие стали меньше быть похожи на советские столовые. В целом пафосом всё ещё не пахнет, на дорогах в легкую попадаются ржавые Москвичи и много праворулек, ввезенных до вступления в ЕАЭС. Жилье там определенно дешевле, но они и зарабатывают меньше, говорят 300 долларов там уже хорошей ЗП считается. Да в общем там всё дешевле. Еще вспомнил из хорошего — их коньяк Кыргызстан очень даже годный и сигареты у них из настоящего табака попадаются, если кто курит. Даже Беломорканал можно купить, понастальгировать по СССР, обстановка как раз располагает. 🙂

    хорошо, что хоть вы не стали Киргизию нахваливать на фоне РФ, как человек выше Узбекистан

    Я стараюсь объективно оценить. Хотя наверное всё же субъективно, своим взглядом и своими эмоциями, как посетивший эти места. Я не во всех странах СНГ был, но если отбросить Прибалтику, то на мой взгляд приемлемых всего 4 — РФ, КЗ, УА и РБ. Но все на данный момент с прибабахами — РФ и УА сами знаете, в РБ силовики лютуют до беспредела, в КЗ тоже непонятно что дальше будет.

    Забыл добавить — и чтобы один перелет не занимал больше 4-5 часов.

    А как ты в Колумбию попал? Туда есть короткие перелеты?

    Какая-то дичь, на букинге полно их, были бы деньги, в любой сетке отелей можно заселяться. Ну и Хилтон он как бы и в Волгограде есть, лол)

    Да, я тоже так думал и даже забукал и заплатил, только потом прислали отказ и вернули деньги.

    Про бурж халифу — да, верю, но более чем уверен, что деньги решают этот вопрос на ура, возможно просто холопам не сдают.

    Я не про бурдж Халифу. Парус — это бурдж Аль Араб. Единственный в мире 7-звездочный отель.
    А в Халифу как раз пускают, за деньги.

    возможно просто холопам не сдают.

    Я думаю, что даже при нынешних 7000 долларов за ночь холопы даже не пытаются снять. Для сравнения Хилтон в лучших городах Европы по 500 можно снять.

    Денежный сад, В России достаточно широкий рынок. Например, один и тот же килограмм мяса можно найти в одних магазинах за 350 рублей, в других за 900 рублей.

    Я в курсе, но цены изменились в одних и тех же магазинах. Это и есть рост цен.

    Для России это картина вполне привычная, до СВО у нас дорожало всё примерно такими же темпами.

    Это тоже вопрос спорный. Но для начала вернемся к кратковременным скачкам, которые как бы ни на что не влияют и немного вспомним историю курса:
    2009 год — скачок с 26 до 34. Обратно не вернулось.
    2015 год — скачок до 64. Обратно не вернулось.
    2016 год — скачок до 76. ОБратно вернулось, даже опускало до 56.
    2020 год — опять до 76.
    2022 год — ну тут все знают.
    То есть за 14 лет грубо говоря в 4 раза падение рубля — это нормально по твоему?
    Для сравнения Евро за тот же период по отношению к доллару обесценился меньше чем на 30%. И что еще примечательно — у них цены каждый год, а то и чаще на всё вокруг не поднимались, это в общем только в 2022 произошло.

  55. AlexD

    Поинтересуйся объемом продаж подобных авто, сильно удивишься, насколько их количественно мало, и вполне укладывается в потребности 1%. Условных макларенов на всю РФ десятками, ферр — сотнями, ламб благодаря урусам стало побольше, но тоже единицами тысяч и меньше (продажи ламб за рекордный 21-й год — 200 тачек).

    чтобы в семье 1-3 тачки стоили суммарно 12-15 млн — это не ламбы и ферры. Это пару средних новых немцев в ценах 2023 года. не 7ок, а x3-x5.

    не в курсе про тутошний срач/мем «про топ 0.1% по капиталу в РФ», поэтому могу что-то упускать.

    кароч, 12-15 млн активов (отнесем сюда и тачки; они за последние 2-3 года не то, что не дешевели, даже дорожали) — это не очень много для МСК и крупных городов.

    Реально оценить капиталы и доходы в РФ, конечно, невозможно.

    ради хохмы вбил «сколько в РФ богатых»

    1. «В Москве живут 35 200 человек с состоянием от $1 млн
    Количество долларовых миллионеров живущих в Москве снизилось на 44% за десять лет, следует из данных компании Henley & Partners. Как всегда, для сравнения выбирается самый успешный год в экономической истории новой России, чтобы продемонстрировать максимально негативную динамику. Первое место в списке по количеству миллионеров занимает Нью-Йорк. В Москве, по данным Henley & Partners, живут 35 200 человек с состоянием от $1 млн, в Нью-Йорке — 340 000 миллионеров.»

    Постарее:

    2. «К середине 2019 года в России насчитывалось 246 000 долларовых миллионеров, хотя еще год назад их было 172 000. По данным Credit Suisse, на долю 10% самых богатых россиян приходится 83% суммарного объема личного благосостояния жителей страны. Данные на середину 2019 года представлены в докладе Global Wealth Report швейцарского банка Credit Suisse»

    Понятно, это все баловство, делать подобные исследования в РФ.

    Моя оценка про «найду 15000 человек с капиталом больше 12-15 млн в радиусе 50км» была основана на недавнем посещении скопления коттеджных поселков в МСКобласти с сотнями домов, самый дешевый из которых начинается от 15. За поселком еще поселки, и поселки, и поселки. и почти все не дешевле того, где я был. И немцы с японцами по паре штук почти у всех. Даже топовый кореец нынче огого стоит.

    Кароч, я а) не спорю б) точно не хочу приуменьшить чьи-то заслуг в) цена на недвигу и тачки охуевшие г) даже бабка-вдова или ее нерадивые внуки в МСК могут иметь хат на десятки млн рублей, не заработав ни гроша в жизни. д) жизнь несправедлива :))

  56. Spryt

    А как ты в Колумбию попал? Туда есть короткие перелеты?

    Страдал ради идеи. Обратно еще сильнее страдал. И из Вьетнама страдал.

    чтобы в семье 1-3 тачки стоили суммарно 12-15 млн — это не ламбы и ферры. Это пару средних новых немцев в ценах 2023 года. не 7ок, а x3-x5.

    Так сразу же вопрос — сколько в РФ семей, чтобы 1-3 тачки средних новых немцев? Десятки миллионов? Миллионы? Вангую, что сотни тысяч. Суммарно всех автомобилей премум марок в 2021-м году продано 160 тысяч штук, но большинство из них — это всякие А классы, копейки/x1 и прочее, то есть цифру можно смело делить на два. Даже если собрать все продажи за 7 лет, чтобы в семье было несколько тачек или дорогие, то все равно это именно что сотни тысяч.

    Ну и то, что сейчас тачки стоят условно в 2 раза дороже — внезапно, не особо отразилось на уровне жизни владельцев, разве нет? Более того, ценник гуляет из-за дефицита, то есть никто не торопится продавать, и жалающих покупать х5 за 9 лямов тоже немного.

    кароч, 12-15 млн активов (отнесем сюда и тачки; они за последние 2-3 года не то, что не дешевели, даже дорожали) — это не очень много для МСК и крупных городов.

    Вопрос не в том, много или это мало. Вопрос в том, насколько это распространенно. Может у 50% населения? Нет. 30%? Тоже нет. 10%? Очень сомневаюсь, что в РФ 15 млн человек имели такой размер капитала, не найдется ни наемных работников с такими зарплатами (айтишников всего полтора, всех, джунов в основном), ни тем более предпринимателей, ни наследников. 1%? Вот это уже более похоже на правду.

    Сколько людей в Москве владеют своей квартирой не в ипотеку? Сколько их них не наностудии за 5 млн и не хрущи в мытищах за 10? Сколько всего в Москве предложений бизнес-жилья стоимостью 30млн+, и опять же какая доля из них в собственности проживающего (а не инвестора, который сдает), и не в ипотеке? Ипотека на 15 лет — это не капитал. В провинции недвижкой набрать 12-15 млн активов среднему человеку — задача нетривиальная.

    Про тачки выше писал, туда так же кредиты идут, в том числе на новые бехи.

    Моя оценка про «найду 15000 человек с капиталом больше 12-15 млн в радиусе 50км» была основана на недавнем посещении скопления коттеджных поселков в МСКобласти с сотнями домов, самый дешевый из которых начинается от 15.

    А в штуках сколько таких домов в поселке? Их реально кто-то за эти деньги покупает, или они стоят годами? Реальная ли тогда цена? Сам владелец на них заработал, или только застройщик и банк? Даже если на один поселок 200-300 домов, сколько таких «элитных» поселков в МСКобласти? Все ли они «илитные», или там 10 домов илиты, 100 середнячков? Допустим, 30 поселков по 300 домов — это всего лишь 10.000 единиц недвижки в самом богатом районе РФ. Хуй с ним, не 30 поселков, 500 поселков по 300 домов (в реальности ты столько не найдешь) — и это ты только добрался до обеспечения 0.1% населения, которые внезапно уже долларовые миллионеры по оценкам агенств. Или может агентства ошибаются на порядок?

    Я и не сомневался в том, что 300 тысяч долларовых миллинеров хорошо живут, независимо от того, есть у них деньги в финансовых активах или нет. Если ходить по местам, где эти миллионеры обитают — ты без проблем будешь окружен дорогими тачками, квартирами, коттеджами и прочими благами. И говорить, что людей с капиталом 12-15 млн «овердофига» — нужно формализовать, что ты имеешь ввиду под «овердофига». То что таких 1% от населения страны — охотно верю, и мой тезис этому не противоречит. Можно даже накинуть до 2%, теневая экономика и всё такое. Но не может быть и речи о том, что таких людей 10-15% от популяции, даже с учетом выросших цен на недвижку и тачки.

    Кроме того, как я выше писал, рыночные колебания цены на такие активы никак не увеличивают ни уровень жизни, ни доходы. Квартира стоила 4 млн, стала стоит 7 млн, но ты просто в ней живешь, а ставки на аренду увеличились не на 70%, а на 20% в лучшем случае. Поло стоил 800 тысяч, стал стоить 1200, но ты просто в ней ездишь, и в таксишной аренде ты так же больше денег не выжмешь. В случае с акциями там хотя бы есть дивы, то есть если у тебя был портфель в 10 млн с дивдоходностью 6%, то при увеличении рыночной цены до 15 млн скорее всего дивдоходность сохранится, и твой доход в полтора раза вырастет (не обязательно, но рынок куда более активно за этим следит и отражает инфляцию).

    Кароч, я а) не спорю б) точно не хочу приуменьшить чьи-то заслуг в) цена на недвигу и тачки охуевшие г) даже бабка-вдова или ее нерадивые внуки в МСК могут иметь хат на десятки млн рублей, не заработав ни гроша в жизни. д) жизнь несправедлива :))

    (г) — окстись, это истории уровня лотереи или богатых родителей. Большая часть подобного прошла в 90-е и может нулевые, когда разгребали приватизированные квартиры, но из-за тяжелого жития такие квартиры чаще всего разменивались. МСК при это нерезиновый, и там таких коренных бабушек три процента, и те стали на 20 лет дольше жить, и то в лучшем случае останется опять же хрущ в измайлово за 12, который разойдется пяти наследникам равными долями. Победители по жизни, чо.

    Ты же не будешь утверждать, что ситуации, в которых у бабки квартира в хорошем районе внутри МКАДа или вообще садового (которую она последние 33 года не разменивала на более удобную), при этом всего лишь один максимум два наследника (ну или чтобы на каждого наследника по 10+ млн), и такие истории не единичные, а сотни тысяч, чтобы иметь какую-то статистическую значимость? Нет же. Не больше, чем просто дети богатых родителей, которым им покупают квартиры, ну или получают наследство.

    Квартиры на десятки млн рублей как правило зарабатывают десятилетиями ипотек и удачным выбором места и времени для вложений, и грамотным управлением всего этого.

  57. Spryt

    * в догонку — «По информации 4 000 кредиторов, передающих сведения в Национальное бюро кредитных историй (НБКИ), по итогам 2021 года было выдано 1 006,6 тыс. автокредитов (на новые автомобили и автомобили с пробегом) или на 11,1% больше по сравнению с предыдущим годом
    Источник: https://www.autostat.ru/press-releases/50497/ © Автостат.»

    В той же Москве за 21-й год было продано 218к новых авто, и выдано 83к автокредитов. Из 1500к проданных новых авто — 160к премиум марок. 6к поршей. Можно конечно спекулировать, что кредиты берут на дешевые авто — но это именно что спекуляция, автокредиты чаще берут на дешевые авто, потому что дешевые авто покупались в 9 случаях из 10. Можно попытаться копать дальше, но более чем уверен, что процент кредитов на «средний премиум» плюс-минус такой же, как на эконом сегмент (а вот лухари премиум уже наверное нет, там уже и юрики, и лизинг, и просто вот тебе 15 млн кеша и прочие штуки, но лухари премума доли процента).

    Так что скорее всего добрая половина тех бэх на лужайках — кредитные, а их владелец будет еще несколько лет платить и переплачивать банку за то, что он пользуется тачкой, а из капитала надо вычесть остаток долга перед банком (и за ипотеку — тоже). Я могу согласится с тем, что у куда большего, чем 1% населения, может быть высокий уровень потребления (присущий этому 1% по капиталу), но это не делает их обеспеченными, а их активы от этого не стоят 12-15 млн — они лишь пользуются этими активами, и при этом имеют обязательства перед банком в 5-8 млн, что сводит их капитал до уровня среднего класса, а не лухари-премиум-топ1%.

  58. Юрий Педаченко

    Дай Спруту повыебываться. Чел посасывал хуйца без соли с 2007го года. В 2022 случайно нарубил денег на серых схемах впаривая объебосам подписки и загрузки вирусов через пуш-уведомления. Дай походить ему с гордо поднятой головой и мыслью что он манимейкер от Бога.

    Забывает он, правда, что счастье не деньгах и не в их количестве. Любому мало-мальски адекватному человеку тысяч 300-400 в месяц хватает выше крыши. Дальше уже некуда эти деньги тратить, я пробовал. В то же время, 300 тысяч в месяц это уровень пары ларьков с шаурмой.

    К слову, дай ему почувствовать себя финансистом. Не обесценивай его желание искать шаурму по 150, когда он видит её в палатке по 200.

    Но, как я говорил ранее, счастье не в деньгах. Счастье в деньгах ищут только объебосы. Например, когда у тебя голова как картошка и бабы не дают, утешение можно найти исключительно только в том, что у тебя на счету 12 миллионов.

    Ну это типичный бугурт. Дружище, проблема только у тебя, что у тебя горит пирдак.
    Само собой он заплатил немалую цену, проебал лучшее время на это, а мог бы ебаться и отношаться. Но я бы расстроился, если бы он не был вознаграждён. Он шёл к своей цели и дошёл. Это воодушевляющий опыт. Посуди сам, обычный какой-то долбоёб, и смог в инвестиции! Пока всякие умники говорят, мол нет капитала. Посмотри, он штопал носки, и смог инвестировать. Это ведь что означает? Что смог он, сможешь и ты.
    Конечно ты прав в том плане, что но по сути скамер, и результат всей его жизни — засорение интернета мусором. Но кто ты такой, чтобы его судить? Ты все налоги заплатил? Не качаешь с торрентов? Если ответ отрицательный, то ты вор и точно не можешь судить.
    Вообще проблема во многом в этом. Именно из-за отсуствия позитивной повестки, у него ни друзей, ни отношений, ни оффлайн общения, даже разговаривать не о чем, а что он может сказать? Обычно социальные связи строятся вокруг занятия чем-то фановым или полезным для общества, но не для тебя лично. Там и появляются друзья, соратники, сторонники.
    Полчитай Кийосаки, и прочих, все говорят, условно, что нужно делать свой вклад в изобилие мира. Условно, если ты ездишь автостопом сам, то будучи за рулём — подвези автостопщика.
    И да, 300 тысяч в месяц это много — если тебе бабка оставила квартиру и ты сычуешь один, как спрут. Добавь сюда семью и детей, и необходимость съема жильё, и поймёшь, что расходы надо ой как контролировать.

  59. Денежный сад

    Страдал ради идеи. Обратно еще сильнее страдал. И из Вьетнама страдал.

    Вот в таких случаях и хорош бизнес класс, где сиденье раскладывается на 180 градусов. А еще лучше первый класс, который вроде даже с ванной бывает. Но там цена космос.
    Но есть лайфхак — если часто летать и грамотно накапливать мили (не только полетами, но и правильными покупками, в правильных местах, правильными картами), то можно легко проапгрейдить эконом до бизнеса или вообще за мили купить билет. Но это реально надо заморачиваться и часто за это либо переплата, либо плюшек меньше, чем, например, оплата картой с хорошим кешбеком. Ну или конкретно схемный вариант, что используют единицы.
    Я именно так когда-то до бизнеса и апгрейдил.

  60. Махмуд Аль-Намла

    Согласен, Самарканд интереснее. Отличное жилье, не в пример европейскому убогому. И недорого.

    Не знаю, чего ты взял именно Самарканд, он почти весь из частных домов состоит, многие — весьма не плохие, в Европе за те деньги можно купить/снять собачью конуру. Но лично я больше предпочитаю многоэтажную застройку, Самарканд не про это.
    Частный сектор в Самарканде намного лучше частного сектора в РФ по близости к центру, инфраструктуре, элементарно наличию дорог с тверждым покрытием. В РФ в частный сектор вообще не зайдёшь, тебя собаки там сожрут.

    Про лютую дороговизну: надо иметь доход как средний австриец, чтобы жить в Австрии и не мечтать о недорогой самсе, когда покупаешь кофе за несколько евро. А не пытаться на копеечки уехать в Самарканд и радоваться, что у тебя отличное соотношение цена/качества в стране, из которой огромное кол-во мужчин уехало в РФ, чтобы хоть как-то выжить.

    Тут логическая ошибка в том, что ты зачем-то берёшь во внимание, как там живут местные. А мне, и любому адекватному человеку, глубоко по хую, как живёт кто-то. Меня волнует, как буду жить я.
    В Эмиратах тоже местным жить отлично. У тебя есть эмиратский паспорт или перспективы его получения? Нету. Если поедешь туда ты, то жить ты будешь там плюс-минус как в РФ (а с семьёй — то даже хуже).
    Разумеется, в Европе есть хорошее жильё. Только ты будешь жить не там, а в убогой конуре.

  61. Сибутрамин

    * в догонку — «По информации 4 000 кредиторов, передающих сведения в Национальное бюро кредитных историй (НБКИ), по итогам 2021 года было выдано 1 006,6 тыс. автокредитов (на новые автомобили и автомобили с пробегом) или на 11,1% больше по сравнению с предыдущим годом
    Источник: https://www.autostat.ru/press-releases/50497/ © Автостат.»

    В той же Москве за 21-й год было продано 218к новых авто, и выдано 83к автокредитов. Из 1500к проданных новых авто — 160к премиум марок. 6к поршей. Можно конечно спекулировать, что кредиты берут на дешевые авто — но это именно что спекуляция, автокредиты чаще берут на дешевые авто, потому что дешевые авто покупались в 9 случаях из 10. Можно попытаться копать дальше, но более чем уверен, что процент кредитов на «средний премиум» плюс-минус такой же, как на эконом сегмент (а вот лухари премиум уже наверное нет, там уже и юрики, и лизинг, и просто вот тебе 15 млн кеша и прочие штуки, но лухари премума доли процента).

    Так что скорее всего добрая половина тех бэх на лужайках — кредитные, а их владелец будет еще несколько лет платить и переплачивать банку за то, что он пользуется тачкой, а из капитала надо вычесть остаток долга перед банком (и за ипотеку — тоже). Я могу согласится с тем, что у куда большего, чем 1% населения, может быть высокий уровень потребления (присущий этому 1% по капиталу), но это не делает их обеспеченными, а их активы от этого не стоят 12-15 млн — они лишь пользуются этими активами, и при этом имеют обязательства перед банком в 5-8 млн, что сводит их капитал до уровня среднего класса, а не лухари-премиум-топ1%.

    Автомобиль — это пассив однозначно. И многие конечно покупают далеко не богатые люди, в самый притык. У многих даже на гараж денег нету.

  62. Санкт-Петербург

    Очень спорный вопрос. Чем он так хорош? Отели там, кстати, для туристов по космическим ценам, наверное раз в 10 дороже чем для местных. Это в тему когда тебя пытаются налюбить с порога. Речь про Ташкент, дальше я пока не совался, хотя не исключено, что освежу и расширю опыт в ближайшее время.

    Я почему говорю, что надо держать хуй по ветру. Раньше да, была проблема с отелями, потому что селить иностранца могли не все, а на аренду квартир были разные препоны и запреты.
    Но теперь ключевой запрет — оформление регистрации в трехдневный срок отменили, что значительно общегчает аренду квартир, и упрощает жизнь отелям. Я даже год назад жил в отелях и апартах довольно дешево, а сейчас с отменой этой хуйни — и обычную квартиру снять легче.
    Поэтому Узбекистан переживает тот момент, когда всякое говно уже кончилось и страна нормальна для жизни, но это ещё не все поняли и цены не взлетели. Тайланд сильно во второй фазе. Не исключаю, что и другие страны сейчас привлекательны, я навскидку сказал из посещенных.

    Денежный сад, в целым жизнью в Бишкеке похожа на жизнь в провинции в России по ценам и развлекухе?

    Бишкек на уровне худших российских миллионников типа Челябы и Омска.
    Узбекистан хорош, а вот Кыргызстан — увы нет. Там, во-первых, заметно дороже, в Бишкеке вообще почти российские цены. Во-вторых, страна без собственного вайба и атмосферы, по факту российская колония. В-третьих, переферийность и неразвитость, и я бы даже сказал запущенность везде. Жить конечно можно, но Узбекистан намного лучше. Хотя для любителей мутить дела и делать серые схемы, в Киргызстане возможностей больше.

  63. SubZero

    28 безвизовых стран. Сила паспорта на уровне слабо развитых африканских стран. Для сравнения у РФ 78 безвизовых стран и это уже считается херовастеньким паспортом на уровне третьего мира. Для сравнения у европейцев 130 безвизовых стран и они вряд ли страдают от того, что в Туркмению им нужна виза.

    Спрут посетил, кажется, 17 стран всего. И это ещё путешественник. Так то это мало кому надо. Хотя я согласен, что киргизское гражданство нафиг не нужно. Оформлять киргизский паспорт чтобы что?
    А вот Туркменистан я давно присматриваю, там можно за 120 баксов купить приглашение туда от турфирмы без тура и получить визу на границе с российским паспортом.
    Любые визовые вопросы — решаемые. И решение всех визовых вопросов на свете — это проще, чем оформлять даже одно гражданство. Не понимаю людей, которые сидят пять лет безвылазно в Парагвае или где там, чтобы потом сэкономить сотку баксов на оформлении шенгена? Притом что один хуй въезд разрешается краткосрочный и работать там никто не даст даже с хорошим паспортом.

  64. Экономист

    Это тоже вопрос спорный. Но для начала вернемся к кратковременным скачкам, которые как бы ни на что не влияют и немного вспомним историю курса:
    2009 год — скачок с 26 до 34. Обратно не вернулось.
    2015 год — скачок до 64. Обратно не вернулось.
    2016 год — скачок до 76. ОБратно вернулось, даже опускало до 56.
    2020 год — опять до 76.
    2022 год — ну тут все знают.
    То есть за 14 лет грубо говоря в 4 раза падение рубля — это нормально по твоему?
    Для сравнения Евро за тот же период по отношению к доллару обесценился меньше чем на 30%. И что еще примечательно — у них цены каждый год, а то и чаще на всё вокруг не поднимались, это в общем только в 2022 произошло.

    Тенге не падает? Манат не падает? Да что с этими валютами, посмотри как скачет норвежская крона, австралийский доллар и т.п. Японская йена как пизданулась. Это жизнь, курс меняется.
    Чтобы он не менялся, два варианта. Первый — режим валютного палаты как в ОАЭ или Саудии, которые по сути отказались от монетарного суверенитета. Так тоже можно, но для большой страны чревато. Аргентинский кризис 2001 года, который они никак не сей день не расхлебали именно этим и был вызван.
    Второй — ограничение свободного обмена, как в Китае. В экономики есть понятие невозможность троицы. Нельзя обеспечить неизменный курс, возможность самостоятельной монетарной политики и свободный обмен валюты одновременно. Что-то одно нужно вычеркнуть. У РФ вычеркнуто сейчас два пункта, но это исключительные обстоятельства.

  65. Anat

    То есть за 14 лет грубо говоря в 4 раза падение рубля — это нормально по твоему?
    Для сравнения Евро за тот же период по отношению к доллару обесценился меньше чем на 30%. И что еще примечательно — у них цены каждый год, а то и чаще на всё вокруг не поднимались, это в общем только в 2022 произошло.

    Денежный сад, Во времена СССР 1 рубль стоил ровно 1 доллар, и вот это я считаю совершенно не нормально, т.к. экономики стран были совершенно разные. Это из той же оперы извращений, как литр советской солярки по 6 копеек.

    На текущий момент в России наблюдается такая картина, что доллар стал здесь токсичной валютой. Мало того что разница между ценой покупки и продажи больше 5 рублей, так ещё и банки устанавливают свои ещё более невыгодные курсы.

    Поэтому я не понимаю, кому внутри России может на текущий момент потребоваться доллар?

    Если доллар будет стоить например 100 рублей за штуку случится ли катастрофа?

    Ответ нет, ничего страшного не произойдёт.

    Соотношение доллара к рублю, это не мерило экономики. Текущий курс установлен во многом искусственно.

    И раз установлен именно такой курс, значит на текущем этапе развития, российской экономике выгоден именно такой курс.

    Если мы откатимся назад до 1997 года, то можем наблюдать такую картину 1$ = 6 рублей. За четверть века или 25 лет, падение 13.4 раза.

    То есть вроде бы показатель в 1997 году был супер, значит и экономика должна быть супер развитой?

    Ответ же отрицательный. В 1997 году это был почти пик падения экономики. Она к 1997 году почти в два раза стала меньше, чем экономика РСФСР от 1990 года.

    Ещё раз приведу ссылку на экономические показатели России, они впечатляют en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russia

    Смотря на такие показатели, удивляешься, ввели 14.000 санкций, а дела идут всё лучше и лучше. Как так? Что за чудеса?

    Наверное это чудо называется государственный суверенитет.

  66. Spryt

    Конечно ты прав в том плане, что но по сути скамер, и результат всей его жизни — засорение интернета мусором.

    Эмм, схуяли? Каким мусором? То что мои сайты и «темки» нарушали авторские права и приносили убытки правообладателям — да, такое было. Но при этом непосредственно конечные потребители моего творчества получали то, за чем они приходили в интернет, хотели скачать книгу, не обрезанную литресом — вот пожалуйста, прямая ссылка, качайте, никаких инсталлов, никаких смсок, все честно.

    Я не принижаю того, что я действительно обманывал правообладателей, распространяя контент бесплатно — но я не обманывал пользователей. Во всяком случае не больше, чем 99% других сайтов с контекстной рекламой или пушами (не самый чистоплотный метод, но и не скам per se). Так что я бы поспорил насчет того, что я засорял интернет мусором — сотни терабайт скачанного контента говорят о том, что я таки закрываю потребность пользователей.

    Вот в таких случаях и хорош бизнес класс, где сиденье раскладывается на 180 градусов. А еще лучше первый класс, который вроде даже с ванной бывает. Но там цена космос.

    Ага, самое то думать о бизнес классе, тратя последние $100 где-то в Эквадоре, и занимая денег на обратный билет с 5 пересадками.

    Автомобиль — это пассив однозначно. И многие конечно покупают далеко не богатые люди, в самый притык. У многих даже на гараж денег нету.

    Ну вот, а комментаторы выше считают, что если у человека 1-2 тачки среднего премум сегмента, которые нынче стоят дофига, и квартира — то значит человек все равно что имеет 12-15 млн рублей капитала, и на основе этого делает вывод — «да вокруг же куча таких людей с капиталом». Забывая о том, что люди части и покупают средний премиум в кредит или на последние деньги, чтобы казаться богатым и кидать понты, а не потому, что у них капитал настолько большой, что они могут себе это позволить.

  67. Штангенциркуль

    Эмм, схуяли? Каким мусором? То что мои сайты и «темки» нарушали авторские права и приносили убытки правообладателям — да, такое было. Но при этом непосредственно конечные потребители моего творчества получали то, за чем они приходили в интернет, хотели скачать книгу, не обрезанную литресом — вот пожалуйста, прямая ссылка, качайте, никаких инсталлов, никаких смсок, все честно.

    Я не принижаю того, что я действительно обманывал правообладателей, распространяя контент бесплатно — но я не обманывал пользователей. Во всяком случае не больше, чем 99% других сайтов с контекстной рекламой или пушами (не самый чистоплотный метод, но и не скам per se). Так что я бы поспорил насчет того, что я засорял интернет мусором — сотни терабайт скачанного контента говорят о том, что я таки закрываю потребность пользователей.

    Ну если так, то да, ты ничем не хуже всех комментаторов (уверен, что 100% качали что-то с торрентов), и еслин а то пошло, то тогда надо сказать, что и Павел Дуров сделал состояние на «серых схемах», вконтактик так вырос именно потому, что там забивался (и забивается) болт на авторские права. Как по мне, так он просто использовал преимущества юрисдикции, где всем на это похуй, это сродни использованию офшоров — опять же в одной юрисдикции налоги низкие и вопросов не задают чьи деньги и откуда, а в другой — насчёт авторских прав. Держай хуй по ветру.

    Ну вот, а комментаторы выше считают, что если у человека 1-2 тачки среднего премум сегмента, которые нынче стоят дофига, и квартира — то значит человек все равно что имеет 12-15 млн рублей капитала, и на основе этого делает вывод — «да вокруг же куча таких людей с капиталом». Забывая о том, что люди части и покупают средний премиум в кредит или на последние деньги, чтобы казаться богатым и кидать понты, а не потому, что у них капитал настолько большой, что они могут себе это позволить.

    Если эти машины не используются в работе, то это конечно минус к капиталу, притом надо считать полную стоимость кредита (сумму всех предстоящих платежей, упущенную выгоду по банковскому проценту, и затраты на обслуживание). Можно даже вычесть потом из получившегося минуса затраты на такси. Вот это будет чистый убыток от машины.
    Единственный её плюс, что она даёт возможность жить в пригороде, тогда да, это нужна вещь, которая оправдывает себя, я бы даже сказал это необходимое условие приобретения жилья за городом.
    Киойсаки чётко расписал разницу, лучше и не придумаешь. Твой капитал, это то, что даёт тебе возможность жить не работая. Сколько дней каждый месяц месяц ты можешь жить за счёт прибыли с капитала? Машина же не даёт ни копейки, а только тянет, уменьшая то время, на которое тебе хватит денег от капитала.
    По моему, предельно доходчиво. А что ты хочешь объяснить фантазёрам как хорошо жить в Европе, когда их туда, в общем-то не зовут.

  68. Анон3

    Ну вот, а комментаторы выше считают, что если у человека 1-2 тачки среднего премум сегмента, которые нынче стоят дофига, и квартира — то значит человек все равно что имеет 12-15 млн рублей капитала, и на основе этого делает вывод — «да вокруг же куча таких людей с капиталом». Забывая о том, что люди части и покупают средний премиум в кредит или на последние деньги, чтобы казаться богатым и кидать понты, а не потому, что у них капитал настолько большой, что они могут себе это позволить.

    Ммм, мне кажется, хрестоматийных долбоебов малый процент. Из кого я знаю, покупают премиум в кредит, чтобы не вытаскивать бабки из бизнеса. Либо не умеют особо копить, а так кредит дисциплинирует.
    Ну, и потом. Хатка на 15кк (пусть в кредит) и тачка на 5кк — это не так уж плохо, вернее даже хорошо. То есть человек живет в своей квартире, обзаводится семьей, ездит на удобной машине.
    А «зато я не хожу на ракоработку» — это двоякая позиция. Вроде как да, для нищеброда это предел мечтаний, ничего не делать и получать пассивный доход. Но для увлеченного профессионала такая ситуация если не депрессия, то близко к ней.
    Вот и получается, что 0.1% топ по финкапиталу — вроде круто, но какие скиллы это демонстрирует? Умение жить на полшишечки и копить. Соответственно, эти скиллы культивируются и поощряются, а вовсе не те, которые стоило бы развивать: предприимчивость, желание рисковать, генерить новые темы, да даже кодерство или работоспособость.
    ===
    Это не в претензию, сам отчасти такой. Просто наступит лет 60, оглянешься, чего сделал и чего достиг. Скопил тонну бабла, но она уже не нужна, только на медицину, чтобы дотянуть до 90. Хуй не стоит, из еды можно только кашку, путешествия неинтересны, понтоваться — а перед кем и для чего?

  69. AlexD

    Я не во всех странах СНГ был, но если отбросить Прибалтику, то на мой взгляд приемлемых всего 4 — РФ, КЗ, УА и РБ. Но все на данный момент с прибабахами — РФ и УА сами знаете, в РБ силовики лютуют до беспредела, в КЗ тоже непонятно что дальше будет.

    в смысле не во всех странах ЭКС-СССР? Прибалтика в СНГ не была никогда, что ее здорово отличает 🙂

    Для меня осталось непонятным, зачем переселяться в любую страну СНГ, особенно из МСК/СПБ. Хоть до СВО люди перлись в Грузию и чем-то там восхищались, хоть сейчас гасятся в Бишкеке или Алма-Аты и чем-то себя успокаивают.

    Тут же товарищ за Узбекистан топит, рассказывает об отличном соотношении цена/качество. Хотя там только цена. И та, до поры до времени.

    Ну и своя история «демократии, свободы и процветания», которая привела к тому, что полстраны мужчин в РФ на заработках. Из «свободной» Грузии тоже свинтило over дофига людей, в том числе в «проклятую» РФ на заработки в 90е-2000е. Кроме русских и украинцев туда едут 2.5 иностранца-любителя экзотики. Есть знакомая финка в Тбилиси. На годик ее хватило.

    Не смог уловить, что должно заставить человека бросить насиженные места, связи, родный язык и культуру, чтобы уехать не в Германию или Канаду, а в любую страну СНГ.

    Даром что пытаться из своих копеечек, получаемых в РФ, выжать побольше «самсы и хинкали» и убеждать себя, что он получает отличную «цену/качество» на все и вся. Чтобы потом цены поднялись естественным образом или за счет наплыва бегунков и надо было искать «новый Узбекистан» с типа низкими ценами.

  70. Spryt

    и еслин а то пошло, то тогда надо сказать, что и Павел Дуров сделал состояние на «серых схемах», вконтактик так вырос именно потому, что там забивался (и забивается) болт на авторские права. Как по мне, так он просто использовал преимущества юрисдикции, где всем на это похуй, это сродни использованию офшоров

    Ну я поэтому и сагрился. На мой взгляд есть огромная разница между владельцем сайта с пиратским контентом, который зарабатывает на рекламе (или порносайта например), и непосредственно скамером, обманывающим людей — толкая рекламу на сайте с накрученной посещаемостью, распространяя вирусы-блокираторы, вымогая деньги телефонными звонками, делая подставные сайты банков/бирж, инфоцыганство с продажей не того продукта, который рекламировался и прочее.

    И если вдруг кто думает, что зарабатывать на сайтах с пиратским контентом легко — флаг в руки, попробуйте, вот только хватит ли у вас мозгов зарабатывать там миллионы?

    Про то, как я свои миллионы заработал — раскопал тему, рисковал всем капиталом полгода, наращивая оборот, использовал некоторые лазейки в рекламных сетях (которые были запрещены уже после того, как мне их заблокировали). При этом ни один пользователь не получил ни одного вируса, левого файла, блокиратора или еще чего-то подобного, и либо получал то зачем он пришел, либо чертыхался «блджад, так это реклама была» и тратил лишние 10 секунд, чтобы нажать «назад». Хотя таких пользователей через мою схемку прошло под 40 миллионов.

    Киойсаки чётко расписал разницу, лучше и не придумаешь. Твой капитал, это то, что даёт тебе возможность жить не работая. Сколько дней каждый месяц месяц ты можешь жить за счёт прибыли с капитала? Машина же не даёт ни копейки, а только тянет, уменьшая то время, на которое тебе хватит денег от капитала.
    По моему, предельно доходчиво.

    В том и суть, что я то это понимаю, поэтому и ориентируюсь на размер финансового капитала. Но у некоторых читателей видимо бугурт, что какой-то там спрут скинул заработанные деньги в акции, и вот он уже топ0.1% по финкапиталу в РФ, а они такие умненькие купили квартиры-машины (ну или не они, а их знакомые) на ту же сумму, но почему-то не могут похвастаться финансовым капиталом — только уровнем потребления.

    Получается, люди вообще не вдупляют, что я ориентируюсь на размер активов/wealth, а они — пытаются ранжировать по уровню потребления. И хотя эти вещи взаимосвязаны, но высокий уровень потребления вовсе не говорит о том, что у человека есть активы/капитал, а благодаря банкам второе имитировать намного проще. Но при этом я могу продать свои активы, чтобы повысить уровень жизни, а вот люди с высоким уровнем жизни — так сделать не смогут, ибо кредиты и отсутствие доходов быстро все это сведет к унылому состоянию.

    Ну, и потом. Хатка на 15кк (пусть в кредит) и тачка на 5кк — это не так уж плохо, вернее даже хорошо. То есть человек живет в своей квартире, обзаводится семьей, ездит на удобной машине.

    Конечно хорошо, кто ж спорит. Просто это не приравнивает такого человека к капиталу в 20кк. И по факту таких людей не так уж и много, доля тачек дорожек 5кк в продажах новых — около 5%, из них половина если не больше в кредит. При этом покупка такой тачки из-за амортизации, даже без кредита — _уменьшает_ размер капитала человека, кроме редких моментов рыночного безумия. Это самый настоящий пассив с финансовой точки зрения.

    Но для увлеченного профессионала такая ситуация если не депрессия, то близко к ней.

    Абсолютное большинство таких людей занимается бизнесом и трудится намного больше «ракоботников». Просто они это делают в той области, что им интересна, и в том темпе, что им подходит.

    Вот и получается, что 0.1% топ по финкапиталу — вроде круто, но какие скиллы это демонстрирует? Умение жить на полшишечки и копить. Соответственно, эти скиллы культивируются и поощряются, а вовсе не те, которые стоило бы развивать: предприимчивость, желание рисковать, генерить новые темы, да даже кодерство или работоспособость.

    Это не «вроде круто», это и есть круто. У способности генерировать финкапитал нет ни одного негативного фактора, одни плюсы (спроси кого угодно, хотелось ли бы им иметь на счету денег на 10 лет жизни, кто-то откажется?) и на это неспособны 80% людей совсем, и 99% — в значимом масштабе.

    Да, умение жить по средствам, умения зарабатывать деньги. Важнейшие скиллы в жизни, дающие огромное количество плюшек, наряду со скиллами «не жрать много еда», «вести подвижный образ жизни», «не засорять мозг хуетой», «не употреблять вещества» и прочее, что и определяет хороший уровень жизни, а вовсе не потреблядство и «я в этом году уже дважды съездил в отпуск и обновил машину».

    А какие скиллы культивируются и поощряются потреблядством? (и да, нежелание жить по средством и есть потреблядство). И как правило желание увеличить финансовый капитал как раз таки и приводит к генерации новых тем, предприимчивости, риску в рамках разумного (не все на красненькое ставить, как многие любят). Ну или просто улучшить рабочие скиллы и повышать зарплату.

    Это не в претензию, сам отчасти такой. Просто наступит лет 60, оглянешься, чего сделал и чего достиг. Скопил тонну бабла, но она уже не нужна, только на медицину, чтобы дотянуть до 90. Хуй не стоит, из еды можно только кашку, путешествия неинтересны, понтоваться — а перед кем и для чего?

    Так 60 наступит в любом случае (ну если не берем всякие преждевременные риски), и твоя жизнь будет целиком зависеть от того, что ты делал последние лет 30. Если бухал, тратил все бабло, забил на спорт — то скорее всего ты будешь нищим и больным. Если ты все это время занимался бизнесом, зарабатывал капитал, занимался спортом — то скорее всего ты и в 60 продолжишь все это делать, и не ощутишь существенного снижения уровня жизни.

    И, блэт, еще раз. Пообщайся, понаблюдай или хотя бы просто посмотри интервью с 60-летними предпринимателями, бизнесменами, профессионалами. Ты почти гарантированно не увидишь там нестоящего хуя, дряхлости, кашек и прочей скукоты. Ты увидишь там челов а-ля Джефа Безоса/Джорджа Клуни, сидящие на TRT терапии, с молодыми бабами и развлечениями. И мне кажется они отнюдь не против такой жизни, а если бы они начали так развлекаться 30 лет назад — то закончили они бы васянами из пятерочки, ну или европейскими пенсионерами на лайнерах (вот только там тоже не в 60 они до этого опускаются, а к 70-80).

    Однако если ты сейчас забьешь болт на всё это — то в 60 ты гарантированно проснешься никому не нужным стариком и условным дачником. Потому что достаточно буквально нескольких лет жизни на пенсию и без дополнительного дохода, чтобы смириться и адаптироваться к такой жизни, посещению светофора, езде на 20-летней машине и т.д. Ну если ты только детей не вырастил и они не стали обесппеченными, но опять же, чтобы это было в 60 — тебе надо ими обзавестить до 30, а лучше до 25)

    Поэтому я и не вижу ни одного рационального аргумента в пользу потреблядства вместо финграмотности. И даже мой личный пример показывает, что не обязательно 30 лет жить впроголодь, чтобы скопить этот капитал — уже буквально через несколько лет финкапитал может принимать на себя существенную часть расходов и страховать от рисков в бизнесе или жизни. Но для долбаебов новый трехсотый крузак конечно же даст больший прирост уровня жизни, лол, как и поездки в другие страны бизнес-классом и в хилтоны, чтобы за полгода промотать половину капитала, потому что хуле экономить то, еще заработаешь)

  71. Анон3

    Но при этом я могу продать свои активы, чтобы повысить уровень жизни, а вот люди с высоким уровнем жизни — так сделать не смогут, ибо кредиты и отсутствие доходов быстро все это сведет к унылому состоянию.

    Могу, да не могу=) Так-то и чел с хаткой может её скинуть на 10-15% ниже рынка и выйти в кэш. Но чел не будет ее скидывать, так же как и ты не будешь сливать акции.

    А какие скиллы культивируются и поощряются потреблядством? (и да, нежелание жить по средством и есть потреблядство). И как правило желание увеличить финансовый капитал как раз таки и приводит к генерации новых тем, предприимчивости, риску в рамках разумного (не все на красненькое ставить, как многие любят). Ну или просто улучшить рабочие скиллы и повышать зарплату.

    Так очевидно же: формировать мотивацию. Типа таак, я хочу жить в хилтоне, надо заработать на хилтон. Поднял тему, заработал, отблагодарил себя.

    Джефа Безоса/Джорджа Клуни, сидящие на TRT терапии, с молодыми бабами и развлечениями

    То есть эти уважаемые люди ограничивали себя в молодости и все бабки скидывали в ГазПром/Сбер?)))
    Или всё-таки вкладывались в свой бизнес/развитие/комфорт?

    Но для долбаебов новый трехсотый крузак конечно же даст больший прирост уровня жизни, лол, как и поездки в другие страны бизнес-классом и в хилтоны, чтобы за полгода промотать половину капитала, потому что хуле экономить то, еще заработаешь)

    Ну, если заработок на левых темах, то, конечно, бабки надо перекладывать в ликвидные активы. А если общественно-полезный бизнес, именно реальная польза людям и белый проект, то какой смысл кормить чужие компании (дядю) в ущерб себе?

    И даже мой личный пример показывает, что не обязательно 30 лет жить впроголодь, чтобы скопить этот капитал — уже буквально через несколько лет финкапитал может принимать на себя существенную часть расходов и страховать от рисков в бизнесе или жизни.

    Я думаю, всё дело в том, что твой капитал пока не дает тебе других плюшек, кроме страховки и «не ходить на работку». То есть если бы ты жил на % с капитала лучше, чем 0.1% жителей РФ, то и вопросов в целесообразности его накопления не было бы. В конечном итоге бабки нужны не для цифр на мониторе, а для реальной жизни.
    А вот достигнешь ли ты этой точки, хз.

  72. Spryt

    Могу, да не могу=) Так-то и чел с хаткой может её скинуть на 10-15% ниже рынка и выйти в кэш. Но чел не будет ее скидывать, так же как и ты не будешь сливать акции.

    Ну да, свою квартиру, в которой он живет, которую он обставил, и когда на рынке мягко говоря дичь, чтобы потом видимо переехать на съемную квартиру. И не забыть еще про ипотеку. Совершенно одинаковый уровень ликвидности и необходимости сохранения статуса кво)

    Так очевидно же: формировать мотивацию. Типа таак, я хочу жить в хилтоне, надо заработать на хилтон. Поднял тему, заработал, отблагодарил себя.

    Так накопления финкапитала точно так же формирует мотивацию. Я хочу уволится с работы и жить на доход от капитала, поднял тему, заработал. К тому же с потреблядством у тебя даже в теории нет выхода из этого — появляется мотивация, зарабатываешь, тратишь, вернулся в точку ноль. Нужна следующая цель и снова поиски темы.

    Какой то странный скилл, формировать мотивацию можно десятками-сотнями разных способов, куда более здоровых, чем потреблядство.

    То есть эти уважаемые люди ограничивали себя в молодости и все бабки скидывали в ГазПром/Сбер?)))
    Или всё-таки вкладывались в свой бизнес/развитие/комфорт?

    Конечно. Они не скатывались в лухари потребление, бизнес-классы, отпуска по полгода и прочее, а тупо вджобывали. Тех кто скатывались — сейчас никто не знает, ибо они обанкротились. А бабки в газпром они начали скидывать после того, как их компании вышли на IPO, и они получили свой капитал (тот же Гейтс — один из крупнейших землевладельцев США). До определенного уровня по финграмотности вкладываться в газпром невыгодно, выгодней в самообразование, бизнес, но потом все равно необходимо иметь какую-то подушку. Просто в случае миллиардеров им эту подушку в молодости родители обеспечили (впрочем, как и большинству людей).

    А если общественно-полезный бизнес, именно реальная польза людям и белый проект, то какой смысл кормить чужие компании (дядю) в ущерб себе?

    А мы что, в Нарнии живем, и если бизнес общественно-полезный (ага, спроси у людей, насколько они считают твой бизнес общественно-полезным, и готовы ли они тебе с ним помочь) — то его обязательно оставят на плаву и помогут? Это как раз такие крупный бизнес типа газпрома-сбера «too big to fail», а твою ферму/магазинчик/сайтики/шаурмешную снесут и даже не заметят. Это слишком большой риск, пока ты растишь бизнес — да, актуально, потом — нет, время распределять прибыль.

    А в чем заключается «кормежка чужих компаний в ущерб себе»? Очень упрощенно, ты просто приходишь к другому такому-же бизнесу и покупаешь у него определенный процент его компании, а он делится с тобой прибылью соответсвенно твоей доли. В чем тут «кормежка»? То что «в ущерб себе» — так это доплата за риск. Я готов забиться, что газпром-сбер будут работать и через три года, и через 5, и через 10. Готов ли ты забиться, что шаурмешная/магазин у дома/барбершоп/сео-студия/ресторан будут работать через год или два? Я точно нет. Поэтому и доходность там выше. А если у тебя «небольшие риски» и «высокий доход» — то привлекай деньги под это дело, если все это верифицируется — тебе накидают десятки-сотни миллионов на развитие и масштабирование, то есть вновь, нет никакого смысла самому вкладываться в собственный бизнес на определенном этапе.

    Я думаю, всё дело в том, что твой капитал пока не дает тебе других плюшек, кроме страховки и «не ходить на работку». То есть если бы ты жил на % с капитала лучше, чем 0.1% жителей РФ, то и вопросов в целесообразности его накопления не было бы. В конечном итоге бабки нужны не для цифр на мониторе, а для реальной жизни.
    А вот достигнешь ли ты этой точки, хз.

    Так я не хожу на работу с 16 лет, это заслуга не капитала, а рода деятельности. И ты вновь начинаешь мерится потреблядством, зачем? Это как русская забава «кто кого перепьет», гонору и понтов много, а по факту — соревнование инвалидов, кто быстрее получит некроз печени. Зачем мне учавствовать в этом состязании на потреблядство? Уже неоднократно проверял, от того что ты тратишь не 100 а 300 тысяч в месяц — кардинальной разницы в уроне жизни нет.

    А вот что дает капитал — так это отсутствие беспокойства по поводу денег. Условно, 5 лет назад я зарабатывал плюс-минус столько же, ездил по тем же местам, вот только когда мне срочно понадобилось косарь баксов — мне пришлось целые схемы придумывать и занимать. Ты постоянно привязан к цикличным выплатам, финподушка/капитал у меня тогда была размером в пару сотен тысяч, и это краааайне нервирует. К тратам ты тоже относишься нейтрально, без негативной окраски (еще раз — в посте я бугурчу от картельного сговора и наебалова, а не от того, сколько денег я трачу), не пытаешься ограничивать бюджет и заниматься прочей херней (наоборот, выделенный бюджет не можешь потратить). И если вдруг мне понадобиться прям завтра улететь в РФ — это будет не паника, а просто зашел-купил-улетел.

    Тоже самое вне путешествий. Когда у тебя денег на пару лет жизни лежит даже не в акциях, а тупо на счетах с моментальным доступом — тебя вообще не парит, что ты можешь те же платежи от адсенса не получать полгода-год, или какая-то партнерка задерживает выплаты на неделю. Или какой-то сайт забанили, или доход скачет в два раза в ту или другую сторону. Я даже финстрипы сейчас подбиваю чисто для статистики, для меня итоговая цифра вообще не играет никакой роли (кроме спортивного интереса), разве что общая динамика.

    И тут собственно самый цимес — 99% людей не может похвастаться таким спокойствием в финансовом плане. Даже многие бизнесмены с хорошим доходом и уровнем жизни — намертво привинчены к крысиным бегам, крупным заказчикам, платежам, контрактам, кредитам и еще черт знает к чему, с постоянным прессингом и неотрывным контролем.

    А ты нет. Это как быть зрячим в стране слепых) Абсолютно большинство проблем людей (если они не дошли до больничной койки) — так или иначе связано с недостаточным количеством денег. И хотя это хороший мотиватор и поджопник, но опять же это сродни постоянно ходить с камешком в кроссовке, и не иметь возможность его оттуда вытряхнуть. А ты вытряхнул, и внезапно не вдупляешь, как ты вообще раньше с этим камешком то жил. И начинаешь понимать, насколько тебе в этом плане повезло, и какая цепочка действий/бездействий в итоге тебя привела к этому.

    И тут ты такой весь в белом «да, хуйня этот твой финансовый капитал, смотри как я могу прикольно прыгать на одной ноги, камешек даже не чувствуется, а еще можно прибухнуть и забудешь про этот камешек. Вон смотри, чел какие красивые туфли купил, это его мотивирует игнорировать боль от камешка (который не исчез разумеется). Да и вообще какая разница, все равно в 60 лет не сможешь ходить, так что пусть камешек там и лежит».

    А у меня внезапно и нет цели достигнуть вершины потреблядства. Увы, в этой гонке нет победителей, только проигравшие) А каждое последующее увеличение трат дает все меньшую и меньшую отдачу в плане даже не комфорта, в плане удовлетворения и эмоций от этого.

  73. Денежный сад

    В Эмиратах тоже местным жить отлично. У тебя есть эмиратский паспорт или перспективы его получения? Нету. Если поедешь туда ты, то жить ты будешь там плюс-минус как в РФ (а с семьёй — то даже хуже).

    Не согласен про Эмираты. Если ты едешь туда на стройку, таксистом или риэлтером апарты впаривать, то ЗП будет в районе 500-2000. А если хорошим спецом, то 10000 можно поиметь запросто. Также можно вести бизнес, который вроде до сих пор не облагается налогом, но обещают сделать 17%. Тут, правда, есть нюанс, что управляющим должен быть только местный араб, который может обойтись и подороже европейских налогов. Вообще Эмираты я бы не равнял ни с СНГ, ни с Европой, там сильно по-другому.

    Разумеется, в Европе есть хорошее жильё. Только ты будешь жить не там, а в убогой конуре.

    За всю Европу я бы тоже не говорил. Я жил в прекрасной недорогой трехкомнатной квартире на окраине Хельсинки. Да, не центр, но их окраина будет получше центра какого-нибудь Тамбова и получше окраины любого крупного города РФ.

    Бишкек на уровне худших российских миллионников типа Челябы и Омска.
    Узбекистан хорош, а вот Кыргызстан — увы нет. Там, во-первых, заметно дороже, в Бишкеке вообще почти российские цены. Во-вторых, страна без собственного вайба и атмосферы, по факту российская колония. В-третьих, переферийность и неразвитость, и я бы даже сказал запущенность везде. Жить конечно можно, но Узбекистан намного лучше.

    Тут согласен — Узбекистан лучше. Может даже быстро догонят по развитию РФ, КЗ, РБ и УА.

    А вот Туркменистан я давно присматриваю

    Что интересного ты там нашел, если не секрет?

    Денежный сад, Во времена СССР 1 рубль стоил ровно 1 доллар, и вот это я считаю совершенно не нормально, т.к. экономики стран были совершенно разные.

    Это где он так стоил? По официально экономическому справочнику (у меня был такой) доллар стоил 68 копеек. По факту он был только на черном рынке от 3 до 7 рублей. И за это была статья. Любые валюты были запрещены и те, кто работал за границей и получал в валюте — обязаны были обменять ее на чеки ВПТ или морские бонны, за которые потом могли отовариваться в магазинах ВПТ. Поэтому реального курса доллара в СССР получается и не было. Официальный заниженный, черный завышенный.

    Ага, самое то думать о бизнес классе, тратя последние $100 где-то в Эквадоре, и занимая денег на обратный билет с 5 пересадками.

    Речь была про то чтобы не страдать. А когда выбора нет и очень надо… мой двоюродный дед из Франции в Алма-Ату пешком пришел в 1945. А родного прапрадеда из Польши в Сибирь пешком пригнали, уже не спрашивая устал или нет и не в том темпе, в каком гонимые предпочли бы двигаться.

