spryt: странствующий вебмастер об авторе | контакты | реклама на блоге

Теория «Sexual Market Value» в 30 лет

Июнь 19, 2021

Читаю Ролло Томасси — Рациональный мужчина, идет очень тяжело, нужно переосмысливать некоторые укоренившиеся убеждения. Одной из таких вещей стал график SMV, Sexual Market Value, ценность на сексуальном рынке если дословно — или, если переводить на человеческий, насколько конкретный человек привлекателен у противоположного пола с романтической точки зрения (эти самые «я бы вдул»/»я б дала»). Этот график оценивает всего лишь одну характеристику — возраст, и несмотря на то, что ему уже 7 лет, он вызывает просто шквал хейта)

Для начала — график первый, или как я интуитивно воспринимал SMV (как и большинство парней). Да, очевидно, что девушки того же возраста (для упрощения мы оперируем только возрастом, со стандартным среднеквадратичным отклонением, игнорируя слишком хорошие и слишком плохие случаи) имеют большую привлекательность, чем парни, затем около 30 они сравниваются, и потихоньку скатываются вниз. Тут думаю пояснять ничего не нужно, это вполне себе типичное понимание SMV.

График второй — SMV с женской точки зрения. Тут уже идет предположение, что девушка от 18 до 38 сохраняет свою пиковую сексуальную востребованность, и лишь потом начинается плавное падение. Это именно та точка зрения, которую пропагандируют различные шоу, сериалы и фильмы (вроде Секса в большом городе, ставший крайне популярным), и в которую женщины очень хотели бы, чтобы верили мужчины. Тут мы уже видим реалистичную мужскую кривую (она взята из следующего графика, но можно её и здесь разобрать), и тут начинается самое интересное)

Это именно часть того, о чем и пишет Ролло Томасси. К примеру, почему 16 летняя девушка имеет SMV 7, а 16-летний подросток — около единицы, в 7 раз меньше? Ну, еще раз, возвращаемся к определению (не забывая о том, что SMV оценивает именно противоположный пол) — насколько в глазах мужского населения будет привлекательна 16-летняя девушка, и насколько в глазах женского населения — 16 летний парень? (кто захочет кинуть помидор на педофильскую тему — вспомните, что возраст полового созревания и возраст совершеннолетия не имеют между собой никакой связи, у девушек и парней он разный, а какие-то 100-200 лет назад выдать замуж девушку в 16 лет было в порядке вещей). Ну или загуглите фото с выпускного в школах, например =)

Вторая особенность — что в период с 20 до 30 лет у парней SMV болтается где-то посередке, не рыба ни мясо. Почему так происходит? Как правило — следствие того, что в эти годы большинство учится, получает опыт на работе, и не особо что из себя представляет, или просто деградирует. Возможно, лет 60 назад было по другому — но сейчас так (в среднем). Опять же, мы отбрасываем явные экстремумы, вроде сидящего в подвале за видеоиграми хикки, или успешного инфоцыгана/чоткого пацанчика.

И, наконец, с 30 до 40 лет идет плавный рост до пиковый значений. К этому времени нарабатывается профессиональный статус, появляются деньги и какой-то статус, если до этого за собой не следил/не занимался спортом (и не женился) — то начинает (потому что, опять же, появляются свободное время и средства на это). Это конечно идеализированный вариант, но вполне реалистичный. И, сюрприз, почему-то всё это начинает привлекать женщин. Почему то обеспеченный мужчина в 35 намного привлекательней студента или младшего сотрудника.

И наконец переходим к третьем графику, где женская SMV приведена в адекватный вид, что собственно и вызывает хейт и со стороны всей женской части населения, и со стороны тех парней, который живут в навязанной парадигмы бесконечной ценности женщин (и который похож на женскую грудь, да, символично =):

Из него следует, что максимальная SMV у женщин — в возрасте 19-25 лет, после чего она постепенно падает, к 30 сталкивается со стеной и сравнивается с мужской, после чего продолжает падение и к 40 уже где-то на дне. Опять же, есть исключения, такие как очень хорошо и молодо выглядищие девушки за 30, так и не следящие за собой 23-летние. Но опять же, в среднем, при прочих равных, мужчина будет считать максимально привлекательной девушку возрастом 22-24 года. Даже несмотря на социальное воспитание — это все заложено в мозг задолго до того, как мы хомо сапиенс научились говорить.

И это легко проверяется в самых простых бытовых ситуациях. Например, в танцевальном коммьюнити есть проблема того, что девушек больше, чем парней, при этом в 90% случаев парень приглашает девушку — и некоторые девушки сокрушаются, что их мало приглашают (в отличие от всех других ситуаций взаимодействия, где в личке в приложении знакомств её просто заваливают предложениями, из которых она уже выбирает). Один из критериев выбора парней — это именно привлекательность, и немного понаблюдав за вечеринкой (а именно — кто чаще стоит, а кто чаще танцует), обнаружится очень банальная закономерность — молодых и привлекательных девушек могут не выпускать из танцпола всю вечеринку (они тупо не успевают дойти до стеночки), в то время как другие, независимо от умения танцевать, могут стоять по нескольку треков подряд, а иногда за всю вечеринку протанцевав несколько треков. В конкретно танцах еще существенную роль играет знакомство с человеком (я с куда большим удовольтвием приглашу и потанцую с девушкой с занятий, с которой му уже десятки-сотни треков протанцевали, чем незнакомую, независимо от привлекательности), но думаю моя мысль понятна.

Или другой пример. Прям очень часто можно встретить пары/семьи, где девушка на 5-7 лет младше мужчины (как правило мужчина 30+). И сразу же возникают вопросы — почему девушка не выбрала парня помладше (потому что они недостаточно хороши для этого, по ряду критериев), почему парень лет 5-7 назад не завел семью (возможно, просто не хотел, а возможно — в то время он имел низкую ценность для девушек и его игнорили), или почему сейчас он выбрал девушку помладше и привлекательней, а не ровесницу. Теория Томасси вполне себе отвечает на эти вопросы. Росстат, к слову, так же подтверждает такую разницу — средний возраст невест 25 лет, женихов — 29 лет (данные по Москве).

Тот же росстат (данные за 2016) так же проливают свет и на высокий SMV в младшем возрасте. Число первых браков до 18 лет — девушек в 6 раз больше, чем парней. В 18-19 лет — в 4.5 раз больше. Самый популярные возрастные группы вступления в первый брак — девушки 20-24, парни 25-29 лет. Что интересно, в 1960-м в СССР хоть и была небольшая диспропорция, но половина женихов и невест вступало в брак в 20-24.

———

Раньше я как-то не обращал на это внимания, живя в парадигме первого графика. Но потихоньку начали возникать некоторые сомнения, начал замечать несостыковки, натыкаться на подобные идеи в роликах/статьях/книгах, и тут уже все это оформлено в виде книги, ну и можно еще сам блог почитать (Rational Male). Причем я частенько почитывал подобную литературу, но вот прям так взглянул на эту проблему только сейчас.

Лично для меня это просто очередное подтверждение, что все норм, не я один сталкивался с подобными проблемами, и многие уже достаточно давно исследуют этот вопрос и находят решения. И 30 лет для парней — не приговор, а скорее возможность наверстать упущенное. Опять же, уникальны ли мои проблемы? Нет, подобных «фрустурированных неудачников» пруд пруди. А лично для меня это некоторое переосмысление проблематики и буст к самооценке, что никогда не бывает лишним.

Кстати, один из тестов, который назвали правда Dating Market Value, но это по сути тоже самое (Dating market value is a measurement of how you stack up against other men in the competition for attracting female interest). Тоже на английском — мужской и женский варианты соответственно. У меня -8, Lesser beta. You don’t immediately disgust girls; they just don’t notice you. With much painful effort you can redeem yourself. =) Ожидаемо, ага)

* Надеюсь, комментаторам хватит ума не бросаться обвинениями в сексизме =) Женский график SMV вполне совпадает с графиком фертильности (что является сильнейшим биологическим фактором привлекательности, но в современном мире — не единственным по важности), мужской — частично повторяет скорость роста капитала/профессиональных навыков. Тут нет речи о принижении женщин, лишь об особенностях взаимоотношений полов (а так же то, как изменилась эта динамика за последние 50-100 лет — и тут опять же можно подискутировать и сравнить)

———

Ну и прежде чем переходить к срачу, сразу же отмечу несколько вещей.

1. Это не я придумал в больном бреду, это всё идеи Ролло Томасси (а в несколько других формах — и у многих других авторов). Я лишь нахожу его размышления полезными для себя, и не вижу в них противоречий с реальностью (если вы видите — ткните)
2. Если вы вообще против того, чтобы оценивать SMV какого-то человека/группы людей, и в принципе считаете что это аморально — поздравляю, вы зомбированы (либо заинтересованы в том, чтобы такая информация не распространялась) =) Ну и в таком случае что-то обсуждать бессмысленно, так же как отрицать реальность, если вам так комфортно — пожалуйста.
3. Частные случаи на данном графике не показаны и не учитываются. Более того, это оценка всего лишь одного критерия SMV, которые по некоторым данным занимает от 7 до 26% от общей оценки привлекательности (к тому же отличается для краткосрочных/долгосрочных отношений). Поэтому частнее случае вроде «мне 36 лет но девушки меня все так же игнорят» (а что ты сделал чтобы они обратили на тебя внимания) или «подруге 23 и она не получает никакого внимания от парней» (аналогично) — никак не доказывают и не опровергают предположения об оценке SMV по возрасту.

Если же сводить всё именно к этой оценке возраста на SMV, то для дискуссии тут будет всего 4 вопроса:

1. Как так, почему у девушек пиковый SMV 22-24, в 30 многие еще ничего (никак не противоречит данным графика, некоторые еще ничего и в 30 и в 35, однако их ценность в глазах мужчин уже меньше, и в среднем, при прочих равных, молодость привлекательней)
2. Почему девушек в 30-40 лет настолько сильно падает SMV (этому опять же есть множество свидетельств, сообщества вроде «как найти мужа» например). Опять же, мы не берем очевидные исключения вроде моделей/звезд, которые по многим причинам и в 40 сохраняют высокий SMV. К девушкам тоже сразу вопрос, к кому чаще подходят на улице знакомится?
3. Почему парни в 20-30 настолько фиговый SMV, чем это вызвано
4. Почему парни в 30-40 становятся привлекательным для женщин (а может и не становятся, и это лишь красивая сказка)

К каждому вопросу можно найти доказательства из реального мира, почему оно так (или, возможно, найти опровержения), и поспекулировать, почему так происходит и как это исправить. К примеру, если парень в 25 будет иметь высокий статус/средства/стиль/социальные навыки — то он очевидно будет иметь высокий SMV уже в этом возрасте (и таких парней немало). Если девушка в 33 будет следить за собой, иметь подтянутую фигуру, красиво одеваться, прокачивать сопутствующие навыки — то она так же будет иметь весьма высокий SMV и связанные с этим плюшки. Ну и в обратную сторону это тоже работает.

Да, есть много вопросов к тому, а какая же там формула для высчитывания SMV, откуда взялись эти цифры и прочее. Ответ — спросите у Ролло, это его график) Что же до опровержений, к примеру, «а давайте спросим мужчин/женщин, что они об этом думают» — я считают это бессмысленным (хотя один из результатов опроса мужчин привел в посте, хотя не знаю, откуда он взялся). Просто ввиду того, что это будет необъективно — не нужно слушать, нужно анализировать действия. Девушки могут давать бесконечные списки качеств парней, которые их привлекают, но при этом выходить замуж/спать с теми, кто вообще не соответсвует этим качествам — и игнорировать тех, кто им соответсвует (и потом оставаясь матерями одиночками). Если мы обратимся к статистике, то по ней уже видны объективные показатели — невесты на 4 года младше женихов (и это в среднем, можно раскапывать данные, но скорее всего процентов 40 будут одногодками, а значит в парах разницей в возрасте эта разница буде еще выше, 6-7 лет. И это не объяснить только «папиками», слишком уж их много, а значит влияние возраста на привлекательность имеет достаточно большую силу).

Вот такая теория.

Порекомендуй друзьям →

223 комментария

  1. Мимокрок

    Гостевой пост Пастухова по ходу)

  2. Ас

    Сексизм)))) нахер шли таких да и все, задолбали уже эти расизмы, сексизмы, феминизм….женщи это женщина, мужчина это мужчина. Всегда были и будут отличия, это природой/богом/генами скажем так заложено, глупо это отрицать и извращать.

    И да, теория вполне себе стреляет с практикой, хотя это не ключевой фактор. Помню школьные годы, пользовался популярностью у одноклассниц, сокурсниц…а кореша далеко не все, многое зависит от личных качеств, юмор, ум, уверенность в себе, все что выделяет тебя из окружения.

  3. Mik Foxi

    Считаешь 6-7 лет это большая разница? У меня с женой 11 лет разница, нафиг мне старухи ))) Если надумаю в третий раз жениться, то тоже буду выбирать уже младше лет на 15.

  4. Абадонаналдестроер

    Хороший наброс) Одно из двух — или Спрут просто троллит, поебывая бабцов и строя из себя зашоренного задрота, или он действительно зашоренный задрот.
    Нашел себе оправдание, молодец. Можно найти любую теорию, которая подтверждает твои доводы и сидеть дальше в зоне комфорта. Ну а чо, в сорок лет я буду секси, остается только подождать. Ситне, вон, уже к сороковнику, бабы с него не слазят.
    Ты пытаешь связать понятия сексуальности и заключения брака. Как это связано? Мужики позже женятся, не потому что им не дают, а потому что им это нах не надо. Уже к сорока годам приходит понятие, что да, нужны наследники, нужна семья. Но это не значит, что они не имеют секс вне брака.
    Женщины же стремятся выйти замуж, потому что в тридцать рожать никто не хочет, Дети это гимор, бессонные ночи и переживать этот опыт лучше когда ты еще молодой, а не в сорок лет. Плюс, пока она ходит беременная и ухаживает за пиздюком, кушать что-то надо, а работать возможности нет. Вот и ищут со школы, куда пизду свою пристроить. У всех прагматичные интересы.
    При этом все весело и самозабвенно ебутся в студенческих общагах лет с 17, а задроты сидят играют в ВХ40К и придумывают теории о том, что в 40 лет им сразу давать начнут.
    Запусти опрос, кто когда лишился девственности, ради интереса. Думаю, что 80% опрошенных попадут в категорию до 25 лет.

  5. seoonly.ru

    прикольная теория, ничего не скажешь)

  6. дптйдвлажялслвд

    Спрут, так все просто же:
    «привлекательность» девушек для парней — это внешняя красота и сексуальность (потому на одном из твоих графиков есть резкий подъем в 16 лет)

    «привлекательность» парней для девушек — это место в социальной иерархии. А это как раз к 30-40 годам и нарабатывается (как раз когда ты перестал бомжевать по ЮВА, лол).

    «Мужчины и женщины назвали главные черты сексуальной привлекательности.
    Когда дело касается сексуального влечения, женщины обращают внимание на возраст, образование, интеллект, доход, доверие и эмоциональную связь, в то время как мужчины полагаются на внешнюю привлекательность и телосложение партнера.
    »

    https://naked-science.ru/article/psy/cherty-seksualnoj-privlekatelnosti

  7. Spryt

    Считаешь 6-7 лет это большая разница? У меня с женой 11 лет разница, нафиг мне старухи ))) Если надумаю в третий раз жениться, то тоже буду выбирать уже младше лет на 15.

    Альфа в треде, все по коням) Раньше считал, что да.

    Нашел себе оправдание, молодец. Можно найти любую теорию, которая подтверждает твои доводы и сидеть дальше в зоне комфорта. Ну а чо, в сорок лет я буду секси, остается только подождать.

    Некоторые могут и такие выводы из теории SMV сделать, да, тут уж мало что поможет.

    Ты пытаешь связать понятия сексуальности и заключения брака.

    Я использую лишь для статистической достоверности, если у тебя есть другой способ достоверно замерять число сексуальных контактов по когортам — данные в студию. По данным видно, что четверть парней женятся в 20-24 (тогда как по твоему это им нафиг не надо), а после 40 женятся вообще всего 17% парней (это включая повторные, первый брак — всего 5%). То есть вновь мимо.

    Женщины же стремятся выйти замуж, потому что в тридцать рожать никто не хочет, Дети это гимор, бессонные ночи и переживать этот опыт лучше когда ты еще молодой, а не в сорок лет. Плюс, пока она ходит беременная и ухаживает за пиздюком, кушать что-то надо, а работать возможности нет. Вот и ищут со школы, куда пизду свою пристроить. У всех прагматичные интересы.

    Об этом и идет речь в теории, что ищут они внезапно не сверстников, а кого постарше, что вполне логично (точнее, оценивают привлекательность вторых выше, чем сверстников). Ну, те, кто хочет рожать детей, конечно.

  8. byDigo

    Тут еще нужно учитывать все же менталитет. Книга же зарубежная.

    Я опишу то, что вижу вокруг. Всех нормальных девчонок разбирают до 25, но чаще значительно раньше. Свободными остаются либо симпатичные, но трудные в плане характера, либо не симпатичные (с нормальным и тяжелым характером), но вот несимпатичных с норм характером добирают уже посредственные парни до 35 лет. И вот на рынке остаются только трудные барышни.

    В окружении норм разница до 5 лет.

    На тот график бы добавить статистику вторых и третьих браков.

    То есть в 35-40 лет, как я вижу, опять же, мужики идут на второй-третий заход. И забирают более молодых. А вот те, кто до 30 не побывал в серьезных отношениях, они как правило, либо понижают свои завышенные критерии и забирают несимпатичных, но хозяйственных и с нормальным характером. Либо так и остаются холостяками. Более того, часто приходиться брать уже даму с ребенком.

    Короче, не расслабляйся 🙂

  9. Аналдестроер

    К чему вообще эти теории, если тебя интересует твоя жизнь. Это также как, например, средняя зп по стране тысяч 25, а к сорока годам 40. Например. Но тебя то интересует твой заработок. Ты то хочешь заработать больше, зачем тебе информация о других? Также и тут, кто хочет жениться женится, кто не хочет нет. Кто то трахается с 15 лет, а кто то до 40 ждет. Все в наших интересах и комплексах. Когда с одной стороны хочется и интерес есть, а с другой да ну нах. Нет смысла подгонять статистику чтобы оправдать свои комплексы.

  10. aaa

    Это средняя температура по больнице, в частном случае ничем не поможет. Есть более интересная теория в практическом плане: каждый ищет себе того, кто его вытянет на новый энергетический уровень. То есть мы, как всегда, хотим нихуя не делать и чтобы нам было круто. Женщина ищет активного парня, который будет её бустить во всех направлениях, таскать за ручку по крутым местам и т.п. Если ты покажешься её соплей в каком то ракурсе, шансы резко упадут. И тут статус далеко не на первом месте, но он играет роль именно в том, есть ли у тебя возможность реализоваться как энергетический бустер, или нет.

  11. Андрей

    Да, 3й график вполне сходится с реальностью. У самого жена на 11 лет младше. Когда искал, смотрел в районе 25, ну 27-28 самый максимум. Насчет того, что всех уже разбирают к этому возрасту — ерунда, вариантов была куча.

  12. Анон

    Забавная борьба с дрочиловом была шагом к цели (успешная или нет, так и осталось неясным), повышение заработка сильно выше средней зарплаты по Самаре и танцы — два очевидных достижения на том же пути. В этом же тексте я вижу слегка завуалированное признание того, что ты сдался. «Надо возраст постарше и оно само случится по статистике и мнению какого-то иностранного хрена» — явная же попытка оправдать почему всё норм как есть. Темы с физкультурой и тачкой внезапно заглохли, возможно тому есть логичные объяснения типа тачку не время брать, а здоровье мешает усиленно заняться физрой, но истинная причина, видимо, как раз в смене стратегии с активной на пассивную. Сириусли эпикфейл?

  13. assfull@mail.ru

    спрут, привет. иди нахуй. спасибо

  14. Артём

    Самый пик у девушек считаю 15-18 лет. Потом падение постепенное.

    С 17 летними получалось спать без вложений до 27 лет примерно. И с возрастом всё труднее становилось.

    Этим постом ты, наверное, хочешь утешить себя, что всё ещё впереди, но в реальности будет только тяжелее.

    А привлекательность мужская, если смотреть на график, скорее всего с деньгами связана. И опять же, если сравнить парня 25 лет с бабками и 35 лет с бабками, то 25-и летний будет предпочтительней для девушек.

  15. Вася Дрочун

    1. Ты ватник. А если девочке до 25 лет, то она всю сознательную жизнь прожила при правлении лысого карлика и ничего кроме ненависти к нему (а значит и к тебе) не испытывает.
    2. Ты душнила. Это видно по тому как усердно ты спросишь в комментариях везде (тут, в телеге и т.д.). Никто не любит душнил.

  16. Е

    Хороший наброс) Одно из двух — или Спрут просто троллит, поебывая бабцов и строя из себя зашоренного задрота, или он действительно зашоренный задрот.
    Нашел себе оправдание, молодец. Можно найти любую теорию, которая подтверждает твои доводы и сидеть дальше в зоне комфорта. Ну а чо, в сорок лет я буду секси, остается только подождать. Ситне, вон, уже к сороковнику, бабы с него не слазят.
    Ты пытаешь связать понятия сексуальности и заключения брака. Как это связано? Мужики позже женятся, не потому что им не дают, а потому что им это нах не надо. Уже к сорока годам приходит понятие, что да, нужны наследники, нужна семья. Но это не значит, что они не имеют секс вне брака.
    Женщины же стремятся выйти замуж, потому что в тридцать рожать никто не хочет, Дети это гимор, бессонные ночи и переживать этот опыт лучше когда ты еще молодой, а не в сорок лет. Плюс, пока она ходит беременная и ухаживает за пиздюком, кушать что-то надо, а работать возможности нет. Вот и ищут со школы, куда пизду свою пристроить. У всех прагматичные интересы.
    При этом все весело и самозабвенно ебутся в студенческих общагах лет с 17, а задроты сидят играют в ВХ40К и придумывают теории о том, что в 40 лет им сразу давать начнут.
    Запусти опрос, кто когда лишился девственности, ради интереса. Думаю, что 80% опрошенных попадут в категорию до 25 лет.

    Мы ищем возможности пристроить п потому,что возможностей для женщин в России очень мало.В тех странах,где это по-другому,женщины и ведут себя иначе.На расслабоне живут,ноги не бреют),мужчин посылают лесом.Попробуйте получить привлекательную женщину в Штатах…Вот это я на вас посмотрю,лол.Русским мужчинам все легко и просто в России,копаются в женщинах как в сору

  17. Spryt

    Короче, не расслабляйся

    Это да)

    К чему вообще эти теории, если тебя интересует твоя жизнь. Это также как, например, средняя зп по стране тысяч 25, а к сорока годам 40. Например. Но тебя то интересует твой заработок. Ты то хочешь заработать больше, зачем тебе информация о других? Также и тут, кто хочет жениться женится, кто не хочет нет. Кто то трахается с 15 лет, а кто то до 40 ждет. Все в наших интересах и комплексах. Когда с одной стороны хочется и интерес есть, а с другой да ну нах. Нет смысла подгонять статистику чтобы оправдать свои комплексы.

    Теории помогают лучше понимать реальность, и использовать это понимание для улучшения. К примеру, зная среднюю ЗП по стране (51 тысяча рублей), можно понимать, насколько ты далеко от этого значения. Посмотрев разбивку по профессиям — можно понять, что айтишники зарабатывают в среднем больше, чем охранники или кассиры, а значит карьерный рост в айти предпочительней.

    С SMV тоже самое. Зная собственную ценность в глазах девушек, ты можешь улучшать её. Правильно оценивая ценность девушек, ты будешь использовать более результативный подход к ним. Например, эта теория (и сопутсвующие данные росстата) показывают, что найти молодую жену — это не из разряда поиска единорога, а это скорее широко распространенная практика — а это уже существенно меняет взгляд на отношения.

    И тут статус далеко не на первом месте, но он играет роль именно в том, есть ли у тебя возможность реализоваться как энергетический бустер, или нет.

    Интересная теория.

    В этом же тексте я вижу слегка завуалированное признание того, что ты сдался. «Надо возраст постарше и оно само случится по статистике и мнению какого-то иностранного хрена» — явная же попытка оправдать почему всё норм как есть.

    Каждый видит в этой теории то, что хочет увидеть, и да, можно и такой вывод сделать — «надо свешивать ноги». Я как раз наоборот сделал для себя парадоксальный вывод, что парни в 30 лет все еще интересуют не только девушек вообще, но и молодых девушек, и степень этого интереса даже выше относительно предыдущей пятилетки. А значит, можно дальше продолжать работать над собой, и все будет норм, 23-летние девушки никуда не денутся. Оправдывать тут нечего, я и сам вполне понимаю свои слабые стороны, и если с ними ничего не делать — через 5 лет ничего не изменится.

    Темы с физкультурой и тачкой внезапно заглохли, возможно тому есть логичные объяснения типа тачку не время брать, а здоровье мешает усиленно заняться физрой, но истинная причина, видимо, как раз в смене стратегии с активной на пассивную. Сириусли эпикфейл?

    Я оооочень долго запрягаю, особенно если касается новых вещей. Не говоря уже о том, что у меня очень мало энергии на всё это, и теория «если каждый день буду заниматься соцактивностями — постепенно привыкну и начну наращивать их объем» — пока что провалилась. И тачка будет, и физра, всему свое время, стратегия активная — просто очень тормознутая.

    Этим постом ты, наверное, хочешь утешить себя, что всё ещё впереди, но в реальности будет только тяжелее.

    Эта теория мне скорее показала, что трудности впереди вполне преодолимы, и можно наверстать упущенное. Да, возможно это очень легкомысленное допущение и «рационализация», но это работает и позволяет расти дальше, и куда лучше чем альтернативы. Наличие проблемы я признаю, но как-то еще депрессовать по этому поводу — непродуктивно.

    А привлекательность мужская, если смотреть на график, скорее всего с деньгами связана. И опять же, если сравнить парня 25 лет с бабками и 35 лет с бабками, то 25-и летний будет предпочтительней для девушек.

    Скорее всего так и есть, и такие парни тоже есть. Просто их будет куда меньше (чисто статистически), а конкуренция деньгами намного более понятна и линейна. Аналогично, среди двух 35-летних с деньгами более привлекательным для девушек будет высокий и подтянутый, а не пухляш.

  18. Spryt

    Мы ищем возможности пристроить п потому,что возможностей для женщин в России очень мало.В тех странах,где это по-другому,женщины и ведут себя иначе.На расслабоне живут,ноги не бреют),мужчин посылают лесом.Попробуйте получить привлекательную женщину в Штатах…Вот это я на вас посмотрю,лол.Русским мужчинам все легко и просто в России,копаются в женщинах как в сору

    В чем недостаток возможностей для женщин в России? У нас еще со времен СССР нет никаких проблем с карьерным продвижением, куча начальников — женщины. В бизнесе никакой разницы тоже нет. Огромное количество профессионалов — женщины, и нет особой разницы в размере оплаты. Ну кроме некоторых видов работы, куда женщин просто не принимают, либо они там долго не выдерживают.

    И что, в штатах, где ноги можно не брить, лучше стоит вопрос с поиском вторых половинок и брака? Да, во времена бэби-бума все было весьма и весьма неплохо, но сейчас во всех развитых странах (Европа, США, Россия, Япония-Корея и т.д.) почти идентичные проблемы — возраст первого брака растет, возраст рождения первого ребенка растет, число одиноких бьет все рекорды. Все это отражается и на демографической ситуации, и на уровне удовлетворенности в жизни.

    А всё почему? Потому что женщины пошли в ВУЗы и начали работать =) (шучу, но в каждой шутке есть доля правды. Да и вообще переход от одного работающего в домохозяйстве на 3-5 детей к двум работающим на 1-2 детей — это наверное самый большой экономический/трудовой обман в тех же штатах)

  19. Личинка арбитражника

    Если же сводить всё именно к этой оценке возраста на SMV, то для дискуссии тут будет всего 4 вопроса:

    1. Как так, почему у девушек пиковый SMV 22-24, в 30 многие еще ничего

    Потрогай двадцатидвухлетнюю и тридцатилетнюю, и поймёшь, «как так»

    2. Почему девушек в 30-40 лет настолько сильно падает SMV

    Потому что к тридцати годам она уже сформировалась и адаптировать её под себя практически невозможно. А когда ей 22, то из неё можно лепить как нравится и тут главное правильно слепить, иначе ССЗБ

    3. Почему парни в 20-30 настолько фиговый SMV, чем это вызвано

    Потому что ебаться не умеют

    4. Почему парни в 30-40 становятся привлекательным для женщин

    Потому что среди них процент умеющих ебаться гораздо выше, чем среди респондентов вопроса №3

  20. Антон

    [quote]частнее случае вроде «мне 36 лет но девушки меня все так же игнорят» (а что ты сделал чтобы они обратили на тебя внимания) [/quote]
    а частный случай «с 18 до 27 не игнорили, а после 30 труба полная» рассматриваются?))
    и да, я дохрена всего сделал, ну разве что кроме мускул как у Шварца нету, остальное всё в наличии. Но почему-то когда вообще ничерта не было — с девушками было проще, сами липли.
    [quote]Как так, почему у девушек пиковый SMV 22-24, в 30 многие еще ничего

    Почему девушек в 30-40 лет настолько сильно падает SMV [/quote]
    полагаю причина в этом:
    [quote]SMV, которые по некоторым данным занимает от 7 до 26% от общей оценки привлекательности[/quote]
    так как внешне она может и огого, но у нее например двое мелких детей от прошлого брака, или она истеричка ненормальная, или с манией королевы и мужиков за рабов считает и тд и тп
    [quote]Почему парни в 20-30 настолько фиговый SMV, чем это вызвано
    Почему парни в 30-40 становятся привлекательным для женщин[/quote]
    Понятия не имею — так как у меня ситуация ровно наоборот, в начале сообщения описал.
    [quote]К примеру, если парень в 25 будет иметь высокий статус/средства/стиль/социальные навыки — то он очевидно будет иметь высокий SMV уже в этом возрасте[/quote]
    я в 18-25 всего этого не имел, ну как я считаю, в 18 вообще стеснительным зажатым чмом был, а стиль.. ну хз, за модой не следил и модное не любил, но одевался нормально. И девушек было штабелями.

  21. Антон

    К примеру, зная среднюю ЗП по стране (51 тысяча рублей)

    прикуел с цифры, полез в гугл и прикуел еще больше

    По официальным данным от Росстата, средний доход населения России в 2020 году составил 35 361 рубль в месяц (около $490), среднемесячная зарплата — 51 083 рубля ($708)

    вотафак?! почему доход на 32% меньше зарплаты? это как и с каких пор такое деление внедрили?))

  22. bulat

    девушка — это человек женского пола не состоявший в интимной близости с мужчиной.
    не говорите про девушек 30-40 лет. ведь сейчас многие уже и в 16-18 не девушки.

  23. Лысый

    Сюда как нельзя лучше подойдут золотые, бессмертные слова Валерии Ильиничны Новодворской: «Секс — это скучно, я читала!»

    Какие-то графики, среднеквадратичные уравнения изучают, высшую математику, квантовую механику, что угодно, лишь бы не говорить живому человеку «Привет, ты мне понравилась».

    Это дрочка для мозга называется. Ты не с той дрочкой борешься.

  24. Spryt

    вотафак?! почему доход на 32% меньше зарплаты? это как и с каких пор такое деление внедрили?))

    Зарплата указана без 13% НДФЛ, а средний доход считается для всех получателей дохода, то есть пенсионеров и людей на пособиях (и предпринимателей). Добро пожаловать в статистику, а так же манипуляции с помощью неё) Условно, средняя ЗП — считается для всех получающих зарплату, а средний доход — среди всех трудоспособных. И от него же считают средний располагаемый доход, которым так любят бравировать (забывая про зарплаты, ага)

    Какие-то графики, среднеквадратичные уравнения изучают, высшую математику, квантовую механику, что угодно, лишь бы не говорить живому человеку «Привет, ты мне понравилась».

    Какие то видео снимают, хитрые планы по заработку, дзены-ютубы-трейдинг, все что угодно, вместо того, чтобы простой подойти к бизнесу и просто сделать продажи.

  25. Буч

    Привет. Открываешь новое для себя. Теория с инцельской перекликается, есть общие точки. Вообще всё это с запада к нам пришло, там уже отшумело, а у нас только началось. В incel wiki тоже годноты хватает. Ещё много констант в графиках не учитывается, например азиаты наименее секс востребованы (про K-Pop не писать)
    Тогда как азиатки наоборот привлекательны.

    После 30 целая армия РСПшек, в какую не ткни не ошибёшься, вот и весь выбор.

    Забавно что по ссылке на главной — алень 🙂

  26. Буч

    девушка — это человек женского пола не состоявший в интимной близости с мужчиной.
    не говорите про девушек 30-40 лет. ведь сейчас многие уже и в 16-18 не девушки.

    Уже и тут крики прозревших слышны. Даже до Спрута тема МО докатилась, значит работает пропаганда

  27. Аэростат

    Пиздец Спрут у тебя конечно фиксация на этом вопросе)) С высоты полета 40-летнего мужика, я бы вообще хуй связывался с бабами. Честно, больше негатива во всем этом, чем позитива. Ты всегда и всюду должен. Притом одни «потребности» закрываются, как тут же появляются другие. И вся жизнь вот в таком русле вечного бремени и проходит.

  28. Spryt

    После 30 целая армия РСПшек, в какую не ткни не ошибёшься, вот и весь выбор.

    Забавно что по ссылке на главной — алень

    То что после 30 армия рспшек — это всё понятно. Но я просто не придавал значения тому, что в парнях 30+ заинтересованы не только сверстницы, но и девушки на 5-7 лет младше.

    Вполне логично, основная аудитория таких сайтов — олени) Те у кого и так все норм с отношениями — смысл им изучать эту динамику в статьях, если оно уже работает у них в жизни?

    Пиздец Спрут у тебя конечно фиксация на этом вопросе)) С высоты полета 40-летнего мужика, я бы вообще хуй связывался с бабами. Честно, больше негатива во всем этом, чем позитива. Ты всегда и всюду должен. Притом одни «потребности» закрываются, как тут же появляются другие. И вся жизнь вот в таком русле вечного бремени и проходит.

    У кого что болит — тот о том и пишет) Как решится этот вопрос — перейду к чему-то другому.

    Ну, одно дело иметь возможность, но не связываться (это твой выбор), и другое — не иметь возможности и отказываться от попыток (выбор сделали за тебя). Без женщин жизнь немного скучновата, против биологии не попрешь.

    Если для тебя с женщинами связан только негатив и бремя — скорее всего ты что-то неправильно делаешь. Во всяком случае Томасси говорит об этом в своих статьях, как и другие авторы подобных книг (типа «перестань быть славным парнем»), рекомендую ознакомится и порефлексировать, что именно ты делаешь, раз получаешь такой результат (даже если ты женат — это все равно поможет). Ну и опять, если тебе это интересно, если нет — не связывайся, твой выбор)

  29. Буч

    > Вполне логично, основная аудитория таких сайтов — олени) Те у кого и так все норм с отношениями — смысл им изучать эту динамику в статьях, если оно уже работает у них в жизни?

    Это да, стреляные, прозревающие. А те у кого в порядке станут ими позже, когда начнут ермо вешать (ЭЛЕМЕНТЫ, именно так пусть пишется) и имущество делить.

    Короче я сижу читаю, в сети она есть, потом на читалку залью, мне подача понравилась.

    > Но я просто не придавал значения тому, что в парнях 30+ заинтересованы не только сверстницы, но и девушки на 5-7 лет младше.

    Часто это из-за ресурсов. Я вот ниже 25 уже не смотрю, старый 🙂 Да и не интересно мне с ними, ебать — это другое

  30. Gia Lon

    То что после 30 армия рспшек — это всё понятно. Но я просто не придавал значения тому, что в парнях 30+ заинтересованы не только сверстницы, но и девушки на 5-7 лет младше.

    Spryt я тебе открою тайну, что 5-7 лет , ты еще мало берешь, мне 35 , в прошлом году чуть не нарвался на бабу 17 летнюю у которой есть парень, в последний момент узнал ее возраст и досвидос , а так были и 18, 19 , 21 летние .. встречался и с содержанками ( когда узнал, сразу нахер послал) , стриптизершами, эскортницами ( ну с ними просто общение, потому что свое здоровье дороже), моделями .. а самой старой из них было 26 лет ..

  31. Gustang

    Не хватает построенной воронки продаж для определения максимального заказа в кафе в зависимости от возраста/социального положения/вероисповедания для приглашения девушки. Также средней скользящей на основе 10000-й выборки, показывающей зависимость успешности свидания от цвета глаз.
    Также неплохо бы изучить на досуге 500-страничный трактат «Datings For Dummies» от британских ученых, но только 2021 года, ведь за год многое поменялось: короновирус, локдаун, все дела… Хотя 2020 тоже пойдет, там тоже интересные вещи написаны.
    Ну а если еще в комнате повесить ватманы с лучшими цитатами из книг, максимально повышающими уверенность, а-ля «Я смогу!!!», «Никто меня не остановит!!!», «Надо пождать и потерпеть!!!», то вообще все пучком будет.
    Уверен, все получится, не сейчас, так через 20 лет.

  32. Spryt

    3. Почему парни в 20-30 настолько фиговый SMV, чем это вызвано

    Потому что ебаться не умеют

    4. Почему парни в 30-40 становятся привлекательным для женщин

    Потому что среди них процент умеющих ебаться гораздо выше, чем среди респондентов вопроса №3

    Мм, что ты имеешь под этим ввиду? Вот два парня подкатывают к девушке, как ей понять, умеют они ебаться или нет? (SMV то от них идет) Переспать с каждым и сказать «даа, первый норм, а вот второй не очень»? Ноуп, это так не работает. Значит, ты говоришь «умеют ебаться», но подразумеваешь «выглядят так, как будто умеют ебаться». Вопрос тот же — как именно?

    Ну да, понятное дело, что это очевидное трололо, но просто интересна логика)

  33. Spryt

    Это да, стреляные, прозревающие. А те у кого в порядке станут ими позже, когда начнут ермо вешать (ЭЛЕМЕНТЫ, именно так пусть пишется) и имущество делить.

    Короче я сижу читаю, в сети она есть, потом на читалку залью, мне подача понравилась.

    Если их это устраивает — не вижу проблемы)

    Значит пост написан не зря, если хоть кто-то залез на сайт и начал читать)

    Gustang, если у тебя все ок без всего этого — то я рад за тебя) К сожалению, все ок не у всех, а лучший метод познания — научный подход. Если у меня не получается с бизнесом — я буду изучать бизнес практики, если у меня проблемы с лишним весом — я буду изучать вопросы питания и физнагрузок, если у меня проблемы с отношениями — я буду изучать женскую психологию и подкаты. Если применять полученные навыки — то со временем можно увидеть прогресс. Если сидеть на диване и мечтать о единорогах, которые прибегут и решат все твои проблемы (с деньгами, с фигурой, с девушками) — то ничего не изменится.

  34. Gustang

    Gustang, если у тебя все ок без всего этого — то я рад за тебя) К сожалению, все ок не у всех, а лучший метод познания — научный подход.

    Ну ёпрст, неужели ты этого не видишь, тебе сто раз уже об этом говорили. Ты сравниваешь проблемы, которые решаются механически (вес, бабло, спорт) и отношения, где все, ну абсолютно все завязано тупо на личном контакте. И сейчас ты стараешься высчитать какие-то метрики, которые позволят тебе выглядеть лучше на рынке отношений.
    Раз ты так любишь научный подход, вот тебе пример. Захотел ты сделать сайт, чтобы заработать. Ты пойдешь и сделаешь его на коленке и по мере получения проблем будешь допиливать, верно? Или пройдешь десять курсов по HTML/CSS/Javascript/PHP, потратишь тысячи часов, чтобы стать программистом, и через годы попробуешь сделать что-то. Ась?
    Я иронизирую потому, что твоя проблема решается, и решается просто, тем более ты не бедный студент же.
    Неохота отклоняться от поста, но:
    1. купи резиновый экспандер, растягивай его, а то грудная клетка у тебя не очень.
    2. качком ты не будешь, но вспомни, блядь, про гантели. Хоть немного набери массы.
    3. хочешь говорить — надо тренироваться в разговорной речи (тут не подскажу, в оффлайне есть с кем поговорить). Может какие-то конфы цеплять, там выступать. Можешь сделать аналог ситнякастов, на велике кататься и говорить на камеру)
    4. больше оффлайн движух, а не фанфиков по Гарри Поттеру, хоть в клуб любителей побегать запишись, там подкати к кому-нибудь.

  35. Spryt

    Ты сравниваешь проблемы, которые решаются механически (вес, бабло, спорт) и отношения, где все, ну абсолютно все завязано тупо на личном контакте.

    С чего ты взял, что проблема отношений не решает механически? В чем уникальность этой проблемы? Менеджмент тоже завязан на личном контакте, и это не мешает ему быть целой специальностью в ВУЗах и МБАшках. Я могу согласится с тем, что развитие отношений с конкретным человеком — завязано на личных качествах, но отношения в целом (и особенно стадия знакомства) — это точно такая же механическая проблема.

    Я иронизирую потому, что твоя проблема решается, и решается просто, тем более ты не бедный студент же.
    Неохота отклоняться от поста, но:
    1. купи резиновый экспандер, растягивай его, а то грудная клетка у тебя не очень.
    2. качком ты не будешь, но вспомни, блядь, про гантели. Хоть немного набери массы.
    3. хочешь говорить — надо тренироваться в разговорной речи (тут не подскажу, в оффлайне есть с кем поговорить). Может какие-то конфы цеплять, там выступать. Можешь сделать аналог ситнякастов, на велике кататься и говорить на камеру)
    4. больше оффлайн движух, а не фанфиков по Гарри Поттеру, хоть в клуб любителей побегать запишись, там подкати к кому-нибудь.

    Если бы она решалась просто — не было бы такого большого запроса на поиск решения у парней. Если бы она решалась как лысый выше пишет «подойти к девушке и сказать ты мне нравишься» — никто бы вообще этим не страдал.

    Ну да, ну да, написал что не решается механически, и тут же даешь советы по механическому решению. Причем совершенно очевидные и неработающие советы, физическая форма (нахер никому не уперлась), умение говорить, клубы. Спасибо, кэп, повторюсь — не-ра-бо-та-ет. Плавали, знаем.

    И да, научный подход это про другое.

  36. Личинка арбитражника

    Мм, что ты имеешь под этим ввиду?

    Я привёл ожидания, которые имеет женщина от мужчины возраста из вопросов №3 и №4. Конечно, бывают исключения, но мы же тут про общности, а не частности. Если есть сомнения, можешь загуглить что-то в сторону women’s expectations in bed. Мне это всё не очень интересно изучать, я и так знаю. Ну, вот и с тобой поделился, может и не пригодится тебе, но мне похуй.

    Вот два парня подкатывают к девушке, как ей понять

    Переспать с каждым и сказать «даа
    Значит, ты говоришь «умеют ебаться», но подразумеваешь
    понятное дело, что это очевидное трололо

    это ты уже сам навыдумывал

  37. Milw

    Почему то обеспеченный мужчина в 35 намного привлекательней студента или младшего сотрудника.

    https://vk.com/id110025411
    Обычный турецкий подпивас лет 55 накуканивает молодых славянок сотнями. Ему не нужна для этого мощная челюга, кубики пресса, много денег. Достаточно смуглости, шерстистости и чёткости. 14тысяч фото, новая девка каждую неделю. Вопрос: Что Спрут делает не так?

  38. Milw

    Но опять же, в среднем, при прочих равных, мужчина будет считать максимально привлекательной девушку возрастом 22-24 года.

    Однако из-за тянодефицита куны будут подкатывать и к 30 и к 40 и к 50 летним, задаривать подарками и ползать у ног. Тянка же будет отшивать и френдзонить 30-50 летних и лучше умрет одинокой кошатницей.

  39. Milw

    И 30 лет для парней — не приговор, а скорее возможность наверстать упущенное.

    Да щас ещё через пару лет и повалят 16 летнии девственницы как из рога изобилия, лишь успевай член подставлять, ведь мужчина каквино. А в реале 30+ ждёт только лютый бетабакс или РСПхи которые дадут только за замуж.

  40. Milw

    Да, 3й график вполне сходится с реальностью. У самого жена на 11 лет младше. Когда искал, смотрел в районе 25, ну 27-28 самый максимум. Насчет того, что всех уже разбирают к этому возрасту — ерунда, вариантов была куча.

    ЧЕД номер 2 в треде, все по нормам.

  41. Milw

    3. Почему парни в 20-30 настолько фиговый SMV, чем это вызвано?
    — Потому что ебаться не умеют
    4. Почему парни в 30-40 становятся привлекательным для женщин?
    — Потому что среди них процент умеющих ебаться гораздо выше, чем среди респондентов вопроса №3

    Спасибо поржал. Представил такого героя ебаку в 40 лет, а девки всё равно по 18 летним неумехам текут и дают им бесплатно, а 40летнему диду ебаке даже за деньги не дают и упорно не хотят верить что он каквино.

  42. Milw

    Но я просто не придавал значения тому, что в парнях 30+ заинтересованы не только сверстницы, но и девушки на 5-7 лет младше.

    Каким 30+ летнем надо быть для этого? Я так понимаю богатым красивым актером, тогда да.
    Для среднего парня я вот например обратное наблюдаю, если не бетабаксить, то на СЗ воообще по нулям, девки даже тратить время на 30летнего не хотят чтоб на прогулочку сходить, какой профит? Среди 20летних наудивление тоже есть те кто и ебаться умеет и при деньгах, конкуренция пхтц. После 30 только бетабакс и точка, как вы не поймете то уже. Хотя упоротые например бетабакс называют ухаживаниями и «настоящими мужчинами» их хрен переубедишь.

  43. Лешеа

    Мне почти 40, но внешне выгляжу моложе и тело благодаря плаванию и залам в хор.состоянии.
    Но как то не тянет вдувать абы кому, женат на хорошей девушке.

  44. doorwaymoney

    Считаешь 6-7 лет это большая разница? У меня с женой 11 лет разница, нафиг мне старухи ))) Если надумаю в третий раз жениться, то тоже буду выбирать уже младше лет на 15.

    ))) опыт не пропьешь?

    Абы здоровья хватала.

  45. Spryt

    Я привёл ожидания, которые имеет женщина от мужчины возраста из вопросов №3 и №4. Конечно, бывают исключения, но мы же тут про общности, а не частности. Если есть сомнения, можешь загуглить что-то в сторону women’s expectations in bed. Мне это всё не очень интересно изучать, я и так знаю. Ну, вот и с тобой поделился, может и не пригодится тебе, но мне похуй.

    Мне кажется, ты плохо разбираешься в женской психологии и потребностях. Не в том плане, что им это не важно — конечно же важно, но не настолько высоко оценивается, и уж точно не на первом месте. Опять же, исходя из исследования общностней.

    Еще раз — как женщина оценивает «способность ебаться» у мужчин? По каким признакам она это определяет? По сексуальному опыту? Но тут нет никакой гарантии, что у 35 летнего парня опыт будет больше, чем у 20 летнего. К тому же, тогда самый желанный мужчина был бы в возрасте 50+. Спрашивать/отвечать никто не будет. Со всеми спать — еще раз, очевидно, что это так не работает (слишком ценный женский ресурс, чтобы им разбрасываться на тесты). То есть ты либо понятия не имеешь, о чем говоришь, либо используешь неправильные термины и не понимаешь, что такое SMV.

    Да щас ещё через пару лет и повалят 16 летнии девственницы как из рога изобилия, лишь успевай член подставлять, ведь мужчина каквино. А в реале 30+ ждёт только лютый бетабакс или РСПхи которые дадут только за замуж.

    Каким 30+ летнем надо быть для этого? Я так понимаю богатым красивым актером, тогда да.
    Для среднего парня я вот например обратное наблюдаю, если не бетабаксить, то на СЗ воообще по нулям, девки даже тратить время на 30летнего не хотят чтоб на прогулочку сходить, какой профит? Среди 20летних наудивление тоже есть те кто и ебаться умеет и при деньгах, конкуренция пхтц. После 30 только бетабакс и точка, как вы не поймете то уже. Хотя упоротые например бетабакс называют ухаживаниями и «настоящими мужчинами» их хрен переубедишь.

    Сайты знакомств — это очевидный нагнетатель ЧСВ для девушек, там свои правила, и вполне логично, что 90% мужчин там неинтересны женщинам, а девушкам с высоким SMV нет смысла там появляться (почти любым девушкам моментально забивают личку предложениями, а уж красивым — так вообще).

    Спасибо поржал. Представил такого героя ебаку в 40 лет, а девки всё равно по 18 летним неумехам текут и дают им бесплатно, а 40летнему диду ебаке даже за деньги не дают и упорно не хотят верить что он каквино.

    Кому там дают девки — это вилами по воде писано, зато есть вполне четкая статистика по бракам, где 29-летние в среднем женятся на 25-летних. В среднем, Карл! При этом, опять же, женятся то как раз твои любимые беты — альфам то оно нафиг не нужно, раз им и так дают. То есть девушки 25 лет осознанно выбрали парней на 4-7 лет себя старше, которые не являются высокоранговыми альфами (этих кадров под венец не затащишь, а если у них не хватило благоразумия — то их задолго до 30 захомутали, и они уже пойдут в статистику вторых браков). И это статистика по почти милллиону браков каждый год, да и тут в комментах уже немало людей отписалось, у кого жена на 5-10 лет младше (и я тоже обратил внимание, по танцевальной тусовке, что куча молодых девушек замужем за парнем 30+).

    Твои личные наблюдения вряд ли играют тут статистически значимую роль. Среди 20-летних конечно есть крутые парниши, но во первых — таких крайне мало (5-10% от популяции, скорее всего, если смотреть срез по университету например, или любой другой разношерстной группе людей), во вторых — нафига им 25-летняя деваха? Она в пролете. Значит на кого она будет смотреть? Правильно, на 30-летних.

    Я представил, и думаю у 40-летнего героя (при условии, что он всё сопутствующее прокачал) не будет отбоя от 30-летних. 18-летние да, не клюнут (скорее всего), но тут уж надо понимать границы разумного, либо соответствовать.

  46. Валера

    Кто про что, а вшивый про баню. Пока одни женятся, заводят детей, разводятся, снова женятся – Срутэлло продолжает также как и в кривоногом детстве дрочить на мангу с хентаем и бегать на танцы в надежде на то, что ему в 30 лет наконец-то кто-то даст. Хотя бы разоче и хотя бы на донышке. А так как никто не дает — начинает Спрутэлло из себя умного строить на тему женской психологии, и философствовать на тему альфы и омеги.

    Это напоминает мне старые добрые времена, когда Спрутэлло философствовал на тему заработка, а сам спустя 10 лет околачивания хуем груш в интренете сосал писю в деревне, стреляя деньги у бабушки на пивас.

    В этом и есть весь Спрутэлло. Любите философствовать на тему того, в чем полный ноль и ничего не понимает.

    Эбучий неудачник.

  47. Валера

    Кстати, 150 косых в месяц в интернете через 15 лет в теме онлайн-заработков, это тоже эбучее дно, Спрутэлло. Учись у Шахова. Открыл две чебуречных на фудкорте и вышел на прибыль 10к в день всего за полгода.

    Устройся уже на работу… Чмо эбучее.

  48. AF

    Спрут, я так понимаю, есть какая-то тусовка инцелов, дрочащих на эти графики и стремящихся вылезти с помощью научного подхода? Есть там какие-нибудь истории успеха? Типа был лох, прозрел от графиков в 30 лет, стал мегавостребованным ебакой, счастливо женился.

  49. Вася

    Правда заключается в том, что если ты популярен у девушек в молодости, то с вероятностью 90% (если не сколишься и не сопьешься), будешь популярен и в 30 и в 40… Все тоже самое можно сказать и наоборот. Задроты они и до 30 никому не нужны, и тем более после 30… У меня у кучи знакомых до 35 лет вообще ни одной постоянной девушки не было (ходя бы 1 год отношений), стоит ли говорить что скорее всего уже и не будет никогда? С другой стороны есть несколько товарищей, у которых к 34-ем годам уже за плечами 3 и даже 4 брака. Именно они и формируют эту статистику которую ты видишь. На вечереинках именно они и имеют почти всех баб.
    У каждого из них постоянно возникают связи на стороне, по несколько любовниц и т.д.

    Отношениям очень важно учиться в молодости, когда вы оба неопытны, оба познаете этот мир. Когда тебе и ей это вообще инетересно в принципе. И в молодости надо пожить с разными девушками, чтобы понять что такое женщина и чем они отличаются. Кто тебе действительно подходит, а кто просто тратит твое время и т.д. В 30 лет у тебя уже сформировались привычки, свое мировоззрение и т.д. Тебе сложно даже будет просто находиться в одной комнате 2-3 дня с другим человеком, не то что там семью создавать.

  50. Вася

    Короче если кратко сформулировать, то либо ты популярен у девушек сразу, еще с молодых лет и эту популярность ты пронесешь с собой через всю жизнь. Либо тебе придется брать чем-то другим, например своим фин. состоянием или статусом. Но в этом случае ты должен понимать, что любить то будут не тебя, а твой статус и твои деньги. Как только что-то из этого кончится, или ты добровольно поделишься этим ресурсом со своей второй половиной, так она сразу и свалит от тебя, потому что больше не будет нуждаться в твоих услугах.
    В тоже время, какой альфач будет оформлять на очень симпатичную молодую дурочку очередной кредит, потому что она его любит по факту его существования и готова даже в долговую кабалу из за него залезть…
    Вот и думай после этого чего стоят все эти графики и статистика))

  51. Satori

    Мне кажется, что эта теория, графики и твоя интерпретация не научна и слабо соответствует действительности.

    Во-первых, насчёт понятия SMV. Ты говоришь, что это сексуальная привлекательность,»я бы вдул/я б дала». Но не совсем так. Сам Ролло Томасси описывает SMV как «краткосрочные и долгосрочные перспективы размножения, сравнительная привлекательность, способность обеспечивать семью, фертильность, сексуальная доступность». Иначе, желание вступить в отношения. Причём SMV мужчины и SMV женщины — разные, хоть и немного пересекающиеся штуки.

    То есть, первый график — это не про SMV, а про чистую сексуальную привлекательность. Максимумы в районе 20 лет и у парней, и у девушек как пик энергии, красоты, сексуальности, подтянутости и так далее.
    Третий график — про женскую SMV (красота, возбудительность) и мужскую (упор в достигаторство).
    И уже тут первое несоответствие действительности. Тебе не кажется, что это очень упрощённый подход к отношениям? Мужикам нужна молоденькая красотка, и пофиг там, зарабатывает ли она, чё там с характером, умеет ли в уют («помни, что эта аппроксимация не принимает во внимание характер или личные качества. Оценивается лишь привлекательность для противоположного пола»).
    Представление о женщинах и отношениях примерно как у школьника старших классов.

    Во-вторых, рисуя графики, автор руководствовался не какой-то выборкой, соцопросом, а своей интуицией: «Поэтому я взял на себя смелость расчертить хронологию малоизвестного и недооценённого аспекта жизни под названием «сексуальный рынок». Поэтому заранее прошу прощения, ведь я рисую этот график, исходя из своего собственного взгляда на мир, чтобы создать чёткий и понятный формат для всех».

    То есть, это не что-то объективное, а предположение из головы одного дядьки.
    Это понятно, что мужики хотят помоложе. А ещё член 25 сантиметров и зарплату побольше. Мечтать не вредно.

    Бегло пролетел глазами книгу. Там есть относительно здравые мысли (типа сливать содержимое презерватива в унитаз, если дама очень хочет от тебя залететь). Но очень много откровенно бредовой, лютой пурги, которая прошивает не соответствующие реальности шаблоны поведения.

