Сайты
Тут видимо только о курьезах и писать) Один из мультиязычных сайтов внезапно начал получать трафик из Китая, с Байду (когда-то давно добавлял в их вебмастер вроде бы). Немного, 700 уников в день, но кто ж будет против халявного трафика?) К тому же, на удивление, адсенс там отрабатывает (в отличие от иранского трафика), доходность где-то между днищем третьего мира и европой, сложно сопоставить, но ощущение что в 1.5-2 раза выше чем было в РФ раньше. Появился он не в этом месяце, а уже с год набирает, просто сейчас заметил.
Индонезийский аккаунт адсенса — еще 29 июня сняли фильтр, показы восстановились, доход у сайта где-то на 70% от того что раньше было. Охрененный подгон — в срезах статистики есть возможность смотреть доход по страницам, Page url, что в РФ аккаунтах я не видел, и для просмотра этой инфы приходилось вешать аналитикс и связывать данные. Однако, даже заработав минималку — не дает верифицировать платежные реквизиты, подозреваю что из-за несовпадения имени в платежных данных. Сейчас добавил дополнительный адрес, как рекомендуют в справке, если не поможет — буду писать в саппорт гугла (с перспективой похерить акк, ага, в российских аккаунтах что рапида, что счет банка — не проверяется, но в индонезийских — налажена прямая работа с банками и платежи идут не свифтом, а рупиями)
Старые сайты потихоньку обновляются контентом, иногда трафик прирастает, чаще — нет. Но зато теперь их можно добавить в ГГЛ как активный трастовый сайт, и заработать немного там) Еще для одного сайта еще месяца 4 назад выцепил хороший домен с ключом, еще пару месяцев писалось СЯ, и сейчас второй месяц наполняется какой-то минимум контента. Хотелось бы конечно побыстрее чтобы все это происходило, но тут выбор простой — либо сам и никогда, либо долго но чужими руками, благо сотрудники с каждой итерацией делают все более качественные статьи и сайты.
Но в целом доход просел немного по сайтам, накрутка на РФ сайты и некоторые буст трафика упал, а бурж хоть и прирос — но недостаточно, чтобы компенсировать.
Серверный переполох
Почти весь свой пул сайтов я держал на двух VPS-ках — у линода и еврохостера, где-то по 20 сайтов, на каждом ISPmanager. Но тут во первых еврохостер дропнул одну локацию, где был мой сервер (причем тот, который с большого размера NVME диском, которые непросто найти), и надо было закрывать его. У линода тоже не все в порядке — не принимают русские карты, продались аккамаю, вписывают в счет налог, в итоге впска там по цене оказалась как полноценный физический сервер в РФ ($58). И конечно же всплывают проблемы такого количества сайтов в одном месте — прыгает нагрузка на один сайт, страдают все. Необходимость держать зоопарк технологий (апач например). В итоге решил эти два сервера дропнуть, и раскидать сайты по 5 новым впскам.
Без панели управления, благо сейчас и настройка упростилась, и личпом если что есть. Сразу же на php8, чтобы работало шустрее. Группируя по гео — сайты под РФ лучше держать в РФ, сайты под бурж — в ЕС. Серые сайты — с серыми, белые — с белыми. Распределяя нагрузку, чтобы не было на одном 5 нагруженных сайтов, на другом — калеки без трафика. На отдельном сервере — апач, если сайты без него не живут (восстановленные дропы или старые сайты с роутингом через htaccess). Плюс, пока переносил сайты — всем обновлял либы, CMS, проверял на совместимость с php8, фиксил ошибки вылетающие в логах, и так далее. К примеру, LiCharts запустить не получилось — зачем-то php8 инстанс curl изменили с ресурса на объект, что сломало внутреннюю логику RollingCurl (библиотека для асинхронных запросов сайтов), которая в свою очередь 10 лет не обновлялась. Вот так на коленке исправить не получилось, там и так логика мозговыносящая, пытаться найти другое решение и переписывать кусок логики — тоже лень. Так что, кто пользуется — только на php 7.4 )
Собирался оба сервера разгрузить, но рабочие часы куда-то делись, плюс с переносом сайтов тоже возникли проблемки — по очереди два сервера полежали всю ночь, один раз из-за лишней команды, другой — один из плагинов взялся раскидывать шеллы, а на серверы были некорректно настроены права. В общем, повозился знатно, и предстоит еще один забег (ну и еще пару мелких впсок тоже дропнуть). Шаблон этого блога тоже кстати переезд на php8 не может осилить, но его давно надо менять)
Зал
Немного поватив, дошел до тренажерки, купил годовой абонемент аж за 20 тысяч рублей, который при этом просторней московского за 100к+ (но чуть потрепанней тренажеры и раздевалки). С нуля конечно начинать не пришлось, все таки во время путешествий где-то раз в 2-3 недели я доходил до зала, но спад все равно ощутимый. Благо сейчас, в отличие от тренерских загонов годовой давности — сразу нагружать мышцы до отказа я не стал, к примеру, можно поприседать с просто грифом (хотя без проблем можешь накинуть 30-35кг), все равно даже с такой нагрузкой 3-4 дня ноги будут гудеть — но это не будет состояние «кое как могу ходить». Вернулся к фуллбади тренировкам, учитывая что поначалу получалось дважды в неделю ходить — это эффективней. Веса почти сразу пошли вверх, но до прошлых значений еще надо заниматься. В разминку так же добавил бег, вместо 5 минут ходьбы на 6км/ч — 2 минуты ходьбы, 8 минут бега, постепенно поднимая скорость (сейчас 8км/ч).
Правда, под конец месяца что-то накрыло апатией, так что снова пропустил вот уже джве недели, печаль.
Фондовый рынок
Хоть это и редко бывает — зафиксировал прибыли по одной из акций, НКХП. Это не те акции, которые я стараюсь покупать (мало дивов), поэтому куплены были чисто для диверсификации, 2 февраля 2022-го и 5 сентября, со средней цено в 300 рублей за акцию. Потихоньку оно выросло до 400 рублей, затем в июне — скакнуло до 700р, но я на это не обратил внимания, подумаешь +120%. До тут на фоне новостей про зерновую сделку — они скакнули аж до 1400 рублей, и слегка поразмыслив, я решил 40% акций слить. И не прогадал) На следующий день они упали до 1200, и я продал еще 40% акций.
Таким образом я заработал на этом около 400 тысяч рублей, ну и НДФЛ с продажи (я даже про него не был в курсе, настолько редко продаю акции, если бы вспомнил — возможно остаивл бы) 13% = 52к рублей, итого 348к рублей. Если бы это были старые акции (больше 3 лет владения), можно было бы не платить, а еще можно продать что-то убыточное (фонд ФПР например, просевший на 54%) — но там все равно не наберется на 400к убытков. В целом план подождать, пока акции не просядут до «нормального» состояния (до 700, а то и до 400р), и выкупить обратно, таким образом полностью превратив сделку в спекулятивную. Либо придется напрягать голову и думать, куда вложить появишиеся 400к рублей (а еще же дивы), учитывая что уже всё отрасло, кроме Газпрома, но его у меня и так нормально затарено (хотя конечно до процента в индексе далеко, можно надо докупить).
Ну и дивидендов пришло, конечно, июль это сезон выплат — пришло на 144 тысячи (и это еще транснефть 72к не дошли), еще 15к на ЗПИФы недвижки (тоже квартальная выплата), еще 15к проценты на депозитах. Хоть в одну сторону размазывай, хоть в другую — с финкапитала я зарабатываю больше, чем с сайтов =) В последнее время даже когда отчеты подбиваю — уже даже не обращаю внимания на цифры дохода, только в контексте отдельных сайтов измненения/безубыточность.
Оффлайн
Все по мелочи, докупал мебель-технику-мелочи для удобства (но еще много надо сделать), стул удобный — но скрипучий и за месяц стойка сидушки подломилась от нагрузки, надо другой искать. Один раз оставил машину на стоянке с невыключенными фарами — пришлось разбираться с яндекс.услугами, через 20 минут уже подъехал человек и прикурил.
Как уже выше писал, под конец месяца снова приуныл, еще и горячую воду выключили, совсем запустил. Книжечки читаю, ютубчик смотрю, «Вампиров средней полосы» посмотрел, simple life. Пытаюсь немного в рефлексию, книжечки по психологии, социальной тревожности (хотя бы просто начать отслеживать). Иногда упарываю в какую-то дичь на ютубе — то про RC модели самолетов (летающие утюги из пенопласта), то про мебель, то в последнее время вообще стримы (в записи) по третьем варкрафту, особенно забавным картам. Деградируем-с)
Собственно, поэтому и отчет было лениво писать — особо ничего не произошло, фоточек нет, событий нет. Так что держите самые короткие итоги за последние ХХ месяцев)
изза чего апатия?
seoonly.ruцитировать →
салямалейкум спрутан.
ну так я тебе еще в ноябре писал что не работает на 8
и там не только курл. там и другие ошибки вылетают из-за того что php становится все более строгим по типизации. былая вольница по тихоньку сворачивается. php повзрослел.
логика там наипростейшая просто написано криво. я пробывал по рефакторить но надоело плеваться на говнокод и отказался от этой затеи.
кстати там всего емнип 2-3 мелкие ошибки. я даже на 8.1 запускал.
Bulatцитировать →
А почему не поиграть?) Я недавно второй наконец-то прошел за орков, в уме не приложу, как я хотел предфинальную миссию пройти на PSP. лол.
Кажется спрутану надо хобби искать, а то мается оный, может внатуре в оффлайн компьютерный клуб пойдешь или в элитный клуб владельцев RC машинок?) То что сейчас хоббием наверное не назовешь если оно тебя в апатию уводит
Pozdnerцитировать →
И при этом теряет гибкость в общем на скорость, хотя скорость прекрасно добивалась опкешем и кешированием. Впрочем, это пусть программисты сруться, но жаль что php уходит от старой гибкости. У меня к слову не так много проблем возникло, то что я писал лет 5 назад (та же топсапа и куча самописных сайтов) — спокойно запустилась, либо вообще без правок, либо с мелкими изменениями, причем даже не в php, а в подключаемых библиотеках.
До других ошибок я не дошел, ибо смену курла с ресурса на объект я не смог обойти опробованными костылями (причем может там и какой-то более удобное решение есть), а дальше разбираться было лень.
Да да, я помню твой снобизм, но по факту ты так и слился. Логика простейшая — ну так перепиши личартс заново с теми же вводными, чтобы на php8.2 запустился, на гитхабе же лежит. А вот хуй, потому что лапки, и просто так тратить 30-50 часов никому не хочется (а я потратил, потому что мне нужно было, и до сих пор пользуюсь, как и десятки-сотни других людей).
Или может быть в php8 уже нормально работает с асинхронностью, и не надо сторонними библиотеками реализовывать?
Но, в любом случае — работает — не трогай, держать php 7.4 дешевле, чем оплачивать работу программиста.
Sprytцитировать →
Времени допизды, вернулся бы к дейтингам. Скоро итоги августа. И что же? Мышцы ты не накачал, на дейтингах едва взялся, ничего не пролечил, в дс не остался, только трипанул. Не впечатляющие 12 месяцев. Давай уже руки в ноги.
Пирожокцитировать →
Так у меня в деревне на старом ноуте стоит, как приезжаю — могу пару партеечек пройти. Там как раз вся молодость — Warcraft 3, HoMM 3, CS 1.6, UT2000, Q3 вроде бы был.
Компанию тоже можно было бы перепройти, но в энный раз уже не так интересно.
В том числе. Тут проблема в том, что не все хобби цепляют, и не все продуктивные. Условно сейчас у меня все еще болтается браузерка FoE (научился чуть меньше времени тратить), фанфики по ГП, срачи в интернете (в том числе в комментах тут). Клубы и современные игры интересно разве что в контексте социализации, но не более того. RC машинки и коптеры это прям вопрос, но опять же скорее поиграться на вечер.
Ну да. По сути есть попытка зал в разряд хобби перевести (там активные подвижки есть), и сейчас возможно танцы вернуть (вчера на опен сходил, все таки позитивные эмоции дает, только вся техника растерялась). Есть еще парочка идей, ближе к зиме наверно буду заводить, из категории «интересно/полезно/челлендж». Но вот так чтобы десятки-сотни часов во что-то вкидывать фановое типа рисования или гитары — прям хз.
Sprytцитировать →
И в окно?)
«Вернулся»?) Вы мне льстите) За последние хрен знает сколько времени я из «дейтингов» — нащелкал чуть более приличных фото, позависал на тиндере недельку на десяток диаложиков, и собственно всё из каких-то действий. Так что «вернуться» не совсем правильное слово.
А если серьезно — да, это хороший способ тратить время, полезный, и даже неважно как именно — листать СЗшки и прокачивать диаложики, ходить на свидания без ожиданий потоком, убрать тревожность на холодные подходы, отрефлексировать самому или с психотерапевтом свои загоны по типу «можно ухаживать/флиртовать/переписываться только с одной девушкой и сразу же строить с ней планы до самой смерти», просто поприглашать все интересных девушек с танцев на свидание (вновь, закрыв глаза на их неподходящесть для семейной жизни, и ориентируясь на просто социализацию), бустануть число оффлайновых социальных мероприятий, и прочее прочее прочее — я уже могу сам курс записать и консультации вести по поводу налаживания романтичных отношений/сексуальной жизни.
Однако раз за разом диванчик с ютубом оказывается интересней, порно — доступней и проще, преодолеть социальную тревожность в нужный момент не получается и скатывается в избегание (откуда и растут ноги в не вылезании из дома неделями), внутренний критик разъебывает самооценку («кому нахрен нужен лысеющий аутист, которые не может даже не то что в флирт а даже нормальный диалог, без каких-либо интересных хобби, занятий, работы и достижений, сначала хоть как-то жизнь наладь а уже потом яйки к кому-то подкатывай»), и вновь сверху намазывается избеганием «зачем как-то работать над собой и исправлять, если диванчик такой мягкий, есть зона комфорта, никакого стресса — а стрессовать вообще вредно».
Если бы проблема было только со временем)
Sprytцитировать →
нифига подобного. никто тебя не заставляет писать так:
function calcPriceWithDiscounts(int $price, array $discounts): int
{
// …
}
ты по прежнему можешь писать так:
function calc($p, $d)
{
// …
}
так что php по прежнему гибок и у него по прежнему низкий порог входа. он просто избавляется от болезней детсва.
так можно было бы сказать если бы я брал на себя обязательства, обещания. а так да, мотивации дожать это дело оказалось мало.
ты имеешь в виду RollingCurl? ну так там используется curl_multi_* которому 100 лет в обед. я еще на 5.* таким образом фотки в несколько потоков грузил. тут никакие пакеты особо не нужны. но для удобства взял бы guzzlehttp.
Bulatцитировать →
Спрут, читаю тебя уже лет 13-14, и вот что хочу сказать: ты охуенный (без сарказма). Ты, будучи пиздюком, ходил по ЮВА и зарабатывал копейки на фрилансе, а тебя за это гнобили в комментах и тредах на топсапчане, мол, просираешь жизнь бомжом, а мог бы зарабатывать деньги и копить на квартиру, а потом ты вернулся, стал миллионером и утёр нос онанимусам.
И щас самое время писать
//особо ничего не произошло, фоточек нет, событий нет.
События у тебя были много лет назад, а ща зарабатывание бабок.
Олсо, почему-то поле для комментов к твоим постам нихуя не работает на мобильном — заполняешь всё, нажимаешь «добавить комментарий», а он выдает ошибку «введите коммент».
пчелцитировать →
Не пропадает интерес к сайтам когда ты видишь, что это дает наименьший процент из всех твоих доходов? Не удивлюсь, если еще и времени отнимает больше всего.
Вообще не мало из тех анонимусов тоже стали миллионерами. Спрут просто попал в струю и оказался в нужном месте в нужное время. Такое у многих в жизни случается. Но то, что не спустил всё на кабаки , Ролексы и Мерс, а инвестировал — это да, очень умный ход. Помогает когда выпадаешь из струи.
Денежный садцитировать →
Я не понял, а арбитраж всё? Вообще никаких схем не работает теперь? Какая стратегия дальнейшего развития тогда?
Anatцитировать →
Толку от денег если он не может придумать чем бы заняться и скатывается в уныние)
Pozdnerцитировать →
Pozdner, уныние это мнимое ощущение, по факту там что-то типа апатии, а причина этому состоянию отсутствие какого-то ощутимого прогресса, и не пониманию что делать дальше. У меня такое состояние было несколько лет, своего рода дауншифтинг, с постоянным размышлением какой путь развития выбрать дальше. Сложнейшая кстати задача, требующая вагон времени на её решение.
Anatцитировать →
Чет с самооценкой у тебя совсем плохо, поднимать нужно. Тебе качалку не нужно бросать и просто целенаправленно ходить, годик другой и трансформируешься. Попробуй заняться благотворительностью, есть куча фондов которые детям помогают, попробуй не просто деньги переводить, а найти какой-нибудь вариант активно участвовать, осознаешь что все твои проблемы это пшик. Еще на единоборства можно походить, так сказать позаниматься с мужиками у которых тестостерона хватает)) пока что ты в собственном соку варишься и это может быть основнй проблемой.
GoGoInvest.ruцитировать →
Не думал перенести сайты в докер-контейнеры и разворачивать их на ВПСках, вместо того, чтобы держать зоопарк технологий?
По какому принципу покупаешь акции? И что значит «хотя конечно до процента в индексе далеко, можно надо докупить»?
Борисцитировать →
Все там были и будут, это никак не зависит ни от успеха/»успеха», денег, женщин и прочего…
DimaXцитировать →
Предпоследний абзац выглядит как оправдание какое-то слегка. Но нахуя?
Чего вообще тогда париться? Если тебя лично все устраивает, ну и заебись же, разве нет) Сраное социальное давление от любителей «традиционной» жизни про все эти «девушка/жена/дети/участие в жизни социума» и прочее понятно, но в реальности это ведь только твое личное дело, как жить свою жизнь, если тебе что-то не нужно, не интересно и т.п., так ну и нормально же.
И «деградировать» тоже нормально, кому вообще какое дело до того, что лично тебе интересно? Хочется играть — играешь, ютубчик — да пожалуйста, чего нет-то.
DimaXцитировать →
Да не особо, сам такое пережил год назад.
Мне понадобилось 6 месяцев чтобы перенастроить свой план на жизнь и начать жить, вместо выживать в зарабатывании денег. Все зависит от подхода, у спрута он зачем-то с негативной форой все делает, вместо того чтобы просто делать и пробовать/наслаждаться процессом, спрут начинает загоняться «а зачем ведь я могу потратить время полезнее, а как стать лучше всех в этом, а почитаю сначала я дохуя всякой базы, а потом выгорю и забью»
Там где спрут видит «уууу блять 100 часов надо потратить», я начал просто рисовать, искать свой стиль забив на обучение и в итоге 2к подписоты, донаты, просто забавно читать комменты и просто развивать сюжет своих иллюстраций без каких-либо стремлений и тд и тп, при этом с некоторыми подписчиками я просто общаюсь и закрываю социальные мутки. Из таких маленьких шалостей и складывается счастье.
Но опять же, вернемся к деньгам, деньги это хорошо когда умеешь их тратить и это приносит тебе удовольствие от жизни и тд и тп. если этого нет то деньги просто лежат себе и лежат мертвым грузом и ты рядом с ними.
На языке ставок на спорт у спрута есть охуенный гандикап из скилов, он охуенно начитан и возможно охуенно нудный, у него есть бабки, но он гандикап убивает за счет форы отрицательной когда загоняет себя с самого начала.
Да, да! тебе бы подошло что-то типа футбика если бы ты умел играть =-) люди раз в недельку собираются на пару часов, обсасывают проблемы, общаются, ты себя показываешь и людей смотришь и в тонусе держишься + еще можно самоутвердиться если хорошие голы положить) Вот чет типа такого тебе бы попробовать. Танцы кажется то же самое но чет не пошло =-)
А кто на него давит? Мама, сестра, отец? Давит на себя сам спрут который и хочет традиционной жизни и не может из-за заскоков, ну и соответственно и хочет и не может от этой идеи отказаться)
Pozdnerцитировать →
блэт!!!11 то ли я ебанулся и чего-то не понимаю в жизни, то ли Спрутан чудо-человек. Нормальную живую бабу же лапать интересней!! (ну в смысле камон, сиськи там, жопа, и т.п.)
а лысеющих щас пруд-пруди, в людное место пойдешь присмотрись как их дофига, многие с ябывдул-милфами (в рф симпатичных баб часто видно со стремными пузатыми скуфами)
Читатель с 2010цитировать →
Не наименьший, половину примерно. Времени отнимает немного, да и недостатка времени нет.
Абсолютно бессмысленное утверждение, непроверяемое и недоказуемое. По личному опыту — крайне мало людей стало зарабатывать хорошие деньги, и уже тем более скопило приличный капитал. Такие есть конечно, но их мизерное количество, и они изначально выше среднего были (типа вебмаэстро). А уж среди хейтеров — подавно.
В этом месяце ничего не проверял, тайский прогретый акк просто заблочили за платежи через pyypl, даже рабочих РК не добавлял.
Активно не изучал, вангую проблемы с администрированием/переносом, и повышенные траты ресурсов, если каждый сайт в докер засовывать. Но могу ошибаться, не изучал, для вордпресс сайтов большого смысла нет, для сервисов да, было бы удобней.
Последний год просто усреднял упавшее, следовал рекомендация кримсона, докупал базу. Сейчас просто рандомом всякое. Это означает, что в индексе мосбиржи газпром 14% занимает, а у меня около 5%.
Если бы устраивало — то и апатии бы не было, и скуки, во всяком случае не в таком объеме) Дело не в социальном давлении, дело именно в интересе/желаниях, которые не реализуются, потому что лапки. И вот это осознание «лапок» и вызывает ощущение деградации, когда ты вместо того чтобы двигаться хоть как-то в сторону реализации своих желаний/целей — болтаешься как говно в проруби, забивая часы дешевым дофамином.
Sprytцитировать →
Да, тоже вписано в планы.
Тут суть проблемы в том, что люди именно что собираются в футбол поиграть или танцы потанцевать, а это не особо способствует непосредственно общению. Позанимались — свалили. В танцах были какие попытки выруливать из этого, но тоже через раз и хреново. А так да, помню точно так же на Го ходил раз в недельку, после которого заруливали пиццы поесть или в баре прибухнуть.
Дык кто ж спорит, что интересней? Конечно интересней. Но ты пока до этой стадии дойдешь в дейтинге (если с нуля) — ты потратишь дохулион времени и нервов/отказов. Слишком отдаленное вознаграждение. И даже если речь идет про платные услуги — то там вновь вопрос не в деньгах, а в тревожности, качестве услуг и вновь нежелания напрягаться, потому что порно в двух кликах и сразу же, а тут надо звонить по телефону/переписываться, договариваться, куда-то ехать, выбирать, что-то делать, а результат плюс-минус будет таким же с точки зрения закрытия хотелки (только добавляется больше тактильно-социальных штук).
Выбирать сложный путь ценней, но и сопротивления он вызывает намного больше.
В 90% случаях среди окружающих (я на набе нередко гуляю, там парочек пруд пруди) внешность плюс-минус соответствует друг-другу. То есть если чел лысый — то он компенсирует это брутальностью, если дохляк — то ростом/лицом, если пузанчик — то девушка может быть постарше/попроще/полная, и так далее. И только в одном случае из 10 ты прям видишь какое-то несоответствие, когда красивая девушка с явно запущенным челом, или наоборот, красавчик с объективно и не самой красивой девушкой (причем чаще это касается парочек вчерашних школьников).
Но, опять же, внутренний критик — он не про объективность ни разу, это именно что втаптывание самооценки чтобы оправдать избегание и бездействие.
Sprytцитировать →
ага, ну перенес в контейнеры и в результате остался тот же зоопарк но только в контейнерах + еще один зверь в виде докер. контейнеры не для этого. не для борьбы с зоопарком. если не про какую штуку не понимаете что это и для чего лучше не используйте. только хуже сделаете.
Bulatцитировать →
у меня бОльшая часть социальной тревожности ушла с появлением приличных денег.
раньше избегал встреч и тусовок, совместных активностей тупо из-за того, что денег нет или в башке счетчик «на подарок и бухло собирают N рублей, лучше кроссы куплю и 3 года в них ходить буду, а еще ночью такси брать». Вел себя напряженно и скованно. Вообще фоном «а что через месяц есть, если с работы уволят».
Плюс не все люди добрые, бедность и нужду, как акулы кровь, чувствую и могут «атаковать». На удивление, именно приподнявшиеся бедняки особенно активно подмечают плохие и старые шмотки, то, что ты много лет не ездил зарубеж и т.д. В обществе отпрысков богатых семей чувствовал себя комфортнее.
Еще кофеин вызывал тревожность, такую ближе к животному страху беспричинному, начинающейся панической атаке, такикардии, потоотделении повышенном, жар и т.д. Дискомфорт на улице и особенно открытых пространствах типа полей (аля агарофобия). Даже если не сильно раскачивало в моменте, все равно подсознательно лишний раз не хотелось выходить, ехать и встречаться с кем-то, т.е. общее ощущение дискомфорта, опасности вне стен дома.
Обязательноцитировать →
По дейтингам: окончательно понял, что модель с жутчайшим перекосом в сторону женщин. Небольшой процент мужчин, самых привлекательных (или создавших такой образ) и состоятельных (или создавших такой образ) получают внимание большинства женщин.
Вранье и недосказанности (живу одна — по факту с мамой и ребенком от прошлого брака; ничего не сказано про вредные привычки = курит и бухает; пью иногда в компании = каждую пятницу я в говно и т.д.), фотки 10-летней давности. Многие просто тешат эго, пиарят инсту. Плюс мошенницы, чокнутые, боты и проститутки.
Если уж знакомиться, то вживую. Тут я старовер. Прокуренный голос и манеры хабалистые в анкете не «увидишь».
Ну и да, общий рефрен СНГ-шной бабы (есть, конечно, исключения) — королева ищет пажа. Настоящего мужчину, обеспечуна. Нахер в эту модель впрягаться? Как ты, Спрут, рассказывал, что час ждал и она вообще не поняла, чо такого. Потому что почти все из них так привыкли. А нормальные уже в 22 замужем и никакие тиндеры и мамбы им не нужны.
Лучший секс и самые легкие ненапряжные взаимоотношения у меня были с девицами в формате FWB (Friend with benefits). Приятельствуешь, чтокаешься, живешь один.
24/7 проводить вместе ГОДАМИ — я бы повесился ))
Обязательноцитировать →
Может у tulvit консультацию по дейтингам взять? У него инфа свежая, проверенная, вон даже фотками подтвердил. Почему просто не следовать его гайду? Я не вижу, что он там сильно напрягается, чуть начинает напрягать, сразу закрывает. И он такой же домашний и тревожный, пусть тараканы и с другим окрасом. Я уверен вы говорили об этом, просто интересно почему ты тупо не пробуешь его дорогой пойти? Пусть даже и для преодоления барьера?
Николацитировать →
— Я потратил пару вечеров, чтобы изучить на уровне разработки на локальной машине. Конечно, есть нюансы и их много, но чтобы не городить зоопарк на локальной машине вполне подходит. На продакшене пока лень (распиздяйство) мешают использовать. Для обучения смотрел курс Богдана Стащука, наверное это самый толковый курс по Докеру что я находил.
Кримсона не знаю, но изучу. Я покупал по принципу, который описывал ФинИнди: пытаемся повторить индекс S&P500 (акции крупнейших компаний США), в соответствующем процентном соотношении покупаем акции из индекса. Всё шло нормально, пока не случилось 24 февраля, и акции не заблокировались Clearstream’мом и Euroclear’ом. У тебя я так понимаю всё то же самое, только индекс РТС пытаешься повторить?
Борисцитировать →
Так у меня нет проблем с гайдами/информацией, я же говорю, я и сам консультации могу давать. У меня проблема с мотивацией это делать, и соотношению затрат на результат. Плюс, как я уже писал, у меня застрявшее убеждение и вообще желание на более семейные отношения.
У Виталия интересный опыт, безусловно, я в курсе. Поэтому я и говорю про затраты — на фоточки, на свайп тиндера в премиум режиме в мегаполисе, про сотни-тысячи диаложиков, десятки свиданий (которые ему интересны и сами по себе, а для меня — триггер на тревожность), и наконец — выбор девушек. Если бы я убрал ценз по возрасту/внешке/моральности — то скорее всего какой-то результат это бы дало, со временем. И собственно об этом комментаторы тоже писали — что надо окучивать все что движется. Но у меня пока «убеждения», да и нет острого желания получить такой результат.
На локалке нет требований по нагрузке, на продакшене — есть. Разобраться не проблема, но как выше писали — не для этих целей докер. Мне вполне достаточно раскидать зоопарк на 5 впсок, где стоит нужное и не кофликтующее окружение.
Не вижу смысла пытаться повторить индекс, если можно просто купить индекс. Нет, я не пытаюсь повторить индекс, я просто беру интересные мне компании и сектора, ну и в 2022-м брал просто все подряд, типа того же НКХП, просто потому что все упало. По факту можно было бы и просто индекс брать, он вырос больше чем выбранные мною акции.
Sprytцитировать →
Каких времени и отказов?? В ресторан пригласил телку, потанцевали, пообнимал за талию, пригласил продолжить встречу дома, в 99% случаев соглашаются. Если баба на свидание пошла то это уже означает что ты ей более-менее нравишься и готова дать.
Где тут «дофига нервов времени и отказов»??
Дык это как раз збс — они сговорчивые, бери и еби, никто же тебя жениться потом не заставляет.
что за инцельская привычка всё возводить в абсолют
термин «скуф» слышал? в рф дофига симпатичных милф со скуфами
ты уебищнее скуфов что-ли? им дают, а тебе не дадут?
Читатель с 2010цитировать →
Спрутан, ты живешь как будто не в мухосранске а в Грозном или Махачкале. Ну или в Калифорнии, где симпатичных баб поменьше, и должен быть успешным красавчиком, чтобы привлекать тамошних топовых баб. Ты по ходу американских инцело-гайдов начитался, и где-то в их параллельной реальности живешь. А в нашем снгшном мухосранском дейтинге-то всё по-другому, симпатичных баб больше, требования к парням ниже.
Читатель с 2010цитировать →
по твоей риторикие я вижу три варианта кто ты по жизни:
1) красавчик мажор на крутой тачке — у тебя как раз в 99% так и происходит
2) уверенный красавчик альфач — у тебя в 70-80% примерно так и происходит
3) девственик-задрот (говоришь о том о чем ни чего не знаешь) — у тебя никогда такого не было и не будет
4) среднестатистический пиздабол — у тебе такое возможно было в жизни 1 раз, а то что ты написал это твои мечты и фантазиии
Bulatцитировать →
Если просто покупать индекс, то дивиденды не получишь, а с акциями получишь. Плюс, какие-то акции можно продать/докупить, с индексом это не то же самое.
Борисцитировать →
Дивиденды в индексе реинвестируются (иногда еще и без уплаты налога), так что финансовый результат будет одинаков. К тому же, если ты ориентируешься на дивидендные акции — то тебе тем более реплицировать индекс нет смысла, половина акций там дивы не платит. Если ты начинаешь единичные акции докупать/продавать, то ты еще дальше отходишь от индекса, и в таком случае теряется вообще весь смысл в попытки репликации индекса — и ты просто берешь те акции, которые тебе больше подходят, без оглядки на индекс — как я и делаю собственно.
Sprytцитировать →
я обычный средний чел, каких дофига в снг, работа айтишная, не миллионер
это вы бета-инцелы бабу со свиданки домой пригласить не в состоянии
(каким же надо быть беткой, чтобы изначально положительно настроенная по отношению к тебе баба после ужина расхотела с тобой какие-либо контакты иметь???)
наши снгшные бабы пошлее и развратней чем вы думаете, будьте с ними посмелее, чего очкуете-то не пойму в мухосранске??
(ладно если бы в Махачкале, чьей-нибудь сестре харамное предложение сделал — братья придут зарэжут))
Насчет того что надо быть ниибаццо красивым или богатым, давайте рассмотрим для примера фотку, на которой запечатлены типичные россиянцы (пынин электорат, срез современного общества). Многие телки там вполне себе симпатичные и ебабельные, ведь так? А присмотритесь к мужыкам — в основном скуфы и порридж-фейсы, на альфачей как-то не похожи. На финансово успешных тоже не похожи. Так вот эти небогатые скуфы и порридж-фейсы как раз ебут этих симпатичных россияночек. Чем Спрутан блэт хуже их? Он самый стремный человек во всей расеюшке?? Всяким скуфам и порриджам телки в рот и во все дырки дают, а его отфутболивают?? Ну это же гонево.
https://i.imgur.com/CNvIZOw.jpg
Читатель с 2010цитировать →
Ну так и ты в том числе. Ты ведь вводил меня в курс цифр. У тебя хороший доход был лишь относительно короткий промежуток времени. И капитал тоже в одного кажется нормуль, а стоит жениться и родить троих детей и это окажется уже ни о чем.
По нынешним временам меньше миллиона долларов — это не капитал. Но по любому лучше хоть сколько чем ничего.
Денежный садцитировать →
Просто ты исходишь из тезиса о том, что большинство вебмастеров (а уж тем более анонимных комментаторов, хаящих мой выбор бекпекинга) со временем «добились успеха», и находятся плюс-минус там же, где и я сейчас спустя 10 лет. Я же, по ощущениям и разговорам среди как публичных, так и непубличных вебмастеров (не говоря уже о комментаторах), так и банального прикидывания и статистики — исхожу из тезиса, что большинство вебмастеров (не наемных сотрудников, не бизнесменов) — плюс-минус варятся в том же чане и тянут лямку, без капиталов и без больших заработков, годами. А часть, типа публичных элспера, создателей двух других ридеров, санчо и сотнях других о которых никто не вспомнит — даже скатились в найм, и даже несмотря на скопленный капитал. И среди них может быть каждый десятый чего-то добился.
У бизнесменов чуть лучше, но общая канва примерно та же. Охуенно поднялись десятки людей, и зачастую «поднялись» только по оборотам, а не по прибыли и капиталу (и мало кто из них срался в комментах). Даже если посмотреть на хрестоматийный пример Пузата, который спустя 10 лет продолжает толкать курсы по созданию сайтов офисным работникам — это о чем говорит, об успехе?
А уж сложность набора капитала — это вообще задача со звездочкой, которую многие и хорошо зарабатывающие проебали. Опять же, не спорю, знаю множество людей куда более успешных чем я — но на каждого такого успешного приходятся десятки-сотни тех, кто не шмогла. Поэтому собственно и был коммент выше, что это нечасто происходит.
Sprytцитировать →
Нет, я сказал «не мало кто», о большинстве и речи не было. Более менее вменяемых успехов добивается вряд ли больше 20% пробующих.
Да, так и есть. Но не скатиться в найм уже хорошо. Тема то уже не халява как 10-15 лет назад.
Было бы интересно узнать, что там с Усатым бомжом, который в твоем рейтинге первую строчку держал.
Это говорит о том, что тема уже никакая и учить выгоднее чем делать самому.
Так я выше тоже самое говорил — не каждый может сохранить и грамотно инвестировать заработанное. Особенно из попавших в струю, когда деньги чуть ли не нахаляву приходят быстро и в приятном количестве. Некоторые не только всё спускают, но еще умудряются и в наркоту скатиться.
Денежный садцитировать →
Много кто думал, что хороший доход с сайтов будет вечный, поэтому не собрали ничего. Я сразу инвестировал, например. По сути лет 10 капитал собирал. Мало кто этим может похвастаться. Были моменты, конечно, с проебами. И апатия накатывала. Вынимал иногда из инвестиций тоже на всякую хрень. В итоге разум и возраст все же взяли свое. Сиди, получай доход, особо не парься. На других не смотри и не сравнивай, делай базу, накапливай подушку свою. Все придет со временем.
Хотел возвращаться к сайтам много раз. Но одна лишь мысль, что я там заработаю все равно меньше, чем фонда принесет, возвращает назад на мягкий диван.
Делайте баблишко, пока молодые. Потом будет сложнее.
P.S. Сейчас хочется делать именно что-то для души. Чтобы не потеряться. Но еще так и не нашел себя. Все впереди.
DimaBergцитировать →
блин, ну практически в каждом предложение набор клише, стереотипов и влажных фантазий.
и если в твоей альтернативной реальности из факта «женщина пошла с тобой в ресторан» следует «она положительно настроена к тебе и готова давать во все дырки», то очевидно что у тебя нулевой опыт. ты никогда ни кого не приглашал в ресторан. я думаю 3 пункт это точно про тебя.
так ты еще и русофоб и либераст? тогда это многое объясняет про состояние твоего ума.
15 человек это срез общества?
ну как ты такие выводы сделал по единственному фото? ну как?
ну как ты такие выводы сделал по фото? ну как? Шерлок холмс недоделанный. или ты ясновидящий?
из всей твоей убогой риторики можно сделать вывод — ты либо подросток с 0 опытом, либо «малолетний дебил»(по версии ДЮП это не про возраст а про состояние ума)
Bulatцитировать →
а меня бы парило ) особенно, в свете последних событий.
общался с челом, у кого осталась тока ру-фонда и мск-недвига (уже хорошо) на $300к примерно, около $700к в бурж акциях заморожено.
Плюс, он продал в марте 2022 при курсе 100500 бумагу, но налог с «прибыли» (прозвучал термин «переоценка курсовой разницы» или как-то так) будь добр заплати, неибет, что акцию заморозили. 3 ляма рублей. Сюр.
Чел, есесна в ахуе, начинать заново работать на пятом десятке ни физических, ни моральных сил нет. Уж не знаю, что за работа у него такая.
Finindie (Елисеев) с его 70 % замороженных активов, расписывает успехи в достижении ранней пенсии и тока в середине текста, между делом: «Но все эти результаты имеют очень важную ремарку: около 70% этих акций сейчас находятся в замороженном состоянии, продать их я не могу.» Небольшой нюансик )))
Где гарантия, что его дети смогут дожить до разморозки акции?
Он (или Бабайкин и проч) в итоге имеют свои дивы на уровне инфляции, которые еще и не гарантированы. И рассказывают о них в блогах = реклама, на которую они реально и живут + работа.
А дивы реинвестируют, чтобы реальный капитал рос или оставался прежним с учетом инфляции. Не всегда такая ситуация, что портфель принес 8 % дивов и на 8 % вырос. Может и вовсе быть падение и никакого роста в будущем (привет любителям правила 4% и проч. прогнозов на основании прошлых величин)
Хз, рассчитывать на «пассивный доход» в следующие 30 — хз. A то и 50 лет — медицина не стоит на месте, выйдя в 35, до 85 без стресса мужчине даже сейчас легко дожить).
Что там еще заморозят, обособят или иным образом отожмут. Плюс, в МСК лет 10 аренда квартир (и помещений) часто не поспевает за инфляцией. Не говоря про курс. Уже на однушку в МСК не позимуешь на Гоа, как в 2012.. и рублевая инфляция за 10 лет около 2х раз подняла цены, но не стоимость аренды. у меня почти все знакомые снимают или сдают годами с очень небольшим поднятием цены. еще и нефига не пассивно все это.
кароч, план с пассивным доходом шаткий, как ни посмотри. капитал или запасы хоть в 1000 ре — это отлично. ставить свое будущее, бросать активный заработок, чтобы через 10-20 лет обнаружить, что чота арифметика не сходится, дивы отменили, инфляция взлетела, а то и вовсе все обособили и заморозили.. а ты уже два десятилетия не работаешь и не знаешь, чо вообще в бизнесе происходит.. ну такое..
Обязательноцитировать →
не берусь прям утверждать, что опыта нет у человека. но мой опыт и опыт старших товарищей (кто знакомился в 90е) подсказывает, что избалованность девок взлетела окончательно после 2008-2012: расцвет уличного пикапа + vk/инсты, когда «подкатывали» онлайн даже те, кто боялся на улице.
чуть позже от mamba перешли к tinder (2016-2018) и усе. «по статистике на 1 девчонку 48 ребят». так же бесконечные тренинги-ролики «мужчина с доходом меньше 50 тыщ секса иметь не должен». весь этот мощный фон корону на голову повесил большинству девчонок. даже если они не признаются, подсознательно все равно это работает, только если она не в алтайской глуши все это время была.
И «сводил ресторан = легко повел домой после этого» могло сработать 15 лет назад с не очень востребованной девчонкой. сейчас в ресторна зовут и водят 100500 таких же как ты (и побогаче, и пощедрее). Это уже не уникальное торговое предложение))
так что в этой схеме дейтингов «средний» парень ставит себя в ряд сотен таких же написавших ей в Тиндер. выбирает покупательница, лениво и придирчиво.
кому ок — тому ок. мне нет. уже писал выше: все нормальные в 22 точно замужем без всяких тындеров и мамб. 30+ летние, разведенки с детьми, прочие принцеждалки — нафиг-нафиг.
Обязательноцитировать →
Вешаешь бойлер на литров 40 (хватит помыться одному минут за 15), вопрос 200-300 баксов. И вопрос закрыт лет на 5-10 (как с бойлером повезет).
На время отключение — переходишь на него…
Жанится тебе пора. Сразу аппатия уйдет… Будешь вспоминать это время «аппатии», как золотое! 🙂
doorwaymoneyцитировать →
Твоя цитата — Вообще не мало из тех анонимусов тоже стали миллионерами. Спрут просто попал в струю и оказался в нужном месте в нужное время. Такое у многих в жизни случается.. Ты вновь сам себе противоречишь, сначала что «у многих в жизни случается попасть в нужное время, не мало кто из анонов стал миллионерам», теперь говоришь про 20% вновь без вменяемой оценке почему именно 20%, а не 2% например (более реалистичная цифра). Я уже приводил стату и по размеру счетов в фонде, и по числу миллионеров — твои «не мало кто» никак этому не соответсвует.
Это было очевидно еще в 2013, когда эти курсы начали набирать популярность. Но в 2023 это означает, что за это время Роман не заработал достаточно денег, и не нашел более интересного и масштабного бизнеса. Это по сути лакмусовая бумажка инфобизнесменов — те кто заработал, они плавно исчезают из поля зрения, оставляя разве что какие-то очень дорогие консультации для своих, но никак не массмаркет.
Для этого и придумана диверсификация. Хотя конечно заморозка активов это форс-мажор, но тем не менее подготовится к нему (и другим подобным вещам) можно и нужно — просто за это придется платить доходностью и удобством.
Почти никто не уходит от активного заработка и бизнеса, даже заработав на пенсию. Это просто скучно, а предприниматель которому скучно — мутит какой-то бизнес.
Неохота было заморачиваться ради двух недель дискомфорта.
Sprytцитировать →
В струю чего? В струю мочи? У любого студента-джуна больше перспектив чем у отработанного выгоревшего лысеющего бомжика, трясущегося над когда-то случайно заработанными акциями (очень кстати надежное вложение, как швейцарские часы епт).
Типичный пример инцелского мышления, навязанного матриархатом, что бабы «нитакие», «нужнодабиваться», и вообще какают ромашками.
На самом деле вы должны им предоставлять возможность побыть блядями. С ними надо быть пошлыми, смелыми, их надо вести домой и ебать, они это любят.
Тем более что у нас в СНГ бабищи к 25-30 годам уже проходят через огонь-воду-и медные трубы, уже и опыт сожительства имеют, зачастую и аборты делали, и т.п.
Ну а так да, если ты вот прям душнячий инцел, и ей с тобой даже просто посидеть в рестике некомфортно, то да, наверно не даст. Дык надо перестать быть душнячим инцелом, не?
Читатель с 2010цитировать →
дык а как подготовиться? завел счета у 5 РФ-брокеров «для надежности», купил ЮСА-акций — заморозили у всех брокеров из-за какой-то люксембургской прокладки.
Есть счет в Interactive Brokers? Где гарантии, что они сами не перераспределят твои акции в пользу голодающих одной страны между Россией и Польшей?
У нас тоже введут стрижку инвесторов, стоит чуть ухудшиться ситуации. Заберут или у уехавших (под одобрение 99% населения) активы. или уплотнят. у тебя 3 хаты? одной тебе достаточно. При том, что я оптимист, и РФ — самое спокойное сейчас место для жизни русского человека.. но легкость, с которой гос-во дефолтило ГКО в 98ом, вообще показывало фигу вкладчикам Сберкассы в 91ом и т.д. такую еще поискать в мире надо ))
Обязательноцитировать →
Ага, мечтай. Где-нибудь в Норвегии — да, а в РФ средняя продолжительность жизни у мужчин 60.7 лет.
Дольше других живет Кавказ, меньше других Чукотка и другие очень северные регионы.
В чем противоречие? Я видел это много раз, когда люди получали приличный куш и сразу тратили его, например на покупку авто. Тратили под ноль, понимаешь? То есть попасть в струю и стать миллионером — это ни разу ни одно и то же. Ну если только не учитывать 1-2-недельное миллионерство.
Потому что я уверен, что не больше 20%. Меньше может быть, может даже и 2%, как ты говоришь, я не анализировал с такой точностью.
Мне так показалось уже в конце 2010, когда АГС30 накрыл все мои сайты, которые все до единого были на уник контенте. Накрыл как раз за сапу.
Мы не знаем сколько он заработал. Может быть даже больше чем ты. Но при хорошем доходе часто растут и расходы и их уровень надо как-то поддерживать. Вот и занимается инфоцыганством.
Тут согласен. Или вообще не занимаются ничем подобным. Как тот же Усатый, например.
Денежный садцитировать →
Ну, например, не покупать ЮСА-акции на 70% портфеля живя в РФ, как минимум (учитывая политический климат). Не покупать много через прокладку типа спб-биржи (это же касается «гонконгских» бумаг), где множество посредников.
Те у кого счета в IB и других зарубежных брокеров — пока что не пострадали. Может и распределят — учитывай риски, и не вкладывай в одну корзину.
Если ты видишь этот риск и оцениваешь его как реальный — стели соломку, плати страховку за это, только и всего. Сейчас в народе непопулярна идея «отнять и поделить», потому что если у 80% людей квартира в собственности — они не будут поддерживать идею отнять лишние квадратные метры. Но вновь, если тебе кажется что это риск — перекладывайся в коммерческую недвижку, в дубайскую (лол), в физическое золото или часы, и так далее.
В 91-м — последствия краха социалистической плановой экономики, закономерное, РФ тут приплетать странно. В 98-м — дефолт по ГКО напрямую не коснулся населения. Могу напомнить про Кипр, который уже в современной истории просто сказал «чуваки, у вас депозиты большие, мы у вас по 10% заберем, потому что нам надо» =) Или когда Великобритания прикарманила золотой запас Венесуэлы.
При этом да, понятное дело, что Фининди просто не дорос до того уровня капитала, когда оправданно учитывать такие риски и переплачивать за это. Но тем не менее все эти риски очевидны, и все они решаются одним способом — диверсификацией активов. Человек, который не хочет разбираться в финансах и инвестициях — будет платить «налог на глупость». Благо, уверен, что люди заработавшие капитал — смогут его заработать еще раз.
Ну так и я видел. Просто если «куш» можно потратить на покупку авто или шлюх — то это не такой уж «приличный куш». Поймать шальные 1-2 миллиона рублей — можно, это нередко, безусловно, но с точки зрения инвестиций эта сумма более чем эфемерна, и ничего кардинально не изменит. А случайно заработать 1-2 млн долларов — это один случай на миллион, и там как правило даже при желании все потратить не получается.
Дело не в точности, дело в прикидке. Разница между 2% и 20% — на порядок, это очень большой разброс. В 2% я могу поверить, в 20% — нет. И в 10% нет. И даже в 5% — тоже нет, если учитывать сколько людей заходит в темы. Просто в силу того, что я модерирую ридеры, и видел сотни (если не тысячи) блогов, очень позитивно начинающих, но затем сливающихся. Как и средний портрет вебмастера/сеошника/айти предпринимателя.
Конечно больше чем я. Она на мой топовый уровень доходов вышел еще 10 лет назад (особенно если по выручке считать). Однако дальше проходили какие-то процессы — может слишком активное потреблятство, может постоянные реинвест в дохлых коров, может неудачные инвестиции. Но мы видим только то, что он продолжает инфоцыганством заниматься на массмаркет, успехом это не пахнет (а вот покупки того же Модеско вполне отражают рост, например)
Ну в идеале да, если ты откопал достаточно выгодную тему — тебе нет смысла зарабатывать на обучении, если ты можешь заработать на самой теме. Продают только то, что сложно масштабировать и имеет низкую доходность. Но при этом даже инфобизнесмены постоянно растут в своей деятельности, что опять же было и у Пузата в 2014-2018, кинза, крутые выездные мастермайнды и обучения. А потом хоп — и откат, и с офиса пришлось съехать, и конфу продать, и обучение вновь на поток ставить, кринжовые рекламные видео снимать в духе «вот моя вилла на Бали». Явно не от хорошей жизни такое происходит.
Sprytцитировать →
У нас с тобой, к примеру, даже не случайно пока не получилось. Хотя на самом деле это не так и много, я знаю не мало долларовых миллионеров, особенно в Европе. И осознавая это приходит мысль — либо чем-то не тем занимаешься, либо как-то не так, либо где-то не там. Что-то типа такого.
А насчет потратить — тоже как бы не так сложно. Более менее нормальная квартира от 200 штук, подержанный Roll-Royce Culinan — упс, не хватает даже просто ляма, придется взять Бентли за 300К+, часики Richard Mille (да что ж такое, на топовые опять даже ляма не хватает) возьмем скромные, примерно за 500К. Вот и нету ляма, причем даже не на любую вещь хватит.
Денежный садцитировать →
каждое твое слово сочится желчной завистью. неудачник детектед.
типичный пример недоразвитого мышления «малолетнего дебила». из логичного последовательного опровержения неверного твоего утверждения «женщина пошла с тобой в ресторан, значить она положительно настроена к тебе и готова дать во все дырки» ты каким то немыслимым образом пришел к «инцелское мышление», «матриархат», «нужнодабиваться» и «какают ромашками». ты выстраивай хоть какие то логические цепочки, хоть какие то связи. иначе звучит как бред. шизофазия.
ух ты!!! пикаперское говно из нулевых всплыло. я переболел этим в 2007. дамал этот многократно переваренный калл канул в лету. а нет, цветет еще в неокрепших умах.
опять стереотипы, опять клише, опять всех под одну гребенку.
ты просто непробиваемый дебил. ну ладно сделаю последнею попытку.
твое утверждение: «Если баба на свидание пошла то это уже означает что ты ей более-менее нравишься и готова дать с вероятностью 99%».
опровегаю.
есть много причин по которой она пошла на свидание, как рациональных так ирациональных: ей скучно, хочет самоутвердиться, она хочет кого то разозлить, она хочет кому то отомстить, кого то подразнить, просто любит ходить по хоршим рестораном, или даже просто голодная(да и такое бывает), любит бухать, вкусно пожрать и тд и тп.
и среди милиона причин конечно же может быть и то что ты ей действительно более-менее нравишься. и исходя из этого вероятность что «готова дать» будет гулять от 0.01% до 99%, и ни когда не будет 100%.
в случае мажора красавчика будет близко к 99%.
для уверенного красавчика альфача поменьше(хотя откуда мне знать, ведь это история не про меня).
в моем случае ~40%. но тут нужно учитывать что опираясь на свой личный опыт я делаю жесткий отсев ебанутых дам. но иногда ебанутость всплывает уже на свидание и тогда я сам отмораживаюсь.
исходя из твоей риторики и лексики с каждым твоим коментом я все больше убеждаюсь что вероятней всего ты не опытный хикан-девственик.
и в твое случае вероятность бросить якорь будет в районе 0.01-0.05%. да-да мой юный друг. и у тебя есть шанс. ну например если он нажрется в хлам. так что дерзай.
Bulatцитировать →
бОльшая часть баб от тебя бежит после первой же свиданки?)) даже у быдланов и скуфидонов процент выше)) исправляйся, хватит искать отмазы))
Да. Представь себе, именно так. Просто ты сам своим инцельством обсираешь всю малину, и от тебя бегут. Не видят в тебе того, кто им бы составил приятную компанию и хорошенько выебал. Они же нутром чуют кто их может хорошенько выебать, а кто нет. В вас (спруто-подобных) действительно видят только кошелек который за ужин заплатит, а для чего-то другого уже не интересен.
Читатель с 2010цитировать →
Это типичная ошибка выжившего и выборки. Ты знаешь немало долларовых миллионеров, но ты так же знаешь в сотни-тысячи раз больше немиллионеров.
Что же касается «где-то не там» — опять же, достаточно на большой выборке проверить эмигрантов. И почти наверняка доля миллионеров среди уехавших в Канаду будет не сильно больше, чем в РФ. И всегда остается вариант, что ставший миллионером там — стал бы им и тут, и наоборот — ставший миллионером тут — никогда не смог бы стать миллионером там.
Опять же, это все очень мимо реальности, а вместо этого — реалии каких-нибудь реперов в Майами или звезд NBA. Обычный человек предприниматель — никогда не потратит таким образом деньги. На квартиру — да, ну так она в стоимости не теряет (если не брать затраты на ремонт, и если не упарываться в дом). В часах большинство не разбирается, и уж тем более не станет тратить столько денег на них (плюс вновь, с капиталом в этом случае ничего не становится, они еще и подорожать могут). Даже мне, разбирающемуся и имеющему деньги, потратить 100-300к _рублей_ на часы — зашквар и неоправданно (ну, при текущих заработках).
А вот конкретно просрать капитал — легко, когда у тебя не крупная сумма падает, а растет заработок. Было 100к рублей в месяц, стало 200к. Абсолютное большинство людей не будет продолжать жить на 100к и откладывать 100к — нет, они апнут уровень жизни, станут больше тратить, а отдельные кадры еще и кредит возьмут. Через полгода доход вырос с 200к до 400к — происходит тоже самое. Таким образом деньги и просираются, но суммарно это опять же не столь большие деньги. Чтобы этого не происходило — нужно либо один раз словить откат (было 500к трат, а заработок откатило до 100к), либо словить фееричный рост (было 100к, стало 1кк) — когда ты прям не можешь столько денег потратить (безвозвратно), ну и либо самому прийти к ограничению потреблятства.
С внезапно упавшим баблом ровно тоже самое. Мелкие суммы просто улетят на бытовуху/отпуск/обновление тачки. Средние — скорее всего уйдут во что-то типа инвестиций, та же недвижка (не всегда удачных). Крупные — сложно потратить безвозвратно, ну если ты только не 18-летний юноша, ну или на его уровне по мозгам.
С одной стороны — да, я с тобой согласен в том, что приложив усилия — за какое-то время (годы-десятилетия) человек может заработать тот же миллион долларов, причем десятками разных способов. С другой стороны, объективная реальность в том, что большинство с этой задачей не справляется, причем опять же очень разных людей — трудолюбивых, башковитых, без разницы. И далеко не всегда они «несчастны», как ни странно, как и наоборот — не все миллионеры довольны своим капиталом.
Sprytцитировать →
ага. можно пойти дальше и утверждать, что раз дала телефон, то и просто даст с гарантией 99%. Ну ок, 49% ) а все, у кого не такая конверсия — «инцел». или (привет пикап 2010) типичный фрустрированный неудачник (ТФН). аха, прям всплыл этот калл из подсознания))
да-да. «ой, сколько новых bmw на улицах». блин, сколько людей в метро на окраине в час пик — вот это надо смотреть)
Обязательноцитировать →
опять ты бредишь в спермотоксикозном угаре пропуская информацию через свою искаженную картину мира. разве я где то писал что они убегают.
про быдланов незнаю может и так. не разбираюсь в быдланах. ни как не пересекаюсь с этой породой людей. а ты откуда в быдланах разбираешься? а-а-а! я понял ты сам быдлан. поэтому и знаешь что у них да как. ну это многое объясняет. и примитивная риторика. и отсутствие логики в словах. речь безсвязная.
ну раз ты говоришь у быланов наверно и так. быдланы в своей естественно среде обитания видимо с ходу без лишних разговоров ебут БЫДЛОТЕЛОК за баклажку охоты крепкой прямо в кустах за лавкой (голосом дроздова, фоном музыка https://www.youtube.com/watch?v=PWrwJohQiG8 ).
извини дружиче я попутал. я то думал ты про нормалных людей, про мужчин и женщин, а ты оказывается про своих, про быдланов и БЫДЛОТЕЛОК. неудобно как то получилось.
Bulatцитировать →
Можешь сколько угодно раз оказываться в нужном месте и в нужное время, но если у тебя нет знаний как использовать этот момент, то вполне возможно , ты его даже не заметишь или не поймешь…
Так что в нужном месте, в нужное время и с нужными знаниями и опытом. А чтобы получить нужные знания и опыт по-любому нужно что-то делать. Чисто мое мнение.
xyzwebцитировать →
Попробуй найти себе компаньона, который с девушками свободно общается. Он будет заманивать так сказать пташек за столик, а ты оплачивать кутеж. А сам смотри что он делает и как и тоже пробуй. Конечно с первого раза не получится, но с 50-го точно будет прорыв
xyzwebцитировать →
«Читатель с 2010» — это тролль, лжец и девственик. на него обращать внимание уже не имеет смысла.
Bulatцитировать →
Максимально отвратительное обесценивание. Такое случается у очень малого процента людей и как верно заметили выше, не все даже этой ситуацией могут воспользоваться.
Сижу сейчас ровно с такой же проблемой. Хочется слить часть кэша в валюте в рубли, чтобы подтянуть РФ активы в портфеле, и купить что то из экспортеров, но цены на рынке кусаются. Вроде и мультипликаторы вполне себе адекватные, но вспоминая цены даже 3-4х месячной давности немного душит жаба.
Идеальным вариантом видится взять коротких облигаций и сидеть с ними до ближайшей коррекции. Но вот будет ли она, учитывая что большей части свободных средств внутри РФ кроме как на нашу фонду течь — некуда, это большой вопрос.
1878цитировать →
Серьезно? Ну попробуй сними мусульманку в парандже или хотя бы в хиджабе. Да хотя бы негритянку. Я посмотрю как у тебя это получится. СНГ — это не СССР, сейчас отличий много и они очень заметны, в том числе и у баб.
Конечно. Причем даже среди родственников есть достаточно не богатые, которые даже за пределы страны никогда не выезжали.
Но человек по общению обычно тянется к более успешным, с кем интереснее, полезнее, перспективнее и всё такое. Правда, они тоже не все готовы общаться с менее успешными.
Ну тут есть масса нюансов. Где-то выше возможности заработать, но как правило там и траты выше, где-то наоборот. Если онлайн, то можно сочетать. Причем я не имел ввиду именно физически где-то там находиться, можно и виртуально. Например, работать по удаленке в Швейцарии, а жить в Бангладеше. Тогда точно будешь местным крутиком. И такие варианты, кстати, очень помогают набрать капитал, особенно в одно рыло. У меня кореш так в 90-е в Малайзии работал на немцев с ЗП 4000 долларов. Представляешь как это для 90-х, причем ему еще и расходы на проживание фирма оплачивала. Он уже давно живет в РФ и нигде не работает, чисто на проценты с депозитов, даже без акций, правда чуток поскромнее чем ты живет.
Деньги достаются не только предпринимателям. Иногда люди получают хорошее наследство и успешно его просирают купив Геленд и разбив его в тот же день.
Ну это тебе, а я, например, потратил. У меня уже целая коллекция и самые дорогие под 200К на ваши. То есть если человеку в кайф, то почему нет? Но если бы не разбирался в теме, то, конечно, вполне удостоился бы Касио. Кстати, купил бы ностальгии ради Монтану из 80-х с 7 или 16 мелодиями. Но сейчас вроде только беларусы с мелодиями делают Электронику. А б/у Монтаны настолько ушатанные и редкие в объявах, да еще и с неадекватными ценниками. Эти часы стоили в Тайване 3 доллара, совсем неинтересно когда их пытаются втюхать за 500, да даже и за 100 долларов в непотребном виде, да еще и не на родном браслете.
Да, знаю такого человека. Успешный успех, набрал кредитов, а потом словил серьезную болезнь, потерял должность и хороший доход, кредитную новую машину разбил, теперь не выездной с пятизначной суммой долгов в долларах, периодически отбивается от коллекторов.
Кстати, я всегда был против машин в кредит. В случае разбивания оной страховка будет выплачена банку в размере стоимости машины минус франшиза. Машину естественно заберут при такой выплате, а учитывая проценты и сроки кредитования, человек остается и без машины и с остаточным долгом, который превышает стоимость такой новой машины. Попадос — никому не пожелаешь.
А таких в мире довольно много. Может даже большинство.
Да я вот наблюдаю, что да. Часто очень башковитые люди вообще не могут заработать вменяемых денег и в тоже время конкретные дебилы делают это легко и непринужденно. Настолько легко, что сразу вспоминается мем — а что, так можно было? Например купить что-то безумно дорогое и еще и быстро продать это в 5-10 раз дороже. Казалось бы — это фантастика, но, блин, я такое уже не раз видел. А сам так попробуешь — вообще не продашь. Тут наверное у некоторых еще присутствует элемент какого-то хронического везения. Ну или может наглость еще помогает, не знаю. Иногда просто нет другого объяснения, прямо чудеса какие-то.
Вот здесь согласен. Деньги вообще никак не влияют на ощущение счастья, причем абсолютно никак. Но с ними жить легче и проще, и комфортнее.
Естественно, такую возможность надо вовремя распознать и не пройти мимо.
Совсем необязательно. Делать можно загрузить других, причем чтобы за еду делали. Это уже будет называться бизнес. Полно бизнесменов, которые держат рестораны, клиники (но тут уже таких меньше), автосервисы, магазины абсолютно ничего не понимая в этой сфере, а просто ставя в управленцы разбирающегося человека. Причем даже тут меня удивили — иногда и в управленцы ставят человека, который тоже не понимает чем бизнес занимается, а просто босс ему сильно доверяет. Тогда всё держится на чуть более нижестоящих.
Муйня, пробовал так в юности. Гвоздем программы будет кореш, сколько бы девок не пригласили, а ты так и останешься в его тени. В одиночку шансы куда больше, так как рядом не будет кого-то, кто выгодно отличается в лучшую сторону. И повторять за кем-то его действия тоже такое себе. То, что хорошо подходит одному может совсем не подходить другому, даже элементарные жесты и мимика. Все люди индивидуальны.
Денежный садцитировать →
Ну тут стоит отметить, что 10 месяцев подряд российский рынок не рос никогда (либо очень давно). Вопрос в том, когда он остановится, и насколько потом будет падать (может и не будет). Облиги в случае паники тоже не особо работают и сильно дешевеют.
Ну и сейчас да, приходится кусать локти, ибо полгода-год назад надо было как раз половинить депозиты и закидывать все в фонду, а сейчас это уже не так выгодно. Хотя, конечно, это все ретроспективно так кажется, в моменте надо было подстелить соломки на случае дальнейших ножей)
Самое интересное, что выросло все. Даже в доллар-золото сейчас не преложишься (месяц-два назад это еще было бы актуальным). И ЗПИФы недвижки — тоже, Парус вырос на 20% и 30%, охренеть просто (недвижка, консервативная), а в «ЗПИФ Сбережения плюс РД» не хочу довкладывать (но есть еще «ВТБ Капитал Рентный доход ПРО», он не так сильно вырос, и в июне уже докидывал в него). Из красненьких в общем либо газпром, либо ЗПИФы ВТБшные с вопросиками (у Паруса они лучше), ну или от паруса новые взять, норда у меня нет (он не так давно открылся, в марте 23-го, так что еще не вырос прям сильно). Точняк, закину в норд.
От этого до «случайного миллиона» — как пешком до луны. А так да, отличный вариант для наемных сотрудников, либо работа вахтой в ебенях (арктика, африка), либо работа из ебеней на белого человека. И то и другое позволяет заработать капитал — тяжелым трудом и рисками.
В СНГшных реалиях «старых денег» очень мало. А уж если его можно потратить на гелик — то вновь, не дотягивает до уровня существенного капитала.
Конечно. И 99.99% никогда не столкнутся с ситуацией, в которой у них появиться возможность проявить свой финансовый долбоебизм. А башковитые чуваки — даже просрав в 18 лет деньги на ламбы — спустя несколько лет разруливают это и зарабатывают еще в десятки-сотни-тысячи раз больше (тот же Сергей Хитров как раз вписывается).
Так опять же, ты просто игнорируешь риски и смотришь на ошибку выжившего. Тысячи-миллионы людей занимались непонятной херней (NFT, stepn, вся крипта, майнинг, ПАММы, покер и куча всего другого), и когда ты смотришь — да, конкретный чел заработал и поднял может быть даже миллионы на этом. Вот только нюанс в том, что вложившихся в это были тысячи-миллионы, а профит получил 0.01%, а остальные деньги просрали.
Нет никакого хронического везения или чудес. Особенно если вспомнить, что добрая половина получивших профит — это непосредственно организаторы очередного лохотрона, или активные пиарщики. А если дело крутится вокруг той же фонды (r/wallstreetbets если интересно), где люди за месяц делали х1000 к портфелю — то ты и сам примерно понимаешь, за счет чего это получается, и сколько таких YOLO ALL IN в итоге оставались в долгах.
Если ты судишь по Казахстану — то у вас там до сих пор бандитские порядки. В нормальных рыночных условиях подобный бизнесмен, который даже свою собственную компанию попытается перевести на наемного управляющего — в 9 случаях из 10 ловит жесткий кризис вплоть до банкротства. Тоже самое с покупкой непрофильного актива и делегериования на управленца. Там прям очень сильно звезды должны сойтись, чтобы из этого что-то дельное вышло, вновь, даже 10% успеха это завышенно. Разве что управленец самородок, ну или жена-зять например, который заинтересован в развитии бизнеса.
Бизнес вообще в целом рискованное мероприятие, даже при полном контроле разбирающегося чувака, а чтобы тебе по найму кто-то сделал хорошо и выгодно — это вообще нонсенс. Извини, но нет, не верю в подобную чепуху (ну, опять же, если не смотреть на все с точки зрения «кто выжил», что для тебя вполне валидно).
В таком формате это конечно работать не будет. А вообще да, сам принцип вполне рабочий, так работают дейтинг коучи, прорабатывают пикаперство, так работает «второй пилот». Там вообще не про то, чтобы другой чел вместо тебя знакомился — это понятное дело хуета. Однако в компании единомышленников будет намного проще самому прогрессировать, это работает для любой деятельности. Опытный бизнесмен не сделает за тебя бизнес — но наблюдая за ним, создавая свой и получая обратную связь по своим косяком — расти будешь гораздо быстрее, чем работая в одиночку. В дейтингах эта схема работает точно так же, это просто коуч, который тебя подтолкнет к каким-то действиям и поддержит, но штангу тягать будешь именно ты сам.
Правда, это эффективно работает лишь на начальной стадии, сборе лидов, холодных знакомствах, переписках. Поведение на свидании намного сложнее, там только обратная связь на запись разговора будет, что не так эффективно.
Sprytцитировать →
Свершилось то о чём я и писал. Раньше это просто были намерения, а теперь это факт. Так что с Адсенса теперь не платить налог в США не выйдет, если выводить в РФ.
Путин приостановил действие договоров о налогах с США, странами Европы и Японией. Всего приостановлены соглашения с 38 странами из 84, которые Россия заключала.
Anatцитировать →
Процент с депозитов равен (или меньше) инфляции. т.е. человек просто проедает накполенное.
круто, что смог такую сумму отложить. сколько ему лет, чем занимается в свободное время? интересно, потому что почти нет в окружении таких людей
Обязательноцитировать →
Спасибо за идею, не смотрел никогда на ЗПИФы. Какие там могут быть подводные камни, почему «ЗПИФы ВТБшные с вопросиками»? Если не лень поясни плз, если лень — отправь в Гугл.
1878цитировать →
Почему же. Квартиры в сталинских домах очень даже ценятся и достаются в наследство, а также земля и другое имущество.
Именно. Я сужу по местным реалиям, где такая дичь прокатывает. А сейчас еще имею удовольствие наблюдать как эти схемы переносят на РФ рынок, да еще и в конкурентную среду с очень мощными конкурентами. Мне очень интересно посмотреть что получится, надеюсь получится полная херня, но если интересно, то потом расскажу. Пока результатов не наблюдаю.
Вообще у вас это тоже вполне работает. Или думаешь, что, например, Абрамович так круто разбирается во всех своих бизнесах?
Почему же? Сделай адекватное предложение и тебе сделают хорошо. Если хочешь чтобы делали за еду, ну тогда и делать будут говно.
Ему 52. Свободное время у него всё. Катается на велосипеде, совершенствует английский, который и так давно на уровне носителей-преподавателей лучших филологических университетов, занимается 3D дизайном для души, ну и за деньги, кто обращается.
Денежный садцитировать →
Многие крупные «банковские» ЗПИФы любят держать на балансе просто баблишко-облиги, а не недвижку. Берешь как бы бумажную недвижку, а по факту — те же короткие облиги. Надо по каждому эмитенту смотреть, обычно у сбера так было. Про ЗПИФы недвижки рекомендую изучить https://buythedip.ru/category/type/estate , там уже чутка устаревшая инфа (тот же ПНК ликвиднулся), но база есть.
Парус, в отличие от ВТБшных, один фонд — один объект недвиги, плюс они сами на него берут кредит в банке, доходность выше. Но он только для квалов.
Еще раз — это не «старые деньги», учитывая возраст дожития — такое наследство капнет лет в 35-50. Да и сама квартира, кроме центра Москвы — не особо сильно повлияет, и за последние 25 лет этот ресурс уже почти выработан, бабок больше не становится, кончаются.
Получить существенное наследство в 18-20 лет — вероятность примерно такая же, как выиграть в лотерею, во всем мире. Впрочем, как я недавно выяснил, оказывается ключевая особенность людей с «мистическим-эзотерическим» мышлением (верой в чудеса и прочее) — это как раз непонимание вероятностей, и насколько какое-то событие часто встречается, и как это влияет на жизнь. Ты так рьяно топишь за наследство, но стал бы ли ты так топить за лотерею с тем же шансом? В 98% случаев в СНГ наследство — это в 45 лет получить долю в квартире в миллионике на 3млн рублей.
Так ты не путай миллиардеров и обеспеченных людей. Абрамович достаточно хорошо разбирается в людей, и будь уверен — в ключевых для него бизнесах он крепко держит за яйки управляющих.
Ну если у тебя предложения из разряда «положи мне плитку на кухне» — то да, это работает. А если ты придешь к человеку с предложением «сделай мне прибыльный бизнес», то что ты получишь? Хуй за щеку, потому что если кто-то умеет создавать бизнес, то найти на него средства куда меньшая проблема. А вот за твои деньги _попытаться_ открыть бизнес и все убытки списать, получив опыт — это всегда пожалуйста. Или создать убыточный бизнес — тоже. Инвестиции в чужой бизнес тоже дадут копеечную альфу относительно фондового рынка за кратно больший риск.
В итоге это тупо не работает. Реалистично — это самому поднять бизнес, обучить управляющих, и дальше оно плывет само без тебя. Или купить долю в бизнесе (акции), самому никак не учавствовать в деятельности, но и доходность получать мизерную. Ну или действительно, нанять консультационное агенство, чтобы тебе написали бизнес план, полностью прошлись по всем вопрос — место, сотрудники, продажи, производство, чтобы вот прям всё-всё-всё, а ты просто на печи сидишь и деньги отстегиваешь. Вот только услуги такого агенства будут стоит миллион, а прибыли будет на 100 тысяч, и это никогда не отобьется, а когда ты попытаешься отодвинуть агенство — внезапно бизнес и 100к перестанет приносить, а люди разбегутся.
Но, разумеется, в волшебном Валиноре конечно есть вариант, когда ты находишь гениального бизнесмена (который почему-то сам бизнесы не открывал), даешь ему денег, он что-то мутит, и уже через год отбивает затраты и бизнес приносит чистую прибыль, а сотрудник продолжает дальше работать и управлять для тебя бизнесом. Но в реальном мире увы с этим никто и нигде системно не справился, потому что гениальных бизнесменов ты не удержишь ничем и никак, и их крайне мало. Зато людей, которые за твои деньги будут надувать щеки и скрывать в отчетности убытки и левачить — дохера)
Ммм, опять казахские понты, это ж какую низкую самооценку и достижения надо иметь, чтобы кичиться знанием иностранного языка в 52 года «на уровне носителей-преподавателей». Я такие же характеристики у 25-летних репетиторов видел, причем даже не из РФ, а из всяких африк-СНГ)
Sprytцитировать →
Да, примерно так и есть. И почему сразу топишь? Просто как вариант неожиданных денег. Для многих из них и 3 млн очень большие деньги.
А в чем разница? В Ютубе есть некий Александр Высоцкий, он как раз учит предпринимателей (начиная от мелких) делегировать и активнее развивать свои бизнесы.
В точку! Инвесторов как грязи, было бы во что инвестировать.
Кстати, меня как раз таким вопросом босс озадачил. Ну результат, думаю, ты без труда угадаешь. 🙂
Но я не об этом выше говорил, а лишь о том, что владельцу в бизнесе понимать не обязательно. Как и не обязательно его создавать, можно просто купить готовый. Только не надо говорить, что прибыльные бизнесы никто не продает. Еще как продают, там может быть тыща других причин для продажи. От банального переезда в другую страну до потери интереса к этому бизнесу ввиду появления более интересных вариантов.
Не поверишь, но есть бизнесмены, которые верят, что это сработает. Я даже знаю таких лично, но пока не наблюдаю чтобы сработало. Но они пытаются.
Во-первых — причем здесь казахские понты. Он не казахстанец, живет не в Казахстане. Во-вторых читай внимательнее — не носителей-преподавателей, а носителей преподавателей лучших лингвистических университетов. Говоря проще он знает язык лучше 90% носителей. Его словарный запас более 50 тыс. слов. Ты в русском столько знаешь? Только честно. Очень сомневаюсь, про английский вообще молчу. 3D модели у него тоже такого уровня, что люди спрашивают «какой у вас фотоаппарат», они не верят, что это рисунки. В общем то многие могут добиваться таких результатов если будут также узконаправленно развиваться. Например полно виртуозов музыкантов, крутых спортсменов и т.д. Вообще ни разу не вижу тут понтов. Человек занимается одним и тем же уже лет 40, это просто хорошие профессиональные результаты.
Денежный садцитировать →
))) посчитай время, которое уходит за эти 2 недели на дискомфорт.
Скорее всего — бойлер бы окупился за первый сезон у тебя, если бы сэкономил скажем 8 часов времени за 2 недели.
Спрут, ты бабки нормально зарабатываешь, мыться с тазиком из-за 200-300 баксов?! 🙂
doorwaymoneyцитировать →
Лотерея и находка клада — тоже вариант неожиданных денег. И для некоторых и 300 тысяч большие деньги. Но как это влияет на нашу реальность? Никак.
Разница — на 3-4 порядка в размере капитала. Это как сравнивать бизнес в поселке городского типа и в Москве.
К делегированию никаких вопросов нет, это и есть первый пункт про который я писал — потихоньку отодвигая от себя операционку в _своем_ бизнесе, с возможностью вернуться в любой момент и исправить косяки. Но невозможно делегировать создание бизнеса, точнее, системно зарабатывать на этом. Никто на заказ не создаст тебе прибыльный бизнес.
Это тавтология. Бизнес владельца ресторана — это не умение готовить еду, тут он действительно может ничего не понимать в еде — владелец ресторана должен понимать рынок, людей и организовывать собственно бизнес. Он разбирается именно в этом. А уж чем конкретно заниматься — автомойкой или сео-студией — действительно не играет большой роли.
Конечно можно купить готовый. Но вновь, если не брать какие-то исключения, бизнесы продают по весьма хорошей оценке, чем больше доходность — тем больше риск. И это даже не беря в учет то, что декларируемая и фактическая прибыль — могут очень сильно отличаться. В итоге все вновь сводится к тому, что у тебя либо вложения которые ты никогда не отобьешь, либо тебе надо впрягаться и перестраивать всё и вся, чтобы оно ехало, либо какие то методы полулегального «отжатия» бизнеса в разы дешевле рыночной стоимости.
Отличная песочница в этом плане — рынок сайтов. Тысячи сайтов продаются и покупаются каждый месяц, разные бюджеты, разные причины. Но те, кто действительно на этом зарабатывают — считанные проценты, которые как раз занимаются переделкой сайтов, пылесосят с рынка новичков не умеющих монетизировать сайты, занимаются накруткой доходов и перепродажей сайтов, и мутят прочие мутки, а основная часть — в лучшем случае получает малодоходный и рискованный актив.
Хотя казалось бы, как красиво все на бумаге. И среди обычного бизнеса все только еще хуже, в сайтах зачастую почти нет операционки, а в любом оффлайн бизнесе добавляются сотрудники, место, клиенты и прочее.
Так я разве говорил, что не верю что они существуют? Конечно есть. Это многомиллиардный бизнес, по вытаскиванию денег из таких вот наивных и мотивированных незнаек. Просто заметь, ты сам поднял эту тему как «реальную», и сам же наблюдаешь, что этот метод не работает. У тебя либо биполярочка, либо память как у золотой рыбки. Ну или какие-то совсем наивные убеждения, хз.
Так казахские понты не у него, а у тебя.
А где и сколько платят за эти знания? Вангую, что скиллы миддл-кодера и то выше оплачиваются, чем труды филолога.
Вновь — где и сколько платят за это? Фотореалистичную картинку умел делать еще Crysis аж в 2007-м году, вновь, кого ты хочешь этим удивить, бабулек из соседнего подъезда, когда они меряются достижениями внуков?
Угу, 40 лет занимается 3д моделированием. Еще раз — человек выше спросил, чем он занимается, на что живет, если в 52 года живет на капитал. Ты притащил какие-то протухший казахские понты про знание языке и умение лепить 3д модельки. Збс.
Sprytцитировать →
Вообще я это и не говорил… изначально. Но в прошлом комменте уже упомянул — да, меня сейчас грузят придумывать бизнесы. И я вот не пойму в этой ситуации — то ли я так похож на придурка, то ли сверху там с головой не всё в порядке.
Если всё по честному, то тут надо понимать что перестраивать и как можно быстрее окупить вложение. А уж в этом по ходу все бизнесмены разбираются. Но это тоже, что ты выше написал — надо просто иметь стратегию и понимать, что делать, а как это работает знать не обязательно. Но в этом иногда тоже кроется большая ошибка типа бомбы замедленного действия, но очень разрушительной. И срабатывает она с ключевых игроков.
Причем здесь я вообще? Я не живу на проценты и английский у меня intermediate.
Ему за это нисколько не платят. Ему интересно и нравится. Я даже не представляю где можно применять эти знания, если только переводить какие-нибудь древние книги 500-1000-летней давности, за которые не каждый возьмется, больше ничего с ходу в голову не приходит. Он и навыки 3D моделирования не особо то активно продает.
Да никого я не хочу удивить, человек спросил я ответил. Но уровень у него сильно выше чем ты думаешь. Ты еще нейросетями предложи моделировать.
Ты вот любишь додумать как тебе нравится. А про велосипед тогда почему забыл? Ничем он не занимается. Вот два развитых скилла, которые больше для фана и всё. Где ты тут понты видишь? В том, что эти скиллы сильно развиты? А деньги он заработал еще лет 20 с лишним назад программированием сложных промышленных роботов и больше никогда этим не занимался и не планирует. Я не знаю почему. Все люди разные. Может ему хватает и нравится всё так как есть, он даже не путешествует (в свое время он очень много где побывал), говорит диванчик и звук дверцы холодильника приятнее. Ничего не напомнило сейчас? 😉
Денежный садцитировать →
Ты написал, что бизнесмен может иметь кучу бизнесов, нифига в них не разбираться и ставить там управляющих, и на этом и жить. Предполагается, что сам он эти бизнесы не создавал (иначе бы разобрался). Значит либо делегировал создание (такое бывает), либо купил готовый. С покупкой вновь выше написал, сколько там проблем возникает.