    Это не в претензию, сам отчасти такой. Просто наступит лет 60, оглянешься, чего сделал и чего достиг.

    А что может сказать оглянувшийся фрезеровщик с завода? Мне кажется чем больше разнообразия в жизни, тем интереснее. Почти никто из наемников не может даже просто путешествовать месяцами.

    Не смог уловить, что должно заставить человека бросить насиженные места, связи, родный язык и культуру, чтобы уехать не в Германию или Канаду, а в любую страну СНГ.

    Несогласие с происходящим + невозможность на это повлиять + отсутствие возможностей уехать куда поинтереснее. У большинства даже загранпаспорта не оказалось, стоят теперь в очередях месяцами в посольство.

    То есть эти уважаемые люди ограничивали себя в молодости и все бабки скидывали в ГазПром/Сбер?)))
    Или всё-таки вкладывались в свой бизнес/развитие/комфорт?

    Очень сомневаюсь, что они в чем-то себя ограничивали. Тем более Клуни родился не в бедной семье.

  74. Волшебный пендель

    Нашёл человек для себя метрику, чего пристали? Надо отдать должное, что бОльшую часть своего имущества поставить на красненькое еще нужно уметь. Я бы не смог набирать XX млн. в акциях, не имея условного бетона и помня о 100-летней истории грабежа в нашей стране. Но если фонда вырастет, то можно будет только порадоваться, в том числе и за свои подросшие активы.

    С недвижкой не всё так однозначно. В 2012 году построил дом, в 2022 году продал и переехал в новый. Старый дом относительно затрат ушёл за +100% в цене + 10 лет не нужно было арендовать жильё.

    За 3 года, пока параллельно строил новый, земельные участки в моем районе подорожали в 2-3 раза (не цены циана или авито, а реальные сделки), стройматериалы от 40 до почти 300%. К сожалению, в загородной недвижимости на твои затраты всем пофиг, поэтому готовый дом так никогда не вырастет в цене, но 30% точно прибавил.

    Чуть больше 10 млн. ушло на 160 м2, в аренде такой дом 50-60 т.р. Т.е. мне с семьей проживание в своём домен приносит 6% годовых, рыночная цена его выросла на 30%. Амортизации при нормальном строительстве не будет, раз в 5 лет может поменяешь циркуляционный насос за 10 т.р. и скважинный насос за 30 т.р.

    В отличие от акций, недвижка не может упасть на 40% за день при очередном чёрном лебеде или на 10% просто потому, что какой-то чел из совета директоров что-то там сказал. Если тебе нужно быстро продать и выйти в кэш, максимальный дисконт на средний класс 5-10%. Да, есть риски ДНР или ЛНР, но давайте посмотрим на фонду и на риск военных действий в месте твоего проживания.

    Кстати, за эти же 3 года акции на несколько млн. дали прирост 20% с дивами и вычетами на ИИС, это со Сбером по 138, Газпром 177, Магнит 2800, а еще X5 по 2000 и Mairu по 1100 😀

  75. Spryt

    Речь была про то чтобы не страдать.

    Тогда такой цели не было. Да и сейчас не всегда получается найти удобный вариант, тот же Гоа-Бангкок только ночной и уебанский. А до южной америки — да, страдать 9-12 часов.

    Я бы не смог набирать XX млн. в акциях, не имея условного бетона и помня о 100-летней истории грабежа в нашей стране.

    Так тут всё просто — в случае повторения 1917-го — будет хреново безотносительно того, в акциях у тебя капитал или в бетоне. В остальном же это обычный рыночный риск, не сильно отличающийся от подобного в любой другой капиталистической стране (в том же Иране фондовый рынок прекрасно работает). Поэтому данным риском можно пренебречь, либо хеджировать его криптой/золотом, а не бетоном.

    В отличие от акций, недвижка не может упасть на 40% за день при очередном чёрном лебеде или на 10% просто потому, что какой-то чел из совета директоров что-то там сказал. Если тебе нужно быстро продать и выйти в кэш, максимальный дисконт на средний класс 5-10%.

    С чего ты взял? За день не может, конечно, но лопание пузыря недвижимости тоже ничего хорошего владельцам недвижки не принесет. Я еще недвижка может замечательно болтаться в боковике 10 лет, несмотря на инфляцию, я уж молчу про арендные ставки. Плюс, кроме риска ЛНР-ДНР, есть еще риск Детройта, и тут в РФ достаточно таких случаев, и уж тем более для загородной недвижки. И далеко не все страхуют свой дом от того же пожара.

    Амортизации при нормальном строительстве не будет, раз в 5 лет может поменяешь циркуляционный насос

    Чем старше дом — тем больше накопится. У нового дома в течении 5 лет да, проблем не будет, а потом начнут вылезать разные косяки, не обязательно от строителей — просто от эксплуатации, лето-снег-лето-снег, где-то намокнет, где-то подмоет, где-то утеплитель усох, и на возрасте 10-15 лет уже приходится это учитывать при покупке (и скидке при продаже). Другой вопрос, что за это время цены в целом на землю и недвижку компенсируют.

    Надо отдать должное, что бОльшую часть своего имущества поставить на красненькое еще нужно уметь.

    Так у меня такой же взгляд на тех, кто все в бетон вкладывает, в один объект) Я же в целом не против недвижки, у меня и бумажная коммерческая есть, я просто не хочу иметь слишком большую долю капитала в одном инструменте/объекте, и не вижу смысла брать когда рынок лихорадит. 5% арендной доходности — не очень интересно, учитывая сопутсвующие расходы, лучше ОФЗ взять или зпиф.

  76. Денежный сад

    Тогда такой цели не было. Да и сейчас не всегда получается найти удобный вариант, тот же Гоа-Бангкок только ночной и уебанский. А до южной америки — да, страдать 9-12 часов.

    Да ты везунчик, мне дневные перелеты очень редко выпадают. В основном либо вылет в 4-5 утра, либо прилет к этому времени.

    Так тут всё просто — в случае повторения 1917-го — будет хреново безотносительно того, в акциях у тебя капитал или в бетоне. В остальном же это обычный рыночный риск, не сильно отличающийся от подобного в любой другой капиталистической стране (в том же Иране фондовый рынок прекрасно работает). Поэтому данным риском можно пренебречь, либо хеджировать его криптой/золотом, а не бетоном.

    Соглашусь. В 1917 квартиры расстрелянных дворян быстро превратили в коммуналки. Бетон на такие случаи хуже Ролексов — с ним в кармане не сбежишь.

  77. Волшебный пендель

    Так тут всё просто — в случае повторения 1917-го — будет хреново безотносительно того, в акциях у тебя капитал или в бетоне. В остальном же это обычный рыночный риск, не сильно отличающийся от подобного в любой другой капиталистической стране (в том же Иране фондовый рынок прекрасно работает). Поэтому данным риском можно пренебречь, либо хеджировать его криптой/золотом, а не бетоном.

    А в случае повторения 1947-го, 1961-го или 1991-го? Сейчас, конечно, всё очевидно. Сберкассы в 70-80-ые казались не менее надёжными, чем ОФЗ, акции Сбербанка или Газпрома. Госкапитализм после развала Союза у нас никуда не делся, не мне тебе говорить про мажоритариев наших голубых фишек.

    С чего ты взял? За день не может, конечно, но лопание пузыря недвижимости тоже ничего хорошего владельцам недвижки не принесет. Я еще недвижка может замечательно болтаться в боковике 10 лет, несмотря на инфляцию, я уж молчу про арендные ставки. Плюс, кроме риска ЛНР-ДНР, есть еще риск Детройта, и тут в РФ достаточно таких случаев, и уж тем более для загородной недвижки. И далеко не все страхуют свой дом от того же пожара.

    Безусловно, если покупать недвижимость в ПГТ или лесу, но с городами-миллиониками, тем более в средней полосе России, вряд ли что-то будет. Ну и жильё разное. Посмотри репортажи с типичных пожаров домов, обычно там деревянный пятистенок с печкой посередине или 30-летней АОГВ на кухне. Да и складывающийся в пополам весь рынок и пожар отдельных домов/квартир, ну не знаю.

    Чем старше дом — тем больше накопится. У нового дома в течении 5 лет да, проблем не будет, а потом начнут вылезать разные косяки, не обязательно от строителей — просто от эксплуатации, лето-снег-лето-снег, где-то намокнет, где-то подмоет, где-то утеплитель усох, и на возрасте 10-15 лет уже приходится это учитывать при покупке (и скидке при продаже). Другой вопрос, что за это время цены в целом на землю и недвижку компенсируют.

    Утеплитель не усыхает, он или под кровлей или за облицовкой фасада, или под бетоном. Верхний слой пенопласта деформируется от прямых солнечных лучей, минвату убьет только постоянное нахождение в воде. Большинство материалов со сроком службы от 50 лет.

    Безусловно, любое жилье стареет и с годами лучше не становится, но в 2023 году люди продолжают покупать хрущи, которые строили как временное жилье до прихода коммунизма. СтоЯт и даже стОят денег. И если с точки зрения инженерных решений для своего времени к ним не докопаться, то почти любой современный новострой по материалам, нормативам энергоэффективности будет сильно лучше.

    Так у меня такой же взгляд на тех, кто все в бетон вкладывает, в один объект) Я же в целом не против недвижки, у меня и бумажная коммерческая есть, я просто не хочу иметь слишком большую долю капитала в одном инструменте/объекте, и не вижу смысла брать когда рынок лихорадит. 5% арендной доходности — не очень интересно, учитывая сопутсвующие расходы, лучше ОФЗ взять или зпиф.

    В случае большого шухера ЗПИФ рискуют превратиться или в FinEX или в тыкву.

    Вот и я не против акций. И, кстати, респект тебе за фонду в массы в манимейкерской среде. Просто на фоне твоего снобизма в других областях 100% капитала в депозите и акциях выглядят как-то наивно что ли. Ты реально не видишь никаких рисков?

  78. AlexD

    Абсолютно большинство проблем людей (если они не дошли до больничной койки) — так или иначе связано с недостаточным количеством денег.

    даже если дошли, с деньгами больничная койка оказывается мягче и приятнее. «больничная койка» в широком смысле.

  79. AlexD

    А вот Туркменистан я давно присматриваю

    Что интересного ты там нашел, если не секрет?

    жду, когда тут начнут обосновывать выбор Сомали или Северной Кореи как образец цена/качество для жизни 🙂

  80. Анонимный читатель блога с 10х годов

    Читаю бугурт про цены на такси и не понимаю в чем проблема байк взять? 4 месяца, с января этого года, жил на Пхукете и не представляю как там можно комфортно без байка жить

  81. Spryt

    Да ты везунчик, мне дневные перелеты очень редко выпадают. В основном либо вылет в 4-5 утра, либо прилет к этому времени.

    Зависит от популярности маршрута и наличия там денег, чтобы можно было в прайм тайм вставить рейс. Условно, Москва-Самара можно улететь в любое время (только с подвязкой к аэропорту Москвы могут быть сложности). Самара — ОАЭ — в какой слот будет удобней воткнуть, туда и воткнут, ночью очень вероятно. Дубаи-Стамбул — вновь будут рейсы в любое время суток. Алматы в этом плане разумеется не роляет. А тут в ЮВА местных перелетов дофига, доплати пару тысяч и вот тебе удобное время.

    А в случае повторения 1947-го, 1961-го или 1991-го? Сейчас, конечно, всё очевидно. Сберкассы в 70-80-ые казались не менее надёжными, чем ОФЗ, акции Сбербанка или Газпрома. Госкапитализм после развала Союза у нас никуда не делся, не мне тебе говорить про мажоритариев наших голубых фишек.

    А чтобы иметь риск повтора 47, 61 или 91 — нужно чтобы сначала левые захватили власть, а этот риск мы уже проработали. В СССР не было капитализма, поэтому всерьез обсуждать финансовую независимость или инвестирование в то время — маразм. В том то и дело, что это госкапитализм (ничуть не хуже госкапитализма Южной Кореи или Индии), и это просто рыночный риск. Чтобы его нивелировать, достаточно иметь более широкую аллокацию на рынок, не только газпром, но и лукойл например. Да и резать золотую курицу им не с руки, дивы газпрома и прочих — это как раз средство распределения ништяков среди элит, от того что там пара процентов частников затесалось — погоды не делает, чтобы ради них ломать рабочий механизм. Задумайся, почему Газпром или Роснефть — торгуются на бирже, а Росатом или ВПК — нет.

    Безусловно, если покупать недвижимость в ПГТ или лесу, но с городами-миллиониками, тем более в средней полосе России, вряд ли что-то будет. Ну и жильё разное. Посмотри репортажи с типичных пожаров домов, обычно там деревянный пятистенок с печкой посередине или 30-летней АОГВ на кухне. Да и складывающийся в пополам весь рынок и пожар отдельных домов/квартир, ну не знаю.

    Половина историй провальных вложений в бетон — из разряда «мне показалось хороший объект, купил, а потом оказалось 1-2-3, в итоге через 7 лет кое-как продал в ноль». Причем объект может быть плохим по десяткам разных несвязанных вещей. Ну вот у тебя дом застрахован от пожара? Если нет, то от проеба большей части капитала в бетоне тебя отделяет один недовольный сосед с канистрой бензина и спичкой. И опять же, чем старше дом, тем выше риск к примеру кривой проводки.

    Ты почему-то слишком много внимание уделяешь риску 1917-го, но слишком мало — риску конкретного объекта, наводнения, пожара, хотя чисто статистически это намного вероятней.

    Безусловно, любое жилье стареет и с годами лучше не становится, но в 2023 году люди продолжают покупать хрущи, которые строили как временное жилье до прихода коммунизма. СтоЯт и даже стОят денег.

    Ну я про частный дом говорил, там 50-летние дома — это как правило хлам, который проще снести и построить заново. А если дом строили 20 лет назад и с косяками — то их исправление превращается в целый квест. Панельки да, там куда меньше капитальных проблем, и за этим следит УК (меняет трубы на пластиковые например, крышу ремонтирует).

    В случае большого шухера ЗПИФ рискуют превратиться или в FinEX или в тыкву.

    Так еще раз — от большого шухера ты со своим бетоном точно так же не защищен. Придут очередные хунвейбины и выебут. А рыночный риск меня вполне устраивает, я не в один ЗПИФ вкладывают, и даже общая аллокация на них не критична.

    Просто на фоне твоего снобизма в других областях 100% капитала в депозите и акциях выглядят как-то наивно что ли. Ты реально не видишь никаких рисков?

    Почему 100%? У меня в крипте лежит под 10%, к примеру.

    Риски — конечно вижу. Но проблема в том, что я не вижу адекватных способов снизить этот риск, не наплодив других. Я начал повышать аллокацию на мир — и посмотри, что стало с FinEx. Насколько усложнилась работа с IB. Тем более риск 1917-го в США (что заденет весь фондовый рынок) так же имеется, и у них леваки намного больше власти имеют, и они уже влияют на инвест политику и советы директоров. Не боишься, что как раз они протолкнут что-то вроде «давайте все ваши акции в пользу BLM»? Внутри РФ я хотя бы могу отслеживать этот риск.

    Я не против часть капитала перекладывать в физическое золото, крипту, юани, китайские компании (но нет к ним нормального доступа), зпифы, ОФЗ/ВДО, распределяю между банками. Но как-то кардинально менять состав портфеля я не вижу смысла, это не снижает риски, а наоборот, увеличивает их. Пытался в прямые инвестиции, не получилось, не шмогла, проебал денег =)

    Во всяком случае на данный момент это так, пост про роадмап инвестиций у меня был. Как появится семья/дети — конечно часть переложу в недвижку. Будет хороший поток денег — замучу IB и буду наращивать долю других стран. А чтобы перейти прям в работу с коммерч недвижкой пообъектно, или тем более жилой — это надо чтобы капитала у меня было лишнего на сотни миллионов рублей, чтобы в другие места уже ну никак не воткнуть. И то, я скорее всего буду так же наращивать акции =)

    Читаю бугурт про цены на такси и не понимаю в чем проблема байк взять? 4 месяца, с января этого года, жил на Пхукете и не представляю как там можно комфортно без байка жить

    Потому что это еще одно наебалово. «У нас всратая коррумпированная транспортная система на откатах, хочешь иметь возможность доехать до супермаркета/ресторана/ТЦ/пляжа — иди арендуй байк за еще 3к бат в неделю, 5-10к бат в месяц (в зависимости от мощности и наглости). А полицейские будут постоянно тебя штрафовать на 500 бат, потому что права мы не принимаем ваши. А еще у нас самая высокая смертность на дорогах, но дорогие хорошие, поэтому все гоняют под 80, и серпантины, и автобусы по ним носятся с грузовиками.»

    То есть это попытка решить одну проблему, создав другую, и заработать на этом побольше денег. Типичный подход стран третьего мира. Лично я считаю, что это излишний риск для моей тушки, входящей в топ 0.1% по финкапиталу, тем более что один раз я уже после поездки на байке ездил в скорой в госпиталь (а если бы не шлем, то скорее всего так бы и остался там лежать 10 лет назад).

    К слову, покатался на автобусе, и в ту и в другую сторону, ну в целом норм (хотя из аэропорта он битком бывает), из разряда если сильно надо — то можно и им пользоваться. В принципе и в аэропорт бы на нем доехал, но в самое пекло в 12 часов дня тащиться с чемоданом больше километра до остановки — перебор, так что трансфер наше всё.

    Собсно, третий раз на Пхукете, и все три раза всрато, ничему меня жизнь не учит)

  82. Анон3

    Это как раз такие крупный бизнес типа газпрома-сбера «too big to fail», а твою ферму/магазинчик/сайтики/шаурмешную снесут и даже не заметят. Это слишком большой риск, пока ты растишь бизнес — да, актуально, потом — нет, время распределять прибыль.

    Муахаха, значит шаурмячную в райцентре снесут, а акции и депозиты будут в неприкосновенности)

    И тут собственно самый цимес — 99% людей не может похвастаться таким спокойствием в финансовом плане. Даже многие бизнесмены с хорошим доходом и уровнем жизни — намертво привинчены к крысиным бегам, крупным заказчикам, платежам, контрактам, кредитам и еще черт знает к чему, с постоянным прессингом и неотрывным контролем.

    Почему-то ты воспринимаешь работу, как что-то плохое. Но это не всегда так. Если горишь своим делом, то потеря денег — незначительная хуйня на фоне потери дела.

    И тут собственно самый цимес — 99% людей не может похвастаться таким спокойствием в финансовом плане. Даже многие бизнесмены с хорошим доходом и уровнем жизни — намертво привинчены к крысиным бегам, крупным заказчикам, платежам, контрактам, кредитам и еще черт знает к чему, с постоянным прессингом и неотрывным контролем.

    Ну, смотри. Допустим, ты купил хатку, машину, дачу. Сколько тебе надо на основные расходы типа жратвы и шлюх? Тысяч 100 в Мск и 50 в Самаре. При 7% дохе нужно 8.5 млн капы для Самары. Если же тупо проедать, то 3 млн и 5% дохи будешь проедать лет 7.
    Это если всё по пизде пойдет, по сути длительный форс-мажор. А еще не забывай, что бабкина хата пережила СССР, Ельцина и Путина. Устойчивость уровень боженька)

  83. Spryt

    Муахаха, значит шаурмячную в райцентре снесут, а акции и депозиты будут в неприкосновенности)

    Шта? Не в прямом смысле снесут, а просто рядом мак поставят, или у тебя продавцы начнут левачить, или аренду поднимут, или еще десятки-сотни способов перестать быть прибыльным бизнесом. А с неприкосновенностью (есть ты легально работаешь) никаких проблем нет.

    Почему-то ты воспринимаешь работу, как что-то плохое. Но это не всегда так. Если горишь своим делом, то потеря денег — незначительная хуйня на фоне потери дела.

    Я воспринимаю работу как обмен своего времени на возможность к существованию. Это не плохо, это необходимо для выживания для большинства людей, только и всего. То что к этому привыкаешь, адаптируешься, с тебя сдувают пылинку, у тебя карьерный рост и прочее — лишь подслащивает пилюлю. А факт в том, что кто не работает — тот не ест.

    И это у условных предпринимателей «горишь своим делом» = «зарабатываешь больше денег». Большинство людей «горит своим делом» вне рабочего времени, упарываясь в альпинизм, велосопорт, литробол, воспитание детей и любую другую хуйню, к работе отношения не имеющую.

    Работа это не плохо. Проблема в том, что люди _вынуждены_ тратить время на работу, чтобы выжить. С капиталом — нет, хочешь — работай, не хочешь — не работай, займись тем что тебе более по душе.

    Ну, смотри. Допустим, ты купил хатку, машину, дачу. Сколько тебе надо на основные расходы типа жратвы и шлюх? Тысяч 100 в Мск и 50 в Самаре. При 7% дохе нужно 8.5 млн капы для Самары. Если же тупо проедать, то 3 млн и 5% дохи будешь проедать лет 7.

    FIRE number — это 300 месячных расходов (4% вынимания из капы, доходность минус инфляция). Нет смысла включать сюда квартиру, если можно просто аренду взять. Для Москвы это будет около 200к, для Самары пусть даже 100к. Итого необходимый капитал для жизни — 30 и 60 млн соответственно.

    Это на одного, кстати. Не на семью.

    Это если всё по пизде пойдет, по сути длительный форс-мажор. А еще не забывай, что бабкина хата пережила СССР, Ельцина и Путина. Устойчивость уровень боженька)

    Для предпринимателя доход от капитала — это подспорье, сглаживать волатильность бизнеса и черные дни, и усиливать когда надо.

    Бабкина хата — это единственный капитал, который сохранился в СССР. И важность этого сильно преувеличена, к тому же 1917-й хаты как-то не пережили, или тут помню, там не помню?) Или имущество предпринимателей в Российской Империи это не считается, или как они по твоему пережили СССР, сохранились в собственности или нет?

    Так тебе важна выживаемость капитала или доходность/профиты? Потому что для выживаемости и мобильности золото будет намного удобней. Или те же ролексы, на руку одел и побежал. Или дача с огородом и подножным кормом)

    Плюс, не забывай, про хаты как инвестицию — знают абсолютно все, все в это верят, все хотят, от 16 летних интернет-бомжей до пенсионеров. А что происходит с инвестиционным активом, про который все знают и хотят? Правильно, спрос превышает предложение, цены поднимаются, и выгодность его приобретения стремительно падает (ставки по аренде то не растут). В то время как из акций люди наоборот выходят, потому что ликвидность хорошая и все бояться. Банальная логика подсказывает, что выгодней покупать то, что все продают, и продавать то, что покупают. Если все ломятся в квартиры — тебе туда не надо) Купишь через 5 лет, когда пузырь лопнет, или предложение догонит спрос, а акции за это время х3 сделают.

  84. НеДжо

    FIRE number — это 300 месячных расходов (4% вынимания из капы, доходность минус инфляция).

    Это ж для рынка США цифры, не? Основанные на их исторических данных по росту рынка и средней инфляции. Что уже не очень надежно: показатели прошлых лет не гарантируют таких же в будущем. А для рынков других стран свои цифры и история. Наскока допустимо делать подобный перенос? К тому же правило 4% типа гарантирует, что не останешься без штанов на промежутке 30 лет. А 50? Если выйти на пенсию в 35, то дожить до 85 даже сейчас вполне норм для мужчины, ведущего здоровый образ жизни, без стресса лишнего и т.д. В Англии 85 или даж 87, кажется, медианный возраст мужчин. т.е. половина умирает до, половина после. И средняя продолжительность жизни растет. Как тут быть уверенным? все-таки 30 и 50 лет проедать капитал — две большие разницы. Хватит ли? Читал «Вкусивший Нирвану» Сомерсета Моэма? Когда FIRE пошел не по плану.

  85. Spryt

    Это ж для рынка США цифры, не? Основанные на их исторических данных по росту рынка и средней инфляции. Что уже не очень надежно: показатели прошлых лет не гарантируют таких же в будущем. А для рынков других стран свои цифры и история. Наскока допустимо делать подобный перенос?

    А что, есть способ 100%-но предсказывать будущее? И нет, это не только для рынка США цифры, часто используется индекс на весь мир, и данные там не сильно отличаются. В любом случае это лишь примерная оценка, на которую можно опираться, а не гарантия. На длинных периодах флуктуации сглаживаются.

    К тому же правило 4% типа гарантирует, что не останешься без штанов на промежутке 30 лет. А 50? Если выйти на пенсию в 35, то дожить до 85 даже сейчас вполне норм для мужчины, ведущего здоровый образ жизни, без стресса лишнего и т.д.

    Так у тебя будет 30 лет, чтобы понять, что капитал теряется быстрее, чем восполняется, и ты соответсвенно можешь сократить расходы, или увеличить доходы. Плюс ты забываешь, что после 60-65 часть расходов будет компенсировать пенсия. К слову, не вижу причин выходить на пенсию в 35, финкапитал это подушка на тот момент, когда ты не сможешь или не захочешь работать. Либо настолько активно работать. То есть это нормально сделать отпуск в 1-2-3 года, изучить новую профессию, заняться хобби, поднять бизнес, но вряд ли нормой будет в 35 лет перестать заниматься продуктивной деятельностью.

    И да. Ты только что выше писал, что старая доходность не гарантирует будущей доходности. И тут же пишешь, что согласно расчетам, капитала хватит на 30 лет (на самом деле нет, 4% это как раз для случая незалезания в тело капитала). Ты уж определись, можно ли опираться на эти расчеты или нельзя) И как уже писал выше, это не щелк и 30 лет прошло, уделять пару часов в месяц на то, чтобы посмотреть, что там по рынку/инфляции, и принять меры — это не рокет саенс.

    Как тут быть уверенным? все-таки 30 и 50 лет проедать капитал — две большие разницы. Хватит ли? Читал «Вкусивший Нирвану» Сомерсета Моэма? Когда FIRE пошел не по плану.

    А зачем проедать капитал? Это вновь что-то на потреблядском, я не понимаю. Вот у тебя есть капитал, в недвижке или акциях, не важно. Вот доход от него, в виде дивов или арендной платы. Половину ты тратишь на жизнь, половину вкладываешь обратно для компенсация инфляции. Не хватает на жизнь? Затягивай пояс, или находи дополнительный источник дохода. Не получается половиной доходов компенсировать инфляцию? Значит GOTO1, уменьшай выплаты на жизнь, либо держи в уме на сколько лет тебе хватит капитала, и принимай меры. Пересчитай под 3%, к примеру, тогда fire number будет 400. Или смирись с тем, что последние годы жизни может быть проведешь в нищете) Куча опций.

    Нет, не читал. К слову, один из замечательных обломщиков FIRE — это развод, когда жена забирает половину заработанного капитала, да еще и алименты на тебя вешает, и мужику приходится снова откатываться на работу)

  86. Денежный сад

    Плюс ты забываешь, что после 60-65 часть расходов будет компенсировать пенсия.

    Какая пенсия? Если ты про государственную, то ее еще заработать надо. Погуглил — конкретно в РФ есть социальная пенсия, которую можно получить по возрасту и составляет она 7 тыс. с копейками. Но не во всех странах дают пенсию по возрасту, не имеющим трудового стажа или страховых выплат. Не факт, что в РФ тоже социальная пенсия будет существовать всегда. Да и вообще надеяться на подачки от государства — не очень умная идея.

    К слову, один из замечательных обломщиков FIRE — это развод, когда жена забирает половину заработанного капитала, да еще и алименты на тебя вешает, и мужику приходится снова откатываться на работу)

    Причем от этого не застрахован никто, а в некоторых странах еще и алименты пожизненные, даже если детей нет. Вот у них там гомосятина и расцветает. Ну или активно использовать брачный контракт, хотя много ли кто об этом по молодости думает?

  87. Анон3

    И это у условных предпринимателей «горишь своим делом» = «зарабатываешь больше денег». Большинство людей «горит своим делом» вне рабочего времени, упарываясь в альпинизм, велосопорт, литробол, воспитание детей и любую другую хуйню, к работе отношения не имеющую.

    Работа это не плохо. Проблема в том, что люди _вынуждены_ тратить время на работу, чтобы выжить. С капиталом — нет, хочешь — работай, не хочешь — не работай, займись тем что тебе более по душе.

    Выскажу гипотезу, что те, кто не («горят своим делом» AND «монетизируют его»), не добьются выдающихся успехов. Вышеприведенные Безос/Клуни явно горели своим ремеслом, поэтому и прокачались, а не потому что краежопили 300 рублей на такси и вкладывались в Сбер=)

  88. Spryt

    Какая пенсия? Если ты про государственную, то ее еще заработать надо. Погуглил — конкретно в РФ есть социальная пенсия, которую можно получить по возрасту и составляет она 7 тыс. с копейками. Но не во всех странах дают пенсию по возрасту, не имеющим трудового стажа или страховых выплат. Не факт, что в РФ тоже социальная пенсия будет существовать всегда. Да и вообще надеяться на подачки от государства — не очень умная идея.

    А ты что, тунеядец что ли, чтобы на госпенсию не заработать? Если ты ИП, ты минималку отчисляешь. Если ООО — то как гендир получаешь зарплату и тоже платишь налоги. В любом случае в текущих деньгах к пенсии должна набраться выплата в 15-20к сегодняшних денег, то есть эквивалент 4-6млн рублей капитала. Этого вполне может хватить, чтобы компенсировать выпадение инфляции на последних годах.

    7к — это социальная пенсия в РФ. Имеешь московскую прописку — то минимальная пенсия уже 23к. То что в других странах такого нет — это их проблемы, у меня таки российское гражданство. Ну уберешь социальную пенсию — пенсионеры проголосуют на выборах за любого популиста, который будет обещать её вернуть, а оно им надо?

    Так я и не надеюсь) Речь была о том, «а как быть если я с капиталом выйдут на пенсию, а в 70 окажется, что я еше жив, а деньги уже кончаются». Ответ — частично это скомпенсируется пенсией, хотя лучше конечно до этого не доводить и вводить коррективы в планы, и делать их с запасом.

    Выскажу гипотезу, что те, кто не («горят своим делом» AND «монетизируют его»), не добьются выдающихся успехов. Вышеприведенные Безос/Клуни явно горели своим ремеслом, поэтому и прокачались, а не потому что краежопили 300 рублей на такси и вкладывались в Сбер=)

    Ну так в том и суть движения FIRE. Для условного Безоса/Клуни путь к финансовой независимости вполне очевиден (к слову, большинство актеров если хотят сохранить свой капитал — вкладывают гонорары в бизнес, то есть тоже включают голову и хеджируют риск заката актерской карьеры). Для обычного работника, даже айти — нет. И тут и приходит FIRE с их концепцией «сократи расходы, увеличь доходы, вкладывай деньги в активы, копи капитал, и через 10-15-20 лет ты можешь выйти на пенсию, даже если ты из себя мало что представляешь и просто работаешь как придется без огонька и рвания жопы».

    Для тебя «выдающийся успех» — это высокий уровень потреблядства. Далеко не все разделяют твои ценности, большинство миллионеров и миллиардеров например к этому не стремятся. Для них выдающийся результат будет выражаться в других моментах)

    Ну и те актеры, которые не вкладывались в сбер — стали банкротами на пенсии. Это достаточно распространенная история, когда такие вот «звезды» старых лет в итоге перебиваются токшоу или корпоративами (не те что прайм тайм, а те где надо просто забить эфир). И особенно это явно видно по высокооплачиваемым «звездам», у которых время жизни ограничено — условные спортсмены NFL, которые могут в 18 получить миллионные контракты, а в 23 закончить карьеру. И среди них огромное число банкротов, которые после такой карьеры и денег возвращаются в обычную среднюю жизнь условного тренера задрипанной школьной спортивной команды.

    В РФ это не так сильно выражено, потому что у нас таких гонораров не платят, кроме любителей пинать мячик, и там сразу понятно, что карьера кончится и надо успевать запрыгнуть куда-то.

    Резюмирая — даже с высокими доходами путь потреблядства приводит на дно. Даже с низкими доходами путь жизни по средствам приводит к комфортной жизни. Вновь, нет никакой рациональной причины выбирать потреблядство, но к сожалению это так же сложно, как отказаться от вредной привычки.

  89. В Таиланде тоже теперь дорого

    // что это излишний риск для моей тушки, входящей в топ 0.1% по финкапиталу

    Я очень богат, поэтому требую предоставления мне самого, повторяю ещё раз, САМОГО дешёвого общественного транспорта рядом с дремлющими бомжами.
    И ёбнутым, повторяю ещё раз, ЁБНУТЫМ, я себя не считаю.

    Мне прям больно смотреть как ты страдаешь. Но ничего, скоро вернёшься домой, а там всё замечательно.

  90. Денежный сад

    скоро вернёшься домой

    Спорный момент. Предыдущий опыт показывает, что он может легко и 10 лет не возвращаться. Я если еще дома будет пахнуть жареным, то может и больше.

  91. Анон3

    Для тебя «выдающийся успех» — это высокий уровень потреблядства.

    Потреблядство, как ты его называешь, это сопутствующие признаки успеха, по которым его, успех, легче всего индентифицировать.
    Нет ничего выдающегося в том, чтобы работать в МакДаке, откладывать 90% дохода, жить скромно, чтобы «потом не работать (с)» и жить на 4%.
    Ты привел ложную аналогию Клуни и Безоса, которые достигли высот не потому что откладывали, а потому что росли профессионально.

    и через 10-15-20 лет ты можешь выйти на пенсию, даже если ты из себя мало что представляешь и просто работаешь как придется без огонька и рвания жопы

    Именно это на выходе и получаем: бездельника, который мало что из себя представляет, живущий на небольшом пособии, которое скопил сам (мамкин молодец).
    Самое то херовое, что это приподносится чуть ли не как успех, то, к чему надо стремиться. В мое время прораммисты хотели стать Билами Гейтсами и Стивами Джобсами.

  92. Виолет

    «Ну вот, а комментаторы выше считают, что если у человека 1-2 тачки среднего премум сегмента, которые нынче стоят дофига, и квартира — то значит человек все равно что имеет 12-15 млн рублей капитала, и на основе этого делает вывод — «да вокруг же куча таких людей с капиталом»»

    Перед тем как определять входит человек в 1% или в 0.001% людей с самым большим капиталом в стране нужно определить что есть капитал. Капитал — это все свободные средства? Или капитал это свободные средства + акции? Или капитал это все вышеперечисленное плюс рыночная стоимость автомобиля, квартиры, бизнеса и т.д.?

    Вот я когда-то читал что в РФ у 80%+ есть в собственности свое жилье, причем менее 10% в ипотеку — остальное либо куплено либо получено по наследству. Может что изменилось, может что путаю, ну пусть будет что это мои предположения. Сколько всего квартир в Москве? Вроде больше 4 миллионов. Пусть миллион квартир откинем маленьких-дешевых-в ипотеке. Остается 3 миллиона квартир, так это что получается что это около 3 миллионов людей с капиталом по 10 миллионов или как? так кроме Москвы еще пару городов с дорогими квартирами найти можно, плюс разные дачные поселки дорогие, частные дома, элитные апартаменты — если чисто по недвижимости считать то наберем наверное процентов 5-7 населения РФ с капиталом в 10+ миллионов рублей? Мало того если так считать то получиться что в РФ процентов 20+ населения вообще рублевые миллионеры так как в собственности квартира стоимостью миллион+ рублей?)

    Вот пример из моей жизни. У меня никогда не было никакого жилья в собственности. Из материального по сути только авто за 5к долл раз в неделю в магазин поехать. При этом до войны я регулярно ездил в другие страны, пользовался платной медициной, разного рода услугами людей (от сантехника до мануальщика), питался в кафе и т.д. А весь мой капитал обычно составлял 12-18 месяцев моей обычной жизни. В окружении при этом множество людей у которых в собственности дом или квартира (обычно наследство) но которые живут от ЗП до ЗП, для которых поесть не дома это праздник, а покупка нового телевизора — кредитная кабала на год. В общем живут очень и очень бедно по сравнению со мной. Но при этом они намного богаче меня так как имеют в недвижимости большие капиталы — 80-120 тысяч долларов.

  93. Spryt

    мне самого, повторяю ещё раз, САМОГО дешёвого общественного транспорта рядом с дремлющими бомжами.

    Как правило, страны с самой развитой сетью общественно транспорта — являются экономически самыми развитыми (та же Япония). Если в стране нет нормального ОТ, а для решения вопроса передвижения единственным вариантом будет аренда байка-машины — это либо пердь, либо крайне неразвитая страна (да, США, я про тебя).

    Потреблядство, как ты его называешь, это сопутствующие признаки успеха, по которым его, успех, легче всего индентифицировать.

    У этого признака слишком много ложно-положительных срабатываний, чтобы считать его правдоподобным. В 90% случаев если ты видишь и идентифицируешь «успех» на основе «сопутствующих признаков» — значит тебе пытаются что-то продать. А там уже логика простая — хочешь продавать, показывай «сопутствующие признаки», при этом те, которые на самом деле успешны — намного реже это показывают.

    Нет ничего выдающегося в том, чтобы работать в МакДаке, откладывать 90% дохода, жить скромно, чтобы «потом не работать (с)» и жить на 4%.

    Ну а я считаю это выдающимся достижением, и подойди на улице к людям — и 95% тебе скажут, что тоже хотели бы иметь капитал чтобы всю оставшуюся жизнь не работать.

    Ты привел ложную аналогию Клуни и Безоса, которые достигли высот не потому что откладывали, а потому что росли профессионально.

    Я привел Клуни и Безоса как примеры 60-летних людей, которые при наличии денег не превратились в сморщенных хилых стариков. Мог бы привести Баффета, который достиг высот как раз потому, что откладывал, и 50 лет жил в одном доме.

    Именно это на выходе и получаем: бездельника, который мало что из себя представляет, живущий на небольшом пособии, которое скопил сам (мамкин молодец).

    Как же у тебя горит жопа, что ты так старательно пытаешься обесценить капитал) Да половина людей завидует тем, кто с рождения благодаря богатым родителям не имел нужды в деньгах, и многие из них вполне себе добивались успехов (про половину миллардеров и успешных можно вполне сказать, что у них были не простые родители). Но стремится к тому, чтобы самому стать в ряд капиталистов — нее, ты что, так нельзя, только потреблядство, только хардкор, все должны оставаться нищими)

    Самое то херовое, что это приподносится чуть ли не как успех, то, к чему надо стремиться. В мое время прораммисты хотели стать Билами Гейтсами и Стивами Джобсами.

    Всю историю человечества наличие капитала определяло уровень жизни и вообще выживания. Скопил ли ты за лето зерна и мяса, чтобы выжить зимой. Собрал ли стадо коров, чтобы прокормить семью, или нет. Заработал ли достаточно, чтобы откупиться от бандитов/сборщиков дани, или нет. Стремление хорошо жить неискоренимо)

    Ну а дети космонавтами мечтали стать, или блоггерами, и что? Вон к чему привело желание части мальчиков стать девочками =) Надо смотреть на жизнь адекватно, людей с мозгами, связями и таймингом-удачей Гейтса/Джобса — по пальцам рук пересчитать. Но при этом адекватному человеку тем или иным способом стать миллионером вполне реально в жизни. Но если ныть и потреблядствовать — то никогда до этого не дойдешь, с неба он не упадет.

    Перед тем как определять входит человек в 1% или в 0.001% людей с самым большим капиталом в стране нужно определить что есть капитал. Капитал — это все свободные средства? Или капитал это свободные средства + акции? Или капитал это все вышеперечисленное плюс рыночная стоимость автомобиля, квартиры, бизнеса и т.д.?

    Когда я писал про 1% — я четко формализовал по размеру финансового капитала, в акциях-ценных бумагах. Такую статистику ведет мосбиржа, она буквально ведет реестр _всех_ инвесторов в российский рынок, и знает у кого сколько акций и на какую сумму.

    Свободные средства — это что, депозиты? Они тоже считаются, 27 трлн вроде было, но там свои особенности.

    Рыночную стоимость мелкого бизнеса ты не посчитаешь. И да, еще нужно вычитать долговые обязательства.

    Остается 3 миллиона квартир, так это что получается что это около 3 миллионов людей с капиталом по 10 миллионов или как?

    3 миллиона человек — это 2% населения, если что.

    И да, ты забываешь про ипотеку. Каждый год выдается 1-1.5 млн ипотечных кредитов. Ипотеку выдают 10-15-20 лет. С 2010 до 2018 выдано 7 млн ипотек, скорее всего большая их часть не погашена еще, а сколько еще за последние 5 лет выдано?

    В Москве при этом выдается 50-80 тысяч ипотек в год. То есть почти миллион квартир в ипотеке на текущий момент, и скорее всего большая часть новостроек (которые как раз много стоят). То есть из 4 млн квартир в Москве — миллион в ипотеку, два миллиона — хрущи и апарты, и миллион нормального жилья в собственности. А миллион человек — это как раз меньше 1% населения страны.

    В других городах миллиониках цены раза в три меньше, так что дорогих квартир там на несколько ЖК на весь город наберется.

    В окружении при этом множество людей у которых в собственности дом или квартира (обычно наследство) но которые живут от ЗП до ЗП, для которых поесть не дома это праздник,

    Вот именно. Наличие капитала в бетоне не увеличивает твои возможности и денежный поток, в ценных бумагах — еще как увеличивает.

  94. Денежный сад

    Мало того если так считать то получиться что в РФ процентов 20+ населения вообще рублевые миллионеры так как в собственности квартира стоимостью миллион+ рублей?)

    Глядя на курс рубля, если в РФ человек не рублевый миллионер, то это за чертой бедности, ну максимум просто бедность. А если это еще и бюджет целой семьи, то тем более.

    В общем живут очень и очень бедно по сравнению со мной. Но при этом они намного богаче меня так как имеют в недвижимости большие капиталы — 80-120 тысяч долларов.

    Ты серьезно? 80-120 тыс. долларов это большой капитал? И ладно если бы это было деньгами, на депозите, в акциях или еще как, но в квартире по наследству… которую и передать тоже надо по наследству чтобы внуки не бомжевали.
    Из википедии:
    Капита?л (от лат. capitalis «главный, доминирующий, основной») — стоимость, используемая для получения прибыли посредством производственной и экономической деятельности, основанной на добровольном обмене.
    Квартира, в которой живут не приносит прибыли и потому под определение капитала не попадает. Вот если бы ее сдавали — тогда да. Кстати, некоторые москвичи из удачливых наследников просто сдают свои квартиры в центре и на эти деньги катаются по миру, в основном по дешевым странам в бекпекерском варианте.

    Как правило, страны с самой развитой сетью общественно транспорта — являются экономически самыми развитыми (та же Япония). Если в стране нет нормального ОТ, а для решения вопроса передвижения единственным вариантом будет аренда байка-машины — это либо пердь, либо крайне неразвитая страна (да, США, я про тебя).

    Полностью согласен. В той же Европе вообще можно легко прожить без машины, а в некоторых городах с ней даже сложнее чем без нее.

    Ну а я считаю это выдающимся достижением, и подойди на улице к людям — и 95% тебе скажут, что тоже хотели бы иметь капитал чтобы всю оставшуюся жизнь не работать.

    Ты считаешь это хорошо? Или ты имел ввиду не работать по найму на нелюбимой работе?

  95. Читатель с 2010

    Если в стране нет нормального ОТ, а для решения вопроса передвижения единственным вариантом будет аренда байка-машины — это либо пердь, либо крайне неразвитая страна (да, США, я про тебя).

    Спрутан, ты бы еще про «одноэтажную америку» задвинул. При капитализме рыночек решает, люди голосуют деньгой. Если там этого нет, значит оно мало кому нужно (иначе бы капиталисты сделали предложение под высокий спрос).

    Ну а я считаю это выдающимся достижением, и подойди на улице к людям — и 95% тебе скажут, что тоже хотели бы иметь капитал чтобы всю оставшуюся жизнь не работать.

    а еще, 95% людей — идиоты

    что хорошего в том, чтобы хотеть паразитарной жизни? (ничего полезного не создавать, а быть ленивым опёздалом за счет прошлых накоплений)

    и денежный поток, в ценных бумагах — еще как увеличивает.

    как ты знаешь, что владельцы россиянских инвестиционных бирж не кинут своих «инвесторов», когда сочтут удобным? это весьма наивно всей этой шобле доверять и весь свой «капитал» держать у них
    мало россиян кидали за последний век? с чего ты решил, что сейчас наступила окончательная, ультимативная стабильность?

  96. Spryt

    Полностью согласен. В той же Европе вообще можно легко прожить без машины, а в некоторых городах с ней даже сложнее чем без нее.

    Самая мякота — когда и ОТ нет, и с машиной сложно жить =)

    Ты считаешь это хорошо? Или ты имел ввиду не работать по найму на нелюбимой работе?

    Какая разница? Ты еще вспомни, что к примеру большая часть всяких писателей-художников в той же РИ — было дворянами/обеспеченными, то есть занимались творчеством именно от того, чтобы работать не надо было.

    Хотя я и не верю, что ББД приведет к чему то хорошему, но наличие капитала — это возможность выбора, работать или не работать. Многие продолжают работать. Другие меняют род деятельности. Третьи лежат на диване или спиваются. Се ля ви. Но сама возможность выбора — критично важно.

    Спрутан, ты бы еще про «одноэтажную америку» задвинул. При капитализме рыночек решает, люди голосуют деньгой. Если там этого нет, значит оно мало кому нужно (иначе бы капиталисты сделали предложение под высокий спрос).

    Капитализм во всех странах ограничен социальными программами и антимонопольным законодательством. Если этого нет — значит кому то выгодно это не делать, только и всего. Люди не могут «проголосовать рублем» на постройку метро, это убыточный проект, который напрямую отбивается 30-50 лет. Однако инвестировать государству в это выгодно.

    А если ты думаешь, что в США нет социалки — загугли какая доля бюджета на это отправляется. И в Нью-Йорке вполне норм ОТ, если я правильно помню.

    а еще, 95% людей — идиоты

    что хорошего в том, чтобы хотеть паразитарной жизни? (ничего полезного не создавать, а быть ленивым опёздалом за счет прошлых накоплений)

    А что плохого в том, чтобы иметь выбор? К примеру, Пушкин имел такой выбор, он ничего полезного не создал? Билл Гейтс имел такой выбор. Огромное количество людей имело такой выбор, но тем не менее выбрало сделать что-то полезное. А часть — выбрала быть бесполезным или спиться. Се ля ви, нельзя только плюсы получить без минусов. Быть ли ленивым опёздолом или увеличивать семейную империю.

    А вот отсутствие такого выбора — уже не дает пространства для маневра, у тебя нет вариантов, вьебывай или умри.

    как ты знаешь, что владельцы россиянских инвестиционных бирж не кинут своих «инвесторов», когда сочтут удобным? это весьма наивно всей этой шобле доверять и весь свой «капитал» держать у них
    мало россиян кидали за последний век? с чего ты решил, что сейчас наступила окончательная, ультимативная стабильность?

    Потому что владельцы инвестиционных бирж не владеют акциями, это биржа, рынок, они лишь посредники. А риски того, что конкретная компания решит обанкротится — это рыночные риски, на всех рынках всех стран.

    Но можешь еще один век подождать, чтобы удостовериться. Бездействие — тоже выбор, только не самый удачный. Более того — для описанных целей нет нужды инвестировать обязательно в российский фондовый рынок, если тебе так хочется — инвестируй в европейский или американский рынок, там свои риски и своя доходность. Нет большой разницы между человеком с миллионами долларов в российской фонде или в американской, а у большинства будет аллокация на оба рынка для диверсификации, как раз на тот случай, если «шобла» одной из стран заиграется, как это было в 1917-м.

  97. Денежный сад

    Спрутан, ты бы еще про «одноэтажную америку» задвинул. При капитализме рыночек решает, люди голосуют деньгой. Если там этого нет, значит оно мало кому нужно (иначе бы капиталисты сделали предложение под высокий спрос).

    Не согласен. В США, как и в Дубае в плане транспорта многое не продумано. Да, куча развязок решает кучу проблем, в том числе аварийности, но проезжать 5 км по развязкам чтобы просто сделать левый поворот, а если еще и проскочил нужный съезд, то может и еще плюс 60 км, местами полное отсутствие тротуаров даже в крупных городах где полно туристов уж точно не закрывает спрос. А если в одноэтажной Америке в семье одна машина и она встала, то это уже реально проблема. Хотя именно такие места — это чисто их образ жизни, левых туристов там почти не бывает.

    Какая разница? Ты еще вспомни, что к примеру большая часть всяких писателей-художников в той же РИ — было дворянами/обеспеченными, то есть занимались творчеством именно от того, чтобы работать не надо было.

    То есть ты творчество за работу не считаешь? Или Пушкин, Толстой писали посредственные произведения чисто от нефиг делать? А некоторые умудрялись и государю добросовестно служить и в творчестве высочайших высот достигать. Когда услышав произведения 25-летнего Римского-Корсакова, слушатели вызывали автора — они очень удивлялись когда перед ними появлялся морской офицер. Который, кстати, писал и во время плавания без фортепиано. Напомнило, как я в 1986 писал компьютерные программы в клетчатой тетрадке без компа чтобы придя в кружок просто быстро набить, проверить и исправить ошибки, не тратя драгоценные полтора часа машинного времени на написание с нуля с придумыванием алгоритма программы.

    А если ты думаешь, что в США нет социалки — загугли какая доля бюджета на это отправляется. И в Нью-Йорке вполне норм ОТ, если я правильно помню.

    Вроде люди не жалуются, но с тротуарами там тоже есть трабла.

    А вот отсутствие такого выбора — уже не дает пространства для маневра, у тебя нет вариантов, вьебывай или умри.

    Есть такое, к сожалению. Что даже многим талантливым очень усложняет старт.

  98. Анон3

    К примеру, Пушкин имел такой выбор, он ничего полезного не создал? Билл Гейтс имел такой выбор.

    Лол, ты себя еще с Пушкиным сравниваешь?))) Клуни мелковат, конечно.

    Мог бы привести Баффета, который достиг высот как раз потому, что откладывал, и 50 лет жил в одном доме.

    Прекрасно, и это идеал? Тогда вопросов нет, жить аскетом, копить нолики. Страховка же.
    Мне как-то ближе идеалы Дурова, Билзеряна и тп

    Как же у тебя горит жопа, что ты так старательно пытаешься обесценить капитал)

    Я пытаюсь показать, что крот-накопитель — это не то, чем стоит гордится. Гордится можно крутым проектом, признанием, научными и творческими открытиями. И да, капитал тоже ценен. Вопрос в том, как ты его добыл. Можно грабить бабушек, можно пиздить монетки из фонтанов, можно быть жлобом, а можно создать что-то полезное и сидеть на кэшфлоу с этого. Конечно, жлоб — лучше, чем бандит. Но хуже, чем предприниматель.

  99. Виктор Штук

    Что интересного ты там нашел, если не секрет?

    По Туркменистану я чисто про туризм, жить там пока экстрим.

  100. Шар

    Безусловно, любое жилье стареет и с годами лучше не становится, но в 2023 году люди продолжают покупать хрущи, которые строили как временное жилье до прихода коммунизма.

    Это распространённый штамп. Конечно, у хрущей есть проблемы, особенно с планировкой районов и прилегающими территориями. Где-то сказывается длительное ненадлежащее содержание. Но в целом, если ты думаешь, что в мире жильё сильно — лучше, глубоко ошибаешься. В той же Европе полно говнопанелек. У нас люди воротят нос от проходных комнат, а в Европе хавают, и ничего. Про всяике Японии и Кореи я вообще не говорю, какое там жильё.

  101. Spryt

    То есть ты творчество за работу не считаешь? Или Пушкин, Толстой писали посредственные произведения чисто от нефиг делать?

    А им за это платили? Как правило нет, множество художников умерло в нищете, писатели-дворяне тоже не ради денег писали. А для части писателей да, это было ремеслом, писали чтобы заработать денег.

    Суть не в том, чтобы творчество — это не работа. А в том, что из условно сотни писателей — добивались известности от силы пять. Вопрос — а для остальных 95 писательство — это работа? Они вроде как трудились, однако результата не добились, ни денег, ни известности. Может лучше им было на завод пойти? Но если мы отправим их на завод, то не получим тех пяти писателей, которые все таки сделали стоящий продукт. Но живя от зарплаты до зарплаты, большинство не сможет тратить столько времени на творчество.

    Когда услышав произведения 25-летнего Римского-Корсакова, слушатели вызывали автора — они очень удивлялись когда перед ними появлялся морской офицер. Который, кстати, писал и во время плавания без фортепиано.

    Ты даже не стараешься и сам же подтверждаешь мою точку зрения — «Родился 6 (18) марта 1844 года в Тихвине Новгородской губернии в дворянской семье Римских-Корсаковых, известной своими традициями службы на флоте. Семейный дом находился на берегу реки Тихвинки, напротив Богородичного Успенского монастыря. Отец композитора, Андрей Петрович Римский-Корсаков (1778—1862), служил некоторое время новгородским вице-губернатором»

    Есть такое, к сожалению. Что даже многим талантливым очень усложняет старт.

    И это среди тех, кто пробился благодаря таланту. А представь, сколько таких оказалось погребено под бытовыми проблемами и никогда не смогли реализовать свои стремления?

    Лол, ты себя еще с Пушкиным сравниваешь?))) Клуни мелковат, конечно.

    И в каком месте я себя сравнивал, или ты совсем обленился, что приходится такие подколки придумывать?

    Прекрасно, и это идеал? Тогда вопросов нет, жить аскетом, копить нолики. Страховка же.
    Мне как-то ближе идеалы Дурова, Билзеряна и тп

    Это пример того, как человек живя по средствам добирается до «вершины успеха». Или Баффет тоже недостаточно успешен, потому что он на ламбе не ездит и в дубаях не тусит?

    Ну так Билзерян как раз пример золотой молодежи, который получил от батяни денег, и проматывает его состояние на красивую жизнь. Если это твой идеал — то остается только посочувствовать.

    Я пытаюсь показать, что крот-накопитель — это не то, чем стоит гордится. Гордится можно крутым проектом, признанием, научными и творческими открытиями. И да, капитал тоже ценен. Вопрос в том, как ты его добыл. Можно грабить бабушек, можно пиздить монетки из фонтанов, можно быть жлобом, а можно создать что-то полезное и сидеть на кэшфлоу с этого. Конечно, жлоб — лучше, чем бандит. Но хуже, чем предприниматель.