    Про браки. Женщины, как правило, выходят за мужчин постарше. Причины:
    — женщины раньше созревают, ровесники догоняют (это про 18-летних)
    — патриархальная внешне культура, муж на пару лет старше — норма и одобряется
    — чувак постарше, в среднем, психологически взрослее, ответственнее, больше зарабатывает и лучше обеспечит семью. Вот и всё.
    Тебе нравится эта статистика, но ты забываешь, что около 70% этих браков разлетится вдребезги.

    Так что выводы не очень утешающие:
    1. «Лично для меня это просто очередное подтверждение, что все норм» — не норм, отстаёшь от средних мужиков в этом плане. И нужно больше впахивать, чтобы быть «как все», как минимум.
    2. «А лично для меня это некоторое переосмысление проблематики и буст к самооценке» — странно, что левые графики с влажными мечтами о молоденьких девочках вызывают всякие переосмысления. И уж тем более для самооценки нету чем поживиться.
    3. В книге этого чувака женщины представлены хитрыми манипуляторшами, аморальными, иногда очень рациональными, иногда иррациональными существами, с которыми нужно держать ухо востро. Чуваку можно посочувствовать — у него был очень хреновый опыт.
    4. Надо ебашить, иначе пиздец.

  52. ВВП

    Либо тебе придется брать чем-то другим, например своим фин. состоянием или статусом. Но в этом случае ты должен понимать, что любить то будут не тебя, а твой статус и твои деньги.

    Так это же норм. Другого выхода нет. Ребята, запомните аналогию: хороший мальчик — это как жирная телка. И чем больше ты «мамин пирожок», тем жирнее аналогичная девушка. Поэтому надо брать чем-то другим.

    Как только что-то из этого кончится, или ты добровольно поделишься этим ресурсом со своей второй половиной, так она сразу и свалит от тебя, потому что больше не будет нуждаться в твоих услугах.

    Вот-вот, не надо быть ебанатом. Надо повесить морковку перед лицом бабы в виде имущества/статуса и ехать на ней, пока либо она сама не сбросит, либо тебе не надоест. А она не сбросит, потому что жалко будет потраченного времени.

    Сука, тут собрались программисты и математики, которые знают, что такое аппроксимация, но не могут оседлать такой примитивный алгоритм, как баба.

  53. ВасьВась

    youtube.com/watch?v=YfV3SfyhJVE

    Кстати, Спрут, а такие девушки в твою статисткиу попадают?
    Просто после 30 лет в основном таких и придется жарить)))

  54. Spryt

    Спрут, я так понимаю, есть какая-то тусовка инцелов, дрочащих на эти графики и стремящихся вылезти с помощью научного подхода? Есть там какие-нибудь истории успеха? Типа был лох, прозрел от графиков в 30 лет, стал мегавостребованным ебакой, счастливо женился.

    Тусовочка есть, да, но про русскоязычных я вообще не в курсе. А что, эти десятки-сотни удачных кейсов в чем-то убедят? Про нофап точно так же была куча исследования и сотни рабочих кейсов, но воз и ныне там =)

    У конкретно red pill-овцев один из запросов не на то, что счастливо женится и быть мегавостребованным ебакой, а в том, почему жена после 10-20 лет брака ушла к другому, и почему так происходит.

    Короче если кратко сформулировать, то либо ты популярен у девушек сразу, еще с молодых лет и эту популярность ты пронесешь с собой через всю жизнь. Либо тебе придется брать чем-то другим, например своим фин. состоянием или статусом. Но в этом случае ты должен понимать, что любить то будут не тебя, а твой статус и твои деньги. Как только что-то из этого кончится, или ты добровольно поделишься этим ресурсом со своей второй половиной, так она сразу и свалит от тебя, потому что больше не будет нуждаться в твоих услугах.
    В тоже время, какой альфач будет оформлять на очень симпатичную молодую дурочку очередной кредит, потому что она его любит по факту его существования и готова даже в долговую кабалу из за него залезть…
    Вот и думай после этого чего стоят все эти графики и статистика))

    То есть ты уверен, что скилл «общаться с девушками/разводить их на секс/отношения» в принципе непознаваем и дихотомичен, либо есть, либо нет? Мне кажется, в таком случае человечество давно бы вымерло. И, на мой взгляд, это точно такой же скилл, как умение зарабатывать деньги, физическая форм или знание языка — нет «генетически предрасположенных» к этому, есть упорство. Хотя и есть исключения с обоих сторон спектра, как и везде.

    Но предположим, что твоя точка зрения верна, и этого скилла нет — не было в 20, нет и в 30. Какой в таком случае есть способ решения вопроса? Замотаться в простыню и ползти на кладбище? Дать обет безбрачия и стать монахом? Это никак не решает проблему. И будет довольно глупо через 20 лет понять, что на самом деле эта точка зрения ошибочна, и скилл прекрасно нарабатывается (и разумеется, это происходит не по щелчку пальцев)

    О, кажется ты тоже дошел до гипергамии) Суть в том, что любого мужчину ценят в том числе и за его ресурсы и готовность ими делится. И если ты перестаешь обладать этими качествами (именно в долгосрочных отношениях), и у твоей «половинки» есть кто-то на примете — тебя быстро меняют. Вот тебе и печальная статистика в 70% разводов (хотя не все из них по инициативы женщины, конечно же, мужчины тоже разводятся, ровно по тем же причинам — несоответствию SMV) и большой запрос «как вернуть бывшую».

  55. Аналдестроер

    Спрут, а ты не думал, может ты латентный гей? Иначе как объяснить этот затуп с бабами? Они как будто и не нужны, бабы эти. Ты с одной стороны говоришь, да бабца хоца. А с другой придумываешь сотни отговорок, чтобы нихуя не делать. Либо это троллинг, чтобы поддерживать интерес к себе, либо ты подсознательно испытываешь отторжение баб, тогда нахуй бы они вообще вперлись. Ну не гей, может асексуал какой. Не думал в этом ключе?

  56. Spryt

    Во-первых, насчёт понятия SMV. Ты говоришь, что это сексуальная привлекательность,»я бы вдул/я б дала». Но не совсем так. Сам Ролло Томасси описывает SMV как «краткосрочные и долгосрочные перспективы размножения, сравнительная привлекательность, способность обеспечивать семью, фертильность, сексуальная доступность». Иначе, желание вступить в отношения. Причём SMV мужчины и SMV женщины — разные, хоть и немного пересекающиеся штуки.

    То есть, первый график — это не про SMV, а про чистую сексуальную привлекательность. Максимумы в районе 20 лет и у парней, и у девушек как пик энергии, красоты, сексуальности, подтянутости и так далее.

    Да, в некоторых статьях напрямую указывают, что имеют ввиду — краткосрочную («я бы вдул») и долгосрочную («я б женился») SMV, например здесь — https://thepowermoves.com/sexual-market-value/ , и влияние разных параметров там разное. И разумеется они разные для мужчин и женщин, очевидно.

    Эмм, а ты не замечаешь, что ты сам себе противоречишь? У девушке понятно почему пик около 20 — мужчины ценят красоту и сексуальность, все логично. И так же понятно, почему он падает около 30. Но мужской то почему с этим совпадает? У них к 20 вообще только-только пуберантный период заканчивается (еще раз — считать, что SMV девушек и парней в 16 одинаков — это нонсенс). Женщины ценят в мужчинах такие вещи, как поведенческие характеристики, внешность, ресурсы, статус (для краткосрочных отношения), и ресурсы, статус, личность, внешность — для долгосрочных. Прямая зависимость от возраста тут только для внешности (причем далеко не так фатально, как у женщин), все остальное с возрастом становится только лучше. А значит, мужская линия SMV на первом графике очевидно ошибочна, и должна как минимум на 5 лет сдвинута вправо, а то и на 10 лет.

    И уже тут первое несоответствие действительности. Тебе не кажется, что это очень упрощённый подход к отношениям? Мужикам нужна молоденькая красотка, и пофиг там, зарабатывает ли она, чё там с характером, умеет ли в уют («помни, что эта аппроксимация не принимает во внимание характер или личные качества. Оценивается лишь привлекательность для противоположного пола»).
    Представление о женщинах и отношениях примерно как у школьника старших классов.

    А с чего ты считаешь, что этот график как-то связан с отношениями? Этот график не отвечает на вопрос, что «мужчинам нужна молоденькая красотка», он отвечает на вопрос, каких девушек мужчина считает сексуально привлекательными. Он может быть вообще не иметь отношений, быть женатым на жирухе, сам может быть боровом — но он все равно будет хотеть вдуть вон той 20-летней цыпочке (но крайне редко это происходит в действительности). И мужчина крайне редко выбирает в спутницы жизни тех девушек, которых он не считает сексуально привлекательными (хотя такое тоже бывает). Если бы для мужчин признаком сексуальной привлекательности был бы заработок женщин — у карьеристок бы отбоя не было от желающих. Но против биологии хрен попрешь.

    То есть, это не что-то объективное, а предположение из головы одного дядьки.
    Это понятно, что мужики хотят помоложе. А ещё член 25 сантиметров и зарплату побольше. Мечтать не вредно.

    Что-то не похоже, что для тебя понятно, что мужчины хотят помоложе, а ведь именно на этот вопрос и отвечает график. «Я бы вдул» — это очевидное упрощение с моей стороны, да, но я не вижу тут больших различий с определением Томасси.

    Про браки. Женщины, как правило, выходят за мужчин постарше.

    Что вновь вполне сходится с третьим графиком, разве нет? Ты перечислил причины, который вполне укладываются в данную теорию SMV — девушки женятся на тех парнях, которые имеют более высокий SMV, и они почему-то оказываются на 4-7 лет старше их (опять же, это не всегда коррелирует, есть молодые парни с высоким SMV, если 35-летние без перспектив, но мы говорим про среднее).

    Так что выводы не очень утешающие:
    1. «Лично для меня это просто очередное подтверждение, что все норм» — не норм, отстаёшь от средних мужиков в этом плане. И нужно больше впахивать, чтобы быть «как все», как минимум.
    2. «А лично для меня это некоторое переосмысление проблематики и буст к самооценке» — странно, что левые графики с влажными мечтами о молоденьких девочках вызывают всякие переосмысления. И уж тем более для самооценки нету чем поживиться.
    3. В книге этого чувака женщины представлены хитрыми манипуляторшами, аморальными, иногда очень рациональными, иногда иррациональными существами, с которыми нужно держать ухо востро. Чуваку можно посочувствовать — у него был очень хреновый опыт.
    4. Надо ебашить, иначе пиздец.

    1. Как будто что-то новое.

    2. Как я уже писал в посте, для меня была очевидна реальность первого графика, и я не особо задумывался на два шага вперед. Хотя та же статистика по бракам вполне лежит в открытом доступе, просто нужно было приложить одно к другому.

    3. У него в книге (и не только у него — на любой площадке с обсуждениями отношений и их разрыва) достаточно много примеров, подтверждающих его точку зрения, а так же подоплеку такого поведения. Попытка разобраться в подобном поведении (самое банальное — почему «мамин пирожок», который долго дружит и ухаживает за девушкой, оказывается за бортом, а наглый паренек на первом же свидании везет ту же самую девушку к себе домой — хотя эта девушка кажется рациональной и часто постулировала свои ценности) и привела к появлению подобных книг и статей.

    4. См. первый пункт, ничего нового.

  57. Алек

    Спрутятина а какие отношения у тебя был с девушками? Разовые, средние, долгие? И каких отношений хочется?
    Что было в детстве с мамой и папой, были доверительны отношения?

  58. Spryt

    Ребята, запомните аналогию: хороший мальчик — это как жирная телка. И чем больше ты «мамин пирожок», тем жирнее аналогичная девушка. Поэтому надо брать чем-то другим.

    Чашечку чаю сему господину =)

    Сука, тут собрались программисты и математики, которые знают, что такое аппроксимация, но не могут оседлать такой примитивный алгоритм, как баба.

    Слишком сильное влияние гормонов и инстинктов, чтобы подходить к этому как к решению алгоритма. Более того, многим хочется жить в иллюзии, и не ломать свой маня-мирок (и даже их в свое время приберут к рукам, то есть их иллюзия не разрушиться, а только подтвердится).

    Кстати, Спрут, а такие девушки в твою статисткиу попадают?
    Просто после 30 лет в основном таких и придется жарить)))

    Я ориентируюсь по тому же танцевальному коммьюнити, там привлекательных девушек что в 25, что в 30, что в 40 — полным полно. Но ты можешь таких жарить, у каждого свои критерии)

    Спрут, а ты не думал, может ты латентный гей? Иначе как объяснить этот затуп с бабами? Они как будто и не нужны, бабы эти. Ты с одной стороны говоришь, да бабца хоца. А с другой придумываешь сотни отговорок, чтобы нихуя не делать. Либо это троллинг, чтобы поддерживать интерес к себе, либо ты подсознательно испытываешь отторжение баб, тогда нахуй бы они вообще вперлись. Ну не гей, может асексуал какой. Не думал в этом ключе?

    Гомосексуалист — это тот, кого сексуально привлекает особо своего пола, в данном случае — другие парни. Проверяется это очень просто — поставь перед собой красавчика парня и красивую девушку, с кем ты захочешь провести ночь?

    Я уже как-то объяснял, к примеру, очень существенно влияние порно (с точки зрения мозга это приравнивается к частому сексу и большому количеству партнеров, а значит, прилагать усилия IRL смысла нет). Природная интровертность, малый энергетический запас, затворничество, низкий эмоциональный интеллект — так же не способствуют успеху у девушек.

    Если бы не вперлись, я бы просто забил и занимался чем-то более интересным.

    Асексуальность — это уже реалистичней, но опять же, решается просто — если при виде живой и нагой девушки тебе не хочется ей вдуть — тогда да, такое возможно. Но это, как и в случае с «гей тестом», тоже фейл.

    Поэтому остается просто самый очевидный и банальный вариант поведения беты =)

  59. Буч

    Да щас ещё через пару лет и повалят 16 летнии девственницы как из рога изобилия, лишь успевай член подставлять, ведь мужчина каквино. А в реале 30+ ждёт только лютый бетабакс или РСПхи которые дадут только за замуж.

    Злые инцелы в комментариях) По сути реальный взгляд на вещи. Все позитивные факторы мы делим на 2, а негативные умножаем

  60. Аналдестроер

    Ну ты ж шаришь в арбитраже — заговняй креатив, пусти таргет на нужную аудиторию, обработай заявки, посчитай конверсию и ROI. При должном подходе сработает. Плюс, можно подобрать аудиторию по вкусу, а ля 17 летние любительницы аниме, обучающиеся на программистов. Думаю в Самаре проблемы с выборкой не будет, чай не Урюпинск какой-нибудь.

  61. Аналдестроер

    Тупо в местные признавашки, поиск по подписчикам, отсев по возрасту статус активный поиск, вот тебе выборка. Лайкаешь фото тех кто понравился, если кто то лайкнет твою фотку зови замуж. На свидание. Личный опыт тебе таких кейсов никто не спалит)
    Да там много извращений можно придумать, слить на сайт, поставить метку и толкать потом кремы для увеличения груди, лол.

  62. Satori

    График, на котором базируется теория — полная чушь. Сам автор в книге, где этот график приведён, указывает, типа, «не судите строго, я выдумал этот график из головы, чтобы вам стало примерно понятно».
    Даже если бы третий график был создан по всем социологическим правилам, он всё равно был бы слабо применим к твоей жизни (или чьей-нибудь ещё). Там бы были смешаны ответы 20-летних и 60-летних женщин. Тебя, по идее, интересует мнение выборки 25-35. Зачем тебе мнение матюр за 50, искажающее результат? А ещё то, что люди говорят во время опросов, не всегда соответствует тому, как оно есть на самом деле).

    Формировать картину мира нужно явно не на таком скаме. Иначе будешь реагировать и адаптироваться не к объективной реальности, а к своим иллюзиям или домыслам какого-то чувака.

    Женщины ценят в мужчинах такие вещи, как поведенческие характеристики, внешность, ресурсы, статус (для краткосрочных отношения), и ресурсы, статус, личность, внешность — для долгосрочных. Прямая зависимость от возраста тут только для внешности (причем далеко не так фатально, как у женщин), все остальное с возрастом становится только лучше. А значит, мужская линия SMV на первом графике очевидно ошибочна, и должна как минимум на 5 лет сдвинута вправо, а то и на 10 лет.

    И женщины, и мужчины ценят друг в друге примерно одно и то же: и внешность, и сексуальность, и воспитанность, и образованность, и интересность, и недвижимость). Всё в сумме, всё важно. Есть гендерные акценты, на красоту и молодость у мужиков и на мужское достигаторство у женщин. Но это акценты, а не основа. Важные, но не краеугольные.
    Вот при прочих равных ты бы хотел жениться на чудесной девушке без нихуя и без работы или на чудесной девушке, у которой интересная работа, своя квартира, машина и так далее?

    А с чего ты считаешь, что этот график как-то связан с отношениями? Этот график не отвечает на вопрос, что «мужчинам нужна молоденькая красотка», он отвечает на вопрос, каких девушек мужчина считает сексуально привлекательными. Он может быть вообще не иметь отношений, быть женатым на жирухе, сам может быть боровом — но он все равно будет хотеть вдуть вон той 20-летней цыпочке (но крайне редко это происходит в действительности). И мужчина крайне редко выбирает в спутницы жизни тех девушек, которых он не считает сексуально привлекательными (хотя такое тоже бывает). Если бы для мужчин признаком сексуальной привлекательности был бы заработок женщин — у карьеристок бы отбоя не было от желающих. Но против биологии хрен попрешь.

    А в чём тогда смысл этого графика? В том, что мужики хотят помоложе и покрасивее. Так не нужно рисовать график, это и так все понимают интуитивно.
    А фишка в том, и ты сам об этом пишешь, что жирный боров за 30 может всю жизнь мечтать о 20-летней. Но максимум, что ему светит — бывшая одноклассница с ребёнком от первого брака. Мужчины хотят помоложе, но женятся по залёту, по принципу «кто первая по пьяни дала, та и жена» и по многим другим принципам, к которым сексуальная привлекательность относится далеко не всегда.
    Опять же, женщины в 20-24 — малая часть популяции, на всех не хватит. Мужики не устраивают войны за красоток, женятся на тех, что доступны.
    Да и если у тебя получится заполучить себе в жёны девушку помладше, с вероятностью в 70% эта инвестиция своего времени и денег обернётся убытками. Такое себе.

    самое банальное — почему «мамин пирожок», который долго дружит и ухаживает за девушкой, оказывается за бортом, а наглый паренек на первом же свидании везет ту же самую девушку к себе домой — хотя эта девушка кажется рациональной и часто постулировала свои ценности

    Это что, вопрос века на таких форумах? Доставай тетрадку в клеточку и записывай правильный ответ: проблема «маминого пирожка» в том, что он жадный и у него завышенная самооценка, он считает себя гораздо круче, чем есть в реальности. Он ухватывается за девушку, до которой явно не дотягивает, на условиях своих повышенных вложений. Девушка по каким-то своим причинам (на безрыбье и рак рыба, желание сэкономить на аренде) соглашается. Отношения у них откровенно хреновые, девушка еле терпит, но у нашего «маминого пирожка» всё очень плохо с рефлексией и он наглухо не видит обратной связи. Он покупает еду, платит аренду и считает, что это даёт ему право выносить спутнице мозг своей ревностью и предъявами, а она терпит, потому что ей так удобно. И это всё длится, пока за девушкой не начинает ухаживать парень, который покруче нашего пирожка. Классическая ситуация.

    Если бы пирожок снял шоры со своих глаз, он бы понял, что не нужен, секса с ним девушка не хочет, терпит его только за то, что он за всё платит. Тогда пирожок закрыл бы голодную пасть, перестал истекать слюной и попробовал поискать девушек себе под стать или прокачаться. Но так же неинтересно, настоящий рыцарь просто обязан добиваться своей дамы, даже если дама втайне мечтает, чтобы рыцаря сбила машина.

    Самое главное, что нужно помнить в отношениях: твоя девушка — не твоя девушка, а своя собственная. Она — отдельный субъект со своей волей, у неё есть свои мотивы, и она будет действовать в своих интересах. Хорошо, если ваши интересы совпадают, но это удача — найти такую.
    Твоя девушка, как и ты — обычный человек, который может влюбиться и уйти из отношений. И это не хорошо и не плохо, это жизнь. Ты можешь бегать вокруг неё с палкой, мониторить соцсети, но это будет только ухудшать отношения.
    Как только у тебя появилась девушка, ты вступаешь в необъявленную конкуренцию со всеми мужиками, которым твоя девушка кажется привлекательной. И единственно жизнеспособная линия поведения — прокачиваться, улучшаться и увеличивать ваше общее пространство (если она тоже хочет его увеличивать) — заботиться, помогать в делах её семьи, заводить детей, хобби там общие. И тогда вероятность, что твоя значимость перевесит значимость случайного наглого паренька-красавчика-коллеги, который подкатывает к ней яйца, гораздо выше, чем если сидеть на жопе ровно.

  63. Spryt

    График, на котором базируется теория — полная чушь. Сам автор в книге, где этот график приведён, указывает, типа, «не судите строго, я выдумал этот график из головы, чтобы вам стало примерно понятно».
    Даже если бы третий график был создан по всем социологическим правилам, он всё равно был бы слабо применим к твоей жизни (или чьей-нибудь ещё). Там бы были смешаны ответы 20-летних и 60-летних женщин. Тебя, по идее, интересует мнение выборки 25-35. Зачем тебе мнение матюр за 50, искажающее результат? А ещё то, что люди говорят во время опросов, не всегда соответствует тому, как оно есть на самом деле).

    Формировать картину мира нужно явно не на таком скаме. Иначе будешь реагировать и адаптироваться не к объективной реальности, а к своим иллюзиям или домыслам какого-то чувака.

    Этот график ближе к реальности, чем первый, только и всего. Лучше опираться на более близкую к реальности модель, чем на совершенно от неё оторванную, где 16 летние девушка и парень обладают почти одинаковой сексуальной привлекательностью, так же как 36 летние женщина и мужчина.

    Ты сам же и написал, почему невозможно достоверно составить такой график. И да, для соц.опроса отделить ответы в разных возрастных группах — проще простого, но суть в том, что никакой достоверности в ответах от женщин не будет (данные опроса мужчин найти несложно). Зато можно посмотреть статистику браков, и вауля, третий график ближе к реальности, чем первый (если говорить про SMV долгосрочных отношений, конечно же). И да, 50-летние женщины точно так же хотят альф, а не на нервных 20 летних пареньков (так же как 50-летние мужчины все так же хотят 20-летних).

    Больше нет аргументов против этой теории, кроме как «это скам» и «автор её сам придумал», что конечно очень аргументированные доводы? Вперед, опровергни её данные.

    И женщины, и мужчины ценят друг в друге примерно одно и то же: и внешность, и сексуальность, и воспитанность, и образованность, и интересность, и недвижимость). Всё в сумме, всё важно. Есть гендерные акценты, на красоту и молодость у мужиков и на мужское достигаторство у женщин. Но это акценты, а не основа. Важные, но не краеугольные.
    Вот при прочих равных ты бы хотел жениться на чудесной девушке без нихуя и без работы или на чудесной девушке, у которой интересная работа, своя квартира, машина и так далее?

    Мне не хочется тебя расстраивать, но это не так =) Разумеется, все женщины будут говорить, что они ценят эти критерии в мужчинах, и что ты должен ценить эти критерии в женщинах, но это просто несоответствует реальности (из забавного — большая часть миллиардерш в списке форбс получили капитал в результате развода). И то что ты говоришь «акцент» — как раз и является основой. Мужчина не будет спать/женится на девушке, которая не является сексуально привлекательной для него (если его к этому не принудят). Женщина не будет спать/выходить за муж за мужчину, который не сможет (хотя бы в перспективе) обеспечить её и её детей (иначе бы человечество вымерло). Ошибки молодости на долгосроке решаются разводом.

    Мне вообще похер (карьера даже будет минусом), жениться имеет смысл для заведения детей, заведение детей предполагает, что жена не сможет работать 5-10 лет (= никогда), а значит она будет вынуждена отказаться от работы (высокооплачиваемой, раз она смогла купить квартиру-машину). Тем более, по таким критерием ей будет 30-35+, что вновь снижает её и привлекательность, и фертильность. Так что эти критерии наоборот отрицательные, точнее приводят к отрицательным факторам.

    А в чём тогда смысл этого графика? В том, что мужики хотят помоложе и покрасивее. Так не нужно рисовать график, это и так все понимают интуитивно.
    А фишка в том, и ты сам об этом пишешь, что жирный боров за 30 может всю жизнь мечтать о 20-летней. Но максимум, что ему светит — бывшая одноклассница с ребёнком от первого брака. Мужчины хотят помоложе, но женятся по залёту, по принципу «кто первая по пьяни дала, та и жена» и по многим другим принципам, к которым сексуальная привлекательность относится далеко не всегда.
    Опять же, женщины в 20-24 — малая часть популяции, на всех не хватит. Мужики не устраивают войны за красоток, женятся на тех, что доступны.
    Да и если у тебя получится заполучить себе в жёны девушку помладше, с вероятностью в 70% эта инвестиция своего времени и денег обернётся убытками. Такое себе.

    Смысл в понимании социальной динамике в разном возрасте мужчин и женщин. И если потребности мужчин я интуитивно понимаю, то с женскими — все не так просто, и тут как раз и были новые данные.

    Мужчины сами выбирают, к чему они стремятся. Чем ниже его SMV — тем меньше будет SMV его спутницы.

    Популяция женщин 20-24 регулярно пополнятся из категории 17-19. Да, на всех не хватит, факт. Эмм, аллоу, а что мужчины делают, если не устраивают войны за красоток?)) Понаблюдай в любом баре такие «войны» (учитывая, что до знакомств в барах доходит куда меньшая популяция мужчин). Самэц с максимальным SMV получается самую топовую красотку, и дальше по ниспадающей. Многие в этом не участвуют и женятся на доступных, да — их право.

    Хз, у меня много свободного времени, и с деньгами тоже вроде бы тоже нет острого недостатка.

    Отношения у них откровенно хреновые, девушка еле терпит, но у нашего «маминого пирожка» всё очень плохо с рефлексией и он наглухо не видит обратной связи. Он покупает еду, платит аренду и считает, что это даёт ему право выносить спутнице мозг своей ревностью и предъявами, а она терпит, потому что ей так удобно.

    Лол, девушка так страдает, позволяя пирожку оплачивать ей аренду, так страдает) И да, в классическом случае, они даже не спят. Обратная связь в виде классического «давай останемся друзьями»?)

    Если бы пирожок снял шоры со своих глаз, он бы понял, что не нужен, секса с ним девушка не хочет, терпит его только за то, что он за всё платит.

    Воу воу воу. Терпит? Ты вот оба комментария писал про то, что девушки ценят в парнях «и внешность, и сексуальность, и воспитанность, и образованность, и интересность, и недвижимость» (цитирую тебя же), но как только речь пошла о примере из реальной жизни, ты сам сразу же привел классическую схему «секс за ресурсы», где девушке похер на все качества мужчины, кроме как его ресусры, и пока он их обеспечивает — она будет с ним спать, но как только найдется более хороший вариант — сразу же его бросит (но до этого момента она не будет его бросать, нет, как же). А парню, соответсвенно, похер на все те же воспитанность, образованность и прочее, ему важен опять же только секс, и как только его ресурсы позволяет ему получить более хороший вариант — вновь, он так же её бросит.

    Разве это не сходится с этой самой теорией SMV?

    Как только у тебя появилась девушка, ты вступаешь в необъявленную конкуренцию со всеми мужиками, которым твоя девушка кажется привлекательной. И единственно жизнеспособная линия поведения — прокачиваться, улучшаться и увеличивать ваше общее пространство (если она тоже хочет его увеличивать) — заботиться, помогать в делах её семьи, заводить детей, хобби там общие. И тогда вероятность, что твоя значимость перевесит значимость случайного наглого паренька-красавчика-коллеги, который подкатывает к ней яйца, гораздо выше, чем если сидеть на жопе ровно.

    Дааа, сильно у тебя промыты мозги =) То есть смотри, я правильно понимаю, что ты считаешь девушек чем-то вроде домашних животных, которых нужно всячески ограждать от соблазнов (ты делишь это на плохие способы, вроде контроля соцсетей, и хорошие, типа прокачки себя), иначе она сорвется и потрахается с альфачом? И если ты этого не сделал, и она сорвалась — то это твоя вина, ты недостаточно сильно её развлекал? Полку оленей прибыло)

    Идея конечно не новая, но даже я бы не стал так её формулировать) Видимо идея насчет того, что вступая в брак или долгосрочные отношения, и женщина и мужчины соглашаются на какие-то ограничения для себя, для общего блага, и способны контролировать свои инстинкты, от тебя ускользает.

  64. Satori

    Этот график ближе к реальности, чем первый, только и всего. Лучше опираться на более близкую к реальности модель, чем на совершенно от неё оторванную, где 16 летние девушка и парень обладают почти одинаковой сексуальной привлекательностью, так же как 36 летние женщина и мужчина.

    Спрут, ты ценишь рациональность, но я уже третий раз пишу, что этот график — плод фантазии автора, о чём он сам прямо пишет в книге: «Поэтому заранее прошу прощения, ведь я рисую этот график, исходя из своего собственного взгляда на мир, чтобы создать чёткий и понятный формат для всех».
    Ты пишешь, что график ближе к реальности, хотя он из головы, а не из научного исследования или, хотя бы, мало-мальски репрезентативного опроса. Почему ты так в нём уверен? Потому что он тебе нравится?

    Мне не хочется тебя расстраивать, но это не так =) Разумеется, все женщины будут говорить, что они ценят эти критерии в мужчинах, и что ты должен ценить эти критерии в женщинах, но это просто несоответствует реальности (из забавного — большая часть миллиардерш в списке форбс получили капитал в результате развода).

    Отрежь себе нос, чтобы снизить уровень своей красоты до отрицательных значений, сходи на танцы и посмотри на реакцию девушек, которым ты будешь предлагать танец. Сравни с тем, что было.
    Отрежь себе член, чтобы значительно снизить свой сексуальный потенциал. Как ты думаешь, на какой порядок больше тебе понадобится денег, чтобы скомпенсировать такую просадку?
    Людям нравится взаимодействовать (жениться/выходить замуж, в том числе) с красивыми внешне людьми. Это касается и мужчин, и женщин. Это настолько непонятно, что нужно отдельно обсуждать? Внешность — очень важный фактор, особенно когда люди только встретились, ничего друг о друге не знают и могут оценивать только то, что видят/слышат здесь и сейчас. «Встречают по одёжке, провожают по уму». Думаешь, девушке не важно то, что окружающие считают её парня уродом? И фоточки совместные не повыкладываешь в инсту. Такое себе, да?)

    Женщина не будет спать/выходить за муж за мужчину, который не сможет (хотя бы в перспективе) обеспечить её и её детей (иначе бы человечество вымерло). Ошибки молодости на долгосроке решаются разводом.

    Основная масса женщин выходит замуж в молодости, до 29 лет. Основная масса браков разлетаются. Основная причина, по твоему мнению, для чего женщины выходят замуж — чтобы их обеспечили. Не видишь противоречия со своим тезисом: «Женщина не будет спать/выходить за муж за мужчину, который не сможет (хотя бы в перспективе) обеспечить её и её детей». По ходу, и спят, и замуж выходят за тех, кто не может их обеспечить, а потом разводятся по этой причине. Слишком много ошибок молодости.

    Мне вообще похер (карьера даже будет минусом), жениться имеет смысл для заведения детей, заведение детей предполагает, что жена не сможет работать 5-10 лет (= никогда), а значит она будет вынуждена отказаться от работы (высокооплачиваемой, раз она смогла купить квартиру-машину). Тем более, по таким критерием ей будет 30-35+, что вновь снижает её и привлекательность, и фертильность. Так что эти критерии наоборот отрицательные, точнее приводят к отрицательным факторам.

    То есть то, что у девушки хватило мозгов пойти не в «Пятёрочку» кассиром, а прокачаться и заняться чем-то поинтереснее, не даёт ей баллов? И я имел в виду гипотетическую ситуацию, когда девушка молоденькая, квартира/машина от родителей. Чем вам дополнительный доход помешает от сдачи одной из квартир? И если вдруг развод, делить ничего не надо, твоя хата у тебя, её — у неё. Красота же.

    Да, на всех не хватит, факт.

    А что тогда делают остальные мужики, которым не хватило? Я про то и писал, что они не убивают друг друга за крутых женщин, а просто берут ту, которую получится. Я пытаюсь донести, что факт «средний 50-летний хочет 20-летнюю» (сам по себе спорный) ничего в жизни этого 50-летнего не меняет (если он не рок-звезда, например). А раз не меняет, то в чём прикол женского куска графика и как он влияет на твою жизнь?

    Лол, девушка так страдает, позволяя пирожку оплачивать ей аренду, так страдает) И да, в классическом случае, они даже не спят. Обратная связь в виде классического «давай останемся друзьями»?)

    Ты передёргиваешь, в этой модели она не страдает, я такого нигде не писал. Она терпит его наезды, потому что выгода от него превышает дискомфорт от его нытья. Обратная связь — отсутствие с её стороны интереса, заботы, нежности и всего того, что есть в нормальных отношениях. «Пирожок» руководствуется идеей, что он будет заботиться, а она его полюбит, и продолжает унижаться.

    Воу воу воу. Терпит? Ты вот оба комментария писал про то, что девушки ценят в парнях «и внешность, и сексуальность, и воспитанность, и образованность, и интересность, и недвижимость» (цитирую тебя же), но как только речь пошла о примере из реальной жизни, ты сам сразу же привел классическую схему «секс за ресурсы»…

    Ты опять передёргиваешь. Я не писал, что ему нужен от неё только секс. Он просто влюблён, а она позволяет о себе заботиться. Этично с её стороны? Нет. Отношения это? Нет. Но таких неадекватных «пирожков» реально дохрена, поэтому я и написал про классическую ситуацию.
    Ситуация с «пирожком» — не пример отношений. Это пример того, что среди мужиков дохрена долбоёбов без самоуважения. Которые после того, как их кинули, приходят на форумы и ноют, какие бабы суки. Ну лучше бы сокрушались о том, какие они долбоёбы.

    Дааа, сильно у тебя промыты мозги =) То есть смотри, я правильно понимаю, что ты считаешь девушек чем-то вроде домашних животных, которых нужно всячески ограждать от соблазнов (ты делишь это на плохие способы, вроде контроля соцсетей, и хорошие, типа прокачки себя), иначе она сорвется и потрахается с альфачом? И если ты этого не сделал, и она сорвалась — то это твоя вина, ты недостаточно сильно её развлекал? Полку оленей прибыло)

    Нет. Даже интересно, как можно понять всё так шиворот-навыворот.
    Я акцентировал внимание на том, что девушки — такие же центры воли для самих себя, как и ты. Блин, перечитай цитату ниже. Ну и где там про, типа, домашних животных?

    Самое главное, что нужно помнить в отношениях: твоя девушка — не твоя девушка, а своя собственная. Она — отдельный субъект со своей волей, у неё есть свои мотивы, и она будет действовать в своих интересах. Хорошо, если ваши интересы совпадают, но это удача — найти такую.

    Как-то отдельный субъект со своей волей не вяжется с домашним животным. Дальше я писал, что ограждать от соблазнов («бегать с палкой, мониторить соцсети») — глупо и гробит отношения.
    Потом ты опять передёргиваешь и приписываешь мне образ мыслей, в котором я виноват за то, что она «сорвалась». Нет, измена в отношениях — косяк исключительно женщины.

    Идея конечно не новая, но даже я бы не стал так её формулировать) Видимо идея насчет того, что вступая в брак или долгосрочные отношения, и женщина и мужчины соглашаются на какие-то ограничения для себя, для общего блага, и способны контролировать свои инстинкты, от тебя ускользает.

    Это очень классная идея, но есть одно «но»: она, к сожалению, ускользает от очень многих людей в браке. Люди в силу своей глупости верят в силу слов. В то, что можно всё проговорить «на берегу», и это будет вековой незыблемый договор, пока смерть не разлучит вас. Но фишка в том, что контекст меняется. И ты, например, жирнеешь, засыпая перед теликом с майкой в соусе и пиве, а твоя спутница успешна, растёт по работе, зарабатывает всё больше и больше и прокачивает красоту в зале, одеждой и косметикой. Как думаешь, когда её симпатичный и успешный босс предложит ей сходить куда-нибудь вечером, она откажется или нет, вспомнив твоё раздавшееся пузо?

    Вот об этой необъявленной конкуренции я и пишу. Можешь отрицать её, но она от этого не исчезнет.

  65. Spryt

    Спрут, ты ценишь рациональность, но я уже третий раз пишу, что этот график — плод фантазии автора, о чём он сам прямо пишет в книге: «Поэтому заранее прошу прощения, ведь я рисую этот график, исходя из своего собственного взгляда на мир, чтобы создать чёткий и понятный формат для всех».
    Ты пишешь, что график ближе к реальности, хотя он из головы, а не из научного исследования или, хотя бы, мало-мальски репрезентативного опроса. Почему ты так в нём уверен? Потому что он тебе нравится?

    Теория относительности — это тоже плод фантазии автора, внезапно (которая потом подтвердилась экспериментально). Почему для тебя важно, кто и как нарисовал этот график (ad hominem), но совершенно неважно, что он показывает? Еще раз, если ты считаешь, что график ошибается — приведи конкретные доводы, что именно в нем ты считаешь противоречащим реальности (я уже в посте привел 4 базовых вопроса), и на основе каких данных. Потому что лично я противоречия не вижу, во всяком случае в интересным мне диапазонах (то, что нарисовано в 40+, что для мужчин, что для женщин, у меня вызывает вопросы, к примеру, но мне не интересно туда копать). Позиция «я не верю в эту теорию, потому что автор не женщина, откуда ему знать» — это нерациональный подход.

    Отрежь себе нос, чтобы снизить уровень своей красоты до отрицательных значений, сходи на танцы и посмотри на реакцию девушек, которым ты будешь предлагать танец. Сравни с тем, что было.
    Отрежь себе член, чтобы значительно снизить свой сексуальный потенциал. Как ты думаешь, на какой порядок больше тебе понадобится денег, чтобы скомпенсировать такую просадку?

    Да, очевидно, чем сильнее ты отличаешься от нормы, тем будет сложнее. С отрезанным членом кстати говоря вплоть до постели никакой разницы не будет =)

    Людям нравится взаимодействовать (жениться/выходить замуж, в том числе) с красивыми внешне людьми. Это касается и мужчин, и женщин. Это настолько непонятно, что нужно отдельно обсуждать? Внешность — очень важный фактор, особенно когда люди только встретились, ничего друг о друге не знают и могут оценивать только то, что видят/слышат здесь и сейчас. «Встречают по одёжке, провожают по уму». Думаешь, девушке не важно то, что окружающие считают её парня уродом? И фоточки совместные не повыкладываешь в инсту. Такое себе, да?)

    В основном это важно именно мужчинам (и соответсвенно, для женщины важно быть внешне красивой). Выражение «Мужчина должен быть чуть красивее обезьяны» появилась не на пустом месте, и именно «красота» имеет куда меньший вес, чем, например, здоровье (и одно следует из другого, из-за чего их можно перепутать). Красивая женщина может быть с внешне никаким мужчиной (смотрим фоточки жен миллионеров-миллиардеров), высокостатусный мужчина не будет терпеть никакую внешне женщину рядом с собой. Да, на стадии знакомства и краткосрочно — внешность играет существенную роль в оценке мужчины женщиной, потом — нет.

    Основная масса женщин выходит замуж в молодости, до 29 лет. Основная масса браков разлетаются. Основная причина, по твоему мнению, для чего женщины выходят замуж — чтобы их обеспечили. Не видишь противоречия со своим тезисом: «Женщина не будет спать/выходить за муж за мужчину, который не сможет (хотя бы в перспективе) обеспечить её и её детей». По ходу, и спят, и замуж выходят за тех, кто не может их обеспечить, а потом разводятся по этой причине. Слишком много ошибок молодости.

    С чего ты взял, что основная масса браков разлетается? Совершенно верно, на 100 браков приходится 50 разводов, но браки текущего года, а разводы — по всем возрастам размазаны. К примеру, по статистике росстата в посте — в 2015-м было 1180к браков, в 2016 было 608к разводов, из которых 4.7% распались до года — то есть 28к. То есть из тех, кто заключил брак в 2015, всего 2.4% развелись в первый год. Для дистанции в 1-2 года (1200к + 1200к)/2*608к*20% = 5% развелись в 1-2 года. Если прям в лоб усредненные данные привести, что каждый год 1200к браков, 600к разводов, 30к разводятся до года (30к * 10 лет), по 120к разводятся в 1-2 года (120 * 9), по 100к после 3-4 лет брака, и по 150к — после 5 лет брака. Итого суммарно, 12.000к браков, 2.830к разводов, 23%.

    На мой взгляд, это достаточно низкие цифры, то что 77% браков доживают до 10-летней отметки, а значит — женщинам неплохо удается находить нужным мужчинах (ну и 23% — ошибки молодости, инициированные мужчинами разводы и т.д.). Поэтому весь твой аргумент попросту разбивается о то, что ты некорректно считаешь статистику разводов (и надо отметить, что мне дважды пришлось делать перерасчеты, не так-то просто получить нужные данные из ограниченного количества данных. И не факт, что я сам сделал это корректно, но вряд ли кто-то будет это перепроверять).

    То есть то, что у девушки хватило мозгов пойти не в «Пятёрочку» кассиром, а прокачаться и заняться чем-то поинтереснее, не даёт ей баллов? И я имел в виду гипотетическую ситуацию, когда девушка молоденькая, квартира/машина от родителей. Чем вам дополнительный доход помешает от сдачи одной из квартир? И если вдруг развод, делить ничего не надо, твоя хата у тебя, её — у неё. Красота же.

    А в чем заслуга девушки в том, что родители купили ей квартиру/машину? Это никак ни увеличивает, ни уменьшает её привлекательность — то есть попросту не влияет. Да, лично у меня будет удар по самооценке, что у девушке есть машина, а у меня нет, но это не имеет отношения к вопросу. Если у девушки хватиит эмпатии работать воспитателем в детском саду — этого уже будет достаточно. В любом случае при разводе делится совместно нажитое имущество, независимо от наличия своей недвижки у жены, причем опять же — в пользу жены (даже если ты приобрел недвижку до женитьбы, ага). А от дележки спасает брачный договор.

    А что тогда делают остальные мужики, которым не хватило? Я про то и писал, что они не убивают друг друга за крутых женщин, а просто берут ту, которую получится. Я пытаюсь донести, что факт «средний 50-летний хочет 20-летнюю» (сам по себе спорный) ничего в жизни этого 50-летнего не меняет (если он не рок-звезда, например). А раз не меняет, то в чём прикол женского куска графика и как он влияет на твою жизнь?

    В смысле, «не хватило»? Это конкурентная борьба, а не очередь в пятерочку, ты получишь ровно то, насколько ты хорош. Если ты — лучший вариант для конкретной девушки — она предпочтет тебя, а не твоих соперников. А в случае с привлекательной молодой девушкой — этих соперников будет пруд пруди, а то что они друг друга не убивают — приемущество цивилизации. Для меня это меняет то, что я неверно оценивал предпочтения более молодых девушек, считая, что я уже слишком стар для бывших студенток. А оказывается это норма. Что до вопросы «что делают остальные» — как и всегда, довольствуются девушками со сравнимым SMV (именно поэтому первый совет тут на блоге — «снизь стандарты, иди знакомится с 35-летним бабищами и РСПхами», как раз потому, что у нас сравнимый SMV)

    Эмм, почему спорный? И, второй вопрос, почему не меняет? Или пенсионеры в Тай летят по твоему для того, чтобы там на пляже купаться, а не молоденьких таек за жопы тискать? А там таких парочек, опять же, битком. Потому что для 20-летней тайки морщинистый дед европеец — куда более лакомый кусок, чем 20-летний парень с деревни.

    Ты передёргиваешь, в этой модели она не страдает, я такого нигде не писал. Она терпит его наезды, потому что выгода от него превышает дискомфорт от его нытья. Обратная связь — отсутствие с её стороны интереса, заботы, нежности и всего того, что есть в нормальных отношениях. «Пирожок» руководствуется идеей, что он будет заботиться, а она его полюбит, и продолжает унижаться.

    Ну ты так написал, как будто она страдает) А если терпит — так это может это то, что называется «компромиссом»?) Если с её стороны нет заботы и нежности — может проблема в её фригидности, почему «пирожок» то виноват? (и да, у нас немного разные модели «пирожков», ты описываешь какого-то домашнего полутирана, пирожки на такое неспособны, они смотрят на девушек как на принцесс и сдувают с них пылинки). Но вывод верный, да, именно на это он и надеется, и таким поведением он этого не получает. Потому что, опять же, для женщин «забота» не важна.

    Он просто влюблён, а она позволяет о себе заботиться. Этично с её стороны? Нет. Отношения это? Нет. Но таких неадекватных «пирожков» реально дохрена, поэтому я и написал про классическую ситуацию. Ситуация с «пирожком» — не пример отношений. Это пример того, что среди мужиков дохрена долбоёбов без самоуважения.

    Странно, что у тебя опять мужчина виноват в том, что девушка вместо того, чтобы отшить парня, использует его для получения ништяков и вытирает об него ноги. При этом ты называешь подобное поведения всего лишь «не этичным», в то время как пирожка называешь долбоебом — хотя такую модель «ухаживаний» он как раз таки получил от женщин, что именно вот так надо делать, чтобы девушки тебя ценили, ты же не какой-нибудь козел. Да, потом они приходят на форумы, в маносферу, и там уже изучают женскую психологию, переставая быть долбоебами.

    Нет. Даже интересно, как можно понять всё так шиворот-навыворот.
    Я акцентировал внимание на том, что девушки — такие же центры воли для самих себя, как и ты. Блин, перечитай цитату ниже. Ну и где там про, типа, домашних животных?

    Ну вот так оно и читается) То что они центры воли для самих себя — как-то дает им индульгенцию на то, чтобы поступать «не этично»?) Да и у нас давно не патриархат (на больше части планеты, во всяком случае), никто силом в браке не держит.

    Нет, измена в отношениях — косяк исключительно женщины.

    Ну хоть здесь не оступился. Просто ты написал «действовать в своих интересах», что вполне соответсвует модели «постоянно искать более высокорангового партнера, и как только он становится доступен — уходить от текущего к нему». Причем заметь, я не осуждаю данную модель. Но просто с такой моделью в голове «измена» уже будет вполне допустима, при вероятности высокой награды (в том числе в виде более сильного потомства, угумс).

    И ты, например, жирнеешь, засыпая перед теликом с майкой в соусе и пиве, а твоя спутница успешна, растёт по работе, зарабатывает всё больше и больше и прокачивает красоту в зале, одеждой и косметикой. Как думаешь, когда её симпатичный и успешный босс предложит ей сходить куда-нибудь вечером, она откажется или нет, вспомнив твоё раздавшееся пузо?

    Вот об этой необъявленной конкуренции я и пишу. Можешь отрицать её, но она от этого не исчезнет.

    У монеты две стороны, согласен ли ты с тем, что в обратном случае — ты качаешься в зале, продвигаешься по карьере, а твоя спутница жирнеет, стареет и забивает на себя, то ты можешь без зазрения совести пригласить симпатичную сотрудницу прогуляться в театр?

  66. Satori

    Позиция «я не верю в эту теорию, потому что автор не женщина, откуда ему знать» — это нерациональный подход.

    Даже если бы автор был женщиной, это не дало бы ни грамма дополнительного веса его умозаключениям. Важно, откуда берутся доводы, на чём основаны. Навряд ли Эйнштейн писал своим коллегам-физикам: «Пацаны, заранее прошу прощения за неточности, я вам накидаю график со взятыми из головы цифрами, чтобы у вас появилось представление».
    Мне не нравится эта теория, потому что она куцая, слишком примитивная, однобокая.
    Я нисколько не отрицаю, что взаимоотношения мужчин и женщин по поиску пары можно воспринимать как «брачный рынок». И каждый имеет на нём свою цену. Свою цену можно повышать, можно снизить. Но этот чувак, скорее всего, раньше был «пирожком» и несёт свои неудачные стратегии в свою теорию. Не в качестве примера, как делать не нужно, а в качестве руководства к действию.

    Сейчас вот ещё раз пролетел по маленькому куску книги и навскидку набросал те моменты, которые считаю бредовыми:
    1. «Женщины страстно желают того всплеска гормонов, который порождён подозрениями и возмущением. Если ты не являешься источником возбуждения, она с радостью обратит внимание на жёлтую прессу, романы, дом-2, или будет с восторгом следить за жизнью незамужних подруг» — да, все женщины как одна — тупые овцы, которым больше нечем заняться, кроме как изучать жёлтую прессу или смотреть дом-2. И нужно стать для них источником такого возбуждения, порождённого подозрениями и возмущением. Это как? Купить женских трусиков и распихать по своей комнате? Пусть твоя подружка находит их и возбуждается/возмущается? Отличные получатся отношения.
    2. «Просто шлёпни её или будь чуть грубее, но игриво – это вполне достаточно для того, чтобы дать ей понять, что тебя не волнует её реакция» — конечно, всем женщинам очень нравится, когда мужики дают понять, что их не волнуют реакции. Игриво хами, груби, рычи, делай движения тазом — и получишь отличные отношения.
    3. Волшебная теория тарелок. Типа, в любой момент времени имей «большое количество альтернатив, с которыми ты можешь встречаться или бросать в подходящее время». То есть, этот чувак советует тебе иметь одновременно много женщин и изменять всем со всеми.
    «Если ты скажешь открыто или завуалировано покажешь девушке свое неэксклюзивное отношение к ней, то это повысит твою ценность, а также подразумевает опции и потенциальный успех, за который она будет бороться с другими женщинами».
    Мне нужно объяснять, насколько бредовый этот пункт? Можешь представить мужика, который начал встречаться с женщиной и говорит ей: «Кроме тебя я шпилю ещё трёх подружек». И она такая начинает бороться с этими подружками за мужика, да? А не шлёт его нахуй.
    4. «Критики часто выдвигают бинарные аргументы, говоря что-то вроде «я никогда бы не смог быть с другой женщиной из-за того, что я уважаю свою девушку» или «то есть мне надо просто врать и ходить налево?». На это я отвечаю, что такой стиль мышления является феминизированной социальной уловкой, которая пытается подорвать наличие выбора у мужчин» — понял, да? Оказывается, нужно насильно переступить через своё нежелание изменять.
    А потом он переобувается через абзац и говорит, что изменять, всё-таки, не обязательно.
    Вся его книга состоит из подобной херни.

    высокостатусный мужчина не будет терпеть никакую внешне женщину рядом с собой

    Очень спорное утверждение. Билл Гейтс, Пирс Броснан, Железный Арни, Цукерберг могли и могут купить табун молодых красоток, но их спутниц вряд ли можно назвать очень красивыми и сексуальными. Гейтс, да, развёлся, но столько лет вместе прожили и не думаю, что будет новость о новом браке с 24-летней моделью. Погугли «некрасивые жёны миллионеров».

    Поэтому весь твой аргумент попросту разбивается о то, что ты некорректно считаешь статистику разводов (и надо отметить, что мне дважды пришлось делать перерасчеты, не так-то просто получить нужные данные из ограниченного количества данных. И не факт, что я сам сделал это корректно, но вряд ли кто-то будет это перепроверять).

    В той же статистике Росстата наметилась мощная тенденция к увеличению удельного веса разводов. 2016 год — 986 тысяч браков и 608 тысяч разводов.
    Далее другой источник: 2019 год — 950/621, 2020 год — 771/564. Последний год — коронный, можно особо не учитывать, но есть вероятность, что будущие года тоже будут коронными. Плюсуем сюда менталитетное стремление постсоветских женщин максимально долго тянуть с разводом даже после откровенного трешака типа бухающего мужика и побоев, и получаем удручающие цифры.

    А в чем заслуга девушки в том, что родители купили ей квартиру/машину?

    Заслуги именно насчёт имущества нет. Ну, кроме того, что она у папы хорошая дочка). Имущество — не заслуга, а приятный бонус, упрощающий многие вопросы. Лучше, когда он есть, чем когда его нет.

    Для меня это меняет то, что я неверно оценивал предпочтения более молодых девушек, считая, что я уже слишком стар для бывших студенток. А оказывается это норма.

    График отражает не предпочтения молодых девушек, а мнение одного чувака о таких предпочтениях. И 24-летняя красотка переберёт сначала крутых парней лет 24-28, и только потом уже глянет на тебя, если прокачаешься.

    Или пенсионеры в Тай летят по твоему для того, чтобы там на пляже купаться, а не молоденьких таек за жопы тискать? А там таких парочек, опять же, битком. Потому что для 20-летней тайки морщинистый дед — куда более лакомый кусок, чем 20-летний парень с деревни.

    А какое это имеет отношение к делу? Они ж там не встречаются, не женятся, детей не заводят. Ты сейчас мешаешь тему проституции с темой отношений, о которой мы и говорим. У тебя тоже есть опция сгонять в Тай и пожмякать 20-летних девочек, но на жизнь это никак не повлияет.

    Ну ты так написал, как будто она страдает) А если терпит — так это может это то, что называется «компромиссом»?) Если с её стороны нет заботы и нежности — может проблема в её фригидности, почему «пирожок» то виноват? (и да, у нас немного разные модели «пирожков», ты описываешь какого-то домашнего полутирана, пирожки на такое неспособны, они смотрят на девушек как на принцесс и сдувают с них пылинки). Но вывод верный, да, именно на это он и надеется, и таким поведением он этого не получает. Потому что, опять же, для женщин «забота» не важна.

    Со временем, немного освоившись, среднестатистический «пирожок» начинает думать, что вложения, на условиях которых его взяли, дают ему право контролировать девушку и выносить ей мозг. С её стороны нет заботы и нежности, потому что она не рассматривает «пирожка» в качестве своего мужчины и желания о нём заботиться у неё нет. Почему-то парни думают, что им по умолчанию положена порция заботы и нежности. Примерно как и некоторые девушки класса «мужчина должен», думают, что мужчины им по дефолту что-то должны.

    Странно, что у тебя опять мужчина виноват в том, что девушка вместо того, чтобы отшить парня, использует его для получения ништяков и вытирает об него ноги. При этом ты называешь подобное поведения всего лишь «не этичным», в то время как пирожка называешь долбоебом — хотя такую модель «ухаживаний» он как раз таки получил от женщин, что именно вот так надо делать, чтобы девушки тебя ценили, ты же не какой-нибудь козел. Да, потом они приходят на форумы, в маносферу, и там уже изучают женскую психологию, переставая быть долбоебами.

    Она: реалистично смотрела на вещи, сэкономила кучу денег, нашла парня круче.
    Он: жил в мире иллюзий, потратил кучу денег, оказался один.
    Кто из них долбоёб?
    Не важно, как себя вела девушка. Её косяки и этика — её проблемы. У нас вопрос века — про «пирожка» и про то, что он, наплевав на самоуважение, вцепился в женскую ногу со своей никому не нужной любовью. Он прекрасно видел, что сам по себе не интересует даму, но предпочёл унижаться ради иллюзии отношений. И в итоге потерял всё. Если у «пирожка» есть проблески в голове, он сделает правильные выводы. Но самое грустное то, что в большинстве случаев выводы у этих ребят дебильные. Например, что его бросили, потому что он мало вкладывался. Или недостаточно говорил о своей любви. И в следующих «отношениях» его ждёт ещё более глубокое дно. И ещё более заунывные стоны на форумах.

    То что они центры воли для самих себя — как-то дает им индульгенцию на то, чтобы поступать «не этично»?)