Наверное, на каком-то масштабе, где-то со среднего бизнеса и выстроенной структуры в 50-100 человек — управление бизнесами сильно усредняется между нишами, и там действительно надо разбираться в людях и общих принципах, не вдаваясь в конкретику что именно делает бизнес, подгузники или детейлинг. Наверное. Но такие бизнесы вновь крайне редко продаются, кроме форсмажорных случаев (тот же уезд), или поглощений внутри ниши.
В случае же мелкого бизнеса, где такой структуры нет, то тут вновь — при покупке надо досконально понимать нишу, как с теми же сайтами — точно знать, что ты будешь делать и на чем заработаешь. А это уже 100%-е включение в операционку. Либо срабатывают многочисленные риски, которые приводят к банкротству или потере денег.
Вновь, не понимаю, про какой путь развития ты вообще говоришь, это вновь пахнет каким-то бандитским петербургом. Путь предпринимателя — он в укрупнении своего бизнеса, в монополизации рынка (скупка конкурентов), расширение бизнеса в смежные ниша (скупка поставщиков), в прыжки между нишами (Тиньков), перекатывание в инвестора с уходом от операционки. Но крайне редко это будет конгломерат автомойки, супермаркета, маникюрного салона, отеля, производства мебели и ремонта холодильников. Либо все это будет работать хер пойми как.
Так о чем и речь. Это почти бесполезный навык, поэтому меня и удивило, что при просьбе описать «как живет человек», ты привел именно это. Ну это как если бы ты сказал, что человек знает кхмерский на уровне носителя. Или что он не облысел в 52. Окей, а что дальше то? Может еще музыкальные вкусы описать?
Сильно сомневаюсь, что он болтается хотя бы близко к топ100 или топ1000 3д художников мира. Я уж молчу о том, как такие навыки оцениваются рынком. А то что у него такое хобби — ну окей, люди вон в факторио собирают х86 эмулятор и запускают на нем пинг-понг, мало ли чем человеку интересно заниматься.
Мне просто кажется, что ты немного не понял вопрос, который тебе задавали — исходя из тех характеристик, которые ты видал. И они явно не касаются того, какие у человека хобби, и сколько раз он сходил посрать за день. Думаю, вопрос был в том, на что он живет, хватает ли на обеспечении семьи-детей-внуков, есть ли возможность к примеру путешествовать, как он заработал капитал, и так далее.
А во, пока отвечал на это, прочитал абзац дальше, что ты все таки ответил на часть вопросов) Да, это уже снимает достаточно число недопонимания) По семье только не написал.
Sprytцитировать →
Имелась ввиду покупка бизнеса. Создать что-то ничего в этом не понимая наверное вообще невозможно.
Покупать мелкий бизнес наверное как-то совсем рисково. Я так думаю. И мало прибыльно, если только не брать их пачками как сайты.
У нас это частое явление. Насчет работать хер пойми как — очень может быть, но это мало кого останавливает. Мое мнение по этому поводу близко к твоему, но это только наши мнения, с реальностью не совпадающие.
Ну пиво он еще пьет, готовит. Но занимается этим меньше чем этими двумя навыками. Поэтому такие мелочи я просто упустил, там больше особо нечего рассказывать. Там много можно было бы рассказать про более ранние годы, но вопрос был другой.
Конечно. Причем моделирование — его хотя применить можно в случае чего, а на том же Ютубе посмотреть на хобби чуваков… я вот в упор не понимаю для чего перепрограммировать Нокию 3310 и впендюривать туда самописную примитивную игру. Или собирать ZX-Spectrum. Я именно эти примеры взял как достаточно трудоемкие и достаточно сложные. Но зачем? По ходу кому-то просто нравится и такое.
Возможно. Тогда исправлю ответ. Чем заработал — я выше уже написал. Жены-детей-внуков нет. На обеспечение себя хватает по его уровню расходов, прирост идет. Возможность путешествовать есть, но нет желания даже в ближайший лес съездить (про лес говорит — что там делать? Клещей собирать? Про путешествия говорит — чего я там не видел?).
Он был женат один раз, но не сложилось. А требования к женщинам у него как у тебя, может даже чуток покруче. Но сам понимаешь, 52 и 20+ — ну это маловероятно, он и сам это понимает, но другое ему не надо. Он, конечно бодро и спортивно выглядит и даже моложе своих лет, но всё равно выглядит не на 30 и не на 40.
Денежный садцитировать →
То есть покупать надо средний бизнес? С числом работников 50-100+? Это ж какие тогда бюджеты надо иметь, с чего изначальный капитал заработан? Вновь начинаются бандитские-олигархические мутки.
Ну так все это и есть мелкий бизнес, с занятостью в 5-10-20 человек. Это именно что работает так, что приносит дохода меньше депозита. Если наше мнение не совпадает с реальностью — значит мы не учитываем какие-то особенности (к примеру, неразвитый банковский сектор, которые не дает нормально зарабатывать на капитале. Или мелкий бизнес нужен не для того, чтобы зарабатывать, а чтобы родственников пристраивать или обналом заниматься например).
Ну более-менее понятно. Скажем так, FIRE старость для нерда. Надо запомнить этот кейс, чтобы через 30 лет не оказаться на месте твоего знакомого. Хотя, собственно, я и прям сейчас могу вести точно такой же образ жизни и не парится.
Sprytцитировать →
Да. А если совсем хороший бизнес, то могут придти и сказать, что вот этого человека надо взять в соучредители и будут потом еще каждый месяц своего бухгалтера присылать на проверку, чтобы наипалова вдруг не случилось. Я вот не верю, что у вас не так. Везде в СНГ всё примерно одинаково. Но на низах, конечно, кому ты нужен со своей парикмахерской или магазином в доме кроме налоговой. Рэкета то давно уже нет.
Не совсем так. Есть у людей начальный капитал, ну скажем несколько лямов долларов, вот и пробуют. Да, они тоже и гуглят и встречаются с народом, ищут темы, но им есть что вложить. И выхлоп они хотят поболее чем с фонды, а депозиты так вообще не вариант если вспомнить про гарантии от государства. Что-то выстреливает, что-то выстреливает не сразу, что-то не выстреливает вообще. Но даже мелкие бизнесы по факту приносят ощутимо больше депозита. А если доход падает — бизнес продают или закрывают. Там довольно динамично бывает в таких холдингах, ты просто сильно не интересовался.
Ну и не всегда умно тоже. Например, поручить руководителю придумать дополнительный бизнес — это я даже не знаю, что сказать… Я видел, некоторые пытаются исполнить такие поручения, но у них нихрена не получается. А если бы получалось, то скорее всего они бы не были такими тупыми и недальновидными и даже не пробовали бы выполнять такие задачи.
Я думал тебе это написать, но потом воздержался. Правильно мыслишь. Чисто ИМХО.
Но 30 — это ты хорошо так запас дал. Реально и 10 лет достаточно. Когда будет за 40 — будет уже примерно похожая ситуация. После 40 уже и противоположный пол перестает приставать в соц.сетях и мессенджерах.
Ты можешь даже лучше, твой месячный доход побольше. Но, правда, ты явно что-то делаешь для его поддержания и увеличения и довольно регулярно. А ему это не надо, тем более когда не в кайф, там чистейший пассивный доход.
Денежный садцитировать →
Так это все оффициально делается, в любых M&A сделках, всегда будет контроль над купленным бизнесом и доступ ко всей бухгалтерии, и аудиты. Просто это очень далеко от реалий обычных вебмастеров и предпринимателей, с капиталом даже не то что меньше миллиона долларов, там и десятки не хватит — все про другой порядок цифр.
А парикмахерская, автомойка, шаурмячная, магазин — все это как раз вписывается в 0.3-3млн рублей, мелкий биз, покупай-продавай сколько угодно, и удачи на этом заработать без полного погружения. Даже 3-10млн рублей будет одним большим кладбищем проблемных бизнесов.
Ну как бы о чем и речь, дрочь в присядку, да еще и для людей с хорошим (откуда-то взявшимся) капиталом. И со вкладыванием своей экспертизы в поиск и открытие бизнесов, между прочим (можно без проблем делегировать условную стройку ресторана по своему ТЗ, экспертиза тут будет как раз в том, в каком месте, что и по какой концепции открывать, и на какую сумму).
Тьфу, сам же цифры прикинул, и сам же ошибся. Я имел ввиду 20 лет конечно.
Ну так ко мне и сейчас не пристает, вновь, что изменится то? За 40 да, пул возможностей стремительно сокращается, хоть и не исчезает, особенно при наличии капитала. Вопрос только в том, будут ли какие-то шаги предприниматься.
Ну там с сайтов капает нормально так. Что-то делаю — сильно сказано, нечасто такое случается, и благо постепенно перекатывается именно в делегирование («о, интересная идея для сайта, зарегаю домен. Личпому — вот домен, намути СЯ, установи вордпресс с шаблоном. Автору — вот СЯ, найди статейки». Полгода спустя — раз, и сайт готов, при том что я фактически пальцем о палец не ударил, кроме изначальной проверки на перспективность и проверки домена на свободность, ну и потом перекрестной проверки данных.
Но если капитал еще раза в 4 увеличить — то да, сайты можно будет потихоньку слить.
Sprytцитировать →
Я вообще более крупные и анализирую. Мелкие иногда дают даже меньше чем найм. Но даже у среднего бизнеса не обязателен коллектив 50-100 человек, тут у тебя искаженная информация. Бывают средние бизнесы, где трудится не более 10 человек.
Простой пример — бизнес центр в собственности. Достаточно директора и бухгалтера по сути, ну можно еще нанять какого-нибудь электрика-сантехника, администратора, а можно и с аутсорса это взять. А сдача в аренду такого объекта — это уже не малый бизнес, но и не за 3 миллиона, конечно.
Ты как будто в 90-е не жил и не наблюдал откуда брались капиталы. У тех, кто сумел выжить. Всё оттуда, в 80-е капитал могли сколотить либо партработники, либо очень авторитетные преступники. В 90- же шансы были почти у всех в той или иной мере.
Тут одно из двух — либо у тебя, либо у меня особый случай в этом плане. Поэтому мне такие изменения были вполне заметны. И от других слышал аналогичное.
Конечно. В фильме «О чем говорят мужчины» в начале как раз такие моменты обсуждались. Типа если в 20 лет готов мчаться на другой конец Москвы посреди ночи ради такого дела, то после 40 больше возникает вопрос — зачем?
Ты знаешь, если вдуматься — это уже успех. У тебя есть работники, которые делают всё тебе сами и до сих пор не послали тебя на х… Попробую угадать причины — один не знает как зарабатывать самостоятельно устанавливая WP, а второй пока не нашел никого, кто платил бы ему за контент больше чем ты. Причем я не исключаю, что они об этом думали и пробовали, но нифига не взлетело, а рисковать не хочется. Я даже знаю людей, которые не покупают платный домен, пока не получат гарантии, что эти вложения себя окупят. В домен… ну там правда и хостинг еще надо, но в целом бывает и такое.
И я не знаю как ты им платишь, сдельно или фикс. Если фикс, то ты уже точно умеешь в бизнес, можешь применять эту модель везде и масштабировать по мере возможности.
Денежный садцитировать →
Я говорил про средний бизнес в контексте управленческой структуры в первую очередь, а не выручки. Если ты руководишь руководителям отделов — то ты можешь именно через бизнесовое мышление разруливать. Если у тебя в подчинении линейные сотрудники — то нет. 10 человек — это либо ты этот самый «руководитель отдела», либо у тебя все завязано на одного менеджера-управляющего, что налагает кучу рисков.
Ну да, коммерч недвижимость не требует кучи персонала, верно, можно и самому заниматься, если не слишком большой объект. Но и доходность на вложенный капитал там будет сколько , +3-5% годовых к ставке/депозитам? Так ты эту же доходность в ЗПИФах получишь как инвестор, вообще без операционки. Хорошая доходность там получится разве что если ты давно купил недвижку, и за это время рынок недвижки вырос. Но это не результат твоей бизнес деятельности, вновь, это ближе к управлению капитала.
Не а, не жил, и среди моих знакомых у меня буквально единицы, которые в то время что-то мутили. Не забывай, мне 32, общаюсь я с людьми 30-40 в основном, и среди них нет никого с таким бекграундом, все зарабатывали уже в десятых, изредка в нулевых.
Нет, я конечно знаю что примерно происходило, но у меня 95% обеспеченных знакомых — это именно селфмейды, а не бандитское наследие или наследство. Видимо, у тебя круг общения другой, что и создает подобное впечатление. Для меня даже криптанов с деньгами больше, чем бандитов.
Все гораздо проще, ключевое слово — «прибыльность» и «скорость оборачиваемости капитала». Для меня нормально, что сайт 1-2 года не будет приносить прибыли и скорее всего за это время не отобьется, а может и вообще трафика не получит, я могу в это вкладывать деньги и списывать убытки. У сотрудников такой роскоши нет, они не могут себе позволить вкладывать сотни часов и год времени, и получить дырку от бублика.
Поэтому я выше и говорил — «прибыльного бизнеса». Убыточный тебе создадут без проблем, так же как вот мне сайты делают) Так что ты совершенно прав в своем предположении. И в этом и сложности с делегирование доходного бизнеса типа того же арбитража — теряется мотив работать в найме.
Сдельно/почасовка. Для фикса нужно либо сидеть в офисе вживую, либо прям конкретно менеджерить, оценивать задачи, следить за выполнением и прочее. Лол, ну спасибо, масштабировать убыточный бизнес — это как раз то, чего мне не хватало))
Sprytцитировать →
А я наоборот, видимо друг друга не поняли.
Да, наверное где-то так. Но в ЗПИФах еще разбираться надо, что не каждый понимает, ну и не все в них верят.
Вообще у меня широкий круг общения, я и с 20-летними общаюсь иногда. Общался и с бандитами в 90-е, которые были весьма адекватны и щедро платили за услуги типа ремонта машины, муз.центра или типа того. Но я вообще не только их имел ввиду, тогда и предприниматели круто поднимались, ни таможни толком не было, ни сертификации всякой, бывало тупо возили жвачку и сникерсы вагонами и поднимали на этом десятки и сотни тысяч в валюте, что для тех времен весьма круто. Кто-то занимался обналичкой, кто-то металлом, приватизацией предприятий и т.д. Но и рисково было так по крупному. Многих поубивали бандиты. Многих бандитов поубивали другие бандиты или менты. А кто дожил до нулевых — стали серьезными бизнесменами.
Арбитраж исключение. Там человек талантливый быстро поймет, что босс ему не нужен, он может и сам и всё себе забирать. Там по найму в основном надолго задерживаются дизайнеры, кодеры, фармеры и т.д. В общем обслуживающий персонал, а не зарабатывающий. А вот из зарабатывающих там немного другая песня, я сам так разок устраивался. Просто крупная контора часто имеет куда более интересные рейты и их шейвят меньше, но что гораздо приятнее — доступ к офферам, которые простому вебу недоступны. Вот это может сподвигнуть на такой найм, ведь лучше делиться заработком с кем, чем не зарабатывать вообще с какой-то темы.
Фикс — это то, к чему стремятся все бизнесмены. Цель проста — бизнес должен расти и развиваться, а работник будет это делать всё за ту же миску риса. Но да, это трудно. За ЗП работники работают хреново и ничего развивать не рвутся, тут нужен прямо очень четкий контроль и конкретный надзиратель чтобы самому в это не упарываться.
Денежный садцитировать →
Так в любом бизнесе и инвестициях надо разбираться. Я к тому, что это как раз в категорию «малоприбыльный бизнес», что хорошо когда тебе нужно парковать капитал понадежней, но плохо если ты еще этот капитал не заработал.
Я конечно не люблю обобщать, но по факту те кто выжили, кого не поубивали бандиды и которые «дожили до нулевых и стали серьезными бизнесменами» — у каждого куча скелетов в подвале, и отсутствие судимости тут скорее «не поймали», чем «честный человек». Я не осуждаю (время такое было), просто это не та среда, где ценились предпринимательские качества, и где зарабатывали самые бизнесовые (как сейчас). Вспоминаются замечательные куллстори Б.Ю.Александрова про тот период, где как раз вагонами возили, и их же вагонами и грабили, а чтобы не грабили — нанимали других бандитов для охраны. Вангую, что из сотни тех, кто заработал в то время «сотни тысяч в валюте», до нулевых дожили десятки, если не единицы.
Но повторюсь, у меня в окружении таких почти нет, я не кручусь в таких кругах, не обслуживаю их интересы (как финансовый консультант например, у них наверняка таких клиентов много), а самое главное — их кейс сейчас не повторишь.
Да, разумеется, в толковых командах находят способы мотивировать хороших байеров. И чем сложнее и заковыристей схема работы — тем сложнее отдельному человеку её повторить, без кучи саппорта.
Это работает для низкоквалифицированного труда, типа работника на сортировке в складе амазона, но в любой более-менее конкурентной среде и/или ключевых должностях — на фиксе, тем более «чашкой риса», ты работника не удержишь, как и его мотивацию. Так же в примере с арбитражем выше — ты можешь держать на фиксе/сделке фармеров-дизайнеров-сисадминов, но байер на фиксе — нонсенс, разве что стажер-джун придет набираться опыта. Только процент. Тоже самое — сейлзы, срежь ему премию — и он больше не будет выдавать хороших объемов. С программистами еще забавней, там процент поставить нельзя, но кривая производительности/эффективности растет не линейно, а по экспоненте. Условный хороший кодер может делать код в 5 раз быстрее и в 3 раза лучше, при этом запрашивая зарплату всего лишь в 2-3 раза выше, чем средний кодер (я уж молчу про плохих, где и десяток не справится). Но нужно еще уметь отличать хорошего кодера от среднего и плохого, потому что можно получить и обратную ситуацию, когда плохой кодер просит х3 зарплаты и нихрена не делает =)
Опять же, ты же сам привел в пример арбитраж. Владельцу команды тоже выгодней было бы байеров посадить на фикс и миску риса, но реальность в том, что все команды которые реализовывали такое — обанкротились, остались только те, кто дает байеру процент от прибыли и никак не ограничивает ему объемы, позволяет заходить в минуса, и выплачивает любые бонусы и плюшки. Стартапы раньше так же относились к программистам, сейчас уж поменьше этого вроде как.
Ну и заходить в бизнес с низкой добавочной стоимостью — тоже на любителя.
Sprytцитировать →
Да. Ты просто спросил про откуда-то взявшиеся капиталы, я тебе ответил. Но и про партработников тоже не забывай, только их маленький процент от общего числа сделавших капитал.
Я не считал. Кое-какую информацию можно и нагуглить, особенно про всякие знаменитые банды. Кому-то отсидка выжить помогла. Но садили чаще не бизнесменов, а реально бандитов. Были и такие банды, где не выживал никто. У вас там в Тольятти вообще до 2014 года воевали, около 400 человек убили.
Сейчас наверное вообще именно таких как были в 90-е нет. Они теперь другие. И их интересы обслуживают люди другого уровня. Повыше нашего.
Вот это меня и забавляет в найме. Боссы реально верят, что это возможно и работает. Бывает намного интереснее чем в цирке.
Именно байеров на фиксе я вообще никогда не встречал и предложений таких тоже.
А как тебе такой вариант? Нанимается сейлз, ему обещается процент, он делает продажи, а потом начинается песня — нужно подождать когда кончится гарантия, вдруг будет возврат, с твоих процентов надо еще все налоги уплатить, нечестно же, что компания платит налоги, а ты нет и вообще денег этих уже нет, ушли на закрытие всяких дырок, премия будет выплачена когда кончится гарантия и с тех денег, которые поступят со следующей продажи. В общем если перевести на простой русский — тебя кинули, х… ты чего получишь, для поддержания штанов подкинем немного, потом когда-нибудь. Человек ахреневает, расстраивается, увольняется, контора ищет нового сейлза.
Хрень полная, да? Я тоже так считаю. Но это имеет место быть и я сам видел такое уже не раз. В том числе у вас в РФ тоже такое применяют и не только такое. Про Вайлдбериз почитай — там вообще беспредельщики.
Очень хочу проверить это на себе.
С байерами это еще сложнее чем с сейлзами. Они знают вкус свободы и самостоятельного плавания. Но у тебя то не байеры, а вебмастер и контентщик и даже они не на фиксе. А с фиксом я выше уже упоминал — нужен жесткий контроль, иначе вообще могут ничего не делать, ЗП же идет в любом случае. А у предпринимателя другой интерес — чтобы делали как можно больше за те же деньги. И это тупиковая схема, конфликт интересов. Хотя ее применяют очень много где, почти по всем позициям в найме, кроме некоторых типа сейлзов.
Денежный садцитировать →
Просто это ответ из разряда «надо было родиться в богатой семье» =)
Так им уже под сраку лет сейчас, конечно. Но повторюсь, их кейс для нас бесполезен, «как получать стабильный доход? Просто купите бизнес центр и сдавайте в аренду площади!»
Так я и говорю — все это работает до первого кидка, после чего сейлс увольняется, пишет везде отзывы на работодателя, работодатель теряет хорошо сейлза и получает сложности с наймом следующих (адекватные к нему не идут, идут махинаторы). В конкурентной среде такой работодатель медленно гасится, а заказы и выручка постепенно перетекает от таких долбоящеров — к адекватным. Но это может занимать годы и десятилетия, да и в какой-то момент могут и одуматься. Это типичный пример короткого горизонта планирования, когда сиюминутная прибыль кажется важней долгосрочной. И чем более капиталоемкий бизнес, тем больше он может жестить, когда у тебя условно цементный завод на 40% рынка страны (а владельцы остальных — твои кореша), ты можешь сейлзов кидать на раз-два.
Не обязательно, байеров и внутри выращивают. Да и байер на фиксе — это обычный маркетолог, настраивающий контекстную рекламу например.
Ну в том то и дело, что жесткий контроль тоже стоит внимания и денег, и может снижать эффективность (многие люди плохо работают под давлением, и скорее уволятся). Сдельная/почасовая оплата отлично сглаживает этот контроль, тут нет рабочих часов (то есть я могу накидывать таски и ночью и в выходные), сотрудники могут выполнять работу в нужном им темпе, то есть быть более самоорганизованными. По сути вместо того чтобы тратить ресурсы на менеджерство и контроль — я доплачиваю сотрудникам за то, что они сами этим занимаются, и для меня это выгодней.
Вот если бы там было 30 сотрудников и рутинные задачи — тогда да, нанимаем менеджера, пылесосим рынок, и получаем тот же объем работы на 40% дешевле к примеру. Но у меня таких объемов работы нет.
Сдельная оплата — это вообще маст хев в тех задачах, которые можно посчитать, юнит экономика по ним строится намного проще, требуется чуть меньше самоорганизации от сотрудника. Но это не везде возможно, поэтому в расплывчатых задачах — почасовка (по сути, фикс — это та же самая почасовка, сколько часов провел на рабочем месте — такая и зарплата).
Sprytцитировать →
Не совсем. Это было больше похоже на смертельно опасную игру. Прокатывало почти всё. Я, например, в 1992 по мелкому тупо покупал сигареты блоками на одном конце города в ларьке и сдавал их в ларек на другом конце города в 3 раза дороже. Это просто для понимания какие были времена. Деньги можно было делать почти на всём, но и рисковали почти все, только уровень риска отличался. Даже в ларьки приходили колхозные рэкетиры и что-нибудь вымогали. И я лично знал много кого из тех, кого убили в те годы.
Так я и не говорил что полезен. Это просто ответ на твой вопрос откуда у них капитал. И знаешь, даже если было бы возможно такое повторить, то я бы не стал, многие из тех методов мне не приемлемы по идейно-этическим соображениям.
Вот в этом и прикол. Я в упор не понимаю почему это может продолжаться так долго. Какой-то разрыв шаблона.
В офлайне это мало где работает. Если только где-то глубоко за кулисами. А кто работает с клиентами или даже косвенно в этом участвует — они обязаны подстраиваться под рабочее время клиентов.
Да, но суть фикса в том чтобы выжимать из сотрудника прибыли намного больше чем на него расходуется. И наращивать показатель дохода, не наращивая, а в особо борзых случаях и срезая показатели расходов.
Денежный садцитировать →
Опять же, я акцентирую именно неактуальность, а не трудовложения. В РФ можно и сейчас закладки раскладывать, тоже опасности и хороший заработок, пока не выловят)
Инерция — великая штука. Чем крупнее бизнес и больше в нем влияние нерыночных факторов типа коррупции, монополии, связей — тем дольше можно играть в эти игры. А там уже лично твой выбор, контактировать с таким бизнесом или нет.
Rework/Remote был написан еще 10 лет назад, и всю пандемию удаленка прям вывозила. Опять же, нет никакой проблемы работать с клиентам в удобное для клиентов время, точно так же как иметь людей живущих в +/-6 часовых поясов. Понятное дело, что автомойка таким образом работать не сможет, но вновь, каждый сам выбирает, что для него важнее, и какие бизнесы интересны. Весь EdTech перекатился в онлайн, и это ничуть не мешает ни рабочему, ни менеджерскому процессу. А удаленка соответсвенно диктует новые условия работы и мотивации, с кайлом сзади работника уже не постоишь, а значит нужно как-то вывозить. И тотальный контроль типа скриншотов каждые 5 минут — работает так себе))
Так это же ничем не отличается от почасовки. И вновь, это работает для условного конвеера, а попробуй оценить прибыль которую приносит программист, и объем выполняемой им работы, и ты познаешь всю боль-ад-страдание при менеджерстве айтишников (которых хлебом не корми, а дай наебать систему).
А так да, фикс/почасовка + премии по KPI для мотивации, сдельная для атомарных операций (где работник в своем темпе работает, а ты не переплачиваешь независимо от его усилий), и процент для личной работы сотрудника (хз как объяснить, но тот же сейлс, байер, барбер, массжистка и т.д.). Более чем уверен, что в умных книжках про менеджерства говорят тоже самое, а за миску риса работать будут только в случае каких-то других преференций (например, госслужба с соцпакетом), детей еще можно трудоустраивать в черную (я так на автомойке работал, да и сайты наполняют тоже разные люди =) — но даже в этом случае выгоднее платить норм деньги.
Sprytцитировать →
Продавать сигареты и раскладывать закладки — это не одно и тоже. Так можно сказать, что можно и машины угонять и квартиры обворовывать и всё такое. Уголовный кодекс надо чтить. Можно и по другому сказать — рисковать (в том числе и жизнью) и умышленно нарушать закон — это тоже не одно и то же. Про неактуальность — да, все относительно честные методы тех лет уже неактуальны. Нечестные актуальны. Никто тебе не мешает заняться рэкетом соседнего магазина, правда, с весьма предсказуемым результатом. Поэтому времена и изменились. Взять для примера Казань — один из самых криминальных городов СССР, там очень много народу пересажали еще в 90-е, лет на 20. И вот выходят они в десятые годы с теми же понятиями и образом жизни, а тут опа — городом правят уже другие люди и этот контингент им тут рядом не нужен, более того, они легко указали им их нынешнее место. И что в итоге? Теперь это один из лучших городов России и там уже давно никого средь бела дня не забивают насмерть дубинами прямо на остановке ОТ.
Да, прикольные сейчас времена, надо перестраиваться. Но у меня всё ещё очень много оффлайна, что по многим причинам не гуд. Кстати, у нас один инженер увольняется потому, что не хочет терять время в офисе когда нет работы, даже если такое бывает 1-2 часа в день. Вот это как раз новое мышление. Правда, с другой стороны, человек шарящий всегда найдет как использовать свободное время с пользой для себя, особенно когда под рукой комп и интернет.
Там не только такое говорят. Ты Высоцкого смотрел? Я не призываю у него учиться или делать как он говорит, просто посмотри, есть очень интересные моменты, о многом заставляют задуматься. Там есть и о том как много не платить или как мотивировать без денег. Вот это мне вообще интересно было — давать звания, должности, даже была такая привилегия как входить в кабинет начальства без стука в дверь. И ведь, блин, это работает. Опять у меня рвет шаблоны, потому что я на такую дичь точно не ведусь, хотя и ко мне ее регулярно применить пытаются.
Денежный садцитировать →
Так а мне это зачем? Повторюсь, у тебя биполярочка какая-то, то ты не не понимаешь как можно выгонять не выплачивать сейлзам обговоренный процент и как можно накидывать сотрудникам придумывание бизнеса, но сам же смотришь и рекомендуешь ознакомится с информацией по тому, как ездить на работниках. Мне то оно зачем? Я не работаю в корпорации, мне нет нужды уметь противодействовать этим методам. К сотрудникам у меня тоже более лояльный и доверительный подход, экономить там каждую копейку нужды нет. То есть это бесполезная информация для меня.
Это все высмеивалось каким-нибудь Гаррисоном в «Стальной крысе», и прочих произведениях про квадратно-гнездовое мышление. А по психологии и манипуляциям есть и более фундаментальные труды.
Ну раз ты до сих пор работаешь в структуре-корпорации — то вполне работает =) Не в одном, так в другом.
Sprytцитировать →
Долго объяснять почему я там работаю, могу кратко сказать, что ровно настолько, сколько платят. Я мог бы приносить конторе в разы больше денег, может даже на порядки. Проблема в том, что не умеют или не хотят замотивировать. А у меня нет никакого интереса и желания зарабатывать деньги кому-то.
А насчет видосов — да, тебе оно может и ни к чему, а мне полезно ознакомиться с инструментарием бизнесменов по найопу своих сотрудников. Так легче противостоять.
Денежный садцитировать →
Спасибо! Его и возьму + экспортеров.
1878цитировать →
Не реалистично — разворуют все в хлам.
xyzwebцитировать →
Очень даже реалистично. И что разворуют? Это не гос.конторы СССР. Назначаются материально ответственные лица, с них и спрос в случае чего.
Денежный садцитировать →
Воруют все, вплоть до туалетной бумаги и кофе с печеньками)) На полном серьезе. А так я имел ввиду, что не вынесут мебель конечно, но будут приписки и завышения и тд. Тех, кого поставишь присматривать скорее всего возьмут в долю. Денег много не бывает. Было пару примеров.
И даже материально ответственные лица могут избежать наказания. Наши люди очень предприимчивы в плане украсть и уйти от ответственности))
Многие предприниматели почему то не любят связываться с судом… Предпочитают выгнать и забыть. ПО тому что я сам видел, может у вас по другому.
xyzwebцитировать →
А почему ты думаешь, что работаешь ровно на столько, на сколько платят? Ну и вновь, это не отменяет того факта, что ты работаешь в конторе, а не занимаешься своим бизнесом, или не живешь на доход от инвестиций.
Понятное дело, что с наскоку обычно не получается. Один раз разворуют, второй раз, а на третий ты уже тертый калач, лучше разбираешься в людях, не даешь полную свободу действий, имеешь контроль, и передача операционного управления бизнесом происходит намного плавнее. Но для этого разумеется нужно досконально понимать свой бизнес, иметь желание совершить этот переход, и иметь понимание, что эффективность снизится. Если люди воруют — в 90% случаев ты им мало платишь, и лишь в 10% это клептоманы, которых в любом случае надо увольнять. Заниматься воровством, рискуя хорошим заработком/рабочим местом, с риском получить реальные проблемы по УК — будут только если либо терять нечего, либо слишком большой куш. Оба случая можно предсказать и предотвратить.
Чаще всего бизнес на таком управлении не разворовывается, а фатально теряет эффективность и уплывает куда-то не туда.
Sprytцитировать →
Либо не хватает адреналина в жизни)))
В моей ситуации воровайками были зам директора и начальник отдела. Зам дира на момент когда это случилось (2015) зарабатывал 150 000/мес. Вполне норм зарплата.
xyzwebцитировать →
У нас точно по-другому, причем по всем перечисленным вопросам. А чай с печеньками часто даже свой приносят.
Думаешь не дорабатываю?
У меня и то и другое. По отдельности я не вытяну ни на ЗП, ни на другие доходы. А всё вместе относительно нормально выходит.
Согласен. А уж воровать туалетную бумагу — это вообще зашквар, такого даже в общественных туалетах наверное не было, но нет возможности оценить в нашей стране, здесь бумагой очень немногие пользуются. А кувшины не видел чтобы воровали.
Этот вопрос легко решается. Надо заинтересовать и замотивировать ключевых игроков, но при этом не дать им возможность захватить власть или свалить и открыть параллельно тоже самое под другой вывеской. Тогда они будут реально развивать бизнес. А как это сделать — тут уже всё очень индивидуально. Но тоже не сложно. Например, если у них нет дилерского соглашения с поставщиками, а у конторы оно эксклюзивное, то они тупо не смогут открыть параллельно тоже самое. А если они просто пишут код, то им пофигу под какой вывеской его писать, а вот за какие коврижки — совсем не пофигу.
Тут зависит еще на какие суммы воровали. Если на 10 тыс. в месяц или типа того, то это не адреналина не хватает, а мозгов. А если на 500 тыс., то может дело в неравновесии отдачи и получения? Например они приносят конторе 10 лямов в месяц чистыми, а ЗП только 150К. Ведь зам.дир уж точно должен видеть всю кухню по конторе, включая финансовую.
Денежный садцитировать →
Скорее советское воспитание «тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость». Я это тоже приравниваю к клептомании, психическому отклонению (просто идиотов а-ля «я не думала, что меня найдут» на таких должностях обычно нет)
Раз тебя не увольняют — значит приносишь выгоду.
О чем и речь. У тебя недостаточно прокачана бизнесовость (в том числе готовность к риску), чтобы идти туда олл ин. Очень может быть, что это именно что корпоративная манипуляция с целью удержать твои часы на работе.
Это как раз таки очень сложно, и надо основательно набить себе шишки, чтобы понимать, как правильно заинтересовывать и мотивировать ключевых работников, как защитить власть — но при этом не скатываться в микроменеджмент и тотальный контроль (который в свою очередь оттолкнет ключевых работников). А уж про мотивацию «развивать бизнес» — это вообще пиздец, это как раз бизнес-компетенции, риск, ресурсы и прочее. Поддерживать работу как было — реально, а вот замотивировать человека думать бизнесово над не своим бизнесом — архисложно.
В любом случае на любой из этих вариантов нужно несколько итераций и перестройки компании/команды (вплоть до увольнения всех и найма с нуля новых), прежде чем получится. Вопрос в том, выживет ли от этих итераций бизнес)
Именно. Хотя в реальности конечно такое редко будет (такое соотношение), но к примеру воровать по 500к в месяц при зарплате в 150к, если ты ожидаешь, что этого не заметят в течении года-двух, и при этом для тебя особых последствий не будет (владелец не пойдет в суд, потому что эти 500к идут вчерную мимо налоговой, например) — уже вариант для кого-то приемлемый (учитывая, что подобную работу найти не проблема). И вот это уже как раз решается зарплатой, потому что если она будет 300к — то вопрос, стоит ли рисковать таким местом, чтобы получить не самый большой профит, и закрывать глаза на воровство других.
Sprytцитировать →
Ну это однозначно. Только как я себя сам оцениваю — я даже на 10% своего потенциала не стараюсь. А там сверху даже не представляют какой вообще потенциал.
Да, каждое слово верно. Я вообще человек рисковый и рискнул бы в свободное плавание, но у меня большие обязательства и потому я пока не готов к таким рискам. Но в тоже время понимаю, что время то идет. И потому веду двойную жизнь, хоть это и не очень эффективно. Но точно лучше чем у как минимум 80% наемников вокруг. И в чем то даже забавно, люди вокруг не понимают как на такую ЗП можно ездить по заграницам, красиво одеваться, ходить в рестораны и всё такое. Благо заподозрить не в чем, ибо и красть нечего и к финансам я отношения не имею, а то фиг знает что подумали бы. А так человек-загадка, пусть разгадывают, я никому не рассказывают про интернет.
Да, но возможно. В случае моей конторы я даже знаю как, но ничего не получится пока включен тумблер Ж (жадность) и пока так плохо знают своих работников. Вот к примеру нанимают сейлзов, те что-то пыжатся продать, а в то же время в конторе есть сотрудники, которые не только умеют это делать, но и которые неплохо знают рынок, у которых есть готовые клиенты и т.д. Причем боссы знают у кого есть такие навыки, но нанимают сейлзов, а от этих ждут продаж за ЗП как доп.нагрузку. Почему? ХЗ. Программистов ни под одну задачу так и не нашли, а они уже есть в компании, но руководство не догадывается, что они программисты. И это не единственные примеры. Но помимо озвученных выше причин довольно интересно наблюдать этот цирк, главное в него не погружаться.
Вот от этих некоторые бизнесы точно не выживут. Это только боссы любят говорить, что на улице очередь желающих. Причем говорят даже мне, а я периодически занимаюсь наймом и точно знаю, что хороших специалистов не только очередь не стоит и не только надо самому искать, но еще и суметь заманить и удержать. На что почти всегда уходят месяцы поисков и собеседований, хотя в этом направлении я качественно стараюсь.
Именно. Чаще всего всё в деньги и упирается. Причем просчитать уровень ЗП для решения этих вопросов очень легко. Надо промониторить рынок и поставить ЗП в 1.5-2 раза выше рынка и, думаю, это сразу решит вопрос воровства. Но есть нюанс — надо выключить тумблер Ж, а он у многих намертво заклиненный.
Денежный садцитировать →
Так это и не важно, какой у тебя потенциал, важно какой ты даешь результат. А то что тебя недогружают или не дают правильные задачи — с точки зрения бизнеса не важно. Ты можешь быть хоть Цукербергом и работать в мадональдсе за $8 в час, менеджеру абсолютно плевать, сколько у него мозгов — пока он выполняет необходимую работу за нужный прайс. Это исключительно твоя зона ответственности, но тебя это устраивает.
90% людей говорит тоже самое, буквально. И этим они оправдывают то, что они не повышают квалификацию, не ищут более высокооплачиваемую работу, не начинают бизнес и т.д. Потому что у каждого ипотека, семья, дети, хобби, уровень комфорта и проперженный диван. Я не осуждаю, просто это реалии.
Ну так это точно такой же самообман и самоограничение. Да, наверное, ты лучше живешь чем обычные сотрудники. Но почти наверняка хуже, чем опытные бизнесмены.
Это разные вещи. Ты говоришь про общую неэффективность менеджмента (в чем вновь ничего удивительного — но вместе с тем не факт, что у тебя есть достаточно данных, чтобы об этом судить), а я говорю про мотивацию менеджмента с точки зрения владельца фирмы. Быть хорошим управленцем-руководителем — сложно, нанять такого — архисложно.
Более того, я слышал десятки-сотни историй о том, как люди хаят менеджмент в своей компании, какие они неадекватные, какие тупые решение принимают, и прочее. Но в реальности эти компании зачастую года за годом только растут и улучшаются, а эти люди — остаются за бортом и фейлят даже трудоустройство, я уж молчу про попытки собственный бизнес замутить. Поэтому я всегда к такому отношусь с максимальным скептицизмом.
Те же смузи-стартапчики, которые делают красивые офисы, нанимают диверсити персонал, снимают классные скетчи и рекламу, но сжигают инвесторские деньги как не в себя и через 8 месяцев банкротятся, потому что на красивый офис мозгов хватило, а на юнит-экономику — нет.
Но тем не менее иногда это необходимо. Ну разве что иногда не целиком команду, а отделами. Иногда проще просто выкинуть всех из отдела маркетинга, продаж или разработки, и найти адекватного руководителя, и под него выстраивать новую. Опять же, речь не про то, что это просто — а про то, что это необходимо, как в анекдоте про бордель и кровати. Когда разница в производительности между разрабами может достигать в 5-10 раз и больше, это оправданно.
Не все бизнесы выживут при зарплатах в 1.5-2 раза выше рынка. Не всегда это помогает от воровства (клептоманы которые воруют просто для фана). Ну и не все владельцы компаний настолько хорошо могут в логику, да.
Sprytцитировать →
Конечно, я не собираюсь делать там карьеру, да и контора мне по барабану. Финансовый интерес там пока еще очень ощутимый. У меня кореш бросил найм когда его ЗП стала составлять 13% его месячного дохода. В моем случае это пока еще около 50%, это ощутимо.
Но я то не говорю, что не повышаю квалификацию. Прямо сейчас я прохожу затяжной и не дешевый курс. Просто по опыту самостоятельное и бесплатное обучение почти всегда менее эффективное и там эффект лени часто включается. Тоже и про бизнес, ну если арбитраж и другие инет-движения считать бизнесом. Но вот тут как раз есть оправдание — это более современно, это более перспективно, это мобильно, интересно, тут ниже порог входа и т.д. в отличие от оффлайн мелкого бизнеса типа магазина в доме или парикмахерской.
Ясное дело. Я себя вообще пока бизнесменом не считаю. Пока максимум на мелкого предпринимателя тяну.
Я в общем тоже такое встречал. Особенно водители лучше всех знают как делать бизнес. Однажды в одной конторе такого взяли и поставили менеджером и он всё зафейлил (из той части, что ему доверили эксперимента ради) за пару месяцев, вернулся за баранку и больше не выступал с умными мыслями и советами.
И такое видел в одном банке. Замутили маркетологи крутой проект, ввалили в его рекламу около 200 тыс. долларов, а проект принес только 2000. И что дальше? А дальше они придумывали другие проекты, в основном такие же «успешные». Это потому что не за свои деньги и без каких либо рисков. А ты в арбитраже такое видел? А арбитражники — это те же маркетологи, только они никогда так бездумно не сольют даже десятую часть такой суммы. Потому что они тратят свои деньги, а не чужие.
Так это легко считается. Маржинальность бизнеса до уплаты налогов у нас в основном от 100%. После вычета налогов (которые тоже хитрожопо оптимизируются в основном) останется по честному не менее 68%. Рентабельные сотрудники подбираются по формуле максимум 20% на ЗП от того, что они приносят, это вместе с налогами.
Что в итоге? Чистая прибыль = 200% валовой стоимости — 100% расходов — 20% ЗП — 32% налоги = 48%. Это примитивно, если совсем правильно считать и в правильно последовательности, то цифра будет еще выше. Если всем поднять ЗП в 2 раза — прибыль будет не менее 28%. Стоит это потерь на воровстве или нет решать бизнесмену. Но если прикинуть по этой формуле на примере одного сотрудника с ЗП 150К получим чистую прибыль конторы 547.2 тыс. в месяц. А если он ворует на 500К, то конторе остается 47.2. Явно проще докинуть ему еще 150, хотя это и без формул было понятно. Формулы я привел для того чтобы грубо прикинуть как можно двигать ЗП и как это влияет на прибыль.
А чтобы контора стала нерентабельной после двухкратного повышения ЗП — это она тогда на грани работает, ее может уничтожить что угодно, даже резкое изменение курса валюты, которое тоже бывает в два раза, как мы прекрасно помним 2015 год.
Денежный садцитировать →
Мусор на входе — мусор на выходе. Объясни, про какую такую маржинальность в 100% ты говоришь, если маржинальность — это соотношение чистой прибыли к выручке? А то может мы не поняли другу друга. Если хочешь прикинуть на пальцах, то это примерно как если у тебя за год выручка миллион, из них 500 тысяч ты потратил на покупку рекламы (те самые 100% ROI), 50 тысяч ушло на сервера, 50 тысяч сотруднику, 60 тысяч налогов — итого маржинальность 34%.
Или, к примеру, ты получил 10 млн выручки в кофейне, заплатил полтора миллиона на аренду, 2 млн сотрудникам, 2 млн на закупку кофе и электричества, миллион налогов, маржинальность 35%
Например, у Apple маржа по чистой прибыли уже десять лет держится в диапазоне 21–25%.
Главная соцсеть планеты уверенно сохраняет отрыв по марже от всех других больших сервисов. Даже Google с его 29% выглядит бледно на фоне 36% у бывшей Facebook. В среднем по отрасли маржинальность еще ниже — в районе 10%, так что конкурентный отрыв Meta имеет шансы сохраниться надолго.
Пока другие крупные сети зарабатывают в среднем около 15% чистой прибыли с оборота (например, Starbucks), империя бигмаков выжимает более 30%.
Для сравнения, у Лукойла чистая маржа сейчас составляет всего 7%, у Роснефти — 14%, у Газпрома — сейчас 20% (в обычные годы 10–15%).
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/oni-vne-konkurentsii-kompanii-ssha-i-rf-s-samoi-shirokoi-marzhoi
Маржинальность малого бизнеса конечно побольше, но зачастую это проблема учета собственного труда. В среднем 7-15% маржинальности можно считать средним показателем (именно соотношение чистой прибыли акционерам к выручке) в среднем-крупном бизнесе.
ФОТ в среднем составляет 20-25% затрат, а в зависимости от индустрии — может и 50% достигать и больше (те же айтишные компания на удаленке). Если всем поднять ЗП в два раза — то большинство компаний просто станет убыточными на 5-10% (а то и на 30%). И это реалии не каких то местечковых компаний — это реалии 90% бизнесов в мире, которые как ты говоришь «уничтожить может что угодно» (например, повышение кредитной нагрузки).
Соответственно, кейс «увеличить зарплаты в два раза» работает либо если у нас изначально сверхэффективный мелкий бизнес (потому что чем больше становится бизнес — тем сильнее он усредняется с рынком, и тем больше расходов на управление — и тем меньше маржинальность), либо если зарплата поднимается только ключевым сотрудникам. Это тоже реальный кейс, для тех же айтишных стартапов, но все «народные» бизнесы этого не переживут.
Если в какой-то индустрии, особенно в мелком бизнесе, цифры бьются настолько, что можно повысить ФОТ в два раза без проблем (высокая маэинальность) — то при конкурентной среде очень быстро открываются конкуренты, которые демпингуют конечной стоимостью товара, и переманивают клиентов у остальных, пока цены/маржинальность не придут в равновесие. Потому что лучше заработать 30% маржинальности за счет демпинга, чем смотреть как другой зарабатывает 60%, или пытаться с ним стоять на 60%.
Если рынок неконкурентный, а приемущество нерыночное — да, такая сиутация может сохранять какое-то время, позволяя владельцам бизнеса зарабатывать сверхприбыль (но тогда им тем более нет смысла повышать ФОТ, они мутят темку с ограниченным сроком действия).
Sprytцитировать →
А в блоге-то скольку понту, а реально самооценка совсем другая.
В любом случае это порочная логика. Надо подкатывать таким, какой ты есть. А идеальным ты никогда не будешь, и больше того, со временем будешь скорее хуже. Поэтому лучшее время этим заняться — это прямо сейчас.
Опять ошибка. Работать и исправлять действительно незачем. Действуй как есть, тебе не надо ничего исправлять в себе, только корректировать свои действия по обратной связи. Не прут на фото — сделай другие. Не идёт переписка — пиши другое.
В прошлой пробе тебе сходу матчили вполне ебабельные тян без критический противопоказаний к ебле. По сути до того, чтобы им присунуть оставалось буквально день-другой. В том-то и дело, что это не отдаённая перспектива, ты не понимаешь как всё просто.
Ощущение ебли годной тянки в тугую пизду без гандона ни с чем не сравнить и ничем не заменить, это намного лучше любых суррогатов.
Не надо передергивать; ты, не имея опыта и проницательности, с минимальным скиллом общения, готов записывать в эскортницы и содержанки любую тню с фоткой в купальнике в соцсетях, даже не попытавшись заобщаться. Притом тебе в каментах говорили, что это ложноположительное срабатывание твоего «фильтра» и что тут есть шанс, что это не так, и поэтому сбрасывать сразу не следует, тем паче очередь к тебе не стоит. Вот о чём шла речь, а не о том, чтобы подбирать всякое дерьмо. Просто тут или опыт надо иметь чтобы немедленно оценивать, или не торопиться с выводами, когда ты не в теме.
Твой Вещевойцитировать →
Скинь урл, я его так то не читаю, сейчас пробежался, не увидел фоточек. Ну уж если этот ипохондрик и нищеброд смог, то чего спруту не смочь?
Пафосные прелести супрематизмацитировать →
Что ты голову морочишь? Если тян с тобой идёт, значит она настроена мутить и ты ей понравился. Не надо считать себя самым умным. Тян не дура и прекрасно понимает цель вашей встречи.
Само собой, до секса может не дойти, т.к. ты ей можешь в живую непонравится, как и она тебе (многие тян вживую крайне плохо выглядят, или отталкивают своим поведением).
Но если она не против встретиться и второй раз, то дело однозначно идёт к сексу на этой или на третьей встрече.
Вот так это работает. Если же на третьей встрече секса не было, значит это хуйня какая-то и историю надо прекращать для предотвращения чрезмерных затрат времени впустую.
А если ты блять окучиваешь бабу месяцами, так ты просто дебил и френдзонщик.
Ебать у тебя ЧСВ, есть деньги на ресторан, всё ты один из избранных. Какие нахуй голодные, не блокадный ленинград.
Вот уж такому контингенту без труда присунешь на первой встрече.
Так не веди где вкусная еда. Хотя я вот сколько тней звал, все заказывают очень мало. Я как-то раз сам голодный был просто капец, назаказвал, а неудобно есть одному-то, так и не уговорил заказать что-то. Ну вот. Заказал мантов и стал жрать их прямо руками, как старые казахи и узбеки (местный Мамбет не даст соврать). И ничего. Тян потом всячески намекала, что и не против встретиться ещё. Но внешне не зашла, больно большой шнобель.
Так что я хуй знаю где ты находишь тней, которые что-то много жрут. Ты видать любитель плюс-сайза, тогда всё понятно. Ну ты сам смотри чтобы тян не жирная была, тогда она и жрать не будет. Я в принципе не рассматривал встречи с тнями тяжелее 55 кг. И ни разу не было, из десятков встреч, чтобы кто-то что-то сколько-то существенно съел.
Люк Скайволкерцитировать →
Жиза. Я помнится работал в компании СМАРТС, и там постоянно были любители порассуждать мол «владельцу надо было продавать компанию раньше!!!». Я только поражался, хуясе у тебя за душой ни гроша, ты бежишь роняя кал в последний день успеть погасить платёж по кредиту, но зато знаешь, когда надо продавать компанию, стоящую сотни миллионов долларов. Надо было тебя послушать видимо и продать сразу как только кто-то первый раз предложил за неё денег.
Вот только поэтому владелец — миллиардер (пусть и рублёвый), а ты нет никто. Я как-то задал вопрос, а что бы ты делал на месте владельца вот прямо сейчас. И получил ответ, мол если бы у меня просто на счету было несколько миллионов долларов, я бы рванул в Майами тусить и отдыхать. Ну вот потому-то у тебя и нету миллиона, я подумал, но тактично не сказал. Дай дураку денег — он устроит вечеринку.
Твердыняцитировать →
Так я примерно тоже самое и говорю. Конечно, зарабатывать даже больше 10% с миллиардов — это мега крутой результат. Некоторые конторы вообще годами в убытках бывают. Но это крупный бизнес, мелкий и средний с такой маржинальностью не работают. И мы про них в основном говорим. Также в крупном бизнесе нет смысла всем удваивать ЗП. Зачем поднимать ЗП водилам, уборщицам, эникейщикам и т.д. Только ключевым фигурам, которые двигают бизнес и которых трудно заменить. В мелком впрочем также, только там ключевых может быть половина или даже все, если коллектив небольшой. И на западе всё тоже самое, если не покруче с маржинальностью мелкого и среднего. Например в мелком воду туристам продают по 3 евро, а в магазе она стоит 50 центов. Навар в 6 раз, даже после уплаты налогов хорошо останется, особенно если учесть, что берут они ее явно не в магазине, а у производителя. Или возьмем средний биз — PC/SC ридер в Китае стоит ну может долларов 10, контора подвязывает к конкретному устройству свой софт и продает этот ридер уже за 2500 евро (софт в эту стоимость не включен, только железо). Нормально? И там не ридерами едиными. Всё, что из Китая умножают минимум на 10 и продают. И как думаешь, с таким стилем работы трудно удвоить ЗП ключевым игрокам? Практика показывает, что многим трудно, ибо жадность зашкаливает и только когда конторе начинать угрожать развал, только тогда это может произойти, да и то не всегда. Есть у меня один кейс, когда из западной конторы ушли все ключевые игроки и контора не пошла им навстречу. Они открыли свою и быстро добились успеха, а та контора из которой они ушли болталась в жопе и пыталась выбраться оттуда почти 30 лет и вот наконец у нее что-то начало получаться, но всё ещё очень далекое от лучших времен. Названия не называю, тебе это ни о чем не скажет и гугл тебе реальные закулисы не покажет.
И именно этого я и не могу понять. Зачем? Дело принципа, мозгов не хватает или что-то еще…
Причем такие кейсы ты можешь даже нагуглить в достатке, там вроде про Атари было что-то похожее с ключевым сотрудником. Толи он ужел из Атари в важный момент, толи наоборот пришел туда, кинув прежнюю контору, не помню, но точно из-за того как с ним поступили.
Денежный садцитировать →
С чего ты взял? Чем сильнее бюрократия, лоббирование, налоги, лицензии, старые традиции и дешевые кредиты — тем меньше маржинальность у мелкого бизнеса. Условно, в 90-е ты мог купить блок сигарет в одном месте, и продать его в другом в 2-3 раза дороже — маржинальность офигенная. Сейчас такое ты сделать не сможешь в принципе, либо поимеешь кучу проблем с мизерной прибылью. Зато ты вполне можешь трудоустраивать людей на МРОТ и платить им в конверте, дробить ИПшки, мутить какие-то мутки и прочее, и получать неплохую маржинальность. Но на западе вновь, это делать куда сложнее и поиметь проблемы намного проще, издержек больше, а значит маржинальность — еще ниже.
Да хватит уже таксиста всезнающего косплеить, ты и так впечатление о себе испортил, ниже уже падать некуда. Иди продавай китайское барахло в 10 раза дороже, сотни тысяч селлеров на маркетплейсах посмеются тебя в лицо. Пентагон тоже покупает разное барахло в десятки-сотни раз дороже, ну так иди, продай им что-нибудь.
У тебя риторика — примерно как у Гитлера в отношении евреев) Та же самая чушь. Хватит уже позориться, советский союз уже развалился, хейтить капиталистов уже не нужно для продвижения по партийной лестнице.
Ты вообще себя слышишь? Контора, которая функционирует 30 лет — это по твоему «болтается в жопе»? Ты уверен, что они вообще заметили уход ключевых сотрудников, если без них они спокойно работали 30 лет?
Думаю, тут стоит посмотреть в зеркало, и прикинуть, у кого именно не хватает мозгов.
Конечно, куча таких кейсов. Это капитализм, неэффективные компании банкротятся, вот и всё. Ключевые сотрудники, ключевые активы, ключевые сделки. Для меня просто смешно слышать слова вроде «майкрософт днище менеджмент, потому что они продули %актив%». Оллло, посмотри на их финотчетность, и завали ебало, если не понимаешь. У Кодака хреновый менджмент был, у Нокии, у сотен других компаний — поэтому они ныне и не существуют, и были обанкрочены и проданы. Таков жизненный цикл корпораций.
А то что ты все сводишь к «жадности» владельца/менеджмента — лишь показывает твою некомпетентность и неосведомленность о бизнес процессах. Знаешь что происходит с компаниями, где во главе стоит жадность менеджмента? Они блэт банкротятся, вот и всё.
Sprytцитировать →
голову морочишь ты. прочитай и осмысли(хотя бы попытайся) все что я писал выше. если она идет с тобой на свидаение — это ровным счетом еще ни чего не значит. и да тян не дура и прекрасно понимает СВОЮ ЦЕЛЬ И СВОИ ВЫГОДЫ, а на твою цель и выгоду ей в общем случае наплевать. но иногда они(твои и ее цели) действительно могут совпасть.
спасибо, капитан очевидность.
«правило трех свиданий» мы без тебя не знали.
дебил это ты. где я писал что окучиваю бабу месяцами. ну как? как ты пришел к такому выводу?
студентка, дочь не состоятельных родителей, приехавшей из жопы мира. с приоритетом в учебе, а значит мало времени на подработку. такой вариант в твой скудный мозг конечно же прийти не мог. а у меня такое было и не раз. особено в начале нулевых(привет отголосок 90-х).
таким сразу же ставим отметку «брак». пусть такие достаются тебе.
ты долбаеб что ли? тут даже коментировать нечего.
еще один шизофреничный высер. как? ну как у тебя «вкусно пожрать» превратилось в «много пожрать»? ну как?
пиздабол! ой пиздабол! ты сам у них вес спрашиваешь? после такого вопроса тебе ничего не светит точно. а в анкете они ни когда всю правду не пишут.
короче, по твоей стилистике, твой шизофреничной логике прихожу к выводу что ты и «Читатель с 2010» одно и то же лицо.
ты пытаешься говорить о вещах в которых не разбираешься. палишься в каждом предложение что ты хикан-девственник. далее на подобные высеры отвечать не буду.
Bulatцитировать →
Денежный сад, ну ты юморист конечно )) Раньше в комментариях у Спрута с хэйтеров смеялся, но сейчас видимо Андрей их не пропускает и если бы не ты, было бы совсем уныло, а так ваши дискуссии почитаешь и настроение поднимается ))
Расскажи хоть в общем виде, что за темы помимо найма у тебя? И какие доходы в рублях?
Zevsцитировать →
Ты для начала в Европу съезди, пообщайся там с предпринимателями и потом поговорим про маржинальность. Твои теоретические познания ничем не подкреплены. Или объясни как они людям ЗП платят по несколько тысяч, если у них и налоги выше и маржинальность ниже, как по твоему они это делают?
Ты любишь жопу с пальцем сравнивать? Причем тут маркетплейсы и, например, поддержка дилеров производителем? Иди, мля, купи на маркетплейсе этот ридер и поставь, только как ты его работать с тем софтом заставишь? Весь прикол в том и состоит, что если ты купишь в другом месте, то работать у тебя ничего не будет. Или всю систему покупай в другом месте, если найдешь.
Вот это уже ближе к теме. Только это и в обратку работает.
Специально для тебя нагуглил экономические показатели на этот год на сайте https://www.zoominfo.com/
Но названия контор раскрывать не буду как и ранее.
Сначала предистория. Контора из которой ушли заручилась поддержкой США и поимела быстрый успех на их рынке. Помимо этого контора имела поддержку государства и обеспечивала госорганы своим оборудованием. Круто, да? Можно всех на хер посылать и тебе ничего не будет. Смотрим дальше. С новыми технологиями эта контора стала быстро отставать от вновь созданной (в той же самой стране, кстати) на 10-15 лет.
И теперь финал — чистая годовая прибыль контор на сегодняшний день:
Контора из которой ушли — 11.2 миллиона долларов.
Контора созданная ушедшими энтузиастами — 42.3 миллиона долларов.
Ты по прежнему считаешь, что контора сделала аструительный выбор? Нафиг зарабатывать больше, главное не обанкротиться, да?
И мне бы хотелось чтобы ты понимал разницу между конторами, которые не выдержали конкуренции (Aplle убил RIM выпуском Айфона) и конторами, которые сами себе навтыкали палок в колеса. Если бы не господдержка они бы может и года не продержались бы.
Акуеть! Рили? Я был на заводе призраке в Эспоо? Ты перед тем как писать, хоть бы проверил информацию. Нокия прекрасно существует, там трудится около 60 тыс. человек и прибыль за прошлый год составила 2.44 млрд. То, что они зафейлили с телефонами еще не повод списывать их со счетов.
Вообще прекрасно. 🙂 Тогда у меня к тебе вопрос — почему меня с 1998 года стабильно ставят на руководящие должности? Причем во всех конторах, где я работал и работаю. Причем ставят владельцы/менеджмент, по твоим словам люди очень не глупые. Почему такому некомпетентному и неосведомленному человеку (по твоей версии) доверяют серьезные процессы, где фигурируют серьезные суммы?
Денежный садцитировать →
Все я раскрывать не буду, тут уж извини. Из того, что могу назвать — арбитраж, дивиденды по акциям, проценты по депозитам. В рублях доходы не считаю, да и получаю рублями только в одной ПП. Хотел бы вообще всё получать в валюте, сегодня доллар уже по 100 рублей. Еще немного такими темпами и связки можно выключать, трафик то покупаю за доллары.
Полностью соглашусь. 55 кг максимум — это или дети, или рост около 150 или модели 90-60-90, а то и стройнее. Когда был в РФ — в изобилии такого контингета не наблюдал. А чтобы еще и молодая 90-60-90 дала за кабак кому попало — это такие сказки, что Андерсен отдыхает. А тут еще и речь про десятки, наверное с конкурса красоты сразу в кабак очередью.
Вот пруф по реальной ситуации с весом:
https://cdnimages.absatz.media/images/2023.03/original/1280_641092c9b09c60848def097e.jpg
Денежный садцитировать →
Выгод нету никаких, если ты не олень. Можешь не сомневаться, если тянка не настроена ни на какие отношения, вообще ли, или с тобой конкретно, никакой встречи у вас не будет. Дальше переписки дело не дойдёт. Переписку вести впустую также не следует, если она в разумный срок не привела к назначению встречи.
Непохоже, что ты его применял.
Конечно и такая станет встречаться с кем попало? У тебя самого как это уживается в голове лол? На деле такая таксика кончится изнасилованием притом в очень обозримой перспективе. Только конченная дура может это не понимать и так делать. Тебе она не попадётся.
Однако опыт с любительницами набухаться почему-то у тебя? Я ни разу с таким не сталкивался, чтобы тян бухала сильно. Вывод? Если ты напарываешься на дерьмо, значит ты и ищешь дерьмо.
Ну если ты дурак и не отличаешь высокую кухню от фастфуда и что это разные истории, что тут объяснять?
Так смотри свежие фото в соцсетях, ты дебил что ли переться на встречу хуй знает с кем? Если там плюс-сайз — не иди. Бля, я хуею, дорогая редакция, сколько свиноебов у спрута в каментах.
Свиноёб, спок. 50-55 кг — это нормальный вес тни. Тян с 60-90 полно, вот верхних 90, тут да, меньше гораздо.
Нормалньая тян, а не свинья плюс-сайз, и не будет ничего жрать в ресторане, речь шла о десятках случаев встреч, и ни разу никто не заказывал больше одного блюда. даже когда я сам предлагал.
Разумеется, выебал я не всех, не все красивые по разным причинам, не все приятные в общении, не всем понравился я, это дело, как ты понимаешь взаимное. Но больше 60 кг ебать не доводилось ни разу. Да у меня тупо и не встанет на жирную свинью.
Всеобщийцитировать →
Не понимаю, в чем сложность съездить в Южную Корею, потратить 30к на операцию, исправив все проблемы с лицом/носом? Очевидно же, что девушки выбирают по лицу в первую очередь. Если не повезло и у тебя 2/10 внешность, то проблему же решать нужно.
Alexцитировать →
То 55, то уже 60. Ты вообще в реальности бываешь? Какая свинья с ростом 190 и весом 60, да пусть даже 70. Там если будет 55 — это скелет. Хотя если ты предпочитаешь карликов до 150, то там 60 может и много. Я тебе выше таблицу веса из росстата для чего скидывал? И вообще поинтересуйся у знакомых, которые по роже за такие вопросы не дадут какой у них вес — при росте 160-170 даже 70 кг это достаточно стройная фигура. Но я, правда, не знаю, может ты реально на кости кидаешься.
Да скорее всего ни одной судя по тому, что ты тут пишешь. Я вообще уже множество раз замечал, что о своих любовных подвигах пишут только те, у кого их либо вообще нет, либо очень хреново получается. Также как и порнуху смотрят в основном те, у кого с реальным сексом сложности.
Вообще (во всяком случае на просторах СНГ) всегда считалось, что девушки любят ушами. Есть еще такое выражение, что мужчина должен быть чуть красивее обезьяны. Конечно, смотрят они и на лицо и вообще внешность целиком, но лицо точно не самый важный параметр. Этот параметр важен для мужчин, для женщин не настолько.
А вот конкретно у Спрута с красиво припасть на уши явно проблемы, возможно потому и результаты такие. А так в плане роста, веса, фигуры в целом у него не так плохо. Кстати, рост очень даже важен, точно важнее лица чем ниже, тем меньше шансов.
Денежный садцитировать →
«Всеобщий», он же «Люк Скайволкер», он же «Читатель с 2010»,
у меня складывается впечатление, что весьма вероятно ты шизофреник.
непоследовательная не логичная бредовая речь. предложения как поток сознания оторванны друг от друга и от контекста дискуссии. не понятно откуда и как сделанны выводы — «ясновидение». случайные и бессмысленные ассоциации.
«выгоды» -> «олень». какие выгоды? почему их нет? при чем тут олень? бессмысленная ассоциация. разорванное мышление.
хаотичный непоследовательный поток сознания.
«ясновидение» — не понятно из чего следует утвеждений.
хаотичный бредовый поток сознания оторваный от контекста дискуссии.
«бедная студентка» -> «кончится изнасилованием» — тут явно клиника(бессмысленные ассоциации)
«ясновидение» — не понятно из чего следует утвеждений.
хаотичный непоследовательный поток сознания.
бред. разорванность. бессмысленные ассоциации.
«вкусно пожрать» -> «много пожрать» -> «не отличаешь высокую кухню от фастфуда»
«ясновидение». магическое определение веса с точность до кг по фото.
оторваность от реальность. непонимание понятия «норма» и «вариабельность нормы».
разорваность и непоследовательность мышления.
«чтобы еще и молодая 90-60-90 дала за кабак» -> «Нормалньая тян, а не свинья плюс-сайз, и не будет ничего жрать в ресторане».
при чем тут «жрать» и «плюс-сайз»?
Bulatцитировать →
С вашего позволения тут наброшу. С 2016 года звездой Мишлен стали награждать стритфуды и фастфуды. Один из таких есть в моем городе, причем на фудкорте в ТЦ, в то же время ни один ресторан во всей стране не отмечен звездами Мишлен (если верить гуглу). Так что не стоило ему так жестко опускать фастфуды, они тоже могут быть высокой кухней. В РФ такая высокая кухня есть только в Москве, зато аж 69 ресторанов и некоторые имеют аж 2 звезды, фастфудов со звездами в РФ не нагуглил.
Да это его фантазии. Из гугла:
По данным российского Института питания энергетическая ценность рациона при нормальном весе должна соответствовать следующим показателям: Для женщин – 1800-3500 ккал в сутки; Для мужчин – 2100-4200 ккал в сутки.
3500 ккал в сутки — это можно смело лазанью на ужин. А если не едят, то тут либо он за них платить не хочет, либо просто сказки. Потому что нет препятствий заказать лобстера (всего 90 ккал), камчатского краба (96 ккал на 100 г.) и запить это Taylor’s, Very Old Single Harvest Port, 1971 года (всего 85 калорий на бокал, не кило!) По цене, правда, этот ужин на двоих выйдет где-то 150-200К.
А толстеют как раз когда неправильно питаются типа гамбургеров и хотдогов и отказ от еды не помогает, потому что организм требует и при следующем приеме пищи наверстывают. Это уже видно по целым странам — американцы, немцы и многие другие реально жирдяи потому что жрут всякое дерьмо, а вот китайцы, корейцы, японцы наоборот, да и в СССР ввиду скудности продуктов и меньшем количестве химии в них толстых было гораздо меньше чем сейчас в РФ, что опять же возвращает нас к сказочности регулярных встреч с девушками весом 55 кг и меньше.
Ну и рандомная фотка для ориентира:
https://images.thevoicemag.ru/upload/img_cache/5e5/5e59224631c5a40f219dde60fe18092c_cropped_350x443.webp
Этой женщине 37 лет, вес 100 кг, в каком месте она похожа на свинью? На кого она будет похожа если скинет 50 кг? Думаю, моментально пройдет кастинг на роль узника Освенцима.
Денежный садцитировать →
https://twitter.com/tulvit/status/1680323000426541056
Николацитировать →
Интеллект как у комнатного цветка.
Ходжат Хонаевцитировать →
Не выебывайся. Награждён сингапурский, а у тебя в городе френчайз. Даже в синге качество у них колебается, и лучше всего идти в оригинальную точку.
Даже по одному этому фото понятно, что это жируха. Я тебе так скажу, я бы лучше блять хранил как спрут целомудрие до седых мудей, чем такое ебать.
ОК, если по твоему не жируха, обратимся к третьейскому судье. Спрут, это ебабельно?
Поинтересовался весом у жены, сходили до весов, 55 кг.
ВЕДЕНЕЕВ АЛЁШАцитировать →
Если у тебя есть какие-то факты/статистика, подтверждающие твою точку зрения — в студию. Без них это очередное «моя картина мира отличается от твоей», без пруфов.
Где больше открывается ресторанов и малого бизнеса, в Москве или европейских столицах? Если у тебя на одной улице находится 20 ресторанов-пекарен-кофеен возрастом по 20-50-100 лет — то как ты думаешь, насколько легче открыть там что-то новое? Я доверяю десяткам людей, которые объездили полмира, и которые срут на европейский обшепит (несмотря на все мишленовские звезды), и хвалят московский и российский сервис. А это просто одна ниша. Про аренду тоже уже обсуждали.
Очень просто — у них и цены на любой сервис конские, в разы выше чем в РФ. Плюс кредиты.
Так ебать, ты поэтому и платишь за устройство два косаря, чтобы оно с софтом работало и выполняло нужны задачи, а сама железка конечно в китае может стоить копейки. Опять хуйню городишь, ты сам прекрасно знаешь, почему этот товар стоит сколько, сколько он стоит, но включаешь коммуниста-долбаеба.
Спустя 30 лет зарабатывать 11 лямов? Спасибо, заверните еще.
Если бы да кабы солцне встало бы закатом.
My bad, забыл что речь идет чисто про мобильное направление. Но собственно обанкротившихся компаний — вагон и маленькая тележка.
Потому что ты стоишь дешево, вот и всё. У меня другой вопрос — почему чел, который программировал станки 20 лет назад — долларовый миллионер, а ты за 25 лет на руководящих должностях — до сих пор сосешь лапу и вынужден работать на дядю, потому что денег на жизнь не хватит? Если твои бизнес компетенции не транслируются в хорошие должности (не руководитель отдела, а гендир, с золотым парашютом), причем за 25 лет — то цена этих компетенций это ровно те 150к рублей в месяц, которые тебе платят (ну или сколько там, не суть важно), а явно не 500-1000к, сколько бы платили компетентному и осведомленному руководителю с 25-летним опытом.
А учитывая, что ты работаешь в среде каких-то братков — то вообще ничего удивительного.
Sprytцитировать →
Бля, охуеть. Это он на дейтинге цепанул? Ну и ну! Они со спрутом в новый год наделали фоток. И что мы видим? Мистер Тудушечка эти фотки поставил, и цепляет тней, не засоряя себе мозги, а спрут как полировал, так и полирует свой член дрочильными движениями.
ambulavavaцитировать →
Ну это сложная вообще и отдельная тема. Например Ливан — пиздец страна, даже электричества нормального нет, бесконечные конфликты, общественный транспорт отсутствует, бардак во всём. Тем не менее, общепит топовый, точно не хуже российского, и лучше бошльшей части мира, где совершенно тебе правильно говорят, довольно уныло, в той же Италии круто кушать итальянскую еду. А вот остальное? А остального почти нет. Самы классный общепитв Европе где? В Прибалтике, он как у нас. У меня есть версия, что это благодаря совковой системе кулинарного образования, во всех этих кулинарных техникумах чему-то да учат, и плюс определенные традиции санитарии и спрос. Но это только версия.
Кислотный DJцитировать →
Ты не понял. Там берут и за софт и за железку. Хотя для мелких и средних контор это наверное нормально так наглеть. У крупных по другому. Например Мак стоит дорого, зато ОС к нему бесплатно пожизненно, обновляйся сколько хочешь. Всё заложено в железо и дважды не продают.
Ты серьезно? Между 11 и 42 для тебя нет разницы? Причем где 42 начали с нуля без всякой поддержки. А если бы не ушли, то в первой конторе это было бы и не 42, а даже больше потому что не было потерь времени и ресурсов на перестроение и создание новой конторы.
Яху тоже молодцы, да, что не купили гугл за миллион? А нафига они тогда потом предлагали за него 3 миллиарда? И даже готовы были купить за 5, но не потянули.
А тут уже имеющихся сотрудников потерять, которые приносили денег в 4 раза больше и ты говоришь заверните еще? Ты как минимум странный.
Конечно. И часто эти ошибки связаны с персоналом помимо неправильного управления.
Из тех, что были уволены и поднялись по тому же профилю Уолт Дисней, Трумен Капоте, Майкл Блумберг, Опра Уинфри, Томас Эдисон — все они были уволены за профнепригодность. Даже Стива Джобса выперли из его же компании, но тут хоть осознали и сделали всё чтобы его вернуть и потому Эппл на плаву в отличие от той анимационной студии где работал Дисней.
Я думал об этом. Наверное пришла пора ценить себя больше.
Я не говорил, что он долларовый миллионер. Несколько сотен тысяч долларов есть, думаю даже 500 нет. Но он живет один и потребности у него сильно ниже. Ты тоже живешь один. А теперь представь, что ты женат и у тебя трое детей — можешь сразу все свои расходы множить минимум на 5, а лучше на 10 и получишь реальную картину почему бывает такая разница. Мои расходы как минимум в 5 раз больше его расходов, а может и в 10.
Я тут даже оправдываться не буду. Да, наверное так. Но менять это и поздно и нет смысла. Я попробую сменить направление.
Здесь нет нормальной среды — либо будут вообще копейки, либо какое-нибудь говно в комплекте.
Серьезно? Это мимо которых проходишь и воняет каким-то тухлым мясом, напоминающим запах гнилых зубов, что аж блевануть хочется? Я понимаю, вкусы у всех разные, но ливанская кухня — это сильно на любителя. В Дубае, кстати, есть их кафешки, возможно Спрут мимо проходил и прокомментирует.
Денежный садцитировать →
интелект как как у инфузории-туфельки.
Bulatцитировать →
А рост какой?
Вот здесь можно прикинуть нормальный вес к росту:
https://calculat.io/ru/weight/ideal-weight-metric/170-cm—female
Если предположить, что рост 170, что по мне распространенный вариант, то нормальный вес будет до 72 кг. А 55 при таком росте — это уже на грани, еще 3 скинуть и поставят диагноз ДМТ.
Но интересно не это, а то, что ты будучи женат пишешь тут в инете сколько и кого у тебя было. Жена твоей жизнью вообще не интересуется?
Всё больше склоняюсь к мысли, что ты фантазер. Либо не женат, либо ни с кем налево не встречаешься, либо ни то, ни другое.
Денежный садцитировать →
Ключевое, на мой взгляд — наличие конкуренции. Это как при анализе ниши, если ты смотришь серп, а там по 80% нужных тебе запросах в топе сайты возрастом 10+ лет — то лезть в эту нишу затея очень спорная. И наоборот, если ты при анализе смотришь, что в выдаче молодые сайты — значит выдача не забетонированна, и сделав лучше — ты можешь встать в топ и получить траф.
В малом бизнесе (и общепите в том числе) — тоже самое. Если для очередного неофита открыть новую точку общепита — имеет шанс на успех, то он её откроет, и постарается сделать лучше чем конкуренты. А если он делает лучше — то и остальные вынуждены делать лучше, и те кто придут следующие — тоже будут делать еще лучше. Так выкристализовывается лучший сервис.
Если у тебя для открытия общепита надо отбашлять городу паря лямов зелени за место и обустройство — желающих заниматься подобным будет в сотни раз меньше. Если успешный бизнес сразу приберут к рукам братки — то вкладываться вдолгую смысла нет. Если ты собираешься открываешь бар, а тебе ставят условия закрываться в 9 вечера и выложить за лицензию на алкашку твой годовой оборот — ты покрутишь пальцем у виска и пойдешь заниматься чем-то другим.
В том и кек, что сейчас развивающиеся страны намного более капиталистические и свободные, чем развитые.
Я всё понял — ты вновь обосрался. Если они берут деньги за софт и за железку — значит кому то это надо. Как ты сам говоришь, железки без софта бесполезны — а значит, твои причитания по поводу цены на железо — это очередной дебилизм.
Ноуп. Есть разница между нулем и 11 и 42. У них не ноль спустя 30 лет, значит фатальных ошибок они не совершили, 99% бизнесов пожали бы руку за такой менеджмент.
Вновь, если бы да кабы, как удобно считать чужие деньги. А если бы не ушли, могли бы через три года обанкротится. Кто знает.
Ну не купили и не купили. А если бы купили — думаешь, гугл бы так развился? Нет. Думаешь из гугла бы после этого бы не ушли ключевые сотрудники? Свежо предание.
Я смотрю на то, что получилось в итоге. А в итоге компания 30 лет работает и зарабатывает почти лям зелени в месяц. Сотрудники — не рабы, представь себе, они могут уходить из компании независимо от зарплаты и условий.
Это вновь ошибка выжившего. Ты приводишь только примеру людей, которые были уволены и поднялись. А сколько компаний развалились по причине того, что они оставили ключевых сотрудников, которые тянули компанию на дно? Сколько уволенных «ключевых сотрудников» по итогу никуда не поднялись и остались на дне? (учитывая, что поднявшихся в целом не так много, то очевидно, что таких в сотни-тысячи раз больше, чем поднявшихся)
Бывает, компании ошибаются с персоналом — нанимают тех, кого не надо нанимать, увольняют тех, кого не надо было увольнять. Или они сами уходят. Это жизнь.
Ты же говорил, что у него 700к заблокировало активов, или ты про другого?
Так вновь, это лично твой выбор. Возможно, стоило заработать миллион до того, как заводить 3 детей. Или, как у всех нормальных людей — с ростом опыта растут доходы, что и компенсирует эти траты. Потреблядство на детей ничем не отличается от потреблядства на себя, это та же жизнь не по средствам.
Sprytцитировать →
Никогда не соглашусь. Эти ребята за 10 евро удавятся. Не удивлюсь, если того, кто это допустил сразу же уволили. А тебя бы и близко к бизнесу там не подпустили, если для тебя важнее разница между 0 и 11, чем между 11 и 42. Если тупо усреднить, то это 930 миллионов потерь за всё время. Наверное только ты так готов легко их выбросить, особенно когда это только в теории.
Мы когда с одними сотрудничать перестали, а мы им приносили может даже не лям в год, там столько вони и говна было, на несколько лет вперед, включая иски в суд.
Вообще-то время показало, что не обанкротились бы и что фигуры были реально ключевые.
Вот это могло быть и легко. Зависит от руководства и предложенных условий.
Могут. Но в 99% случаев они уходят именно из-за зарплаты и условий. Я сам в 90-х не уходил из лютого гадюшника потому, что у меня ЗП была в 3.5 раза выше рынка. А когда в нулевых стала ровно по рынку я ушел даже на меньшую ЗП. Пропал стимул терпеть гадюшник.
У него ничего не заблокировало, у него всё в РФ и в банках.
А вот это уже вопрос выбора каждого. А если не заработается миллион? А если он заработается в 60? Нет уж, я сделал такой выбор и не жалею о нем. И не жалуюсь.
Ну тут как посмотреть. Везде свои подводные камни.
Сегодня читал доводы одного какого-то высокопоставленного в тему развития IT в стране. Оказывается западные компании мешают, приходят на рынок и нанимают джунов по 2000 долларов, а миддлов вообще по 4-5 тыс. И спецы не хотят работать в местных компаниях. А еще российские компании, злыдни такие, в условиях санкций теряют рынок и лезут к нам со своими продуктами, демпингуют рынок и дают больше, лучше и дешевле. В общем запретить бы всех на х…
Вот скажи, ты правда веришь, что нельзя здесь платить также хорошо и что нельзя делать хороший качественный местный продукт? Имея доступ к некоторым финансовым показателям могу сказать, что херня это полная.