    А я пытаюсь понять, почему ты уже пару лет так с этого бугуртишь, что регулярно приходишь в комментарии обесценивать капитал и накопления. Окей, твой идеал — проекты, открытия, красивая обертка, вот это всё. Ну флаг в руки, добивайся (вот только по степени признания даже я нахожусь на 40 ступенек выше тебя, не говоря уже о реально крутых чуваках). Почему ты вместо этого ходишь бугуртишь, что кто-то считает накопления достойной целью в жизни, а Баффета идеалом? Когда в твоей голове возникло равентсво между потреблядством и игрушками — и гордостью за «свои проекты, признание, открытия»? Или ты не в курсе, что можно быть ярким добившимся человеком, как ты говоришь, но при этом оставаться скромным и не скатываться в потреблядство? (Киану Ривз из публичных примеров).

    Поэтому мне кажется, что ты пиздишь в своих высокопарых речах. По факту тебе хочется безудержного потреблядства, чтобы ламбы, яхты, пентхаусы, частные самолеты, бизнес классы и прочее. Потому что тебе продали эту картинку, и тебе её хочется иметь. Тебе абсолютно похер, как человек получил средства на такую жизнь — в наследство, создал крупную компанию, стал медийным исполнителем, наворовал, обманул вкладчиков, выиграл лотерею — не важно. Главное чтобы иметь возможность транжирить деньги здесь и сейчас. А вот жизнь по средствам — это все для плебеев, которые не умеют красиво жить. Даже если они заработали свои миллионы-миллиарды, но не тратят их так ты считаешь нужным — это все не считается за достижение, ведь потреблядства то нет. А уж FIRE это вообще клиника, они и сейчас живут по средствам, и после заработка миллионов тоже собираются жить по средствам, жуть!

    Однако реальность в том, что большинство случаев красивых картинок потреблядства — это наебалово, хорошо если не в кредит. Большинство живущих такой жизнью заканчивают банкротством, не говоря уже о том, что только единицы доходят до самой возможности так жить с таким подходом ставить на красненькое. Если твой девиз по жизни «живи красиво, умри молодым» — да, такой подход имеет место быть. Но если ты планируешь прожить еще хотя бы 20 лет — то рано или поздно столкнешься с реальностью. Причем, мотивировать себя заработком на ламбу — вполне рабочий метод, вот только если после этого ты начнешь транжирить деньги на хуету и услуги — то очень быстро скатишься на дно.

    А то, что ты свои идеи пишешь от лица Анона (да еще и третьего) — ясно дает понять, что ни о каких личных достижениях речи не идет)

  102. Читатель с 2010

    Не согласен. В США, как и в Дубае в плане транспорта многое не продумано. Да, куча развязок решает кучу проблем, в том числе аварийности, но проезжать 5 км по развязкам чтобы просто сделать левый поворот, а если еще и проскочил нужный съезд, то может и еще плюс 60 км, местами полное отсутствие тротуаров даже в крупных городах где полно туристов уж точно не закрывает спрос. А если в одноэтажной Америке в семье одна машина и она встала, то это уже реально проблема. Хотя именно такие места — это чисто их образ жизни, левых туристов там почти не бывает.

    дык они сами хотят жить в «одноэтажной Америке» (и могут себе позволить)
    если бы был высокий спрос на человейники со спальными районами как в духовно-скрепной РФ, то капиталисты уже понастроили бы этих востребованных человейников, и жили бы не в «одноэтажной»

    а то что советский гедонист 0.01% финкапитала по меркам великой державы скулит про цены на такси или жопится взять в аренду авто — ну это уже его духовно-скрепные проблемы

  103. Кентяря

    В каментах же кайф. Просто все типичные штампы:
    1. Если б у меня был лям баксов, ух я бы летал только бизнесом, жил в 5*, пил только коллекционное вино, ездил на майбахе!
    2. Ипотека и вложения в ремонт — это лучшие инвестиции!
    3. Надо жить в европке, а в европке — лучше в Германии или Скандинавии, там же рай земной.
    А теперь, дорогие мои, попробуйте осознать, что ровно поэтому у вас нету миллиона, ваши долги банку больше ваших активов, и живёте вы в РФ.
    Вы нищие ровно потому, что находитесь в плену классических ошибок и заблуждений. Тот же Кийосаки писал, дай дураку миллион — он устроит вечеринку. Что ключевая ошибка среднего класса — вложения в пассивы, которые ошибочно воспринимаются как активы (жилая недвига в РФ).
    Спрут вырвался из замкнутого круга и с каждым годом будет богатеть. А вот вы?
    Ну вы сделали его в другом наверное, и так ясно, где у него факапы.
    Однако — факт остаётся фактом, он успешнее как предприниматель и инвестор, чем вы.
    Перед вами фактически учебник, где описаны по месяцам действия, собраны все возможные ошибки, покажите, где ещё такое можно взять? Кто из людей с тем же доходом на это заморочится вообще?

  104. Spryt

    дык они сами хотят жить в «одноэтажной Америке» (и могут себе позволить)
    если бы был высокий спрос на человейники со спальными районами как в духовно-скрепной РФ, то капиталисты уже понастроили бы этих востребованных человейников, и жили бы не в «одноэтажной»

    Ты забываешь одна маааааленькую деталь про «одноэтажную Америку» и «могут себе позволить» =) Факт в том, что во многих районах и городах ЗАПРЕЩЕНО строить панельки и любые многоэтажные/многоквартирные дома. В принципе запрещено. Калифорния-ЛА например. Там тупо нет выбора у людей — пожить ли нам в панельке-апартах эконом класса, или купить нормальный дом. Потому что панелек нет, а эйрбнб, если вдруг помнишь, задумывался как аренда дивана. Почему не студии, не комнаты? Потому что низззяя) Какой же это капитализм, если государство напрямую диктует, что можно строить на твоей земле, а что нельзя?

    И это к слову во многих «развитых» странах так, та же Австралия, Торонто-Ванкувер, Лондон и прочие. Они бы и рады построить какое-нибудь Мурьино, у них и деньги есть, и орда желающих. Но государство такое «не-не-не, вы тут дешевое жилье построите, а кто будет дорогие жилье после этого покупать-арендовать, если будет избыток доступного жилья? Вы нам так всю малину лендлордам попортите, поэтому палата лордов единогласно запрещает творить такую дичь, ну и конечно объясним это заботой о внешнем виде города или нормами строительства».

    А в России — пожалуйста, хотите наностудии по 15 метров — стройте, продавайте. Человейники с однотипным жильем где-то на выселках (Кошелев, Южный город в Самаре) — да на здоровье, не сможете продать — ваши проблемы. Поэтому у нас нет жилищного пузыря/кризиса, не надо придумывать всякую дичь типа фиксации цены на аренду (Нью-Йорк), забивать болт на ОТ, строить дома из картона, и прочей дичью заниматься. Даже в Сингапуре и Гонконге нет такой жести, там все дорого пиздец, но у тебя есть выбор, потому что они строят жилые юниты как горячие пирожки, на любой кошелек.

    Так что я бы на вашем месте заткнулся бы нахуй насчет «сами хотят» и «капитализм порешал» =) По факту там элиты вот таким вот способом зарабатывают свой гешефт, и плевать хотели на удобство людей, а в людей, соответсвенно, нет выбора, кроме эмиграции.

    а то что советский гедонист 0.01% финкапитала по меркам великой державы скулит про цены на такси или жопится взять в аренду авто — ну это уже его духовно-скрепные проблемы

    Ну а хули они ценник зарядили? Да, обратно ехал с комфортом, новенький кроссовер, но один хуй 2к рублей за 40-50 минут это перебор для такого окружения. Вот в КЛ все заебись, из аэропорта больше часа езды за 1200 рублей (только 20 минут пришлось его ждать), по городу 14км езды/25 минут — 450р. Потому что — потому что рыночек. А в Малайзии, если что, ВВП на душу населения в полтора раза выше, чем в Тае (что по ППС, что номинальный), и почти как в РФ. И кофе в кофейнях стоит 200 рублей (ну в старбаксе 300, да).

    Аренда авто — да, как вариант, но опять же это дикая переплата за копеечный сервис. Парковаться тут к слову тоже негде (ну только в пердях), даже в супермаркете-ТЦ платная парковка (!!!), а всякие отели-наземные изи просят 100 бат (250р) за «поставил машину». Вновь, это не духовно-скрепные проблемы, это нежелание забивать себе голову этими проблемами (привыкать ехать на пруле и слева, присматривать за байкерами, ездить по серпантинам). Я в Москве то так за руль и не сел, а тут Пхукет.

    Перед вами фактически учебник, где описаны по месяцам действия, собраны все возможные ошибки, покажите, где ещё такое можно взять? Кто из людей с тем же доходом на это заморочится вообще?

    Красавчик, спасибо за добрые слова =)

  105. Data Scientist

    Спрутелло, а покажи эту статистику Мосбиржи, пожалуйста. Там, где разбивка клиентов по объему капитала. Она в открытом доступе есть?

  106. Анонас

    До чего же скучные комменты стали. Бесконечное обсуждение цен на отели, на такси, на номера, на хижины дяди Тома. Пиздец. Следующий этап — обсуждение кружков и секций для детей, родительских чатов. Потом клиники-доктора, протезы-процедуры, а потом цены на гроб-гроб-кладбище 🙁

  107. Spryt

    Спрутелло, а покажи эту статистику Мосбиржи, пожалуйста. Там, где разбивка клиентов по объему капитала. Она в открытом доступе есть?

    Вот здесь — https://smart-lab.ru/blog/810064.php , там правда до первого квартала 2022-го, но вряд ли там сильно что изменилось. Там правда данные не мосбиржы оказывается, а ЦБ, и не выгрузка из депозитарий, а данные опросов крунейших брокеров.

    На тот момент счета в 10млн+ имели 0.3% клиентов биржи, или 60 тысяч человек из 20 млн брокерских счетов. 60 тысяч человек — это 0.04% населения страны.

    Такие дела.

    Вот второй источник, Frank RG — https://frankrg.com/wp-content/uploads/2020/10/a87d6c196ac4.pdf , за 2019-й, они оценивали общий объем финкапитала (включая депозиты).

    Там оценивается число HNWI клиентов банков (60млн+ рублей активов) в 0.04% от 100млн клиентов = 41 тысяча человек, и affluent 4-60млн рублей — 0.8% или 824 тысячи человек.

    То есть тоже не густо, и тоже безпроблемное попадания в топ1%.

  108. Денежный сад

    если бы был высокий спрос на человейники со спальными районами как в духовно-скрепной РФ, то капиталисты уже понастроили бы этих востребованных человейников, и жили бы не в «одноэтажной»

    Так они их понастроили — Нью-Йорк, Чикаго.

    А теперь, дорогие мои, попробуйте осознать, что ровно поэтому у вас нету миллиона, ваши долги банку больше ваших активов, и живёте вы в РФ.

    Интересный вариант. А если я не живу в РФ, мои долги банку (а точнее многим банкам) гораздо меньше активов, то почему у меня тоже нет миллиона долларов?

    Какой же это капитализм, если государство напрямую диктует, что можно строить на твоей земле, а что нельзя?

    Самый нормальный капитализм, когда государство старается регулировать все возможные вопросы. Вот захотелось тебе построить 5-этажный особняк, а ты уверен, что твоему соседу понравится, что весь его участок окажется в тени? Чаще всего что-то запрещают не просто так, а по каким-либо причинам.

    Они бы и рады построить какое-нибудь Мурьино, у них и деньги есть, и орда желающих. Но государство такое «не-не-не, вы тут дешевое жилье построите, а кто будет дорогие жилье после этого покупать-арендовать, если будет избыток доступного жилья? Вы нам так всю малину лендлордам попортите, поэтому палата лордов единогласно запрещает творить такую дичь, ну и конечно объясним это заботой о внешнем виде города или нормами строительства».

    А ты уверен, что это именно так?

    А в России — пожалуйста, хотите наностудии по 15 метров — стройте, продавайте. Человейники с однотипным жильем где-то на выселках (Кошелев, Южный город в Самаре) — да на здоровье, не сможете продать — ваши проблемы. Поэтому у нас нет жилищного пузыря/кризиса, не надо придумывать всякую дичь типа фиксации цены на аренду (Нью-Йорк), забивать болт на ОТ, строить дома из картона, и прочей дичью заниматься. Даже в Сингапуре и Гонконге нет такой жести, там все дорого пиздец, но у тебя есть выбор, потому что они строят жилые юниты как горячие пирожки, на любой кошелек.

    Опять же, ты уверен, что это хорошо? Вот у нас так всё позастраивали, что продуваемость вообще стала никакая, плюс строят на сейсмических разломах, возле меня понастроили многоэтажек, теперь солнце почти не попадает в окно. К тому же один из застройщиков турецкая компания. Всем помним, что недавно случилось в Турции и как дома местных застройщиков это пережили? Вот здесь то точно погоня за баблом — небоскреб это максимальное количество бабла с минимальной площади. А знаешь какой кайф подниматься на 20-й этаж когда лифт вырубили? Или когда подходишь к окну, а там на тебя пялятся посетители ресторана напротив, окно которого в 10 метров напротив твоего. Но в Европах я и похлеще видел — можно спички в окно соседнего дома передать.

    Так что я бы на вашем месте заткнулся бы нахуй насчет «сами хотят» и «капитализм порешал» =) По факту там элиты вот таким вот способом зарабатывают свой гешефт, и плевать хотели на удобство людей, а в людей, соответсвенно, нет выбора, кроме эмиграции.

    А в РФ не элиты решают? Или круто жить в густозаселенном многоэтажном районе. Вот у нас тут очередной комбинат снесли и на его месте строят жилой комплекс из 56 домов, на относительно малой площади. Вот там будет лютый пестец. Потому что деньги рулят и всем пофигу что там будет вечная пробка и высочайшая концентрация машин и людей. Хотя, где-то такая концентрация вполне за норму. Кто ходил по Оксфорд стрит меня поймет.

    До чего же скучные комменты стали. Бесконечное обсуждение цен на отели, на такси, на номера, на хижины дяди Тома.

    А ты каких хотел? Только про секс не надо, эти байки обычно любят те, у кого самого с этим проблемы.

    Вот второй источник, Frank RG — https://frankrg.com/wp-content/uploads/2020/10/a87d6c196ac4.pdf , за 2019-й, они оценивали общий объем финкапитала (включая депозиты).

    Какой интересный рейтинг. Если 1.4 миллиона, то ты в топ 3%, если 1.3 миллиона, то ты уже один из 96% нищебродов. 🙂 Нафиг их считать, всех в одну кучу. 🙂

  109. Spryt

    Самый нормальный капитализм, когда государство старается регулировать все возможные вопросы. Вот захотелось тебе построить 5-этажный особняк, а ты уверен, что твоему соседу понравится, что весь его участок окажется в тени? Чаще всего что-то запрещают не просто так, а по каким-либо причинам.

    Безусловно, какое-то регулирование нужно, иначе получится застройка как в Батуми, или фавеллы Колумбии. Просто тут выше пытались продавить тезис, что человейники не зашли в америке, потому что «рыночек порешал». Но по факту порешал административный ресурс, и желание муниципалитета о том, что стадион и 5 тысяч парковочных мест им надо (это не шутка сейчас, в США так и строят), а жилой район — нет. Ну кроме крупных городов, и то — NY точно так же окружен частными домами.

    Ну так в РФ точно так же. Есть зональность, историческая застройка, малоэтажная. Но никто не запрещает тебя взять пустырь, получить разрешения и строить там что тебе угодно, хоть готическую башню в триста метров. В США/ЕС не так, там фактический запрет на подобное строительство (а уж тем более в тех масштабах, что нужен для закрытия потребности в жилье). Путь СССР — строить много дешевого жилья, путь запада — сделать жилье в городах настолько дорогим, чтобы жителям пришлось всю жизнь жить в арендном жилье. РФ подход СССР перенял, переложив на капиталистические рельсы (согласовывать зональность надо, но разрешение получить можно)

    А ты уверен, что это именно так?

    Более чем. Просто вбей на ютубе что-то вроде «почему в Лосанджелесе нет небоскребов/дешевого жилья». Можно еще опыт застройщиков изучить, но это сложна) Можешь просто на глазок сравнить, сколько в Москве можно купить жилья в новостройке с котлована в черте города, и сколько в Нью-Йорке/Лондоне/Сиднее/Торонто.

    Вот здесь то точно погоня за баблом — небоскреб это максимальное количество бабла с минимальной площади.

    В 98% случаев строительство небоскребов экономически нецелесообразно, ввиду удорожания строительства с каждым метром вверх, и в большей части городов это нерентабельно (кроме NY, Сингапура, Гонконга и отдельных районов даунтаунов). Причем заметь, прям жилых небоскребов — это чисто Синг-ГК, обычно это офисные здания, отголосок эпохи индустриализации начала прошлого века. Ну или понты, как в случае Дубаев. И много небоскребов в том же Нью-Йорке стоят пустые и убыточные, это уже построенные в самом дорогом месте.

    А что у вас там в Казахстане — мне неведомо, я уже неоднократно писал, что вдумываться в проблемы бандустанов — только время терять.

    А в РФ не элиты решают? Или круто жить в густозаселенном многоэтажном районе.

    Тоже элиты. Только они на норот оглядываются. Круто иметь выбор — жить в апартах за 5млн или в однушке хруще за 10, или двушке в хорошем районе за 20 млн. Плохо, когда у тебя выбор между чердаком в городе и картонным домом в 50км от города за 20 млн, или квартиркой в городе за 40 млн.

    и всем пофигу что там будет вечная пробка

    Часто к таким районам заранее или со временем подводят электричку или станцию метро.

    Какой интересный рейтинг. Если 1.4 миллиона, то ты в топ 3%, если 1.3 миллиона, то ты уже один из 96% нищебродов. Нафиг их считать, всех в одну кучу.

    У них просто нет цели все 103 млн клиентов распределить по градациям, у них запрос на конкретно обеспеченных, те у кого нет 1.4 млн на счетах — попросту вне зоны их интересов. А так кривая там очень крутая распределения, то же 4-60 млн — это пропасть, и там медиана не 30 млн, а примерно 8 млн.

  110. Денежный сад

    Путь СССР — строить много дешевого жилья, путь запада — сделать жилье в городах настолько дорогим, чтобы жителям пришлось всю жизнь жить в арендном жилье.

    Что-то в этом есть, но в тоже время и нет. Много в Москве дешевого жилья (хотя сейчас наверное уже да, последнее время цены сильно просели, по словам родственников из МСК) и много ли дорогого в 1000 км от Мадрида и дальше? У меня знакомый в испанском городке населением 30 тыс. купил хорошую большую квартиру в центре за 40к евро. До крупного города что-то коло 30 км.

    Можешь просто на глазок сравнить, сколько в Москве можно купить жилья в новостройке с котлована в черте города, и сколько в Нью-Йорке/Лондоне/Сиднее/Торонто.

    Может просто нет планов расширять эти города?

    А что у вас там в Казахстане — мне неведомо, я уже неоднократно писал, что вдумываться в проблемы бандустанов — только время терять.

    Вот откуда у тебя такое неуважение к соседней стране?

    Плохо, когда у тебя выбор между чердаком в городе и картонным домом в 50км от города за 20 млн, или квартиркой в городе за 40 млн.

    Плохо. Но если люди там всё же живут, то может это компенсируется чем-то другим?

    Часто к таким районам заранее или со временем подводят электричку или станцию метро.

    Нет тот случай. Здесь метро — это вообще нечто уникальное, по сути еще времен советской разработки, но внедренное только недавно. Здесь подземные воды, тектонические разломы, перепады высот. Здесь не так просто строить метро. Станции от чуть ниже поверхности до 78 метров в глубину. И после того как открыли еще 2 станции в спальных районах оно стало похоже в часы пик на дубайское, только вместо индусов казахи, хотя и индусы тоже есть.
    И по застройкам тоже — самое высокое здание 168 м, 36 этажей. Здесь трясет периодически, сложно строить высоко чтобы не развалилось. Но высота телебашни вообще 371 метр и стоит она на горе.

    У них просто нет цели все 103 млн клиентов распределить по градациям, у них запрос на конкретно обеспеченных, те у кого нет 1.4 млн на счетах — попросту вне зоны их интересов.

    Становится еще интереснее. Если бы я жил в РФ и мой капитал пересчитать в рубли, то я входил бы в топ 3%. Но при этом я не ощущаю себя топом даже здесь, хотя тут подешевле Москвы жизнь.
    В связи с этим появилось два ненавязчивых риторических вопроса:
    1. 97% населения РФ бедняки?
    2. 1.4 миллиона — это же по сути всего на 1-1.5 года жизни средней семьи. Это уже считается серьезным капиталом?

  111. Валерий Палыч

    Все вы забываете небольшую деталь. У него нихуя нет. Весь его капитал — это левые понты, которые ходят ходуном то в плюс, то в минус. Все его записи в блоге — это посты о том, что он охуительный человек, который во всем разбирается, и поэтому в каждом ответе в камментах он занимается нравоучениями. Но по факту — у него нихуя нет. Король голый. Ни бабы, ни семьи, ни своего жилья, ни стабильного дохода. Именно по этой причине увидев шаурму по 200 рублей, он начинает искать где купить её по 150. В то время как прошаренные посоны вкладывали деньги в Северный Кипр, где недвига за 5 лет выросла на 500%, он сидел и лил траф зарабатывая на прокладках. В то время, как люди несли деньги в Турцию, где недвига местами росла на 200% за год, он рассказывал о том как охуенно получать 8% на акциях. В то время как все несут деньги сейчас в Египет, он продолжает надувать щеки о своей охуенности в камментах, где-то в глубине души мечтая уже найти бабу и не дрочить на аниме. Охуенный эксперт, я вам скажу. Лол.

  112. Гурий

    Интересный вариант. А если я не живу в РФ, мои долги банку (а точнее многим банкам) гораздо меньше активов, то почему у меня тоже нет миллиона долларов?

    Ты живёшь где, в Казахстане? Это те же яйца, вид сбоку. Точная копия РФ, притом достоинства слабее, а недостатки сильнее. Даже Белораха и та поприятнее (там тоже очень похоже, но плюсы сильнее, а минусы слабее). В нынешних реалиях конечно есть «нюанс». Но всё же.
    Это как бы при том, что я посетил больше 50 стран, и могу рассуждать предметно, я был в Казахстане. Унылейшая же страна, притом такой адский апломб, что от любого указания на недостатки у резидентов пирдак подрывается ярче сверхновой.
    Активы ты правильно считаешь? Долго банку надо считать по полной стоимости всех предстоящих платежей. Покупая в кредит квартиру за 5 млн, банку ты заплатишь все 10. В момент взятия кредита, обязательства выше стоимости актива.
    Это если ты её собираешься сдавать. Если жить сам — то это пассив, генерящий одни расходы.

  113. Embraer

    Человейники с однотипным жильем где-то на выселках (Кошелев, Южный город в Самаре)

    Ну кошелев это же тоталитарное гетто! То ли дело толерантная Германия, там все живут в замках!
    https://t.ly/-Mql

  114. Spryt

    Много в Москве дешевого жилья

    Много. Потому что его много строят, и строят ЖК разного ценового диапазона. Хочешь наностудию недалеко от МЦК — пожалуйста.

    и много ли дорогого в 1000 км от Мадрида и дальше? У меня знакомый в испанском городке населением 30 тыс.

    И кому она нахрен нужна? Речь про выбор. В Мадриде есть выбор? Не знаю, мы вообще про одноэтажную америку говорили, если ты не заметил, и их отношение к ОТ и компактной застройке. В ЕС как мы уже знаем во первых ОТ нормально, компактная застройка нормальна, в половине стран варшавского договора прям советские панельки стоят до сих пор, да и в западной части после войны тоже нужно было жилье.

    Может просто нет планов расширять эти города?

    Ну да, ну да. Рабочие места создавать планы есть, мигрантов привозить планы есть, бизнес центры и офисы строятся, аэропорты строяться, но расширять города мы не будем, не-не-не. Лучше будем агломерацию наращивать, чтобы люди по один-два часа тратили на транспорт, а жилье внутри города пусть станет дефицитом, на радость лендлордам. И ты еще спрашиваешь меня, в чем разница между элитами.

    Заметь, ни одному азиатскому городу не придет в голову «не расширять города». Даже не смотря на то, что население и там и там падает. Учитесь у тигров =)

    Вот откуда у тебя такое неуважение к соседней стране?

    Каждый раз, когда ты будешь просираться длинной историей о своем бытие и уникальных условиях великого Казастана (когда тебя об этом никто не спрагшивает) — я буду макать тебя обратно в это говно. Действие — противодействие. Иначе ты мне все комменты засрешь своим Казахстаном, а потом еще придет киргиз, узбек, белорус, кыргызстанец, туркмен, грузин, армянин и начнется шабаш. Нахуй. Твой Казахстан появился на радаре по одной простой причине — банковские карты. До этого 10 лет на него было всем глубоко похуй, потому что эта страна абсолютно ничего из себя не представляет. Поэтому мне абсолютно похуй, как у вас там строят небоскребы, метро, жилую застройку и прочие проблемы. Мне это не интересно. РФ есть чему поучиться у Европы и США (что стоит делать, а что нет), но не у Казахстана. А вот вам не мешало бы поучиться скромности, ну и за РФ подсматривать, как делать города пиздатыми. Хочешь вещать про Казахстан и его условия — заведи свой блог, будем у тебя в комментах перетирать.

    Плохо. Но если люди там всё же живут, то может это компенсируется чем-то другим?

    Компенсируется морковкой «через 30 лет ты сможешь жить так же, как вот эти лендлорды». Что оказывается неправдой. Или «через 10 лет ты получишь гражданство». Ну и зарплатами, конечно. Но это не оправдывает отсутствие выбора, и не делает такое состояние дел результатом работы рыночка/капитализма. Хотите решить жилищный вопрос — включите рыночек, он порешает.

    Становится еще интереснее. Если бы я жил в РФ и мой капитал пересчитать в рубли, то я входил бы в топ 3%. Но при этом я не ощущаю себя топом даже здесь, хотя тут подешевле Москвы жизнь.
    В связи с этим появилось два ненавязчивых риторических вопроса:
    1. 97% населения РФ бедняки?
    2. 1.4 миллиона — это же по сути всего на 1-1.5 года жизни средней семьи. Это уже считается серьезным капиталом?

    Напомню — 1.4млн рублей — это финансовых активов. Не жилья-машин-айфонов, а ликвидных активов, ценных бумаг, депозитов, счетов. И если ты будучи в РФ накопил таким образом 1.4 млн (это если что два года средних зарплат, или год московских) — то ты действительно будешь входить в топ 3% населения по капиталу. Или ты думаешь я тут иронизировал насчет того, что 97% людей не умеет копить деньги и живет не по средствам?

    И нет, не надо натягивать сову на глобус и приплетать рашку. Если мы возьмем самую богатую страну в мире (с), где рыночек и капитлизм все решает, что мы там увидим по статистике накоплений? А увидим мы https://www.zippia.com/advice/american-savings-statistics/ , 75-80% населения США _не имеют_ накоплений в годовой доход. То есть только 20-25% его имеют. Да, это намного больше чем российские 3%, в 7-8 раз (да и миллионеров там тоже на порядок больше), но тем не менее 80% людей существенных накоплений не имеет, так же как 97% россиян, и скорее всего те же 95-98% казахов.

    А 58% при этом не имеют в заначке даже $5000. Повторюсь, в самой богатой стране мира, 60% человек фактически живут от зарплаты до зарплаты. То есть бедняки по твоим же критериям. В США. Где тебе будут платить $10 в час за то, что ты переворачиваешь бургеры. Где программист может зарабатывать $500к в год. Где у каждого дом и машина. Но почему-то 60% — бедняки без заначки, зато с пятью кредитками, а уж если мы еще кредиты вычтем, там вообще мрак начнется.

    Так что, в очередной раз, засунь свой удивленный тон в одно место) Ты уже надцатый раз поднимаешь такие вопросы, в надцатый раз я просто первой же ссылкой в гугле это опровергаю, неужели ты не учишься и не читаешь ответов?

  115. Читатель с 2010

    РФ подход СССР перенял, переложив на капиталистические рельсы (согласовывать зональность надо, но разрешение получить можно)

    Спрутан, если в совке и РФ такой ништяк с жильем, то почему тогда обеспеченность кв.м./человека в РФ в разы ниже чем у тех же США? (давай без духовно-скрепной демагогии, а тупо статистика)

    Все вы забываете небольшую деталь. У него нихуя нет. Весь его капитал — это левые понты, которые ходят ходуном то в плюс, то в минус. Все его записи в блоге — это посты о том, что он охуительный человек, который во всем разбирается, и поэтому в каждом ответе в камментах он занимается нравоучениями. Но по факту — у него нихуя нет. Король голый. Ни бабы, ни семьи, ни своего жилья, ни стабильного дохода. Именно по этой причине увидев шаурму по 200 рублей, он начинает искать где купить её по 150. В то время как прошаренные посоны вкладывали деньги в Северный Кипр, где недвига за 5 лет выросла на 500%, он сидел и лил траф зарабатывая на прокладках. В то время, как люди несли деньги в Турцию, где недвига местами росла на 200% за год, он рассказывал о том как охуенно получать 8% на акциях. В то время как все несут деньги сейчас в Египет, он продолжает надувать щеки о своей охуенности в камментах, где-то в глубине души мечтая уже найти бабу и не дрочить на аниме. Охуенный эксперт, я вам скажу. Лол.

    Ну да, получается типа я 0.01% владельцев финкапитала великой страны, а по факту как только приехал в страну не первого и даже не второго эшелона, то внезапно ой, пук-срыньк, цены кусаются, пачиму мне не сделали чтоб везде был дешевый общественный транспорт.

  116. Денежный сад

    Даже Белораха и та поприятнее (там тоже очень похоже, но плюсы сильнее, а минусы слабее). В нынешних реалиях конечно есть «нюанс». Но всё же.

    Очень спорный вопрос. Я тоже много чего посетил, в том числе РБ и РФ с их столицами. В РБ были бы плюсы и конкретные если бы не силовые структуры. К любому в любой момент могут придти домой, арестовать, технику изъять даже если он просто что-то не то случайно где-то в ватсапе ляпнул или какую-то тряпку с интернета продал и не оформился как предприниматель. Ни в РФ, ни в КЗ такого и близко нет, поэтому нахер эти сталинские репрессии, там бы я жить точно не хотел.

    Унылейшая же страна

    В чем унылость?

    Активы ты правильно считаешь?

    Конечно. Это то, что генерит доход.

    Долго банку надо считать по полной стоимости всех предстоящих платежей.

    И? Я могу хоть сейчас закрыть все долги перед банками, но зачем, если это уменьшит активы?

    Покупая в кредит квартиру за 5 млн, банку ты заплатишь все 10. В момент взятия кредита, обязательства выше стоимости актива.

    Не мой случай, я никогда ничего не покупал в кредит с процентами выше 0.1% годовых. И по всем моим долгам банкам я проценты либо не плачу, либо плачу меньше, чем эти деньги мне приносят.

    Не знаю, мы вообще про одноэтажную америку говорили, если ты не заметил, и их отношение к ОТ и компактной застройке.

    США — это вообще другая планета, там всё не как у всех.

    А вот вам не мешало бы поучиться скромности, ну и за РФ подсматривать, как делать города пиздатыми.

    Может лучше за Европой подсматривать? Что в общем-то и делают. Но поскольку тебе всё равно это не интересно, то подробностей не будет. Если вдруг станет интересно — сам нагуглишь.

    Твой Казахстан появился на радаре по одной простой причине — банковские карты.

    Значит вероятно скоро также и исчезнет с ваших радаров. Получение карт сильно усложнили, пребывание для россиян сделали как в Шенгене — не более 90 дней в полугодие. Может даже по просьбе РФ это всё, так как для КЗ в этих действиях никакой выгоды не вижу.

    Напомню — 1.4млн рублей — это финансовых активов. Не жилья-машин-айфонов, а ликвидных активов, ценных бумаг, депозитов, счетов.

    Да, я именно это и имел ввиду. С квартирами, машинами будет побольше 3%.

    это если что два года средних зарплат, или год московских

    Так я и говорю — на 1-1.5 года жизни. Ну хер с ним, пусть на 2, не велика разница. Это ни о чем.

    Или ты думаешь я тут иронизировал насчет того, что 97% людей не умеет копить деньги и живет не по средствам?

    Нет, я думаю, что это очень печально. И 97% людей действительно бедны. И даже если они продадут свои квартиры, машины — будет тоже самое, но через чуть больший промежуток времени, но уже без квартир и машин.

    То есть только 20-25% его имеют. Да, это намного больше чем российские 3%, в 7-8 раз (да и миллионеров там тоже на порядок больше), но тем не менее 80% людей существенных накоплений не имеет

    Вот они попадают в правило Паретто 80/20. Это нормально, не могут быть все умными и богатыми. И кто-то должен обслуживать этих богатых.

    так же как 97% россиян, и скорее всего те же 95-98% казахов.

    А вот это уже не нормально. 97/3 — это конкретная разница с 80/20. Если учесть, что люди по всему миру примерно одинаковые, то это означает, что РФ не дает людям таких же возможностей как США. Иначе было бы также 80/20.

    Так что, в очередной раз, засунь свой удивленный тон в одно место) Ты уже надцатый раз поднимаешь такие вопросы, в надцатый раз я просто первой же ссылкой в гугле это опровергаю, неужели ты не учишься и не читаешь ответов?

    Мой ответ выше. И я нигде не утверждал, что есть станы где все богачи, хотя такие тоже есть, типа Монако. И потом бедность тоже параметр относительный и рассматривать его стоит в разрезе по конкретной стране. Где-то бедный — это у кого рис раз в неделю, не чаще, а где-то это который ездит на 10-летней машине среднего сегмента.
    В СССР наверное вообще 99.99% населения были бедны. Но по тем понятиям почти все имели жилье и еду, остальное уже как повезет и уже достижение. А жить с капитала было не только незаконно, но и невозможно. 20000 рублей на Сберкнижке по срочному вкладу давали бы 600 рублей в год, по несрочному 400. Прожить на эти деньги было бы крайне затруднительно (меньше ЗП дворника). А вот если больше 20 тыс. рублей, то уже появилось бы много вопросов со стороны соответствующих органов и возможно пришлось бы отправиться на полное гос.обеспечение валить лес с конфискацией имущества.
    Но вернемся к РФ. В случае внезапной потери работы и дохода эти 97% окажутся в очень хреновом положении, подтверждающем статус бедности. На такие случаи даже придуманы страховые продукты, но много ли кто ими воспользовался и сильно ли они помогут в такой ситуации?

  117. Spryt

    Спрутан, если в совке и РФ такой ништяк с жильем, то почему тогда обеспеченность кв.м./человека в РФ в разы ниже чем у тех же США? (давай без духовно-скрепной демагогии, а тупо статистика)

    Я не говорил, что в СССР ништяк с жильем — я просто разницу подходов.

    Почему низкая обеспеченность? Потому что социализизм-коммунизм строили, который с экономическим развитием не сочетается. Нормальный капитализм, заточенный на решение этих проблем, всего лишь 20 лет как работает, против пары сотен в США.

    Ну и третье — зависит от того, на какую именно статистику смотреть. Безусловно, по обеспеченности квадратными метрами РФ отстает от США (26 квадратов в РФ, 39 в Германии, 70 в США). Но вот по числу объектов — наоборот, обгоняет, 456 квартир на тысячу человек в РФ в 2018, и 335 в США, 328 в Канаде, 382 во Франции. Это означает, что в РФ больше людей живет индивидуально, но на меньшей площади.

    Получается, в США бОльшее количество людей живут в одном доме/квартире, но имеют больше площади на каждого (эдакая большая коммуналка), в то время как бОльшее количество людей предпочитают хоть и маленький, но свой угол. Причем для Европы площадь на человека будет почти такая же, а квартир на 10-20% меньше, то есть больше людей живут в одной квартире.

    То есть как всегда есть статистика, а есть интерпретация статистики. Если смотреть на один показатель — то может показаться, что все ооочень плохо. А если в комплексе — то как всегда есть нюансы.

    Хотя, конечно, хотелось бы показателей и по площади получше. Но увы, спокойного времени набрать жирка уже не осталось, наступило время перемен)

    Может лучше за Европой подсматривать? Что в общем-то и делают. Но поскольку тебе всё равно это не интересно, то подробностей не будет. Если вдруг станет интересно — сам нагуглишь.

    Да пусть хоть на Макао посматривают, Казахстан не граничит с Европой, ему в любом случае придется посматривать на РФ и Китай. И судя по тому, что ты говоришь — не особо то и заметно, что они туда посматривают. А столько денег сколько в Европе у вас все равно нет и не будет.

    Так я и говорю — на 1-1.5 года жизни. Ну хер с ним, пусть на 2, не велика разница. Это ни о чем.

    А эти 1-1.5-2 года жизни человек/семья на что жить будут? Повторюсь, людям сложно даже на 10% ужать расходы и перевести их в накопления, а при таком уровне такие деньги будут копиться 20 лет. В какой момент жизни человек/семья вдруг начинают зарабатывать столько, чтобы откладывать половину зарплаты? Скольким людям вообще придется такое в голову, а не потратить премую на отпуск или на тачку? И вновь, это реалии не РФ, это реалии всего развитого мира.

    А вот это уже не нормально. 97/3 — это конкретная разница с 80/20. Если учесть, что люди по всему миру примерно одинаковые, то это означает, что РФ не дает людям таких же возможностей как США. Иначе было бы также 80/20.

    Это конкретная разница в количество обеспеченных — но несущественная разница в количестве «нищих». Еще раз — почему самая богатая страна в мире — все равно не смогла снизить число нищих ниже 80%?

    Ну да, ведь США не обкладывает весь мир долларовой рентой, не грабит ресурсы десятков стран через военное и политическое вмешательство, не имеет внешний долг в 30 триллионов, не является «мировым гегемоном» и гопником последние лет 70. Наверное, это как-то повлияло на поток средств в страну (в отличие от других стран), и соответсвенно их распределение между гражданами?

    Причем для РФ у тебя так же полных данных нет, сразу с капитала в два года средних ЗП. Снизь до года, как у США — и скорее всего будет уже 5-10% населения.

    И я нигде не утверждал, что есть станы где все богачи

    Но ты утверждал, что 97% населения РФ нищие, потому что не имеют достаточно финансового капитала, с накатом а-ля «нищая страна». Но тебя никак не смущает 80% нищего населения США по тем же критериям (даже более лайтовым), и уже тем более для европы (можешь поискать данные, если интересно, сколько там бюргеры скопили — подозреваю, что хуже чем США, но лучше чем РФ).

    По факту во всех странах большая часть населения финансово неграмотные и не умеют жить по средствам. Просто в некоторых странах государство достаточно зарабатывает, чтобы дополнительно распределять ништяки между населением, либо своей деятельностью генерит достаточно большой объем бабла в страну, чтобы на его обработке больше людей могли зарабатывать существенно больше денег.

    А так эта проблем не конкретных стран, а в целом человеческого мышления.

    Но вернемся к РФ. В случае внезапной потери работы и дохода эти 97% окажутся в очень хреновом положении, подтверждающем статус бедности. На такие случаи даже придуманы страховые продукты, но много ли кто ими воспользовался и сильно ли они помогут в такой ситуации?

    Ты это у меня спрашиваешь, как никогда нигде официально не работающего? В душе не ебу. Но по ТК РФ нельзя уволить одним днём, выплачивается выходное пособие, при необходимости человек может встать на биржу труда и получать пособие по безработице (с голоду не помрешь). Учитывая, что нормального специалиста с руками оторвут, а безрукие могут пойти курьерами работать — не вижу никакой проблемы.

    И вновь, все это характерно для большинства стран. В Европе социальных программ больше (сложности увольнения, большое пособие), но и с трудоустройством сложнее. Где это этих программ меньше или нет вообще, как и официального трудоустройства.

  118. Денежный сад

    Но вот по числу объектов — наоборот, обгоняет, 456 квартир на тысячу человек в РФ в 2018, и 335 в США, 328 в Канаде, 382 во Франции.

    Может потому что у них нет путинок по 11 квадратных метров? Даже в СССР так над людьми не издевались когда в хрущебах делали душ в углу на кухне. Похер на качество, возьмем количеством?

    А столько денег сколько в Европе у вас все равно нет и не будет.

    Впрочем как и у вас тоже. И как у любой другой страны СНГ.

    Повторюсь, людям сложно даже на 10% ужать расходы и перевести их в накопления,

    Конечно. Я и говорю не может быть много настолько финансово грамотных. Хотя, в СССР их было гораздо больше, бурный 20-й век многому людей старой закалки научил. Плюс сейчас маркетинг активно выкачивает бабло из населения.

    а при таком уровне такие деньги будут копиться 20 лет.

    На самом деле быстрее, если не под подушку их складывать. И ты это знаешь.

    В какой момент жизни человек/семья вдруг начинают зарабатывать столько, чтобы откладывать половину зарплаты?

    Когда половины будет достаточно для устраивающего их уровня жизни.

    Скольким людям вообще придется такое в голову, а не потратить премую на отпуск или на тачку? И вновь, это реалии не РФ, это реалии всего развитого мира.

    Меньшинству. Это нормально. Если бы все были финансово грамотны, то и богатых было бы на порядки меньше, как и их состояний.

    Еще раз — почему самая богатая страна в мире — все равно не смогла снизить число нищих ниже 80%?

    А зачем? И я поправлю — не нищих, а бедных. Нищий — это кому даже жрать нечего. Их точно не 80%, даже в Индии или Бангладеше.

    Причем для РФ у тебя так же полных данных нет, сразу с капитала в два года средних ЗП. Снизь до года, как у США — и скорее всего будет уже 5-10% населения.

    И я бы взглянул на эти данные, но их нет. Ты и сам говоришь, что составителям рейтинга эта публика была не интересна. Я бы вообще весь расклад подробнее посмотрел, это было бы гораздо показательнее.

    Но ты утверждал, что 97% населения РФ нищие, потому что не имеют достаточно финансового капитала, с накатом а-ля «нищая страна».

    Не нищие, а бедные.

    Ты это у меня спрашиваешь, как никогда нигде официально не работающего? В душе не ебу. Но по ТК РФ нельзя уволить одним днём, выплачивается выходное пособие, при необходимости человек может встать на биржу труда и получать пособие по безработице (с голоду не помрешь). Учитывая, что нормального специалиста с руками оторвут, а безрукие могут пойти курьерами работать — не вижу никакой проблемы.

    И вновь, все это характерно для большинства стран. В Европе социальных программ больше (сложности увольнения, большое пособие), но и с трудоустройством сложнее. Где это этих программ меньше или нет вообще, как и официального трудоустройства.

    Надо подумать, наверное да. Но всё равно уровень жизни может упасть значительно.

  119. Spryt

    Может потому что у них нет путинок по 11 квадратных метров? Даже в СССР так над людьми не издевались когда в хрущебах делали душ в углу на кухне. Похер на качество, возьмем количеством?

    А может потому, что люди предпочтут жить в наноапартах в 16 метрах, но отдельно и без соседей, чем жить в ебанной коммуналке на райских 20 метрах и общей кухней-туалетом-коридором?

    Еще раз, так и работает капитализм. Аренда комнаты стоит дешевле, чем аренда отдельной наностудии. Потому что люди выбирают отдельное жилье, даже маленькие (а уж особенно это касается полуторауровневых апаратов, где за счет высоких потолков можно сделать кровать на втором этаже, сделав больше свободного места), а не комнаты в коммуналках или жизнь с родителями.

    Капитлизм — это про выбор. Если у тебя нет выбора жить в маленькой квартире, а на есть только хоромы за 100500 денег — это не капитализм и не рыночек решает. В идеальном мире конечно у каждого должна быть квартира-машина-капитал, но мы живем не в идеальном мире. Да и не считаю я, что работающий курьером зарабатывает своим трудом на двушку. Студенту норм жить в общаге, молодежи норм жить в наноапартах и однушках, специалисты уже могут себе позволить двушки.

    Путинки? А Путин тут причем? Вы там в своем Казахстане совсем ебанулись? Рыночек решает. Или в Гонконге тоже Путин в 6-метровые квартиры людей заселяет?

    Впрочем как и у вас тоже. И как у любой другой страны СНГ.

    Пока — нет. Но как крупная империя, у нас все таки есть шанс этого добиться, а вот у Казахстана — без вариантов. Во всяком случае, не такими методами.

    На самом деле быстрее, если не под подушку их складывать. И ты это знаешь.

    Расчеты в студию, насколько быстрее. Не мне же за тебя считать. Вангую, что с учетом ставки в 8-10% годовых — займет не 20 лет, а 15-17, то есть нет существенной разницы.

    Когда половины будет достаточно для устраивающего их уровня жизни.

    Это все равно что сказать «никогда». С ростом доходов всегда растут потребности. То есть по твоему 80% жителей США зарабатывают недостаточно для устраивающего их уровня жизни?

    Если бы все были финансово грамотны, то и богатых было бы на порядки меньше, как и их состояний.

    С чего ты взял? Благосостояние — это не игра с нулевой суммой. Если в деревне из 100 человек каждый бы решил делать не по 10 валенок в день, а по 20, то при условии бесконечно спроса на свою продукцию вне деревни — как ты думаешь, станет ли зарабатывать трактирщица в этой деревне больше денег? Очевидно.

    Если все общество становится финансово грамотным — они начинают зарабатывать больше денег, накапливать больше капитала, и это позволяет лучшим из них стать еще богаче. Пока не упрется в интересы других групп людей со своими финансовыми интересами, и не начнет с ними конфликтовать. Если общество заточено на повышение благосостояние — то это общество многого добивается (и США в 20-м веке — хороший тому пример), но вместе с тем растет и число богатых, и их состояния.

    А зачем? И я поправлю — не нищих, а бедных. Нищий — это кому даже жрать нечего. Их точно не 80%, даже в Индии или Бангладеше.

    Простите-извините, перепутал. Пусть будет бедных. А по сути есть что ответить?

    И я бы взглянул на эти данные, но их нет. Ты и сам говоришь, что составителям рейтинга эта публика была не интересна. Я бы вообще весь расклад подробнее посмотрел, это было бы гораздо показательнее.

    Это опять игра в одни ворота, я приношу тебе пруфы, исследования, статистику, а ты разводишь руками «ну я не знаю откуда это взять». Найди, блеать. Или тебе удобней делать вывода на том, что тебе кажется? И я говорил не только про РФ — ты можешь поискать эти данные для других стран, Германии, Китая, Японии, Южной Кореи, Бразилии, Франции, Великобритании. Если ты уж начинаешь опираясь на принесенные мною данные говорить о том, что 97% россиян бедные, и это хуево — найди данные по другим странам, сколько процентов населения у них имеют финкапитал в два года средних ЗП, чтобы мы все осознали глубину падения РФ. Но у тебя опять лапки и гуглом ты пользоваться не умеешь, да?

    Надо подумать, наверное да. Но всё равно уровень жизни может упасть значительно.

    Уровень жизни может упасть от тысячи разных причин, государство должно за всеми сопельки подтирать? А ты готов за это подтирание платить по 50% налогов? Мне вот и так нормально. Хуевые работники должны повышать квалификацию (в том числе софт скиллы), дабы зарабатывать больше и менять работы, а не сидеть на печи и ждать, когда же государство подкинет им ненапряжную хорошооплачиваемую работу.

  120. Денежный сад

    А может потому, что люди предпочтут жить в наноапартах в 16 метрах, но отдельно и без соседей, чем жить в ебанной коммуналке на райских 20 метрах и общей кухней-туалетом-коридором?

    У вас там до сих пор есть коммуналки?

    Путинки? А Путин тут причем? Вы там в своем Казахстане совсем ебанулись? Рыночек решает. Или в Гонконге тоже Путин в 6-метровые квартиры людей заселяет?

    Вообще это вы придумали такое название. У нас тут многие про него даже и не слышали, как никогда и не видели подобного жилья. Осмелюсь предположить, что вы дали этим квартирам такое название потому что они появились при путине, как в свое время были сталинки, брежневки, хрущевки. Также предположу, что такое жилье может быть распространено именно в Москве, про другие города не слышал.

    Пока — нет. Но как крупная империя, у нас все таки есть шанс этого добиться, а вот у Казахстана — без вариантов. Во всяком случае, не такими методами.

    Ну да, лучше иметь шанс, чем не иметь. Хотя интересней уровень благосостояния населения чем размер гос.бюджета страны.

    Расчеты в студию, насколько быстрее. Не мне же за тебя считать. Вангую, что с учетом ставки в 8-10% годовых — займет не 20 лет, а 15-17, то есть нет существенной разницы.

    8-10% — это для не шарящих. Вообще 25% в легкую, пару лет назад уже писал как, но это вызвало у тебя легкий бугурт, поэтому повторять не буду, плюс сама схема реализации периодически меняется. Скажу просто, что это делается как два пальца, без сложных выкрутасов. Со сложными можно и больше, но более рисково, типа удачно купить и продать крипту, вложиться в акции и всё такое, чем ты и сам в общем занимаешься. Просто вернемся к стабильным 25%.
    1,4 ляма за 20 лет — это 70 тыс. в год. Под 25% уже через 8 лет будет больше чем 1.7 миллиона на счету.
    Это если по годам считать, а вообще у большинства банков капитализация не ежегодно, а ежемесячно, а у некоторых и ежедневно. Соответственно и результат можно получить еще быстрее. А еще можно для этих целей использовать иностранные банки и другие валюты, но это уже по ходу не про РФ.
    Просто 20 и 8 лет — разница уже ощутимая. Но опять же — это для финансово грамотных и осторожных. А если рисковые, то они могут и на крипте иксы сделать и поиметь гораздо больше за гораздо более короткое время.

    То есть по твоему 80% жителей США зарабатывают недостаточно для устраивающего их уровня жизни?

    Наверняка. Если доход растет, но так и не удается откладывать половину, значит хотелки по уровню жизни еще так и не закрыты. Иначе в какой-то момент уже была бы достигнута возможность откладывать половину.

    С чего ты взял? Благосостояние — это не игра с нулевой суммой. Если в деревне из 100 человек каждый бы решил делать не по 10 валенок в день, а по 20, то при условии бесконечно спроса на свою продукцию вне деревни — как ты думаешь, станет ли зарабатывать трактирщица в этой деревне больше денег? Очевидно.

    В этой деревне — да. А в той, где эти валенки покупают трактирщица начнет зарабатывать пропорционально меньше, так как деньги мужиков стали больше уходить на валенки, а не на бухло. Ведь их доходы не выросли.
    Именно это я и имел ввиду в прошлом посте. Если какая-то страна богатеет, то значит какая-то пропорционально беднеет.

    Простите-извините, перепутал. Пусть будет бедных. А по сути есть что ответить?

    Напомни суть вопроса. Возможно я его не понял.

    Если ты уж начинаешь опираясь на принесенные мною данные говорить о том, что 97% россиян бедные, и это хуево — найди данные по другим странам, сколько процентов населения у них имеют финкапитал в два года средних ЗП, чтобы мы все осознали глубину падения РФ. Но у тебя опять лапки и гуглом ты пользоваться не умеешь, да?

    То есть ты призываешь не доверять приведенным тобой данным? Я бы может и нашел, если бы меня этот вопрос так сильно интересовал. Но если ты не понял чему именно я удивился по 3%, попробую объяснить попроще — я сам вхожу в эти 3% и вообще до твоего того поста не считал это чем-то выдающимся. А тут опа и оказывается я топ 3%. Не топ 1% как ты, но топ 3%. Круто, ахренеть. 🙂 Но ахренел от того, что кто же тогда те остальные 97%. Да и твой топ 1% тоже поблек после этого. На 1.4 ляма даже квартиру в новостройках КГД области не купить если что. Это я к тому чтобы просто представить размер этой суммы относительно ее покупательной способности.
    А вообще так подумал, интереснее всего было бы сравнивать ежемесячные суммы, которые генерит капитал. Просто вспомнил телегу одно инвестора в фонду, который набрал дивидендных акций уже примерно на 50 тыс. долларов и это генерит ему в месяц 100 с чем-то. То есть это тот же примерно топ 1% по капиталу, но с доходом ниже минимальной заработной платы.

  121. Spryt

    У вас там до сих пор есть коммуналки?

    Конечно, особенно в Питере. Элспер вон живет в такой. И хостелы есть, и койкоместа. Жилье на любой кошелек.

    Вообще это вы придумали такое название.

    Пиздишь как дышишь. Я ничего не придумывал. А тот кто такое придумывает — явно не друг России, а скорее либераст.

    У нас тут многие про него даже и не слышали, как никогда и не видели подобного жилья.

    Потому что здесь, как и в любом мегаполисе, есть потребность в дешевом, но удобном жилье. Рыночек решает этот запрос. Так же как Гонконге — то что вы мира не видели, не означает что этого не существует. Алматы явно до этого уровня не дотягивает. В Самаре есть пара подобных домов, но тут проще чуть дальше от города обычную однушку взять.

    Ну да, лучше иметь шанс, чем не иметь. Хотя интересней уровень благосостояния населения чем размер гос.бюджета страны.

    Благосостояние населения и размер экономика — вещи напрямую связанные. Чем богаче страна — тем богаче люди. И наоборот. Империя/держава работает над увеличением экономики, гос.бюджет это лишь средство достижения этого (те самые 2-5% от ВВП на военку, например)

    Вообще 25% в легкую

    Понять, опять свои «поставить на красненькое» и схематозы на грани мошейничества. Съеби уже, или тебе тогда мало хуев натолкали? Стабильные 25% только в твоем пропитом мозге могут быть, те кто может стабильно делать 25% годовых в течении 20 лет — это титаны фондов с миллиардами и триллиона под управлением, и то никто не справился, кроме 3.5 человек.

    Это если по годам считать, а вообще у большинства банков капитализация не ежегодно, а ежемесячно, а у некоторых и ежедневно. Соответственно и результат можно получить еще быстрее.