    А зачем им какая-то индульгенция. Девушка с нормальным самоуважением такому «пирожку» не дала бы и шанса и не стала пользоваться его зависимостью от себя. Девушка из модели не такая этичная и воспользовалась нуждой «пирожка». Это жизнь. Девушки бывают разные.

    Ну хоть здесь не оступился. Просто ты написал «действовать в своих интересах», что вполне соответсвует модели «постоянно искать более высокорангового партнера, и как только он становится доступен — уходить от текущего к нему». Причем заметь, я не осуждаю данную модель. Но просто с такой моделью в голове «измена» уже будет вполне допустима, при вероятности высокой награды (в том числе в виде более сильного потомства, угумс).

    У женщины в популяции самая важная роль — обеспечивать отбор. Именно поэтому мы с тобой сейчас сидим перед мониторами с чашечкой кофе, а не бегаем с копьём за мамонтами и так далее.
    Как мне кажется, люди обоих полов, скорее, пассивно скринят окружающее пространство в фоновом режиме. Ниже попробовал описать, как это происходит.
    Кстати, измены далеко не табу и случаются часто. Инфа с сайта bbc.com: Институт общественного мнения во Франции по заказу интернет-портала Gleeden провёл опрос. Согласно этому опросу, 55% респондентов среди французских и итальянских мужчин признались, что изменяли по крайней мере раз в жизни. То же самое сказали 34% итальянок и 32% француженок. Тут нужно учитывать, что вопрос сам по себе «стыдный», и не каждый признается.

    У монеты две стороны, согласен ли ты с тем, что в обратном случае — ты качаешься в зале, продвигаешься по карьере, а твоя спутница жирнеет, стареет и забивает на себя, то ты можешь без зазрения совести пригласить симпатичную сотрудницу прогуляться в театр?

    А давай я тут троху распишу: по умолчанию значимость моей девушки для меня велика. Мы вместе тренируемся, схожие интересы, есть о чём поговорить, общие планы на жизнь. И я, естественно, никуда никого не приглашаю. Живу, работаю, прокачиваюсь. По твоему условию моя прокачка открывает мне доступ к женщинам постатуснее. Я буду с ними взаимодействовать по работе, неформально общаться в курилке, обедать вместе в перерыве. Коллеги, не больше. Дальше моя спутница начнёт на себя подзабивать, деградировать, залипать в инсте вечерами вместо тренировок, книг и движух. И жиреть. Её значимость начнёт падать, но будет всё ещё выше рандомных женщин с работы.
    Со временем, возможно, я немного сближусь с какой-нибудь из коллег и увижу с её стороны романтический интерес. То, что будет дальше, зависит от очень многих факторов:
    1. Текущая значимость спутницы и коллеги.
    2. Причины, по которым спутница поменяла образ жизни: депрессия, трагедия в семье или ей просто так стало комфортнее.
    3. Хочет ли она что-то изменить, вернуться на обычные рельсы.
    4. Мы в браке или нет, есть ли у нас дети.
    5. Есть ли за что зацепиться моему чувству долга (например, у спутницы горе в семье, и нужно поддержать. Или если много детей, и у жены физически нет времени за собой ухаживать, а няню мы не тянем по деньгам. Тогда никаких коллег, естественно).
    6. Мои отношения с родителями и роднёй спутницы.
    7. Отношение моей родни к спутнице.
    8. Есть ли общие друзья, как они относятся к нашему союзу, на чью сторону станут в случае разрыва.
    Все эти пункты станут такой паутиной, графом, разные рёбра которого будут передавать мне разный вес, положительный или отрицательный, в зависимости от своей важности. Самые важные факторы — дети, чувство долга, причины. И вот по этой совокупности, учитывая развесовку значимостей, я и буду принимать решение.
    На словах всё замудрёно, по факту нейронка в голове делает такой анализ быстро. Примерно такая же ситуация будет и у женщины из моего прошлого примера, она тоже взвесит все «за» и «против».

  67. Аркадий

    А в чем заслуга девушки в том, что родители купили ей квартиру/машину?

    Заслуги нет, но с такой девушкой тебе самому будет проще общаться, при условии что ты — не нищеброд. Поверь, из практики так) Ну, либо она пойдет полностью на твое обеспечение на правах домашнего питомца.

  68. Spryt

    Даже если бы автор был женщиной, это не дало бы ни грамма дополнительного веса его умозаключениям. Важно, откуда берутся доводы, на чём основаны. Навряд ли Эйнштейн писал своим коллегам-физикам: «Пацаны, заранее прошу прощения за неточности, я вам накидаю график со взятыми из головы цифрами, чтобы у вас появилось представление».
    Мне не нравится эта теория, потому что она куцая, слишком примитивная, однобокая.
    Я нисколько не отрицаю, что взаимоотношения мужчин и женщин по поиску пары можно воспринимать как «брачный рынок». И каждый имеет на нём свою цену. Свою цену можно повышать, можно снизить. Но этот чувак, скорее всего, раньше был «пирожком» и несёт свои неудачные стратегии в свою теорию. Не в качестве примера, как делать не нужно, а в качестве руководства к действию.

    И ты вновь ушел от ответа. Если кто-то говорит, что вечером будет гроза — так ли важно, получил ли он эти данные от спутниковых карт циклонов, или потому что птицы начали искать укрытие, и за 50 лет жизни он четко усвоил, что это сигнал близкой грозы? Важно соответствие карты и местности. Тем более речь идет о социологии/психологии, а не о точных науках.

    График тебе чем не нравится? Что в нем не соответствует реальности и почему? Я не говорю, что она точная и многогранная, она действительно простенькая, но опять же — ближе к реальности, чем первый график. И вновь, к чему все эти нападки на автора, неужели тебе настолько нечего сказать, что вся аргументация сводится к переходам на личности?

    И нужно стать для них источником такого возбуждения, порождённого подозрениями и возмущением. Это как?

    Странно, что с твоей богатой фантазией ты не можешь придумать способов)

    конечно, всем женщинам очень нравится, когда мужики дают понять, что их не волнуют реакции. Игриво хами, груби, рычи, делай движения тазом — и получишь отличные отношения.

    Да, ведь всем женщинам нравится, когда мужчины внимают каждое их слово и выполняют все хотелки, они прям текут от такого поведения мужчины. Oh wait, нет же, ты в прошлом же комментарии назвал такое поведение долбоебским, и оно не приводит к положительному результату.

    Мне нужно объяснять, насколько бредовый этот пункт? Можешь представить мужика, который начал встречаться с женщиной и говорит ей: «Кроме тебя я шпилю ещё трёх подружек». И она такая начинает бороться с этими подружками за мужика, да? А не шлёт его нахуй.

    Именно поэтому наш пирожочек, которые всего себя посвятил одной женщине, так ею ценится. Раззевай карман шире) Опять же, там в книге описывается, как примерно нужно действовать, не нужно изменять своей женщине, более того — не нужно в открытую ей сообщать о других девушках. Суть в том, чтобы постоянно давать сигнал «я востребован у других женщин, но выбираю тебя», что как раз таки порождает то самое возбуждение из первого пункта. И разумеется, тактика тут отличается на разных стадиях отношений, знакомство/длительные отношение/брак, но должна присутствовать, по мнению Томасси. Если же мужчина никому из женщин не интересен, кроме его суженной, то это существенно снижает его ценность и для самой женщины.

    Оказывается, нужно насильно переступить через своё нежелание изменять.

    Нужно переступить через навязанную феминную парадигму и прислушаться к тому, что говорит внутренний мужчина. Стратегия размножения женщины и мужчины существенно отличаются. Ну и да, изменять не нужно =)

    В той же статистике Росстата наметилась мощная тенденция к увеличению удельного веса разводов. 2016 год — 986 тысяч браков и 608 тысяч разводов.
    Далее другой источник: 2019 год — 950/621, 2020 год — 771/564. Последний год — коронный, можно особо не учитывать, но есть вероятность, что будущие года тоже будут коронными. Плюсуем сюда менталитетное стремление постсоветских женщин максимально долго тянуть с разводом даже после откровенного трешака типа бухающего мужика и побоев, и получаем удручающие цифры.

    Увеличение удельного веса разводов — на мой взгляд не такой важный параметр, как число разводов для браков <10 лет. Не думаю, что там последние 3 года как-то внушительно все поменялось, браков стало меньше, процент разводов плюс минус тот же. Как раз таки постсоветские женщины и тянут с разводом, а нас больше интересуют молодые пары.

    Заслуги именно насчёт имущества нет. Ну, кроме того, что она у папы хорошая дочка). Имущество — не заслуга, а приятный бонус, упрощающий многие вопросы. Лучше, когда он есть, чем когда его нет.

    Ну если ты гол как сокол — то да, приятный бонус, можно жить у девушки в квартире, ездить на её машине, кайф. Но что-то мне не кажется, что такое поведение характерно для высокоранговых мужчин, поэтому не думаю, что это хоть как-то влияет на женскую привлекательность/SMV.

    График отражает не предпочтения молодых девушек, а мнение одного чувака о таких предпочтениях. И 24-летняя красотка переберёт сначала крутых парней лет 24-28, и только потом уже глянет на тебя, если прокачаешься.

    И мнение этого чувака подтверждается данными по бракам, например. Или у нас там наоборот, парни в 24 женятся на 30 летних женщинах, м?

    Конечно она сначала глянет на доступных ей парней 24-28, которые хотят жить у неё в квартире и чтобы она их в ТЦ возила на своей машине (а может будет норм, и она выберет его). И при этом, если ей будет доступен куда более прокачанный чувак, то она не обратит внимания, что ему 28-32 например.

    А какое это имеет отношение к делу? Они ж там не встречаются, не женятся, детей не заводят. Ты сейчас мешаешь тему проституции с темой отношений, о которой мы и говорим. У тебя тоже есть опция сгонять в Тай и пожмякать 20-летних девочек, но на жизнь это никак не повлияет.

    Ты видимо в Тае не был. Это молодые летают в тай просто пожмякать таек, пенсионеры почти всегда идут в лонг-терм, и часто женятся. Как правило, ему не нужно, чтобы каждую ночь у него была новая тайка, ему нужно, чтобы с ним месяцами была одна, а что это если не отношения? И по динамике ничем не отличаются, обмен секса/внимания на ресурсы. Разница только в том, что у таек настолько все плохо, что такой вариант их устраивает.

    С её стороны нет заботы и нежности, потому что она не рассматривает «пирожка» в качестве своего мужчины и желания о нём заботиться у неё нет. Почему-то парни думают, что им по умолчанию положена порция заботы и нежности.

    То есть эта девушка (какой бы эвфемизм придумать, пирожок же есть, а тут кто?) попросту обманывает пирожка? Но виноват все равно пирожок, что он не распознал этом обман? Оооочень интересно. Еще раз — либо мы считаем, что женщины — настолько же мыслящие существа, как и мужчины, и в таком случае поведение такой девушки является проституцией (а пирожок — жертва), либо их поведение инстинктивно и основано на эмоциях — и тогда подобные договоры типа браков невалидны, и всегда нужно поддерживать нужный эмоциональный фон у женщины, чтобы она не ушла к другому и чтобы считала его своим мужчиной, а не банкоматом (и тогда пирожок действительно долбоеб, раз не умеет этого).

    Он прекрасно видел, что сам по себе не интересует даму, но предпочёл унижаться ради иллюзии отношений.

    Эмм, каким образом? Разве девушки его отшила? Нет. Разве она прямым текстом его послала? Нет. Сами женщины и научили нашего пирожка такому поведению, что не нужно проявлять маскулинность, это токсично. Получается, что пирожок искренне верит в любовь, и делает для этого все что в его силах, у него огромное слепое пятно в том, что касается оценки действий женщины. А она и рада, поддерживает в нем эту иллюзию, пока ей это выгодно, он обеспечивает её и у неё нет на примете других парней (а может и есть). Это очень уж сильно напоминает проституцию.

    А зачем им какая-то индульгенция. Девушка с нормальным самоуважением такому «пирожку» не дала бы и шанса и не стала пользоваться его зависимостью от себя. Девушка из модели не такая этичная и воспользовалась нуждой «пирожка». Это жизнь. Девушки бывают разные.

    Не этичная проституция, угумс. Но такова жизнь.

    У женщины в популяции самая важная роль — обеспечивать отбор. Именно поэтому мы с тобой сейчас сидим перед мониторами с чашечкой кофе, а не бегаем с копьём за мамонтами и так далее.
    Как мне кажется, люди обоих полов, скорее, пассивно скринят окружающее пространство в фоновом режиме. Ниже попробовал описать, как это происходит.
    Кстати, измены далеко не табу и случаются часто. Инфа с сайта bbc.com: Институт общественного мнения во Франции по заказу интернет-портала Gleeden провёл опрос. Согласно этому опросу, 55% респондентов среди французских и итальянских мужчин признались, что изменяли по крайней мере раз в жизни. То же самое сказали 34% итальянок и 32% француженок. Тут нужно учитывать, что вопрос сам по себе «стыдный», и не каждый признается.

    Эмм, ты вновь не прав. Женщины не обеспечивают отбор, эта повестка появилась лишь в последнюю сотню лет (генетически и поведенчески — как будто вчера). До этого никакой роли отбора у них не было, как и выбора «с кем спать, а с кем нет», и вообще каких-либо прав (в том числе на развод). Что-то похожее сейчас осталось в исламе, ослабленное. Мужчины между собой конкурируют, и уже после этой борьбы забирают себе самую привлекательную девушку, дабы она родила ему детей (выкупают её у семьи, например, или крадут). Если не справляется — забирают следующую. И у женщин тоже особого выбора не было — либо ты беспрекословно слушаешься мужа, либо идешь на мороз. Если твоего мужа убивают (что происходило нередко) — ты переходишь в собственность захватчиков. Если барин высматривал среди своих крепостных милую девушку — то он отправлял её работать в имение, периодически поебывая. В высоких кругах было нормой отдать свою 16-летнюю дочь замуж за какого-нибудь 40-50 летнего генерала или дворянина, опять же, не интересуясь желаниями девушки.

    О каком отборе ты говоришь? Большую часть истории и цивилизации женщин за людей то не считали, какую роль отбора они могли обеспечить?

    Все эти пункты станут такой паутиной, графом, разные рёбра которого будут передавать мне разный вес, положительный или отрицательный, в зависимости от своей важности. Самые важные факторы — дети, чувство долга, причины. И вот по этой совокупности, учитывая развесовку значимостей, я и буду принимать решение.
    На словах всё замудрёно, по факту нейронка в голове делает такой анализ быстро. Примерно такая же ситуация будет и у женщины из моего прошлого примера, она тоже взвесит все «за» и «против».

    Вполне логично. Ошибка тут только в том, что ты считаешь, что девушка будет так же поступать логично, взвесив все «за» и «против», а не пойдет на поводу у эмоций. И в случае измен зачастую все так и происходит, когда у женщины есть абсолютно все ресурсные плюшки, но огонька не хватает, и при нужных условиях это прорывается. Сотни историй с форумов и сообществ, очень похожих. И каждый из них думал, что женщины включают логику и взвешивают за и против, но нет, мускулистый фитнес тренер вертел вокруг МПХ все эти доводы.

    Опять же, именно об этом пишет Томасси в книге — женщины не должна спокойно лежать на диване, у неё постоянно должно быть ощущение, что её мужчина востребован у других женщин, чтобы она продолжала добиваться его, закрывая эмоциональную потребность, и это лучший способ оградится от измен, расжирение и прочее, когда женщина понимают, что ничего уже делать не надо. К примеру, согласно опросам, количество секса сильно падает после брака, именно вследствии данной динамики — «куда он теперь денется то, со штампом».

  69. Мимокрокодил

    Таки Спрут продолжает превращаться в циничного хера и мизантропа. Сначала поменял наивную концепцию «сайты для людей» на «только бизнес», теперь та же история происходит во взаимоотношениях с людьми. Думаю, что арбитраж (самый беззастенчивый наеб) так разлагающее влияет. Ежедневно приходится придумывать все более хитрую грязь, которая воздействует на слабые места человеческой психологии и эксплуатирует пороки, что неизбежно влияет на собственное сознание. Уже не раз советовал и попробую снова. Посмотри месяцок ониму, подрочи, поешь сладостей, погладь родительских кроликов, запишись поволонтерить, позволь себе некоторое время не рефлексировать. Идеально было б уехать в зажопье мира, но щас это нереально. Выше упрекают, что медленно развиваешься, но, кмк, наоборот, сильно загоняешься и прешь в каждый тупик в надежде, что там дорога дальше. Я понимаю, что инфантильный Спрут в прошлом и это как раз нормально, но потерять доброго, хорошего Спрута будет прискорбно. Тем более из-за чтения книжек ссаных инфоцыган.

  70. Spryt

    Таки Спрут продолжает превращаться в циничного хера и мизантропа. Сначала поменял наивную концепцию «сайты для людей» на «только бизнес», теперь та же история происходит во взаимоотношениях с людьми.

    Так разве это плохо? Заниматься сайтам для людей — достойно и почетно, но это тупик и по профессиональному росту, и по финансовому. Как поменял концепцию — сразу эта сфера начала налаживаться, и пошел рост.

    Если с отношениями с людьми (девушками, если быть точнее) произойдут те же изменения — это опять же будет только в плюс. Даже девушкам будет приятно видеть на одного годного мужчину в окружении больше, чем очередного пирожка, который пришел учиться танцевать.

    Выше упрекают, что медленно развиваешься, но, кмк, наоборот, сильно загоняешься и прешь в каждый тупик в надежде, что там дорога дальше. Я понимаю, что инфантильный Спрут в прошлом и это как раз нормально, но потерять доброго, хорошего Спрута будет прискорбно. Тем более из-за чтения книжек ссаных инфоцыган.

    Медленно загоняться сейчас не вариант, мне и так кучу навыков нужно наверстывать, и даже из тупиков можно получать пользу. Ммм, а чем характеризуется «злой и плохой Спрут»? Меня тут упрекают, что я в комментариях агрессивный и ЧСВшный, но так и 5-10 лет назад было тоже самое, или все уже забыли чан? По арбитражу я вижу, что ты не совсем понимаешь чем я занимаюсь, но это и правильно, я ведь не рассказываю, но просто для сведения — нет, там наеба нет (во всяком случае наеба конечных пользователей), грязи тоже (кроме стандартных арбитражных загонов типа «опять рекламный аккаунт забанили»), хотя и есть проблемы со стабильностью.

    Насчет инфоцыган… Конкретно с Ролло Томасси — это же совсем мимо. Вся инфа открыта и доступна на блоге, книги это просто компиляции, продаются на амазоне, и бесплатна в аудиоверсии. Есть донаты и патреон, где аж $1.444 в месяц. Где-то должны быть консультации, но я не нашел. Называть его инфоцыганом — это чересчур. Вот RSD — да, там есть такое.

    Уже не раз советовал и попробую снова. Посмотри месяцок ониму, подрочи, поешь сладостей, погладь родительских кроликов, запишись поволонтерить, позволь себе некоторое время не рефлексировать. Идеально было б уехать в зажопье мира, но щас это нереально.

    А смысл? Я в таком режиме годами жил, результат — просто проебанное время. Ты просто забиваешь голову чем-то, чтобы не думать, и всё. Буквально недавно, пока месяц болел, я как раз этим и занимался. Какой профит?

  71. Мимокрокодил

    Чтобы за примером далеко не ходить, выше чувак указывает на то, что график автор придумал. Раньше бы любитель поспорить и ЧСВшный Спрут сказал «ок, валидный аргумент» и продолжил сраться по теме дальше. Сейчас этого не произошло, напротив начал строить конструкции, что мол, ну и хуйня, если придумал, а вот Менделееву таблица приснилась, чо тогда. ЧСВ прогрессирует, рациональность становится фикцией, агрессивность поведения растет.

    По сабжу поста и личности автора возражать смысла не вижу, тут от одного названия со словом market блевать тянет. Ждем теперь поста о том, как сразил неебическим value 19-летнюю содержанку или какую там продажную особь бюджет позволит)

    Про содержание арбитража не знал, хорошо раз без чернухи и жести, это реально давит на психику, если постоянно заниматься.

  72. Milw

    Ладно, 70 комментов философии это конечно хорошо, но давайте к реальности. Где девку то искать сычу вебмастеру или заводчанину в среде петровичей? На танцах никому не дают, на СЗ игнорят, на работе все заняты. Так и будем чтоли дрочить всё лето ака Ситня? РСП и бетабакс не предлагать, так как это тоже не работает (вон Спрут богат, а видимо недостаточно, девки то не липнут). Вывод, после школа/универ, 30+ если никого не нашёл то game over.

  73. Spryt

    Чтобы за примером далеко не ходить, выше чувак указывает на то, что график автор придумал. Раньше бы любитель поспорить и ЧСВшный Спрут сказал «ок, валидный аргумент» и продолжил сраться по теме дальше. Сейчас этого не произошло, напротив начал строить конструкции, что мол, ну и хуйня, если придумал, а вот Менделееву таблица приснилась, чо тогда. ЧСВ прогрессирует, рациональность становится фикцией, агрессивность поведения растет.

    Эмм, а в чем это валидный аргумент? «Потсоны, всем мужики оказывается хотят вдуть 20-летним! — Да ты пиздишь, тебе никто не дает, поэтому и придумывают тут хуйню, на самом деле мужики хотят вдуть 40-летним жирным теткам, а у тебя тут никаких исследования нет, ты вообще никто и звать никак«.

    Если бы был какой-то валидный аргумент — я бы с удовольствием его бы допустил (как то, что SMV отличается для краткосрочных и долгосрочных отношений, или например восприятие мужского SMV зависит от того, какого возраста и на какой стадии принятия находится женщина). А тут человек с одной стороны утверждает, что теория хуйня, и с другой — не находит ни одного аргумента против теории, кроме перехода на личность автора, да еще и называет это рациональным. Это уже не рациональность, это голимая манипуляция. «Я не верю, что на сайтах можно заработать, потому что у тебя недостаточно данных для анализа, ты из головы это взял, а еще ты выглядишь как бомж и дреды носишь«.

    Не надо путать рациональность и неконфликтность/толерантность к чужому мнению.

    По сабжу поста и личности автора возражать смысла не вижу, тут от одного названия со словом market блевать тянет. Ждем теперь поста о том, как сразил неебическим value 19-летнюю содержанку или какую там продажную особь бюджет позволит)

    От названия суть не поменяется. А для тебя новость, что существуют содержанки, любого легального возраста и внешности, и которых за определенную сумму (и не слишком большую, если мы говорим в контексте бизнеса) можно снять? (вновь, на любой срок, на который тебе позволяет деньги — на пару часов, выходные, месяц, год) Другой вопрос, что для того, чтобы заполучить её без денег (напрямую, в смысле), нужно будет очень сильно прокачаться, и никто даже в этой теории не говорит, что это легко или что каждый сможет.

  74. Spryt

    Ладно, 70 комментов философии это конечно хорошо, но давайте к реальности. Где девку то искать сычу вебмастеру или заводчанину в среде петровичей? На танцах никому не дают, на СЗ игнорят, на работе все заняты. Так и будем чтоли дрочить всё лето ака Ситня? РСП и бетабакс не предлагать, так как это тоже не работает (вон Спрут богат, а видимо недостаточно, девки то не липнут). Вывод, после школа/универ, 30+ если никого не нашёл то game over.

    Прокачать яйки и знакомится на улице и в барах, 10-30 подходов в день, 7 дней в неделю, через энное количество подходов сможешь брать телефончики и вызванивать на свидания, через энное количество свиданий часть будет соглашаться на второе, и т.д.

    Богатство нужно еще уметь правильно демонстрировать, и по факту не всегда для демонстрации достатка нужно этим достатком обладать (я имею ввиду не кредиты и не обман, а просто понимание некоторых нюансов).

    СЗ прекрасно заменяется на поиск в ВК по нужным параметрам, девушки там гораздо отзывчивей чем в СЗ, несколько раз так на свидания ходил.

    Пирожкам на танцах (и на других хобби) не дают, нормальным потсонам (Пасажир) прекрасно дают. Танцы хорошее социальное хобби, с большим коммьюнити, и контингент как правило куда приятней, чем во многих других местах (но зачастую 30+, хотя молодых тоже хватает) — в барах-клубах в этом плане на порядке больше молодых.

    По поводу game over — опять же, попробуй заработать очень много денег. Деньги не решают все проблемы, но сильно их упрощают, да и в 30+ опять же становятся куда более важными для женщин при оценке мужчины. При наличии денег, опять же, исправить стиль/внешность/атрибуты намного проще, чем без них. Да и скрывать наличие денег при наличии денег проще, чем показывать их наличие без наличия денег (о как завернул =).

    А что ты понимаешь под бетабаксом? Заплатить за девушку в ресторане на свидании — батабакс? Купить ей цветочки на 2-3 свидании — бетабакс? Просто есть идейные скряги, который бояться лишнюю копейку потратить на девушку, и если ты при этом не обладаешь альфа качествами (а раз ты задаешь подобные вопросы — значит не обладаешь), то ты и не показывать качества добытчика (можешь добывать ресурсы и делиться ими с женщиной), и твоя ценность падает до нуля. Сам подумай, на кой черт ты нужен девушке?

  75. Анон

    сильно не пинай бухой пишу. пиздатый штартап придумал. ты глубоко или достаточно неплохо разбираешься во многом: веб, бизнес-процессы, инвестиции. в комментах отвечаешь на вопросы и в принципе занихуя даешь информацию за которую люди обычно бабло платят. не думал сделать сайт по типу стэковерфлоу, но с единственным ответчиком в виде себя любимого? будешь качать личный бренд и совмещать приятное с полезным типа на норм вопросы отвечаю, неинтересные игнорю, когда раскрутится за серьезные консультации и деньги беру.

    ну да поначалу будет трэш с угаром, набегут балаболы из нашей тусовки затем кристализуется чОткая аудитория. в отличие от мейкерконтентс или как там оно называлось здесь не надо компании не ленивых ребят, чтобы генерили активность, все изначально крутится вокруг одного человека и тематику можно поворачивать туда, куда интересы пойдут хоть вложение охуллионов зеленых бумажек, хоть выращивание огурцов как у елспера. блин, думаю может это идея о которой писал, что есть в загашнике задумка на стыке форфана и биза)

    обдумай и сделай! блять не должны пропадать в недрах блога простыни наполненные тоннами пользы)) если скажешь нет, я однажды просплюсь и запилю цитатник Спрута или подобную штуку, там правда может пойти сатричиеский уклон, хейтеры попытаются сводить все к троллингу. нехотелось бы. лучше сам делай)

  76. Satori

    И ты вновь ушел от ответа. Если кто-то говорит, что вечером будет гроза — так ли важно, получил ли он эти данные от спутниковых карт циклонов, или потому что птицы начали искать укрытие, и за 50 лет жизни он четко усвоил, что это сигнал близкой грозы?

    Спутниковые карты циклонов — научная, объективная информация. Птицы начали искать укрытие — народная примета, сотни лет наблюдений, принимается. Если бы чувак опросил в своём блоге тысячу мужиков и женщин разных возрастов — результат в виде графика вполне можно было бы принять. Но он так нарисовал, потому что ему так кажется. Я не считаю, что это мнение можно сравнить со спутниковой картой циклонов. И написал 4 здоровых пункта, которые говорят о том, что в голове у мужика много «пирожковой» мути. И где тут уход от ответа?

    График тебе чем не нравится? Что в нем не соответствует реальности и почему? Я не говорю, что она точная и многогранная, она действительно простенькая, но опять же — ближе к реальности, чем первый график. И вновь, к чему все эти нападки на автора, неужели тебе настолько нечего сказать, что вся аргументация сводится к переходам на личности?

    Я не знаю, соответствует ли этот график реальности или нет. Цифр, по которым он строился, нет в принципе, потому что он строился из ощущений. Теорию считаю слабо отражающей действительность. На личность автора не переходил ни разу, только предположил, что несовершенство его теории от «пирожкового» прошлого.
    А ещё ниже оказалось, вроде, что график не бьётся о Росстатовскую статистику.

    Странно, что с твоей богатой фантазией ты не можешь придумать способов)

    Способов можно придумать сколько угодно, начиная от разбросанных в ванной и в кровати женских волос до того, чтобы писать самому себе смски, типа, от восторженных последним сексом подружек. Вопрос в том, что это дикая дичь, и я слабо представляю себе контекст, в котором подобное пошло бы на пользу.

    Да, ведь всем женщинам нравится, когда мужчины внимают каждое их слово и выполняют все хотелки, они прям текут от такого поведения мужчины.

    Тут ты применяешь «бабий аргумент» и кидаешься из одной крайности в другую. Забывая, что между двумя этими способами поведения есть тысяча нормальных вариантов взаимодействия.

    Oh wait, нет же, ты в прошлом же комментарии назвал такое поведение долбоебским, и оно не приводит к положительному результату.

    Смотри, если Брэд Питт приедет в РФ и окликнет молодую красивую россиянку: «Привет, сладкая» (бредово, но пусть), как она отреагирует? А теперь пусть то же самое проделает бомж Вася из мусорки. Видишь, действие одинаковое, а контекст разный и результат разный.
    Одно и то же поведение в разных контекстах приводит к разным вещам. В случае с нашим «пирожком» вваливание денег дало ему возможность побыть рядом с его любимой, почувствовать себя «в отношениях» и «порулить» там немножко. А вот другой контекст: я, влюблённый в девушку (влюблённую в меня), вливаю деньги — делаю ей дорогой и желанный подарок. Это растит мою для неё значимость, ей становится ещё приятнее дарить мне что-то в ответ, ей хочется ещё больше быть нежной со мной, угощать меня вкусной едой, заботиться и так далее. И нашим таким гипотетическим чудесным отношениям завидуют все друзья, а подруги кусают локти).

    Если бы «пирожки» были умнее, они бы стремились участвовать в хороших для себя контекстах и избегать нехороших (когда тебя пытаются выдоить, например). Но «пирожки» воинственно глупы, непробиваемо самоуверенны, совершенно не рефлексируют обратную связь и считают, что любую женщину можно влюбить, если постараться. В крайнем случае, завоевать и заставить сдаться, как крепость. Опускают забрало и идут на таран, чтобы потом опять жаловаться на «сук» на форумах. А всего-то и требовалось отстать от равнодушной к тебе женщины.

    Именно поэтому наш пирожочек, которые всего себя посвятил одной женщине, так ею ценится.

    Наш «пирожочек» не ценился женщиной изначально. Именно поэтому он втиснулся в эти «отношения», образно говоря, через щель под дверью на условиях вливания денег.

    Опять же, там в книге описывается, как примерно нужно действовать, не нужно изменять своей женщине, более того — не нужно в открытую ей сообщать о других девушках. Суть в том, чтобы постоянно давать сигнал «я востребован у других женщин, но выбираю тебя», что как раз таки порождает то самое возбуждение из первого пункта. И разумеется, тактика тут отличается на разных стадиях отношений, знакомство/длительные отношение/брак, но должна присутствовать, по мнению Томасси. Если же мужчина никому из женщин не интересен, кроме его суженной, то это существенно снижает его ценность и для самой женщины.

    Там надо «крутить тарелки» — взаимодействовать с другими женщинами. И не бояться тарелки «разбивать» — кидать женщин на ровном месте. Это типа как в СЕО сайты-сателлиты, которые дают ссылочный вес твоему основному сайту. Практика явно неэтичная, манипулятивная и бредовая. Для того, чтобы понять, что, примерно, почувствует нормальная женщина с самоуважением, разверни ситуацию. И представь, что твоя подружка, с которой ты хотел бы встречаться, активно «крутит тарелки» и «даёт тебе сигналы». Люди плюс-минус одинаково реагируют на такое. Значимость твоя снизится, и тебя вполне справедливо пошлют.

    Женщина прекрасно и без всяких дебильных «сигналов» видит, имеешь ты успех у других женщин или нет. На это работали тысячелетия эволюции. И для этого не нужно оставлять в мусорном ведре надорванные упаковки от презервативов.

    Ну если ты гол как сокол — то да, приятный бонус, можно жить у девушки в квартире, ездить на её машине, кайф. Но что-то мне не кажется, что такое поведение характерно для высокоранговых мужчин, поэтому не думаю, что это хоть как-то влияет на женскую привлекательность/SMV.

    Квартиру можно сдать и складывать арендный доход в баночку «на путешествия». В ней можно жить, пока в основной квартире ремонт. Можно продать две ваши квартиры и купить одну огромную или дом за городом. Гораздо больше опций, чем без такого «приданого».

    И мнение этого чувака подтверждается данными по бракам, например. Или у нас там наоборот, парни в 24 женятся на 30 летних женщинах, м?

    Нет, не подтверждается. График Росстата: почти половина мужиков (48,1%) в первый раз женятся в 25-29 лет. Девушки 20-24 лет — 37,8%.
    Теперь смотрим на твой третий график, и видим, что мужская SMV начинает мощно расти только после 30. А парни 25-29 лет на графике имеют оценку в крепкую «четвёрочку». И до 38-летних «богов SMV» им как до Луны. Интересно, почему крутые, самые сексуальные и молодые девочки выбирают очень слабых по SMV мужиков?
    Так что статистика Росстата, скорее, противоречит графику чувака.

    Разница только в том, что у таек настолько все плохо, что такой вариант их устраивает.

    Это экстремум, который был бы нам интересен, только если бы ты планировал повторить такую штуку. Меньше процента россиян в 2019 году были в Тае, и конкретно 50-летних мужиков, приехавших за молодыми тайками, ещё меньше. И ещё меньше тех, кто женился. Тут большой дисбаланс, который заливается деньгами. Без денег почти все эти мужики не нужны.

    То есть эта девушка (какой бы эвфемизм придумать, пирожок же есть, а тут кто?) попросту обманывает пирожка? Но виноват все равно пирожок, что он не распознал этом обман? Оооочень интересно. Еще раз — либо мы считаем, что женщины — настолько же мыслящие существа, как и мужчины, и в таком случае поведение такой девушки является проституцией (а пирожок — жертва), либо их поведение инстинктивно и основано на эмоциях — и тогда подобные договоры типа браков невалидны, и всегда нужно поддерживать нужный эмоциональный фон у женщины, чтобы она не ушла к другому и чтобы считала его своим мужчиной, а не банкоматом (и тогда пирожок действительно долбоеб, раз не умеет этого).

    Её можно назвать «бессердечной сукой» или «шалавой», но тогда мы мало чем будем отличаться от «пирожков», ноющих на форумах. Она не обманывает активно. Скорее, не мешает «пирожку» обманываться, так как в моменте это ей выгодно. Я ещё раз напомню, её поведение неэтично и бьёт по ней самой. Но мы мужики и обсуждаем действия нашего собрата мужика. Для нас, вообще, не важно, как ведёт себя женщина, насколько она сука и так далее. В другом контексте, с новым парнем она будет вести себя абсолютно по-другому, в зависимости от значимости этого парня.
    Именно поэтому я не трогаю её и разбираю «пирожка». Мы можем, конечно, из солидарности повыть вместе с ним, но мы умнее.
    И только он винован в том грустном положении, в котором оказался. Мир не обязан быть честным с ним, прогибаться под него, утешать и гладить по спинке.

    Да, женщины абсолютно одинаково с мужчинами мыслящие существа. И поведение нашей девушки из примера вполне себе завуалированная проституция по тайскому типу. И да, во многом поведение людей (и мужчин, и женщин), особенно вот таких «пирожков», основанно на эмоциях и инстинктах.
    Это две стороны одной медали. Всё, как обычно, сложнее, чем выбор из двух крайностей.
    Ты сам, я думаю, понимаешь, что утренняя серьёзная ссора с важным для тебя человеком повлияет на весь день. И каким бы ты ни был рациональным, входящий поток какое-то время будет идти с понижающим коэффициентом.

    Эмм, каким образом? Разве девушки его отшила? Нет. Разве она прямым текстом его послала? Нет. Сами женщины и научили нашего пирожка такому поведению, что не нужно проявлять маскулинность, это токсично. Получается, что пирожок искренне верит в любовь, и делает для этого все что в его силах, у него огромное слепое пятно в том, что касается оценки действий женщины. А она и рада, поддерживает в нем эту иллюзию, пока ей это выгодно, он обеспечивает её и у неё нет на примете других парней (а может и есть). Это очень уж сильно напоминает проституцию.

    Так да, это скрытая проституция и получилась. Девушка отшивала «пирожка», когда он вот такой вот весь у мамы красивенький влюбился и попытался за ней приударить. Видя, что его обычные инициативы заходят прохладно, он начал больше вкладываться (для дамы сердца ведь ничего не жалко), и девушка решила за его счёт облегчить для себя свои финансовые вопросы.

    В чём косяк «пирожка»? В том, что стремление закрыть для себя неудобную реальность (в которой он нахрен не нужен) поломало ему рефлексию. В том, что «пирожки» по умолчанию считают свою огромную любовь даром для девушек и основанием для получения приятной взаимности.

    Если бы у «пирожка» был не такой мутный взгляд на вещи, он бы увидел, что после первого свидания девушка общается с ним неохотно, отвечает долго и вымученно, инициативы не проявляет, сближаться особо не хочет. Он бы сказал «не понравился, окей» и пошёл бы прокачиваться там или переключился на девушку, которая теплее к нему относится.
    Но «пирожки» не были бы «пирожками», если бы так сделали. Выдумывается причина, по которой девушка с ними холодна: у неё, например, экзамены, она переживает. «Закажу-ка я огромного медведя и 101 розу, чтобы её порадовать». Нормальная девушка после такого отошьёт «пирожка» конкретно и прямо. Наша же решила подоить его дальше.

    Эмм, ты вновь не прав. Женщины не обеспечивают отбор, эта повестка появилась лишь в последнюю сотню лет (генетически и поведенчески — как будто вчера).

    Ты приводишь в примеры всякие династические браки, барство, но какой это процент от всех людей? Основную массу общества до урбанизации составляли, типа, крестьяне, земледельцы. И вступали в брак они с такими же крестьянами. Вот, типа, дочь мельника сходилась с красавчиком-сыном кузнеца, а не с «пирожком»-пастухом, и никакие баре в этом выборе не участвовали. И женщины не спали с какими-нибудь увечными, больными. Ну, может, некоторые извращенки и спали, и беременели, но нас интересует ситуация в общем.
    Античность ту же возьми, там женщины вполне нормально себя чувствовали, имели гражданство (но голосовать, вроде, не могли). Косвенно это подтверждается пантеоном, в котором было много крутых богинь типа Афродиты, Афины, Артемиды. В состав 12 олимпийских богов входило 6 богов-мужиков и 6 богинь-женщин. Феминистки того времени были очень довольны, наверное).

    Вполне логично. Ошибка тут только в том, что ты считаешь, что девушка будет так же поступать логично, взвесив все «за» и «против», а не пойдет на поводу у эмоций. И в случае измен зачастую все так и происходит, когда у женщины есть абсолютно все ресурсные плюшки, но огонька не хватает, и при нужных условиях это прорывается. Сотни историй с форумов и сообществ, очень похожих. И каждый из них думал, что женщины включают логику и взвешивают за и против, но нет, мускулистый фитнес тренер вертел вокруг МПХ все эти доводы.

    В твоей модели нерациональные девушки постоянно «идут на поводу у эмоций», как коровы в стойло. А мужики такие, типа, кремни безэмоциональные? Все эмоциональные.
    Насчёт измен: мужчины гораздо охотнее и проще изменяют, что подтверждается и опросами, и стратегией полового поведения. Все могут изменить со всеми. Никакие словесные договоры и клятвы тут не помогают. Единственный, по моему мнению, верный способ я описал — не отставать в развитии от спутницы, а лучше опережать её. И увеличивать общее пространство, значимость которого может перевесить в нужный момент.

  77. Никотоп

    Жорик Болтон ака Ревазов тоже походу в эту теорию поверил.

    Вообще, если почекать исследования (kw: dating preferences research), то там помимо возраста для мужчин, есть влияние образования и привлекательности.

    Но я бы не очень рассчитывал на статистику в случае желания изменить что-нибудь в своей жизни, т.к. много специфики. Как-то все мое окружение выехало на навыках общения. Пару друзей без денег и без супервнешки были интересны всем от 16 и до 40, просто за счёт чувства юмора и сообразительности (медалисты но не ботаны).

    Ps: как вообще можно оставаться без женщины в городе с таким перекосом по численности женского населения? Был в Воронеже, Самаре — регулярно ловишь себя на том, что на тебя смотрит девушка.

  78. Spryt

    Если бы чувак опросил в своём блоге тысячу мужиков и женщин разных возрастов — результат в виде графика вполне можно было бы принять. Но он так нарисовал, потому что ему так кажется. Я не считаю, что это мнение можно сравнить со спутниковой картой циклонов. И написал 4 здоровых пункта, которые говорят о том, что в голове у мужика много «пирожковой» мути. И где тут уход от ответа?

    Ты не поверишь, но именно это и является первоисточником — форумы и реддиты с обсуждением проблем в отношениях. Полноценные исследования думаю без проблем можно найти на специализированных сайтах (например, https://epjdatascience.springeropen.com/articles/10.1140/epjds/s13688-019-0192-x , поведенческие паттерны в онлайн дейтинге, как раз подтверждает что девушке чаще пишут более старшим мужчинам). График — апроксимация всех этих данных, просто экспертное мнение. Я точно также же могу например по русскоязчным блоггерам манимейкерам сделать вероятностные предположения, потому что я 10 лет их отслеживаю, и в рунете нет ни одного человека с более полными данными и опытом по этой соцгруппе.

    И да, это экспертное мнение не будет зависеть от того, какие у меня собственные взгляды на этот вопрос. Я не увидел в этих пунктах пирожковости, например.

    Я не знаю, соответствует ли этот график реальности или нет. Цифр, по которым он строился, нет в принципе, потому что он строился из ощущений. Теорию считаю слабо отражающей действительность. На личность автора не переходил ни разу, только предположил, что несовершенство его теории от «пирожкового» прошлого.
    А ещё ниже оказалось, вроде, что график не бьётся о Росстатовскую статистику.

    Но если бы теория сильно противоречила реальности — ты бы без проблем нашел бы доказательства того, что он неверен, с разной степенью достоверности. И так же очевидно, что первый график реальности не соответсвует. Если эта теория слабо отражает действительность — то какой график SMV на твой взгляд более верно отражает действительность, и почему?

    Это и есть переходы на личности — когда аргументом против теории становится личностные характеристика автора и то, как он собирал данные.

    Способов можно придумать сколько угодно, начиная от разбросанных в ванной и в кровати женских волос до того, чтобы писать самому себе смски, типа, от восторженных последним сексом подружек. Вопрос в том, что это дикая дичь, и я слабо представляю себе контекст, в котором подобное пошло бы на пользу.

    Я же говорю, что у тебя фантазия вообще не работает, и то что тебе приходит в голову лишь полная дичь — лишь подтверждает это.

    Тут ты применяешь «бабий аргумент» и кидаешься из одной крайности в другую. Забывая, что между двумя этими способами поведения есть тысяча нормальных вариантов взаимодействия.

    Почему «бабий»? Просто ты говоришь очевидную чушь, которая не подтверждается действительностью, причем ты же сам знаешь, что она не работает — на примере пирожков, и точно так же склоняясь в крайности — раз нужно девушке вызвать подозрения, то надо обязательно женские волосы в кровать кидать (хотя по факту может быть достаточно очень легких нюансов, более приветливо с официанткой пообщаться например в ресторане).

    Если бы «пирожки» были умнее, они бы стремились участвовать в хороших для себя контекстах и избегать нехороших (когда тебя пытаются выдоить, например). Но «пирожки» воинственно глупы, непробиваемо самоуверенны, совершенно не рефлексируют обратную связь и считают, что любую женщину можно влюбить, если постараться.

    Самое забавное, но это именно то, что делает Ролло Томасси и другие авторы маносферы — пытаются пирожков (blue pill) научить определять контекст ситуации, следить за обратной связью, не унижаться, крутить больше тарелок (а не устраивать ЕОТ). Очень многие твои советы нашему пирожку слово в слово повторяют основные концепции red pill, хотя ты стараешься это отрицать (просто в маносфере привыкли писать более грубо, тебе это претит).

    Там надо «крутить тарелки» — взаимодействовать с другими женщинами. И не бояться тарелки «разбивать» — кидать женщин на ровном месте. Это типа как в СЕО сайты-сателлиты, которые дают ссылочный вес твоему основному сайту. Практика явно неэтичная, манипулятивная и бредовая. Для того, чтобы понять, что, примерно, почувствует нормальная женщина с самоуважением, разверни ситуацию. И представь, что твоя подружка, с которой ты хотел бы встречаться, активно «крутит тарелки» и «даёт тебе сигналы». Люди плюс-минус одинаково реагируют на такое. Значимость твоя снизится, и тебя вполне справедливо пошлют.

    Женщина прекрасно и без всяких дебильных «сигналов» видит, имеешь ты успех у других женщин или нет. На это работали тысячелетия эволюции. И для этого не нужно оставлять в мусорном ведре надорванные упаковки от презервативов.

    И что в это плохого? Просто ты думаешь, что это относится к стадии «женатый мужик», но это относится скорее к стадии знакомства и секса. Это практика полностью соответсвует мужской модели размножения, биологически заложенной. Более того — ровно тоже поведение присутствует у женщин, они точно так же крутят тарелки, и это никак не порицается и не называется неэтичным. Эмм, и в чем проблема? Это означает, что твой потенциальный партнер востребован у противоположного пола, что только увеличивает его ценность. До брака или хотя бы совместного проживания — какие могут быть претензии?

    Ну-ну. Точно так же она видит твое финансовое состояние, если ты его не показываешь =) Как я уже говорил, у тебя нет фантазии.

    Нет, не подтверждается. График Росстата: почти половина мужиков (48,1%) в первый раз женятся в 25-29 лет. Девушки 20-24 лет — 37,8%.
    Теперь смотрим на твой третий график, и видим, что мужская SMV начинает мощно расти только после 30. А парни 25-29 лет на графике имеют оценку в крепкую «четвёрочку». И до 38-летних «богов SMV» им как до Луны. Интересно, почему крутые, самые сексуальные и молодые девочки выбирают очень слабых по SMV мужиков?
    Так что статистика Росстата, скорее, противоречит графику чувака.

    Браки и SMV связаны очень косвенно, тем более росстат подает информацию в крайне урезанном виде. В посте есть ссылка на статистику по Москве, где средний возраст невест 25 лет, женихов — 29 лет (по РФ будет 24.5 и 27.8 лет, 3.3 года разницы). Чуть выше статистика на исследования, там так же женщины гораздо чаще пишут сообщения парням с большей разницой в возрасте.

    И продолжая — с чего ты взял, что высокий SMV будет отражаться на большем количестве браков? В 36 это уже будет скорее 2-3й брак. Девочки выбирают из того, что ей доступно, так же как и мужчины.

    Это экстремум, который был бы нам интересен, только если бы ты планировал повторить такую штуку. Меньше процента россиян в 2019 году были в Тае, и конкретно 50-летних мужиков, приехавших за молодыми тайками, ещё меньше. И ещё меньше тех, кто женился. Тут большой дисбаланс, который заливается деньгами. Без денег почти все эти мужики не нужны.

    У меня написан план, что если к 50 будет такая же шляпа — то надо будет переехать в тай, взтяь харлей, таек и развлекаться) Но сейчас уже конечно переоценка наступила. Причем тут Россияне, если мы говорим в целом о мужском населении? Еще раз, есть объективная реальность — десятки-сотни тысяч европейских пенсионеров приезжают в Тай, вступают в отношения с молодыми тайками (20-30 лет, иногда 40), и спокойно доживают свою старость — на накопления или на пенсию в 800 евро. И некоторые тайки осознанно на это идут, их не смущает возраст, и эти пенсионеры далеко не миллионеры. В твоей единорожьей картине мира такого просто быть не может, чтобы молодая девушка соглашалась на отношения со стариком, но вот так. Причем заметь, в Таиланде ВВП по ППС всего лишь на треть меньше, чем в РФ, и в полтора раза выше чем в Украине.

    Я ещё раз напомню, её поведение неэтично и бьёт по ней самой. Но мы мужики и обсуждаем действия нашего собрата мужика. Для нас, вообще, не важно, как ведёт себя женщина, насколько она сука и так далее. В другом контексте, с новым парнем она будет вести себя абсолютно по-другому, в зависимости от значимости этого парня.

    В таком случае мы опять приходим к ситуации, что женщины не отвечают за свои действия, то есть одна и та же девушка в разном контексте будет вести себя с парнем по разному (потому что она руководствуется эмоциями и «значимостью парня»), в то время как наш пирожок будет с каждой понравившейся девушкой вести себя одинаково, по навязанному шаблону, и фейлить до тех пор, пока либо не проглотит красную пилюлю и не начнет пресекать подобное поведение у девушек, либо пока не сравнится по SMV со своей избраницей и та решит, что ей и такой подойдет.

    Так да, это скрытая проституция и получилась. Девушка отшивала «пирожка», когда он вот такой вот весь у мамы красивенький влюбился и попытался за ней приударить. Видя, что его обычные инициативы заходят прохладно, он начал больше вкладываться (для дамы сердца ведь ничего не жалко), и девушка решила за его счёт облегчить для себя свои финансовые вопросы.

    В чём косяк «пирожка»? В том, что стремление закрыть для себя неудобную реальность (в которой он нахрен не нужен) поломало ему рефлексию. В том, что «пирожки» по умолчанию считают свою огромную любовь даром для девушек и основанием для получения приятной взаимности.

    Меня все еще удивляет, как ты покрываешь девушку из этой ситуации) На всякий случай (на правах пирожка) отмечу, что такие девушки никогда напрямую не отшивают парня (вдруг пригодится), более того — они этого даже не осознают, а действуют инстинктивно. Ну если мы говорим про разумных пирожков, есть еще парни с немного поехавшей крышей.

    А кто убедил в этой схеме пирожков?

    Он бы сказал «не понравился, окей» и пошёл бы прокачиваться там или переключился на девушку, которая теплее к нему относится.

    Опять же, именно этому и учит Томасси в своих книгах/статьях, как и вся маносфера, и именно к этой ситуации относится «кручения тарелок». Дело в том, что пока девушка напрямую не отшивает пирожка (а она не отшивает, всегда находятся «разумные» причины), он находится в иллюзии того, что ему что-то светит, а значит — подсознательно избегает встреч с другими девушками (что опять же указывает на его низкую значимость). Это проблема исключительно пирожка, разумеется, и к сожалению эта проблема мне известна от первого лица)

    Основную массу общества до урбанизации составляли, типа, крестьяне, земледельцы. И вступали в брак они с такими же крестьянами. Вот, типа, дочь мельника сходилась с красавчиком-сыном кузнеца, а не с «пирожком»-пастухом, и никакие баре в этом выборе не участвовали. И женщины не спали с какими-нибудь увечными, больными. Ну, может, некоторые извращенки и спали, и беременели, но нас интересует ситуация в общем.

    Основную массу людей составляли рабы/крепостные. Вот например первая попавшийся текст в гугле: https://diana-225.livejournal.com/7236.html

    Из книги Н.Л. Пушкаревой «Частная жизнь русской женщины XVIII века»

    «…Насильственные браки крепостных оставались на протяжении всего периода (XVIII века) рядовым явлением. Многие мемуаристки и мемуаристы XVII-XIX вв. отмечали, что для представительниц непривилегированных сословий весьма часто «доказанное преступное деяние… наказывалось выдачею несчастныя преступницы в замужество за какого-нибудь урода…». А.Н. Радищев называл насильственные браки «изрядным опытом самовластья дворянского над крестьянами» и сокрушался: «Они же (крепостные), друг друга ненавидя, властью господина своего влекутся на казнь». М.В. Ломоносов дополнял его: «Где любви нет – ненадежно и плодородие». Однако интересы «государственной пользы» заставляли законодателей думать о воспроизводстве населения. Государственные указы 1722, 1758 и 1796 гг., регулировавшие брачную жизнь крепостных, меньше всего учитывали интересы вступающих в брак женщин. Все они определялись лишь рациональными соображениями. Помещики обязывались выдавать крепостных девушек замуж, чтобы «не засиживались в девках до 20 лет». Детализируя и конкретизируя положения официального законодательства применительно к своим вотчинным правам, А.П.Волынский рассчитывал действовать методом поощрения («давать от 2 до 5 рублей, дабы женихи таких девок лучше охотилися брать»), а князь М.М. Щербатов и граф Н.П. Шереметев – напротив, более испытанным методом устрашения: крепостных девок, «коим минет 17 лет», «а замуж не пойдут» — таковых всех высылать на жнитво и молотьбу казенного хлеба сверх тягловых работ отцов и братьев и высылкою на работы отнюдь никого не обходить…». В имениях же князя А.Б. Куракина в 90-е годы XVIII века разрешено было штрафовать «девок», не вступивших в брак не к 20 (как предписывалось законом 1796 года), а к 13-15 годам (из расчета 5 рублей в год); с солдатской прямотой решал брачный вопрос своих крепостных и граф А.В. Суворов, также понизивший брачный возраст «девок» до 15 лет, невзирая на жалобы крестьян на то, что таким способом «все будут женаты не по любви, а по неволе».

    Да, у них оставалась некоторая свобода выбора, но этой свободы там было на донышке. Увечные и больные в то время достаточно быстро естественным отбором уходили, если не являлись боярами, так что тоже мимо.

    В твоей модели нерациональные девушки постоянно «идут на поводу у эмоций», как коровы в стойло. А мужики такие, типа, кремни безэмоциональные? Все эмоциональные.
    Насчёт измен: мужчины гораздо охотнее и проще изменяют, что подтверждается и опросами, и стратегией полового поведения. Все могут изменить со всеми. Никакие словесные договоры и клятвы тут не помогают. Единственный, по моему мнению, верный способ я описал — не отставать в развитии от спутницы, а лучше опережать её. И увеличивать общее пространство, значимость которого может перевесить в нужный момент.

    Не в моей, а у Томасси/маносферы, я лишь пересказываю своими словами то, что понял. Мужики гораздо чаще включают голову, хоть и не всегда, да.

    Ну так для мужчин это генетически оправданно, измена не несет почти никакого риска, и способствует распространению генов.

    И вновь ты повторяешь советы Томасси, только без докапывания, почему именно это нужно женщинам (пошел качаться в зал — значит хочешь выглядеть привлекательней для женщин — стопэ стопэ если на него девушки начнут смотреть вдруг он от меня отвернется — надо тоже в зал записаться).

    Скажи это Биллу Гейтсу, ага)

  79. Анастасия Гиацинтова

    Никогда не слышала об этом авторе, честно говоря.

    Мне кажется это вполне логичный расклад. Когда мне было 16 — я и мои сверстницы смотрели на 18 — 20, когда стало 20 — смотрели на 25 — 28, когда мне стало 30 — на 28 и сейчас, в 34 я с удовольствием смотрю в сторону 30 — летних. Ахахахаха.

    Что то магическое в этих 28 — 32 есть, вот правда.
    Может дело в том, что «Мужчина до 28 еще мальчик?»

    Почему у девочек так, тут все понятно, возраст рождения детей, максимальной здоровости итп. Хотя странно, ведь автор вроде не русский, а за бугром (не знаю, какой он там страны) — обычно фертильный возраст девочек старше, чем в РФ. У них первые дети дай бог в 30, а свадьбы молодые совсем не играют.

    А вот почему у мужчин в 30 (исключая, что это прекрасный возраст в самом расцвете сил) — тут наверное дело в базовых настройках — типа мужчина уже встал на две ноги, надежный, нагулялся и готов строить семью (если про серьезные отношения), а если про просто сексуальный рынок — то это скорее про то, что к 30 у мужчины хороший опыт как в постели, так и в обращении с женщинами. А у женщин наоборот, к 30 в ее постели (если она не вышла замуж) — уже побывало энное количество мужчин и это не гуд для ее репутации (если не брать исключения).

    Ну а по красоте — спорный вопрос. В каждом возрасте есть как красивые/умные/в форме, так и жирные/долбонаты/нищеброды.