Мне прислал резюме программист из банка, ищет работу на 300К, по резюме не джун ( ну тут и приврать, конечно можно). Это примерно 670 долларов. Смотрим этот банк, годовой доход около 600 млн. долларов чистой прибыли (около, потому что данные более чем двухлетней давности). Число сотрудников 10 тыс. (тоже старые данные). Если даже тупо всем поднять ЗП на 500 долларов, включая уборщицу, расходы увеличатся всего на 5 лямов (а ты выше легко выкидываешь 31 лям). И вот скажи, правда что ли никак нельзя сделать хорошим спецам адекватные ЗП? Уборщицам, водилам, охранникам, менеджерам, коих больше 80% можно и не поднимать вообще, там реально очередь желающих. Или думаешь ваши вообще там миллиардами ворочают, что могут платить программистам и по 400 и даже по 800 тыс. рублей? Я думаю, что это всё та же жадность. Хотя в случае именно с этим банком кому-то они явно платят, раз у них так идеально, но был сбой на пол дня разок, где-то читал, что разрабы взбунтовались, но быстро договорились.
Денежный садцитировать →
Давай опросим тысячу людей или бизнесменов, что они бы предпочли — дырку от бублика, или бизнес который приносит 11 млн долларов в год. Вся тысяча скажет, что конечно же 11 млн долларов. Никому не нужен банкротящийся бизнес, не приносящий прибыли. И если мы изменим 11 млн на 1 млн, или на 100 млн — ответ не изменится, потому что жопа намного менее предпочтительна, чем успех.
Еще один забавный эксперимент — что будет, если предложить людям к примеру 10 млн долларов, или 10% получить 100 млн долларов (или 1% получить миллиард). И хотя матожидание у всех трех вариантов одинаковое, но даже если его подкрутить в сторону увеличения для второго случая — абсолютное большинство выбирает первый вариант. Потому что во втором случае ты в 90-99% случаев зафейлишь и останешься с хуем, а во втором — ты 100% круто изменишь свою жизнь. И ответ изменится только в том случае, если у тебя уже есть 10млн+, и ты вполне можешь пережить фейл второго варианта.
Если они проработали 30 лет с прибылью — значит не ключевые. А если бы не ушли — может они бы начали саботировать работу, ты же этого тоже не знаешь.
Вновь, ты работаешь у братков, у них своя атмосфера. Если ты условный айтишник с зарплатой 300к, у тебя подушка на пару лет жизни, и если к тебе на работе приходит начальник-мудак — ты не будешь жевать сопли, ты встаешь и выходишь, и устраиваешься в другое место с такой же или чуть больше зарплатой. И зачастую даже х2 по зарплате тебе не заставит там остаться, если тебе 35+ и ты уже нормально устроился как профессионал.
И какое это отношение имеет к рынку? Правильно, никакого. Столько же смысла, как слушать какого-то певца ртом про его политические и экономические взгляды.
Ты вопрос кому задаешь, вселенной? Ты же управленец с 25-летним опытом, а я в бизнесе нихрена не понимаю — вот ты и ответь, почему у вас в Казахстане нельзя просто нанять пару десятков-сотен программистов, платить им по 5-10к долларов зарплаты, и запилить конкуренцию западным и российским компаниям. А еще лучше — сам займись этим, и заработай свои миллионы-миллиарды на этом выгодном деле.
У тебя реально 25 лет опыта, или ты опять напиздел? Или ты вообще не способен на логические рассуждения? Во первых, поднятие зарплаты на $500 всем сотрудникам = 10к * 500 * 12 * 1.5 налога = 100 млн долларов (ты походу еще и годовой доход от месячного не отличаешь). Скажи, зачем тратить эти деньги, и вынимать их из инвестиций в развитие, или в прибыль акционеров? Чтобы что? В Казахстане рынок больше не станет от этого. Сотрудники никуда не расходятся. Работа работается, лавеха мутится. Если операционный директор придет к совету директоров, и скажет «давайте хуйнем 16% от нашей выручки на зарплаты сотрудникам» — они спросят «зачем?» и пошлют нахер.
Вовсе нет. Просто если ты не будешь платить программистам/управленцам 400 или 800к — они перейдут к твоим конкурентам, а ты останешься без квалифицированных сотрудников, и не сможешь так же развивать свои продукты, и начнешь терять деньги. Если у тебя нет конкурентов, или на рынке избыток трудовых ресурсов, или тебе нет нужды развивать свои продукты — то тебе не нужно столько денег тратить на зарплаты.
То есть тебе даже в голову не пришло, что на самом деле джун входит в эти самые 80%, легкозаменяем и херовый работник, но тем не менее на основе его зарплаты ты уже сделал вывод о зарплатах во всем банке и перешел к критике менеджмента? Ты долбаеб?
В Яндексе-Сбере-Тинькове рядовым операционистам-джунам-менеджерам тоже 400к зарплаты не платят, лол. Только тем, кто столько стоит. У вас в Казахстане почти наверняка тоже самое. Просто ты с такими людьми не пересекаешься, ввиду низкой квалификации, и к вам в фирму такие уж точно не будут присылать резюме.
Sprytцитировать →
Если учесть, что ситуацию уже накалили, то да, саботаж почти неизбежен. Но не надо накалять. Некоторые ошибки не прощаются, а некоторые действия не забываются. То есть я имею ввиду, что не надо допускать таких ситуаций по возможности.
Вообще айтишники разные. Если ты senior coder, то да и скорее всего даже не попадешь в такую ситуацию. А если рядовой сисадмин, то на х… пошлют и не поморщатся, таких валом вокруг.
Я не в той сфере всегда трудился. Из прогерских штук знаю только сайты, но я уже изучаю этот вопрос, сейчас это кажется как никогда актуально.
Точно лажанул, переработался. На 12 забыл помножить. Ну тогда 60 лямов, на 10% уже режется прибыль. И потом это утрированный пример, никто не будет поднимать ЗП абсолютно всем, это лишь теоретическая возможность.
Еще как расходятся. Особенно в этом банке. Ключевые может и не расходятся, а на некоторые позиции текучка, как и много где вокруг, не знаю как у вас.
Да даже тупо заходишь в супермаркет крупной сети и видишь, что из примерно 50 касс работает в лучшем случае 10, а я видел и ситуации когда всего 2 и висит объявление «срочно требуются кассиры». Только не говори, что супермаркету не по силам платить кассиру больше 150 долларов. Не знаю сколько у вас платят, но в Калининграде ни разу нигде не видел ни одной пустой кассы.
Что мы и наблюдаем на примере тех же местных банков, у половины из которых косяк на косяке. Есть еще и такой прикол, что на управляющие должности ставят родственников, не всегда компетентных. Тут 90-е еще не во всем кончились. И по ходу в плане финансов произошел разворот обратно в ту сторону — благосостояние народа падает.
А с чего такой вывод? Я вроде такого не писал, даже наоборот, что некоторые возмущается, что иностранцы нанимают джунов за 2000. Джуны у нас по Хидхантеру от 250 долларов оцениваются. И да, они, конечно входят в 80% легко заменимых.
Я вообще не понимаю зачем они присылают если у нас нет вакансии программиста. По ходу веерная рассылка, хоть где-то да стрельнет.
Денежный садцитировать →
Точно так же нельзя оставлять саботажников на борту. Задним умом все умны. То что компания работала 30 лет после этого — говорит о том, что все норм с менеджментом. То что конкуренты успешней — ну окей, жизнь несправедлива, не все идеальны.
Конечно. Потому что рядовых сисадминов — дохера и больше. Рынок так и работает, и генерирует охренительные результаты.
А херли ты тогда свое мнение тут выдаешь за экспертное? Не знаешь — не выебывайся, изучи. А то ты то умничаешь и раздаешь всем «как вы долбаебы и жадины, один я дартаньян», то «я не знаю это моя ниша откуда мне знать». Не знаешь — не пизди.
Текучка — это может быть просто особенность бизнеса. Многие энтри-левел должности по умолчанию «текучие», там не надо чтобы сотрудник годами работал на одном месте. Пришли, поработали, опыт получили, свалили. И работникам норм, и работодателю норм.
То есть ты теперь еще и эксперт по супермаркетам? Я как то общался давно с таким, там реально нюансов на товарняк с углем, и для очень масштбаного бизнеса с тысячами точек и сотнями тысяч трудоустроенных — там каждая мелочь важна. И это как раз низкомаржинальный бизнес. Каждая лишняя работающая касса (не в час пик) будет означать снижение чистой прибыли магазина и большую потребность в персонале. И многие магазины из-за таких вот действий — вылетают с рынка/регионов присутствия.
Ну и к слову это сейчас решается автоматическими кассами, сейчас они почти везде стоят, почти никогда нет очередей, проходимость повысилась, при этом один кассир следит за 6 кассами.
Ну тогда не удивляйся, почему ваших банкиров поджирают российские/китайские/британские. Херовый менеджмент страны так же ведет к уходу сотрудников (иммиграция), саботажу, падению доходов страны, и банкротство/поглощение более компетентным менеджментом.
Ну вот ты 25 лет на руководящих должностях в банковской сфере — почему у тебя косяк на косяке? Почему у тебя не идеально? Почему эффективные банки не поглотили клиентов неэффективных?
А тогда как ты оценил зарплаты в этом банке? Или может у тебя есть доступ к отчетности и соотношении ФОТ к выручке?
Sprytцитировать →
Это да, а ты сможешь их вычислить? У них на лбу не написано, что они саботажники.
Ага, где-то там далеко. А когда всю сферу контролирует по сути один человек — где там у них низкая маржинальность? У нас цены на продукты выше чем в Европе. И с рынка как раз повылетали все левые, началась почти полная монополия. И не надо думать, что так только у нас. В Швеции, для сравнения, все поделено между 8 компаниями и никого левых туда на пушечный выстрел не подпустят.
Я не удивляюсь, я очень даже за. Мне местные бизнесмены не родственники, а с их закидонами… чем больше тут будет иностранной здоровой конкуренции, тем лучше. Только здоровой, а не такой херни как ресурсы отсюда выкачивать, что, кстати, и у вас китайцы успешно делают.
Но именно в банковской сфере иностранцев почти нет и они точно не конкуренты.
Давай по порядку. Где я писал, что 25 лет именно в банковской сфере? Я вообще и в связи был, и производством руководил. Не надо фантазировать и додумывать.
А вот это ты откуда взял? У меня всё ахеренно, круче чем некоторые мечтали бы. Меня не устраивает баланс отдачи получения. Даже не напрягаясь я считаю, что даю гораздо больше чем получаю взамен.
И это не только мое мнение. Но есть люди, которые готовы служить за обглоданную кость, еще и умудряются влезать в зависимость. Это очень сильно мешает двигаться в сторону равновесия. Да, они и сделают сверх нормы, и придут в выходной и задержатся хоть до 12 и даже не рискнут попросить что-то за это. Ну а когда люди готовы на такое и отношение сверху соответственное. И как мне научить подчиненных самоуважению? Я пытаюсь, конечно, но результаты так себе, хотя меня 31 год назад научили этому за один разговор, я до сих пор его помню слово в слово.
Велком ту найм, как говорится.
Причем 5 лет назад при другом руководстве у меня было всё тип-топ.
Вот это не понял. Что значит эффективные банки и неэффективные клиенты? Зачем поглощать клиентов?
Вакансии джунов я оценил по ХХ на местном рынке. Зарплаты в банках я кое-какие в курсе, но ясное дело, далеко не все и не во всех. Там хорошие ЗП только начиная от топ менеджмента. Но зато настолько хорошие, что пилоты Люфтганзы и не мечтали.
И потом вспомни свой чан или этот блог 5-летней давности и ранее, я тогда хоть раз жаловался на ЗП или жадность бизнесменов? Потому что тогда не сталкивался, а сейчас постоянно. В том числе и сегодня был эпизод яркий.
И вот еще про кассиров бегло нагуглил:
По данным ГородРабот. ру, средняя зарплата Кассира в России за 2023 год ? 35 326 рублей. За месяц заработная плата изменилась на 2.2% ? с 34 534 до 35 326 рублей. А чаще всего в вакансиях встречается зарплата 30 000 рублей (модальная).
Это почти в 2 раза больше чем у наших кассиров. Да при отсутствии монополии в этой сфере. Не кажется странным?
И я почему кассиров в пример взял — очереди на кассах тоже снижают выручку, причем не удивлюсь если даже больше чем экономия на кассирах, тут с логикой не всегда дружат.
Всё так, но есть нюанс — к ним не пускают с тележками, а только с корзинками. А большая часть покупателей затаривается в выходной на всю неделю как минимум.
Но в целом решение очень годное.
Денежный садцитировать →
Так же как у них на лбу не написано, что они ключевые сотрудники, лол) Вопрос к менеджменту.
Ну так я и говорю, ваш Казахстан — клоака из братков и традиций 90-х, к рыночной экономике мало относящиеся. Какая в этих условиях будет маржинальность, и надо ли следить за сервисом — одному боженьке известно. Чтобы появились свои сетки супермаркетов — нужен определенный уровень развития экономики.
Тебе лишь бы пиздануть не по делу, всюду приплетая РФ в негативном ключе, лечи уже свою шизофрению.
Да, банковская сфера — одна из тех вещей, потеря суверенитета в которых жестче всего ударяет по экономике, поэтому и регулируется очень жестко, и одновременно с этим — тот же МВФ очень жестко насаживает (как и Китай впрочем)
И вот опять проснулась инфантильная обиженка. Ты считаешь что стоить больше? Ну так иди на рынок и получи свое «больше». Не берут — значит ты получаешь ровно столько, сколько ты стоишь. Владельцы бизнесов тупые, не понимают твою крутость? Ну открой свой бизнес, покажи как ты умеешь. Лапки? Ну тогда вновь завали ебало по поводу того, что ты какой-то там профессионал и много стоишь.
И? Нанимай этих лошар и эксплуатируй в хвост и гриву для своего профита, только и всего.
А причем тут подчиненные? Ты же говоришь что ты недооценен, зачем сюда приплетать подчиненных?
Эффективные и неэффективные банки, а не клиенты. В смысле зачем поглощать? Блеать, ты руководитель в бизнесе или подсиратор в комментариях? Чтобы бизнес рос. Чем больше у тебя приносящих бабло клиентов — тем больше твой бизнес зарабатывает. Если твой конкурент имеет херовый сервис — ты пытаешься переманить его клиентов себе.
Оценка по ХХ показывает, на какую зарплату нанимают компанию, а не то, какую они фактически платят, особенно старым сотрудникам. Ну если ты говоришь у банка 600 млн чистой прибыли — значит топ менеджмент отрабатывает эти деньги, акционеры одобряют.
Нет, не кажется. Разве в Казахстане и в РФ одинаковый уровень жизни, одинаковая трудозанятость, одинакового размера экономика? Нет. Значит и сравнивать напрямую нельзя.
Схуяли? Супермаркет зарабатывает как число людей умножить на средний чек. Если человек набрал корзину еды, которая ему нужна вечером, и стоит в очереди — то он может матерится, но подождет 5-10 минут в очереди, но не оставит корзину и не пойдет в другой магазин. Это сделает разве что человек с одной бутылочкой воды, то есть который выручки особой не делает. Если очереди спонтанные/в часы пик — вновь, это не отговорит человека от похода в магазин, тем более что соседний может быть в неудобной локации, или не иметь нужных продуктов. Ключевое в супермаркете — это локация, выбор продуктов, цены, и лишь в последнюю очередь будут очереди на кассу. Я уж молчу про сетки типа ашана-ленты, где тележками еду загружают, и на кассе можно минут 20 простоять, это как раз там где 50 касс — там люди специально едут в этот магазин, так что вновь никакого сокращения среднего чека и потока людей из-за очередей не будет.
При низкой маржинальности (конский ценник за аренду, скоропорт, воровство, логистика, кухня-пекарня, раздатка) раздувать штат могут себе позволить только магазины с более высокими ценами.
Есть те кто закупается телегами на неделю (ашан-лента), но как уже выше писал, ты не бросишь эту телегу из-за очереди в 15 минут. И вновь, ты генерализируешь без каких либо фактов, то ли путаешь с США (где действительно именно такой формат), либо у вас в Казахстане он больше прижился (сильно сомнваюсь). В РФ это формат «магазин у дома», у меня в 5-10 минутах ходьбы — Перекресток, Вкусвилл, Магнит, Пятерочка, и несколько рыбных-мясных-пекарен. В Москве в спальнике было так же. И 90% людей не тарят телеги — они пополняют холодильник скоропортом, заходят после работы за вкусняшками, или вообще приходят взять воды-мороженки-сигарет и пойти дальше.
Там где стоят кассы самообслуживания — почти весь поток идет через них, открыта обычно одна обычная касса (вечером побольше) для сигарет, алкашки и оплаты наличкой. Причем, что забавно, в перекрестке и пятерочке кассы самообслуживания удобные, а в магните и вкусвилле — сделано немного через жопу.
То же самое произошло в фастфуде. Заглядывал в додо — там из 10 заказов штук 8 — через приложение сделаны. В маке постоянно с терминалов заказывал, в кфс тоже, бургеркинге тоже, и в часы пик очередь уже к этим терминалам (а живым кассирам — нет, лол).
То есть по факту спрос на кассиров упадет еще сильнее, а их зарплата соответсвенно упадет еще больше.
Sprytцитировать →
Это всё до женитьбы было. Я допускаю, что механика знакомств с тех пор поменялась, но размеры тней — нет.
Вообще я хуею с вас, вы блять сами зовёте встречаться жирных свиней, считая это совершенно нормальным, а потом удивляетесь, что они в ресторане жрут как не в себя. И не видите тут связи. Дебилы, блять.
MangoTangoцитировать →
Это ты сейчас пошутил? Как можно не заметить кто делает всю работу и кто зарабатывает основные деньги? Это как у тебя с сайтами — ты прекрасно видишь какие приносят, а какие и потерять не жалко.
Они появлялись, но также и исчезали, причем мои любимые (понятно что там было тоже самое дешевле или даже лучше чем тоже самое). И сейчас появляются, Светофор вот появился, цены ощутимо дешевле Магнума, но он в жопе мира, по сути за городом, туда переться по пробкам никакого желания когда живешь в центре.
Ну не настолько прям, что-то есть из тех времен, но точно не 90-е.
Да, считаю. И при бывших учредителях мне и платили больше.
Пробовал, не тот случай. У нас, хоть это и не законно, существует и половая, и рассовая, и возрастная дискриминация. Тебе этого никто явно не скажет, но у меня у самого директива сверху не рассматривать людей старше 40. Там пусть хоть гении, мы об этом никогда не узнаем. Та же ситуация и со мной. И это не только особенность КЗ. В Италии эта планка 30. Там другие причины, но сам факт…
Может и покажу, время покажет.
Так уже. Но видимо это была ошибка. У меня нет цели зарабатывать учредителям бабло с минимальными затратами и максимально эффективно. Я когда производством занимался, с тех заказчиков, которых приводил я мне платили 50% прибыли. Это помимо ЗП. Это редкость в бизнесе, да. Но это показывает, что некоторые бизнесмены уважают людей и платить достойно и выше конкурентов вполне возможно, если специалист хороший. Был бы плохой — работал бы за ЗП или вообще там не работал, логично?
Потому что на их фоне считают, что и я должен быть таким же. Отчего возникает множество разногласий и меня давно бы с радостью уволили, если бы знали как быстро заменить и не получить проблем.
Ты считаешь, что слово поглощать было правильным? Я вот тебя вообще не понял. Думал может ты имел ввиду не клиентов, а конкурентов. У нас, кстати, с клиентами всё более чем тип-топ.
Я выше писал — у топ менеджмента всё шоколадно, может даже лучше чем на Западе. Во всяком случае в банках, да и не только. Но туда люди с улицы не попадают как правило.
Почему нельзя? Всё сравнимое можно сравнивать.
У вас так? У нас нет, я и сам пойду, магазов валом, есть даже в 100 метрах друг от друга (да, так много супермаркетов). Бывало ехал в другой магаз если не было мест на парковке. Не нарезал круги, не ждал когда место освободится, а ехал в другой магаз. Видимо люди в СССР наждались и в очередях настоялись, сейчас мало кому нравится такое. И потом вход часто с той же стороны, что и кассы и если видно, что работают две, то я просто и заходить не буду.
А зря сомневаешься. Тут еще довольно много кто живет за городом в коттеджных поселках и у них нет формата всё купить возле дома. За весь КЗ не скажу, но в моем городе так.
ЗП точно не упадет, ниже минималки запрещено платить законом. А вот вытеснить их — это вполне реалистичный сценарий. Как, например уже несколько десятилетий нет такого явления как кондукторы.
Денежный садцитировать →
Спрут, а ты не мудрствуя лукаво, прокомментируй фотографии Тулина. Они ведь рвут твой манямирок. Тяны у избранных чедов с 80лвл всех скиллов, а обычному куну они не светят, только за деньги.
И вот Тулин, полнейшее хуй пойми что, ну да это похуй, факт что это знакомый тебе человек полностью. И вот он, не имея нихуя, преспокойно вставляет свой торчащий посох в нежную розовую дырочку какой-то тян, которая может и не пригодна для семейной жизни и размножения, и вообще и не идеал, но вполне ебабельна, и испытывает к нему вполне видимое влечение.
Что получается? А получается, нужно просто плотно и последовательно заняться. И всё. Больше ничего. Тулин занялся и получил результат. Просто делал методично и правильно, как тебе тут советовали. Больше того, его опыт доступен тебе. ты можешь легко спросить у него что да как.
Так чего же ты натираешь пиструнчик?
Вопрос спрутуцитировать →
Я хз о чём ты. Навскидку даже не могу идентифицировать блюдо или компонент, о котором ты ведешь речь.
Ливанская кухня весьма популярна в мире и большинству нравится.
И дело не только в кухне, в Ливане в принципе можешь поесть любой кухни, от швейцарской до японской, и всё очень на уровне, как и сами кафе. В казахстане тоже неплохо с этим, опять же, если не нравится казахская еда, то это вообще никак не будет мешать вкусно поесть.
Мамбетуцитировать →
По супермаркету какое-то детсадовское небизнесовое рассуждение. Если на кассе очередь, то чтобы её не было, нужно не нанимать новых кассиров, а во-первых, развивать доставку, во-вторых, ускорять обслуживание, стимулируя безналичный расчет, в-третьих, развивать самообслуживание (п.3 не для Казастана, там нахуй вынесут всё, если не смотреть глаз да глаз, будут клеить ценник «картошка» на дорогие фрукты).
Тупо нанимать новых людей — самое бестолкокое решение, с таким подходом угробишь любой бизнес. А если блять на складе затаривание, то надо увеличить склад.
Это чиновничье мышление, с таким в бизнесе делать нечего.
Представим, что у тебя таксопарк и всё время нехватка водителей и операторов колцентра. Пока ты нанимаешь новых, потом приходит юбер, который предлагает более эффективную логистику и вызов машины без операторов. И всё, ты разоряешься.
Надо всё время думать, как улучшить процессы, а не как бы побольше потратить.
Мигуляцитировать →
Я хуею с вас. Вы блять сами приглашаете на встречи плюс-сайз тянок, они вам делают чек в ресторане, и вы блять не видите связи между этими событиями.
Мамбетуцитировать →
Спрут, прокомментируй. Что получается. Тулин чед? Или в твоей логике была ошибка?
Спиртуцитировать →
Вот из тебя и полез начальник отдела как потолок. Напомню, между гендиром и конкретным программистом/сейлсом в небольшой компании в 200-300 человек (я уж молчу про какой-нибудь банк с 10к сотрудников) — 2-5 других начальников-менеджеров. Которые, в соответсвии со своими интересами, будут защищать свое место, приписывать себе достижения сотрудников, пытаться подсадить начальников выше, не дать возможность подсадить себя снизу, и так далее и тому подобное, не мне тебе объяснять корпоративную культуру. И то что в условной команде программистов соседи понимают, кто ключевой работник — совсем не означает, что на 2-3 ступеньке выше вообще это понимают, а вышестоящие начальники имеют интерес в том, чтобы выгораживать своих работников.
В отличие от сайтов, сотрудники редко когда имеют счетчик посещаемости и приносимой прибыли.
Конечно, ничего удивительного. Так же как на должности начальников отдела-фирмы не будут нанимать 20-летних, так и на линейщиков не будут нанимать 40-50 летних. То есть ты вновь попросту профессионально не дорос до того уровня, чтобы тебя нанимали независимо от возраста (как топ менджмент), то есть то что я тебе и говорил — ты стоишь меньше, чем думаешь, и рынок считает так же.
Но сейчас не платят. Твоя ценность на рынке меняется.
Но ты назло им остаешься работать, хотя считаешь себя недооцененным, молодец, так их!
Лол, еще бы туда с улицы попадали) В том и суть, что KPI менеджмента — прибыль для акционеров. Если они прибыль обеспечивают — все довольны, и им платятся хорошие деньги.
Пока ты не набрал корзину товаров — затраты на смену магазина невелики (да, бывало, заходишь в магазин, видишь адовую толкучку, разворачиваешься и уходишь). Но если ты уже с полной корзиной подошел к кассам — то в 99% случаев ты дождешься очереди.
Везде есть люди, которые живут за городом, и их доля даже растет. Просто их существенно меньше, чем живущих в городе.
35к в РФ — не минималка.
Вовсе нет. Я неоднократно писал, что проблема не в том, что тян на меня не обращают внимания (на тех же танцах) — а в том, что те кто мне нравится, не обращаем на меня внимание. А те кто обращает — не нравятся мне. Если бы я проработал определенные убеждения и переключил фокус на просто «хорошо провести время» — то с такими девушкам вполне возможно что-то бы мог замутить (не с первого-второго-пятого-десятого раза, но все же). К слову, у Тулина ровно такая же проблема.
Совершенно верно. Разница лишь в том, что Тулина мотивирует данный результат (то, сколько времени и сил он вложил на это занятие, и что получил), а меня — нет (ну или пока нет).
Ноуп. У Виталия есть свои весьма неплохие сильные стороны, которые он раньше (а иногда и до сих пор) не использовал и даже не воспринимал их так. И в определенный момент, закрыв многие другие моменты в жизни, и переключившись на отношачи, он смог в достаточно короткий срок применить все эти сильные стороны, прокачать недостающие скиллы (педантично, с рефлексией и десятками-сотнями затраченных часов), и пришел к текущему уровню «нормы». А там дальше уже просто игра больших цифр, на сотню лайков будет несколько матчей, на десятках диалогах будет парочка переходов на мессенджеры и свидания, на десятках свиданий будут попадаться какие-то интересные варианты (которые выливаются в такие вот фотки) и корректироваться собственные действия для лучшего результата.
По сути классический ред пилл/саморазивтие. Если ты будешь уделять развитию дейтингов хотя бы 10 часов в неделю, будешь трезво смотреть на мир (ну то есть хотя бы не пускать слюни на 20-летних студенток), то рано или поздно ты наладишь процессы и будешь получать результат.
Sprytцитировать →
ппц с таким умным видом рассуждать, никогда даже не имея обычных нормальных отношений с девушкой)))
сколько вам инцелам десятилетий требуется чтобы понять, что бабам не нужны идеальные чады-хуяды, и т.п.? (вопреки тому, что написано в ваших инцельских мануалах, в которые вы свято верите как пгмнутые в «священное писание»)
и блэт инцельские мануалы (пиллы-хуиллы, и пр.) писались в сша под реалии сша
это в их реалиях ты бомж-инцел, зарабатывающий меньше кассира в макдональдсе
а в реалиях духовно-скрепной рф ты топ по финансам, так что можешь свободно клеить баб направо и налево, не дожидаясь когда станешь долларовым мультимиллионером (спойлер: не станешь, ибо выгорел, типичный отработанный материал)
Читатель с 2010цитировать →
до чего узнаваемый почерк. шизофреничный бред «Читателя с 2010». а болезнь то прогрессирует.
Bulatцитировать →
Эти два поста мои, просто было неясно отправился он или нет, пришлось написать второй раз. Но Читатель — другое лицо.
А ты как был дураком, так и остался.
Уточнениецитировать →
Тулин понял, и ты посмотри какие фотки у него. Это знаешь у спрута как не лечить зубы. Проблема ведь есть, он её понимает, к каждому нахуй посту последние лет 15 ему блять на неё указывают. А он ждёт видимо когда биба стоять перестанет. Потом будет насирать репорты как блять он жрёт виагру и остальное.
Де Садцитировать →
Откуда блять такой вывод если ты по нормальному а) даже не пытался знакомиться с тянами, б) не накачал скил отличение говна от конфетки (кроме надуманных и сказочных крайностей)?
О чём тебе тут и объясняли блять. Количество переходит в качество. Скажи мне, при продолжении этой стратегии, где через, скажем 3 года, будет Тулин и где ты? Тулин найдёт няшу, женится, и настругает красивых личинок, которых будет безостановочно водить по врачам в поисках разных болезней. А вот ты? У тебя искривится член в сторону от онанизма и будут блять борозды на нём от пальцев как на руле у велосипеда.
Какие? Он же абсолютно нахуй ёбнутый, скучный и нищий? Да ещё и ипохондрик. У него ни одногог органа нет, который его бы не беспокоил. Полное антикомбо. Но смотри ж чо…
Именно. У него будет с опытом расти КПД. Он просто старатель, а не халявщик.
Какое у него саморазвитие? Он как рисовал свои чиркаши, так и рисует. Нужно просто взяться за дейтинге и работать.
Султанцитировать →
Всё меняется. Продукт перестал пользоваться спросом, производство пришлось закрыть.
Не назло им, я выше уже писал — есть причины. Получится их решить — всё резко изменится.
Вот именно. А нашим платят как раз минималку.
Взгляд со стороны — он выглядит умнее тебя. И ники не меняет на каждом посте, что реально адекватный человек делать и не будет. Да впрочем тут никто кроме тебя так и не делает. А почему, ты не ответил. Возможно для общения с самим собой от разных лиц. Ну а что, чего бы не поговорить с хорошим человеком, да? 😉
Денежный садцитировать →
Причем тут надуманных? Если у девушке 20-30 лишних килограмм, или она на 5 лет старше подходящего возраста для деторождения, или в татухах — в чем профит её «конфетности», если это уже не подходит по критериям?
Если отбросить эти критерии — то да, найти поебаться вполне реально нормису с приложением определенных усилий. А вот с поиском девушки для отношений — уже придется постараться.
Так я и не спорю с тем, что данная стратегия с большей вероятностью приведет к успеху.
Ну, может со стороны не видно, но к примеру по подкачанности тела — 9 из 10, зарядка и турник творят чудеса. Нищета уже давно прошла, с тех пор как контракте свои 300к в наносекунду начал зарабатывать, и баулами новую одежду-обувь тарить. Ну и вишенка на торте — та самая художка, в которой у него начитанности-насмотренности на сотни биографий и историй. И, напомню, живет он в СПБ, увлечение художкой имеет гендерный перекос 90 на 10, музей в каждом доме, и почти с каждой тян можно обсудить (особенно учитывая преселективность на типаж, причем в обе стороны).
Социальность он раскачал, флирт тоже, не такой аутист как я. Вот и результат.
Да, конечно. И тем забавней, что по сути это ничего не изменило =)
Так там не только чиркаши, там сотни куллсторей вокруг этого, что резонирует с кучей тян — которым вновь нравятся увлеченные какой-то хуйней парни. Опять же, думаешь пяток нормальных фоток откуда взялся? После тысяч и десятков тысяч фоток, и после месяцев тестов на фотофилере. Но опять же я это просто для примера, саморазвитие оно под конкретную личность идет.
Sprytцитировать →
Я в принципе понимаю Спрута. По каждый постом не меньше 20 ценных советов. А на деле это чурбаньё, которое ебет 70-килограммовых «няшек». И хуй отличишь годный совет от хорошего.
То же и с деньгами, весь антураж, а на деле Мамбет работает на дядю с тех времён, когда спрут в школу пошёл, и нихуя не заработал чтобы капитал олбеспечивал хотя бы минимальные потребности.
Имя (обязательно)цитировать →
Вы по туловиту очень сильно заблуждаетесь.
Во-первых посмотрите фотки в его блоге о физкультуре. У него там рельефное тело Аполлона. Думаю он их ставит в приложении pure, если не дурак.
Во-вторых у него смазливая мордашка. В отличие от спрута, который похож на каменных гигантов с острова Пасхи.
Ну и в-третьих, спрут просто инцел. А толвит невротик.
Спрут, у тебя с мобилы не проходят комменты. Выдаёт ошибку. Хотя может это ты специально анально отгородился.
Спрутоняняцитировать →
А поделись ка, что есть минимальные потребности? Откуда у тебя информация кто заработал на них, а кто нет? И почему, например, я должен довольствоваться минимальными потребностями?
Какой Мамбет там работает на дядю я вообще не в курсе. И зачем ты его сюда приплетаешь?
Кто не в курсе — в КЗ это может быть мужское имя, фамилия, а также оскорбительное ругательство по отношению к маргиналам. Готов поспорить, что этот смелый никосменщик на каждый пост где-нибудь в Шымкенте обосрется сказать такое слово кому-то даже шепотом, а здесь вот почему-то любит демонстрировать свою тупость и отсутствие какой-либо маломальской культуры и уважения к собеседникам.
Денежный садцитировать →
Это пиздец. Но у тебя немного не так. Ой бля фотка в купальнике с курорта — точно содержанка. В серединной зоне глазомер у тебя нуждается в тренировке. И пока опыта у тебя нет, утверждение о том, что ты не нравишься каким-то тянам — голословное, а которые нравятся тебе — опять же по абсурдному и неоткалибранному критерию оценки.
Вывод?
И чем он существенно лучше тебя? Да ничем. Ни одной киллерфичи, кроме наличия хобби. Только это не значит что надо заводить хобби. Это значит, надо пробовать, и если и делать что-то, то исключительно на основе полученной обратной связи, а не своих догадок.
Как сам видишь, ему его чиркаши ничего в плане отношений не давали годами. Пока ты не предпринимаешь на дейтингоам, ты просто будешь инцел с чиркашами или инцел с машиной, поменяется только это.
Правильно, он не терял время зря. Как Томас Эдиссон, решил задачу брутфорсом, если не хватило ума по другому. Ты не умнее, и по-другому ты обосрёшься, делай также.
Спроси у него как, в деталях, у него есть опыт, которым поделиться, который чем-то релевантнее моего, всё таки у него позний возраст, современная механика, и т.п.
Блять, ты учился в школе, аутизм был бы точно замечен, если бы он у тебя был. Это просто ипохондрический бред, нету у тебя ничего. У аутистов например трудности с пониманием инструкций, ты таких не испытываешь.
И что кстати у него лучше в плане социальности, он выпустил итоги июня, где за месяц он вышел из домы 4 (четыре) раза. Четыре, Карл.
Как видишь помещать свой лингам во влажные отвертсия тянучкам это ему не помешало.
Хватит отговорк! Руки в ноги нахуй и берись за дело!
Барсукцитировать →
Тулин, перелогинься.
А на деле, какое у него там тело и харя не имеет абсолютно никакого значения. Год назад у него что, другая харя была? Нет, даже лучше, хотя бы тем, что моложе. И тней у него, как я понимаю, не было. А теперь есть.
А изменилось то, что он вместо рефлексии на несуществующие проблемы начал заниматься делом. Методично и последовательно.
И отдача пошла. О чём тут спруту с августа толкуют. Что он просто быстро сдаётся и не прилагает должного упорства, не смотрит на обратную связь, тем самым действую рандомно.
Лиллонгенцитировать →
Ты вводишь в заблуждение. Цитирую цикловики https://cyclowiki.org/wiki/Мамбет_(прозвище)
Мамбе?т (каз. М?мбет) — уничижительное прозвище казахов — выходцев из сельской местности, аулов[1]. Прозвище «мамбет» является аналогом русского слова «быдло» и обозначает грубого, необразованного и бескультурного человека, который чаще всего родом из сельской местности.
Прозвищем «мамбет» нарекают не только необразованных и бескультурных казахов, но и тех из них, кто проявляет приверженность к казахскому языку и культуре.
Из-за негативного оттенка имя «Мамбет» практически не встречается среди современных казахов
Слово «мамбет» прижилось также и в Якутии — вероятно, путём заимствования (например, в советской армии многие национальности служили вместе и обменивались словами, понятиями) и обозначает то же — необразованного, иногда агрессивного якута из сельской местности, приехавшего в Якутск. Особенно часто это применяется по отношению к якутской молодёжи из глубинки, приехавшей поступать в СВФУ — абитуриентам
Особенно про последний абзац — я как раз там учился, и в моей группе как раз было только двое русских на 30 человек =)
И ты прекрасно знаешь, за что именно тебя тут хуесосят — потому что ты в каждую бочку суешь свой казахский хуй, и весело им потрясаешь. Почти никому в комментах не придет в голову буквально в каждом комментарии припоминать свою страну, незавимо от того, где человек живет. Я уж молчу про то, что почти каждый раз ты при этом стараешься еще и насрать на РФ, но в последнее время стал уже так делать пореже.
Поэтому нет, не к маргиналам — а к понторезам аульским, которого ты тут и отыгрваешь раз за разом.
Sprytцитировать →
Похрюкал от смеха)
Блеать, неужели ты настолько не умеешь выкупать иронию?
А у меня простая обычная социальная тревожность, как и дохерища других людей.
Что-то я запомятовал, когда именно я спрашивал чьего-то совета на тему отношачей. Там выше привели в пример Тулина и не противоречит ли это моим убеждением — но оказалось что нет, не противоречит, и все логично. Ликбез окончен, начались непрошенные нотации?
Если мне потребуется совет — я спрошу (точнее, я и спрашиваю — у тех, кто показывает хоть какие-то зачатки интеллекта и наличие реального опыта, у того же Виталия). Читать в сотый раз высеры анонов а-ля «просто иди и делай» — не входит в число релевантных советов.
С августа какого года? Повторюсь, я не спрашивал совета, тем более у диванных экспертов, которые как правило вообще не выкупают, что происходит в реальном мире с дейтингами. И что подобные советы «прилагай упорство и смотри на обратную связь» — по сути бесполезны, ибо универсальны для любой области (отношения, заработок денег, развитие блога, карьеры), но что-то я не вижу среди советчиков миллионеров, популярных блоггеров (даже в нашем блеать междусобойчике топсаповском), пикаперов или еще кого-то. Идите приложите усилия, епта!
Sprytцитировать →
Не пизди о том, в чём не понимаешь. Это про внешку. Он знакомится в pure. А это совсем не tinder. В tinder это работало хуже.
Бабы у тулувита были. И всегда бы были, если бы он уделял этому время и внимание. Но у него психологические проблемы. Тревожность хуёжность
У нашего же героя и психологические проблемы и проблемы со внешкой.
Хотя я ему тоже говорил, что метод широкого бредня работает. Надо действовать, тем более пока нет сорока лет и у двадцатилетних тян ещё можешь вызвать интерес.
Но у спрута сотни отговорок. Я думаю он просто проебёт время и сам не заметит как уже сорокет.
Спрутоняняцитировать →
Я умел до того как почитал Тулина. Мне поначалу тоже казалось, что он не всерьёз это. А выяснилось, что он пьёт таблы горстями и безостановочно ходит по врачам. Так что уже и не знаешь, серьезно ты или нет.
Это не совет, это мотивационный спич.
Совет понятно должен содержать нетривиальную информацию.
Ты совершенно прав, совет надо брать (хотят дают — нехай будет) у тех, кто имеет сам успех, который тебе нужен (а не выебанную РСП 70+ кг) и у кого максимально сходные условия. Понятно что тебе уже не всё годится, что годилось мне в 20-25 лет.
Ты подменяешь понятия. Стать миллионеров или топовым блоггером — это выдающееся достижение. А вот вставить свой член в вагину тянке по обоюдному желанию — нет. Поэтому и советы достаточно простые.
Тут от этого не уйти, в конце концов чему следовать, а чему нет, ты решаешь только сам. Пусть тут хоть миллион советов дадут по инвестициям люди, которые вынуждены вставать по будильнику и какая бы не была погода идти в офис и терпеть «некомпетентное» руководство, выливая недовольство тут, потому что там сразу укажут где дверь, если что-то не устраивает.
Так вот. Что тебе мешает повторить Тулинский опыт?
Просто как бы это классная тема, отношачи, ебля, и как-то грустно, что это мимо тебя проходит.
Проспект Ленинацитировать →
У спрута тоже бы были, если бы он уделял этому внимание. Его на тиндере матчили, он всё зафейлил, даже те варианты, которые ну как минимум заслуживали более детального изучения.
Проблемы у него не во внешности, а в отговорках.
Ты как бы с внешностью путаешь свой опыт, с тянами. У тянов внешность куна играет меньшую роль. Играет, конечно, но далеко не тякую как внешность тянок для кунов.
Спрут найдёт отговорки, боюсь, что это так, а мы ничего тут не изменим.
Отказов он боится. Казалось бы, просто сделка, которая не произошла, чего тут, следующий тян пробуй.
А боится мне кажется он скорее удачи, что не знает, что будет делать если всё пойдёт хорошо, завяжется романтическая стори итп, жизнь радикально изменится.
Электрический скатцитировать →
Какой ты дурачок. Не меньше чем Спрут.
Между спрутом и тулуитом есть ключевое отличие: Спрут инцел.
То есть он в вынужденном целибате, потому что ему не дают те, кого он хочет. А на тех, кого он не хочет, нужно затрачивать много энергии. И матчи в тиндере они вообще ни о чём не говорят. Куча инцелов на свидания ходит регулярно и целенаправленно. Или безрезультатно или жирухи.
А вот тулвит не вынужден быть в целибате. Ему дают те, кого он хочет. Но ему это не особо нужно. Точнее нужно только иногда. Из-за того что кукуха поехала
и, возможно, низкое либидо. А дают как раз из-за внешки. Думаю любая баба прочитав его дневники скажет: ну и чмоня. Но из-за внешнки всё равно может дать
Спрутоняняцитировать →
И что изменится?
Непрошенный совет хуже оскорбления. Хочешь добра — просто расскажи свою куллстори. Реальная история без пиздежа в сотни раз лучше невнятного пережевывания мотивационного говна.
Кому как. И да, у меня нет цели в том, чтобы «вставить свой член в вагину тянке по обоюдному желанию», меня не особо это мотивирует, я не вижу в этом большой ценности (ну кроме ЧСВшной).
Другие условия/желания/способности, очевидно же.
Щито поделать.
Поправка — я опасаюсь такого именно с девушками, которые не подходят по критериям. То есть что будет, если девушка с которой я решу просто «набраться опыта» — завяжется в нечто большее, и я уже не смогу с этого соскочить (или будет сильный моральный дебафф), но и перспектив у отношений не будет, или они будут тяготить? Понятное дело, что это надуманно, но вкупе со всем остальным это дает баллов в пользу игнорирования таких вариантов.
С девушками которые мне нравятся у меня опасения удачи нет.
Конечно. Но при этом ни один из анонов за 3-4 года, или сколько там обмусоливали эту тему, и сколько бы я ни вываливал вполне себе откровенного потока мыслей и размышлений — не посоветовал копнуть именно в сторону именно отработки социальной тревожности. Советов ебать жирух, рефрешить тиндер, ходить на свидания до посинения и прочей чуши — сколько угодно, даже сейчас, абстрактных советов к психотерапевту — тоже, а вот конкретного «чувак, судя по тому что ты описываешь — у тебя социальная тревожность, именно поэтому тебе сложно знакомится, вести себя на свиданиях и вообще контактировать с людьми, помноженное на затворнический образ жизни. Забей на романтические отношения, просто попробуй разобраться с обычными боязнью людей, чтобы тебе было комфортно с просто незнакомыми людьми разговаривать, и только после этого переходи к дейтингам-флирту. Вот книжки по этой теме, вот курсы, процесс небыстрый, но линейный, проблема широко известная и распространенная».
Но — нет, нихуя (хотя элементы проработки этой самой социальной тревожности были в том числе в пикаперских тренингах, которые я изучал лет 5 назад), жри кактус.
Ну да, те же варианты, которые меня динамили после диалогов, ага. И когда матчи упало в ноль спустя неделю, когда буст новичка упал. Э — эффективность.
Sprytцитировать →
не заметил здесь «чурбанья». все пишут более-менее грамотно. а «ебет 70-килограммовых «няшек»» станет скоро местным мемом сгерерированным бредовым сознанием «Читателя 2010».
Bulatцитировать →
Спрут, а чего ты ожидал от анонимов в сети? тем более что многие, судя по лексике, младше тебя. а многие — «малолетние дебилы». большинство путанно и непоследовательно рассуждает о вещах в которых не рабирается. никто ничего тебе ничего дельного не посоветует. только хейта нажрешься.
вообще, я знатно прихуел, когда ты начал расказывать свои интимные подробности. пойми, большинству условно нормальных людей (и мне в том числе) нет ни какого дела до твоей личной жизни. это интерсно только долбаебам. и только добаебы будут лезть к тебе с ебанутыми советами (с мотивацией самоутвердиться за твой счет) основанном на их личном опыте отличным от твоего и у которых психическая конституция отлична от твоей. но долбаебы на то и долбаебы, что не понимают этих отличий.
в целом я понимаю проблему соц. трев. у меня было подобное в 20+- лет. я тогда в универе учился. но источник и подпитка были в семье. особенно в старшем брате который самоутверждался за мой счет с малых лет. решилось полным прекращением любых контактов с братом и ограничением контаков с родителями. переезд в студ. общагу. не сразу, но стало как то проще что ли. потом первая любовь, первый облом, первый коитус в день студента в аудитории универа. короче бурление жизни стало лекарством что ли.
откуда твоя соц. трев. хз. судя по твоим постам твоя семья образец нормальнольности по сравнению с моей. с 17-18 живешь самостоятельно. путешествовал. почти всегда имел доход выше средней за по стране. поднял бабок. купил машину. ну ок же все.
короче хз. может и действетельнь тебе к психтеру. а може просто загоняешься. а може просто ты ленивая жопа?
в общем мне похуй. это твоя проблема. твоя жизнь. анонимы в сети тебе не помогут, но могут навредить. как то так.
Bulatцитировать →
Я ничего не ожидаю, меня просто удивляет, как некоторые аноны в комментах раз за разом поднимают тему «я мы же говорили», «смотри сколько ценных советов», даже в этой ветке. Хотя по факту в большинстве случаев вот это давание советов — тешение своего личного ЧСВ, и может быть 10% действительно что-то годное советуют.
Ну, во первых, где ты увидел интимные подробности? Во вторых, без личных историй этот блог не был бы таким блогом (да и почти любой другой), убери их — и по сути блог можно закрывать. И читают его оставшиеся читатели именно за этим, а не чтобы про сайты или инвестиции инфу получить. Тут проблема в том, что с нормальными людьми на эту тему уже давно подискутировали, в 50-й раз обсуждать одно и тоже будут только долбоебы, верно.
Соцтревожность это не приобретенное, а врожденное, как та же интровертность (которая коррелирует с соцтревожностью, но не является ею). Но в зависимости от среды/образа жизни может как нивелироваться и отходить на второй план (студенческая жизнь), так и ухудшаться. Семейные отношения могут как ухудшить тревожность, так и улучшить. А вот про свою семью — это уже как раз интимные подробности =)
Так это именно что негативные факторы. Будучи студентом соцтревожности было меньше (или лучше маскировалась), но затем пошла удаленная работа, самостоятельная жизнь, и почти полное отсутствие социальных контактов годами, что на пользу соц.тревожности очевидно не пошло (как и отсутствие отношений). В путешествиях иногда было норм (когда по хостелам жил, хотя там тоже тревожности было выше крыши), иногда херово (когда жил в апартах в тайских районах). Ну и затем в Самаре с переменным успехом, но тоже где-то на дне, и без проработки, и даже в какой-то среде — увы, уже не студенты.
Ну и сам по себе достаток/наличие имущества никак не влияет на соц.тревожность. Хотя есть один забавный элемент, который как раз подтверждается исследованиями — использование духов/парфюма увеличивает уверенность в себе и немного гасит соцтревожность, причем в исследовании это фиксировалось даже по видео, то есть когда никто не мог унюхать ничего. Но, это мелочи, к тому же бессистемные.
Sprytцитировать →
Люто плюсую. А армии такого контингента дофига повидал «ты бабу ипал? Расскажи как оно!» и истории от других дебилов под дебильное га-га-га.
У тебя же модерация стоит. Ты и сам на этапе проверки эту хрень можешь прочитать, а другим адекватным людям думаешь это сильно интересно? Вообще не интересно, как Bulat выше заметил. Я уже эти советы от теоретиков просто проматываю, даже не читая этот бред.
Денежный садцитировать →
В твоём возрасте те, которых ты хочешь для тебя достижимы, потому что они мужчин твоего возраста рассматривают в качестве партнёра.
После сорока уже с большой натяжкой. И с каждым годом после 40 всё хуже и хуже. Ты будешь жалеть, что не смотрел на тех кто с татуировками. Потому что после 40 компромиссы будут куда жёстче: выбор будет у тебя только среди тех кто с прицепом. Это если нормальную физическую форму брать, а не жиру.
По-настоящему богатым ты уже не будешь, потому что свой шанс ты просрал на хохлов.
Сейчас у тебя капитал равный хорошей трёшке в Самаре. Даже если в пять раз до 40 лет увеличишь (а пять раз это ой как много — тут бы сохранить хотя бы), ну будет у тебя 100 млн руб. в аналоге нынешний по покупной способности.
Это не богатство, которое будет привлекать 25-летних няшек. И даже тридцатилетних. Тем более что привлекаться на такое будет определённый тип женщин. К тому же даже это состояние нужно демонстрировать. А ты дома сидишь.
В общем, твоя идея с прокачкой и отложенной жизнью — это то, о чём ты будешь жалеть. У тебя сейчас золотые годы чтобы действовать. Других золотых лет не будет.
Спрутоняняцитировать →
Так я не про шизоидов типа «Читатель с 2010» (если обратишь внимание, я с ним не дискутировал и не отвечал), я про более-менее адекватных людей, которые тем не менее пишут килознаки советов и поучений. Ну а модерация — у меня в комментах есть определенная свобода выражения (если без оскорблений), что порождает лулзы и интересный фон. Если бы я хотел бы от этого отгородится — то тебя бы забанил в первую очередь.
Почему то большая часть комментаторов с тобой несогласна, и даже мои базовые критерии считает завышенными.
Так еще раз — что изменится? В 22 сидел без отношений и на порно, в 32 сижу без отношений и на порно, и в 42 возможно буду сидеть без отношений и на порно. Качество жизни не меняется. Ты говоришь что в 42 я буду жалеть, что в 32 не использовал все возможности — но я могу точно так же сейчас сидеть и жалеть, что в 22 не использовал все возможности. При этом эти возможности есть и в 22, и в 32, и в 42.
Да, после 40 если хочется помоложе и в форме, и с запросом на семью — то уже только РСП. Се ля ви. Хотя это и сейчас в 32 явно заметно.
Интересный у тебя взгляд на мир, где 100 млн руб не привлечет 25-летних няшек в Самаре =) Я бы еще понял, если бы ты указал 19-летних моделей в Москве, и то. Но впрочем переубеждать не буду, приманивать голдиггерш не самая выгодная стратегия.
Время покажет.
Sprytцитировать →
Что ей прок со ста млн, вложенных в твой капитал? Если она цепанец 20-детнего перспективного, то половина будет её, как совместно нажитое. А это станей её только когда ты помрёшь, что как ты понимаешь будет актуально когда тебе будет ближе к 70. И как тебе указали, привлекает это вполне определенный тип женщин, и если тня ведётся на это, а не на сексуальное влечение к тебе, то будет хеёвая жизнь с ней и секс.
Какая очаровательная демагогия. А зачем вообще что-то делать, мне и так сойдёт!
Мамбет сам через один камент токсит везде намекая, что мол Казахстан хорошая страна, а Россия плохая. В той или иной форме. Этот троллинг многих подзаебал.
У тебя есть подтверждённый диагноз? Полагаю что нет, и если ты пойдёшь к врачу, с вероятностью 99% тебе ничего такого не диагностируют. Это такой же ипохондрический бред, как у Тулина. То тебе порнозависимость мешала, то теперь ты остыл к этой теме, пошла новая — аутизм, когда это звучало нелепо, ты ещё один синдром вычитал. Ну это совсем гнилая отмазка. Что будет если врач скажет, что у тебя этого нет. Окажется, ты не ебался нормально ни разу из-за того, что придумал себе болезнь? Обидно будет.
Корбеттцитировать →
Ему сейчас дают, когда он этим занялся, а полгода назад он был инцел как и спрут. Вот и вся разница. Тулин занялся дейтингами, спрут нет.
Внешность во-первых, у тней мало что решает, я тебе уже объяснил это, как можно не понимать? Вот посмотри на дваче знаменитого Бороду, который выпилился, он инцел, а по внешке комбо всего.
https://2ch.hk/fag/thumb/5151233/15255529007771s.jpg
https://2ch.hk/b/thumb/197546224/15595835686650s.jpg
https://2ch.hk/fag/thumb/3574617/14938017844783s.jpg
Если бы давали только из-за внешки, у него не было бы проблем. Но кун не тян, и так не работает. Внешность для тней даже не в первой пятерке. Можно спорить сколько угодно, но против фактов не попрёшь. Я могу сотню примеров накидать обратной ситуации, когда с хуёвой внешкой, но ебут няшек.
И самое главное, с чего ты решил, что у Тулина хорошая внешность? Вот рандомфото из твиттера (куда он очевидно выбирает только хорошие и потом обрабатывает их)
https://twitter.com/tulvit/status/1691130924887429123/photo/1
https://pbs.twimg.com/profile_images/1645400536982667264/5ALzPbwW_400x400.jpg
Глубокие морщины, потасканное лицо, видимое облысение, ему 35 лет, а на вид — за сорокет.
Подведём итог. У них общая ситуация. Оба из-за своей нерешительности нихуя не делали, но Тулин взял себя в руки и быстро добился результата, а Спрут как сидел на жопа, так и сидит, и никому не нужен несмотря на деньги и лайфстайл, которые куда круче тулинских (сравни хотя бы еду что жрёт спрут и что Тулин, от тулинского хрючева немедленно хочется блевануть).
123цитировать →
Я вот лет 15 был вообще без каких-либо баб, и ни о чём не жалею. Время потрачено на наладку экономики и прокачку квалификации. Если бы потратил время на баб, то сейчас бы сидел с голой жопой. Я это прекрасно понял ещё в 20 лет, поэтому выбор был осознанным.
Ещё тонкий вопрос, любая баба в некотором смысле политик. И к каждому мужику у неё своя политика: для одного за бесплатно, для другого выставляется конский ценник (в том или ином виде).
Тут хотелось бы подробнее. Сейчас что женщин привлекают деньгами? Какие к чёрту 100 млн рублей. Если у человека есть такой капитал в каком-либо виде, хотя бы из соображений безопасности нужно об этом молчать. Иначе можно лишиться не только капитала, но и жизни.
Вообще подобный подход к финансово хозяйственному вопросу странен. Как будто женщина нужна только для того, чтобы тратить деньги своего мужика. В таком случае женщина всегда будет считать такого мужчину не своим мужчиной, а своим кошельком (дойной коровой) со всем соответствующим отношением. А за углом её всегда будут ждать наши старые друзья: Ашот, Игнат и Взген. Которым дают без копейки денег, и с которыми хотят проводить время без копейки денег.
Anatцитировать →
А в какой период 15 лет? Вообще дикое рассуждение, получается, для тебя деньги важнее? Но как так можно? По сути же просто бумага и концентрат чужого времени. А отношач и секс — это реальное удовольствие и столько профитов. Променять лучшие годы на деньги? Разве это правильное решение? Время ведь не вернёшь.
Ты же автор мема здешнего «залез на свиноматку и попёр». И что же, неужели это с деньгами лучше чем ебать няшек, будучи молодым, без денег?
Я всегда в этом вопросе кстати отношений, секса, дружбы, если стоял вопрос там денег или какой-то работы, поработать или погулять с тней, или даже выпить с друзьями, всегда делал выбор в пользу второго. Живём-то один раз.
И потом это ведь награждается сторицей, куча бабла ни за что у меня не есть результат практически моего труда, всё результат отношений с людьми.
И поэтому заметь у меня есть и выебанные молодые и красивые няшки (кстати всё топ-тяны, за кем можно уследить, все в браке и с детьми и ни у кого не было разводов или одиночества), и семья, и друзья, к которым можно приехать с трупов в багажнике.
И ведь откуда друзья берутся? Ты готов отдавать себя. Не ожидая чего-то взамен, просто от хорошего отношения. От этого. А если ты это не умеешь, у тебя и не будет никого.
А что у тебя? Конечно нам не свойственно признавать прошлый выбор ошибочным, но ведь с этого начинается всегда решение проблем, которые вот тот же спрут любит отрицать.
Тордесильяссцитировать →
Такое чувство, что я один спрута всё это время читал. И что даже сам Спрут забыл о чём писал.
Не он ли всё это время говорил о том что надо прокачивать себя не только в части внешности, но и в части капитала, чтобы быть более привлекательным у девушек? Причём очевидно, что капитал так быстро не растёт и нормальный объём достижим к 40 годам.
Не он ли ещё полтора года назад, когда попёрла тема у него с арбитражем, всерьёз думал о варианте содержанки за 300.000 в месяц?
А теперь столько возмущений, включая самого от спрута, на мои тезисы: фу, бабу не покупают, нам не нужны голдигерши. Так я всё это время про это ему и говорю.
Ещё раз подчеркну, то что хотел сказать: имеющаяся сейчас у спрута относительная молодость в глазах девушек (именно тех, которых он хочет) гораздо интересней потенциального капитала примерно в 100 млн которые Спрут заработает к 40 годам.
И второй тезис: даже этот капитал привлекателен для девушек, когда мужчина его тратит на эту девушку. Тот факт, сорокалетний мужчина имеет 100 млн руб сам по себе вообще никак не привлечёт няшку 25 лет и младше. Рспэху, которая уверена что раскрутит аленя, да, привлечёт.
Поэтому Спрут сильно преувеличивает влияние денег мужчины на его привлекательность, если эти деньги не обеспечивают красивую жизнь девушки. Вон усомнился, что 100 млн руб никак не привлекут няшку двадцатипятилетнюю из Самары. Дорогие подарки и регулярные поездки на курорты привлекут. А 0,001 процент от финансового капитала в сочетании с volkswagen вызовут только усмешку. Но даже этого капитала у спрута нет. А после сорока лет он вообще ничего компенсировать не будет Спруту.
Да, если бы у спрута был эквивалент 10 млн долларов хотя бы к 40 годам, а лучше тридцати миллионов долларов, с которых и начинается богатство, то это бы всё изменило. Но у него не будет таких денег. Реальные 100-150 млн могут быть. Которые ещё надо уметь тратить таким образом, чтобы это было привлекательно для девушек.
В общем ещё раз повторю: ты будешь жалеть, что просрал эти золотые годы, надеясь на какую-то мнимую прокачку в плане внешки и денег.
По туловиту. Ещё раз: он никогда не был инцелом. Он писал что у него даже отношения были год назад примерно, который он их по фейлил. У него есть психологические проблемы с поиском, с отношениями. Нет мотивации у него к этому. Но ему дают именно те, каких он хочет, в отличии от Спрута.
Спрут и ситня -классические инициалы. А тулвит просто омеган, которому надо превозмогать.
Спрутоняняцитировать →
Ещё раз: они рассматривают мужчин твоего возраста. А не тебя! Но у тебя пока есть шансы!
После 40 ты вообще выпадешь из их поля рассмотрения. Все.
Спрутоняняцитировать →
Объясняю что изменится. Сейчас у тебя у самого есть надежда, что всё это изменить и найти именно ту, которая тебя привлекает. Это подтверждается твоим желанием прокачаться. В этом твоя ошибка. Надо не просто прокачиваться, а действовать методом бредня.
Вот даже здесь ты говоришь, что после сорока будут такие же возможности. Вот это изменится!
Не будет. Сейчас они есть. Ну после 40 окно возможностей существенно снижается, потому что ты выбываешь из поля зрения потенциальных партнёрш, которые тебя привлекают. Ты остаёшься в поле зрения РСП и жирух. Если ты не богат. 100 млн, это не богатство.
И вот это ты поймёшь с каждым годом всё больше после сорока. Что возможности были тогда — то есть сейчас для тебя нынешнего.
Спрутоняняцитировать →
Серьезно? Или всегда есть исключения для шизоидов типа такого?
Или ты не допускаешь оскорбления только в свою сторону? Ну то, что своей стороны ты в оскорблениях не стесняешься — это давно понятно.
Деженжный садцитировать →
Какой же ты дебил блять.
Ты дебил, потому что если ты не прошёл ценз по внешке у бабы, то у тебя в принципе с ней ничего не будет кроме оленего хоровода. Причём ценз происходит в первые 10-20 секунд как она тебя видит.
Ты дебил, потому что опираешься на слова баб, о том что внешность не на первом месте. Для бабы говорить это естественно. Они сами в это верят.
Потому что оценка внешности происходит на бессознательном уровне в первые секунды знакомства! Она правда верит, что внешность не имеет никакого значения. Потому что внешность уже прошла проверку её бессознательным и допущена как возможный вариант.
Откуда только вы лезете, дебилы.
Спрутоняняцитировать →
О чем я выше уже тоже говорил. Это просто факт.
Нифига. Из их поля зрения тоже будет выпадание. Там уже пипец как нужно будет отличаться от конкурентов. Но если будут миллионы долларов, то это поможет, миллион рублей может быть тоже поможет, но только если она будет с глубинки, трижды побывавши замужем, курящая, в татухах и с избыточным весом.
Да у него нормально с внешностью. Он не толстый, не карлик, не лысый (пока еще), лицо только не смазливое, но это не 2/10 точно. А именно эти три параметра очень сильно снижают шансы.
Денежный садцитировать →
Тордесильясс, С 20 до 35. И ни один день не прошел без удовольствия, хахаха. Лично для меня отодрать какую-либо бабу или подрочить, разницы не много.
По крайней мере оно не стоит того, чтобы отказываться от своей собственной экономики. Секс, вещь конечно приятная, но не настолько.
Вот сейчас я могу сесть в машину, и поехать на выбор к пяти бабам. Но не хочу. Сегодня, просто не хочу. Утром подрочил, и на сегодня хватит.
Попробую объяснить простым и понятным языком. Если у человека нет денег он вынужден быть чьим-то рабом. А именно вставать рано утром и идти на работу. Если рабочий день 8 часов, то вместе с дорогой до работы, подготовкой, обедом и приведением себя в порядок это примерно 12 часов в день. Если человек спит 8 часов, а в сутках 24 часа, и 12 часов тратит на работу, то остаётся всего 4 часа времени на то чтобы жить и кайфовать от жизни. Но и в эти оставшиеся 4 часа в день кайфовать не получается, т.к. с большинства работ приходишь домой с выебанным мозгом. И сил не остаётся ни на что кроме как лечь на диван.
Деньги дают свободу от рабства. И это главное. А вовсе не хорошие машины, одежды, не квартиры, рестораны. Нет! Самое главное свобода. Свобода от финансового рабства.
Во-первых, с деньгами возможности широкие, договориться можно со многими, разных возрастов, и разной внешности.
Про свиноматок, я советовал Андрею таким путём прокачивать навык общения с женщнинами. Если человеку даже свиноматки секса не дают, то проблема не во внешности, а именно в общении, в не понимании как нужно себя с женщиной вести, в не понимании как с ней нужно общаться. С любой женщиной. На мой взгляд в этом главная проблема. И совет такой был для прокачки навыка. Но воз и ныне там. Судья по всему. Хотим Шэрон Стоун, но навык прокачивать не хотим. Ведь посылать нахуй будут, а это так бьёт по самолюбию (по желанию поднять свой статус).
Во-вторых, отношения это иллюзия. С точки зрения психологии человек все действия в жизни делает для того чтобы поднять свой статус. Ездить на жигулях не хочу — это не статусно. Ебать крокодилов не хочу — это не статусно. Работать дворником не хочу — это не статусно. Такая логика. Почему мужчина находится с красивой женщиной в отношениях? По-тому что это статусно. Чтобы хвастаться своим друзьям и знакомым. Ребята смотрите какая у меня статусная тёлка. А быть в отношениях с крокодилом не статусно. Хотя молодой, жопастый и грудастый крокодил, может быть в сексе полный улёт. По той же причине человек стремится купить BMW, а не старые ржавые жигули. Другими словами, мужчина находящийся в отношениях с красивой женщиной, таким образом удовлетворяет своё желание поднять свой статус. Не удовлетворить физиологию, это можно делать почти с любой бабой до 50 лет (если ты не Максим Галкин). А именно поднять свой статус. Я ещё в 20 лет понял, что нахер мне это не надо, и сделал выбор в пользу бизнеса. Посчитал тогда, что лучше поднимать свой статус путём наладки экономики. И спустя 17 лет ни о чём не жалею. Абсолютно правильно сделал. Если бы сделал в то время другой выбор, сейчас был бы с голой жопой.
Абсолютно верно, живём один раз! И невозможно распылить себя на решение всех задач сразу. Приходится задачи решать в порядке приоритета. В моём случае это была экономика. Ради решения этой задачи пришлось отказаться от многого. Но у меня нет ощущения, что время потратил впустую. Наоброт это похоже скорее на очень долгое и очень интересное путешествие. Которое вставляет так, как мало что другое.
Теперь к Вам вопрос Тордесильясс, если Вы по какой-либо причине потеряете трудоспособность и текущие заработки. Будет ли с Вами ваша жена, ваша семья и ваши друзья? Понимаете нет?
Anatцитировать →
Ты так лихо вычеркиваешь это время. А оно тоже может быть интересным, как сама дорога на работу, так и общение с коллегами и т.д. Я знаю несколько случаев когда жены или дочери обеспеченных людей шли в найм. Шли не за деньгами, а за социумом и чтобы не быть всё время дома.
Свободу тоже надо с умом использовать. Спрут ей не очень то пользуется и не удивлюсь если делает чего-то интересного меньше чем некоторые в найме.
Да уж, конечно. Иногда даже пятизвездочный отель не снять и билеты в бизнес класс не купить, даже если ты долларовый миллионер и BMW кабриолет новый в аренду не взять, потому что тоже уже разобрали. Ошибка думать, что при наличии денег ты вдруг становишься лучшим и востребованным вариантом. Всегда найдутся лучше и востребованней.
Так кто с 14 лет сексом занимался и сейчас с голой жопой тоже часто ни о чем не жалеют. Деньги счастья не дают.
Для начала надо понять есть ли у него это всё.
Денежный садцитировать →
Денежный сад, Да, когда человеку нечем себя занять, ему нужно с кем-то общаться. И в таких случаях время не ощущается потерянным. В моём случае, когда у меня всегда была куча своих проектов, каждая потерянная минута ощущалась болезненно.
У него свободы как таковой, до конца нет. Скорее на текущем этапе развития промежуточное состояние. Когда на текущий момент времени свободен, на ближайшие лет 5 тоже свободен. А что дальше, не особо понятно.
То есть свобода не очень твёрдая, и не очень жирная в плане уровня жизни. В моём представлении свобода начинается от 200кк рублей, например 1м акций газпрома или сбербанка, альтернативный вариант высокая управленческая квалификация (тогда денег может быть на порядок меньше), но и этого тоже пока нет.
Например, Андрей не может взять план, например, приготовить и продать пшеницы на 20.000.000 рублей за год, или точно такой же план по картошке. Простейшие продукты, простейшие планы, но без опыта управления даже такие простейшие планы вызывают затруднения.
В найме можно сделать больше, но там потогонная система. Сделаешь больше, а удовольствия от такой жизни не особо много. И самое главное перспектив в 99% случаев нет никаких.
Широкие возможности не означает, что деньги решают абсолютно все проблемы. Просто выбор шире, только и всего. Например, вместо старых ржавых жигулей, доступны ещё тысячи вариантов. И так, во многих сферах жизни.
Я с этим согласен. Деньги скорее решают проблемы с уверенностью в себе. Когда у человека активов на 50.000 рублей он чувствует себя менее уверенно, чем человек с активами на 50.000.000 рублей. То есть по факту не меняется ничего, но когда твёрдо стоишь на своих ногах, уверенности в себе больше. Всё-таки мы живём в мире, где все шестерёнки начинают крутиться только после того как заплатишь.
Они дают свободу, уверенность в себе, ну и возможность выбрать себе тихий, спокойный и размеренный образ жизни. Всё-таки лучше, когда у человека есть выбор, на что тратить своё время, чем безальтернативный вариант идти на отработку.
Про не жалеют, вполне возможно, каждый выбирает то, что ему нужно от жизни.
Anatцитировать →
Вообще так тоже не хорошо. Работать нужно не много, а эффективно.
А это смотря как повернется. Если женится и дети появятся, то капитал быстро похудеет. И доходы с него тоже.
Согласен, в найме нет перспектив. Туда идут за стабильностью в основном.
Конечно, хочешь новый Крузак 300 — подожди пол года, хочешь новый Ролекс — велком в очередь на 3 года. А хочешь новую Ламборгини — тут могут и лесом послать если фейс не понравится. Кстати, в магазы Ролекса тоже не всех пускают, у них есть черный список как у казино тех, кто им ранее не понравился чем-то. Но в целом — да, если не выпендриваться, то вариантов больше.
Я бы уточнил — уверенность именно в финансовом плане. А то гопники тоже в себе более чем уверены, даже если денег нет и на пачку сигарет.
Сейчас это дают не только деньги, но и другие дополнительные возможности — интернет, безналичные деньги и крипта, возможность выезда за рубеж, возможность заниматься предпринимательством или бизнесом и всё такое.
В СССР тоже были подпольные миллионеры, но они порой даже Жигули безпалевно купить не могли.
Денежный садцитировать →
То есть ты ни разу не занимался сексом в этот период? До 20 у тебя что-то было?
Ты обрезанный?
Ну с жирухами понятно, что не настолько. Попробовал бы с нормальной тней.
Простатит, аденома, операция…
Ты чертовски прав. Я, поработав на дядю три-четыре года (в разных местах), начал понимать, что тут где-то наёбка, и не может же жизнь быть такой унылой и скучной.
Однако чтобы не ходить на работу вовсе не обязательно отказываться от секса.
Это наивное представление. Ты думаешь, Абрамович свободен? Хуй там, он по факту себе не принадлежит, точно также. Свободу даёт контроль расходов. Когда ты живёшь по средствам, никому ничего не должен, никому ничего от тебя не надо, вот тогда это свобода. А колчиество денег само по себе свободу не даёт, просто будет больше расходов вот и всё. А вот чтобы удерживать расходы при наличии денег нужна железная воля. Посмотри как спруту везде говорят, просри деньги на то, просри на это. Здесь в каментах, но в сущности то же самое делают маркетологи.
Без сомнений. Но это никогда не будет также, как по обоюдному желанию.
Это так не работает. Командовать ротой и командовать фронтом — это разные вещи и вовсе не обязательно первое для второго, даже лишним это может быть. Понимаешь аналогию?
С такой дикой логикой доширак не отличается от еды в ресторане, а что белки-жиры-углеводы те же, сытость та же. Но ведь есть процесс, и удовольствие от него, а цель жизни в получении удовольсвтия.
Слушай, но ты ведь обосрался. Тян ведь это не только секс, это быт, это размножение и т.д. Для этого внешность не важна, да. Но у тебя-то фейл и по этим параметрам.
Нельзя же дрочить на деньги, отказываясь от секса, путешествий, вкусной еды, комфортного жилья итп. И что, ты не ходишь на работу, и я не хожу. И кто из нас кайфовее живёт? Разве это правильная стратегия?
Конечно, это всё и появилось, когда у меня не было никаких заработков. Если я что-то потеряю, так именно друзья и отношения с людьми доставят мне замену: проекты, доходы, темы.
Come aloneцитировать →
Ну если у тебя тронулась кукуха от маркетинга и ты готов блять унижаться в очередях, вместо того, чтобы взять и получить то, что надо, это какой-то пиздец. Я лично вообще не встаю, если очередь большая.
С чего бы? Дети вообще не дорого обходятся, особенно в первые лет 10.
В найме есть перспективы, если не нужно работать. Если есть вариант никуда не ходить и ничего не делать, то надо соглашаться. А то что это формально найм и где-то лежит твоя трудовая, беспокоиться не о чем.
Информацияцитировать →
Денежный сад, В те времена я сильно интересовался работой. Зато сейчас особого напряга нет. Хотелось быстрее получить результат.
На текущий момент капитала недостаточно и для одного. Слишком не надёжно выстроена экономика чтобы жениться, я об этом ещё несколько лет назад писал, до СВО и санкций.
Они уверены в себе только когда быкуют. У таких людей в глубине души уверенности никакой нет. Всё-таки фактическая уверенность в себе, и актёрская игра уверенного в себе человека это разные вещи.
Технологии значительно упрощают жизнь. Но сути они не меняют. Если например, человек тратит на жизнь 10.000 рублей в сутки, то стабильно и спокойно он себя может чувствовать только в двух случаях, или если у него есть большой запас активов, или хорошо налаженная экономическая единица. То есть крипта сама по себе ничего не даёт, если например у человека её на 5.000$, но если криптопортфель уже на 5.000.000$, то в таком количестве он даёт свободу и спокойствие. Предпринимательская деятельность это сама по себе лишь возможность, которая есть у каждого. Но о каком спокойствии может идти речь, например, у человека в 20 лет, когда ни запаса денег нет, ни управленческого опыта, а только лишь сама возможность зарегистрировать ИП? У меня друган проуправлял своим бизнесом 14 лет, затем бросил и устроился на наёмную работу. Это наглядный пример, когда человек имел возможность заниматься предпринимательской деятельностью, и пользовался широким набором технологий, но прийти в точку Б (состояние когда много продукта = активов или хорошо налажен бизнес) не смог. Так и остался в точке А (в состоянии когда у человека мало продукта = активов или нет чётко отлаженной торговой системы). В этом главная разница. Если бы за годы предпринимательской деятельности он наработал хотя бы 80.000.000 рублей, смог бы себя избавить от отработки. Но что-то не получилось.
И да, я не говорил про деньги сами по себе в виде рублей. Если человек имеет 200кк рублей на счёте в банке, то он может в одно мгновение оказаться без нифига (обесценивание рубля, взлом счёта, потеря компа с паролями, потеря телефона с паролями, увод СИМ-карты и т.п.). В такой ситуации нужно ещё несколько шагов проделать, чтобы закрепить результат. Например, скупить 1.000.000 акций Газпрома, вывести их с брокерского счёта на счёт реестродержателя, у Газпрома это АО «Драга», вот тогда продукт становится сохранённым достаточно надёжно.
Come alone, До 20-ти лет с женщинами встречался много, секса было более чем достаточно.
Нет.
Именно для секса всё плюс минус у всех одинаково, за исключением худощавых, это пожалуй один тип женщин, секс с которыми мне не заходит.
Жирухи разные бывают, при росте 170 и весе 85 кг, женщина пожалуй максимально пригодна для секса, хотя внешность и не парадная.
Вы по профессии уролог?
Согласен. Можно было найти баланс, но в моём случае распылиться не получилось.
От отработки свободен точно. Я не представляю его работающим 8-ми часовую смену, на каком-нибудь мусороперерабатывающем предприятии обычным работягой. А чтобы активами владеть много времени тратить не нужно. Да, какие-то задачи остаются, но это приятные задачи. И времени много они не требуют.
Да, я в своих комментах ранее писал, что умение профессионально тратить деньги это один из важнейших навыков. Но если в казне пусто (а у большинства людей на старте жизни именно так), то как там не трать, ситуацию с пустой казной это не поправит.
Согласен. Деньги для большинства людей наркотик. А Андрей достаточно умён, чтобы понимать, что если будет тратить деньги на всякую хуйню, то очень быстро останется без денег.
Да, но ведь и женщина никогда не делает ничего просто так. Во-первых, по обоюдному желанию у женщины может быть не только с Вами, а ещё и с Ашотом, Игнатом и Вазгеном. Во-вторых, если женщина не сможет достичь своих политических целей (затащить в брак, развести на квартиру и т.п.) её обоюдное желание может очень быстро куда-то улетучиться.
Получается в любом случае рынок, в любом случае торговля. И мужчина в любом случае чем-то платит: деньгами, квартирой, временем, вниманием, ограничением себя в общении с другими и т.п.
Я считаю, что человеческая природа одинакова. Красивая женщина от не красивой, часто отличается лишь одним параметром, всё остальное там плюс-минус может быть одинаковое. И почти любая женщина подходит для того, чтобы прокачивать с её помощью навыки общения. Если мужчина не затащил в постель сотню крокодилов, то крайне маловероятно, что у него хватит навыка, чтобы затащить в постель красивую женщину. А тем более взять её под своё управление. На мой взгляд, чтобы добиться успеха в любом деле, нужно много практиковаться.
Не поняли Вы написанного. Не поняли. Приведу пример, есть две девушки, обе молодые и фигуристые, но одна красивая, а другая не очень. Единственное отличие между ними это красота, всё остальное у них плюс-минус одинаковое. Но одной Вы хотите обладать, а другую забраковываете, как старые ржавые жигули. Как с научной точки зрения так получается, что отсутствие одного единственного параметра хватило, чтобы выкинуть человека на помойку? Или по крайней мере потерять желание что-то мутить с таким человеком? Статусность, она и только она. Поэтому то что я написал это не дикая логика, а научное объяснение почему человек принимает то или иное решение.
Я не отказываюсь сейчас в 37 лет, но был период в жизни, когда наладка экономики требовала всё моё внимание. То есть отказ не был категорическим, просто руки до баб не доходили.
Про кайфовее не знаю, меня всё устраивает сейчас и всё устраивало во все возраста. Всегда решения принимал по ситуации.
А кайфовее живут наверное героиновые наркоманы, но не долго.
Возраст то какой?
Anatцитировать →
Ты не понимаешь разницу между необходимым и достаточным условием. Конечно некий минимальный ценз проходишь, но он не высок и у тней сильно разные предпочтения и широкая область допустимого, и дальше играют роль другие факторы.
И само собой разумеется, что тни ценят во внешности кунов совершенно не то, что куны во внешности тней. Тебе может Тулин и нравится своей смазливостью, но тни любят иное.
Гагарин Змеёвичцитировать →
Мне очень нравятся рассуждения Anat’a, хоть я с ним по некоторым моментам и расхожусь во мнении.
При том что для длительных отношений всегда выбирал определенный типаж, для «просто секса» никогда вообще не заморачивался. Наоборот, даже, иногда хотелось трахнуть что то нетипичное для моего вкуса.
Я вот в целом гурман, но на природе не откажусь и от доширака. С дамами такая аналогия у меня также прекрасно срабатывала. Поэтому я думаю что здесь больше вопрос либидо и любви к сексу как таковому.
Еще, кстати, довольно забавный факт. В юности, лет до 20, я был гол как сокол, но давали мне гораздо охотнее (при том как раз те самые «ламповые няши»), чем сейчас через 20 лет на БМВ и с миллионами на счетах. При том что мое потребление довольно статусное. При этом я не набрал лишних +30кг (да и +10 не набрал), и держу себя в неплохой форме для моих лет.
И что самое удивительное, даже в условные 30 лет, когда мой достаток был значительно выше среднего по Мск, этих самых «ламповых няш» это скорее пугало чем радовало. А радовало совсем другую категорию дам, с которыми длительных отношений мне не очень хотелось.
1878цитировать →
Лично у меня нет ни 300-го Крузака, ни Ролекса, ни Ламбы. Подозреваю, что у тебя тоже. И уверен, что по той же самой причине. В очередях стоят богатые, где на всех не хватает самых желанных игрушек.