    И ты накатал такую простыню, но так и не привел расчеты, за сколько накопиться две годовых зарплаты при откладывании 10% зарплаты в месяц при вложения под 8% или 10% годовых. Давай, напряги свои эксельки, дай мне ответ, или ты даже на это неспособен, а только на пованивание в комментах, и опять сольешься с прямого вопроса? Это максимум 8 класс школьной программы, а ты еще и эксперт по банковскому схематозу. Точную цифру в студию.

    Наверняка. Если доход растет, но так и не удается откладывать половину, значит хотелки по уровню жизни еще так и не закрыты. Иначе в какой-то момент уже была бы достигнута возможность откладывать половину.

    Окей, запомним. Значит в самой богатой стране в мире, с гигансткой экономикой и ВВП на человека, все равно 80% жителей не могут закрыть потребности. Но при этом ты требуешь подобного у России с её «2% мирового ВВП» и сотого места по ввп на душу населения. Интересненько. Так может все таки размер доходов не влияет на финансовую грамотность?

    В этой деревне — да. А в той, где эти валенки покупают трактирщица начнет зарабатывать пропорционально меньше, так как деньги мужиков стали больше уходить на валенки, а не на бухло. Ведь их доходы не выросли.
    Именно это я и имел ввиду в прошлом посте. Если какая-то страна богатеет, то значит какая-то пропорционально беднеет.

    Почему? В той стране, которая покупает эти валенки — теперь могут в два раза больше человекочасов тратить на вылов рыбы в арктических условиях. Ровно та же ситуация — раньше ловили по 10кг на человека, а с новыми валенками — по 20кг на человека. Вновь благосостояние увеличилось, трактирщица тоже зарабатывать больше стало. Теперь рыбы хватает не только на пропитание, но и продавать в первую деревню, и обменивать на валенки. В итоге обе деревни, увеличив производительность труда, улучшили свое благосостояние и общий размер капиатала. Плюс сама система разумеется незамкнута, и контрагентов/товаров намного больше. От торговли товарами выигрывают обе стороны. Беднеет страна лишь в том случае, если она не продает, а отдает товары, либо продает по навязанным ценам, а не рыночным (что в мировой торговле сплошь и рядом).

    Напомни суть вопроса. Возможно я его не понял.

    Вопрос в том, почему ты считаешь, что 97% бедных в РФ — это плохо, ад, и как можно так жить (с апломбом, придыханием, риторическими вопросами — сам поднял этот вопрос), а те же 97% бедноты в Казахстане, Германии, или 80% в США — это абсолютно нормальная ситуация, ведь не все могут быть богатыми. Откуда взялись двойные стандарты и акцентирование на РФ? Может вы русофоб?

    То есть ты призываешь не доверять приведенным тобой данным? Я бы может и нашел, если бы меня этот вопрос так сильно интересовал. Но если ты не понял чему именно я удивился по 3%, попробую объяснить попроще — я сам вхожу в эти 3% и вообще до твоего того поста не считал это чем-то выдающимся. А тут опа и оказывается я топ 3%. Не топ 1% как ты, но топ 3%. Круто, ахренеть. Но ахренел от того, что кто же тогда те остальные 97%. Да и твой топ 1% тоже поблек после этого.

    Я призываю сравнивать цифры разных стран между собой. Если бы ты говорил в целом, а-ля «данные по РФ такие-то, в остальных странах плюс-минус так же, почему население стран такое финансово безграмотное» — я бы бровью не пошевелил. Но ты начал ставить это в упрек РФ, как будто только здесь такая ситуация, а во всем мире все дружно бегают на розовых пони. Поэтому я тебе предложил поискать данные по другим странам и сравнить.

    Добро пожаловать в синдром самозванца) Почаще обращай внимание на реальный мир, а не живи в фантазиях и своем окружении. Собственно весь этот тейк про топ1% финкапитала — он про то, что надо уметь сверять свои часы с реальностью, и что по факту нужен не такой уж большой капитал, чтобы обогнать 99% людей. Но тем не менее накопить его достаточно сложная и нетривиальная задача, с чем опять таки большинство людей не могут справиться.

    Сходи в люди, в парк, во двор, в ТЦ, на пляж (если у вас есть) — вот твои 97% людей. Посмотри на тачки на стоянки, на свадьбы на 400 человек, айфоны у студентов — и снова, вот и ответ.

    А вообще так подумал, интереснее всего было бы сравнивать ежемесячные суммы, которые генерит капитал. Просто вспомнил телегу одно инвестора в фонду, который набрал дивидендных акций уже примерно на 50 тыс. долларов и это генерит ему в месяц 100 с чем-то. То есть это тот же примерно топ 1% по капиталу, но с доходом ниже минимальной заработной платы.

    А смысл? Доходность капитала — производная от ключевой ставки/инфляции, будь то в виде ренты, дивидендов или роста стоимости. Учитывая легкость конвертации одних активов в другие — перереспределение происходит достаточно ровно, сглаживая углы арбитражем. Опять же, бери FIRE number — сколько месяцев/лет ты сможешь закрывать свои средние расходы из накоплений, в одних странах 50 тысяч долларов это год расходов, в других 5 лет.

  122. Денежный сад

    Конечно, особенно в Питере.

    М-да уж, творения революции до сих пор живы.

    Пиздишь как дышишь. Я ничего не придумывал. А тот кто такое придумывает — явно не друг России, а скорее либераст.

    Друг не друг, но москвич с российским паспортом мне это сказал. Вы там уж сами между собой разбирайтесь кто чего придумал и кому это нравится, а кому нет. Даже не поленился, загуглил специально для тебя:
    https://www.cian.ru/stati-kvartira-putinka-chto-eto-takoe-i-kak-v-nej-zhit-305864/
    Как видишь на вашем российском сайте эти квартиры именно так и называют.

    Понять, опять свои «поставить на красненькое» и схематозы на грани мошейничества.

    Пруфы про красненькое или мошенничество в студию. Если ты в чем-то не разбираешься, то это не значит, что там что-то не чисто. Всё абсолютно законно. Схемами или нет — это уже дело десятое, главное что легально и законно.

    Стабильные 25% только в твоем пропитом мозге могут быть, те кто может стабильно делать 25% годовых в течении 20 лет — это титаны фондов с миллиардами и триллиона под управлением, и то никто не справился, кроме 3.5 человек.

    Ну ты такой орел как и большинство вокруг. 🙂 Сначала долго в схему не верим, потом сразу на миллиарды ее примерить хотим. Не работает это так. Сколько у вас там государство гарантирует? 2 ляма. Вот это и есть твой предел для схем, выше — тебя кинут с вероятностью 80% также на законном государственном уровне ибо там тебе уже никто ничего не гарантирует. И это касается не только РФ, это везде так. В Европе эта сумма 100К, больше, в случае краха банка тебе никто не выплатит.
    Но 1.4 ляма с вложений по 70К рублей в год таким способом вполне можно достичь.
    Ты же арбитражил, неужели до сих пор не понял, что масштабирование штука не простая и невозможно сохранять процент при любых суммах вливаний. Чем больше оборотка, тем ниже процент выхлопа.

    И ты накатал такую простыню, но так и не привел расчеты, за сколько накопиться две годовых зарплаты при откладывании 10% зарплаты в месяц при вложения под 8% или 10% годовых. Давай, напряги свои эксельки, дай мне ответ, или ты даже на это неспособен, а только на пованивание в комментах, и опять сольешься с прямого вопроса? Это максимум 8 класс школьной программы, а ты еще и эксперт по банковскому схематозу. Точную цифру в студию.

    Да без проблем. Я вообще выше привел пример под 25%. Надо под 10 — назови цифру ЗП и как будем считать капитализацию, ежегодно или ежемесячно?
    В общем формула будет выглядеть так:
    FV = PV * (1 + r/n)^(n*t)
    И если предположить для круглого числа ЗП в 50К, с которой откладывать по 5К в месяц с ежемесячной капитализацией (а формулу сложного процента я написал именно такую) на депозит под 10%, то для накопления 1.2 ляма (что есть двухгодичная ЗП в этом случае) понадобится 11 лет и 10 месяцев.
    И кто из нас считать не умеет? Ты написал 15-17 лет. Теперь ты покажи свой расчет.

    Так может все таки размер доходов не влияет на финансовую грамотность?

    Не влияет. Но у неграмотных и размер не впечатляет чаще всего.

    Почему? В той стране, которая покупает эти валенки — теперь могут в два раза больше человекочасов тратить на вылов рыбы в арктических условиях. Ровно та же ситуация — раньше ловили по 10кг на человека, а с новыми валенками — по 20кг на человека.

    Ну пусть будет так. И при этом спрос на рыбу не упал и цены не снизились тоже? Так можно цепочку бесконечно строить, но где-то она прервется и кто-то окажется в минусе.

    Вопрос в том, почему ты считаешь, что 97% бедных в РФ — это плохо, ад, и как можно так жить (с апломбом, придыханием, риторическими вопросами — сам поднял этот вопрос), а те же 97% бедноты в Казахстане, Германии, или 80% в США — это абсолютно нормальная ситуация, ведь не все могут быть богатыми. Откуда взялись двойные стандарты и акцентирование на РФ? Может вы русофоб?

    А может ты хочешь увидеть во мне русофоба? В данном вопросе я вообще-то не отрицал, что положение Казахстана в этом вопросе ничуть не лучше, а может и хуже. Уровень жизни населения наших стран примерно одинаковый. А плохо в том, что 3% и 20% — это очень большая разница. И в Германии, да и вообще всех цивильных странах Европы уровень бедноты меньше 97%, а где-нибудь в Бангладеше скорее всего даже больше. Это первый момент. Второй — это то, что рассматривается градация лишь с одной конкретной цифры, что тоже делает рейтинг невероятно кривым. Например средняя ЗП россиянина 568 долларов (примерно на сотню ниже чем в КЗ если что), а жителя КНДР 11 долларов. Ну согласись, что если у них будет примерно такой же по процентам рейтинг, то их 87% и ваши — это вообще небо и земля какая разница в уровне бедности. Как я выше и писал — где-то бедность это 10-летняя машина, а где-то возможность пожрать нормальную еду раз в неделю. А в США средняя ЗП 4635. Поэтому их бедность — это и новая машина из салона и рестораны каждый день без напряга. Так плюс к этому у них еще и таких бедных всего 75-80% против 97% у РФ.
    Или опять ничего не понятно?
    А сравнение с РФ только потому, что ты такие рейтинги привел. Ну давай с Венесуэлой сравнимся, если хочешь. Но там лютый пестец будет. Средний доход венесуэльца около 28 долларов в месяц.

    Но ты начал ставить это в упрек РФ

    Что-то тебе уже реально наезды мерещатся. Давай заменим РФ на РФ+КЗ+РБ. Всё примерно тоже самое будет с небольшими различиями. Упрек — да. В РФ, КЗ и РБ много бедных людей. Это плохо. Надо работать над этим властям. Хотя, улучшения конечно есть по сравнению с 30 лет назад, можно даже просто отслеживать по уровню преступности, который заметно снизился, а значит прогресс есть. Чем тоже не все страны могут похвастать. Вот ты говоришь Тайланд каким был 10 лет назад — почти не изменился. Я тебе больше скажу, мой друг туда уехал в 1995, когда это казалось каким-то раем по сравнению с любой страной СНГ и там и тогда было примерно как и сейчас. А у нас и у вас сейчас стало намного лучше чем в 1995, наверное на порядки лучше по всем вопросам.

    Добро пожаловать в синдром самозванца) Почаще обращай внимание на реальный мир, а не живи в фантазиях и своем окружении. Собственно весь этот тейк про топ1% финкапитала — он про то, что надо уметь сверять свои часы с реальностью, и что по факту нужен не такой уж большой капитал, чтобы обогнать 99% людей. Но тем не менее накопить его достаточно сложная и нетривиальная задача, с чем опять таки большинство людей не могут справиться.

    Я до сих пор не могу поверить, что это что-то необычное. Вокруг куча дорогих машин, новостройки почти на 100% заселяются сразу после ввода в эксплуатацию, лучшие отели Дубая забиты преимущественно русскими и казахами. И только 3% имеют капитал в 17.5К долларов? Все всегда всё тратят в ноль, ничего не откладывая? Хотя… помню как одна тетка с ЗП 6000 долларов при задержке этой ЗП хоть на день начинала белугой выть, что нечем по обязательствам платить. Возможно так оно и есть.

    Сходи в люди, в парк, во двор, в ТЦ, на пляж (если у вас есть) — вот твои 97% людей. Посмотри на тачки на стоянки, на свадьбы на 400 человек, айфоны у студентов — и снова, вот и ответ.

    Да, наверное так и есть. Всё тратят в ноль и плюс в кредит.

    Доходность капитала — производная от ключевой ставки/инфляции, будь то в виде ренты, дивидендов или роста стоимости. Учитывая легкость конвертации одних активов в другие — перереспределение происходит достаточно ровно, сглаживая углы арбитражем. Опять же, бери FIRE number — сколько месяцев/лет ты сможешь закрывать свои средние расходы из накоплений, в одних странах 50 тысяч долларов это год расходов, в других 5 лет.

    Что-то эта формула для меня посложнее. Мало данных для расчета. Я не могу угадать процент дохода на много лет вперед, не могу угадать процент инфляции, не могу угадать где я буду зарабатывать и где тратить. Покажи свой расчет, может мне так понятнее станет.

  123. Титоград

    Но вернемся к РФ. В случае внезапной потери работы и дохода эти 97% окажутся в очень хреновом положении, подтверждающем статус бедности. На такие случаи даже придуманы страховые продукты, но много ли кто ими воспользовался и сильно ли они помогут в такой ситуации?

    То-то в пиндосских фильмах очень часто завязка заключается в потере работы, и само это событие воспринимается как катастрофа, разрушающая жизнь. В РФ человек легко найдёт другую работу, а если она будет хуже — ужмётся в расходах.

  124. Spryt

    М-да уж, творения революции до сих пор живы.

    В СССР люди жили в коммуналках, и в России люди живут в коммуналках.. Только есть один нюанс)

    Друг не друг, но москвич с российским паспортом мне это сказал.

    А что, у нас мало врагов России с российским паспортом? Статья в общем-то про это же.

    Пруфы про красненькое или мошенничество в студию. Если ты в чем-то не разбираешься, то это не значит, что там что-то не чисто. Всё абсолютно законно. Схемами или нет — это уже дело десятое, главное что легально и законно.

    Сам же обосрался, сам же верещишь и требуешь пруфы.

    Сколько у вас там государство гарантирует? 2 ляма. Вот это и есть твой предел для схем, выше — тебя кинут с вероятностью 80% также на законном государственном уровне

    И этот поц мне говорит, что в схеме нет мошейничества и схематоза…

    Ты же арбитражил, неужели до сих пор не понял, что масштабирование штука не простая и невозможно сохранять процент при любых суммах вливаний. Чем больше оборотка, тем ниже процент выхлопа.

    А причем тут сука арбитраж и ИНВЕСТИЦИИ? При инвестировании масштаб не играет никакой роли, я могу вложить сука миллионы, миллиарды, триллионы рублей, и получать ту же доходность (даже чуть больше), вообще без каких либо проблем. Потому что это инвестиции, а не твои ставки на красненькое, не бизнес как арбитраж, не схематоз на три копейки, а сука нормальное инвестирование. Даже ты блэт не понимаешь, что такие инвестирование, а еще пеняешь на людей, что не знают, что такое финансовая грамотность. Может поэтому у тебя миллиона долларов нет?

    И если предположить для круглого числа ЗП в 50К, с которой откладывать по 5К в месяц с ежемесячной капитализацией (а формулу сложного процента я написал именно такую) на депозит под 10%, то для накопления 1.2 ляма (что есть двухгодичная ЗП в этом случае) понадобится 11 лет и 10 месяцев.
    И кто из нас считать не умеет? Ты написал 15-17 лет. Теперь ты покажи свой расчет.

    Кстати, ты в курсе, что при откладывании 10% зарплаты и накоплении двухлетней ЗП — тебе не нужно знать непосредственно размер зарплаты?

    Да, я в своем предположении ошибся, ибо не считал а прикидывал. Действительно, там не 15-17 лет, а примерно 11-13 лет, даже не столь важно, 8 или 10%, и ежемесячная или ежегодная капитализация. То есть на накопление такой подушки, чтобы не быть бедняком, нужно 10+ лет откладывать по 10% ЗП на инвестиции.

    Ну пусть будет так. И при этом спрос на рыбу не упал и цены не снизились тоже? Так можно цепочку бесконечно строить, но где-то она прервется и кто-то окажется в минусе.

    А почему он должен упасть? Цены снижаются, когда предложение выше спроса. В том и суть, что цепочка строится бесконечно, и размер экономики постоянно увеличивается. Посмотри, на сколько выросла экономика с 1900-го года например. Растут доходы — растет население, которое на эти доходы может жить. Растут инвестиции в производство. Да, по отдельным товарам происходит насыщение рынка, а иногда и перепроизводство — но это не прерывание цепочки, это адаптация («ага, рыбы больше уже не берут, насытились, начинаем ловить креветки, или налаживаем логистику подальше»).

    Где и в каком случае она прервется?

    А может ты хочешь увидеть во мне русофоба? В данном вопросе я вообще-то не отрицал, что положение Казахстана в этом вопросе ничуть не лучше, а может и хуже.

    Ну если кто-то крякает как утка — может он утка и есть? Про любой негативный фактор человечества ты всегда акцентируешь внимание на РФ, изредка расширяя его до СНГ (но без никаких выводов типа того, что надо что-то менять, что есть какие-то проблемы и прочее).

    И в Германии, да и вообще всех цивильных странах Европы уровень бедноты меньше 97%

    Пруфы в студию. Ты опять тыкаешь пальцем в небо, считая самой собой разумеешимся, что уже в Европе то (какой именно, в Румынии и Греции тоже?) все получше. А теперь давай тоже самое, но с цифрами. Иначе я могу с такой же уверенностью говорить, что благодаря кредитам даже в цивильных странах Европы уровень бедноты 99%, куда выше чем в РФ. Пруфы, билли, пруфы. Поэтому ты и русофоб.

    Второй — это то, что рассматривается градация лишь с одной конкретной цифры, что тоже делает рейтинг невероятно кривым.

    Блеать, а ты про ППС слышал вообще? А ты в курсе, что мы обсуждаем не конкретные цифры накоплений, и их размер относительно зарплат? Статистических данных по КНДР ни у тебя, ни у западных агенств, на которые ты ссылаешься, никогда не было и не будет.

    А в США средняя ЗП 4635. Поэтому их бедность — это и новая машина из салона и рестораны каждый день без напряга. Так плюс к этому у них еще и таких бедных всего 75-80% против 97% у РФ.

    Во первых, поищи пожалуйста пруф на то, у какого процента американцев финкапитал/отложенное больше 110к долларов. Сам же привел среднюю ЗП, считаем мы по двухлетней зарплате, вперед. Я что-то сомневаюсь, что таких 20%, но может я ошибаюсь? Ну раз ты утверждаешь, что их «всего 75-80%» (как будто это мало)

    И во вторых, ППС блеать, ППС. Не важно, какая это сумма в абсолютных цифрах, важно то, что ты на них можешь купить. И вот нихрена не похоже, что у американцев нет проблем с этим, и те же тачки у них не блажь, а тупо вопрос выживания в их условиях, поэтому у каждого и есть.

    А сравнение с РФ только потому, что ты такие рейтинги привел. Ну давай с Венесуэлой сравнимся, если хочешь.

    А у тебя что, своей головы на плечах нет?

    В РФ, КЗ и РБ много бедных людей. Это плохо. Надо работать над этим властям.

    Схуяли? Это у тебя советские флешбеки что ли? Опять же, говно вопрос, власти могут сделать так, чтобы бедных людей не было или было меньше. Вот только методы никому не понравяться, сам можешь понять, какие. А это уже инфантилизм — требовать от государства бороться с бедностью, но не давать ему инструментов для этого, а чаще — еще и саботировать его решения, которые направленны на борьбу с бедностью.

    Ээээ нее, так дело не пойдет. Либо у тебя есть свобода действий, капитализм, рыночек, и ты сам ответственен за свою бедность, и к власти претензий не должно быть. Либо ты лишаешься свободны действий и делаешь так, как тебе указывает власть, и вот тогда власть несет ответственность за твое благосостояние. А то вы хотите и рыбку съесть, и на санках покататься, и всё это с чужой счет.

    Власть работает над экономикой, но конкретный человек сам выбирает, чем он занимается, бедный он или нет, отклаывает ли 10% от зарплаты, повышает ли квалификацию, готов ли поехать поработать вахтой или переехать в Москву, переучиться на программиста, работать в такси, выбирать хорошооплачиваемую деятельность, открывать ли бизнес и т.д.

    И вновь — В МИРЕ много бедных людей. Мировое правительство должно над этим работать?

    Вот ты говоришь Тайланд

    На самом деле про тай это отдельная тема, надо раскапывать в чем у них собака зарыта, и ставки низкие, и курс бата стабильный, дороги хорошие, небоскребы в Бангкоке высокие, внешний долг не растет, американцам не продались, даже спад туризма в ковидные годы не сильно повлиял. Что-то там блеать не так.

    Что-то эта формула для меня посложнее. Мало данных для расчета. Я не могу угадать процент дохода на много лет вперед, не могу угадать процент инфляции, не могу угадать где я буду зарабатывать и где тратить. Покажи свой расчет, может мне так понятнее станет.

    Я уже многократно приводил, FIRE number. Тебе не надо угадывать процент дохода, ставку или инфляцию — это все уже заложено в ту же ставку по депозитам (которая как раз компенсирует инфляцию), и в доходность ценных бумаг. Ты все равно будешь зарабатывать единицы процентов выше инфляции в долгосрочных инвестициях (не ставках и беготне).

    Если ты не можешь прогнозировать ладно заработок, но даже траты — ты вообще сам то финансово грамотный, не? И тебе незачем к примеру делать поправку на инфляцию для расходов, потому что эта же самая поправка валожена в доходность капитала. Если у тебя сейчас условно капитал $100к, вложенный в какой-то адекватный и консервативный набор инвестиций (акции, облиги, золото, недвижка), то ты можешь быть уверен, что через 10 лет покупательская способность доходов от этого капитала будет не меньше, чем сегодняшняя, независимо от уровня инфляции — хоть 2% в год, хоть 20% в год. И если ты сейчас тратишь в месяц тысячу сегодняшних долларов, или 1% капитала, то через 10 лет, вновь независимо от уровня инфляции, тратя 1% капитала — ты получишь тот же уровень жизни, что и сейчас. А уж будет ли это в реальных деньгах 500 баксов, 1000 или миллион — не суть важно.

    Опять же, если подбирать адекватный набор инвестиции, а не вкладывать 100% капитала в Теслу или биткойн. Тогда через 10 лет ты получаешь 5% шанс того, что ты станешь кратно богаче, чем если бы вложился в консервативные инструменты, 25% шанс полного банкротства, и 40% underperformance, и 30% получше консервативного портфеля. Проценты из головы, просто примерный порядок.

  125. Экономист

    А причем тут сука арбитраж и ИНВЕСТИЦИИ? При инвестировании масштаб не играет никакой роли, я могу вложить сука миллионы, миллиарды, триллионы рублей, и получать ту же доходность (даже чуть больше), вообще без каких либо проблем.

    Нихуя, уже на миллиардах будет серьёзно ощущаться проблема ликвидности инструментов фондового рынка РФ, а уж на триллионы что-то купить будет очень проблематично.
    Что-то я был о тебе лучшего мнения, хуясе, человек всерьёз считает инвестирование миллиона и триллиона (триллиона нахуй — десятков миллиардов долларов!) одинаковой по сложности и доходности задачей.

  126. Spryt

    Нихуя, уже на миллиардах будет серьёзно ощущаться проблема ликвидности инструментов фондового рынка РФ, а уж на триллионы что-то купить будет очень проблематично.
    Что-то я был о тебе лучшего мнения, хуясе, человек всерьёз считает инвестирование миллиона и триллиона (триллиона нахуй — десятков миллиардов долларов!) одинаковой по сложности и доходности задачей.

    Во первых, в голубых фишках и офз закопать миллиард — не проблема. Во вторых, кто тебе запрещает инвестировать в рынок США или ЕС? (для таких сумм это очевидно). Норвежцы трилион долларов закопали, и вообще не парятся, а тут триллион рублей не сможешь?

    И нет, не считаю. Но процент доходности не изменится, а не как в случае схематоща

  127. Денежный сад

    Только есть один нюанс)

    Какой?

    И этот поц мне говорит, что в схеме нет мошейничества и схематоза…

    Схематоз есть, мошенничества нет. Ты вообще в курсе, что означает слово мошенничество? И оно пишется именно так, я думал ты русский получше должен знать как россиянин. В предыдущем посте я подумал, что ты опечатался, но сейчас вижу, что нет.

    При инвестировании масштаб не играет никакой роли, я могу вложить сука миллионы, миллиарды, триллионы рублей, и получать ту же доходность (даже чуть больше), вообще без каких либо проблем. Потому что это инвестиции, а не твои ставки на красненькое, не бизнес как арбитраж, не схематоз на три копейки, а сука нормальное инвестирование. Даже ты блэт не понимаешь, что такие инвестирование, а еще пеняешь на людей, что не знают, что такое финансовая грамотность.

    Ты прикалываешься или тупишь? Во-первых если для тебя два ляма рублей — это три копейки, то для 97% населения твоей страны это очень даже приличные деньги. Во-вторых раз ты так рвешься работать не на 3 копейки, то как бы должен понимать, что акций тоже не бесконечное количество. Допустим компания А платит дивов 20% годовых, но они листинганули всего 9% своих акций. Чего при желании может выкупить всего 1 крупный инвестор. А компания Б выложила 50% акций, но дивов по ним не платят вообще. Как ты можешь прогнозировать ту же доходность при любом масштабе? Ну а на трех копейках — да, тебе и выложенного сбера до конца жизни не скупить.
    В общем-то экономист выше тебе тоже самое говорит.

    Кстати, ты в курсе, что при откладывании 10% зарплаты и накоплении двухлетней ЗП — тебе не нужно знать непосредственно размер зарплаты?

    Да, я тебе и посчитал и при любом размере тоже так и будет 11 лет и 10 месяцев. Просто сначала думал еще подробнее тебе разложить расчет с конкретными цифрами.

    Где и в каком случае она прервется?

    Я тебе просто названия назову и надеюсь, что ты поймешь — Детройт, Akai, Pan Am, Nokia, Enron, Siemens Mobile, Olivetti, Sansui, Nakamichi… я могу очень долго продолжать список пострадавших мультимиллионных и миллиардных компаний, которые разорились и либо закрылись, либо были проданы. Все цепочки рано или поздно прерываются и не у всех получается адаптироваться. Если кто-то хорошо ловил рыбу, это не значит, что сможет ловить и креветки.

    Статистических данных по КНДР ни у тебя, ни у западных агенств, на которые ты ссылаешься, никогда не было и не будет.

    Как сказать. С новым президентом они слегка развивают туризм и хоть и под зорким присмотром, но люди умудряются и пообщаться с местными и тайно поснимать видео. Можешь сам в Ютубе поискать. В общем-то информация об их уровне жизни блоггерами, там побывавшими подтверждается.

    И вновь — В МИРЕ много бедных людей. Мировое правительство должно над этим работать?

    Мировому правительству точно на всех похер. У них там вообще маячит программа «золотой миллиард».

    На самом деле про тай это отдельная тема, надо раскапывать в чем у них собака зарыта, и ставки низкие, и курс бата стабильный, дороги хорошие, небоскребы в Бангкоке высокие, внешний долг не растет, американцам не продались, даже спад туризма в ковидные годы не сильно повлиял. Что-то там блеать не так.

    И при этом живут как страна третьего мира.

    Тебе не надо угадывать процент дохода, ставку или инфляцию — это все уже заложено в ту же ставку по депозитам (которая как раз компенсирует инфляцию)

    Очень сомневаюсь, что компенсирует. У нас в прошлом году процент инфляции составил 20.3%, в то время как ставки по депозитам в среднем 15%. Ставки по долларовым депозитам максимум 1% (дедолларизация однако) в то время как инфляция в США составила 6%. Загуглил ваш процент инфляции за прошлый год — 11.04%. Как это перекрывают депозиты под 8-10%? Это я еще молчу про сравнение курсов, я обычно часть держу в иностранной валюте, часть в местной валюте, очень интересные бывают ситуации в моменты резкой девальвации.

    И тебе незачем к примеру делать поправку на инфляцию для расходов, потому что эта же самая поправка валожена в доходность капитала. Если у тебя сейчас условно капитал $100к, вложенный в какой-то адекватный и консервативный набор инвестиций (акции, облиги, золото, недвижка), то ты можешь быть уверен, что через 10 лет покупательская способность доходов от этого капитала будет не меньше, чем сегодняшняя, независимо от уровня инфляции — хоть 2% в год, хоть 20% в год. И если ты сейчас тратишь в месяц тысячу сегодняшних долларов, или 1% капитала, то через 10 лет, вновь независимо от уровня инфляции, тратя 1% капитала — ты получишь тот же уровень жизни, что и сейчас. А уж будет ли это в реальных деньгах 500 баксов, 1000 или миллион — не суть важно.

    Ну это наверное да, похоже на правду.

    Опять же, если подбирать адекватный набор инвестиции, а не вкладывать 100% капитала в Теслу или биткойн. Тогда через 10 лет ты получаешь 5% шанс того, что ты станешь кратно богаче, чем если бы вложился в консервативные инструменты, 25% шанс полного банкротства, и 40% underperformance, и 30% получше консервативного портфеля. Проценты из головы, просто примерный порядок.

    Это уже всё равно лотерея. Согласен лишь с тем, что вкладывать всё в один инструмент, не имея крутого инсайда там — это глупо.
    И еще вот какой момент мне стал интересен. Например, какой жених окажется потенциально более привлекательным:
    1. Заводской работяга без капитала, ЗП 500 долларов, живет с родителями.
    2. Чел с 1000 долларов в кармане, своей квартирой, на новенькой BMW с ежемесячным доходом 3000 долларов, но никаких депозитов, никаких акций.
    3. Чел с капиталом 20К долларов в депозитах и акциях, доходом 2000 в месяц, без жилья, без машины, без чего либо значимого (только доход и капитал).

  128. Денежный сад

    Еще про задачку с накоплениями — пересчитал по любимой депозитной схеме с ежедневной капитализацией. Получилось, что для достижения цели потребуется уже 11 лет и 4 месяца. 6 месяцев разница! При ЗП 50 тыс — это 300 тыс рублей. А всего то разница в начислении процентов. И кто после этого схематоз, я или банки? И это только один из совершенно законных методов пощипать вкладчиков.

  129. Экономист

    кто тебе запрещает инвестировать в рынок США или ЕС?

    Кто запрещает? Джо Байден и Урсула фон дер Ляйен, для россиян в таких масштабах все инвестиции перекрыты.
    Да и раньше хер тебе что продадут настолько, сколько примеров например дали северстали поглотить Arcelor или Сбербанку — Opel?

    Но процент доходности не изменится

    Изменится, ты на такие суммы просто не купишь то, что может хорошо взлететь. Собственно по ПИФам и НПФ четко наблюдается ухудшение доходности с ростом размера, т.к. приходится выбирать инструменты по ликвидности, а не по доходности.
    Ты не задумывался, кто покупает облигации, на которые дают меньше банковского процента? А потому, что большие деньги хуй пристроишь так выгодно как маленькие. Даже вход и выход из инструмента с большими деньгами будет поднимать и ронять цену.

  130. Spryt

    Какой?

    Если ты не понимаешь, какую роль коммуналки играли в СССР и в 90-е (я в такой жил до первого класса примерно =), и какую роль сейчас — то объяснять что-то уже бесполезно.

    Схематоз есть, мошенничества нет. Ты вообще в курсе, что означает слово мошенничество? И оно пишется именно так, я думал ты русский получше должен знать как россиянин. В предыдущем посте я подумал, что ты опечатался, но сейчас вижу, что нет.

    Схематоз, который при определенной объеме переходит в мошенничество — это и есть мошенничество. Да, у меня некоторые слова в странном виде запоминаются, мне надо прям каждый раз себя одергивать чтобы правильно его написать (так-то, эксперимент).

    Во-первых если для тебя два ляма рублей — это три копейки

    Я не сказал, что это три копейки. Я привел явные признаки того, что то что ты называешь «доходностью 25% на инвестициях» — это хуйня сродни бизнесу и схематозу/мошенничеству по рискам. Это НЕ инвестиции положил и забыл, и это требует внушительных трудозатрат по времени и расчетам. Почти гарантированно человек заработает больше денег, если просто будет повышать квалификацию и работать по ней, чем будет пытаться накешбечить себе лишние пару сотен тысяч без доступа к каким-то ресурсам.

    как бы должен понимать, что акций тоже не бесконечное количество. Допустим компания А платит дивов 20% годовых, но они листинганули всего 9% своих акций. Чего при желании может выкупить всего 1 крупный инвестор. А компания Б выложила 50% акций, но дивов по ним не платят вообще. Как ты можешь прогнозировать ту же доходность при любом масштабе?

    Фривлоат сбера — 2.5 трлн рублей. У газпрома — еще 2 трлн. Тыкнув пальцем в небо, получим около 10 трлн фрифлоата на российском рынке. Этого хватит чтобы 5 млн человек купили на акций каждый на 2 миллиона рублей. Казалось бы, немного, но для текущих объемов достаточно, если люди понесут больше денег на биржу — компании станут чаще выходить на IPO, и выделять большей акций во фрифлоат.

    А вот так. Дивиденды платятся на число акций, а не на текущую стоимость. Обменивая сейчас деньги на акции — ты гарантируешь себе получение доли дивидендов, независимо от того, куда пойдет рыночная цена акций, в 10 раз вверх или в 10 раз вниз.

    Я тебе просто названия назову и надеюсь, что ты поймешь — Детройт, Akai, Pan Am, Nokia, Enron, Siemens Mobile, Olivetti, Sansui, Nakamichi… я могу очень долго продолжать список пострадавших мультимиллионных и миллиардных компаний

    А причем тут компании? Работники и владельцы этих компаний обанкротились? Нет. Инвесторы стали нищими? Нет. Страны в которых были эти компании пошли по ветру? Нет. При капитализме регулярные кризисы и банкротства неэффективных компаний — это и есть рыночный процесс саморегуляции и конкуренции. От того, что человека уволили с завода — он не выходит из окна, он просто устраивается в другую компанию. От того, что банкротится компания — ровным счетом ничего не происходит глобально, трудовые и финансовые ресурсы просто перераспределяются, значит не нужно столько валенков или рыбов, предел спроса достигнут.

    А как в этот список попали соскамившиеся энрон?)

    Как сказать. С новым президентом они слегка развивают туризм и хоть и под зорким присмотром, но люди умудряются и пообщаться с местными и тайно поснимать видео. Можешь сам в Ютубе поискать. В общем-то информация об их уровне жизни блоггерами, там побывавшими подтверждается.

    Эмм, ты все еще веришь, что в этих туристических поездках туристам покажут и дадут снимать то, что им хочется?) В общих чертах да, подтверждается, но опираться на эти данные не имеет смысл, это слишком большой мусор.

    И при этом живут как страна третьего мира.

    Ну вот тут и кроется вопрос — почему в стране третьего мира отличные дороги, при большой их протяженности? Откуда деньги на небоскребы в Бангкоке? Почему госдолг всего лишь 60% от ВВП?

    Очень сомневаюсь, что компенсирует.

    Опираться на данные одного года в эпоху перемен — ну такое себе. Чисто исторически ставки по депозитам болтаются на уровне инфляции, плюс-минус, ибо опираются на ставку рефинансирования, которой как раз регуляриуют уровень инфляции.

    И еще вот какой момент мне стал интересен. Например, какой жених окажется потенциально более привлекательным:
    1. Заводской работяга без капитала, ЗП 500 долларов, живет с родителями.
    2. Чел с 1000 долларов в кармане, своей квартирой, на новенькой BMW с ежемесячным доходом 3000 долларов, но никаких депозитов, никаких акций.
    3. Чел с капиталом 20К долларов в депозитах и акциях, доходом 2000 в месяц, без жилья, без машины, без чего либо значимого (только доход и капитал).

    Тот что с большими сиськами

    А так очевидно что второй, он идеально вписывается в типаж «привлекательного лайфстайла», и если без кредитов то уже заработал и потратил $200-300к на ликвидные игрушки. Девушкам абсолютно похуй на депозиты и акции, им важнее что ты можешь им дать.

    Третий чел может найти приземленную скромняшу и вместе строить капитал, но это вряд ли. Заметь, ты ему выдал сумму на порядок меньше, чем второму =) Вот если бы у него был капитал $200-300к, то уже более адекватное сравнение получится.

  131. Денежный сад

    И еще по поводу макания меня в дерьмо со схемами, что-то сегодня счетовод во мне проснулся — вспомнил твою покупку айфона. Ты говорил нахер все эти рассрочки, мне 3% скидку сделали за оплату налом. Ок, вот с этого места и посчитаем. Для простоты расчетов возьмем стоимость телефона в 60 тыс. рублей и рассрочку на год равными долями по 5 тыс. в месяц. Предположим, что деньги лежат на депозите и мы каждый месяц снимаем по 5 тыс. и отдаем банку. Получим доход по процентам 4217.89 рублей, что равно 7.03%. И это без учета инфляции, хотя рубль за год подешевеет, а сумма долга при этом не будет расти. То есть разница с твоим вариантом 4.03%. Скажешь херня, копейки? А теперь представь, что в рассрочку можно брать всё, включая продукты. И даже не вдаваясь в сложности всех вариантов, а просто ориентируясь на 4.03% при расходах на семью, допустим 50 тыс. в месяц получим 25800 в год дополнительного дохода. А если еще прибавить кешбек, к примеру 2% (хотя чаще значительно больше), то еще 12000 рублей. Итого 37800 в год, что больше половины взятой для примера ЗП и расходов. И это всё в реализации намного проще чем весь этот текст. По сути просто вместо оплаты из левого кармана начинаешь платить из правого. А деньги любят счет во всем. При накопительстве длительностью в 10 лет это даст прибавку 378 000 если складывать эти деньги под подушку, а если на депозит под 10% с ежемесячной капитализацией, то уже 761787.11 рублей. Почти в 2 раза разница лишь при одной переменной в подходе! В процентах это +63.48% к накопившейся сумме за 10 лет. Мало или всё-таки ощутимо?
    Я тоже в 2015 году улыбался когда про схемы услышал, типа носятся с каким-то копейками. Но тесты и более глубокие расчеты показывают, что это нифига не копейки. При этом риска 0, движняков чуть больше 0.
    И это не призыв делать также, это я к тому, что не всё оказывается дерьмом как тебе кажется. Многие люди не отказались бы также, но они даже посчитать не умеют.

  132. Spryt

    Кто запрещает? Джо Байден и Урсула фон дер Ляйен, для россиян в таких масштабах все инвестиции перекрыты.
    Да и раньше хер тебе что продадут настолько, сколько примеров например дали северстали поглотить Arcelor или Сбербанку — Opel?

    С такими деньгами ты можешь взять гражданство Мальты и тебе на сдачу дадут парочку гражданств карибских островов. Я уж молчу про оффшоры, где хуй знает кто бенефециар.

    Поглотить — нет, никто не даст. Выкупить 1-3% компании с рынка — говно вопрос, индексные фонды этим и занимаются, и всем похер.

    А еще Китай есть.

    Изменится, ты на такие суммы просто не купишь то, что может хорошо взлететь. Собственно по ПИФам и НПФ четко наблюдается ухудшение доходности с ростом размера, т.к. приходится выбирать инструменты по ликвидности, а не по доходности.

    Суть инвестиций не в том, чтобы покупать то, что может хорошо взлететь. Этим занимаются спекулянты и трейдеры. Я тебе больше скажу — ты на эти деньги можешь просто золота взять, 1 миллиард рублей — это всего лишь 8 слитков по 25кг золота. Хотя на триллион конечно затариться вряд ли получится… Ну ладно, хуй с ним, с триллионом рублей борщанул для красного словца, согласен. Но даже на десятках миллиардов рублей у тебя не возникнет особых проблем с ликвидностью даже на российском рынке, если не в один день конечно тарить, а нормально. В РФ больше сотни ПИФов с миллиардом рублей под управлением, например, сколько болтается в ДУ — боюсь представить.

    ПИФы это вообще инструмент зарабатывания на комиссиях для УК, херачь индекс и не еби мозг. Его даже ручками можно реплицировать на суммах с 5-10 млн рублей, а без транснефти хватит и миллиона.

    Ты не задумывался, кто покупает облигации, на которые дают меньше банковского процента? А потому, что большие деньги хуй пристроишь так выгодно как маленькие. Даже вход и выход из инструмента с большими деньгами будет поднимать и ронять цену.

    Угу, особенно хорошо это видно по еврооблгиациям с лотом в 100к евров, самое то с маленькими деньгами в них заходить. Понятное дело, что во всякие мелкие выпуски облиг ты не станешь заходить на всю котлету, тебе проще вообще мимо биржи такие деньги проносить — что опять же приемущество больших денег. Только ПИФам к примеру нельзя так делать, угу, а частным клиентам — без проблем, на свои страх и риск, и под более высокую доходность зачастую.

  133. Экономист

    Фривлоат сбера — 2.5 трлн рублей. У газпрома — еще 2 трлн. Тыкнув пальцем в небо, получим около 10 трлн фрифлоата на российском рынке. Этого хватит чтобы 5 млн человек купили на акций каждый на 2 миллиона рублей.

    Фрифлот означает, что акциионер сам в реестре, а есть номинал, а именно НРД. Далеко не все эти акции реально обращаются на бирже.

    Казалось бы, немного, но для текущих объемов достаточно, если люди понесут больше денег на биржу — компании станут чаще выходить на IPO, и выделять большей акций во фрифлоат.

    Так не работает. Сами не понесут больше, иначе давно бы понесли. Нужны изменения в части защиты прав миноритариев, иначе никто кроме физиков с их копейками инвестировать не будет через биржу больше, чем сейчас.

  134. Денежный сад

    А потому, что большие деньги хуй пристроишь так выгодно как маленькие. Даже вход и выход из инструмента с большими деньгами будет поднимать и ронять цену.

    Люто плюсую. Пример Gamestop когда толпа организованных юзеров тупо скупая акции опрокинули несколько серьезных хейджинговых фондов на миллионы долларов. Большой объем всегда двигает цену на любых рынках.

    Если ты не понимаешь, какую роль коммуналки играли в СССР и в 90-е (я в такой жил до первого класса примерно =), и какую роль сейчас — то объяснять что-то уже бесполезно.

    Да я их только в фильмах видел, у нас такого не было. Максимум что из похожего — были бараки, но это получше коммуналки из фильмов. А роль какую они играли я прекрасно понимаю — выселить из квартиры богатых и заселить туда толпу нищебродов. Или уплотнить, как это называли в 1917.

    Схематоз, который при определенной объеме переходит в мошенничество — это и есть мошенничество.

    Ты так и не ответил — в чем именно мошенничество?

    А причем тут компании? Работники и владельцы этих компаний обанкротились? Нет.

    Да, многие обанкротились.

    Инвесторы стали нищими? Нет.

    Да, инвесторы тоже часто страдали и банкротились.

    Страны в которых были эти компании пошли по ветру? Нет.

    Страны обычно не банкротятся даже из-за нескольких компаний разом.

    От того, что человека уволили с завода — он не выходит из окна, он просто устраивается в другую компанию.

    Посмотри фильм «Мне бы в небо». Там Клуни работает в компании по увольнению людей. И там показывают как очень даже выходят из окна (а точнее прыгают с моста) и вообще как люди переносят увольнения.

    А как в этот список попали соскамившиеся энрон?)

    Да просто до кучи. 🙂

    Эмм, ты все еще веришь, что в этих туристических поездках туристам покажут и дадут снимать то, что им хочется?) В общих чертах да, подтверждается, но опираться на эти данные не имеет смысл, это слишком большой мусор.

    Согласен, но лучше чем полное отсутствие информации.

    Девушкам абсолютно похуй на депозиты и акции, им важнее что ты можешь им дать.

    Не только девушкам. Друзьям, продавцам, коллегам и еще дофига кому.

  135. Бодрый

    «Схуяли? Это у тебя советские флешбеки что ли? Опять же, говно вопрос, власти могут сделать так, чтобы бедных людей не было или было меньше. Вот только методы никому не понравяться, сам можешь понять, какие. А это уже инфантилизм — требовать от государства бороться с бедностью, но не давать ему инструментов для этого, а чаще — еще и саботировать его решения, которые направленны на борьбу с бедностью.»

    Я некоторое время жил в Польше. Зарабатывал 2 минимальных зарплаты. Этого хватало чтобы арендовать квартиру, хорошо питаться имея в рационе мясо, рыбу и т.д. Каждый месяц покупал себе что-то из шмоток. За 1 отложенную ЗП купил себе старенькую но довольно бодрую ауди, которая на автобане в Германии 220 даже поехала)). Было это 4-5 лет назад.
    Вопрос о бедности в следующем. Почему в одних странах работая на самой обычной работе за 2 минималки ты будешь жить в отдельной квартире, нормально питаться и одеваться и ездить на авто (не жигулях) — в общем за самый простой и низкооплачиваемый труд получишь ресурсы для человеческих условий существования. А в других (Украина и Россия к примеру — это там где я был и могу говорить) — зарабатывая 2 минималки человеческих условий для жизни ты никак не получишь. Ты не снимешь сносную отдельную квартиру, не купишь автомобиль и будешь экономить даже на питании. И это я сравнил с Польшей, которую язык не повернется назвать богатой и успешной страной даже по меркам Европы, не то что по меркам мира.

  136. Денежный сад

    Я некоторое время жил в Польше. Зарабатывал 2 минимальных зарплаты. Этого хватало чтобы арендовать квартиру, хорошо питаться имея в рационе мясо, рыбу и т.д. Каждый месяц покупал себе что-то из шмоток. За 1 отложенную ЗП купил себе старенькую но довольно бодрую ауди, которая на автобане в Германии 220 даже поехала)). Было это 4-5 лет назад.
    Вопрос о бедности в следующем. Почему в одних странах работая на самой обычной работе за 2 минималки ты будешь жить в отдельной квартире, нормально питаться и одеваться и ездить на авто (не жигулях) — в общем за самый простой и низкооплачиваемый труд получишь ресурсы для человеческих условий существования. А в других (Украина и Россия к примеру — это там где я был и могу говорить) — зарабатывая 2 минималки человеческих условий для жизни ты никак не получишь. Ты не снимешь сносную отдельную квартиру, не купишь автомобиль и будешь экономить даже на питании. И это я сравнил с Польшей, которую язык не повернется назвать богатой и успешной страной даже по меркам Европы, не то что по меркам мира.

    Польша на 49 месте по уровню ЗП. 1410.33 доллара против 567.53 у РФ. То есть в два раз больше.
    Вот отсюда https://www.rosbalt.ru/like/2022/08/22/1971113.html возьмем сравнение цен на продукты:
    Один и тот же набор продуктов в Германии стоит 119,98 евро (7,1 тыс. руб.), в Польше — 97,83 евро (5,8 тыс. руб.), в Беларуси — 176,19 евро (10,4 тыс. руб.), а в России — 199,54 евро (11,8 тыс. руб.)
    Как видим в РФ продукты более чем вдвое дороже. В КЗ, если что, еще дороже. Это к тому, чтобы Спрут не обвинял меня в предвзятости к РФ. Затраты на получение этих продуктов в РФ точно ниже, если даже на работниках двойная экономия. То есть даже на примере продуктов в Польше получается они в четыре раза доступнее, а в РФ они мало того, что дороже, так еще и дешевле в производстве раза в 2 или больше. Вывод — кто-то очень хочет денег, гораздо больше чем желает поднять благосостояние народа. А эта сфера контролируется элитами. Во всяком случае кое-где уж точно.
    В общем как ни крути, но в Европе забота о людях намного лучше, даже в Черногории, ну может за исключением Албании, которая тоже начала развиваться.

  137. Gustang

    Один и тот же набор продуктов в Германии стоит 119,98 евро (7,1 тыс. руб.), в Польше — 97,83 евро (5,8 тыс. руб.), в Беларуси — 176,19 евро (10,4 тыс. руб.), а в России — 199,54 евро (11,8 тыс. руб.)
    Как видим в РФ продукты более чем вдвое дороже.

    Зашел по ссылке.
    >Десяток яиц в Польше можно приобрести за 0,7 евро (42 руб.), тогда как в Германии продукт будет стоить 2,99 евро (около 177 руб.) В Беларуси и России цена на яйца составит 1,01 евро (около 60 руб.) и 1,67 (99 руб.) соответственно.

    Зашел сюда:
    https://ru.globalproductprices.com/rankings/egg_prices/
    Ctrl+F (ищем «Польша» и «Россия»)

    Россия — 1,36 за дюжину
    Польша — 2,89 за дюжину

    Кто-то пиздит.

  138. Spryt

    Так не работает. Сами не понесут больше, иначе давно бы понесли. Нужны изменения в части защиты прав миноритариев, иначе никто кроме физиков с их копейками инвестировать не будет через биржу больше, чем сейчас.

    А как работает? Спрос рождает предложение. Если акции станут дефицитом, что станет? Вырастет цена. Когда растет цена, что делают старые владельцы акций? Фиксируют прибыль. Либо размывают акции.

    Ну вон в США есть защита миноритариев, почему 80% не имеют вложений на два года жизни? Что это изменило? О том и речь, что пока что объемы вложений физиков на рынок минимальны.

    Да я их только в фильмах видел, у нас такого не было. Максимум что из похожего — были бараки, но это получше коммуналки из фильмов. А роль какую они играли я прекрасно понимаю — выселить из квартиры богатых и заселить туда толпу нищебродов. Или уплотнить, как это называли в 1917.

    Как уже неоднократно замечали, жизнь в республиках сильно отличалась от жизни в РСФСР. Напомню, я лично до 6 лет жил в коммуналке, уже в РФ и оооочень далеко от Москвы =)

    Эту роль они сыграли один раз и в 1917. Я про ту роль, что играли коммуналки в жизни обычных советских граждан (не блатных, не партийных, не в республиках), по сколько людей жили в коммуналках, сколько ждали очереди на квартиру, какие были проблемы.

    Ты так и не ответил — в чем именно мошенничество?

    У прокуратуры спроси. Но да, пока ты своими копейками абузишь банковские продукты — тебе вменить нечего. Но как только ты пытаешься на этом заработать нормально… Или тебе начать перечислять, к чему приводил подобных схематоз? А то у меня даже где-то знакомый был, который реальный срок за мошенничество отсидел по симкам теле2 =) Там тоже был типичный схематоз, по правилам и всё такое.

    Да, инвесторы тоже часто страдали и банкротились.

    И? Сколько раз Трамп банкротился? Еще раз, это естественный процесс. Как посрать сходить. Капитализму надо регулярно дать просраться, чтобы неэффективные компании и инвесторы лишились средств из-за своих тупых решений — в пользу тех, кто более эффективен и продуктивен. Ничего, выучат урок, сделают еще раз, на завод пойдут работать.

    Посмотри фильм «Мне бы в небо». Там Клуни работает в компании по увольнению людей. И там показывают как очень даже выходят из окна (а точнее прыгают с моста) и вообще как люди переносят увольнения.

    Единичные случаи для людей с нездоровой психикой, только и всего. И да, ты в курсе, что это художественный фильм? А еще люди после развода выходят в окно — и что теперь, запретить браки что ли?

    Не только девушкам. Друзьям, продавцам, коллегам и еще дофига кому.

    Конечно. Их это и ебать не должно, что ты делаешь в постели или со своими деньгами.

    Зарабатывал 2 минимальных зарплаты. Этого хватало чтобы арендовать квартиру, хорошо питаться имея в рационе мясо, рыбу и т.д. Каждый месяц покупал себе что-то из шмоток. За 1 отложенную ЗП купил себе старенькую но довольно бодрую ауди

    Во первых, чувствую манипуляцию. Минимальная зарплата в ЕС и в РФ — это разные понятия, которые преследуют разным целям. Почему ты не указал в средних зарплатах? Потому что в Москве на две средних московских зарплаты тоже живется неплохо. Про ауди чую либо пиздежь, либо понты а-ля 20 летней некротойоты (иначе в ЕС средний возраст авто не был бы 10+ лет, а самой поплуярной машиной не были бы хетчбеки с литровым мотором)

    Почему в одних странах работая на самой обычной работе за 2 минималки ты будешь жить в отдельной квартире, нормально питаться и одеваться и ездить на авто

    Опять же, чую пиздежь. 8 лет назад минимальная зарплата в польше — 400 евро. То есть мне на голубом глазу говоришь, что за 800 евро ты купил себе ауди, что на 800 евро тебе хватало снимать нормальную квартиру, оплачивать коммуналку, еду, шмотки, содержать автомобиль? И все это за 800 евро в месяц. У меня жир из монитора течет, прекрати, тут в комментаторах есть люди, которые живут в Польше, и про стоимость жизни мы там тоже обсуждали, таких кисельных берегов ты там даже в 2015 не не сыщешь.

    А в других (Украина и Россия к примеру — это там где я был и могу говорить) — зарабатывая 2 минималки человеческих условий для жизни ты никак не получишь. Ты не снимешь сносную отдельную квартиру, не купишь автомобиль и будешь экономить даже на питании.

    Ну зарабатывай две средних ЗП, что тебе мешает? И будешь иметь нормальный уровень жизни. Да и с одной средней тоже все норм, прожить в Москве на 100к можно без проблем. Я не спорю с тем, что одни страны живут беднее, чем другие. Се ля ви, такова жизнь, так работает экономика. Но я не понимаю, что творится в голове у людей, которые считают, что это государство вот такое хуевое и неэффективное, и не может на бюджет Словении построить Монако) Ну иди в правительство, раз такой умный и эффективный, покажи своим примером. Или в бизнесе. Плати рабочим «нормальные и достойные» зарплаты, посмотри, как ты организуешь процесс и сможешь ли ты его свести в плюс.

    Вывод — кто-то очень хочет денег, гораздо больше чем желает поднять благосостояние народа.

    Дарю тебе великолепную бизнес идею — делай продукты питания и продавай его россиянам в 4 раза дешевле, чем сейчас! Или привози из Польши, если они там такие дешевые.