    Почитала про «пирожочек» — не поняла, что за классификация мужчин :_)

  80. Spryt

    не думал сделать сайт по типу стэковерфлоу, но с единственным ответчиком в виде себя любимого? будешь качать личный бренд и совмещать приятное с полезным типа на норм вопросы отвечаю, неинтересные игнорю, когда раскрутится за серьезные консультации и деньги беру.

    На удивление годная идея. Отвечать на вопросы я люблю (ЧСВ over 9000), написать 3-5к символов в комментарии или ответе — говно вопрос, времени на это не жалко. Проблема будет разве что в том, чтобы найти интересные вопросы, не скатываясь в википедию (системный разбор какой-то ниши) и в уникальные жизненные ситуации. В личку что-то интересное пишут крайне редко, в комментах вопросы кристаллизовываются эдак комменте на 50-м, то есть скорее всего будет сложно к потоку интересных материалов прийти. Плюс очевидная проблема размытости тематики, по сайтам я уже например сейчас слабенько отвечу, по инвестициям и отношениям — получше, но в любом случае интересных тем слишком много, и они со временем меняются.

    Под это дело можно и на ютубе видео снимать, к слову, знаю много каналов, где 90% контента — это ответы на вопросы читателей, либо в виде видео разбора, либо 3-4 часовые стримы с нарезкой самого интересного. Но там все строго по тематике.

    Вообще, если почекать исследования (kw: dating preferences research), то там помимо возраста для мужчин, есть влияние образования и привлекательности.

    Образования? Ни разу не натыкался. Внешность да, конечно роляет, особенно для девушек 20-25.

    Хотя странно, ведь автор вроде не русский, а за бугром (не знаю, какой он там страны) — обычно фертильный возраст девочек старше, чем в РФ. У них первые дети дай бог в 30, а свадьбы молодые совсем не играют.

    Все верно, в РФ средний возраст матери при рождения первого ребенка — 25.8 лет, в Евросоюзе — 29.1 лет (в Италии и Испании, например, аж 31 год). Но при этом в США в среднем значение почти такое же — 26.3, то есть ситуация ровно такая же. Аналогично, если взять статистику по мегаполисам, в Москве средний возраст уже будет 29.8 лет, и точно так же в Нью-Йорке и Сан Франциско 31 и 32 года. То есть, плюс минус, ситуация одинакова, да и против биологии хрен попрешь.

  81. Satori

    Ты не поверишь, но именно это и является первоисточником — форумы и реддиты с обсуждением проблем в отношениях. Полноценные исследования думаю без проблем можно найти на специализированных сайтах (например, https://epjdatascience.springeropen.com/articles/10.1140/epjds/s13688-019-0192-x , поведенческие паттерны в онлайн дейтинге, как раз подтверждает что девушке чаще пишут более старшим мужчинам). График — апроксимация всех этих данных, просто экспертное мнение.

    У нас дискуссия по конкретному чувакe и про конкретный третий график. Если бы чувак проводил опрос, он бы это указал, публикуя график в книге. Сфера интересов чувака — истории мужиков и советы мужикам. Его целевая аудитория — мужики. Изучает он, главным образом, проблемы мужиков в отношениях. То есть, он может делать вероятностные предположения касательно желаний мужиков. Но почему он решил, что, к примеру, пик мужской SMV приходится именно на 38 лет, а не на 35 или 29, или 41 — для меня загадка. Для того, чтобы заявлять такие штуки, нужно конкретно опрашивать женщин, а не «мне так кажется». График сам по себе, как формат отражения претендует на некоторую серьёзность, научность. Автор манипулирует моим восприятием, маскируя псевдонаучные данные строгой формой графика.

    Но если бы теория сильно противоречила реальности — ты бы без проблем нашел бы доказательства того, что он неверен.

    Ссылка на исследование, которую ты прислал — ещё один гвоздь в крышку гроба этого графика. В соответствии с этим исследованием наибольшее число сообщений на сайтах знакомств девушки отправляли парням примерно на три года старше себя. Парни — девушкам примерно на три года младше себя. 38-летние SMV-боги опять в пролёте.
    Стата Росстата по бракам (девушкам интересны парни немного их старше) прямо подтверждает исследование, на которое ты сослался, и окончательно прибивает крышку к гробу.

    Может, пришло время похоронить этот график, как фантазию, противоречащую статистике и (благодаря твоей ссылке) науке?

    Какой график SMV на твой взгляд более верно отражает действительность, и почему?

    Я не могу представить график SMV, потому что критикую сами критерии, на которых строится концепция SMV. Если убрать из твоего вопроса аббревиатуру SMV, то по опыту я полностью согласен с брачной статой Росстата. Сам лично я немного выбиваюсь из неё, но большинство моих друзей, бывших одноклассников, одногруппников, коллег, родственников примерно моего возраста немного старше своих девушек/жён.

    Это и есть переходы на личности — когда аргументом против теории становится личностные характеристика автора и то, как он собирал данные.

    То, как человек собирает данные, может стать отличным аргументом против теории. Если данные собираются хреново, без научного подхода, по принципу «одна бабка сказала» и «слышал звон, но не знаю, где он» — грош цена такой теории.

    Почему «бабий»? Просто ты говоришь очевидную чушь, которая не подтверждается действительностью, причем ты же сам знаешь, что она не работает — на примере пирожков, и точно так же склоняясь в крайности — раз нужно девушке вызвать подозрения, то надо обязательно женские волосы в кровать кидать (хотя по факту может быть достаточно очень легких нюансов, более приветливо с официанткой пообщаться например в ресторане).

    На примере пирожков, вообще, почти ничего не работает. Ты понимаешь, что в хороших отношениях всё взаимно? И если ты будешь показывать, что «реакции девушки для тебя не важны», то девушка тоже начнёт морозиться в ответ. И вы скатитесь в двух бук, которым зимой снега друг для друга жалко будет. И отношениям конец. Бредовая стратегия.

    А все эти движухи с «дать понять, что у тебя есть выбор» — это то же самое прогибание под женщину, только уже, типа, сверху. Ну, предполагается, что ты сближаешься с новой женщиной, используя других, чтобы, типа, она была в напряжении из-за этого. Она будет в напряжении только в одном случае — если ты ей изначально нужен больше, чем она тебе. А раз так, то к чему эти жалкие манипулятивные/провокационные потуги? А если ты хочешь сблизиться с девушкой, которая для тебя приз, то имей в виду, что у неё в соцсетях хоровод из таких, как ты. И твои жалкие три с половиной полуразбитые унылые тарелки вызовут только презрение.

    Я боюсь представить боль «пирожков», начитавшихся этого чувака и отправившихся «вертеть тарелки» и «давать женщинам понять, что у вас есть выбор». Он «вооружает» их мечами и щитами из говна и палок и отправляет против профессиональной конницы.

    Самое забавное, но это именно то, что делает Ролло Томасси и другие авторы маносферы — пытаются пирожков (blue pill) научить определять контекст ситуации, следить за обратной связью, не унижаться, крутить больше тарелок (а не устраивать ЕОТ). Очень многие твои советы нашему пирожку слово в слово повторяют основные концепции red pill, хотя ты стараешься это отрицать (просто в маносфере привыкли писать более грубо, тебе это претит).

    Я не знаю и не изучал эту концепцию, если не считать поверхностный скроллинг процентов 30 текста, когда искал бредовые идеи. Я, в основном, критикую график, ту часть теории, которая касается SMV и те глупости, которые поверхностно нашёл.

    Ну-ну. Точно так же она видит твое финансовое состояние, если ты его не показываешь =) Как я уже говорил, у тебя нет фантазии.

    Конечно, видит. Как минимум, одежда, телефон и часы. Причёска, загар, украшения. Машина/мотоцикл, на которой приехал. Само место, куда пригласил.

    Браки и SMV связаны очень косвенно, тем более росстат подает информацию в крайне урезанном виде. В посте есть ссылка на статистику по Москве, где средний возраст невест 25 лет, женихов — 29 лет (по РФ будет 24.5 и 27.8 лет, 3.3 года разницы). Чуть выше статистика на исследования, там так же женщины гораздо чаще пишут сообщения парням с большей разницой в возрасте.

    Ты писал в самом посте, что стата Росстата подтверждает теорию SMV: «Теория Томасси вполне себе отвечает на эти вопросы. Росстат, к слову, так же подтверждает такую разницу — средний возраст невест 25 лет, женихов — 29 лет (данные по Москве)».
    Я указал, что график, скорее, опровергает эту теорию. И внезапно оказалось, что браки и SMV связаны косвенно. Как это косвенно, если брак — это высшая точка отношений. И хорошее подтверждение того, что люди, действительно, друг друга выбрали.

    И продолжая — с чего ты взял, что высокий SMV будет отражаться на большем количестве браков? В 36 это уже будет скорее 2-3й брак. Девочки выбирают из того, что ей доступно, так же как и мужчины.

    Теория SMV: женщины хотят 38-летних мужчин, мужчины хотят 24-летних женщин. Но вместо того, чтобы сделать это, глупые 24-летние девочки почему-то не хотят выходить за 38-летних богов SMV, а выходят за 28-летних мужиков, оценка которых на графике — жалкая четвёрка.
    Вот незадача, да?

    Есть объективная реальность — десятки-сотни тысяч европейских пенсионеров приезжают в Тай, вступают в отношения с молодыми тайками (20-30 лет, иногда 40), и спокойно доживают свою старость — на накопления или на пенсию в 800 евро. И некоторые тайки осознанно на это идут, их не смущает возраст, и эти пенсионеры далеко не миллионеры. В твоей единорожьей картине мира такого просто быть не может, чтобы молодая девушка соглашалась на отношения со стариком, но вот так. Причем заметь, в Таиланде ВВП по ППС всего лишь на треть меньше, чем в РФ, и в полтора раза выше чем в Украине.

    Почему ты обзываешь мою картину мира единорожьей, если такое вполне себе может быть. Я даже название этому дал в постах выше — «завуалированная проституция по тайскому типу». Но ты живёшь в России и хочешь в нормальных отношениях оказаться. Поэтому давай отбросим экстремумы меньше процента и сконцентрируемся на более общих вещах.

    В таком случае мы опять приходим к ситуации, что женщины не отвечают за свои действия, то есть одна и та же девушка в разном контексте будет вести себя с парнем по разному (потому что она руководствуется эмоциями и «значимостью парня»), в то время как наш пирожок будет с каждой понравившейся девушкой вести себя одинаково, по навязанному шаблону, и фейлить до тех пор, пока либо не проглотит красную пилюлю и не начнет пресекать подобное поведение у девушек, либо пока не сравнится по SMV со своей избраницей и та решит, что ей и такой подойдет.

    Наш «пирожок» глупенький и, вместо того, чтобы перестать гоняться за недоступными женщинами, он продолжит это делать. Если он изменит стратегию и вместо вползания на коленях начнёт пытаться махать шашкой и что-то «пресекать», он будет высечен и выкинут на мороз. Одна из основных проблем «пирожка» — то, что девушки его уровня кажутся ему недостойными и выпадают из картины мира.

    Женщины прекрасно отвечают за свои действия. Наша девушка не искала общения с «пирожком», отшивала его, но согласилась на денежный формат. Потом она знакомится с новым парнем, который круче «пирожка», она хочет с ним встречаться. Наличие «пирожка» начинает ей мешать, и он выгоняется на мороз.
    Точь в точь также ведут себя мужчины, которые влюбляются в новую девушку и расходятся со старой. Где здесь эмоции? Это жизнь, такое бывает.

    Меня все еще удивляет, как ты покрываешь девушку из этой ситуации) На всякий случай (на правах пирожка) отмечу, что такие девушки никогда напрямую не отшивают парня (вдруг пригодится), более того — они этого даже не осознают, а действуют инстинктивно. Ну если мы говорим про разумных пирожков, есть еще парни с немного поехавшей крышей.

    Я покрываю девушку только в твоём восприятии. Писал, что можно назвать её «бессердечной сукой» или «шалавой», что «её поведение неэтично и бьёт по ней самой». Такое себе покрывание.

    А кто убедил в этой схеме пирожков?

    Подожди, а чем плохая схема? Нормальная схема. Просто одно дело вкладываться спонтанно, с удовольствием, видя такую же обратную связь и ещё больше сближаясь. И совершенно другое — творить «пирожковую» дичь. Как обычно, формально действие одно — передача материальных ценностей из одних рук в другие. Всё решает контекст.

    «…Насильственные браки крепостных оставались на протяжении всего периода (XVIII века) рядовым явлением. Многие мемуаристки и мемуаристы XVII-XIX вв. отмечали, что для представительниц непривилегированных сословий весьма часто «доказанное преступное деяние… наказывалось выдачею несчастныя преступницы в замужество за какого-нибудь урода…». А.Н. Радищев называл насильственные браки «изрядным опытом самовластья дворянского над крестьянами» и сокрушался: «Они же (крепостные), друг друга ненавидя, властью господина своего влекутся на казнь». М.В. Ломоносов дополнял его: «Где любви нет – ненадежно и плодородие». Однако интересы «государственной пользы» заставляли законодателей думать о воспроизводстве населения. Государственные указы 1722, 1758 и 1796 гг., регулировавшие брачную жизнь крепостных, меньше всего учитывали интересы вступающих в брак женщин. Все они определялись лишь рациональными соображениями. Помещики обязывались выдавать крепостных девушек замуж, чтобы «не засиживались в девках до 20 лет». Детализируя и конкретизируя положения официального законодательства применительно к своим вотчинным правам, А.П.Волынский рассчитывал действовать методом поощрения («давать от 2 до 5 рублей, дабы женихи таких девок лучше охотилися брать»), а князь М.М. Щербатов и граф Н.П. Шереметев – напротив, более испытанным методом устрашения: крепостных девок, «коим минет 17 лет», «а замуж не пойдут» — таковых всех высылать на жнитво и молотьбу казенного хлеба сверх тягловых работ отцов и братьев и высылкою на работы отнюдь никого не обходить…». В имениях же князя А.Б. Куракина в 90-е годы XVIII века разрешено было штрафовать «девок», не вступивших в брак не к 20 (как предписывалось законом 1796 года), а к 13-15 годам (из расчета 5 рублей в год); с солдатской прямотой решал брачный вопрос своих крепостных и граф А.В. Суворов, также понизивший брачный возраст «девок» до 15 лет, невзирая на жалобы крестьян на то, что таким способом «все будут женаты не по любви, а по неволе».

    Жесточайший патриархат, отсутствие воли — это хард-мод для отбора, самое суровое время. Но давай прогуляемся по твоим цитатам:
    1. «доказанное преступное деяние… наказывалось выдачею несчастныя преступницы в замужество за какого-нибудь урода…».
    Небольшая часть женщин — преступницы — наказывались принудительной выдачей в замужество. Можно предположить, что большая часть женщин — непреступницы — так не наказывалась.
    2. Часть помещиков снижала брачный возраст и стимулировала женщин вступать в браки раньше, но ничего не сказано, что выбор партнёра был принудительным.
    3. И в той же статье ниже: «В конце XVIII века крестьянские браки в пределах одной вотчины вполне могли быть заключены под влиянием личной склонности».
    То есть, сами факты, что женщин, например, штрафовали деньгами и дополнительными работами, говорят о том, что просто так, без штрафов, барской волей, их не могли заставить вступить в брак. Поэтому и приходилось грозить штрафами. Какой-никакой отбор работал даже и в таких условиях.

    Ну так для мужчин это генетически оправданно, измена не несет почти никакого риска, и способствует распространению генов.

    Измена несёт риск быть застигнутым и убитым/покалеченным разгневанным рогоносцем. Ещё может привести к разводу. А развод означает практически 100% отлучение от детей, с которыми будет жить новый папа. Такое себе.
    Кстати, я постоянно вижу это распространение генов, но ни у меня, ни у моих друзей нет потребности становиться донором спермы, хотя это и анонимно, и «достойно оплачивается», как указано на первом попавшемся сайте.

  82. Spryt

    Но почему он решил, что, к примеру, пик мужской SMV приходится именно на 38 лет, а не на 35 или 29, или 41 — для меня загадка. Для того, чтобы заявлять такие штуки, нужно конкретно опрашивать женщин, а не «мне так кажется».

    Но ведь опрашивать женщин смысла нет, мы не получим правдивых ответов (она будет говорить, что её больше всего привлекает принц на белом коне с манерами, но при этом окажется в койке байкера). А значит, нужны не опросы, нужно оценивать действия. Внезапно, женщины спят с мужчинами, то есть на основе данных мужчин можно так же собрать данные по женскому взгляду на SMV.

    Я не могу представить график SMV, потому что критикую сами критерии, на которых строится концепция SMV. Если убрать из твоего вопроса аббревиатуру SMV, то по опыту я полностью согласен с брачной статой Росстата.

    Дело в том, что брачная статистика отображает, как это ни парадоксально, брачную статистику. Которая имеет к сексуальной привлекательности отдаленное отношение. Если бы мы построили график женской SMV на основе брачной статистики, то самой привлекательной оказались бы девушки в 28 лет, что очевидно противоречит реальности (мужчины продолжают считать самыми горячими 20 летних, но женятся на 25-30 летних, потому что первые недоступны). Верно и обратное — девушки могут считать привлекательными более старших парней, в том числе и спать с ними, но замуж за них выходить не стремятся (либо сами мужчины недоступны для брака).

    Брачная статистика показывает, что при среднем возраста первого брака 25 и 29 лет, и при отсечении равновозрастных браков — существенная часть девушек выходит замуж с 5-7 летней разностью в возрасте с мужем. Но это только те мужчины, которые доступны для брака, и только те девушки, которые стремятся к браку.

    38-летние SMV-боги опять в пролёте.

    Теория SMV: женщины хотят 38-летних мужчин, мужчины хотят 24-летних женщин. Но вместо того, чтобы сделать это, глупые 24-летние девочки почему-то не хотят выходить за 38-летних богов SMV, а выходят за 28-летних мужиков, оценка которых на графике — жалкая четвёрка. Вот незадача, да?

    Я правильно тебя понимаю, что если опустить отрицание, то ты считаешь, что мужской график не соответсвует истине в мужской его части, и что не может 38 летний мужчина иметь более высокий SMV, чем 26 летний? Окей, давай тогда сдвинем график на 5 лет назад, чтобы пик приходился на 33 года (во втором томе книге, Preventive Medicine, он так же рассматривает потребности/предпочтения женщин в зависимости от возраста, когда условно в 20-25 ей важна внешка и игра, в 25-30 она уже присматривается к мужу добытчику с whole package, и в 30-35 она уже судорожно его ищет и снижает стандарты, потому что часики тикают. Это если очень упрощать, книгу я еще не читал, на русский не переведена, просто краткое изложение посмотрел. Это объясняет не такую большую разницу в возрасте в браках, и так же объясняет пик SMV у мужчин после 30, ввиду смены ролей хищник-жертва). Будет ли в таком случае график соответствовать реальности, на твой взгляд?

    Да, возможно, SMV лишь относительна. То есть суть не в том, что вся женская популяция «хочет» 38 летнего SMV-бога (как вся мужская хочет 20-летних SMV-богинь), а в том, что если в 25 к мужчине предъявляются куча требования, которым он должен соответствовать, чтобы женщина на него обратила внимание (ввиду большой конкуренции среди мужчин на сверстниц), поэтому половина популяции в пролете, однако в 35 все наоборот — женщины уже нагулялись (иногда с неудачным браком или детьми уже), «хороших» парней уже давно разобрали, и поэтому внимание к оставшимся усиливается многократно, вплоть до смены ролей — теперь уже женщины вынуждены бороться за внимание мужчин, что и находит отражение в высоком их SMV. Возможно, логика именно в этом (я пока еще недостаточно много прочитал Томасси, чтобы четко понимать, что он имел ввиду).

    В таком случае становится понятна брачная статистика.

    Я боюсь представить боль «пирожков», начитавшихся этого чувака и отправившихся «вертеть тарелки» и «давать женщинам понять, что у вас есть выбор». Он «вооружает» их мечами и щитами из говна и палок и отправляет против профессиональной конницы.

    Отличный выбор терминологии =) Ну выбора то нет, лучше с палкой вместо меча тренироваться, со временем их заточив, чем просто ложиться под конницу.

    Я не знаю и не изучал эту концепцию, если не считать поверхностный скроллинг процентов 30 текста, когда искал бредовые идеи. Я, в основном, критикую график, ту часть теории, которая касается SMV и те глупости, которые поверхностно нашёл.

    Ну ты искал бредовые идеи — ты их и нашел, логично. Если взять более мейнстримовые вещи («Хватит быть славным парнем» например), там описывается как раз природа пирожков, это их самое желание получить отношения в обмен на ништяки, и как из этого вырасти (просто там куда меньше разбора женских уловок и манипуляций в отношениях-знакомстве). Половину из них ты в комментах перечислил.

    Конечно, видит. Как минимум, одежда, телефон и часы. Причёска, загар, украшения. Машина/мотоцикл, на которой приехал. Само место, куда пригласил.

    О чем и речь. Чтобы женщина заметила, что у тебя есть деньги, тебе надо заморочится, купить подходящую одежду, дорогой телефон, дорогие часы, сходить к барберу, иметь нормальную машину и т.д. Если ты ничего из этого не будешь делать, потому что тебе нахер не уперлось показушное потреблядство — то женщина хрен догадается, какое у тебя финансовое состояние, и будет думать, что ты нищеброд. Это факт.

    С тем, что у ты востребован у других женщин, тоже самое. Ты можешь флиртовать с женщинами и получать от них знаки внимания, и даже спать с ними, но если твоя потенциальная женщина (или уже состоявшаяся) этого не видит — то никакого эффекта не будет. Конечно, в идеале, чтобы это был естественный фон твоего взаимодействия с любыми женщинами, но опять же, мы не про альф сейчас говорим.

    Почему ты обзываешь мою картину мира единорожьей, если такое вполне себе может быть. Я даже название этому дал в постах выше — «завуалированная проституция по тайскому типу». Но ты живёшь в России и хочешь в нормальных отношениях оказаться. Поэтому давай отбросим экстремумы меньше процента и сконцентрируемся на более общих вещах.

    Трололо-мод — как ты думаешь, какое количество браков в РФ держаться на «завуалированной проституции по тайскому типу»?) То есть мужчина добытчик ресурсов, женщина домашний уют и секс (дети), если мужчина скатывается по качествам добытчика — женщина с ним разводится?) (я не говорю о том, что это цель, просто трололо)

    Наш «пирожок» глупенький и, вместо того, чтобы перестать гоняться за недоступными женщинами, он продолжит это делать. […] Одна из основных проблем «пирожка» — то, что девушки его уровня кажутся ему недостойными и выпадают из картины мира.

    Эмм, ты считаешь, что это основная проблема? Я читал немало историй, где пирожки выбирали девушку с очевидно низким SMV, точно так же её боготворили, и она точно так же вытирала об них ноги.

    Подожди, а чем плохая схема? Нормальная схема. Просто одно дело вкладываться спонтанно, с удовольствием, видя такую же обратную связь и ещё больше сближаясь. И совершенно другое — творить «пирожковую» дичь. Как обычно, формально действие одно — передача материальных ценностей из одних рук в другие. Всё решает контекст.

    Она плоха тем, что она не работает. Если парень просто вкладывается ништяками — он получает либо отшив, либо завуалированную проституцию. Если он вкладывается «игрой» (а то что ты говоришь про обратную связь — это по сути часть игры, без этого никак), он получает быстрое развитие отношений в доминирующем виде (альфа стайл). Если он вкладывается и деньгами, и игрой (на более слабом уровне) — то получаются плюс-минус нормальные равнозначные отношения.

    То есть определяющим фактором успешности «схемы» будет именно «игра», а вовсе не готовность вкладываться (игра — поведенческие характеристики, чувство юмора, умение разговаривать, понимать намеки и подтекст, эскалировать ситуацию, первым идти на контакт, проходить шит тесты и давать шит тесты, уметь отшивать девушек и т.д.).

    То есть, сами факты, что женщин, например, штрафовали деньгами и дополнительными работами, говорят о том, что просто так, без штрафов, барской волей, их не могли заставить вступить в брак. Поэтому и приходилось грозить штрафами. Какой-никакой отбор работал даже и в таких условиях.

    Это целиком меняло контекст ситуации, и почти полностью исключало сегодняшние социальные игры. Условно, у девушек начинали тикать часики уже в 17 лет, и им приходилось судорожно искать мужа, что давало куда больше власти мужчинам. Это не говоря уже о том, что семья тогда была строго патриархальной, и тут скорее отец выберет жениха дочери, чем она сама (и в любом случае жених должен пройти через процесс одобрения у отца дочери, то есть очевидные альфа-гуляки сразу отсеивались), а учитывая религиозность и кучу связанных побочек и риска беременности — секс до свадьбы был под оооочень большим вопросом и крайне рискованным, и это реалии не только бояр.

    Возможно, в некоторые отрезки времени и в некоторых странах ситуация была чуть другая, но патриархат был в абсолютном большинстве, отсутсвие прав у женщин — тоже. Ну может в Риме чуть получше было, там хорошо развились, но тоже (богини в пантеоне вряд ли означала, что же женщин допустили бы в сенат, например).

    Измена несёт риск быть застигнутым и убитым/покалеченным разгневанным рогоносцем. Ещё может привести к разводу. А развод означает практически 100% отлучение от детей, с которыми будет жить новый папа. Такое себе.
    Кстати, я постоянно вижу это распространение генов, но ни у меня, ни у моих друзей нет потребности становиться донором спермы, хотя это и анонимно, и «достойно оплачивается», как указано на первом попавшемся сайте.

    Разве изменять обязательно с женатыми женщинами? Измена порицается только в браке?

    Стать донором — это решение рациональное, обдумываемое. Биологические эффекты же инстинктивны, типа того же эффекта Куллиджа, когда после сексуального контакта с одной партнершой, многкратных, когда «силы покидают бойца» — если появляется новая партнерша, силы внезапно возвращаются (организм понимает, что появился шанс оплодотворить новую партнершу, что увеличивает потенциальное число потомков, а значит нужно поднапрячься).

  83. Анон

    Отвечать на вопросы я люблю (ЧСВ over 9000), написать 3-5к символов в комментарии или ответе — говно вопрос, времени на это не жалко.

    Да, это подходит больше чем для кого-либо. В бурже много такого от банальной Куоры и до гуру разных мастей, но там тексты насквозь сеошные и постоянные попытки втюхать коучинговую срань. Твои ответы ламповые, они напоминают поддержку ВК времён Дурова и TheQuestion на раннем этапе.

    Проблема будет разве что в том, чтобы найти интересные вопросы, не скатываясь в википедию (системный разбор какой-то ниши) и в уникальные жизненные ситуации. В личку что-то интересное пишут крайне редко, в комментах вопросы кристаллизовываются эдак комменте на 50-м, то есть скорее всего будет сложно к потоку интересных материалов прийти.

    Как вижу: кодишь движок или на вордпрессе собираешь, разворачиваешь на giatsintov.ru (в ожидании чего-то подобного он столько лет продлевался, да), в блоге и на ридере пеаришь. Сразу задаешь планку, говоря, что проект не про смехуечки, приветствуются хорошие вопросы от взрослых людей. Поначалу произойдет всплеск интереса молчаливых читателей блога и штатных троллей. Поступающие вопросы разбиваются на три категории: те, на которые отвечаешь, они идут на главную страницу, в рассылки. Вторые, на которые не отвечаешь, т.к. не хочешь/не можешь, но в принципе они нормальные идут в раздел, где юзеры могут на них ответить. Разумеется, с премодерацией — новый чан нах не нужен. Оставшееся, то есть попытки подъебать и трололо попадают в скрытый от индексации загончик, где все видят, что игнорится реальный шлак. К вопросам клеятся теги и дубли получают ссылку на предыдущий ответ. Естественно, что после бодрого старта наступит спад и затишье. Ничего страшного нет, продолжает работать как и прежде, набирая как снежный ком массу траст. Платные рабы, задающие вопросы, и другие дешевые приемы продвижения не нужны. Рост экспертности и капитала неизбежно ведут к росту интереса к личности. А если однажды публичность поднадоест, то легким движением руки фокус на себе убирается, сайт превращается в обычный QA.

    Плюс очевидная проблема размытости тематики, по сайтам я уже например сейчас слабенько отвечу, по инвестициям и отношениям — получше, но в любом случае интересных тем слишком много, и они со временем меняются.

    Подозреваю, что огурцы выращивать никогда не будешь и продолжишь заниматься айтишно-финансовой сферой, так что плюс-минус будет крутиться вокруг неё. Много тем, мало, да похер. Это же не типичный контентный проект, где надо регулярно выдавать как можно больше букв или помогать тем, кто погуглить не в силах. В прекрасном будущем через пять-шесть лет КМ с утра чекает новые вопросы, отбирает из них пять годных и пересылает для ответа, а толпы народа изощряются в том как бы сформулировать, чтобы не баян и Спрут обратил внимание)

    Под это дело можно и на ютубе видео снимать, к слову, знаю много каналов, где 90% контента — это ответы на вопросы читателей, либо в виде видео разбора, либо 3-4 часовые стримы с нарезкой самого интересного. Но там все строго по тематике.

    Ты не раз обосновывал почему YT требует слишком много времени. Тут либо полностью погружаться (а на кой оно надо?), либо брать команду, которая станет готовить сценарий, монтировать и прочее, что требует затрат. Текстовый вариант позволит с минимумом издержек потестить и оценить что можно выжать для эго/кошелька. Блин, пиши задачу в тудушку, а то вдруг какой хейтер выкатит пародийный «Спрут позвонит» и всё опошлит.

  84. Spryt

    Как вижу: кодишь движок или на вордпрессе собираешь, разворачиваешь на giatsintov.ru (в ожидании чего-то подобного он столько лет продлевался, да), в блоге и на ридере пеаришь. Сразу задаешь планку, говоря, что проект не про смехуечки, приветствуются хорошие вопросы от взрослых людей. Поначалу произойдет всплеск интереса молчаливых читателей блога и штатных троллей. Поступающие вопросы разбиваются на три категории: те, на которые отвечаешь, они идут на главную страницу, в рассылки. Вторые, на которые не отвечаешь, т.к. не хочешь/не можешь, но в принципе они нормальные идут в раздел, где юзеры могут на них ответить. Разумеется, с премодерацией — новый чан нах не нужен.

    Вполне разумно, тоже вспомнил про этот домен + стандартный вордпресс. Если вопросов будет мало, можно покопаться в комментах за последние полгода-год, скопипастить оттуда. Под отвеченными вопросами так же продолжается дискуссия.

    Ты не раз обосновывал почему YT требует слишком много времени. Тут либо полностью погружаться (а на кой оно надо?), либо брать команду, которая станет готовить сценарий, монтировать и прочее, что требует затрат. Текстовый вариант позволит с минимумом издержек потестить и оценить что можно выжать для эго/кошелька. Блин, пиши задачу в тудушку, а то вдруг какой хейтер выкатит пародийный «Спрут позвонит» и всё опошлит.

    Поэтому я и написал про данный формат, когда собираются вопросики, в один стрим все это отвечается, нарезки выкладываются как отдельные ролики (либо на какой-то вопрос идет ответ в виде отдельного ролика) — ровно в той же конфигурации стрима, без дублей, без б-ролла, графиков, сценария и прочего. Но все прочие минусы с трудоемкостью остаются, да — зато потенциальные охваты и влияние на личный бренд на порядке выше (другой вопрос, что это не особо то и надо).

    Ну по кошельку то тут будет явный альтруизм) Опошлить тоже сложно, если реальный спрут отвечать не будет — какой смысл в ресурсе? Записал в тудушку.

    Хотя я как Шахов никогда вопросы не собирал, они сами в комментах появлялись =)

  85. Анон

    Ну по кошельку то тут будет явный альтруизм)

    Рефки и нативка зайдут в умеренных дозах на ура.

    Опошлить тоже сложно, если реальный спрут отвечать не будет — какой смысл в ресурсе?

    У Шипилова был альтерэго, который весьма талантливо стебал, аж кто-то с досады начал пикчами с членами в чатике кидаться, если помнишь. 😉 Но вообще согласен, что из-за того, что активность блогерской братии упала посторонней инициативы вряд ли можно ожидать.

    Записал в тудушку.

    Сильно ждём. Чан 2.0 в смысле обмена информацией, не обмазывания говном, уверен сам скучаешь.
    По сути есть и соревновательный элемент. 9seo, Стёпка, украинский хлопец выстраивают коммьюнити, правда меньше завязываясь на своих персонах. Ну, а хули делать, если бедняги не настолько харизматичны, как Спрут)

    Хотя я как Шахов никогда вопросы не собирал

    Не, был же пробный пост и весьма удачный. От продолжения тогда отказался, в том числе как понимаю из-за копирования чужого формата.

  86. tulvit

    ask.fm есть, тащемто

    мимо

  87. Satori

    Но ведь опрашивать женщин смысла нет, мы не получим правдивых ответов (она будет говорить, что её больше всего привлекает принц на белом коне с манерами, но при этом окажется в койке байкера). А значит, нужны не опросы, нужно оценивать действия. Внезапно, женщины спят с мужчинами, то есть на основе данных мужчин можно так же собрать данные по женскому взгляду на SMV.

    Да, мы не можем знать точно, будут они говорить 100% правду или нет. Но вот так вот одним махом объявить всех женщин лгуньями — такое себе. Какой смысл врать, ставя ту или иную галочку в анонимном опросе на форуме? По такой логике всю социологию, касающуюся женщин, можно выбросить за борт.
    И не вижу никакого противоречия в том, чтобы хотеть принца на белом коне, но оказаться в койке байкера. Принцев мало, на всех не хватает, байкеров гораздо больше. Мужики тоже хотят 20-24, а вступают в отношения, с кем получится.

    А насчёт данных мужчин такая тема: если у человека всё нормально, он к автору теории не пойдёт. По умолчанию чувак имеет дело с проблемами «пирожков». Но у «пирожков» всё очень плохо с рефлексией. И, следовательно, их данные очень мутные, искажённые. Конкретный наш «пирожок» увлечённо рассказывал бы, что в начале у него с девушкой было всё хорошо (хотя и близко в его «отношениях» не было ничего хорошего). Секса практически не было, да, так это потому, что она (в его картине мира) уставала, выматывалась и хотела спать. Нежности и ласки — по тем же причинам. И общий «пирожковый» консенсус по женщинам — они очень непонятные, иррациональные, непостижимые, непоследовательные существа. А ещё очень жестокие, кидающие «пирожков» абсолютно без причины и мечтающие отдаться своим тренерам в тренажёрке.
    А то, что с женщинами может быть легко и хорошо, что они могут делать твою жизнь интереснее, лучше и комфортнее — это для «пирожков» какая-то магия, которую невозможно увидеть с того дна, по которому они ползают.

    И автор, варясь в этом трешаке, оказывается в коконе, в котором у всех всё грустно. Положительных историй почти нет (люди, у которых всё ровно, не ищут таких форумов), и может развиться что-то вроде профессиональной деформации. Я это подмечал, скролля текст. Наверное, от этого у него так много, с моей точки зрения, очень спорных вещей.

    Дело в том, что брачная статистика отображает, как это ни парадоксально, брачную статистику. Которая имеет к сексуальной привлекательности отдаленное отношение. Если бы мы построили график женской SMV на основе брачной статистики, то самой привлекательной оказались бы девушки в 28 лет, что очевидно противоречит реальности (мужчины продолжают считать самыми горячими 20 летних, но женятся на 25-30 летних, потому что первые недоступны). Верно и обратное — девушки могут считать привлекательными более старших парней, в том числе и спать с ними, но замуж за них выходить не стремятся (либо сами мужчины недоступны для брака).

    Навряд ли возможно получить 100% подтверждение той либо иной теории насчёт вещей, не касающихся точных наук. Брачная статистика, да, прямо не отражает то, кому кого хочется. Но косвенно её можно принять. А в дейтинговом исследовании, которое ты присылал, девушки наяривают сообщения практически сверстникам (+ 3 года), хотя никаких ограничений в онлайн-переписке нет (можно ставить любой предпочитаемый возраст). Вот оно хорошо заходит как опровержение.

    Я правильно тебя понимаю, что если опустить отрицание, то ты считаешь, что мужской график не соответсвует истине в мужской его части, и что не может 38 летний мужчина иметь более высокий SMV, чем 26 летний? Окей, давай тогда сдвинем график на 5 лет назад, чтобы пик приходился на 33 года (во втором томе книге, Preventive Medicine, он так же рассматривает потребности/предпочтения женщин в зависимости от возраста, когда условно в 20-25 ей важна внешка и игра, в 25-30 она уже присматривается к мужу добытчику с whole package, и в 30-35 она уже судорожно его ищет и снижает стандарты, потому что часики тикают. Это если очень упрощать, книгу я еще не читал, на русский не переведена, просто краткое изложение посмотрел. Это объясняет не такую большую разницу в возрасте в браках, и так же объясняет пик SMV у мужчин после 30, ввиду смены ролей хищник-жертва). Будет ли в таком случае график соответствовать реальности, на твой взгляд?

    График рисует модель того, как люди вступают в отношения, очень примитивно и топорно. По твоему описанию второй том книги копнул немного глубже, но у меня вопросы к самой основе того, на чём строится график.
    Основа мужской SMV — то, что даёт обеспечение (статус, капитал). Мне кажется, что тема с обеспечением, которая в теориях типа нашей ставится во главу угла, гипертрофированно раздута. Если взять Россию, то декрет длинный, государство помогает деньгами, жизнь относительно дешёвая, подоходный налог низкий плюс культура помощи пожилых родителей детям. Даже матери-одиночки спокойно выживают. Процентов, навскидку, 80 людей живут обычно, без накоплений и капиталов, ходят на обычную работу. И в моём окружении почти во всех парах мужчины зарабатывают лишь немногим больше женщин (кроме айтишников, там разница раза в четыре, но их мало). Все сидят в кредитах, ездят отдыхать, со временем заводят и растят детей. Всё как у людей).

    А в твоём опыте много дисбалансых по возрасту/заработку пар? Или, как у меня, плюс/минус всё одинаково?

    Поэтому сдвигай график-не сдвигай — я не вижу смысла в общей мешанине, содержащей мнение женщин из неинтересующей меня возрастной категории. Это из разряда «начальник ест мясо, я — капусту, а вместе мы едим голубцы». И не вижу, чтобы женщины были намертво зациклены на мужских деньгах, как это показывает Ролло Томасси.

    Мой личный опыт, брачная статистика и твоё исследование показывают, что девушки интересуются, общаются и выбирают себе в партнёры мужчин немного старше. Истории с большим возрастным дисбалансом в парах я вижу, в основном, в шоу-бизнесе, политике и так далее. То есть, чтобы разорвать эту закономерность, нужно быть круче, известнее, богаче среднестатистического мужчины. Я принимаю за аксиому, что люди-«непирожки» ищут примерно таких же, как и они сами или чуть круче. И это нормальная стратегия, потому что с явно недотягивающим до тебя партнёром будет не интересно. Явно превосходящему тебя партнёру будет неинтересно уже с тобой, и высока вероятность, что он тебя кинет.
    Ещё в пользу этого говорит то, что люди формируют свой социальный круг из примерно таких же людей по уровню достатка, интересам, политическим взглядам. Если ты бедняк, то миллионеру рядом с тобой будет не интересно, его жизнь на порядок качественно отличается от твоей. И девушек парни находят, в основном, в своих кругах среди одногруппниц, коллег.

    однако в 35 все наоборот — женщины уже нагулялись (иногда с неудачным браком или детьми уже), «хороших» парней уже давно разобрали, и поэтому внимание к оставшимся усиливается многократно, вплоть до смены ролей — теперь уже женщины вынуждены бороться за внимание мужчин, что и находит отражение в высоком их SMV. Возможно, логика именно в этом (я пока еще недостаточно много прочитал Томасси, чтобы четко понимать, что он имел ввиду).

    В такой модели получается, что на охоту вышли, скажем так, не самые интересные для нас женщины. Им не досталось «хороших» парней. У них, возможно, есть ребёнок на руках, что для некоторых мужиков табу. Плюс возраст.
    Они смотрят на мир менее мутным взглядом и снижают планку. Разве можно тогда сказать, что внимание таких женщин подразумевает твой высокий SMV? Это что-то вроде второй лиги.

    О чем и речь. Чтобы женщина заметила, что у тебя есть деньги, тебе надо заморочится, купить подходящую одежду, дорогой телефон, дорогие часы, сходить к барберу, иметь нормальную машину и т.д. Если ты ничего из этого не будешь делать, потому что тебе нахер не уперлось показушное потреблядство — то женщина хрен догадается, какое у тебя финансовое состояние, и будет думать, что ты нищеброд. Это факт.

    В твоей интерпретации это звучит как прогиб под женщину. Типа как павлины распушивают хвост.
    А можно смотреть на такое, как на один из векторов прокачки. Почти все эти пункты хороши сами по себе, вне женского контекста. Если ты ухожен, хорошо выглядишь — людям гораздо приятнее взаимодействовать с тобой, открываются новые двери, раздвигается круг возможностей. Нормальная машина экономит невозобновляемый ресурс «время» за счёт возобновляемых денег (хотя насчёт тачки много оговорок касательно твоего сценария жизни, размера пробок в городе и так далее). Но мотоцикл решает, в любом случае).

    С тем, что у ты востребован у других женщин, тоже самое. Ты можешь флиртовать с женщинами и получать от них знаки внимания, и даже спать с ними, но если твоя потенциальная женщина (или уже состоявшаяся) этого не видит — то никакого эффекта не будет. Конечно, в идеале, чтобы это был естественный фон твоего взаимодействия с любыми женщинами, но опять же, мы не про альф сейчас говорим.

    Твоя женщина прекрасно видит и без твоих дёрганий, как ты выглядишь в глазах других женщин. У неё огромный фидбек от подруг/сестёр/мамы, она ловит на тебе заинтересованные взгляды других девушек. Она видит, как ты ведёшь себя в конфликтных ситуациях, как решаешь проблемы. Видит, как к тебе относятся твои друзья, насколько уважают. Это всё глубокие самочные прошивки, затачивавшиеся столетиями.

    Эмм, ты считаешь, что это основная проблема? Я читал немало историй, где пирожки выбирали девушку с очевидно низким SMV, точно так же её боготворили, и она точно так же вытирала об них ноги.

    Тогда, скорее всего, «SMV» «пирожка» была ещё ниже, о чём он тактично умолчал в своём рассказе).

    Она плоха тем, что она не работает. Если парень просто вкладывается ништяками — он получает либо отшив, либо завуалированную проституцию. Если он вкладывается «игрой» (а то что ты говоришь про обратную связь — это по сути часть игры, без этого никак), он получает быстрое развитие отношений в доминирующем виде (альфа стайл). Если он вкладывается и деньгами, и игрой (на более слабом уровне) — то получаются плюс-минус нормальные равнозначные отношения.

    То есть, три варианта: ништяки, ништяки+игра и игра. «Игра» — это, упрощённо, всякие манипулятивные штуки по указанию девушке её места типа «дать понять, что у меня есть выбор»? Или «дать понять, что её реакции меня не интересуют»?
    А есть вариант, в котором я просто живу своей жизнью, которая немного изменилась от отношений, и прокачиваюсь, как я делал и раньше. И моей девушке это подходит, потому что у нас схожие интересы и нам нравится проводить время вместе. Поэтому мы и в отношениях. И я не скакал перед ней, не заливал деньги, чтобы её впечатлить. Мы познакомились, например, в школе танцев и на почве влечения и интересов со временем сблизились настолько, что я просто предложил ей встречаться, а она согласилась. Примерно так оно и происходит обычно, естественно и неторопливо.

    Написал всё это и только потом увидел твоё определение «игры» ниже. Это, получается, твои настройки плюс интеллект (разговоры, намёки и подтексты) плюс манипуляции типа шит-тестов, «эскалирования ситуаций». И опять автор не даёт парам пожить спокойно, заставляя учиться отшивать, эскалировать, тесты устраивать.

  88. Spryt

    Да, мы не можем знать точно, будут они говорить 100% правду или нет. Но вот так вот одним махом объявить всех женщин лгуньями — такое себе. Какой смысл врать, ставя ту или иную галочку в анонимном опросе на форуме? По такой логике всю социологию, касающуюся женщин, можно выбросить за борт.
    И не вижу никакого противоречия в том, чтобы хотеть принца на белом коне, но оказаться в койке байкера. Принцев мало, на всех не хватает, байкеров гораздо больше. Мужики тоже хотят 20-24, а вступают в отношения, с кем получится.

    Тут дело не в женщинах, а в том, что не все вещи можно выяснить соцопросами — там целая наука, как правильно их проводить, какие вопросы задавать и как учитывать ответы. Как в том анекдоте — «У мужчин деревни Вилларибо средняя длина мужского полового члена — 15 сантиметров, а в деревне Виллабаджо — 25 сантиметров. Потому что в Вилларибо делали замеры, а в Виллабаджо проводили опрос.»

    Проблема в том, что визуализированные хотелки — они часто выведены рационально, но решение принимается на основе эмоциональных скачков. То есть, если мы спросим женщин, какие парни им нравятся, и они распишут целый список качеств (добрый, заботливый, хорошо зарабатывает, хорошо выглядит и прочее), а потом условно оставим в баре с кучей таких пирожчков-бет и его антитезой в виде злого, незаботливого, бедного и потрепанного байкера-альфы — то с очень высокой долей вероятности её куда больше привлечет именно байкер (который сам к ней подойдет, пофлиртует, и вообще покажет кто в доме хозяин). Что приводит нас к двум возможным выводам — либо женщина тупо врёт, вводя в заблуждение, либо она сама не знает, как оценивает привлекательность мужчин, потому что делает это инстинктивно. Оба вывода снижают пользу опросов до нуля.

    Если мы в той же ситуации спросим мужиков, кого они считают привлекательными — и получим в ответ «25 летних блондинок», и оставим в баре с кучей женщин разных возрастов — то они четко пойдут угощать коктейлями самых привлекательных девушек (молодых блондинок), а не 40-летних толстух.

    А насчёт данных мужчин такая тема: если у человека всё нормально, он к автору теории не пойдёт. По умолчанию чувак имеет дело с проблемами «пирожков».

    И автор, варясь в этом трешаке, оказывается в коконе, в котором у всех всё грустно. Положительных историй почти нет (люди, у которых всё ровно, не ищут таких форумов), и может развиться что-то вроде профессиональной деформации. Я это подмечал, скролля текст. Наверное, от этого у него так много, с моей точки зрения, очень спорных вещей.

    Одна из крупных категорий читателей — это мужчины в стадии развода, когда их единственная, с которой у них все было хорошо 10-20 лет, почему то ушла. То есть у них всё было хорошо, но потом почему-то стало плохо.

    И да, вновь, как и с соцопросами — «было всё хорошо» не проканает, в первой же реплике сразу же выясняется все формальные признаки (сколько свиданий, на каком поцеловал, когда был секс, сколько его и т.д.). Даже если пирожок просто дословно приведет слова/отмазки девушки — ему их расшифруют. Поэтому я сомневаюсь, что тут есть проблема испорченного телефона. И недостатка положительных историй думаю там тоже нет (если бы от стратегии не было бы результата — они давно бы исчезли).

    А в твоём опыте много дисбалансых по возрасту/заработку пар? Или, как у меня, плюс/минус всё одинаково?

    Среди предпринимателей — в 90% случаев жена либо вообще не работает и растит детей, либо занимается какой-то поеботой для души и чтобы хоть чем-то заняться (диеты составляет, инстаграмичик ведет, убыточный салон-магазин-кафешку содержит), либо пристроена где-то в бизнесе мужа. Сейчас закинул опрос в чатик успешных вебмастеров, позже отпишу, какой там результат. Но там выборка именно среди успешных и хорошо зарабатывающих мужчин, и айтишники там рядом не стоят — и поэтому реально проще жене не работать, чем вносить свои крохи в общий бюджет, тратя на это кучу времени и сил.

    Я принимаю за аксиому, что люди-«непирожки» ищут примерно таких же, как и они сами или чуть круче. И это нормальная стратегия, потому что с явно недотягивающим до тебя партнёром будет не интересно. Явно превосходящему тебя партнёру будет неинтересно уже с тобой, и высока вероятность, что он тебя кинет.

    Совершенно верно. Именно поэтому нужно уметь корректно оценивать собственную ценность, увеличивать её, а так же корректно оценивать ценность партнерш.

    В такой модели получается, что на охоту вышли, скажем так, не самые интересные для нас женщины. Им не досталось «хороших» парней. У них, возможно, есть ребёнок на руках, что для некоторых мужиков табу. Плюс возраст.
    Они смотрят на мир менее мутным взглядом и снижают планку. Разве можно тогда сказать, что внимание таких женщин подразумевает твой высокий SMV? Это что-то вроде второй лиги.

    Ну смотри, ты сам выше пишешь, что люди в основном общаться в близких к себе соцкругах, верно? И SMV в таком случае будет показывать, какая часть этого круга считает тебя сексуально привлекательным. Женщины 24 — все считают их привлекательным, максимальный SMV, парни 24 — чутка 20-летних девушек находит их привлекательными, чутка 30-летних, но в целом ни рыба ни мясо (а у 24-летних девушек и так куча ухажеров, то есть еще выше конкуренция). И вот мужчина 35 — внезапно, большая часть женщин плюс-минус в их соцкруге будет считать их привлекательными, и 30-летние тоже. Следовательно, его SMV становится выше. Так же подключается social proof — если множество женщин считает кого-то привлекательным, то другие женщины так же начинают присматриваться, что еще сильнее увеличивает SMV в смежных возрастных группах.

    И вот имея высокий SMV и внимание женщин — внезапно, намного проще будет заниматься отбором, откидывая неинтересных, и прокачивая скиллы. Да, можно сказать, что вторая лига. Но для большинства первая лига все равно недоступна, а приожочки так вообще даже на поле не выходили или около ворот болтались, а тут полноценная вторая лига — очевидно, что их SMV будет выше. И даже есть вероятность, что в пул интересующихся ими попадет и более ценная партнерша (но не 25-летняя, да).

    В твоей интерпретации это звучит как прогиб под женщину. Типа как павлины распушивают хвост.
    А можно смотреть на такое, как на один из векторов прокачки. Почти все эти пункты хороши сами по себе, вне женского контекста. Если ты ухожен, хорошо выглядишь — людям гораздо приятнее взаимодействовать с тобой, открываются новые двери, раздвигается круг возможностей. Нормальная машина экономит невозобновляемый ресурс «время» за счёт возобновляемых денег (хотя насчёт тачки много оговорок касательно твоего сценария жизни, размера пробок в городе и так далее). Но мотоцикл решает, в любом случае).

    И тем не менее — мой посыл был в том, что у женщин нет радара ни на финансовое состояние, ни на успех у женщин. Да, они всё это считывают, но если ты сам не заморочишься — никогда не поймут. А зачем все эти отговорки? Ты прокачиваешь внешку/ухоженность/стиль и даже кубики пресса — чтобы иметь успех у женщин. В большинстве случаев это никак не повлияет на жизнь вне отношений с женщинами (ну кроме всяких прогибов типа собеседования или заключения контрактов, где павлиний хвост важен). Нормальному мужчине абсолютно похер, что о нем думают случайные прохожие, зато ему очень важно, что о нем подумает потенциальная партнерша. И разумеется это один из векторов прокачки, достаточно важный.

    Да, социальная парадигма изменилась, приходится распушивать хвост. (важная оговорка — есть еще что-то вроде униформы, и не следование этой униформе действительно закрывает много дверей в карьере или бизнесе, или вызывает излишнее внимание. Например, ношение костюма. Это имеет мало отношения к женскому восприятию, это именно униформа)

    Твоя женщина прекрасно видит и без твоих дёрганий, как ты выглядишь в глазах других женщин. У неё огромный фидбек от подруг/сестёр/мамы, она ловит на тебе заинтересованные взгляды других девушек. Она видит, как ты ведёшь себя в конфликтных ситуациях, как решаешь проблемы. Видит, как к тебе относятся твои друзья, насколько уважают. Это всё глубокие самочные прошивки, затачивавшиеся столетиями.

    Наконец-то мякота потекла) Все верно. Поэтому если на тебя засматриваются другие девушки и она это палит — тебе не нужно оставлять женские волосы в постели, потому что задача уже выполнена. А вот если не ловишь — тогда как раз таки нужно задуматься, почему нет, и поработать в этом направлении. О чем и есть весь этот пункт у Томасси.

    Тогда, скорее всего, «SMV» «пирожка» была ещё ниже, о чём он тактично умолчал в своём рассказе).

    Вряд ли) Мужские признаки SMV — они же не так уж сложно просчитываются. Кроме поведенческих. Как и женские. И тут уже включаются психологические манипуляции против партнера с большой разницей в SMV, дабы занизить их самооценку, причем среди мужчин это практикуется ничуть не реже (убедить девушку нормального телосложения, что она толстая — как два пальца).

    И я не скакал перед ней, не заливал деньги, чтобы её впечатлить. Мы познакомились, например, в школе танцев и на почве влечения и интересов со временем сблизились настолько, что я просто предложил ей встречаться, а она согласилась. Примерно так оно и происходит обычно, естественно и неторопливо.

    Написал всё это и только потом увидел твоё определение «игры» ниже. Это, получается, твои настройки плюс интеллект (разговоры, намёки и подтексты) плюс манипуляции типа шит-тестов, «эскалирования ситуаций». И опять автор не даёт парам пожить спокойно, заставляя учиться отшивать, эскалировать, тесты устраивать.

    Ну смотри, если вы со временем сблизилась и затем начали встречаться — значит с «игрой» у тебя всё в порядке. Это нормальное состояние адекватного мужчины, я пока вблизи не увидел одного такого, кто просто мимоходом делал «поглаживания» всем девушкам в группе, независимо от их возраста/внешности/наличия мужа, с вообще непримечательной внешностью, и зачастую немного несвязно говоря (зато очень энергично).

    К сожалению, у определенной прослойки мужчин (не всегда это «пирожки» в отрицательном смысле, это не озлобленные женоненавистники и не глупые люди) таких скиллов нет, и их игра находится на уровне плинтуса. Они не умеют сближаться с девушками, раз за разом оказываясь во френдзоне, или в лучшем случае без второго-третьего свидания (те, кто попадает в проституцию по тайскому образцу — их скорее меньшинство). Есть много спекуляций на тему того, почему так получилось, откуда они взялись, были ли раньше и т.д., но это не так важно — факт в том, что они есть, и их много, а спрос рождает предложение.

    И вот для того, чтобы прокачать игру, приходится подходить к ней не с естественного состояния, а тщательно препарировать каждое взаимодействие, и давать ему оценку и лучший возможный результат, до тех пор, пока этот уровень игры не дойдет до уровня, позволяющего ему сблизиться с понравившейся девушкой (впоследствии они могу прокачиваться до пикаперов, но это не является целью большинства изучающих игру или даже пикаперские тренинги).

    Тот факт, что ты не знаешь, что такое шит-тесты и эскалирование — не означает, что ты их интуитивно не прошел в верном направлении, когда сближался со своей партнершей, как и большинство других парней. Более того, девушки так же бывают не в курсе, что это за херня такая, они точно так же интуитивно все это считывают и цепляют (а так же эти упоротые советы подруг).

    И да, тут уже приходится конкретно разгребать женскую психологию и считывать все уловки, то есть быть на один шаг впереди, и самому использовать их. Называть ли это манипуляцией — большой вопрос, но опять же, непринципиально. Можно ничего этого не изучать, дождаться 35 лет, до тех пор, пока даже твой днищенский уровень игры устроит другую такую же 35-летнюю РСП, и ты получишь свою порцию семейного счастья.