Но можно и очередь купить при желании. Правда, иногда случается прокол. Когда вышел какой-то там Айфон (не помню какой по счету) на старте продаж в Москве народ всю ночь у магаза ночевал чтобы утром очередь свою продать. Но если правильно помню, никто так и не купил. Возможно это просто не столь желанная игрушка, а возможно просто неприятие такой дичи.
Рили? Попробуй — узнаешь. На памперсы цены смотрел? Медицина, питание, детский сад, школа (ты же не отдаешь своих детей в школу для маргиналов?), кружки, секции, одежда (которая порой дороже одежды для взрослых) и многое другое. Но на авиабилетах — да сэкономишь, до 12 лет за пол цены, а до 2 вообще бесплатно.
Дайте две.
Если жена нормальная попадется, то одного вполне можно вытянуть.
Кому крипта дает спокойствие? Там за день может всё рухнуть раз в 100 запросто. Вспомним Луну и другие всякие монеты. Я тренировки ради накупил всяких разных в долгосрок — 90% просели от 2 до 10 раз. У Спрута аналогичный опыт, насколько помню. Мне бы точно не понравилось если 5 лямов к утру превратятся в 5000.
Денежный садцитировать →
Такой человек, для кого эти деньги далеко не последние.
Для долгосрочного хранения подходят буквально несколько монет: Биткоин, Эфир, Каспа, стейблкоины, т.е. монеты которые годами доказали свою надёжность.
Последние 5.000.000$ хранить в крипте не разумно. Максимум можно оставить 1.000.000$ в биткоинах на случай революции, чтобы бежать из страны не с голой жопой. Остальное же разумнее вывести в фиат, заплатить налогов и скупить акции Газпрома. Сейчас они стоят по прежнему относительно дешево.
Вот сегодня Биткоин резко просел. Ещё вчера был 29к, а сегодня уже 25к с копейками. Но ведь паники ни у кого нет. Сегодня просел в одну сторону, завтра в другую. Через полгода цена в среднем будет около 30к за штуку.
Anatцитировать →
Да с айфонами и стартом показов звездный войн полная дичь. Никогда не встаю в очереди, если можно не вставать.
Я вообще ребенка в школу не отдаю, это антиобразовательное учреждение. Тем не менее, всё это мелочи. Единственные серьезные траты — увеличение жилплощади и ремонт. Ест ребенок мало и тоже самое, что и мы. Если здоров, то на медицину тратите копейки, кружки-секции, у меня ходит на англ и плавание, итого 8 тысяч рублей. Одежда копейки. Из дорогого зимний комбинезон стоит ну тысяч 5-10. Вторая крупная статья кроме жилплощади — это затраты на билеты конечно, и жильё понятно уже многое не снимешь, и триплов не столько, сколько даблов, вопросы стирки, нужно снимать квартиры.
9897амовламравомцитировать →
Фу ты, оказывается в этом вашем Казахстане запрещено семейное образование. Вот уж реально, дикари. Разумеется, мамбет об этом ни слова, и больше того, он даже не понимает, что где-то может быть по-другому и можно учить детей самим. И не где-нибудь, а в соседней РФ.
В догонкуцитировать →
Так какая ж это свобода если ты сам себя держишь не свободным?) Ну в чем смысл денег и зачем они нужны если ты их не можешь потратить? Чего ты достиг к своим годам? Не потратил денег? Охуенное достижение) Свобода это когда ты в голове своей не говоришь себе «надо контролировать», вы выставляете какие-то блокеры вместо того чтобы просто жить, но зачем? Лол.
Трать, конвертируй эмоцию от покупки в импульс, совершенствуйся, зарабатывай и снова трать.
Проблема не в том сколько у тебя денег, а в том что ты из себя представляешь для себя же. Если у тебя нет хобби у тебя скучная жизнь. Если у тебя нет социальной активности у тебя скучная жизнь. Нет семьи у тебя «скучная» жизнь. Если тебе нравится зарабатывать и не тратить то у тебя не скучная жизнь, но епта походу скучная). Скучная жизнь это загоны как у спрута выше, с ними он стареет еще быстрее. Я не понимаю ради чего тут жить? В чем тут профит?
Просто пишу реальный пример про то как можно «потратить деньги казалось бы не профессионально и опрометчиво»:
У меня в заначке 10к, еще 2к зарплаты/месяц. Начинается война. Заначка сразу сжигается на переезд почти полностью.
Купил айпад про последний спустя месяц от начала войны с мыслью один раз живем куда еще тянуть -> получил эмоцию -> начал рисовать в том числе чтобы закрыть негатив от начала войны -> нравится -> получаю удовольствие от этого -> купил фолд 4 за дохуя чтобы отделить себя творческого от себя рутинного -> начал публиковать работы -> получил аудиторию -> получил монетизацию -> получил вес небольшой как очень микро очень инфлюенсер -> познакомился с миром искусства -> нашел там работу на 4к в месяц -> заработал -> потерял работу на 4к в месяц -> положил накопленное в инвестиции -> живу дальше.
Потрачено тыщи 4500$ которые я бы и так потратил на какие-то нужды, получил интересное хобби, которое всегда поднимет настроение и самооценку если в рутине моей какой-то пздц. Думал ли я что так выйдет? Нет. Думал ли я что будет интересно рисовать? Нет. Окупилось ли в деньгах? Да. Окупилось ли в эмоциях и отразилось ли на самооценке? Да. Можно ли было купить Вакум планшет вместо айпад? Да, но от него не получаешь удовольствие и это поломало бы желание рисовать. Можно ли было купить Мейзу? Да, но он бы не сидел так в руке, он бы не восхищал тебя своим раскладывающимся экраном и не говорил «эверисинг из поссибл в таком мире мы живем», ты бы не придумывал как юзать этот экран и не становился бы лучше и не вводил бы новых привычек.
Безумно не профессиональны и не обоснованны ли эти траты в тот момент? Да конечно. Принесли ли они эмоции и сделали ли меня лучше? Да конечно. Стоило ли оно того? Да конечно.
Сейчас когда я приуныл, всегда возвращаюсь в свое маленькое инфлюенсерское царство и грею свое чсв. приносит ли само рисование много денег? Нет. Позволяет ли мне не загоняться? Да. Приносит ли фан? Да.
Да даже с девушкой ну лучше рассказать что-то типа «сделал то сделал это и еще вот это и проебался но было весело, а сейчас я чуть поумнел», чем сказать «Ну последние пять лет я не трачу деньги. вот так и прошли мои пять лет. чтобы не тратить еще больше денег я еще сьездил в Малайзию и сейчас денег бОльше ну я все еще бОльше не трачу»
Другой пример, лол, еще более странный. ситуация:
Остался без работы (крипта и нфт полетели вниз, а в старую нишу гемблинга не хочу возвращаться хоть 10 лет в ней и работал), в принципе не хочу работать от слова совсем, кое-как оформил пассив на 1к в месяц на семью чтоб жить (консалтинг), оставшиеся деньги потратил на автомобиль, в стране все еще война, 90 км до рассеи. Вишенкой на торте купил макбук эир м1 (1000уе) на последние деньги из тех что не ушли в подушку инвестиционную (купил мать его биткоин). Безумно? Звучит безумно при том что есть у меня не топ но мощные MSI и ASUS (покупал для игр).
И вот осеняет меня идеи две (до покупки м1) — надо бы постримить мое другое хобби и надо бы код пописать для пет проджекта.
Хочу ли я ебаться с обновлениями, дешевым пластиком, гудежом, антивирусами, виндовс дефендерами, неудобной клавиатурой, плохим экраном, покупками камер и микрофонов, какой-то хуйней типа того что в консоли у меня нет прав, в ноутбуках на виндовс когда хочу просто на импульсе чего-то поделать? Нет конечно, решение этой ебанины в мои 32 года не приносит удовольствия.
Поэтому покупается М1(далеко не стримерская хуйня, но подходит) и в итоге, я получаю удовольствие от того что делаю и мак делает то что мне нужно и я что-то делаю, становясь лучше.
Кто знает чем это закончится. Проебу время на ютуб? Будут знания, пристрою где-то на работе когда вернется желание работать вдруг. Проебу время на кодинг пет проджекта и он не полетит? Будут знания пойти на галеру (на крайний) или взять фриланс. Полетит пет проджект? Ну охуенно, вот пассивный заработок. Полетит ютуб канал? Ну охуенно, я сошиал мать его инфлюенсер где снова можно погреть чсв, заработать денег, да и просто еще одно занятие чем можно заняться.
Но главная ценность в том что я хотя бы дневную рутину вместо обмусоливания какой я хуевый потратил на вещи которые мне хотелось бы делать искренне и это и есть как по мне счастье маленькое ради которого можно тратить деньги)
Вот так не профессиональные траты (а покупка отдельного девайса просто потому что у тебя в заднице что-то стрельнуло это не профессиональная трата) делают твою жизнь лучше. Траты могут быть искрой, которые запалят костер мама не горюй.
Конец.
Pozdnerцитировать →
Шизик, ты опять выходишь на связь?
Тебе уже объяснили: Газпром всё. На ближайшие 10 лет по крайней мере.
Спрутоняняцитировать →
Ну просто апология человека, который не умеет контролировать расходы и просрет все деньги, которые появляются на всякое барахло. Вообще приоьретение большого количества предметов — уде психология бедного. Богатые охотнее тратят на услуги, чем на вещи, которых при известном достатке будет дохуя, некуда деть просто.
Еще конечно считать консалтинг пассивным доходом — это чистейший самообман. Это работа в чистом виде.
Жосельжщрмвртддацитировать →
Мне тебя жаль =-(
У меня и машина есть и дом и заначка и хобби и смысл жить есть, какое это ж барахло. Ну ответь мне толку от того что ты сидишь на мешке денег и боишься их потратить и ноешь что ты хуевый?
Пассивный* в смысле что не требует от меня никакого графика работы и какого-то постоянного присутствия.
Та ты шо, прям таки все богатые так делают? От чего ж сегмент лакшери растет и позволил LVMH стать только богаче? Кто ж это все покупает нищуки с зп в 2к? Та вряд ли.
Pozdnerцитировать →
Только если ты не из РФ, то ты задолбаешься получать дивиденды, я пока так и не смог, начиная с февраля 2022. Этот вариант может быть приемлем только для россиян и только для находящихся на территории РФ и имеющих РФ счета.
Да, да. Вот я и купил кажется по 35 года два назад, но он пока ни разу к этой цене не вернулся. А он вроде и до 60 поднимался и кто-то закупился по той цене.
А тут возможно крутики очень разумно рассудили. Студенты всю ночь стояли в очереди за айфонами ценой больше 1000 доларов? Ну покупайте тогда. Ах, нет денег? Ну тогда на х… И думаю максимум на второй день уже купили все кто хотел без очереди, а может и на первый. Продавцы же ждать не будут, стоишь первый — магазин открылся, покупай или не задерживай очередь.
А как тогда? Во всем мире есть школы и дети там учатся.
Да, да, особенно на стоматолога. Американская брекет система, например стоит больше 1000 долларов. Ну прямо совсем копейки.
Интересно у тебя ребенок живет без игрушек, без санок, без велосипеда, в парк развлечений не ходит, в кино, боулинг, на картинг и еще кучу всего, что для других тоже стоит денег.
Мамбета в зеркале увидишь. У тебя есть лицензия на образовательные услуги? Семейного образования у нас нет, но есть частные школы, но для этого надо иметь диплом и лицензию. И это правильно, я считаю. Плюс к этому школа — это социум, Спруту вон даже она не помогла, а если еще и без школы, то вообще атас, что из ребенка может вырасти.
А вот, что говорит гугл:
Семейное образование не предусмотрено законодательством таких стран как Андорра, Албания, Азербайджан, Армения, Босния и Герцеговина, Хорватия, Бразилия, Кипр, Куба, Грузия, Сальвадор, Гренландия, Греция, Казахстан, Лихтенштейн, Латвия, Македония, Литва, Черногория, Молдова, Мальта, Сербия, Тринидад, Словакия, Турция, Болгария, Тобаго, Эстония, Исландия, Люксембург, Румыния, Нидерланды, Швеция.
Или ты Нидерланды тоже считаешь отсталой страной и дикарями?
Денежный садцитировать →
Слишком смелые утверждения. Можно не иметь ничего из перечисленного и жизнь при этом будет далеко не скучной. У разных людей, всё-таки разный склад ума.
Для творческого человека покупка подобных вещей подобна покупке оборудования для предпринимателя. Т.е. это не такие уж и опрометчивые траты. Всё-таки не спустил всё на женщин и вино.
Когда я писал о данном активе в прошлый раз, цена была 168 рублей за бумагу, сейчас она уже 175 рублей.
Для особо одарённых перечислю ещё раз основные пункты фундаментального анализа:
1. Газификация внутри России идёт бурными темпами.
2. Новые регионы также потребуют много газа.
3. СПГ осваивается (далёкие рынки).
4. Новые трубопроводы строятся.
5. И самое главное, что потребность в газе по всему миру растёт. Цена на газ на текущем уровне долго не задержится, т.к. потребителей по всему миру очень много, а в таких объёмах газ вырабатывать и продавать может только Газпром.
Переезжайте в Россию:) Тут работает много схем, которые не работают в других странах.
Ну так тогда и капитализация всего рынка была больше. Криптозима, что поделать.
А что она ему не помогла? Причём здесь школа, если человек работает из дома.
В США государственная школа насколько мне известно обязательна.
Anatцитировать →
Вся эта программа легко изучается самостоятельно, при небольшой помощи родителей
Да, на него затраты 0 рублей, если ты соблюдаешь гигиену. Ни разу не лечились, ни одной дырки нет. Вы чуханы там что ли? Чистить и полоскать зубы не пробовали? Даже Аллах говорил, что надо чистить зубы мисваком!
Пиздец, зубы не чистит, потом сверкает золотыми находя это красивым, и удивляются, что называют мамбетом. Где разум, где логика?
Брекет-системы и дороже бывают. Но обычно причины неправильного прикуса в проблемах с осанкой или из-за дыхания ртом. И то и другой в значительной степени именно школой и вызвано.
Игрушки — копейки
Стоят 2 тыс. руб.
Один купил за 7к, другой бесплатно подарили родственники. Сейчас третий возьму рублей за 15, а там можно и на взросый переходить. Это что, деньги?
Батутный клуб 200 рублей час в будни. Пляж вообще бесплатно. Остальное тоже недорого.
У меня проектор. Зачем куда-то ходить? Такие эффекты, которые увидишь только в кинотеатре в более взрослом контенте, да и с кино ты сам знаешь что сейчас, аймакс приказал долго жить.
В РФ нету боулинга сейчас вообще. На него нужно американское оборудование (ты не задумывался, как там кегли появляются и счёт автоматически ведется?), а его нет. По-моему вроде один остался работающий и то там полно отзывов, что всё глючит и лагает.
Сколько он стоит? У меня маловат ребенок для него пока что. В любом случае это не каждый день и не так много.
Только в Казахстане школа выглядит не так, как в Нидерландах, сечёшь?
Как всегда. Если в Казахстане чего-то нет, значит это нинужно.
Взаимоисключающие утверждения. Школа — это социум. Спрут отбыл её полностью, где же результат?
Эврибадицитировать →
«Когда я писал о данном активе в прошлый раз, цена была 168 рублей за бумагу, сейчас она уже 175 рублей.»
Когда Сбербанк сделал x. Как и многие другие.
Ты дебил, шизик.
Спрутоняняцитировать →
Так, похоже Райффайзен всё. Из более менее простых рабочих вариантов остаются только медиасети? Других выводов долларов именно в РФ получается не осталось.
Anatцитировать →
Верно. Тем кто сейчас на линии фронта точно не скучно.
И еще больше не работает. Как говорил персонаж в известном фильме — нет уж, лучше вы к нам.
Ничего. Сделал пометку, что это не мое, как и акции. Во всяком случае пока так. Больше ни там, ни там не наращиваю.
Если бы он еще и в школу не ходил, то вполне могло бы вообще кончиться социофобией. Ну судя по тому, что есть сейчас.
А качество такого обучения?
Ты дурак или как? Покажи свой снимок, стопудов пломбы есть. Если ты по прежнему думаешь, что у нас такая же деревня как у тебя, то я тебя разочарую — лично мы даже щетки по жесткости подбираем, есть все необходимые приблуды, включая ирригатор, если ты, конечно, знаешь что это такое.
А золотые зубы ты сейчас хрен найдешь где поставить. Из вариантов коронок в основном металлокерамика и цирконий. Хотя, как показал опыт старших поколений, золото хоть и мягкий метал, но коронки стоят десятилетиями.
И у меня самого первая пломба появилась в 16 лет, отец начал лечить зубы после 60. Тут не только от гигиены зависит, но и от генетики. Особенно если учесть, что в СССР выбор гигиенических средств для полости рта был куда скромнее.
Ты еще и стоматолог по ходу? А зубы мудрости в бок у большинства людей растут — это тоже школа виновата?
О как. 🙂 Ты цены на Лего смотрел? На нормальные наборы. А на Плейстейшн? Чисто для информации, ты всё равно своих таким не балуешь — средняя цена популярной настолки 100 долларов. Есть и за 500.
Просто настольная игра. У меня в детстве их тоже много было, но попроще. И куклы из магазина Дисней (хоть в Лондоне, хоть в Дубае) — это тоже не копейки, но это уже больше к лакшери, так как такие магазы не в каждой стране есть.
У нас тоже есть китайские велосипеды. Но на чешской раме лучше. А шлем, наколенники, налокотники, перчатки и навесное на велик тоже денег стоят. Ты можешь поступать как угодно, но с моим очень бурным детством я прекрасно знаю что такое велосипед и какие травмы можно получить и какая есть разница на каком ездить. Когда мне было 6, у меня был Ветерок. Загугли что это такое интереса ради (вкратце прямой привод без обгонной муфты, тормоза не предусмотрены конструкцией, вместо шин с камерами просто жесткая монолитная резина, может быть как трехколесным, так и двухколесным, по размерам раз в 5 больше чем современные трехколесные велики). Есть же сейчас хорошие вещи, почему бы и не пользоваться?
А у нас дорого, все эти американские горки и прочие аттракционы стоят за билет примерно как у вас час на батуте. Но в парк идут не на один аттракцион и еще покушать что-то после парка обычно хочется.
У нас он прекрасно существует. Более того, это единственно место где можно посмотреть фильм не на казахском без субтитров. Да, это не РФ, тут другой язык и его тут хотят развить. Причем ваши приезжие даже очень активно его учат.
А ты видел и те и другие? Как они выглядят? Поделись, может я чего не знаю. В Нидерландах не видел, но тут видел все варианты по цене. А есть тут и такая, где обучение стоит 3000 долларов в месяц.
И вот как раз этим моментом я ни разу не горжусь и даже очень наоборот. Во многих цивилизованных странах образование бесплатное. И не только в школах, вообще любое образование — колледжи, вузы. И таких стран довольно много, но нам не любят про это рассказывать.
Я так не говорил, но и мнение свое не поменяю — это не дает качественного образования. Взрослый человек или хотя бы лет от 14 может осознанно самостоятельно качественно учиться, но 7-летний вряд ли, там совсем другое на уме.
Ну он теперь хоть с кем-то может общаться. А прошел бы ПТУ и стройбат — вообще был бы монстром социальных отношений… если выжил бы.
Денежный садцитировать →
У меня тоже много чего есть. Однако ты ошибочно считаешь это активами, тогда как это пассивы, требующие затрат, и конечно по итогу дорогу заплатишь за эту финансовую неосмотрительность
Это ошибочная оценка и опять же эта ошибка очень дорого обходится в финансовом плане.
Почитай в википедии Эффект Веблена. Бедные тратят больше процент дохода на предметы роскоши, чем богатые. Это ещё в позапрошлом веке открыто экономистами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%92%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0
madiatorцитировать →
Это как посмотреть. Мое хобби с каждым годом дорожает и не только аппаратура, но и носители. Пластинки, которые я 10 лет назад скупал на аукционах по 10 долларов сейчас стоят от 50. Это просто как пример. Машины тоже могут дорожать, но не ширпотреб, конечно.
Манипуляция процентами. Показное потребление не значит больше. Особенно в абсолютных цифрах. Много ли бедных купили себе яхты, крузаки и Ролексы? Думаю, ни одного. А Айфон в кредит ценою в три зарплаты — это и есть манипуляция цифрами. При таких доходах что ни купи — всё станет показным потреблением.
Денежный садцитировать →
Какой процент дохода потратил на часы Спрут и какой — Абрамович?
Парк Победыцитировать →
Экстерны лучше сдают экзамены и лучше поступают в ВУЗы по статистике.
Нет, не от генетики, а от гигиены. И не надо про меня, я родился в Совке — это пиздец. Я про ребенка. Сейчас при соблюдении гигиенты нет надобности лечить зубы. Если у тебя дырки — то ты просто напросто чухан. Достаточно просто соблюдать предписания корана, совершай намаз и чисти зубы мисваком. Сам знаешь легенду про крепость.
Мы о детях говорим, в бок у тебя расти будут сильно позже.
Пиздец ты нищий.
Это нормальные велосипеды. Я говорю о детских, которые год-два. Когда уже 20″ можно дорогой купить, так он и прослужит сколько. Считать велосипед за серьезные расходы в масштабах воспитания ребенка просто смешно.
Ты каждый день ходишь? Я был там у вас на горе в парке, ну норм парк, сколько раз будешь ходить? Для тебя это серьезные деньги?
В Казахстане до сих пор нет семейного образования, а в РФ он введено аж 11 лет назад. Насколько вы отстаёте.
А школа даёт? Ты сам-то поди позабыл уже всё, что учил. А сколько дурачья закончило школу, и верит что пирамиды построили инопланетяне, американцы не летали на луну, лечатся гомеопатией и уринотерапией и несут деньги в МММ? Все они учились. Результаты на лицо.
Тем не менее есть статистика, а по ней экстерны учатся лучше и притом намного.
Так в 7 лет ты сам учить можешь без проблем, что там знать то? У меня вон в 5 — уравнения уже решает, а в школе их изучают в 5 классе.
Школа не даёт социальных навыков, потому, что это неестественная среда. Ты общаешься с рандомами твоего возраста и климактеричками. А в жизни тебе придётся общаться с людьми разного возраста, притом гораздо больше с теми, кто намного старше, притом нигде не будет обязанности общаться, могут не общаться с тобой, можешь не общаться ты. Реальный мир совсем другой и школьные навыки тебе не пригодятся. С тем же успехом можно посоветовать в тюрьму сходить для социализации. А в чём разница? Такая же неестественная среда. Ну феню освоишь. Но это хоть изредка, но пригодится, а школьная и армейская мурня — никогда.
Возьмём пример Рэя Крока, основателя современного Макдоналдса. Он прервал обучение в школе в 13 лет, накинул себе возраст в документах и пошёл работать водителем скорой помощи. В 64 заинтересовался, кто заказывает так много миксеров, чтобы продавать столько коктейлей и увидев понял, что завоюет с этим весь мир. Проблем с социализацией как видишь никаких. Как раз наоборот, больше проблем у тех, кто сидел в школе 11 лет, вместо того, чтобы уйти раньше.
Это неудобные факты, которые ты отторгаешь чтобы оправдать тот факт, что сдаёшь детей на передержку.
Альбемутцитировать →
Перечитали Кийосаки?
Активы это ВАШ (а не Вазгена, Ашота или Игната) продукт в том или ином виде.
Пример графы активы:
1. Счёт в банке с 1.500.000 рублей (ВАШ, в не вашего товарища).
2. Дача 500.000 рублей.
3. Квартира 3.000.000 рублей (ВАША, а не банка, соседа или жены*).
4. Акции на 4.000.000 рублей.
5. Автомобиль стоимостью 1.000.000 рублей.
Итого: 10.000.000 рублей.
* В случае если есть жена, и все перечисленные активы нажиты в браке, то реальные фактические активы 50% т.е. 5.000.000 рублей.
Но и это определение слишком узкое. Это я перечислил стратегические активы: измеряемые в деньгах, легко накапливаемые, быстро накапливаемые.
А бывают ещё и сверхстратегические активы. Такие как правило не измеряются в деньгах, накапливаются долго и тяжело.
Например, система управления предприятием (ПО + БД), без которой само предприятие работать не будет. В деньгах такую штуку невозможно измерить, но она фундаментальная, т.к. потерял программу = потерял бизнес.
Anatцитировать →
Примерно одинаковый. У Спрута часы в районе 100 долларов, а у Абромовича в районе 30000 и явно не одни часы, потому что в разных появляется.
О как поворачиваешь! 🙂 А я где родился? Но мои зубы то по ходу сильно получше. И при чем тут дырки, я тебе привел пример как одну из дорогих медицинских услуг, где помимо кариеса есть еще сильно дофига чего.
У меня давно выросли и не в бок. Я же говорю генетика, а ты всё с гигиеной лезешь.
На Кок-Тюбе? Для меня это дсотупно, но мы не об этом говорим, а об увеличении расходов когда есть ребенок. Причем увеличении в разы. Если так непонятно, давай предметно посчитаем расходы за месяц, например, где отдельно учтем расходы на взрослых и на ребенка.
Как говорит Спрут — ошибка выжившего. Много ты знаешь таких Кроков? Большинство бросивших школу стали алкашами, наркоманами или бомжами.
И я ничего не оправдываю. Есть закон и в школе надо учиться. Я не знаю какие сейчас средние школы (надеюсь не как в наше время с ножами, кастетами, сигаретами, алкоголем и наркотой), но мои ходили и ходят в очень хорошие, из которых бесплатным был только лицей. Да, вот такое дерьмо имеет место быть — образование платное, плюс не редкость поборы от учителей. И коррупция есть, но у вас этого тоже в образовании в достатке — попробуй поступи в МГИМО, который еще с советских времен называли МИМО, от слова мИмо.
Денежный садцитировать →
Я поздравляю что у тебя много чего есть. Ты мне двигаешь что я покупаю барахло, в то время как я покупаю то что улучшит мою жизнь здесь и сейчас вместо того чтобы дрочить на бумажки и пересчитывать их.
В чем ошибка?) В том что я без напряга особого получаю деньги?) Мне похуй как это называется если деньги достигаются легко и непринужденно)
ты считаешь роскошью покупку удобного девайса для работы?) Мне тебя снова жаль.
Позднерцитировать →
Не заметишь, как резко начнешь стареть. С 32 до 35 я тоже был каким то свежим огручиком, ну примерно как в 20+. Типо, еще далеко. Все хвастался, что в магазине паспорт не спрашивают. А в 38 у меня уже начали седые волосы лезть, причем много. Весь сложнее контролироваться стал. Началась реально скуфизация, хоть в жизни мало чего изменилось. И говорю, это произошло очень быстро, я прям начал чувствовать, что старею. Это отразилось и на поведение и на самооценку. Приходится сейчас немного голову перестраивать, чтобы в униные не впадать. А он говорит, что в 42 будет также. Не будет, Спрут.
Dцитировать →
Да, в 42 не будет. Не могу сказать что в 37 сильно хуже выгляжу, чем в 20, на удивление почти не изменился. Но возраст уже ощущается, то грыжа вылезет, то ещё какой-либо геморрой. После 35 началась аллергия, никогда раньше не было, и вот опять, и каждое лето. Ни лысин, ни одного седого волоса, но всё равно уже всё не то. Понимаю, что дальше ситуация резко изменится, она уже сейчас начала меняться. Для повышения самооценки занимаюсь экономикой. Любые экономические успехи, даже если они относительно скромные, резко повышают самооценку.
А по поводу полноты могу сказать следующее. Перестаёшь жрать сахар, становишься через полгода худым как тростинка. Но пузо всё равно остаётся, как у беременной женщины. Тут уже помогает только фитнес.
Anatцитировать →
» А он говорит, что в 42 будет также. Не будет, Спрут.»
Два чаю этого. У меня зрение месяц упало. Был зорок как сокол. А потом раз и и всё что дальше 5 м уже расплывается. Буквально в одночасье.
Про вес то же самое. Если спрут ты сейчас жиреешь, то в 40 это станет для тебя конкретной проблемой.
Есть ещё одна очень фиговая штука после сорока: в это время лицо начинает плыть. То есть примерно за год меняется внешность с внешности молодого парня на внешность скуфидона за счёт изменения лица. Такое резкое старение. То ли с мышцами что-то происходит лица, то ли тестостерон падает.
Спрутоняняцитировать →
Капец вы любите с придуманными тезисами спорить, с реальными слабо? Я не говорил, что в 42 буду таким же огурчиком, как в 25 или 32, последствия старения очевидны. Я сказал, что моя жизнь в контексте отношений никак не поменяется — это не то, что в 32 перед мною стеляться тян, еби не хочу, а в 42 перестанут. Нет. Их не было в 22, нет в 32, и не будет в 42. В чем тут ухудшение то?
Вот если бы в 32 деньги есть, а в 42 нет — тогда да, очевидно ухудшение в плане финансов, падает уровень жизни и возможности. Но если у тебя нет бентли, модельной жены и миллиона долларов — от того, что их не будет через 10 лет — твоя жизнь _не ухудшится_.
Вот ты был бедный, стал богатый. Уровень жизни повысился? Конечно. Тян появились? Нихуя. Вот ты здоровый и красивый, тян есть? Нет. Вот стал больной и всратый, тян нарисовались? Все еще нет. Стал бедный, прибежали? Нет.
Вывод? Наличие тян не зависит от количества денег, здоровья, внешности и возраста. Зависит лишь от действий. Если действия не предпринимать — то тян не будет ни в 22, ни в 32, ни в 42. Если предпринимать — то будут и в 22, и в 32, и в 42. Какой смысл тогда заморачиваться о возрасте?
Sprytцитировать →
Напрямую не зависит. Например, от денег точно. Но когда человек крепко стоит на своих ногах, у него появляется уверенность в себе, женщины это чувствуют и работает это очень хорошо. С ними вести дела становится гораздо проще.
Опять же если у тебя прямо сейчас есть деньги, тебе уже не нужно 24 часа в сутки, тратить на наладку экономики. А значит есть время попрактиковаться на кошках (получить свой опыт) или ознакомиться с опытом других людей, на том же Ютубе каналов вагон, тот же «Миша Борз» много иллюзий развеевает.
Опять же наличие денег даёт возможность решить какие-то проблемы со здоровьем. Например, с больными зубами человеку особо не до баб, представь как влияет на уверенность в себе отсутствие допустим половины зубов.
Про здоровье можно прямо сказать, если со здоровьем всё плохо, тут срабатывает автоматика, тебе точно будет не до женщин. Человек считающий иначе, никогда не имел серьёзных проблем со здоровьем.
Внешность и возраст влияют на количество отказов. Чем ты моложе и лучше выглядишь, тем ты статуснее, и тем охотнее женщины идут с тобой на контакт.
И да, перечисленные параметры не полные: деньги, здоровье, внешность, возраст и количество действий это всё правильно. Да, чем больше правильных действий человек делает, тем больше будет в данной сфере результатов.
Но есть ещё один важнейший параметр, это «модель поведения». Модели поведения бывают разные, модель поведения «дойной коровы», «лоха», «ботана», «друга», «папика», «плохого парня» и т.п.
Каждая из этих моделей поведения, даёт свой результат. Если ты ведёшь себя как «дойная корова», женщины будут в тебе видеть только «дойную корову» и не более. То есть будут тебя «доить», дай на то, дай на сё.
Всем известна фраза «женщины любят плохих парней». Такая закономерность не чья-то выдумка, она многими проверена на практике.
Так вот, «модель поведения» очень важна. Как человек себя ведёт, так его и воспринимают. Если человек ведёт себя как долбоёб, окружающие его и воспринимают как долбоёба.
Если человек ведёт себя как «крутой парень», окружающие его воспринимают как крутого парня, и т.д. и т.п.
Таким образом, есть ещё один важнейший момент, это правильное или не правильное «поведение».
И от «правильного поведения» зависит очень многое, т.к. «не правильное поведение» в этом предмете может погубить всё дело, даже если со всеми остальными параметрами всё достаточно хорошо.
Таким образом, можно сделать вывод, что количество правильных действий, а не абых каких, и правильное поведение, это ключевые моменты.
Но и другие параметры также всё-таки имеют пусть не прямое, но достаточно сильное косвенное значение.
Плохая финансово-хозяйственная ситуация не нанесёт такой прямой вред в данном вопросе, как малое количество правильных действий или «не подходящая для данного дела модель поведения». Но косвенный негативный эффект будет очень значительным, а именно:
1. Вместо BMW X6 хотя бы самой первой, человек будет экономя каждую копейку выбирать какой-нибудь свежий Солярис, пусть за те же деньги, но не вызывающий у женщин особого энтузиазма. И так во всём остальном. То есть прокачать правильный образ и его поддерживать, будет сложнее.
2. Полной уверенности в себе не будет, т.к. не будет ощущения что крепко стоишь на своих ногах. А уверенный в себе человек сразу чувствуется окружающими, и это очень эффективно работает. Невозможно разыгрывать из себя крутого парня 24 часа в сутки, когда ты в душе задрот. Нужно реально быть успешным человеком, иначе убедительности не будет.
3. Банально не будет времени, чтобы общаться с женщинами, т.к. не закрытый экономический вопрос, постоянно будет клевать тебя в жопу, отвлекая от других затей.
Anatцитировать →
А смысл только в этом? Когда будет 72 или больше, как жить в одиночку планируешь? Я не думаю, что у вас дома престарелых похожи на финские или французские, хотя к тому времени есть шанс, что станут даже лучше. Также не исключено, что на старика могут забить и дети с внуками, но по статистике гораздо чаще не забивают.
Но и ждать старости и постоянно думать об этом тоже, конечно не стоит. Надо наслаждаться жизнью по максимуму чтобы не было мучительно больно за скучно прожитые годы.
Денежный садцитировать →
Не у всех. Есть разные схемы старения. У одних лица плывут, а других сморщиваются, как чернослив. например те же филлеры делают при втором варианте, но утяжелять лицо при первом ни в коем случае нельзя.
Холодильникцитировать →
Вопрос в том, каких тян. В 42 область доступного не такая, как в 22.
Но есть нюансцитировать →
Разумеется, тян без материальных проблем предпочтёт каменный стояк, несколько палок за ночь и отсуствие ментальных заморочек, т.е. молодость, чем твоё транспортное средство. Нахуя ей дед у котого встает только от минета, который может раз в неделю, и постоянно ворчит и ноет? Ты может и не такой, но в целом закономерность именно такая.
А вот у тней постарше уже другие потребности, но годные в основном замужем, не замежем к 30 одно дерьмо. Поэтому конечно рассматривать тней старше 30 не следует.
Нет, это не так работает. Ты на всякое говно проебешь время и психоэнергию. Не следует размениваться на хуйню только потому, что она доступнее. Это блять как спруту брать заказы на сайты, типа мол время есть, я ж это умею, чего б не заработать побольше. Понятно что так хуй ты заработаешь, и чтобы хорошо зарабатывать не надо проебывать время на говнозаработки. Это один из сильнйших соблазном мешающих развитию.
Ну и я тебе скажу, что секс я люблю, но на жируху член не встаёт. Я тут виже не у всех так, но у меня так. Взгляд проскальзывает мимо, просто отвращение и не воспринимается это как сексуальный объект. Недостаточно наличия пизды, чтобы возникло желание.
Мамбет вон считает нормальный вес 75 кг, да и другие поддакивают. И при такой неразборчивости у вас ещё проблемы с сексом, я хуею!
Директорцитировать →
Ты ебнулся? Ну вот как можно быть настолько оторванным от жизни и не понимать вариантов…
1. Дома престарелых. Начинаются от 700р в сутки, приличные 1200р в сутки, в подмосковье/Сочи 1500р в сутки. Если поискать, наверное найдется что-то еще лучше и подороже. 5-разовое питание, компания, пенсионерские развлечения, за 36 тысяч рублей в месяц. Это, если что, раза в два меньше моей текущей дивдоходности (без бизнесов), что будет к пенсии — сам можешь прикинуть (и это кстати без пенсии еще), то есть там еще останется на то, чтобы «пошиковать» в контексте дома престарелых.
Если есть деньги — можно поближе к море переехать, либо вообще в какую-нибудь Турцию-Египет в отели всё включено, благо знание языка позволяет, может и там дома престарелых есть. Можно и в тайский, лул, подыскать какую-нибудь молодую тайку лет 45, профит) Не думаю, что в финских или французских есть подобный сервис, а условия как-то кардинально лучше (а вот то, что они будут стоить как крыло самолета — это да)
2. Самостоятельное проживание. Квартира своя, доставка есть (и из супермаркета, и товаров, и готовой еды), уборка два раза в месяц — 10к рублей. У сиделки дневная смена 750-1000р в Самаре, это если ты уже не способен без посторонней помощи одеться, помыться, поесть, в туалет. Выйдет чуть дороже, чем для дома престарелых, намного комфортней, но не будет общества, но по деньгам вновь вполне доступно и сейчас с дивдоходности, но уже впритык. Хотя, как сказать, у меня весь подъезд в пенсионерах, как раз 70+, так что компанию находят, если серьезных проблем со здоровьем не будет — то норм.
Даже сейчас, в 2023-м, у пенсионеров дохера льгот и вариантов досуга, если есть желание, даже без детей-внуков (правда, из-за особенностей это в основном женщины, мужчины умирают куда раньше — но и они тоже есть). Через 30-40 лет это станет настолько обыденным, учитывая текущий уровень рождаемости, что старики без детей и внуков станут нормой, а романы в 50+ лет буду самим собой разумеещимся (но они и так ими являются).
Вешать на своих детей заботу о себе — это лютейший зашквар. У них своя жизнь, если есть возможность как-то помогать — хорошо, если нет — найми блэд сиделку, займись чем-то продуктивным, у бизнесменов так вообще пенсии не бывает, они вон и в 90 лет продолжают какие-то мутки мутить и вопросики решать.
И? В 22 ты мог стать мастером спорта, в 42 не сможешь. Что от этого изменится, если ты все равно не стал мастером спорта? В 22 ты могу купить живую BMW e36, в 42 не можешь. Иииии? Мог не значит купил. Чем отличается ноль в 22-32 от нуля в 42?
Sprytцитировать →
Охренеть. Спрут уже просчитывал никому ненужную одинокую старость в доме престарелых. Что с тобой не так, спрутэ?
А вообще, когда будет 70 я с удовольствием соглашусь на тётку лет пятидесяти пяти, чем на дом престарелых.
Спрутоняняцитировать →
Снова тебе объясняю: возможностями выйти из нуля. Пока они у тебя очень хорошие за счёт относительной молодости.
Спрутоняняцитировать →
Так это же простая предусмотрительность, чтобы не бегать потом с промытыми мозгами «кто ж стакан воды в старости подаст». Епта, 100к акций Газпрома тебе гарантируют этот стакан воды =) Причем заметь, это именно что эконом-вариант.
Ну тут вопрос в том, какие у тебя будут потребности в 70, какое будет здоровье, проходил ли TRT терапию, ударила ли по мозгам деменция/альцгеймер/слабоумие, не хватанул ли инсульт. И сможешь ли ты в этих условиях найти согласную на эти условия тетку лет 55) А то они, знаешь ли, тоже имеют свои интересы.
Возможность выйти из нуля не зависит напрямую от возраста и молодости. Или в 40+ внезапно романтические отношения заканчиваются?
И повторюсь, речь шла о том, что в 42 будет _хуже_. Но каким образом, если поведение не меняется? От того, что сегодня у тебя вероятность выиграть в лотерею в 10 раз выше, чем через 10 лет (или выжить при поднятии на Эверест, например) — не означает, что через 10 лет ты из-за этого будешь более несчастным, или как-то ухудшит твою жизнь. Просто потому, что ты не играешь в лотерею, или не поднимаешься в горы. И если через 10 лет решишь — тебе не будет парить то, что 10 лет шансы были выше (так же как сейчас не парит, что 10 лет назад шансы были выше).
Ухудшает жизнь то, чего ты лишаешься. Здоровье например, энергии, свободного времени. Если ты ничего не лишаешься, то это не ухудшает жизнь, лишь усиливает экзистенциальный кризис.
Sprytцитировать →
В возрасте 72 года, далеко не все становятся глубокими стариками. Многие ясность мышления и здоровье более менее сохраняют и до 80-ти лет.
У меня дед умер в 80 лет, выглядел в свои 80 лет на все 60, хотя прошел все 5 лет войны. Жил в одного, бабка от него свалила, и сама по здоровью менее крепкой оказалась. А дед молодцом был, постоянно двигался. У него всё было просто, по военному. И умер на ходу, т.е. максимально активный образ жизни сохранял до последнего дня. И это было в 1994 году, когда медицина была в глубокой жопе.
На мой взгляд, если человек хочет прожить долго, ему нужно двигаться больше. Жизнь это движение. Стоит тебе начать вести застойный образ жизни, как тут же все органы начинают работать не так как в них заложено работать природой, тромбы образуются и прочая поебень, простатит и т.п.
Ещё один тонкий момент с точки зрения психологии. В зависимость от других людей, ни в старости, ни в молодости, лучше не попадать. Целее будешь. А бабки, как показала жизнь, о ужас, имеют особенность съёбывать, кто к другому деду, кто к господу богу.
Anatцитировать →
Ты меня опередил. Я тоже охренел. В 30+ знать расценки домов престарелых и услуг сиделок — это… даже не знаю. Я, например, до сих пор этого не знаю и может даже никогда и не узнаю.
Сначала я охренел от познаний как ухаживать и одевать куклу из секс шопа, теперь вот эти расценки.
Они и в 70+ не заканчиваются. Просто выглядят несколько по-другому. Но это же вообще будет далеко от твоих критериев. Как у моего кореша, которого до сих даже 30-летние не устраивают.
Какой войны? Он из Европы?
Денежный садцитировать →
Если я что-то не знаю, и в дискуссии всплывает вопрос по этой теме — но мне намного привычней потратить 5 минут, погуглить и узнать, чем верить на слово чужим придуманным тезисам. Полезная привычка, крайне рекомендую, прежде чем что-то либо говорить — удостоверься в том, что то о чем ты говоришь реально. Фактчекинг называется.
Так это ты поднял тему дома престарелых, не я. Я лишь как всегда макнул тебя в говно, потому что как раз ты фактчекингом не занимаешься, и живешь в выдуманной реальности, и рад быть обманутым.
Sprytцитировать →
Из какой к лешему Европы? Он из Сибири. В 1938 закончил техникум по специальности монтаж самолётов, а в 1941 добровольцем на фронт вызвался.
Андрей, твоё мнение по поводу того, что почти все бизнесы бездоходны, и что почти каждый предприниматель едва наскребает 100.000 рублей в месяц, и имеет при этом огромный управленческий геморрой, от гугления возникло? Просто нагуглить можно такого, что потом очень долго будешь в иллюзиях по тому или иному вопросу ходить.
Anatцитировать →
Ну понятно, что в Казахстане нет культуры ухода за пожилыми людьми, и такое учреждение воспринимается как разновидность тюрьмы.
Лэмпцитировать →
Во первых, если хочешь подискутировать предметно — предъявляй свой тезис и его критерии. Я обнаружил не так давно, что люди с магическим мышлением (или просто не очень умные) понятия не имеют, как работают вероятности, и оперируют в совершенно примитивном уровне восприятия реальности. К примеру, считают, что вероятность какого-то события в 1% — это «часто и закономерно».
Если говорить про бизнесы — да, совершенно верно. В РФ зарегистрировано почти 6 млн компаний и ИП, последних 3.9 млн. Из них — только 29 тысяч имеет оборот выше 120 млн в год, то есть меньше процента — и это при том, что маржинальность (соотношение чистой прибыли к обороту) в большинстве бизнесов находится на уровне 10-30%.
То есть, еще раз — 30 тысяч ИП в России (всего, суммарно) зарабатывают больше миллиона в месяц. Один из 134 предпринимателей. Это успех? Среднемемячная выручка ИП — 600 тысяч рублей, что при типичной маржинальности как раз означает наскребание соточки в среднем. Данные по выручке — https://journal.tinkoff.ru/businessman-statistic/ , по числу предпринимателей с оборотом выше 120 млн — https://journal.tinkoff.ru/ip-v-rossii/
Еще 8 млн самозанятых, но там доход сверху ограничен 2.4 млн рублей в год, то есть вновь, мимо.
Ну и еще остались бизнесмены с ОООшками и прочими юрлицами, среди которых статус малого предприятия имеет 215 тысяч ( https://xn--l1agf.xn--p1ai/analytics/ ), это уже вместе с ИПшками. Но, опять же, сказать что все малые предприятия зарабатывают своим владельцами миллионы чистой прибыли — нельзя, там огромное количество нюансов, число владельцев, маржинальность, инвестиции, кредиты и прочее. Но даже если все равно их посчитать — то 200 тысяч обеспеченных, на 14 млн предпринимателей (юрлица, ИП и самозанятые), 1.4%.
Эту же статистику подтверждает общее число долларовых миллинеров в РФ (406 тысяч), которое к слову включает в себя огромную кучу не предпринимателей. И размеры счетов на бирже, то есть число финансово грамотных предпринимателей, которые не только зарабатывают, но и думают о будущем и хеджируют риски. Или к примеру тот же повышенный НДФЛ для сумм доходов выше 5млн рублей в год, которых в 2021-м году оплатило 0.4% россиян (300 тысяч человек), а доходы — это и зарплаты, и дивиденды ( https://journal.tinkoff.ru/richstat/ ). Треть, то есть 120 тысяч — это как раз таки люди в найме.
Как ни крути, получается, что только 1% предпринимателей в РФ хорошо зарабатывает. Если снизить планку до 300 тысяч в месяц чистыми, и сделать скидку на маржинальность (хотя куда уж больше, там почти треть бизнесов — это торговля, вот тебе и обороты конские), добавить тех кто работает вчерную (но называть это бизнесом уже не получится) — ну может 2-3% наберется, всё.
Для меня это вписывается в критерий «почти каждый», 97-99% предпринимателей/бизнесов. Почти в каждом проф среде есть ловушка средних доходов, не позволяющая поднять выше, об этом часто пишут — сеошники и владельцы сео-студий (где рядовая ситуация, что сеошник-фрилансер зарабатывает больше, чем владелец студии), маркетинговые агенства, грузоперевозки, мелкие торговые и общепитовые точки, да и те же фермеры. И об этом же говорит почти каждый первый, кто пробовал заняться оффлайн бизнесом, например (да и онлайновым тоже).
Таковы реалии. Но конечно есть 1% успешных, можно и нужно равняться на них. Еще больше, 10-20% — тех, кто с помощью бизнеса/предпринимательства вышел на отличный заработок в 2-3 средних зарплаты, при этом с удобным графиком, любимым делом, и вообще по кайфу, лайфстайл бизнес (типа той же танцевальной школы, вновь, из первых рук — огромная куча управленческого геморроя, и не вот тебе огромные заработки даже у топов, что уж говорить про середнячков). Если лежит душа — то заниматься бизнесом это прям маст хев. Но это не какая-то золотая ложка, приложив усилия, можно не меньших результатов добиться и в найме, и в самозанятости.
Sprytцитировать →
Так война закончилась 8 мая 1945. И даже Япония капитулировала в августе, насколько помню. Где он еще год воевал?
Это точно, особенно если что-то по медицине гуглить. Одна из самых популярных тем учеников Пузата.
Денежный садцитировать →
Ага. Поэтому любая околомедицинская информация без ссылки на пабмед/исследования — по умолчанию считается чушью. Благо есть авторы, которые все это указывают (просто глеб ютубе например), и особенно в бурже в фитнесу.
Sprytцитировать →
Я имел ввиду что 41, 42, 43, 44, 45 годы он был на войне, как закончилась так вернулся. Чем именно занимался там не знаю.
Андрей, я в целом согласен с твоими рассуждениями но есть несколько тонких моментов.
1. Не каждый человек зарегивший ИП или ООО является действующим предпринимателем, многие просто сдают нулевую отчётность.
2. Самозанятые это совсем мелочевка, например, репетиторство, т.е. в массе своей создание хоть какого-то себе рабочего места. Я самозанятых в расчёт не брал.
3. В наши времена некоторые компании даже программистов заставляют делать ИП, т.е. человек по-сути наёмный работник, но зарегенный как ИП. Таких в статистике тоже очень много.
journal.tinkoff.ru/ip-v-rossii/ в целом подтверждает что предприятий и ИП в России зарегено 6.000.000 штук. Эта цифра близка к истине. Про 3.642.621 ИП тоже можно поверить.
Но возникает большой вопрос, а сколько среди этих ИП обычных хорошо оплачиваемых работников, зарегенных таковыми для налоговой оптимизации?
Таким образом, если из текущей статистике убрать «случайных людей», там едва ли наберётся и 4.000.000 человек.
journal.tinkoff.ru/businessman-statistic/ статью обсуждать не будем, т.к. оперирование средними данными имеет столько же пользы, сколько разглагольствования про среднюю температуру в морге. Эти данные не дают никакой чёткой и ясной картины. Из них невозможно сделать никаких конкретных выводов.
Про 200.000 полноценных предприятий, всё также не просто, там десятки учредителей могут быть у одного предприятия.
Плюс мы не знаем ничего про АО, а там в одном АО могут и сотни акционеров участвовать. Эта статистика закрыта полностью, и полностью выпадает из данных для анализа, а именно там происходит много чего интересного.
Есть ещё один тонкий момент, это «пенсионеры». «Пенсионерами» я называю людей, которые отторговались как следует, например как ты в своё время на арбитраже, и закупились бумажным портфелем. Сколько таких лиц? Никто не знает. В любом случае в текущую статистику они бы прямо сейчас не попали, если человек отторговался каким-нибудь пиломатериалом лет 5-10 назад, и спокойно живёт на дивиденды. У такого «пенсионера» даже если и есть ИП, то там может быть при суммарном количестве продукта на 90-120 млн. рублей в виде акций Сбербанка, ежемесячный оборот меньше 300.000 рублей, при этом широкие возможности купить необходимое.
Про то что гражданин РФ может иметь бизнес не в РФ, а в другой стране, допустим в Китае или Индии, говорить также не будем. Хрен знает сколько таких.
Есть и ещё один момент. Очень много людей которые «пробуют», т.е. не таких, когда человек 5 лет и более занимается развитием своего дела, а такие кто вчера работали в банке клерком, а сегодня жаренный петух в жопу клюнул, и захотелось «попробовать». Как правило все эти пробующие в 96% случаев имеют нулевую управленческую квалификацию приводящую к такому результату, к какому обычно человек приходит с такой квалификацией. Такие персонажи также знатно искажают статистику.
Если наберётся 4.000.000 реальных предпринимателей, и 200.000 из них успешных это примерно 5%, а это уже не плохо.
Но это мы говорили о денежных потоках. А бывают ещё и товарные потоки которые не учитываются у малых предприятий, или по крайней мере этими товарными потоками, можно вертеть в статистике достаточно свободно. Приведу пример, малое предприятие занимается выработкой и сбытом картофеля. Тут есть денежный поток, а есть товарный поток.
Допустим, зарыл в землю 1.000.000 рублей (в виде посевного картофеля на такую сумму), при хорошем управлении и соотношении 1 к 20, через 4 месяца выкопал из земли 20.000.000 рублей (выращенного картофеля на такую сумму). Это именно товарный поток, в денежной статистике он не отражается, до тех пор пока не продашь его (а можно не продать, а скормить свиньям или обменять, тогда в статистике его не будет). Если купил старой ржавой техники на 2.000.000 рублей, запчастей на 3.000.000 рублей, и силами своих работников привёл всё это дело в божеское техническое состояние, это опять товарный поток, и опять это в статистике не отражается. Если построил работниками допустим свинарник из местных строительных материалов, со всеми инженерными сетями, по бумагам он также никак не отражается, и может быть вообще не имеет, ни рыночной, ни кадастровой цены. Тем не мене это +1 актив. Таким образом, даже при скромных денежных оборотах, предприятие может очень активно накапливать активы, т.к. по отчётности просто многое не проходит.
Таким образом, нужно смотреть не только на графу доходы, но и на графу активы. Можно увидеть много интересного так.
Рассказы начинающих предпринимателей о том, как они попробовали вести дело это уже из другой оперы. Статистика безжалостна 96% начинающих предпринимателей вылетают в трубу. Тут уж насколько человек хорошо ведёт своё дело, ровно такой и получает результат. При этом результат этот на 100% справедливый. Плохо управлял, получил ровно такой результат на какой науправлял.
Таким образом, для многих начинающих предпринимателей, науправлять себе на зарплату 100.000 рублей в месяц, даже это становится часто не разрешимой многие годы задачей.
Но речь идёт именно о начинающих предпринимателях, а не о тех, кто 5-10 лет ведёт своё дело.
Один мой хороший знакомый управлял своим бизнесом, управлял 14 лет, начал года на три позже меня, где-то в 23 года. На пике у него было 5 работников, 500.000 рублей в месяц оборота, отличная экспертиза в своей сфере. Машины себе покупал, одну, другую, все новые, айфоны, макбуки, т.е. всё норм было. Работал по 5-6 часов в день. Сам себе бос. И на определённом этапе бросает своё дело, улетает в Москву и устраивается наёмным работником, сначала в одну, а затем в другую крупные компании. И на полном серьёзе видит в таком радикальном шаге повышение. В моём же понимании он в своём развитии как управленец остановился. Если бы продолжил вести своё дело, у него сейчас, скорее всего, было бы 50 работников и оборот 5.000.000 рублей в месяц. Но человек выбрал хорошую зарплату вместо прокачки управленческих скилов. Я ему говорю, ну нахуя ты это сделал, дурачина? Тебе через 3 года сорокет. Ну проработаешь ты до 45-ти, максимум до 50-ти, затем тебя выкинут как использованный гандон. А где ты в таком возрасте найдёшь крутую работу? В общем у нас с ним по этому вопросу большое недопонимание. Моей логики он не понимает. Считает что всё у него замечательно. Так что идея, о том, что в найме можно добиться не меньших результатов достаточно популярна. Я же такую идею категорически не поддерживаю, считаю что главное не деньги, а управленческие скилы. Управленческие скилы, пожалуй после здоровья и юридической чистоты, главный актив какой может быть у человека. Деньги и прочий материальный продукт уже занимают следующее место в порядке важности.
Anatцитировать →
Да, конечно. Но люди не открывают ИП просто так — это делается с определенными целями, заняться бизнесом. И многие даже до открытия ИП/ООО не доходят, хотя занимаются предпринимательской деятельностью. И еще по полмаиллиона каждый год закрываются, то есть выходят из числа «активных бизнесменов» и не учитываются в статистике, однако являются как раз примером фейла.
Тем не менее это тоже бизнес, большинство вебмастеров например такие, да и я свой капитал заработал именно таким способом. Это тоже вписывается в список фейлов — люди просто не могут масштабировать свое дело.
Обычно программистов под это не подпишешь, они могут по ТК РФ работать, конкуренция большая среди работодателей. Но да, во многих других областях люди в найме оформлены как ИП. Если у тебя есть какие-то достоверные факты для оценки насчет количества таких людей — в студию, пальцем в небо можно тыкать очень долго. Ну будет не 1% успешных, а 2-3%, это не меняет сути (это если исключить пару миллионов ИП как бизнесменов).
О чем и речь, многие люди понятия не имеют, как работает вероятность, и как только данные не подтверждают их точку зрения — сразу же пытаются отбросить эти данные как невалидные. И хотя к самое методике опроса есть большие вопросы (это все таки не налоговая), но это именно что дает четкую и ясную картину. Есть средняя величина, есть число ИП/ООО, есть нормальное биквадратичное распределение (которое будет похожим на распределение по размеру зарплаты например). Все это дает вполне себе конкретные выводы.
Именно. То есть чистая прибыль в миллион рублей можно распределяться среди десятка учердителей, и это вновь завышает общее число предпринимателей, и снижает их общий чек, то есть снижает процент успеха.
Не попали бы — потому что не является бизнесменом. Однако — они бы попали в статистику числа миллионеров, держателей крупных пакетов акций в фонде (там есть данные по разному размеру капитала), и число платящих повышенный НДФЛ на доходы выше 5млн. А таких вновь крайне мало. Опять же, благодаря нормального распределению, можно предположить, что есть люди которых зарабатывают условные 200-400к, и не попадают в статику по НДФЛ — но это дополнительные единицы процентов. Ну если только у тебя нет других данных, которые подтверждают наличие в РФ существенного количества таких людей, то что они есть — это понятно.
Скорее он будет иметь «бизнес» в одном из оффшоров типа Кипра или BVI. Такие люди есть, конечно, но во первых сколько их, миллионы? Нет. Наличие бизнеса за рубежом не гарантирует его высокой доходности, оффшоры точно так же с нулевой отчетностью есть. И в третьих — если бизнесмен получает доход за рубежом, то он его декларирует, а значит — он вновь подпадает под финмониторинг (дивиденды от зарубежных компаний точно так же облагаются НДФЛ).
А что, кто-то из бизнесменов рождается с серебряной ложкой во рту, и в 12 лет открывает бизнес? Нет, большинство приходит из найма и учится, фейлит, и снова учится. В том и суть, что начиная этот путь, как ты говоришь, 96% фейлит. Что делает предпринимательство достаточно рискованным мероприятием с низким шансом на успех. О чем собственно я и толкую.
Ну вот видишь, опять у нас сдвиг целевого показателя. 5% успеха для меня — это не неплохо, это 95% фейлов. То есть, что как раз вписывается в тезис «большинство бизнесов околоубыточны». Для меня 95% — это большинство.
Во первых, покажи мне цифры, посчитай это графу активы для всех предприятий в РФ, подумаем как это учесть. Потому что всякие занимательные истории как раз таки не имеют к реальности никакого отношения. Во вторых — если у предприятия нет денежного потока, то они не занимаются бизнесом per se. Ты можешь сидеть в тайге, рисовать картины уровня айвазовского по три штуки в месяц и оценивать их по миллиону долларов каждый, но это не означает что ты производишь товаров и услуг на 36 млн долларов в год — ты просто мараешь холсты. Пока ты не реализуешь эти активы на рынке — их цена нулевая. Ты можешь выкопать в тайге бассейн, оценить работу в 100 тысяч рублей, а потом закопать его. Никакого пользы это не принесет. Если ты потратишь пшеницу на рост свиней — ты получишь доход от свиней.
Так мой тезис ровно об этом. 96% предпринимателей вылетают в трубу, либо занимаются околоубыточным бизнесом, потому что не хватает управленческих навыков и прочих факторов. В чем противоречие то? Отличные управленцы/бизнесмены — зарабатывают хорошо, безусловно. Но таких по статистике 1-3% от общего числа даже не всех людей, а просто от тех, кто решал заняться бизнесом. Се ля ви. В чем твой пойнт то? Что гениальных бизнесменов больше? Нет, статы выше. Ты пытаешься теперь приравнять 96% к «недопредпринимателям», которые как понарошку бизнесмены, пофиг что они потратили годы своего времени и миллионы рублей убытков, они же не гениальные управленцы, поэтому зафейлили, а значит бизнесменами их считать нельзя.
Еще раз, дай статистику, это подтверждающую. Каждый год регистрируется примерно миллион ИП/ООО, если 5% из них выживают, и за 5 лет превращаются в успешных — то за 20 лет должно набраться 1-2 млн успешных предпринимателей. Но этого не происходит, их всего 200-400 тысяч в лучшем случае. Это означает, что даже среди опытных предпринимателей фейлят 80%. Это уже конечно лучше, чем у начинающих, но все равно. И это если они еще смогли закрепиться и не ушли после первого фейла обратно в найм.
Судачить за других людей — это признак низкого ума в первую очередь. Если человек так сделал — значит у него были свои причины на это, которые ты просто не понимаешь или не ценишь, только и всего. К примеру, возможно до такого оборота его бизнес бы никогда не дорос, и он как управленец это видит — зато в найме получил доступ к управлению на порядок большим бизнесом. Или еще десятки других не менее валидных причин.
Sprytцитировать →
Но это не 5 лет, а меньше 4. Для СССР с 22 июня по 8 мая. Для некоторых еще Япония была, но сильно не для всех.
Денежный садцитировать →
Ну если у человека портфель 100-130 млн. рублей, и в этом году дивидендов особо много не было, в статиситку он не попадёт.
Если же часть продукта, человек держит в недвижимости, он также в такую статистку не попадёт.
Твой пример это кстати подтверждает, ну было бы у тебя не 17, а в 10 раз больше накопленного продукта, тоже бы не попал в статистику.
И я всё-таки с годами стал считать, что человек имеющий портфель 100 млн. рублей, является большим бизнесменом, чем человек ведущий свою веб-студию с пятью работниками и оборотом 300к рублей в месяц. Да, это совершенно разное управление, но портфель это тоже бизнес, и им тоже нужно управлять.
В конечном итоге, мы всё равно не знаем сколько людей попали в точку Б., т.е. вели когда-то бизнес и наторговали себе достаточно много продукта 100-130мр. Более того, я полагаю, что ни в каких статьях в Интернете невозможно этого прочитать. Например, если я имею N акций Газпрома, у реестродержателя, никто кроме меня об этом знать не может в принципе. Другое дело что то, что храниться на брокерских счетах, может попасть в статистику. Но если человек примерно представляет что он делает, он на брокерском счёте будет хранить только лишь часть активов.
Так в том то и дело, что это невозможно посчитать, и тем более невозможно учесть. Экономика слишком обширна и сложна. И у каждого предприятия графа активы будет разная. И никаких средних по больнице тут быть не может.
Ок, попробую объяснить по другому. Если допустим есть сайт с +1м обращений в сутки на английском языке. Такую штуку, или никто не захочет продавать, или такую штуку вообще невозможно продать. Но те кто занимаются такого рода активами, понимает что примерная оценочная стоимость такой штуковины около 30м$.
Хотя денежный поток у такой штуковины, может быть вообще нулевой. Например, если от продажи рекламы поступает +10.000$ в сутки, а на развитие проекта ровно столько же и уходит т.е. 10.000$ в сутки. Получается, что нет ни прибыли в таком случае, ни налога на прибыль, ни дивидендов, ни налога на дивиденды. Но база данных растёт, и графа активы растёт, т.к. единственный актив в таком хозяйстве это база данных. Ну и да, жить такая штука может своей жизнью, каких-либо особых усилий и затрат времени от хозяина может не требовать.
Не все активы имеют рыночную цену, но это не значит, что они не имеют ценности.
Ну если копать бассейн, чтобы затем закапывать, то да. А если выкопать и пользоваться им постоянно, то польза хоть какая-то всё-таки есть. Если построить дом, хозпостройки, теплицы, наремонтировать техники и т.д и т.п., и всем этим пользоваться, то также есть польза. Хотя такие «активы» также скорее всего не будут иметь рыночной цены, т.к. покупателей найти на такие активы будет проблемно. Но это не значит, что эти активы не несут никакой пользы, для человека который ими владеет.
Нет, нет, нет. Я просто считаю, что не вполне корректно считать случайных людей «пробующих» и тех кто по-факту наёмный работник, т.к. они создают картину, откровенно гиблой затеи. В моём понимании не всё так печально. Я по прежнему считаю, что если человек хочет попасть из точки А, в точку Б (т.е. из состояния когда у него мало продукта, в состояние когда у него относительно много продукта), то предпринимательский путь для этой цели подходит лучше всего. Да, учиться нужно будет очень многому. Но других путей наторговать те же 150-200 млн. рублей за 5-10 лет, мне не известно. Если кому-либо известны другие пути, пожалуйста напишите.
Ок, хорошо, пусть не 1.000.000 за 20 лет, а всего 200.000-400.000. То есть пусть цифра будет не 5%, а 2-3%, но сути это не меняет. Те кто ставили себе задачу попасть из точки А, в точку Б, к репко взялись за эту задачу, они её решили. А те кто не решили, кто знает, может быть они себе ставили какие-либо другие задачи? Например, купить айфон, макбук или новый автомобиль. И вполне возможно какие задачи ставились, такие и решились. Каждый получает то, что очень сильно хочет получить. Если же не получил, значит не особо сильно хотел.
Ну уж я имён не раскрывал, я лишь показал пример из реальной жизни, как оно бывает. Лично я предпочитаю больше всего учиться на своих ошибках, но и за ошибками других людей поглядываю.
Причина к сожалению там была банальная. Я десять лет назад, ему сказал. Слушай, у тебя уже бег на месте. Ты добился здесь результатов, но это потолок для нашего города и дальше нужно ехать в Москву. У тебя экспертиза есть, есть отлаженая система, опыт, портфолио с крутейшими сайтами. Тебе надо ехать сейчас в Москву. Тут у тебя 5 работников и это потолок, ну нет в нашем городе огромного рынка. А в Москве ты за три-четыре года получишь штат из 30-ти работников, да студии Лебедева сделать не выйдет, но результат экономический будет очень сильный. На что он мне ответил следующее: если я поеду в Москву, мне два года нужно будет жить без денег, пока у новой веб-студии сформируется твёрдый поток заказов, а я этого делать не хочу, МНЕ НУЖЕН ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ПРЯМО СЕЙЧАС. Я от такого ответа настолько опешил, что больше эту тему не поднимал.
А сейчас спустя 10 лет, у него наёмная работа в Москве, зарплата 200крм, в общем «жизнь удалась». О перспективах в таком случае ванговать нет смысла, тут и так всё понятно.
Получается так 3 года 10 месяцев 17 дней, но в трудовой у него записей за эти годы нет, хотя за все остальные годы есть до самой пенсии. Может быть отпустили не сразу, не знаю, застал его когда мне было 7 лет, и он про войну не говорил вообще ничего.
Anatцитировать →
Иии он попадет в статистику ЦБ РФ как держатель крупного портфеля. Вот данные — https://smart-lab.ru/blog/810064.php , хоть и годовой давности, портфелей на 10млн+ рублей в России всего 54 тысячи, и еще у 5 тысяч — выше 100 млн. То есть мы говорим о 60 тысяч человек на всю РФ, и это все вместе — олигархи, топменеджеры, а не только бизнесмены. Это 0.1% от всех трудоспособных.
Нет никаких неучтенных милионеров, в фонде уж точно.
Именно что часть, и если генерит денежный поток — попадает в статистику. Если утверждаешь что таких много — приводи данные.
Конечно, но ЦБ РФ знает, сколько таких держателей акций газпрома, и их далеко не миллионы. Что подтверждает мой тезис, что никаких скрытых миллионеров нет в статистически значимых значениях. 0.1% или 0.2% — роли не играет.
Если невозможно это посчитать — тогда я не вижу смысла учитывать это в оценке. Это банальный здравый смысл, если ты мне говоришь, что чего-то очень много в экономике, но это невозможно подсчитать даже косвенно — значит это пиздежь чистой воды. Даже объемы рынка наркоторговли и проституции считаются несложно в общих чертах, а тут ты говоришь, что кто-то заныкал активов на триллионы рублей, и никто ничего не знает, нигде не учтено, но очень сильно влияет. Извини, но я в такие сказки не верю, иначе тут столько невидимых неосязаемых драконов придумать, гаражей не хватит чтобы их размещать.
Денежный поток >>>> активы, вот и все.
Это и есть денежный поток, аллоу. Выручка называется. Вон тивттер или озон десятилетиями сжигает деньги без прибыли, но при этом они имеют миллиардные выручки, и это все отражено в отчетах. У мелких предприятий отражены именно по выручке, а не по чистой прибыли. Если выручки нет — то денежного потока нет.
На рыночную стоимость всем похер, и она в любом случае зависит от выручки, которая во всех статистиках отражается и налоги оплачивается.
Пользу несут, но денежный поток не генерируют, рыночной стоиомости не имеют — значит это аналог картин в подвале, которые ты оцениваешь в 100 миллионов рублей. Этими активами ты блага не купишь и не продашь.
А кем их тогда считать? Еще раз — почти все бизнесмены в прошлом наемные работники, которые пошли в бизнес в какой-то момент. Разница лишь в том, что какие-то добились успеха (1-3%), а все остальные — нет. Но при этом доступ к рынку у всех одинаковый, доступ к информации одинаковый, даже мотивация зачастую одинаковая. Но результат — разный. Но если до финиша в этом марафоне доходит лишь 3% стартанувших — значит сложность этого марафона запредельная, причем фейлят все — и с образованием, и без, и с капиталом, и без, и с опытом, и без. Любая попытка как-то разделить бизнесменов на страты по эффективности и искать схожие параметры — обречена на неудачу, как раз потому, что часто успешными становятся те, от кого вообще этого не ожидал, и фейлят те, у кого буквально все возможности были.
Так это вновь подтверждает мой тезис, что большинство бизнесов и бизнесменов — околоубыточны. Если мы возьмем текущий момент времени, то из миллионов бизнесменов «успешными» будет 1-3%, и еще 10-20% — хорошо устроившимся. За следующий год придет миллион новых предпринимателей, обанкротится 600 тысяч старых, несколько тысяч перейдут в категорию успешных, сотни из категории успешных обанкротятся. Вроде как в год сейчас добавляется по 10 тысяч долларовых миллионеров — на 75 миллионов трудоспособного населения, и на 15 млн бизнесменов.
А, вон оно как, значит бизнесмены оказывается другие задачи ставили, с найма уходили ради макбука, ясно-понятно) Надо было ставить цель стать миллионерами, тогда бы всё получилось.
Что в очередной раз подтверждает, что ты нихуя не понимаешь в других бизнесах))
—————-
Резюмируя — ты вновь не привел никаких фактов, опровергающих мой тезис, который ты так высмеиваешь. Даже наоборот, подтвердил цифры успешности. Ты не смог привести никаких данных о «скрытых миллионерах», либо не понимая как ведется их учет, либо озвучивая свои фантазии, либо не понимая в бухгалтерии, так что общее число «успешных бизнесменов» остается на том же месте — 200-400 тысяч на страну (причем вновь это вместе с топ менеджментом, работающим по найму, олигархами, чиновниками и прочими). Твоя последняя соломинка — это попытка дискредитировать начинающих бизнесменов, и чтобы статистика выглядела привлекательно — убрать из определения всех, кто не добился успеха, и тогда процент успешности среди них действительно взлетит в небеса. Но в том и суть МСП, что любая подобная деятельность — это бизнес, со своими сложностями.
Давай для примера возьмем самарский общепит. Любая кофеня, ресторан, бар — это бизнес, требующий сотрудников, верно? То есть независимо от оборотов — это требует управленческих навыков и начального капитала, то есть квалифицируется как бизнес. Всего в Самаре 1096 точек общепита, за год закрылось 158, открылось 177 — https://63.ru/text/economics/2021/03/16/69814082/ .
Следим за руками, среди 100% точек общепита — 15% только открылись, 15% доживают последние дни перед закрытием, оба вообще не получают прибыли. Еще 10% работают первый год, и еще не вышли на точку безубыточности, и 10% — второй год, когда только-только вернули вложенные инвестиции. Это уже половина бизнесменов сосет лапу. Из оставшихся 30% догоработающих — это мелкие точки типа шаурмы, которые работают стабильно в плюс, но из-за малой проходимости и чека генерят не особо большие доходы, всякие кофени-шаурмы-кулинарии-пивнушки, и это как раз таки «геморройный бизнес на сотку». Осталось 20%, и тут вроде бы все хорошо должно быть — стабильные заведения, хорошие обороты. Но если ты приглядишься, то обнаружишь, что эти 200 успешных точек — это сетки. Вот додошка, под одним владельцем. Вот мадональдс, тоже под одним. Вот первый ресторатор на 15 заведений, во еще пятеров по 10 заведений. В итоге на это 200 успешных точек — 30-50 бизнесменов. И да, крупные заведения тоже банкротятся и закрываются, то есть часть этих бизнесменов так же занимаются геморройным бизнесом с малым выхлопов, сидя на реинвесте и гася убытки от прошлых. И мы опять приходим к тем заветным 2-3% успешным бизнесменам в нише, в конкретном месте — Самара, и конкретной нише — общепит. Это я разумеется все навскидку сказал, кроме первых данных, просто сидя в городе, видя сетки заведений, посматривая на авито (где бары продаются за 3 миллиона например), и имея некоторую инфу по внутренней кухни и финансам нескольких заведений (сколько стоило открытие, когда выход на самоокупаемость, на отбитие вложений, чистая прибыль).
Или ты вновь скажешь, что 90% этих людей, что открывают общепит — они просто цель ставили не в миллион долларов, и вообще бывшие наемные работники не считаются (а общепит почти всегда открывают бывшие наемные), или может скажешь что 70% заведений работают в плюс и генерят владельцам по 500к+ каждый месяц?
Sprytцитировать →
Поправочка — мне тут подсказывают, что добрая половина крупных оборотистых заведений — по факту работает в ноль, иногда из-за сезонности, иногда из-за непопадания в нишу, и по сути их держат просто по фану, или в надежде вырасти. Это вновь инфа прям соточка. То есть по факту все еще хуже. Шахов вон в прямом эфире все это показывал, как он имея 10+ летний опыт в бизнеса, и с такой же женой, открывал и фейлил свою точку.
Да, конечно, общепит — это достаточно ходовой бизнес, благоприятный для новичков, и очень конкурентный — но при этом очень распространенный, что позволяет делать хорошие предположения. Скорее всего можно даже найти подобные исследования и диссертации, с использованием данных именно с общепита. Однако вангую, что подобное, разве что с чуть меньшим масштабом, будет и в других нишах — торговля, транспорт, услуги, айтишники (SMM агенства например). И особенно в нишах с низким порогом входа.
Если это бизнес каких-нибудь НПЗ, или в целом крупные объекты (даже в нише общепита) — то учитывая сложность входа, туда уже идут намного более опытные бизнесмены, у которых выхлоп куда лучше. Но если ты находишься в той когорте людей, которые могут найти 50 млн рублей на открытие бизнеса (неважно на каких условиях) — то скорее всего ты уже находишься среди «успешных», случайному васе столько денег никто не даст.
Sprytцитировать →
Чего блядь? Что ты несёшь вообще?
В этом году сбер заплатил. Лукойл по-моему заплатил тоже именно в этом году. Сетевики платили. МТС платил. Роснефть. Газпромнефть.
С такого пакета больше 5 млн точно есть.
Или ты тот шизик, который на газпроме повёрнут? Если Газпром не платил, значит дивидендов не было.
Спрутоняняцитировать →
Да, ты тот шизик.
Если ты держишь у реестрадержателя, то о тебе знает ещё само акционерное общество.
Кроме того, когда приходят дивиденды с них всё равно уплачивается налог. Но не брокером, а самим акционерным обществом за тебя. То есть всё о тебе передаётся в налоговую.
Расскажи, пожалуйста, почему ты так зациклен именно на газпроме?
Спрутоняняцитировать →
Я не высмеивал, просто до тех пор, пока я не увижу подробный список всех существующих ИП, ООО и АО по обороту, или по количеству накопленного продукта, я не могу поверить в то, что 98% реальных предпринимателей доедают последний хуй с маслом. Для меня загадка, как человек платя зарплаты десяткам других людей, может ничего не иметь сам. Я этого этого просто не могу понять. Хотя та мутная статистика которая есть говорит примерно об этом.
Другое дело, если бы был список всех ИП и Юрлиц, просто таблицей, можно даже без названий. Хотя бы по обороту. Чтобы можно было полистать его, то многое было стало понятно. И да, нулёвщиков убрать, ибо статистику сильно портят.
Кто там знает, может быть из этих 6.000.000 ИП и ООО, 75% нулёвщики и случайные регистрации? То есть нам известны два параметра, сколько зарегено, сколько суммарный оборот. Но не ясно кто реально работает, а кто сдаёт нулёвку. Как отсюда можно сделать какие-то точные выводы, тут возможны лишь очень примерные оценки. Разве нет?
Я вообще то упомянул о том, что очень много случайных людей зарегено как раз по той причине, что так уж устроен мир 96% людей ни черта не понимают в делах. Ну не понимают и всё. Разбираются много в чём, но в том как вести своё хозяйство не понимают. Это своего рода специальность которой не учат в институтах. Можно научиться самому. Но единственный способ практиковаться, практиковаться и ещё раз практиковаться хотя бы 5 лет. Вот своего старого знакомого я считаю предпринимателем, т.к. он проработал 15 лет, и ушел в найм. И не смотря на то что его ИП и ООО, сдают нулевую отчётность, я его засчитываю предпринимателем. Так как за 15 лет он по факту таковым стал. Например, я тебя считаю предпринимателем, т.к. ты более 15-ти лет живёшь за счёт своей казны, пусть там с просадками, и переменным успехом, но ты основы понимаешь. Но 90% из тех кто регистрируется прямо сейчас, они даже не понимают разницы между выручкой и прибылью, не могут ответить на самые элементарные вопросы, например, почему люди должны приходить к вам и покупать именно у вас. Ну можем вообще все 150.000.000 нашего населения записать в предприниматели, но они будут только таковыми зарегистрированными и только. Тех кто реально ведёт своё дело 5 лет и больше, там не так уж и много. И результаты у таких как правило не такие уж и печальные как ты описываешь. Среди моего окружения есть очень много случайных людей, которые регистрируются, но даже примерно не понимают куда они вообще лезут. Разумеется через полгода, год, какие-то попытки вести своё дело прекращаются, а регистрация ещё на год или два остаётся и портит статистику. Ну вот статистика с такими персонажами. Смотрим на статистику и делаем выводы, что почти у всех дела идут более чем херово.
Ну, а далее вполне закономерный ложный вывод. Бизнес это бездоходно. Ничего кроме управленческого геморроя и бездоходности там не будет.
Для меня это странно. Торговать можно трафиком, да там всё удобно, почти 99% механизация и автоматизация. Торговать можно пшеницей или картошкой, и тут лопатой копать не нужно, также всё делается техникой, пусть на старте старой и ржавой. Торговля, она в принципе везде торговля. Если по какой-то причине не получается торговать одним товаром, вполне логично переключится на другой. Это элементарные вещи.
И уж если мы говорим о том, что 96% людей кто пробуют вести оффлайн, получают бездоходную жопу. То тогда пожалуйста вычислите процент людей, кто пробовал например заниматься сайтами или арбитражем. Сколько на 1.000 попробовавших получили хоть какой-то позитивный результат. Полагаю что там и 1% не наберётся.
Там вся статистика через жопу. Не понятно что и откуда берётся.
Anatцитировать →
По поводу бизнеса в России я скажу вам так, малята:
с тех пор как в судебной практике возникла субсидиарная ответственность (это примерно последние лет пять-шесть) собственников предприятия и руководителей, заниматься бизнесом в РФ — это безумие.
Потому что попытка начать бизнес может загубить всю твою жизнь путём долгов.
Спрутоняняцитировать →
А вот уже идут невыполнимые требования, чтобы тебе все прямые данные принесли, которыми налоговая в здравом уме делиться не будет) Еще раз, объективная реальность — нет в России миллионов или тем паче десятков миллионов обеспеченных людей. В США — есть. У нас — нет. И хоть сколько ты реестров ни просмотри — ты не найдешь там столько богатых людей.
Ну, не последний хуй, но и не бутерброды с икоркой. Малый бизнес может дать заработок в 2-3 средних зарплаты, что сравнимо с уровнем крепкого специалиста, но все что выше — это сложно и не для всех. Ну если иметь хлебушек в голове, то для тебя и многие другие обыденные вещи сложно понять, это нормально, не у всех развито аналитическое мышление.
К примеру, эти люди ожидают, что через несколько лет смогут заработать много, несмотря на то, что сейчас имеют мало, и готовы 5 лет работать в минус. Некоторые после этого реально много зарабатывают, другие — банкротятся. Се ля ви. Бизнес рисковая штука. Если ты будешь вынимать из оборота всю чистую прибыль — конкуренты тебя сожрут.
Ну так вперед, ищи эту статистику. Насколько я помню, для ОООшек финаносовые данные публичны, и налоговая их палит. Вот к примеру наша биржа телдери — https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1173443026239_3444267107_OOO-TELDERI/balance , в 2022-м году имеют выручку в 18.5 млн рублей и чистую прибыль в 138 тысяч (но в 21 чистой прибыли было 65 млн). Или вот к примеру перчини-самара, ресторан — https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1146316004031_6316198220_OOO-PERChINI-SAMARA/balance , в 21-м году выручка 79 млн рублей, чистая прибыль 18 млн, дебиторская заложенность 30 млн. Вперед, анализируй, только эти базы данных зачастую платные.