    Какая же у людей каша в голове, вечно им нужен кто-то, кого можно обвинить в неурядицах… Это просто блеать обычная экономика. Ресурсы ограничены. Рынок сбыта ограничен. Конкуренция со всех сторон. И вы реально думаете, что в правительстве сидят люди, и думают «ммм, как же ухудшить жизнь народа (с), чтобы заработать себе еще немного шекелей?». Дебилы, блэт.

    В общем как ни крути, но в Европе забота о людях намного лучше, даже в Черногории, ну может за исключением Албании, которая тоже начала развиваться.

    Вопрос — какой ценой? Когда-то давно разбирали вопрос, как Испания платит такие большие пенсии, куда больше чем они собирают денег на них. Оказалось, что они просто берут в долг и их раздают, то есть сегодняшняя жизнь пенсионеров идет за счет бедности внуков. Сейчас ставку только чутка приподняли, а там уже всё валится к хуям. Читайте умных людей, благосостояние той же европы строилось на трех китах — дешевых ресурсах из РФ и дешевой рабочей силы из КНР (не мигрантов, а переноса производства), и кредитов (многочисленные саудиты и прочие унтерменши тащили деньги в эти ваши швейцарские банки, покупали недвижку в Лондоне и занимались прочей перекачкой бабла из своих стран). Что дало им возможность оплачивать всю эту социалку, парки, музеи и прочую хрень. Сейчас лафа кончилась, и начинается обратный переход к европейской бедноте 60-х и 70-х, когда многие страны там буквально нищенствовали (та же Швеция например).

    Базару нет, ящик портвейна им за то, что смогли провернуть такую схему, поднять уровень жизни населению и всё такое. Но это время кончилось, посмотрим, как они справятся без этих плюшек, хватит ли денег на социалку, если приходится даже промышленность придушивать?

    Кто-то пиздит.

    На что только не пойдут, чтобы навязать свою точку зрения =)

  139. Бодрый

    «Зашел по ссылке.
    >Десяток яиц в Польше можно приобрести за 0,7 евро (42 руб.), тогда как в Германии продукт будет стоить 2,99 евро (около 177 руб.) В Беларуси и России цена на яйца составит 1,01 евро (около 60 руб.) и 1,67 (99 руб.) соответственно.

    Зашел сюда:
    https://ru.globalproductprices.com/rankings/egg_prices/
    Ctrl+F (ищем «Польша» и «Россия»)

    Россия — 1,36 за дюжину
    Польша — 2,89 за дюжину

    Кто-то пиздит.»

    Ради интереса написал другу в Польшу, набросал мне небольшой список товаров и цен с магазина на сейчас. Часть товаров по акции, но у них там в магазинах постоянно треть товара по акции.

    килограмм бананов — 3,89 zl (0,85 евро)
    килограмм помидоров — 13zl(2.85 евро)
    мороженое шоколадное с фруктами 1 кг — 11zl(2.41 евро)
    филе лосося 1 кг — 70zl(15.35 евро)
    корейка свинная без кости 1 кг — 13zl(2.85 евро)
    кофе заварной лавазза 250 гр — 13zl(2,85 евро)
    пиво карлсберг 0,5 жестянка — 3zl(0,65 евро)
    апельсины 1 кг — 3 zl(0,65 евро)
    яйца десяток от 6zl(1.31 евро)
    Знакомый уточнил что за последние пол года-год цены на еду выросли очень сильно, сам он в Польше лет 7 говорит никогда такого стремительного роста цен не было.

    «Опять же, чую пиздежь. 8 лет назад минимальная зарплата в польше — 400 евро. То есть мне на голубом глазу говоришь, что за 800 евро ты купил себе ауди, что на 800 евро тебе хватало снимать нормальную квартиру, оплачивать коммуналку, еду, шмотки, содержать автомобиль? И все это за 800 евро в месяц. У меня жир из монитора течет, прекрати, тут в комментаторах есть люди, которые живут в Польше, и про стоимость жизни мы там тоже обсуждали, таких кисельных берегов ты там даже в 2015 не не сыщешь.»

    Значит жил я там в 2017-18 годах. Цифры до копейки вспомнить сложно, не записывал). Минималка тогда была что-то порядка 1500-1700 на руки. Я зарабатывал 3200-3400 злотых (в зависимости от количества часов). За аренду квартиры и коммунальные в сумме платил 1300 злотых. На продукты питания, бытовую химию и прочее в месяц уходило может 400-500 злотых (на работе кормили бесплатно). Одежду покупал, цены были такого порядка — футболка 15 злотых, штаны 50 злотых, кросы — 80 злотых. С машиной немного перепутал, да. Сначала купил пассат Б5 универсал за 3300 злотых, как раз за зарплату. Позже его продал и взял уже ауди А4 2002 года за 5000 злотых +-. Но надо понимать эта ауди была в отличном состоянии и куда более приятная и комфортная чем разного рода вазы-зазы-логаны и прочее свежих годов.
    Так что я бы не сказал что я где-то соврал. Да, на 2 минималки я тогда спокойно арендовал квартиру, купил машину, затем купил другую. На жизнь тратил не все деньги, оставалось на то чтобы смотаться на выходные в Амстердам, Берлин, Вену и т.д. Брал билеты на самолет по 15 евро, на автобус по 5-10 евро.
    И я не писал о кисельных берегах. Я хотел донести по хорошему если человек работает он должен зарабатывать хотя бы на нормальное жилье, еду, одежду и транспорт. Вот я работал на самой простой работе, без опыта, без образования, не зная местного языка и обеспечивал себе более-менее нормальный уровень жизни. В наших пост советских странах какой уровень жизни у меня будет с доходом в 2 минималки?

  140. Spryt

    Но надо понимать эта ауди была в отличном состоянии и куда более приятная и комфортная чем разного рода вазы-зазы-логаны и прочее свежих годов.

    Базару ноль, более комфортная (оно и сейчас ничего не мешает завозить прули из Японии-Кореи, и из европы). Вопрос в том, в сколько обойдется содержания ауди за прости господи полторы тысячи евро, и надо либо иметь руки из правильного места чтобы в случае чего чинить (или знакомые в гаражах-дома), либо ездить она будет до первой поломки, ремонт которой обойдется в две стоимости этой тачки.

    Знакомый уточнил что за последние пол года-год цены на еду выросли очень сильно, сам он в Польше лет 7 говорит никогда такого стремительного роста цен не было.

    О чем собственно и речь, лафа кончилась, цены стремительно растут. На продукты, на коммуналку, на транспорт, на услуги. Будут ли теми же темпами расти зарплаты? Посмотрим.

    Я хотел донести по хорошему если человек работает он должен зарабатывать хотя бы на нормальное жилье, еду, одежду и транспорт. Вот я работал на самой простой работе, без опыта, без образования, не зная местного языка и обеспечивал себе более-менее нормальный уровень жизни. В наших пост советских странах какой уровень жизни у меня будет с доходом в 2 минималки?

    Эмм, почему должен? Если какие-то страны могут субсидировать зарплаты — почему это считается нормой?

    Но ладно, смотри. У тебя была зарплата 3500 злотых, на тот момент средняя в Польше была около 4000 злотых. То есть ты зарабатывал 90% от средней зарплаты (опустим, как вообще так происходит, что мигрант без образования и без местного языка с порога зарабатывает 90% от средней зарплаты в стране, чем ты тогда в таком случае там таким занимался, или насколько там сильно прижаты большие зарплаты налогами). Как я уже говорил, само понятие минимальной зарплаты в ЕС и РФ означает разные вещи и служит разным целям, но это долго разматывать.

    Возьмем Москву, средняя зарплата там 110к в 2022-м, 90% от неё — это 100к. Мигранты без языка столько не заработают, конечно, но курьеры-таксисты-строители и прочие могут заработать, ну и это средняя зарплата без субсидирования бедных и без стрижки богатых.

    Нормальный ли уровень жизни будет в Москве за 100к в месяц? Да говно вопрос. За те же 40% от ЗП, который ты тратил на жилье, то есть за 40к, ты без проблем снимешь однушку в спальных районах (без изысков, но все же), или наноапарты ближе к центру. На еду хватит с лихвой, в рестораны сходить, на такси ездить, развлечения мелкие, одежда-обувь — не на широкую ногу, но вполне нормальную жизнь. На машину не хватит, да, за 100к тачки в РФ просто хлам, и за 300 тоже, но в Москве оно и не надо, а если что — на каршер такой зарплаты хватит.

    Один — один. И это Москва, столица, один из лучших городов мира. У тебя походу даже не Варшава была. Да, автобусов за 10 евро до Амстердама не будет, но увы, география.

    Если возьмем Самару, то там средняя ЗП будет 48к, 90% от неё — 45к. Работу искать сложнее, хотя курьеры-таксисты и тут работают. Тут уже посложней, конечно, но тоже без проблем найдешь однушку за 20к (либо поближе к центру но поубитей, либо подальше но поновее), за 15к — прям далеко от центра. На еду будет уходить почти столько же, такси в два раза дешевле, рестики столько же но на них и на развлечения уже будет не хватить. Одежда тоже сильно реже и по акциям. Но зато здесь можно вполне на гранте ездить, только копить на неё придется хотя бы тысяч 150-200, а лучше 300.

    То есть в провинции уровень жизни на почти среднюю ЗП не дотягивает до таковой в Польше, увы.

    Так что ответ — в Москве да, будет нормальный уровень жизни, а скорее всего даже лучше (если не брать близость европейских городов). В провинции будет хуже. Твой тезис разобран, вновь ничего нового. Уже много раз обсуждали, уже нет такого, что уровень жизни в западных странах прям на порядки лучше жизни в РФ, и особенно в Москве. Какие-то вещи/услуги будут дешевле, безусловно, а какие-то — сильно дороже. Но то на то получается, что из Москвы чисто экономического смысла переезжать в Европу смысла нет, только политический. И из провинции РФ — тоже, куда профитней переехать в Москву.

  141. Денежный сад

    Зашел сюда:
    https://ru.globalproductprices.com/rankings/egg_prices/
    Ctrl+F (ищем «Польша» и «Россия»)

    Россия — 1,36 за дюжину
    Польша — 2,89 за дюжину

    Кто-то пиздит.

    Однозначно. Только что из магазина — у нас даже самые крупные яйца дешевле, чем указано по этой ссылке. В РФ гугл говорит от 5 рублей за штуку и выше, тоже от размера. Это от 60 за дюжину. Тоже явно дешевле таблицы. В Польше гугл говорит десяток стоит от 4.99 злотых. Или 5.99 за дюжину (кстати, почему именно за дюжину в сравнении этих стран?), что равняется 1.31. Все данные из гугла по конкретному запросу «цена яиц в стране».
    Вывод — сайт с этими ценами вызывает большие сомнения, которые уж на примере своей страны я могу подтвердить даже фотографиями ценников.

    Как уже неоднократно замечали, жизнь в республиках сильно отличалась от жизни в РСФСР.

    Так я разве спорю? Жизнь отличалась даже между городами в 50 км друг от друга.

    Или тебе начать перечислять, к чему приводил подобных схематоз?

    Да, было бы очень интересно. Подозреваю мы вообще о разном говорим.

    Конечно. Их это и ебать не должно, что ты делаешь в постели или со своими деньгами.

    Если левые люди, то да. Но если ты себя подаешь как жених, партнер, покупатель, то очень даже будет их этот вопрос волновать. Особенно если ты к ним идешь, а не они к тебе.

    Дарю тебе великолепную бизнес идею — делай продукты питания и продавай его россиянам в 4 раза дешевле, чем сейчас! Или привози из Польши, если они там такие дешевые.

    Опять красавчик. Ты пробовал в эту нишу влезть? У нас, например, даже картошку под засев бизнесменам не дали завести и весь продуктовый рынок до недавнего времени контролировался одним конкретным кланом. Ты серьезно веришь, что вот так легко тебе дадут завезти продукцию в РФ? Это может быть только если ты или очень по мелкому или никому не мешаешь, что в продуктах исключено скорее всего. А из Польши по мелкому и поляки возят, несмотря на санкции. В Калининграде они торгуют с багажников и даже так дешевле выходит чем в магазинах рядом, а накручивают они раза в два.

    И вы реально думаете, что в правительстве сидят люди, и думают «ммм, как же ухудшить жизнь народа (с), чтобы заработать себе еще немного шекелей?».

    Хорошо, как ты объяснишь введение утилизационного сбора, например? Понятно, защита своего производителя. А кто с него кормится? И кто больше страдает с его введением и если бы его не ввели? Сумеешь сделать такой расчет?

    Базару нет, ящик портвейна им за то, что смогли провернуть такую схему, поднять уровень жизни населению и всё такое. Но это время кончилось, посмотрим, как они справятся без этих плюшек, хватит ли денег на социалку, если приходится даже промышленность придушивать?

    Конечно посмотрим. Одну зиму они уже что-то не замерзли, как обещалось. 🙂

    мороженое шоколадное с фруктами 1 кг — 11zl(2.41 евро)

    Дешевле чем у нас. Позавчера брал — 6 евро за 300 грамм. И даже самое дешевое будет в 2.5 раза дороже.

    яйца десяток от 6zl(1.31 евро)

    Один в один как я нагуглил и выше написал, до цента. Кстати, спросил сейчас у родственников в КГД — 50 рублей десяток они покупают. Так что тот сайт выше с ценами на яйца точно хрень с потолка взятая.

  142. Никола

    Про яйца подтвержу тут, я покупаю где-то по 7 злотых это за самые обычные и до 12 если это какие-то там супер био вольный выбег. Я думаю за 6 без проблем можно найти, я сильно не бегаю за акциями и тд.
    Но цены за последний год реально скакнули минимум на 30% на продукты. На отдельные позиции даже до 50%. До этого такого не было, это факт. Местные удивлены и недовольны.

    По платежкам ничего не выросло кроме центрального отопления, конкретно у меня его месяца на 3 подняли на 50 процентов, а потом снизили на 20. В итоге выросло на 30, все остальное осталось по тем же ценам. Но это зависит от поставщика, от местоположения, от типа обогрева и тд. Тут очень многие имеют свой обогрев (газ, электричество), а не центральное.

    По работе за среднюю зарплату без языка для Спрута, тут это вообще самое обычное явление, сюда приехали миллионы украинцев и большинство из них работают на заводах, где получают довольно часто что-то около средней или чуть меньше, но есть нюанс, чем ближе к средней (или даже чуть выше), тем больше ты перерабатываешь. То есть они могут делать и полторы средних, но будут работать 6/1 по 12 часов и будут реально пахать, а не в носу ковыряться. То есть кто хочет хорошо работать, тут голодным никогда не останется. Язык им знать не надо, потому что их нанимают агентства работников, которые их туда пихают и берут себе процент. Все в плюсе. Потом когда люди уже начинают вливаться, уходят напрямую на заводы, так чуть больше получают. Жилье им часто предоставляют бесплатно или дешево. Легко можно найти объявления «сдам дом под работников». В общем Бодрый написал правду.

    Для статистики, за такую же работу они в Германии получили бы больше раза в полтора (у меня оттуда с заводов куда данных от родственников).

    По машинам тут реально можно найти норм вариант за те деньги. Ну, относительно. Молодежь вся на таких катается. Конечно она может сломаться и ремонт будет стоить немало, но такой риск есть почти в любой машине (у меня два друга попали на движок на машинах, которым лет 5). А вероятности считать это уже такое, давайте все на Тойоте еще начнем ездить.

  143. Алекс

    Хороший пост, информативно, зрело. Интереснее чем у всяких профи тревелблогеров

    Читаю тебя с момента как нашел у Аджея (тревелливинг), когда ты с дредами ходил и поднимал 30к рублей. А это мой первый комментарий. (не могу понять это тебя годы изменили или деньги, во время бекпекерства немного по другому шли дела в твоих постах)

  144. Алекс

    Upd. Я не читал коменты и вот увидел что я повторяюсь с другими комментаторами. Ну что ж. Значит не только мне показалось что Спрут господином стал ))))

  145. Spryt

    Да, было бы очень интересно. Подозреваю мы вообще о разном говорим.

    Ну те же отмены покупок билетом ржд с сохранением кешбека. Ушли в суд.

    И еще раз. Я не против такого схематоза, если тебе нравиться считать эти копеечки и обыгрывать банк на 3% — флаг в руки, как хобби отличная тема, полезная. НО. Какого-то существенного профита оно дать не может. Для этого надо либо тратить миллионы, и тогда набирается неплохая сумма кешбеков — но если ты тратишь миллионы, то она несущественна. Либо ты со своих копеечных трат получаешь копеечный профит, который чуть ли не на 20 лет надо умножать, чтобы сумма получилось нестыдная. В итоге этот схематоз даст заработать только тем, кто сам зарабатывает мало, но имеет доступ к распределению бабла, а это либо редкие случае, либо мошенничество.

    Я заагрился на твою хуйню только потому, что ты начал вешать лапшу про 25% годовых при инвестициях на своих схемах. Это — хуйня гарантированная, ты и сам обозначил проблемы малого масштаба, и по степени вовлеченности скорее бизнес. А советовать всякие системы рассрочки, чтобы раз в год заработать на депозите (при сочетании высоких цен и дешевых рассрочек) 4к рублей — можно с тем же успехом советовать людям каждые вторые выходные отрабатывать смену в такси или курьером с таким же заработком на руки.

    А так без проблем, возьмешь пару миллионов в работу под 25% годовых, с гарантиями с твоей стороны? Нет. Потому что хуйня это подзалупная.

    Если левые люди, то да. Но если ты себя подаешь как жених, партнер, покупатель, то очень даже будет их этот вопрос волновать. Особенно если ты к ним идешь, а не они к тебе.

    Так еще — их это ебать не должно. Если я покупатель — играет роль то, есть ли у меня деньги, а откуда я их взял — похуй. Жена так же должна знать только то, что я могу обеспечивать семью, а не сколько у меня лежит на счетах. С партнером у меня отношения ровно в рамках прописанного партнерства. Кроме как для банка, для гражданства, и для финансового консультанта/бухгалтера — никого вообще ебать не должно, какой у человека капитал в и чем он лежит. Они и не должны его знать, и узнают это только в том случае, если ты сам об этом им расскажешь (как это я например делаю). Ибо чревато. Поэтому публичных данных так мало.

    Опять красавчик. Ты пробовал в эту нишу влезть? У нас, например, даже картошку под засев бизнесменам не дали завести и весь продуктовый рынок до недавнего времени контролировался одним конкретным кланом. Ты серьезно веришь, что вот так легко тебе дадут завезти продукцию в РФ? Это может быть только если ты или очень по мелкому или никому не мешаешь, что в продуктах исключено скорее всего. А из Польши по мелкому и поляки возят, несмотря на санкции. В Калининграде они торгуют с багажников и даже так дешевле выходит чем в магазинах рядом, а накручивают они раза в два.

    А зачем мне пробовать? Ты сам говоришь, что в РФ продукты в 4 раза дороже, и значит производительность труда у нас низкая (то что в ЕС субсидируют фермеров, а деньги на это берут в долг — это мы промолчим). Значит это отличный бизнес план, ты же высокопроизводительный, организуй производство и продавай за реальную стоимость (Anat по моему фермерством занимается, и очень даже доволен). Нет, не хочешь? Ну тогда и не пизди про низкую производительность.

    Еще раз, то что у вас там в Казахстане, какие у вас там кланы, разборки и бандиты — мне глубоко фиолетово. В РФ такого нет, там просто рыночек, при котором выживают крупные агропромышленные комплексы, где все оптимизированно и удешевлено.

    Продукцию завести? Без проблем, плати пошлину и ввози. Ну сейчас санкции, да.

    Хорошо, как ты объяснишь введение утилизационного сбора, например? Понятно, защита своего производителя. А кто с него кормится? И кто больше страдает с его введением и если бы его не ввели? Сумеешь сделать такой расчет?

    Так же как и любой другой налог. Ты ебанутый? Налоги идут в бюджет. Бюджет расходуется большей частью на ту же социалку. Где ты тут видишь кормящихся чиновников?

    Ну а то что люди хотели бы не платить налогов — нашел чем удивить, никто не хочет. Но тогда получается, что в европе правительство кормится с налогов граждан в три раза больше, чем в РФ =) (у них основная статья доходов бюджета это именно налоги на граждан, в то время как в РФ — сырьевые налоги).

    Я бы еще кроме утилизационного сбора ввел бы еще прогрессивный налог на все тачки старше 10 лет, чтобы с каждым годом владеть жигулями/некротойотой становилось дороже. И каждые полгода — чистку всех дворов и бесплатных парковок от стоячего хлама. И штрафы х5-х10 за опасную хуйню. И камер побольше. Хотите чтобы дороги и движение по ним было как в Сингапуре — принимайте правила как в Сингапуре (привет 100-200% налог при покупке, все еще смущает утилизационный сбор?)

    Конечно посмотрим. Одну зиму они уже что-то не замерзли, как обещалось.

    Самую теплу зиму за 20 лет, с закачкой газа аж до сентября) И то заместить поставки РФ не удалось, сократилось потребление на 60 млрд кубометров (то есть где-то газ то прикрыли, производства, отопление). Да, посмотрим, как справятся с наполнением хранилищ на следующую зиму, и как это отразится на итак слабом бюджете)

    Но цены за последний год реально скакнули минимум на 30% на продукты. На отдельные позиции даже до 50%. До этого такого не было, это факт. Местные удивлены и недовольны.

    (sic!). Еще раз — посмотрим, как это будут разруливать. Деньги на субсидии тоже нужно откуда-то брать. Ставку подняли до 3% и все еще недостаточно. Газ в два раза дороже стоит и его мало. Скорее всего часть этого высокого уровня жизни состригут.

  146. Анон3

    А я пытаюсь понять, почему ты уже пару лет так с этого бугуртишь, что регулярно приходишь в комментарии обесценивать капитал и накопления.

    Ну, так в споре рождается истина. У тебя тоже проскакивают занятные мысли, если их адаптировать для обычных людей.
    Мой тезис в том, что до определенного момента копить не только бесполезно, но и вредно. Да, заначка в 3-6 мес зп нужна, но свыше — напаркуа? Лучше эти бабки пустить в прокачку себя, бизнеса, комфорта. Как ни крути, комфорт важен. Одно дело, что ты работаешь в хруще на табуретке, а другое дело — с прекрасным видом на ортопедическом кресле. Аймак или комп. Оптима или Солярис. Баба или рука=)
    И потом, после определенного уровня дохода инвестиции в акции кажутся лютой дичью. Смотри, допустим ты фармишь 10кк/мес. Тратишь 1кк, потому что больше особо и не надо. 5 стейков ты не съешь, 10 красоток не выебешь. Куда девать остальные 9кк? В акции, чтобы что? Чтобы они давали еще больше денег? Ну, так тебе и эти некуда девать) И ты начинаешь покупать 3-5ю машину, летать бизнесом, строить дом. Предвосхищаю вопрос касательно рисков падения дохода. Ну, камон, продашь что-то ненужное. Стоит 11 бугатти в гараже, продашь 3 из них, делов то.
    Поэтому для альфа-челов FIRE такое себе. А для нищебродов — тем более, 30 лучших лет откладывать по 30к, чтобы потом доживать на эти 30к? Надежный план, как швейцарские часы=)

  147. Имя Обязательно?

    Смотри, допустим ты фармишь 10кк/мес. Тратишь 1кк, потому что больше особо и не надо. 5 стейков ты не съешь, 10 красоток не выебешь. Куда девать остальные 9кк? В акции, чтобы что? Чтобы они давали еще больше денег? Ну, так тебе и эти некуда девать) И ты начинаешь покупать 3-5ю машину, летать бизнесом, строить дом. Предвосхищаю вопрос касательно рисков падения дохода. Ну, камон, продашь что-то ненужное. Стоит 11 бугатти в гараже, продашь 3 из них, делов то.

    давно не читал настолько упрощенных и далеких от реальности мыслей о заработке больших денег) не представляю ни одного человека, кто дойдет своим умом до того, чтобы «фармить» 10кк в месяц и будет планом Б иметь продажу 3 из 11 машин (не буду цепляться именно к Бугатти).

    Это путь для спортсменов/шоуменов, которые очень быстро покупают «11 Бугатти», потом карьера заканчивается, продают 3, потом оставшиеся 8. потом дом. потом банкротство и долги, как у Тайсона, Витни Хьюстон и еще 100500 ребят из телевизора.

  148. Spryt

    Мой тезис в том, что до определенного момента копить не только бесполезно, но и вредно. Да, заначка в 3-6 мес зп нужна, но свыше — напаркуа? Лучше эти бабки пустить в прокачку себя, бизнеса

    Во первых, начнем с того, что мы уже надцать раз обсуждали. Жить по средствам — это не аскетизм независимо от заработка. Жить по средствам — это к примеру жить только на половину заработка. То есть покупать новую беху не тогда, когда ты заработал и отложил денег на новую беху — а тогда, как ты заработал и отложил денег на ДВЕ новые бехи. Это крайне важная штука, delayed gratification.

    Во вторых, то что ты написал в цитате — я полностью согласен. Как только ты научился откладывать деньги, скопил на неприкосновенный запас (добро пожаловать в топ10% как минимум по финкапиталу) — можно намного спокойней и эффективней заниматься прокачкой своего бизнес, скиллов и прочего увеличения доходов. Первые несколько месяцев ЗП, потраченные на это, дадут космический ROI.

    , комфорта. Как ни крути, комфорт важен. Одно дело, что ты работаешь в хруще на табуретке, а другое дело — с прекрасным видом на ортопедическом кресле. Аймак или комп. Оптима или Солярис.

    А вот тут — уже нет. Комфорт — не важен. Ты максимально эффективен когда тебе некомфортно. Увеличение комфорта не увеличивает эффективность, наоборот, проверено десятки раз десятками людей. Более того — увеличение комфорта не имеет конечной точки, всегда можно оправдать еще большие траты на комфорт, если ты не умеешь жить по средствам. Поэтому и есть банальное правило — на комфорт тратить не больше половины доходов.

    Да, аймак немного улучшит комфорт работы. Но лишь немного. И да, вложения в рабочий инструмент — оправданны, компьютер, кресло, матрас. Но не вид за окном, и не новый бмв. Это лишь оправдание своего потреблядства.

    И потом, после определенного уровня дохода инвестиции в акции кажутся лютой дичью. Смотри, допустим ты фармишь 10кк/мес. Тратишь 1кк, потому что больше особо и не надо. 5 стейков ты не съешь, 10 красоток не выебешь. Куда девать остальные 9кк? В акции, чтобы что? Чтобы они давали еще больше денег? Ну, так тебе и эти некуда девать) И ты начинаешь покупать 3-5ю машину, летать бизнесом, строить дом. Предвосхищаю вопрос касательно рисков падения дохода. Ну, камон, продашь что-то ненужное. Стоит 11 бугатти в гараже, продашь 3 из них, делов то.

    Как уже написали выше, ты вообще не вдупляешь, что за люди приходят к такому заработку, какое у них мировоззрение, какие цели, чем они занимаются и как тратят деньги. Я если что себя к таким не отношу) Но я просто намекну, что лютой дичью кажутся именно твои рассуждения, 11 бугатти в гараж никто не берет, если это не хобби (сам же писал, что десять стейков за раз не сьешь). Бизнес классом ты столько не налетаешь, дом мечты ты тоже можешь построить только один за раз. Но деньги как раз таки есть куда девать, и чем их больше — тем интересней есть способы.

    А заработок капитала — это такое же хобби, игра. И, представь себе, люди думают о будущем — даже если у челвоека текущий бизнес приносит 10кк/мес, он понимает, что ничто не вечно под луной, и ему бы хотелось получать те же 10кк/мес с дохода от капитала. А это внезапно 3 млрд рублей, а тут уже надо основательно напрячь голову, как это провернуть, и через покупку бугатти у тебя точно не получится этого сделать.

    Поэтому для альфа-челов FIRE такое себе. А для нищебродов — тем более, 30 лучших лет откладывать по 30к, чтобы потом доживать на эти 30к? Надежный план, как швейцарские часы=)

    Ну так я и не сомневался, что ты считаешь высшей степенью развития человека — абсолютную потреблядь =) FIRE не в том, чтобы не расти в заработке, а в том, чтобы жить по средствам. Если ты живешь не по средствам, но доход не важен, хоть 30к, хоть 300к, хоть 3кк — все будет спущено в унитаз и закончится банкротством. Собственно, поэтому начинать жить по средствам можно даже когда заработок минимальный

    То есть опять же, я не вижу долгосрочных перспектив у твоего альфа-чела. Такой подход всегда заканчивается банкротством, заводом и падением уровня жизни. Да, у чела будут веселые 1-3-5-10 лет жизни, но и только, потом будет распродавать артефакты богатой жизни за треть цены и катиться по наклонной, потому что скиллы уже неактуальны, работать разучился, а темки больше не качают и бабла нет. Мне все же хочется, чтобы и через 5, и через 10, и через 20 лет я оставался обеспеченным человеком, и я более чем уверен, что через 20 лет, когда мне будет 52 года, я буду думать «как хорошо, что я не был долбоебом и отложил капитал, этого хватало на комфортную жизнь все это время независимо от болтания рынка/бизнеса, и еще хватит на 20 лет. А не как Вася, который год шиковал бизнес классами, виллами, эскортницами, а потом 20 лет сводил концы с концами фрилансом, ебучими сайтиками и прочей херней, потратив тонну нервов, а сейчас когда все это давно сдохло — только и остается что ждать пенсии».

    Тем более что требуется же не так уж много. Трать деньги на любое лухари и комфорт, но — только половину заработка. Остальную половину — инвестировать, в себя, в работников, в бизнес, недвижку, акции, облигации, золото, часы, не важно. Не хватает денег? Зарабатывай больше, мотивируй себя, повесь картинки яхты себе на стол или чем вы там занимаетесь. Для альфа челов же не проблема увеличивать заработок)

    Это путь для спортсменов/шоуменов, которые очень быстро покупают «11 Бугатти», потом карьера заканчивается, продают 3, потом оставшиеся 8. потом дом. потом банкротство и долги, как у Тайсона, Витни Хьюстон и еще 100500 ребят из телевизора.

    Именно. Быстрыми деньгами куда сложнее распрядиться, не имея опыта. У обычного человека доход растет постепенно, небольшими скачками, но в этом и кроется опасность — так же постепенно растут и расходы.

  149. Читатель с 2010

    Всегда забавляет когда ватаны, чуть только разговор заходит про сравнение зп и уровня жизни, начинают козырять своим любимым Москвабадом))

    Дык тогда надо сравнивать топовые места с топовыми местами) с какой-нить кремниевой долиной)
    (спойлер: сравнение будет далекооо не в пользу МСК)

    И простой вопрос: почему в те же Штаты едут высококвалифицированные специалисты со всего мира (даже несмотря на сложности с получением виз/гражданства), а в РФ едут только узбеки, киргизы и таджики? (да и то их наименее образованные слои населения, а кто пообразованней — едут в ту же Европу, Дубаи, и т.п.)
    Вот почему?

  150. Денежный сад

    Но цены за последний год реально скакнули минимум на 30% на продукты. На отдельные позиции даже до 50%.

    В РФ тоже минимум на 30%. У нас вообще на 50-100%. Не пойму кто там кого санкциями давит.

    Ну те же отмены покупок билетом ржд с сохранением кешбека. Ушли в суд.

    Тут тоже таких орлов было море, скупали айфоны и айпады пачками, а потом сдавали назад. Мошенничество? По мне да, чистой воды, вот только в реале предъявить им нечего, просто банки изменили систему — сделал возврат, кешбек списывается обратно. Но к моим схемам это никаким боком, я таким налюбиловом не занимаюсь и никогда не занимался.

    Для этого надо либо тратить миллионы, и тогда набирается неплохая сумма кешбеков — но если ты тратишь миллионы, то она несущественна.

    Ошибаешься, очень существенна. Тем более если ты всё равно тратишь. В чем смысл тратить с нулевым выхлопом, если можно тратить с выхлопом от 5% и выше (это уже конкретно мой случай) по любым платежам. Ничего сверхъестественного для этого делать не надо. Мне тоже казалось, что это копейки, пока не попробовал и не посчитал конкретно. Расчеты выше я уже давал.

    но имеет доступ к распределению бабла

    Вот, это хороший буст, который в свое время принес очень приятно. Но банки как и поисковики умнеют с каждым годом и брать у них деньги без процентов становится всё сложнее.

    а это либо редкие случае, либо мошенничество.

    Уголовный кодекс нужно чтить. Я против мошенничества. Я за редкие случаи.

    А так без проблем, возьмешь пару миллионов в работу под 25% годовых, с гарантиями с твоей стороны? Нет. Потому что хуйня это подзалупная.

    Ко мне уже обращались с таким предложением. 🙂 Причем местный парень. Смешно. Знаешь, возьму твои пару лямов, под 25% годовых, если ты мне сможешь объяснить зачем в этой схеме ты. Или может ты возьмешь у меня прокрутить по твоей арбитражной схеме с гарантией хотя бы под 100% годовых даже, пусть не месячных? Вот то то и оно, нахер тебе это надо. Напомнило как к Кингу какой-то перец обратился «слышал в арбитраже ROI высокий, предлагаю 1000 долларов под 10% в месяц, оформляем всё нотариально». Угадаешь что он ему ответил?

    можно с тем же успехом советовать людям каждые вторые выходные отрабатывать смену в такси или курьером с таким же заработком на руки.

    Знаешь, люди именно это и выбирают. Они как и ты не хотят считать, не хотят слушать. Они подрабатывают на выходных за те же или меньшие деньги. ЗП снимают с карты в банкомате и тратят на базаре почти по тем же ценам что и в супермаркете. Но как я и говорил не могут быть все умными или финансово грамотными. Есть только одно отличие с тобой — тебя всё устраивает и тебе это нафиг не надо, а они каждый день плачут, что денег на жизнь не хватает, всё вокруг дорого и всё такое. Хотел помочь, но оказывается сходить открыть карту с 5% кешбеком на всё по стране, отстояв максимум час в очереди (да, такая вот не самая простая карта) и заплатить за это чуть больше 1 евро — это пипец какая сложная задача, гораздо проще весь выходной отмотать в яндекс такси и продолжать дальше ныть. И это еще при том, что в найме у них ЗП больше моей.

    В РФ такого нет, там просто рыночек, при котором выживают крупные агропромышленные комплексы, где все оптимизированно и удешевлено.

    Да уж, конечно, нет у вас такого. 🙂 Всё одинаково. Ты хоть новости иногда смотришь кого у вас там ловят и за что. И это мелочь, кто по крупному — там еще веселее. Такое даже в США есть, слезай уже с розового пони и розовые очки сними.

    Так же как и любой другой налог. Ты ебанутый? Налоги идут в бюджет. Бюджет расходуется большей частью на ту же социалку. Где ты тут видишь кормящихся чиновников?

    Хер с ним, давай заменим чиновников на бюджет. Ты в цифрах разложить можешь с таким налогом и без?

    Но тогда получается, что в европе правительство кормится с налогов граждан в три раза больше, чем в РФ =)

    Не в 3, налоги давно сопоставимые.

    Я бы еще кроме утилизационного сбора ввел бы еще прогрессивный налог на все тачки старше 10 лет, чтобы с каждым годом владеть жигулями/некротойотой становилось дороже. И каждые полгода — чистку всех дворов и бесплатных парковок от стоячего хлама. И штрафы х5-х10 за опасную хуйню.

    А я бы запретил всем болельщикам приезжать на футбол на машинах, а то не могу к дому подъехать, продукты выгрузить. Это называется смотреть как тебе лучше. А чем кончатся такие действия? От роста преступности до крупномасштабных митингов с погромами (хотя у вас то быстро дубинками всех отфигачят). Колхозник из соседнего с твоим мелкого города таксует в твоем чтобы пожрать заработать, а ты его хочешь машины лишить? Вот тогда он пойдет ночью тебя же грабить. Нельзя такие меры резко применять. А постепенно и так делают. Хлам и прули ввозить запретили, налоги на большие объемы (у вас мощности) подняли, ну и т.д. У нас видел чем кончилось когда цены на газ вдвое подняли? Всего одна область активно ездит на газе, при этом у них у всех есть и бензиновый бак и цена на бензин оставалась неизменной. Такие меры можно вводить когда и экономика посильнее и население более сознательное и подготовленное к правильному поведению.

    И камер побольше.

    У вас тоже камеры не на всех действуют. В ютубе полно роликов как у вас залепляют номера, даже рамки продают под номер с закрывающими шторками или нанопленки (привет разводилам из арбитражной товарки) на номер.

    Да, посмотрим, как справятся с наполнением хранилищ на следующую зиму, и как это отразится на итак слабом бюджете)

    Конечно посмотрим.

  151. Spryt

    В чем смысл тратить с нулевым выхлопом, если можно тратить с выхлопом от 5% и выше (это уже конкретно мой случай) по любым платежам. Ничего сверхъестественного для этого делать не надо. Мне тоже казалось, что это копейки, пока не попробовал и не посчитал конкретно. Расчеты выше я уже давал.

    Я и говорю — как хобби ОК, но существенной разницы это не даст, да и 5% там получить непросто (мы кажется уже сравнивали с цифрами, там вновь пошла херота типа иди открой счет в 150-м по капитализации банке под угрозой санации, или где доходность падает до 1-2%).

    Да, я помню, даже с кредиткой. Но еще раз — экономия на спичках.

    Вот, это хороший буст, который в свое время принес очень приятно. Но банки как и поисковики умнеют с каждым годом и брать у них деньги без процентов становится всё сложнее.

    Конечно. Поэтому ты так и топишь за это, что у тебя такой доступ был, а у 99% людей — нет его.

    Ко мне уже обращались с таким предложением. Причем местный парень. Смешно. Знаешь, возьму твои пару лямов, под 25% годовых, если ты мне сможешь объяснить зачем в этой схеме ты. Или может ты возьмешь у меня прокрутить по твоей арбитражной схеме с гарантией хотя бы под 100% годовых даже, пусть не месячных? Вот то то и оно, нахер тебе это надо. Напомнило как к Кингу какой-то перец обратился «слышал в арбитраже ROI высокий, предлагаю 1000 долларов под 10% в месяц, оформляем всё нотариально». Угадаешь что он ему ответил?

    Ну я что-то не припомню, чтобы ты был долларовым миллионером. И я прекрасно понимаю, зачем нужен такой человек — если ты гарантированно можешь заработать 25% годовых, а тебе предлагают взять деньги под 15%, то ты получаешь халявные 10% доходности. Ты выше писал про аж 5000 рублей какой это профит, а тут если 10 лямов под управление взять — миллион сверху за год сделать, кайф же.

    Я не брал (тоже предлагали), потому что и сам прекрасно смог нарастить обороты до лимитов своей темы, то есть я и так зарабатывал больше денег чем мог освоить. Но если бы я работал с надежной системой с низким ROI — то без проблем бы брал, зарабатывать как-то надо.

    А если бы к кингу пришел чувак не с тысячей долларов, а с миллионом, и под 10% не в месяц, а в год — тоже бы послал, как думаешь? Вопрос же еще в адекватности инвестора.

    Есть только одно отличие с тобой — тебя всё устраивает и тебе это нафиг не надо, а они каждый день плачут, что денег на жизнь не хватает, всё вокруг дорого и всё такое.

    Ну вот именно. Я готов недополучить 5%, мне это некритично, и я готов даже переплатить за удобство. Ну а советы раздавать — дело такое, заставь дурака молится — лоб расшибет, откроют кредитку и забудут закрыть грейс период.

    Да уж, конечно, нет у вас такого. Всё одинаково. Ты хоть новости иногда смотришь кого у вас там ловят и за что. И это мелочь, кто по крупному — там еще веселее. Такое даже в США есть, слезай уже с розового пони и розовые очки сними.

    Бандитов давно уже нет. Коррупция конечно есть.

    Хер с ним, давай заменим чиновников на бюджет. Ты в цифрах разложить можешь с таким налогом и без?

    Шта? Во первых, я тебе что, бесплатный налоговый консультант? Во вторых — еще раз, меня глубоко не ебет, что представляет собой конкретный налог. И уж тем более всякие специфичные типа утилизационного или НДПИ. Налоги платятся в бюджет, чтобы с бюджета оплачивать социалку и государственные нужды. Всё. Утилизационные сбор, таможенная пошлина, налог на имущество — абсолютно без разницы, под каким соусом это подать.

    >Но тогда получается, что в европе правительство кормится с налогов граждан в три раза больше, чем в РФ =)

    Не в 3, налоги давно сопоставимые.

    Кто-то не смотрел Антонова) https://www.youtube.com/watch?v=JbX5X4LfmQU (Налоги в России и на Западе). Заметь, я не говорил, что жители платят налогов в три раза больше (не в три, но все равно выше, особенно богатые). Я сказал, что правительство кормится в три раза выше. Потому что налоговый бюджет РФ по большей части собирается с того же НДПИ и НДС (то есть с бизнеса), а в ЕС/США — с налогов физических лиц (НДФЛ). Поэтому у низ IRS лютует.

    Вот тогда он пойдет ночью тебя же грабить.

    Ну в отличие от вас, моя полиция меня бережет) ассоциальные элементы быстро теряют желание таким заниматься.

    Нельзя такие меры резко применять. А постепенно и так делают. Хлам и прули ввозить запретили, налоги на большие объемы (у вас мощности) подняли, ну и т.д.

    Ну я же говорю, что я бы сделал, а не что правительство делает. Оно разумеется постепенно это делает. Но конкретно я бы сразу рубанул, ибо нехуй.

    У нас видел чем кончилось когда цены на газ вдвое подняли?

    Эээ, ты до сих пор думаешь, что всё это из-за газа, а не просто использовали удобный повод как во всех случаях цветных революций? Это же буквально в методичках расписана инструкция.

    У вас тоже камеры не на всех действуют. В ютубе полно роликов как у вас залепляют номера, даже рамки продают под номер с закрывающими шторками или нанопленки (привет разводилам из арбитражной товарки) на номер.

    Это для парковок в основном используют, и тоже начали вроде бы принимать меры. И как раз таки рамки — это как правило совсем отбитые, потому что это гарантированное доказательство умысла, за что последует ебейший штраф. А вот под дурачка косить «ой шарфик случайно из багажника вывалился», «ой прохожие налепили» — и вроде как нельзя за такое палками бить. Тоже кстати охуенная штука в Сингапуре, если дополнительно к штрафам пиздить палкам — это ж просто охеренный метод повышения осознанности)

    Дык тогда надо сравнивать топовые места с топовыми местами) с какой-нить кремниевой долиной)
    (спойлер: сравнение будет далекооо не в пользу МСК)

    Так сравнивали уже, Берлин-Лондон-Париж-Варшаву с Москвой, нет там ничего такого чего бы не было в Москве, уровень жизни в лучшем случае такой же, а то и хуже. Точнее, есть какие-то плюсы, но так же есть и существенные минусы, и то на то получается что хуй его знает.

    Ну да, дебилушка, найди на карте город «кремниевая долина». Там есть метро? Сколько там аренда однушки стоит?

    И простой вопрос: почему в те же Штаты едут высококвалифицированные специалисты со всего мира (даже несмотря на сложности с получением виз/гражданства), а в РФ едут только узбеки, киргизы и таджики? (да и то их наименее образованные слои населения, а кто пообразованней — едут в ту же Европу, Дубаи, и т.п.)
    Вот почему?

    А почему ты у меня вопрос задаешь? Спрашивай у тех, кто едет. Вон в верхний ларс тоже куча народу ехала) И да, в США как раз таки достаточно неплохие условия по рабочим визам и гражданству.

    А еще украинцы едут, казахи, белорусы. Почему ты про них забыл? Или тебе статистикой миграции в лицо ткнуть? Ну пусть едут, Москву же строить надо, еду развозить, в такси работать — кто это будет делать, люди с высшим образованием что ли? Это же хорошо, что они не конкурируют с профессионалами.

  152. Читатель с 2010

    А почему ты у меня вопрос задаешь? Спрашивай у тех, кто едет. Вон в верхний ларс тоже куча народу ехала) И да, в США как раз таки достаточно неплохие условия по рабочим визам и гражданству.

    Ты ушел от вопроса в демагогию. Вопрос: Почему РФ интересна только малоимущим, малообразованным среднеазиатам? (ну ладно, еще жителям постсовковых помоек BY и UA) Почему в РФ не ломятся суперобразованные топовые специалисты со всего мира, как например ломятся в EU и США?

  153. Денежный сад

    Да, я помню, даже с кредиткой. Но еще раз — экономия на спичках.

    Это не твой вариант, а для них это лучше чем яндекс такси, где еще и машину заправлять надо и чинить. И в итоге выхлоп меньше при больших трудо и время затратах. Они уже вляпались, дав согласие использовать личные машины по работе с выплатой амортизационных 45 долларов в месяц + бензин. Вот это предложение им показалось выгодным, а по факту после нескольких посещений СТО оказалось, что в минус это и конкретный. А была и служебная машина. Что еще лишний раз подтверждает — большинство людей считать не умеют.

    Конечно. Поэтому ты так и топишь за это, что у тебя такой доступ был, а у 99% людей — нет его.

    Да, уже даже у тех, кто меня учил тоже нет.

    Ну я что-то не припомню, чтобы ты был долларовым миллионером. И я прекрасно понимаю, зачем нужен такой человек — если ты гарантированно можешь заработать 25% годовых, а тебе предлагают взять деньги под 15%, то ты получаешь халявные 10% доходности.

    Вот, видишь, ты уже съехал до 15% с 25. Уже более предметный разговор получается. Только у нас кредиты от 13.32% до 7 лямов, что на ваши примерно 1.25 ляма. То есть твое предложение всё еще не самое интересное, но это еще не всё, ниже больше будет.

    Я не брал (тоже предлагали), потому что и сам прекрасно смог нарастить обороты до лимитов своей темы, то есть я и так зарабатывал больше денег чем мог освоить.

    Вот! В этом и есть основная суть. Мне и своих ресурсов хватает освоить не только свои лимиты, но и близких родственников. Масштабируемость не резиновая, я выше уже это упоминал. А если бы не хватало, то я в первую очередь опять же помог бы родственникам.
    А предлагать — да, люди любят, как услышат процент выше депозита, сразу готовы вложиться. Но не учитывают тот момент, что никому не интересно зарабатывать деньги кому-то, а не себе. Они почему-то думают, что им за бесплатно такой же процент организуют.
    Бывают, правда, и обратные предложения. Недавно предложили вложиться от 500К до сколько угодно под 20% годовых с ежемесячной выплатой частнику под расписку. Но что-то я очкую в такое ввязываться, я уже в девяностых так вложил почти 2К долларов (что в те годы очень приличные деньги были) под 10% в месяц, один месяц выплатили, а на второй должники свалили в США, перекидав таким образом кучу народа. А ты бы рискнул так вложить под расписку или даже нотариально? Меня, кстати и через нотариуса тоже кидали, тоже в 90-е.

    А если бы к кингу пришел чувак не с тысячей долларов, а с миллионом, и под 10% не в месяц, а в год — тоже бы послал, как думаешь? Вопрос же еще в адекватности инвестора.

    Думаю не послал бы, но и миллион бы не осилил. Его кинули кажется на 40К и это когда он все заработанные деньги снял. Так что обороты там явно были не миллионные и вряд ли можно было настолько масштабировать. Из этого вывод — инвесторы нужны не всем.

    Ну а советы раздавать — дело такое, заставь дурака молится — лоб расшибет, откроют кредитку и забудут закрыть грейс период.

    Есть и такой случай, один уже потратил весь лимит в 0 и вовремя отдать не смог, теперь платит проценты. Но я не навязывался. Просили совета, я помог. А если не просят, то лучше и не помогать, а то вообще еще и виноват окажешься.

    Бандитов давно уже нет. Коррупция конечно есть.

    Я бы лучше сказал, что их стало меньше. Или ты считаешь коррупцией убийство двух топовых менеджеров Газпрома вместе с семьями? Просто первый же пример навскидку.

    Шта? Во первых, я тебе что, бесплатный налоговый консультант? Во вторых — еще раз, меня глубоко не ебет, что представляет собой конкретный налог. И уж тем более всякие специфичные типа утилизационного или НДПИ. Налоги платятся в бюджет, чтобы с бюджета оплачивать социалку и государственные нужды. Всё. Утилизационные сбор, таможенная пошлина, налог на имущество — абсолютно без разницы, под каким соусом это подать.

    Если упростить, то все автомобилисты стали платить больше, получая за это ровно столько же, сколько и раньше. Пропорционально вырос и бюджет. На ровном месте. Это всё равно что тебе сказать, что сейчас ты платишь 6% налог с дохода как ИП, а будешь платить 30%. А как лично тебя коснется это увеличение бюджета — это еще тот вопрос.

    Ну в отличие от вас, моя полиция меня бережет) ассоциальные элементы быстро теряют желание таким заниматься.

    Поэтому вы занимаете второе место в мире по количеству заключенных на душу населения? Пруф:
    https://visasam.ru/emigration/vybor/prestupnost-v-mire.html
    Не, то что ловят — это хорошо. Но ловят же уже за совершенное. А сколько остаются безнаказанными? Тех, кто Кинга обворовал тоже поймали, но толку? Денег ему не вернули. Но я очень сомневаюсь, что доблестная полиция их действительно не нашла или что их успели потратить, Кинг, кстати, тоже писал, что сомневается.

    Но конкретно я бы сразу рубанул, ибо нехуй.

    Это уже похоже на юношеский максимализм.

    Эээ, ты до сих пор думаешь, что всё это из-за газа, а не просто использовали удобный повод как во всех случаях цветных революций? Это же буквально в методичках расписана инструкция.

    Конечно я так не думаю, явно не из-за газа. Также как и подняли его в два раза явно не для того чтобы бабла на газе резко срубить.

    Тоже кстати охуенная штука в Сингапуре, если дополнительно к штрафам пиздить палкам — это ж просто охеренный метод повышения осознанности)

    Как и в Шардже. Бухой на улицу выйдешь — могу назначить вместо тюрьмы от 21 до 200 ударов палкой. Кстати, немного не в тему, просто упомянув про Шаржду вспомнил — там синагогу строят. Как тебе такой поворот?
    И про штрафы, видел наверное в Дубае знаки с размерами штрафов? До 30 тыс дирхам! За нарушение ППД. Наверное поэтому там так четко на переходах пропускают.

    Так сравнивали уже, Берлин-Лондон-Париж-Варшаву с Москвой, нет там ничего такого чего бы не было в Москве, уровень жизни в лучшем случае такой же, а то и хуже. Точнее, есть какие-то плюсы, но так же есть и существенные минусы, и то на то получается что хуй его знает.

    Москва топовый город по мировым меркам, тут вообще спору нет. Но разительно отличается от России в целом, а у буржуев разница не такая разительная, особенно в небольших топ странах типа Австрии.

  154. Spryt

    Вот, видишь, ты уже съехал до 15% с 25. Уже более предметный разговор получается. Только у нас кредиты от 13.32% до 7 лямов, что на ваши примерно 1.25 ляма. То есть твое предложение всё еще не самое интересное, но это еще не всё, ниже больше будет.

    Я просто хочу сказать, что все это это просто лапша на уши. Когда находишь доходную тему — доишь её всеми возможными способами, у меня именно таким способом за два года собрался капитал в 14 млн. А если ты только чешешь языком насчет таких хороших прибылей от своих инвестиций, но по факту не можешь их применить — это именно что хуета. Люди даже на статейники брали кредиты и инвестиции, и вполне хорошо на этом заработали, хотя это бизнес, а не инвестиции.

    Масштабируемость не резиновая, я выше уже это упоминал.

    Если ты так быстро уперся в лимиты — это еще раз подтверждает, что тема — хуйня, и ты не сможешь 10-20 лет в неё стабильно инвестировать.

    Я бы лучше сказал, что их стало меньше. Или ты считаешь коррупцией убийство двух топовых менеджеров Газпрома вместе с семьями? Просто первый же пример навскидку.

    А ты считаешь что это бандитские разборки?

    Если упростить, то все автомобилисты стали платить больше, получая за это ровно столько же, сколько и раньше. Пропорционально вырос и бюджет. На ровном месте. Это всё равно что тебе сказать, что сейчас ты платишь 6% налог с дохода как ИП, а будешь платить 30%. А как лично тебя коснется это увеличение бюджета — это еще тот вопрос.

    Ты только что описал абсолютной любой налог в любой стране мира. И такие изменения происходят чуть ли не каждый день. Почему ты цепляешься за этот утилизационный сбор? А то что НДС с 18 до 20% повысили — это ведь тоже самое. И НДФЛ с 13 до 15% для доходов выше 5млн. Просто государству всегда нужно больше налогов в бюджет, только и всего. Еще раз — ЛЮБОМУ государству. Поэтому у IRS свои группы захвата =)

    И да, история с ИП уже была, когда увеличили страховые взносы, и получили миллион закрытых ИП. И что, небо разверзлось? Нет, адаптировались. Так и тут.

    Поэтому вы занимаете второе место в мире по количеству заключенных на душу населения? Пруф:

    А где связь между числом заключенных и тем, что полиция меня бережет? Это же прямое следсвтие.

    Это уже похоже на юношеский максимализм.

    Поэтому я и не занимаюсь государственным управлением, и ровно по этой же причине это целые ВУЗы по 5 лет учат. Я просто привел пример того, что как мне кажется улучшило бы комфорт всех граждан, за счет дискомфорта 0.1% охуевших пидарасов. Ну а так же улучшило бы безопасность на дорогах. Но при этом я понимаю, что это дело сугубо нерациональное, ибо старые машины и так исчезают, в Москве их практически не увидишь.

    Москва топовый город по мировым меркам, тут вообще спору нет. Но разительно отличается от России в целом, а у буржуев разница не такая разительная, особенно в небольших топ странах типа Австрии.

    Ну как разительно.. Отстает, безусловно, но те же миллионики отстают ну лет на 10-15. Та же Казань еще меньше. Плюс то что раскатывают для комфорта в Москве — потом очень часто раскатывают на всю страну, тот же каршер, электросамокаты, кофе на вынос, облагораживание парков, снос палаток-ларьков. Понятное дело, что на бюджет Самары городскую инфраструктуру как в Москве не сделаешь, но и прям совсем принижать я бы не стал.

    Ну так еще раз, десятилетия хорошей жизни + по площади Австрия как тверская область.