    А пары пусть живут спокойно, никто им не мешает. Просто не зная некоторые особенности, они рискуют в один момент оказаться с бумагами о разводе, которые внезапно материализовались на столе, хотя отношения же были отличными, оба развивались и души в друг друге на чаяли, интересы схожие, и время проводить вместе нравится, и дети опять же. И мужчины в свою очередь гораздо тяжелее переносят этот разрыв, и приходят за психологической помощью на форумы, чтобы понять, как так-то. А статистику разводов ты и сам знаешь, и логично, что просто совместно живущие пары разбегаются еще чаще и быстрее.

    Потому что если твоя женщина не удовлетворяет полностью свой эмоциональный интерес об тебя — она найдет альтернативу. А чтобы это понимать, нужно знать, что именно щекочет её вкусовые эмоциональные сосочки. А для этого в свою очередь нужно изучать «игру» и женскую психологию) Ну или обладать этими знаниями на интуитивном уровне, полагаясь на народные советы, иногда этого вполне хватает.

  89. Anat

    Андрей, Привет!

    Есть ли сейчас аналоги AdSence для англоязычного белого трафика, сопоставимые по доходности с AdSence?

    А то есть задумка вложиться в разработку англоязычного белого сайта, но что-то очкую.

    В случае бана AdSence, как бы не попасть в ситуацию, что сайт не окупится никогда.

  90. Satori

    То есть, если мы спросим женщин, какие парни им нравятся, и они распишут целый список качеств (добрый, заботливый, хорошо зарабатывает, хорошо выглядит и прочее), а потом условно оставим в баре с кучей таких пирожчков-бет и его антитезой в виде злого, незаботливого, бедного и потрепанного байкера-альфы — то с очень высокой долей вероятности её куда больше привлечет именно байкер (который сам к ней подойдет, пофлиртует, и вообще покажет кто в доме хозяин).
    Если мы в той же ситуации спросим мужиков, кого они считают привлекательными — и получим в ответ «25 летних блондинок», и оставим в баре с кучей женщин разных возрастов — то они четко пойдут угощать коктейлями самых привлекательных девушек (молодых блондинок), а не 40-летних толстух.

    Женщины, расписавшие такой список качеств, нисколько не кривят душой. Женщинам именно такие мужчины и нравятся. Также как и мужчинам тоже нравятся добрые и заботливые. Но в исполнении «пирожков» доброта превращается в угодливость, заботливость — в излишнюю назойливость, желание контролировать, шариться по чужим перепискам. И потом они ноют, что эти их хорошие качества превратили их в рабов.
    Твой байкер-альфа обречён на одиночество, перебиваемое недолгими связями. Он злой, незаботливый и бедный. Рядом с ним некомфортно. Есть женщины-«пирожки», которых долгосрочно привлекает такой типаж «одинокого волка». Но ни для альфы, ни для такой «пирожковой» женщины ничего хорошего из таких отношений не получается обычно.

    В теориях про мужиков всегда всё очень полярно, и такое упрощение до примитивизма мешает нормальному пониманию. То есть, если я окажусь в этом баре, я увижу помятого байкера, который «держит порядок в хате» и всех остальных мужчин, поджавших плечи и не поднимающих глаз от пола, чтобы случайно не пересечься с нашим байкером взглядом.
    А на деле окажется, что нет бинарного деления, что по шкале от 0 (жесточайший омега) до 100 (альфа альф) все очень разные. И по совокупности параметров какой-нибудь симпатичный хайбета/недоальфа легко обойдёт в женских рейтингах нашего альфу-мизантропа.

    А ещё в твоей модели мужчины очень какие-то смелые. А по факту угощать самых красивых женщин пойдут самые красивые и развитые мужики. И «пирожки» ещё ломанутся, конечно, куда без них. Эти ребята не упустят шанса лишний раз опозориться.
    Мужчины, более-менее ясно оценивающие соотношение сил, не будут штурмовать недоступные для них крепости и выберут женщин попроще.

    Одна из крупных категорий читателей — это мужчины в стадии развода, когда их единственная, с которой у них все было хорошо 10-20 лет, почему то ушла. То есть у них всё было хорошо, но потом почему-то стало плохо.

    Вот это вот штука: «Было хорошо, а потом резко стало плохо, и женщина выскочила в окно и убежала в ночь» — ярчайший признак «пирожка», который не рефлексировал, что уже давно ничего хорошего нет.

    если бы от стратегии не было бы результата — они давно бы исчезли).

    Спорное утверждение. Есть огромный рынок экстрасенсов и гадалок. Есть богатейшая церковь сайентологии и так далее.

    Ну смотри, ты сам выше пишешь, что люди в основном общаться в близких к себе соцкругах, верно? И SMV в таком случае будет показывать, какая часть этого круга считает тебя сексуально привлекательным. Женщины 24 — все считают их привлекательным, максимальный SMV, парни 24 — чутка 20-летних девушек находит их привлекательными, чутка 30-летних, но в целом ни рыба ни мясо (а у 24-летних девушек и так куча ухажеров, то есть еще выше конкуренция). И вот мужчина 35 — внезапно, большая часть женщин плюс-минус в их соцкруге будет считать их привлекательными, и 30-летние тоже. Следовательно, его SMV становится выше. Так же подключается social proof — если множество женщин считает кого-то привлекательным, то другие женщины так же начинают присматриваться, что еще сильнее увеличивает SMV в смежных возрастных группах.

    «Мужская SMV» — это не что-то глобальное для всех возрастов. Вот смотри, по тому исследованию основной круг интересов женщин — мужчины с разницей в возрасте от -2 до +6 лет с мощным пиком общения на разнице в +3. То есть, у красивых молодых девчонок слепое пятно там, где крутые 35-летние мужики (которые финансово гораздо круче 27-летних мужиков). И целевая аудитория 35-летних мужчин — дамы в районе 32. Хочешь моложе — становись круче.
    Засада в том, что у бездетных охотниц за 30 основной мотив — успеть заскочить в последний вагон поезда материнства. И все ваши отношения будут развиваться под девизом: «Давай сделаем ребёночка». Это первый круг ада.

    И тем не менее — мой посыл был в том, что у женщин нет радара ни на финансовое состояние, ни на успех у женщин. Да, они всё это считывают, но если ты сам не заморочишься — никогда не поймут. А зачем все эти отговорки? Ты прокачиваешь внешку/ухоженность/стиль и даже кубики пресса — чтобы иметь успех у женщин. В большинстве случаев это никак не повлияет на жизнь вне отношений с женщинами (ну кроме всяких прогибов типа собеседования или заключения контрактов, где павлиний хвост важен). Нормальному мужчине абсолютно похер, что о нем думают случайные прохожие, зато ему очень важно, что о нем подумает потенциальная партнерша. И разумеется это один из векторов прокачки, достаточно важный.

    Мой посыл в том, что у женщин мощнейший радар на такой успех. Если ты настолько обаятелен, что официантки тебе улыбаются и мило общаются, то тебе не нужно свою обаятельность специально демонстрировать. Она будет проявляться во всём твоём взаимодействии с миром.
    А если у тебя дела не ахти с этим, то твои вымученные попытки только навредят. У женщин с восприятием эмоций, эмпатией, всякими уловками всё на порядок круче, чем у мужиков. На этом поле ты однозначно проиграешь. Это уже даже не мечи из палок. Это бой первобытного охотника с копьём против космодесантника из Вахи.

    И это не отговорки. Я прокачиваю внешку/ухоженность/стиль, хожу в тренажёрку и на бокс, чтобы иметь успех в мире людей вообще. Иметь успех в широком смысле. Настрелять в закоулке в голову нехорошему человеку, которому понравились мои часы и телефон, или убежать от него, сохранив жизнь и здоровье — это тоже успех.
    И это влияет на мою жизнь, потому что все люди, кроме родни и навязанных коллективов (садик/школа/вуз), когда-то были для меня случайными прохожими.

    Мужские признаки SMV — они же не так уж сложно просчитываются. Кроме поведенческих.

    Поэтому, видимо, удельный вес поведенческой составляющей и роли внешности в «мужской SMV» гораздо больше, чем говорит нам Томасси. И всё не так просто, как «бабы — красота, мужики — бабки».

    И тут уже включаются психологические манипуляции против партнера с большой разницей в SMV, дабы занизить их самооценку, причем среди мужчин это практикуется ничуть не реже (убедить девушку нормального телосложения, что она толстая — как два пальца).

    А вот это уже реальный трэш. Это твоя идея, или об этом говорит Томасси в своей теории?
    Во-первых, это очень неэтично само по себе. То, что девушки часто поступают неэтично — их проблемы и их крест. Неэтичное поведение сильно бьёт по самому себе. Его нужно избегать чисто из рациональных соображений.
    Во-вторых, если ты попробуешь такое провернуть, а девушка, действительно, нормально выглядит — то тебе смерть. Вся женская часть её круга (у которого она пойдёт искать утешения) станет твоими злейшими врагами и абсолютно справедливо заклеймит тебя поганым абьюзером. Нужно быть крутым чуваком, чтобы пережить такой шторм и не сильно растерять значимость. Но если значимость твоя высока, зачем вести себя неэтично, если ты получаешь всё и так.

    Ну смотри, если вы со временем сблизилась и затем начали встречаться — значит с «игрой» у тебя всё в порядке. Это нормальное состояние адекватного мужчины, я пока вблизи не увидел одного такого, кто просто мимоходом делал «поглаживания» всем девушкам в группе, независимо от их возраста/внешности/наличия мужа, с вообще непримечательной внешностью, и зачастую немного несвязно говоря (зато очень энергично).

    Если заменить слово «игра» на развитие/прокачку, выкинуть всю манипулятивную часть, приправить всё это щепоткой скромности и самоуважения, бить себя по рукам каждый раз, когда тебя потянет вложиться в очередную недоступную красотку — твой рост пойдёт гораздо быстрее.

    Они не умеют сближаться с девушками, раз за разом оказываясь во френдзоне, или в лучшем случае без второго-третьего свидания. Есть много спекуляций на тему того, почему так получилось, откуда они взялись, были ли раньше и т.д., но это не так важно — факт в том, что они есть, и их много, а спрос рождает предложение.

    Попасть во френдзону тоже нужно суметь). Это уже какой-никакой уровень, если с тобой «дружат», а не вычёркивают из восприятия).
    Если человек оказался во френдзоне, это не означает, что он не умеет сближаться с девушками. Ведь с ним «дружат», ходят в кафе, принимают от него подарки, разговаривают с ним часами («жаль, что не все парни такие хорошие, как ты»). То есть, какой-никакой уровень адаптации к миру, социализации и пользы от человека есть.
    Проблема, скорее, в том, что наш подопытный выбрал «не по Сеньке шапку».

    Просто не зная некоторые особенности, они рискуют в один момент оказаться с бумагами о разводе, которые внезапно материализовались на столе, хотя отношения же были отличными, оба развивались и души в друг друге на чаяли, интересы схожие, и время проводить вместе нравится, и дети опять же. И мужчины в свою очередь гораздо тяжелее переносят этот разрыв, и приходят за психологической помощью на форумы, чтобы понять, как так-то. А статистику разводов ты и сам знаешь, и логично, что просто совместно живущие пары разбегаются еще чаще и быстрее.

    Все рискуют этим. Даже если ты объективно хорош, твоей женщиной может заинтересоваться чувак покруче. Он может влюбиться в неё и быть очень настойчивым, давать ей обещание жизни, гораздо лучшей, чем с тобой. И твоя женщина может не устоять. В таком контексте не будет формата «одномоментно прыгнуть на его член и улететь с ним в закат». Будет по-другому: редкие тайные встречи на протяжении нескольких лет, сомнения, раздумья, литры слёз, пролитых в подушку. И я не могу винить в чём-то женщину, даже если сам окажусь в такой грустной ситуации. Это жизнь. Жизнь — борьба и конкуренция.

  91. BinClub

    Ну и статейка))
    Не ожидал у тебя такое исследование увидеть

  92. Spryt

    Женщины, расписавшие такой список качеств, нисколько не кривят душой. Женщинам именно такие мужчины и нравятся.

    Как я уже говорил, противоречие тут в том, что расписывают качества одни, а в постели оказываются у других. И ты прям думаешь, что все пирожки/добрые парни — это обязательно дегенераты?

    А на деле окажется, что нет бинарного деления, что по шкале от 0 (жесточайший омега) до 100 (альфа альф) все очень разные. И по совокупности параметров какой-нибудь симпатичный хайбета/недоальфа легко обойдёт в женских рейтингах нашего альфу-мизантропа.

    Полярность — просто инструмент, чтобы отбрасывать неработающие модели/характеристики, а не погрязать в куче оттенков серости. Понятное дело, что в реальности все будет сильно смешанно.

    А ещё в твоей модели мужчины очень какие-то смелые. А по факту угощать самых красивых женщин пойдут самые красивые и развитые мужики. И «пирожки» ещё ломанутся, конечно, куда без них. Эти ребята не упустят шанса лишний раз опозориться.
    Мужчины, более-менее ясно оценивающие соотношение сил, не будут штурмовать недоступные для них крепости и выберут женщин попроще.

    Опять же, следствие поляризации, тем более у нас условно бар, в который и мужчины и женщины пришли знакомится (опять же, поляризованно). Пирожки, которые без «игры», могут вообще ни к кому в баре не подойти, например, хотя по всем критериям девушек будут идеальным мужьями. Добрые, заботливые, не агрессивные, и всё такое, и тем не менее — оказываются вне поля зрения женщин, потому что они забыли указать в списке качеств «напористый, умеет подддержать разговор, смелый на комплименты и действия, не мямля, умеет рассмешаить» и т.д.

    Это к слову одна из ошибок, «не штурмовать недоступные крепости», и зачастую следствие низкой самооценки.

    Спорное утверждение. Есть огромный рынок экстрасенсов и гадалок. Есть богатейшая церковь сайентологии и так далее.

    Вопрос к тому, что именно продают экстрасенсы и гадалки, и получают ли это их клиенты. Ответ — да, получают. И такой же вопрос — что продает маносфера/Томасси, и получают ли это их клиенты. Ответ тот же — получают, даже если это просто буст к самооценке и мотивация к подходам.

    То есть, у красивых молодых девчонок слепое пятно там, где крутые 35-летние мужики (которые финансово гораздо круче 27-летних мужиков). И целевая аудитория 35-летних мужчин — дамы в районе 32. Хочешь моложе — становись круче.

    Но при этом они вполне видят и ценят 38-32 летних. И да, очевидно, что если ты в 35 хочешь иметь успех у 25-летних — придется становится круче, чем все кто моложе тебя, по совокупности факторов. Мне кажется это очевидно. Мне кажется, ты сам себе напридумывал, что 24-летние девушки текут от 38-летний мужиков, и третьи сутки это доказываешь, хотя по факту это лишь твоя интерпретация данных на графике (неверная). График скорее говорит, что 38-летнему мужику получить секс в баре будет намного проще, чем 25 летнему, и аналогично с долгосрочными отношениями (если предельно упрощать).

    Мой посыл в том, что у женщин мощнейший радар на такой успех.

    Именно в плане обаяния — безусловно. Но, во первых, не в плане благосостояния, если только ты сам его не демонстрируешь. И во вторых, если этого обаяния у тебя нет — его надо прокачивать, даже если поначалу это выглядит вымученно, альтернатива — смирить и ползти на кладбище.

    И это не отговорки. Я прокачиваю внешку/ухоженность/стиль, хожу в тренажёрку и на бокс, чтобы иметь успех в мире людей вообще. Иметь успех в широком смысле.

    Если опустить вопрос здоровья и бизнеса — зачем тебе выглядеть стильно/ухоженно? Как именно это коррелирует с успехом в широком смысле? Кроме внимания от женщин.

    А вот это уже реальный трэш. Это твоя идея, или об этом говорит Томасси в своей теории?
    Во-первых, это очень неэтично само по себе. То, что девушки часто поступают неэтично — их проблемы и их крест. Неэтичное поведение сильно бьёт по самому себе. Его нужно избегать чисто из рациональных соображений.
    Во-вторых, если ты попробуешь такое провернуть, а девушка, действительно, нормально выглядит — то тебе смерть. Вся женская часть её круга (у которого она пойдёт искать утешения) станет твоими злейшими врагами и абсолютно справедливо заклеймит тебя поганым абьюзером. Нужно быть крутым чуваком, чтобы пережить такой шторм и не сильно растерять значимость. Но если значимость твоя высока, зачем вести себя неэтично, если ты получаешь всё и так.

    Нет, это не Томасси, и вообще н маносфера, это про зависимые отношения, кои очень распространены. Ты не представляешь, насколько сильно распространены домашние тираны (в основном мужчины, но так же и женщины), которые держат своих партнеров в ежовых рукавицах, периодически поколачивая, и при этом партнер все так же остается им верен и привязан. Психология жертвы и зависимое поведение. И никакое окружение не поможет, а некоторых случаях такое поведение еще и симпатию вызовет. к тому же ты сильно переоцениваешь, что такому тирану есть какое-то дело до того, что о нём думает круг общение его партнера, который он сам может без проблем ограничить.

    Но, опять же, это уже больше про практику семейных психологов.

    Если заменить слово «игра» на развитие/прокачку, выкинуть всю манипулятивную часть, приправить всё это щепоткой скромности и самоуважения, бить себя по рукам каждый раз, когда тебя потянет вложиться в очередную недоступную красотку — твой рост пойдёт гораздо быстрее.

    Любой флирт или комплимент — это манипуляция. Любой вопрос — это манипуляция. Любая эскалация — получить телефончик, обнять, поцеловать, взять за руку, заняться сексом — это грубое нарушение личного пространства и агрессия. Абсолютно всё взаимодействие с девушкой, начиная со взгляда — это «игра». Ты можешь иметь тело аполлона, кучу денег, выглядеть на все 100, но ты вряд ли будешь иметь успех у девушек, если у тебя нет «игры». Ну ок, в последнем случае, при очень хорошей прокачке, скорее всего этот успех в какой-то мере будет, но тебя фактически будут снимать другие девушки, и то — даже в этом случае можно зафейлить, если хоть как-то не стараться.

    Даже «желание вложиться в недоступную красотку» — это тоже игра, неэффективная, но игра. Поэтому вряд ли без прокачки «игры» с девушками может что-то светить.

    Попасть во френдзону тоже нужно суметь). Это уже какой-никакой уровень, если с тобой «дружат», а не вычёркивают из восприятия).
    Если человек оказался во френдзоне, это не означает, что он не умеет сближаться с девушками. Ведь с ним «дружат», ходят в кафе, принимают от него подарки, разговаривают с ним часами («жаль, что не все парни такие хорошие, как ты»). То есть, какой-никакой уровень адаптации к миру, социализации и пользы от человека есть.
    Проблема, скорее, в том, что наш подопытный выбрал «не по Сеньке шапку».

    Ну да, чуть выше плинтуса, да) Нее, тут все банально — «Girls have girlfreinds and boyfriends, if you not bang her — you are her girlfriend» =) Да и френдзона бывает разная, не всегда у девушки есть желание тратить время на парня или поддерживать разговор. Но в целом из френдзоны выхода нет, а причина попадания в неё — убежденность пирожков, что надо сначала подружиться с девушкой, чтобы ей было комфортно, но на деле это не так.

    Если игры нет — то хоть кого выбирай, все равно не по сеньке шапка будет) Но кроме опять же случаев, когда самой девушке прям очень надо с тобой переспать (что как правило не предполагает ничего хорошего).

  93. Spryt

    Рефки и нативка зайдут в умеренных дозах на ура.

    Которые копейки приносят)

    Сильно ждём. Чан 2.0 в смысле обмена информацией, не обмазывания говном, уверен сам скучаешь.
    По сути есть и соревновательный элемент. 9seo, Стёпка, украинский хлопец выстраивают коммьюнити, правда меньше завязываясь на своих персонах. Ну, а хули делать, если бедняги не настолько харизматичны, как Спрут)

    Только не такой интенсивный, как чан =_= А так да, если эту энергию в какое-то позитивное действие — почему бы и нет.

    Не, был же пробный пост и весьма удачный. От продолжения тогда отказался, в том числе как понимаю из-за копирования чужого формата.

    Тьфу, точно, я уже и забыл.

    ask.fm есть, тащемто

    мимо

    Ну там совсем все примитивно.

    Андрей, Привет!

    Есть ли сейчас аналоги AdSence для англоязычного белого трафика, сопоставимые по доходности с AdSence?

    А то есть задумка вложиться в разработку англоязычного белого сайта, но что-то очкую.

    В случае бана AdSence, как бы не попасть в ситуацию, что сайт не окупится никогда.

    Media.net, admaven, adthrive — если трафик из США. Сетки нативной рекламы, типа табулы. Прямые офферы. Амазон. Был бы трафик, а монетизировать найдется. Да и акк адсенса стоит $300-500, в крайнем случае можно и на флиппе скинуть.

  94. Anat

    Media.net, admaven, adthrive — если трафик из США. Сетки нативной рекламы, типа табулы. Прямые офферы. Амазон. Был бы трафик, а монетизировать найдется.

    Но ведь все перечисленные способы при том же трафике дадут на 75% меньше АдСенса?

    Да и акк адсенса стоит $300-500, в крайнем случае можно и на флиппе скинуть.

    А что толку? Увидят реквизиты, опять забанят.

  95. Личинка арбитражника

    Мне кажется, ты плохо разбираешься в женской психологии и потребностях.

    Там выше по треду женщина написала своими словами то же самое, что и я.

  96. Satori

    Как я уже говорил, противоречие тут в том, что расписывают качества одни, а в постели оказываются у других. И ты прям думаешь, что все пирожки/добрые парни — это обязательно дегенераты?

    То есть, у тебя теория, что женщины спят только со злыми парнями?)
    «Добрые парни» из грустных историй на форумах — это вот такие «пирожки», которые в силу своей личностной неразвитости превращаются в женских рабов. «Пирожки» далеко не всегда дегенераты. Они запросто могут быть крутыми специалистами и хорошо оплачиваться. Но в их личности есть что-то вроде не полностью развитых областей и плохие настройки/убеждения, которые уничтожают любую их попытку вступить в нормальные отношения:
    1. Они эгоцентричны и считают себя круче остальных. Не видят своего реального положения и тянутся к женщинам, которых не тянут.
    2. Они не уважают чужую волю. Если влюбились, то «видят цель, не видят препятствий» и по итогу, вышвыриваются. Или попадают во френдзону, если от них есть какой-то толк. Получив отказ, не могут признать суровую правду про свою ненужность и выдумывают себе искажения, объясняющее такие отказы и открывающие дорогу к новым попыткам штурма. Например, она убегает от него, не отвечает на сообщения и не берёт трубку не потому, что он ей противен, а потому что чувства к нему вскружили ей голову и она их боится. Отличный повод подстеречь её у подъезда и сказать, чтобы она не боялась, ведь он никогда её не обидит.
    Или, например, если он достал, ему говорят прямо: «Отвали от меня, урод, ты меня достал». А он такой запросто: «О, ты дерзкая, люблю таких». Потому что думает в своём иллюзорном мире, что это с ним так заигрывают.
    В голове у «пирожков» дикая муть.
    3. Они не уважают женщин. Женщины, внезапно, личности. Некоторые из них — круты и сильны, а ещё часть — очень. И преследуют собственные интересы. А не бедняжки и не дурочки, как думают наши «пирожки».

    Опять же, следствие поляризации, тем более у нас условно бар, в который и мужчины и женщины пришли знакомится (опять же, поляризованно). Пирожки, которые без «игры», могут вообще ни к кому в баре не подойти, например, хотя по всем критериям девушек будут идеальным мужьями. Добрые, заботливые, не агрессивные, и всё такое, и тем не менее — оказываются вне поля зрения женщин, потому что они забыли указать в списке качеств «напористый, умеет подддержать разговор, смелый на комплименты и действия, не мямля, умеет рассмешаить» и т.д.

    Прочекал топ гугла по запросу про качества, которые ценят женщины. Везде «решительность»/»уверенность», «чувство юмора». Но не нужны никакие опросы, чтобы интуитивно понимать, что эти качества позволят быть успешнее у женщин. И, естественно, нужна доброта и забота. Как ты себе представляешь долгосрочные отношения с откровенно злым человеком, который о тебе не заботится?

    Это к слову одна из ошибок, «не штурмовать недоступные крепости», и зачастую следствие низкой самооценки.

    Если бы проблема «пирожков» была в низкой самооценке, в мире было гораздо меньше грусных тем на форумах. Я выше писал, что «пирожки» терпят крах в подавляющем большинстве случаев из-за того, что считают себя гораздо круче, чем они есть в объективной реальности.

    Вопрос к тому, что именно продают экстрасенсы и гадалки, и получают ли это их клиенты. Ответ — да, получают. И такой же вопрос — что продает маносфера/Томасси, и получают ли это их клиенты. Ответ тот же — получают, даже если это просто буст к самооценке и мотивация к подходам.

    Буст к самооценке — дополнительные шоры на глазах «пирожков». Им, наоборот, нужно умерить свою самооценку, чтобы прекратить позориться. И тогда до «пирожка» дойдёт, что он не самая сладкая «мамина конфетка», не последний мужик на земле, а один из многих. И не самый лучший, а ниже среднего уровня зачастую. И надо прокачиваться, чтобы появился шанс на спасение.

    Но при этом они вполне видят и ценят 38-32 летних. И да, очевидно, что если ты в 35 хочешь иметь успех у 25-летних — придется становится круче, чем все кто моложе тебя, по совокупности факторов. Мне кажется это очевидно. Мне кажется, ты сам себе напридумывал, что 24-летние девушки текут от 38-летний мужиков, и третьи сутки это доказываешь, хотя по факту это лишь твоя интерпретация данных на графике (неверная). График скорее говорит, что 38-летнему мужику получить секс в баре будет намного проще, чем 25 летнему, и аналогично с долгосрочными отношениями (если предельно упрощать).

    Почему ты так думаешь? Мы уже, вроде, выяснили, что 38-летнему мужику будет проще получить секс только в одном случае — если женская аудитория бара — 30-35. 25-летнему проще получить секс, если женщины там 20-23 лет, которые на 38-летнего «папу» даже не взглянут.

    То, что весь женский пол течёт от 38-летних SMV-богов, придумал Ролло Томасси и изобразил бредовый график. Ты нашёл его теорию, ознакомился с ней, написал по этому поводу пост и даже получил на ровном месте «буст к самооценке». А в итоге оказалось, что я неверно интерпретирую этот график, хотя я хочу выкинуть его из дискуссии как явно бредовый. И если уж браться за его интерпретацию, то в том виде, в котором он сейчас есть, он именно то и означает: мужчины всех возрастов хотят 23-летних «SMV-богинь», а женщины всех возрастов — 38-летних «SMV-богов».
    Я слабо представляю, что можно делать с 23-летней девочкой в качестве спутницы жизни, если мне 50. Секс — понятно, но всё равно как-то не то. А отношения — тоже жесть какая-то с разницей в поколение.

    Если опустить вопрос здоровья и бизнеса — зачем тебе выглядеть стильно/ухоженно? Как именно это коррелирует с успехом в широком смысле? Кроме внимания от женщин.

    Это пассивно увеличивает твою значимость, как амулет на +10 к привлекательности. Люди взаимодействуют с тобой стильным/ухоженным лучше и приятнее для тебя. Взаимодействуют везде: на лестничной клетке, в магазине, на родительском собрании, в школе танцев, в очереди. Ты получаешь больше внимания, улыбок. Если имидж, действительно, крутой, то люди будут даже оборачиваться вслед.
    Согласен, что красивым людям живётся легче, чем некрасивым? Твои естественные данные — приличная, но не 100% часть привлекательности. Женщины, пользующиеся косметикой, не дадут соврать.

    и при этом партнер все так же остается им верен и привязан. Психология жертвы и зависимое поведение.

    Видел репортажи про такие штуки. Сложно изменить, если боишься, что тебя за это изобьют/убьют, если у тебя нет своего телефона, выходишь только в магазин, и не дай бог задержаться в нём больше, чем на 15 минут. Такая вот «верность». И «привязанность» как у тех сестёр Хачатурян, которые своего батю зарезали.

    Любой флирт или комплимент — это манипуляция. Любой вопрос — это манипуляция.

    Флирт с официанткой ради того, чтобы «подействовать» на свою девушку — манипуляция. И если бы официантка узнала, что ты сделал это не из-за её привлекательности, а по меркантильным соображениям, то слегка расстроилась бы.
    Комплимент той же официантке, сказанный потому, что она, действительно, красива, и сделанный для её удовольствия по спонтанно возникшему желанию — не манипуляция.
    Одна из проблем теории Томасси в том, что она, во многом, манипулятивна. И заставляет своих адептов имитировать то, чего они поленились добиться прокачкой.

    Любая эскалация — получить телефончик, обнять, поцеловать, взять за руку, заняться сексом — это грубое нарушение личного пространства и агрессия.

    Ты забываешь про контекст. Если Брэд Питт напишет у себя в инсте, что хочет заняться сексом с незнакомкой, которая ему напишет — десятки тысяч женщин, если не сотни, будут рады это сделать. И это не будет и близко никаким нарушением их личных пространств. Потому что у Брэда Питта высокая значимость, его хотят.
    Взять за руку девушку, с которой ты 20 минут назад познакомился и гуляешь, и с которой у тебя симпатия — абсолютно без проблем. Потому что симпатия и влечение. Бомж Вася, попытавшийся провернуть такое с девушкой, которой он не симпатичен, — получит по щам от проходящего мимо мужчины.
    Одно и тоже действие в разном контексте ведёт к разным результатам.

    Вся эта «эскалация» из пикаперской движухи? Зачем обнимать и трогать руки девушки, которая не хочет, чтобы ты так делал? Зачем жёстко вторгаться в личное пространство человека? Думаешь, такое нравится людям, вообще, и девушкам, в частности?

    Ну да, чуть выше плинтуса, да) Нее, тут все банально — «Girls have girlfreinds and boyfriends, if you not bang her — you are her girlfriend» =) Да и френдзона бывает разная, не всегда у девушки есть желание тратить время на парня или поддерживать разговор. Но в целом из френдзоны выхода нет, а причина попадания в неё — убежденность пирожков, что надо сначала подружиться с девушкой, чтобы ей было комфортно, но на деле это не так.

    Ты думаешь, что есть такие девушки, которые долгосрочно будут сидеть в отношениях, в которых им некомфортно? Зачем это им, если она не мазохистки?
    Единственная причина попадания «пирожка» во френдзону — недостаточная значимость/крутость для женщины и огромная его нужда в этой женщине. Настолько большая, что он согласился быть в унизительной роли пажа при госпоже.

  97. Anat

    Единственная причина попадания «пирожка» во френдзону — недостаточная значимость/крутость для женщины и огромная его нужда в этой женщине. Настолько большая, что он согласился быть в унизительной роли пажа при госпоже.

    Если просмотреть жизнь человека, от начала и до конца, все действия в жизни, человек делает для того, чтобы поднять свой статус.

    На желании человека поднять свой статус работает почти вся вся экономика.

    Приведу пример, мужчине понравилась женщина. По какой причине это произошло? Женщина показалась мужчине достаточно статусной.

    А поскольку такой мужчина желает поднять свой статус, он как следствие захотел такой женщиной обладать.

    Теперь представьте ситуацию, что эта женщина попала в аварию, и у неё теперь нет руки и ноги.

    С вероятностью 96%, данный мужчина переключится на другую женщину, т.к. колека стала потеряла свою статусность и стала недостаточно статусной для него.

    По такому алгоритму человек выбирает почти всё дом, автомобиль, работу, мужа, жену, бизнес, одежду.

    Практически все решения человек принимает исходя из такого алгоритма.

    Когда же человек не понимает этого принципа, он гоняется за иллюзиями.

  98. Spryt

    То есть, у тебя теория, что женщины спят только со злыми парнями?)

    Нет, только с теми, у кого есть «игра»)

    Но в их личности есть что-то вроде не полностью развитых областей и плохие настройки/убеждения, которые уничтожают любую их попытку вступить в нормальные отношения:
    1. Они эгоцентричны и считают себя круче остальных. Не видят своего реального положения и тянутся к женщинам, которых не тянут.
    2. Они не уважают чужую волю. Если влюбились, то «видят цель, не видят препятствий» и по итогу, вышвыриваются. Или попадают во френдзону, если от них есть какой-то толк. Получив отказ, не могут признать суровую правду про свою ненужность и выдумывают себе искажения, объясняющее такие отказы и открывающие дорогу к новым попыткам штурма. Например, она убегает от него, не отвечает на сообщения и не берёт трубку не потому, что он ей противен, а потому что чувства к нему вскружили ей голову и она их боится. Отличный повод подстеречь её у подъезда и сказать, чтобы она не боялась, ведь он никогда её не обидит.
    Или, например, если он достал, ему говорят прямо: «Отвали от меня, урод, ты меня достал». А он такой запросто: «О, ты дерзкая, люблю таких». Потому что думает в своём иллюзорном мире, что это с ним так заигрывают.
    В голове у «пирожков» дикая муть.
    3. Они не уважают женщин. Женщины, внезапно, личности. Некоторые из них — круты и сильны, а ещё часть — очень. И преследуют собственные интересы. А не бедняжки и не дурочки, как думают наши «пирожки».

    А откуда ты этот средний портрет пирожка взял? Ты считаешь, что все мужчины, которые факапят отношения с девушками, соответствуют этим критериям? Ты реально не заглядывал на форумы, не читал ЕОТ треды, не слушал стримы-видео с разбором жизненных ситуаций ребят?

    То что ты описываешь — это пирожок-дегенерат со сталкерскими наклонностями, и такие конечно же есть, но они составляют лишь малую часть от всех мужчины с проблемами.

    2 — это чисто про сталкеров, еще раз, пирожки так себя не ведут. Я не знаю, откуда ты эти истории берешь, из криминальной хроники? Про эгоцентричность и самоуверенность — тоже самое, где ты таких пирожков то видел? Я конечно понимаю, что это легкое решение, просто считать, что все мужчины с проблемами в отношениях — сами себе дурачки, сталкеры и женщин не ценят, но в реальности всё наоборот — они как раз ставят женщин на пьедистал, и они никогда не доведут взаимодействие с ней до конфликта — а значит, почти никогда не получают прямого отказа, а если получают — то сразу сливаются (даже если был этот тот отказ, который нет, но да).

    Если бы проблема «пирожков» была в низкой самооценке, в мире было гораздо меньше грусных тем на форумах. Я выше писал, что «пирожки» терпят крах в подавляющем большинстве случаев из-за того, что считают себя гораздо круче, чем они есть в объективной реальности.

    А я тебе утверждаю, что таких пирожков нарциссов среди общей популяции мужчин с проблемами в отношениях — минимум.

    И не самый лучший, а ниже среднего уровня зачастую. И надо прокачиваться, чтобы появился шанс на спасение.

    Еще раз, где ты находишь такие пирожков, чтобы они искренне считали себя женским магнитом, и при этом имея проблемы в отношениях/их полное отсутствие? Конечно надо прокачиваться, разве кто-то это отрицает?

    Почему ты так думаешь? Мы уже, вроде, выяснили, что 38-летнему мужику будет проще получить секс только в одном случае — если женская аудитория бара — 30-35. 25-летнему проще получить секс, если женщины там 20-23 лет, которые на 38-летнего «папу» даже не взглянут.

    А ты давно в бары заходил? Женщины 20-23 лет и на 25-летнего пирожка не взглянут, собственно, потому что с ними половина бара будет флиртовать. Ему надо быть хорошо прокачанным в скиллах. У 38-летнего боярина же полный фуллхаус из женщин 30-40 лет, с которыми не так уж много флиртуют (потому что сначала надо к вон той 23 летней подойти, потом к 24 летней и т.д., и молодые парни опять же на этих женщин смотреть не будут активно), и поэтому с не особо большими усилиями он получит их долю внимания. Еще раз — у кого из них SMV будет выше? У того, кто после прокачки может встать в очередь на флиррт к 23-летней цыпочке, или вокруг которого будет виться пачка женщин, которые ждут, когда же он обратит на них внимание? SMV ничего не говорит о качестве.

    То, что весь женский пол течёт от 38-летних SMV-богов, придумал Ролло Томасси и изобразил бредовый график.

    И если уж браться за его интерпретацию, то в том виде, в котором он сейчас есть, он именно то и означает: мужчины всех возрастов хотят 23-летних «SMV-богинь», а женщины всех возрастов — 38-летних «SMV-богов».

    Еще раз, это лишь твоя интерпретация данных на этом графике, сам Ролло этого не говорит. Ты сам себе придумал бред, и сам же пытаешься аргументированно доказать его бредовость. График показывает, в каком возрасте мужчины и женщины имеют максимальную привлекательность друг для друга. Просто так получилось, что у мужчин привлекательность от их возраста не зависит, а у женщин — зависит.

    Это пассивно увеличивает твою значимость, как амулет на +10 к привлекательности. Люди взаимодействуют с тобой стильным/ухоженным лучше и приятнее для тебя. Взаимодействуют везде: на лестничной клетке, в магазине, на родительском собрании, в школе танцев, в очереди. Ты получаешь больше внимания, улыбок. Если имидж, действительно, крутой, то люди будут даже оборачиваться вслед.

    С тем же успехом можно одеть клоунскую маску, и ты так же будешь получать много внимания и улыбок, люди будут оборачиваться вслед, и на родительском собрании, и в очереди. Но ты предпочитаешь иметь быть стильным/ухоженным, чтобы а) подчеркнуть свой высокий социальный статус и б) получить внимание от женщин. Причем подчеркивать высокий соц.статус тоже практически только для женщин, вряд ли есть значение, как на тебя посмотрим сосед петрович.

    Флирт с официанткой ради того, чтобы «подействовать» на свою девушку — манипуляция. И если бы официантка узнала, что ты сделал это не из-за её привлекательности, а по меркантильным соображениям, то слегка расстроилась бы.
    Комплимент той же официантке, сказанный потому, что она, действительно, красива, и сделанный для её удовольствия по спонтанно возникшему желанию — не манипуляция.
    Одна из проблем теории Томасси в том, что она, во многом, манипулятивна. И заставляет своих адептов имитировать то, чего они поленились добиться прокачкой.

    А чем отличается второй комплимент от первого? И в том и в другом случае ты даешь знать официантке, что считаешь её привлекательней, вот мой член. (то что ты пытаешься манипулировать своей девушкой — это уже другой вопрос). И в том и в другом случае одинаковые слова, одинаковое взаимодействие, одинаковая эффективность. Почему бы не научить адептов говорить комплименты девушкам?

    Взять за руку девушку, с которой ты 20 минут назад познакомился и гуляешь, и с которой у тебя симпатия — абсолютно без проблем.

    Вся эта «эскалация» из пикаперской движухи? Зачем обнимать и трогать руки девушки, которая не хочет, чтобы ты так делал? Зачем жёстко вторгаться в личное пространство человека? Думаешь, такое нравится людям, вообще, и девушкам, в частности?

    А с чего ты взял, что не хочет? Ты только что сам написал, что через 20 минут прогулки можно взять её за руку. Это и называется эскалация, потому что ты мог и не взять руку. И это и есть вторжение в личное пространство. Которое, внезапно, необходимо для развития отношений. И которое пирожки (не дегенераты) не делают. И чему посвящены отдельные главы в пикаперских гайдбуках, потому что это критично важно.

    И да, это уже просто факты. С чего ты взял, что девушке, с которой у тебя взаимная симпатия, не нравится, когда ты проявляешь инициативу? Еще раз, проблема пирожков не в том, что они как бомжи подходят к девушкам и хватают из за жопы, думая что это им нравится (еще раз, это дегенераты) или свистят вслед, а в том, что они могут за три свидания так и не поцеловать/не обнять/не взять за руку девушку, после чего она закономерно его сольет (или после первого свидания). А не делают они это как раз из-за боязни вторжения в личное пространство человека, потому что они уважают женщин. Вот таким вот аутистам и приходится вправлять мозги Томасси и другим авторам, а вовсе не учить чеченцев, что именно надо кричать вслед девушке.

    Ты думаешь, что есть такие девушки, которые долгосрочно будут сидеть в отношениях, в которых им некомфортно? Зачем это им, если она не мазохистки?
    Единственная причина попадания «пирожка» во френдзону — недостаточная значимость/крутость для женщины и огромная его нужда в этой женщине. Настолько большая, что он согласился быть в унизительной роли пажа при госпоже.

    Некомфортно не в отношениях, а на стадии знакомства. Еще раз разъясняю логику пирожков — вместо схемы «пошли на свидание, ты красивая, вот мой член, го йбаться» (вполне рабочей, если немного включить голову и вставить недостающие пункты и растянуть на 1-3 встречи), они считают, что нужно сначала получше узнать девушку, чем она занимается по жизни, быть в курсе её проблем (какие-то из них решить), стать именно этой girlfreind, и уже потом тихонечко так невзначай через несколько месяцев «знаешь, а у меня ведь есть член, было бы неплохо пойбаться», после чего закономерно остается во френдзоне или изредка отшивается (но зачем это девушке, когда он такой удобный). Даже если в самом начале она была бы и непротив, но сейчас уже всё, поезд ушел. Это и есть основная схема попадания во френдзону. При этом значимость/крутость вполне может быть на высоте, проблема лишь в неверных убеждениях, хреновом плане и отсутствии «игры». А теперь, внимание вопрос, кто продвигает первую схему, а кто вторую?

    А уж в стадии отношений там другое, как раз тут уже и надо добавлять немного комфорта.

    ———

    Кстати, про то, чем занимаются жены при большой разнице доходов. Задал вопрос в двух чатиках, в первом результаты такие — в первом чате ответило 30 человек, 37% не работают, 7% помогают с бизнесом, 23% есть свой фан бизнес, 7% есть свой норм бизнес, 26% работают фуллтайм.

    В другом чате было очень много людей не с такими характеристиками, в итоге ответило всего 22 человека, и там уже 45% фуллтайм работают, 27% свой фан бизнес, и 22% не работают (и только у 1 голоса, или 5%, помогают с бизнесом). Ну и вообще там оказалось многое наемных работников. Случайно вызвал срач и призвал туда феминисток, в котором меня пытались убедить, что женщина должна работать независимо от дохода мужа, поэтому это самореализация и страховка на случай развода, а потребности семьи или мужа вообще по барабану должны быть, это жж свободная Женщина.

    То есть по этим данным получается, что среди предпринимателей с большой разницей в доходах, продолжает работать 25-50% жен, по разным причинам (опять же, исходя из ответов, зачастую это более старший возраст, когда дети выросли).

  99. Сталин3000

    Телки не вешаются, потому что ебалом не вышел, будем откровенны. А куда приятнее ебаться с красивым лицом и кошельком, чем просто с кошельком. Ты вообще трахался, скажи? За ручку гулял, сосался в пту/школе? Мб, оно тебе нах и не надо с твоими данными и характером, а лучше снимать себя бабу на вечер и аутировать дальше, м?

  100. ля какая

    Ну и понаписывали вы тут хуйни
    что бы долго не вдаваться во всю хуету что тут понаписана.
    просто пару вещей запомните.
    -ниодна баба не ваша, есть только ваша очередь (это будет всегда так, тем более в наш век технологий где баб заваливают тоннами сообщений в соцсетях , сайтах знакомств и тд) чсв они там повышают заебись, хлтя сами из себя скорее нихуя толкового не представляют (в большинстве случаев это оторвы которыее любят гульнуть в любой момент где угодно и с кем угодно ) ну таков путь у баб ) любят они эмоции все днище с этим связанное
    -второе, как только вы осознаете что вы нахуй никому не нужен, ведь есть пачка долбоебов которые всегда лучше вас хоть в чем то, вы поймете что есть достаточно баб которым просто нужен уверенный (наглый вася который ее бы оттрахал как суку и она поехала довольная домой возможно к своему долбаебу неудачнику…который верит в то что это его единственная и неповторимая шкура в жизни ( в чем сильно ошбается )
    -как только вы осознали эти обе вещи жить вам сразу стало легче, и можете вставать в очередь за сучками любых мастей и пользоваться всеми благами природы, до того момента пока у вас от старости не перестанет хер стоять…дальше вы бабе абсолютно уже будите не интересны )
    -по поводу я мечтаю о семье и тд) ни о чем ты блять не мечтаешь а насмотрелся обоссаных сериалов про любовь и не более…нужен ребенок ? сделай и сьебывай пока тебя не заклевали до смерти ) ребенка поддерживай, все таки ты его хотел )
    -по поводу материальной составляющей и быть качком, это все важные составляющие с ними вариативность баб увеличивается но далеко не главные показатели…дают и дрыщам и нищим (достаточно быть просто наглым и дерзким, но и тоже понимать что с конкурентной точки зрения могут чаще нахуй слать если ты не дотягиваешь, это не должно понижать самооценку) ведь ты знаешь как бабы устроены и что им надо в конце концов) конец )

    на этом все )

  101. Сталин3000

    вы поймете что есть достаточно баб которым просто нужен уверенный (наглый вася который ее бы оттрахал как суку и она поехала довольная домой возможно к своему долбаебу неудачнику

    Спрутело не тянет на роль дерзкого и четкого ёбыря. Это не его история, нема такова таланта. Бабы в его возрасте обсуждали размеры хуев пацанов в общаге, пока он бичевал в юва и пилил сайты под сапу. Намётанным глазом видят мальчика-бетабаксера, который пыжится, а не аргентинского мачо который гарантированно выебет и придушит до обморока. И еще блядь какие-то гомотанцы себе придумал, это охуеть дно.

  102. Р.

    1. купи резиновый экспандер, растягивай его, а то грудная клетка у тебя не очень.
    2. качком ты не будешь, но вспомни, блядь, про гантели. Хоть немного набери массы.
    3. хочешь говорить — надо тренироваться в разговорной речи (тут не подскажу, в оффлайне есть с кем поговорить). Может какие-то конфы цеплять, там выступать. Можешь сделать аналог ситнякастов, на велике кататься и говорить на камеру)
    4. больше оффлайн движух, а не фанфиков по Гарри Поттеру, хоть в клуб любителей побегать запишись, там подкати к кому-нибудь.

    Если бы она решалась просто — не было бы такого большого запроса на поиск решения у парней. Если бы она решалась как лысый выше пишет «подойти к девушке и сказать ты мне нравишься» — никто бы вообще этим не страдал.

    Дорогой товарищ Спрут, ну это же самообман.

    Что значит «если бы она решалась просто»? Если это просто, то почему ты до сих пор этого не сделал? Это не просто, это самый сложный путь. Менять себя вообще очень сложно.

    Даже банальное «подкачаться» требует больших усилий. Потому что это навсегда. Перестанешь — через несколько месяцев опять будешь дрыщем. Если уж природа изначально этого не дала.

    Мы, какие мы есть, это результат нашего образа жизни. Придется изменить свой образ жизни так, чтобы эти привлекательные черты стали частью твоей личности. Разве это просто?

  103. Р.

    Они не уважают чужую волю.

    https://t.me/dvachannel/72778

    🙂

  104. ля какая

    Спрутело не тянет на роль дерзкого и четкого ёбыря. Это не его история, нема такова таланта. Бабы в его возрасте обсуждали размеры хуев пацанов в общаге, пока он бичевал в юва и пилил сайты под сапу. Намётанным глазом видят мальчика-бетабаксера, который пыжится, а не аргентинского мачо который гарантированно выебет и придушит до обморока. И еще блядь какие-то гомотанцы себе придумал, это охуеть дно.

    тут талант и не нужен, тут надо прибухнуть вечерком и начать заебывать баб по общению онлайн сотнями)
    сразу писать что встреча только у меня в гостях и вообще что ты кабель хоть куда и готов развеселить унылую пизду )
    по сути в своей основе баба которая просто потрахаться больше ничего и не хочет)
    конечно которая ищет ебаку который будет за ней бегать и еще хуже содержать они все будут отшивать с ходу такого кабелину )
    но из сотни другой 1-2-3 точно изьявят желание приехать..за это время как раз попроктикуется как и о чем бабы любят пиздеть)
    если честно им вообще пох о чем пиздет…вплоть могут его обоссаные сайты обсуждать) просвещение никто не отменял ) конечно больше их интересует какой длинный у него хер что он такой дерзкий и сколько зарабатывает ) это тоже надо частично показать и накормить самку и напоить ) что бы не думала что совсем лох )
    встреча на своей территорие дает +100500 к уверенности ибо телка уже решилась приехать к тебе никому не нужному валере…а значит готова на большее чем просто приехать и потратить время в пустую…конечно тут уже надо включать то что осталось от харизмы, алкашку и неземное обояние ) ну и шутить на всякие темы…баба которую развеселишь куда более податливая чем та которая молчит и не может поддержать разговор

    вообщем тут только нарабатывать опыт ) количество всегда переходит в качество )

  105. Р.

    О чем и речь. Чтобы женщина заметила, что у тебя есть деньги, тебе надо заморочится, купить подходящую одежду, дорогой телефон, дорогие часы, сходить к барберу, иметь нормальную машину и т.д. Если ты ничего из этого не будешь делать, потому что тебе нахер не уперлось показушное потреблядство — то женщина хрен догадается, какое у тебя финансовое состояние, и будет думать, что ты нищеброд. Это факт.

    Это вдогонку к моему комменту от 18:50

    Не надо заморачиваться ради женщин. «Просто» стань человеком, которому нравится хорошо выглядеть.

  106. Satori

    Нет, только с теми, у кого есть «игра»)

    Тогда получается, что самая хорошая «игра» у злых, некомфортных мизантропов?)

    Ты считаешь, что все мужчины, которые факапят отношения с девушками, соответствуют этим критериям?

    Если именно «факапят», то да, все. Если наш «пирожок» прокачает важнейший «трейт» из списка — рефлексию — смотри, к чему он придёт:
    1. Он отрефлексирует свою ситуацию и поймёт, например, что в мире мужиков он стоит слабовато и ничем особо не выделяется. Красавцем не назовёшь, спортом не занимается, работа обычная, зарплата средняя. Следовательно, все явно популярные девушки для него под прямым запретом. Уже на этом пункте «пирожок» перестанет позориться ярко, феерично.
    2. Он снизит планку притязаний и попробует общаться с девушками попроще. Возможно, тут у него что-то получится.
    И если даже такие девушки будут интересоваться нашим «пирожком» вяло или предлагать вложиться побольше, он, хотя бы, начнёт это осознавать. Не придумывать им мотиваций, которых нет, не заваливать её подарками, не становиться её бесплатным извозчиком или переустановщиком винды. Он поймёт, что ему не пишут не потому, что она занята, болит голова или кошка рожает. А потому, что с ним скучно. На этом этапе отвалится ещё 90% «пирожковых» сливов.
    3. И дальше «пирожок» попадает на распутье. Устраивает ли его такой уровень доступных женщин, или пора гуглить ближайшую качалку, стоматолога и курсы «войти в айти».

    2 — это чисто про сталкеров, еще раз, пирожки так себя не ведут. Я не знаю, откуда ты эти истории берешь, из криминальной хроники? Про эгоцентричность и самоуверенность — тоже самое, где ты таких пирожков то видел? Я конечно понимаю, что это легкое решение, просто считать, что все мужчины с проблемами в отношениях — сами себе дурачки, сталкеры и женщин не ценят, но в реальности всё наоборот — они как раз ставят женщин на пьедистал, и они никогда не доведут взаимодействие с ней до конфликта — а значит, почти никогда не получают прямого отказа, а если получают — то сразу сливаются (даже если был этот тот отказ, который нет, но да).

    Сталкерство — одно из многих проявлений пункта 2. Просто для примера. Ещё один пример: «пирожков» часто блокируют в соцсетях. Нормальный человек (который в такую ситуацию не попадёт, но ладно) в таком случае смиренно примет чужую волю и отстанет. А «пирожки» просочатся в любые щели и обязательно будут разбираться, как так-то и за что.
    А «ставить на пьедестал» — не равно «уважать» и близко. «Пирожки» считают женщин такими непостоянными, глупенькими, бедненькими, нелогичными, непоследовательными. Что парадоксально, ведь эти бедненькие вертят такими пирожками, как хотят, заставляют страдать и унижаться. Но с уровнем рефлексии около плинтуса две эти идеи спокойно уживаются в одной голове и не конфликтуют.

    А я тебе утверждаю, что таких пирожков нарциссов среди общей популяции мужчин с проблемами в отношениях — минимум.

    Большинство мужской популяции разной степени «пирожковости».
    Равно как и женской. Но у женщин есть гендерное преимущество, гендерная наценка, называй как хочешь. Поэтому вся движуха вокруг них.
    У них там своя «пирожковость», этой самой гендерной наценкой и порождённая. Но в самой своей сути то же самое: слабо с рефлексией, недооценка мужчин, переоценка себя, своей значимости и популярности и так далее.

    А ты давно в бары заходил? Женщины 20-23 лет и на 25-летнего пирожка не взглянут, собственно, потому что с ними половина бара будет флиртовать. Ему надо быть хорошо прокачанным в скиллах. У 38-летнего боярина же полный фуллхаус из женщин 30-40 лет, с которыми не так уж много флиртуют (потому что сначала надо к вон той 23 летней подойти, потом к 24 летней и т.д., и молодые парни опять же на этих женщин смотреть не будут активно), и поэтому с не особо большими усилиями он получит их долю внимания. Еще раз — у кого из них SMV будет выше? У того, кто после прокачки может встать в очередь на флиррт к 23-летней цыпочке, или вокруг которого будет виться пачка женщин, которые ждут, когда же он обратит на них внимание? SMV ничего не говорит о качестве.

    Ты всерьёз думаешь, что девушка 20-23 лет примет ухаживания 38-летнего «папы»? А почему тогда в соцсетях девушки пишут сверстникам +3 года, а не 38-летним мужикам?

    Еще раз, это лишь твоя интерпретация данных на этом графике, сам Ролло этого не говорит. Ты сам себе придумал бред, и сам же пытаешься аргументированно доказать его бредовость. График показывает, в каком возрасте мужчины и женщины имеют максимальную привлекательность друг для друга.

    Тот же вопрос. Почему тогда девушки на сайтах знакомств активнее всего пишут практически своим сверстникам, а не взрослым «привлекательным» дядькам? Писать — не замуж выходить, никаких ограничений нет.

    С тем же успехом можно одеть клоунскую маску, и ты так же будешь получать много внимания и улыбок, люди будут оборачиваться вслед, и на родительском собрании, и в очереди. Но ты предпочитаешь иметь быть стильным/ухоженным, чтобы а) подчеркнуть свой высокий социальный статус и б) получить внимание от женщин. Причем подчеркивать высокий соц.статус тоже практически только для женщин, вряд ли есть значение, как на тебя посмотрим сосед петрович.

    Хороший имидж даёт «хорошее» внимание, примерно что-то вроде социального рейтинга, как в Китае.
    Клоунская маска сделает меня в глазах окружающих долбоёбом, если нет контекста типа маскарада.
    И для меня есть значение, как посмотрит на меня и сосед Петрович, и другие соседи. И, к примеру, если я решу установить в своём подъезде камеру видеонаблюдения, мне понадобится согласие других жильцов подъезда. И чем больше моя значимость для соседей, тем проще мне будет это решить, уговаривать несогласных и так далее. И мой имидж будет частью этой значимости. Он будет, возможно, 5% частью. Может, 15%. Можно погуглить «мужской имидж до и после». Иногда разница колоссальная.

    И это и есть вторжение в личное пространство. Которое, внезапно, необходимо для развития отношений. И которое пирожки (не дегенераты) не делают. И чему посвящены отдельные главы в пикаперских гайдбуках, потому что это критично важно.

    Критично важно/необходимо вторгаться в личное пространство, касаться рук и целовать не рефлексируя отношение к себе, а просто потому, что автор написал в книжке? А мне казалось, что важно быть развитым, хорошо адаптированным к миру, иметь интересный опыт, хорошо выглядеть и многие прочие вещи, которые в совокупности и повлияют на мою значимость для девушки. И целовать девушку нужно только тогда, когда она к тебе расположена, а не потому, что в методичке указано, что на таком-то свидании уже надо бы.