Позволь спросить, ты это зачем пишешь? У тебя вся жизнь строится на том, кажется тебе что-то или нет? Если ты думаешь, что там 75% пустых ОООшек (что вполне может быть) — так ты приведи данные, которые это подтверждают, что дескать вот, согласно вот этим данным столько то нулевок, значит их можно не учитывать. Но ты опять задаешь вопросы в пустоту, вместо того чтобы разобраться. Это вновь, возвращаюсь к изначальному вопросу — если я что-то не знаю, то я лезу в гугл, в росстат, в исследования — и выясняю хотя бы с примерной точностью ответ. Ты же пространно разговариваешь с стариком на облачке, ожидая, что нужные знания сами тебе упадут озарением (ну или кто-то погуглит за тебя). То есть вновь, ты не пытаешься найти истину, ты пытаешься закрывать глаза на неудобные тебе факты, продолжая верить в то, что ты сам себе напридумывал.
Да без разницы, сколько среди ИПшек или ОООшек нулевых. Важно, сколько в результате получилось обеспеченных людей. А их, каким ты образом их не считай — доли/единицы процентов. Где твои миллионы успешных предпринимателей? Миллионы бизнесов открыты, аяз и БМ собирают десятки-сотни тысяч последователей, господдержку получают сотни тысяч малого бизнеса — где успешные?
Еще раз — если ты утверждаешь что-то, приноси пруфы и данные, которые это подтверждают. Я за 15 лет своей деятельности пересекался с тысячами вебмастеров, которые годами и пятилетками занимались теми же сайтами, что и я, тоже обеспечивали сами себя. Как ты думаешь, у скольких из них капитал сравним с моим? Жалкие несколько десятков человек из тысяч. Кто сохранил свой бизнес, пусть и в видоизмененном виде, с приятным доходом на уровне 2-4 средних зарплат? Сотни из тысяч. Это и есть реалии бизнеса, выживают самые способные.
Конечно. И среди тех, кто решил этим заняться — до финиша дойдут 5%. Остальные сойдут с дистанции, по разным причинам. Ты можешь считать их слабаками или недостаточно мотивированными, но это точно такие же люди, которые точно так же потратили сотни часов на обучение, сотни тысяч-миллионы рублей на старт бизнесов, сотни-тысячи часов на работу, но зафейлили (ну или остались на том же социально-экономическом уровне). Из-за сотен разных причин.
Так ты поясни, в чем я не прав? 80-95% бизнесов и бизнесменов — не приносят особого дохода. Это реальность, на которую каждый начинающий должен опираться. Что скорее всего твой первый, второй и третий бизнес — развалятся, и надо быть к этому готовым. Что куча бизнес идей — мусор, не приносящй ничего кроме геморроя. Что легко не будет. Гарантий хоть какого-то заработка через 5 лет тебе никто не даст. Готов на таких условиях пытаться прорваться в 5% лучших? Вперед.
И почему тогда каждый предприниматель не миллионер, если все так просто? Может быть, потому что на рынке кроме тебя еще сотни таких же торговцев трафиком, пшеницей и кофем на вынос? Или что животноводство без халявных кормов убыточно? Что за каждый фейл по купленному товару ты попадаешь на бабки? Торговля это просто — иди на маркетплейсы и торгуй, присоединяйся к десяткам-сотням тысяч других продавцов, по каждому из них есть аналитика с числом продаж, средним чекам и оборотам, догадаешься, сколько из них нормально зарабатаывают? Бинго, 1-5% =)
Конечно. Я этого и не отрицал — сайтовый бизнес/арбитраж ничем не отличается от других видом деятельности, с таким же крошечным процентом успешных. Даже меня вполне можно отнести к фейлам, то что я пару лет поазарабатывал более-менее нормальные деньги, а потом хоп и уже почти два года сосу лапу. Настоящие тру-арбитражники давно перекатились в другие ниши и темы и продолжают зарабатывать, может меньше, может больше — а я нет. И при всем при этом мне очень сильно повезло.
Я и не агитирую никого заниматься сайтами или арбитражем, этим занимаются разные гуру, продающие обучение. Тоже выгодный бизнес, и тоже, представь себе, 9 из 10 инфобизнесменов фейлит)))
Лучше бы ты тратил время на гугление и поиск информации, вместо того чтобы писать свои беспредметные рассуждение, путаясь в примитивной отчетности не даже не зная, что обороты ооошке публичны. К примеру, вот — https://spark-interfax.ru/map/rossiya/605 , полтора миллиона юрлиц в РФ с ненулевой выручкой, прям списком как ты хотел, и еще 7.5 млн с нулевой выручкой. И там еще ниже куча аналитики по числу ИП/юрлиц, распределнию по видам деятельности и так далее на главной странице.
Sprytцитировать →
Субсидиарная ответственность была и 18 лет назад, когда я начинал.
В законах чётко написано, что субсидиарная ответственность случается только в том случае, если сам учредитель принимал заведомо мутные решения.
Если уж есть такой страх субсидиарной ответственности, варианта два, или не участвовать в мутных схемах, или регить именно АО, по ним судебная практика гораздо лучше, т.к. акционера привлечь к субсидиарной ответственности гораздо сложнее.
Если же человек откровенным жульничеством занимается, набрал кредитов и был таков, то разумеется вычислят и впаяют сразу несколько статей.
И для физических лиц законы кстати поменялись. Например, ещё 7 лет назад, если ты набрал кредитов, то мог их тем или иным путём списать, через банкротство например, а сейчас нет, набрал кредитов пока не рассчитаешься полностью, никто их не спишет до конца жизни.
Если же человек действует крайне аккуратно, взять его за жопу практически невозможно.
Тут хотелось бы подробнее. Ибо 2-3 средних зарплаты, это сколько в Москве, в Питере, и в Краснодаре?
На должностях от 200к рублей в месяц в Москве, сложностей нет никаких?
Про то что не для всех, соглашусь, если посмотреть какое говнище у большинства людей в голове.
Слово богатый пространно, хотелось бы конкретики, кого в России можно считать богатым.
А что есть минус? Если человек заработал за квартал 1.000.000 рублей, и потратил их на оборудование, то по финансовым отчётам у него финансовый минус, но у него появился актив в виде оборудования. И именно статистики по графе активов нет.
Бизнес совет от гуру:)
Т.е. из нескольких тысяч веб-мастеров, сотни имеют доход 150-300 тысяч рублей? Чем плохо?
Нет, причина всегда одна. Не разобрались в том как вести дело.
Не прав в том, что начитавшись мутной статистики ты стал боятся бизнеса как огня. Везде управленческий геморрой, везде бездоходность. Сайтов же не боишься, арбитража тоже, хотя там все те же риски, да и без расходов времени не обойтись.
Ну вот это другое дело!
Что мы видим:
— 936.000 ООО, имеют оборот от 500.000 рублей в месяц.
— 185.000 ООО, имеют оборот от 250.000 до 500.000 рублей в месяц.
— 235.000 ООО, имеют оборот от 50.000 до 250.000 рублей в месяц.
По ИП статистика закрыта, но я полагаю, что пропорция +- должна сохранятся.
В таком случае, мы имеем 2.000.000 ИП и ООО с оборотом больше 500.000 рублей в месяц. И здесь относительно точно известен только оборот. Но не количество накопленных активов, а для меня именно этот показатель главный.
31.000 юрлиц, с оборотом больше 1 ярда рублей в год.
185.000 юрлиц, с оборотом от 100.000.000 до 1 ярда рублей в год.
Первые 250.000 юрлиц особенно интересны, т.к это не ИП где хозяин может быть только один. В юрлицах не редко можно встретить несколько хозяев. Таким образом, только первые 250.000 юрлиц, по примерной оценке (а точные оценки здесь почти невозможны) могут дать 1.000.000 успешных предпринимателей.
Особо удивляет количество нулевиков. Получается, что как я и предполагал, только около 1.500.000 юрлиц, сдают не нулевую отчётность, остальные только лишь разбавляют статистику. Если пропорция на ИП действительно сохраняется, то у нас в стране только 3.000.000 не нулевиков.
Ну данная статистика говорит сама за себя. Я откровенно говоря удивлён, т.к. давал свою оценку по количеству успешных людей только по своему опыту и опыту своих друзей предпринимателей, не зная точной статистики. А текущая статистика подтверждает все мои предположения. Если бы такая же статистика была по накопленным активам + ещё и по ИП была бы открыта, то у тебя бы точно не сложилось впечатление что большинство предпринимателей доедают последний хуй без масла.
И да, обрати внимание на градацию: 1.000.000 успешные, 200.000 так себе, 200.000 кое-как, остальные нулевики. Что подтверждает мою теорию, что если человек разобрался в деле, то у него всё получится. Если же не разобрался, попадёт в нулевики, а затем вообще будет вычеркнут из реестра.
Anatцитировать →
Открываешь гугл и смотришь. Это какое уже по счету подтверждение того, что большинство людей — тупые, и неспособны потратить две минуты на запрос в гугле, чтобы узнать точную информацию, и вместо этого подвешивают вопрос в воздухе и задают его оппоненту? Это ты на ферме научился так делать?
Так это ты ко мне пришел с критикой моего тезиса, и я тебе сразу сказал — хочешь о чем-то поспорить — вводи четкие критерии. Не я пришел к тебе с дискуссией, а ты ко мне.
Минус он и в африке минус, или ты опять бухгалтерию для чайников прогуливал? Если человек потратил миллион рублей на оборудование (и не важно, откуда он эти деньги вытащил — из чистой прибыли, или взял кредит) — то в следующем квартале/годе он ожидает уведеть рост выручки на ХХ%. Это видно в статистике. 20 таких кварталов — и он ожидает, что получит не миллион чистой прибыли за квартал, а 20 миллионов (к примеру). Если этого не происходит — значит эфективность его вложений в активы хреновая, а значит он хреновый управленец, и просто сжигает деньги. Если купленные активы/оборудование не принесло дополнительной выручки/снижения расходов — значит это херово потраченые деньги. Поэтому они и болтаются годами в околоубыточном формате, потому что вкладывают во всратые активы.
А кто говорит что плохо? Или ты вновь забыл про изначальные тезис? Напомню, он звучит как «большинство бизнесов/бизнесменов занимаются малодоходным/убыточным бизнесом». В данном случае 90% вебмастеров тянут чемоданы без ручки, которые приносят условные 30к рублей, и работают в найме чтобы было на что-то жить. Хотя Пузат им говорил совсем другое, и ожидание у многих тоже были огого. Но реальность вот она.
Ну вот например жена родила, сразу в декрет, накоплений мало. Будь ты хоть гениальным управленцем — у тебя нет спокойных 3-5 лет, чтобы заниматься бизнесом 24/7 и вкладывать туда средства, и ты вынужден идти работать по найму, чтобы прокормить семью (даже и управленцем). Жизнь сложная штука, и у людей разные приоритеты в жизни.
Осторожно, ты переходишь на личности. Неужели ты не можешь дискутировать без этого? Мы говорим при бизнес и бизнесменов, а не про меня. Мы можешь так же подискутировать и про сайты и про арбитраж, но это тема отдельной дискуссии. К примеру, если ты обратил внимание, новых вебмастеров почти не появляется на рынке — потому что в найме матожидание доходов выше, чем в сайтовом бизнесе, поэтому тут остались только олдфаги. С арбитражом другие нюансы.
Выручка — производная от размеров актива, если речь про то же производство. Ты не можешь накопить оборудования на 100 млн рублей (или тяжелой техники), а потом генерить выручку в 5 млн в год. Ты не можешь накопить на складах товаров на 100 млн, а потом продавать на 5млн в год. Я уж молчу про оценку стоимости активов. Ты цепляешься за это только потому, что это сложно подсчитать и нет данных (точнее, ты даже не пытаешься их искать, хотя ОООшки отслеживают активы), чтобы списать на них свое нежелание признавать неправоту.
Доли владения в ООО тоже в базах данных есть, это публичная информация в реестре. А теперь накидывай на примерную оценку следующее:
1. Среди крупных предприятий зачастую основной акционер — государство. Во первых, оно не заинтересованно в большой чистой прибыли, во вторых — такие предприятия не создают богатых владельцев.
2. Ты почему-то вспомнил про то, что в юрлицах может быть несколько владельцев — что конечно же верно (хотя и не является правилом). Но почему-то упускаешь, что один человек может владеть десяткам юрлиц и быть совладельцем сотен (я не про акционеров, а именно про серьезные доли). Причем, как напрямую, так и через кучу оффшоров. И если мы возьмем 31 тысячу крупных юрлиц, почти гарантированно их основными владельцами будет не 120 тысяч человек, а 10 тысяч. Я гораздо чаще сталкиваюсь именно с куче юрлиц у одного человека, чем с кучей людей в одном юрлице. Условный самарский ресторатор — https://zachestnyibiznes.ru/fl/631601770636 , человек один, а юрлиц 16 штук, и это еще только те что напрямую на его имя.
3. Из 185 тысяч юрлиц «от 100 млн до 1 млрд» — больше 100 тысяч в обороте 100-200млн. А это, в случае низкой маржинальности (а тут опять же торговля рулит), и при тобою же указанных 4 в среднем владельца юрлица — оставляет нам в среднем по 200 тысяч на рыло, то есть ровно те же 2-3 средних зарплаты.
Но, опять же, зависит от того, кого именно считать успешными предпринимателями. Если по накопленному капиталу в фонде (то есть того, что они осознанно вывели в виде чистой прибыли, и вложили на долгосрок), хотя бы на 10 млн рублей — то таковых в РФ всего 60 тысяч человек, и твой миллион предпринимателей туда не никак не втиснется. Если говорить про условные три средних зарплаты — базару ноль, миллион таких предпринимателей в РФ скорее всего есть. Но опять же, для меня это уровень крепкого специалиста в найме, для меня успешный предприниматель — это который поднял свой социально-экономический статус. К примеру, чтобы больше никогда не иметь необходимости работать, но выбирать работу/бизнес.
Разница в том, что пустое ИП держать накладно из-за обязательных взносов, а так же то, что закрыть ИП — не в пример проще, чем ликвидировать ООО. То есть сохранять нулевое ООО имеет смысл и проще, сохранять нулевой ИП — нет, так что вангую там нулевок ИП раза в два меньше. Но есть те, кто как ИП работает в найме, что тоже портит статистику по числу предпринимателей.
Накопленные активы никак не влияют на хуевые доходы. И в 200 тысяч малых предприятий уже включены ИПшники ( https://мсп.рф/analytics/ ).
И, повторюсь, пока что эта статистика, даже по числу ОООшек с нулевой отчетности, никак не противоречит моему тезису. И особенно в реальной применимости, типа общепита в Самаре или вебмастеров. Что так посмотри, что эдак — 90% предпринимателей именно что доедают хуй без соли.
Эмм, ты в глаза долбишься? А, ты снова решил, что просто так взять и умножить на 5 число бизнесменов среди топовых ОООшек — и это называется аналитика? А схуяли? Почему на 5, а не на 2, не на 10, или на 0.5? Пока ты не приведешь хоть какие-то цифры, на которые можно опереться, статистика ровно обратная — 200 тысяч успешные (с чем я и не спорю), 300 тысяч хорошо устроенные, и миллион доедают хуй без соли. И еще сверху 7 миллионов нулевок, пара миллионов ИПшек и 8 млн самозанятых.
Так с этим никто и не спорит. Суть только в том, что «разобравшихся» 1-2% среди тех, кто занимается бизнесом, и еще большой вопрос, что именно стало триггером их успешности — то что он гениальный управленец, или внешние факторы и везение на определенной попытке. И да, не спорю, если человек вкладывает 10 тысяч часов в развитие управленческих навыков и создание и развитие бизнесов — то у него скорее всего получится хорошо заработать. Точно так же как если человек просто живет по средствам и инвестирует, то через 30 лет он станет обеспеченным. Но, к сожалению, таких дисицплинированных ноль целых хуй десятых, и если инвестиции имеют линейный прогресс, то бизнес — нет.
Sprytцитировать →
* перечитал свой коммент, я тоже на личности перешел, мой косяк, согласен.
Sprytцитировать →
Вот с этим я на 100% согласен, чтобы что-то получить от чего-то нужно отказаться. Эта закономерность работает почти везде и всегда.
И из этой закономерности есть очень глубокий вывод, нужно развивать стратегическое мышление, и всю экспозицию продумывать заранее, а иначе да, появится тысяча помех, и результат итоговый будет посредственный.
Да я вовсе не хотел обидеть.
То есть мы видим одну и ту же статистику, но из этой статистики выводы делаем совершенно разные.
Ещё раз, только ООО:
— 936.000 штук, имеют оборот от 500.000 рублей в месяц.
Пусть имеем 0 ИП, которые хоть немного успешны. Раз по ним статистики такой же открытой нет.
Пусть в среднем в каждом ООО один владелец +- (хотя в реальности там мешанина), получается если человек имеет оборот +500.000 рублей в месяц, он доедает хуй без соли?
То есть хозяйственных единиц в стране, со продажами +500.000 рублей в месяц 936.000 единиц, округлим до 1.000.000 единиц. У каждого из них сбыт БОЛЕЕ +500.000 рублей в месяц, и они при этом доедают хуй без соли?
Anatцитировать →
Да. И, опять же, у многих в голове царит идеалистический мир, где можно рыбку съесть, и на коне покататься, и у некоторых (1-2%) даже это получается. Но многие как раз таки сталкиваются с этим неожиданно, и вынуждены выбирать между двумя сортами дерьма.
Конечно. Что такое оборот 500 тысяч рублей в месяц? Там в видах деятельности указано, среди юрлиц 33% занимаются оптовой торговлей, 18% недвижимостью, 12% строительством зданий, 11% розничной торговлей, 10% ремонтом. Суммарно набегает 84% юрлиц ( https://spark-interfax.ru/statistics , юрлица — по видам деятельности). В любой из этих ниш соотношение чистой прибыли к выручке — минимально. Для выручки в 500 тысяч тебе надо продать 5 айфонов, но из-за запредельной конкуренции ты на каждом из них заработаешь по 5к рублей, и тебе надо еще все остальные расходы (рекламу, доставку, зарплаты возместить). Если ты оптом продал 20 вагонов угля — у тебя будет отличная выручка в 2.4 млн рублей, но у поставщика ты их купишь за 2млн, минус все расходы-зарплаты-доставка-налоги — и вот у тебя с оборота 2.4млн осталось чистой прибыли 100 тысяч. Тоже самое в недвижимости, тоже самое в стройке.
Открой вкладку рентабельность, там вообще жопа — 20% юрлиц УБЫТОЧНЫ, ты учел в своем миллионе оборотистых предприятий? Еще 30% имеют рентабельность 0-3%, то есть от выручки в 500к владелец зарабатывает от нуля до 15 тысяч рублей. Сумасшедшие деньги. Еще 17% — 3-8%, то есть 15-40 тысяч рублей. 15% — 8-20%, уже ништяк, и еще 15% — больше 20%, то есть от 100к рублей при выручке 500к.
Ну как, изменилось восприятие? Был миллион успешных предпринимателей с выручкой 500к в месяц, а вдруг выяснилось, что 700 тысяч из них либо не зарабаывают, либо зарабатывают копейки, и лишь 150к из них имеют какую-то существенную прибыль.
Да, конечно, бухгалтерская магия, занижать чистую прибыль… Но многие ли этим занимаются? Сомневаюсь, налоговая за такие штуки по голове не гладит и за обнал наказывает, а в некоторых случаях это бессмысленно. Конечно, кто-то этим пользуется, но не 70%.
Вот и получается, данные те же самые, но начинаешь копать чуть глубже — и выясняются подробности интепретации, при которых опять нихуяешеньки миллион успешных не набирается, как сову на глобус не натягивай. Даже если мы возьмем 500 тысяч ОООшек с выручкой 30млн+ в год, то только у 15% из них чистая прибыль будет больше 400к в месяц, то есть у 75к юрлиц (опять же, с неизвестным число владельцев, от 50 до 150к, но если владельцев два — но еще пару десятков юрлиц придется откинуть, ибо чистая прибыль будет делиться на два).
Все данные есть на сайте. Статистику мы видим одинаковую. Но раз за разом я по конкретным данным уменьшая твою оценку на порядок, а ты какими-то допущениями пытаешься без каких либо данных оправдать увеличение этой оценки в разы.
Хотя, опять же, нам не надо препарировать статистику юрлиц — достаточно отследить число обеспеченных людей в РФ всего, большая их часть будет предприниматели. Если человек покупает квартиру за 100млн+ — наверное он что-то понимает в том, как зарабатывать деньги. Если человек держит в фонде 50млн+ — то тоже наверное как-то смог их заработать. И не важно, даже если с десятка ОООшек, которые показывают не очень большую прибыль — главное результат.
Sprytцитировать →
Я выше привёл пример, когда у сайта продажи рекламы 10.000$ в сутки, и закупки работ по развитию сайта также на 10.000$ в сутки.
Другими словами сколько пришло за сутки, столько же и ушло. Прибыли нет, и налога на прибыль нет. Дивиденда нет, и налога на дивиденды нет.
Следуя такой логике, тут получается вообще рентабельность = 0%, т.к. владелец данного актива не получает ни копейки ежемесячно в виде денег.
И здесь нет никакой налоговой оптимизации, просто желание владельца всю выручку направлять на развитие хозяйства.
Если посмотреть на графу активы, а в данном случае единственный актив это база данных с посещаемостью +1.000.000 обращений в сутки на английском языке, можно понять примерно в какое количество денег может примерно оцениваться такой актив.
Раз нулевая рентабельность, а в данном случае она именно равна нулю, то значит такой бизнес ничего собой не представляет?
Получается, по твоим размышлениям, и следуя твоей логике, раз рентабельность = 0%, значит владелец такого актива полный бомж?
Anatцитировать →
И какое имеет отношение данный пример к реальности сотен тысяч/миллионов юрлиц? Такое вполне может быть, но, во первых, будет ли такое явление массовым, и второе — это не противоречит моему тезису, что большинство бизнесов убыточны/малодоходны. Если бизнес стабильно месяцами-годами работает в ноль — то это и есть убыточный бизнес по определению, который не приносит его владельцу никакого профита, кроме морального удовлетворения (ну и зарплаты может быть)
Флаг в руки. Суть в том, что он не получает никакой прибыли, и не может её использовать для наращивания финансового капитала или уровня жизни. И в том, сколько времени он собирается так делать, до банкротства своей компании? Если нет, то в какой-то момент времени он начнет выводить прибыль, и если это делает всего лишь 50-100 тысяч предпринимателей — то сам понимаешь, мой тезис вновь подтверждается.
Покажи мне эту графу активов, вместе покопаемся в статистике. Актив приносит выручку, выручка публична, еще вопросы?
Почему? Бизнес оценивается в том числе и по выручке, и если актив действительно приносит выручку (что видно в статистике) и обладает ликвидностью — то актив что-то да стоит, а значит его владелец имеет какой-то капитал, и не является бомжом.
Суть в том, что если у бизнеса нулевая рентабельность — значит его владелец _теряет деньги_, банально из-за инфляции (если он не обеспечивает прирост стоимости активов, со скоростью больше инфляции), даже банковский вклад принесет больше. И во вторых — сам владелец такого бизнеса как раз обладает чемоданом без ручки, который требует от него управленческих навыков, контроля, управления, братия рисков и прочего, а в результате получает дырку от бублика, нулевой доход, меньше чем у дворника. Это нормально в первые несколько лет бизнеса, и это тоже одна из вещей, которой надо пожертвовать — но если это продолжается 10-20 лет, то это тупик. А у нас получается, что за 20 лет прибыльный бизнес получили всего 200 тысяч человек (условно), среди десятка миллионов пытавшихся. И те которые сейчас имеют нулевую прибыль — как раз занимаются малодоходным или убыточным бизнесом, надеясь когда-то отбить расходы, и таких большинство (и большинство не смогут их отбить). Ровно как и я говорю в своем тезисе. И это же подтверждается цифрами.
Би?знес (англ. business — дело, занятие, предприятие; в русский язык пришло, возможно, через посредство фр. business или непосредственно из английского) — деятельность, направленная на систематическое получение прибыли.
Если некое предприятие не заинтересовано в получении прибыли — оно называется НКО, а не бизнес. Или благотворительной организацией. Бизнес и предпринимательская деятельность, направленная на получении прибыли. Если оно не приносит прибыли (убыточно) — оно рано или поздно банкротится и ликвидируется, когда средства владельца и кредиты исчерпывают свой ресурс (ну или меняет владельца).
Ты меня пытаешься убедить, что не приносящее прибыли предприятие — это успешный бизнес. Это не так.
Sprytцитировать →
Net income Decrease US$?2.72 billion (2022)
Взято отсюда en.wikipedia.org/wiki/Amazon_(company)
Попадает под твою логику не успешного бизнеса. Не приносит прибыли, значит это не успешный бизнес. Раз приносит убытки, значит это тоже не успешный бизнес.
Ещё раз повторю, можно прочитать кучу книг, но сути предмета не понять. Именно поэтому чтобы хорошо шарить в том или ином деле, нужно практиковаться, практиковаться и ещё раз практиковаться.
Anatцитировать →
Как ловко ты перепрыгнул с того, что большинство бизнесов и бизнесменов убыточны, на амазон. Браво. По существу еще есть что добавить, или уже не осталось никаких доводов и данных, но признавать неправоту — зашквар?
Sprytцитировать →
Логика железная. Даже железобетонная.
Если Амазон не приносит прибыли, и приносит убытки, и тем не менее это успешный и процветающий бизнес. Почему тогда такая закономерность актуальна для Амазона и только для него. А для других хозяйств более мелких чем Амазон она вдруг становится не актуальной?
Или я чего-то не понимаю, или есть в такой логике какой-то изъян. Всё-таки фундаментальные экономические законы должны работать для абсолютно любых хозяйств.
Я уже два примера привёл, которые показывают, что рентабельность может быть 0%, и бизнес всё равно может быть успешным. Предприятие может не иметь прибыли, а может иметь убыток, и всё равно оно будет успешным, а в случае Амазона, это вообще сверхгигант.
Мораль басни такова: оставьте бухгалтерскую отчётность бухгалтерам и налоговикам. В статистике данные именно бухгалтерского учёта. А задача любого профессионального бухгалтера показать что у предприятия нет прибыли, а есть одни убытки. А раз нет прибыли или она копеечная, значит и налог на прибыль нужно платить копеечный.
Поэтому все такие бомжи, все работают в нули, а есть в нашем мире и сверх бомжи типа Амазона, которые умудряются сгенерировать вместо прибыли вообще убыток, причём не на две копейки, а на почти 3 ярда долларов. Тут не просто бездоходный бизнес, а можно сказать сверхубыточный.
Anatцитировать →
Ты еще спроси, почему венчурные капиталисты вкладывают миллионы и миллиарды в компании, которые даже выручки не имеют. Это тема для отдельной лекции часа на четыре, и это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Если у мелкого хозяйства есть щедрый инвестор (иногда в виде государства, иногда в виде частных инвесторов, в виде АО) — тогда вопросов нет, он может быть убыточным, потому что его убытки покрывает кто-то другой (до поры до времени). Но имеет ли это отношение к миллионам российских предпринимателей? Правильно, не имеет.
Как я и говорил — добро пожаловать в магические мышление. Два примера он привел, на 6 миллионов юрлиц, а значит эти два примера дискредитируют общие данные. Прекрасно. Причем примеры явно исключительные, что амазон, что сайт приносящий 10 тысяч долларов в сутки и все тратящий — это реалии для 0.01% бизнесов, но тем не менее их существование для тебя почему-то означает, что и остальные 99.99% бизнесов такие же)
Ну да, скатываемся до очевидного «статистика врет». Ожидаемо, прогнозируемо, и все так же нелепо как и всегда. А потом мы заглядываем в статистику, и оказывается, что все российские компании в 2022 принесли 1268 трлн рублей выручки, и 31 трлн чистой прибыли. Представляешь, сколько непрофессиональных бухгалтеров в индустрии, что допустили появления аж 31 трлн чистой прибыли? Или прикинь, кто-то платит налоги по УСН 6% с выручки, и ему плевать, какая чистая прибыль.
К слову, а ты зачем на США то перекинулся, мы ж РФ обсуждаем. Сможешь вспомнить хотя бы 10 компаний в РФ, которые были бы 20 лет убыточно, но оставались на плаву, кроме озона?
Sprytцитировать →
Ну мы сейчас говорим о тех, кто имеет оборот БОЛЬШЕ +500.000 рублей в месяц. Как мы выяснили таких около 1.000.000 штук плюс минус.
И получается, что каждое из таких предприятий может быть убыточным по бухгалтерии, но при этом оно может вполне себе успешно годами работать и развиваться. И в конечном итоге прийти к какому-то позитивному результату.
То есть основной вывод какой я могу сделать, что эти 1.000.000 предприятий всё-таки можно назвать уже сейчас вполне успешными, и каждое из таких предприятий имеет перспективы.
Все бизнесы разные и каждый бизнес уникален, но экономические законы по которым работает каждое предприятие, они одинаковы.
Приведу пример, человек продаёт картошки на 6.000.000 рублей за год. Он может купить её у другого фермера. Тогда у него будет большой оборот, и маленький торговый остаток, например 500.000 рублей в год. А может сам вырастить эту картошку, торговый остаток в таком случае зависит от целого вагона параметров. Есть ли у него своя техника. Есть ли у него своя земля. Есть ли у него своё хранилище картофеля. Есть ли у него свой посевной материал. Есть ли у него дешевая логистика (поле не в ебенях). Есть ли у него УСН, и ИП это или ООО. И ещё целый вагон параметров, от которых зависит торговый остаток. Если предприниматель умелый, у него может быть остаток от продажи картофеля после налогов +4.000.000 рублей за год. При меньшей квалификации и не совсем удачных остальных параметров остаток от продажи урожая может быть +2.000.000 рублей в год. Но здесь обращу внимание, что это именно торговый остаток. Не прибыль. Прибыль это чисто бухгалтерский термин. Далее каждый из этих предпринимателей может скупить до конца налогового периода техники на свой торговый остаток. В таком случае доход за год будет 6.000.000 рублей и расход будет 6.000.000 рублей, и прибыли по бухгалтерии не будет. Но у одного появится техники на +4.000.000 рублей (это активы), а у другого на +2.000.000 рублей (и это активы). Это просто как дважды два, но нет мы берём, и на основании каких-то совершенно левых параметров, делаем вывод о том, что 1.000.000 самых успешных предпринимателей в России доедают последний хуй без соли.
Ничего тут удивительного нет. Есть такие предприниматели которые вкладывают 100% выручки в развитие бизнеса, а есть и такие кто выводит деньги из бизнеса. Когда предприниматель выводит из своего ООО дивиденд, дивиденд невозможно вывести, не показав по бухгалтерии прибыль.
Элементарные вещи объясняю. Элементарные.
Я не могу таких вспомнить, и не понимаю почему нужно быть убыточными именно 20 лет. Убыточность или прибыльность ещё раз повторю, уже десятый раз, это бухгалтерский термин. Бухгалтерский.
Я уже не знаю как объяснить. Есть управленческий учёт. А есть бухгалтерский учёт. Это две разные вещи и путать их недопустимо.
Подробный пример.
Если я продал 10.000.000 кг пшеницы по 10 рублей за 1 кг, я получил выручку 100.000.000 рублей за год.
Но чтобы мне продать 10.000.000 кг пшеницы, мне нужно было ведь их где-то купить. Правильно?
Допустим, я купил их у самого себя, т.е. выработал на своём поле. Почему я пошел таким путём по закупкам? По-тому что как любой нормальный торговец, я стремился купить эти самые 10.000.000 кг пшеницы как можно дешевле. И если бы я покупал пшеницу у какого-то левого хуя, он скорее всего ободрал бы меня как липку.
Допустим, у меня получилась себестоимость 1 кг пшеницы в 5 рублей. В таком случае в своём управленческом учёте я понимаю, что потрачено на закупку данной партии 50.000.000 рублей, а продана данная партия за 100.000.000 рублей. И «прибыль» по моему управленческом учёту +50.000.000 рублей, но это именно «прибыль» в управленческом учёте, а не в бухгалтерском. То есть я её вижу сам у себя, но не показываю эту информацию кому-либо, в том числе государству в лице налоговой.
Далее я понимаю, что в следующем году мне нужно увеличить свои объёмы торговли, а чтобы это сделать я закупаю больше техники, больше солярки, больше посевного материала, больше земли (арендую или покупаю), и т.д. и т.п. Т.е. все эти оставшиеся от продажи пшеницы 50.000.000 рублей, к концу года становятся потраченными на перечисленное (на развитие хозяйства).
Наступает конец года, и мне нужно сдавать бухгалтерию. Тут уже нужно составлять не управленческий учёт, а уже бухгалтерский учёт (не для себя, он мне нахуй не нужен, а для государства в лице налоговой, чтобы с ним не было проблем). Что я там покажу? Там две графы, графа Доходы и графа Расходы. Что доходы 100.000.000 рублей, расходы 100.000.000 рублей, прибыль 0 рублей. Налог на прибыль 0 рублей.
Вот такой подробный пример, но я вангую, что понят он не будет.
Другими словами, если человек продал каких-либо товаров или услуг за год на 100.000.000 рублей, это не значит себестоимость покупки такого объёма товаров также была 100.000.000 рублей. И себестоимость покупки той или иной партии товара тебе никто никогда не скажет даже под дулом автомата. Болеет того даже у одного и того же предпринимателя год на год не приходится. В один год может получиться себестоимость 5 рублей за кг, а в следующем году херовый урожай, и себестоимость окажется выше.
Это актуально и при обороте +100.000.000 рублей в год и при обороте +6.000.000 рублей в год.
Я уже рассказывал пару лет назад, если мне не изменяет память, как две мои знакомые бухгалтерши делали +5.000.000 рублей в год на двоих, а из расходов у них была только аренда офиса и интернет. То есть в их случае, себестоимость закупки услуг была почти бесплатной, а продавали они сумму своих услуг за 5.000.000 рублей. Какая в таком случае прибыль? Какая в таком случае рентабельность? А ведь это реальные примеры из жизни.
Anatцитировать →
А может быть и убыточным по факту, и прийти к банкротству. Это очень забавно, когда ты смотришь на статистику по миллиону юрлиц, видишь в них 70% убыточных и низкодоходных, но все равно продолжаешь утверждать, что этот убыток всего лишь бухгалтерский и не имеет значения. В чем смысл тогда смотреть на статистику, если ты все равно игнорируешь факты и подменяешь их домыслами?
И 70% из них убыточны или приносят доход меньше 40 тысяч рублей. Успешный успех. В данный момент большинство из них убыточны, по факту и отчетности. Ты просил список всех ОООшек с финансовыми данными — ты их получил. Теперь тебе опять не нравится то, что там отражено =)
Даже не собираюсь читать. Ты еще не понял, что мне абсолютно плевать на примеры, у меня перед глазами статистика по миллионю юрлиц, а ты со своей картошкой. Приведи статистику, охватывающую сотни тысяч юрлиц, и подтверждающие твою теорию — и тогда уже можно подискутировать. С твоим воображением дискутировать смысла нет.
Ну это у тебя 70% убыточных/низкодоходных юрлиц превратились в успешные, хотя они не приносят их владельцам никакого существенного дохода (ну разве что какая-то доля обнальщиков).
Потому что компания может быть убыточной 20 лет только в том случае, если её держат на плаву инвесторы. В США это возможно. В РФ — нет. Если компания убыточна несколько лет — её банкротят и распродают. Просто потому, что у неё не остается средств на поддержания деятельности. Фактической, а не бухгалтерской или управленческой.
Еще раз, даже не собираюсь читать и вдумываться. Мне абсолютно плевать на оторванные от жизни примеры, пока ты не приведешь пруфы на то, что именно так обстоят дела в реальном мире, с достаточной статистической достоверностью.
Конечно, сфера услуг, консалтинга, айтишников и прочего выглядит похожим образом. Вот только две бухгалтерши — это не бизнес, это самозанятость, раз (в бизнесе работают сотрудники). И во вторых — сколько таких бизнесов? Выше я приводил разбивку по видам деятельности, 86% приходится на торговлю, недвижку, строительство, то есть те вещи, где не будет высокой рентабельности, и характерны высокие расходы (к слову, у айтишников тоже самое, это пока ты сам работаешь тебе кажется что все очень выгодно, а как только ты нанимаешь 20 сеошников и делаешь агенство, как Алаев, что-то сразу ФОТ разрастается в космос).
И да, я же не утверждал, что ВСЕ бизнесы убыточны/малодоходны. Целых 15% из них имеют рентабельность выше 20%, твоих бухгалтерши в их числе. Ты пока не привел никаких данных, которые бы опровергали это, точнее они сыпятся при любом более подробном изучении. Еще раз, по слогам, а то ты опять будешь писать ебанутые примеры на два листа, которые все равно никто не будет читать — разумеется, есть такие бизнесы, у которых высокая рентабельность, или которые обналивают доход мимо кассы, чтобы не платить налоги, или занимаются еще какими-то махинациями. Есть. Но по самым щедрым оценкам их от силы 20% от общего числа, то есть 200 тысяч юрлиц, владельцев которые я могу назвать «успешными». Если ты хочешь оспорить эту оценку, которую я сделал по открытым данным выше, что таких не 20%, а 80% — приведи соответствующие доводы, подкрепленные данными. Не примеры взятые из головы — а конкретные данные из налоговой например, чтобы я глядя на них сказал бы «да, это я не учел, действительно». Или ты гуглом пользоваться не умеешь?
Не пытайся казаться умнее, чем ты есть на самом деле, объясняя мне какие-то там особенности учета. Мне это неинтересно, и это не имеет отношения к обсуждаемому тезису. Приведи доказательства, которые опровергают мой тезис. Вот это будет действительно показателем ума и профессионализма.
Sprytцитировать →
К слову, про то, что у одного юрлица может быть много владельцев, а значит больше «успешных предпринимателей». Помнишь я писал, что может быть и наоборот, один человек владеет кучей юрлиц? Так оно и есть)
Вот портал открытых данных ФНС РФ:
https://www.nalog.gov.ru/opendata/
Нужный нам отчет «Сведения о физических лицах, являющихся учредителями (участниками) нескольких юридических лиц» — https://www.nalog.gov.ru/opendata/7707329152-massfounders/
Там указаны лишь те лица, которые являются учредителями более чем 10 юрлиц. Знаешь сколько таких набралось? 4473 человека, которые суммарно являются учредителями 67528 юрлицам (данные на 2021-й год). То есть из того миллиона юрлиц ты уже можешь сразу же вычесть 60 тысяч, и опять же учитывая распределение
10 юрлиц — 1129 человек
11 юрлиц — 724 человека
12 юрлиц — 525 человек
и так далее — окажется, что учредителей миллиона юрлиц будет не миллион физлиц, а тысяч 500. Разумеется, многие из них плодят не юрлица с выручкой, а нулевки (особенно те 6, что учредители 100+ юрлиц), но как раз так среди «успешных бизнесменов» само собой разумеещиеся владеть несколькими бизнесами, и на каждый ресторан открывать свою ОООшку, как и на каждую ферму, на каждый объект, на каждый магазин и так далее. Так что вновь, на 200 тысяч успешных юрлиц — может оказаться 70 тысяч владельцев физлиц, а не миллион.
Вот еще любопытный отчетик, «Сведения об уплаченных организацией в календарном году, предшествующем году размещения указанных сведений в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» в соответствии с пунктом 1.1 статьи 102 Налогового кодекса Российской Федерации, суммах налогов и сборов (по каждому налогу и сбору) без учета сумм налогов (сборов), уплаченных в связи с ввозом товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза, сумм налогов, уплаченных налоговым агентом, о суммах страховых взносов» https://www.nalog.gov.ru/opendata/7707329152-paytax/
Там правда формат XML, а я сейчас не за домашним компом, чтобы все это приводить в читабельную форму и распарсивать (257мб данных, и это в архиве), и на самом деле надо бы это сделать, потому что выборки из этой базы можно делать офигительные (которые прочие сервисы закрывают), а на основе налогов можно спокойно смотреть и размеры выручки, и размер ФОТ, и еще кучу всего. Правда, вангую, что данных там ебейшее количество, по каждому налогу надо выяснять, что он означает, в общем попытка сделать просто запрос обернется в пару недель кодинга для создания удобного сервиса.
К слову, что далеко ходить, вот и наш отчетик, который мы тут рассматриваем — «Сведения о суммах доходов и расходов по данным бухгалтерской (финансовой) отчетности организации за год, предшествующий году размещения таких сведений на сайте ФНС России», https://www.nalog.gov.ru/opendata/7707329152-revexp/ , еще 95 мб архива с XML данными. А доходы минус расходы это что? Прааавильно, чистая прибыль) И тут уже данные за 2022-й.
Охуенно, правда? Все данные в открытом доступе, изучай сколько угодно. Если их объединить, то без проблем можно делать запросы типа «число юрлиц, имеющих за 2022-й год чистую прибыль от 5 до 12 млн рублей, и суммарное число их учредителей». Или к примеру посмотреть, сколько налогов заплатили за имущество, чтобы твою любимую графу активы получить. Скорее всего, толковый программист сможет свести эти данные в удобную базу для нужных отчетов за какие-нибудь жалкие 30 тысяч рублей)
Sprytцитировать →
В открытой статистике единственная цифра которая даёт представление о бизнесе, это оборот.
Мы нашли в статистике только по ООО (не считая ИП) 1.000.000 предприятий с оборотом +500.000 рублей в месяц.
Далее ты взял бухгалтерский параметр прибыль, и на её основе сделал вывод что все они доедают хуй без соли.
Я привёл пример Амазона, что прибыль может быть вообще отрицательной, т.к. это ещё раз повторю прибыль по бухгалтерскому учёту. Не по управленческому.
По управленческому учёту Амазон себя чувствует более чем прекрасно. Так как невозможно иметь выручку US$513.98 billion (2022) и быть бомжом.
Если переходить на бытовой язык. Вася работает дворником и имеет оборот +20.000 рублей в месяц. Петя работает дальнобойщиком и имеет оборот +100.000 рублей в месяц.
И тот и другой, проябывают к концу месяца всю свою зарплату до копейки. И у того и у другого к концу месяца ничего не остаётся. Но кто в данной ситуации из них богаче? А раз оба они имеют нулевую прибыль можно ли их назвать бомжами?
Да, да, да, у обычного человека также есть прибыль. Так как тот факт что он получил зарплату 20.000 рублей в месяц или 100.000 рублей в месяц, не означает что это его прибыль (это именно оборот), ведь ему нужно где-то жить, во что-то одеваться, чем-то питаться, на чём-то передвигаться. И ЗА ВСЁ ЭТО ОН ПЛАТИТ САМ, А НЕ ДОБРЫЙ ДЯДЯ.
Доход = продажи = оборот = товарооборот = сбыт = выручка.
В статистике только по ООО, почти 1.000.000 юрлиц, имеют ДОХОД = ОБОРОТ >= +500.000 рублей в месяц.
На что они тратят эти деньги, это уже другое дело, но они их имеют.
Ну конечно, Амазон держат на плаву инвесторы, а без инвесторов он бы пошел ко дну. Добрые дяденьки каждый месяц берут и отстёгивают конь денег одной из самой крупнейших и оборотистых компаний в США и в мире.
А то что Амазон имеет свои собственные доходы = продажи = выручку = оборот US$513.98 billion (2022) никого не ебёт. Компания зарабатывает почти по +2 ЯРДА ДОЛЛАРОВ В СУТКИ. И при всём при этом ну никак не может обойтись без денег инвесторов.
Я полагал, что у тебя есть пробелы в понимании как работает экономика в общем и целом, и как работает экономика предприятия, но я сильно ошибся. Тут не пробелы, тут судя по тому что ты пишешь целый вагон иллюзий.
«Подробный пример» кстати на миллион долларов, т.к. по такому примеру можно понять как работает почти любой бизнес, если уж книги ничего не дали.
И да, пример не оторванный от жизни. Вовсе нет. Всё именно так и есть. По крайней мере в этой сфере дела обстоят именно так, в других сферах дела обстоят подобным образом.
Я тебе привёл подробный пример, из которого умный человек всё поймёт. Если захочет конечно.
Как же всё печально.
Знаешь в любом деле, когда я начинал, я был задротом. Когда с бабами начинал, у меня ничего не получалось. Я был позади своих сверстников. Но прекрасно понимал, что если у меня нихера не получается, значит я что-то делаю не правильно. У других же выходит, а у меня нет. Начал хуярить и путём постоянных тренировок и упорной работы, результаты очень быстро начали улучшаться. Со временем, всё стало получаться. После многих лет тренировок, результатом я более чем доволен. В бизнесе точно также. Когда я начинал в 20 лет, я разницы между оборотом и прибылью не понимал. И тем более не знал о существовании управленческого учёта или бухгалтерского учёта. Разумеется, с такой прошаренностью на старте, я был в глубокой жопе. До сих пор вспоминаю ощущения, когда действуешь как на зыбком песке. Когда нужно оперативно принимать решения, а ты не знаешь какое решение принять верное, т.к. ни хера не разбираешься в делах. А принимать решения наугад было крайне не комфортно. Но далее я практиковался, практиковался, практиковался, и на определённом этапе всё начало получаться. Да не сразу, потребовались многие годы. Но мне сильно нужен был результат, и результат в конечном итоге был получен. Оглядываясь назад, я понимаю, что мне сильно помог мой склад ума. Стратегическое мышление и гибкость ума это очень важно. Пожалуй, без этого никаких результатов получить было бы невозможно.
В завершении могу порекомендовать только одно, ещё раз перечитать «подробный пример», т.к. в нём наглядно видно как работает экономика предприятия. Ну или по крайней мере запомнить его, т.к. для осознания некоторых вещей нужны годы.
Anatцитировать →
Ясно понятно, ты уже жертва ЕГЭ или раньше? Игнорировать расходы в бизнесе — это конечно сильно. Приравнивать выручку к доходу — это вообще за пределами здравого смысла, особенно учитывая, что 86% юрлиц занимаются именно оборотистым бизнесом с низкой прибылью, типа торговли или недвижки.
Видимо, в твоем мире деньги растут на деревьях. Представь себе, даже ГОСУДАРСТВО, несмотря на заработок триллионов долларов, не может обойтись без денег инвесторов. И как только у него не получается привлечь деньги инвесторов — оно банкротится. Тоже самое и с компаниями, и не важно, какие у них продажи — хоть миллион долларов в день, хоть миллиард, если они ведут деятельность в убыток — этот убыток нужно из чего-то покрывать (из дешевых кредитов например, или инвесторских денег, или личных денег владельца). Как только этот источник иссякнет — компания отправится на дно, независимо от размера.
В третий раз — мне похер на примеры, пусть там бизнесмены хоть каким кунг-фу бухгалтерским занимаются и становятся миллиардерами за два часа. Покажи мне данные из реального мира, и тогда можем обсудить.
Читать пример от человека, которые не знает, чем отличается выручка от прибыли — бесполезно. А у нас собственно к этому все и пришло, не знаю чем вызван пробел в образование в данном вопросе. Это как считать, что ты как продажник принес фирме продаж на 10млн рублей, и считать это своей зарплатой, хотя по факту в конце месяца ты получишь 100 тысяч рублей. В товарке изи иметь продаж на миллионы рублей (и в арбитраже, и в торговле, и общепите, и в недвижке, и в стройке, и в 9 из 10 бизнесов), но при этом зарабатывать с них 5-20% чистой прибыли. Это общеизвестно, даже термин придумали для лучшего сравнения бизнесов — EBITDA, и кучу других. Потому что все понимают, что если у тебя продаж на два миллиарда, но тебе нужно платить зарплаты 200 тысячам человек, и поставщикам, и за аренду, и за все остальное, но по факту ты реально заработаешь пару процентов от этой суммы. Выручкой удобно сравнивать фирмы между собой, но сама по себе выручка не отражает успешность бизнеса и бизнесмена.
Но если в голове один хлебушек и примеры на выращивании картошки — то да, экономику бизнесов не понять. Се ля ви, продолжай жить в иллюзии о миллионе успешных бинесменов в РФ =) Главное не пытайся на них заработать, а то быстро поймешь, что твоя оценка ЦА в 10-20 раз выше реальной.
Sprytцитировать →
* неправильно написал, размер выручки отражает успешность бизнеса, конечно, оно не отражает благосостояние бизнесмена, прирост комфорта, заработка, возможностей и прочего. Собственно, это один из приемов инфобизнесменов, «у нас продажи на 100млн рублей», но умалчивать о том, что на эти продажи ушло 95 млн расходов, а в некоторых случаях вообще 105млн. Потому что чистая прибыль в пару миллионов — это один имидж, а выручка в 100 млн — совсем другой (ну, для недалекой аудитории), хотя по факту это тот же самый бизнес.
Собственно, неудивительно, что ты подхватываешь любимый прием инфобизнесменов =)
Sprytцитировать →
Открываем книгу Роберта Кийосаки «Прежде чем начать бизнес» и читаем её от начала до конца.
Но Роберт свою книгу писал уж совсем для новичков.
Когда ты кому-либо ПРОДАЁШЬ свой товар, деньги поступают к тебе на счёт и в графу ДОХОДЫ в бухгалтерском учёте добавляется запись.
Этот процесс называется продажи = доход = выручка = оборот = сбыт = товарооборот. Английское слово revenue.
Всё это синонимы одного и того же процесса.
Просто ты в финансовом отчёте слово продажи или выручка, заменяешь словом доходы. То есть графа доходы это как раз выручка или оборот.
Как можно не знать таких элементарных вещей?
А кто их игнорировал? Расходы = закупки.
Если хозяйство продало товаров на 500.000 рублей в месяц, оно получило такие доходы, если оно закупило товаров на 500.000 рублей в месяц оно получило расходы.
Продажи = доходы. Закупки = расходы.
Прибыль это разница между доходами и расходами. И да она может быть отрицательной. Если за год поступило в казну больше рублей чем было за этот же период потрачено.
Насмешил. Ну попробуй США обанкротить, Россию или Китай. Не хватит денег, напечатают или налоги поднимут. Оно само может напечатать денег и само себе занять их. Причём сколько угодно.
Ты вообще можешь представить себе государство бегающее с протянутой рукой и попрошайничающее у инвесторов деньги? Да, и где взять таких инвесторов чтобы содержать 70.000.000 пенсионеров, ВПК, инфраструктуру, оборону, медицину, культуру, чиновников и т.п. гос. расходы. Покажи мне этих могучих лиц, которые могут выдать такое конское количество денег нашему государству? Вот пример сколько государство дерёт с литра бензина youtube.com/watch?v=m1II9sqHtJg&t=630s Какие там к чёрту инвесторы? Да, инвесторы иногда бывают, например для финансирования строительства нового завода или ещё какой-либо затеи. Но их отсутствие уж никак не обанкротит государство.
В моём мире количество иллюзий сведено к минимуму.
Амазон берёт деньги за счёт того что очень успешно торгует, т.е. как и любое другое нормальное предприятие он живёт за счёт своих продаж. И то что в моменте у него графа расходы = закупки, превышает бухгалтерскую графу доходы = продажи, и как следствие показывается отрицательная разница, это вовсе не значит, что Амазон живёт за счёт добрых дяденек «имеющих и желающих» выдавать ему столько денег сколько он только захочет.
Сведение количества иллюзий к минимуму очень полезно. Так как чем больше человек витает в иллюзиях, тем хуже у него по факту идут дела. Причём в любой сфере, какой бы он не занимался.
Опять иллюзии. Они урежут расходы, уволят людей, урежут зарплаты, закроют малодоходные направления, сократят НИОКР, порежут огромное количество статей расходов. И пока у Амазона продажи под +2 ярда долларов в сутки, он при любых раскладах будет себя отлично чувствовать.
Графа расходы = закупки, она не железобетонная. Её можно менять в зависимости от того, насколько хорошо или плохо идут дела.
Меня обвиняешь в том что я не знаю чем отличается выручка от прибыли, сам же не знаешь что доходы = продажи = выручка = сбыт = оборот.
Ну, да, мне уж не знать что такое прибыль. Прибыль это бухгалтерский термин, разница между графой доходы и графой расходы.
Если эта цифра положительна, то параметр называется прибыль, если отрицательна то убыток или отрицательная прибыль.
И что ты пристал к моему примеру, он из реальной жизни, а вовсе не от третьих лиц, т.е. не от друзей и не от знакомых. Поэтому уж в этом то примере я точно знаю что пишу. А ты как себе представлял изнутри торговлю пшеницей? Что человек покупает 1 кг зерна по 20 рублей, а затем продаёт по 10 рублей? Но в таком случае, у нас бы все торговцы пшеницей очень быстро обанкротились. Или может быть ты думаешь, я бы стал бы брать на себя огромные риски, и вкидывать 9 рублей в один килограмм пшеницы, чтобы продать его за 10 рублей?
Не переживай за людей имеющих оборот +100.000.000 рублей в год. У таких людей с делами всё в полном порядке. Если у тебя когда-нибудь будет такой оборот, не на арбитраже, а на продаже каких-либо товаров или услуг, ты поймёшь насколько в текущее время заблуждаешься.
Anatцитировать →
Подловил, я действительно в этом предложение перепутал слова, в пятый раз объясняя прописные истины, что выручки/доходы и чистая прибыль — разные вещи.
Именно. Это означает, что владелец бизнеса имеет убыточный/низкоприбыльный бизнес, из которого он не может вывести прибыль и потратить её на инвестиции или увеличение комфорта. Ровно как я указывал в своем тезисе, что большинство бизнесменов работает за копейки, потому что вынуждены все тратить в бизнес, а тех кто дорос до уровня, когда они могут тратить деньги из бизнеса — 2-3%.
В России дефолт был 25 лет назад, ты его должен помнить. В Аргентине их штук 8 было. США дефолтнуло по своим золотым обязательствам. Да, могут напечатать — и получат трехзначную инфляцию, или дефицит как СССР и последующий развал страны — они как раз печатали и сами себе занимали, но вот сколько угодно не получилось.
Государства занимают у других государств. Например, США занимает у Японии, Китая, Британии и других стран (но конечно у своих граждан тоже). Если государство не может перезанять деньги, чтобы погасить проценты по прошлым кредитам — оно объявляет дефолт. Но, повторюсь, это тема для отдельной лекции, только уже часов на 20. Выпуски трежерей или ОФЗ происходят регулярно.
И как успешная торговля поможет при убытке? Если ты покупаешь уголь за 6000 рублей, а продаешь за 5000 рублей — у тебя будут офигеные продажи, хоть на миллиарды, но ты сможешь это делать только до тех пор, пока кто-то спонсирует эту деятельность. С Амазоном тоже самое — если его продажи на 2млрд в день обходятся ему в 2.1млрд — он генерит убыток, и заниматься может до тех пор, пока у него есть средства. Либо инвесторские, либо накопленные (к примеру, крупным компаниям ничего не стоит пережить несколько лет в убытке, за счет старых запасов). Но бесконечно это продолжаться не может, и рано или поздно приходит банкротство.
Если у тебя есть другое объяснение, как выживает компания, которая торгует себе в убыток — объяснения в студию. Раз уж ты считаешь что я живу в иллюзии, ты наверное просвятишь меня. И нет, если компания «инвестирует в активы», и к примеру начала продавать не на 2млрд, а на 4 млрд в день, но так же с себестоимость 4.2млрд — это никак не спасет компанию. Рано или поздно либо компания начинает получать чистую прибыль, либо поддерживается на плаву инвесторами, либо банкротится. В капитализме нет других вариантов. Например, Тесла, которая годы и пятилетки была убыточной, сжирая деньги инвесторов, и тратя их на разработку, захват рынков, разгон рыночной капитализации и прочего, а когда доросла — пришло время генерить чистую прибыль в миллиарды, чтобы отбить затраты в течении всех этих лет. Но на одну теслу приходятся десятки wework-ов, которые сжигают деньги инвесторов, а потом умирают.
А почему wework не урезал расходы? Почему кодак не уволил людей? Почему леман браззерс не закрыл малодоходные направления? Почему крайслер и GM сократили НИОКР? Тысячи компаний банкротились, даже имея продажи, и это не иллюзии, это реальность. Вон недавно даже кредит сьюс обанкротился, которые собаку съели на бухгалтерских махинациях. Пока у Амазона есть запас денег на их сжигание и доверие акционеров — он будет отлично себя чувствовать, как только эти запасы иссякнут — они либо смогут из этого выплыть через реструктуризацию, либо обанкротятся, и будут кусками распроданы. Учитывая, что до этого они 5 лет получили жирный профит, средств у них достаточно. Тем более что учитывая, что за полгода они уже заработали 10 ярдов чистыми, то есть ты мне опять пиздишь, никаких продаж в убыток у них нет, и на плаву они за счет этого.
В этом месте я перепутал слово, мой косяк. Из контекста это должно было быть видно, ну да ладно. Не можешь доебаться по существу — доебывайся до орфографии, ага.
Для меня прибыль — это то, что владелец бизнеса получает в качестве оплаты своего труда. Потому что если он вложил эти деньги в оборудование/сотрудников/закупки — он не может получить эти деньги себе. Это означает, что он занимается бизнесом ради будущих перспектив, а в данный момент получает копеечную оплату своего труда, при этом имея несоразмеримо большой управленческий геморрой. Это очень точно вписывается и в мой тезис, и в данные которые мы видим в статистике по рентабельности.
Если мы не берем случаи осознанного наеблова налоговой и обнала — то 70% юрлиц не получают существенной оплаты за свой труд, только и всего. Может быть станут его получать через 5 лет (а может уже прошло 5 лет как они начали бизнес), может быть нет, но в данный момент они получают дырку от бублика, и только 15 или 30% получают хоть какую-то достойную оплату, кто-то в виде 1-2 средних зарплат, кто-то больше.
Зачем ты включаешь идиота и позоришь сам себя? Этим занимаются бизнесы с деятельностью «оптовая торговля». Которые покупают у таких как пшеницу камазами за 8 тысяч за тонну, а потом, собрав таким образом состав — продают мукомольному заводу за 9 тысяч за тонну. И даже на одной этой операции они зарабатывают чистой прибыли больше, чем несколько десятков фермеров, и при этом имеют очень низкую рентабельность, но очень высокие обороты.
Где в этом примере из реальной жизни — хрустящее бабло, которое получил владелец бизнеса? Бизнес получил выручку, предприниматель потратил деньги на развитие бизнеса, и что дальше, поел хлеба и пошел спать в хлеву? Какой смысл иметь высокие обороты, если у тебя нет прибыли? Это то, о чем я и говорю — большинство бизнесменов зарабатывает копейки, сильно при этом перерабатывая, в надежде в будущем получить прибыль/накопить капитал. Но такие надежды обламываются в 80-90% случаев.
Вполне возможно. Только таких людей среди юрлиц на всю РФ — 200 тысяч человек, у которых «все в порядке». А большинство остальных предпринимателей как раз доедают хуй без соли, имея продажи аж на миллион в месяц, и получая чистой прибыли 30 тысяч, чтобы отнести их жене и порадоваться.
А почему ты арбитраж исключаешь? Это ведь как раз типичный случай высокооборотистого бизнеса, где этот оборот ровным счетом ничего не означает, очень просто получить кучу продаж на любую сумму — но главное в арбитраже это потратить на эти продажи меньше денег, чем они принесли, и даже 30% будет хорошим результатом. Нет никакого смысла иметь продаж на 100 млн, если ты потратил (не важно, на покупку трафика, на покупку товара, на ФОТ, на аренду земли, на что угодно) — 120 млн. Разве что ты каким-то образом перекинешь этот убыток на кого-нибудь другого, наивного инвестора например.
Что ж, жду ответа, в чем именно я заблуждаюсь) Пока что ты ни одного валидного довода не привел, и постоянно ссылаешься на какие-то догадки вместо твердых цифр, да приравниваешь выручку к чистой прибыли. Я на арбитраже тебе хоть завтра могу показать миллион выручки, и что, сделает это меня богаче при отрицательном ROI?
Sprytцитировать →
Если мне нужно купить BMW X6, мне на кой чёрт нужно чтобы оно было записано на меня лично? Оно может быть также отлично записано на моё ООО.
То есть мало того что 6% УСН заплатить, там потом ещё и 15% налог на дивиденд. А нахера, если можно тупо купить машину прямо на юр. лицо.
У ИП проще, у ИП все деньги его собственные. Но по ИП статистики нет.
Дефолт это отказ платить по своим обязательствам. Банкротство это другое. Это когда деятельность твою прекращают в принудительном порядке, а оставшееся имущество пускают с молотка, чтобы отдать кредиторам, само же юр.лицо ликвидируют.
Распад страны был по причине конфедерации, т.е. брак. Захотели выйти из брака, вышли. Сейчас у нас федерация, и ни при каких экономических кризисах распада страны не будет.
Если у Амазона продажи упадут в 10 раз, то он просто сократит свои закупки в 10 раз и всего делов. Банкротства здесь не наступит.
Чтобы банкротство наступило, дела должны действительно начать идти очень плохо.
Конечно есть, о чём я и талдычу, и даже подробный пример расписал. Это и было подробное объяснение. Но ты не захотел его читать.
А там ведь всё просто в этом примере.
Закуплено 10.000.000 кг пшеницы по 5 рублей, продано по 10 рублей.
То есть закупился товаром на 50.000.000 рублей, продал эту же партию товара за 100.000.000 рублей.
Получил остаток от торговли +50.000.000 рублей, и до конца налогового периода 100% этого остатка потратил на скупку техники и прочего нужного. То есть тупо потратил эти деньги внутри компании, не выводя их никуда. Потратил на то, на что хотел. И всё что куплено записано прямо на компанию, даже компьютер и мобильный телефон.
А по бухгалтерии получилось: доходы 100.000.000 рублей, расходы 100.000.000 рублей. Прибыль = 0 рублей.
Я вообще не понимаю, где ты тут видишь наебалово?
Т.е. ты посмотрел на графу расходы в бухгалтерском учёте, и сделал вывод, что можно такой параметр как себестоимость товаров приравнять к расходам.
А это вообще разные экономические параметры. Абсолютно разные.
А мне откуда знать почему они банкротились, может быть кредитов перебрали. Вон и Ноготков умудрился из-за долга в 100 млн$, потерять компанию которая стоила несколько ярдов. Но сам Связной не обанкротился, обанкротился именно владелец его.
Вон BMW банкротилась 10 раз, и сейчас себя прекрасно чувствует.
Банки это отдельная песня. В США была ключевая ставка 0.25% заем её резко подняли до 4.5%, затем подняли ещё выше. И банки начали сыпаться. Там не один банк загнулся, а уже несколько, и ещё не один десяток банков загнётся если дела будут идти также как сейчас.
Нет, тупо снизят расходы.
Вон, у Газпрома трубы взорвали, и что он обанкротился? Нет, всем похуй. Почему? Ну просели доходы, ну и что? Просели и хуй с ними. Сегодня просели, завтра обратно отрастут.
Чего это я тебе пизжу, я же дал тебе ссылку на Википедию en.wikipedia.org/wiki/Amazon_(company). Полагаю там можно найти и первоисточник. Не из головы же они взяли бухгалтерский убыток за 2022 год почти -3 ярда.
Ну вот это совсем другое дело. А какого же хуя тогда ты приравниваешь бухгалтерский параметр прибыль, к тому определению какое даёшь этому термину ты?
Для тебя это сколько лично материальных выгод получил владелец от бизнеса.
Но та статистика по 1.000.000 ООО, она ведь не такую прибыль публикует. А именно разницу между графой доходы и графой расходы.
То есть та прибыль которую имеешь ввиду ты до конца года может быть предпринимателем потрачена внутри предприятия то что ему нужно. И записаны купленные вещи могут быть прямо на ООО.
Ну, а чтобы колбасы купить, это можно и на зарплату сделать. А вот чтобы квартиру купить или машину, не нужно выводить деньги из предприятия, можно прямо на предприятие эти закупки записать. И от жены на случай развода защитить таким путём, если жена есть.
Почему же не может. Если захочет прекратить деятельность, людей можно распустить, а оборудование и технику продать. Кроме того, ты по бухгалтерскому учёту не видишь подробный отчёт во что именно он вложил деньги. Так как графы активы там нет.
И говорить о том, что он прямо сейчас получает копеечную оплату труда, не видя графу активы, по крайней мере странно. Трактор может быть записан лично на тебя, или на твоё ООО. Но в конечном итоге это твой трактор, твой актив. То же актуально и для всех остальных активов.
Ну конечно, если я имею с 1 кг пшеницы дельту 5 рублей, а оптовый торговец всего 1 рубль, то он несомненно заработает больше. Но только в том случае, если он этих самых килограмм продаёт в десятки раз больше за год, чем я. Кстати, я ничего не имеют против таких оптовиков, дельта всего 1 рубль, но и рисков мало, т.к. они покупают уже готовый продукт, и не несут рисков ни по солярке, ни по амортизации техники, ни по посевному материалу, ни по расходам на труд и т.п.
Ну если ты не понял, в данном примере предприниматель заработал +50.000.000 рублей за год, и их потратил так как он хотел. Потратил так как в этом примере, а мог потратить иначе.
Можно было бы вывести, заплатить налогов около 10.000.000 рублей. А затем думать куда потратить оставшиеся 40.000.000 рублей. Если тратить на женщин и вино, то как-то многовато. Чтобы машину купить не нужно из ООО выводить. Да и какой смысл выводить, если будет следующий сезон, и будет следующий полтинник, а может и больше.
Ты сначала сделай хотя бы один не арбитражный бизнес с оборотом +1.000.000 рублей в месяц, посмотри изнутри как всё там устроено, а потом такие заявления делай.
Если говорить серьёзно, то бизнес со стабильным оборотом +1.000.000 рублей в месяц, это очень крутой бизнес. Не имеет значения каким товаром или услугой он торгует. Всё там с прибылью будет в порядке.
Не только арбитраж, есть ещё несколько бизнесов. Допустим ежедневная торговля криптой (p2p и не только). Или ежедневная торговля акциями, вручную т.е. работа брокера. Там действительно оборот может быть по любым меркам конский (сам один день лет 15 назад через QUIK торговал), но толку от него как от козла молока.
Но если брокер написал бота, и бот автоматически покупает и продаёт бумаги, и делает стабильно торговый результат например +100$ в сутки, то это вполне себе бизнес. При таком торговом результате, цифра оборота будет впечатляющей, но это оборот не такой как у большинства бизнесов, а технический оборот.
Вообще с арбитражем я до конца не определился, т.к. никогда с ним не сталкивался, и не знаю насколько там всё механизировано и автоматизировано. Но полагаю, что тот оборот какой есть в арбитраже, он также чисто технический. Могу ошибаться по этому вопросу.
Ну получается, что основное залужение в том, что ты в своих рассуждениях взял из бухгалтерской отчётности такой параметр как расходы за весь год, и приравнял его к совершенно другому экономическому параметру как себестоимость. Может быть для арбитража это и корректно (я не знаю, не занимался никогда им), но только не для бизнеса торгующего товарами или услугами. Для любого обычного бизнеса торгующего товарами и услугами, это два совершенно разных параметра.
На моём примере. Ты смотришь доходы (продажи) 100.000.000 рублей за год. Ок. Далее смотришь графу расходы (закупки) 100.000.000 рублей за год. Ок. Вычисляешь прибыль 0 рублей в год. Ок. Вычисляешь рентабельность 0%. Ок. Приравниваешь расходы к себестоимости, и по твоим расчётам получается, что если я продаю 1 кг пшеницы за 10 рублей, то я его и покупаю за 10 рублей. Но я же не идиот правильно, чтобы брать на себя такие финансово-хозяйственные риски, и ничего за это не получать? В реальности себестоимость 5 рублей за 1 кг (+- зависит от года). В реальности прибыль (уже не бухгалтерская, а именно та прибыль, определение которой ты дал выше) +50.000.000 рублей, которая тратится так как я хочу, но внутри ООО, не выводится из него.
То есть видя бухгалтерский отчёт, ты ошибочно начинаешь считать, что видишь бизнес насквозь. Хотя совершенно не известно, что находится в графе активы. Может быть я далеко не первый год работаю, и накопил активов на 200.000.000 рублей, внутри ООО в виде земли, техники, хозпостроек, оборудования, запчастей. Но по отчётности же этого не видно.
Anatцитировать →
И потом к примеру получить арест имущества за долги. Или если как ты писал, что у юрлица несколько владельцев. Плюс придется оплатить НДС при продаже, а сумма вернется обратно в юрлицо. И ладно авто как пассив, а инвестиции и недвижку ты тоже на ОООшку будешь делать? Чтобы если что-то пошло не так, чтобы всё утонуло?
Банкротство — это следствие дефолта, отказа платить по долгам. Просто страну до этого довести почти невозможно, это в компанию можно привести внешнего управленца, который будет распродавать имущество.
А почему GM и крайслер так не сделал? С чего ты взял, что основные затраты амазона на закупках?
Ты опять в глаза долбишься? Я не спрашивал о том, как компания распределяет доступные средства. Я спрашивал, как выживает компания, которая торгует себе в убыток. То есть доходы 100млн рублей, а расходы 110 млн рублей (не важно, на что, на закупку, на скупку техники или на крузак гендиру). Ты объясняешь, как делается компания БЕЗ ПРИБЫЛИ. Я спрашиваю про УБЫТОЧНУЮ компанию, которых среди миллиона юрлиц — 20%.
Повторяю — как выживает компания, которая год за годом убыточна? Кроме трех вариантов — деньги инвесторов, запасы или банкротство.
Ну ты же строишь из себя эксперта, у которого компания с убытками — это успешные компании, и предотвратить банкроство — раз плюнуть.
Так именно что владелец. И Связной, и БМВ прекрасно работают — но уже с другими владельцами, а бывшие владельцы хорошо есть без долгов сидят. Вот и путь убыточных компаний — сначала ты забиваешь на прибыльность, потом пытаешься закрывать дырку кредитами, а потом за кредиты у тебя отбирают компанию, и ты как владелец остаешься без бизнеса с дыркой от бублика. А если ты еще при этом не выводил из компании прибыль и не вкладывал в фонду (а еще записал всю недвижку и машины на юрлицо) — то тебе вообще туго.
Ну да, а Амазон это так, полный аналог российской ОООшки по оптовой торговле с оборотом в 40 млн рублей в год.
Еще раз — а почему сотни других компаний-банкротов просто тупо не снизили расходы? Почему им не пришла в голову такая идея, почему довели до банкротства?
Так Газпром всегда был прибыльным, еще и с государством в виде основного владельца. Ты опять путаешь выручку и чистую прибыль. Если бы Гзапром последние 10 лет был бы убыточным — то после взорванных труб он бы пошел банкротится.
Ну охуеть блэт, финансовые показатели смотреть на википедии. https://www.macrotrends.net/stocks/charts/AMZN/amazon/net-income У них был убыток во первом и втором квартале 22-го, и это после рекордной прибыли в четвертом квартале 21-го в 14 миллиардов. То есть этот убыток несистемный и покрыт из прошлых доходов.
Я не приравниваю, я смотрю на коррелирующие показатели. И если ОООшка убыточна или имеет низкую чистую прибыль — то и её владелец не может их вывести, кроме как зарплатой и обналом (но зарплатой выводить невыгодно, а обнал наказауем).
Ну вот, ты опять вводишь новое допущение, и снова без каких либо доказательств. Если ты утверждаешь, что большинство (именно большинство, а не некоторые) бизнесменов ничего на себя не оформляют, а все оставляют на своих ОООшках, квартиры, машины, акции-облигации — то будь добр предоставь пруфы на это. Иначе это вновь пиздежь чистой воды. Покажи мне данные, сколько владельцев юрлиц держат свое имущество на юрлице, дабы скрывать чистую прибыль, учиытвая, что никаких приемуществ это не дает — что так налог на дивиденды заплатишь, что так при продаже имущества его заплатишь.
Вот давай начнем с 500 тысяч оошек с оборотом от 6 до 30 млн рублей в год. У скольких из них записана квартира, машина и прочее имущество? Мне кажется ты слишком акцентируешь внимание на методах, которыми работает средний бизнес, где действительно можно запрятать какое-нибудь помещение миллионов за 200 в качестве актива, или держать автопарк машин для топменеджмента. Но это не реалии для малого бизнеса, то есть тех самых 800 тысяч предпринимателей.
Может, но в таком случае юрлицо либо ликвидируется, либо обнуляется выручка. То есть это разовый метод, и все кто так сделал — их уже нет в списке миллиона юрлиц с выручкой. А 70% без прибыли — остались.
Во первых, ты так и не предоставил никаких данных по размеру активов у юрлиц, следовательно, не можешь доказать их наличие. Во вторых, это активы юрлица, то есть вновь, относятся к бизнесу. В третьих, если трактор записан лично на тебя — то ты должен вывести прибыль из юрлица, чего мы в статистике не наблюдаем. В четвертых, трактор никак не увеличивает комфорт жизни, и не добавляет еды на стол и оплату школы детям, то есть, как я уже говорил, покупая активы для ОООшки, предприниматель платит себе копеечную оплату труда.
Так в том и суть, я же прямо в тексте написал — покупает камазами, продает составами. И не в десятки, а всего лишь в 5 раз. А он скорее всего продает не в 5, а в 30-50 раз больше, чем малый фермер. Да, в том и суть, меньше рисков, быстрее оборачиваемость капитала, меньшая маржинальность компенсируется большими объемами. Но и требования к капиталу на порядки выше, чем у фермера, рисков тоже хватает.
Я к тому, что и он, и ты зарабатываете на пшеницы. У тебя маржинальность 50%, у него 5%. У тебя оборот 100 млн, у него миллиард. Чистая прибыль одинакова, только ему не надо вкладываться в активы, его актив — это капитал для покупки пшеницы, и связи с нужными фермерами, заводами и логистикой.
Помнишь анекдот про «реально и гипотетически»? Так и тут. Гипотетически предприниматель может получить чистую прибыль от своего бизнеса, и потратить его на свое усмотрение. Но на практике 70% сделать этого не могут (либо по причине низкой маржинальности бизнеса, либо по причине необходимости инвестиций в активы бизнеса), и получают дырку от бублика. О чем и мой тезис.
Опять же, да, на следующий сезон он может получить еще полтинник. И еще через сезон. И еще через сезон. Но когда-то это приходит к тому, что хочется вложить деньги в другой бизнес, хочется купить СЕБЕ недвижку или акции, хочется съездить в акции, хочется сделать трастовый фонд для детей. Все это требует вывода денег из юрлица, а значит получение чистой прибыли. Но в реальности мы наблюдаем только 15% таких, хотя бизнесом в РФ занимаются уже 20 лет как минимиум. А остальные 85% — получают ни-ху-я.
И вновь переход на личности. Тебе еще надоело размерами хуя мерится? Оборот 1млн рублей в месяц — это продать 10 айфонов. Всё. Или 5-10 средних клиентов на контекст в агентстве. Расскажи, как в таком бизнесе с прибылью, если мы по миллиону юрлиц видим статистику по прибыли, и больше 20% всего у 15%, а ты так и не привел статитстически значимых доказтельств обратного?
Ошибаешься. С трейдингом и p2p торговлей согласен, там оборот чисто от финансовых операций, можно за час накликать на миллион и миллиарды. Арбитраж — это ближе к агенствам по маркетингу, там нужно достаточно много труда вложить в то, чтобы настроить рекламные компании, чтобы по ним было достаточно охватов, и чтобы затраты отбивались, плюс оборачиваемость может занимать приличное время. Но после того как это сделано — да, там уже почти полный автомат, денег закидывай на аккаунты и всё.
Допустим. Но ты так и не привел данных, почему для обычного бизнеса это не так. Не в твоих узконаправленных примерах, а вот именно обычных, я уже приводил распределение юрлиц по видам деятельности (производства и с/х там нет), типа торговли.
Вот у нас есть точка, торгующая жижой для вейпа. Вот у них выручка 1 миллион рублей в месяц, из которых 700 тысяч уходит на непосредственно закупку товара, 30 тысяч аренда, 60 тысяч зарплата продавцам + 30к сверху налогов на них, 20 тысяч реклама и ведение паблика, итого 840 тысяч себестоимости/расходов, и еще 15% налога — еще минус 24к, плюс обслуживание у банка, бухгалтер, итого чистая прибыль 130 тысяч рублей в месяц. Рентабельность — 13%. А, погодь, это ж ОООшка, то есть гендир тоже должен быть на зарплате, то есть еще минус 30 тысяч с налогами. Тогда 100к и 10%. Эту сумму можно вывести дивидендами (за минусом налогов), и это сумму (плюс зарплату) я считаю доходом предпринимателя. Машину на эти деньги не купишь. В какие-то активы ты это не вложишь, разве что по мелочи в баннер или рекламу, забивать склад тебе тоже не нужно. И вот такой бизнес будет успешней, чем 70% юрлиц в РФ с оборотом. На кой черт его владельцу убирать чистую прибыль в ноль, сэкономить 10к на налогах? Это тебя не спасет. Куда чаще будет сиутация, когда этой чистой прибыли тупо нет, потому что какие-то товары нераспродали, и склад затоваривается (не знаю, как там в торговле разруливают это).
Ты уже в пятый раз повторяешь эту историю. Заметь, я вовсе не утверждал, что себестоимость твоей пшеницы в данном примере — 10 рублей. Только то, что ты НЕ МОЖЕШЬ из бизнеса вывести прибыль, потому что само функционирование бизнеса требует от тебя дополнительных вложений. Не НЕ ХОЧЕШЬ, а именно не можешь. И мне совершенно без разницы, по какой именно причине — потому что у тебя высокая себестоиомость (а у начинающих предпринимателей это сплошь и рядом, несходящаяся юнит-экономика — бич чистой прибыли), или потому что ты тратишь деньги на расширение бизнеса. Я просто вижу по статистике, что 70% бизнесов не имеют чистой прибыли, и не могут её вывести. Следовательно, 70% владельцев этих бизнесов — получают за свою работу дырку от бублика в денежном эквиваленте (ты не привел никаких доказательств того, что они накапливают личные активы внутри юрлица). Что возвращает нас к моему изначальному тезису, который ты не можешь опровергнуть.
Ну так приведи эту графу активы, я уже выше писал как это можно сделать, посмотрев на налоги. Докажи что я не прав, докажи что эти 700 тысяч низкодоходных-убыточных юрлиц — на самом деле успешные, но просто предпочитают копить активы.
Потому что за эти активы в 200 млн рублей — тебе во первых надо сначала заработать (удачи с выручкой в 6 млн в год это сделать), во вторых — платить за них налоги и ставить на учет (все движимое и недвижимое имущество), и в третьих — получать с этих активов денежный поток. Куча следов. А самое главное — то, что ты накопил 200 млн активов внутри юрлица — не делает тебя владельцем ликвидного капитала в 200 млн, пример с картинами в тайге уже приводил. Если ты не получаешь чистую прибыль — ты не можешь её получить — ты не можешь её потратить или вложить во что-то другое. То есть мы получаем аналог невидимого миллионера, у которого на счетах миллиарды, но он одет как бомж и есть в макдональдсе, потому что не может тратить эти деньги. И я уж молчу, чем заканчиваются истории с предпринимателями, которые весь свой капитал держат в одном бизнесе, и как часто это потом накрывается медным тазом с потерей всего.