    Ты ушел от вопроса в демагогию. Вопрос: Почему РФ интересна только малоимущим, малообразованным среднеазиатам? (ну ладно, еще жителям постсовковых помоек BY и UA) Почему в РФ не ломятся суперобразованные топовые специалисты со всего мира, как например ломятся в EU и США?

    Потому что в России нет работы и зарплат для суперобразованных топовых специалистов? Разве это не очевидно? США первая экономика мира, гегемон, английский язык, глобалисты, большие зарплаты. В чем вообще вопрос то, или это манипуляция уровня детского садика?

    К тому же, еще одна манипуляция. В США и ЕС ломятся в том числе малоимущие и малообразованные азиаты, из Пакистана, Индии, Бангладеша, Сирии, Афганистана, Сенегала и т.д. (в США — с Мексики и всей латинской америки). Причем в процентном соотношении их намного больше, чем суперобразованных спецов из тех же стран. Достаточно открыть статистику миграции, или посмотреть на улицы Парижа.

    Однако ты этот момент технично опускаешь, хотя можно было бы спросить — почему в США/ЕС едут только малоимущие и малообразованные индусы и арабы? Да, там будет 1% спецов — но это ведь не считается. Потому что в миграции в РФ точно так же будет 1% спецов, в той же Москве дофига тех же прошаренных казахов, в том числе и вебмастеров. Или опять тут считаем, а тут не считаем? С чего ты вообще взял, какой процент миграции составляют образованные, а какой — малоимущие? Есть данные по разным странам? Если ты считаешь по умолчанию что все киргизы-узбеки тупые и бедные — то во первых ты националист, во вторых — тогда по ровно то же логике все индусы-пакистанцы-кубинцы такие же тупые и бедные.

    А все почему? Потому что ты живешь в информационном пузыре, среди таких же как ты образованные специалистов, и они конечно же выберут переехать в США/ЕС, если им моча в голову ударила по поводу политики (потому что экономического смысла в этом нет). Но вот тебе даже в голову не пришло уточнить, сколько среди образованных специалистов в той же Москве — выходцев из Украины, Беларуси, Казахстана и прочих стран СНГ. Открою секрет — их дохера) Потому что здесь им устроится намного проще и удобней, чем в ЕС.

  155. Денежный сад

    Когда находишь доходную тему — доишь её всеми возможными способами, у меня именно таким способом за два года собрался капитал в 14 млн. А если ты только чешешь языком насчет таких хороших прибылей от своих инвестиций, но по факту не можешь их применить — это именно что хуета.

    С чего такие выводы? Я успешно всё применяю. Но пошаговой инструкции не будет, так же как и ты никогда не спалишь свою арбитражную схему. Я просто сказал в каком направлении еще можно заработать, а дальше уже кто захочет, тот сам.

    Если ты так быстро уперся в лимиты — это еще раз подтверждает, что тема — хуйня, и ты не сможешь 10-20 лет в неё стабильно инвестировать.

    Может и не смогу, но уже больше 6 лет работает тема, правда с регулярной сменой правил, но работает. Про лимиты вообще отдельная песня, они могут быть на каждом шагу, включая ежедневные транши.

    А ты считаешь что это бандитские разборки?

    Нет, это честное правосудие. Ты сам как считаешь? Конечно, это не гопники с улицы сделали и не бандиты 90-х. Это вот на таком сейчас уровне криминал. Или ты думал, что у нас до сих пор гопники с утюгами бегают? Нет, точно также как и у вас и еще неизвестно у кого покруче. И пока ты не долларовый мультимиллионер точно можешь не ссать. А вот когда уже, тут уже никаких гарантий.

    Я просто привел пример того, что как мне кажется улучшило бы комфорт всех граждан, за счет дискомфорта 0.1% охуевших пидарасов. Ну а так же улучшило бы безопасность на дорогах. Но при этом я понимаю, что это дело сугубо нерациональное, ибо старые машины и так исчезают, в Москве их практически не увидишь.

    Этот процент гораздо больше. Я думаю, что даже просто неотвратимость наказания уже сильно подправила бы ситуацию, причем для всех, включая всяких мажоров. Вот взять ту же менее развитую Черногорию, там культура вождения повыше, хоть и далека от западной Европы. Даже хотя бы потому, что припарковавшись в неположенном месте с вероятностью 80% твою машину успеют эвакуировать и штрафа и потерянного времени ты не избежишь. А в Москве был случай когда парень ждал когда эвакуатор утащит машину чтобы занять освободившееся место.

    электросамокаты

    Вот здесь я бы уже предпочел как в Валенсии — запретить нахер. Носятся по тротуарам, еще и звонком звенят, а потом бросают где попало и как попало. Не доросли еще до культурного пользования такими вещами.

    снос палаток-ларьков

    У вас только сейчас их начали сносить?

  156. Spryt

    С чего такие выводы? Я успешно всё применяю.

    И где твои миллионы? Заметь, весь сыр-бор — из-за того, что ты пизданул, что обычный человек откладывать 10% зарплаты может с в инструменты с 25% доходности. Ты своими словами уже раз пять свой же пиздежь опроверг, всеми этими «надо знать куда копать». Ты не хочешь вернуться к изначальному тезису и признать, что наплел лапши? А то ты вновь частный опыт решил раскатать на массы. Повторяй по слогам — обычный человек может добиться 10% доходности при инвестировании (примерно), выше или бизнес, или гемблинг. То что бизнес на финансовых инструментах — не делает его менее бизнесом и инвестициями.

    Это вот на таком сейчас уровне криминал.

    Так можно добраться до того, что СВО — это просто бандитские разборки двух ОПГ. Опять же, я лишь указал, что сейчас уже не 90-е, и таким образом бизнес не контролируют. Он контролируется скорее административными способами + прибыльностью, но при желании тебе ничего не помешает сделать бизнес почти в любой нише (хотя конечно есть более склонные крышеванию бизнесы)

    Я думаю, что даже просто неотвратимость наказания уже сильно подправила бы ситуацию, причем для всех, включая всяких мажоров.

    Конечно. Но опять же, неотвратимость наказания требует этих самых х5-х10 к стоимости штрафа, чтобы оправдать затраты. Ты не можешь отправить дежурить еще 100 эвакуаторов при штрафах в 5000 рублей. Да и опять же вопрос размеров — Москву или Сингапур покрыть камерами задача сложная, но решаемая, покрыть камерами всю РФ — не решаемо даже в теории.

    Не доросли еще до культурного пользования такими вещами.

    Прогресс неумолим.

    У вас только сейчас их начали сносить?

    Их в Москве начали сносить при Собянине, с 2010-го года, и это был дикий ор. В других миллиониках по разному, где-то уже снесли, где-то начали после Собянина, где-то до сих пор стоят.

    Я к тому, что к примеру гуляя по набережной Самары и Москвы — отличие будет в том, что в Москве чаще туалеты воткнуты (но платные), мусорки часто с раздельным сбором, стрит фуд чаще унифицирован, за зеленью часто следят чуть лучше, покрытие иногда делают деревянным, убирают реже. Всё. Да, разница есть, но не прям категоричная/разительная, центральная набережная/парка Самары — по уровню примерно как замкадный. Поэтому я и говорю, что провинция отстает от Москвы на 5-10 лет, а вовсе не на бесконечность. Вот доходы населения — да, совсем другой вопрос. ОТ — вообще без комментариев.

  157. Денежный сад

    И где твои миллионы?

    В банках, в крипте, в акциях. Но, к сожалению, пока миллионы не в долларах.

    Заметь, весь сыр-бор — из-за того, что ты пизданул, что обычный человек откладывать 10% зарплаты может с в инструменты с 25% доходности. Ты своими словами уже раз пять свой же пиздежь опроверг, всеми этими «надо знать куда копать». Ты не хочешь вернуться к изначальному тезису и признать, что наплел лапши? А то ты вновь частный опыт решил раскатать на массы. Повторяй по слогам — обычный человек может добиться 10% доходности при инвестировании (примерно), выше или бизнес, или гемблинг. То что бизнес на финансовых инструментах — не делает его менее бизнесом и инвестициями.

    Ну если всё так сложно для обычного человека, то давай остановимся на том, что он и 10% с ЗП отложить не сможет, что мы чаще всего и наблюдаем. А соответственно ему и заработать никакие инструменты не помогут кроме собственных рук и головы. Причем разово, поработал — заработал, не поработал — не заработал.

    Он контролируется скорее административными способами + прибыльностью, но при желании тебе ничего не помешает сделать бизнес почти в любой нише (хотя конечно есть более склонные крышеванию бизнесы)

    Однако периодически убийства происходят. Достают даже в тюрьме других государств. Ну а так то да, в первую очередь административно, такое уже с нулевых идет, во всяком случае у нас.

    Конечно. Но опять же, неотвратимость наказания требует этих самых х5-х10 к стоимости штрафа, чтобы оправдать затраты.

    Если бы еще и собираемость этих штрафов была 100%, чего даже в Эмиратах нет. И чтобы штрафовали всех на 100%, а то записи некоторых личностей с камер загадочным образом исчезают. Но замечу, что камеры всё же помогают. У нас, например, езда по встречке уже очень большая редкость, а перед стоп-линией останавливаются за столько метров, что Камаз впереди поставить можно, а раньше останавливались чуть ли не на перекрестке, напрочь забивая на пешеходный переход.

    Их в Москве начали сносить при Собянине, с 2010-го года, и это был дикий ор.

    Вот, а ты еще и машин их лишить хотел. 🙂 У нас уже в нулевых ларьков не было, без всякого ора, разом весь город от них очистили и всё. Кажется еще в конце 90-х.

  158. Арнольд Зукагой

    Вот, а ты еще и машин их лишить хотел. ? У нас уже в нулевых ларьков не было, без всякого ора, разом весь город от них очистили и всё. Кажется еще в конце 90-х.

    Это про Алмату, где наглость самостроя переплевывает любую ЮВА-помойку? Ни в одной российском городе такого пиздеца нет. Даже на Абая, самый центральный центр, центральнее некуда, не могут навести порядок

    https://encr.pw/srZ3O

    Каждый строит, что ему вздумается. Разумеется, ларьков там поменьше, барыги просто не заморачиваются мелким киоскам, а строят сразу на пару этажей постройку. Яндекс-панорамы там есть, можно легко убедиться.
    Я вообще хуею с этих казахский патриотов, вы в глаза что ли ебетесь и нормальный мир не видели? На кого это расчёт вообще «А вот у нас в Казахстане», любой кто был вам накидает сразу говна в панамку, потому что даже Ташкент круче Алматы в сто раз. Те, кто не были, чуйков-то понимают, что в Казахстане едва ли лучше, чем в РФ, но видимо стесняются это говорить «не зная».
    И самое интересное, что если любому такому казаху абсолютно аргументированно указать на недостатки с конкретными фактами, начинается такой поток поноса (если есть банхаммер — казах тебя ещё и забанит), что просто держись. Обрати внимание, даже русские нормально воспринимают критику своей страны, ты тут говном РФ поливаешь сколько времени, кто бы тебе что сказал.
    В ответ я вангую, да как вы смеете после этого прятаться у нас от мобилизации. Жуткая блять мелочность, типа если человек приехал в Казахстан, то он должен завалить ебалу и засунуть язык в жопу и кланяться в ножки за это право.

  159. Властелин

    Ты ушел от вопроса в демагогию. Вопрос: Почему РФ интересна только малоимущим, малообразованным среднеазиатам? (ну ладно, еще жителям постсовковых помоек BY и UA) Почему в РФ не ломятся суперобразованные топовые специалисты со всего мира, как например ломятся в EU и США?

    США и прочие Австралии-Канады придрочены под приём иммигрантов, там для этого всё от культуры до языка идеально. Это развитие богатые страны.
    С EU совсем другое дело. Болгария или Словакия нахуй никому не нужны, только как промежуточный пункт для богатых стран.
    РФ проигрывает конкуренцию за привлечение качественных иммигрантов, опять же, что ты хочешь услышать?
    Да, Россия не лучшая страна по привлекательности, но далеко не худшая. У большинства стран вообще отрицательное миграционное сальдо. А в Россию едут. Не топчик, но едут. У любимого в этом блоге Казахстана последние годы исправно отрицательное, когда закончили оралманы.

  160. ТВЭЛ

    Ради интереса написал другу в Польшу, набросал мне небольшой список товаров и цен с магазина на сейчас. Часть товаров по акции, но у них там в магазинах постоянно треть товара по акции.

    килограмм бананов — 3,89 zl (0,85 евро)
    килограмм помидоров — 13zl(2.85 евро)
    мороженое шоколадное с фруктами 1 кг — 11zl(2.41 евро)
    филе лосося 1 кг — 70zl(15.35 евро)
    корейка свинная без кости 1 кг — 13zl(2.85 евро)
    кофе заварной лавазза 250 гр — 13zl(2,85 евро)
    пиво карлсберг 0,5 жестянка — 3zl(0,65 евро)
    апельсины 1 кг — 3 zl(0,65 евро)
    яйца десяток от 6zl(1.31 евро)
    Знакомый уточнил что за последние пол года-год цены на еду выросли очень сильно, сам он в Польше лет 7 говорит никогда такого стремительного роста цен не было.

    Плюс-минус цены как в РФ. Наверное покачественнее, но всё же.

    Значит жил я там в 2017-18 годах. Цифры до копейки вспомнить сложно, не записывал). Минималка тогда была что-то порядка 1500-1700 на руки. Я зарабатывал 3200-3400 злотых (в зависимости от количества часов). За аренду квартиры и коммунальные в сумме платил 1300 злотых. На продукты питания, бытовую химию и прочее в месяц уходило может 400-500 злотых (на работе кормили бесплатно). Одежду покупал, цены были такого порядка — футболка 15 злотых, штаны 50 злотых, кросы — 80 злотых. С машиной немного перепутал, да. Сначала купил пассат Б5 универсал за 3300 злотых, как раз за зарплату. Позже его продал и взял уже ауди А4 2002 года за 5000 злотых +-. Но надо понимать эта ауди была в отличном состоянии и куда более приятная и комфортная чем разного рода вазы-зазы-логаны и прочее свежих годов.
    Так что я бы не сказал что я где-то соврал. Да, на 2 минималки я тогда спокойно арендовал квартиру, купил машину, затем купил другую. На жизнь тратил не все деньги, оставалось на то чтобы смотаться на выходные в Амстердам, Берлин, Вену и т.д. Брал билеты на самолет по 15 евро, на автобус по 5-10 евро.
    И я не писал о кисельных берегах. Я хотел донести по хорошему если человек работает он должен зарабатывать хотя бы на нормальное жилье, еду, одежду и транспорт. Вот я работал на самой простой работе, без опыта, без образования, не зная местного языка и обеспечивал себе более-менее нормальный уровень жизни. В наших пост советских странах какой уровень жизни у меня будет с доходом в 2 минималки?

    Без проблем можно плюс-минус также жить работая в Самаре например курьером или таксистом. Ну будет похуже конечно процентов на 20-30, но порядок тот же.
    Притом у тебя манипуляция, когда ты специально выбираешь то, что сильно дешево, типа акционных билетов по 15 евро. Сколько при этом стоит поездка на такси? Какая эта была квартира за 1300 злотых? Сколько лет тебе пришлось бы работать, чтобы купить ту квартиру в которой ты жил?

    И простой вопрос: почему в те же Штаты едут высококвалифицированные специалисты со всего мира (даже несмотря на сложности с получением виз/гражданства), а в РФ едут только узбеки, киргизы и таджики? (да и то их наименее образованные слои населения, а кто пообразованней — едут в ту же Европу, Дубаи, и т.п.)
    Вот почему?

    Потому что в пиндосии лучше. Для кого это новость?

  161. Денежный сад

    Даже на Абая, самый центральный центр, центральнее некуда, не могут навести порядок

    Пруфы давай. Твоя ссылка ведет на какой-то даунлоад.

    Разумеется, ларьков там поменьше, барыги просто не заморачиваются мелким киоскам, а строят сразу на пару этажей постройку. Яндекс-панорамы там есть, можно легко убедиться.

    Ты пруфы давай про ларьки. И в яндекс-панорамах как-то помечены незаконные постройки?

    Ни в одной российском городе такого пиздеца нет.

    Конечно, особенно в Москве такого ну никак быть не может:
    https://realty.rbc.ru/news/62ce8b7c9a79477ec7727a6d
    Россия же особенная, там всё чисто и пушисто.

    потому что даже Ташкент круче Алматы в сто раз.

    Что-то мне так не показалось. Чем именно он круче? Выбором машин исключительно из Шевроле? Слабой развитостью банковских систем и невозможностью оплатить картой в большинстве мест торговли? Чисто номинальным центральным отоплением, когда в феврале приходится укрываться двумя одеялами и ставить рядом масляный обогреватель? Средними ЗП в 350 долларов? Или чем он лучше, ты конкретизируй.

    что в Казахстане едва ли лучше, чем в РФ

    Ну так ясен пень. Экономика Казахстана как бы слабее и есть конкретная зависимость от РФ. Кто-то это когда-то отрицал? Но понятие лучше тоже относительное. Люди здесь точно лучше. Или с этим тоже спорить будешь? Здесь тебя на х… не пошлют если дорогу спросишь и понаехом не обзовут, чего увы, не могу сказать про РФ.

    Обрати внимание, даже русские нормально воспринимают критику своей страны, ты тут говном РФ поливаешь сколько времени, кто бы тебе что сказал.

    Серьезно? Ты в глаза долбишься? Мне уже тут тысячу раз много чего сказали и как только не обзывали.

    В ответ я вангую, да как вы смеете после этого прятаться у нас от мобилизации. Жуткая блять мелочность, типа если человек приехал в Казахстан, то он должен завалить ебалу и засунуть язык в жопу и кланяться в ножки за это право.

    У тебя с головой в порядке? Ванга из тебя точно никакая. Ты лучше покажи кто тут так вашим говорит. Такие случае если и бывают, то единичны. И в основном под раздачу попадают любители буквы Z на машине и неадекватно себя ведущие. И давай еще сравним как в вашим относятся в Европе, в Германии, например. По мне здесь к вам очень даже хорошо относятся, о чем многие ваши влоггеры регулярно повествуют в Ютубе. Есть каналы в телеге, где вашим помогают по всем возможным вопросам, нередко даже бесплатно, тратя свое время и ресурсы.

    А в Россию едут. Не топчик, но едут.

    Топчик, не топчик, но 4 место в мире по числу мигрантов. 8% населения у вас иностранцы понаехавшие. И это объяснимо, для жителей СНГ, которые львиную долю мигрантов и составляют эта страна намного проще, понятнее и для многих нет проблем с языком.

    У любимого в этом блоге Казахстана последние годы исправно отрицательное, когда закончили оралманы.

    Это тоже объяснимо. Казахстан — это в прошлом место ссылки неугодных национальностей, плюс полит.заключенные, плюс комсомольцы на стройки и целину поднимать. В конце 80-х Германия начинает принимать своих и начинается первая волна миграции немцев. Примерно в тот же период начинается миграция евреев. После развала СССР начинается просто бешеная миграция русских в РФ. При СССР доля казахов в КЗ была около 26%, сейчас около 80%. И это вовсе не за счет оралманов. И при СССР тут проживало более 17 млн. человек, а сейчас чуть больше 19 млн. Тут никаких вопросов задавать не надо, и так понятно — народ валит, регулярно, планомерно. И валят не только толковые, но и бестолковые, в том числе и к вам — всякая алкашня с северных регионов попереселялись в мелкие городки областей РФ. В чем их выигрыш — это вообще загадка, я не заметил чтобы в РФ бухло было дешевле.

  162. Денежный сад

    Потому что в пиндосии лучше.

    Это уже становится спорным вопросом. Средний уровень жизни там вроде как ухудшается и для многих эта страна уже не первая в списке, куда хотели бы свалить. А всего 30 лет назад в 90-е США была явным топчиком. Что-то у них идет не так.

  163. Харконнен

    почему в те же Штаты едут высококвалифицированные специалисты со всего мира (даже несмотря на сложности с получением виз/гражданства

    Какие сложности? Пиндосское гражданство получить очень легко, и это один из факторов, почему туда едут. Даже английский язык знать не надо. Российское же получить, если у тебя нет происхождения из стран СНГ очень тяжело.
    Пиндосское гражданство вообще нехуй делать: едешь с тянкой в США на любую легальную работу, где тебе дают страховку (уборщиком в гостишку, кухонным работником в фастфуд, ремонтником домов, итп), заводишь дитё, ребенок сразу получит гражданство по рождению, и вы оба по родству в течение полугода. При правильном раскладе можно за полтора года стать американскими гражданами.
    Конечно, для местных инцелов это кажется нереальным планом, но любой желающий это сделает.
    К вопросу о том, насколько ты в теме со своими «сложностями».

  164. Читатель

    Плюс-минус цены как в РФ. Наверное покачественнее, но всё же.

    причем, летом при курсе 60 мне прилетало постоянно от бегунков в Тбилиси и Европе про невероятную дешевизну. сейчас поубавилось. а в марте 2022 не было и вовсе (при курсе 100+) восторгов.

    люди хватаются за единичные позиции, выбирают нужное время (когда курс низкий) и поют диферамбы ценам на еду. но исключают конскую аренду, дорогое такси, медицину (потому что еще не успели с ней столкнуться после «проклятого ОМС в РФ»). Когда придет время платить налоги и вовсе прослезятся. Но с упортсвом, достойным лучшего применения, выкладывают цены на чашку кофе, помидоры или еще что-то.. Или рассказывают, какая невероятная выпечка/кофе/овощи ТАМ и ужасная тут за схожие деньги. Мне нравится Европа (не Грузия), но не надо себя обманывать.

    P.S. Прошлый пост случайно отправил недописанным. Спрут, не пости его плиз.

  165. Бешбармак

    Пруфы давай. Твоя ссылка ведет на какой-то даунлоад.

    Не пизди, это яндекс-панорамы.

    И в яндекс-панорамах как-то помечены незаконные постройки

    Нихуя себе. То есть пристраивать такую хуйню к жилому дому — это у вас законно. Вопросов больше нет!

    Что-то мне так не показалось. Чем именно он круче? Выбором машин исключительно из Шевроле? Слабой развитостью банковских систем и невозможностью оплатить картой в большинстве мест торговли? Чисто номинальным центральным отоплением, когда в феврале приходится укрываться двумя одеялами и ставить рядом масляный обогреватель? Средними ЗП в 350 долларов? Или чем он лучше, ты конкретизируй.

    Больше порядка, чисто, красиво и вкусно.
    По картам вообще смешно, я когда бы в Казахстане, так обычное дело что в радиусе пары км нет вообще ни одного банкомата, а об онлайн-продаже билетов на наземный транспорт или онлайн-регистрации на самолёт никто отродясь и не слышал.

    Ну так ясен пень. Экономика Казахстана как бы слабее и есть конкретная зависимость от РФ. Кто-то это когда-то отрицал? Но понятие лучше тоже относительное. Люди здесь точно лучше. Или с этим тоже спорить будешь? Здесь тебя на х… не пошлют если дорогу спросишь и понаехом не обзовут, чего увы, не могу сказать про РФ.

    Лютейшая наглость и бестактность, не у всех, но очень достающая. Насчёт понаехов, напомни какое есть ругательство в казахском языке про русских? Или мне напомнить? Или скажешь, что нету?

    Топчик, не топчик, но 4 место в мире по числу мигрантов. 8% населения у вас иностранцы понаехавшие. И это объяснимо, для жителей СНГ, которые львиную долю мигрантов и составляют эта страна намного проще, понятнее и для многих нет проблем с языком.

    Ну тут возмущаются чего Россия не на первом месте. На самом деле охуетительный результат при известных проблемах, что столько людей едут.
    И кстати я вообще проблемы в этом не вижу. Все мигранты из Средней Азии прекрасно ассимилируются, во втором поколении уже не отличишь от русского. Пусть едут дальше, только сегодня проехал на такси за 79 рублей.
    Если насчёт Кавказа надо подумать, то вся Средняя Азия — велкам, можете приезжать и работать хоть все.

    И валят не только толковые, но и бестолковые, в том числе и к вам — всякая алкашня с северных регионов попереселялись в мелкие городки областей РФ. В чем их выигрыш — это вообще загадка, я не заметил чтобы в РФ бухло было дешевле.

    В следующем посте ты на голубом глазу будешь говорить что никакого пещерного национализма и религиозного фанатизма в Казахстане нету.

  166. Spryt

    Пруфы давай. Твоя ссылка ведет на какой-то даунлоад.

    Мой косяк, длинные ссылки на карты ломают верстку, гоогл и битлу перестали работать, воткнул первый рандомный из гугла, а он очень адварный и пидарасня ссылку оригинальную не отдает. Если вставляете ссылку на карту — пользуйтесь кнопкой расшаривания, там сразу короткую ссылку даст.

  167. Денежный сад

    Российское же получить, если у тебя нет происхождения из стран СНГ очень тяжело.

    А если и есть, то это только для носителей языка, коими признаются лишь имеющие образование СССР. Остальным нужно сдавать знание языка. А в остальном вроде как после 5 лет ВНЖ можно подавать на гражданство, как и во многих других странах.

    То есть пристраивать такую хуйню к жилому дому — это у вас законно.

    Какую?

    По картам вообще смешно, я когда бы в Казахстане, так обычное дело что в радиусе пары км нет вообще ни одного банкомата

    Ты в 1990 тут был? Или ты был где-то в ауле, где и так всего один банкомат и тот в соседнем ауле? Точку на карте ткни, где нет рядом банкоматов.

    а об онлайн-продаже билетов на наземный транспорт или онлайн-регистрации на самолёт никто отродясь и не слышал.

    Ты серьезно или прикалываешься? Билеты можно купить даже в приложении банка, онлайн-регистрации на сайте авиакомпаний, которые к Казахстану могут даже и не иметь никакого отношения. Или ты думаешь тут все такие тупые и не умеют этим пользоваться? Наверное поэтому уже через 2 минуты после начала регистрации ты хрен займешь первые 6-8 рядов. А если будешь регаться на стойке аэропорта, то гарантированно получишь место в хвосте у сортира и не у окна. Исключение чартеры, не предоставляющие онлайн регистрацию.

    Лютейшая наглость и бестактность, не у всех, но очень достающая.

    А в РФ типа такого нет?

    Насчёт понаехов, напомни какое есть ругательство в казахском языке про русских? Или мне напомнить? Или скажешь, что нету?

    Я никогда не слышал. Ты имеешь ввиду «орыс»? А напомнить какие у русских ругательства не только на казахов, но и на кучу других наций?

    В следующем посте ты на голубом глазу будешь говорить что никакого пещерного национализма и религиозного фанатизма в Казахстане нету.

    Это есть во всех странах мира. Или покажи, где таких случаев нет. А насчет религии соглашусь — Ислам более религиозный.

  168. Бодрый

    «Притом у тебя манипуляция, когда ты специально выбираешь то, что сильно дешево, типа акционных билетов по 15 евро. Сколько при этом стоит поездка на такси? Какая эта была квартира за 1300 злотых? Сколько лет тебе пришлось бы работать, чтобы купить ту квартиру в которой ты жил?»

    В чем манипуляция? Билеты на самолет я всегда выбирал заранее. Какая мне разница лететь мне во вторник или в четверг условно говоря, в первом случае цена будет 15 евро, во втором 85. И это один и тот же маршрут, один и тот же самолет, один и тот же лоукост. Смысл платить больше?
    Квартира была студия, дом новый, ремонт новый. Такси тогда стоило мне до работы 12 злотых, но если вызывать то, у которого контракт с работодателем то скидка 50% на поездку до работы или обратно.
    По поводу покупки ничего сказать не могу, активно не интересовался ценами тогда. Вроде можно было небольшую студию в пределах 100-120 тысяч злотых найти — 28-35+- моих зарплат на то время.
    Так что манипуляция не у меня, а у вас. Хотя бы потому что вы сравниваете 2017 год в Польше с 2023 годом в РФ. Я уже молчу о том, что вы сравниваете город в Польше с населением менее 50к с миллионником в РФ.

  169. Memory today

    В чем манипуляция? Билеты на самолет я всегда выбирал заранее. Какая мне разница лететь мне во вторник или в четверг условно говоря, в первом случае цена будет 15 евро, во втором 85. И это один и тот же маршрут, один и тот же самолет, один и тот же лоукост. Смысл платить больше?

    По 85 и из РФ в ЕС можно было спокойно летать до всем известных событий (я лично покупал прямой Самара-Ларнака . Это именно что акционный билет, который некорректно сравнивать поскольку из Польши до Амстердама меньше 1000 км, при несравнимо большей плотности населения. Эдак и в РФ на ту же дистанция Самара-Москва за 25 евро и сейчас продается, например.

    Квартира была студия, дом новый, ремонт новый.

    В РФ за такие деньги нормальная однушка в миллионнике около центра, или двушка — если подальше. А тут студия в 50к поселке.

    Такси тогда стоило мне до работы 12 злотых

    220 рублей. В РФ такие цены в миллионниках, а тут 50к город. Вопрос про такси был не зря задан. Известно, что в Европе дешевые авиабилеты, но в РФ зато дешевое такси. Просто если говоришь А, нужно не забыть и про Б, а не просто выбирать нарочито те товары и услуги которые конкретно там дешевле.
    В США айфон стоит что-то в районе 200 долларов, из этого не следует, что в США дешевле жить, большинство остального будет гораздо дороже.

    Так что манипуляция не у меня, а у вас. Хотя бы потому что вы сравниваете 2017 год в Польше с 2023 годом в РФ. Я уже молчу о том, что вы сравниваете город в Польше с населением менее 50к с миллионником в РФ.

    В РФ в 23 явные изменения к худшему по тем же билетам.
    Конечно можно сравнить с Гданьском или Краковым, но что-то мне подсказывает, что там за 15 злотых на такси не поездишь и за 1300 злотых квартиру не снимешь нормальную.

  170. Имя

    Попалось пару роликов (не Раша Тудей) про бедность на Западе. Есть такое определение Fuel poverty — топливная бедность — когда оплата отопления не по карману. В целом каждый пятый-шестой бедный (по местным меркам, есесна, это не африканский уровень бедности).

    Примеры: 1. водитель скорой в Гамбурге, 1600 евро чистыми за 45 часов в неделю работы. после оплаты алиментов остается 1078 евро. их едва хватает оплатить аренду и КУ, продукты берет в food bank. 2. Пара пенсионеров, 1200 на двоих (+ неназванная доп сумма, которую выбили дополнительно), почему-то опять нет квартиры, 840 на аренду. На остальное шикуют. 3. Лиссабон, медсестра на минимальной зп (780 евро), за 300 арендует «хрущ» у ЖД ветки (не уверен, что сейчас из-за наплыва такая цена актуально) + подработки. Рядом вообще трущобы, которые частично снесли бульдозерами, но где продолжают жить мигранты из бывших колоний, которые раньше снимали жилье. 4. в Штатах целая россыпь видео о живущих в машинах/трейлерах. Большинство работает, не алкаши и наркоманы. Любая фигня со здоровьем и привет. Бывший разраб с $7к в месяц питается пиццей, которую оставляют в местном заведении.

    Это только часть примеров. Люди, работающие на работах получше, снимают жилье вскладчину и тоже не шикуют. Не к тому, как в РФ чуднО живется, но нет уже той разницы, которая была 30 лет назад. В комментах чел из Польши, давно живущий в Англии, пишет, что 90е его мама получала 60 баксов на госслужбе. А сейчас условный разраб в Варшаве может иметь уровень жизнь не хуже английского (с учетом цен) + унаследованного жилья от соц. лагеря.

    С РФ такая же тема. у наших пенсионеров поголовно свое жилье, моя бабушка с 35к пенсией, бесплатной медициной и дармовым проездом уж точно не экономит на отоплении и не ходит в food bank за продуктами, у нее новый смартфон, хороший ноут. Хотя в 90е даже было не представить, что уровень московсого пенсионера со своей недвигой может быть не хуже, а то и лучше европейского.

    Но люди продолжают тиражировать мифы, что КАЖДЫЙ пенсионер европейский ездит по круизам и Паттаям, ЗП даже уборщика хватает чуть ли не купаться как сыр в масле. Вообщем, только и ждут соц службы, как поймать человека и впихнуть ему еще деньжат 🙂

  171. Денежный сад

    С РФ такая же тема. у наших пенсионеров поголовно свое жилье, моя бабушка с 35к пенсией, бесплатной медициной и дармовым проездом уж точно не экономит на отоплении и не ходит в food bank за продуктами, у нее новый смартфон, хороший ноут.

    Это круто, конечно, сравнить очень необычную московскую пенсионерку с медсестрой из трущоб. А у других пенсионеров в РФ пенсии от 7.5 тыс. и от региона зависит. Даже по Москве средняя пенсия около 20 тыс. Пруф:
    https://gogov.ru/articles/average-pension
    И у многих ли из них хорошие смартфоны и ноуты? И все ли медсестры живут в трущобах и получают минималку?
    По бесплатной медицине — Австрия, Норвегия, Австралия (тут уже до 2% от дохода страховка),Испания, Дания и еще куча других имеют бесплатную медицину. И на всякий случай не забываем, что в РФ все работающие отчисляют 5.1% на медицинское страхование. У нас это 5%. А в Австралии 2%! И платят столько только кто хорошо зарабатывает, кто плохо — те не платят, но имеют те же льготы.

  172. Денежный сад

    А вот картинка по средним пенсиям в мире:
    https://img.kapital.kz/v7x_cAxL1PQ/bG9jYWw6Ly8vNy9hL2EvNS8yLzhjNDgzYWVkNWJhZjNkZGY1MDQ0MjllNDAzMS5wbmc
    Как видим, московская бабушка является редким исключением, а средняя пенсия в РФ внизу списка, даже ниже казахстанской, что я вижу и на примере моих родителей, которые получают почти по 30 тыс. на рубли.
    И здесь еще явно не упоминаются такие моменты, как например 13 или даже 14 пенсий в году, что встречается в Европах, но не встречается в СНГ.

  173. Экономист

    А вот картинка по средним пенсиям в мире:
    https://img.kapital.kz/v7x_cAxL1PQ/bG9jYWw6Ly8vNy9hL2EvNS8yLzhjNDgzYWVkNWJhZjNkZGY1MDQ0MjllNDAzMS5wbmc
    Как видим, московская бабушка является редким исключением, а средняя пенсия в РФ внизу списка, даже ниже казахстанской, что я вижу и на примере моих родителей, которые получают почти по 30 тыс. на рубли.
    И здесь еще явно не упоминаются такие моменты, как например 13 или даже 14 пенсий в году, что встречается в Европах, но не встречается в СНГ.

    Госпаде, да ты хоть наизнанку вывернись, не получится никого убедить, что в твоём Казахстане круто. Там конечно чуть больше пенсия, только там и выше пенсионный возраст. Нормальный экономист будет подсчитывать, сколько человек в среднем получит за всё время нахождения на пенсии, а не среднемесячную пенсию.
    Тоже касается и других стран, как можно сравнивать РФ, где конкретно в 22 году было 56,5, с Казахстаном, где 61 и с США, где 65.
    Про такую вещь, как необходимость считать этот показатель по паритету покупательной способности, а не по номинальному курсу, мне и говорить неудобно.
    Да что вообще тебе говорить, если это «исследование» в одну кучу валить даже страны без всеобщей пенсионной системы, типа Китая, где многие вообще никакой пенсии не получаются.
    Почитаешь такое в этом блоге, и убеждаешься, что в классическом образовании есть некоторая польза. А чтение статей и просмотр ютуба только мозги засоряет, если нет понимания. Обрати внимания, спрут уже охладел к статьям и цифоркам, думай почему.

  174. Экономист

    моя бабушка с 35к пенсией

    Ну тут два варианта или ты пиздишь, и пенсия у неё не такая, или ты малолетний идиот и не понимаешь, что если что-то у одного, это не означает, что так у всех или у большинства. Это редчайшее исключения в РФ такая пенсия.

  175. Денежному саду

    Вот сссылка на панораму.
    Предвосхищая — такого там овер дохуя. Спросим спрута, такого безобразия ты много видел в Самаре, не то что в Москве?
    https://yandex.ru/maps/-/CCUkqAu~CD

  176. Денежный сад

    Нормальный экономист будет подсчитывать, сколько человек в среднем получит за всё время нахождения на пенсии, а не среднемесячную пенсию.

    А нормального пенсионера больше интересует сколько он получит в месяц и в каком возрасте он выйдет на пенсию. В РФ это 65 для мужчин и 60 для женщин против 63 и 61 в КЗ. В РБ вообще 60 и 55.

    Про такую вещь, как необходимость считать этот показатель по паритету покупательной способности, а не по номинальному курсу, мне и говорить неудобно.

    Ну давай посчитаем покупательную способность пенсии в 7500 рублей. И сравним с европейской 1200 евро и выше. Да даже с минималкой 700 евро, чтобы сравнение было справедливым.

    Вот сссылка на панораму.
    Предвосхищая — такого там овер дохуя. Спросим спрута, такого безобразия ты много видел в Самаре, не то что в Москве?
    https://yandex.ru/maps/-/CCUkqAu~CD

    Это не пристройка а самостоятельное здание, где расположена кофейня, ДоДо и магазинчик.
    И многие кофейни так выглядят, бывшие МакДональдсы и всё такое:
    https://yandex.kz/maps/-/CCUkqMVZxB

    Спросим спрута, такого безобразия ты много видел в Самаре, не то что в Москве?

    Вот тебе Москва:
    https://yandex.kz/maps/-/CCUkqMruGD
    Даже дизайн один в один.
    Вот тебе Саммара:
    https://yandex.kz/maps/-/CCUkqMWPkB
    Куча каких-то ларьков на противоположной стороне дороги.
    В чем разница? Чем тебе та ДоДо не угодила?

  177. Спрутоняня

    7,5 по факту пенсии нету. Потому что там добавляют до прожиточного минимума, который сейчас около 12.000 вроде. А вот таких пенсий дофига.

    35 — это нетипичная пенсия. Сейчас средняя вроде в районе 22.

  178. Дуглас

    Это не пристройка а самостоятельное здание, где расположена кофейня, ДоДо и магазинчик.

    Отчетливо видно, что это пристрой к жилому дому. Вот оно по-казахски, не просто киоск как в Самаре, а здоровенный самострой прямо к жилому дому.
    Отчетливо видно, что это пристроено к жиломоу дому https://yandex.ru/maps/-/CCUkqFDLXA
    С другой стороны того же дома ещё одна бандура пристроена аж на 2 этажа https://yandex.ru/maps/-/CCUkqFhttC
    Покажи мне такой пиздец хотя бы в Самаре, не говоря уже о Москве?
    По соседству есть и классический ларек на газоне https://yandex.ru/maps/-/CCUkqFcewB

    Вот тебе Москва:
    https://yandex.kz/maps/-/CCUkqMruGD
    Даже дизайн один в один.

    Ты в глаза что ли долбишься? В Алматах это пристроены к жилому дому в самом центре, и тебя это никак не смущает. а тут тебе отдельностоящий макдоналдс и киоски не нравятся.
    Вытащи блять бревно из глаза, прежде чем соринку у соседа видеть. В Казахстане хуже с самостроем в сто раз, не можете даже в центре своего главного города элементарный порядок навести и снести всё это говно.

  179. Денежный сад

    Отчетливо видно, что это пристроено к жиломоу дому https://yandex.ru/maps/-/CCUkqFDLXA

    К какому дому? Там до дома метров 20:
    https://yandex.kz/maps/-/CCUkqPxswC

    С другой стороны того же дома ещё одна бандура пристроена аж на 2 этажа https://yandex.ru/maps/-/CCUkqFhttC

    Такие пристройки делались еще во времена СССР, где часто располагали в те времена столовые или пельменные, блинные.

    По соседству есть и классический ларек на газоне https://yandex.ru/maps/-/CCUkqFcewB

    Ты еще фотографии 1987 года поищи. Нет там никакого ларька. А когда был — чем он отличался от самарских?

    В Алматах это пристроены к жилому дому в самом центре, и тебя это никак не смущает. а тут тебе отдельностоящий макдоналдс и киоски не нравятся.

    Я не говорил, что мне не нравится. Это тебе не нравится. Я тебе просто аналогичные строения в РФ показал. И почему меня это должно смущать? Как это ухудшает жизнь? Конечно, эстетичней как в Финляндии когда все дома одинаковые, одинаково цвета, с одинаковыми заборами, но ни здесь, ни у вас к такому еще не пришли. И ты смотришь старые, еще советские застройки, некоторые из которых не будут переделаны никогда в целях сохранения историчности, например здания позапрошлого века или построенные пленными японцами. Но это не про данный снимок, тут более поздние постройки, вряд ли имеющие историческую ценность.

  180. Volkerball

    Для контекста, господин топ 0.1% капитал в прошлом треде писал:

    >Если меня не хотят видеть в своей стране — я просто поеду и оставлю деньги в другой стране, более дружелюбной.

    А в этом посте:

    >Собсно, третий раз на Пхукете, и все три раза всрато, ничему меня жизнь не учит)

    А-ха-ха-ха. Спрут из-за комплексов неполноценности который раз въёбывает говна в «дружелюбном» Таиланде. Спрутэ, я не собираюсь с тобой сраться в комментах, как и говорил в прошлый раз — ты это умеешь, любишь и практикуешь. Но чисто для понимания почему твоя логика «я буду ездить только в безвизовые страны как белый человек» заставляет тебя въёбывать говна каждый раз, то съезди в Южную Корею.

    Самая развитая из стран, куда россиян пускают без виз(ну давай хоть K-ETA будем считать безвизом, ибо его требуют даже с амеров и европейцев). Да, корейцы не самый приятный народ в общении зачастую, да, культурно страна беднее (из-за чего 7 лямов из 50 млн человек каждый год любят посещат соседнюю Японию, хотя пропагандой вбито, что они должны Японию ненавидеть), но на фоне дыр, которые ты посещаешь чисто по принципу безвизовости, может у тебя наконец-то наступит просветление.

    А из Сеула можешь в Улан-Батор дёшево улететь корейскими лоукостерами. Заценить совок с монгольским колоритом. И оттуда уже до Москвы с пересадкой в Красноярске можешь улететь за 20-ку с лишним.

  181. Spryt

    ты это умеешь, любишь и практикуешь. Но чисто для понимания почему твоя логика «я буду ездить только в безвизовые страны как белый человек» заставляет тебя въёбывать говна каждый раз, то съезди в Южную Корею.

    Ты опять выходишь на связь, мудила?) Или примера с Японией было недостаточно? Тогда повторяю по пунктам:

    1) На момент марта билетов в Сеул нормальных не было, Китай закрыт, так что лететь через три пизды дорого
    2) В марте погода в Сеуле говно говном
    3) Нахуй мне туда нужно?

    На Пхукете я был 5 лет назад и 11 лет назад, с тех пор мои представления несколько изменились. К тому же я тогда не был ни на Патонге, ни на Кароне, ни на Сурине, ни в Банг тао. Сейчас побывал, сравнил, осознал. Более того — вполне закрыл те причины, ради чего я ездил в Тай. Да, в том числе вьебав говна — но это неотъемлемая часть путешествий, ты постоянно вьебываешь говна там, где не ждал, даже если тебе постоянно лили в уши, насколько место крутое. Просто потому, что у разных людей разное восприятие, кто-то годами на Пхукете/Самуи живет и их вполне устраивает всё.

    Самая развитая из стран, куда россиян пускают без виз

    Ну, Сингапур «пошел ка я нахуй» с 4-дневными транзитным вьездом без всякие ET анкет.

    но на фоне дыр, которые ты посещаешь чисто по принципу безвизовости

    То есть ОАЭ/Дубаи тоже дыра? И Бангкок тоже дыра? И КЛ? Ммм, ясно, понятно.

    А из Сеула можешь в Улан-Батор дёшево улететь корейскими лоукостерами. Заценить совок с монгольским колоритом. И оттуда уже до Москвы с пересадкой в Красноярске можешь улететь за 20-ку с лишним.

    А еще ты можешь пойти нахуй. Классный план, правда? Ох уж эти ебанаты «я лучше тебя знаю куда тебе ехать, как тебе жить, как тратить деньги, как инвестировать, какие иметь отношения» и далее по списку.

    И да, я вовсе не против ни Южной Кореи, ни Японии, ни Брунея, ни Тайваня, ни даже ЕС. Просто у меня есть определенные цели, планы, интересы и прочее, и там далеко не всегда есть место таким вояжам. И уж тем более у меня нет желания тратить деньги направо и налево, а жить с комфортом в ЮК/Японии — это дороговато.

    Ну если всё так сложно для обычного человека, то давай остановимся на том, что он и 10% с ЗП отложить не сможет, что мы чаще всего и наблюдаем. А соответственно ему и заработать никакие инструменты не помогут кроме собственных рук и головы. Причем разово, поработал — заработал, не поработал — не заработал.

    Ты тезис то не меняй. Да, откладывать 10% с ЗП сложно, никто не спорит. Но инвестировать обычному человек с 25% годовых — это во первых другое явление, во вторых — архисложно. Настаивая на этом и еще приводя расчеты на 10 лет — ты намеренно вводишь в заблуждение и пиздишь, а когда тебя ткнули носом в факты — начинаешь юлить и вновь подменять тезис. У тебя что, пунктик на тему непризнания ошибок? Даже я только в этом треде раза три признавал, что пизданул.

  182. (Обязательно)

    Ребята, харе сраться из-за того «чей казахстан лучше». Сравнивать среду, инфраструктуру, торговые центры, выбор заведений МСК с Алматы, где вечером не освещаются улицы, а в паре КМ от торгового центра с Луи Виттонами частный сектор с бельевыми веревками, странно. Не был в Самаре, не знаю, как там. Возможно, лучший кандидат для сравнения.

    Грезиться, что пенсия в KZ «в среднем на 3 тенге» больше, чем в РФ, тоже мышиная возня. Берите нормальные страны Европы, пересчитывайте по ППС (не идеально, но картину дает) их пенсии и ваши «170 евро» или скока там у вас в среднем кидают старикам. И переставайте нахваливать свои сраны (ой, страны) экс-СССРии.

    KZ, в котором на население МСК и области, куча природных ископаемых, должна жить как Польша (хотя бы), а не вот это вот все. И это Алма-Аты. про Атырау (прости господи) вообще молчу. ПТСР на многие годы от его посещения обеспечен )

  183. Денежный сад

    Ты тезис то не меняй. Да, откладывать 10% с ЗП сложно, никто не спорит. Но инвестировать обычному человек с 25% годовых — это во первых другое явление, во вторых — архисложно. Настаивая на этом и еще приводя расчеты на 10 лет — ты намеренно вводишь в заблуждение и пиздишь, а когда тебя ткнули носом в факты — начинаешь юлить и вновь подменять тезис. У тебя что, пунктик на тему непризнания ошибок? Даже я только в этом треде раза три признавал, что пизданул.

    Да, это сложно. Также как сложно арбитражить с РОИ 100% и выше, да и вообще многие виды деятельности. Понятное дело, что если бы это было также просто как положить на депозит по 6%, о кто бы пользовался такими депозитами?
    Признаю. Так легче?
    А последние расчеты приводил всего лишь про кешбек в 5%, что получить совсем не архисложно любому желающему, во всяком случае у нас, как у вас не знаю.

    Грезиться, что пенсия в KZ «в среднем на 3 тенге» больше, чем в РФ, тоже мышиная возня. Берите нормальные страны Европы, пересчитывайте по ППС (не идеально, но картину дает) их пенсии и ваши «170 евро» или скока там у вас в среднем кидают старикам. И переставайте нахваливать свои сраны (ой, страны) экс-СССРии.

    Вообще-то я в сторону Европы и топлю и уже не раз подмечал, что разница в уровне жизни КЗ и РФ минимальна. Где-то одно лучше, где-то другое, но разительных отличий для обычного человека нет.

    KZ, в котором на население МСК и области, куча природных ископаемых, должна жить как Польша (хотя бы), а не вот это вот все.

    Тоже самое можно сказать и про РФ, где ископаемых еще больше, а народу куда меньше, чем в том же США или Китае. Но вот что-то даже китайцы давно получше живут. И да, в целом я с тобой согласен — РФ и КЗ должны жить лучше чем сейчас, значительно лучше.

  184. Spryt

    Также как сложно арбитражить с РОИ 100% и выше, да и вообще многие виды деятельности. Понятное дело, что если бы это было также просто как положить на депозит по 6%, о кто бы пользовался такими депозитами?
    Признаю. Так легче?

    Если ты приравниваешь сложность 100% арбитража к сложности инвестирования в 25% — я обоими руками за. Но суть как раз в том, что инвестирование с доходностью 10% — это именно что два клика «купить индекс» каждый месяц, для этого не надо включать голову и ловить тайминг. И даже положить на депозит тоже вполне рабочая схема для накопления первых денег и понимания общего принципа, практически гарантированно не теряя деньги и компенсируя или почти компенсируя инфляцию.

    Нет. Опять юлишь. Ошибку свою признай, и что напиздел про 25% для обычного человека в инвестициях. Бизнес — да, не вопрос, там и 100% в месяц можно, но не инвестиции. А речь шла о них, а не о «вложениях денег».

    А последние расчеты приводил всего лишь про кешбек в 5%, что получить совсем не архисложно любому желающему, во всяком случае у нас, как у вас не знаю.

    У нас таких кешбеков отродясь не было, кроме как на изначально заряженные траты типа отелей, и разве что по очень мутным схемам с 10 счетами, разными картами, категориями и прочим шаманством. Что на круг делает эти +2-3% к тратам несущественными.

  185. Спрутоняня

    Зазырте что нашёл https://youtu.be/rD2GIsEHJ6s они себя проститутками не считают. Я, говорит, мастер массажа.

  186. Денежный сад

    Но суть как раз в том, что инвестирование с доходностью 10% — это именно что два клика «купить индекс» каждый месяц, для этого не надо включать голову и ловить тайминг.

    Тут еще смотря в какой валюте. Если в долларах, то — да, хороший процент. Если в рублях, то уже не уверен, если в тенге — плохой процент.

    Ошибку свою признай, и что напиздел про 25% для обычного человека в инвестициях.

    Признаю, это для необычного человека. И теперь уже еще и в прошлом, эту фичу уже пофиксили. Теперь максимум 17 с чем-то процентов, для всех, без каких либо знаний или выкрутасов — прямые предложения банков по срочным депозитам. Или 3% в долларах во Фридоме, что тоже очень круто, так как в банках от 0 до 1% по валютным депозитам. Блин, а было же время лет 10 назад когда и в долларах давали 10%.

    У нас таких кешбеков отродясь не было, кроме как на изначально заряженные траты типа отелей, и разве что по очень мутным схемам с 10 счетами, разными картами, категориями и прочим шаманством. Что на круг делает эти +2-3% к тратам несущественными.

    Вероятно жадность ваших банков выше, а конкуренция между ними ниже, что странно при таком их количестве. 5% с одной лишь карты на всё, но есть нюанс, как и у вас тоже — сумма кешбеков в месяц и даже на одну операцию тоже имеет лимит (никто не захочет платить 5% за покупку геленда или даже Макбука Про, это логично). Лайфках — лимит расширяется родственниками и большим количеством банков. Ну а варианты типа отелей или снег зимой с соседнего двора — тут уже до 30% кешбек. Но также замечу, что самый популярный в стране банк снизил процент кешбека до 0.5%. А самая кешбечная карта дает совсем копейки при оплатах за рубежом, а некоторые банки вообще за рубежом кешбек не начисляют.
    В Дубае как раз тестил карты десятка разных банков, интересно было сравнить и кешбек и курсы конвертации. Приз лучшей карты за рубежом присуждаю премиальным картам (Infinite, MC WC Elit, Platinum) от банка Евразийский — лучший кешбек и лучший курс конвертации. Второе место получает самый жадный банк с единственной моновалютной картой — Каспи, что меня даже удивило. Вдруг кому пригодится. Ваши многие у нас карты получают.

  187. Spryt

    Тут еще смотря в какой валюте. Если в долларах, то — да, хороший процент. Если в рублях, то уже не уверен, если в тенге — плохой процент.

    А уж как это плохо в лирах или венесуельских боливарах…

    Признаю, это для необычного человека. И теперь уже еще и в прошлом, эту фичу уже пофиксили. Теперь максимум 17 с чем-то процентов, для всех, без каких либо знаний или выкрутасов — прямые предложения банков по срочным депозитам.

    Гуд. Опять же, я не привязываюсь к стране и конкретному моменту времени, было время и в РФ давали на овернайте 17% и в банках под 20%+ на депозиты на полгода (а уж на ГКО так и сотни процентов). Но на дистанции 20 лет.. Плюс, как уже обсуждали выше, ставка на депозитах — производная от ставки рефинансирования и инфляции. Можно хоть 50% годовых делать, смысл если инфляция 80%? Это кстати опять же про разницу в восприятии, скажи европейцу про стабибильные 10% доходности — он так же у виска пальцем покрутит, с отрицательными то ставками в банках раньше.

    Опять же, в тех же США инфляция доллара 7%. То есть что 1%, что 3% ставки или доходности — это прямой убыток.

    К слову, ну ебать, о чем вообще разговор, ставка рефинансирования в Казахстане 16.75%. Дядя, вы дурак? А еще хвалишься ставкой в 17% по срочным депозитам. Базару ноль, с такой ставкой 25% не кажутся чем-то неожиданным. И инфляция 18-21%.

    Вероятно жадность ваших банков выше, а конкуренция между ними ниже, что странно при таком их количестве.

    Чем меньше возможностей у банка заработать на твоих деньгах — тем меньше он будет мотивировать людей их вкладывать и тратить через них. Я вообще считаю, что кешбек система — это ебучая наебка вокруг высокой ставки эквайринга, и учитывая что у нас с рынка ушли visa/mc — меньше платить комиссий в НСПК, а значит меньше зарабатывает банк с эквайринга, а значит не с чего платить кешбек. Если у тебя комса экварийнга 3%, то ты можешь 1-2% отдать клиенту. Если 1% — то с чего? Если комиссия задрана до 7% — то да, можно клиенту и 5% отсыпать. Но все это все равно за твой счет как покупателя идет, продавцы просто включают процент эквайринга в цену товаров.

    В целом вся система будет намного стабильней и справедливей без этого, поэтому у нас развивают СБП, в том числе и для оплат.