    они могут за три свидания так и не поцеловать/не обнять/не взять за руку девушку, после чего она закономерно его сольет (или после первого свидания)

    Ты всерьёз в это веришь? Что ты вот, к примеру, такой классный, она смотрит на тебя восторженными глазами, уже придумывает имена вашим детям, но ты забываешь её поцеловать конкретно на этом свидании, и она разочарованно вздыхает и сливает тебя?

    Еще раз разъясняю логику пирожков — вместо схемы «пошли на свидание, ты красивая, вот мой член, го йбаться» (вполне рабочей, если немного включить голову и вставить недостающие пункты и растянуть на 1-3 встречи), они считают, что нужно сначала получше узнать девушку, чем она занимается по жизни, быть в курсе её проблем (какие-то из них решить), стать именно этой girlfreind, и уже потом тихонечко так невзначай через несколько месяцев «знаешь, а у меня ведь есть член, было бы неплохо пойбаться», после чего закономерно остается во френдзоне или изредка отшивается (но зачем это девушке, когда он такой удобный). Даже если в самом начале она была бы и непротив, но сейчас уже всё, поезд ушел. Это и есть основная схема попадания во френдзону.

    То, чем девушка занимается по жизни, где живёт и что тут делает, ты узнаешь на третьей минуте общения.
    Если тебя начинают грузить проблемами уже в романтическом контексте свидания — возможно, есть смысл сматывать удочки, ведь перед тобой женщина-«пирожок» класса «вначале сделай мне ремонт».
    Действия твоего «пирожка» — классический случай моих пунктов 1 («пирожком» не рефлексируется собственная ненужность и незаинтересованность женщины в нём как в мужчине), 2 (пирожок надеется взять эту крепость измором, сидя во френдзоне и мечтая, что его, такого удобного, призовут в постель) и 3 (женщина обозначается глупенькой, ведь не смогла ещё разглядеть его положительных качеств. Но ничего, он ещё посидит, и она прозреет).

    Кстати, про то, чем занимаются жены при большой разнице доходов.

    Я, скорее, спрашивал о возрастном и денежном дисбалансе, но спасибо, интересные данные.
    А женщине, действительно, лучше сохранить хотя бы парт-тайм, если её работа интересная. Если я разобьюсь на мотоцикле, пусть лучше мать моих детей будет графическим дизайнером, а не кассиром. Плюс работа — основной двигатель прокачки и не даст деградировать в наседку.
    Тут, с моей точки зрения, феминистки правы (по сути, но не в причинах).

  107. Spryt

    Тогда получается, что самая хорошая «игра» у злых, некомфортных мизантропов?)

    Самая хорошая игра у тех, у кого самая хорошая игра. Степень их доброты, комфортности и мизантропии не имеет значения.

    /Ты считаешь, что все мужчины, которые факапят отношения с девушками, соответствуют этим критериям?

    Если именно «факапят», то да, все.

    Окей, я тебя понял, не вижу смысла продолжать дискуссию по этому вопросу. Да, отлично понимаю, что сам бы наверное точно так же считал — к примеру, что «если ты бедный — значит ты плохо стараешься и неверно оцениваешь вещи», и никакие другие причины просто не рассматривал бы. И, отчасти это действительно так, что для денег, что для отношений. Просто я не считаю, что все бедные люди/люди с проблемы в отношениях — это дегенераты с психологическими отклонениями.

    Ты всерьёз думаешь, что девушка 20-23 лет примет ухаживания 38-летнего «папы»? А почему тогда в соцсетях девушки пишут сверстникам +3 года, а не 38-летним мужикам?

    Why not? Как то проводили шоу, сняли феррари-кабриолет в ДС, ездили по улицам, сигналили и приглашали девушек покататься. За рулем сидел дядечка 40+. Догадаешься, какой был процент успеха, в том числе и среди молодых девушек? А уж если мы возьмем завуалированную проституцию и содержанок — то там и большая разница не вызовет вопросов.

    38 — возможно, что нет, 30 — без проблем.

    Тот же вопрос. Почему тогда девушки на сайтах знакомств активнее всего пишут практически своим сверстникам, а не взрослым «привлекательным» дядькам? Писать — не замуж выходить, никаких ограничений нет.

    И как это связано с графиком SMV, поясни пожалуйста. Или ты думаешь, что они по твоей бредовой идее должны писать 38-летним? По одному исследования онлайн дейтинга ( https://medium.com/@worstonlinedater/tinder-experiments-ii-guys-unless-you-are-really-hot-you-are-probably-better-off-not-wasting-your-2ddf370a6e9a ) 80% девушек интересуется только 20% мужчин. Вот другое финское исследование, http://imgbox.com/AjL2SmQR , есть один интересный график — число мужчин/женщин, у которых было больше 2 сексуальных партнеров за последний год. У женщин за последние 30 лет это число не меняется, 30%, в то время как для мужчин 18-24 — упало в два с половиной раза, с 50% до 18%.

    И, к примеру, если я решу установить в своём подъезде камеру видеонаблюдения, мне понадобится согласие других жильцов подъезда. И чем больше моя значимость для соседей, тем проще мне будет это решить, уговаривать несогласных и так далее.

    Еще более ебанутого и нереалистичного примера в голову не пришло? Я не говорю про то, что имидж не влияет на твое восприятие окружающими — я лишь утверждаю, что это делается исключительно для повышения внимания от женщин, косвенно либо напрямую. (обратное тоже верно, зачем женщинам красиво одеваться и использовать косметику, и почему не делающие этого подвергаются остракизму своими же).

    Критично важно/необходимо вторгаться в личное пространство, касаться рук и целовать не рефлексируя отношение к себе, а просто потому, что автор написал в книжке?

    Критично важно и необходимо, именно. Так же как теленку необходимо силом втыкать бутыль с молоком в зубы, потом что он еще не понимает, что это жрат.

    Ты всерьёз в это веришь? Что ты вот, к примеру, такой классный, она смотрит на тебя восторженными глазами, уже придумывает имена вашим детям, но ты забываешь её поцеловать конкретно на этом свидании, и она разочарованно вздыхает и сливает тебя?

    Возможно, после одного такого случая девушка еще не сольет тебя, но после второго третьего, и с учетом того, что у неё есть альтернативы — она разочарованно вздыхает и сливает. И дело разумеется ограничивается не только поцелуями, но всем взаимодействием в сумме. Какими бы глазами она на тебя не смотрели и какие истории бы не придумывала.

    То, чем девушка занимается по жизни, где живёт и что тут делает, ты узнаешь на третьей минуте общения.

    Я тебе об этом и говорю. Тебе хватит трех минут, чтобы перейти к более важным вопросам. Пирожок может и 3, и 10, и 30 часов суммарно всё это выяснять (а девушка и не против присесть кому-то на уши).

    Насчет рефлексии — выше писал, не вижу смысла обсуждать. «Секрет успеха прост — просто делайте как надо, а как не надо — не делайте«.

    А женщине, действительно, лучше сохранить хотя бы парт-тайм, если её работа интересная. Если я разобьюсь на мотоцикле, пусть лучше мать моих детей будет графическим дизайнером, а не кассиром. Плюс работа — основной двигатель прокачки и не даст деградировать в наседку.

    Если она сохранит свой внешний вид и прокачанные навыки — то ей будет куда проще устроится в жизни. А на случай внезапной игры в ящик есть страхование жизни и накопления, которые её перейдут. В чатике я приводил пример, что прям вижу, как мать троих детей разных возрастов в один день просыпается и такая «стрелять колотить я же деградирую, надо срочно еще и на фуллтайм работу квалифицированную устроится». Да и даже у бездетных всегда найдется чем заняться (танцами например), либо совместным с мужем досугом. Я предпочту, если жена будет в свое удовольствие рисовать картины (вообще без какого-либо профита), чем если она будет каким-нибудь юристом херачить.

  108. Spryt

    тут талант и не нужен, тут надо прибухнуть вечерком и начать заебывать баб по общению онлайн сотнями)
    но из сотни другой 1-2-3 точно изьявят желание приехать..за это время как раз попроктикуется как и о чем бабы любят пиздеть)
    встреча на своей территорие дает +100500 к уверенности ибо телка уже решилась приехать к тебе никому не нужному валере…а значит готова на большее чем просто приехать и потратить время в пустую…конечно тут уже надо включать то что осталось от харизмы, алкашку и неземное обояние ) ну и шутить на всякие темы…баба которую развеселишь куда более податливая чем та которая молчит и не может поддержать разговор

    вообщем тут только нарабатывать опыт ) количество всегда переходит в качество )

    Эмм, я не понял, а какое в этом случае отличие от использования фей? Ты получаешь все ровно тоже самое, только без этого задротства с перепиской с сотней женщин, привлекать самых низкостатусных из них (тех, кто в онлайн переписке согласится приехать на первое свидание к парню домой — это не просто дно, это днище, на которых в баре даже 50 летние мужики уже не смотрят, либо явные проститутки, либо какие-нибудь клофелинщицы и прочие проблемные). С феями если что тоже можно пить чай с плюшками и вешать им лапшу про сайты и бизнес, точно такая же прокачка разговорных навыков, только девушки скорее всего будут опрятней чем в твоем случае, и гарантированно дадут.

    Что значит «если бы она решалась просто»? Если это просто, то почему ты до сих пор этого не сделал? Это не просто, это самый сложный путь. Менять себя вообще очень сложно.

    Даже банальное «подкачаться» требует больших усилий. Потому что это навсегда. Перестанешь — через несколько месяцев опять будешь дрыщем. Если уж природа изначально этого не дала.

    В том, что это не прокачивает напрямую «игру», которая и является критичным в плане знакомства с девушками. Внешность свою ты не изменишь кардинально без титанических усилий, а небольшие изменения будут иметь настолько минимальный результат, что ими можно пренеберчь. Условно, если девушке с тобой хорошо, она смеется над твоими шутками, и уже появляется симпатия — это все не пропадает, если у тебя бицуха будет в объеме не 30см, а 35см, или 5 лишних килограммов. И верно наоборот — даже если ты немного подкачаешься, если ты хмурый уебок и девшуке с тобой смертельно скучно — это никак твою ситуацию не изменит. Если ты себе прокачаешь атлетическое тело, шансы может увеличаться, но это потребует многих лет тренировок и почти наверняка химии (если говорить о заметных именно физических параметрах), оправдывает ли цель средства?

    Банальное подкачаться скорее полезно для общего здоровья, дисциплины, тестостерона, что в сумме дает хороший буст для самооценки. Но внешка — точно нет. И чтобы перестать быть дрыщем, опять же, потребуется адовое количество труда (можно быть в мышечном тонусе, жилистым, сильным, но вот комплекцию изменить не получится так просто).

    Мы, какие мы есть, это результат нашего образа жизни. Придется изменить свой образ жизни так, чтобы эти привлекательные черты стали частью твоей личности. Разве это просто?

    Я не против меняться и прокачивать себя, я против бесполезных действий просто потому, что кто-то сказал, что это влияет на ту же привлекательность для женщин.

    Не надо заморачиваться ради женщин. «Просто» стань человеком, которому нравится хорошо выглядеть.

    Это полезные ментальные подпорки, но в конечном итоге все это ведет к тому, чтобы быть привлекательным для женщин. Объективно нет других причин, чтобы заморачиваться со стилем, имиджем, внешним видом и прочими вещами. То, что ты сам себя убедил, что тебе нравится хорошо выглядеть, это просто костыль, с которым некоторым проще, хотя сводится он к тому же — «мне нравится хорошо выглядеть, потому что так я получаю гораздо больше заинтересованных взглядов и внимания от женщин, а это в свою очередь мне нравится».

  109. Spryt

    /Media.net, admaven, adthrive — если трафик из США. Сетки нативной рекламы, типа табулы. Прямые офферы. Амазон. Был бы трафик, а монетизировать найдется.

    Но ведь все перечисленные способы при том же трафике дадут на 75% меньше АдСенса?

    Многие из них используют тот же фид адсенса с реклами, то есть увеличивают доход. А у тебя есть какие-то замеры, по конкретно US трафу? Или ты ожидаешь, что есть какие-то секретные партнерки, которы будут давать больше, чем гугл-монополист с охрелиардом денег реклов?

    /Да и акк адсенса стоит $300-500, в крайнем случае можно и на флиппе скинуть.

    А что толку? Увидят реквизиты, опять забанят.

    Берешь акк США, переводишь на пионер, с пионера выводишь на банковский счет или через обменники на вебмани. Если ты не занимаешься грязью и скликом, то прям больших рисков бана у тебя нет.

  110. Аркадий

    Условно, если девушке с тобой хорошо, она смеется над твоими шутками, и уже появляется симпатия — это все не пропадает, если у тебя бицуха будет в объеме не 30см, а 35см, или 5 лишних килограммов.

    Так ведь из таких мелочей складывается целое: как будто переменные в уравнении. Там подкачался, здесь хатку модную прикупил, прикид не дедовский, ровные зубы, приятный запах, есть бабки на рестик. Синегрия, короч) Дает и уверенность в себе, и внешнюю привлекательность.

  111. ля какая

    ля) если ты не понимаешь чем проститутка отличается от обычной бабы, если бабы с сайтов для тебя по умолчанию ебнутые создания) хотя я уверен большинство баб которые ты знаешь много раз проводили время на сайтах знакомств и ты даже хер об этом знаешь

    каком смысл проститутке с тобой болтать ? тянуть время ) ты же ей за время платишь а не за еблю ) ей выгодно тебе лапшу на уши вешать ) обычной бабе это нах не надо она ждет что бы ты ее развлекал в первую очередь ) и если ты в этом разницы никакой не видишь Ну блять у тебя большие проблемы ) ты так никогда с бабами общаться не научишься если будешь все только по книжкам изучать )

    говорить что бабы не из интернета чем то лучше ) блять какой же это бред )) абсолютно все такие же) я бы даже сказал может даже более блядовитые) только выбирают чаще из уже сформировавшегося круга общения ) с работы общих друзей и тд ) и не факт что они красивее и умнее тем более) в тиндерах и баду масса красивых и не тупых баб) другое дело что тебе нечем их заинтерисовать )поэтому они тебе кажутся хуевыми ) а хуевый скорее просто ты )

    тем более есть два отличия баба на сайте знакомств готова на знакомства с хер знает кем) баба в офлайне ей может вапще нахер это не надо а ты как тупой вася пытаешься ей стелить по ушам а у нее кот умер ) ей вообще не до знакомств )

    по поводу баба хуевая) дно которая сразу едет в гости ) тоже пиздец мысль ) как ты их рожаешь ) а чем отличается баба которая на третьем свидании дает ? да ничем абсолютно…тебе вообще баба для чего ? что бы тебя по музеям водила ? или которую ты трахать хочешь ? если по музеям таи шароебься в музеях ) только обычно таким бабам кроме музеев нихера и не надо )

    вообще тебе совет) как для слишком зашоренного посмотрит артема долгина на ютубчике или макса вердикта…они хотя бы частично тебе мозги на место вправят) а то у тебя одни сомнения что надо делать а что не надо ) ты жить хочешь весело и счастливо или всю жизнь сомневаться а надо ли тебе это или не надо ) человек который во всем сомневается у него и цели нет никакой в жизни потому что сам не понимает чего хочет ) хочешь трахать баб ? бери и трахай и нахуя задумываться какие они ?) хорошие плохие умные тупые красивые страшные ) у тебя цель какая ? хочешь трахать красивых ? ставь ццель трахать красивых) но и понимай что конкуренция таких трахать куда выше)

    хочешь просто шлюх и разговоров нио чем трахай шлюх ) деградируй дальше ) мужик это охотник) охотник всегда добивается поставленной цели) а купить шлюху это как два пальца обоссать) вроде и сделал что хотел но только пальцы воняют и денег нет )

  112. Аркадий

    Кстати, еще такой лайфхак: оплати услуги стилиста или помощника по шоппингу. Обязательно, что бы это была красивая девушка. И пусть она даст фидбек, что не так, поможет подобрать шмотки/прическу/аксессуары.

  113. Spryt

    Так ведь из таких мелочей складывается целое: как будто переменные в уравнении. Там подкачался, здесь хатку модную прикупил, прикид не дедовский, ровные зубы, приятный запах, есть бабки на рестик. Синегрия, короч) Дает и уверенность в себе, и внешнюю привлекательность.

    Проблема в том, что эти мелочи имеют разные «вес» для итогового результата, и при этом имея разную сложность. Причем человек будет интуитивно стремиться прокачать те навыки, которые у него и так на хорошем уровне, потому что это комфортно (добытчик будет стремиться заработать еще больше, атлет — наконец-то пройти iron man, стиляга — собрать еще более привлекательный лук), а не то, что эффективно — или те качества, которые менее всего прокачаны.

    Условно, ты пытаешься прокачать те переменные, которые имеют по 2-5% влияния на результат, но при этом забиваешь болт на то, что имеет 30-50% значения. Да, конечно, эти вещи можно компенсировать и в конце концов добиться результата, но это будет очень трудозатратно.

    Кстати, еще такой лайфхак: оплати услуги стилиста или помощника по шоппингу. Обязательно, что бы это была красивая девушка. И пусть она даст фидбек, что не так, поможет подобрать шмотки/прическу/аксессуары.

    В посте итогов немного про это написал уже, почему самостоятельное изучение стиля куда эффективней, чем услуги стилиста, при этом затраты не такие уж и большие.

    по поводу баба хуевая) дно которая сразу едет в гости ) тоже пиздец мысль ) как ты их рожаешь ) а чем отличается баба которая на третьем свидании дает ? да ничем абсолютно…тебе вообще баба для чего ? что бы тебя по музеям водила ? или которую ты трахать хочешь ? если по музеям таи шароебься в музеях ) только обычно таким бабам кроме музеев нихера и не надо )

    Твой бессвязный поток мыслей сложно расшифровывать. Еще раз — у девушек на СЗ куча опций (не веришь — создай женский профиль и проверь, сколько мужиков будет писать и приглашать). Чтобы она согласилась при переписке на СЗ сразу же приехать к тебе домой — у неё должна быть ценность на уровне дна, потому что в ином случае у неё куча возможностей сходить в ресторанчик за счет парня и уже там решить, дать ему или нет. Если тебе нравится ощущать, что тебя «снимают», не вопрос, есть даже специализированные форумы для этого, вперед. Но факт в том, что ни одна нормальная женщина не пойдет на свидание к тебе домой.

    хочешь трахать баб ? бери и трахай и нахуя задумываться какие они ?) хорошие плохие умные тупые красивые страшные )

    С чего ты взял, что у меня есть такая цель?

    говорить что бабы не из интернета чем то лучше

    Я этого и не говорил, не придумывай. Еще раз, повторюсь, на СЗ 80% девушек заинтересованы в 20% парнях, и имеют тонну альтернатив, и бороться на этом поле — заведомо проигрышное дело (если ты не входишь в этот самый топовый перцентиль привлекательных мужчин — а я не вхожу). А так разницы нет, вживую у тебя просто будет куда больше каналов взаимодействия с девушкой, и из того же ВК девушек куда проще вытащить на свидание, чем с СЗ.

    каком смысл проститутке с тобой болтать ? тянуть время ) ты же ей за время платишь а не за еблю ) ей выгодно тебе лапшу на уши вешать ) обычной бабе это нах не надо она ждет что бы ты ее развлекал в первую очередь )

    Если девушка согласилась приехать к тебе домой на первую встречу с СЗ — то это скорее она приехала тебя снять, и ей опять же без разницы будет, о чем ты там болтаешь и как её развлекаешь, она все равно получит то, зачем приехала. Просто в роли проститутки уже ты.

    Ты уж определись, ради чего тебе женщины, чтобы сексом с ними заниматься или чтобы уболтать на секс? Если первое, то феи решат этот впрос. Если второе — то зачем их сразу приглашать домой, сужая выборку, приглашай на обычные свидания и убалтывай там на секс, если ты такой крутой ебака.

    хотя я уверен большинство баб которые ты знаешь много раз проводили время на сайтах знакомств и ты даже хер об этом знаешь

    Еще раз — я ничуть в этом не сомневаюсь. Но абсолютное большинство из них никогда не поедет к парню домой после матча в тиндере и переписки. Возможно, я ошибаюсь, и на определенном уровне прокачки ты выглядишь настолько охуенно в своем профиле и переписке, что девушки в очередь выстраиваются чтобы к тебе домой приехать, но я про такие истории не слышал, в том числе у твоих любимых авторов на ютубе (ткни если не сложно, где вердикт советует приглашать девушек с тиндера к себе домой).

  114. ля какая

    ты ошибаешься) ты выстроил у себя парадигму что все очень сложно и поэтому от всего очкуешь вместо того что бы попробывать) у тебя на все есть куча отговорок) тебе к психоаналитику надо срочно на прием )

    лучше расскажи сколько всего у тебя баб было за всю жизнь, и чем они тебя не устроили, кто кого бросал первый, в чем ты видишь причину своих неудач, почему если ты знаешь причины ты ничего не меняешь а создаешь себе только больше барьеров, называя кучу баб просто хуевыми) потому что ты так просто думаешь ) баба которая едет в гости дно) а что ей ходить годами по свиданиям ? ) может она заебалась просто с долбаебами встречаться) которые кроме свидиний нихуя не могут никуда пригласить ) а на свидании ей уже самой это не интерсно ) глядя на такого казанову который сам не знает когда надо бабу звать домой )

    почему я считаю что тебе что-то надо ? потому что ты сам поднимаешь темы которые тебя интересуют, а не я их поднял

  115. Spryt

    ты ошибаешься) ты выстроил у себя парадигму что все очень сложно и поэтому от всего очкуешь вместо того что бы попробывать) у тебя на все есть куча отговорок) тебе к психоаналитику надо срочно на прием )

    Окей, я ошибаюсь, на самом деле все просто — просто пишешь в тиндере девушкам, чтобы они приезжали к тебе домой, и все будет в шляпе. Парни просто херней страдают, когда не получают матчи, реплаи и не могут вытащить девушек на свидания (или сбрасываются после них во френдзону), а оказывается надо просто в профиле писать «го йбаться», и они косяками прут. Еще никогда жизнь мужчин на сайтах знакомств не была настолько проста.

    Удачи тебе с претворением данного плана в жизнь.

  116. Р.

    Объективно нет других причин, чтобы заморачиваться со стилем, имиджем, внешним видом и прочими вещами. То, что ты сам себя убедил, что тебе нравится хорошо выглядеть, это просто костыль, с которым некоторым проще, хотя сводится он к тому же — «мне нравится хорошо выглядеть, потому что так я получаю гораздо больше заинтересованных взглядов и внимания от женщин, а это в свою очередь мне нравится».

    Мне и среди мужчин нравится хорошо выглядеть. Очень здорово добавляет уверенности в себе.

    Называй это как хочешь, хоть костылями, хоть подпорками. Но это отговорки всё. Главное, что это работает.

    Знаешь, это как будто 24летная неухоженная толстушка нашла в интернете график и обрадовалась, что она нынче на пике популярности у мужчин. Наконец-то дождется своего принца. Ей отвечают: «запишись в фитнес, приоденься и т.п». А она такая: «это всё костыли, вот еще пару статей в интернете прочитаю, узнаю самый главный секрет привлечения мужчин и тогда всё получится».

    Несколько гиперболизирую, но вроде понятно о чем речь.

    А хмурыми уебками становятся как раз от проблем с самооценкой и излишней замороченности. Ну вот прям как тут в комментариях, где ты мегабайты букв уже исписал на тему «почему не надо ничего делать».

  117. ля какая

    Мне и среди мужчин нравится хорошо выглядеть. Очень здорово добавляет уверенности в себе.

    Называй это как хочешь, хоть костылями, хоть подпорками. Но это отговорки всё. Главное, что это работает.

    Знаешь, это как будто 24летная неухоженная толстушка нашла в интернете график и обрадовалась, что она нынче на пике популярности у мужчин. Наконец-то дождется своего принца. Ей отвечают: «запишись в фитнес, приоденься и т.п». А она такая: «это всё костыли, вот еще пару статей в интернете прочитаю, узнаю самый главный секрет привлечения мужчин и тогда всё получится».

    Несколько гиперболизирую, но вроде понятно о чем речь.

    А хмурыми уебками становятся как раз от проблем с самооценкой и излишней замороченности. Ну вот прям как тут в комментариях, где ты мегабайты букв уже исписал на тему «почему не надо ничего делать».

    согласен, чел перечитал тонны форумов по пикапу) понял что он нихуя не пикапер) набрался словечек) начитался студентов недодроченных ) и следует их советам)))

    казалось бы все просто) пробуй и улучшай свои скилы )
    нахуй ваши советы я все прочитал) не хочу на это тратить время)) но буду тонны букв ебашить в интернете какой я всезнайка) но без практики ))

  118. Spryt

    Мне и среди мужчин нравится хорошо выглядеть. Очень здорово добавляет уверенности в себе.

    Потому что это добавляет тебе статуса, а что еще делает статус? Увеличивание внимание женщин. Среди друзей абсолютно похер, кто как одевается.

    Знаешь, это как будто 24летная неухоженная толстушка нашла в интернете график и обрадовалась, что она нынче на пике популярности у мужчин. Наконец-то дождется своего принца. Ей отвечают: «запишись в фитнес, приоденься и т.п». А она такая: «это всё костыли, вот еще пару статей в интернете прочитаю, узнаю самый главный секрет привлечения мужчин и тогда всё получится».

    Несколько гиперболизирую, но вроде понятно о чем речь.

    Еще раз — привлекательность мужчин и женщин строится на разных принципах. Для женщин критично важно быть внешне привлекательными и «ебабельными». Это и есть самый главные секрет привлечения мужчин, особенно на стадии знакомства. И при этом 24 летняя толступшка все равно будет получать тонну внимания от мужчин, просто не от таких высокостатусных, каких бы ей хотелось. Поэтому совет улучшить свою внешность вполне валиден, и уже потом идут вторичные факторы (которые могут компенсировать недостаточную внешку — к примеру, более позитивная и веселая девушка будет иметь больше внимания, чем более красивая, но бука).

    А хмурыми уебками становятся как раз от проблем с самооценкой и излишней замороченности. Ну вот прям как тут в комментариях, где ты мегабайты букв уже исписал на тему «почему не надо ничего делать».

    Где интересно я писал, что не нужно ничего делать? Конечно нужно. Просто нужно стремиться делать то, что эффективно, а не то, что кажется эффективным. К примеру, тот же совет научиться хорошо одеваться — потому что это привлекает внимание женщин, демонстрировать высокий уровень достатка — потому что это привлекает внимание женщин и дает сигнал большей ценности мужчины. Подкачаться тоже валидный совет, хотя и сильно переоценен. Самооценку увеличивать — тоже. Но все же прокачка «игры» имеет намного большее значение, если мы говорим про успешность общения с женщинами.

  119. ля какая

    Окей, я ошибаюсь, на самом деле все просто — просто пишешь в тиндере девушкам, чтобы они приезжали к тебе домой, и все будет в шляпе. Парни просто херней страдают, когда не получают матчи, реплаи и не могут вытащить девушек на свидания (или сбрасываются после них во френдзону), а оказывается надо просто в профиле писать «го йбаться», и они косяками прут. Еще никогда жизнь мужчин на сайтах знакомств не была настолько проста.

    Удачи тебе с претворением данного плана в жизнь.

    ну если ты не тупой то должен понимать что гоу ебацца так только долбаебы и пишут…иногда надо голову включать даже на сайтах знакомств бабы тоже не тубые и общение в стиле привет как дела им нах не нужны…и сходу гоу ебацца тем более

    как буу-то со школьником общаемся) который девственности лишиться мечтает но нихуя не понимает как это работает )

  120. Spryt

    ну если ты не тупой то должен понимать что гоу ебацца так только долбаебы и пишут…иногда надо голову включать даже на сайтах знакомств бабы тоже не тубые и общение в стиле привет как дела им нах не нужны…и сходу гоу ебацца тем более

    как буу-то со школьником общаемся) который девственности лишиться мечтает но нихуя не понимает как это работает )

    Ну так научи нас, о великий гуру, что же такого писать девушкам (а так же как вылавливать матчи), чтобы они на первое свидание соглашались поехать к тебе домой. Может великий гуру даже пруфанет несколько подобных переписок, поделиться успешными кейсами, кто в итоге к нему домой приехал. Мы ведь тут пыль придорожная, пороху не нюхали, ни разу на тиндер не заходили, откуда нам знать. Может быть даже гуру научится знаки препинания использоваться в своих текстах, ведь он же 100% не школьник, а успешный альфа самэц.

  121. ля какая

    у тебя самая огромная проблема ) ты идеализируешь баб)) они тебе кажутся чем то недоступным) либо наоборот недостойными тебя (хотя куда уж там, если тытакой нудный и в жизни как тут) то тебе наверное и жируха хуй какая даст )

  122. ля какая

    Ну так научи нас, о великий гуру, что же такого писать девушкам (а так же как вылавливать матчи), чтобы они на первое свидание соглашались поехать к тебе домой. Может великий гуру даже пруфанет несколько подобных переписок, поделиться успешными кейсами, кто в итоге к нему домой приехал. Мы ведь тут пыль придорожная, пороху не нюхали, ни разу на тиндер не заходили, откуда нам знать. Может быть даже гуру научится знаки препинания использоваться в своих текстах, ведь он же 100% не школьник, а успешный альфа самэц.

    мне это нахуя надо ? я тебе сказал бери мотивацию от Артема Долгина как заниматься себой и ставить цели, как себя вести с телками от максима Вердикта) а за ручку тебя никто водить не будет…не маленький

  123. Spryt

    мне это нахуя надо ? я тебе сказал бери мотивацию от Артема Долгина как заниматься себой и ставить цели, как себя вести с телками от максима Вердикта) а за ручку тебя никто водить не будет…не маленький

    Все ясно, очередной диванный эксперт, который наслушался гуру пикапа, и считает его слова истиной в последней инстанции. Видеопруфа на то, что вердикт советует приглашать девушек с СЗ сразу к себе домой, тоже нет. Личного опыта тоже нет. Засим вынужден попрощаться, ваши реплики в данном блоге не несут смысловой нагрузки, и новые модерацию не пройдут (во всяком случае если там не будет хоть какой-то полезной информации или пруфов).

  124. ля какая

    вот мне максимально похуй ) будь и дальше задротом ) чем вас больше таких тем лучше ) бабам есть с чем сравнивать )

  125. Satori

    Просто я не считаю, что все бедные люди/люди с проблемы в отношениях — это дегенераты с психологическими отклонениями.

    Я не считаю их дегенератами с психологическими отклонениями, это ты их так называл.
    Люди это люди. Большая часть мужиков живёт тысяч на 50 в месяц, хотя сейчас социальных лифтов выше крыши. Они могут прожить единственную жизнь ярче и интереснее, но им и так норм. Можно ли считать их дегенератами? Нет, но что-то у них с настройками не так.
    Загугли список когнитивных искажений. Он очень большой, и всё это в головах здоровых психически людей. А ещё люди массово верят во всякую чушь, и живут как-то.

    Why not? Как то проводили шоу, сняли феррари-кабриолет в ДС, ездили по улицам, сигналили и приглашали девушек покататься. За рулем сидел дядечка 40+. Догадаешься, какой был процент успеха, в том числе и среди молодых девушек? А уж если мы возьмем завуалированную проституцию и содержанок — то там и большая разница не вызовет вопросов.

    Очень неудачный пример.
    Во-первых, покататься не равно переспать/вступить в отношения/выйти замуж. Внезапно, девушки тоже смотрят ютьюб и в курсе про формат этих пранков. И почему бы им не хайпануть?
    Во-вторых, в машину к незнакомому мужику вот так со старта без общения садятся только девушки-«пирожки». Нормальные девушки с самоуважением таким не занимаются. Это, в первую очередь, небезопасно.
    О завуалированной проституции мы говорили многократно. Истории о том, как молодые девушки, преодолевая естественную брезгливость, за деньги создают для пожилых мужиков иллюзию отношений, нас не интересуют.
    Представь обычную женщину на 30 лет старше тебя. Хочешь её? А почему ты думаешь, что девушки именно хотят по своей воле таких мужиков?

    38 — возможно, что нет, 30 — без проблем.

    А почему 30 — без проблем, а 38 — возможно, что нет? Ведь Томасси говорит, что именно ближе к 38 мужчины становятся наиболее желанными для женщин?
    Ты споришь с Томасси?

    И как это связано с графиком SMV, поясни пожалуйста.

    Поясняю: график — математическая штука, визуализирующая значение одной переменной в зависимости от значения другой. В соответствии с дебильным графиком Томасси мужчины в 38 лет имеют самую высокую «SMV» — привлекательность для женщин на «сексуальном рынке». Если мужик максимально привлекателен, это означает, что все женщины его хотят. В соответствии с этой теорией все девушки от мала до велика должны стирать пальцы, написывая 38-летним SMV-богам, но они, глупенькие, почему-то пишут молоденьким низкоSMVшным паренькам.

    Этот график, возможно, мог бы отражать действительность, если бы было указано, что его мужская часть отражает мнение девушек от 32 до 35 (примерно). Может, Томасси слеп и не видит, что подавляющее большинство пар не имеет большого дисбаланса по возрасту?

    Еще более ебанутого и нереалистичного примера в голову не пришло?

    Если пример ебанутый и нереалистичный в твоей голове, это не означает, что он такой же в объективной реальности. Не понравился гипотетический, держи реальный: я бегаю на стадионе. По выходным административное здание не работает и доступа к воде и туалету нет. Когда я прихожу на пробежку, женщины (разные/посменно работают) открывают для меня вход в это здание на всю пробежку, а потом закрывают. Причём я бегаю не один и вижу, что за другими бегунами никто не бегает и ничего им не предлагает, и эта опция для них закрыта. Эти женщины не знают, как меня зовут. Всё наше взаимодействие — приветствие. Они не знают, сколько я зарабатываю. Почему они, вместо того, чтобы сидеть у себя в прохладной каморке, встают, идут через всё поле по жаре ради левого чувака, от которого для них никакой пользы и который у них ничего не просил? И почему они не делают так же с другими чуваками?
    Мой ответ: потому что моя значимость для них стала чуть выше. Она маленькая, но выше, чем у обычного прохожего, и достаточная для того, чтобы сделать мне приятно. А из данных есть только мой имидж и то, как я говорю «здравствуйте».

    Вот это и есть тот пассивный бонус, который делает мою жизнь немного проще и приятние. Мелочи? Конечно. Но лучше пусть они будут, чем без них.

    я лишь утверждаю, что это делается исключительно для повышения внимания от женщин, косвенно либо напрямую.

    Хорошо, я гетеросексуальный мужчина и меня, мобайл-разработчика, друг пригласил на охоту с мужиком-бизнесменом, которому нужно запилить приложение. Мой мотив — на 40 процентов отдохнуть (не убиваю животных/птиц, люблю пострелять, пошариться по лесу, палатки, костры, вот это вот всё), на 60 — познакомиться с мужиком, подружиться и запартнёриться. На охоту можно приехать по-разному: в трениках и резиновых сапогах (абсолютно рабочий вариант, половина мужиков так ходит), а можно одеться очень внушительно и «тактикульно». Именно так и будет одет мужик.
    Хочешь верь, хочешь не верь, но мой «охотничий имидж» поможет мне если не получить контракт, то хотя бы немного подружиться. Мог ли я проделать всё это в трениках и резиновых сапогах — может, и мог, если бы других параметров хватило. Но мой имидж однозначно дал чуваку понять, что я «свой» и задал нужный тон.
    А теперь вопрос: я сделал всё это «исключительно для повышения внимания» от какой женщины?

    Подкачаться тоже валидный совет, хотя и сильно переоценен. Самооценку увеличивать — тоже. Но все же прокачка «игры» имеет намного большее значение, если мы говорим про успешность общения с женщинами.

    Вариант с «подкачкой», скорее, недооценён. Классные мышцы, особенно подчёркнутые в имидже, щекочут глубочайшие женские прошивки. Это первое, самое дешёвое, понятное и с самым заметным результатом, с чего лучше начинать.

    Самооценка должна быть адекватной, основанной на объективных параметрах. Есть много тренингов, рассчитанных на женщин-«пирожков». На входе — глупые дуры, на выходе — глупые дуры, считающие, что теперь мужики им должны вдвойне.

    Не существует какой-то отдельной успешности у женщин в вакууме. Успешность у женщин — это частный случай успешности в жизни, вообще. Всё вот это вот, что ты называешь игрой, откуда оно возьмётся? Только от прокачки.
    От того, что ты упорно работал, и в кошельке что-то есть. Ты не думаешь, за что завтра купить кусок хлеба, и можешь быть расслабленным. Чем интереснее твоя работа, тем круче и тем интереснее ты сам. Если ты решаешь интересные задачи, ты можешь об этом рассказать и окажешься на шаг впереди водителей/строителей/менеджеров.
    От того, что ты знаешь, что хорошо выглядишь, потому что заморочился физухой и шмотками.
    От того, что ты здоров, ничего не болит, угри выведены, волосы не выпадают, зубы вылечены, изо рта не воняет.
    От того, что ты встроен в мир, участвуешь с друзьями, коллегами в разных контекстах начиная от работы, заканчивая пьянками и школой танцев, например. Ты видишь вокруг себя много женщин в разных контекстах, как они ведут себя, не кусаются. Привыкаешь общаться с ними. Понимаешь, что они — обычные люди с теми же проблемами.
    Всё это (и многое другое) развивает тебя, адаптирует к миру, учит контачить с людьми и растит твою значимость.

    А теперь представим «пирожка», который не вылазит из-за компа, начитался форумов («познакомься с 10 девушками за день») и пошёл «играть». Его ждёт океан унижения, а в маленьком городе есть шанс прослыть местным дурачком. Контекст знакомств очень стрессовый сам по себе. Это хард-мод и почти гарантированная смерть, если с прокачкой негусто. Девушки-«пирожки» будут с удовольствием унижать такого товарища. Нормальные со старта отстранятся.
    Без физухи/танцев у него не будет ни физических кондиций, ни пластичности в движениях.
    Без денег — нет вещей, машины (количество секса у меня лично увеличилось в разы, когда появилась машина, честное слово), интересных затратных хобби, поездок зарубеж и всего того, что делает твой опыт интереснее и шире.
    Всё, что он будет пытаться изобразить, будет выглядеть очень вымученно, наигранно, если нет базы, о которой я говорил чуть выше. База — то, что растит значимость. Нет значимости — нет ничего, какие бы ты уловки не пытался использовать. Уловки типа взятой у друга машины могут немного сработать, но так нельзя делать долго, и в полночь карета превратится в тыкву, а ты — в лжеца.

  126. Р.

    Но все же прокачка «игры» имеет намного большее значение, если мы говорим про успешность общения с женщинами.

    Блин, игра, игра. Придумали какую-то теорию, что если научишься притворяться прошаренным ебакой, то с женщинами проблем не будет. Оно-то может и сработает разок-другой. Но так всю жизнь притворятся и будешь?

    Может лучше просто что-то в себе изменить? Разобраться с сильными и слабыми сторонами. Выпятить сильные, поработать над слабыми. С чем-то смириться.

    Вот тут хороший тредик от женщины
    https://twitter.com/mariiitime/status/1409130389239644163

    Привлекательные женщины много делают для поддержания своей привлекательности. Но каждый Васян с зп 50тыс верит, что прочитает в интернете какие-то хитрые методы и она ему даст. Ну так не для него цветочек рос.

  127. Р.

    Всё, что он будет пытаться изобразить, будет выглядеть очень вымученно, наигранно, если нет базы, о которой я говорил чуть выше. База — то, что растит значимость. Нет значимости — нет ничего, какие бы ты уловки не пытался использовать.

    Да, нужен фундамент, а от него уже и играть. Женщины ж не совсем дуры.

  128. Spryt

    Во-первых, покататься не равно переспать/вступить в отношения/выйти замуж. Внезапно, девушки тоже смотрят ютьюб и в курсе про формат этих пранков. И почему бы им не хайпануть?
    Во-вторых, в машину к незнакомому мужику вот так со старта без общения садятся только девушки-«пирожки». Нормальные девушки с самоуважением таким не занимаются. Это, в первую очередь, небезопасно.

    Так и писать сообщения на сайте знакомств, как и ходить на свидания — тоже не равно переспать/вступить в отношения.

    И тем не менее, внушительная часть — садилась. Даже зная всё это про «небезопасность». Потому что контекст ситуации именно такой — в шоху или даже бмв к чеченцам она не сядет, зато к приятному лысому дядьке на феррари — почему бы и нет. Хотя часть, конечно же, не сядет. Так же как не каждая поведется на атлетическое тело, например.

    Поясняю: график — математическая штука, визуализирующая значение одной переменной в зависимости от значения другой. В соответствии с дебильным графиком Томасси мужчины в 38 лет имеют самую высокую «SMV» — привлекательность для женщин на «сексуальном рынке». Если мужик максимально привлекателен, это означает, что все женщины его хотят. В соответствии с этой теорией все девушки от мала до велика должны стирать пальцы, написывая 38-летним SMV-богам, но они, глупенькие, почему-то пишут молоденьким низкоSMVшным паренькам.

    Этот график, возможно, мог бы отражать действительность, если бы было указано, что его мужская часть отражает мнение девушек от 32 до 35 (примерно). Может, Томасси слеп и не видит, что подавляющее большинство пар не имеет большого дисбаланса по возрасту?

    Еще раз, в надцатый раз — ты сам придумал себе бред про то, что все женщины хотят 38-летних мужиков, и сам с упорством носорога опровергаешь этот тезис. Ткни пальцем, где Ролло Томасси об этом говорит — о том, что _все_ женщины их хотят.

    Томасси не слеп и знает, что 85% браков либо между равновозрастными партнерами, либо мужчина старше ( https://en.wikipedia.org/wiki/Age_disparity_in_sexual_relationships , Age difference in heterosexual married couples, 2017 US Current Population Survey). Причем в 5% случаев разница 10-14 лет, а в 1% — 20+ лет (для обратного случая, когда жена на 10-14 лет старше — 1% браков, 20+ лет — 0.3%). А SMV отражает интерес женщин к конкретному мужчине. Я уже объяснял, как это работает — условно, есть 100% женщин, с которыми контактирует мужчина, и в 25 летнем возрасте он заинтересовывает условно 10-30% девушек, причем большая часть их в возрасте 20-30. В 38 он контактирует скорее с группой 27-40, и в этой группе он заинтересовывает 50-70% женщин. Поэтому разница в SMV между ними — в два-три раза. И безусловно есть девушки, которые в 22-24 посчитают такого мужчину весьма привлекательным (daddy issues), если даже обычные женские журналы пишут статейки, почему это нормально ( https://tsn.ua/ru/lady/psychologia/otnosheniya/pochemu-vlyublyayus-v-muzhchin-starshe-menya-po-vozrastu-1243317.html ) — хотя это вряд ли можно считать распространенной практикой.

    И да, в 40% случаев в браке имеется разница в возрасте больше чем 2-3 года. Я бы не сказал, что термин «подавляющее большинство» здесь приемлем.

    мой «охотничий имидж» поможет мне если не получить контракт, то хотя бы немного подружиться

    А теперь вопрос: я сделал всё это «исключительно для повышения внимания» от какой женщины?

    Я изначально написал, что за исключением случаев бизнеса/переговоров/собеседований и прочего, где это напрямую влияет на бабло. Хотя там тоже самое, просто дополнительный шаг — ты улучшаешь свое благосостояние/статус, что, сюрприз, увеличивает твою ценность для женщин.

    Вариант с «подкачкой», скорее, недооценён. Классные мышцы, особенно подчёркнутые в имидже, щекочут глубочайшие женские прошивки. Это первое, самое дешёвое, понятное и с самым заметным результатом, с чего лучше начинать.

    Самое дешевое — это сходить к барберу и переодеться в ту одежду, которая тебе по размеру. Тренажерка, да еще так, чтобы подчеркнуть мышцы — это годы и сотни часов работы и побочек.

    Всё, что он будет пытаться изобразить, будет выглядеть очень вымученно, наигранно, если нет базы, о которой я говорил чуть выше. База — то, что растит значимость. Нет значимости — нет ничего, какие бы ты уловки не пытался использовать. Уловки типа взятой у друга машины могут немного сработать, но так нельзя делать долго, и в полночь карета превратится в тыкву, а ты — в лжеца.

    Еще раз спасибо за цитирование тренингов RSD по пикапу (и многочисленных ютуб-гуру), ты не поверишь — но на них именно это и говорят. Что если ты сам по себе не интересен, живешь с родителями, нет нормальной работы, физухи, соцокружения — то именно это и надо в первую очередь фиксить, а не пикап.

    Прокачка игры полноценно начинается тогда, когда всё это в какой-то мере уже есть, но с женщинам по прежнему не густо. Потому что, вновь, сюрприз, есть куча тех же айтишников, которые хорошо зарабатывают, ходят в зал, имеют какое-то нестандартное и прикольное хобби, но лютейше факапят знакомства с девушками (и при этом они и не являются сталкерами, и как правило вполне себе имеют высокую ценность). И вот им уже нужно разжевывать все эти премудрости нормального взаимодействия с девушками, повышать самооценку, избавляться от страхов с помощью идиотских челленджей и т.д.

    Ты можешь не верить в существование этих айтишников — твое право. Я с такими общался, да и на форумах их полным полно. И у них у всех похожий косяк — неумение взаимодействовать с девушками. Которое качалкой, увы, не исправляется, мужскими хобби тоже, деньгами тоже, хорошей внешкой — тоже. Хотя рано или поздно их проблема решается тем или иным способом, по пьяни, девушка захомутала, к 30+ из френдзоны вышел и т.д., но качество таких отношений будет не слишком хорошее (для мужчины, в смысле).

    Не существует какой-то отдельной успешности у женщин в вакууме. Успешность у женщин — это частный случай успешности в жизни, вообще. Всё вот это вот, что ты называешь игрой, откуда оно возьмётся?

    Как я уже писал выше, вполне себе существует. Кто что прокачивает — тот то и получает. У тебя в голове существует какой-то идеал мужчины, и по твоему мнение только мужчине с такими характеристикам девушки будут давать, но по факту это не так (очень многие пикаперы компенсируют свою внешность, например). Не говоря уже о том, что цель таких мужчин — переспать с как можно большим количеством женщин, что происходит дальше их не волнует, а значит тыква всегда выглядит привлекательно, а полночь никак не наступает, и даже статус «лжеца» ничего уже не меняет. Я не разделяю ценности таких пикаперов, но и отрицать их существования было бы глупо. И да, зачастую они обманывают женщин для своего профита, ко-ко-ко аморально, но это работает.

    Минусы, впрочем, тоже есть — пикаперская прокачка так же занимает прорву времени, связана с кучей неудобств, и что еще хуже — мало помогает в совместной жизни (то что человек за пару свиданий увозит девушку к себе домой — не говорит о том, что он сможет удерживать такой баланс сил в браке).

  129. Spryt

    Блин, игра, игра. Придумали какую-то теорию, что если научишься притворяться прошаренным ебакой, то с женщинами проблем не будет. Оно-то может и сработает разок-другой. Но так всю жизнь притворятся и будешь?

    Как уже вышел писал, цель пикаперов — переспать с женщиной, а потом хоть трава не расти. Брак и долгосрочные отношения их не интересуют. Поэтому fake until you make it — вполне работает.

    И да, игра — это не про притворство. Это про понимание социального взаимодействия, выше пример приводил — вовремя поцеловать девушку на свидании, и проводить свидание так, чтобы этот поцелуй был самим собой разумеещимся. Если еще сильнее обобщать — то игра это умение общаться с девушкой с позиции мужчины (с членом), а не с позиции друга-собеседника. Тут уже куча нюансов, легко можно переборщить, но в основном пирожки отлично поддерживают дружеские отношения, но факапят на этапе «а девушка вообще в курсе, что у тебя есть член?» (это прямая цитата из нескольких видео/тренингов).

    Может лучше просто что-то в себе изменить? Разобраться с сильными и слабыми сторонами. Выпятить сильные, поработать над слабыми. С чем-то смириться.

    Спасибо, кэп, именно этим я и занимаюсь, и другим советую. Например, научится корректному социальному взаимодействию.

    Привлекательные женщины много делают для поддержания своей привлекательности. Но каждый Васян с зп 50тыс верит, что прочитает в интернете какие-то хитрые методы и она ему даст. Ну так не для него цветочек рос.

    А никто не говорил, что женщинам легко. Хочешь иметь высокостатусного мужчину, а не васяна с 50к — придется соответствовать, по внешности, по возрасту, по образованности и поведению. Отличие только в том, что у женщины всегда есть альтернатива, стоит только снизить рамку (охота идет за «успешными и надежными мужчинами», остальные сидят на скамейке запасных, и вытаскиваются в случае, если до 35 не получилось такого найти), в то время как у средних мужчин до 30 стандартны и так опущены ниже некуда, но даже в этом случае их динамят (см. финское исследование выше).

    И да, если Васян создаст впечатление, что он тот самый «успешный и надежный мужчина», женщина вполне может постараться побыстрее его привлечь, в том числе с помощью секса (что и требовалось васяну), а уже потом ощутить разочарование. Просто для этого ему придется потратить на изучение игры не меньше времени и денег, чем тратит эта женщина на создание впечатления «лучшей жены и матери детей» (что тоже своего рода фейк, разве нет?).

  130. Р.

    Как уже вышел писал, цель пикаперов — переспать с женщиной, а потом хоть трава не расти.

    Пикаперство — это инфобизнес в первую очередь. Продажа книг, тренингов, курсов и прочего успешного успеха. А если у тебя после тренинга успех у женщин не появился, то просто купи еще один курс.

    И да, игра — это не про притворство. Это про понимание социального взаимодействия, выше пример приводил — вовремя поцеловать девушку на свидании, и проводить свидание так, чтобы этот поцелуй был самим собой разумеещимся.

    Да нет. Если целуешь девушку не потому, что захотелось, а потому что в методичке написано, что вот сейчас вовремя, то это притворство.

    Ну да ладно. Я закончил 🙂

  131. Spryt

    Да нет. Если целуешь девушку не потому, что захотелось, а потому что в методичке написано, что вот сейчас вовремя, то это притворство.

    Fake it until you make it. Вариант «захотелось, но не решился, потому что x y z» намного более распространен. И даже в этом случае притворство будет куда более эффективным, чем «натуральный ты», который считает, что даже если хочется — делать этого не надо.

    Пикаперство — это инфобизнес в первую очередь. Продажа книг, тренингов, курсов и прочего успешного успеха. А если у тебя после тренинга успех у женщин не появился, то просто купи еще один курс.

    Sad but true. Другой вопрос, что все эти книги, тренинги и курсы прекрасно лежат на трекере, и частично выложены на ютуб. Живой тренинг преследует свои цели, да.

  132. Loke

    Спрут, а какая твоя цель?
    Ты хочешь трахать милашек из тиндера, или найти девушку для долгосрочных отношений? Или всё сразу? Или ничего из вышеперечисленного?
    Просто тиндер зачастую это поебушки на раз, и там твой интеллект только в минус зайдёт, либо надо притвориться тупым и веселым. Это самый главный момент.
    Внешка у тебя не такая, чтобы писать вторым сообщением: «дай писку ебать», и тебе давали при этом. Соответственно тебе нужно приседать на уши. Для этих целей идеально заходят различные тематические сообщества, типа хикимори, когда вначале с девушкой общаешься неделю или даже месяц, то норм сработает. По себе сужу.

  133. Anat

    либо надо притвориться тупым и веселым. Это самый главный момент.

    Да что Вы ему советуете! Любое общение с женщинами это работа, работа и ещё раз работа.

    Усилия прилагать нужно огромные и гибкость ума иметь достаточную.

    Самый лучший совет, какой ему можно дать, это разобраться в себе, чтобы каши в голове стало меньше и иллюзий.

    Мужику в 30 лет, тратить время чтобы разводить женщин на секс, ну это как-то странно.

    Любое общение с женщинами похоже на покупку услуг. Ты всегда что-то отдаёшь, и что-то получаешь.

    Вопрос в том, что ты отдаёшь, и в том что ты получаешь.

    Если мужчина не платит деньгами, то он вынужден платить временем.

    Если час такого мужчины стоит например 100$, то проще купить эти самые услуги, т.к. чтобы бесплатно женщину уболтать времени уйдёт вагон.

    И часто бывает так, что это не эффективно, проще денег заработать, уехать в Хохляндию, найти за копейки себе там какую-нибудь содержанку для утех и для того чтобы стирала, гладила, убирала и готовила.

    А что касаемо душевной близости, то хороших женщи пруд пруди, но внешность у них будет не как у Шерон Стоун.

  134. Loke

    Да что Вы ему советуете! Любое общение с женщинами это работа, работа и ещё раз работа.

    Какая работа? Ты про что? Общение с девочкой — это развлечение и удовольствие, я общаюсь и ИРЛ, и в интернете. Про что ты говоришь? В реальной жизни я спруту и двух слов не скажу, он значительно умнее и авторитетнее меня, лол.
    Девочки же — совсем другие дело. Они очень эмоциальные, веселые, ненапряжные. Не знаю с чем сравнить. Ещё они всегда смеются даже над самыми глупыми шутками.
    Опять же, если ты общаешься с топовыми девочками — моё почтение. Я на таких смотрю и опускаю голову вниз.
    Обычные девочки не многого требуют, ну прям совсем уровень — угостил роллами, приобнял, пошутил и можешь ебать. Ты скажешь, что это не твой уровень и т.д., но я сам не соответствую ни твоему уровню, ни уровню твоих женщин, ни уровню спрута.
    Не согласен с твоей градацией оценки. Ты отдаёшь моральное вовлечение, своё время, смехуечки, немножко денежек, но получаешь даже больше!
    Просто хорошо провести вечер/ночь с нормальной девочкой — это кайф, наслаждение. Ничего не проще купить. Совсем не такое удовлетворение. Попробуй секс со шлюхой (которую и в засос не поцелуешь, если ты адекватный человек) и с нормальной девочкой.
    Да, может она и окажется шлюхой, но даст она тебе не по прайсу, а потому, что ты ей понравился.

  135. Anat

    Общение с девочкой — это развлечение и удовольствие, я общаюсь и ИРЛ, и в интернете.

    Это развлечение и удовольствие для тех людей, которые любят общаться, и жить без общения не могут.

    В психологии таких людей называют экстровертами.

    Интроверт — человек, сосредоточенный на собственном внутреннем мире, психологический характер самоуглублённой личности.

    Интроверты терпеть не могут общаться.

    Стоит интроверту пообщаться в реальной жизни пару часов, и он ощущает что батарейка у него высажена до нуля.

    Особенно хороша комбинация, когда человек интроверт, да ещё и человек дела, т.е. терпеть не любит пустую болтовню.

    Так что для кого-то общение это удовольствие, для кого-то это работа, а для кого-то это тяжелая работа.

    Опять же, если ты общаешься с топовыми девочками — моё почтение. Я на таких смотрю и опускаю голову вниз.

    Какая-бы топовая девочка не была в 18-25 лет, в 40 лет она станет старой каргой, мало пригодной для утех.

    Просто хорошо провести вечер/ночь с нормальной девочкой — это кайф, наслаждение.

    В том-то всё и дело. Для кого-то это кайф, а мне например в кайф вечером книгу почитать, фильм посмотреть, поработать или просто побыть в одиночестве.

    Попробуй секс со шлюхой (которую и в засос не поцелуешь, если ты адекватный человек) и с нормальной девочкой.

    Я женщин вообще никаких не целую, туберкулёз подхватить боюсь. Мне мои лёгкие дороги.

    И женщин на шлюх и нормальных не делю.

    Как Вы точно узнаёте что женщина не шлюха? У меня часто бывало так, что женщина вроде порядочная, а копнёшь поглубже, так она столько хуёв пересосала.

  136. Spryt

    Для этих целей идеально заходят различные тематические сообщества, типа хикимори, когда вначале с девушкой общаешься неделю или даже месяц, то норм сработает. По себе сужу.