Sprytцитировать →
В догонку, про БМВ на юрлицо, благо данных по автомобилям достаточно много. Все на юрлица зарегистрирован 5.366 млн автомобилей (среди 60 млн авто) — https://www.autostat.ru/news/55416/ . Но большая их часть — это грузовой, автобусный и легкая коммерция, чисто легковых там 2.126 млн. Но, опять же очевидно, что большинство будет в таксопарках, поэтому очевидно что мимо. Но ты указал про БМВ х6, а значит это попадает в категорию премум автомобилей, и тут уже статистика есть (потому что ну кому придет в голову со своих сверхдоходов от бизнеса и сотнях миллионов выручки покупать себе ниву на юрлицо).
Данные чутка устаревшие, за 2020-й, но вряд ли там будут кардинальные изменения — https://www.forbes.ru/biznes/445373-kolicestvo-premial-nyh-avtomobilej-v-rossii-vyroslo-pocti-na-cetvert-za-god-pandemii
По данным исследования, в России зарегистрировано 87 000 премиум-автомобилей стоимостью от 5 млн до 10 млн рублей. Большинством (65%) из них владеют частные лица, остальными — юрлица. Автомобилей сегмента люкс (дороже 10 млн рублей) в России 10 500 штук, 40% из них записаны на компании.
Итого за юрлицами числится 87000 * 35% + 10500 * 40% = 34.650 премиум/люкс автомобилей зарегистрированы на юрлица.
Напомню, что сюда входят все автопарки для крупных (13 тысяч) и средних (18 тысяч) бизнесов, а так же весь таксопарк премиум класса (которых в Москве катается тысячами, а может и десяток тысяч).
Итого на долю малого бизнеса в 800 тысяч юрлиц приходится скорее всего от силы 5000 премиум авто в собственности ОООшки, то есть капля в море. Да даже если мы все 35 тысяч туда запишем — это опять 5%. То есть очередной твой довод каждый сука раз ломается о суровую реальность. Ты до сих пор думаешь, что это ты видишь реальность кончиками пальцем, а не я с помощью гугла разваливаю все твои доводы за 10 минут?
Sprytцитировать →
Интересные у тебя приоритеты. Потерять квартиру стоимостью 5 млн. рублей страшно, потерять бизнес стоимостью сотни миллионов рублей не страшно.
Предприниматель не за потерю квартиры боится, а за потерю бизнеса.
Если же всё делать правильно, то ничего пойти не так не может.
Насколько я понимаю, два этих предприятия как работали, так и работают, сменили владельцев. Почему обанкротились, не ясно, может быть менеджмент перебрал долгов.
Сложно говорить о предприятиях в которых тысячи хозяев.
В своё время и Ford ещё при Генри Форде обанкротился. Ну как обанкротился, устарел Форд-Т, а на замену ему ничего не успели разработать. И пришлось на год заводы останавливать. То есть фактического банкротства не было, но была полная остановка большинства заводов. У АвтоВаза в 2008 году до Гранты, была такая же картина.
Вся графа расходы = закупки. Т.е. вопрос не ясен. Амазон это сверхгигант, он одних людей набрал больше 1.500.000 человек. То есть в Амазоне работает людей больше, чем живёт в таком государстве как Эстония.
Поэтому разумеется у него в графе расходы (закупки) самые разнообразные. Там и НИОКР есть, и эксперименты с форматами магазинов, чего там только нет. Сверхгигант же.
Ну это же элементарно.
Допустим, я отработал один год, второй, третий. Каждый год у меня прибыль +50.000.000 рублей. Иногда бывает так, что не успеваешь потратить эти деньги по той или иной причине. То есть у тебя на счёте скапливается значительное количество денег. И три года компания по статистике была прибыльная.
На четвёртый год, мне под руку подворачивается актив, который действительно хотелось бы купить, например кусок пашни 10.000 га, стоимостью 20.000 рублей за 1 га. То есть чтобы такую штуку взять мне нужно потратить 200.000.000 рублей. Если же я совершу такую закупку, она отразится в графе расходы, в статистике за тот год, когда я её покупаю. Но способов финансирования из ранее сгенерированных денег, т.е. сгенерированных за предыдущие налоговые периоды.
В статистике за этот четвёртый год будет такая ситуация доход 100.000.000 рублей, а расход 250.000.000 рублей. То есть жесткий убыток. А всё ведь просто, раз хозяин предприятия принял решение сделать такие расходы, значит он может себе это позволить. И знает как это профинансировать без убытка для себя.
И в данном примере, для закупки использовались средства, которые были тупо на счёте предприятия за предыдущие налоговые периоды.
А бывают ситуации, когда такие крупные активы, экономически целесообразнее брать в кредит. Допустим ты берёшь в банках кредитов на 200.000.000 рублей на закупку подобного актива, а затем за несколько лет этот кредит погашаешь. Деньги полученные от банка в виде кредита, не являются доходом, и в статистике не отражаются, с них не платятся налоги. Но когда ты на эти кредитные деньги покупаешь за 200.000.000 рублей кусок земли, то эта закупка уже отражается в статистике. Поэтому те компании что используют для развития кредиты (не обязательно такие крупные, и не обязательно одной порцией), могут по бухгалтерской статистике иметь графу доходы ощутимо меньше, чем графу расходы, причём несколько лет подряд.
Таким образом, если ты видишь допустим что у Амазона в этом году случился убыток, переживать по этому поводу вообще нет смысла. Он не идёт ко дну, он живее всех живых. Просто он денег потратил в 2022 году чуть больше, чем заработал. Т.е. заработал $513.98 ярда, потратил ~$516.7 ярдов, т.е. из своей казны доплатил всего $2.7 ярда. Только и всего, за предыдущие годы или за следующий год, он может показать хорошую цифру со знаком плюс, а ещё через год опять цифру со знаком минус.
Ключевое момент здесь налоговые периоды. Не нужно по статистике за прошедший год (налоговый период) делать выводы, как у предприятия идут дела в общем и целом.
То есть компания которая например 5 лет подряд, имеет графу доходы на 10% меньше, чем графу расходы?
Четвёртый вариант: кредиты и займы.
Возможны только такие варианты:
1. Запасы за предыдущие годы.
2. Взятие кредитов или займов.
3. Учредитель пополняет уставной капитал.
4. Ну да, банкротство, оздоровление. Но в таком случае, такой компании будет присвоен соответствующий статус.
Опять всех под одну гребёнку, а ведь каждая ситуация уникальна. Телеграмм также был убыточный много лет, но сейчас себя прекрасно чувствует, а владелец даже в списках форбса отсвечивает.
Если владелец бизнеса принимает решение развивать его чрезмерно активно, накупает активы, как на свои деньги, так и на деньги других людей, да, вероятность того что он обанкротится вырастает. Хотя справедливости сказать, у многих такой подход к делам прокатывает.
Зависит от ситуации, я допустим без кредитов предпочитаю работать. Если у меня слетят доходы до нуля, я могу расходы юрлица вообще сократить почти до нуля, т.е. распустить людей до лучших времён.
Не, банки, особенно банки на конкурентном рынке, это действительно сильно зарегулированные предприятия. У Амазона нет никакой ключевой ставки. Поднялись закупочные цены, и он поднял отпускные цены. То есть есть гибкость, а у банков гибкости нет, особенно у банков на развитых рынках.
Если расходы не снизили, значит скорее всего были какие-то не снижаемые расходы. Например, если предприятие было чрезмерно закредитовано.
Бывают и другие ситуации. Например, банкроство SAAB, автомобильной его части. Там ситуация была патовая, т.к. денег на новый модельный ряд не было, а старые модели уже никто не покупал. Поэтому приняли решение ликвидировать.
Ещё одна возможная ситуация, когда владелец предприятия сам подаёт на банкротство, чтобы протянуть время и пройти процедуру оздоровления.
Более того, бывают такие жизненные ситуации. Когда допустим у тебя завод на 1.000 человек, которым нужно платить зарплату, а у предприятия заказов нет. Если владелец бегом не побежит в суд, и сам не подаст на банкротство своего предприятия, на него могут наложить субсидиарную ответственность. А там одни только долги по зарплатам за три месяца могут выйти в кругленькую сумму. Таким образом, сам хозяин чтобы себя защитить от субсидиарной ответственности в сложившейся ситуации, вынужден бегом бежать в суд, и как можно скорее сам подавать на банкротство своего предприятия.
Ситуации разные бывают. В последней ситуации подача на банкротство это по-сути спасение себя от долгов, которые никто никогда не спишет, если этого не сделать.
Да, это чисто технический убыток и не более. У многих так. Ничего страшного в нём нет.
Если у меня на ООО записана квартира стоимостью 5.000.000 рублей и BMW X6 стоимостью 1.500.000 рублей. И ещё прочего добра на 200.000.000 рублей.
Как думаешь, в таком случае, я буду сильно о квартире и машине переживать? Или я буду переживать о чём-то другом?
Теперь про преимущества. Допустим ты в 2017 году зарегил ООО, в 2020 году женился. Доли в ООО добрачные, твои единоличные. В текущие годы, ежегодно зарабатываешь внутри ООО по +50.000.000 рублей. Возникает вопрос, зачем выводить эти деньги, платить 10.000.000 рублей налогов, чтобы из оставшихся 40.000.000 рублей половина отошла жене в том или ином виде в случае развода?
Откуда же это можно знать, если по графе активы открытой статистики в удобном виде нет. И почему акцент ведёшь именно на квартиру и машину, если например, я трактор за 5.000.000 рублей купил, или комбайн за 8.000.000 рублей, для меня это оборудование не менее ценное чем квартира и машина, а часто и более дорогое.
Уточню, юридических лиц. По ИП нам достоверно ничего не известно, даже того, сколько из них имеют оборот больше +6.000.000 рублей в год.
Если говорить об ООО, то чтобы выводить от туда чего-то, нужно иметь для этого сильный мотив. Так как по-сути ты сам себя облагаешь 15% налогом НДФЛ. То есть заплатил сначала 6%, а затем сам себя ещё одним налогом обложил 15%. И ради чего?
Да, и подобное не редко бывает, если нарушилась хорошо отлаженная схема, а новую схему быстро найти не получилось. Прекращаешь деятельность, людей распускаешь, юр. лицо ликвидировать не нужно, т.к. через некоторое время опять всё потребуется.
Если трактор записан на ООО, а ООО записано на меня, то это мой трактор, и не нужно для этого ничего из ООО выводить.
У тебя какая-то больная идея, что нужно обязательно вывести активы из юридического лица. Что за жесткая необходимость это делать? Для чего? Внутри ООО они хранятся достаточно надёжно, никто их не отберёт, если глупых сделок не заключать.
А ещё Камазы, зернохранилища, солярка, фот, в общем там расходов тоже нормально.
Про 85% сказать ничего не могу, графу активы у них не видел. Свечку не держал. Может быть оно и так, но что-то мне представляется, что тебя очень жестко наебали твои знакомые, по поводу бездоходности своего бизнеса. Ни моей практикой, ни практикой трёх десятков моих знакомых предпринимателей это не подтверждается.
Так об этом говоришь, как будто это сделать проще пареной репы. Подумаешь там каких-то 10 средних клиентов в контекст агентстве.
Ну что десятый раз повторять что в статистике мы видим прибыль бухгалтерскую. А прибыль о которой ты говоришь, т.е. сколько личных выгод владелец от бизнеса получил, ты её в статистике не увидишь. Ну не увидишь и всё. Нету там её. Другая там прибыль, там разница между графой доходы и графой расходы. А это совсем другое.
Странно как-то. Если только настроил и всего дело, то оно давным давно было бы настроено, и давным давно работало бы. Если же этого не получается сделать, то уже не имеет значения по какой причине, но в наше время и в нашей стране, подобная схема не работает. Может работала раньше, может будет работать через пять лет, но сейчас она не работает.
У меня среди друзей и знакомых ни у кого прямо сейчас нет торговли. Были знакомые знакомых у кого была розничная торговля, из-за хорошего места (отсутствие конкурентов), бизнес буквально взлетел за три месяца, по цифрам (а дело было 12 лет назад) оборот 1.7млн. в месяц, прибыль что-то около +300к в месяц. Помещение арендованное, инвестиций не было, на старте часть полок были пустые, но раскочегарился очень быстро. Что там сейчас не знаю.
Обычно в торговле прибыль 10% от оборота, этот пример это подверждает beboss.ru/business/183062.
Во-первых, откуда цифры? Что сам владелец подробно рассказал? В данной ситуации многое вообще не понятно. Почему не работает как ИП? Если сам владелец рассказал, выводит ли он эти 100к из ООО?
Во-вторых, цифра 70% притянута за уши. Не видя графы активы в пригодном для анализа виде, такой вывод принять за истину никак невозможно. То есть это предположение, и только. Может быть отчасти верное.
Если я чего-то не могу доказать, это не значит что твой тезис верен. У меня из 30-ти знакомых предпринимателей активы накапливают, т.к. больше половины женатые. Кто не женат, также не выводят. Когда я их спрашиваю почему. Отвечают все одинаково: а нахуя?
У тебя реально какая-то повёрнутость на выводе денег из ооо. Обязательно нужно вывести, если не вывел, значит ты обязательно получил дырку от бублика. Графу активы не видим, но вывод про дырку от бублика делаем с абсолютной уверенностью. Прямо с какой-то абсолютной и железобетонной.
Никаким образом, графу активы в удобном для анализа виде посмотреть невозможно. Если бы такая статистика была открыта, скорее всего у тебя вопросов не возникло бы про дырку от бублика. Ибо тебе достаточно было бы взглянуть на такую статистику, чтобы понять сколько там реально бомжей. Тебя бы эти данные очень удивили.
Я имел ввиду BMW X6 2008 года, за 1.500.000 рублей, ни в какую статистику такой авто не попал бы.
Так я это уже понял. Тебе не нужно знать как дела обстоят на самом деле. Тебе нужно выиграть спор, чтобы сохранить своё лицо. Поэтому что бы я тебе не говорил, какие бы данные не приводил свои за 17 лет опыта, своих друзей и знакомых, а таковых более трёх десятков. Всё это будет отбрасываться, как недоказуемое. И постоянно будет проскакивать: докажи, докажи, докажи, докажи, докажи.
Деньги приходят и уходят, важно то что остаётся, а то что остаётся можно посмотреть в графе активы, но у нас нет подобного сайта, который отсортирует все юрлица по графе активы, и посчитает цифру этих самых активов в рублях по каждому юрлицу. Поскольку таких данных у нас нет, мы не можем знать наверняка сколько личных выгод получает владелец того или иного предприятия. Следовательно мы не можем сделать однозначный вывод, что 70% из 1.000.000 юридических лиц, имеющих оборот больше +6.000.000 рублей в год, доедают хуй без масла. Точным доказательством такого утверждения может быть только статистика по графе активы, в удобном для сортировки и чтения виде. Любые другие разглагольствования на эту тему являются ни чем иным, как гаданием на собачьей мозоле.
Anatцитировать →
То есть тебя ничего не смущает? Будет ли тебе легче от того, что созданное тобой предприятие продолжает работать, а ты, вложив в него 10-20 лет жизни и работы — остаешься на улице без ничего?
Ты в одном абзаце противоречишь сам себе.
А ФОТ у тебя тоже в графе «закупки»? Прикинь, может быть ситуация, в которой продажи в два раза упали, а расходы — нет. Опять же, я уже понял, что ты нихуя не понимаешь бехгалтерию, если в качестве убыточной компании приводишь в пример амазон.
Бляяя, я как будто с ребенком разговариваю. Я тебя прямой вопрос задаю — как выживает убыточная компания. Ты приводишь в пример компанию, которая три года прибыльная. Ты долбаеб? Нет, честно, я понимаю если какие-то концепции сложно понять, сложно загуглить, но на голубом глазу писать такое — это надо иметь какие-то проблемы с головой.
И я уже включил это в список того, как выживает убыточная компания — на деньги инвесторов, на запасах и банкротится. Ты лишь повторил то, что я уже написал.
Это актуально, если мы анализируем ОДНУ компанию. Но если мы анализируем миллион компания, и 70% из них не приносят особой чистой прибыли — то дело не в налоговом периоде.
Так это подпункт вариант инвесторских денег. Они по факту мало чем отличаются.
Лол, прекрасно себя чувствует? То есть кидок инвесторов, TON, введение рекламы, введиние премиума, выпуск облиг под конский процент — тебя вот вообще ничего в бизнесе телеграма не смущает, и ты считаешь что он прекрасно себя чувствует? Ндааа)
Расскажи про это Безосу, у него жена в учредителях записана не была, но тем не менее половину его имущества получила при разводе) С чего ты взял, что активы в ООО не будут разделены при разводе? Это точно такое же имущество. Жене останется только доказать, что это имущество выросло в цене за время брака.
Вновь, даже если это валидная причина — это не тянет на рабочую схему для 700 тысяч околоубыточных юрлиц.
Ну раз нет — значит исходи из предположения, что таких активов нет, пока не доказано обратное. И машины, и квартиры — имеют отличные учет регистрации. Трактор и комбайн — это средства производства, нужные только для предприятия, они не являются личным имуществом.
Еще раз перечитай тезис. Абсолютно не важно, сколько у бизнесмена активов записано на юрлицо. Да пусть даже 10 тракторов и 10 комбайнов. Суть в том, что сам себе он заплатить не может, и вывести прибыль из компании не может, и занимается весьма тяжелой деятельностью за копейки.
Да, речь про юрлица.
Мотив, как и у любого бизнеса — получать прибыль. Нахрена заниматься бизнесом, если он не приносит прибыли? Такие люди волонтерством занимаются и благотворительностью. Бизнес открывается для получения прибыли. Налоги они и в африке налоги, ты же не будешь в магазине стоять и причитать «ах государство берет НДС с меня за продукты, вот назло ему не буду покупать еду, лучше с голоду помру». Нет.
Поражаюсь, сколько тебе приходится придумывать новых сущностей и оправданий фактам, просто чтобы не признавать очевидное — большинство юрлиц околоубыточное и не получает прибыли. При этом всё исключительно на словах, потому что реальных фактов таких допущений нет.
Ооо, да ты еще в легальном поле плаваешь. Это не твой трактор, это трактор ООО «Рога и копыта». Ты не имеешь права лично этим трактором распряжаться. Только от лица гендира этого ООО. То есть даже просто являясь учредителем — ты не можешь обойти решения гендира, тебе сначала нужно сменить гендира. Это особенно становится актуально, когда учредителей у ООО несколько, и вот потом такой же наивный Вася как ты решает, что мерседес на балансе юрлица — его личный авто.
Это не больная идея, это общая практика. Активы на юрлицо начинают переводить только в том случае, если нужно скрыть реального владельца. В иных случаях (для 99% предпринимателей) нет никаких существенных приемуществ в том, чтобы активы записывать на юрлицо, которые бы перекрывали риски. Я уж молчу про инвестиции, депозиты, ценные бумаги, заначку и прочее. Или тебя пример Ноготкова ни на какие мысли не наталкивает?
Ну так поищи эту графу активов, вперед, я подожду. Вангую, когда ты там увидишь околонулевые показатели небизнесового имущества — ты сразу начнешь придумывать новые оправдания.
Причем тут мои знакомые? Я смотрю на данные Федеральной Налоговой Службы. Никому из успешных бизнесов не мешает декларировать чистую прибыль, я уже приводил примеры выше — Телдери, перчини, сапа, можно просто брать успешные бизнесы и на дистанции 5 лет смотреть их прибыльность. Почему-то Модеско или Вавилин не видят смысла обнулять чистую прибыль своих предприятий — потому что прибыль с них нужна им для других инвестиций и бизнесов. Я смотрю не на 30 знакомых, а на 15 млн бизнесменов.
Так это классическая ошибка выжившего. Ты сам выбираешь круг общения, и разумеется в него просто не попадают те, кто не смог овладеть с бизнесом. А еще тебе могут пиздеть, разумеется. Так то и для сайтов у меня десятки успешных знакомых предпринимателей, с отличными заработками. Просто в силу своей деятельности я еще пересекался с сотнями-тысячми других, у которых все совсем не так.
Ну да, пример с айфонами тебя явно не впечатлил.
Почему не увидишь? Если у фирмы есть бухгалтерская прибыль, которую ты так хаешь (и вновь, таковая есть у 80% юрлиц, внезапно), то она может дивидендами её вывести, то есть они перекочуют в личную выгоду владельцев бизнеса (не в этом году, так в следующем, или через два года). Но если у фирмы нет бухгалтерской прибыли, или она копеечного размера — то либо личной выгоды для владельца нет вообще, либо её необходимо получать окольными путями (чего ты доказать не можешь).
Еще раз. 30% юрлиц получают бухгалтерскую прибыль нормального размера, а значит владелец фирмы может получить личную выгоду от бизнеса. 70% — её не имеют, а значит получение личной выгоды возможно только через левачество и нарушение закона. Ты пытаешься меня убедить, что 70% юрлиц занимаются обналом? Я нахожу это маловероятным. Другими способами владелец убыточной/малоходохной компании личную выгоду вывести не может. Что вероятнее — что среди бизнесменов, 96% которых банкротятся в первый же год, 70% убыточны/малодоходны, или что после набора какой-то выручки — все 100% становятся мегаэффективными, и 70% занимаются обналом лишней прибыли?
Так оно и работает. Просто ты забываешь, что арбитражники существуют не в вакууме, а среди точно таких же арбитражников, поэтому даже если ты настроил и начал выгодно лить — через несколько месяцев/лет об этом прознают остальные, и твои объемы/прибыльность сократятся.
И? Полмиллиона юрлиц с оборотами от 6 до 30 млн рублей в год. 45% — занимаются торговлей. Прибыль 10%. Значит с оборотом в 500к/месяц бизнес зарабатывает 50к рублей. Это успешный бизнес? А ты его именно к таким и причислил.
Ну так найди графу активы. Пока не найдешь — твое утверждение пиздежь чистой воды, а значит не учитывается. В то время как графа прибыли доступна для всех ооошек, и по ней 70% не приносят существенной прибыли. Се ля ви.
Если ты не можешь предоставить пруфов своему утверждению — то это равносильно пустому сотрясанию воздуха. Я привел железобетонные пруфы своей точки зрения, прямиком из ФНС для всех юрлиц (жаль для ИПшников этого нет). Пока ты не можешь их опровергнуть — мой тезис имеет большую вероятность соответсвовать реальности, чем твой.
Опыт твоих 30 знакомых ни о чем не говорит, учитывая пруфы на 7 миллионов юрлиц. Это банально ошибка выборки. Если все твои знакомые например программисты — то для тебя странно, что другие люди почему-то не имеют дорогих хобби и мало зарабатывают. Если все твои знакомые быдланы и бухают каждую пятницу — ты удивляешь, что остальные так не делают. Если ты популярный блоггер, и у тебя десятки знакомых популярных блоггеров — ты не видишь ничего сложного и необычного в том, чтобы иметь 100 тысяч подписчиков. Но к реальности ничего из этого не имеет отношения — только к выборке твоего окружения.
Показательно, что никто из твоих знакомых не занимался торговлей, или не открывал/не покупал общепит, кофейню/ресторан/бар. Иначе многое бы узнал.
Бизнес создается с целью получения прибыли. В статистике налоговой есть графа прибыль. Чем больше прибыли — тем лучше себя чувствует бизнес. Обрати внимание — я не говорю, что владельцу бизнеса нужно выводить чистую прибыль. Лишь то, что он может это сделать, в отличие от убыточного бизнеса. Ну так это ты придумал теорию, что бизнесмены накапливают активы на своих ОООшках, я про такое никогда не слышал. Ну если придумал — приводи пруфы, твои знакомые в качестве пруфа не роляют. Я тоже могу десятки теорий придумать, которые объясняют цифры в нужную для меня сторону, но это не приблизит нас к понимаю реальности, если эти теории ничем не подтверждаются.
А если бы ты поверил в сказочки Библии — то сразу бы уверился в бога, ага. Жду пруфов, без них твоя теория не стоит выеденного яйца. Причем я тебе гарантирую — даже если ты соберешь такую статистику, окажется, что у 70% юрлиц нет каких либо существенных личных активов (напомню, что бизнесовые активы я не учитываю, сколько там тракторов на балансе — похер). Потому что большинству нахер не надо этим заниматься, они кофейню открыли, или картинг, а не пытаются скраежопить на налогах или скрыть капитал от жены.
А вот и успешный успех. У тебя знакомые на таких авто ездят?
Конечно. Потому что еще раз, мне плевать на мистическое мышление. У меня на одной чаше весов данные ФНС по 7 миллионам юрлиц, по всем 50 регионам России, по всем типам деятельности, по всем размерам, ты буквально можешь идти по улице, видеть заведение, если оно на юрлицо — то сразу же посмотреть данные по выручке и прибыли за прошлый год. И по этим данным большинство юрлиц (70%) либо убыточны, либо малодоходны.
И на другой чаше весов — какой-то аноним в интернетах, который пишет про свой опыт в 17 лет, про своих 30 знакомых фермеров, про пшеницу какую-то, трактора и прочую хуйню, который придумал для себя какую-то ебанутую теорию активов (потому что он и его друзья скрывают свои активы от жен), и предлагает в неё поверить без пруфов на любой из описанных фактов.
И ты думаешь, что рациональный человек должен верить во второе? Ты думаешь, что реальность больше похожа на видение этого анонима, а не на агреггированные данные по 7 миллионов бизнесов?
Еще раз — если ты веруешь в свою теорию активов, то принеси пруфы, как прямые, так и косвенные. Например, как я выше про премиум автомобили, которое по сути весь твой бред про активы успешно обнулил, во всяком случае для автомобилей, что возвращает нас к изначальному тезису — реально успешных бизнесменов мало, статистика тупо не бьется, большинство юрлиц не скрывает чистую прибыль для того, чтобы купить себе авто — так делает считанные проценты, а те жлобы которые так делают и покупают БМВ х6 2008-го года — только в очередной раз подтверждают мой тезис про то, что они неуспешны и работают за еду.
Про 70% — да, мы не можем дать однозначный вывод, конечно. Но это достаточно близкое приближение к такому выводу, и ты не привел никаких косвенных данных, которые бы это опровергали. Если у тебя нет данных по активам — то твои утверждения так же являются гаданием на кизяках. А при прочих равных я больше доверяю ФНС и десятку косвенных подтверждений, а не пустословным утверждениям левого чувака, который опирается на личный опыт себя и своих знакомых в своих оценках, и который не может привести ни одного прямого или косвенного подтверждения своим словам.
Sprytцитировать →
Раскапываем дальше открытые данные. Из данных по уплаченным налогам ( https://www.nalog.gov.ru/opendata/7707329152-paytax/ ), пример:
Документ ИдДок=»75eba9f8-8281-4323-a1bb-97dc800ce9be» ДатаДок=»30.11.2022″ ДатаСост=»31.12.2021″
СведНП НаимОрг=»ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "АЙКЬЮВИА СОЛЮШНС"» ИННЮЛ=»7724662555″
СвУплСумНал НаимНалог=»Налог на имущество организаций» СумУплНал=»415450.37″
СвУплСумНал НаимНалог=»Налог на прибыль» СумУплНал=»73730813.00″
СвУплСумНал НаимНалог=»Налог на добавленную стоимость» СумУплНал=»220459458.75″
СвУплСумНал НаимНалог=»НЕНАЛОГОВЫЕ ДОХОДЫ, администрируемые налоговыми органами» СумУплНал=»0.00″
СвУплСумНал НаимНалог=»Страховые взносы на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» СумУплНал=»4917791.81″
СвУплСумНал НаимНалог=»Страховые взносы на обязательное медицинское страхование работающего населения, зачисляемые в бюджет Федерального фонда обязательного медицинского страхования» СумУплНал=»21287496.12″
СвУплСумНал НаимНалог=»Транспортный налог» СумУплНал=»220413.50″
СвУплСумНал НаимНалог=»Страховые и другие взносы на обязательное пенсионное страхование, зачисляемые в Пенсионный фонд Российской Федерации» СумУплНал=»69742115.07″
Это к слову редкость, обычно налоги только обязательные соцвносы и на прибыль, и пометка об УСН. Но здесь ОСНО, ну и по суммам конечно средний бизнес — 73 млн рублей налога на прибыль, НДС 220 млн, 77 млн налогов на соцвзносы.
Но самое интересное — это два пункта, во первых — «Транспортный налог», в 220к рублей — это полный аналог налога за авто, которое платит физлицо, разве что есть льготы для сельхозтехники (и стандартный нулевой для менее 100 лошадиных сил). Как ты можешь догадаться, по наличию этого пункта можно определить, если на юрлице автомобиль, хотя и не ясно, что там — полсотни солярисов или один гелик. Однако это уже даст четкую инфу — есть на юрлице машина, или нет. Опять же, я вангую, что среди 70% малодоходных юрлиц — машина будет у считанных процентов, а большая часть автопарка будет в среднем-большом бизнесе, ну и несколько десятков тысяч странных личностей. По твоей оценке у этих 70% малодоходных юрлиц — авто должен быть у каждого второго-третьего бизнесмена, потому что выгодней записать авто на юрилцо, чем на себя, я прав?
Второе — «Налог на имущество организаций», https://www.nalog.gov.ru/rn77/taxation/taxes/imuchorg/ , 2.2%. Почти везде пишут про налог на недвижимость, но вроде как это так же касается любых активов, принятых на баланс компании. Но если предположить, что только на недвижку, то как и с предыдущим пунктом — можно найти все юрлица, у которых есть на балансе недвижка, и прикинь, какая доля бизнесменов повесила квартирку на юрлицо.
Есть еще земельный и водный налог, но встречаются редко, не думаю что там есть какая-то существенная доля юрлиц, работающих с этим. Можно даже наткнуться на выплати по НДПИ, «Налог на добычу полезных ископаемых» =)
Не знаю, есть ли налоги по получаемому дивидендному/купонному доходу, если на юрлицо открыт брокерский счет, это надо потом смотреть все возможные варианты налогов.
———
Я правильно понимаю, что если мы сейчас пройдется по всем 7 миллионам юрлиц, и вдруг обнаружим, что 90% из них не платит ни транспортного, ни имущественного налога — то это будет свидетельствовать о том, что у данных юрлиц нет на балансе ни машин, ни недвижки? А значит, если они малодоходны — это означает, что они доедают хуй без соли, а не накапливают активы, верно? Или ты опять начнешь придумывать, что либо а) человек вкладывается в трактора-станки (не противоречит моему тезису о том, что у человека нет личной прибыли от ведения бизнеса), либо б) что человек краежопит и заниматься обналом.
Потому что опять же, получить нужные данные можно, возможно кто-то это уже сделал, может даже кто-то свел в одно все данные ФНС (аналитики которые за деньги работают — уж точно). Но просто какой смысл это делать, если в надцатый раз получив свидетельство того, что мой тезис подтверждается, ты придумаешь восемнадцатый вариант объяснения этого, что дескать люди не декларируют имущество, или обналом занимаются, и чтобы подтвердить мой тезис — надо лично каждого бизнесмена спросить (а вдруг он соврет?), или как минимум изучить его отчетность.
Лично у меня не вызывает никаких сомнений, что я получу результат ровно такой, какой и ожидаю. Что большую часть налога на имущество и транспортного платят крупный, средний и прибыльный малый бизнес, точнее вообще имеет этот налог. А большая часть обычных бизнесов, типа кофейни, автомойки, торговли оптом и прочего — просто не имеет необходимости заводить эти активы себе на баланс, и если у них нет бухгалтерской чистой прибыли — то у владельца нет и фактическиой личной прибыли. Но какой конкретно процент там будет — неизвестно, если по авто известно, что там 5 млн авто на юрлица зарегистрированы, то с недвижкой сложнее.
———-
Точнее, я тебе это даже уже сейчас могу на пальцах прикинуть, правда это будут данные для 7 миллионов юрлиц. Отличный от нуля налог на имущество платит 2-10% юрлиц, транспортный — 10-20% (это прям очень навскидку, банальная проверка по паре документов на примерно тысячу организаций). И если отбросить 5 миллионов нулевок, то вполне возможно, что тех же авто действительно может быть у каждого второго юрлица с оборотом. Но вновь, самое по себе это не переводит убыточные и малодоходныне юрлица в категорию успешных — просто покажет, что я ошибся в оценках, и действительно оформления авто на юрлицо это распространенная практика, и в некоторых случаях таким образом действительно можно сокращать налогооблагаемую чистую прибыль. Но тут мы упремся в то, что вряд ли можно считать успешным бизнесмена, который через юрлицо купил себе ниву и сэкономил 100 тысяч на налогах. Тезис то у нас о другом, а по количеству премиум авто у юрлиц мы уже имеет статистику (к слову, в целом тоже имеем, и это опять совпадает с общей оценкой числа обеспеченных людей в РФ, который могут себе позволить купить машину за 5-10+ млн рублей, и что таких даже не миллионы, а около ста тысяч.
Sprytцитировать →
Бабу себе найди, инцел. Вместо того, чтобы считать какие налоги на премиум авто уплачены. Ведь в интернете Газпром-шизик не прав.
Спрутоняняцитировать →
Если владелец ООО хочет отдать государству 15% в виде НДФЛ, то может и на себя записать. Если же ИП, то там возможно только на себя записать, т.к. ИП это физ. лицо.
Напомню, что мы про ИП, вообще мало что знаем. А ИП это просто песня, заплатил 6% и никакого НДФЛ. То есть у нас выпадает огромное количество статистических данных даже по обороту.
Ну я полагаю, что это лишь косвенный признак. Точный и однозначный вывод можно сделать только оценив в рублёвом выражении графу активы.
Всё-таки нам нужна полная картина, а полную картину может дать только такой параметр.
Вот для Газпрома, такой параметр есть в отчётности: Активы 27,047 трлн руб. (2021) ru.wikipedia.org/wiki/Газпром .
Для 100% ИП у нас такого параметра нет. Для АО и ООО тоже нет, если это не какой-то крупняк.
А не зная точно, что предприятие за годы своей работы смогло наработать, как можно делать однозначные выводы по тому, какие личные выгоды получает владелец? Если бы он ничего не получал, он бы им не занимался. Среди предпринимателей работает простая и понятная формула: если бизнес не даёт прибыли, его закрывают. А раз человек им занимается, значит есть какой-то мотив. Ты же не будешь выкидывать на помойку допустим свой сайт, если он тебе даёт +100.000 рублей в месяц, и не требует особого времени от тебя, правильно?
Понимаешь, если бы была доступная полная статистика в удобном для анализе виде (ИП, ООО, АО), то в таком случае и доказывать ничего никому не надо было бы. Мы бы посмотрели на эту статистику и узнали бы чьё мнение ближе соответствует к действительности. Причём узнали бы наверняка, т.к. активы или есть или их нет.
А на текущий момент мы имеем статистику в удобном для анализа виде только по обороту, и только для ООО. И твоё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ И ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что 70% владельцев предприятий с оборотом больше +500.000 рублей в месяц, не получают никаких личных выгод, от владения таким предприятием.
Вот именно что неизвестно. А для уж совсем точного анализа (чего считать только авто или только недвижку), нужна полная графа активы, которой увы и ах нет. И доказать какие-либо тезисы невозможно, не видя её в удобном для анализа виде.
Иметь возможность это одно, а иметь желание это другое. Например, я не вижу смысла покупать себе авто дороже 1.5 млн рублей, за такую сумму можно как раз сделать себе BMW X6 года 2008, и для моих целей этого с запасом хватает.
И я сильно сомневаюсь что ты сам поступил бы по другому. Будь у тебя портфель 100 млн. рублей, крайне маловероятно, что ты захотел бы выкинуть на автомобиль 10 млн. рублей. Может быть рассматривал бы такую идею, но на практике когда дошло бы дело до покупки, не решился, т.к. непонятно нахуя выкидывать такую крупную сумму на повозку с мотором, она же не из золота, чтобы так стоить. Есть тысячи вариантов, более разумно распорядиться такими суммами.
Anatцитировать →
Ты так говоришь, как будто у владельца ООО есть выбор. Он может получить профит с юрлица двумя легальными способами — зарплатой и дивидендами, дивиденды выгодней. Остальное — ухищрения и прямое нарушение закона. К тому же, если у него у бизнеса хорошая рентабельность, то в чем проблема платить налоги?
Да, про ИП мы мало знаем. Но у многих владельцев ОООшек есть и ИПшка, к примеру, что сокращает общую базу.
Но опять же, есть причины, по которым делают именно ОООшку, а не ИПшку. 2-3-5-й бизнес, лицензируемая деятельность (на продажу алкоголя например), несколько владельцев. Все в курсе про налог на дивиденды.
Все что в графе активы — облагается налогом на имущество в 2.2%. Соответсвенно, найдя, сколько налога за имущество оплатило юрлицо, и умножив эту цифру на 45, мы получим размер графы активы у рублях?
У ИП нет графы актива в принципе. Имущество ИП = имущество физлица. Регистрируя авто на ИП, ты его точно так же регистрируешь на свои паспортные данные, на свое ФИО. Вот как раз в этом случае трактор является твоим.
Еще раз — а какая разница, сколько активов накопило предприятие (и вновь, ты не приносишь пруфов, а значит это лишь допущение)? Чистая прибыль не зависит от суммы активов. Ты можешь иметь активов на триллион рублей, но все равно иметь убыточное предприятие. Ты можешь не иметь вообще активов, но при этом быть прибыльным. Ты уже десяток комментариев пишешь про то, что бухгалтерский термин чистой прибыли не имеет отношения к личной выгоде владельца (имея доступ к статистике, которая тебе не нравится), но при этом пытаешься продвинуть другой такой же бухгалтерский термин как размер активов, который вновь не имеет отношения к личной выгоде владельца, но только мы еще и не имеет удобного доступа к статистике, так что можно спекулировать на этом.
Так в том и суть, что 20% бизнесов уже убыточны в текущем году. Это значит, что они выживают на средства владельца/инвесторов/кредиты/прошлые прибыли. Часть из этих бизнесов как раз закроется. Еще 50% бизнесов — малодоходны, то есть приносят копейки чистой прибыли. Вновь, это либо недавно созданные бизнесы, которые еще живут на средства владельца, в ожидании перехода на следующий уровень по прибыли, либо провалившиеся бизнесы, которые скатываются в сторону убыточных и последующего закрытия (или прекращения деятельности, де факто значения не имеет). И вот среди этих 70% убыточных и малодоходных бизнесов — есть еще те, кто не хочет платить налоги, и занимается либо обналом, либо покупкой активов на юрлицо. По моей оценке, это характерно для малого числа юрлиц с хорошей выручкой, условно из 70% — таким занимается 7-10%. Ты же пытаешься утверждать, что это широко распространенно, и по сути все 70% таких бизнесов просто оптимизируют налоги, а на самом деле прибыльны. Я нахожу это убеждение крайне спорным, и без дополнительных доказательств принимать на веру его не могу.
У меня в активе куча убыточных сайтов, более того, чисто статистически из 10 сайтов хорошо зарабатывает 1-2, остальные мусор. Но у меня, как и владельцев малодоходных бизнесов, есть мотив ими заниматься — мы ожидаем, что их доход в будущем вырастет.
Так мы уже имеем точную статистику по доходам и расходам для всех ОООшек, то есть видим чистую прибыль для каждого юрлица. Это железобетонный факт, что 70% предприятия с оборотом 500к+ рублей в месяц не получают особой чистой прибыли от своей деятельности (то есть бизнес малорентабелен). Это ровно та же графа, которую ты смотрел у амазона или газпрома, но в их случаях ты этой цифре веришь, а в случае с юрлицам — придумываешь еще один параметр «активов», чтобы оправдать их убыточность и отсутствие личной выгоды для владельцев. Причем 70% — это просто оценка, опять же, вангую, если мы посмотрим отсечем малый-средний-крупный бизнес (то есть обороты 120+млн), и оставим только микропредприятия — то там процент околоубыточных будет еще выше.
Я основываю свою оценку на конкретной отчетности ОООшек, их налогах, самой графе ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ для бизнеса. Ты придумываешь какие-то левые критерии, и уверяешь меня, что чистая прибыль не важна, и все бизнесмены наебывают государство чтобы не платить налоги. Опять же, сорян, но чтобы я это учел в оценке — ты должен принести какие-то существенные пруфы, а не вечно ссылать на то, что дескать статистика недоступна.
Поэтому я и говорю, что даже если я заморочусь и распаршу XML файлы отчетности, и сделаю выборку, которая покажет, что активов у юрлиц тоже нет в том объеме, что ты говоришь — ты придумаешь новую мурзилку, как это объяснить, но не соглашаться с моим тезисом. То что они в предыдущие годы все вывели и продали, например. Или что они занимаются обналом, как все нормальные люди (но это тоже чушь, по данным Банка России, объем обнала к 2020-му сократился до 80 млрд рублей, то есть капля в море по сравнению с декларируемой чистой прибылью в 30 трлн рублей). Какие бы подробные данные я бы тебе не приносил — ты продолжишь утверждать, что твой опыт 30 знакомых более валиден, и все так же будешь игнорировать статистику под разными поводами.
Ну так это твоя проблема, это ты не можешь мой тезис опровергнуть. Я то его уже доказал, дальше можно только увеличивать точность, особенно по разным стратам выручки и чистой прибыли.
Графа активы никак не влияет на личную выгоду владельца компаниию. Если у меня 10 станков — он должны производить продукцию, продукция должна продаваться, это должно приносить выручку, если расходы выше выручки — то предприятие убыточное, а значит я как владелец должен буду либо компенсировать это из своих средств, либо влезать в кредиты, в любом случае никакой личной прибыли я с предприятия в этом году не получу (но ожидаю получить в следующем). Если не имеет значения, какого размера активы числятся за предприятием, а влияет только чистая прибыль — то какой смысл дрочить на грфу активы? Активы предприятия на хлеб не намажешь, в отпуск не съездишь, шампанского не попьешь. Только на чистую прибыль.
Так в том и суть, что ты не имеешь возможности купить такое авто, так же как и я, независимо от желания. Твой потолок — 15-летний некробмв, мой потолок — дешманский поло. И вот нас таких с таким потолком — 90% россиян, в том числе и бизнесменов, которые деньги лучше потратят на бизнес или инвестиции, ну и я уж молчу про то, что у большинства даже в теории таких денег нет.
Но это ровно потому, что мы — нищеброды. Даже если мы по капиталу входим в топ1% россиян — только каждый 15-й из этой когорты купит себе авто за 5-10млн, и каждый 150-й — за 10млн+. То есть мы просто мало зарабатываем) Если бы мы зарабатывали по 10-20 млн в месяц чистыми, как ты думаешь, тебя бы волновала цена тачки в 5-10 млн? Нет. И на данном этапе для тебя уже некритично то, как «разумно» распрядиться деньгами, если ты годами столько зарабатываешь и влкадываешь в разные бизнеса и инвестиции, и десяткой больше, десяткой меньше — не имеет значения, если это подарит несколько часов-дней хороших эмоций. Как писал чел выше, ты не будешь экономить 50 тысяч рублей, чтобы купить более дешевый ноутбук.
И что ты считаешь успешным успехом для бизнесмена ездить на некронемце или поло — вновь, говорит о том, что мы по разному оцениваем успех. Для меня бизнесмен, который зарабатывает 100к рублей в месяц со своего бизнеса (уже чистыми, после всех налогов, деньгами в карман) — это не успех, это просто рабочая лошадка, который скорее всего вкладывает в этот бизнеса труда в три раза выше этой оплаты. Но он это делает как раз потому, что через 3-5 лет такой работы, условные 10-30% таких бизнесменов будут зарабатывать уже 200-300к+, но при этом 10-30% обанкротятся и вернуться в найм (причем для многих это будет отдушина, потому что за зарплату в те же 100к они будут работать в три раза меньше, чем когда занимались бизнесом), и 40-60% будут все так же тянуть лямку среднего дохода, как те же вебмастера, которые по 5 лет зарабатывали по 30к в месяц.
Sprytцитировать →
В смысле не может? У вас разе нет такого — заплати налог и выводи хоть всю прибыль?
И таких случаев дохрена. Даже на банки оформляют машины сынков министров, послов и прочих редисок (потому что нормальным послам и т.д. прятать ничего не надо). Непонятно только почему оформляют даже всякую хрень типа Тойоты Камри. Но с другой стороны я и не видел чтобы так прятали Бентли, Феррари, Ламбо и прочие, почти все на частных номерах.
Полагаю в наших странах даже больше. Ты смотришь на официальную статистику и ты правда веришь, что туда попадают реальные данные? И все бизнесмены такие честные, никто вообще не пытается налюбить государство, учредителей, инвесторов? Не говоря уже про клиентов.
Реальность она другая. Я лично знаю вообще лютые примеры. Например, заказчик платит лям, работа отдается на аутсорс ИП за лям двести, а на самом деле ИП обналивает этот лям под 6% и поскольку ИП и управленец одно лицо, то он получает на карман 1 128 000. Работу делаю работяги на ЗП, которые ее при любом раскладе получают независимо от заказов. А инвестору показывают убыток и просят занести еще чтобы контора не загнулась. Вот тебе и стабильно убыточный бизнес.
А лютость и я бы даже сказал наглость — это показывать работу в убыток налоговой. Я даже сильно удивляюсь почему они сразу вопросы не задают и проверку не устраивают. Наверное туда тоже заносят, потому что раскопать эти залипухи любой налоговик сможет.
Только не говори, что у вас так никто не делает, насколько слышал еще и похлеще бывает.
Вот именно. Были еще схемы со лже предприятиями, но такое уже лет 20 не прокатывает, потому что нахлобучат 99%.
И как правило хороший мотив. Потому что если маржинальность низкая, то лучше бизнес продать или закрыть и заняться чем-то другим. Бизнесмены так и делают, именно бизнесмены, не предприниматели, это разные понятия.
Это надо быть лютым фанатом марки чтобы купить 15-летнюю BMW, которая абсолютно экономически не выгодна и не практична. Говорю как бывший фанат марки с 8-летним стажем (ездил только на BMW). Ну а потом я стал практичным и экономичным. 🙂
Денежный садцитировать →
Ну да, можешь все 200 тысяч рублей вывести годовой прибыли. В том и суть, что в 70% юрлиц прибыли либо нет, либо она мизерна (впрочем, это утверждение еще нуждается в уточнении)
«Дохрена» — это сколько? Число сыновей министров и послов очень ограничено, сотни в лучшем случае, может быть тысячи. А мы говорим про миллион юрлиц с выручкой. Я сильно сомневаюсь, что владелец кофейни у меня за углом имеет потребность скрывать владение своей тачки.
Ну в ваших странах может быть и больше, свечку не держал. В РФ ФНС очень крепко держит за яйца бизнесменов, и за попытки обмануть государство делает очень больно. В том числе за схематоз типа десятка ИПшек на УСН, вон Блиновскую штрафанули на 918 миллионов. И нет, я не говорю что все бизнесмены честные — но считаю, что таковых большинство. И пока ты не приведешь какие-то свидетельства обратного — буду продолжать считать так же.
Причем, обрати внимание, 70% юрлиц убыточны/малодоходны, даже учитывая, что во многих сферах массово платится серая зарплата и занижаются налоги. То есть по сути, даже вытащив по некоторым оценкам 10 трлн рублей за год на серые зарплаты — 70% юрлиц все равно остались убыточными/малодоходными.
Как уже писал выше, меня не интересуют лютые примеры, я не отрицал их существования. Меня интересует статистика и применимость этих примеров на большом масштабе. А утверждение «все бизнесы наебывают государство» — требует очень сильных доказательств. Я бы не стал с этим тезисом спорить в 90-х, но но в 20-х.
И тем не менее в РФ 20% юрлиц с оборотом — убыточны. Да, налоговая задает вопросы, очевидно, потому что цель бизнеса — получение прибыли, а отсутствие прибыли — это либо признак молодого бизнеса, либо обнала. Это только в мире волшебных пони неприбыльный бизнес является успешным, и никто не мешает его владельцу левачить.
Люди часто оказываются в «безвыходной» ситуации. Условно, создали бизнес, наняли 20 человек, вроде бы успешно работаете, но постоянно то корь то золотуха — бизнес приносит копеечную прибыль владельцу. И вот владелец тянет эту лямку, потому что продать не получается, выручка вроде бы есть, потенциально может какая-то прибыль в будущем будет — но сейчас это чемодан без ручки, а закрывать его — это выкидывать 20 людей на мороз, да и вообще жалко же. Да и если других бизнесов нет — чем ему заняться? Вот и мечется как говно в проруби, поддерживая на плаву малоприбыльный бизнес.
Ну это видимо из той категории людей, который покупают понторезку, забивают болт на техобслуживание, и готовы на любую дичь, лишь бы имидж сохранять.
Sprytцитировать →
Я про нарушение законов вообще не говорил.
Если берутся деньги ООО и покупается на них автомобиль и ставится на баланс ООО, тут нарушения закона нет. Ведь директору нужна для работы машина, не на автобусе же он будет на работу ездить. Это легально и законно.
Сама графа активы которая есть у юрлица это и есть профит.
На деньги предприятия я например не могу пойти в магазин и купить себе колбасы. Это будет не законно, для этого есть зарплата. Авто можно на предприятие записать, квартиру можно записать, оброрудование тоже можно.
Но в твоей голове почему-то обязательно нужно вывести крупную сумму из ООО. Какая проблема её потратить не выводя никуда?
Я тебе об этом не говорил, т.к. полагал, что и тут будет НЕ ВЕРЮ, НЕ ДОКАЗАТЬ. Но раз уж ты сам об этом сказал, то разовью эту мысль.
У одного и того же человека часто бывает ИП для одних проектов и ООО для других.
В таком случае, владелец с ИП может что-то выводить на жизнь, а с ООО может годами ничего не выводить, тратить все заработанные деньги внутри ООО.
Неа: regberry.ru/nalogooblozhenie/nalog-na-imushchestvo-pri-usn.
Приведём пример ставок в Санкт-Петербурге:
— гаражи и машино-места облагаются по ставке 0,3 %;
— дорогостоящая недвижимость (более 300 млн рублей) – по ставке 2%;
— жилая недвижимость – по ставкам от 0,1 до 0,25% в зависимости от типа и стоимости;
— некоторые иные объекты – по ставке 0,1%.
То есть только то что имеет кадастровую стоимость. И ставки в регионах разные, т.е. по такому параметру ничего выяснить невозможно.
Ибо допустим трактор, комбайн, дизель-генератор, хоз. постройка без оформления, не будут иметь кадастровой стоимости.
Поле может иметь кадастровую стоимость, но там цифра налога будет далеко не рыночная.
Таким образом, по налогу на имущество вычислить точную стоимость активов невозможно.
Таким образом те бизнесы которые зарегены как ИП, также выпадают из данных которые можно проанализировать хоть как-то.
Если ты имеешь активов на 1.000.000.000.000 рублей (на один триллион рублей) и при этом имеешь убыточное предприятие, то можно сделать очень просто.
Предприятие закрыть, людей распустить, активы распродать, и вывести свой 1.000.000.000.000 рублей.
Мораль такова: если человек имеет активов на 1.000.000.000.000 рублей, то он имеет активов именно на такую сумму. А значит у этого человека очень много продукта, он давным давно находиться в точке Б., и уж точно такого человека невозможно назвать доедающим последний хуй без масла.
Прав ты только в одном, что размер активов не влияет на чистую прибыль.
Если у меня есть активов на 100.000.000 рублей, то это значит что у меня мой суммарный капитал в том или ином виде составляет 100.000.000 рублей. И я более чем благополучный человек.
То есть важно не то сколько денег приходит, и сколько денег уходит, а то сколько у тебя остаётся (в том или ином виде = активы). Именно это главный параметр, а не «чистая прибыль».
Активы на 100.000.000 рублей могут быть записаны лично на меня ИП или на ООО «Рога и копыта», которое на 100% моё. То есть в конечном итоге это мои активы на 100.000.000 рублей.
А вот если ООО «Рога и копыта» принадлежит не мне, а другому человеку, то эти активы на 100.000.000 рублей принадлежат другому человеку.
И в таком случае, другой человек получает личные выгоды, в виде графы активы на 100.000.000 рублей.
Чего тут не понятного то?
Просто же всё как дважды два.
Бредятина. Если у меня 20 комбайнов каждый по 5.000.000 рублей, это активы на 100.000.000 рублей. Если мне очень будет нужно, я могу продать один комбайн, вывести 5.000.000 рублей, и съездить куда угодно.
Если у меня портфель из разных бумаг на 200.000.000 рублей, у меня нет вообще никакого ежемесячного оборота. Может быть раз в год по некоторым бумагам выплатят дивиденды. Но если мне нужно например, провести зиму в Тайланде, я не имея вообще никакого оборота (и уж тем более чистой прибыли), могу продать бумаг (активов) на 1.000.000 рублей на бирже, и уехать в Тайланд на всю зиму.
Графа активы это самая важная графа. Я все свободные деньги трачу на скупку активов, как писал Кийосаки в своей книге. Но иногда часть активов приходится и продавать.
Я поражаюсь как можно не понимать, что если у компании активов на 100.000.000 рублей, то владелец этой компании владеет капиталом мощностью 100.000.000 рублей. Это видимо ядерная физика, раз оно так сложно для понимания.
Если у тебя прямо сейчас от арбитража оборот = 0, закупки арбитражные = 0, прибыль тоже = 0, но в графе активы то всё не так печально. Для тебя твои активы это параметр №1. Правильно? Почему у других людей должно быть как-то по другому?
Только глядя на графу активы, можно сказать насколько хорошо или плохо себя чувствует предприниматель (в экономическом плане).
Anatцитировать →
Если автомобиль используется для служебного пользования, а не для личного. Налоговая обожает доебываться до бизнесов, которые в графу расходы вкладывают затраты на отпуск с семьей, или посиделки в ресторане.
Профит — это графа чистая прибыль. Графа активы — это графа активы, покупка активов — это инвестиции в бизнес. Не пытайся подменять понятия в своей фермерской экономике.
Соответсвенно, личная выгода владельца бизнеса — это зарплата гендира (если он является гендиром), которая облагается повышенным налогом, и дивиденды, которые можно выплатить с чистой прибыли. Если чистой прибыли нет или она мизерная — значит владелец не получает личной выгоды от бизнеса (нет смысла выставлять себе большую зарплату). Машину и квартиру можно записать, и ты будешь платить за это налоги и это видно в отчетах, колбасу и отпуск ты не можешь записать. Оборудование — это не личная прибыль.
Никакой проблемы нет, меня вообще не волнует, куда тратят деньги 30% прибыльных юрлиц (нигде не указано, выводят они их или нет). Я лишь обращаю внимание на то, что у 70% нет или почти нет чистой прибыли (скоро более корректные цифры подгоню)
В смысле «не верю, не доказать»? Это все в ОГРНИП и ОГРНЮЛ видно, епта, хоть и потребует определенных усилий чтобы подбить данные. Но это так же означает, что общее число предпринимателей еще меньше.
Может — да. Но как долго это будет продолжаться? Какую цель преследует создание бизнеса? Внутри ООО он может тратить либо на расширение бизнеса (инвестиции в бизнес), либо может ну свой автопарк держать и квартиры покупать. Но больше 1-3 машин ты для себя не купишь, недвижка вообще мимо, что дальше? Бесконечно бизнес расти не может, рано или поздно упирается в потолок. После этого владелец начинает выводить чистую прибыль из бизнеса НОРМАЛЬНЫМИ способами, дивидендами, и наконец-то получает отложенную личную выгоду. Но согласно статистике, таких бизнесов 30% и меньше, а остальные находятся в стадии роста, без личной прибыли от ООО. Которые могут это компенсировать через ИП или работу по найму.
Точно выяснить невозможно, но прикинуть — можно, как само по себе наличие имущества, так и рост его количества. Тем более ставка вряд ли будет сильно гулять от региона к региону, как и типы имущества.
Поэтому можно анализировать с другой стороны, с трат. К примеру, нам известно количество и объем брокерских счетов. Там известно число автомобилей премиум класса, и в целом продажи премиум марок (раньше). В недвижимость я не погружался, но тут тоже данные есть, хотя они сильно испорчены ипотекой. Есть оценка числа премиум клиентов банков, а так же размер средств на депозитах. Если число людей платящих налог 15% по НДФЛ с доходов выше 5млн в год. Есть общая сумма доходов населения от предпринимательской деятельности, около 5 трлн рублей ( https://uralpolit.ru/news/urfo/09-02-2023/269469 ), и заметь, это число не равно чистой прибыли организаций в 31 трлн рублей — это именно доходы населения, физлиц.
Изучив эти данные, становится не так уж важно, какая именно легальную структура у бизнесмена, ИПшка, ИП для вывода денег + ООО, десяток ОООшек, и каким образом он выводит доход — ИП на УСН, зарплата, дивиденды, покупка активов на юрлицо. Потому что если у нас всего в РФ условно 300 тысяч богатых людей, то не важно, что там 4 млн ИПшек и миллион юрлиц с оборотом, там несопоставимые цифры.
Ключевое слово — вывести свой триллион. Чтобы его вывести, юрлицу необходимо получить чистую прибыль, и выплатить дивиденд, заплатив при этом налог, что прекрасно видно в отчетности. Пока он этого не делает — его активы виртуальные, он никак не может ими воспользоваться (это ровно тоже самое, что виртуальная оценка богатства в списка форбс, у Илона Маска, Безоса или Баффета нет этих миллиардов, это просто условность). И ты забываешь про налоги, сколько от этого триллиона останется после них, 60-70%?
Базару ноль, я готов согласится с тем, что если у человека в его юрлице ликвидных активов (не всякого говна, а того, что можно продать и что обладает ценностью) к примеру на 100млн+ рублей, то я его не могу назвать доедающим последний хуй без масла. Просто по моей оценке среди миллионов предпринимателей обладателей таким размером активов — десятки тысяч, вряд ли даже сотня тысяч наберется. Ты уклоняешься в том, чтобы дать оценку количеству людей, потому что сам понимаешь, что их считанные проценты, а значит мой тезис верен — большинство предпринимателей занимается малодоходной деятельностью. И вот опять сразу же уклоняешься от оценки размера активов по налогу на имущество, причем в категоричной форме (хотя это было дало хоть какое-то понимание, как обстоят дела в реальном, а не выдуманном мире).
В том и проблема, что ты выдаешь исключительные случаи за норму, а норму опускаешь до уровня недочеловеков, лишая их права называться бизнесменами или предпринимателями.
Ооокей. Теперь тащи сюда пруфы по поводу того, у скольких предпринимателей активов на 100млн+, чтобы мы скорректировали оценку и исключили их из страты «доедающих хуй без масла» предпринимателей. Если пруфов и какой-то методики оценки нет — то по очевидным причинам ты идешь нахуй, потому что твой тезис «те из предпринимателей у кого есть 100млн активов — успешные» никак не противоречит моему «большинство предпринимателей занимаются малодоходным бизнесом».
Именно что ВЫВЕСТИ. Это все отражается в отчетности.
Ииии ты платишь НДФЛ по всему дивидендному доходу, и ты попадаешь в статистику крупных брокерских счетов, ты скорее всего попадаешь в повышенный НДФЛ 15% даже чисто на дивах. Все это прекрасно видно и в тратах/активах россиян, а если на юрлицо — то видно в графе чистая прибыль. Ты уже учтен в таком случае.
Ты путаешь личные активы и активы юрлица, это разные вещи. Чтобы предприниматель получить личные активы (депозиты, портфель, недвижку) — он должен вывести деньги из бизнеса, через чистую прибыль-дивиденды, или с ИП. И мы прекрасно можем оценить число людей с личными активами по размеру счетов например. У юрлица активы — это оборудование, генерирующие выручку/доход, и нужно оно не для накопления активов, а для основной деятельности бизнеса. Ты не можешь взять и продать станки с завода, это будет означать его остановку и падение выручки в ноль. Зато ты можешь без проблем продать личные активы, и вложить их во что-то другое или потратить.
Ну и да, жду статистику в студию, твои отговорки меня не интересуют, если ты смотришь на графу активы — давай смотреть вместе, чтобы мы наконец-то посчитали число успешных предпринимателей, которые недоедают последний хуй без масла. А то это становится похоже на какой-то сюр, считать что какой-то параметр важен, но при этом не давая никакой оценки и никаких данных по нему, тыкая пальцем в небо, и при этом пытаясь противопоставить это четким данным. А то можно с тем же успехом утверждать, что успешность бизнесмена зависит от размера члена, все короткостволы по умолчанию днище, независимо от размера чистой прибыли, активов и оборота их бизнеса, но так-как мы не можем у каждого померить (а спросить тоже не можем, соврут) — то число успешных предпримателей это непознаваемая величина, в них надо просто верить.
Sprytцитировать →
Я с выражением наверное погорячился. Дохрена среди редисок, а предпринимателей таких не знаю. Если на контору оформляют, то как правило машина конторой и используется и для конторы, даже легковая, там нет какого-то конкретного владельца. Более того, скажу по личному опыту, что это тоже гемор по сравнению с частным владением — во-первых техосмотр ежегодный с новья (хотя не знаю как у вас), во-вторых надо каждый день путевой лист выписывать и хорошо если прокатит не прописывать маршрут и время выезда из гаража и заезд в него, ну и еще много всяких неудобный мелочей, вплоть до заправки по бензиновым карточкам для которых еще документы каждый месяц отвозить.
А ты думаешь тут не так? Вплоть до уголовки. Во многих странах неуплата налогов более тяжкое преступление чем убийство. Но это далеко не многих останавливает. Ты просто не видел какая там жадность на больших суммах у бизнесменов включается. А я видел.
Ты себя как это представляешь? Такие схемы никто не документирует, статистику по ним не ведут и в гугле их не найдешь. Но гугл говорит, что конкретно у вас в РФ более 5.5 тыс. налоговых преступлений в месяц. И это только те, кого поймали, а ловят далеко не всех.
Я не говорил, что все, но многие. Надеюсь, ты не удивишься если я тебе скажу, что такое есть даже в Евросоюзе? Только там в меньших масштабах. Ну если даже Депардье не стеснялся налоги прятать в крупном размере, то что тут говорить про повсеместную честность…
Я так вижу, что такие вопросы они задают не всем и не все на них отвечают. До определенных сумм, свыше которых уже ну очень сложно и очень дорого отмазаться. И один хер продолжают творить тоже самое.
Вот сейчас ты описал типичного предпринимателя. Это не бизнесмен, там совсем другой подход и чаще всего бизнес далеко не один.
Именно. Понты корявые.
Это не у него в голове, а у многих бизнесменов. Многие стараются любую выручку вывести под ноль, желательно с минимумом по налогам. Ведь счет могут арестовать, контора может закрыться, инвесторы или учредители могут устроить проверку, да мало ли что. В общем пока деньги не на кармане — своими их считать не получается. И это еще не самый пестец, если расскажу больше вы вообще охренеете.
Какой ты простой. А кто тебе даст так сделать? Особенно если от конторы зависит кто-то еще или еще хлеще имеет свою долю с этого. Бывают случаи когда контору с большими активами просто дарят чтобы избавиться от владения документально и успеть свалить подальше и без последствий.
Естественно речь не о магазине за углом, который нахрен никому не нужен.
Вот это больше похоже на бредятину. Если ты его купил за 5 лямов, то хрен ты его продашь за столько же, особенно если он уже б/у.
Все активы стоят ровно столько, за сколько их можно продать. А не столько, сколько на них было затрачено.
Денежный садцитировать →
В том и суть — большинство предпринимателей не сталкивается с большими суммами, а значит и мотива наебывать государство у них нет. Ты говоришь про качественный критерий наеба (начиная с каких сумм бизнесмены начинать мутить воду), я говорю про количественный (какой процент бизнесов занимается наебом государства)
По косвенным оценками, как ту же серую зарплату или обнал. Это ведь тоже незаконно, и никто не документирует, но тем не менее статистика ведется, в том числе оффициальная (МРОТ зарплаты).
Многие — это сколько? Еще раз, я нигде не утверждал, что не существует бизнесов/предпринимателей, наебывающих государство, не платящих налогов и прочее. Конечно есть. Вопрос в том, насколько их много, особенно когда речь идет именно о микопредприятиях.
Ну попробуй не ответить, моментально получишь камеральную проверку и весь связанный с этим геморрой, а потом и пополнишь ту статистику налоговым правонарушениям.
Ну вот таких типичных предпринимателей — большинство. И именно это большинство характеризуется для меня тезисом «малодоходный бизнес с кучей личной занятости». А то что ты говоришь «бизнесмен» — таковых 1-3% от общего числа занятых предпринимательской деятельности.
Sprytцитировать →
Андрей, нужен твой совет. Долго читаю твой блог + камменты, хотя сам в них не участвую. И очень зацепили посты касающиеся социализации, которые ты писал год назад (примерно). Настолько, что я загорелся историей с танцами, и сам пошел на бачату 🙂
С бачатой все офигенно и классно, хотя и было несколько занятий (на опены пока не ходил), но меня не покидает ощущение — ЗАЧЕМ ЭТО? КАК ТЫ ДЛЯ СЕБЯ ОТВЕТИЛ НА ЭТОТ ВОПРОС и рационализировал это занятие? Особенно когда тебе в районе 35. И с одной стороны все время можно тратить на проекты / работу / полезный нетворкинг. С другой стороны одной работой сыт не будешь — выгораешь.
И тут танцы… которые занимают достаточно много времени: один раз в неделю групповое занятие 3+ часа, плюс еще один раз на самоподготовку с партнером в зале, плюс работа перед зеркалом. А, и еще дорога до зала 2 часа туда-обратно. Итого получается 1 тренировка — 1/3 дня((( А без подготовки и регулярной практики — не будет прогресса, и навыки со временем растеряются.
Интересует твой опыт.
Дмитрийцитировать →
В смысле зачем? Потому что это прикольно, интересно и приносит удовольствие, и немного пользы (физическое движение, эмоции, социализация). У меня проблем со свободным временем, как раз наоборот.
Повторюсь, у меня нет проблемы со свободным временем, мне не надо 8 часов в день сидеть на работать или над своими проектами. Дорога до зала занимает 15-20 минут пешком, что тоже полезно. Интересное у вас расписание, один раз в неделю и три часа, обычно стараются разбивать на два занятия, 3 часа тяжеловато подряд, и запоминается все хуже. А зачем в зале самоподготовка, в квартире места не хватает?
Социальные танцы — это не спорт высоких достижений, там нет необходимости вкачиваться и тренироваться как не в себя (ну если ты только не собираешься на всякие соревнования). У тебя возможно просто синдром утенка еще, все интересно, и хочется побольше, поэтому тратишь столько времени. Как обвыкнешься — поймешь, что бейсик можно тренить дома, толку больше будет чем от поездки в зал, что музыку наслушивать можно и нужно фоном (слышать музыку намного важнее, чем уметь в сложные связки), потом добавиться еще и гибкость-пластика тела. Как чуть обвыкнешься, станет больше вечеринок и практики там, ну и занятия раз-два в неделю это лайтово по нагрузке. Ничего со временем не растеряется, я полтора года не танцевал, спокойно пришел на опен, поначалу тупил, но через два-три раза уже потихоньку вспоминаешь. А вот по сальсе да, пришлось индивидуальное занятие взять, чтобы вспомнить, но если есть партнерша — то и этого не нужно.
У меня был такой период, когда я по 4-5 раз в неделю ходил заниматься танцами, на вечеринки-опены по 1-2-3 раза в неделю, какие-то дополнительные группы подготовки, фесты, на ютубчике смотрел туториалы и новые связки, музыку слушал нонстоп. Но это именно что просто сильный интерес, потом все это потихоньку спадает, и уже занимаешься на расслабоне. Опять же, как выше писал — основная сложность в начале это просто правильный бейсик, музыкальность и продумывание связок. Все это намного лучше тренить каждый день по 10-30 минут, даже без партнерши, чем раз в неделю все разом пытаться вобрать. А если с партнершой — то еще лучше.
Обычно люди ходят просто после работы, два вечера в неделю — более чем адекватный уровень нагрузки. 3 часа — это на выходных? Ну тоже в общем-то норм вариант, потратить 1/21 недели на танцы =) или 2/21. Это уж от тебя зависит, оправданно это или нет. В зал вон тоже желательно три раза в неделю ходить, и тоже меньше двух часов редко укладываешься.
Sprytцитировать →
Спасибо за ответ.
Мейби ты прав. Просто после первых нескольких занятий очевидно, что техника вообще никакая. А когда за 3 часа разбирается куча движений, то тяжело все запомнить — путаешься постоянно и в какой-то момент уже тупить начинаешь. Да и тренеры советовали дополнительно заниматься самоподготовкой и желательно с партнершей. Посмотрим, может дальше легче будет)
У нас интенсив, 1 раз в неделю по 3 часа по субботам. Еще есть группа 2 раза в неделю по 1.5 часа, но тратить кучу времени на дорогу — такое себе. Сам знаешь, в Москве куда-нить добраться — 1+ час в одну сторону :/
Дмитрийцитировать →
Конечно никакая, а чего ты ожидал?) В том и кайф танцев, что начинаешь все криво-косо, а потом потихоньку втягиваешься и уже начинает получаться.
Трехчасовые занятия новичкам вообще ужс, на фестах подобное тоже есть, так там на третий-четвертый час уже напрочь забываешь, что было в начале. А вам видимо 4-х месячную программу в месяц впихивают, москвичи же) У вас там хоть время на практику движений остается? Там же в идеале под счет медленно, потом под счет нормальная скорость, потому сами, потом под музыку, и все это через 10 партнерш проходишь, что-то в голове укладывается. Но в таком формате там, без самоподготовки никак))
Да, я тоже обратил внимание, в Москве вроде бы школ много, как и залов, но найти что-то рядом — невозможно, смотришь хотя бы по той же ветки, и все равно будет по часу уходить на дорогу, ужс. Но возможно где-то рядом с работой/офисом можно искать)
Так что у тебя такое впечатление именно из-за двойных занятий, обычно одну тему проходишь — потом дома повторил пару раз, на следующем занятии повторили, и вроде как уложилось в голове. А две подряд — ты их и дома замучаешься повторять, половину забыв, потом за 6 дней выветривается, и потом на занятиях снова новые темы) Но да, экономия времени.
Sprytцитировать →
Так как это и не является бизнес расходом. А авто, недвижку и ещё вагон всего можно записать именно туда.
Профит в переводе с английского выгода, польза. В нашем случае, личная выгода владельца.
Если у тебя невероятно крупное предприятие типа Газпрома или допустим ты не один хозяин у юрлица, а там 20 или 50 хозяев. Тогда твоё утверждение верно, так как единственные личные выгоды какие ты можешь получить, это дивиденд и всё. Или получить дивиденд или продать свою долю, других путей нет.
Если же 100% долей ООО «Рога и копыта» принадлежат лично мне, то всё чем владеет данное предприятие это моё личное. Активы ООО это мои активы. Это и есть моя личная выгода.
А чья же? В рот мне ноги! Если я купил на ООО 20 комбайнов по 5.000.000 рублей, чьи это комбайны? Если 100% долей этого ООО мои.
Имелось ввиду наверное оборудование не личная выгода. А чья же это личная выгода? Ашота, Игната или Вазгена, которые не имеют к этому капиталу никакого отношения?
Это тоже самое сказать, что твой Polo это не твоя личная выгода, не твой автомобиль, не твой актив, который можно продать за 800к, а с учётом текущих цен, наверное и дороже значительно. И что Polo никак нельзя учитывать при подсчёте твоего суммарного капитала. Ну как так то?
По ИП тоже будут цифры?
У всех цель примерно одна попасть из точки А попасть в точку Б, т.е. накопить много активов, в том или ином виде, допустим на ООО. Продать бизнес и скупить портфель или рентную недвижку, и выйти на пенсию.
В процессе скупки активов потолков никаких нет. Потолок может быть в отдельно взятом проекте, например, в кафешке, вышла на оборот +3.000.000 рублей в месяц и для неё это потолок. Но предприниматель может ещё кучку проектов запустить и тут потолков никаких нет.
Не всегда, не редко бывает что продаёт целиком ООО, со всеми активами. При обороте +1.000.000 рублей в месяц, и работе 12-15 лет, активов может набраться на 100.000.000 рублей. И владелец всю эту затею целиком продаёт. Не платя кстати НДФЛ, т.к. владел более 5 лет.
Да, тут уже будет и НДС 20%, и НПП 20%, и НДФЛ 15%. Так что тут всё жестко. Но всё равно дохуя останется.
Ключевые слова «по моей оценке», «врятли». Но мы же не можем взять твою оценку провозгласить её как истину в последней инстанции.
Мой опыт такую оценку не подтверждает. Ты ничего не ответил про предпринимателя с оборотом +1 лям, и остатком +100к в месяц. Насколько цифры достоверные? Друг, знакомый? Наебать мог? Ездит на метро? Живёт бомжует?
А по налогу на имущество я подробно объяснил. Техника, станки, оборудование, товарные остатки, сырьё, т.е. почти все активы кроме недвижки, даже запас безнала на счёте туда не попадают. Т.е. это параметр совсем искаженную картину даст, если мы по нему будем анализировать.
Я слово «норма», никогда не употреблял ни по отношению ни к кому. Так как не представляю, какая нахуй тут может быть норма.
Ну мы выяснили, что по статистике открытой ни по ИП ни по ООО, ни даже по АО этих статистических данных в открытом доступе нет. Кроме совсем уж крупняка. Поэтому любые тезисы становятся недоказуемыми.
Если ООО да, если ИП то нихера там не отразится. Продал комбайн, и как только капнули деньги на счёт поехал куда захотел.
И что? Я мысль вообще не понял. Если я продал из портфеля 1.000.000 рублей, я заплатил НДФЛ 15%, остаток на карту мир, и поехал отдыхать.
Суть примера в другом была, что может оборота не быть, прибыли может не быть, но если у человека есть активов каких-либо на 200.000.000 рублей не обязательно портфель, он вполне благополучен. А у нас по этому статистики нет никакой.
Я ничего не путаю. Если это юрлицо принадлежит на 100% мне, то все его активы это в конечном счёте мои активы.
Ну нихуя себе ты загнул.
Оборудование само по себе ничего не генерирует, никакой выручки/дохода. Трактор не генерирует денег, но он пашет поле. Комбайн не генерирует денег, но он собирает урожай.
Само по себе оборудование это и есть активы. Его можно продать, не редко за конь денег.
Ну можно верить в такую идею, можно верить в другую идею, что 90% из них бомжи. И в том и в другом случае, это будет ВЕРА, раз невозможно проанализировать графу активы и узнать положение дел наверняка.
Anatцитировать →
Комбайны ОООшки, а имуществом ОООшки распряжается гендир. Так же как и долги. Банкротство юрлица — это не твое банкротство. Почитай историю капитализма, как вообще появилось понятие юридического лица, и почему это настолько сильно изменило экономику. Если ты покупаешь комбайны на свое имя — то это твои комбайны. Если на юрлицо — то это комбайны юрлица. И даже если ты владелец юрлица — де факто комбайны все равно юрлица, а не твои, вся сопутствующая ответственность тоже ложится на юрлицо, как и выгоды. Ты походу вообще не понимаешь, в чем разница между физическим и юридическим лицом.
Увы. ИП это скорее физлица, поэтому данные очень поверхностные. Пока что нашлась только графа «доход от предпринимательской деятельности» в 5 трлн в год, это и ИП, и самозанятые, и владельцы ОООшек. Там в среднем получается на всех по 30 тысяч в месяц примерно, но понятное дело что это вилами по воде.
Именно. Если кафешка вышла на потолок — то на неё не записывают парковку, просто по городу открывают еще десяток кафешек. Но если он вышла на потолок — то из неё выводят прибыль. Потому что один пожар с потерпевшими — и все имущество юрлица уходит на оплату исков и неустоек, а само оно банкротится, и хорошо если субсидиарной ответственности не будет. Поэтому никто не записывает существенное имущество на юрлицо которое занимается деятельностью, для этого создают отдельный траст, которому передают права владения другими юрлицами и имущество. Но опять же это даже не про активы в 100млн+, скорее про 1млрд+
И это еще одна из причин, почему накапливать активы на юрлицо — плохая идея. Если у тебя бизнес в виде автомойки или кофейни, и тебе этот бизнес надоел — ты его просто продаешь именно как бизнес, по бизнесовым показателям. Если же ты на него записывал свои активы — то тебе придется либо все эти активы выводить из юрлица, с попаданием на налоги и бумажный геморрой, либо перекладывать их стоимость новому владельцу, а ему может быть нафиг не нужна эта недвижка, тем более по твоей стоимости, ему автомойка нужна.
Хмм, да, как вариант. Но что-то мне подсказывает, что какие-то подводные камни там есть. Смотрю ты подкован в вопросе неуплаты налогов =)
Так я и не провозглашаю. Я в своей оценке опираюсь на фактические данные по чистой прибыли и рентабельности юрлиц. И опираясь на эти данные, я оцениваю вероятность того, что существуют сотни тысяч юрлиц с активами на 100млн+ — как ничтожную. Но если ты предоставишь свидетельства обратного — я пересмотрю свою оценку, разумеется. Но пока что ты никаких данных не предоставляешь, кроме как «такие предприниматели существуют и их можно назвать успешными». Да не вопрос, существуют и можно такими назвать. Вот только мы говоришь про большинство в тезисе, и это никак не опровергает этот тезис.
Пример выдуманный, разумеется. Просто как пример того, что в торговле можно иметь большую выручку, но при этом маленькую чистую прибыль, даже без трат на активы.
Вот к слову из пруфов — «МАЛОЕ И СРЕДНЕЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО В РОССИИ 2022 Статистический сборник» https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/mal_pred_2022.pdf , 9-я страница — рентабельность проданных товаров и услуг, 8%, рентабельность активов — 2-3%. Кстати, не поверишь, но там есть данные и по активам — оборотные активы, внеоборотные, капитал и резервы, краткосрочные обязательства. Пожалуйста, изучай, ищи своих накопителей активов.
И? Если я тебя нет конкретный статистических данных — ищи косвенные. Дай оценку числа таких предпринимателей. Потому что вновь, все то что ты вот написал — вообще никаким боком не противоречит моему тезису, и никак его не опровергает. Ты только дошел до того, что существуют предпринимателей с активами на 100млн+, которые держат их на юрлице, и их можно считать успешными. Окей. Но нам не интересно, существуют они или нет — нам интересно, скольких их, насколько это типичная ситуация. Если их две тысячи на всю РФ — то это лишь подтвердить мой тезис, в очередной раз. Если их два миллиона — то опровергнет. Но я нахожу неправдоподобной оценку в два миллиона таких предпринимателей, потому что сумма их активов в таком случае составит 200 триллионов рублей, это при том, что в РФ суммарно на депозитах и брокерских счетах лежит всего 30 триллионов, а вся коммерческая недвижка в Москве стоит 5 трлн (а вообще вся недвижка во всей России — 700 трлн).
Не любые тезисы, а лишь твой тезис про активы недоказуем, потому что ты не хочешь искать данные, особенно косвенные. Мой тезис остается валиден, ты все еще не смог его опровоергнуть, в то время как я привел десяток прямых и косвенных свидетельств его правоты.
Так мы сейчас ООО анализируем и их отчетность, что ты прыгаешь с темы на тему?
Перечитай еще раз тезис. Я не говорю о том, что ты не можешь этого сделать, или что он не благополучен. Я говорю о том, что люди с таким размером портфеля на фондовом рынке уже подсчитаны — и их меньше 60 тысяч человек. Про НДФЛ 15% увы перепутал, точного числа людей которые его оплатили нет, только общая сумма, но есть старые данные — «По последним данным ФНС за 2019 год, в России насчитывалось 1,3 млн физлиц с доходом от 1 млн до 10 млн руб. и 54 тыс. человек с доходом больше 10 млн руб» (это годовой доход, и вместе с наймом).