    А самая кешбечная карта дает совсем копейки при оплатах за рубежом, а некоторые банки вообще за рубежом кешбек не начисляют.

    Ясен хуй, если понимать, откуда там эти дровишки в виде кешбека, и почему далеко не всегда банки компенсируют эти комиссии (а кое где могут работать и в небольшой минус, но фиксить и довносить уточняющие правила дороже, проще размыть убыток на остальных).

    Как будто блеать кому-то не похуй на ваши карты и условия кешбека по ним, не для того их берут. Столько блджад высокопарых слов про экономику и хорошие условия, а у них ставка 17%, заебись, чего я тут распинался. Притом как в 2017-м подняли с 5.5% до 11%, так с тех пор ниже 9% она не опускалась. Сравнивать доходность банковских инструментов, советуя всякую чушь, и при этом не обращать внимания на двухкратную разницу ставки — это прям топовые комментарии казахского специалиста по банкам, епта. «А чо эта вы не зарабатываете 17% на замечательных депозитах, как я? Я же такой умный-охуительный, а вы совсем долбаебы, на свои 8% дрочите. А щито такое ставка рефинансирования, а то я ни знаю?»

  188. Денежный сад

    Если комиссия задрана до 7% — то да, можно клиенту и 5% отсыпать. Но все это все равно за твой счет как покупателя идет, продавцы просто включают процент эквайринга в цену товаров.

    Естественно и даже сверх того. Но прикол в том, что тот кто приносит нал, платит ровно такую же цену. Для него персональную скидку не делают.

    В целом вся система будет намного стабильней и справедливей без этого, поэтому у нас развивают СБП, в том числе и для оплат.

    У нас как бы тоже. Оплата по QR вроде тоже не отсыпает проценты МПСам, хотя на 100% я не уверен.
    Но опять же — ценники от метода оплаты не меняются.

    «А чо эта вы не зарабатываете 17% на замечательных депозитах, как я? Я же такой умный-охуительный, а вы совсем долбаебы, на свои 8% дрочите. А щито такое ставка рефинансирования, а то я ни знаю?»

    Ты невнимательно читаешь. Напишу проще — лучше зарабатывать 17%, чем 0%. Разве нет?

    Как будто блеать кому-то не похуй на ваши карты и условия кешбека по ним, не для того их берут.

    Судя по каналам в телеге — этот вопрос очень даже ваших интересует. Их даже курс конвертации настолько интересует, что они готовы пару десятков лишних движений сделать, лишь бы не менять по говенному курсу Сбера или ВТБ. Если тебе не интересно, это не значит, что другим россиянам тоже не интересно. А берут в первую очередь потому что наши карты работают. Везде кроме РФ работают.

  189. Spryt

    Естественно и даже сверх того. Но прикол в том, что тот кто приносит нал, платит ровно такую же цену. Для него персональную скидку не делают.

    Ну да. Это из той же оперы, что и шоплифтеры «воровство уже включено в стоимость продуктов, но прикол в том, что я лично за товары не плачу». И как ты уже наверное помнишь по истории с айфоном — как раз таки за нал скидку и дают, иногда напрямую, иногда, в случае яндекс маркета — низкие цены только при оплате наличкой, хочешь картой — эти товары так купить нельзя.

    Понятное дело, продукты так не купишь, но продуктами ты и существенную сумму будешь набирать месяцами.

    Тот кто платит картой без кешбека — тоже платит ту же цену. Только там не надо каждые полгода банк менять.

    У нас как бы тоже. Оплата по QR вроде тоже не отсыпает проценты МПСам, хотя на 100% я не уверен.
    Но опять же — ценники от метода оплаты не меняются.

    Ценники не меняются. Но в цену уже вложена комиссия за эквайринг, размазанная на всех, то есть ты в любом случае получаешь более высокие цены в магазине, из-за того, что банки мутят свои схемки.

    Ты невнимательно читаешь. Напишу проще — лучше зарабатывать 17%, чем 0%. Разве нет?

    Как мы уже выяснили, у абсолютного большинства людей проблема откладывать деньги, а не их сгорание от инфляции. Первая проблема может не решаться годами и десятилетиями, тогда как вторая решается в два клика «вот я долбаеб, у меня деньги просто на счету были, а надо было накопительный открыть!». А учитывая количество рекламы, упустить этот момент для сумм выше $1к мне кажется могут только хронические невнимательные долбаебы (особенно при ставках в 8-17%).

    По сути мы оба говорим об одной и той же цифре доходности — +2.5% от ставки рефинансирования (19.5% для КЗ, 10% для РУ, 7.75% для США). Что для инвестиций вполне себе норм. Но когда речь заходит про +7.5-10% от ставки — это уже бизнес, скамы, ставки и прочее, а не долгосрочные инвестиции. Ну или для каких-то аномальных периодах времени перед кризисом, к примеру.

    Если тебе не интересно, это не значит, что другим россиянам тоже не интересно. А берут в первую очередь потому что наши карты работают. Везде кроме РФ работают.

    Ну так ты и пиши в этих телеграм каналах, здесь то это зачем?

    Не поверишь, но моя unionpay карточка работает во всех странах, где я был в этом трипе. И в банкоматах, и в терминалах. И внутри РФ тоже работают. Круто, да?) Но курс конвертации меня тоже волнует, ага.

  190. Денежный сад

    Ну да. Это из той же оперы, что и шоплифтеры «воровство уже включено в стоимость продуктов, но прикол в том, что я лично за товары не плачу». И как ты уже наверное помнишь по истории с айфоном — как раз таки за нал скидку и дают, иногда напрямую, иногда, в случае яндекс маркета — низкие цены только при оплате наличкой, хочешь картой — эти товары так купить нельзя.

    Вот в этом между нашими странами разница. У нас за нал скидку не предлагают. Маркетплейсы — ну тут смотря какой товар. Я дочке хотел сначала Мак на маркетплейсе взять, цена меньше чем на 50 долларов дешевле, но внезапно оказалось, что там и зарядника нет в комплекте почему-то и русских букв на клавиатуре и сделан он вообще для другого рынка. А нормальный — все цены у всех как на подбор одинаковые. Вообще маркетплейсы здесь — это отдельная тема. Продукты — это только Магнум, электроника — только определенные магазы и т.д. Простому человеку выбор между торговать семечками тыквенными и семечками подсолнечными. Утрировано, но примерно так.
    Но это я отвлекся. Разница в оплате в том, что не делают скидку за нал. Бывают редкие случаи когда торговая точка хочет собрать нал и имитирует либо неисправность терминала, либо валят интернет соединение чтобы прошаренные видели, что реально связи нет и терминалы не работают. Но за такое полагается нагибание по жалобе клиента, особенно если точка мелкая — там просто отбирают терминал и посылают нахер, что сразу больно бьет по бизнесу, здесь уже половина населения налом почти не пользуется. Попадались мне и варианты, что при оплате картой предупреждали, что набросят 3% к цене, таким страдают мелкие турагентства. А бывают и варианты когда платить картой зло. Например оплата налога в кассе банка — операция пройдет как снятие в терминале с комиссией.

    Понятное дело, продукты так не купишь, но продуктами ты и существенную сумму будешь набирать месяцами.

    Опять вот разница. Если покупаешь на всю семью и питаешься не дошираком, то с нашими ценами это не такие уж маленькие суммы. Уже в этом месяце у меня ушло на продукты 319 долларов. А всего 12 число сегодня. Я выше уже упоминал, что у нас они поднялись от 50% и выше.

    Только там не надо каждые полгода банк менять.

    Пол года — это ты загнул, конечно. Обычно весь срок действия карты — от 3 до 7 лет. И в чем сложности менять? Их либо домой приносят, либо можно получить максимум за 10 минут в отделении.

    Ценники не меняются. Но в цену уже вложена комиссия за эквайринг, размазанная на всех, то есть ты в любом случае получаешь более высокие цены в магазине, из-за того, что банки мутят свои схемки.

    Конечно, но может ты будешь смеяться, а жизнь повернулась так, что в магазинах дешевле всего. Потому что не магазины накручивают еще больше чтобы оправдать свои аренды бутиков, мест на рынке, контейнеров на барахолке и т.д. Подозреваю, что скоро они начнут вырождаться и останется только красивая культурная торговля. Не поверишь, но например в Леруа Мерлен цены почти вдвое ниже чем на строительных рынках. Так на рынке еще и карты принимают единицы из единиц, а мобильные переводы, которые берут все — это почти как нал только с засветкой перед банком, никаких плюшек там не бывает.

    19.5% для КЗ, 10% для РУ

    А вот тут у меня к тебе вопрос. Как при такой разнице в ставке ты объяснишь привязку тенге к рублю? Они всегда в обнимку ходили за редким исключением типа 2015 или 2022, когда кто-то искусственно куда-то отлетал или наоборот придерживался.

    Не поверишь, но моя unionpay карточка работает во всех странах, где я был в этом трипе.

    Поверю, у нас же тоже такие есть.

    И в банкоматах, и в терминалах.

    Бывает такой вопрос везения когда всё совпадает. Но на самом деле эти карты в большинстве стран Европы не работают в банкоматах, а во многих странах Африки наоборот работают только в банкоматах. Просто ты это еще не затестил. Но всяко лучше карт, которые не работают нигде.

    Но курс конвертации меня тоже волнует, ага.

    Ну еще бы. Наверное тоже заранее проверяешь на сайтах МПСов как оно конвертит? Я поэтому в Эмиратах использовал только Визу (хотя одна МС чисто для теста тоже была, выше упоминал) так как конвертация через доллар. И заметил у них еще такой прикол, тебе наверное тоже предлагали на выбор заплатить долларами или дирхамами? Так вот при оплате долларами они используют курс конвертации торговый точки, который гораздо хуже курса конвертации МПС вместе с банковским (если у тебя карта не долларовая).

  191. Шантеклер

    И да, я вовсе не против ни Южной Кореи, ни Японии, ни Брунея, ни Тайваня, ни даже ЕС. Просто у меня есть определенные цели, планы, интересы и прочее, и там далеко не всегда есть место таким вояжам. И уж тем более у меня нет желания тратить деньги направо и налево, а жить с комфортом в ЮК/Японии — это дороговато.

    Полегче, про Бруней я говорил исключительно в контексте туризма, жить там боже упаси, это дыра несмотря на кучу денег, султану похуй на всё, в отличие от эмиров в заливе, страна очень запущенная.
    Да не хочешь опять же не едь, тебе просто подсказывают что поближе, какие есть лайфхаки чтобы куда-то попасть удобно, чего посмотреть или сэкономить. Пилить через Улан-Батор так себе вариант, зачем это нахуй надо, если из Пекина можно без проблем купить s7 со стыковкой в Новосибирске, а в сам Пекин 7 дней безвизовый транзит и не проблема попасть из любой страны ЮВА. Можно и интереснейшее место без визы посмотреть и домой быстро попасть. Ебаться с Улан-Батором смысла нет, будет дольше и дороже, а смотреть там особо нечего (я был, если что), а уж с Пекином сравнивать вообще комично.
    Вот опять же, как у тебя дела с картой? Ты не слушал людей, которые подсказывали тебе простой и быстрый способ, несколько человек. И что теперь? Хуй ты что оформил в ЮВА.

  192. Читатель с 2010

    Спрутэлло, как относишься к часам Lacoste? Норм или оверпрайс?
    Ты себе часики какие-нить прикупил когда был в Дубаях?

  193. Spryt

    Вот в этом между нашими странами разница. […] Вообще маркетплейсы здесь — это отдельная тема. Продукты — это только Магнум, электроника — только определенные магазы и т.д. Простому человеку выбор между торговать семечками тыквенными и семечками подсолнечными. Утрировано, но примерно так.

    Ну так я и говорю — слишком маленькая страна и экономика, чтобы развилась нормальная конкуренция и рыночные механизмы. Точнее, в каких-то областях оно появляется, но в целом — нет. А монополии ухудшают качество услуг и повышает цены. В РФ три очень крупных маркетплейса (и все свои, не глобалисты типа амазона, которые в хвост и гриву дрючат ту же Индию), пяток крупных сетей супермаркетов (вновь, большинство российских, ашан где-то на последних местах и чисто в своей нише играет), электроника — куча дистрибьюторов и сетевиков, объемы рынка позволяют зарабатывать на удовлетворении спроса даже странными методами (типа привоза айфонов из Индии и эмиратов).

    Разница в оплате в том, что не делают скидку за нал.

    Опять же, если есть конкуренция — есть возможность голосовать ногами. Когда мы как-то большой толпой в 20 человек пришли в фуджи кажется на арбате, а они включили дурачка «у нас терминал не работает, только наличка, вон банкомат стоит» — мы просто встали и ушли, и оставили свое бабло в соседнем ресторане. Точно так же с техникой — зачем мне заказывать дороже, если я могу заказать дешевле? А если конкуренции нет, и есть картельный/административный сговор (как с транспортом на Пхукете, где частникам-таксистам вполне себе могут по старинке набить ебало за забор клиентов с аэропорта).

    Опять вот разница. Если покупаешь на всю семью и питаешься не дошираком, то с нашими ценами это не такие уж маленькие суммы. Уже в этом месяце у меня ушло на продукты 319 долларов. А всего 12 число сегодня. Я выше уже упоминал, что у нас они поднялись от 50% и выше.

    Во первых, это ж сколько надо жрать. Во вторых, как я уже говорил — копейки, если считать по нашим ставка. Условно, я тратил по $250 в месяц, с нашей ставкой кешбека там 2% в лучшем случае, то есть $5 в месяц. Это смех, экономией ты никогда не сможешь заработать. К тому же, даже если ты красаучик и наэкономил 5 баксов — тебе надо их еще и отложить, что является первой проблемой, которую большинство и зафейлит, даже если последуют твоим советам.

    Конечно, но может ты будешь смеяться, а жизнь повернулась так, что в магазинах дешевле всего.

    Добро пожаловать в здоровый капитализм, в Москве ты рынков и рыночной торговли вообще не встретишь практически нигде, разве что для антуража. В Самаре еще есть, но смысла в них нет, по описанным тобой причинам, они потихоньку вымирают. В совсем провинции еще работает эта схема, особенно по тем позициям которые в магазине не купишь (живых кроликов например или птенцов), но тоже отмирает.

    Наверное тоже заранее проверяешь на сайтах МПСов как оно конвертит?

    Нет, просто после снятия сверяю курс.

    А вот тут у меня к тебе вопрос. Как при такой разнице в ставке ты объяснишь привязку тенге к рублю? Они всегда в обнимку ходили за редким исключением типа 2015 или 2022, когда кто-то искусственно куда-то отлетал или наоборот придерживался.

    Ты имеешь ввиду курс? Так я тебе открою секрет — курс не привязан к ключевой ставке, внезапно. И к инфляции тоже. Ключевой ставкой регулируют инфляцию, а не курс. Курс что в РФ, что в КЗ — это именно что инструмент для внешней торговли, минфин/ЦБ может при желании какой угодно курс нарисовать, надо было поддержать мелких экспортеров, чтобы импортозамещение пробили — укрепили курс до 60, надо поддержать экспортеров и увеличить поступления в бюджет — ослабили до 85. Я не вижу никакой проблем в том, что курс рубля может плавать в диапазоне 60-120р, потому что вновь, это напрямую не отражается на инфляции и экономике.

    А то что тенге в обнимку к рублю — так структура экспорта похожая, торговый оборот большой, если отвязать их друг от друга — моментально пойдет арбитраж. Как за тачками в салоны казахи ездили в 2015, например — и это невыгодно ни российскому правительству (провоцирует дефицит и повышение цен), ни казахскому (нологов меньше, местный бизнес страдает от потери клиентов).

    Бывает такой вопрос везения когда всё совпадает. Но на самом деле эти карты в большинстве стран Европы не работают в банкоматах, а во многих странах Африки наоборот работают только в банкоматах. Просто ты это еще не затестил. Но всяко лучше карт, которые не работают нигде.

    Ну так речь то про мою поездку, и в Азию/восток. Хочешь в Европу — страдай и ищи альтернативы.

    Да не хочешь опять же не едь, тебе просто подсказывают что поближе, какие есть лайфхаки чтобы куда-то попасть удобно, чего посмотреть или сэкономить.

    Можно из буханки сделать троллейбус, вопрос зачем?

    Вот опять же, как у тебя дела с картой? Ты не слушал людей, которые подсказывали тебе простой и быстрый способ, несколько человек. И что теперь? Хуй ты что оформил в ЮВА.

    Так я еще даже не доехал до страны, где собирался делать карту изначально. То что я пробивал почву в Индии-Тае — это так, на удачу. Мне не надо просто и быстро (и оно даже тогда уже не было просто и быстро, опыт соотечественников говорящий), тем более я сейчас после поездки даже прихожу к выводу, что можно и без счета обойтись спокойно, все равно их надежность и стабильность под большим вопросам.

    Спрутэлло, как относишься к часам Lacoste? Норм или оверпрайс?
    Ты себе часики какие-нить прикупил когда был в Дубаях?

    Обычный представитель fashion-watch, взяли китайский-японский механизм, налепили лейбл, поставили ценник в 10-50 раз выше. Нравится — бери, guess тоже что-то делает, да и всякие дизайнерские бренды. Но это именно что аксессуар для дешевых понтов, хочешь похожие на это часы — закажи китайские по 10 баксов, хочешь нормальные понты — купи швейцарские часы. А это не два ни полтора.

    Не а. Так у меня и потребности особой нет, сертин тут кстати вообще нет, что-то базовое от casio/citizen/orient и прочее не интересно, rado/mido/tissot/hamilton на меня как правило не лезут и странные, омега-тюдоры-ролексы — не дорос еще столько тратить. Про китайских нонеймов вообще молчу, а seagull 1963 тут нет, даже в маркетплейсах)

  194. Курсы (валют)

    Андрей, видел что с курсом рубля происходит? Как только ты отправился заграницу, рубль подешевел, к концу поездки, рубль подорожал. Не думаешь, что это специальная атака на тебя?

  195. Денег нет

    // Спорный момент. Предыдущий опыт показывает, что он может легко и 10 лет не возвращаться. Я если еще дома будет пахнуть жареным, то может и больше.

    У него денег нет. То есть на авиабилеты деньги еще есть, а чтобы арендовать нормальный отель или тупо заплатить за такси, денег уже нет. Соответственно, чтобы заякориться и купить любую визу на долгосрок, денег тоже нет. Прыгать по странам каждый месяц: а) это не дешевле, б) сейчас такое пресекают, по крайней мере в Таиланде виза-ран больше не поможет.
    Так что вернется домой как миленький.

  196. В Таиланде тоже теперь дорого

    // Перед вами фактически учебник, где описаны по месяцам действия, собраны все возможные ошибки, покажите, где ещё такое можно взять? Кто из людей с тем же доходом на это заморочится вообще?

    Подтверждаю! Именно так, обучаясь сначала по постам, потом по видео и наконец по подкастам Спрута, я и заработал денег и переехал в Таиланд! Молодчина, одним словом!

    Кентяря, а ты насколько увеличил свой капитал благодаря информации от Спрута? И сколько сейчас составляет твой капитал? Я-то думал, что Спрут сам себе пишет душные комменты, а другие сюда заходят поугарать (надо же какие долбаёбы в мире бывают!) и потроллить. А оно вон как оказывается.

  197. Уточнение

    Полегче, про Бруней я говорил исключительно в контексте туризма, жить там боже упаси, это дыра несмотря на кучу денег, султану похуй на всё, в отличие от эмиров в заливе, страна очень запущенная.
    Да не хочешь опять же не едь, тебе просто подсказывают что поближе, какие есть лайфхаки чтобы куда-то попасть удобно, чего посмотреть или сэкономить. Пилить через Улан-Батор так себе вариант, зачем это нахуй надо, если из Пекина можно без проблем купить s7 со стыковкой в Новосибирске, а в сам Пекин 7 дней безвизовый транзит и не проблема попасть из любой страны ЮВА. Можно и интереснейшее место без визы посмотреть и домой быстро попасть. Ебаться с Улан-Батором смысла нет, будет дольше и дороже, а смотреть там особо нечего (я был, если что), а уж с Пекином сравнивать вообще комично.
    Вот опять же, как у тебя дела с картой? Ты не слушал людей, которые подсказывали тебе простой и быстрый способ, несколько человек. И что теперь? Хуй ты что оформил в ЮВА.

    * Небольшое уточнение, из Пекина можно в Самару попасть S7 со стыковкой в Новосибирске. Это важное уточение, т.к. в Самару сложнее обычно, чем в ДС. Вдруг кому пригодится. + Нет долгих перелетов по такой съеме и крюка на ДС или Эмираты.

  198. Баден-Баден

    Подтверждаю! Именно так, обучаясь сначала по постам, потом по видео и наконец по подкастам Спрута, я и заработал денег и переехал в Таиланд! Молодчина, одним словом!

    Кентяря, а ты насколько увеличил свой капитал благодаря информации от Спрута? И сколько сейчас составляет твой капитал? Я-то думал, что Спрут сам себе пишет душные комменты, а другие сюда заходят поугарать (надо же какие долбаёбы в мире бывают!) и потроллить. А оно вон как оказывается.

    Не надо это воспринимать как буквальные технические советы. Это скорее подход и мотивация. Ясно, что многие темы протухли или сугубо контекстуальны.
    Тут другой: этот якутский селянин смог, делая простые вещи, делай также, сможешь и ты. А что делать? Какие вложения отыгрывают, какие нет (Фонда даже при таком некомпетентном и тупорылом подходе (он покупает тупо квазииндекс, и держит) даёт профит к примеру, мы видим, а на крипте — профукаешься, как и с прямыми инвестициями в малом масштабе).
    Контроль расходов, только перестало биться, он заметь не тянет до последнего, а мигом принимает решение, не влюбляясь в зону комфорта.
    Постоянное реинвестирование большей части дохода, даже если инвестировать плохо, но регулярно, капитал и пассивных доход будут расти.
    И много таких типсовтриксов.
    Это не вот новые знания, но это…. Не в Америке где-то, с родителями, талантом и везением, а вот в Самаре нет никто и звать никак, такой же парень как ты, и вот он смог.

  199. Concept Bright

    У него денег нет. То есть на авиабилеты деньги еще есть, а чтобы арендовать нормальный отель или тупо заплатить за такси, денег уже нет.

    Логика уровня Б-г, если у тебя есть деньги, надо их в кратчайшие сроки все просрать. Что ты, нищий что ли в майке ходить, купи костюм за 10 штук баксов, у тебя ж есть на счету миллионы!

    Соответственно, чтобы заякориться и купить любую визу на долгосрок, денег тоже нет.

    Ты сам-то в это веришь? В условной Камбодже полугодовую бизнес-визу дадут за 100 баксов взятки на границе. У него нету 100 баксов, ты правда так думаешь?
    Совершенно ясно, что нахуй не нужно там якориться, у него ни жены, ни детей, работать он там не собирается. Нахуя сидеть в условном Пхукете. Кабы ещё ты нашёл своё идеальное место для жизни, но если нет — лучше поискать. Тем паче климат и условия меняются, сегодня хорошо в одном месте завтра в другом.

    Прыгать по странам каждый месяц: а) это не дешевле,

    Ты предложение выше говорил, что у него нет денег. А теперь это не дешевле.

    б) сейчас такое пресекают, по крайней мере в Таиланде виза-ран больше не поможет.

    Во-первых, на хитрую жопу найдётся и хуй с винтом. С помогайками продолжают делать. Во-вторых, он в Малайзию на месяц, это никакой не виза ран, никакими правилами он не злоупотребляет.

    Так что вернется домой как миленький.

    Так он и не излагал планов уехать навсегда.

  200. Spryt

    Постоянное реинвестирование большей части дохода, даже если инвестировать плохо, но регулярно, капитал и пассивных доход будут расти.

    Правда тут еще важно читать посты итогов года, я там кажется как раз прямым текстом писал, что просто реинвестирование к вменяемому результату и за разумное время не приведет, то есть все равно нужно наращивать доходы. Однако это самое реинвестирование и дисциплина поможет в том случае, если нарастить доход получится. Но это может и не случится.

    а чтобы арендовать нормальный отель или тупо заплатить за такси, денег уже нет

    Тааак, вижу кто-то не подписан на мой инстаграм! Как ты мог вообще? Быстро подписался на инсту, и заодно перечитай все итоги годов за последние 5 лет. Как ты мог пропустить обзор апартов в KLCC? Сейчас тоже на 33-й этаж забрался с отличным видом, аж на 74 м2, даже как-то необычно в таких хоромах жить. Дело не в отсутствии денег, а в оправданности трат)

    Логика уровня Б-г, если у тебя есть деньги, надо их в кратчайшие сроки все просрать. Что ты, нищий что ли в майке ходить, купи костюм за 10 штук баксов, у тебя ж есть на счету миллионы!

    Не, ты не понимаешь, в лоре фанклуба Спрут остался таким же нищебродом, что и был 10 лет назад. Весь прирост дохода — это просто курс доллара скакнул и инфляция, было 30 тысяч в месяц, стало 100 тысяч, инфялция + курс. Никаких инвестиций никогда не было и нет, постятся только скрины с интелинвеста, куда можно внести какие угодно сделки. Поэтому и кое-как удается наскрести денег на авиабилеты, но на нормальное жилье уже не хватает, приходится жить во всяком дешмане и ходить пешком, понимать надо. Все пруфы — нарисованы или к левым чувакам ходил с деньгами. И после этого этот поц учит нас жизни, как зарабатывать деньги, как инвестировать, про какой-то 0.1% финкапитала говорит (который потрогать никак нельзя и вообще напиздел), на поло ездит, днищестраны посещеает, на такси жопится, ну очевидно же что нет никаких денег)

    Тем паче климат и условия меняются, сегодня хорошо в одном месте завтра в другом.

    К слову, в эту поездку жара ощущается прям куда негативней. То ли я в сезон неудачно попал, то ли отвык, но начиная с Бангкока жара прям разьебывает, днем только в помещении можно находится или перебежками-такси-метро, и даже в 5 вечера куда-то идешь — обливаешься потом. Особенно учитывая, что я любитель походить, а не почиллить.

    Во-первых, на хитрую жопу найдётся и хуй с винтом. С помогайками продолжают делать.

    Да никакой хитрой жопы, как раньше делали TR визы на 3-6 месяцев (и я тоже делал дважды), так и продолжают. Да и студенческую визу сделать в $1-2к за год вроде бы. И бордерраны тоже работают. Только вот теперь Тай кажется не таким уж клевым местом для жизни.

  201. Спрутоняня

    «Спрутэлло, как относишься к часам Lacoste? Норм или оверпрайс?»

    Ты что, даун? Покупать часы от производителя поло.

  202. Денежный сад

    Ты себе часики какие-нить прикупил когда был в Дубаях?

    До 10К в Дубае нет интересных цен на часы. Я многие бренды пересмотрел. Jomashop рулит. Выше не смотрел, может и интересно, выбор точно большой, даже Ролексы без очереди вроде, но пока не мой уровень.

    В РФ три очень крупных маркетплейса (и все свои, не глобалисты типа амазона, которые в хвост и гриву дрючат ту же Индию), пяток крупных сетей супермаркетов (вновь, большинство российских, ашан где-то на последних местах и чисто в своей нише играет), электроника — куча дистрибьюторов и сетевиков, объемы рынка позволяют зарабатывать на удовлетворении спроса даже странными методами (типа привоза айфонов из Индии и эмиратов).

    Здесь тоже когда-то так было, но монстры давят и монополии всё больше. Хотя по электронике цены норм (здесь 5 крупных сетей и еще куча мелких игроков), по продуктам не норм. Арзан прибили, мне он нравился. Но сейчас вроде Светофор открыли из дешевых типа вашего, но он расположен в жопе мира, не интересно туда ехать.

    Во первых, это ж сколько надо жрать.

    Всё в разумных пределах. Цены такие. Дороже чем в Европах. Палтус, например стоит 10500 за кг. Одна рыбка 4-5 кг, итого рыбка больше 100 долларов получается. И это мы камчатских крабов и лобстеров не едим, а то и в пару штук хрен уложишься. Вполне скромно, но и не по дишману. И палтус тоже не каждый день, но тут всё так стоит, даже картошку некоторые продают по 600 за кг. Это 1.34 доллара, за картошку, совсем охренели.

    Условно, я тратил по $250 в месяц

    Потому что ты один. Была бы жена и ребенок — уже было бы 750, два ребенка — штука. Тоже самое получается.

    Добро пожаловать в здоровый капитализм, в Москве ты рынков и рыночной торговли вообще не встретишь практически нигде, разве что для антуража. В Самаре еще есть, но смысла в них нет, по описанным тобой причинам, они потихоньку вымирают. В совсем провинции еще работает эта схема, особенно по тем позициям которые в магазине не купишь (живых кроликов например или птенцов), но тоже отмирает.

    Да я только рад этому. А то рынки 30-летней давности — это грязь, толпы, ворье и прочее безобразие.

    Нет, просто после снятия сверяю курс.

    Можно на их сайтах заранее смотреть.

    омега-тюдоры-ролексы — не дорос еще столько тратить.

    У них конечно у всех трех сегмент люкс, но Ролекс по цене существенно в отрыве. Что Омегу, что Тюдор ты легко купишь примерно за 2500, а Ролекс и втрое дороже замучаешься искать.

  203. Анонимный читатель блога с 10х годов

    Про 0.01% фин капитала конечно очень смешно читать. Спрут, ты и правда считаешь себя входящем в 14 тысяч (14кк * 0.01% = 14к) богатейших людей РФ?
    В любом городе миллионнике владельцев среднего бизнеса (гостиницы, рестораны, производства) больше чем 14к, а тут ты со своим депо в +-20 лямов на счетах считаешь себя богатым, смешно)))

  204. Spryt

    Про 0.01% фин капитала конечно очень смешно читать.

    Вы если уж перевираете мои слова — так перевирайте с размахом, какие 0.01% фин капитала, сразу же спорьте с тезисом, что я долларовый миллиардер, хуле. Если что, оригинальная цитата была про топ 1% финкапитала, и сейчас оно возможно скорректировано до 0.1%.

    В любом городе миллионнике владельцев среднего бизнеса (гостиницы, рестораны, производства) больше чем 14к, а тут ты со своим депо в +-20 лямов на счетах считаешь себя богатым, смешно)))

    В РФ 16 городов миллиоников, 16 * 14к = 224к человек по твоему имеют финансовый капитал больше 10кк? Но статистика говорит обратное (пруф выше в комментах):

    На тот момент счета в 10млн+ имели 0.3% клиентов биржи, или 60 тысяч человек из 20 млн брокерских счетов. 60 тысяч человек — это 0.04% населения страны.

    Как минимум в 4 раза меньше.

    И во вторых. Безусловно, в любом городе достаточно владельцев малого бизнеса (загугли блджад определение среднего бизнеса, от 101 человек наемного персонала и от 801 млн рублей годового оборота. В России всего 18 тысяч средних бизнесов, https://xn--l1agf.xn--p1ai/analytics/ , ты опять на порядок ошибся в оценках), но причем тут бизнес и финансовый капитал? От того, что человек открыл ресторан-шиномонтаж и зарабатывает пусть даже неплохие деньги — у него от этого что, автоматом финансовый капитал появляется, или он его как и все тратит на всякую хуйню типа тачек-квартир-путешествий? Откуда там финкапитал возьметься?

    И вновь, если перевираешь тезис — перевирай сразу до упора. Какой «считаешь себя богатым», о чем ты, можешь еще оспорить что я не самый красивым, успешный, умнейший, известный и прочее человек не то что РФ, а мира. Ну а хуле, если уж придумывать тезисы, что останавливаться) Я не причислял себя к богатым — лишь к числу владельцев финансового капитала.

    Мы тут половину треда и спорим о том, что высокие доходы, в том числе и от бизнеса — отнюдь не означает, что человек финансово независим, что имеет финансовый капитал и обеспечил себе старость. Как раз наоборот — большинство людей даже с хорошим заработком и бизнесом этого не имеют, и работают от зарплаты до зарплаты, от чека до чека, а потом истерично бегают если возникают проблемы и банкротятся нахуй, оставаясь с голой жопой (с их руками они конечно быстро восстаналиваются, но далеко не все и не в том объеме).

  205. Денежный сад

    На тот момент счета в 10млн+ имели 0.3% клиентов биржи, или 60 тысяч человек из 20 млн брокерских счетов.

    То есть владельцами финкапитала ты считаешь только кто имеет счета на вашей бирже? На американской или еще какой уже не считается? Депозиты и деньги под матрасом тоже не считаются? Долевое владение бизнесами за дивиденды тоже не считается?

  206. Spryt

    То есть владельцами финкапитала ты считаешь только кто имеет счета на вашей бирже? На американской или еще какой уже не считается? Депозиты и деньги под матрасом тоже не считаются? Долевое владение бизнесами за дивиденды тоже не считается?

    Во первых, если у тебя есть конкретные данные — пожалуйста, приведи. Сколько русских клиентов в IB, у скольких из них счета $100к+, я учту эти цифры и скорректирую оценку. Данных нет? Извините, слухами земля полнится.

    Во вторых, есть так же здравый смысл. Открывать счета зарубежом и раньше было непросто, а сейчас — подавно. Если у человека есть счет в IB — то почти наверняка у него есть счет и на нашей бирже, во всяком случае у 90% владельцев таких счетов зарубежом именно так обстоят дела. То есть они уже учтены в этой статистике, просто у них капитал не 10 миллионов, а например 15 или 20. Более того, даже те верующие в западные рынки, и держащие деньги исключительно в акциях американских компаний — абсолютное большинство делало все через СПБ биржу в силу простоты и удобства.

    Канал IB в телеграме (неоффициальный) — 3к человек, чат — 8к человек, сколько среди них проходящих мимо или держащих копейки — неведомо (как и тех, кого в этих чатиках нет). Даже десятки тысяч открытых в IB счетов никак не поменяют общую картину по финкапиталу в РФ.

    Депозиты в исследовании Frank RG подсчитаны, ссылка выше. Под матрасом — нет, не считаются, это не финансовый капитал. Золотые слитки можно было бы включить, но опять же это крайне узкая история, и те кто держит по 10м+ в золоте — почти гарантированно держит их и на фондовой бирже/депозитах, и попадает в статистику, просто вновь, с меньшим капиталом. И так же почти уверен, что число прям серьезных инвесторов в физическое золото — исчисляется десятками тысяч.

    Долевое владение бизнесами — если эти бизнесы биржевые, то оно уже учитывается. Если небиржевое — то оно неликвидное, и то что у вас там на троих ресторан — не делает эту долю финкапиталом. По сути все это сводится к обычному владению бизнесом, просто в чуть более другой форме. И вновь — люди, которые хранят капитал в небиржевых акциях — обычно к этому приходят либо по мере роста своего бизнеса (то есть формат бизнес), либо уже накопив достаточно большой капитал в биржевых акциях, вновь уже учтенный.

    Суть в том, что все перечисленные тобою форматы финкапитала — они конечно есть, но данных по ним ты привести не можешь, здравый смысл показывает, что таковых не так много, и там огромное пересечение с владельцами биржевого капитала РФ. Учет этих данных конечно внесет коррективы, но несущественные, в РФ как было 200-300к долларовых миллионеров — так и останется, от того что ты до копейки узнаешь все активы в золоте, IB, долях бизнесов, интеллектуальной собственности, доменных имен и прочего — ну сделает эту оценку к примеру в 207-320к, что для на мой тезис «топ 1%» никак не повлияет. Даже ты должен понимать, что если среди 20 миллионов открытых биржевых счетов только 60к имеет больше 10 млн — не может быть дополнительно еще миллион открытых счетов на IB, в 600к которых больше 10 млн. Это просто противоречит здравому смыслу и наблюдаемой реальности.

    Но если у тебя есть какие-то конкретные данные и исследования — то конечно, приводи, почитаем, учтем.

  207. Денежный сад

    Депозиты в исследовании Frank RG подсчитаны, ссылка выше. Под матрасом — нет, не считаются, это не финансовый капитал. Золотые слитки можно было бы включить, но опять же это крайне узкая история, и те кто держит по 10м+ в золоте — почти гарантированно держит их и на фондовой бирже/депозитах, и попадает в статистику, просто вновь, с меньшим капиталом.

    У вас нет декларирования доходов гос.служащих и прочих категорий? Ты правда веришь, что гайцы несут деньги в акции, а не прячут их под полом в том числе и в виде золота? Репортажт криминальной хроники говорит об обратном. Я уверен, что доля теневого капитала в РФ всё ещё очень велика.

    Если небиржевое — то оно неликвидное, и то что у вас там на троих ресторан — не делает эту долю финкапиталом.

    Почему, если это генерит доход? Причем может генерить гораздо жирнее акций и стабильней.

    либо уже накопив достаточно большой капитал в биржевых акциях, вновь уже учтенный.

    Я знаю миллионеров, у которых нет ни одной акции и они даже не собираются вникать как там всё работает. Причем как в СНГ, так и в дальнем зарубежье.

    Даже ты должен понимать, что если среди 20 миллионов открытых биржевых счетов

    А давай сравним с количеством открытых депозитов в банках? Я думаю там сильно поболее будет. Не знаю как у вас, но у нас количество биржевых счетов 1.19 млн, а количество депозитов более 30 млн. Вот пруф:
    https://www.nationalbank.kz/ru/depositoryorganizationsdeposits/depozity-v-depozitnyh-organizaciyah-
    Думаю, что у вас ситуация примерно похожая. Хотя ты выше говоришь, что депозиты тоже подсчитаны. Вот бегло нагуглил:

    https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10975067

    У вас только депозитов около 250 млн.

    Но если у тебя есть какие-то конкретные данные и исследования — то конечно, приводи, почитаем, учтем.

    Конечно, у меня нет таких данных, особенно по теневым капиталам. Но ты сравниваешь почему-то только владельцев биржевых счетов. Очень многим людям это нахер не надо. А многие имеют контрольный пакет акций своей же компании и тоже нифига в биржах не понимают.
    Говоря проще — почему именно акции ты считаешь капиталом? Ведь даже само определение этого слова означает совсем другое — стоимость, используемая для получения прибыли посредством производственной и экономической деятельности, основанной на добровольном обмене. Капитал не просто стоимость, а самовозрастающая стоимость.

  208. Spryt

    У вас нет декларирования доходов гос.служащих и прочих категорий? Ты правда веришь, что гайцы несут деньги в акции, а не прячут их под полом в том числе и в виде золота? Репортажт криминальной хроники говорит об обратном. Я уверен, что доля теневого капитала в РФ всё ещё очень велика.

    Ты опять подменяешь тезис, неужели ты рассчитываешь что этот детский сад сработает? Или ты сам этого не замечаешь? Я НИГДЕ не говорил, что вхожу в топ 0.1-1% богатейших людей РФ. Лишь про финкапитал. Грязный кеш или крипта в понятие финкапитала не входит, хоть и является деньгами или их эквивалентом. Неужели ты до сих пор не знаешь разницу? Если деньги лежат под матрасом/битке с забытым паролем — они не учавствуют в экономике, и точно не являются финкапиталом или финансовым активом. Сколько там теневого капитал — мне без разницы, но даже если мы накинем эти 10-30% теневой экономики (по разным оценкам) — то вновь, НИЧЕГО в оценке не изменится. Было 300 тысяч долларовых миллионеров, стало 350 тысяч (и которые вынуждены его прятать и не тратить). Не так много госслужащих имеют доступ к взяткам, если ты вдруг не знал.

    Почему, если это генерит доход? Причем может генерить гораздо жирнее акций и стабильней.

    По кочану. По той же причине, по траты на лотерейные билеты не являются инвестициями. Может ты уже наконец-то прочитаешь парочку умных книжек, чтобы понимать что такое инвестиции? Рабы кстати тоже генерят доход, если жена забирает доход мужа — считается ли муж активом приносящим доход, и если да, надо ли его учитывать в финкапитале?

    Я знаю миллионеров, у которых нет ни одной акции и они даже не собираются вникать как там всё работает. Причем как в СНГ, так и в дальнем зарубежье.

    Миллионеров по какому критерию, машины-квартиры? Значит это не миллионеры, а потребляди. В недвижке? Да, может быть. Если у тебя есть исследования/статистика — пожалуйста, весь во внимании, если нет — то твои «знаю» не имеют значения. И еще раз, какое слово в «финансовом капитале» ты не можешь понять? Словарь дать?

    Думаю, что у вас ситуация примерно похожая. Хотя ты выше говоришь, что депозиты тоже подсчитаны. Вот бегло нагуглил:

    https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10975067

    У вас только депозитов около 250 млн.

    Ну да. Так же как и в случае с счетами на бирже — 95% из них пустые. Даже если всю сумму 43 трлн размазать по всему населению РФ — получится по 300 тысяч рублей на каждого, то есть вновь, НИКАК не влияет на оценку. К тому же в силу специфики этого инструмента там очень жирная голова, впрочем, как и в акциях — то есть условные 0.5% физлиц принадлежит 50% от общей суммы депозитов, и остальное размазано между остальными. Можешь поискать распределение по размеру депозитов, где-то было.

    От того что ты внесешь в оценку 250 млн депозитов — распределение средств между людьми не изменится. На вершине просто будет сильно больше денег, в хвосте — чуть больше денег, но и только. Топ 1% по ним никак не изменится — те у кого большие запасы на фондовом бирже — как правило так же часть средств лежит на депозите (как у меня например). То есть даже если ты вдруг решишь включить депозиты в расчеты — то скорее всего я даже повышу свою позицию в этом самом рейтинге по финкапиталу.

    Конечно, у меня нет таких данных, особенно по теневым капиталам. Но ты сравниваешь почему-то только владельцев биржевых счетов. Очень многим людям это нахер не надо. А многие имеют контрольный пакет акций своей же компании и тоже нифига в биржах не понимают.

    Теневой капитал прекрасно учитывается даже в ВВП некоторых стран, если ты вдруг не знал. Подсчитать его не представляется особой проблемой для цифрового мира, где почти все траты имеют цифровой след, и из ниоткуда деньги не появляются. Ты не можешь нарисовать в экономику лишние пару триллионов долларов, и заселить этими людьми отдельный валинор, который никак не контактирует с остальным миром.

    Я беру владельцев биржевых счетов лишь как отражение распределение капитала среди людей. То есть это не абсолютное точные значения, но это дает достаточно данных, чтобы их экстраполировать с очень хорошей точностью. Так работает статистика и теория вероятности, если ты в не знал. Добавляя к этой выборке все новые и новые данные, по IB, по золоту, по депозитам — мы увеличиваем точность и тот же размер капитала, но его распределение остается точно таким же.

    Если брать бытовой пример, то если мы возьмем тысячу девушек в возрасте 25 лет, то к примеру 100 из них будут цивильные 1-3 половых партнера и вообще до свадьбы ждать, и 100 из них будут шлюхами, ну и 800 просто разной градации. Это если мы возьмем число отношений. Если мы добавим к примеру количество сексуальных партнеров — то позиции немного перемешаются, но те же 100 останутся цивильными (5 уйдет, 5 добавиться), и те же 100 останутся шлюхами. Добавил в сексуальные контакты к примеру поцелуи — вновь, среднее число контактов увеличится у всех, но те же самые 100 останутся цивильным, те же 100 останутся шлюхами. Потому что добавление каждого нового критерия лишь уточняет некоторые моменты, но если девушка и так ждет до свадьбы — то она не будет направо и налево давать в жопу, потому что харам (за редким исключением). А если шлюха — то она по всем уточняющим критериям так и останется шлюхой. Потому что это все те же 1000 девушек, ты ничего нового не добавляешь, просто кое где придется поменяться местами, и всё.

    Ну не надо это людям — ну и хрен с ними. Если у людей нет финансового капитала — зачем их пытаться воткнуть в этот рейтинг за другие заслуги? То что у них контрольный пакет акций своей компании — не делает их обладателями финансового капитала.

    Говоря проще — почему именно акции ты считаешь капиталом? Ведь даже само определение этого слова означает совсем другое — стоимость, используемая для получения прибыли посредством производственной и экономической деятельности, основанной на добровольном обмене. Капитал не просто стоимость, а самовозрастающая стоимость.

    Потому что что это мой тезис — что я вхожу в топ 1% РФ по финансовому капиталу. Не по богатству, ни по успешности, ни по потреблядству, а по финансовому капиталу. Это мой тезис. Зачем ты меня спрашиваешь про какие-то другие утверждения, которые я не высказывал?

    Хочешь считать общий капитал — флаг в руки, считай, потом высказывай свой тезис. С мельницами то спорить зачем? К тому же ты ведь даже не высказываешь никакого тезиса, просто споришь с придуманными доводами. Или ты хочешь сказать, что вот если считать по полному капиталу, то в РФ 10% населения имеет больше к примеру 20 млн рублей этого капитала, поэтому я иду нахер со своим 1%? Удачи привести хоть какие-то достоверные данные, чтобы натянуть этот тезис на реальность.

    Почему же только акции? Есть еще облигации, в которых закопано денег больше, чем в акциях, если я не ошибаюсь. Хотя ткни в рандомного инвестора — и вряд ли ты там найдешь у него в портфеле какое-то существенное количество облигаций.

    Потому что я не использую слово «капитал», я использую слово «финансовый капитал». Надо годами в глаза долбиться мефедроном, чтобы за сотни раз цитирования и повторений не увидеть этого. Хочешь помериться капиталом — флаг в руки, меряйся. Но даже в этом случае, как я уже писал выше, благодаря статистике и теории вероятности — даже включив в «капитал» все остальное, мы все равно получим точно также же распределение, в котором я точно так же займу свой топ 1%.

    Капитал не просто стоимость, а самовозрастающая стоимость

    Ну да, а кто-то пять минут назад мне начал втирать про деньги под матрасом. Ты сам то в курсе, что противоречишь сам себе? Или сначала спизданешь одно, а потом понимаешь, что оказывается определение то этому противоречит.

  209. Денежный сад

    Потому что что это мой тезис — что я вхожу в топ 1% РФ по финансовому капиталу. Не по богатству, ни по успешности, ни по потреблядству, а по финансовому капиталу. Это мой тезис. Зачем ты меня спрашиваешь про какие-то другие утверждения, которые я не высказывал?

    Вероятно потому, что я тебя не понял и не знаком с твоими определениями.
    А Википедия дает иное определение. Финансовый капитал — это любой экономический ресурс, измеряемый в деньгах, которые предприниматели и предприятия используют для покупки того, что им нужно для производства своей продукции или для предоставления своих услуг сектору экономики, на котором основана их деятельность, например, розничной торговле, …
    Где здесь про акции? Или где у тебя производство продукции или услуги сектору экономики?
    Сказал бы проще, что ты топ 1% по биржевым активам и вопросов бы не было.

    Ну да, а кто-то пять минут назад мне начал втирать про деньги под матрасом.

    Ну да, про матрас перегнул, это, конечно, не капитал.

  210. Spryt

    Сказал бы проще, что ты топ 1% по биржевым активам и вопросов бы не было.

    А смысл, все равно бы переврали) Да и не так понятно. Люди полтора года уже бугуртят и пытаются доказать в комментах, что «на самом деле не все так однозначно, и Спрут не является топ 1% по финкапиталу, или по капиталу, или как посчитать, да вообще мудак он». Вот это вбросил так вбросил, хотя казалось бы, вот статистика по счетам, вот размер счета, приложи одно к другому.

    Ну а вот определение из Большой Российской Энциклопедии:

    ФИНА?НСОВЫЙ КАПИТА?Л, де­неж­ные ре­сур­сы, вло­жен­ные в бан­ки и цен­ные бу­ма­ги для по­лу­че­ния про­цент­но­го до­хо­да. Ф. к. со­став­ля­ют из­бы­точ­ные сред­ст­ва ком­па­ний и сбе­ре­же­ния до­мо­хо­зяйств, ко­то­рые ак­ку­му­ли­ру­ют­ся в бан­ках и не­бан­ков­ских фи­нан­со­вых ин­сти­ту­тах (ин­ве­сти­ци­он­ных, стра­хо­вых, пен­си­он­ных, пае­вых и пр. ком­па­ни­ях и фон­дах) и при­но­сят вла­дель­цам до­ход.

    Как раз про то, что я говорю. Еще «Financial capital is money, credit, and other forms of funding that build wealth.».

    А в википедии просто бухгалтерский термин приводят, только и всего.

    Спорить об определенях — бесмысленно.

    Ну да, про матрас перегнул, это, конечно, не капитал.

    Надо записать в книжечку, что Денежный Сад в кои то веки признал, что припизднул лишнего.

  211. Читатель с 2010

    Спрутэлло, не закадрил там в Тае/Гоа телочку? Там же хватает симпатичных россиянок/украинок.
    После Тая куда собираешься? Почему в какую-нить новую для себя страну не поехал?

  212. Spryt

    Почему в какую-нить новую для себя страну не поехал?

    Оло, я начал трип для новых для себя стран — ОАЭ и Индии. В Бирму бы еще съездил, но как-то особо незачем, и время уже заканчивается (а ехать на три дня/неделю — такое себе).

    После Тая куда собираешься?

    Так я уже в Малайзии. Инстаграм я для кого веду? Серьезно, весь личный контент и путешествия — там. Где живу, что ем, чем занимаюсь, риалтайм. Дальше в Индонезию.

    Спрутэлло, не закадрил там в Тае/Гоа телочку? Там же хватает симпатичных россиянок/украинок.

    Сложно сказать. Во первых, потому что в принципе так не делал. В Гоа прям конец сезона. В тиндере под сотню анкет пролайках, отдачи — ноль. В Бангкоке русских почти нет. На Пхукете — вновь, стандартная Анапа, тиндер пустой к слову, в какие-то местные экспатские тусовочки я лезть не стал.

  213. Читатель с 2010

    В тиндере под сотню анкет пролайках, отдачи — ноль.

    хз как так, у тебя там фотки что-ли стремные?

  214. 532йц64357г

    Оло, я начал трип для новых для себя стран — ОАЭ и Индии. В Бирму бы еще съездил, но как-то особо незачем, и время уже заканчивается (а ехать на три дня/неделю — такое себе).

    Очень мало для Мьянмы, там полно интересного, и Янгон — это не Бангкок, это город с огромным сохранившимся колониальным историческим центром.

  215. Инделектуал

    Андрей, по твоим примерным прикидкам, сколько надо зарабатывать, чтобы хватало на такси в Таиланде, если приехал туда на 2-3 недели? В какой ТОП надо входить?
    И ещё похожий вопрос, ты (зачем-то) рассказал, как с большой сумкой тащился из квартиры до поезда. В этом тоже виноваты тайские таксисты и курс бата или есть какое-то другое объяснение?

  216. Анти-фимина

    // Сложно сказать.
    Сложно сказать чего? Закадрил или не закадрил? Так я тебе помогу, варианты ответов: да или нет.

    Спрут, ты следишь за новостями из России? Наконец-то собираются запретить феминизм (или признать экстремистами — ну что-то такое в общем). Как по-твоему, после принятия этого закона у Михаила из СПБ и у тебя наладятся отношения с женщинами?
    Вроде всё логично: феминизм вам мешает (вы оба про это говорили). Сейчас феминизм запретят. Так вот, по идеи у вас сразу должно появиться по девушке. Но мне не до конца понятен механизм, как это произойдёт.

  217. Spryt

    Андрей, по твоим примерным прикидкам, сколько надо зарабатывать, чтобы хватало на такси в Таиланде, если приехал туда на 2-3 недели? В какой ТОП надо входить?

    Тут все просто — надо просто тратить не свои деньги, их вообще похер на что тратить и сколько.

    И ещё похожий вопрос, ты (зачем-то) рассказал, как с большой сумкой тащился из квартиры до поезда. В этом тоже виноваты тайские таксисты и курс бата или есть какое-то другое объяснение?

    Да, тут просто сказался недостаток жизненного опыта, и некоторая переоценка своих сил. Впрочем, дотащил же? Дотащил.

    Спрут, ты следишь за новостями из России? Наконец-то собираются запретить феминизм (или признать экстремистами — ну что-то такое в общем). Как по-твоему, после принятия этого закона у Михаила из СПБ и у тебя наладятся отношения с женщинами?

    Нет, не слежу, и тебе не советую, нервы целее будут) Скорее всего, как и в случае с ЛГБТ и зелеными, запрещают именно агентов повесточки, то есть организованные (как правило с иностранными участием) группы, продвигающие свой нарратив, который идет в разрез с интересами РФ. Это чисто зачищение медийного поля, как и в случае с «либеральными» (а не деле русофобскими) СМИ, на реальных лгбтшников/феминисток/либералов это не повлияет, а значит и на жизни Михаила из СПБ — тоже никак не скажется.

    Вроде всё логично: феминизм вам мешает (вы оба про это говорили). Сейчас феминизм запретят. Так вот, по идеи у вас сразу должно появиться по девушке. Но мне не до конца понятен механизм, как это произойдёт.

    Фарш назад не провернешь. От того, что ты запретишь какую-то идеологию — ты никак не отменишь десятилетия навязывания какого-то нарратива, и уже тем более не откатишь социальные изменения.

    Чтобы реально как-то откатить нарушенный феминизмом порядок вещей, нужно очень радикально изменить общество, особенно в плане свободы женщин. Условно, ввести законы шариата, запретить женщинам получать высшее образование, работать, разводы, аборты, ограничить свободу перемещения — то есть примерно то, как сейчас устроена жизнь в строго-мусульманских странах. При этом разумеется на мужчин тоже навешиваются дополнительные обязанности — обеспечивать жену-детей всем необходимым, все рабочие места закрывать, но оно собственно и так на деле.

    Но в реальном мире это конечно только к следующему поколению сыграет, во вторых по экономике будет удар очень сильный и скорее всего несовместимый с жизнью (Эльвира Набиуллина не даст соврать), 90% женщин будут против и собирать протесты, к ним добавятся еще 90% мужчин — куколды, блюпилл, соевые и просто сводящие бюджет и консерваторы. То есть это реально придется как коммунизм насаждать, силой, а значит очень хуевый результат гарантирован.

    Так что по сути выхода нет и не будет, чем богаче становится общество — тем сильнее оно вырождается. Прирост населения будет только у ортодоксальных обществ, типа исламского, староверов, амишей и прочих, а так же нищих типа индусов или африканцев. 60% мужчин во все времена умирали без потомства, с чего бы этому сейчас измениться?