    Запили куллстори, что где как и какой результат. Меня общение в таком формате приводило только к лайтовой френдзоне/отшиву после первого свидания.

    И часто бывает так, что это не эффективно, проще денег заработать, уехать в Хохляндию, найти за копейки себе там какую-нибудь содержанку для утех и для того чтобы стирала, гладила, убирала и готовила.

    А зачем в Хохляндию уезжать, если они сами в РФ приезжают, да и в РФ тоже полно вариантов с содержанками?

    Обычные девочки не многого требуют, ну прям совсем уровень — угостил роллами, приобнял, пошутил и можешь ебать. Ты скажешь, что это не твой уровень и т.д., но я сам не соответствую ни твоему уровню, ни уровню твоих женщин, ни уровню спрута.

    Об это я уже который раз говорю — это и есть скилл «игры». Общаться с девушками так, чтобы они соглашались угостится роллами, шутить, приобнимать когда нужно и т.д. И его как раз и надо прокачивать.

    Интроверты терпеть не могут общаться.

    Стоит интроверту пообщаться в реальной жизни пару часов, и он ощущает что батарейка у него высажена до нуля.

    Это неверное обобщение. Интроверты обожают общаться — но исключительно с интересными им людьми и на интересные им темы. Поинтересуйтесь у интроверта его хобби — и он может часами о нём рассказывать.

    Но посадите его за стол с 3-5 людьми, и попробуйте включить его в обсуждение какого-нибудь нового фильмы или другой бесполезной хуйни — и он через 10 минут уйдет в астрал, отключаясь от реального мира, либо расходуя ресурс как истребитель на форсаже. Оставь его тет-а-тет с девушкой, которая «эмоциональная-веселая-ненапряжная» — и ему будет нечего ей сказать (если только девушка достаточно экстравертна, чтобы самой инициировать обсуждения, и достаточно умна для поддержания разговора). Но даже в этом случае общение вновь остается в формате дружеского, не пересекая гендерную черту — что почти исключает флирт. Если в сферу интересов этого интроверта на входит «игра» =)

    И женщин на шлюх и нормальных не делю.

    Как Вы точно узнаёте что женщина не шлюха? У меня часто бывало так, что женщина вроде порядочная, а копнёшь поглубже, так она столько хуёв пересосала.

    А он и не делит, он говорит о проституции с почасовой оплатой.

    ——————

    И я тут еще задумался (пересмотрев еще несколько десятков видео у Alexander Grace, и пару глав книги Томасси) насчет самооценки. Вот возьмем например самарское танцевальное коммьюнити, 100-200 активных участников (около 600 всего), большинство укладывается в возраст 25-40. Кто в этом коммьюнити будет занимать топ по SMV среди мужской его части? Безусловно, преподаватели имеют самый высокий статус, по многим параметрам — он они как правило все 35+ и женаты, кроме парочки (что не уменьшает их статус, но делает малодоступными для отношений). Иностранцы-латиносы. Диджей. Есть несколько молодых парней 20-23 лет с горячей внешкой, они так же занимают топ. И еще ну человек 5-10 с хорошей внешностью и опрятным видом, от просто «притягивающих взгляд» до прям модельной внешности. И как бы всё, большинство других — кто-то женат, кому-то уже 35-40+, много со стремненькой внешностью, малым ростом (я бы сам не обратил внимание, как-то высокая партнерша просто высказалась, что танцевать наравне получается с минимумом партнеров, и я присмотрелся), и лишь некоторые из них хотя бы компенсировал это стилем. По деньгам аналогично, хорошо зарабатывающие есть (айтишники), но все в пределах нормы, кроме пары исключений. То есть по совокупности факторов, даже с некоторыми минусами (в виде той же внешки), и особенно после того как я научился чуть лучше одеваться — я нахожусь в топ10% или рядом с ним (в конкретно этом коммьюнити). Особенно если я в некоторых случаях смогу поддержать небольшой small talk — а после года занятий я уже могу занимать позицию «экхперта» и по танцам, угадывать мелодии с первых секунд и поманить где там акценты, и даже иногда учить совсем неумеющих танцевать (что с одной стороны скучновато по сравнению с танцем, с другой — приносит удовольствия какого-то другого вида, сложно сформулировать).

    Опять же, это все всего лишь мое предположение, которое может быть далеко от истины (все таки SMV мужчин оценивают женщины). Но тем не менее, когда на опене нет почти никого из того самого топ10%, большинство в шортах-футболках и иногда сланцах, а у тебя годный лук (белые кеды, черные брюки, темное поло), высокий рост, ты умеешь танцевать на среднем+ уровне оба стиля (сальсу-бачату) — приходит какое-то понимание, что на вечеринке/опене уже нет «слишком красивых» или «слишком опытных» для тебя девушек (и они зачастую не просто не против с тобой потанцевать, но еще и сами идут на контакт). И вновь, это приятное ощущение, и повышаешь самооценку, и начинаешь попроще относится к ситуации и уверенней себя чувствовать (причем я конечно же понимаю, что половина партнеров/партнерш танцует лучше меня, как в техническом плане, так и в музыкальности. И я так же вижу, что некоторым партнершам по кайфу как я танцую, а некоторые просто «отработали программу»). В общем, есть над чем задуматься, и уж точно с таким настроем приятней приходить на вечеринки.

  137. Аркадий

    То есть по совокупности факторов, даже с некоторыми минусами (в виде той же внешки), и особенно после того как я научился чуть лучше одеваться — я нахожусь в топ10% или рядом с ним (в конкретно этом коммьюнити).

    Не надо питаться иллюзиями=) Наличие, качество и количество девушек за последние N лет и есть показатель места на сексуальном рынке.

  138. Anat

    А зачем в Хохляндию уезжать, если они сами в РФ приезжают, да и в РФ тоже полно вариантов с содержанками?

    В РФ всё равно это будет стоить дороже раза в три.

    Оставь его тет-а-тет с девушкой, которая «эмоциональная-веселая-ненапряжная» — и ему будет нечего ей сказать

    Я жесткий интроверт, с женщинами могу общаться часами. Другое дело что удовольствие такое общение мне не доставляет.

    А он и не делит, он говорит о проституции с почасовой оплатой.

    Знаете когда речь заходит о женщинах, да пожалуй и о мужчинах тоже, большинство людей живут в иллюзиях.

    Приведу пример, около пяти лет назад моя знакомая в возрасте 33 лет умерла от гепатита Б. Муж заразил, сам переболел и выжил, а она нет.

    Речь шла о том, что шлюхи это что-то грязное, а обычная женщина это что-то чистое.

    Суть моей мысли была в том, что и обычная девушка может иметь туберкулёз, гепатит Б, С, сифилис и целый букет венерических болезней.

    Целуете женщину в засос, спите с ней без гандона, не правильно используете гандон, проверяйтесь на туберкулёз, гепатит Б, С, ВИЧ, и прочие прелести.

    Гепатит С вообще никак себя не проявляется, другие прекрасные награды, также годами могут сидеть никак себя не проявляя.

    То есть по совокупности факторов, даже с некоторыми минусами (в виде той же внешки), и особенно после того как я научился чуть лучше одеваться — я нахожусь в топ10% или рядом с ним (в конкретно этом коммьюнити).

    Всё это чушь собачья. С внешкой всё впорядке. Проблема в общении с женщинами, его было слишком мало. Практиковаться, практиковаться и ещё раз практиковаться. А для этого нужно время, которого нет или которое жалко тратить.

    Самый главный параметр при общении с женщинами это счётчик, причём счётчик не того сколько женщин ты затащил в постель, а счётчик того сколько раз женщины тебя послали нахуй.

    Если тебя послали нахуй 2.000 раз, это значит что ты по крайней мере сделал 2.000 предложений.

    На практике же невозможно иметь 2.000 посылов нахуй, и не иметь хотя бы 50-100 тех, кто скажет да.

    Основная причина не успеха у женщин — не общительность. Стоит только начать плотно общаться и тут же твоё место на сексуальном рынке резко улучшиться.

    Если взять например, мужика с внешностью Ди Каприо, и его нахуй посылать будут. Думаете будут ему давать все подряд? Да нихуя. Может быт у него на 2.000 предложений будет больше конверсия, например 250-300. Но посылы нахуй и ему придётся терпеть. А не хочет терпеть посылы нахуй, вступит в клуб «дуньки кулачковой».

    Ещё раз повторю, общение, общение и ещё раз общение. Женщины хуёвые организаторы. Нужно ими жестко командовать, тогда всё отлично будет.

  139. Spryt

    Не надо питаться иллюзиями=) Наличие, качество и количество девушек за последние N лет и есть показатель места на сексуальном рынке.

    Самый главный параметр при общении с женщинами это счётчик, причём счётчик не того сколько женщин ты затащил в постель, а счётчик того сколько раз женщины тебя послали нахуй.

    Еще раз — SMV определяется женщинами на основе той информации, которая им доступна о мужчине. Это не внутренний KPI, где у вас на руках все данные (аналогично и наоборот — глядя на девушку, вы не знаете, насколько много у неё было партнеров), а субъективная оценка. Не важно, сколько денег у тебя на инвестиционном счете, 100к или 10кк, женщина ничего об этом не знает, и не будет принимать для оценки вашей ценности — ровно до тех пор, пока вы сами какими-то действиями/побрякушками не покажете, что вы финансово обеспечены (и не пытаетесь казаться таковым). Еще ценней, если эти сигналы разнонаправленны, то есть какое-то поведение свидетельствует о высоком достатке, а какое-то о низком, и сохраняется интрига.

    Аналогично — «успех у женщин». Это скорее твои поведенческие привычки, которые считывает женщина. И это скорее относится к уровню «игры». Она понятия не имеет, сколько у тебя было женщин до неё, или сколько женщин тебе отказали (и второе правило Ролло Томасси — никогда не сообщать эту информацию про число женщин), она может лишь предполагать на основе твоего поведения, насколько ты уверен в себе например.

    В РФ всё равно это будет стоить дороже раза в три.

    Так жить то все равно в РФ. И как ты думаешь, какие цены в РФ?

    Я жесткий интроверт, с женщинами могу общаться часами. Другое дело что удовольствие такое общение мне не доставляет.

    Ммм, вопрос. Ты общаешься с ними по дружески, или как с женщиной? Если первое, и тебе оно не доставляет — то тут очевиден вариант с разницей интересов. Если второе — то тут уже вопрос, что именно ты делаешь не так.

    Речь шла о том, что шлюхи это что-то грязное, а обычная женщина это что-то чистое.

    Суть моей мысли была в том, что и обычная девушка может иметь туберкулёз, гепатит Б, С, сифилис и целый букет венерических болезней.

    Эмм, а кто называл фей чем-то грязным? Разделение идет не по «чистоте» и не наличию болезней, а исключительно по формату общения — в проституции идет явный обмен денег на секс, как товар, в в отношениях с «неявной проституцией» — соответсвенно, неявный обмен денег на секс/отношения. Условно, содержанка работает по определенному прайсу определенное количество часов, предоставляя конкретные услуги, любовница — делает все тоже самое, но «по любви», с размытым расписанием и размытой же поддержкой (не факт, что меньшей, чем с содержанки). В «нормальных отношениях» такого обмена в прямом смысле нет, но он подразумевается как взаимовыгодное сотрудничество (либо односторонне выгодное).

    Проблема в общении с женщинами, его было слишком мало. Практиковаться, практиковаться и ещё раз практиковаться. А для этого нужно время, которого нет или которое жалко тратить.

    Основная причина не успеха у женщин — не общительность. Стоит только начать плотно общаться и тут же твоё место на сексуальном рынке резко улучшиться.

    Умение общаться с женщинами (не дружеское, а именно как с женщинами) — это и есть «игра» в широком смысле слова. Игра внешность деньги — необходимо иметь два из трех, чтобы иметь успех у женщин, и желательно чтобы одно из этого была «игра».

    Да в том то и дело, что времени то много свободного. Просто что-то останавливает, страх отказа, большие затраты энергии-нервов, страх успеха (неумение потом заканчивать отношения и нарываться на конфликт), каша в голове. Прогресс небольшой есть в общении, но прям слишком медленный, и в плане флирта вообще никакой.

  140. Anat

    в проституции идет явный обмен денег на секс, как товар, в в отношениях с «неявной проституцией» — соответсвенно, неявный обмен денег на секс/отношения.

    В том то всё и дело, процесс обмена денег на секс может быть явным или не явным. Но суть процесса всегда одна.

    Когда процесс явный, выебал, заплатил от рубля до трёх (в провинции), и не тратишь ни секунды своего времени.

    А когда процесс не явный, начинается тягомотина. А ради чего? Если в конечном итоге секс тебе будет всё равно не бесплатный, да может быть оплата будет в рублях в меньшем количестве, во времени в большем количестве. Но если время например стоит 100$ за час, так это ещё дороже на порядок выйдет.

    «Бесплатый» секс похож на покупку товара, когда 10% именно того товара который тебе нужен, а 90% дополнительного товара, который скорее ощущается помехой.

    В «нормальных отношениях» такого обмена в прямом смысле нет, но он подразумевается как взаимовыгодное сотрудничество (либо односторонне выгодное).

    Если говорить простым языком, женщина будет рядом с мужчиной, в любом случае, не бесплатно.

    В том или ином виде, оплата ей потребуется.

    Или деньгами, или временем, или шмотками, или жильём, или коммуналкой, или жрачкой или сложным набором товаров и услуг.

    Вопрос в том, какой именно будет эта оплата, но она в любом случае будет.

    Поэтому варианта всегда два:

    Вариант 1. Деньги -> Секс.

    Вариант 2. Деньги + Время -> Набор товаров и услуг -> Секс + куча всего чего не нужно.

    Умение общаться с женщинами (не дружеское, а именно как с женщинами).

    Простыми словами «навык разведения женщнин на секс».

    это и есть «игра» в широком смысле слова. Игра внешность деньги — необходимо иметь два из трех, чтобы иметь успех у женщин, и желательно чтобы одно из этого была «игра».

    Помимо этого нужен ещё один компонент, огромный расход времени и усилий на общение.

    То есть одной только внешности и игры (умения разводить женщин на секс) не достаточно для успеха.

    Да в том то и дело, что времени то много свободного. Просто что-то останавливает, страх отказа, большие затраты энергии-нервов, страх успеха (неумение потом заканчивать отношения и нарываться на конфликт), каша в голове. Прогресс небольшой есть в общении, но прям слишком медленный, и в плане флирта вообще никакой.

    Останавливает всё перечисленное. А ещё не желание менять образ жизни.

  141. Spryt

    А когда процесс не явный, начинается тягомотина. А ради чего? Если в конечном итоге секс тебе будет всё равно не бесплатный, да может быть оплата будет в рублях в меньшем количестве, во времени в большем количестве. Но если время например стоит 100$ за час, так это ещё дороже на порядок выйдет.

    Мм, отношения vs проституция — это уже тема отдельного срача, который мне даже не хочется начинать) И если тебе нужен от женщин только секс, и ты хорошо зарабатываешь — то проституция вполне себе рабочий вариант, чтобы не тратить лишнее время. Если же тебе нужен не только секс, но и еще разные дополнительные штуки — то тут уже проституция не канает.

    Помимо этого нужен ещё один компонент, огромный расход времени и усилий на общение.

    То есть одной только внешности и игры (умения разводить женщин на секс) не достаточно для успеха.

    Мм, именно в стадии «прокачки» игры — безусловно, расходы велики. Но когда игра прокачана — то это уже как езда на велосипеде, делается фоном, и дополнительного времени/усилий тратится не так уж и много. Вопрос в том, насколько тебе важно в жизни иметь этот скилл, «окупается» ли он (поддержка здорового тела, и особенно бизнес — они так же требует поначалу огромных расходов времени и усилий, зато потом сторицей окупаются).

    Останавливает всё перечисленное. А ещё не желание менять образ жизни.

    А в чем именно смена образа жизни?

    Я опять же всё это понимаю, но мне пока что маленький чертенок на плече нашептывает, «херли ты как лошара, куча навыков и скиллов же смог осилить, сила воли есть, деньги есть, время есть, из неосвоенного только женщины и остались (ну и накачанное тело, лол). Причем с этим справлялись люди с куда худшими вводными данными, тебе доступна вся информация маносферы и десятков тысяч практиков, любые консультации, любые улучшения которые можно купить за деньги, 24/7 свободного времени. Вперед!». В конце концов, в 60 я куда сильнее буду жалеть, что не использовал возможности в 30 лет, набивая шишки, даже если в итоге будет разочарование, чем то что я спокойно сычевал дома смотря сериальчики или ютубчик (ну окей, зарабатывая деньги, тоже полезная деятельность).

  142. Анон

    Вероятность случайно встретить одновременно умную, красивую, способную к эмпатии, со схожими интересами, без детей и живущую в Самаре близка к нулю. Надо запилить лэндос с рассказом кто сам по жизни и кого ищешь, оставить в нем контакты телеги/соцсетей, выделить бюджет в рамках разумного и на постоянной основе лить трафик по ключам связанным с айтишечкой/хобби для неглупых. Или заранее не раскрывать карты и придумать историю про какой-нибудь некоммерческий проект, куда типа хантишь, чтобы иметь возможность расспрашивать о том, о сём, готова ли на переезд (пока родители живы, вряд ли захочешь от них далеко жить).

    По уму пассивный поиск кандидаток — это первое, что нужно сделать, когда задумался о спутнице и он должен идти независимо от успехов или неудач саморазвития. Так хули еще не начат или почему нам не рассказываешь об улове?)

  143. Anat

    А в чем именно смена образа жизни?

    В изменении структура расхода времени. Сейчас по 16 часов в день тратите на то что Вам интересно (работа, ютую, фильмы, игры, музыка, сериалы, книги, прогулки).

    Появится женщина (да даже в процессе её поиска), Вам от такого времяпровождения придётся отказаться (от огромного куска по крайней мере).

    А тратить время на то, что не интересно, то ещё удовольствие.

    из неосвоенного только женщины и остались (ну и накачанное тело, лол)

    1. Какая проблема по 15 минут в день уделять прокачке мышц? Для этого ведь даже спортзал не нужен. Такое простейшее упраждение как отжимание 10 раз за 3 подхода в день, даёт потрясающие результаты. Прежде всего оно прокачивает грудь, но фоном в меньшей степени качаются и все остальные мышцы, а их более 500. Причём обратите внимание, что не нужно 50, 100 отжиманий, а всего 30 раз = 10 раз за 3 подхода. Эффект просто отличный. Через полгода своё тело не узнаете. Ещё одна хитрость не прокачивать мышцы каждый день это бесполезная работа. Лучше один час позаниматься раз в три дня, чем каждый день по 15 минут. Одну группу мышц надо прокачивать только один раз в неделю. Если каждый день одни и те же мышцы прокачивать эффект будет такой же как если их прокачивать раз в неделю. В общем мышцы это вообще не проблема, наверное одна из самых простейших задач. Только гадость никакую не пейте и не ешьте для роста мышц. Шварценигером всё равно не станете, а яйца отсохнут.

    2. Не только женщины. Полноценное предприятие ведь ещё не создали, способное прокормить хотя бы 30 человек.

    Кстати можно убить двух зайцев одновременно, и с женщинами научиться общаться, и полноценное предприятие создать.

    Возьмите какую-нибудь простую идею, например производство самогонки. Да, подойдёт любой простейший бизнес, но такой где нужны работницы.

    Наберите 4-6 молодых женщин, заставьте их работать над каким-либо процессом (тот же перегон, огород, да что угодно).

    При таком подходе, даже уговаривать никого не придётся, женщины сами будут разводить на секс, проверено многократно.

    Да, и мелкое производство, может со временем разрастётся в полноценное предприятие.

    Чтобы иметь успех у женщин, нужно быть среди них. А специально куда-то ходить чтобы оказаться среди женщин, это слишком много усилий. Куда-то ехать, что-то делать.

  144. Spryt

    Вероятность случайно встретить одновременно умную, красивую, способную к эмпатии, со схожими интересами, без детей и живущую в Самаре близка к нулю.

    Я таких штук 5 назову только в своем окружении =) С девушкой которая умнее тебя — отношения не построишь, так что в любом случае будет компромисс, где именно она находится. Красота понятие растяжимое, скорее привлекательную для тебя лично, и тут вновь никаких проблем (есть некоторые требования, которые отсекают, но их не так уж и много). К эмпатии способны все, просто не все будут с тобой её проявлять. Схожие интересы — путешествия, книги, сериальчики, танцы, вкусная еда, с 90% девушек будет совпадение, либо эти самые интересы можно развивать уже вместе. Без детей — тут да, надо быть внимательней, но если чуть отмотать возрастную группу — то все окей.

    Надо как-нибудь провести эксперимент, идя по набережной подходить к каждой привлекательной для меня девушке, и проверять наличие парня-мужа, детей, интересы, и какой-нибудь простенький вопрос на интеллект. Мне почему-то кажется, что куда чаще будут отсеиваться по наличию парня/мужа/детей, чем по остальным критериям.

    Надо запилить лэндос с рассказом кто сам по жизни и кого ищешь, оставить в нем контакты телеги/соцсетей, выделить бюджет в рамках разумного и на постоянной основе лить трафик по ключам связанным с айтишечкой/хобби для неглупых.

    И таким лендингом ты как раз выловишь девушек с детьми, некрасивых, с тараканами в голове, сложностями в отношениях и прочим аттрибутам низкой ценности. Ибо зачем востребованной девушке на такое вот вестись и писать первой парню, если у неё таких вот целая пачка во френдзоне болтается?

    По уму пассивный поиск кандидаток — это первое, что нужно сделать, когда задумался о спутнице и он должен идти независимо от успехов или неудач саморазвития. Так хули еще не начат или почему нам не рассказываешь об улове?)

    Совершенно верно. Только делается он немного по другому — сначала прокачиваешь свою объективную ценность-статус (высококлассный специалист, бизнесмен, артист), прокачиваешь внешку (волосы, одежда, качалка, ухоженный вид), и самое главное — прокачиваешь социальную значимость, учавствуешь в ивентах, выступаешь на них спикером-гостем, организовываешь, имеешь круг друзей, совместный досуг, в котором присутствуют женщины. Именно это пассивным образом создает тебе поток заинтересованных в тебе женщин, и тебе лишь надо уметь этот входящий поток разруливать (i.e. не быть аутистом).

    Появится женщина (да даже в процессе её поиска), Вам от такого времяпровождения придётся отказаться (от огромного куска по крайней мере).

    Почему придётся отказаться? Все мои 16 часов остаются при мне, девушка где-то работает (уже минус 8 часов), даже если жить вместе — то совместно проводится только вечер и ночь (а этого делать не рекомендуется), пока живете отдельно — скорее всего еще реже, пара-тройка встреч в неделю, выходные. И даже так — что мне мешает продолжать заниматься своими делами, смотреть фильмы или читать книги? У меня нет обязанности обустраивать досуг своей девушке, во всяком случае на постоянной основе 24/7.

    В общем мышцы это вообще не проблема, наверное одна из самых простейших задач.

    И одна из самых дисциплинирующих. И после каждой такой «прокачки одной группы мышц в течении часа» — у меня потом 3-7 дней эта группа мышц охреневала, сильно затрудняя обычную жизнь. 15 минут каждый день — это отсутствие дисциплины мешает, да.

    2. Не только женщины. Полноценное предприятие ведь ещё не создали, способное прокормить хотя бы 30 человек.

    У меня нет такой цели, это не мой фетиш. Заводить отношения с работницами тоже тот еще винегрет, и опять же, если нужны такого рода отношения — проще сразу нанять содержанку-личную помощницу, зачем эти промежуточные шаги?

    Чтобы иметь успех у женщин, нужно быть среди них. А специально куда-то ходить чтобы оказаться среди женщин, это слишком много усилий. Куда-то ехать, что-то делать.

    Видимо, стоит найти ту активность, которая вам по душе. Я например с удовольствием хожу на танцы, а там я как раз среди женщин нахожусь. Мне это нравится. Если бы не нравилось — не ходил бы. И это удовольствие не зависит от того, нахожу ли я кого-то там для встреч или нет, потому что цель опять же другая.

  145. Anat

    Все мои 16 часов остаются при мне

    Теоретически всё так, на практике же так не получается.

    У меня с девушками всегда была проблема на таком этапе. Знакомство без проблем. Общение без проблем. В постель затащить без проблем.

    Но когда выебал, что с ней дальше делать? Как её выпроводить? А если оставить дома, то отвлекает, мешает работать или заниматься делами.

    По-моему любая девушка требует, общения, уделения внимания. Короче требует временных как минимум, а скорее всего и временных и финансовых затрат.

    у меня потом 3-7 дней эта группа мышц охреневала, сильно затрудняя обычную жизнь

    Это не нормальная ситуация, видимо слишком резко начали и порвали мышцы. При нормальном процессе мышцы лишь немного болят, это приятная лёгкая боль. Резкая боль — порванные мышцы.

    У меня нет такой цели, это не мой фетиш.

    А кстати хорошая цель очень. Как и цель выучить 30.000 английских слов.

    зачем эти промежуточные шаги?

    Для того чтобы научиться общаться с другими людьми, в том числе с женщинами, а не только с веб-мастерами.

    Я например с удовольствием хожу на танцы, а там я как раз среди женщин нахожусь.

    Я имел ввиду другое. Быть среди женщин с которыми можно пообщаться.

    Хорошее упражнение для прокачки навыка общения, иметь в телефоне 50 контактов женщин. Садиться и обзванивать их переодически. Хотя бы просто позвонить, спросить как дела, предложить встретиться. Но этих 50-ти номеров нет, почему? Ну по-тому что вроде среди женщин, а не знаком с ними.

    Ещё один тонкий момент который очень важен это чрезмерная требовательность. Телефон только айфон самый свежий, компьютер только макбук самый дорогой, жильё только обязательно хорошее, халупа не подойдёт, одежда только дорогая. А автомобиль? Как я могу сесть в ВАЗ 2106 за 30.000 рублей, это же стыд и позор! И подобный выбор распространяется и на женщин, женщина также должна быть без изъянов, дорогая и статусная.

    Вот признайтесь честно, допустим вы познакомились с 25-ти летней женщиной, весом 90 кг, т.е. полноватой, не очень красивой, но при этом которая в Вас заинтересовалась и хочет с Вами замутить. Согласитесь ли Вы на неё? Ведь ответ скорее всего будет отрицательный? Нет? Почему? Ну так нужен не человек близкий душой, а статусная вещь, чтобы друзьям и знакомым не стыдно было показать. Разве нет?

  146. Spryt

    Но когда выебал, что с ней дальше делать? Как её выпроводить? А если оставить дома, то отвлекает, мешает работать или заниматься делами.

    По-моему любая девушка требует, общения, уделения внимания. Короче требует временных как минимум, а скорее всего и временных и финансовых затрат.

    В одном из видео от RSD говорили, что при игре с прям очень горячими девушками — даже после секса важно не снижать градус игры, в том числе выгоняя их из дома сразу или на утро. Они к такому не привыкли, наоборот все стремятся подольше их задержать, а тут их раз и обламывают)

    Как вариант — спать с ней на её территории, либо нейтральной (отель), ну или опять же тупо выпроваживать из дома.

    Логично. Вопрос в том, какие затраты времени ты считаешь адекватными, и оставаться на этом уровне.

    Это не нормальная ситуация, видимо слишком резко начали и порвали мышцы. При нормальном процессе мышцы лишь немного болят, это приятная лёгкая боль. Резкая боль — порванные мышцы.

    Вряд ли порванные. Не немного болят, а ты с трудом поднимаешь руки например, и каждое движение отзывается болью в мышцах. Мне такое состояние не очень нравится(

    А кстати хорошая цель очень. Как и цель выучить 30.000 английских слов.

    Флаг в руки) Еще раз, у меня такой цели нет, не вижу смысла тратить на неё свое время и внимание. Так же как на английский.

    Вот признайтесь честно, допустим вы познакомились с 25-ти летней женщиной, весом 90 кг, т.е. полноватой, не очень красивой, но при этом которая в Вас заинтересовалась и хочет с Вами замутить. Согласитесь ли Вы на неё? Ведь ответ скорее всего будет отрицательный? Нет? Почему? Ну так нужен не человек близкий душой, а статусная вещь, чтобы друзьям и знакомым не стыдно было показать. Разве нет?

    Эмм, а мне что, надо спать или развивать отношения со всеми женщинами, которые во мне заинтересовались или хотят со мной замутить? Зачем?

    Если девушка не привлекает меня сексуально, не является привлекательной в моих глазах — то пусть у неё хоть какой уровень мозгов/эмпатии/интереса ко мне, зачем мне с ней что-то «мутить»? Просто «чтобы было»? Спасибо, не интересует. «Но у тебя ведь мало опыта, надо начинать хоть с такого варианта» — нет, спасибо, я как-то 10 лет прожил без случайного секса с посредственными женщинами, и еще 10 лет проживу без проблем.

    Каким друзьями и знакомым, лол?) И да, еще раз — а в чем тогда для меня ценность женщины, если она непривлекательна для меня? В том, что она заинтересована во мне? Недостаточно. Общие интересы? Таковых пруд пруди. «Близкий душой человек» — нет такого критерия. Если нет влечения — нет смысла «мутить».

    Ещё один тонкий момент который очень важен это чрезмерная требовательность. Телефон только айфон самый свежий, компьютер только макбук самый дорогой, жильё только обязательно хорошее, халупа не подойдёт, одежда только дорогая. А автомобиль? Как я могу сесть в ВАЗ 2106 за 30.000 рублей, это же стыд и позор! И подобный выбор распространяется и на женщин, женщина также должна быть без изъянов, дорогая и статусная.

    Это не чрезмерная требовательность, это адекватная оценка собственных возможностей. Когда у меня не было денег на макбук — я работал на глючных асерах и деллах, сейчас есть — зачем мне пересаживаться на них обратно? Я жил в бабушатниках, в хостелах, потому что только на них денег хватало — зачем сейчас снижать свой уровень комфорта? Если авто покупается как игрушка и статусная вещь, а не как средство передвижения — шестерка попросту не проходит по критериям.

    И женщины тоже самое. У меня есть свои критерии (не обязательно дорогая и статусная, но то что не толстая и даже не крупная — это совершенно точно), и как-то снижать эти требования я не вижу смысла. Это как раз проблема парней с низкой самооценкой, соглашаться на посредственность только потому, что они не понимают собственной ценности, а посредственность обратила на них внимание. Я не хочу оказаться в ситуации, когда я нахожусь во фрейме женщины (а если женщина обратила на меня внимание, и я только поэтому с ней замутил, наплевав на собственные интересы — я нахожусь в полной её власти), выполняя её хотелки и во всем её слушаясь.

    И да, я понимаю негативные последствия подобной избирательности (те девушки, в которых заинтересован я — я не могу добиться ввиду слабой игры, те девушки которые заинтересованы во мне — я ничего не мучу, потому что недостаточно в них заинтересован), но мне с этим ок.

  147. Анон

    у меня такой цели нет, не вижу смысла тратить на неё свое время и внимание. Так же как на английский.

    Помню какой-то чувак рассказывал нам воодушевляющее:

    And doing it again and again. Got the idea — make it — ship it — get results and experience. Repeat. Got idea — register domain — do research — forget to make it — get nothing — domain expired year later. No results, no experience, no joy. Year by year. Easy, isn’t it? Keep it simple. https://spryt.ru/why-so-poor/

    В свете недавнего шокирующего заявления:из неосвоенного только женщины и остались (ну и накачанное тело, лол).наводит на определенные выводы.

    И да, я понимаю негативные последствия подобной избирательности (те девушки, в которых заинтересован я — я не могу добиться ввиду слабой игры, те девушки которые заинтересованы во мне — я ничего не мучу, потому что недостаточно в них заинтересован), но мне с этим ок.

    Спокуха. Мы тоже понимаем, что тема уйдет из постов как английский или воздержание от дрочева. No results, no experience, no joy. Year by year. 😉

  148. Spryt

    В свете недавнего шокирующего заявления:из неосвоенного только женщины и остались (ну и накачанное тело, лол).наводит на определенные выводы.

    Одним целям приходят на смену другие. Зачем стремится к тому, что уже достигнуто? Зачем ставить цели на то, до чего еще как пешком до луны?

    Спокуха. Мы тоже понимаем, что тема уйдет из постов как английский или воздержание от дрочева. No results, no experience, no joy. Year by year.

    А зачем это информация в постах? На английском я продолжаю читать статьи и книги (см. источники для данного поста), почти весь контент на ютубе я так же смотрю на английском. Я не вижу смысла прокачивать то, что уже и так использую. Писать да, так и не научился нормально, но мне это и не нужно особо.

    Нофап тоже присутствует в жизни, как с успешными, так и с неудачными периодами, просто я осознанно перестал писать об этом в блог ввиду того, что это притягивает дегенератов в обсуждение (что забавно, обсуждение женщин не вызывает такого баттхерта, как обсуждение нофапа).

    Что у меня происходит year by year — описывается в итогах года ( https://spryt.ru/itogi-2020/ ), по мне так там вполне достаточно и joy, и expirience. В этом году думаю тоже будет не меньше, потихоньку разгоняется.

  149. Anat

    Как вариант — спать с ней на её территории, либо нейтральной (отель), ну или опять же тупо выпроваживать из дома.

    На практике это плохие решения. Ездить куда-то неудобно. Если тупо выпроваживать, обижаются. Человек этож не собака, кому понравиться что тебя выебали и выкинули.

    Мне такое состояние не очень нравится(

    Такое состояние не может быть постоянно, оно проходит со временем.

    Еще раз, у меня такой цели нет, не вижу смысла тратить на неё свое время и внимание.

    А на что есть смыл тратить своё время, если не на наладку своего хозяйства? Бабочек собирать или марки коллекционировать? Какие цели-то тогда ставить, если отбросить самую главную цель, какая только может быть у человека?

    а в чем тогда для меня ценность женщины, если она непривлекательна для меня?

    Вы уж меня простите, но лучше иметь хоть какой-то бизнес, чем вообще никакой. Это правило актуально, как для бизнеса, так и для женщин.

    И да, я понимаю негативные последствия подобной избирательности (те девушки, в которых заинтересован я — я не могу добиться ввиду слабой игры, те девушки которые заинтересованы во мне — я ничего не мучу, потому что недостаточно в них заинтересован), но мне с этим ок.

    В таком случае поздравляю Вас, Вы добились успеха у женщин!

    Ведь по вашей логике, успех это: или не иметь вообще никакой женщины, или иметь представляющую для Вас ценность женщину.

  150. Spryt

    Если тупо выпроваживать, обижаются.

    Если тебе не для длительных отношений — то какая разница?

    Такое состояние не может быть постоянно, оно проходит со временем.

    Разумеется. Только всё это время я не могу нормально функционировать, а значит нужно прям хорошо выделять время на зал — не просто час занятия, а еще плюс 1-2 дня отходняка, и так где-то первый месяц.

    А на что есть смыл тратить своё время, если не на наладку своего хозяйства? Бабочек собирать или марки коллекционировать? Какие цели-то тогда ставить, если отбросить самую главную цель, какая только может быть у человека?

    У каждого человека своя «главная» цель. У кого-то хозяйство, у другого бизнес, у третьего дети. И всем ок)

    Я для себя нашел, во что я вижу смысл вкладывать свое время и внимание, и это точно не собственно хозяйство или статус начальника. Искусственно вешать на себя кучу забот, чтобы их потом героически преодолевать — не для меня.

    Вы уж меня простите, но лучше иметь хоть какой-то бизнес, чем вообще никакой. Это правило актуально, как для бизнеса, так и для женщин.

    Это равносильно утверждению, что лучше иметь хоть какие-то инвестиции, чем никакие, от человека, который заносит деньги в очередной ммм/кешберри, или покупает биткойн с плечом.

    Я оцениваю риски от связывания с low value женщиной как куда более весомые, чем риски от отсутствия отношений с женщинами вообще. И уж если и подвергать себя подобному риску, то хотя бы с сексуально привлекательной девушкой.

    И тоже самое касается бизнеса, к слову. Неоднократно наблюдал ситуацию, в которой человек выбирал изначально стрёмный бизнес, начинал в нем работать 24/7, трудоустраивал туда 5-10-20 работников, постоянно находится в каком-то диком стрессе и постоянно меняющейся обстановке, и всё для того, чтобы зарабатывать себе 100-200к в месяц чистыми. Отпустить бизнес не может, делегировать невозможно, времени занимает много, доход маленький — чемодан без ручки. Его бы силы и энергию в более продуктивное русло, пивотнуть бизнес, поискать более прибыльные ниши — и он бы зарабатывал в 5-10-30 раз больше, но нет, он уперся в эту телегу и героически её тащит, иногда зарабатывая меньше своих работников (не в моменте, а вообще). Лучше никакой бизнес, чем такой, не умеешь отсеивать зерна от плевел — не берись за такие риски.

    Если с женщинами я дойду до стадии, когда я буду уверен в том, что для меня нет особых рисков и я их могу перекрыть, то можно рассмотреть вариант мутить с некрасивыми женщинами. Но вопрос — зачем? Если уж ты прокачал себя, научился общаться с женщинами, какой смысл уделять время нежеланным девушкам? Это даже такой миленький парадокс, пока ты ничего из себя не представляешь и хреново общаешься — девушки тебя игнорят (в том числе в некондиции), когда ты это преодолел — те же самые девушки уже могут начать сами подкатывать, но у тебя уже есть выбор, и они вновь в пролете.

    В таком случае поздравляю Вас, Вы добились успеха у женщин!

    Ведь по вашей логике, успех это: или не иметь вообще никакой женщины, или иметь представляющую для Вас ценность женщину.

    Успех будет в том случае, если у меня будет выбор — иметь желанную женщину, или отказаться от этого. Сейчас у меня такого выбора нет. Иметь нежеланную женщину — не является индикатором успеха для меня (так же как «иметь» проститутку или содержанку).

    Возможно, я не прав, и со временем изменю точку зрения по этому вопросу. Сейчас вот снова дилемма — в кругу общения появилась милая девушка моего типажа, с которой по идее можно было бы попробовать замутить (я считаю её привлекательной). Но ей уже 32, и это сильно занижает её ценность для долгосрочных отношений, а краткосрочные я не факт что вытяну + она находится в кругу общения, то есть сильно с ней зафакапить тоже не хочется (один из минусов поиска девушек в своем окружении). Стоит ли начинать то, что ты понятие не имеешь, как заканчивать? Это совершенно идиотский вопрос человека с гипертрофированным самомнением (хотя бы это я понимаю), и она может даже на свидание не согласится пойти, что уж говорить о риске LTR, но тем не менее он возникает. А самое страшное, что вероятный ответ — это забить и продолжать прокачивать остальные навыки.

  151. Anat

    Если тебе не для длительных отношений — то какая разница?

    Не для длительных, но и на один раз экономически не целесообразно.

    Я для себя нашел, во что я вижу смысл вкладывать свое время и внимание, и это точно не собственно хозяйство или статус начальника.

    Танцы? Но должна же быть и пища для ума. Не только для тела.

    Это равносильно утверждению, что лучше иметь хоть какие-то инвестиции, чем никакие, от человека, который заносит деньги в очередной ммм/кешберри, или покупает биткойн с плечом.

    Если человек купил Биткоин 10 лет назад, да ещё и цифру хорошую, он сейчас озолотился.

    Я оцениваю риски от связывания с low value женщиной как куда более весомые, чем риски от отсутствия отношений с женщинами вообще.

    Отношения с женщинами это всегда риск. Никогда не знаешь что у человека в голове и чего от него можно ожидать. Поэтому по внешнему виду или привлекательнотси, или приятности в общении, риски просчитать на мой взгляд почти невозможно.

    И уж если и подвергать себя подобному риску, то хотя бы с сексуально привлекательной девушкой.

    Как Вы определяете сексуальную привлекательность женщины, не переспав с ней. По своему опыту скажу, что стройненькие женщины, как правило никакие в постели. Ебать скелет то ещё удовольствие.

    Лучше никакой бизнес, чем такой, не умеешь отсеивать зерна от плевел — не берись за такие риски.

    А Вы полную финансовую отчётность такого бизнеса видели? Если 20-30 человек на предприятии работают, да ещё в белую там только на одни зарплаты 1.000.000-1.500.000 рублей в месяц уходить будет.

    Прибыль можно и отрицательную показать. Налог платиться на прибыль у многих. Нет прибыли, нет налога.

    Кроме того, что прибыль 100-200 тыс. рублей, надо смотреть что происходит с активами. Активов может быть на 20.000.000 рублей, и накапливаются как снежный ком.

    Так что без полной финансовой отчётности, сложно сказать плохой это бизнес или хороший.

    Сегодня Вы поражаетесь какой идиот владелец такого бизнеса, что тащит на себе этот геморрой, а может ведь так случиться что через два-три года у него прибыль станет соответствовать бизнесу из 20-30 работников, а это примерно +1.000.000 рублей в месяц.

    то можно рассмотреть вариант мутить с некрасивыми женщинами. Но вопрос — зачем?

    Красота лица это лишь один параметр. Девушка может быть красива лицом, но дурна телом. Хороша телом и лицом, но херовая в общении. Хороша лицом, телом и душой, но плоха в постели. И таких сочетаний параметров может быть много.

    Вот Вы часто называете бизнес с работниками геморроем, а Вы никогда не задумывались, что красивая женщина тот ещё геморрой. Часто это геморрой похлеще любого бизнеса.

    Если выбирать между красотой лица и красотой тела, я бы скорее выбрал женщину с красивым телом и не красивым лицом, чем наоборот.

    Красивое лицо в конечном итоге надоедает, каким бы красивым оно не было. А от красивого тела хоть какая-то польза. К некрасивому лицу со временем привыкаешь и перестаёшь на это обращать внимание.

    Иметь нежеланную женщину — не является индикатором успеха для меня (так же как «иметь» проститутку или содержанку).

    Взять например, содержанку. Если она симпотичная, чем это не успех?

    С тем что девушка должна быть желанной разобрались, т.е. красива лицом и желательно телом. Но что по финансовой стороне вопроса? Бесплатно такие не будут встречаться, или оптом или в розницу. Или замуж сразу хотят. Чем готовы пожертвовать ради получения такой девушки? Своим сувернитетом в том числе финансовым?

    Будет ли успехом, если например, Вы найдёте желанную девушку, которая при этом будет диктовать Вам, когда есть, когда спать, куда ходить, куда не ходить. С кем общаться, с кем не общаться, куда деньги тратить, куда деньги не тратить?

    А что если такая девушка предложит Вам вступить брак, и сразу же взять квартиру в ипотеку. Ну или ещё какой-нибудь финт такого рода?

    И самый главный вопрос, как удержать такую девушку, если она вдруг захочет сменить запорожец на мерседес? Т.е. найдёт себе более статусного мужика?

    она может даже на свидание не согласится пойти

    Более того, она может даже на звонок не согласится ответить.

  152. Spryt

    Но должна же быть и пища для ума. Не только для тела.

    А с чего ты взял, что её нет?

    Если человек купил Биткоин 10 лет назад, да ещё и цифру хорошую, он сейчас озолотился.

    Сломанные часы тоже показывают правильное время два раза в сутки. Человек с таким подходом к инвестициям никогда не накопит капитал, сливая успешные на очередной лохотрон.

    Поэтому по внешнему виду или привлекательнотси, или приятности в общении, риски просчитать на мой взгляд почти невозможно.

    Во первых, есть куча сигналов, которые можно считывать (если есть насмотренность). А во вторых, как я уже писал, если уж идти на риск — то с привлекательной женщиной (это не уменьшает риск, а просто делает его более оправданным, ввиду более высокой награды).

    Как Вы определяете сексуальную привлекательность женщины, не переспав с ней. По своему опыту скажу, что стройненькие женщины, как правило никакие в постели. Ебать скелет то ещё удовольствие.

    Эмм. Если вы смотрите на женщину, и хотите с ней переспать — значит она привлекательна. Если не хотите — то и в постели мало что изменится. У каждого свои предпочтения, привлекательность — индивидуальный критерий. Внешность и сексуальность в постели не напрямую коррелирует.

    Так что без полной финансовой отчётности, сложно сказать плохой это бизнес или хороший.

    Сегодня Вы поражаетесь какой идиот владелец такого бизнеса, что тащит на себе этот геморрой, а может ведь так случиться что через два-три года у него прибыль станет соответствовать бизнесу из 20-30 работников, а это примерно +1.000.000 рублей в месяц.

    А если я скажу, что что и полную финансовой отчетность смотрел — поверите, что бывают стремные бизнесы?

    Если бы да кабы во саду иль в огороде. Можно много напридумывать, почему такой бизнес хороший, но это самообман. Просто есть такой тип предпринимателей, которые постоянно скатываются в сизифов труд, год за годом, не умеют резать косты, не умеют в юнит-экномику, не умеют в делегирование, и остаются на плаву только за счет титанического приложения сил. Те, кто понимают всё это — они через 2-3 года сворачивают лавочку, а эти тянут. И да, не важно какая выручка, мы про бизнес говорим и про прибыль. Если человек не получает прибыли при 5 работниках — он не получит её и при 30.

    Если выбирать между красотой лица и красотой тела, я бы скорее выбрал женщину с красивым телом и не красивым лицом, чем наоборот.

    Красивое лицо в конечном итоге надоедает, каким бы красивым оно не было. А от красивого тела хоть какая-то польза. К некрасивому лицу со временем привыкаешь и перестаёшь на это обращать внимание.

    Еще раз — к чему обсуждение вкусовщины? Кому-то нравятся блондинки, кому-то брюнетки, одним стройные — другим в теле. Главное, чтобы женщина была привлекательна лично для тебя. И я не вижу смысла «мутить» с девушками, которые лично мне непривлекательны (по совокупным параметрам — и тело, и лицо, и общение/отклик). Если хотите — можете выбирать женщин с некрасивым телом, некрасивым лицом, лишним весом и тремя детьми — никто вам слова против не скажет.

    Взять например, содержанку. Если она симпотичная, чем это не успех?

    Потому что наличие содержанки — это следствие финансовых успехов, а не умения общаться с женщинами.

    С тем что девушка должна быть желанной разобрались, т.е. красива лицом и желательно телом. Но что по финансовой стороне вопроса? Бесплатно такие не будут встречаться, или оптом или в розницу. Или замуж сразу хотят. Чем готовы пожертвовать ради получения такой девушки? Своим сувернитетом в том числе финансовым?

    Так никто не будет встречаться бесплатно, с любым уровнем красоты лица/тела/прочих параметров, в том и соль. Всегда подразумевается взаимовыгода. И, разумеется, у каждой будут свои запросы, у кого-то адекватные, у других нет (и это вновь не зависит от внешних параметров, хоть и коррелирует). Зачем мне жертвовать своим суверенитетом, тем более финансовым? Есть большая разница между «тратить часть своего заработка на женщину» и «все свои деньги отдавать жене».

    Будет ли успехом, если например, Вы найдёте желанную девушку, которая при этом будет диктовать Вам, когда есть, когда спать, куда ходить, куда не ходить. С кем общаться, с кем не общаться, куда деньги тратить, куда деньги не тратить?

    Она останется привлекательной, но вряд ли подходящей для длительных отношений/брака.

    И самый главный вопрос, как удержать такую девушку, если она вдруг захочет сменить запорожец на мерседес? Т.е. найдёт себе более статусного мужика?

    А зачем её удерживать? Если они ищет альтернативы — значит она не считает тебя самым статусным мужиком, а значит отношения уже пошли по бороде, и ты находишься в позиции «пока сойдет, а там посмотрим». И это никак не зависит от объективных критериев, Билл Гейтс и Джеф Безос — одни из самых высокостатусных мужиков в мире, и тем не менее жены предпочли от них уйти.

  153. Anat

    А с чего ты взял, что её нет?

    Ну не знаю, ничего так не тренирует ум по большинству направлений как ведение какого-либо дела.

    Если вы смотрите на женщину, и хотите с ней переспать — значит она привлекательна. Если не хотите — то и в постели мало что изменится.

    У меня на практике много раз оказывалось что женщина не особо привлекательная внешне, очень хороша в постели.

    И наоборот.

    Удивительно, но факт.

    Внешность и сексуальность в постели не напрямую коррелирует.

    По-моему вообще никак. Иногда женщина внешне крокодил, а в постели просто космос.

    поверите, что бывают стремные бизнесы?

    Да, бывают, бывают.

    Только всё очень относительно, и сложно для анализа.

    Нужно видеть полную картину. Что человек делает, зачем.

    Сколько людей, столько подходов.

    И да, не важно какая выручка, мы про бизнес говорим и про прибыль. Если человек не получает прибыли при 5 работниках — он не получит её и при 30.

    Если бизнес в состоянии прокормить 20-30 работников, то это в любом случае отличный бизнес, даже если в текущее время прибыль равна нулю.

    Потому что наличие содержанки — это следствие финансовых успехов, а не умения общаться с женщинами.

    А какая разница, если в конечном счёте получаешь тот же результат?

    Можно пойти в магазин и купить десяток бутылок водки, можно самому поставить бражку и перегнать то же количество.

    Какая разница каким способом получен результат, если он получен, и результат тот же самый?

    Процесс прокачивания навыка общаться с женщнинами не очень приятный. Суть сводиться к тому чтобы делать много предложений и получать примерно столько же отказов. Других способов насколько мне известно не существует.

    Есть большая разница между «тратить часть своего заработка на женщину» и «все свои деньги отдавать жене».

    А если Вы официально брак оформите Вас и спрашивать никто не будет. А если ещё и ребёнок будет, а потом развод, алименты 25% от дохода, и 50% всей собственности нажитой в браке.

    Так что про сувернитет я тут не зря упомянул. В нашем мире всё устроено очень хитрожопо.

    А зачем её удерживать?

    Если женщину не нужно удерживать, зачем тогда нужно было её получать вообще? В чём тогда смысл затраченных времени, усилий, денег?

  154. Spryt

    Ну не знаю, ничего так не тренирует ум по большинству направлений как ведение какого-либо дела.

    Вновь — я не вижу в этом смысла. Мерить эффективность бизнеса по числу работников — это наследие СССР, когда если на заводе трудоустроено 3.000 человек — это супер и отлично, при том что у японцев благодаря автоматизации на заводе трудоустроено 30 человек, и при этом мощность заводов одинакова. Первый завод не в 100 раз лучше, скорее всего, он даже менее эффективен, чем второй, и приносит меньше прибыли (из-за разницы ФОТ — хотя у японцев скорее всего зарплаты в 10-20 раз выше).

    Если можно обойтись без работников, автоматизировав деятельность, отдав её на аутсорс, или выстраивая бизнес модель так, чтобы она не зависела от числа работников (увеличивая собственную продуктивность) — это на мой взгляд более эффективный и подходящий для меня путь.

    /поверите, что бывают стремные бизнесы?

    Да, бывают, бывают.
    Только всё очень относительно, и сложно для анализа.
    Нужно видеть полную картину. Что человек делает, зачем.
    Сколько людей, столько подходов.

    Иногда достаточно со стороны посмотреть, чтобы понять.

    И, как следствие — есть много стремных бизнесов, которые отнимают кучу свободного времени и энергии, давая очень маленький выхлоп, системно. Да, для получения опыта такой бизнес вполне валиден, просто нужно знать, когда остановится. И если не останавливаться и не проводить переоценку — то такой стремный бизнес тебя сожрет.

    Так же как твои «инвестиции» в кешберри. Так же как low value женщина, на которой ты умудрился жениться «по любви», и разгребаешь две тонны геморроя и лишаешься половины состояния после развода.

    Если бизнес в состоянии прокормить 20-30 работников, то это в любом случае отличный бизнес, даже если в текущее время прибыль равна нулю.

    Это актуально для стартапа или для самого старта бизнеса, но если бизнес хронически и системно не приносит прибыли (или другой пользы своему владельцу) — это не бизнес, это благотворительность. Ничего не имею против, если у вас есть такая цель, но продавать рубль по 90 копеек — это не бизнес.

    А какая разница, если в конечном счёте получаешь тот же результат?

    Какая разница каким способом получен результат, если он получен, и результат тот же самый?

    Процесс прокачивания навыка общаться с женщнинами не очень приятный. Суть сводиться к тому чтобы делать много предложений и получать примерно столько же отказов. Других способов насколько мне известно не существует.

    В том то и дело, что результат другой, качество отношений другое, динамика, опять же, другая. Если тебе нужен именно такой результат — то опять же, ок.

    Как будто в какой-то другой сфере навыки прокачиваются по другому.

    А если Вы официально брак оформите Вас и спрашивать никто не будет. А если ещё и ребёнок будет, а потом развод, алименты 25% от дохода, и 50% всей собственности нажитой в браке.

    Так что про сувернитет я тут не зря упомянул. В нашем мире всё устроено очень хитрожопо.

    Именно для этого существуют брачные договоры. Имущество — только то, что нажито в браке (если ты купил квартиру до брака — она остается у тебя)

    А вот алименты да, реально жесть, теперь понял, почему вопросу контроля зачатия уделено столько внимания у Томасси/Купера (хоть они и в другой юрисдикции). Никакой ответственности женщина не несёт, если «забыла принять таблетки» или иным способом добилась зачатия (в том числе без ведома мужчины), принудить к аборту нельзя, в браке быть не обязательно. Ребенок родился — подаем в суд на установление отцовства (совместные фоточки сгодятся, генетическая экспертиза, в случае отказа — могут признать и без неё), подаем в суд на получение алиментов, получаем 25% от дохода отца ребенка, жизнь удалась (если получится выбивать эти самые алименты).

    Для one night stand это конечно вряд ли распространяется, но в случае хоть каких-то длительных отношений… А потом удивляются, почему так много матерей одиночек.

    Если женщину не нужно удерживать, зачем тогда нужно было её получать вообще? В чём тогда смысл затраченных времени, усилий, денег?

    О, приветствую, Mr. Nice Guy)

    Не нужно удерживать, если она уже начинает смотреть на других мужчин, там уже всё, закончилось. А ты думаешь, что затраченное время/усилия/деньги хоть что-то гарантируют и как-то ценятся женщиной?) Ноуп. Вот если она в тебя инвестирует время и усилия — тогда да, это хоть как-то с её стороны означает, что она будет за тебя держаться. А если ты её «добиваешься» — то какой ей от этого толк? Это вообще достаточно провальная стратегия, «добиваться» девушку (ты не используешь это слово, но оно чаще всего подразумевается).

    i.e. желательно строить отношения так, чтобы не нужно было её удерживать.

  155. Аркадий

    Еще раз — SMV определяется женщинами на основе той информации, которая им доступна о мужчине. Это не внутренний KPI, где у вас на руках все данные (аналогично и наоборот — глядя на девушку, вы не знаете, насколько много у неё было партнеров), а субъективная оценка. Не важно, сколько денег у тебя на инвестиционном счете, 100к или 10кк, женщина ничего об этом не знает, и не будет принимать для оценки вашей ценности — ровно до тех пор, пока вы сами какими-то действиями/побрякушками не покажете, что вы финансово обеспечены (и не пытаетесь казаться таковым). Еще ценней, если эти сигналы разнонаправленны, то есть какое-то поведение свидетельствует о высоком достатке, а какое-то о низком, и сохраняется интрига.

    Всё так, просто ты говоришь, что входишь в топ 10% своей тусовки по SMV, при этом не имеешь и не имел обычных отношений. Это всё равно что жирная телка говорила бы, что она очень востребованна или чувак, только окончивший экономфак, говорил, что он ниибаца бизнесмен (входит в топ 10% потенциальных миллиардеров).
    Ну, понял логику? У тебя высокий SMV => тебя все хотят => ты меняешь баб как перчатки.

  156. Spryt

    Всё так, просто ты говоришь, что входишь в топ 10% своей тусовки по SMV, при этом не имеешь и не имел обычных отношений. Это всё равно что жирная телка говорила бы, что она очень востребованна или чувак, только окончивший экономфак, говорил, что он ниибаца бизнесмен (входит в топ 10% потенциальных миллиардеров).