Суть в том, что мы ЗНАЕМ, сколько примерно человек владеет таким размером активов. Либо, как вариант, сколько людей готовы тратить такое количество денег (премиум авто). И это число ни никак не совпадает с числом предпринимателей, да не близко. Нет никаких скрытых миллионеров, которые хорошо припрятали свои активы. 70% предпринимателей просто доедают хуй без соли, ну или получаются 1-2 средних зарплаты личной выгоды. Или 80%, или 90%, это просто прикидка. Потому что если бы было иначе — больших портфелей было бы больше, сборов НДФЛ было бы больше, премиум авто было бы больше, премиум клиентов банков было бы больше, всего было бы больше, причем в разы. Единственное, что это объясняет — это не какие-то скрытые маллионеры в тайге, которые закапывают станки в землю — а тупо то, что большинство бизнесов не приносят особой личной выгоды их владельцам, и не увеличивают их капитал, а являются лишь шансом на это, с низким процентом на успех.
Не строй пятилетнюю дурочку, ты прекрасно понял о чем я. Трактор и комбайн не генирируют денег, они пашут поле и собирают урожай, который ты продаешь за деньги, и без этого трактора и комбайна ты бы ручками посадил бы урожая на сумму в бак солярки для этого трактора. Если их забрать у предприятия — оно встанет. Это оборудование, оборотные активы наверное в бухгалтерии.
Личные активы я могу спокойно продавать, передавать, и делать с ними все что угодно, они как раз таки генерируют денежный поток (в отличие от трактора и комбайна, которые генерируют какую-то деятельность).
Цена оборудования, какая бы она высокая ни была, не делает его активом. Более того, оборудование может быть вообще не ликвидным, доменная печь например, тебе придется потратить хуеву кучу денег, чтобы её построить и запустить, и ты потом не сможешь её никак продать (кроме как вместе с предприятием), но без неё завод работать не сможет.
Ебаааать, я уже три дня объясняю экономические и бухгалтерские понятия бизнесмену, охренеть.
Ты забываешь, что кроме ВЕРЫ, я еще и даю отчеты ФНС, которые подтверждают мою точку зрения что 90% из них бомжи (точнее, владельцы малодоходных-убыточных бизнесов, с заработков в 1-2 средних зарплаты). Потому что если бы хотя бы 50% из них владели бы активами на 100 млн рублей, что сделало бы их успешными — то в РФ не хватило бы активов, которые эти бизнесмены могли бы купить.
По сути, мы оба согласны в том, что большинство владельцев крупного, среднего и малого бизнеса (оборот выше 120 млн в год) успешны, а это 250 тысяч юрлиц, то есть 200-300 тысяч физлиц. Основная дискуссия в том, сколько успешных среди владельцев 5.78млн микробизнесов. Ты считаешь, что если выручка 6 млн в год есть — значит априори успешен, но даже в этом случае у нас 85% бомжей, у которых даже такой выручки нет. Я же считаю, что раз у них чистой прибыли нет, значит оно говно, а значит 95% бизнесменов бомжи.
Забавно, не правда ли? По сути ты пытаешься мне доказать, что бомжей не 95%, а 85%. Что удвительным образом все еще согласуется с моим тезисом, даже если я соглашусь с твоей оценкой, что 6 млн оборота достаточно, чтобы считать себя важной шишкой и успешным бизнесменом (половина предпринимателей в данный момент поперхнулась, с божественной рентабельностью в 8%).
Sprytцитировать →
В большинстве мелких бизнесов, а мы прежде всего говорим о мелочевке, сам хозяин и есть гендир.
Человек должен обладать железными яйцами, чтобы будучи сам с голой жопой, ещё и доверить управление своей экономикой какому-то постороннему персонажу.
Я своё первое ООО зарегил в 2006 году. То есть уже 18 лет работаю с юрлицами. Прекрасно я всё понимаю что там и как.
Де-юре тот же BMW X6 записан на юрлицо. Де-факто на нём катаюсь я, а не какое-то мифическое существо. Почему я так могу? По-тому, что ООО моё.
Если моё ООО заработало за год 100.000.000 рублей, это де-юре деньги юрлица, де-факто это мои деньги, т.к. на что их тратить решаю лично я (хотя и с оговорками, т.к. юридические припоны).
Если моё ООО потратило за год 100.000.000 рублей, это де-юре расходы юрлица, де-факто это мои закупки, решения по которым принимал лично я, а не какое-то мифическое существо.
Если моя жена, подаёт на развод и требует половину BMW X6, половину квартиры, и вообще половину всех активов включая оборудование. Я ей показываю бумажку, что это всё принадлежит юрлицу, а не мне лично. И все вопросы отпадают.
То есть записано всё на юрлицо, а пользуюсь всем этим я. И оборудованием, и авто, и жильём, и прочими активами.
Исключительно из-за юридических сложностей, и сложностей с налоговым режимом. Если однотипные парковки или кафешки, нет проблем несколько штук записать на одно ООО, или даже несколько десятков штук.
А с чего сразу все? Ну с общепитом понятно, там людей можно травануть, а в большинстве других сфер рисков подобных или нет, или почти нет.
Ну вот если покупатель на бизнес найден, и новому хозяину никак эти активы не нужны, тогда уже нужно их продавать и попадать на УСН 6% + 15% НДФЛ. Или договариваться с новым хозяином, чтобы он включил стоимость активов в стоимость покупки бизнеса, часто такое прокатывает на ура.
Это всего лишь налоговая оптимизация. Кстати это одна из причин, почему смотря отчёт многих ООО или того же Амазона, ты видишь не прибыль, а, или почти полное отсутствие прибыли, или вообще убыток.
Тот же Амазон мог потратить за 2022 год меньше денег и показать прибыль +100 млрд.$. Но в таком случае, американская налоговая с него содрала бы 21% от этой суммы. Т.е. 21 млрд.$.
Хорошо, а сколько людей с такими активами:
— 30.000.000 рублей.
— 40.000.000 рублей.
— 50.000.000 рублей
— 60.000.000 рублей.
— 70.000.000 рублей.
Если по каждой из таких групп людей будет 100 тыс., это будет в итоге 500.000 человек.
Цифры более чем странные, если посмотреть какие сейчас зарплаты в одной только Москве.
Вот с ходу нашел шесть примеров ресторанов, кафе, столовых. Там и близко нет того, чтобы рентабельность была 3%, 5% или 10%. Хотя ты утверждал что подобные предприятия бездоходны. Прекрасно они себя чувствуют.
beboss.ru/business/178756
beboss.ru/business/175220
beboss.ru/business/173491
beboss.ru/business/179962
beboss.ru/business/179976
beboss.ru/business/182474
Ну где же они бездоходны? Да, бизнес не сказать чтобы супер. Но вполне нормальный. Владельцы таких бизнесов вполне благополучны.
Всё что имеет ценность и всё что можно продать является активом.
Если у меня есть кусок земли стоимостью 200.000.000 рублей, это актив. Я могу им пользоваться сам. А могу его продать.
То же самое и с техникой.
Если я допустим решил перестать заниматься пшеницей, например сменить сферу деятельности и заняться строительством. У меня пропала нужда или потребность в сх технике, которой скопилось 80 единиц. Каждая единица техники является активом. Её можно продать.
Вырученные деньги опять же не обязательно выводить из ООО, просто меняешь сферу деятельности по документам, и закупаешь новые активы на старое юрлицо, какие нужны уже в новой деятельности.
У тебя Polo это твой актив. Так как ты можешь его продать, добавить денег и купить себе новые Жигули:)
Более того, если у тебя пшеницы на складе на 50.000.000 рублей, это также твои активы. Твой продукт, твой капитал в таком виде. Почему? По-тому что имеет ценность, и тебе (или твоему юрлицу) принадлежит, по-тому что можно её продать.
Ну 300.000 это точно успешные. И ещё 700.000 человек под вопросом. Причём под большим вопросом, т.к. видя их оборот (или не видя ИП), я полагаю, что примерно у 1.000.000 человек вполне неплохо дела идут уже прямо сейчас.
Пошарил сейчас по сайту beboss.ru/business/182613, мусора там достаточно, но и хороших предприятий достаточно много. Просматривается закономерность прибыль 20% от оборота по многим бизнесам. Хотя бывают отклонения. В целом, просмотрев несколько сотен бизнесов в разных сферах, что-то я не особо часто встречал «с божественной рентабельностью в 8%».
Anatцитировать →
О, еще про аналитику, ФНС как всегда радует. Сначала я нашел https://analytic.nalog.gov.ru/ , подумал «удобно, кучу инфы которую я гуглил — тут доступна сразу и в динамике».
Но потом я нашел геочеки, и это бомба) Для начала — самозанятые, которых 8.061 млн. https://geochecki-vpd.nalog.gov.ru/#/self-employment
Выручка за июль 2023 — 108 млрд рублей, налоги 5 млрд. Делим одно на другое — по 13 тысяч выручки в месяц в среднем на одного самозанятого. Даже если предположим, что 80% самозанятых имеют нулевую выручку — останется 1.6млн смз с выручкой 65к рублей. Ну такооооое себе. Тут всякие услуги, ремонт, маникюр, чутка айтишников, и прочее. Хотя в любом случае самозанятые ограничены доходом в 200к/месяц, но учитывая текущую выручку — максимум 500к человек могут этот лимит вытаскивать, ну или миллион человек на 100к/месяц, и то если все остальные будут сосать лапу.
И ягодки — статистика по ККТ, для ИП и ЮЛ — https://geochecki-vpd.nalog.gov.ru/#/kkt . Разумеется, не все ИПшники имеют кассу, но на самом деле половина ИПшников занимается торговлей. На 1 января 2023 было 3.871 млн ИПшников, из них у 1.8млн был зарегистрирован ККТ, интересно, что у юрлиц столько же. Но при этом выручки ИП имеют 1.3 трлн, а юрлица аж 5.2 трлн за июль 2023 (но собственно понятно почему, супермаркеты — юрлица, мелкие торговые точки — ИП).
Путем крайне нехитрой математики, получаем, что в среднем один ИП имеет выручку 722 тысячи рублей. Заглядываем в справочник росстата, находим там среднюю рентабельность проданных товаров и услуг (а если есть ККТ — значит есть продажа товаров и услуг), видим 8%. Получаем 60 тысяч рублей. Неплохо, неплохо! Хотелось бы конечно увидеть децильное распределение, но опять же, даже если мы предположим, что две трети имеющих ККТ практически его не загружают, то оставшиеся 600 тысяч ИПшников таки будут иметь чистую прибыль в 180 тысяч рублей. Если их еще уполовинить, то получится 300 тысяч ИПшник с прибыль в 360 тысяч рбулей. Лимит по УСН на 200 млн рублей, так что такие ИП наверняка есть.
Есть еще страница с электронными ККТ — https://geochecki-vpd.nalog.gov.ru/#/ecommerce , но там у ИПшников мизерная выручка в 27 млрд, нет данных об их числе. Ну и в целом там доминирют юрлица, в десятки раз, и маркетплейсы с долей в 60%, но в целом генерят по 200 млн уникальных продаж (!!!) и 1.2 млрд чеков (физические ККТ генерят 7 млрд чеков в месяц).
Резюмируя:
1. Самозанятые в целом мало относятся к бизнесменам, но раньше вводили путаницу. По факту сейчас и я был бы самозанятым, мне даже по оборотам достаточно. Даже при максимальной концентрации там будет максимум 500 тысяч человек с доходами в 200к в месяц, в реальности из-за нормального распределение там не больше 50-100 тысяч человек, которые бы имели такие доходы.
2. ИПшники с ККТ. Тут все очень даже неплохо, я не ожидал, что будет настолько большая средняя выручка. Но средняя прибыль примерно равна средней же зарплате, что как бы намекает. В теории опять же где-то 500 тысяч ИПшников может иметь прибыль в 200 тысяч рублей, распределение вниз будет меньше (число ИПшников меньше чем самозанятых), но при этом распределенние вверх будет почти не ограничено, в теории 80 тысяч ИПшников на УСН может выгрести всю выручку, и при этом ИП может и на ОСНО работать, и выгребать еще больше. Но опять же, примерно можно оценить число хорошо зарабатывающих больше 200 тысяч рублей в месяц — в 200 тысяч ИПшников, которые выгребают треть общей выручки, и остальные полтора миллиона ИПшников разбират две трети.
3. ИПшники без ККТ. Таковых 2 млн. По ним прямых данных пока нет, но как раз таки тут будет куда более высокий процент ИП без деятельности, потому что получать и обслуживать ККТ это геморрой. Зато тут скорее всего будет больше ИПшников, которые работают с юрлицам. Но вместе с тем — все зарплатники тоже относятся сюда. В общем, хрен его знает, надо попытаться найти общую выручку всех ИПшников, чтобы выделить тех кто без ККТ.
—
Ииии вновь, даже данные по ИП подтверждают мой тезис. Даже в теории только 27% ИПшников с ККТ могут иметь прибыль больше 200к рублей, при условии что все остальные будут вообще сидеть без выручки и с кассовым аппаратом. Более реалистичная оценка — 11% от ИПшников с ККТ получают хорошую чистую прибыль.
Тут еще стоит обозначить, что в реестр МСП входят и ИПшники, и юрлица. То есть в те 200-300 тысяч успешных — мы уже посчитали ИПшников с оборотом 120млн+. И из 3.9млн ИПшников — можем добавить еще 200-400 тысяч предпринимателей, которые хорошо зарабатывают. Плюс 100 тысяч самозанятых. Ну и 100 тысяч юрлиц, которые еще недоросли до среднего бизнеса, но уже зарабатыватют, активами или нет, не важно.
Итого получается по моей оценке 600-900 тысяч успешных предпринимателей, зарабатывающих хотя бы 200к+ в месяц в РФ. Это среди 8 млн самозанятых, 3.9 млн ИПшников и 3.1 млн организаций, минус миллион на перечесении ИП-ООО, или ООО-ООО, 4.2-6.4% от общего числа предпринимателей.
Если убрать самозанятых, то процент чуть вырастет, до 500-800 тысяч успешных, и соответсвенно 10-13% от общего числа предпринимателей. Да, скорректировалось в сторону увеличения, но все равно подтверждает мой тезис, потому что фейлящие 9 из 10 — это и есть большинство.
Sprytцитировать →
Именно. А ты удивлялся, почему я их сразу отбросил. Если человеку тяжело платить даже 6% со своих продаж, понятное дело, что там совсем мелочевка будет.
Ну вот это уже ближе к истине.
Ну вот, уже не всё так плохо.
Было бы больше статистики, картина была бы ещё лучше. Особенно меня беспокоит графа активы, т.к. без неё вообще толком ничего понять невозможно.
Чем больше шарю по beboss.ru, тем больше убеждаюсь что не только по моей оценке дела обстоят не так уж и печально. Например детский сад beboss.ru/business/178530 с оборотом +1.5 млн рублей в месяц, и чистой прибылью: 725 000 руб./мес. Да ещё и как ИП, вообще супер, семь сотен в месяц, детский сад… Ппц… каких чудес только бывает, на чём народ только не зарабатывает.
Anatцитировать →
Ну да, а жена после этого идет в суд, а уже судья подтирает этой бумажкой свою жопу, и присуждает тебе отдать либо 50% доли ОООшки, либо половину её стоимости. И ты уже получаешь тот же бмв и квартиру в равной собственности со вторым учредителем =) Почитай судебную практику по этому поводу. Даже если ты открыл юрлицо/ИП до брака, рост его активов будет считать общенажитым имуществом, и будет при разводе разделен.
Ты снова путаешь активы и бизнесы. Держать на одной ОООшке разные типы активов — да, несложно (биллборды какие-нибудь, или машиноместа в аренду). Держать разные бизнесы, даже однотипные, на одном юрлице — это лютейший геморрой с учетом, и особенно общепитовский, где много персонала, большая выручка, много расходов, нужны лицензии (на алкоголь), и прочее. А вот иметь управляющуюю ОООшку, которая владеет/управляет мелкими — это да.
Почти любой бизнес, особенно работающий с людьми, имеет риски, а чуть более выросшие — все имеют своих юристов и регулярно работают с судами. Ну да, сегодня ты гендир торгового центра, а завтра уходишь на зону на 10+ лет =) (зимняя вишня)
Я же выше давал ссылку, https://smart-lab.ru/blog/810064.php . С активами в фонде на 10-100млн рублей СУММАРНО 54 тысячи человек. Активы от 100 до 500 млн руб у 4100 человек, активы от 500 млн до 1 млрд у 327 человек, а активы свыше 1 млрд всего у 175 человек.
От 6 до 10 млн рублей — еще у 35 тысяч человек.
Так что нет, снова ты ошибся в оценке на порядок.
Се ля ви. Я о том и говорю, что одно дело оперировать цифрами на основе знакомых, и совсем другое — реальные данными ФНС. Или ты думаешь, что в раз в Москве — то там кассиры получают соточку? Нет.
Потому что это общепит, там рентабельность 10-30%, что твои ссылки и подтверждают. И мы же уже по всему списку юрлиц проходились, там целых 15% (150 тысяч) юрлиц имеют рентабельность выше 20%. Я вообще то в своем уме нахожусь, я никогда не называл бизнесы с чистой прибылью в миллион рублей в месяц — бездоходными. Я даже сам тебе скидывал ссылку на перчини-самара, с примерно такой же доходностью.
Еще раз, ты споришь с ветряными мельницами. Я нигде не утверждал, что ВСЕ бизнесы бездоходны. Лишь то, что их БОЛЬШИНСТВО. И все отчеты это подтверждают. Если ты хочешь что-то про общепит сказать — ты не занимайся черрипикингом успешных предприятий, а проанализируй все 200 тысяч заведений в РФ, которые генерируют 2.3 трлн рублей выручки (миллион в месяц в среднем), как там обстоят дела с рентабельностью, прибыльностью, и почему каждый год закрываются десятки тысяч заведений, и открывается столько же новых. Причем возможно общепит будет более успешной отраслью по сравнению с другими, как достаточно капиталоемкий, очень франшизный, что в среднем делает выборку более хорошей.
Странно, что вообще не сомневаешься, что никто из этих 700 тысяч человек не имеет обычного торгового бизнеса с обычной торговой рентабельностью) И я напомню, когда мы смотрели 15% бизнесов с рентабельностью 20%+, и еще 15% с 8-20% рентабельности — то это ВКЛЮЧАЯ крупный, средний и малый бизнес. Они все в одной калитке, весь этот миллион юрлиц, из который 25% это крупный-средний-малый бизнес, и те же 30% это рентабельный бизнес. И что-то я не вижу у Газпрома убытков =) И при этом ты включил в число успешных еще и 20% убыточных.
Но возможно ты посчитал уже вместе с ИПшниками, тогда вопросов нет. В комментарии выше я как раз приводил это, что у меня по верхней границе так же получается 800-900 тысяч успешных. Но это как раз и подтверждает мой тезис, потому что если 10-15% предпринимателей успешные, то оставшиеся — нет, и может быть хуй без соли не доедают, но точно тянут лямку и зарабатывают 1-2 средних ЗП.
Потому что ты занимаешься черрипикингом, и смотришь не на деятельность всех фирм, а на деятельность тех, которые выставляют для продажи. Мало того, все эти цифры рентабельности ничем не подтверждены (в отличие от ФНС), и на таких площадках совершенно рядовая ситуация, когда цифры выручки/прибыльности завышают, а расходы занижают. Ну и да, нет ничего странно в прибыли в 20% и выше, я же писал выше, 15% юрлиц её имеют. Просто те, которые убыточные или с меньшей прибылью, не будут выставлены на продажу =) Посмотрев несколько сотен бизнесов на сайте для продажи бизнеса — ты получил среднее из того, что выставляет на продажу, только и всего. Хотя и это тоже полезная информация, бесспорно.
По тому же общепиту, хочешь реальную отчетность почитать — загляни хотя бы к додо-шникам, они много работали над прозрачностью, их сайт https://dodoinvest.com/ , гугл док https://docs.google.com/spreadsheets/d/1htsL7jufEFYV7AdKes-w_cdqm0-XwHSX0Ji-6fKr2C4/edit#gid=677415237 , там можно по нескольким их точкам смотреть более-менее подробный отчет. Понятное дело, что это «избранные» точки, а не все, многие из них старые, но просто для более-менее адекватного и реального примера, как обстоят дела с финансами в общепите. И там по разным точкам как раз видно, у некоторых чистая прибыль (EBITDA) 15%, у других — 5%, зависит от сезона, но в целом вполне себе средние цифры для общепита. На мой взгляд это более объективная информация, чем продажа ноунейм ОООшек с цифрами на словах и без динамики. Хотя тоже конечно франшиза, которая пытается тебе что-то продать, и не покажет убыточные точки, но мы же не про франшизу сейчас говорим, а именно про среднюю температуру по больнице.
В любом случае у ФНС данных в сотни тысяч раз больше, чем у тебя, и они подверждены налоговыми декларациями. 8% — это не моя оценка, а Росстата. При этом если мы заглянем в конкретно общепит и гостиницы, то там убыточных предприятий даже больше среднего — 25%, но в целом распределение такое же.
Sprytцитировать →
Ну так еще раз, пусть даже миллион успешных бизнесменов — это 15% от общего числа, то есть 85% пролетают и занимаются малодоходным бизнесом. Ровно как я утверждал в своем тезисе. Точно так же как в сайтах. Шах и мат, как говорится.
Именно что чудес) Тут надо прям особый нюх на пиздеж иметь, и на здравый смысл. С чего бы детский сад, который работает 11 лет, продают за 14 месяцев окупаемости? Как договора будут перезаключаться на новое ИП, сколько отвалится? Почему не перенесли на юрлицо? Есть ли подводные камни для работы с детьми? (гарантирую что есть). 14 сотрудников, аренда 247 кв.м, поставка питания — и все это включается в расходы 790 тысяч? Одна аренда в Измайлово с коммуналкой выйдет тысяч в 200-300. 500 тысяч на ФОТ 14 сотрудников включая директора — даже для серой зарплаты это 35 тысяч в месяц, квалифицированные сотрудники? Или они работают сменами день через пять? В Москве, на секундочку. Ценник в 55 тысяч — совсем москвичи охуели конечно, но по сути да, средняя цена, но за такую цену обычно получше оснащение, да и конкуренция высокая, почти 2000 садов в Москве.
Так что я максимально скептичен, даже не зная особенностей работы детских садов и не читая отчеты по деятельности. Точно так же как и с сайтами, на телдери сотни-тысячи сайтов продаются, но если смотришь как специалист — понимаешь, что большая часть лютая хуйня. По Самаре полистал — полторы калеки, несколько производств, несколько магазинов, общепита, гостишек-баз отдыха. Все тоже самое, что и так на авито висит месяцами-годами, трешняк. Но в Москву приезжают хастлить, так что слить убыточный бизнес очередному БМщику — милое дело =)
Sprytцитировать →
Если ИП, то да (ИП физлицо). Если ООО, то нет.
vc.ru/legal/152706-chto-proishodit-s-doley-v-ooo-pri-razvode
Т.е. ООО должно быть добрачное, или зарегено на сестру и подарено сестрой тебе лично внутри брака.
И да, недопустимо допускать ситуацию когда жена что-то вкладывает в ооо.
Это как с квартирой. Если у тебя есть добрачная квартира, а жена сделала за свой счёт в ней ремонт дорогой, то может требовать долю в квартире, хотя она добрачная.
Если всё сделать правильно, то жена не долю в ООО получит, а мой пламенный привет:)
Если судебная практика есть под рукой, интересно было бы глянуть. Когда добрачное ооо делят, ни разу не встречал.
Когда доля не подлежит разделу
Долю в ООО не получится разделить через суд при разводе (п. 1 ст. 36 СК РФ).
Если участник ООО приобрел долю до заключения брака;
Если, будучи в браке, участник Общества получил долю в ООО на безвозмездной основе (в частности, при дарении, наследовании).
Дело в том, что такая доля является только личной собственностью участника ООО.
spmag.ru/articles/razdel-doli-ooo-pri-razvode-uchastnika#item-2
И да, если твоя логика в этом вопросе действительно верна, получается жена может потребовать 50% от 1.000.000 добрачных акций Газпрома?
Ну здесь нарушение закона лютое было. Так, как правило не жестят, даже те кто постоянно нарушают закон.
Ну 1.000.000 предпринимателей набирается успешных, ИП+ООО.
Это не так уж и мало, если учесть что по ООО только 1.5 млн действующие, остальные нулевики. По ИП теоретически пропорция должна сохраняться, т.е. 2.5 млн. действующие остальные нулевики. Если не считаем самозанятых. Выходит из ~4.000.000 млн более менее дела идут у 1.000.000. То есть уже около 25% кто более менее.
У меня у самого, есть несколько ООО нулевых, и не только у меня. Да, мы можем их считать, но это всего лишь папка с бумагами в ящике стола, а не действующее предприятие. Таких считать только статистику размывать. То же актуально и для самозанятых.
Раз продавец готов предоставить все доки, значит цифры скорее всего верные. Продают так дешево, т.к. помещение арендовано. Если арендодатель не пролонгирует договор, пиздец наступит этому детскому саду. Поэтому любой бизнес который строится на арендованном помещении, продают как правило дешево.
Anatцитировать →
Пожалуй, есть ситуация когда такое вполне себе может быть, даже если всё сделано правильно.
Если жена обратится в британский суд, и британский суд выберет не российское, а британское законодательство. В таком случае можно лишится вообще 50% всех активов, включая добрачные.
Anatцитировать →
Ну хз, 1 миллион успешных предпринимателей, где под успехом понимается личная прибыль в 200к+. На 75 млн трудоспособного населения, в котором 30-60% хотят быть предпринимателями ( https://incrussia.ru/news/business-survey/ ), у части уже есть бизнесплан, а у некоторых — и неудачный опыт. При том что сама по себе личная прибыль в 200к — это не космические деньги, это вообще уровень потолка самозанятых, я уж молчу про найм.
По ИП пропорция не должна сохраняться, выше уже обсуждали, закрывать ООО — гемор и сложно, закрыть ИП — как два пальца, и при этом скидываешь обязательные платежи. К тому же ты говоришь про 1.5 млн действующих ООО, но в то же время на них 1.8 млн касс, что противоречит друг другу. Вот их пересечение — действительно, большой вопрос. Но до 4млн я бы опускал, 5-6 куда более реальное число, ты по сути исключаешь все ип/юрлица без ККТ (которых 3.6млн).
Так же как вопрос, считать ли начинающих и зафейливших бизнесменами или нет. Для оценки вероятности успеха мне кажется это важным (условно, 10 млн пытались открыть бизнес, у 3 млн это получилось, 1 млн начал зарабатывать 200к — шансы новичка 10%). Но для оценки доли успешных бизнесов из работающих на данный момент — уже нет.
Но как бы мы не считали, 75-85-90% даже текущих работающих бизнесов — не приносят их владельцам особой личной выгоды. И это число еще больше, если мы будем оценивать попытки стартовать бизнес, а их по тому же опросу выше еще в два раза выше, чем число действующих (то есть миллион успешных не на 6 млн зарегистрированных, а на 15 млн пытавшихся создать бизнес, и это без учета самозанятых)
Ну так на них нет ККТ, нет выручки, они по сути в активных и не считаются.
С чего ты взял, что в документах будут реальные цифры? Это вообще ИП. Реальные цифры ты узнаешь через три месяца работы, когда половина персонала и клиентов отвалится =)
Ну для меня звоночек — это именно правовая форма в виде ИПшки (необходимость перезаключать все договора как с клиентами, так и с поставщиками), причем скорее всего есть какие-то сложности работать через обычную ОООшку, иначе бы уже давно перенесли, запрашивая 10млн можно было бы этим озаботится — но нет.
Нет никакой проблем с арендованными помещениями. Тем более если детский сад работает 11 лет. Заключается договор на 5-10 лет, и всё, так работают большинство супермаркетов, магазинов, общепита и прочего, и на ценнике это не сказывается. Это крайне подозрительно, открыть с нуля по франшизе обещаеют окупаемость год (лол конечно, но пусть), а тут готовый бизнес за 14 месяцев. Опять же, ты видимо только фермерством занимался, в городе почти никогда помещение под бизнес не выкупается, это слишком большие затраты.
Sprytцитировать →
Но хотя бы перспективы есть.
И да среди этих 1.000.000 более менее успешных, есть 100.000 вполне себе уверенно успешных, т.е. не +200к, а поболее.
Про ООО расскажу опыт из своей практики. Мне моя первая ОООшка не пригодилась. Я на неё хуй в то время забил, т.к. тогда ничего не понимал (в 20 лет её зарегил). Ну в общем накидали мне за несколько лет штрафов на 250к, затем проценты по этим штрафам. Там любой отчёт в то время не вовремя сдашь штрафуют на 5к, а я нихера не сдавал годами. То есть долгов накопилось на 250к, и вуаля, спустя 12 лет, её просто так взяли и вычеркнули из реестра, даже меня не спрашивали. Такой вот опыт закрытия ООО с долгами 250к. По-сути я виноват был по полной, моё бездействие, но нет, даже к субсидиарной ответственности не привлекли. Хотя по закону могли перевести этот долг 250к на физ. лицо.
По факту сложности только в том случае, если у ООО есть проблемы, долги или штрафы без погашения. Или активов вагон, ООО с активами хер закроешь. Но и ИП тебе не закроют до тех пор, пока ты не погасишь все платежи.
Никаких противоречий. Ты же сам статистику давал https://spark-interfax.ru/map/rossiya/605 где 1.500.000 с выручкой больше 0. Остальные нулевики или почти нулевики.
Ну, ок пусть их 6.000.000, т.е. у каждого из шести дела идут более менее, т.е. 16-17% что не так уж и плохо.
Таких очень много, если не 90% то около того. Среди опытных предпринимателей, вероятность успеха очень высока. Среди людей которые никогда с такой работой не сталкивались, вероятность успеха крайне низка.
То есть высокие управленческие скилы резко снижают вероятность неудачи.
Отчётность налоговая за все годы. Выписка по банковскому счёту. Договора, все, или их копии. Все эти бумаги не просто нужно читать, а самым внимательным образом изучать.
Если например, договор аренды помещения там на 1 год с пролонгацией, т.е. хозяин может и не пролонгировать, я бы сразу от такой покупки отказался.
Хотя я и так бы такую штуку покупать не стал бы, страшновато не за цифры или обман, а за саму такую деятельность.
Anatцитировать →
Конечно. Просто воронка получается очень узкая, и в целом подтверждает мой тезис. 100-200-300 тысяч уверенно успешных бизнесменов, среди 15 миллионов пытавшихся, и это за 20 лет аккумулированного опыта и капитала.
Вновь, я не особо шарю, но по публичной инфе — ликвидация ОООшки это тот еще гемор, и зачастую проще оставить её как есть, пока её без тебя не ликвидируют. С ИПшкой все просто, заявление подал, долги погасил по налогам — свободен.
То есть ты согласен с тем, что мой тезис подтвердился? 83-84% малодоходных-убыточных бизнесменов — вполне вписывается в определение «большинства», и это среди активно ведущих деятельность.
Опять же, я смотрю на тот же общепит — и там регулярно случаются истории, что опытный ресторатор, открывший десяток ресторанов, фейлит новые заведения — несмотря на весь опыт. Аналогично — феномен бизнесменов одного бизнеса, которые смогли один бизнес построить, но никакие другие сделать больше не могут. Да даже банальные сайты — даже имея 15-летний опыт в сайтах, среди 10 новых создаваемых сайтов — штук 7 зафейлится, что не сильно выше эффективности новичка, отличие только в том, что опытный будет делать все новые и новые сайты, а новичек сольется (потому что ресурсы не бесконечны).
По сути, с ростом управленческих скиллов и особенно капитала — снижается не сама вероятность неудачи, а снижается влияние этой неудачи, и увеличивается число попыток. Условно, начинающий бизнесмен делает один новый бизнес раз в два года, и при этом фейлит 70% из них, и после каждого фейла вынужден возвращаться в найм и копить на следующую попытку. Опытный же бизнесмен делает новые бизнес каждые полгода, при таком же проценте фейла в 70%, но при этом ему не надо делать паузу и его не откатывает по уровню комфорта после фейла. Итого за 10 лет новичок создаст 4 бизнеса и один будет рабочим, опытный создаст 20 бизнесов и 5 из них будут рабочими.
Особенно у стартаперов это заметно, тот же levels, который сейчас имеет выручки $200к/mo — «Only 4 out of 70+ projects I ever did made money and grew, >95% of everything I ever did failed» https://twitter.com/levelsio/status/1457315274466594817?lang=en
Sprytцитировать →
Полезных выводов из нашей беседы можно сделать несколько:
1. Дела у предпринимателей идут не так уж и плохо, уже набралось ~1.000.000 более менее успешных.
2. Тех кто пытался и нихера не вышло, действительно много. Но большой вопрос что именно они пытались сделать. Если у человека была идея производить «духи с запахом леса», то результат понятен заранее, такую идею можно не пытаться проверять. Опять же среди пытавшихся много случайных, слабо понимающих как работает бизнес. Много и таких, кто ждал мгновенных результатов, и поняв что в бизнесе как правило это невозможно, ушел в найм.
3. Динамика, если судить по статистике достаточно перспективная, т.е. с каждым годом успешных предпринимателей будет всё больше и больше.
4. Управленческая квалификация имеет большое значение. Тот кто разобрался, может много проектов успешных наработать. Тот кто не разобрался, и один создать не может.
Ну я согласен с тем что их успешными в нашем понимании, назвать никак нельзя. Но если человек не может найти себе работу за 60.000 рублей в месяц, а в провинции это сложно сделать. То для него и +60.000 рублей в месяц это будет успехом. Я полагаю как-то так.
Ибо если бы человеку предлагали зарплату 200.000 рублей в месяц, он не стал бы заниматься своим бизнесом, а пошел бы в найм.
Поэтому для нас с тобой критерии успеха они одни, а для многих людей и +60.000 рублей в месяц это хороший результат, особенно если график свободный.
И да, есть ещё один момент который мы не учитывали. Мы понимаем как люди живут в Москве, Самаре, Новосибирске, но жизнь в малых городах, деревнях, селах, она несколько отличается. Для крупного города 60.000 рублей в месяц это копейки, для какой-нибудь «деревни» 5к-10к-25к-50к человек, это отличный результат, особенно если в этой самой «деревне» работы никакой нет. Статистика охватывает всю страну, а всё-таки огромный процент населения всё ещё живёт за пределами крупных городов.
Да, и Чичваркин когда управлял Евросетью, бывало запускал неудачные магазины. Видимо сложно все параметры просчитать наверняка. Запустил, посмотрел как работает, работает плохо, закрыл. Точный ответ на вопрос сработает или нет, можно узнать только таким путём, других путей нет.
Anatцитировать →
Смотря с чем сравнивать. К примеру, если мы сравним с когортой айтишников, и сравним там процент более-менее успешных, то он будет в разы выше, там среди 1.7 млн занятых медианная зарплата 140 тысяч. И на вопрос «куда пойти, в бизнес или в айти» — ответ однозначен.
Опять же, я бы не игрался в виктимблейминг. Постфактум всегда кажется, что результат очевиден, а в моменте могут выстрелить совершенно безумные идеи, и провалиться те, что казались сотпроцентно рабочими. И обвинять людей в том, что они недостаточно продумали свою идею, или плохо работали — по мне несколько претензионно. Одно дело всякие мечтатели, которые нифига не делают, таких можно не считать конечно, но если человек дошел до того, что зарегистрировал ИП/ООО, арендовал помещение, сделал ремонт, нанял сотрудников/встал за прилавок, нашел клиентов, или закупил товар и выложил на маркетплейс, вложил в свое дело сотни-тысячи своих часов и кучу денег — то у меня даже мысли не возникнуть назвать такого человека «недостойным», независимо от того, сработал его бизнес или нет. Это и есть предприниматель. Но увы, большинство из них фейлит и возвращается в найм, потому что мир суров.
Конечно. Но тут стоит обратить внимание, сколько времени занимает этот путь от начала деятельности — до успеха. Судя по мне и моим знакомым, а так же тебе и твоим знакомым — это занимает 10-15 лет. То есть после примерно такого срока работы начинает проглядываться «успех», скорее всего возраст ИПшек/ОООшек это подтвердит. И во первых, сколько будет упущенной выгоды за это время, и во вторых — сколько бизнесменов смогут столько времени заниматься бизнесом без большого профита от него.
Большинство бизнесов сосредоточено в Москве и крупных городах. И да, я ровно поэтому и указал «1-3 средние зарплаты», потому что она разная в регионах и в Москве например.
О чем и речь. Выбирая бизнес, человек как правило получает сильное падение личного дохода, в обмен на плюшки своего бизнеса и шанс догнать личный доход впоследствии.
Какой процент молодого населения живет в деревнях? В городах живет 75% населения страны. В деревнях такие заработки как раз потому, что там средний возраст людей намного выше, и доля пенсионеров запредельная. И перспектив открытия бизнеса в деревнях нет — нет спроса. Ну и наконец цены в деревнях на многое точно такие же, как в городах — продукты, бензин, коммуналка, одежда, техника и так далее. То есть нет такого, что на 60 тысяч рублей ты в деревне купишь в разы больше, чем в городе. Нет. Как раз наоборот, в городе ты найдешь больший выбор, вот парикмахерская за 300 рублей, вот за 1500 рублей, вот ТЦ, вот рынок/секонд хенд, и большинство живущих в деревнях ездят в город для покупок и услуг.
Поэтому нет, не соглашусь. Деньги есть деньги, и если молодой лоб в деревне зарабатывает 20-30к — то он в этой деревне такой же нищеброд, как если бы он жил в городе. Вот только в городе выбора для найма и бизнеса намного больше.
Единственное — надо делать поправку на Москву, там действительно перекос.
Я об этом и говорю. Роль играет не только управленческие навыки, но и число попыток. Тем более что управленческие навыки ты никак не может детерменировать и измерить, а вот число попыток — без проблем.
Sprytцитировать →
И это достаточно сложное решение. По моим наблюдениям, большинство людей прнять такое сложное решение и выбрать такой путь неспособны.
А путь между прочем очень хороший, в моём понимании, один из лучших путей.
По моим наблюдениям, высокая управленческая квалификация, может заменить большой капитал. Например, человек прокачавший свои управленческие навыки будет себя чувствовать спокойно уже при капитале в 30.000.000 рублей. А когда упраленческие навыки слабые, капитал нужен очень большой, чтобы жить хорошо, 200.000.000 рублей в том или ином виде, или в рентной недвижимости (общежитие например), или в дивидендных бумагах.
Поэтому вложения в прокачку управленческих скилов, это наверное одна из самых крутых инвестиций какие только могут быть.
Большинство из тех, кто сегодня попадает в 1.000.000 относительно успешных предпринимателей, много лет назад 10-15-20 кое как сводили концы с концами. Но прокачали свои управленческие скилы, всему научились, и теперь на коне.
Anatцитировать →
Неспособны на что, выбрать этот путь или добиться на этом пути успеха? Потому что пробуют себя на этом поприще миллионы людей, особенно молодежи 20-30 лет, вся эта бизнес молодость, аяз, миллион только оффициально регистрируемых юрлиц-ИПшек, а сейчас — раза в три больше самозанятых (что для микробизнеса вообще идеально). Если я правильно помню данные опросов, то там треть-половина пыталась в бизнес.
Но, увы, с голой жопой бизнес не сделаешь.
Еще раз, проблема в том, что ты не можешь посчитать управленческую квалификацию. Это неизмеримая величина. Ты можешь строить корреляции («раз добился успеха — значит хорошая квалификация»), но это ошибка выжившего. Ты можешь взять корпоративные метрики — но хороший менеджер, управляющий или даже гендир — это далеко не всегда хороший бизнесмен, скорее наоборот — хороший бизнесмен никогда не заберется достаточно высокого в корпоративной среде, разве что в стартапе.
Соглашусь. Есть какие-то рекомендации?
Ошибка выжившего. 10-15-20 лет назад большинство людей данного возраста кое-как сводили концы с концами. Но успеха из них добился условный 1 миллион (из 30-40 млн), причем среди них есть как вообще не бизнесовые люди (в найме зарабатывают), так и те кто с плохими управленческими скиллами (те же айтишники). А самое главное — что миллионы людей с хорошими управленческими скиллами — прозябают на какой-то в меру всратой работе, либо малодоходным бизнесом, просто потому, что навыки это одно, а жизненных препон может возникнуть очень много, а бизнес зафейлить не по причине управленческих скиллов.
Что можно понимать под прокачкой управленческих скиллов? Полученное MBA? Так статистика говорит об обратном — успешность выпускников не сильно выше успешности обычных предпринимателей, многие остаются в найме или вообще не меняют жизнь (где-то было исследование, сейчас лень искать). 10 лет работы в найме на менеджерских должностях? Вновь, нет. 10 лет работы в своем бизнесе? Так вновь, куча владельцев бизнесов имеет херовые управленческие скиллы, и не все люди имеют возможность 10 лет работать на свой бизнес.
Где контрольная группа?
Sprytцитировать →
Неспособны протерпеть первые 10 лет выживания, когда приходится сводить концы с концами.
А причём же тут голая жопа? Вот взять например, тебя. Будь у тебя свободных 30.000.000 рублей. Ты ведь не стал бы вкидывать их в какую-либо затею, а скорее закинул бы их в бумажный портфель.
Да, возможно на определённом этапе жизни ты решился бы замутить какой-нибудь бизнес. Но ты бы не стал рисковать всем что есть, и ставить на кон всё что есть. А стал бы налаживать бизнес с очень малого масштаба. И убедившись что в очень малом масштабе схема вполне себе работает, дальше стал бы масштабировать её за счёт своих продаж.
Начинающий предприниматель, даже будь у него деньги, с вероятностью 90% растратит их на всякие глупости, но налаженного бизнеса в результате не получит.
Если предприниматель занимался своим хозяйством много лет, и в конечном итоге получил оборот +100.000.000 рублей в год, то можно присвоить ему высочайшую управленческую квалификацию. Его успешный бизнес это своего рода его «красный диплом, с золотым тиснением». Так как он этот путь прошел, он знает что нужно делать и как нужно делать, чтобы получить такой результат.
И да, такой оборот, с неба не падает, не является случайностью, а является результатом многолетнего управленческого труда конкретного человека.
Т.е. те 221.000 владельцев ООО (spark-interfax.ru/map/rossiya/89) + неизвестное количество ИП, кто имеют такой оборот, пусть их будет 250.000-300.000 человек. Это не люди которые по ошибке выжившего получили такой результат. Нет, они просто поняли как решить такую задачу.
Тут ты на 100% прав. Если бы у менеджера, управляющего или гендира, была бы достаточная управленческая квалификация, им бы наёмная работа была не нужна, они бы и без неё себе денег наторговали.
Выделять по 1 часу в день, на её прокачку. Если жалко часа, то хотя бы 30 минут, но каждый день. Это своего рода тренировка. И в отличие от качалки, тут тренироваться нужно не два раза в неделю, а каждый день. То есть регулярно, иначе результата не будет.
Суть тренировки в том, чтобы строить бизнес работающий на бумаге. Работает такая закономерность: если бизнес не работает на бумаге, то скорее всего он не будет работать и в реальной жизни.
Например, берёшь план: выработать и продать картошки на +12.000.000 рублей за год.
Далее на бумаге подробно расписываешь, как лучше всего решать такую задачу.
Какое должно получится соотношение закопал -> собрал(1 к 20 или 1 к 22)?
Сколько итоговый урожай должен быть в штуках?
На какую сумму должно быть закуплено посевного материала?
Сколько га земли нужно арендовать для взятия такого плана?
Каким трактором на старте лучше всего пахать поле?
Сколько таких тракторов нужно купить и по каким ценам?
Какой картофелесажалкай выполнять работы по посеву и по какой цене её можно раздобыть?
С помощью какой техники окучивать картофель и сколько такая штука стоит?
Хватит ли двух-трёх польских б/у прицепных комбайнов Анна по 300к рублей для уборки урожая?
Чем увозить урожай с поля, можно ли раздобыть такую технику за копейки?
Можно ли картофель продать сразу после уборки?
Кому продавать урожай и по каким ценам?
Сколько придётся заплатить налогов?
Сколько будет стоить аренда 1 га земли, и всего поля?
Сколько денег уйдёт на закупку солярки?
Сколько работников привлекать временно и постоянно, в какую сумму это выйдет?
И т.д и т.п. ещё десятки вопросов.
С первого раза на бумаге получится слабое решение. Со второго тоже. С третьего тоже. Но чем больше будешь прорабатывать этот вопрос и эту задачу, тем более сильным будет получаться итоговое решение. То есть одну и ту же задачу решаешь каждый день по 30 минут. Прокачивая тем самым свой управленческий скил.
Разумеется, подробная смета является важнейшим результатом решения такой задачи. Если подробной сметы нет, значит задача решена плохо. Другими словами, ты должен точно знать, ещё до начала решения такой задачи на практике, сколько денег тебе потребуется потратить, чтобы взять такой план. Для этого нужна максимально проработанная смета. Цифра ИТОГО в смете, и будет стоимостью или себестоимостью взятия такого плана. По сути более глубокое понимание задачи со временем, будет изменять смету в более реалистичную сторону. Уже не будет в ней каких-нибудь глупостей, типа купить трактор за 5.000.000 рублей, ибо на старте такая закупка будет управленческой ошибкой.
Ну и обязательно в решении должны быть прикидки на несколько лет вперёд, т.е. экспозиция. Начинаем брать план +10.000.000 рублей в год. В случае успеха, какие планы брать на второй, третий, и четвёртый год. То есть чтобы примерно понимать, какие результаты можно получить через 5 лет.
Других путей прокачивать управленческую квалификацию мне не известно. План можно взять другой, а принцип прокачки скилов всегда один и тот же.
Нет, MBA это помойка.
Нет, это также другое. Менеджер не умеет решать такие задачи, пример которой я описал выше. Её решает всегда сам хозяин.
В случае моего знакомого (веб-студия), он работал в своём бизнесе, но он там был именно менеджером. То есть управлял своей веб-студией, и суть его работы была в следующем: ответил на телефонные звонки клиентов, съездил на встречи, набрал заказов, приехал к коллективу поставил ему задачи, съездил к клиентам сдал результат, закрыл договора актами. То есть оперативка и только оперативка. И так из года в год, все 15 лет подряд. Он не тренировал свой управленческий скил, по примеру задачи которую я описал выше. Он просто работал менеджером в своей собственной студии. То есть относился к своей студии как к работе и не более. Ну, а сейчас работает в найме, тут как раз тот случай, когда 15 лет ничего не дали. Так как человек застрял по управленческой квалификации на одном уровне, в 2008-ом году.
Anatцитировать →
Я не по теме, но хотел спросить, нет желания написать новый роадмап инвестиций (старый https://spryt.ru/roadmap-investicij/) с высоты новых знаний?
Мне очень понравился старый (в том числе комментарии), но сейчас уже понятно, что очень многое пошло не по плану (в хорошем смысле). И вот с удовольствием бы почитал твои мысли на будущее, ты по сути уже выполнил почти все пункты там (ну половину точно), да и пересмотрел риски.
Классно все-таки наблюдать как все получается, радует и мотивирует 🙂
Николацитировать →
Ммм, вряд ли. Базовые штуки там и так описаны, они не изменились. Сейчас просто аллокация на мир сильно усложнилась и повысились риски, некоторые пункты местами появились, да и все в общем-то.
Ну имея альтернативу в виде нормально оплачиваемого найма, и по сути равного матожидания прибыли — не сказать что они не правы. В целом вообще некоторые рекомендуют стать профессионалом в своей области, а уже потом лезть в бизнес.
Не совсем понял, в чем твой пойнт. У большинства начинающих предпринимателей крайне ограниченный бюджет, и они вынуждены рисковать всем имеющимся капиталом (а зачастую и кредитным), чтобы просто во что-то влезть. И у меня такое было и с сайтами, и с арбитражем. Проблема не в том, что он с помощью денег не сможет сделать налаженный бизнес — а в том, что этих денег у него тупо нет. Что вынуждает его лезть в бизнесы с низким порогов входа, но сюрприз — туда все ломятся, что превращается в кровавую баню, что еще сильнее усложняет получение прибыльного бизнеса.
Базару ноль. Но еще раз, это ошибка выжившего, более того — многие понятия не имеют, что и как нужно сделать, чтобы получить такой результат, и люто фейлят любые попытки его повторить (привет Чичваркину). Условно, десятки-сотни предпринимателей делали свою OS, но только у Билла Гейтса мама входила в совет директоров IBM и пробила там очень выгодное для него решение. Да, последующие действия показывают, что он действительно очень хороший управленец, но те десятки-сотни других возможно были не хуже, а может и лучше него — но у них не было связей в совете директоров. Почти каждый успешный бизнес имеет такой элемент удачи/связей/времени, который толкнул его к успеху, и который никак не зависит от управленческий навыков.
Это как утверждать, что победители всяким там олимпийских соревнований — вложили больше всего труда в тренировки, и поэтому самые крутые. Но нет, сотни и тысячи профессиональных атлетов каждый вкладывается на 100%, ленивые отсеиваются еще на старте карьеры. Там уже скорее играет генетика и фарма.
Эмм, ты не понял в чем суть ошибки выжившего. Напомню, чтобы не было разногласий:
Системати?ческая оши?бка вы?жившего, или просто ошибка выжившего (англ. survivorship bias) — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе объектов (условно называемых «выжившие») данных много, а по другой («погибшие») — практически нет. В результате исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших» и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших». Таким образом, ошибка выжившего — тенденция обращать внимание только на истории успеха, создающая искажённую картину, игнорирующую неудачников и выбывших.
Безусловно, это 250-300 тысяч человек — умелые управленцы (опустим пограничные случае, коих будет ооочень много), хотя по факту ты не можешь этого знать, ты видишь только результат в виде оборота. Однако чтобы утверждать, что именно управленческие скиллы привели их к этому результату — нужна контрольная группа. Потому что сплошь и рядом будут люди вообще без управленческих навыков, которые затесались в бизнес (инвестировали в бизнес знакомого, получили наследство, работают на связях, на личных навыках, первые встали на какие-то точки, бывшие бандиты и прочее прочее прочее). И наоборот, крутейшие управленцы, с кучей регалий и опыта, но которые фейлят бизнесы раз за разом.
К слову, мне кажется мы говорим о разных вещах, как и всегда бывает, когда кто-то приводит нечеткий термин, и потом начинает его обсуждать. Управленческая квалификация — это именно что скиллы топ-менеджмента компании, понимание как управлять людьми. А то что ты имеешь ввиду — можно обозначить как «предпринимательская жилка», то есть способность видеть бизнес-возможности и успешно реализовывать их. В таком определении я наверное соглашусь с тем, что у создавших оборотистый бизнес (а не получивших его каким-то образом) — такая жилка есть, даже если они потом не могут новые бизнесы создать.
Прикольно. Да, скилл построения и просчета бизнес-планов и смет — важнейший навык, и наверное три четверти бизнесов можно даже не открывать, если внимательно все прикинуть на бумаге. Единственный минус — огромного количества данных попросту не найдешь в открытом доступе, и всегда будет вопрос правильной оценки, какие именно данные учитывать (рентабельность ресторана например, проходимость, средний чек и т.д.). Но если просто для тренировки это делать — то безусловно полезно.
А, ну и второй минус, когда подобную смету реализуешь, и понимаешь, что три четверти написанного — чушь собачья, а в реальности все по другому)) А каждая такая реализация — трата ресурсов.
Просто это не управленческая задача, на мой взгляд. Более того, её может и должен решать менеджер, задача владельца бизнеса — это как раз таки распределять ресурсы, начинать ли бизнес согласно этой смете, или нет. Я не могу себе представить бизнесмена с высокой квалификацией и капиталом, который будет вот так вот считать смету. Нет, к нему придут три менеджера, каждый из которых презентует проект тепличного хозяйства, огурцов в оренбурге, помидоров в башкирии и перцев в татарстане, после чего он или совет решит, какой из проектов реализовывать в первую очередь, какой забраковать или доработать, и где брать ресурсы.
Тоже самое, если вернуться к нашим баранам, к сайтам. Анализировать сайты для покупки можно научить за не очень большое время, но вот решать какой купить — будет именно владелец капитала. И вот как научиться правильно вкладывать деньги — это уже совсем другой вопрос, и он вовсе не в том, чтобы уметь собирать статистику.
Се ля ви. Не всем это надо, брать на себя больше ответственности — это как правило нарушает сон и ухудшает финансовое состояние. Ну а студия — это как раз из категории бизнесов «чемодан без ручки», опять же, у меня достаточно знакомых в этой сфере, чтобы точно тебе сказать — нет там перспектив, чел правильно сделал, лучше быть менеджером по найму, с куда меньшей ответственностью и большей зарплатой, чем в своей студии заниматься всем. Вариантов повышать управленческий навык там только один — закрыть студию и заняться другим бизнесом)
И как раз по этим бизнесам кризис 2008-го года ударил очень сильно, а потом 2014 тоже добил, да и сам рынок очень повзрослел.
Sprytцитировать →
Даже если бы были деньги, 90% из начинающих всё равно бы не смогли.
Если человек хорошо ведёт своё дело, конкуренты ему не страшны. Это как с программистами. Им дохера платят, и их всегда не хватает. Вроде один программист является конкурентом другому, но как-то все находят работу.
Бухгалтерши начинали без копейки денег, там услуги. Знакомый создавал веб-студию также без копейки денег, тут тоже услуги. Я в своё время SEO начинал без копейки денег, и там услуги.
Опять же никто человека не заставляет работать в одной и той же сфере годами. Тот же Овчинников начал с книжного магазина, затем сделал сеть книжных магазинов (наделал кучу глупостей, посадил её в лужу, вышел ещё и должен остался), затем сделал Додо. А сейчас из Додо ушел, значит ещё что-то мутить будет. И так многие, с чего-то нужно начинать. Подразобраться, и двигаться уже далее.
Ну Чичваркин всё-таки другое. Да, супер результат он повторить не смог. Но сделать успешный магазин торгующий вином в другой стране, на супер развитом рынке. Это результат хороший.
И да, те кто имеют прямо сейчас сбыт +100.000.000 рублей в год, прекрасно знают что и как делать, чтобы такой результат получить. Если бы они не знали что нужно делать, они бы такой результат не имели. Если такой результат есть он не случаен, а следствие точных знаний, точных планов, и огромной проделанной работы.
Закономерность в данном вопросе работает железная. Результата без труда быть не может. Без труда можно создать ИП/ООО с оборотом 0 рублей в год. Это сделать очень легко и быстро.
А чтобы наработать оборот +100.000.000 рублей в год, это нужно очень хорошо потрудится. Проделать огромную управленческую работу. Просто так с неба ничего не упадёт.
Чтобы у ООО с годами получился оборот +100.000.000 рублей в год, кто-то должен был этим самым ООО науправлять до такого результата. В большинстве случаев этот кто-то сам человек который его создал. Хотя бывают ситуации когда такая штука получается по наследству. В таком случае у наследника возникает делема или продать ООО и скупить дивидендных акций, или наблюдать как бизнес начинает хереть без хорошего управления (частая жизненная ситуация) и в конечном итоге загибается.
Про откаты, бандитов, чиновников, связи, мне ничего не известно. Если кто-то и работает по связям, например человек построивший Крымский мост, то чтобы от государства ему такой заказ получить, ему пришлось выполнить огромное количество более мелких самых разных заказов. То есть даже при работе с государством тебе просто так крупный заказ не дадут, опыт и квалификация тут нарабатывается годами, даже десятилетиями. И такие ситуации редки, большинство не имеют, ни наследства, ни связей, да и бандитов до наших времён не так много дожило, уже дедушками все стали 50-ти летними.
Управленческая квалификация это способность управлять продуктом. Продуктом в самом разном виде. Например, у тебя на счёте 30.000.000 рублей. Ты решил эти деньги обернуть. Допустим взять такой план: выработать и продать пшеницы на 50.000.000 рублей. Чтобы тебе такой план взять, тебе нужно эти 30.000.000 рублей качественно потратить, не наделав ни одной управленческой ошибки. Потратить на закупку самых разных товаров и услуг, т.е. на закупку продукта в самом разном виде. Все эти закупки подчинены задаче по взятию плана. В конечном итоге в результате всех этих закупок, у тебя должно получиться пшеницы на 50.000.000 рублей, которая продаётся и тем самым на счёт поступают деньги 50.000.000 рублей. План поставлен, план взят. Это и есть управленческая квалификация которую я имею ввиду. То есть это и есть тот самый ценный навык. Все, повторю, абсолютно все управленческие решения что покупать и по каким ценам, и что продавать и по каким ценам, принимает сам управленец, т.е. сам человек который управляет СВОИМ, А НЕ ЧУЖИМ продуктом. И несёт за это ответственность своим собственным рублём.
Управление людьми тут тоже важно. Так как если на механика выделена зарплата, а он забухал, то нужно применить все управленческие таланты по управлению людьми и, или дать ему пизды, или уволить нахуй. Поскольку недопустимо чтобы из-за одного алкаша срывалась вся работа по взятию плана. Другими словами, управление людьми, это лишь маленькая часть от общего объёма управленческих работ. И далеко не всегда нужно, чтобы такой работой занимался сам хозяин. Задача хозяина всё-таки это взятие плана, а многие подзачи можно делегировать на других людей.
Ну это не особо просматривается. Тот же Тиньков, зафейлил из 6-ти бизнесов только 1, остальные 5 прекрасно работали пока он ими управлял. У Джобса получилось не только Apple сделать, но и Pixar. С Овчинниковым пример выше привёл, три бизнеса, три успешных.
Я не могу вспомнить человека которого можно было бы назвать крутейшим управленцем и который бы фейлил раз за разом. Мне таковы не известны. А вот обратных примеров много.
Да, и именно таким путём, можно легко находить золотые жилы. Если посчитал, свинья на рынке стоит 20.000 рублей, а у тебя получается её откормить на своих поросятах и своих кормах за 5.000 рублей, то сразу понятно в чьём кармане останется разница.
Когда человек сталкивается с тем, что в реальности у него всё по-другому, значит он составил плохую смету.
Менеджер такие задачи, и не может решать качественно, и не должен этого делать. Нельзя такую задачу делегировать и на дворника, ибо это царская задача, решать её должен сам царь.
Теоретически можно ему поручить решение такой задачи, но он или половину жизненно важных закупок пропустит. Или наделает в этой смете какие-нибудь глупости типа покупки трактора за 5.000.000 рублей, тогда когда это не уместно. А на старте это не уместно.
Обрати внимание, план всего +12.000.000 рублей в год. И здесь не идёт речь о том, чтобы реализовывать такой бизнес на практике. Здесь речь идёт о проработке маршрута. То есть сам капитан берёт карту и внимательно смотрит, какими путями можно вести свой корабль. Какими путями можно решить такую задачу, как приготовить картошки на +12.000.000 рублей. Задача ведь не любую смету составить. А составить такую смету чтобы взять план при меньшем расходе денег. И при этом чтобы решение задачи было более менее реалистичным. Ты не можешь в смету поставить один трактор ДТ-75 за 200.000 рублей, т.к. техника старая, советская, ломается. Нужно ещё две штуки на резерв + запчасти. То есть составить такую смету, это по-сути составить сам бизнес до его запуска (графу расходы на год вперёд, ещё до того как потрачен самый первый рубль).
И опять, кому же ты собрался поручать такую задачу, если сам бизнес существует только на бумаге, тут ещё нет ни одного работника, и тем более менеджера, которому нужно платить конскую зарплату.
То есть это как раз та работа, высшая управленческая, которую проделывает всегда сам хозяин. Когда корпорация становится гигантской, типа Газпрома, там сметы составляют целые институты, т.е. с научной точки зрения просчитывают всё до последней тысячной дроби, каждый проект. Но до такой жизни ещё нужно дожить, доразвиваться.
Чтобы человек мог принимать какие-либо решения, ему нужно иметь в голове мозг, натренированный на эти сметы. Если у него каша в голове, как он сможет разобраться в том, что ему принесли менеджеры? Может говна на лопате?
Так поставить работу, как ты описываешь, может только тот человек, для которого это уже пройденный этап. Т.е. за плечами сотни составленных единолично смет, и десятки взятых планов.
По аналогии, тут ты покупаешь решение задачи: приготовить и продать картошки на +12.000.000 рублей в год.
И твоя задача купить его как можно дешевле и при этом надёжно. Например, за 7.000.000 рублей или за 8.000.000 рублей.
Прежде чем потратить первый рубль, как ты можешь принять решение идти таким путём, если ты сам не проверил в смете каждую цифру?
А может быть там есть какая-нибудь глупость, наличие которой делает всю смету оторванной от жизни?
Точно также когда ты покупаешь сайты, ты все решения о таких закупках принимаешь лично. И сам выбираешь такие сайты, сам отсеиваешь мусорные сайты.
Так вот, задача по составлению сметы в том, чтобы с одной стороны ничего не забыть, а с другой стороны отсеять все мусорные закупки, т.е. когда та или иная закупка проработана крайне слабо.
Чтобы составить хорошую смету, которая будет реальной, тебе потребуется 200 суток, не меньше, если тратить на её проработку по 1 часу в день.
Смета это не про статистику. А про нахождение стратегического пути, как решить такую задачу надёжно и при этом максимально дешево.
А у него в эти годы как раз дела шли лучше некуда. Он как раз в 2009 и в 2015 годах новые машины покупал. Кризис 2008-го, он вообще не ощутил.
Anatцитировать →
Но ведь этот человек вынужден конкурировать с другими бизнесменами, которые 10-15-20 лет уже занимаются бизнесом, имеют обороты в 100млн рублей в год, и которым десятки люди приносят сметы и ищут варианты. И которые в этой нише уже собаку съели. А у нас мало того что новичок, так еще и без капитала, как думаешь, какие у него шансы на конкурентном поле обойти их?
Программисты — наемные сотрудники, это вообще мимо. Многие бизнесе в сфере услуг — тоже, к слову, подрядчики, то есть в той нише, в которой нет избытка конкуренции.
Еще раз, я об этом и говорю — лезут в нишу услуг, потому что там нет необходимости в капитале. И получают чемодан без ручки с низкой доходностью, ни твой знакомый, ни ты не занимаетесь больше ими, тот ушел в найм, а ты в аграрку — потому что каждый год сотни-тысячи новых приходят в эти ниши и демпингуют, либо обходят качеством.
Поправка — если они сами с нуля подняли этот бизнес, и смогли поднять еще 2-3 до того же оборота. Тогда вновь, снимаю шляпу, человек крут и имеет высочайшую квалификацию. Но таких людей — меньшинство, сплошь и рядом истории бизнесменов одного бизнеса, которые никак не могут применить свою квалификацию в другой деятельности. На одного Овичнникова или Тинькова с таким оборотом — приходятся тысяча бизнесменов, у которых один бизнес и всё, который мог выстрелить просто потому, что оказались в нужное время и в нужном месте (хотя в целом любое создание бизнеса — это попытка с очередной попытки попасть в подобные обстоятельства).
В том и проблема «ошибки выжившего». Ты считаешь, что только те кто хорошо потрудились и поработали — получили результат в виде успешного бизнеса. Я же считаю, что хорошо потрудились и поработали существенная доля бизнесменов (к примеру, 40% от создающих бизнесы), однако успешными среди них стал только каждый 5-й. И это не из-за плохих управленческих скиллов, а просто из-за рыночной ситуации, везения, нужного времени/места и так далее. Одно дело если ты условно гнобил своих работников до такой степени, что они ушли из компании, создали свою и обошли тебя на твоем поприще. И совсем другое, если в только вышедшим на окупаемость ресторане случился пожар. Или вышел новый закон, ограничивающий твою деятельность. Или наступила пандемия. Или началось СВО и санкции. Все кто пострадал и обанкротился из-за этого — они плохие управленцы? Или плохо работали?
Ну возьми тех же топов, только дальше первой десятки с популярными примерами, и назови их другие успешные бизнесы. В чем, кроме Магнита, был успешен его владелец? Или Вкусвилла. Или Б.Ю.Александров. Или Волож. Или Дуров (телеграм — убыточен). Просто возьми крупнейшие экзиты даже в России за последние 20 лет, и посмотри, смогли ли люди, сидя на капитале, сделать еще один успешный бизнес. 9 из 10 — нет, причем многие именно что пытались, а не просто забили на бизнес.
Так мы про успешных бизнесменов с оборотом 100млн+ в год говорим, или про фермеров? Мне сложно представить, чтобы владелец среднего бизнеса начал влезать в ту же закупки или логистику, это вотчина соответствующих руководителей. Причем тут на старте, если мы говорим про успешные управленческие навыки, а если у человека нет бизнеса — значит он априори таких навыков не имеет, а мы как раз обсуждаем тех, кто имеет.
Это уже какой-то микроменеджмент на мой взгляд, ну или у вас в фермерстве масштабы такие, что владелец малого-среднего по оборотам бизнеса вынужден считать, сколько там трактор потребляет соляры, и где ему достать ремкомплект. Еще раз, мы же про успешный бизнес говорим, а не про приусадебное хозяйство.
Ну так это же успешный бизнесмен, который уже добился хороших оборотов. У него управленческие навыки есть. Значит он занимается как раз таки этим, а не созданием смет. Начинающему понятное дело никто никаких смет не приносит, но у него и управленческих навыков нет.
Ноуп. Я выдаю критерии, по которым отбираю сайты, и обучаю сотрудника на то, чтобы он умел сам достаточно хорошо отбирать сайты. Это не так уж сложно. В итоге этот сотрудник сам отсеивает мусорные сайты, и сам ищет перспективные, и в финале ему нужно только «продать» сайт уже мне, чтобы я потратил деньги. А если это не менеджер, а уже полноценный управляющий с бюджетом, то и это ему не нужно, он сам принимает решение покупать или нет конкретный сайт, и затем уже перед собственником отчитывается не в формате «стоит ли нам купить этот сайт», а «куплено N сайтов, освоен бюджет в ХХ миллионов, выручка пула увеличилась на ХХХ рулей в месяц». И одобрение там нужно только для покупки крупных сайтов. Это чисто менеджерская-управленческая задача.
А ты придумываешь какую-то дрочь на смету. Пока ты 200 суток пилишь смету, твои конкуренты уже реализовывают этот проект и получают результат от рынка, потому что ты никогда в смете не сможешь учесть то, как поведет себя рынок. Сейчас свинья на рынке стоит 20 тысяч рублей, потому что предложения мало, если ты к следующему сезону привезешь отару свиней — на рынке уже могут быть цены в 7 тысяч рублей, потому что крупное хозяйство решил скинуть своих поросят, или вас таких умников слишком много набралось. И все, убытки, не помогла точно до копейки просчитанная смета.
На основании данных, которые тебе дает статистика. Бизнес — это рынок, а рынок не просчитывается в принципе. Какой толк от того, что ты просчитал бизнес про выращивание свиней за 5к рублей, если рыночная цена изменилась, и теперь по старой цене никто не покупает? Или цена кормов выросла в три раза из-за неурожая. В любой смете сотни и тысячи переменных, и еще больше неучтенных факторов, которые ты никогда не сможешь свести — только попытаться спрогнозировать.
Sprytцитировать →
Хороший вопрос. Сейчас подробно его объясню.
Шансы велики. Приведу пример, 15 лет назад, когда в России выработка свинины была гораздо ниже, было выгодно держать свиней у себя. И в деревнях было популярно почти в каждом дворе держать свиней: кто десяток, кто два, а кто и три. К нашему времени свиней в своих хозяйствах уже почти никто не держит, т.к. суммарная выработка сильно поднялась, и уже нет такой вилки цен, чтобы было выгодно ими заниматься в мелких хозяйствах. Значит ли это что свиньями стало заниматься не выгодно? Вовсе нет, это значит что перестала работать тупая схема: купить поросёнка и кормов, откормить и продать. Точнее схема работает, но риски огромные, а прибыли две копейки. Если же человек глубоко знает дело и свиньями занимается очень серьёзно, то для него ничего особо не изменилось.
Другими словами, пойми такую вещь, нужно смотреть не на конкурентов, а на свои управленческие навыки. Если рынок даёт за 1 кг пшеницы 10 рублей, а ты знаешь как вести дело, чтобы приготовлять этот 1 кг пшеницы за 5 рублей, то всё у тебя будет в порядке, вне зависимости от того, сколько бы крупных агрохолдингов вокруг не было.
Ещё раз повторю этот принцип, на примере пшеницы. Смотришь сколько у тебя получается себестоимость, допустим 5 рублей за 1 кг, смотришь рыночную цену, допустим 10 рублей за 1 кг. Если вилка есть с 1 кг = +5 рублей, то конкуренты тебе не страшны. Если же ты посчитал смету, и у тебя выходит 9 рублей себестоимость, а продать можешь только по 10 рублей, значит заниматься делом тебе не стоит. Но не по причине конкурентов, а по причине того, что с делом ты разобрался плохо. То есть тебя скорее угондошат не твои конкуренты, а собственные низкие управленческие скилы.
Да, наёмные, но пример с ними абсолютно актуален для любой другой сферы.
Мои знакомые бухгалтерши, которые делали оборот +5м за год, не единственные кто работает на рынке, в моём городе тем же самым занимаются десятки, если не сотни других. То есть конкуренция есть, и в услугах, и всё равно такие результаты, на мой взгляд не плохие. И если у одних получается делать оборот по +5м в год, а у других слабее результат, причина только в подходе к делам. И программисты далеко не все зарабатывают по 500к рублей в месяц.
Ещё раз привожу пример, с агрохолдингами. Есть много в России предприятий, которые богаче, круче, массивнее, чем допустим моё. Но пока я вижу что рыночная цена на пшеницу +- 10 руб. за 1 кг, и вижу свою себестоимость, а у меня +- 5 руб. за 1 кг. Я прекрасно понимаю, что никакие конкуренты мне не страшны. Ибо я точно знаю, что при такой вилке дела у меня всегда будут идти прекрасно. А вилка с годами в худшую сторону не меняется.
Поэтому ошибочно считать, что конкуренты единственное чем занимаются, так это ебошат друг друга. Дурное управление своим предприятием, погубит его гораздо сильнее, чем конкуренты.
До своей веб-студии мой знакомый работал дворником за 1.000 рублей в неделю. Через 1.5 года после старта, уже дела шли нормально. Ты бы видел его охуевшие глаза, когда он первый раз в жизни продал сайт за 900к, сделал его и купил себе машину новый Focus по тем временам. Опять же наделав кучу сайтов и имея мощнейшее портфолио, и 15 лет опыта, его легко взяли в крупнейшие конторы РФ, на крутейшие должности. Сейчас работает в ИТ конторе №1 в РФ. Не такой уж чемодан без ручки он получил. Пока занимался студией, жил хорошо, сейчас тоже дела более менее идут.
В моём же случае, SEO получилось примерно тем же, что и арбитраж для тебя. Оно не оказалось конечной точкой, но оно дало очень многое, без чего аграрка была бы невозможна сейчас.
Я в реальной жизни такой закономерности не наблюдал, скорее всего она притянута за уши. Я вообще себе не представляю, как человек каким-то случайным образом оказывается в нужное время и в нужном месте, и у него выстреливает бизнес.
В моей практике из 30-ти знакомых предпринимателей, есть только один кто имел случайный успех (свой сервис). Ну, с годами этот сервис развалился, а предприниматель сделал другой сервис, теперь получается, что второй его бизнес уже никак случайным успехом назвать нельзя.
Ответ на этот вопрос такой: работали может быть хорошо или даже очень хорошо, а раз обанкротились — плохие управленцы.
Я же уже писал, что процветающий бизнес с оборотом +100.000.000 рублей в год и более, это своего рода красный диплом у предпринимателя. Ты указываешь пальцем на обанкротившегося бомжа на помойке, и говоришь он же хорошо работал. Да, может быть работал хорошо, но результат его стратегического управления оказался печальным, и он оказался там, где оказался. Ведь он и только он принимал управленческие решения. И в результате его управленческих решений, предприятие пришло к краху.
Брин и Пейдж, также не сделали новых юрлиц, но внутри Гугла (сейчас Алфавит) появилось много сервисов. Магнит это более 100к работников, он также изнутри развивался, там огромная штука. Примерно то же самое можно сказать про Воложа, сколько сервисов внутри Яндекса новых появилось. Про Дурова можно сказать так, человек сделал очень успешный бизнес один раз и продал его. А сейчас сделал ещё более успешный бизнес и развивает его habr.com/ru/news/703904/, forbes.com/profile/pavel-durov/?sh=b2df014c5755.
Поэтому, задача заключается вовсе не в том, чтобы наделать как можно больше юр. лиц. Можно сделать одно единственное, и новые направления внутри него организовывать. Вспомни что Форд писал в своей книге, он делал автомобили, но сама Ford Motor Company становилась вертикально-интегрированной. То есть у него и угольные шахты были, и производство метала, и магазины, и чего только не было. Он всё сырьё взял в свои руки, хотя на старте даже моторы закупал у другой конторы.
А что такое бизнес +100млн. в год? Это масштаб всего +10.000.000 кг пшеницы в год. То есть это относительно скромное предприятие, редко штатом больше 50-ти работников. Тут все управленческие решения чаще всего принимает сам хозяин.
Ты действительно думаешь, что если например, моё предприятие тратит 100.000.000 рублей в год, что хоть один рубль из этих трат не одобрен лично мною? Отнюдь, со стороны работников могут поступать заявки. Нужно купить то, нужно купить это, нужно купить запчасти. Но все решения о закупках принимаю лично я. Можно сказать так, все деньги предприятия до копейки, трачу лично я (решения принимаю, что покупать и по каким ценам и в каком количестве).
По-моему, ты немного перепутал масштабы. Когда речь идёт о Газпроме, то там да. Там всё по другому. Но в предприятиях с оборотом +100.000.000 рублей в год или около того, всё именно так как я описываю.
Я не придумываю, я рассказал о своём подходе к делам. На конкурентов вообще глубоко похер. Цены на свинью не меняются годами, разве что на уровень инфляции.
Если у меня себестоимость 1 кг пшеницы получилась 15 рублей за 1 кг, а рынок даёт только 10 рублей за 1 кг, то я обосрался по полной программе. Где я ошибся? Просчитался со сметой. А чтобы таких ошибок не было, нужно очень качественно проделывать такую работу. И конкуренты тут вовсе не причём. Причём же здесь они? Рынок у всех, в том числе и у конкурентов даёт цену 10 рублей за 1 кг.
Есть две цены, цена по которой ты покупаешь товар, и цена по которой ты его продаёшь.
Цену продажи считать нет необходимости, она известна. Например, свинья +- 20.000 рублей, 1 кг пшеницы +- 10 рублей.
То есть как бы ты там не рвал волосы на жопе, рынок у тебя не купит товары дороже чем по рыночной цене.
А вот первую цену (себестоимость), нужно считать, просчитывать и вычислять. И если получается плохая цена, менять подход к делам и смету.
У одного фермера себестоимость свиньи может получиться 15.000 рублей, у второго 5.000 рублей. Кто из них обанкротится? Тот кто плохо работал со сметами.
И да, смета при проработке может меняться, т.к. если один пункт в смете изменился, например цена на литр солярки поднялась, и вся графа по солярке изменилась. Меняется и вся смета. И ты оперативно должен видеть как это отразиться на всей ситуации в целом.
Anatцитировать →
Еще раз — рынок волатилен. Вот например пшеница ( https://www.finam.ru/quote/commodities2/zw/ ):
От 400 до 1200 и обратно. За пол года цена опустилась с 900 до 600. Можно взять другие данные, конкретно по РФ, но суть та же — ты знаешь текущую рыночную цену, но не знаешь, что будет через полгода-год, причем как по цене продукции на продажу, так и по закупочную цене нужных тебе ресурсов. И я сомневаюсь, что в своих сметах ты хеджируешь цену через фьючерсы, этим занимаются ребята с оборотами в сотни-тысячи раз выше.
И ты не ответил про конкурентов. Для того же общепита место играет ключевую роль. При этом те, кто на рынке давно, натурально прочесывают весь город в поисках хороший локациях, и часто берут в аренду помещение и платят за простой, пока придумываю что там реализовать — чтобы не упустить локацию. Потом что этот ресурс ограничен. Как ты с этим будешь конкурировать? Только выбрав неоптимальную лоакцию и теряя в проходимости, либо выбирая малый формат, но там еще больше мелких конкурентов. И вся твоя смета — не имеет значения, если ты не можешь добыть ключевой ресурс.
Я не говорил что они ебошат друг друга. Просто если в бизнесе есть ограниченный ресурс (земля например, работники), то конкуренты просто используют этот ресурс, только и всего.
Странно, что ты, имея такую прибыльность, не можешь вырасти в 10-100 раз. Нехватка управленческих навыков?
Ясно понятно. Я начал забывать, с кем общаюсь, в западной культуре предпринимательства ошибки в бизнесе и банкротства — это естественный путь набора квалификации, и топ менеджмент обанкротившийся компании без проблем наймет владелец другого бизнеса. В российской/советской культуре — человек не должен совершать ошибок, а значит если довел бизнес до факапа — значит ты плохой, негодный управленец, не смог предсказать пандемию и СВО, ты просто днище предпринимательского мира, хуже бомжа. Спорить с этим бесполезно.
Почти все выстрелившие проекты они купили (тот же ютуб, адвордс, андроид, разве что хром изнутри сделали), и 90% выручки до сих пор делает поиск, который они придумали в 98-м.
И он остается все тем же бизнесом супермаркетов. Какая разница сколько работников? И да, он продал его.
Почти тоже самое, что и с гуглом. Либо скупка компаний и их развитие/интеграция, либо копирование западных сервисов. И большая часть выручки все еще идет с базового поиска, остальные проекты субсидируются из него. В других странах почти ничего не смогло закрепиться.
Никто из них не может создать бизнес, хотя бы равный их оригинальному. Поэтому я и говорю, что примеры того же Тинькова, или Маска — это уникальные случае, а не что-то рядовое. Вот как в гугле спустя 25 лет работы все еще не придумали ничего, что сравнилось бы по выручке с поиском?
Дуров безусловно создал успешный бизнес и продал его. Но телеграм не является успешным бизнесом, он просто сжигает деньги инвесторов (и свои от продажи прошлого бизнеса), то через крипту, то через доли, сейчас снова облигации выпустил под конский процент. Напомню, 10 лет уже бизнес работает, до сих убыточен, гениальный управленец, не правда ли?
Можно. Но в большинстве случаев новые направления никогда не обойдут основу, и даже они не создаются, а покупаются.
Ну видимо поэтому ты до сих пор не вырос в 10-100 раз, что считаешь каждую копейку и не развиваешь делегирование.
Я не знаю как там у газпрома, и знать не хочу. Но опять же, я в общих чертах понимаю, как работает тот же общепит, где годовой оборот под 100млн говно вопрос для популярных заведений. И я молчу про учредителей/владельцев — даже управляющий ресторана не контролирует каждую закупку, каждого наемного сотрудника, какую музыку ставить в зале, где покупать рекламу и прочий микроменеджмент. Даже на этом масштабе всем этим занимаются отдельные сотрудники, тот же логист.
И тут одно из двух, либо ты тот самой начальний-идиот, который никому не доверяет и сам каждый чек сверяет, и не умеет делегировать, либо ты никогда не сталкивался с бизнесом с выручкой 100млн+ и меришь по своему бизнесу с оборотом на порядок меньше (тогда вопросов нет, еще недостаточно ресурсов чтобы этим занимался отдельный человек).
Ну либо в фермерстве действительно настолько низкая прибыль и настолько высокий уровень контроля нужен, чтобы все не развалилось от первого чиха. Тут врать не буду, никогда аграркой не интересовался, хотя и сталкивался.
А если у тебя себестоимость 10р при рынке 15р сейчас, а через год цены на (хрен знает на что, я не знаю на что у тебя основные затраты, но предположим что на) семена выросли на 80%, а на рынке при этом цены упали на 12р, и у тебя теперь убыток — это все так же ты просчитался со сметой, твой косяк, говно управленец?