  218. Денежный сад

    Условно, ввести законы шариата, запретить женщинам получать высшее образование, работать, разводы, аборты, ограничить свободу перемещения — то есть примерно то, как сейчас устроена жизнь в строго-мусульманских странах.

    Это тебе тогда лучше в Туркмению, там всё это во всей красе. Вот только визу получить сложно и раньше иностранцу при женитьбе на туркменке нужно было внести государству залог 50 тыс. долларов. Сейчас вроде отменили залог, но точно я не уверен.

    60% мужчин во все времена умирали без потомства, с чего бы этому сейчас измениться?

    Вот я еще в третьем классе правильно училке не поверил. Стыдила нас перед всем классом — носитесь с девчонками, в любовь играете, рано вам еще, вот вырастите и будут у вас и поцелуи и всё такое. Вот если бы поверил, то могло бы получиться как у Спрута.
    Но я не думал, что там много. В реале знаю только одного человека без потомства, да и то не факт, может он просто не знает.

  219. Великий Василиск

    Это тебе тогда лучше в Туркмению, там всё это во всей красе. Вот только визу получить сложно и раньше иностранцу при женитьбе на туркменке нужно было внести государству залог 50 тыс. долларов. Сейчас вроде отменили залог, но точно я не уверен.

    Что там сложного, 120 баксов плати, тебе пришлют приглашение, с ним на любом погранпереходе вклеят визу.
    Утверждать надо то, о чём знаешь.
    Такая же хуйня выше про сложность получения гражданства США, тогда как на деле это одно из самых простых в получении гражданств.

    Но я не думал, что там много. В реале знаю только одного человека без потомства, да и то не факт, может он просто не знает.

    В реале гораздо меньше, и это сейчас, когда ты можешь контролировать это. А раньше в условной деревне Малые Подзалупки много ли мужиков было без потомства?
    Там у спрута наверняка какое-то говноисследование из ютуба, которое примерно такое же, как у тебя было с пенсиями, по качеству и научной добросовестности.

  220. mambaleyla

    Фарш назад не провернешь. От того, что ты запретишь какую-то идеологию — ты никак не отменишь десятилетия навязывания какого-то нарратива, и уже тем более не откатишь социальные изменения.

    Чтобы реально как-то откатить нарушенный феминизмом порядок вещей, нужно очень радикально изменить общество, особенно в плане свободы женщин. Условно, ввести законы шариата, запретить женщинам получать высшее образование, работать, разводы, аборты, ограничить свободу перемещения — то есть примерно то, как сейчас устроена жизнь в строго-мусульманских странах. При этом разумеется на мужчин тоже навешиваются дополнительные обязанности — обеспечивать жену-детей всем необходимым, все рабочие места закрывать, но оно собственно и так на деле.

    Но в реальном мире это конечно только к следующему поколению сыграет, во вторых по экономике будет удар очень сильный и скорее всего несовместимый с жизнью (Эльвира Набиуллина не даст соврать), 90% женщин будут против и собирать протесты, к ним добавятся еще 90% мужчин — куколды, блюпилл, соевые и просто сводящие бюджет и консерваторы. То есть это реально придется как коммунизм насаждать, силой, а значит очень хуевый результат гарантирован.

    Так что по сути выхода нет и не будет, чем богаче становится общество — тем сильнее оно вырождается. Прирост населения будет только у ортодоксальных обществ, типа исламского, староверов, амишей и прочих, а так же нищих типа индусов или африканцев. 60% мужчин во все времена умирали без потомства, с чего бы этому сейчас измениться?

    Ты, как мне кажется, не понимаешь предельно простую вещь. Низкая рождаемость эволюционно невыгодна, т.е. тут по определению больше потомства оставляют те, кто хочет ебаться, кто умеет это, кто желает потомства и кайфует с этого. Поэтому проблема решится сама собой. Все общества, не выработавшие правильные модели, будут вытеснены и исчезнут, то же произойдёт и со всеми идеологиями, характерами и т.п. То, что делала эволюция миллиарды лет.

  221. Spryt

    Это тебе тогда лучше в Туркмению, там всё это во всей красе.

    У тебя что, болезненная фиксация на раздаче советов, ad hominem? Человек спросил — «отменяют феминизм, теперь с девушками проблем не будет у инцелов?» — я ответил, что не все так просто, нужно не только феминизм отменять, а скорее шариат вводить, чтобы эти изменения откатить. Причем тут я и переезд в Туркменистан?

    Но я не думал, что там много. В реале знаю только одного человека без потомства, да и то не факт, может он просто не знает.

    В очередной раз — твои личные наблюдения не являются истинной в последней инстанции, и даже не имеют какой-то статистической значимости. Я тебе еще наброшу — треть мужчин воспитывает не своих детей (по разным оценкам), что тоже часто приводит к отсутствию потомства (если в семье есть дети — то женщина гарантированно оставила потомство, какой-то мужчина — тоже, но не факт что этот мужчин и её муж — это одно лицо).

    В реале гораздо меньше, и это сейчас, когда ты можешь контролировать это. А раньше в условной деревне Малые Подзалупки много ли мужиков было без потомства?

    Контролировать что? Отцовство? У нас нет обязательной проверки ДНК, а самостоятельно мало кто проверяет. Брак? Так как раз сейчас рождаемости и количество браков на самом низком уровне историческом, те кто сейчас по возрасту должны воспитывать детей — играют в майнкрафт или строят карьеру.

    В том и суть, что не все. Рукастые — да. А остальные? Включи сюда не своих детей. Включи высокую как мужскую, так и детскую смертность, оставил мужик двух детей, ушел на войну и там его убили, а дети дома от тифа умерли (поэтому тогда и рожали по 5-8 детей). Всё.

    Там у спрута наверняка какое-то говноисследование из ютуба

    Насколько я помню, там было исследование генома, количество предков, и там сильно не совпадает их число по мужской и по женской линии, исходя из чего и сделали подобный вывод. Это не говорит о том, что 60% мужчин вообще не имели связи с женщинами и детей — просто то, что их потомство не выжило, а женское — выжило, в 80% случаев. Но по большей части это именно про то, что вот у крестьянина 5 сыновей, первый самый старший наследует землю, остальные четверо идут нахуй, вопрос, кто из них оставит потомство с более высокой вероятностью? В случае с 5 дочерьми ситуация не такая драматичная.

    Ты, как мне кажется, не понимаешь предельно простую вещь. Низкая рождаемость эволюционно невыгодна, т.е. тут по определению больше потомства оставляют те, кто хочет ебаться, кто умеет это, кто желает потомства и кайфует с этого. Поэтому проблема решится сама собой. Все общества, не выработавшие правильные модели, будут вытеснены и исчезнут, то же произойдёт и со всеми идеологиями, характерами и т.п. То, что делала эволюция миллиарды лет.

    В смысле не понимаю? Я об этом прямым текстом говорю)

    Во вторых, ты противоречишь наблюдаемой реальности. Между желанием/умением ебаться и оставлением потомства нет никакой связи.

    Ну да, все правильно. Просто этот вывод касается всех западных/либеральных/богатых обществ, в том числе и нашего. Мы уже выбрали неправильную модель, которая ведет к вырождению. И с текущими темпами — мусульмане в постепенно заместят население этих стран, как внешней миграцией (Франция, Великобритания, США), так и внутренней (РФ с татарами/чеченами/мигрантами из СНГ). Изменения культурного состава стран повлечет за собой изменение и социума, и политики, и только когда запахнет жаренным, а общество обеднеет — начнутся попытки сохранить общество. Белые люди — меньшинство на планете =)

    И это, вновь, грозит всем развитым странами.

  222. Денежный сад

    Что там сложного, 120 баксов плати, тебе пришлют приглашение, с ним на любом погранпереходе вклеят визу.

    Пруфы, пожалуйста. Так то я в Китай визу по липовому приглашению делал, а некоторые вообще пытались в США по напечатанным на цветном принтере визам проскочить. Залипухи предлагать не надо, покажи легальный вариант получения визы туда.

    Причем тут я и переезд в Туркменистан?

    Вариант решения проблем с девушкой. Там по ходу наверное даже купить жену можно. А где еще тебе такое предложат? Я реально не знаю, если только Афганистан, но это уже совсем жесть будет.

    Включи высокую как мужскую, так и детскую смертность, оставил мужик двух детей, ушел на войну и там его убили, а дети дома от тифа умерли (поэтому тогда и рожали по 5-8 детей). Всё.

    Тогда рожали по 25 детей. Контрацептивов не было, примерно каждый год по ребенку, пока возраст репродуктивный. Если сами родители не умирали раньше.

  223. Spryt

    Вариант решения проблем с девушкой. Там по ходу наверное даже купить жену можно. А где еще тебе такое предложат? Я реально не знаю, если только Афганистан, но это уже совсем жесть будет.

    Во первых, каких проблем? Я может где-то спрашивал советов?

    Во вторых, ну вот сейчас я в Малайзии, тоже мусульманская страна. Чо, куда идти, где девушек искать, где жену купить? Не знаешь? А чего тогда Туркменистан предлагаешь, думаешь там что-то изменится для фаранга, к тому же не мусульманина? Или ты просто пиздишь даже не задумываясь?

    В третьих, купить жену ты и в РФ можешь, на добровольных началах. Скорее всего на круг выйдет дешевле и удобней. Или вот купил ты в Туркмении жену, и что дальше? Жить там? Но это дно а не страна, тем более гражданства ты не увидишь. В РФ привезти? И что помешает ей перестать быть твоей женой и сбежать? Ничего. Тогда что это за покупка жены такая, где ты никак не можешь право собственности гарантировать? А по договору, опять же, ты и в РФ можешь найти, если интересны мусульмане — вон татарские деревни, башкирские, чеченские — думаешь там сильно другие порядки, чем в Туркмении?

    Опять хуйню какую-то городишь с умным видом, лишь бы нейронку обучить.

    Тогда рожали по 25 детей. Контрацептивов не было, примерно каждый год по ребенку, пока возраст репродуктивный. Если сами родители не умирали раньше.

    Ты еблан? Может пруфов от историков подгонишь, про то что это была норма родить 25 детей? Если каждый год по ребенку, то чтобы родить 25 детей, надо последних рожать в 40-45, уверен что это котируется как репродуктивный возраст?

    Бляяя, каждый раз забываю, какой у тебя мусор в голове с апломбом.

    Вон кстати твой собрат схематозник, https://balans-zla.com/kak-ya-nashel-knopku-bablo-chast-3/ , куча воды, ноль по факту, хуйня из разряда взять деньги с кредитки и положить на депозит, или взять деньги с кредитки и закинуть их в беттинг (!!!), пиздец, вы все там такие ебланы?

  224. Денежный сад

    Опять хуйню какую-то городишь с умным видом, лишь бы нейронку обучить.

    С умным? Вообще-то это был прикол. Странно, что ты этого не понял. Понятное дело, что мало кто в здравом уме пойдет на такие авантюры.

    Может пруфов от историков подгонишь, про то что это была норма родить 25 детей? Если каждый год по ребенку, то чтобы родить 25 детей, надо последних рожать в 40-45, уверен что это котируется как репродуктивный возраст?

    Уверен. Я как бы постарше тебя и успел пообщаться с еще живыми тогда бабушками и дедушками, которые до революции жили в деревнях.
    Вот тебе пруф из инета:
    http://io.nios.ru/articles2/81/15/brachnyy-vozrast-i-kolichestvo-detey-u-russkih-krestyan-sibiri-vo-vtoroy-polovine
    Только читай внимательно, а не только таблицы смотри. 25 детей получалось у тех семей, где дети не умирали и родители тоже доживали как минимум до 50. А такое было далеко не в каждой семье. И крестных родителей придумали именно тогда, на тот случай если родители умерли и куча несовершеннолетних детей осталась. Медицины в деревнях не было, лечили бабки и то, такая лечительница могла быть в другой деревне километров за 100. Большинство детей умирали не дожив до года. Многие родители умирали не дожив и до 50, а то и сильно раньше. Рожали прямо в поле на работе и ни о каком сохранении в роддоме тогда даже никто и мечтать не мог.
    Ты почитай церковные книги из архивов 19-го — начала 20-го веков (тогда именно церкви занимались переписью и учетом населения) — ты охереешь от того как люди жили. Я именно оттуда узнал сколько мне еще не рассказали самой жести и насколько больше у меня было предков. Но люди тогда были намного сильнее. Мой прапрадед дожил до 90 лет. А я бы в тех условиях не дожил бы и до 20 потому что то, чем заболел в 19 не умели лечить до 40-х годов. И это то, что я знаю когда себя помнил, а еще неизвестно чем мы все болели в грудничковом возрасте.
    Или ты думаешь, что тогда сексом меньше занимались? Нифига. А секс приводит к рождению детей. А когда секс регулярный, то и дети рождаются регулярно. 9 месяцев идет процесс беременности, в среднем через 10 недель после родов овуляция восстанавливается. 10 недель — это 2 с половиной месяца. 9+2.5 = 11.5. То есть вполне реально, что здоровая женщина (а в то время они были куда здоровее чем сейчас) могла рожать каждый год.
    И еще в таблице указаны только выжившие и несовершеннолетние дети. То есть даже при идеальном раскладе максимальная цифра будет 15, так как в некоторых регионах уже в этом возрасте выходили замуж. А первые дети уже совершеннолетние и у них уже свои семьи. Или ты это тоже отрицать будешь?
    А насчет 40-45 — насколько помню, Пугачева родила в 64, когда шанс забеременеть вообще меньше 5%. И это далеко не единичный случай.

    Вон кстати твой собрат схематозник, https://balans-zla.com/kak-ya-nashel-knopku-bablo-chast-3/ , куча воды, ноль по факту, хуйня из разряда взять деньги с кредитки и положить на депозит

    Что в этом не так? Чем будет лучше если оставить их на кредитке? Просто на этот вопрос ответь. Не будем вникать в подробности как это сделать, будем считать, что условно это также просто как переложить из левого кармана в правый.

    или взять деньги с кредитки и закинуть их в беттинг (!!!), пиздец, вы все там такие ебланы?

    Попадаются такие. У нас тут был случай когда инкассаторы бабло, которое везли, решили по быстрому поставить на Головкина, а он бой проиграл. Последствия для инкассаторов, думаю, ты живо представил. На беттинге как и в казино стабильно зарабатывают только организаторы. Это элементарная математика начальных классов. Или тут тебе тоже формулы наглядные написать?

  225. Spryt

    Вот тебе пруф из инета:
    http://io.nios.ru/articles2/81/15/brachnyy-vozrast-i-kolichestvo-detey-u-russkih-krestyan-sibiri-vo-vtoroy-polovine
    Только читай внимательно, а не только таблицы смотри. 25 детей получалось у тех семей, где дети не умирали и родители тоже доживали как минимум до 50. А такое было далеко не в каждой семье.

    Открываю табличку, вижу что в 85% пар было от 0 до 4 детей, закрываю табличку. Сууууука, какой же ты долбоеб, уже наверное в пятидесятый раз у тебя знак равенства между «какие-то 0.000хуй процента обладают характеристикой Х — значит ВСЕ обладают характеристикой Х!!!!». Это лечится или ты так и останешься дегенератом, который закончил три класса школы и не умеет отличать частное от общего?

    Ты даже не вкурил, что показываешь статистику за 1903-й год, спустя 60 лет после появления презерватива (я уж молчу про старые способы контрацепции).

    То есть вполне реально, что здоровая женщина (а в то время они были куда здоровее чем сейчас) могла рожать каждый год.

    Да, и вполне реально здоровому человеку стать миллиардером, слетать на луну, вырасти до 2.5 метров, стать нобелевским лауретам дважды. Ведь таки люди существуют, верно? Значит могут. Частное, сука, от общего, научись отличать.

    А насчет 40-45 — насколько помню, Пугачева родила в 64, когда шанс забеременеть вообще меньше 5%. И это далеко не единичный случай.

    Частное, сука, от общего. «Обобщение частных случаев» если быть точнее в списке когнитивных искажений. У тебя абсолютно все доводы — это вытаскивание на свет частного случая и заявление «ну вот есть же пример, значит ты не прав!». С полным игнорированием того, что я не утверждаю, что в «в 45 лет невозможно родить ребенка (особенно первого)». Или в 64. А лишь то, что это не является пиком репродуктивного возраста, и вероятность забеременеть в это возрасте — на порядки (не помню на сколько) меньше, чем в возрасте 18-23 к примеру. Поэтому он и называется репродуктивным возрастом.

    Неужели мне надо объяснять такие банальности?

    Что в этом не так? Чем будет лучше если оставить их на кредитке? Просто на этот вопрос ответь. Не будем вникать в подробности как это сделать, будем считать, что условно это также просто как переложить из левого кармана в правый.

    А чем будет лучше оформлять кредитку и снимать с ней деньги? Будет лучше делать зарядку по утрам, а не гонять 50 тысяч с кредитки на депозит на два месяца (новым клиентам), заработав невьебенные 791 рубль (потратив на открытие и обслуживание кредитки 2к/год). 791 рубль проще либо где-то не потратить, либо где-то заработать, вот это будет лучше.

    Попадаются такие. У нас тут был случай когда инкассаторы бабло, которое везли, решили по быстрому поставить на Головкина, а он бой проиграл. Последствия для инкассаторов, думаю, ты живо представил. На беттинге как и в казино стабильно зарабатывают только организаторы. Это элементарная математика начальных классов. Или тут тебе тоже формулы наглядные написать?

    Так я в курсе. Но это именно что действия одних и тех же людей, все их схемы — «я знаю как обмануть казино». Да, иногда они по мелочи его обыгрывают, но не более того.

    В банковском бизнесе стабильно зарабатывают только владельцы банков. Это элементарная математика начальных классов. Или тут тебе тоже формулы наглядные написать?

  226. Анон3

    То есть опять же, я не вижу долгосрочных перспектив у твоего альфа-чела. Такой подход всегда заканчивается банкротством, заводом и падением уровня жизни. Да, у чела будут веселые 1-3-5-10 лет жизни, но и только, потом будет распродавать артефакты богатой жизни за треть цены и катиться по наклонной, потому что скиллы уже неактуальны, работать разучился, а темки больше не качают и бабла нет.

    То есть фундаментально фейл альфа-чела выглядит так:
    1) Резко и значительно уменьшается объем входящего бабла
    2) Резко и значительно теряются необходимые навыки зарабатывания бабла
    Не кажется ли тебе, что эти события столь маловероятны, что сродни форс-мажору? А форс-мажор в свою очередь характеризуется рандомностью. Тот же фаер-мен может схватить статью, арест счетов за репост или автокатастрофу. Строить всю стратегию на базе форс-мажоров не особо то прогрессивно.
    Либо есть вторая гипотеза: никаких навыков нет, а большой заработок — на 90% везение, в апофеозе «выиграл в лотерею». В таком случае согласен, пристройка бабла в низкорисковые инструменты оправдана.

  227. Денежный сад

    Открываю табличку, вижу что в 85% пар было от 0 до 4 детей, закрываю табличку.

    Правильно, нахер читать, даже не смотря на то, что я попросил почитать между табличками. Ладно уж, поцитирую, раз тебе в ломы читать и ты уверен, что понял таблицу правильно:

    Сибирские крестьяне в досоветский период не знали эффективных способов и средств регулирования деторождения. Имевшиеся в народной медицине средства, «чтобы не носить робят» (искусственное, до двух-трех лет, удлинение периода выкармливания детей грудью и т. п.), в лучшем случае лишь оттягивали новую беременность. Повсеместному распространению в деревне внутрисемейного регулирования (ограничения) деторождения мешала и чрезвычайно высокая детская смертность, заставлявшая крестьянок рожать чаще для того, чтобы иметь в семье хотя бы необходимый минимум детей.

    Крестьянки рожали почти ЕЖЕГОДНО, но выживали немногие дети.

    Разумеется, таблица учитывает не общее количество детей, рождавшихся у супругов в течение всего детородного периода. Она лишь отвечает на вопрос: сколько детей у данной брачной пары уже родилось к моменту переписи, ВЫЖИЛО И ЕЩЕ НЕ УСПЕЛО ОТДЕЛИТЬСЯ и обзавестись самостоятельным хозяйством.

    В кулацкой среде за счет сравнительно меньшей детской смертности, а также вследствие относительно меньшего числа семейных разделов количество детей, приходящихся на одну брачную пару и в целом на семью, в среднем было гораздо больше, чем в среде бедноты. Об этом, в частности, косвенно свидетельствуют большие размеры кулацких семей. По данным сельскохозяйственной переписи 1916 г., в Томской губернии при среднем размере крестьянской семьи в 5,8 человек семьи кулаков достигали 8,4, а в группе хозяйств, засевавших свыше 25 десятин, – 12,5 ЧЕЛОВЕК (а это и есть 25, ты же не думаешь, что кулаки ничем не болели, не умирали и повзрослев не покидали семью?)

    Так тебе понятнее? И еще раз повторю — ты сам архивы почитай. Ты мне сейчас несешь херню, в которой вообще не шаришь, а я пол года архивы Тюменской области томами изучал и поверь, лучше знаю сколько и у кого там было детей. Можешь сам проверить, доступ дают всем желающим, много архивов оцифровано. И вот тогда мы сможем предметно поговорить. Это от 0 до 4 детей как раз таки частный случай, а не массовое явление.

    Ты даже не вкурил, что показываешь статистику за 1903-й год, спустя 60 лет после появления презерватива (я уж молчу про старые способы контрацепции).

    Вот это вообще огонь. Подскажи адрес деревенского супермаркета, где можно было приобрести презервативы? Да хер с ним, хотя бы аптеку в Тюмени. Или поведай о доступных тогда способах контрацепции и их эффективности.

    Да, и вполне реально здоровому человеку стать миллиардером, слетать на луну

    Если человек зарабатывает миллиард — он становится миллиардером. Если человек летит на Луну — он долетает с высокой долей вероятности. Если женщина занимается сексом — она рожает. Или ты хочешь сказать, что родить способна лишь одна из миллиона? Там выше я тебе зацитировал и выделил большими буквами — женщины рожали почти ежегодно. Ежегодно, понимаешь это слово? Но если ни один ребенок не выживал — в таблице будет 0. Или ты это тоже не понял? Детская смертность была 80%! Там тоже про это написано.

    А лишь то, что это не является пиком репродуктивного возраста, и вероятность забеременеть в это возрасте — на порядки (не помню на сколько) меньше, чем в возрасте 18-23 к примеру.

    А где я это отрицал? Я как раз и говорил, что если начинать в 15-18 лет, то успевали родить 25 детей, а потом уже всё, да и организм от этого сильно изнашивается. Берешь любую пару в архиве и смотришь их детей — у всех здоровых пар в селе ежегодно рождался ребенок. У кого нет — это исключения. Но до взрослой жизни доживали лишь 20%. И роженицы не все доживали до конца репродуктивного возраста. И это только болезни. А еще сколько несчастных случаев, даже родители в наказание могли забить ребенка до смерти. И били не ремешком, а плеткой или палкой. Дети родителей боялись как огня. В Сибири во всяком случае, как у вас Якутии было — я не знаю.

    А чем будет лучше оформлять кредитку и снимать с ней деньги?

    Ты говорил у вас 8% годовых? У чела по ссылке 3 ляма кредитных денег. Это 240 тыс. в год. Или 20 тыс в месяц. Мало? У вас пенсии по 12 тыс. У меня племянница в Калининграде 20 тыс. ЗП получает.

    а не гонять 50 тысяч с кредитки на депозит на два месяца (новым клиентам)

    Это уже дичь, согласен. Слишком мелко.

    Да, иногда они по мелочи его обыгрывают, но не более того.

    Казино обыграть можно случайно залетному везунчику. На регулярной основе я тебе даже могу посчитать сколько конкретно денег клиент проиграет, например в рулетку в зависимости от комбинации, на которую будет ставить, при известной ставке и условии, что играет он регулярно.

    В банковском бизнесе стабильно зарабатывают только владельцы банков.

    Маленькая поправочка — не только. Или ты думаешь, что владельцы банков там по серьезному работают? Они владельцы, а работают там наемные работники, которые тоже хотят заработать. Причем схемы — это даже не топ уровень. Это уровень менеджеров, создающих продукт. Ты не допускаешь мысли, что некоторые лазейки там придуманы специально, а не потому что банк тупой и понаделал дыр? А топы — там уже другой уровень, например выдача больших кредитов, которые потом никогда не буду возвращены и дальнейший переезд в Швейцарию чтобы суд не успел достать. Реальный кейс моего одноклассника, кстати. Могу даже нугуглить и ссылку дать.

  228. Spryt

    То есть фундаментально фейл альфа-чела выглядит так:
    1) Резко и значительно уменьшается объем входящего бабла
    2) Резко и значительно теряются необходимые навыки зарабатывания бабла

    Не не, в том то и дело, что не резко. Когда резко — у альфача включется турбомоторчик и он начинает вьебывать на бугуртной силе. Но суть в том, чтобы лягушку сначала опустить в воду, а потом начинать кипятить. Этот процесс растягивается на года, 3-5-10 лет, когда постоянно кажется что ну вроде ничего, жить можно, деньги какие-то есть, случайные заработки, но постепенно год за годом уровень скатывается, доходы падают, вновь работать с нуля не хочется, но и какого-то резкого факапа нет, всегда есть какой-то запас. А потом вжух — и запас кончается, и человек оказывается без скиллов, без бизнесов, без денег. А потом как Элспер — не кочегары мы не плотники, а высотники теперь мы, в коливинге в спб. И это еще публичный пример, я знаю достаточно непубличных людей, которые похожим образом скатились. Очень многие публичные люди перестали вести блоги как раз из-за такого скатывания.

    Не кажется ли тебе, что эти события столь маловероятны, что сродни форс-мажору? А форс-мажор в свою очередь характеризуется рандомностью. Тот же фаер-мен может схватить статью, арест счетов за репост или автокатастрофу. Строить всю стратегию на базе форс-мажоров не особо то прогрессивно.

    Прям резкое — маловероятно. В течении 5-10 лет, при отсутствии инвестиций и роста (а очень многие, вновь, на вершине перестают развиваться, ибо зачем, сам себя на этом ловлю, хотя с вершины уже скатился) — это уже не маловероятность, это почти неизбежность. Для меня это не форсмажор, это долгосрочное планирование. Если ты каждый день катаешься на моте без шлема или на без соблюдения ПДД — то каждый отдельный день — форс мажор, но системно ты рано или поздно куда-то въебешься, и последствия этого будут скорее всего намного болезненней, чем ношение шлема или соблюдения ПДД.

    Либо есть вторая гипотеза: никаких навыков нет, а большой заработок — на 90% везение, в апофеозе «выиграл в лотерею». В таком случае согласен, пристройка бабла в низкорисковые инструменты оправдана.

    Большая часть бизнеса — это подобная лотерея, особенно когда дело касается больших заработков. 5-8 лет назад инфосайты — стабильный простой бизнес, сейчас это херня неокупаемая. Сегодня ты открываешь ресторан, а завтра ковид. В этом году у тебя 150 клиентов на продвижении, а в следующем 50.

    Рынок саморегулируется, большие заработки редко держаться долго, это реально лотерея, если удается. Прям таких системных предпринимателей, которые раз за разом открывают что-то новое, добиваются успеха, нанимают десятки-сотни людей — абсолютное меньшинство. Опять же, я не смотрю на всякие твиттер-треды с ошибкой выжившего, или рекламную дичь для впаривания инфокурсов, а просто среди окружения, сотни различных людей разной степени успешности.

    Это из разряда куллсторей из силиконовой долины «создал компанию, на пике продал её гуглу за много денег, с тех пор последние 20 лет ты не смог ни создать ни вложить деньги ни во что успешное». Таковы реалии, на одного Тинькова приходятся тысячи людей одного стрельнувшего проекта, на каждого из которых приходится сотни-тысячи людей просто прибыльных проектов (без существенных денег), и на каждого из которых — десятки-сотни убыточных бизнесов и проектов. И мы вновь приходим к тому, что альфачей — один на миллион, а жить на что-то надо, поэтому имеет смысл подстилать соломочки, ну если ты только не веришь что ты гений-миллионер-филантром и на изи будешь успешным как Тиньков-Дуров, и можно прям щас начинать тратить все бабло. Я себя таковым не считаю, я тупой и не трудоголик, мне просто иногда везет и я люблю графоманить.

    Крестьянки рожали почти ЕЖЕГОДНО, но выживали немногие дети.

    В ПИКЕ репродуктивного возраста — конечно. Но не в 40 лет. Сам же выше цитируешь методы оттягивания беременности на 2-3 года + беременность, раздели это на репродуктивный возраст — и ни о каких 25 рождений в среднем у женщин не было и в помине. То что были какие-то уникумы, особенно с двойнями-тройнями, мировой рекорд вообще 69 детей у одной женщины, но это именно что ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ и экстремум. Если у тебя есть ПРУФЫ, а не рассуждения, о числе рождений — еще раз, в студию. Пока что я не вижу таковых, а по числу детей все как раз то, как я и говорил. Я вполне могу допустить, что женщины тогда рожали каждый год лет до 30, то бишь 10-12 детей, из которых выживало 5-8 — В СРЕДНЕМ. Кто-то больше, кто-то меньше. Кулаков тоже не вот тебе много было.

    Вот это вообще огонь. Подскажи адрес деревенского супермаркета, где можно было приобрести презервативы? Да хер с ним, хотя бы аптеку в Тюмени. Или поведай о доступных тогда способах контрацепции и их эффективности.

    Вот здесь пара вырезок из газет, например — https://pikabu.ru/story/kak_borolis_s_aistom_v_19_veke_7841014 . Они тогда многоразовые были, и еще до изобретения резины делались. Вряд ли они конечно доезжали до деревень и областей, это верно.

    В России в 1901 году доля умерших в возрасте до 1 года составляла 40,5 % от числа родившихся. В первом десятилетии XX века этот показатель медленно снижался и к 1910 году достиг 38 %

    Детская смертность была 80%!

    Вот ты еблаааан. Во первых, вот тебе пруф — «В России в 1901 году доля умерших в возрасте до 1 года составляла 40,5 % от числа родившихся.» http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php . А теперь прочитай ВНИМАТЕЛЬНО что написано в твоей статье:

    «По данным обследования в 1903 г. 233 поселков, населенных переехавшими в Сибирь за предшествующее десятилетие крестьянами, из 14 440 умерших на новом месте переселенцев 11 674, т. е. 80,8 %, были детьми в возрасте до 10 лет»

    ВНИМАТЕЛЬНО сука прочитай, ты же мне сам это советовал. И попробуй объяснить, СХУЯЛИ процент среди умерших вдруг стал детской смертностью? Ты вообще понимаешь, что это разные статистические показатели? То есть ты ВНОВЬ проебался со своим ключевым тезисом в два раза. При этом да, от года до десяти лет тоже немало детей помирало, согласен, но если ты делаешь такие заявления — то будь добр предоставить пруфы, и не по деревням тюменской области, а по хотя бы данным Российской Империи (это если мы вообще конкретно этот период рассматриваем после индустриализации, до него у тебя тупо было недостаточно еды чтобы прокормить 50 детей на женщину или сколько ты там себе напридумывал)

    И роженицы не все доживали до конца репродуктивного возраста.

    И это к слову одна из причин, почему они НЕ РОЖАЛИ ПО 25 СУКА ДЕТЕЙ. Каждое рождение — это невьебенный риск для роженницы, даже сейчас, а тогда, в полях — это пиздец, про родовую горячку наверное слышал, как в городах врачи тупо не мыли руки и добились 30%-й смертности рожениц? (или около того, лень искать пруфы)

  229. Spryt

    населенных переехавшими в Сибирь за предшествующее десятилетие крестьянами

    Я уж молчу, что это крайне узкая выборка и отнюдь не рядовая ситуация. То что в Сибири житие тяжкое было — базару ноль, но опять же схуяли ты его распространяешь на всю РИ? В Сибири тогда жило 6 млн жителей, в европейской части — 95 млн человек. Даже городского населения тогда было больше, чем всего населения Сибири. И ясен хер в тех сложных условиях и смертность была выше, и рожали соответсвенно больше.

  230. Денежный сад

    Рынок саморегулируется, большие заработки редко держаться долго

    Вот здесь 100% согласен. Знаю как по себе, так и по опыту долларовых миллионеров. Да, у них тоже большие заработки не идут на регулярной основе. Просто понятие большие для них чуток побольше.

    В ПИКЕ репродуктивного возраста — конечно. Но не в 40 лет.

    До 40 еще надо было дожить. Моим предкам так не повезло.

    Сам же выше цитируешь методы оттягивания беременности на 2-3 года + беременность, раздели это на репродуктивный возраст — и ни о каких 25 рождений в среднем у женщин не было и в помине.

    Архивы говорят об обратном. Если лет 5 подряд умирают все новорожденные, то о каком оттягивании речь? Количество детей имело значение и очень большое. Моя бабушка даже в школе не училась. Родители не пускали, рабочих рук не хватало, не до учебы было.

    мировой рекорд вообще 69 детей у одной женщины, но это именно что ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ и экстремум.

    Тут согласен, даже представить такое не могу.

    Если у тебя есть ПРУФЫ, а не рассуждения, о числе рождений — еще раз, в студию.

    Пруфы есть, но это ссылки на сканы, которые грузятся минут по 20 каждый и скачивал я только то, что касалось моих предков. И свой пароль на доступ к архиву я тебе не дам, что логично. Могу дать ссылку на архив, сам регайся и ищи что хочешь.

    Я вполне могу допустить, что женщины тогда рожали каждый год лет до 30, то бишь 10-12 детей, из которых выживало 5-8 — В СРЕДНЕМ.

    В среднем выживало меньше. Но конкретно в одном селе было две семьи с 25 детьми, которые выжили все. Вот это уже частный случай — такая выживаемость. Но в 30 точно рожать еще не прекращали, это ты загнул. Говорю же — люди тогда были реальные монстры. Ты бы такую жизнь не выдержал, как и многие современные люди. У моей бабушки в 87 сердце было как у 20-летней, она умерла совсем от другого. Теперь поясню и по одиноким. Был там один матрос, он во время перехода по морю потерял всю семью. Дядька был уже в возрасте, приехал в деревню. На ком ему жениться, если все ровесницы замужем? Это если не брать во внимание, что еще нужна и какая-то симпатия как минимум.

    Кулаков тоже не вот тебе много было.

    Да, одна-две семьи на село. И только до прихода Советской власти.

    В России в 1901 году доля умерших в возрасте до 1 года составляла 40,5 % от числа родившихся. В первом десятилетии XX века этот показатель медленно снижался и к 1910 году достиг 38 %

    Не, это ты уже на всю страну примеряешь. Города и дворянство — это совсем другое. Там и доктора были. И рожали в городе не каждый год, вот навскидку не помню ни одной дворянской семьи с таким количеством детей. Хотя, даже у царя Николая II было 5 детей и его жена рожала каждые 2 года. Так оттягивать было реально. А потом начался 1905 и может это как-то повлияло на то, что детей больше не было. А уж у них то доступ к контрацептивам точно был, в отличие от сельчан.

    Во первых, вот тебе пруф — «В России в 1901 году доля умерших в возрасте до 1 года составляла 40,5 % от числа родившихся.»

    Читай выше — я тебе говорю про села и даже конкретно про Сибирь, а ты мне всю Россию показываешь. Города с селами не сравнивай. Но даже так видно, что смертность была очень высокой.

    то будь добр предоставить пруфы, и не по деревням тюменской области, а по хотя бы данным Российской Империи

    У меня нет этих данных за ненадобностью. То что мне было надо — я изучил и очень подробно. И вообще я начал с того, что женщины рожали по 25 детей за свою жизнь против твоего заявления:

    поэтому тогда и рожали по 5-8 детей). Всё.

    Обрати внимание, ты сказал рожали по 5-8. Не имели 5-8 детей, а именно рожали. Я тебе привел факты, что рожали почти каждый год. Ты же не хочешь сказать, что все женщины в России умирали в 20-23 и не успевали родить больше?

    Каждое рождение — это невьебенный риск для роженницы, даже сейчас, а тогда, в полях — это пиздец, про родовую горячку наверное слышал, как в городах врачи тупо не мыли руки и добились 30%-й смертности рожениц? (или около того, лень искать пруфы)

    Ты наверное удивишься, но по архивам смертность при родах была достаточно редким явлением конкретно в Тюменской губернии. Да, вот так вот, не смотря на антисанитарию, роды в поле, роженицы в селах умирали редко. Гораздо чаще умирали от болезней, многие из которых были неизлечимы. Ну и еще от кустарных абортов, такое тоже иногда практиковали. Но это тоже не частые случаи, так как религия была против таких деяний, а люди были глубоко верующие.

    Я уж молчу, что это крайне узкая выборка и отнюдь не рядовая ситуация. То что в Сибири житие тяжкое было — базару ноль, но опять же схуяли ты его распространяешь на всю РИ? В Сибири тогда жило 6 млн жителей, в европейской части — 95 млн человек. Даже городского населения тогда было больше, чем всего населения Сибири. И ясен хер в тех сложных условиях и смертность была выше, и рожали соответсвенно больше.

    Частично ты прав, безусловно. Но согласись, что с контрацепцией было туго. Даже по оффициальным данным собственное производство презервативов в России было начато только при СССР. И даже я успел захватить времена когда они вроде и выпускались, но при этом были дефицитом.
    Я не проводил исследования, но осмелюсь предположить, что в городах была иная ситуация по тем причинам, что там и браков было меньше, и секса (в СССР же его не было официально 🙂 ), и предохраняться умели лучше, типа прерванный акт, расчет циклов и всё такое. Люди были не тупые, даже в деревнях знали такие вещи, которых я от них никак не ожидал.
    А спад рождаемости начался примерно в 80-е. У всех моих одноклассников были братья или сестры, то есть как минимум 2 ребенка было в среднем в семье. А потом стало по одному, а сейчас вообще чайлдфри какое-то пропагандируют.

  231. Spryt

    Пруфы есть, но это ссылки на сканы, которые грузятся минут по 20 каждый и скачивал я только то, что касалось моих предков. И свой пароль на доступ к архиву я тебе не дам, что логично. Могу дать ссылку на архив, сам регайся и ищи что хочешь.

    Ебанько х10, сколько раз повторять, что частные случаи не имеют значения? Без разницы, сколько рождений было у твоих предков. Важно, насколько это характерно для того периода. Пруфом будем именно общая статистика, а не частные случаи.

    Так что вновь, пруфов нет и не будет, ты опять придумал хуйни из головы.

    У моей бабушки в 87 сердце было как у 20-летней

    Если бы понтами казахов можно было бы питать электростанции, в мире бы не было бы недостатка энергии.

    Не, это ты уже на всю страну примеряешь. Города и дворянство — это совсем другое. Там и доктора были. И рожали в городе не каждый год, вот навскидку не помню ни одной дворянской семьи с таким количеством детей.

    СУКА, да блдждад, я примеряю на всю страну, более того — на все сука развитые страны. Меня не ебут частные случаи, меня интересует средняя температура по больнице, как в целом люди жили, а не в отдельном селе в сибири.

    На да, доктора были. Только руки не мыли. А дворянства — сколько их было, хуй сотых процента?

    Читай выше — я тебе говорю про села и даже конкретно про Сибирь, а ты мне всю Россию показываешь. Города с селами не сравнивай. Но даже так видно, что смертность была очень высокой.

    А мне нахуй сдались твои села в конкретно сибири? Я где-то в своем тезисе это обозначил? Почему меня должна ебать рождаемость в сибири, где жило 5% населения Российской Империи? Меня интересует, как жили остальные 95% населения, было ли у них по 25 рождения на женщину, как ты утверждаешь, или все таки нет?

    И вообще я начал с того, что женщины рожали по 25 детей за свою жизнь против твоего заявления:

    «поэтому тогда и рожали по 5-8 детей). Всё.»

    Обрати внимание, ты сказал рожали по 5-8. Не имели 5-8 детей, а именно рожали. Я тебе привел факты, что рожали почти каждый год. Ты же не хочешь сказать, что все женщины в России умирали в 20-23 и не успевали родить больше?

    Да, тут ошибся, не рожали по 5-8 детей конечно, а скорее имели столько детей, детскую смертность в 40% я не учел. Рожали таким образом не 5-8, а скорее 10-15 или что-то в этом духе.

    И нет, не подменяй тезис. «Рожали каждый год» и «рожали по 25 детей» — это очень разные тезисы. Женщины явно не рожали каждый год до своей смерти или менопаузы, во всяком случае большинство. И твой тезис про 25 детей за свою жизнь — это так же твоя вольная интерпретация, в статье на которую ты ссылаешься таких выводов никто не делает, и даже если в каком-то селе у кого-то было столько детей — не означает, что это было нормой для села (в сибири) и уж тем более для страны в целом, и исторического периода.

    Ты же не хочешь сказать, что все женщины в России умирали в 20-23 и не успевали родить больше?

    Каждый новый ребенок = риск для роженицы умереть. Если детей уже народилось, и больше прокормить земля не позволяет — рождаемость стараются ограничить. Народных методов достаточно, это отцовство невозможно было определить, а прервать/недопустить беременность — гораздо проще.

    Да, вот так вот, не смотря на антисанитарию, роды в поле, роженицы в селах умирали редко. Гораздо чаще умирали от болезней, многие из которых были неизлечимы.

    Интересно. Но да, вполне возможно, как выше писал — в городах материнская смертность часто была следствием антисанитарии и переноса болезней врачами.

    Частично ты прав, безусловно. Но согласись, что с контрацепцией было туго.

    Туго. Но народных методов было достаточно как для предотвращения беременности, так и для абортом. Даже банальное воздержание, если уж на то пошло. Если беременность является критическим фактором, еще не так раскорячишься.

    Даже по оффициальным данным собственное производство презервативов в России было начато только при СССР.

    Пиздеж. В РИ свободно продавалось — https://oadam.livejournal.com/414771.html . Про первое производство данных мало, пишут что спустя несколько лет после 1855-го открыли, но точных данных нет, а лезть в архивы сложно. То что в СССР они были дефицитом — так там и туалетная бумага была дефицитом.

    и предохраняться умели лучше, типа прерванный акт, расчет циклов и всё такое.

    И ты типа думаешь, что деревенские не могли додуматься до таких вещей, как прерванный акт, или расчет цикла? Они по твоему совсем идиоты?

    А спад рождаемости начался примерно в 80-е. У всех моих одноклассников были братья или сестры, то есть как минимум 2 ребенка было в среднем в семье. А потом стало по одному, а сейчас вообще чайлдфри какое-то пропагандируют.

    Ты главное не забывай, что демографический кризис — он во ВСЕХ развитых странах. Просто где-то быстрее (Южная Корея, Япония), где-то медленней, а так даже Китай уже прошел пик по числу населения, а учитывая что у них адовый недостаток женщин, а сами женщины при этом такие же современные как и везде — последствия будут едва ли не хуже.

  232. Денежный сад

    Ебанько х10, сколько раз повторять, что частные случаи не имеют значения? Без разницы, сколько рождений было у твоих предков. Важно, насколько это характерно для того периода. Пруфом будем именно общая статистика, а не частные случаи.

    Тебя не учили вежливо общаться и не делать поспешных выводов? А заодно не тупить так жестко. Ты думаешь тебе архив сделал подробный каталог с поиском по фамилиям аля гугл? Или думаешь я такой тормоз что мне понадобилось целых пол года изучить одну свою семью в пределах одного поселка? Вот хер ты угадал. Скажи спасибо, что там хоть по годам НЕКОТОРЫЕ (далеко не все) категории документов разложили и по областям. Так что мне пришлось увидеть историю всех семей далеко не одного поселка, а целой губернии. И уже оттуда по крупицам собирать необходимую конкретно мне информацию.
    Но я уже понял, что в архивах ты силен чуть менее чем в нейрохирургии.

    Так что вновь, пруфов нет и не будет, ты опять придумал хуйни из головы.

    Еще раз повторяю — ссылку на архивы дать? Сам зарегаешься, пороешься, получишь пруфы, мои ссылки у тебя всё равно не откроются.

    Если бы понтами казахов можно было бы питать электростанции, в мире бы не было бы недостатка энергии.

    Во мне казахского чуть меньше чем в тебе.

    СУКА, да блдждад, я примеряю на всю страну, более того — на все сука развитые страны. Меня не ебут частные случаи, меня интересует средняя температура по больнице, как в целом люди жили, а не в отдельном селе в сибири.

    Цитирую тебя же:

    В том и суть, что не все. Рукастые — да. А остальные? Включи сюда не своих детей. Включи высокую как мужскую, так и детскую смертность, оставил мужик двух детей, ушел на войну и там его убили, а дети дома от тифа умерли (поэтому тогда и рожали по 5-8 детей). Всё.

    Где ты написал про всю страну или про все развитые страны? Я вообще не телепат и твои мысли не читаю. Ты четко написал поэтому тогда рожали по 5-8 детей. Но это не так, рожали больше.
    Обратился к Википедии чтобы понять ситуацию в разрезе по миру:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Рождаемость
    Если так посмотреть, то да, в 19 веке, в том силе и В РОССИИ В ЦЕЛОМ средняя женщина рожала 7.06 детей, но при этом и средняя продолжительность жизни была чуть больше 33 лет. Сам считай — это с 25 лет каждый год по ребенку. Рожали бы и дальше, если бы выживали.
    Но зато теперь я получил стату, что в целом по России народ был гораздо слабее чем в Сибири.

    Меня интересует, как жили остальные 95% населения, было ли у них по 25 рождения на женщину, как ты утверждаешь, или все таки нет?

    Если бы они жили подольше, то было бы, как видно из Википедии. Но это касалось не только России, а всего мира, хотя по 19 веку по миру в Википедии маловато инфы.
    И потом я не говорил, что ВСЕ женщины рожали по 25 детей.

    Рожали таким образом не 5-8, а скорее 10-15 или что-то в этом духе.

    Вот уже ближе к цели. И те, кто пережил среднюю отметку продолжительности жизни в 33 или начинал рожать в 15.

    И нет, не подменяй тезис. «Рожали каждый год» и «рожали по 25 детей» — это очень разные тезисы. Женщины явно не рожали каждый год до своей смерти или менопаузы, во всяком случае большинство. И твой тезис про 25 детей за свою жизнь — это так же твоя вольная интерпретация, в статье на которую ты ссылаешься таких выводов никто не делает, и даже если в каком-то селе у кого-то было столько детей — не означает, что это было нормой для села (в сибири) и уж тем более для страны в целом, и исторического периода.

    Согласен, я взял крайность, но статистика показывает, что если не каждый год, то раз в два года рожали даже царские семьи. А как они затягивали процесс восстановления овуляции до 2-3 лет мы уже выяснили.

    Интересно. Но да, вполне возможно, как выше писал — в городах материнская смертность часто была следствием антисанитарии и переноса болезней врачами.

    Это действительно интересно. Когда без врачей в глуши выживаемость еще и выше средней оказалась по стране. Вот это для меня сегодня стало открытием. Но и в нашем детстве мы всей школой пили из одних и тех же питьевых фонтанчиков, часто прикасаясь к ним, хлеб в магазине продавщица брала теми же руками, которыми до этого в сортире в жопе ковырялась и этот хлеб никак не был упакован и его трогали и пекари, и хлебовоз и еще неизвестно кто, пили все городом с одних и тех же стаканов газводы или бочек с квасом, которые ополаскивались чисто номинально. И никто не болел.

    Но народных методов было достаточно как для предотвращения беременности, так и для абортом.

    Гуглил, народных методов был по сути всего один. Про аборты выше писал — это часто было нелегально, подпольно и с плохими последствиями. И скорее всего в городах, в селах церковь не позволяла.

    В РИ свободно продавалось — https://oadam.livejournal.com/414771.html .

    Этот вопрос еще стоит изучить. По ходу такая реклама была только в журнале Огонек. У моего дядьки был архив рекламных книг (не журналов, там реально толстые книги) как раз начала 20 века. Мне нравилось их перелистывать — не было там рекламы контрацептивов. И по ссылке тоже никакие издания кроме Огонька не упоминаются. В любом случае это было ориентировано только на высший свет, большинство простых людей даже читать не умели, грамоте были обучены всего 21% в целом по России и вплоть до 5% в регионах.

    То что в СССР они были дефицитом — так там и туалетная бумага была дефицитом.

    Еще каким. Была загадка — идет дефицит в дефиците, несет дефицит в дефиците. Ответ — сантехник в дубленке несет колбасу, завернутую в туалетную бумагу.

    И ты типа думаешь, что деревенские не могли додуматься до таких вещей, как прерванный акт, или расчет цикла? Они по твоему совсем идиоты?

    Могли наверное, но видимо это было не настолько актуально. Опять же судя по архивам.

    а так даже Китай уже прошел пик по числу населения, а учитывая что у них адовый недостаток женщин, а сами женщины при этом такие же современные как и везде — последствия будут едва ли не хуже.

    Насколько я слышал, Китай уже снял запрет не более одного ребенка на китайскую семью.

  233. Улыбака

    Зарубежный счёт до такой степени не нужен, что аж в каждой стране мыкаешься этой проблемой. Теперь, видимо, в Казахстан за открытием ненужного счёта.

    А про Таиланд улыбнуло, конечно. Ты тут видимо единственный, кому не открыли счёт и бабы не дают. ХЗ каким надо быть вот это вот всё происходило в жизни с тобой.

  234. Spryt

    Тебя не учили вежливо общаться и не делать поспешных выводов?

    Уважение и вежливость надо заслужить. Ты многократно проваливал эту задачу.

    Или думаешь я такой тормоз что мне понадобилось целых пол года изучить одну свою семью в пределах одного поселка?

    Мне абсолютно похуй, сколько ты там сил потратил на изучение свой родословной. Мне важны релевантные данные. Ты мне вместо них пихаешь протухшее говно и истории своей семьи, да еще и вводишь в заблуждение неправильной интерпретацией данных, как какой-нибудь школьник. Ценность твоей информации — нулевая, или околонулевая.

    Еще раз повторяю — ссылку на архивы дать? Сам зарегаешься, пороешься, получишь пруфы, мои ссылки у тебя всё равно не откроются.

    Мальчик, ты долбоеб? Когда тебя спрашивают про среднюю зарплату в Казахстане — ты идешь и листаешь 8 миллионов зарплатных листочков? Тем более в архивах нет информации о _рождении_ детей. Зато есть о количестве живых детей в семьях, и по твоим же данным — у 85% семей 0-4 ребенка (на момент переписи, конечно же)

    Где ты написал про всю страну или про все развитые страны? Я вообще не телепат и твои мысли не читаю. Ты четко написал поэтому тогда рожали по 5-8 детей. Но это не так, рожали больше.
    Обратился к Википедии чтобы понять ситуацию в разрезе по миру:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Рождаемость
    Если так посмотреть, то да, в 19 веке, в том силе и В РОССИИ В ЦЕЛОМ средняя женщина рожала 7.06 детей, но при этом и средняя продолжительность жизни была чуть больше 33 лет. Сам считай — это с 25 лет каждый год по ребенку. Рожали бы и дальше, если бы выживали.
    Но зато теперь я получил стату, что в целом по России народ был гораздо слабее чем в Сибири.

    Нет блядь, я в этой цитате говорил про конкретной твою губернию в сибири. Исследование вообще не про Россию было, если ты вдруг не понял, и охватывало на 19-й век, а генетическую историю человечества. Из которой и видно, что лишь 40% мужчин в поколении оставляли живое потомство, и 80% женщин. Не в Сибири, не в Российской Империи, не в 19 века — в целом. Ты мне говоришь про 25 детей на женщину — что это меняет?

    Ну вот и пруфы подъехали, 7.06 родов на женщину. Что-то даже мой изначальный тезис (где я согласился с тем, что ошибся скорее всего), про 5-8 родов, оказался сука ВЕРНЫМ.

    И ты вновь включаешь свой долбоебизм, хотя ровно два комментария назад писал про «80% детской смертности», хотя там 40%. Ты в курсе, что вот эта детская смертность учитывается в средне продолжительности жизни? Если у тебя 40% детей умирает в возрасте до года, но средняя продолжительность жизни указывается как 33 года, это что значит? Если бы люди умирали в 33 года массово, средняя продолжительность жизни была бы лет 16. И люди не умирали в 33 года массово.

    И потом я не говорил, что ВСЕ женщины рожали по 25 детей.

    Просто блядь иди нахуй.

    И никто не болел.

    Ты просто не помнишь тех, кто уже умер, такова природа памяти.

    Гуглил, народных методов был по сути всего один.

    Так надо не гуглить, а у повитух спрашивать.

    У моего дядьки был архив рекламных книг (не журналов, там реально толстые книги) как раз начала 20 века. Мне нравилось их перелистывать — не было там рекламы контрацептивов.

    Мудила, ты опять выходишь на связь? Тебя вновь пиздить учебником логики?

    Могли наверное, но видимо это было не настолько актуально. Опять же судя по архивам.

    Почему же не актуально? Давай приложим хуй к носу:
    1. Возраст дожития — 50-70 лет даже в 16-м веке, что уж говорить про 19-й. Если человек выживал ребенком, то половина доживала до 55 ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Ожидаемая_продолжительность_жизни )
    2. Среднее число рождений на женщину — 7.06
    3. Репродуктивный возраст — 16-35, или 20 лет (и еще 10 лет после этого со сложностями)

    Сделав нехитрые вычисления, мы приходим к выводу, что либо один из этих фактов ложный, либо люди тогда все таки придумывали какие-то способы контрацепции. Потому что без контрацепции там были бы твои 25 рождений детей на женщину. Смертность в 33 так же была бы заметна статитически. Л — Логика.

    Ну твои архивы — нерепрезентативны, в тяжелых условиях и высокой детской смертности люди действительно будут рожать каждый год. Но это реалии переселенцев в ебанную сибирь, в то время как 90% жили в европейской части РИ поколениями, с устоявшимся укладом, и им не требовалось превозмогать и иметь такие большие потери по смертности.

    Насколько я слышал, Китай уже снял запрет не более одного ребенка на китайскую семью.

    «Ебанный значок, покажи ему свой ебанный значок!» (с). Конечно снял, давно. Вот только современным китайцам ложить с пробором на этот запрет или разрешение, вся молодежь уже уехала в города и осовременилась, и в таких условиях рождаемость падает драматически.

  235. Денежный сад

    Тем более в архивах нет информации о _рождении_ детей.

    Ты что там куришь? Откуда у те