Оооо да нихуя себе, вот это да, то есть ты считаешь свои сметы исходя из того, что цена продажи зафиксирована? Дядя, ты из советского союза что ли? Я еще понимаю когда ты сам в бизнесе устанавливаешь отпускаемые цены (как тот же общепит), но так… Нет слов)
Ну хоть про изменение закупочных цен ты в курсе. Так что со сметой то, вот ты 200 дней считал смету, начал по ней работать, потом хоба — СВО, все цены полетели к херам, это опять свидетельство хренового управленца? Ведь она действительности уже не соответствует, а с новыми значениями может перестать быть прибыльной.
Sprytцитировать →
Да я вообще не такие цены имел ввиду. Это мировой рынок, когда ты уже пшеницы производишь на миллиарды долларов, при таких объёмах немного другая ситуация.
В России, в моём конкретно случае, в моей географической точке и с моим качеством готового продукта, цена получается из года в год +- 10 рублей за 1 кг.
И да, это не цена какая-то монолитная, железобетонная. Там вилка может быть 8-12 рублей, в среднем по годам около 10 рублей за 1 кг.
Мне не критична ситуация, когда допустим цена выше 10 рублей, т.е. цена 11, 12, 13, 14, 15 если есть это замечательно. Для этого мне никакие сметы не нужны.
Другая картина, когда цена ниже 8 рублей за 1 кг, вот это уже для меня не просто критично, а сильно критично.
Ибо если себестоимость 5 рублей, а продаю я 1 кг за 8 рублей, то я имею всего +3 рубля с 1 кг, а это уже совсем не хорошо для меня.
В моём случае, локация значения не имеет, т.к. существует много полей по всей стране. Огромное количество заброшенных полей, ещё со времён СССР.
Про общепит ничего сказать не могу, т.к. есть бизнесы которыми я не просто не занимаюсь, но и не рассматриваю их в качестве интересных вариантов. Сел, посчитал, прикинул сметы. И понял, что чтобы какая-нибудь столовая работала, у неё должен быть оборот от +3.000.000 рублей в месяц, иначе просто свести концы с концами не выйдет (или я не знаю как это сделать). Понял, что точных знаний как такой оборот получить у меня нет, а тыкать пальцем в небо я не хочу, значит нет смысла с такой затеей связываться. Если я не понимаю бизнес, я туда не лезу. Весь общепит: кафе, столовые, рестораны, я прохожу стороной. То есть грубо говоря я не смог на бумаге создать работающую кафе, столовую или ресторан. Поэтому ни свои запускать такие не планирую, ни покупать готовый не буду. Так как не знаю как управлять именно такими бизнесами.
Всего там хватает, просто на решение некоторых задач нужно время.
Если человеку доверили чужой бизнес, а он его обанкротил, это одно, он ведь проебал в таком случае, не свои деньги.
Если же человек имел свой собственный капитал 50.000.000 рублей, и так отторговался, что по итогу получил банкротство, т.е. и свои деньги проебал и ещё должен остался. То значит, он реально идиот. Ну должен же быть у человека инстинкт самосохранения? Если ты не понимаешь что делаешь, не делай. Или перед тем как что-то делать, разбирайся досконально в деле. Аккуратно действуй в конце концов. Ибо если ты последние 50.000.000 своих рублей проебёшь, тебе никакой другой человек свои активы не отдаст.
Диск, адсенс, почту, аналитикс, хром, так с ходу и не перечислишь. У них много НИОКР, в том числе Гугл работает насколько мне известно на 100% на зелёной энергии. То есть у них дохера всего.
Ну судя по обороту US$282.8 billion (2022), там не только поиск хорошо даёт.
Насколько я помню он за 400 млн.$ продал свою долю в vk.
Если всё так печально с телегой, почему Фобс forbes.com/profile/pavel-durov/?sh=b2df014c5755 оценивает его активы в 11.5 ярдов $?
Точной статистики я не нашел, но что-то у меня сомнения, что Телеграм не является успешным бизнесом. Рекламы там дохера, рекламодатели есть, аудитория также огромная по всему миру. Расходы только на сервера и программистов. Теоретически, всё там должно быть по цифрам шикарно.
Ну, мне такую работу делать труда не составляет, тем более все решения по закупкам принять можно очень быстро. Тем более что многие закупки повторяются, т.е. второй раз разбираться не нужно.
Других вариантов никаких нет? Например, что я хочу сам определять политику, что покупать и по каким ценам, и что продавать и по каким ценам.
Я смотрю ты не понял суть сметы. Зачем это вообще нужно. Сметы составляют для того, чтобы найти наиболее дешевое решение задачи. Когда наиболее дешевое решение задачи найдено, предприниматель колебаний рыночных цен не боится. Да и ситуация описанная становится почти невозможной на практике. Смета это своего рода способ узнать стоимость решения задачи таким путём. Если получилась плохая смета, т.е. итоговая себестоимость оказалась высока, нужно искать другие пути, и оценивать насколько хороши найденные пути с помощью сметы.
Фактическая цена одной свиньи +- 20.000 рублей. У тебя может фактическая цена получиться 21.000 рублей или 19.000 рублей. Но каких-то резких колебаний по цене не будет. По отпускной цене не нужна какая-либо точность, достаточно взять наиболее вероятную нижнюю границу.
Вот для того, чтобы знать при изменении каких параметров в смете, дело перестанет быть прибыльным, и нужно знать максимально подробную смету. Если подорожал литр солярки, сразу вбиваешь новую цифру, и видишь как это повлияет на себестоимость.
Я вообще не понимаю паники по поводу сметы. Смета это по-сути калькуляция стоимости задачи (всего плана). А каждый отдельный пункт калькуляция стоимости подзадачи, например стоимости солярки.
Anatцитировать →
То есть эта цена не подвержена инфляции?
Мне неизвестны бизнесы, где нет какого-то ограниченного ресурса, за который идет конкуренция. И который более опытные бизнесмены могут выгребать. Для общепита это локация (как и для розничной торговли и множества услуг), для сайтов места в выдаче по трафовым запросам, для оптовой торговля — связи/контракты с поставщиками и заказчиками, для веб-студии — поток лидов, да и вообще почти для всех клиентских бизнесов — собственно, клиенты. Для производства каких-нибудь металлоконструкций — это поток заказов и токари. Для мебельщиков — аналогично, заказы и люди (станки тоже, но станки можно купить, они не являются дефицитом, они просто дорогие). Когда вокруг десятки других производств — ты конкурируешь за заказы. Когда ты получил поток заказов — у тебя начинается нехватка специалистов. А, ну и, разумеется, так же нехватка капитала, это тоже почти у всех.
По твоей смете — сколько тебе понадобится времени, чтобы выйти к примеру на оборот в 120млн в год, или 800 млн?
Я и говорю — на западе совершенно другая культура бизнеса, и проеб бизнеса не считается концом света, что своего, что чужого.
Диск скопировали, плюс какой там оборот? Я еще понимаю амазон AWS, хорошую выручку дает, а диск сколько? Аналогично почта, аналитикс, хром. Это продукты для поддержки основного бизнеса, сами по себе они не являются коммерчески успешными. Шизофазия зеленых тоже не относится к усспешности)
Еще раз — какой бизнес, кроме гугла, смогли создать Сергей Брин и Ларри Пейдж, который хотя бы на полшажочка бы приблизился к коммерческому успеху гугла? Тот же вопрос про Гейтса (он к слову шарит, уже крупнейший землевладелец в США), Эллисон, и десятки-сотни других «успешных бизнесменов», который создали один бизнес и всё. И еще тысячи, которые продали бизнес кому-нибудь из FAANG, получили миллионы-десятки миллионов долларов, и с тех пор не смогли создать ничего стоящего, только инвест раунды собирают.
Ну так заглянем внутрь, вот годовой отчет — https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1652044/000165204423000016/goog-20221231.htm
Откуда выручка:
Google Search & other — $162 млрд
YouTube ads — $29 млрд
Google Network — $32 млрд
Сумма по рекламе, Google advertising — $224 млрд
Google other — $29 млрд
Google Cloud — $26 млрд
Итого — 80% выручки гугл получает с поиска/рекламы. И все еще хуже, если мы зайдем в отчет по прибыли, где вообще все кроме поиска/рекламы убыточно, а тот же гугл клауд продолжает сжигать по 3 миллиарда в год.
У гугла одна и та же бизнес модель уже 20 лет, ничего нового они придумать не смогли (чтобы довести это до прибыли), все сторонние проекты все эти 20 лет субсидируются с денег от поиска.
Изучи предысторию — https://t.me/tlgdoc/1438 и дальше. Цитатки:
— И в начале 2018 года было объявлено о том что с инвесторов сначала успешно собрали $850 млн, а потом «из-за высокого спроса» еще столько же.
— 30 апреля 2020 Дуров сообщил в письме инвесторам, что TON не сможет распределить токены в срок из-за судебного запрета. Участникам ICO было предложено два альтернативных варианта: Telegram может вернуть инвесторам 72% первоначальных вложений сейчас или 110% 30 апреля 2021 года.
— Тут сразу куча прекрасных выводов: Телеграм не имел никаких доходов все это время и существовал исключительно на деньги инвесторов от сборов ICO. Телеграм очень удобно заработал 28% от вложенного инвесторами. Ведь он никого не обманул и все это было указано в договоре (SEC как форс-мажор).
— В итоге весной 2021 года Телеграм размещает 2 выпуска облигаций. Сначала на миллиард долларов 5 летние облигации под 7% годовых. Как раз сумма необходимая чтобы тут же вернуть инвесторам, согласившимся на 110%. Но спрос на такие вкусные условия оказывается крайне большой и Телеграм довыпускает еще облигаций на $0.75 млрд. Таким образом собрав деньги на деятельность после весны 2022 года.
— Тут важно отметить, что 7% годовых в 2021 году это просто колоссальная ставка. Тогда долларовые ставки были на нуле и такой доходности нельзя было найти на рынке. Но поскольку Телеграм был компанией с огромным долгом и вообще без кешфлоу, то Дуров решил «не жадничать». Как показала практика, его облигации забрали бы и с 5-6% годовых. Тут он не дооценил себя и рынок.
— Сейчас Телеграм платит по $61 млн. процентов каждые полгода.
И вот недавнее, 25 июля:
— «Чтобы финансировать дальнейший рост Telegram, пока мы не достигнем точки безубыточности, на этой неделе мы выпустили облигации Telegram на сумму около 270 миллионов долларов в качестве дополнения к нашим существующим облигациям.
— Телеграм продолжает быть убыточным. Прошлый выпуск на $1 млрд. прокушали ровно за 2 года.
— То есть с финансовыми потоками у Телеграм все прямо очень драматично.
Еще больше настораживают слова Дурова, что он купил около четверти ($70 млн.) сам.
Нет ни единой здравой причины почему единоличный собственник бизнеса должен давать в долг сам себе.
Ну а то что форб пишет хвалебные статьи — так собственно на то он и форбс, желтая пресса)
Был бы успешным — не брал бы кредитов и продавал бы доли.
Так это и есть первый вариант, я же написал.
Sprytцитировать →
Скупой платит дважды. Лучше б за тайскую карту отдал 10к бат под ключ ::D
Анонцитировать →
Без проблем, но когда я туда доехал — ценник скакнул уже до 30к бат и требовал бордеррана)
Sprytцитировать →
Мне на практике ощутить инфляцию не так просто, т.к. колебание итоговой цены год от года 8, 12, 10.
Всё проще. Растут твои продажи, увеличиваешь свои закупки. Падают продажи, сокращаешь свои закупки.
Другими словами, если у тебя есть мебельная фабрика в которой работает 100 человек. И в друг поток заказов упал в три раза. На тот момент когда это произошло ты с этим ничего не можешь сделать. И вынужден сокращать в три раза свои закупки, включая работников, т.е. сократить 70 человек.
Работает и обратная ситуация. Если у тебя было 30 человек в мебельной фабрике. И в один из кварталов поток заказов увеличился в три раза, тебе приходится увеличивать все свои закупки (чтобы выполнить эти заказы), включая работников. То есть быстро набрать и обучить +70 человек.
Вообще когда предприниматель работает, конкуренты интересны ему только в том плане, что у них можно что-то позаимствовать. По-факту даже два предприятия в разных сферах, в том или ином смысле являются конкурентами друг другу. Если у человека есть 100.000 рублей, он может купить себе ноутбук, а может накупить на такую сумму одежды. Я вообще на конкурентов внимания никакого не обращаю, за исключением того, чтобы чему-нибудь у них научиться или допустим техники купить ставшей не нужной им.
До +120м в год 4-5 лет, если не будет неурожайных годов. Каждый неурожайный год, считай потерянный год. Такие бывают, но редко.
Ну Гейтц, дос (купил и допилил), виндовс, офис, SQL Server, ещё куча малоизвестного прикладного ПО, у них достаточно широкий модельный ряд. Правда я сомневаюсь что он всем этим занимался. Ему давно это уже всё не интересно.
Про Брина и Пейджа сложно что-то сказать, т.к. по-сути когда они создавали Гугл они создавали поисковый алгоритм, который был их студенческой научной работой. Нашли закономерность, она работает до сих пор. Повторить такое, задача почти невозможная. Так как научную закономерность можно открыть только один раз, второй раз её открывать не нужно. Опять же я не знаю чем именно занимаются 180.000 человек которые работают в Алфавите, скорее всего больше половины занимаются НИОКР, т.е. продумыванием каких-либо новых проектов. Уж точно поиск продумывать смысла нет, т.к. оно и так отлично работает.
С Телегой вообще много не понятного. Считай тут нет материального продукта, цифровая экономика. Программа, база данных, сервера и всё. Степень механизации и автоматизации высочайшая. Теоретически это должен быть сверхприбыльный бизнес. Если я правильно понимаю ход его развития, первые годы Дуров вообще никаких денег не привлекал, содержал Телеграм за свой счёт. Также первые годы даже никак не пытался его монетизировать. С денежными потоками, может быть там всё действительно слабо, но зато всё в полном порядке с аудиторией и технологией. А денежные потоки штука такая, сегодня они слабые, а через 3 года они могут резко усилиться.
Anatцитировать →
Это просто лишь на бумаге. По факту любое движение спроса в ту или иную сторону — это головная боль. Ты не можешь сократить 70 человек, потому что ты потратил на их обучение и приработку миллионы рублей, если не десятки. Поэтому ты идешь и ебешь отдел маркетинга, а сотрудникам продолжаешт платить зарплату, отправляя в отпуск или на отработку внутренних неприбыльных процессов. Если у тебя спрос вырастает в три раза — ты не сможешь нанять, обучить 70 сотрудников, сделать им рабочие места и так далее. И любое из этих движений в итоге может привести к банкротству (тебе кинули кучу заказов, ты вложился в расширение, напортачил с обучением, поплыло качество, от тебя начали отказываться клиенты, ты терпишь убытки и разоряешься)
Это все понятное дело в бизнесах с высокой долей человеческого труда в добавленной стоимости. Если ты просто торгуешь оптом зерном или трафиком — то да, порезал закупки и вауля. Но таких бизнесов мало.
Понятно, удачи тебе в этом.
В том и суть, что он как бизнесмен приложил руку только к операционке и к офису. Всё. Сейчас лень изучать отчетность, но вряд ли продажи сервера, азура, бинга, иксбокса и нокии хоть как-то приблизились к объемам продаж винды и офиса.
И вновь, ты накатал кучу текста, но так и не ответил на вопрос — придумали ли Брин и Пейдж что-то коммерчески успешное, кроме поиска? Куча воды, ответ — нет, не придумали. Можно ли их в таком случае назвать обладающими высокими управлеческими навыками, или им один раз повезло, и они пирдумали что-то стоящее, и с тех пор 25 лет доят эту концепцию, следя за тем, чтобы топить конкурентов (покупать или разорять)? Вот тебе наглядный пример, причем на самой вершине. Оказывается, Тиньков о Овчинников как управленцы сильнее, чем Брин и Пейдж, но тем не менее их состояние в 2000 раз больше, чем Овчинникова.
Ты видимо давным давно не смотрел на реалии разработки ПО. Ведущие инженеры и разработчики FAANG легко получают $200к/год, даже без учета опционов, и чтобы удержать своих сотрудников — необходимо платить аналогичные зарплаты. 100 сотрудников (что немного для такого проекта, в том же твиттере работало 7.5 тысяч сотрудников, в ватсаппе 8 лет назад было 250 сотрудников, а там функционал намного меньше) = уже $10 млн/год. Далее сервера, еще в 15-м году, когда телега была мизерной, расходы были $13 млн в год, сейчас ровно тот же форбс предполагает, что расходы $600 млн в год, что совпадает с оценкой по облигам. Сервера, представь себе, стоят денег, а если ты хочешь чтобы сотни миллионов пользователей работали без тормозов, хранили картинки, файлы, перекидывали всё это по сети — то готовься раскошелится. К сожалению, дать оценку, какая доля тратится на сервера (и их администрирование), а какая на ФОТ — я не могу, это к технарям, вот так из головы вспомню разве что википедию, которая тратит $5 млн в год — но там по сути обычный сайт. Какой-нибудь ahrefs, вновь, с не такой уж большой по сравнению с телеграмом нагрузкой, держит 2100 серверов, вконтакте 60 тысяч серверов, и это до активной работы с видео платформой. Опять же, взять оптимистичную оценку в 10 тысяч серверов, то для какого-нибудь дедика среднего сервера в $300/mo, это обойдется в $36 млн в год. А если там не 10к надо, а 30к, и не средних, а крутых?
Еще цитата «Another benchmark, in 2013 WhatsApp spent less than $50m on servers to support 450m active users. They had 32 engineers.».
А так сам Дуров прямым текстом говорит, что телеграм убыточен пока что. И нормальной монетизации мессенджеров пока что никто не придумал, они все сидят в убытках или под крылом гиганта, пока что ни премум подписки, ни рекламы не хватает, чтобы покрывать косты, даже твиттеру, у которого намного больше платежеспособной аудитории. То есть это убыточный бизнес, владелец которого ужом ползает, ища инвесторов и пытаясь внедрить монетизацию. Аудитория из неплатежеспособных стран не особо ценится, активное нарушения прайваси для таргетинга оттолкнет пользователей, а без таргентинга для рекламодателей реклама обходится слишком дорого. Внедрение системы типа ВК, где можно размещать реклама в каналах только через сервис телеграма с комиссией — сам понимаешь к чему приведет)
Поэтому, еще раз, мы точно говорим об одинаковой успешности бизнеса? А то были уже всякие миллиардеры на обложке форбса, кудрявые, с технологичными стартапами, который в одну ночь превращались в тыкву и пирамиду, а сам владелец отправлялся под следствие.
Sprytцитировать →
Фраза «любое из этих движений может привести к банкротству» говорит о том, что в твоём примере, человек ничем не управляет.
Суть управления в том, чтобы не обанкротится при любом раскладе. И когда у тебя много заказов, и когда у тебя мало заказов.
И ещё раз повторю, если упали продажи, закупки урезаются мгновенно. Если не урезать, тогда 100% будет банкротство.
В любом, абсолютно любом бизнесе работает такая закономерность: как только падают продажи, сразу же сокращаешь закупки.
Ну не знаю, я не пользуюсь ничем что сделал Тиньков или Овчинников. Зато каждый день пользуюсь: поиском, гмайлом, диском, адсенсом, ютубом, хромом, андройдом.
Я смету у Дурова не видел, если кто-то и платит такие деньги на сервера или на программистов, это не значит что столько платит сам Дуров. Решение одной и той же задачи, можно получить разными способами. И по факту у разных предпринимателей оно разным и получается, и это тоже управленческая квалификация. Поэтому про Телеграм мне сложно что-то сказать. В любом случае, работает закономерность одна и та же. Программа разработана и разработана достаточно давно. Второй раз её разрабатывать с нуля не нужно. Нужно только дорабатывать (я уже почти два года за ней наблюдаю, она почти не меняется). На это много программистов не нужно. По серверам работает та же закономерность что и у тебя. В масштабах всего бизнеса сервера обходятся копейки. Но тебе в тысячу раз сложнее решить вопрос с серверами чем Дурову. Он при необходимости может и своих датацентров настроить, и оптом закупать оборудование для них. Поэтому если бы эта графа расходов сильно беспокоила, он бы нашел способы решить этот вопрос относительно дешево. Вангую что проблемы со сбытом рекламы со временем успешно разрешатся. Почему выбран такой путь развития мне не известно, но оно 10 лет работает, и скорее всего и дальше будет прекрасно работать.
Anatцитировать →
Ну да, классическое «я с этим не сталкивался, значит так не бывает». Если у тебя работает автомобильный завод — ты по очень многим причинам не можешь его останавливать, если у тебя падает спрос. Несмотря на убытки, тебе выгодней делать машины на склад и потом утилизировать, чем останавливать завод, останавливать закупки и увольнять людей. Ты не можешь спустя три месяца «отменить» выращивание пшеницы, даже если видишь что рынок пошел вниз. Ты все равно её вырастишь, соберешь и продашь, даже зная, что все это будет в убыток.
Ну может быть в мире идеальных розовых пони такое и бывает, то тогда и хороших управленцев не существует в природе.
А я не живу в США, это значит что США не существует или что? Ты скатываешься в аргументацию уровня детсада. Мы только что определили формальные условия «высокого управленческого скилла», и по ним миллиардеры Брин, Пейдж и десятки-сотни других — продувают куда менее успешным, но более результативным товарищам, которые не доят одну курицу по 25-50 лет. Но тебе не нравится, что это ломает твою стройную картину миру «кто добился выручки, тот и молодец», потому что добавляет вариативность, и что не все банкроты — обязательно неумелые управленцы, и ты придумаешь какие то идиотские аргументы, вроде того, что продуктами одних предпринимателей ты пользуешься, а других — нет. Это не имеет никакого отношения к бизнесу.
Конечно не сам, поэтому он уже 3-й или 4-й миллиард берет в долг. И да, в еще 8 лет назад он тратил по миллиону в месяц (по его же словам), когда телега была в сотню раз меньше размером.
Эмм, ты идиот? Представь если майкрософт году так в 98-м бы решил, что программа уже разработана, и больше не надо её разрабатывать? И десятки-сотни тысяч программистов такие «да лааадно». Мало того что там куча новых фич добавляется, даже если там ими не пользуешься и они кажутся тебе несущественными, так еще и поддержка всего этого добра необходима постоянная. От того, что тебе не нужно её еще раз разрабатывать (на самом деле нужно, рефакторинг называется, нужно регулярно делать, при этом зачастую полностью переписывается всё), ты не можешь взять и уволить программистов, у тебя фичлист на год вперед расписан.
В масштабах какого бизнеса, алло? В масштабах какого-нибудь интернет магазина — безусловно, косты на сервера обходятся в копейки. Для исключительно айтишного продукта, который завязан на архитектуре, которому нужно хранить петабайты данных и мгновенно пересылать информацию сотням миллионам пользователей — это ЕБЕЙШАЯ доля затрат. Так было 25 лет назад для гугла (они сами начали собирать свои сервера, чтобы сэкономить), так остается до сих пор, потому что данных стало в миллионы раз больше. Amazon AWS, Microsoft Azure, Google Cloud — на троих собирают $130 млрд выручки, а суммарно этот сектор генерит $500 ярдов выручки (плюс обычный хостинг сайтов на 100 ярдов). Кто по твоему платит такие деньги? Заметь, википедия, популярнейший сайт в интернете, тратит $5 миллионов в год. У всех крупняков типа FAANG — своя инфраструктура, заемной они не пользуются. В каком блэт мире ты живешь, если думаешь, что серверы для айтишного бизнеса это копейки? Или как всегда, если тебе это не надо — значит никому не надо?
Ну так а почему на настроил? Или ты думаешь, что создать датацентр и купить сервера — это тоже копейки стоит? И обслуживать датацентр тоже не надо? И что оптом цены в 10 раз упадут? Опять в Нарнию попал?
Ну уже 10 лет не может найти. Так сильно беспокоит, что внезапно выпускает облигации, чтобы хоть кто-то деньги одолжил, а потом четверть закидывает сам себе. В том и суть, что не может. К слову, под весьма нехилый процент он эти деньги берет, совсем не бесплатно, то есть к ФОТ и серверам — добавляется еще и проценты по долгам.
Ну ванговать ты можешь сколько угодно, суть в том, что прямо сейчас телеграм убыточный, причем сильно убыточный, а гений Дурова так и не смог после ВК создать успешный бизнес, и пока что просто сжигает инвесторское бабло (сначала свое сжег, потом инвесторское). То что он создал популярный продукт (особенно в РФ) — безусловно, но популярный продукт != успешный бизнес.
Со временем конечно разрешится. Или снова возьмет в долг. Или снова продаст долю в бизнесе. Или продаст какие-то пользовательские данные. Или перейдет под крыло к крупняку. Понятное дело что телеграм никуда не исчезнет сам по себе, а вот Дуров в качестве его владельца — без проблем (из ВК же его выдавили).
Путь развития вполне типичный стартаперский. Все деньги в рост, а стричь купоны уже когда станешь большим. Это мантра стартапов. Даже в фильме про фейсбук этот момент обыгрывали, да и у ватсаппа точно такая же ситуация (они в итоге ушли под крылышко фейсбука, так же как инстаграм). Вайбер японцы купили. Единственная проблема стартапов — это постоянно кончающиеся деньги, а если их не будет — то какие косты ты в телеге порежешь, сервера стопанешь?) Вот именно, эту часть расходов ты не можешь убрать.
Sprytцитировать →
Я не знаю где ты всего этого начитался. Но ещё раз повторю, в реальной жизни, а не виртуальной, закономерность работает железная. Если у тебя по какой-либо причине упали продажи, то ты вынужден сокращать закупки. Если только ты не предприниматель со всемирной известностью.
Теоретически можно не сокращать, но это в большинстве случаев приведёт к банкротству.
В кризис 2008 года, АвтоВАЗ остановили, хотя могли ещё долго клепать классику. Но остановили завод. И не запускали его, пока не появилась Лада Гранта.
По аналогии, если обычный наёмный работник получал зарплату 120.000 рублей в месяц, затем потерял жирную работу, а найти получилось только за 30.000 рублей в месяц. То случилась естественная ситуация у человека «упали продажи». Тут он может делать что угодно, хоть волосы на жопе рвать. Но если продажи упали, он естественным путём вынужден будет сократить свои закупки. Просто банально в казне денег не будет. У фабрики или завода всё точно также. Именно поэтому и случаются сокращения.
Исключения из этой ситуации бывают, но это именно исключения. Очень редкие.
Почему же? Существует огромное количество людей которые годами управляют своим хозяйством и не банкротятся.
Ну как же не имеет. Генри Форд свою экономическую теорию аргументировал тем, что он полагал масштаб жизни человека зависит от суммы его услуг.
Именно по этой причине, он принял решение сделать массовое производство, чтобы увеличить сумму услуг.
У Брина и Пейджа сумма услуг огромна, т.к. теми сервисами что есть у Гугла пользуются по всему миру миллионы людей, и многими сервисами пользуются ежедневно.
Поэтому, если посчитать сумму услуг, то и Тиньков и Овчинников будут карликами по сравнению с Пейджем и Брином.
Ну ты сам ответил на свой вопрос, Википедия тратит на сервера 5.000.000$ в год. Теперь посчитай сколько бы они зарабатывали в год на рекламе если бы её продавали. И вычисли процент расходов на сервера.
Вообще у тебя есть опыт разработки хотя бы одного высоконагруженного сайта, чтобы ему потребовалось 30 серверов? Т.е. один и тот же сайт висит на 30-ти серверах, а нагрузка равномерно распределяется между ними с помощью обратного прокси. Просто ты так свободно рассуждаешь о том сколько это всё стоит. Про расходы на программирование. Про расходы сервера. Как будто у тебя реально есть или опыт работы с высоконагруженными сайтами, или сам таковым сайтом владеешь. А если не владеешь откуда тебе знать сколько стоят решения задач такого типа?
Ну когда речь идёт о тысячах серверах, то цена действительно будет гораздо ниже.
Ну и Бил Гейтс владеет сейчас только 7 или 8% акций. Но эти 7 или 8% стоят сейчас более 100 ярдов $. Поэтому тут всё не однозначно.
Anatцитировать →
Конечно, поэтому их состояние и отличается так сильно. Но это не отменяет того, что они хуевые управленцы, и не смогли придумать ничего интересного, кроме поиска. Это прямой ответ на твой вопрос, что «не бывает такого, чтобы бизнесмен смог только что-то одно придумать, у каждого десятки бизнесов». Нет, повсеместно бывает, что у человека что-то выстрелило (в том числе из-за рандома), и она затем всю оставшуюся жизнь доит этот результат, несмотря на то, что как управленец он днище, и не может создать прибыльных бизнесов других.
Что в свою очередь означает, что десятки-сотни тысяч «успешных» оказались там не потому, что они дохера гениальные управленцы, а просто потому, что один из их бизнесов попал в струю, и они живут на деньги с этого бизнеса. А у других бизнесменов, с не меньшей, а то более крутой квалификацией — хуй да нихуя, потому что так сложилось, либо их бизнесы «выстреливают» пердежом в лужу, в тысячу раз слабее.
Так я и говорю — википедия это примитивный сайт, со статичной нагрузкой, без пользовательских файлов. Доля расходов на сервера для статичных сайтов — мизерная, совершенно верно. Но как только ты вместо энциклопедии начинаешь раздавать видео или хотя бы файлы-музыку — у тебя сразу же расходы на сервера вырастают в разы и на порядки. Как только ты вместо статичного сайта даешь каждому пользователю возможность интерактивно взаимодействовать с сайтом — умножай расходы еще в разы и порядки. Как только тебе надо хранить пользовательские данные — ну ты понял. Телеграм — не википедия, если ты еще не понял. Это как сравнивать бизнес выращивания пшеницы и бизнес супермаркетов — вроде бы и те и другие работают с едой, но это совершенно разные процессы.
А у тебя есть опыт разработки хотя бы одного бизнеса с оценкой на миллиард долларов, чтобы так свободно рассуждать об амазоне, гугле и телеграме? Нет? Тогда ты не владеешь инфой и не можешь ничего тут высказывать.
Ну я хотя бы тыкал в это все, и в общих чертах представляю, что и как там устроено, я все таки программист с 15-летним стажем, и когда-то живо интересовался всем этим. И поднимал кучу сервисов, так что вновь, прекрасно понимаю разницу в нагрузке между условным статейником на вордпрессе, и каким-нибудь пикабу, даже если у них будет одинаковая посещаемость — разница в расхода на сервера у них будет на порядки, на администрирвоание тоже.
А все оценки я беру просто из открытых источников. Зачастую айтишники на своих конференциях без проблем публикуют подробную информацию о своей архитектуре, в том числе и о числе серверов. Они не всегда могут раскрывать информацию о расходах, но ты можешь просто зайти на любой сайт, предоставляющий услуги колокейшена, посмотреть цены на сервера, или посмотреть ценик на их аренду.
Просто мне лень выковыривать прям самую мякоту и подробности, потому что метание бисера перед свиньями, и просто накидываю то что прям быстро заметно. Просто считай, что это мое умение составлять сметы на айтишные продукты.
Что касаемо расходов на программистов — опять же, все это общедоступная информация. Вот грейды программистов в гугле, например — https://www.levels.fyi/companies/google/salaries/software-engineer . Если ты думаешь, что на Дурова работают школьники из подвала за три копейки — то мне опять же жаль тебя разочаровывать, но как раз таки как разраба и тимлида у Дурова (и его брата) квалификация отличнейшая, и из ВК они костяк команды разрабов забрали. И любого из инженеров такого уровня с руками оторвут в FAANG, и даже давая скидку на «вы работаете над гениальным продуктов нашего визионера» — ты можешь срезать условные 30-50% костов, но не более того, иначе твои инженеры уйдут работать к другому работодателю.
Читай больше инфы про айти разработку, и финансовые отчеты, епта!
А ты что думаешь, сервера кто покупает, частные лица, в розницу по три штуки? Нет. Серверный бизнес — это лютый энтерпрайз, там не работает тактика из b2c рынка, так как никто тебе не даст скидку в 50%, если ты купишь не 20 тонн зерна, а 2000 тонн зерна например. Какую-то скидку дадут, 10% к примеру, но не более того, ибо есть общий рынок.
Так и тут. Как производители серверов, так и покупатели — работают партиями в тысячи серверов. 5 лет назад в год продавали 3.2 млн серверов, 10 компаний (Dell, HP, IBM, Lenovo и другие) контролируют 70% рынка. Нафига давать скидку на партию в тысячу серверов, если амазон купит 100 тысяч серверов и не поморщится? (у них было 1.4 млн серверов еще в 2014, когда у них была выручка $5 млрд, сейчас выручка $80 млрд, do the math). Ну окей, дадут тебе скидку 10%, что, легче станет?
Опять же, тысяча серверов — это в закупке всего $2-5 млн, ну плюс датацентру в год 200-600 тысяч. А Дуров берет по пол ярда в год. Соответсвенно, либо потребности в серверах еще выше, не тысячи, а десятки тысяч серверов, либо число сотрудников сильно раздуло, либо процент по кредитам кабальный. Открытой отчетности нет, есть только косвенные факты. Факт в том, что телеграм убыточный бизнес, спустя 10 лет, все еще.
Так может Дуров уже владеет 7 ли 8% акций, кто знает =) Да в ВК у него был далеко не контрольный пакет, но тем не менее выдавили его до последнего. Плюс не забывай, Гейтс свою компанию под банкротство не подводил, лень поднимать исторические данные, но они кажется всегда зарабатывали кучу бабла, последние лет 30, и сам постепенно выводил бабло из майкрософта в другие проекты.
Sprytцитировать →
Да не бывает никакого рандома. Взять тот же самый поисковый алгоритм ссылочного ранжирования. Это есть ни что иное как научная работа. Это сейчас о нём все знают и понимают, а в 1998 году его понимали только два человека.
То есть им чтобы такую штуку сделать, нужно было придумать научный базис. А затем его протестировать на практике. То есть это огромная проделанная работа.
Они точно знали, что теоретически такая штука должна работать. А бывают такие предприниматели которые не имеют точных знаний, и тыкают десятки раз в небо, получая при этом десятки раз нулевой результат.
Опять же если человек создал 30 условных хорошо работающих булочных, он конечно очень и очень крут. Но всё таки результатами его труда пользуется гораздо более скромное количество человек.
Ну хорошо, пусть на порядок. Вместо 5.000.000$ в год, пусть там будет 50.000.000$ в год. Это за 10 лет, около 500.000.000$, откуда цифра в 3-4 ярда заимствований то?
Штат вроде там всего 30 работников t.me/durov/212.
Даже если потрачено за 10 лет, 1 ярд$ на функционирование Телеги. Возникает вопрос какие итоговые продажи случились за 10 лет. Если там суммарная выручка за 10 лет около 800 млн.$, то это вполне нормальный результат, если учесть что первые лет пять оно раскочегаривалось, и даже теоретически ничего давать не могло.
Ну мне представляется, что ты сильно просчитался с себестоимостью и разработки Телеги и себестоимостью содержания её за 10 лет.
Как программист может не понимать, что Телега это программа состоящая из функций. Да программа большая, функций там может быть 1.000 штук и более. Но если каждая из этих функций хорошо написана, то её не нужно каждый раз переписывать с нуля. Теоретически бывают моменты, когда нужно вносить изменения в функции и дописывать новые. И расходы на программирование всегда будут. Но не может быть такого, чтобы все 1.000 функций из которых состоит программа, в одно мгновение потребовали переписывания их с нуля. Дописать да. Поправить да. Но не разрабатывать с самого начала. Другими словами те наработки, какие у них появились за 10 лет, не нужно нарабатывать заново.
Если Дуров не брешет и там действительно 800.000.000 активный пользователей, то я не представляю как оно может не собрать рекламных продаж, хотябы по 1$ с одного активного пользователя. В таком случае это 800.000.000$ на разработку программы и на сервера.
Ну я свечку не держал, не знаю, какие зарплаты он платит. Пусть 330к$ в год на человека, 30 человек это около 10.000.000$ в год.
За 10 лет это 100.000.000$ на программистов. Если такая цифра близка к истине, то это вполне приемлемая цифра.
Где информация по всем 10-ти годам? Там должно было бы скопиться за 10 лет около 5 млд.$. Но такой информации я найти не могу. Цифра в 0.750 млрд.$ отсвечивает не более.
Да кто его знает, может быть он сам принял решение выйти из vk. На мой взгляд, Телега гораздо более сильная работа чем vk. С Телегой, никакой vk нахер не нужен. Я вообще на него тысячу лет назад заходил.
Anatцитировать →
Ну и да, в дополнение к вопросу о том, как прокачивать свои скилы, могу порекомендовать такой метод.
Ежедневно выделять по 30 минут в день на прокачивание скилов.
Но помимо смет, думать ещё над решением одной очень важной задачи.
Суть задачи в следующем:
— ты прямо сейчас находишься в точке А (17 грубо говоря).
— тебе нужно попасть в точку Б (~1.000.000 акций газпрома т.е ~200).
Ну так вот, путей попасть из точки А, в точку Б много, чтобы не терять время пустую на тормозные пути, с помощью смет составить представление, с какой скоростью какие пути работают.
Например, в моём случае пшеница 5 лет, но свиньи уже 7-8 лет, т.к. свиньи растут медленно, да и вообще там вся экспозиция разворачивается по-другому.
Anatцитировать →
Каждый год публикуется примерно 5 миллионов научных работ, но толчком к созданию бизнеса они не становятся (абсолютное большинство из них). Если бы каждый, кто создавал научный базис под свой бизнес, добивался бы результатов как у гугла (ну или хотя бы просто превращал в успешный бизнес) — сейчас было бы в тысячи раз больше успешных бизнесов. Не говоря уже о том, что могут быть и более продвинутые алгоритмы ранжирования — но им уже не пробиться через гугл.
Если внимательно читать, то там написано «компактная команда из 30 человек создала большую часть функционала мессенджера». И на момент разработки телеграма в 2012-2013 так и было скорее всего (и уже тогда Дуров тратил 1 млн в месяц на поддержку работы). О том, сколько сейчас работает инженеров, и над созданием остального функционала, а не базового — ни слова.
И ты в очередной раз подтверждаешь мое предположение о том, что ты нихрена не понимаешь в разработке айти продуктов, и знаешь только про сайты за 5 тысяч рублей и трактора. Переписывание кода называется рефакторинг — https://ru.wikipedia.org/wiki/Рефакторинг , и это необходимость в ПО. И оно включает себя полное переписывание проекта каждые несколько лет, и это особенно актуально для проектов, которые выстрелили (код, который написан под миллион активных пользователей, не будет хорошо работать со 100 миллионами активных пользователей). Зачастую компания вынуждена половину ресурсов отдать команде рефакторинга, чтобы она за полгода-год переписала с нуля весь объем кода, после чего код заменяется, старая версия ПО отключается, и почти сразу же начинается следующий цикл рефакторинга. К примеру, у телеграма были (а может есть) две почти идентичные версии веб-клиента для мессенджера — это как раз таки пример работы такого рефакторинга, один на старой кодовой базе, другой на новой.
800 миллионов там MAU, а не DAU, это раз. И два — на чем основан твой тезис о том, что можно собрать $1 с рекламных продаж с одного активного пользователя мессенджера? Почему доллар, а не цент, или не 10 долларов? Это точно так же цифры с потолка. Приведи сравнимый пример, к примеру «У вайбера сейчас ХХ активных пользователей, и они с них зарабатываются столько то денег, значит у телеграма с его MAU заработок может быть вот таким».
Можно конечно назвать твиттер, у которого как раз 10 долларов в год на активного юзера (346млн активных, 4.4 млрд выручки), но там разница в том, что больше половины прибыли твиттер получает с пользователей из США, где реклама востребованна, в то время как в телеграме основной костяк пользователей — Индия, РФ, Иран, где цены на рекламу на порядок ниже. Плюс в твиттере нормальный таргетинг — в телеге его нет. Ну и в целом твиттер это не мессенджер, это блог-платформа.
То есть ты думаешь, что 30 человек которые разработали базовую версию мессенджера 10 лет назад — могут поддерживать проект в десятки раз больше и грауженней?
Не по 10 годам, а по последним. В первые года у него были расходы в $13млн в год. Оценка по времени между привлечениями инвесторских денег.
ВК сейчас генерирует около миллиарда долларов выручки в год (вместе с одноклассниками, годовой отчет — https://corp.vkcdn.ru/media/files/vkarfy2022ru_Va71SXH.pdf ). Телега убыточна. Се ля ви. Всем похер, заходишь ли ты вк, важно, чтобы бизнес приносил прибыль. Я держу акции филипп моррис не потому, что я курю или мне нравится их сигареты, а потому что они приносят прибыль.
Sprytцитировать →
Да, научных открытий много. Но много ли из них действительно ценных, которые могут значительно изменить жизнь миллионов людей?
Более того, много ли из них, имеют не фундаментальное значение, а прикладное.
Опять же, и этих критериев недостаточно, оно должно быть реализуемым в принципе. У Брина и Пейджа была проблема, денег на сервера не было, а единственный сервер не справлялся с нагрузкой. То есть им пришлось очень сильно изъебнуться, чтобы затея не загнулась на самом старте.
Это ошибочное мнение. До появления Гугла была Альтависта, и это был монстр. Да и Yahoo появился в 1994 году, и тоже был очень популярен. И что? Стоило появится Гуглу с их ссылочным ранжированием, как тут же народ перестал через них искать. Альтависта загнулась, а Яху умудрился на прочих сервисах кое-как удержаться.
И да, уж если на то пошло. Яндекс пизданул тот же самый алгоритм у Гугла, правда им хватило ума прикрутить семантику, что для русского языка очень сильно зашло. Таким образом, у Яндекса получился свой алгоритм, который вполне конкурентоспособен на русскоязычном рынке.
Алгоритмы рулят, поэтому сколько бы денег не было, пример Микрософта показывает, что если нет крутейшего алгоритма, народ пользоваться поиском не будет.
Там пост датируется 27.06.2023.
Гугл переводчик: Только представьте: компактная команда из 30 человек создала большинство функций, которые вы сейчас видите в современных приложениях для обмена сообщениями.
Большинство, это означает, что почти все функции которые требуют высочайшей квалификации при проектировании и разработке, созданы основным штатом из 30-ти человек. Остальные функции малоценные, скорее всего закупались за копейки.
Каким переводчиком переводим? deepl.com также переводит, что большинство, а не базовые функции. Какие к чёрту базовые функции то?
Какая проблема разработать программу так, чтобы она отлично работала под 100.000.000 млн. пользователей сразу?
Опять же если там что-то и потребуется переписать, то только лишь часть программы отвечающую за распределение нагрузки или распределение данных. То есть не 100% функций, а лишь 5-10% из них.
И да, перед тем как такие вещи программируются, они проектируются. И никакой идиот не будет проектировать работу системы только под 30 серверов или только под 1.000 серверов. Система проектируется в таких проектах такой, чтобы можно было оперативно добавлять мощности, без сильного переписывания кода.
Ну я сам пользуюсь им, вижу сколько там рекламы. Отсюда и предположение. Не может быть такого, чтобы рекламы было дохера, а дохода от неё было нихера.
Данные по 30 человек свежие. И я считаю, что разработчики не идиоты, чтобы под каждую пропускную способность делать новую версию программы. Скорее всего там сделана гибкая система, чтобы можно было при необходимости подключать больше серверов и распределять на них нагрузку. Видел изнутри высоконагруженную систему. Работала на 30 серверов, при этом чтобы подключить 100 серверов, достаточно было поправить несколько десятков строчек кода, т.е. сайт работающий на 30 серверах, можно было за пару часов настроить так, чтобы он работал на 100 серверах. За пару часов, и 99% кода переписывать не нужно было. Только файл отвечающий за настройки сети.
Ну то есть нет 5 ярдов$ привлечённых? Значит не так уж и много привлекал.
Там в отчёте 73 млн. у vk и 38 млн. у Одноклассников. Что вполне согласуется с моим ощущением, что это дохлятина.
Получается, человек вышел из vk, и сделал новый проект, в котором 800.000.000 пользователей. Масштабы Телеги однако гораздо больше, чем старого проекта.
А убыточность или прибыльность, нам не известна. Мы не знаем ни выручку, ни расходы.
И да Telegram впервые выпустил пятилетние облигации в марте 2021 года, заняв у инвесторов $1 млрд. Ставка по бондам составила 7% годовых, 18 июля 2023 Telegram выпустил новые облигации на $270 млн.
То есть суммарно 1270 млн. долларов занял. И именно занял. Не долю продал, а занял. Под 7% годовых, что даёт предподолжение, что Телега себя чувствует более чем уверенно в финансовом плане. Если бы она была дохлятиной, он бы не стал столько занимать. Ибо 5-летние, значит за 5 лет вернуть надо ярд + 0.350 сверху, это 200 лямов в год + % + финансирование основной деятельности, т.е уже сейчас оборот должен быть больше +10.000.000$ в сутки. Полагаю, отсюда и оценка в Форбсе 11.5 ярдов.
Anatцитировать →
На порядок ошибся, конечно больше +1.000.000$ в сутки или более +365.000.000$ в год.
Anatцитировать →
А с чего ты взял, что алгоритм ранжирования был таковым? Это проявилось только после реализации и машстабирования.
Я не говорю в 90-е, я говорю про сейчас. Даже если сейчас где-то в подвале создадут лучший алгоритм — они не добьются того же успеха, что и гугл. Хотя формально сделали они ту же самую работу.
К слову, как ты думаешь, если бы яху согласился купить их алгоритм за миллион долларов (или сколько они тогда запрашивали), смогли ли бы Брин и Пейдж создать какой-то бизнес, или остались бы нердами с стенфорде? Все их последующие проекты были либо куплены на деньги гугла, либо развились на трафике гугла, и даже с этим большинство убыточные.
И? Разве он сказал, что 30 человек работает над телеграмом сейчас? Нет. Разве он сказал, что «большинство функций для обмена сообщениями» — это то, что приносит прибыль? Нет. С чего ты взял, что там 30 сотрудников, и что остальные стоят копейки? К слову, функционал каналов — не относится к обмену сообщениями.
Эмм, какой переводчик, ты что, английский не понимаешь?
«Just imagine: a compact team of 30 people has been responsible for creating the majority of the features you now see in modern messaging apps. Our competitors have developed a habit of copying our designs, without any alteration, to the point where it’s become a running joke in the community.»
Ебаааать, ты вообще ебанько или как? Точно такая же, как проблема создать сразу же прибыльный бизнес, приносящий миллион долларов чистыми в месяц. Или ты думаешь, что с ростом числа пользователей можно просто подключать больше серверов, и все будет работать? Ебать ты отупел на своей ферме.
Да да, похлопаем эксперту, который не отличит реляционную базу данных от распределенной, но при этом знает как идет разработка высоконагруженных систем, и выдает свое экпертное мнение, как дешево и быстро это делать.
И видимо слово рефакторинг ты так и не понял, зачем оно нужно, и не зависит от нагрузки. Экспертный эксперт в айтишных продуктах.
Рекламы какой? Внутри каналов? Так она идет мимо Дурова. Которая Telegram Ads? Так вновь, доходов от неё не хватает на покрытие расходов (поэтому облигации выпустили), а доходов там мало потому, что нет нормального таргетинга, и реклама дорогая для реклов, и большинству невыгодно её там покупать. А таргетинга нет, потому что Дуров строил репутацию телеге на «мы не продаем ваши данные». Такие дела. Или ты в маркетинге такой же эксперт, как и в кодинге?
И вновь, ни одной оценке на основе реальных данных, а лишь пердежь в лужу «мне так кажется». Опять мистическое мышление, основанное на ощущения, а не на фактах. Научись пользвоваться гуглом.
Пост свежий. Данных по числу сотрудников на текущий момент — нет. Если бы он написал «всего лишь 30 человек поддерживают всю текущую работу телеграма» — я бы согласился, что ок. Но там этого нет. Только отсылка к 2015. И только про инженеров — и я думаю не надо объяснять, что Дуров в одно лицо не сможет заниматься продажей рекламы, привлечением инвестиций и финансирования, криптой, юридическими вопросами в десятках стран и прочем.
И даже если хуй с ним, согласимся, что 30 сотрудников, допустим. Где деньги, Лебовски? Телеграм убыточен — вновь, прямой текст Дурова. Деньги тратятся на сотрудников, на сервера, и на проценты по кредитам. На что именно уходят сотни миллионов долларов — значения не имеет. Важно то, что выручки не хватает на покрытие расходов, спустя 10 лет после релиза. Не похоже это на успешный бизнес.
Цикл постов выше. https://www.owler.com/company/telegram еще например. Вроде как $2.1 млрд привлек, проблема в том, что они стали кончаться быстрее.
ВК — русская социальная сеть, они не особо лезут в другие страны. Зато у них выручка ярд долларов.
Миллионы индусов, иранцев и все тех же русских — не самая платежеспособная аудитория. К тому же есть подозрения, что цифры завышенные, про количество ботов тебе скажет любой владелец каналов, а реально большое коммьюнити и распространенность — только в России. То есть Дуров опять сделал соц сеть для русских, кто бы мог подумать =)
https://t.me/durov/215
«Luckily, Telegram is super efficient when it comes to expenses and we had a great start with monetization last year. While not yet profitable (which would be impossible to reach on just the second year of monetization), Telegram is closer to profitability in absolute numbers than its competitors such as Twitter and Snap.»
Твоего знания английского достаточно, чтобы понять, что означают слова «not yet profitable»? 10-й год работы, напомню.
Ты забыл про $1.7 млрд, которые он поднял под ICO TON, из которых он как минимум 500 млн оприходовал.
Очень странный вывод. Теперь ты у нас видимо эксперт по финансам еще?) Что помешает ему через 5 лет снова взять в долг, чтобы отдать старые кредиты? Ничего. Причем он взял под ебейшие в то время 7% годовых, то есть под меньший процент ему тупо не давали столько денег. И он взял их не потому, что планировал через 5 лет дойти до нужного оборота, а потому что если бы не взял — то телеграм бы обанкротился и закрылся.
А уж какой там оборот — опять же, мне не принципиально. Факт в том, что телега убыточна. Может у них оборот 30 млн в год, может 300 млн, может 3 миллиарда — похер. Суть в том, что они убыточны, а Дуров для того, чтобы оно не рухнуло, вынужден брать в долг. Я могу искренне пожелать удачи в этой авантюре, но еще раз, факт в том, что Телеграм — убыточен, а Дуров 10 лет потратил на создание убыточного бизнеса, и не создал после ВК успешного бизнеса. Однако, создал популярный продукт, и уже одним этим он стоит на голову выше Брин, Пейджа, Гейтса, Элиссона, Чичваркина, Ходорковского, и сотен других бизнесменов, который смогли сделать только один успешный бизнес, и тысяч стартаперов, которые успешно продали свой бизнес, и после этого ни один новый продукт не сделали успешным, несмотр на десятки попыток.
Sprytцитировать →
Они его реализовали в малом масштабе, чтобы проверить идею, и их студенческий сервер просто взорвало. То есть сразу же после тестирования теоретического базиса в малом масштабе, стало понятно, что теоретический базис на практике также отлично работает, как и на бумаге.
Если бы продали, сделали бы самую большую глупость в своей жизни.
Ну по логике вещей, какой смысл хвастаться результатом работы 30-ти работников, если над программой работают тысячи? Это алогично, и никто бы так делать не стал.
Ну ты про базовый функционал какой-то стал загонять. Хотя переводчики переводят не «базовый функционал», а «большинство функций». Это две разные вещи.
Ещё раз повторю, у тебя лично был опыт создания высоко нагруженных систем? Ты сам лично делал сайт который одновременно живёт на 30-ти серверах и на каждый из которых распределяется нагрузка пропорционально мощности сервера?
Ну признайся что у тебя такого опыта не было, был опыт держать на одном сервере кучу сайтов, а не наоборот, держать один единственный сайт на куче серверов. Поскольку у тебя такого опыта не было, ты даже примеримерно не представляешь, как разрабатываются высоко нагруженные сайты, как они устроены изнутри, и сколько всё это стоит. Отсюда у тебя возникает куча иллюзий, что переписывать нужно именно абсолютно все разработанные ранее функции, а не только малую часть функций отвечающих за распределение нагрузки.
Посмотрим, будущее покажет. Ещё раз повторю, я со свечкой не стоял. Точных цифр никто не знает.
Да, не может, но мы же про разработчиков говорили, которым действительно нужно платить огого.
Не видя полную картину, можно сделать не верный вывод. Хотя ты прав, оно действительно «не похоже на успешный бизнес», но по факту скорее всего, он вполне себе успешный.
В 2018 г. компания привлекла под проект TON в совокупности $1,7 млрд от 175 инвесторов, которые в момент запуска блокчейн-платформы должны были получить токены Gram по заранее фиксированному курсу. Отсюда vedomosti.ru/media/articles/2021/04/29/868196-telegram-provodit-dopolnitelnoe-razmeschenie-obligatsii
То есть это вообще не про саму телегу, а под совершенно другую затею, под другой проект.
В общем там с этими облигациями вообще что-то мутное. Это единственный вывод какой можно сделать, а вовсе не про убыточность самой Телеги.
Ну тогда с цифрой в 800.000.000 активных пользователей, он обманул. В России такой штукой могут пользоваться не больше 100 млн. человек.
Датируется пост 18.07.2023. То есть ему и двух месяцев нет.
«К счастью, Telegram очень эффективен с точки зрения расходов, и в прошлом году у нас было отличное начало монетизации. Хотя Telegram еще не приносит прибыли (чего было бы невозможно достичь всего за второй год монетизации), Telegram в абсолютных цифрах ближе к прибыльности, чем его конкуренты, такие как Twitter и Snap».
1. «очень эффективен с точки зрения расходов», говорит о том, о чём я объясняю. Было бы удивительно обратное. Степень механизации и автоматизации там очень высока.
2. «в прошлом году у нас было отличное начало монетизации», прошлый год по отношению к 2023 это 2022 год, т.е. с 2013 по 2021 они даже не монетизировали Телегу, а это 8 лет подряд.
3. «Хотя Telegram еще не приносит прибыли (чего было бы невозможно достичь всего за второй год монетизации)», т.е. мы не ошиблись монетизация идёт только второй год из 10-ти которые он работает, и задача по монетизации ещё решается, т.е. она в процессе.
Что же это получается? Чувак за свои собственные деньги начал разрабатывать телегу в 2013 году. В штате у него всего 30 основных разработчиков. До 2021 года включительно, т.е. 8 лет подряд, он финансировал и работу программистов за свой счёт, и сервера за свой счёт. И только в 2022 году начал прикручивать монетизацию, когда по всей видимости произошел взрывной рост аудитории.
Ну вот с этим соглашусь.
А вот с этим большие вопросы.
Если там оборот +1.000.000$ в сутки уже на текущий момент, то оно уже вполне успешно. С учётом же бурного роста аудитории, и как следствие бурного роста суточного оборота, может пройти не так много времени, и оно вполне станет прибыльным.
По моей оценке, оно ну никак не выглядит как «не успешный бизнес». Более того, по моей оценке, оно уже сейчас выглядит как более чем успешный бизнес. Так что в Форбсе, возможно не ошиблись.
Anatцитировать →
Так они и пытались продать, просто в яху им отказали, не договорились по цене. Были бы в яху более адекватные сотрудники — не было бы гугла.
Потому что так работает пиар и имидж. Причем, если ты прям внимательно вчитаешься в слова Дурова — «Just imagine: a compact team of 30 people has been responsible for creating the majority of the features you now see in modern messaging apps.» — то поймешь, что это даже может не относиться к телеграму. Это даже не утверждение — это просто рекламный текст, где нет никаких однозначных утверждений. Это как если бы я написал «Представьте, что один человек может создать сайты и заработать десятки миллионов рублей. Эти люди среди нас. Подавай заявку на приватное обучение!». Является ли первое предложение фактическим утверждением, что написавший этот текста создал сайты и заработал десятки миллионов рублей? Нет. Это лишь утверждение о том, что таки люди есть. Так и у Дурова. Его слова можно интерпретировать как угодно, и они не будут противоречить какой угодно реальность — что телеграм возможно разработали 30 человек (в 2015-м году), или что команда разработки сейчас состоит из 30 человек (и еще 300 в отделе маркетинга, юристов и саппорта), или что Дуров вообще сейчас сидит один и всех уже уволил, а пользуется трудами этих 30 людей. Что угодно. Это маркетинговый буллшит, только и всего, чтобы производить впечатление на паству.
Я вроде бы нигде не утверждал, что у меня есть такой опыт. Просто я прочитал достаточно историй масштабирования проектов (того же твиттера, ВК, гугла и десятков других) именно с технической стороны, и буквально у всех всё ломалось при мастабировании, сначала переписывали чтобы оно работало на нескольких серверах, потом когда переварили десятки серверов — пришлось переписывать чтобы работало на сотнях, когда переварили — пришлось переписывать чтобы работало на тысячах. Фейсбук вон вообще PHP переписывал, чтобы все заработало как надо.
Сейчас масштабирование упростилось, безусловно, через облачные решение, мало тебе 32гб оперативки — ползунком сделал 320гб, мало 10 ядер — ползунком сделал 96 ядер, перестало хватать терабайта хранилища — держи 100 терабайт. Но за это приходится платить высокой ценой вычислений, что сказывается на затратах.
А ты думаешь юристам с компетенциями по куче стран можно мало платить? Или финансистам, которые инвестиции в миллиард разрулят?
Там мутная схема, мне сейчас лень раскапывать, но деньги набирал Дуров именно на Телеграм.
Только в РФ телегой пользуются именно как соцсетью, популярными каналами, чатами, сторисами и прочем. В остальных странах это в зачаточном состоянии, и там это именно что функицонал типа вайбера или ватсаппа. А так да, 300 миллионов индусов, сотня миллионов арабов, пара сотен латиносов — вот тебе и 800 млн заходящиз раз в месяц. При этом DAU там может быть к примеру 200 млн, из которых русскоязычных будет к примеру 80млн (это я из головы беру, сам Дуров понятное дело эту инфу раскрывать не будет, ему наоборот не нужно, чтобы телеграм ассоциировали с русской соцсетью)
Почти что верно. Но пара неточностей — в 2013 он уже выпустил телеграм, то есть начал разработку раньше, и спонсировал её сам совершенно точно. К 2015-м он сжигал по миллиону долларов в месяц, вновь, из своих средств. К 2018 он через криптопроект привлек 1.7 млрд — либо потому что свои деньги уже кончились, либо чтобы отдать набранные долги на работу над проектом, либо под будущее развитие. Через два года он уже сжег 28% от этой суммы, но SEC ему крылышки подрезал, и он вынужден был взять ярд долларов, чтобы телеграм продолжал работать, и чтобы выплатить долги перед инвесторами (те самые 28%). После этого уже начали прикручивать премиум аккаунты и монетизацию, и вот недавно все равно пришлось брать в долг.
То есть, резюмирая — чел потратил пару сотен миллионов своих денег, взял у инвесторов почти полтора ярда в долг, но проект все еще убыточен. Охуенный бизнес, успешный — ууу. То что он молодец как разработчик и как создатель годного проекта — вопросов вообще ноль, но как бизнес это жопа. И это мы еще скорее всего и 1% от реальной картины не видим, а только то, что необходимо через финансовые институты прогонять, и что нужно для пиара, а сколько там реально Дуров взял в долг у дубайских принцев или у ФСБ — одному богу известно.
На тебя просто действует вау-эффект больших цифр. Представь, что Ашот открыл шаурмячную с бесплатной шаурмой, и пару лет финансировал её из своих старых доходов. Шаурма стала популярной, он понял что не вывозит затраты, и взял 17 млн рублей на развитии сети шаурмячных. Потом возникла юридическая проблем, и пришлось взять 10 млн рублей, чтобы отдать долги и продолжать делать бесплатную шаурму. После этого он начал брать деньги за шаурму в сырном лаваше, но обычную шаурму так же раздавал бесплатно. Денег не хватало. Тогда он начал с каждой шаурмой ложить рекламный флаер. Но это все равно не покрывало расходов на шаурму, и пришлось взять еще в долг на 3 млн, из которых миллион пришлось вытащить из своей заначки на черный день. Спустя 10 лет он стал популярнейшей шаурмой в гетто (но люди из даунтауна не интересуются его шаурмой), в долгах на 15 млн рублей, и все еще доходов от сырной шаурмы и флаеров не хватает, чтобы покрыть расходы. Но Ашот не унывает, и надеется, что платная сырная шарума станет хитом, и что можно подписать контракт на флаеры с мировыми брендами (увы, им не интересна аудитория из гетто), и вот тогда его шаурмячная начнет зарабатывать деньги, и он сможет отдать все долги и наконец-то отбить затраты и стать успешным.
Выглядит ли это как успешный бизнес? На мой взгляд нет.
А если конкретней — то бурный рост аудитории из Индии — не дает большой прибыли. Кривая система таргетинга — не дает прибыли. Если ты зарабатываешь нихуя на аудитории — то без разницы, сколько у тебя аудитории, ты все равно будешь зарабатывать нихуя. И даже отбирание красивых ников и продажа их на аукционе не поможет. Люди не хотят в массе своей платить за сервис телеграма, а рекламодатели не бегут аллоциоровать свои бюджеты на телеграм. И как я уже писал, я посылаю лучи поддержки Дурову, чтобы он смог сделать телеграм прибыльным и раздал долги, но по сути мы уже даже сейчас не знаем, кому принадлежит и кто контролирует телеграм, учитывая его долги. Может Дуров это уже просто говорящая голова, он давно перестал быть публичным. Компания зарегана на оффшор на виргинских островах, никакой отчетности публичной нет, так что сделать FTX он может в любой момент. Может он вообще полтора ярда тратит на кокс и шлюх, а телеграм делают 30 сотрудников без паспортов, а весь телеграм крутится на дешевом ДЦ.
Sprytцитировать →
По факту лично я сильно был бы удивлён, если бы все основные функции Телеграма разрабатывало бы более, чем 30 человек. Особенно если учесть, что там очень дорогие и очень крутые спецы. Да, и нарабывают результат уже 10 лет подряд.
По всей видимости имелось в виду, переписать заново механизм работы с серверами, а не всю программу целиком. Это разные вещи.
А что в твоём представлении, это какие-то феноменальные расходы? Сколько нужно взять людей в штат, чтобы решить такой фантастической сложности задачи? 10.000? 100.000? И сколько же им платить за решение таких невероятно сложных задач?
Ну вот, и это только сейчас, а что будет дальше если там такой бурный рост как заявляется.
Технология уже готова прямо сейчас. Костяк аудитории есть. Бурный рост аудитории тоже есть. Долги выплатятся со временем, а всё перечисленное останется.
Предположить такое можно. Но до тех пор пока мы не увидим точный суточный оборот + его динамику, мы никаких точных выводов делать не можем.
Anatцитировать →
Начальная версию в 2013 — да, 30 человек достаточно. И речь даже не о том, сколько людей разрабатывало телеграм. Вопрос сколько у них сотрудников, и тут в 30 человек не верится от слова совсем. Разве что core dev team.
Достаточно посмотреть на конкурентов. Редко когда бывает, чтобы разница была настолько кардинально — то есть вот андроид разрабатывает 10 тысяч программистов, а ios такие эффективные что там справляется 300. Аналоги будут примерно в том же диапазоне, плюс минус километр. И мы смотрим:
Вайбер. 350 млн пользователей, 550 сотрудников
Твиттер. 350 млн пользоателей, было 7500 сотрудников, сейчас уже около 1500
Снапчат. 400 млн DAU, 3200 сотрудников
Ватсапп. 2 млрд MAU, 3000 сотрудников
И тут телеграм такой хоба, 800 млн MAU, 30 сотрудников. Это просто нелепо. Да, конечно, у других раздутый персонал и менеджмент, отделы маркетинга и рекламы (поэтому они и прибыльные), но не настолько.
Нет. Как раз имелось ввиду переписать ПО на другой язык программирования, например. Понятное дело, что ты мог сохранить условно тот же самый шаблонизатор и уже нарисованный дизайн, фронтенд, если у тебя приложение через REST API — то тебе не нужно его переписывать сразу же, пока ты переписываешь бекенд. Но так или иначе абсолютно весь код постоянно переписывается и обнволяется, во всяком случае в нормальных айтишных командах и проектах. В этом году переписывали бекенд, в следующем фронтенд, на третий год мобильные приложения, на четвертый бекенд опять перестал справляться, и так по кругу.
Я уж молчу про то, что случается с кодом, когда в него вносят фичи прямым потоком, когда их приходиться приматывать костылями, а потом делать костыли для костылей, и чем больше фич — тем хуже код. Если вообще не обновлять ПО — да, тогда рефакторинг становится не нужен.
Пообщайся с юристами и финансистами, они объяснят. Вот к примеру телеграм привлек 1 млрд — он ведь получил далеко не весь этот миллиард, как ты думаешь, сколько комиссий откусили андеррайтеры и посредники? Тем более для такого мутного клиента.
Дело не только в цене, но и в числе сотрудников. Представь, сколько людей нужно под каждую локализацию, грамотно все перевести, все легальные документы, разрешение на деятельности, на рекламу, разработать маркетинговый план, и прочее прочее прочее. Умножь на число стран присутствия. Вауля, изи дополнительная сотня сотрудников.
Ну дальше будет 500 млн индусов, 300 млн арабов, 200 млн африканцев. Чем все это монетизировать — неясно. В странах золотого миллиарда телеграм почему-то недолюбливают, там и своих конкурентов хватает, а репутация у телеги такая себе. Конечно, будет 900 млн мау, и миллиард, и полтора со временем. Только на этой аудитории особо не заработаешь.
И что, много людей выстраиваются в очередь на покупку этой технологии? Ответ — нет. Значит какая ценность этой технологии? Херовая у неё ценность. Что произойдет, если телеграм так и не выйдет на окупаемость, и не сможет отдать долги? Сменит владельца. Дуров кто? Успешный предприниматель, конечно же) Долги выплачиваются с прибыли (или с продажи доли), если прибыли нет — то долги растут, плюс проценты.
Так мы видим его прямо сейчас — «telegram not profitable yet». И мы даже не знаем, насколько он неприбыльный — на миллион в месяц, на десять, на сто.
Что увидим? Разницу в доходности между пользователями из США и Индии? Надо быть слепым, чтобы этого не видеть.
Мы можем делать выводы на основе доступных данных, только и всего. Твои вечные требования недоступных простым смертным данных, вкупе с абсолютно идиотскими пальцем в небо сделанные прогнозы без какого либо понимания рынка — не приближают нас к истине. А истина в том, что ты в очередной раз обосрался, и не умея гуглить, слепо поверил желтой газетенке, что какой-то там гой — успешный бизнесмен и уважаемый человек, но стоило чуть копнуть — то оказалось, что там большой смердящий кусок говна, а не бизнес, а тебе приходится выдумывать нелепости, чтобы хоть как-то его оправдать.
Sprytцитировать →
Вовсе нет, я сделал оценку данному бизнесу, исходя из своего 18-ти летнего управленческого опыта.
Из статьи inclient.ru/telegram-stats/#klucevaa-statistika-telegram Стоимость компании Telegram составляет от 2.2 до 124 млрд долларов.
Если через два-три года, появится информация о том, что Телеграм ушел в нули, также будешь считать его не успешным бизнесом? Если такое произойдёт то получится, очень не приятная для тебя картина. Ибо в таком случае, оценка на основании моего опыта, окажется более точной, чем твоя на основании гугления.
Anatцитировать →
У компании полтора ярда долгов, еще полярда Дуров внес из своих средств, и по нижней границе оценке компании она стоит 2.2 ярда. То есть Дуров за 10 лет создал полезного продукта на 200 млн. Ну и понятное дело что оценка вилами по воде, ибо это не публичная компания, без публичной отчетности, и мы не знаем какая доля у Дурова, какая у брата, и какая у сторонних инвесторов. Если у него осталось 25% — то он даже свои затраты не покроет.
Так я не гадалка с хрустальным шаром, я оцениваю успешность компании по текущих показателям, которые он получил за 10 лет работы. Если через два года Телеграм станет прибыльной кеш коровой — я только порадуюсь за Дурова, и да, посчитаю что он наконец-то впервые сделал успешный бизнес (ВК в его эпоху тоже был не особо прибыльным, насколько я помню). Не в нули, а именно с хорошей прибылью, чтобы долги еще отдавать.
Ну а если он в очередной раз (если не уже) отдаст процент владения — то окажется что я прав, не так ли? Причем мы даже сейчас не знаем, какая у него реальная доля. Ну и я же не говорю, что телеграм это вечно хреновый и убыточный бизнес. Только на текущий момент. Через год или два будет другая оценка, это рынок. Я не делаю прогнозы на то, насколько успешным будет телеграм через 3-5 лет, и там веер вероятностей от сотен миллионов чистой прибыли, до банкротства и смены владельца компании/продаже крупняку. Я лишь делаю срез на текущий момент, спустя 10 лет после того, как Дуров начал работу над бизнесом. В случае с ВК успех пришел намного быстрее.
Sprytцитировать →
Зависит от итоговой стоимости портфеля. Например, если у него останется 10%, но Телега будет стоить 75 ярдов$, то эти 10% будут весит 7.5 ярдов$. Это вполне успех.
Ну просто ты так железобетонно аргументировал, что весь этот трафик, все эти 800.000.000 пользователей бесполезны. Что на них ни черта не заработаешь.
Anatцитировать →
Телега стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить, и только после due dilligence. FTX тоже оценивали в миллиарды.
Хотя, опять же, Дуров как был UHNWI $30млн+ 10 лет назад, так им и останется, назависимо от того, что будет с телегой.
Я не говорил, что они бесполезны. Просто они очень плохо монетизируются во первых из-за гео, во вторых из-за ограничений на передачу данных (таргетинг). Будь у него 100млн американцев с галочкой «разрешаю меня трекать» — да, тогда проблем с монетизацией не было бы. Но этого нет. 800 млн типа индусов без таргетинга — это по сути раздача бесплатной шаурмы. Трафик — огого, а вот с выручкой туго.
И слова Дурова про неприбыльность это только подтверждают, как и слова рекламодателей, что лиды из телеграм адс очень дорогие, а условия хреновые, мало кто хочет с этим связываться (а Дуров видимо не хочет инвестировать и без того ограниченные ресурсы в нормальную систему + отдел продаж).
Тут вообще забавное позиционирование, что телега вроде бы анархисты и за пользователей, но при этом этом хочет получать жирные контракты и денежки от американских капиталистов и русских олигархов) А на двух стульях сидеть очень тяжело.
Sprytцитировать →
Ну и что по твоей оценке, суточные расходы на сервера (трафик) на этих 800.000.000 пользователей больше, чем доходы от продажи им рекламы и премиум аккаунтов?
Anatцитировать →
Почти наверняка нет, скорее всего заработка достаточно, чтобы покрывать расходы на серверы. Но на сервера и инженеров их обслуживающих — вопрос. На сервера, инженеров и команду разработки, которая 24/7 пилит новые фичи — вопрос. Сервера, инженеров, разработчиков, а так же весь отдел маркетинга, юристов, бухгалтеров, продажников, менеджеров, саппорт — скорее уже нет. Все вышеперечисленное и процента по кредиту — точно нет.
Не уверен, записывал ли Дуров в «profitable» проценты по кредитам. Скорее всего нет, долговую нагрузку можно по другой графе считать, и никто и не заметит. И даже в этом случае получается, что текущие доходы не покрывают расходы на сервера и сотрудников.
——-
К слову, вот еще силу гуглинга. https://t.me/durov/203 :
«Telegram Premium, which we introduced just 5 months ago, quickly surpassed 1 million subscribers and has become one of the most successful examples of a social media subscription plan ever launched. While it still represents just a fraction of Telegram’s overall revenue, Telegram Premium is growing steadily every day, and one day may even rival our ads.»
Средняя цена подписки на премиум — $4-6 в зависимости от гео, усредним до $5. Итого $5 млн выручки в месяц мы уже имеем, причем это данные почти годовой давности, с такой же динамикой сейчас уже в два раза больше подписчиков. Последнее предложение говорит о том, что те же 9 месяцев назад доход от рекламы был уже больше $5млн, судя по тексту — намного больше, но это уже семантика.
То есть 9 месяцев назад, почти когда премиуму было 5 месяцев, а рекламе около года, телеграм уже имел выручку минимум $10 млн в месяц, или $120млн в год. Однако это не обеспечивало прибыльность компании ни тогда, ни пару месяцев назад, когда выручка от премиума и рекламы скорее всего удволилась.
Еще одна оценка, вновь, от самого Дурова, годовой давности, https://t.me/durov/189 :
Telegram now has over 700 million monthly users.
With the latest update, we have also launched the Premium subscription on most devices.
The beauty of Telegram Premium is that if just 2,5-3% of our users sign up for this subscription, Telegram will cover its costs, supported purely by its users. This will herald a new, user-centric era in the history of social media services.
700 млн юзеров * 2.5% = 17.5 млн юзеров, * $5 средняя подписка = $90 млн ежемесячных расходов у телеграме.
Вауля. То есть вновь, это слова Дурова, не какие-то левые оценки. Почти миллиард долларов в год на поддержание работы телеграма. Если за год все не так уж сильно поменялось, то на текущий момент премиум зарабатывает 10-15млн в месяц, и реклама в диапазон 15-75млн, но не больше, ибо тогда он стал бы прибыльным. Вангую, что суммарная выручка $30-50 млн, при расходах в $80-100 млн, и на покрытие этого дефицита и нужен новый выпуск облигаций. Которых видимо хватит где-то на полгода, после чего либо доходы смогут нарастить, либо придется выпускать еще облиги/брать в долг, либо резать косты.
———
Опять же, из того же сообщения:
Unlike other apps, we took a privacy-conscious approach to ads: we decided that no personal data should be used for targeting and that promoted messages should only be shown in public one-to-many channels.
То есть вновь, лимитирование инструментов таргетинга, раз, и два — реклама показывается только в публичных каналах. В приложении, которым пользуются для обмена сообщениями. Более того, открываем статистику этих самых публичных каналов, https://tgstat.com/ например, суммарная аудитори РФ — 3 миллиарда, Узбекистан 1 млрд, Иран 1.6 млрд, Индия 1 млрд. Страны с очень платежеспособным населением, и что-то мне подсказывает, что доля РФ в этом заработке (как и премиум подписок) сильно выше, чем в в целом по миру.
Вот еще один сайт, https://dev.telemetr.io/en/top-country?sort=-participants_count , и прикинь на пальцах, какую долю там занимает аудитория из обеспеченных стран, и сколько стоит реклама с таргетингом на Иран, Ирак, Индию, Узбекистан, Украину, Индонезию и так далее.
Sprytцитировать →
* важная поправка — премиум подсика под iOS подходит под in-app purchase (которых в октябре 2022 было на лям+), под андроид вроде бы тоже, то есть сразу -30%. То есть не 5 млн, а $3.5млн в месяц. По оценке расходов телеги — соответсвенно, тоже, не 90 млн, а $60 млн скорее в месяц, и годовые под $700 млн. Так что в целом можно оценку поправить где-то на текущую выручку в $20-40млн, и 20-40млн нужно доплачивать из своего кармана, то есть облиги там на год работы плюс-минус.
К слову, ты там выше спрашивал, неужели нельзя $1 с 800 млн аудитории зарабатывать. Как видишь, нет, нельзя)
Sprytцитировать →
То есть расходы 2.000.000$ в сутки, а доходы в два раза меньше 1.000.000$ в сутки?
То есть чтобы продержаться год нужно 365.000.000$.
Хорошо, пусть так.
Но тогда возникает вполне закономерный вопрос. Какой логикой руководствуется владелец?
При такой политике, и таком подходе к делам, ну увеличится через три года аудитория в два раза, но в таком случае доходы увеличатся в два раза, и расходы увеличатся в два раза.
И уже на год работы Телеге потребуется дотаций не 365.000.000$, а в два раза больше.
Где логика-то масштабировать убыточный бизнес?
Anatцитировать →
Ты это у меня спрашиваешь? Спрашивай у Дурова, которого ты считаешь успешным бизнесменом)
А если серьезно, то они рассчитывают увеличить заработок, очевидно, и все затраты на на привлечение новых юзеров отобьются на более активном заработке на получившейся аудитории. Это мантра стартапов и венчура, им неинтересно сделать бизнес с прибылью 10 или 100 млн, им нужна выручка в миллиарды долларов, и когда они до этого дойдут — уже работать над прибылью (и то не обязательно, топ менеджмент и так зарплаты получает золотые, программисты тоже, а венчурные инвесторых выходят через продажу долей, цены которых оценивается по выручке).
Или даже не выручка, а аудитория, клиенты. То есть бизнес план не в том, чтобы сделать годный продукт для миллиона пользователей, готовых платить за него, а сделать бесплатный продукт для миллиарда пользователей, и убедить 0.1-0.3% из них платить за него (а на остальных зарабатывать на рекламе).
Тот факт, что 99% венчурных стартапов в попытках заработать миллиард надорвется и сдохнет, хотя мог бы комфортно работать в более малом масштабе — никого не волнует. В этом отличие и цена за венчурный капитал («бесплатные деньги») и работу на свои (bootstrapping).
Sprytцитировать →
Ну судя по тому, что первые 8 лет, там никто даже не думал заниматься монетизацией, видимо так оно и есть.
Но всё равно я бы на месте владельца, сильно бы очканул иметь доходы в два раза ниже расходов.
Anatцитировать →
Для них это не имеет значения, просто большая игра. Независимо от того, что дальше случится — Дуров останется UHNWI до конца жизни, он никогда не отдаст последние деньги на проект, а занятые просто спишет через банкротство компании. А на данном уровне не столько важно, 30 у тебя миллионов или 300, или даже миллиард или два. Ставка идет на то, чтобы попасть в клуб $100+ млрд, в десятку самых богатейших (публично, во всяком случае) людей планеты. Сгоревшие пару сотен миллионов или пару миллиардов на пути к этом — ничто, пыль. И у венчурных капиталистов тот же самый взгляд — лучше угробить 9 из 10 компаний высокой планкой (куча историй, где люди говорили, что привлечение инвестиций в свой проект — было огромнейшей ошибкой, стоившей в итоге всего. Именно инвестиций, не продажа), или даже 99 из 100, но если одна выстрелит как Тесла или Гугл — это всё отобьет.
Учитывая, что сейчас разгоняется оценка телеграма в $30 млрд, а состояние самого Дурова в 11 млрд (дутых, разумеется, форбс это просто журналисты) — то лет через 5-7, когда монетизацию наладят, премиумы раскидают, каналы налогом обложат, с криптой поиграются, аудиторию удвоят, выйдут на прибыльность — затем может и IPO проведут, а там уже с задранным P/E можно будет нарисовать капитализацию в 100-200млрд, и вауля, задача решена. По сути нужно превращать телеграм в кешфлоу-корову.
Sprytцитировать →
Это всё понятно. Не понятно другое, на какой чёрт брать на себя чрезмерные риски и масштабироваться при доходе в два раза меньшем чем расход. Ведь можно было как-то по-другому вести дела, хотя бы так, чтобы доходы были примерно равны расходам. А так получается, что Дуров рискует, и технологией, и своей долей. Игра то может быть игрой, но рисковать такой штукой в которую вложил душу и огромный кусок своей жизни, какое-то странное решение.
Anatцитировать →
А че Спрутоняня до спрута доебался. Я кста знаю кто это. Чел, который проебал весь капитал и теперь жалуется на жизнь, завидует спруту и учит его жизни. Заебись, тема.
Dцитировать →
Единственное, что я пожелаю спруту, это не влюбится в какую-нибудь шаболду. Все деньги просрешь. Но об этом ты не узнаешь и не будешь со мной согласне до последнего, когда этот момент настанет. оставайся капиталистом и жлобом, а бабы идут нахуй. Просто совет на жизнь.
Dцитировать →