    Ну, понял логику? У тебя высокий SMV => тебя все хотят => ты меняешь баб как перчатки

    Еще раз, ты сравниваешь субъективный параметр («девушка ебабельна») и объективный («сколько с ней переспало парней»). Эти параметр между собой могут вообще не коррелировать — девушка ебабельна, но яро религиозна = ни с кем не спит. Или наоборот, девушка середнячок, но при этом её перетрахало пол района. SMV отвечает на вопрос «ебабельности», но мало что скажет об объективных критериях. И у мужчин так же, самые-самые альфа самцы могут находится в позиции, что их «все хотят», но никто их не получает (потому что он верный муж например, или еще какая-то причина).

    Так и тут. Возможно я ошибаюсь в оценке (я не женщина, плюс я все равно субъективен — к примеру, я могу переоценивать некоторые свои параметры, которые со стороны скорее всего неочевидны, и наоборот, ценности других принижаю). Но это оценка не зависит напрямую от того, имел я отношения или нет (хотя и зависит от поведения/игры). Человек которые был 5-10 лет в браке, будет иметь похожий уровень игры.

    Просто начал замечать, что девушки слегка по другому начали относится, чаще сами подходят, чаще делают комплименты, чаще инициируют разговор, чаще улыбаются (именно в контексте танцевальной тусовки). Не чтобы этого раньше не происходило, но стало больше + не только те, которые в кругу обучающихся.

  157. Anat

    Мерить эффективность бизнеса по числу работников

    А в современном мире никто её и не мерит таким образом, это лишь один из параметров.

    Если мне владелец бизнеса говорит что у него 20-30 работников, я сразу понимаю что этот бизнес из себя представляет.

    Наиболее важный показатель это динами сбыта.

    Если можно обойтись без работников, автоматизировав деятельность, отдав её на аутсорс, или выстраивая бизнес модель так, чтобы она не зависела от числа работников (увеличивая собственную продуктивность) — это на мой взгляд более эффективный и подходящий для меня путь.

    Думаете всего этого не понимают люди которые ведут какое-либо хозяйство?

    Прекрасно понимают.

    В СССР была другая ценность денег, их было много, но купить на них мало что можно было.

    В рыночной экономике ни одно предприятие не возьмёт на работу дополнительного работника, если в этом нет жесткой необходимости.

    Сейчас, у Вас такое мнение, что если владелец бизнеса имеет 20-30 работников, то он идиот.

    На мой взгляд, это мнение может быть верным, в единицах случаев.

    На аутсорс где выгодно отдавать, там и крупные конторы его используют.

    Про бизенс-модель хотелось бы подробнее. Приведите примеры.

    Мне известны веб-мастера которые ведут свой сайт на английском языке и имеют доход +30.000$ в месяц с рекламы.

    Но на мой взгляд это больше работа чем бизнес. КВС линейного самолёта в США получает тоже +30.000$ в месяц, но что он от этого предпринимателем становиться? В некотором смысле да, но вообще-то он высокооплачиваемый специалист, как например тот же нейрохирург в США.

    но если бизнес хронически и системно не приносит прибыли (или другой пользы своему владельцу)

    Если в бизнесе 20-30 работников, там прибыль минимальная +250.000 рублей в месяц. Меньше быть просто не может.

    Может быть только в одном случае, если месяц кризисный, или хозяин на всякие глупости потратился, например мерседес себе новый купил и записал на бизнес.

    Человек создавший бизнес из 20-30 работников это не идиот, и не лох. Это очень умный и грамотный человек, поймите это.

    Поставьте себя на его место, смогли бы Вы из своего кормана спокойно выкидывть по 1.000.000 рублей в месяц на зарплату 30-ти работникам? Об одной мысли об этом сразу же сфинкер сжимается.

    продавать рубль по 90 копеек — это не бизнес

    Вот Вы вроде разумный человек, математик. Ну как Вы себе представляете что владелец бизнеса из 20-30 человек работает в убыток из месца в месяц, и всё это время держится на плаву?

    Как минимум если он держиться на плаву, то его суммарные доходы, равны его суммарным расходом.

    Если бы суммарные доходы были меньше суммарных расходов, он бы обанкротился.

    Допустим такой бизнес проработал 5 лет = 60 месяцев.

    За 60 месяцев, суммарные доходы 240.000.000 рублей, суммарные расходы 200.000.000 рублей.

    Ну и где здесь работа в минус?

    А если локальную отчётность посмотреть, может быть там да, какие-то месяца отработали, или в ноль, или даже в минус.

    Но и это ещё не всё. Нужно смотреть что происходит с активами предприятия за те же 60 месяцев.

    Может быть у него количество машин, оборудования, земли и прочих ценностей, увеличилось до 60.000.000 рублей.

    И если посчитать суммарное количество продукта какое накопило предприятие получится продукта на 100.000.000 рублей.

    В том то и дело, что результат другой, качество отношений другое, динамика, опять же, другая.

    Примерно то же самое, только расход денег и времени больше будет.

    Приведу пример, нашли Вы такую «привлекательную» жещину, и всё вроде идёт отлично. Вы думаете «о дорогая меня любит, какие у нас с ней замечательные отношения…». Затем наступает финансовый кризис, денег нет. И дорогая Вам говорит «да пошел ты нахуй, уёбище, даже денег заработать не можешь, ухожу я от тебя».

    Знакомая ситуация? Огромное количество мужиков попадали в такую ситуацию. Думают, «о я стал мачо, женщины меня любят», а по факту находят тех же самых содержанок, только содержанок которые позиционируют себя как «любящая женщина».

    подаем в суд на получение алиментов, получаем 25% от дохода отца ребенка, жизнь удалась (если получится выбивать эти самые алименты).

    Это ещё не всё. В этом или в том году, ввели жилищные алименты. Это вообще жесть.

    Представляете ситуацию, мужчина работает за 40.000 рублей в месяц. А бывшая жена покупает квартиру за 3.000.000 рублей в ипотеку. И по жилищным алиментам заставляет мужа платить за эту ипотеку. То есть он и 25% своего дохода отдаёт, ещё и ипотеку за чужую квартиру выплачивает.

    i.e. желательно строить отношения так, чтобы не нужно было её удерживать.

    Я тоже так считаю, поэтому для меня содержанки самое то. Одна ушла, другая пришла на то же место. Свято место пусто не бывает:)

  158. Spryt

    Сейчас, у Вас такое мнение, что если владелец бизнеса имеет 20-30 работников, то он идиот.

    На мой взгляд, это мнение может быть верным, в единицах случаев.

    Но на мой взгляд это больше работа чем бизнес. КВС линейного самолёта в США получает тоже +30.000$ в месяц, но что он от этого предпринимателем становиться? В некотором смысле да, но вообще-то он высокооплачиваемый специалист, как например тот же нейрохирург в США.

    Я такого не говорил. Я лишь указал, что я не считаю своей целью обязательно трудоустроить 20-30 человек в своем бизнесе, для меня важнее прибыль. И так же я указал, что далеко не весь бизнес — это всегда хорошо для человека и лучше, чем самозанятость/специалист, и что некоторым людям лучше вообще не заниматься бизнесом, чем делать то, что они делают (в том смысле, что в других областях они достигнут большего за более короткий срок)

    Разница между специалистом и бизнесменов исключительно в том, за что он получает оплату. И нейрохирург, и КВС получают зарплату за потраченные часы на работе (очень большую зарплату). Бизнесмен получает доход от своего капитала или предприятия, и этот доход не зависит от его трат времени (он предпочитает их вкладывать для роста бизнеса).

    Человек создавший бизнес из 20-30 работников это не идиот, и не лох. Это очень умный и грамотный человек, поймите это.

    Поставьте себя на его место, смогли бы Вы из своего кормана спокойно выкидывть по 1.000.000 рублей в месяц на зарплату 30-ти работникам? Об одной мысли об этом сразу же сфинкер сжимается.

    То что человек трудоустроил 30 человек и платит им зарплату — не означает, что он хороший бизнесмен, или что он получает от этого прибыль. Это лишь означает, что он нанял 30 человек и платит им зарплату. Инстаграму хватило 14 человек, чтобы построить миллиардный бизнес, какой-нибудь дикси при 60к работников оценен примерно в ту же сумму — стоит ли гнаться за числом работников? Тоже самое с выручкой, она конечно же важна, но маржа еще важнее.

    Вот Вы вроде разумный человек, математик. Ну как Вы себе представляете что владелец бизнеса из 20-30 человек работает в убыток из месца в месяц, и всё это время держится на плаву?

    Легко, посмотрите на озон например.

    Опять же, про убыток — я лишь говорил как крайний случай. Как правило прибыль есть, просто она мизерная, когда владелец бизнеса получает 100-200к в месяц за свою работу (что при сравнимой по ответсвенности должности в крупной компании приносило бы ему в разы больше). Ну и да, редко там 20-30 человек, это я опять же преувеличил, скорее офис и 5-10 работников максимум, которые тянут какой-то стремный продукт или агенство из года в год.

    Приведу пример, нашли Вы такую «привлекательную» жещину, и всё вроде идёт отлично. Вы думаете «о дорогая меня любит, какие у нас с ней замечательные отношения…». Затем наступает финансовый кризис, денег нет. И дорогая Вам говорит «да пошел ты нахуй, уёбище, даже денег заработать не можешь, ухожу я от тебя».

    Знакомая ситуация? Огромное количество мужиков попадали в такую ситуацию. Думают, «о я стал мачо, женщины меня любят», а по факту находят тех же самых содержанок, только содержанок которые позиционируют себя как «любящая женщина».

    Согласен, ситуация грустная. Но я бы не приравнивал «привлекательность» к «меркантильности» — это не характеристика всех привлекательных женщин (как и меркантильность — не характеристика всех женщин), и «непривлекательная» точно так же может послать нахуй с банкротством или проблемами.

    Ну и не забываем, даже эта проблема является следствием непредусмотрительности мужчины (во первых, он позволил кризису сильно повлиять на его доходы — не озаботился подушкой, во вторых — дал жене знать, сколько он зарабатывает и как меняется его доход время от времени).

    Представляете ситуацию, мужчина работает за 40.000 рублей в месяц. А бывшая жена покупает квартиру за 3.000.000 рублей в ипотеку. И по жилищным алиментам заставляет мужа платить за эту ипотеку. То есть он и 25% своего дохода отдаёт, ещё и ипотеку за чужую квартиру выплачивает.

    Ну то что мужчина работает за 40к рублей в месяц — это исключительно его проблемы. Меня больше беспокоит именно вот это «25-50% от своего дохода», я вот реально только сейчас осознал минус схемы работы «вбелую» и уплаты всех налогов, потому что при большом доходе это будет пздц какие расходы по алиментам (если соглашение по алиментам не заключить). Впрочем, скрыть этот доход в случае чего проблем не возникнет, закрыть ИПшку, все активы-бизнес перевести на ООО, владельцем ООО выставить предварительно зарегистрированный кипрский оффшор, себя нанять гендиром в ООО и выставить произвольную зарплату (от которой и будут отстегиваться алименты), все имущество записывать на ООО, прибыль если вдруг что выводить через кипрский оффшор.

    Я тоже так считаю, поэтому для меня содержанки самое то. Одна ушла, другая пришла на то же место. Свято место пусто не бывает:)

    Содержанки это немного другое же. Условно, «привет %студентка_name%, смотри — я тебе оплачиваю аренду квартиры и какую-то сумму на личные расходы (в зависимости от возраста студентки, её внешности, города, договороспособности, твоей привлекательности, сумма может отличаться на порядки), а ты три раза в неделю приезжаешь ко мне домой при полном параде, и пару раз в месяц на выходные куда-нибудь ездим». Аналогично и подмахнем, про который Скрудж писал — «привет %девушка_name%, го в Дубаи на недельку, я оплачиваю путевку и докидываю энную сумму деньгами и подарочками, а ты меня везде сопровождаешь и спишь под одеялком сбоку».

    Если ты все это разруливаешь без явного передачи денег — мое почтение) Просто по терминологии это скорее casual relationships (они же свободные отношения, но в русском нет прям точного термина), а так же FWB — friends with benefits.

  159. Loke

    Запили куллстори, что где как и какой результат. Меня общение в таком формате приводило только к лайтовой френдзоне/отшиву после первого свидания.

    Прошу прощения за долгий ответ.
    Куллстори моя будет настолько унылой и депрессивной, что это будет демотивировать людей, а не наоборот.
    К сожалению, ты так и не ответил на вопрос, что именно тебе нужно. Может, тебе просто это не нужно, но летом и весной играют гормоны (как и у всех нас) и ты сублимируешь эту тему?

    Я расскажу тебе историю, и ты поймешь, почему я удивлен твоим поведением в данным момент. Если будет время — прочитай, удели внимание последним абзацам.

    Никогда не рассказывал свою историю взаимоотношений с девушками, даже не знаю, насколько подробно её нужно объяснять и какие нюансы могли бы тебя заинтересовать.

    Всю мою жизнь, начиная с детского сада, я легко ладит с девочками. Когда мне было около 5 лет, у меня в саду была подруга — Марьяна. Мы с ней очень хорошо ладили, нам так нравилось общаться друг с другом. Как только закончился садик и началась школа — общение прекратилось моментально, но это было «обоюдное решение».
    В начальных классах школы я познакомился с двумя чудесными девочками — Вероникой и Ириной. Они были подругами и жили в моей доме. Всё свободное время мы проводили вместе, Вика была очень красивой, а Ира — умной.
    Когда нас разделили в пятом классе, мы перестали общаться.
    Далее наступает самый интересный и сложный период — подростковый возраст.
    Я донашивал одежду за старшим братом, не заводил друзей, но и мальчиком для битья не был — всегда давал сдачи, и ко мне не лезли.
    В один прекрасный момент, меня, отличника, пересадили за парту к топовой девочке, одной из общепризнанных красавец и «заводил». Её звали «Альфа».
    С ней мы весело общались долгое время, она звала меня к себе домой «чинить винду».
    Веришь или нет, но только по прошествии многих лет я понял (напрямую её об этом спросив), что она меня звала совсем не за этим. В те времена я не понимал, как определить, что женщина тебя хочет. Я был чувственным и добрым парнем, боялся потерять нашу дружбу, переживал за всё.
    Как ты мог догадаться, девственником я оставался очень долго, лет до 30.
    Женщинам всегда нравилось со мной общаться, но сами ко мне на хуй они не прыгали. Я всегда был в той самой «френдзоне». Или я сам так считал. Но когда я понял, что стоит отпустить свои переживания и на похуй делать то, что хочешь, у меня стало получаться.
    Да, я не стал тем самым пахарем-трахарем, у меня было не так много секса в жизни (кстати, это переоценённое говно для людей без фантазии). Но кто-то давал.
    И именно после того, когда я открыл для себя простую вещь — не концентрируйся на одной девочке и делать то, что тебе нравится. Хочешь потрогать её? Делать это. Максимум — ты получишь пощечину. Ну переживешь. Не бойся ничего и делай то, что хочешь.
    Вообще похую — понравится это ей или нет. Насрать вообще, будет свидание запоротое или нет. Чувствуешь нервозность? Бахни 100 грамм. Похуй, поймёт она или нет, нравится это ей, или она за ЗОЖ. Вообще всё равно.
    Мои вводные данные В РАЗЫ хуже твоих — доход ниже, хаты свободной нет, есть по внешке недостатки, которых у тебя нет (прыщи), мой потенциал на самом дне.
    И тем не менее, тебе уже сейчас нужно формировать багаж общения/секса с девочками, чтобы потом выцепить нормальную. Первый сексуальный опыт с не шлюхой — это будет максимальный кринж, говно, кал. Я вообще валяго ловил и не мог кончить.

    Второй, третий — не лучше. Потом что-то начинает получатся. Так и с девочками. Меня кидали на свиданках, оставляли во френдзоне, всякие кочели происходили. Но это те самые шишки, которые тебе нужно набивать вот уже сейчас. И тогда ты сам для себя ответишь на вопрос: а нужно ли тебе это всё? И придёшь к пониманию себя самого — а это значительно важнее.

  160. Loke

    Забыл добавить, что на данный момент мне 32, есть постоянные девочки из других городов и стран, с которыми мы общаемся, виртим, делимся чем-то, они присылают мне нудесы, наслаждаемся общением друг с другом. В реале общаюсь гораздо реже, иногда кого-то ебу (очень редко). Секс мне не так интерес, как самореализация.
    Потому и советовал тебе общаться с девчонками из «https://vk.com/hikkikomorii», конечно нужно брутфорсить, поесть говна, ну выцепишь некоторых даже ради простого общения (если тебе это по кафу) и норм.
    У тебя же есть денежки и время, чтобы встретиться с приятным человеком? Ну будет френдзона, ну и ладно. Потом у тебя самого внутри будет список, определенные маячки по которым ты сразу будешь отделять зерна от плевел, но это приходит именно на личном опыте и понимания твоих нужд, задач.
    В подобного рода сообществах проходят ивенты по знакомству, социализации, общению. С этого и надо начинать, по моему мнению.

  161. Spryt

    К сожалению, ты так и не ответил на вопрос, что именно тебе нужно. Может, тебе просто это не нужно, но летом и весной играют гормоны (как и у всех нас) и ты сублимируешь эту тему?

    Не ответил, потому что это уже выходит за рамки обсуждения во первых, и во вторых — потому что сам особо не знаю зачем. Скорее фрустрация от отсутствия скилла, и неспособности здоровым способом снимать сексуальное напряжение. Сейчас после Ролло Тамасси и последователей — немного провожу переоценку, что мне вообще надо то, и что из этого мое, а что навязано обществом.

    Женщинам всегда нравилось со мной общаться, но сами ко мне на хуй они не прыгали.

    This. Так же бывали подобные «намеки», которые я в упор не понимал (в одном из комментариев выше хотел добавить пример своего аутизма, но вовремя понял, что вопрос был об этом =)

    И именно после того, когда я открыл для себя простую вещь — не концентрируйся на одной девочке и делать то, что тебе нравится. Хочешь потрогать её? Делать это. Максимум — ты получишь пощечину. Ну переживешь. Не бойся ничего и делай то, что хочешь.

    А что послужило триггером и как прошли первые попытки? Да, часто читаю подобные советы.

    Потому и советовал тебе общаться с девчонками из «https://vk.com/hikkikomorii», конечно нужно брутфорсить, поесть говна, ну выцепишь некоторых даже ради простого общения (если тебе это по кафу) и норм.

    Как уже писал выше, занимался подобным, выцеплял всяких нестандартных личностей, иногда даже весьма приятных (но чаще со своими тараканами). Но всё заканчивалось как правило одной встречей) Просто так общаться мне как правило неинтересно, да и я слишком активный в этом, километровые сообщения и одновременные обсуждение по нескольким темам наше всё.

    Второй, третий — не лучше. Потом что-то начинает получатся. Так и с девочками. Меня кидали на свиданках, оставляли во френдзоне, всякие кочели происходили. Но это те самые шишки, которые тебе нужно набивать вот уже сейчас.

    Да, увы, тут только практика…

  162. Spryt

    * А ну и да, спасибо что поделился куллстори, не сказал бы что депрессивная, и однозначно хорошо показывает реальность)

  163. Anat

    То что человек трудоустроил 30 человек и платит им зарплату — не означает, что он хороший бизнесмен, или что он получает от этого прибыль. Это лишь означает, что он нанял 30 человек и платит им зарплату. Инстаграму хватило 14 человек, чтобы построить миллиардный бизнес, какой-нибудь дикси при 60к работников оценен примерно в ту же сумму — стоит ли гнаться за числом работников? Тоже самое с выручкой, она конечно же важна, но маржа еще важнее.

    Чтобы нанять 30 работников = начать выкидывать на ФОТ по 1.000.000 рублей в месяц, надо для начала поднять свой сбыт до нескольких миллионов рублей в месяц.

    Если человек смог поднять свой сбыт до нескольких миллионов рублей в месяц, можно назвать такого человека хорошим предпринимателем.

    Поэтому работет такое правило:
    1. Можно создать отличный бизнес с малым количестом работников.
    2. Если в бизнесе много работников, такой бизнес плохим быть не может.

    Приведу простейший пример, Вы знакомитесь с предпринимателем, который говорит, что у него 1.000 работников и прибыли-то особо нет, назовёте Вы его плохим предпринимателем?

    Как правило прибыль есть, просто она мизерная, когда владелец бизнеса получает 100-200к в месяц за свою работу (что при сравнимой по ответсвенности должности в крупной компании приносило бы ему в разы больше).

    Насколько больше? Кто готов платить руководителям больше 150-250к рублей в месяц? Может быть есть две-три вакансии на всю страну. Так попробуйте туда ещё устроиться.

    Ну даже если каким-то чудом удастся туда попасть, эту работу очень легко можно потерять. И стоит ли в таком случае игра свечь?

    И это мы не считаем кучу бонусов в своём деле типа гибкого графика работы, не чувствуешь себя поганым рабом.

    скорее офис и 5-10 работников максимум, которые тянут какой-то стремный продукт или агенство из года в год

    Ну это начинающие предприниматели, что с них взять. Просто человек пытается разобраться в деле, то есть он ещё толком препдринимателем то не стал, так попытки делает наладить хозяйство и пока безуспешно. Если бросит — пойдёт на завод гайки крутить, если научится вести дело — станет предпринимателем.

    Ну и не забываем, даже эта проблема является следствием непредусмотрительности мужчины (во первых, он позволил кризису сильно повлиять на его доходы — не озаботился подушкой, во вторых — дал жене знать, сколько он зарабатывает и как меняется его доход время от времени).

    А Вы согласились бы держать рядом с собой женщину, зная, что только у Вас возникнут финансовые проблемы она от Вас тут же уйдёт?

    Сильно ли такая женщина отличается от содержанки? И самый главный вопрос, кто из этих двух типов женщин ещё лучше, а кто хуже?

    все имущество записывать на ООО, прибыль если вдруг что выводить через кипрский оффшор.

    Хуйня схема. Точнее частично получиться частично нет.

    1. От жилищных алиментов никуда не денешся. В крайнем случае долю в ООО продадут.

    2. Если Ваша официальная зарплата меньше средней по стране, т.е. меньше 40.000 рублей в месяц, алимент будут считать от средней по стране.

    3. Государства между собой обмениваются данными по алиментам, тут всё очень жестко. Даже если обрюхатить гражданку Тайланда, по междунарондой базе алиментов, она всё равно получит свои алименты. Родное государство с Вас их взыщет, по нашему же законодательству.

    4. Оффшор не понятно зачем. Если деньги выводятся на физическое лицо, их в любом случае взыщут.

    5. Если деньги не выводить а реинвестировать внутри предприятия (ООО), то тогда алименты не страшны. Для того ООО и придуманы наверное.

    6. В крайнем случае есть криптовалюты. Только тоже мутный момент как их на рубли поменять, без ведома государства.

    Содержанки это немного другое же.

    Содержанка тем и хороша, что с ней можно договориться на таких условиях какие нужны: я отдаю те то, взамен получаю то. Согласна — отлично. Не согласна — следующая.

  164. Аркадий

    Еще раз, ты сравниваешь субъективный параметр («девушка ебабельна») и объективный («сколько с ней переспало парней»). Эти параметр между собой могут вообще не коррелировать — девушка ебабельна, но яро религиозна = ни с кем не спит. Или наоборот, девушка середнячок, но при этом её перетрахало пол района. SMV отвечает на вопрос «ебабельности», но мало что скажет об объективных критериях. И у мужчин так же, самые-самые альфа самцы могут находится в позиции, что их «все хотят», но никто их не получает (потому что он верный муж например, или еще какая-то причина).

    Так и тут. Возможно я ошибаюсь в оценке (я не женщина, плюс я все равно субъективен — к примеру, я могу переоценивать некоторые свои параметры, которые со стороны скорее всего неочевидны, и наоборот, ценности других принижаю). Но это оценка не зависит напрямую от того, имел я отношения или нет (хотя и зависит от поведения/игры). Человек которые был 5-10 лет в браке, будет иметь похожий уровень игры.

    Просто начал замечать, что девушки слегка по другому начали относится, чаще сами подходят, чаще делают комплименты, чаще инициируют разговор, чаще улыбаются (именно в контексте танцевальной тусовки). Не чтобы этого раньше не происходило, но стало больше + не только те, которые в кругу обучающихся.

    Но речь то не про девушку=) Если бы ты был монахом, геем или семьянином. Или даже ок — к тебе подкатывали бы девушки, а ты такой «нууу нахуй, хочу только Джей ло». Это было бы логично. Но когда есть желание отношений/ебли, а, извини за прямоту, не дают, это говорит о низкой востребованности на рынке. То есть не рассматривают ни для ебли (внешка+физуха), ни для ЛТР (хаты/машины/финансы).

    все имущество записывать на ООО, прибыль если вдруг что выводить через кипрский оффшор.

    оффшор не нужен, ОООшки достаточно. Про алименты не парься: баба с ребенком находится в слабой позиции, ей самой это невыгодно (пизда дешевеет, неясные перспективы, абуза и тд)

  165. Spryt

    Поэтому работет такое правило:
    1. Можно создать отличный бизнес с малым количестом работников.
    2. Если в бизнесе много работников, такой бизнес плохим быть не может.

    Приведу простейший пример, Вы знакомитесь с предпринимателем, который говорит, что у него 1.000 работников и прибыли-то особо нет, назовёте Вы его плохим предпринимателем?

    Еще раз, не вижу взаимосвязи между «много работников» = «хороший бизнес» (прибыльный). Корреляция есть, но не прям стопроцентная.

    Да, я назову его плохим предпринимателем. Конечно, с уважением к его оборотам, но тем не менее — плохим предпринимателем, потому что бизнес прибыли не приносит, а убыточный бизнес по определению не может быть хорошим.

    Насколько больше? Кто готов платить руководителям больше 150-250к рублей в месяц? Может быть есть две-три вакансии на всю страну. Так попробуйте туда ещё устроиться.

    И это мы не считаем кучу бонусов в своём деле типа гибкого графика работы, не чувствуешь себя поганым рабом.

    Вы видимо в какой-то глуши живете, если у вас 2-3 вакансии руководителя на 150-250к на страну. Точнее, вакансий то может и две три, но людей с такой ЗП работает немало. С нуля конечно же туда никого не возьмут)

    В том то и дело, что у стремного бизнеса нет гибкого графика работы, есть только работа 24/7 и постоянное разгребание завалов.

    Ну это начинающие предприниматели, что с них взять. Просто человек пытается разобраться в деле, то есть он ещё толком препдринимателем то не стал, так попытки делает наладить хозяйство и пока безуспешно. Если бросит — пойдёт на завод гайки крутить, если научится вести дело — станет предпринимателем.

    Некоторые в таком статусе живут по 5-10 лет, «играя» в предпринимателя, забивая на самообучение (потому что времени же нет, надо работать). Это ловушка похлеще крысиных бегов. Хотя, справедливости ради, чаще всего это стадия развития, после которой 10% таких предпринимателей вырастают в нечто большее и эффективное, а остальные тянут лямку/банкротятся.

    А Вы согласились бы держать рядом с собой женщину, зная, что только у Вас возникнут финансовые проблемы она от Вас тут же уйдёт?

    Сильно ли такая женщина отличается от содержанки? И самый главный вопрос, кто из этих двух типов женщин ещё лучше, а кто хуже?

    А вы согласитесь держать рядом с собой женщину, которая к примеру не может иметь детей (если у вас цель — семейное гнездо и детишки), или которая перестала за собой следить и стала весить 150кг+, и ничего с этим не собирается делать?

    Если женщина уйдет только потому, что у вас возникли финансовые проблемы — значит она изначально не особо вас и ценит и не верит в перспективы (обанкротившийся миллионер через несколько лет снова станет миллионером, а вот васян на зарплате 40к далеко не уедет), а значит туда ей и дорога.

    Хз, не могу судить, зависит от целей. Некоторые содержанки наверное лучше жен, некоторые жены — хуже содержанок, а в остальном — что удобней в конкретной ситуации.

    1. От жилищных алиментов никуда не денешся.

    Выплата по ипотеке несущественны.

    2. Если Ваша официальная зарплата меньше средней по стране, т.е. меньше 40.000 рублей в месяц, алимент будут считать от средней по стране.

    Опять же, как будто это проблема. Вопрос же не в том, как совсем не платить алименты, или занизить их до плинтуса — а в том, как не платить 25% от дохода, который может быть на порядки выше средних ЗП по стране для предпринимателя.

    4. Оффшор не понятно зачем. Если деньги выводятся на физическое лицо, их в любом случае взыщут.

    5. Если деньги не выводить а реинвестировать внутри предприятия (ООО), то тогда алименты не страшны. Для того ООО и придуманы наверное.

    Оффшор как раз для того, чтобы иметь возможность выводить деньги из ООО (дивидендами), но не вписывать его в доходы физлицу (потому что их учтут и взыщут).

    Не знаю, насколько там широкий обмен информацией, не думаю что доходы кипрской компании (владельцы которой скрыты) могут приравнять к доходам физлица в РФ. В крайнем случае на подставное лицо оффшор. А там дальше либо реинвестировать, либо как-то перекидывать деньги неотслеживаемо.

    Но речь то не про девушку=) Если бы ты был монахом, геем или семьянином. Или даже ок — к тебе подкатывали бы девушки, а ты такой «нууу нахуй, хочу только Джей ло». Это было бы логично. Но когда есть желание отношений/ебли, а, извини за прямоту, не дают, это говорит о низкой востребованности на рынке. То есть не рассматривают ни для ебли (внешка+физуха), ни для ЛТР (хаты/машины/финансы).

    Как уже выше писали, девушки сами на хуй не прыгают) (как правило). Не дают — это когда ты приглашаешь на свидание/второе, а тебе отказывают, или динамят, а если ты аутист и даже не приглашаешь и никак не продвигаешься — это не «не дают», это скорее «даже не пытался взять».

    Опять же, возможно ты прав. Посмотрим.

  166. Anat

    Да, я назову его плохим предпринимателем. Конечно, с уважением к его оборотам, но тем не менее — плохим предпринимателем, потому что бизнес прибыли не приносит, а убыточный бизнес по определению не может быть хорошим.

    Странная логика. Даже очень странная.

    Я всегда думал, что важна разница не столько между доходами и расходами, сколько между активами и пассивами.

    В том то и дело, что у стремного бизнеса нет гибкого графика работы, есть только работа 24/7 и постоянное разгребание завалов.

    Вот на мой взгляд это чистой воды иллюзия или ошибочно сложивщееся впечатление.

    Приведите примеры, какие завалы там нужно разгребать? Что там за такие нерешаемые задачи?

    Какие задачи невозможно делегировать на работников?
    1. Отгрузку товаров покупателям?
    2. Закупку сырья?
    3. Бух. учёт?
    4. Управленческий учёт?
    5. Производство?
    6. Саппорт?

    Где там возникают нерешаемые задачи, над решением которых нужно рвать жопу весь день и всю ночь?

    Некоторые в таком статусе живут по 5-10 лет, «играя» в предпринимателя

    Это можно назвать самым лучшим, и возможно единственным работающим способом понять как всё работает или не работает.

    Кто хорошо учится, получает бонус в виде крепкого хозяйства.

    Кто плохо учится идёт на завод гайки крутить.

    А вы согласитесь держать рядом с собой женщину, которая к примеру не может иметь детей (если у вас цель — семейное гнездо и детишки), или которая перестала за собой следить и стала весить 150кг+, и ничего с этим не собирается делать?

    Ну у меня места много, какое-то дело я бы и таким женщинам нашел.

    Если женщина уйдет только потому, что у вас возникли финансовые проблемы — значит она изначально не особо вас и ценит и не верит в перспективы

    То есть мужчина, такой гипотетической женщине интересен не как человек, а как лишь как кормушка? И нужна ли мужчине такая курица?

    Некоторые содержанки наверное лучше жен, некоторые жены — хуже содержанок, а в остальном — что удобней в конкретной ситуации.

    По-мимо вопроса что удобнее, есть ещё вопрос что экономически целесообразнее. Вот дорастут у Вас доходы до +1.000.000 рублей в месяц, тысячу раз подумаете жениться или нет. Если есть желание 50% своих доходов отдавать какой-либо бабе, можно ведь это и без брака делать.

    Выплата по ипотеке несущественны.

    Смотря какие доходы. Если баба купит квартиру в Москве, а у лоха (одураченного мужчины) доходы упадут, может достаточно болезненно оказаться.

    а в том, как не платить 25% от дохода

    С обычного русского ООО, не берут эти 25%. Так как считается это доходы уже предприятия, а оно обособлено.

    Это проверено многократно, судебная практика широкая по попыткам взыскать с ООО. А не тут то было.

    А вот доходы ИП считаются доходами физического лица.

    Не знаю, насколько там широкий обмен информацией, не думаю что доходы кипрской компании (владельцы которой скрыты) могут приравнять к доходам физлица в РФ.

    Там своего рода интерпол для алиментщиков. И всё очень жестко.

    В крайнем случае на подставное лицо оффшор.

    Подставное лицо не контролируемо, может скомуниздить вообще все 100%. Да ещё и предприятие забрать.

    А там дальше либо реинвестировать, либо как-то перекидывать деньги неотслеживаемо.

    Самый простой путь это прямо внутрии юрлица реинвестировать. Нарегистрировать их десятки, и займами друг другу переводить.

  167. Spryt

    Странная логика. Даже очень странная.

    Я всегда думал, что важна разница не столько между доходами и расходами, сколько между активами и пассивами.

    Большинство МСБ активов как таковых не имеют.

    Ну вот гипотетическая ситуация, первый бизнес — торговля погрузчиками, оборот 100 млн в год, склад, офис, 5 работников, затраты на рекламу, но маржа низкая (15% например), и после всех налогов, зарплат, оплаты аренды и прочих расходов — за год прибыли остается 1 миллион (ситуация условная). Активов никаких нет, есть оборотные средства на покупку погрузчиков.

    И второй бизнес, наш вебмастер, работает удаленно, управляет парой сайтов, редактор с Украины за 10к в месяц, доход пассивный, постоянных затрат мало (хостинг, налоги, редактор), занятость десяток часов в месяц. И за год чистая прибыль так же 1 миллион.

    Для меня оба бизнесмена одинаково хороши, хотя по обороту/выручке они отличаются в 100 раз. Если большой оборот не приносит соразмеримо большой прибыли — то это не приемущество, это недостаток.

    Приведите примеры, какие завалы там нужно разгребать? Что там за такие нерешаемые задачи?

    Где там возникают нерешаемые задачи, над решением которых нужно рвать жопу весь день и всю ночь?

    Любой бизнес, который связан с услугами. Агенства, общепит, аутсорс и прочее. Спросите, насколько спокойно спят какие-нибудь сеошные агенства.

    Это можно назвать самым лучшим, и возможно единственным работающим способом понять как всё работает или не работает.

    Возможно. Но при этом теряется возможность пойти другим путем (высокооплачиваемого специалиста или самозанятого), который в случае конкретного человека может быть куда эффективней.

    То есть мужчина, такой гипотетической женщине интересен не как человек, а как лишь как кормушка? И нужна ли мужчине такая курица?

    Он ей интересен и как человек, просто не в ущерб «кормушке». Как только функция кормушки теряется — идет переоценка, насколько мужчина ценен без своих ресурсов, и на разных стадиях жизни оценка может меняться (к примеру, если они в браке 30 лет — то вряд ли женщина уйдет, а если вы полгода живете вместе, и тут факап — то фьють).

    Если не нужна — то не нужно заводить с ними отношения. С женщинами, в смысле.

    По-мимо вопроса что удобнее, есть ещё вопрос что экономически целесообразнее. Вот дорастут у Вас доходы до +1.000.000 рублей в месяц, тысячу раз подумаете жениться или нет. Если есть желание 50% своих доходов отдавать какой-либо бабе, можно ведь это и без брака делать.

    Так в том и соль, что не важно, женишься ты или нет. Вот содержанка вся такая бизнес-ориентированная, все прописали, даже договор подписали, радуешься жизни без обязательств, а она раз — и залетает преднамеренно от тебя (способов много). И всё, будь добр платить алименты, все твои договора противоречат семейному кодексу, то что ребенок вне брака — тоже не волнует. И вот ты уже отстегиваешь 25% от дохода. Жена, содержанка, долгосрочные отношения — не имеет значения. 50% имущества не заберет содержанка, да (да и жена не заберет, если до брака все сделать и договор подписать), а именно алиментами.

    Смотря какие доходы. Если баба купит квартиру в Москве, а у лоха (одураченного мужчины) доходы упадут, может достаточно болезненно оказаться.

    Ипотеку в Москве еще получить надо. Ну и опять же, эти суммы не настолько существенны.

    С обычного русского ООО, не берут эти 25%. Так как считается это доходы уже предприятия, а оно обособлено.

    Это проверено многократно, судебная практика широкая по попыткам взыскать с ООО. А не тут то было.

    А вот доходы ИП считаются доходами физического лица.

    Так а в чем смысл ООО, если через него не получать себе прибыль? Я про это говорю, если ты с ОООшки как учредитель получишь дивиденды — то уплатишь и налог 13%, и алиментами 25-50%. Но если через обнал — то да, без проблем.

    Подставное лицо не контролируемо, может скомуниздить вообще все 100%. Да ещё и предприятие забрать.

    А потсоны то и не знают, ага, и не держат доверенность подписанную на отчуждение на случай чего.

  168. Anat

    Большинство МСБ активов как таковых не имеют.

    Откуда такая информация?

    Может быть акций не имеют. Но я имел ввиду другие активы, земля, сооружения, техника, оборудование и т.п.

    Ну вот гипотетическая ситуация, первый бизнес — торговля погрузчиками, оборот 100 млн в год, склад, офис, 5 работников, затраты на рекламу, но маржа низкая (15% например), и после всех налогов, зарплат, оплаты аренды и прочих расходов — за год прибыли остается 1 миллион (ситуация условная). Активов никаких нет, есть оборотные средства на покупку погрузчиков.

    На практике почти не встречаются предприятия с прибылью меньше +5 млн. рублей в год, если у них оборот больше +100 млн. рублей в год.

    Для меня оба бизнесмена одинаково хороши, хотя по обороту/выручке они отличаются в 100 раз. Если большой оборот не приносит соразмеримо большой прибыли — то это не приемущество, это недостаток.

    В том-то и дело, что как правило приносит.

    Любой бизнес, который связан с услугами. Агенства, общепит, аутсорс и прочее. Спросите, насколько спокойно спят какие-нибудь сеошные агенства.

    Если сбыт идёт хорошо, спят как младенцы. Так как всё остальное само собой образуется.

    Если же сбыт идёт плохо и хозяин не знает как поправить дело, то толку от бессонных ночей не будет.

    Но при этом теряется возможность пойти другим путем (высокооплачиваемого специалиста или самозанятого), который в случае конкретного человека может быть куда эффективней

    Почему теряется возможность?

    В любой момент можно закрыть лавочку и пойти на завод гайки крутить.

    идет переоценка, насколько мужчина ценен без своих ресурсов

    Я полагаю каждый человек прекрасно понимает ради чего он делает одно или не делает другое.

    В данной ситуации женщина скорее всего сразу знала что она только из-за денег.

    То есть переоценки никакой не было, было то, что её удерживало — деньги.

    Если не нужна — то не нужно заводить с ними отношения.

    Ну или по крайней мере, если заводишь отношения, не витая в иллюзиях.

    И вот ты уже отстегиваешь 25% от дохода.

    От дохода как физического лица, а он не значительный.

    и залетает преднамеренно от тебя (способов много)

    Дети цветы жизни, чем их больше, тем лучше. Кстати если у тебя 10 детей, то алименты 50% от дохода физического лица, делятся на них всех. Так что иметь много детей выгодно.

    50% имущества не заберет содержанка, да (да и жена не заберет, если до брака все сделать и договор подписать)

    Ага, зато отравить может. Зачем человека провоцировать?

    Если жена попала в аварию, даже если Вы с ней разведётесь будете должны платить ей алименты.

    Это относится и к бывшей жене. Бывшая жена заболела, стала инвалидом, будете платить алименты ей. Те же 25% от дохода. Вот такие дела.

    Так а в чем смысл ООО, если через него не получать себе прибыль?

    Не путайте термины «получать прибыль» и «распределять прибыль».

    Смысл в реинвестировании. Без малейшего наружения закона.

    А какой смысл выводить из ООО больше 40.000 рублей в месяц? Ведь, и машину, и квартиру можно прямо на ООО записать.

    Если два-три ООО, между ними деньги можно переводить займами, исключая физическое лицо и доходы физического лица.

    Даже покупку акций можно организовать на юридическое лицо.

    В США законодательство другое, там даже можно в ресторан сходить и со счёта юрлица расчитаться. Якобы деловой ужин и как следстваие бизнес-расход.

    Более того, там даже расходы на бензин в полном объёме можно включить в графу расходы. И налоговая без вопросов такие расходы принимает.

    А потсоны то и не знают, ага, и не держат доверенность подписанную на отчуждение на случай чего.

    По мне мутная схема. Эти подставные лица Вам в конверте будут бабло возить? Если это оффшор, т.е. границу надо пересекать суммы ограничены копейками.

    Если на карту переводить, или счёт, это будет карта или счёт физического лица, и в налоговой Вы должны будете объяснить а откуда у Вас такие суммы появились, и они вообще налогом облагались или нет, если облагались покажите где Вы эти налоги заплатили.

    То есть схема создаёт много лишних действий, создаёт дополнительные риски, и при этом не решает главной проблемы.

  169. Spryt

    Может быть акций не имеют. Но я имел ввиду другие активы, земля, сооружения, техника, оборудование и т.п.

    И ничего этого в собственности у МСБ как правило нет. Я именно про современную экономику говорю, где типичный МСБ — это барбершоп, SMM агенство, маникюрный салон, точка выдачи озона и прочее.

    На практике почти не встречаются предприятия с прибылью меньше +5 млн. рублей в год, если у них оборот больше +100 млн. рублей в год.

    Встречаются предприятия с миллиардными оборотами и убытками. И я не сказал, что «как правило» — я имею ввиду конкретную гипотетическую ситуацию, если тебе удобно — можешь представить, что у этой компании 5 млн прибыли, а у соседнего агенства — тоже 5 млн прибыли, только оборот всего 10 млн. И вновь, оборотка будет отличаться в 10 раз, прибыль одинакова, и на мой взгляд оба бизнесы одинаково хорошие.

    Если сбыт идёт хорошо, спят как младенцы. Так как всё остальное само собой образуется.

    Если же сбыт идёт плохо и хозяин не знает как поправить дело, то толку от бессонных ночей не будет.

    У нас уже были дискуссия про «нормальный то бизнес», у нас разное окружение и разная оценка подобного, не хочется в это углублятся в этом посте.

    В данной ситуации женщина скорее всего сразу знала что она только из-за денег.

    То есть переоценки никакой не было, было то, что её удерживало — деньги.

    Ну опять же, есть явный обмен денег на отношения (проституция, содержанки), где все это очевидно, и неявное — где оно подразумевается. Причем в обычных семьях (не у предпринимателей) в абсолютном большинстве случаев жена работает на работе, и зарабатывает скорее всего примерно 50-70% от дохода мужа. То есть вышла замуж она явно не из-за меркантильных соображений, и даже если у мужа просядет доход — вряд ли это будет иметь решающие значение для развода.

    От дохода как физического лица, а он не значительный.

    Если ты работаешь в белую без разных схем — то этот весь доход полностью на физическое лицо.

    Дети цветы жизни, чем их больше, тем лучше. Кстати если у тебя 10 детей, то алименты 50% от дохода физического лица, делятся на них всех. Так что иметь много детей выгодно.

    О, не знал, интересный ход)

    Не путайте термины «получать прибыль» и «распределять прибыль».
    Смысл в реинвестировании. Без малейшего наружения закона.
    А какой смысл выводить из ООО больше 40.000 рублей в месяц? Ведь, и машину, и квартиру можно прямо на ООО записать.
    Если два-три ООО, между ними деньги можно переводить займами, исключая физическое лицо и доходы физического лица.
    Даже покупку акций можно организовать на юридическое лицо.
    В США законодательство другое, там даже можно в ресторан сходить и со счёта юрлица расчитаться. Якобы деловой ужин и как следстваие бизнес-расход.
    Более того, там даже расходы на бензин в полном объёме можно включить в графу расходы. И налоговая без вопросов такие расходы принимает.

    Я не совсем в теме, но мне кажется есть какие-то минусы и подводные камни в том, чтобы всё имущество на ООО записывать. Оно становится ненаследуемым, его могут изьять за долги фирмы, фирму могут захватить рейдерами. Расходы тоже должны иметь отношение к деятельности фирмы, и просто так личные расходы на ООО не запишешь (в РФ). В целом я схему понимаю, но в любом случае когда-нибудь придется выводить прибыль из фирмы (и быть обложенным налогом), кроме случаев обнала, и мне кажется есть определенные недостатки в том, чтобы держать всю недвижимость, авто и активы на фондовом рынке — в ОООшке (но тут надо узнавать реалии и личный опыт людей). Если вам хватает 40к на жизнь — то я конечно вам желаю успеха, но я немного про другой уровень говорил.

    По мне мутная схема. Эти подставные лица Вам в конверте будут бабло возить? Если это оффшор, т.е. границу надо пересекать суммы ограничены копейками.

    Если на карту переводить, или счёт, это будет карта или счёт физического лица, и в налоговой Вы должны будете объяснить а откуда у Вас такие суммы появились, и они вообще налогом облагались или нет, если облагались покажите где Вы эти налоги заплатили.

    То есть схема создаёт много лишних действий, создаёт дополнительные риски, и при этом не решает главной проблемы.

    Это стандартная схема для скрытия факта владения фирмой. В РФ точно так же регистрируют ОООшки на подставных лиц, просто для других целей как правило.

    Вы сами выше писали, что есть крипта, поэтому перекинуть тот же налик в любых объемах не представляется проблемой. Дальше уже вопрос, куда девать этот нал, и будут ли вопросы от налоговой.

    Решает лишь в том плане, что переносит хранение активов с ОООшки внутри РФ (к которой у налоговой полный доступ) на хранении активов на иностранной фирме. И если так подумать, если бизнес позволяет — то можно и российскую ОООшку не регистрировать, просто быть официальным гендиром иностранной компании, но опять же, я не знаю, насколько это будет учитываться в алиментах, и как к этому отнесется налоговая.

  170. Anat

    И ничего этого в собственности у МСБ как правило нет. Я именно про современную экономику говорю, где типичный МСБ — это барбершоп, SMM агенство, маникюрный салон, точка выдачи озона и прочее.

    Не согласен, современная экономика может быть самой разной. Если предприниматель начинает вырабатывать пшеницу в 2021 году, то это также будет современная экономика.

    Так как хочет он или не хочет, он будет уже использовать самые современные технологии (не обязательно трактора и комбайны, но технологии).

    Те примеры: парикмахерская, SMM агентство, маникюрный салон, и т.п. это самый мелкий мусорный бизнес. Для нормального человека он может быть лишь промежуточным этапом.

    Я не представляю, чтобы кто-то мечтал создать парикмахерскую. Чаще всего создают их сами парикмахеры, чтобы самих себя трудоустроить.

    И как правило это не столько бизнес, сколько рабочее место для себя.

    А если например, таксист купил себе машину, и теперь таксует на своей машине, он вовсе не стал бизнесменом, так как его временные затраты на процесс остались такие же.

    Бизнес это скорее такая торговля, которая работет, но хозяин сам лично не решает тупые задачи, а покупает решения тупых задач у других людей.

    Например, торговля теми же самыми погрузчиками. Не будет же хозяин такого предприятия сам лично эти погрузчики, мыть, чистить, доставлять до склада, сам лично закупать, и сам лично общаться с клиентами при их продаже, и сам лично сидеть на телефоне и отвечать на звонки, сам лично вести бухгалтерию.

    Все эти тупые задачи можно закупать. Вся работа хоязина должна сводиться к тому, чтобы сидя дома смотреть статисттку продаж. И если продажи идут хорошо, играть в игры, слушать музыку, читать книги, смотреть фильмы, драть баб. Но не тратить своё драгоценное время на то, чтобы самому решать какие-либо тупые задачи.

    То есть глубо говоря, все примеры что Вы перечислили, это не бизнес, а РАБОТА.

    Если человек купил экскаватор и оказывает на нём услуги, это не бизнес, это РАБОТА.

    Любая схема не избавляющая хозяина от решения тупых задач, не может называться бизнесом. Это РАБОТА.

    И вновь, оборотка будет отличаться в 10 раз, прибыль одинакова, и на мой взгляд оба бизнесы одинаково хорошие.

    Одинаково прибыльные и только.

    Если бы Вам предложили бесплатно одно из этих двух предриятий, Вы бы тоже выбирали исходя из прибыли только?

    Я бы вообще все параметры смотрел, активы, пассивы, динамику сбыта, продукт, и т.п. Например, SEO агентсво это самая помойка и я взял бы что угодно только не SEO агентство. То есть получается важна ещё и модель по которой работает бизнес.

    и даже если у мужа просядет доход — вряд ли это будет иметь решающие значение для развода.

    Теоретически вроде бы всё так, однако по статистике 90% браков заканчиваются разводами в первые 5 лет именно из-за финансовых проблем.

    То есть вроде не про деньги, не про деньги. А если не про деньги, почему столько разводов-то из-за денег? Почему всё упирается в деньги? Где тогда отношения, если на первом месте деньги? Или может быть деньги это и есть отношения?

    Я не совсем в теме, но мне кажется есть какие-то минусы и подводные камни в том, чтобы всё имущество на ООО записывать.

    Если ООО рисковое, то кто мешает 3-4 юрлица зарегить? Одно под имущество, другое под разные мутные проекты.

    Оно становится ненаследуемым, его могут изьять за долги фирмы, фирму могут захватить рейдерами.

    Любое имущество могут изъять за долги и у физлица. Кроме последнего жилья, но и его могут обменять на меньшее по метражу. Изъятие собственности за долги работает так.

    Доли в ООО наследуются также как недвижимость. Со всем что на это ООО записано.

    Захватить рейдерами бумаги невозможно. Даже если они потеряются или будут уничтожены при пожаре, запись в реестре остаётся.

    В любой момент ООО можно проверить в реестре на сайте nalog.ru.

    Рейдеры могут захватить например кусок земли, если документы на него не оформлены. Если документы оформлены, звонок в прокуратуру и рейдеров след простыл.

    Когда у человека всё чисто, всё по закону, никакие рейдеры ему не страшны, т.к. сам закон его и защищает.

    Вспомните первых бандитов, они ведь пресовали только тех людей, кто не стал бы обращаться в органы, т.к. сам нелегально работает.

    Расходы тоже должны иметь отношение к деятельности фирмы, и просто так личные расходы на ООО не запишешь (в РФ).

    В РФ да, только квартиру, машину, или несколько квартир и несколько машин, акции можно записать, доли в других ООО можно записать.

    А вот чтобы колбасы пойти купить или в ресторан сходить или бензина купить, придётся под такого типа расходы выводить деньги из ООО на физлицо или путём зарплаты самому себе или путём дивидендов.

    Если вам хватает 40к на жизнь — то я конечно вам желаю успеха, но я немного про другой уровень говорил.

    Тогда или не заводить детей вообще, или сразу десяток заводить, чтобы эти 25%-50% от доходов физлица действительно на детей пошли.

    С учётом того что наличку с каждым годом пресуют всё сильнее и сильнее, схем рабочих будет оставаться всё меньше и меньше.

    Это стандартная схема для скрытия факта владения фирмой.

    А зачем скрывать такой факт?

    В РФ точно так же регистрируют ОООшки на подставных лиц, просто для других целей как правило.

    Первый раз слышу об этом и даже не знаю зачем это может быть нужно и кому?

    Среди моего окружения все регистируют на себя.

    Дальше уже вопрос, куда девать этот нал, и будут ли вопросы от налоговой.

    Если наличку на руки получаете, вопросов не будет. Если на карту или на счёт закините, будут вопросы ещё какие.

    но опять же, я не знаю, насколько это будет учитываться в алиментах, и как к этому отнесется налоговая

    В алиментах учитываются только доходы физического лица. Любые другие доходы нет. Если например 20 юрлиц по всей планете, то это доходы считаются именно как доходы юрлиц. А вот дивиденды с них идующие на Вашу карту МИР будут считаться доходами физлица.

  171. Spryt

    Те примеры: парикмахерская, SMM агентство, маникюрный салон, и т.п. это самый мелкий мусорный бизнес. Для нормального человека он может быть лишь промежуточным этапом.

    Добро пожаловать в реальный мир, где 90% предпринимателей занимаются именно подобным бизнесом, и лишь малая часть из них вырастает до чего-то большего. Загляни в статистьику)

    Все эти тупые задачи можно закупать. Вся работа хоязина должна сводиться к тому, чтобы сидя дома смотреть статисттку продаж. И если продажи идут хорошо, играть в игры, слушать музыку, читать книги, смотреть фильмы, драть баб. Но не тратить своё драгоценное время на то, чтобы самому решать какие-либо тупые задачи.

    Если мы говорим про реалии 1-5% предпринимателей — то возможно, у них работа так организована. Но абсолютное большинство до этого не дорастает, и постоянно находится в режиме цейтнота. Хз, с чего ты взял, что это характеризует большинство предпринимателей, но судя по тому, что «руководящих вакансий на 150-200к 2-3 на всю страну» и «зачем выводить больше 40к с ОООшки» — связь с реальностью у тебя посредственная.

    Если бы Вам предложили бесплатно одно из этих двух предриятий, Вы бы тоже выбирали исходя из прибыли только?

    Я бы вообще все параметры смотрел, активы, пассивы, динамику сбыта, продукт, и т.п. Например, SEO агентсво это самая помойка и я взял бы что угодно только не SEO агентство. То есть получается важна ещё и модель по которой работает бизнес.

    Конечно нужно рассматривать совокупно, дьявол всегда кроется в мелочах. Есть свои плюсы и у низкомаржинальных высокообротистых бизнесов, и у высокомаржинальных.

    Теоретически вроде бы всё так, однако по статистике 90% браков заканчиваются разводами в первые 5 лет именно из-за финансовых проблем.

    То есть вроде не про деньги, не про деньги. А если не про деньги, почему столько разводов-то из-за денег? Почему всё упирается в деньги? Где тогда отношения, если на первом месте деньги? Или может быть деньги это и есть отношения?

    Статистику в студию. По моим расчетам по данным росстата в первые 10 лет распадается 23% браков, можно допустить 20-40%, но никак не 90%. Если вы говорите про причины разводов — то вновь, на какие данные вы опираетесь?

    Потому что мужчина в браке играет роль защитника/добытчика, и когда он теряет способность это делать (либо по мнению жены делает это хуже, чем конкурентные мужчины, которых она способна привлечь) — для неё теряется смысл быть с ним в браке. В современном мире эквивалент функции защитника/добытчика — способность зарабатывать деньги. Какое-то время назад это могла быть способность физически защитить семью от захватчиков, и если текущий муж не мог осуществлять эту функцию — захватчик его убивал и забирал жену себе (то есть можно сказать, что жена выбрала того мужчину, который может осуществлять функцию защитника, и текущий захватчик доказал это). Тебе это тоже кажется несправедливым?)

    Какие отношения? Само понятие «любви» у женщин и мужчин отличается) Точнее, женщина не способна любить так, как представляет себе это мужчина (поэтому мужчины настолько хуже переносят разводы — даже чисто исторически, жена могла умереть, тебя могли убить и угнать жену, но чтобы жена сама ушла — нонсенс).

    Когда у человека всё чисто, всё по закону, никакие рейдеры ему не страшны, т.к. сам закон его и защищает.

    Как я уже говорил, я не в курсе тонкостей, нужно уточнить у людей, которые осознанно перенесли имущество на юрлицо.

    Первый раз слышу об этом и даже не знаю зачем это может быть нужно и кому?

    Раз регистрируют — значит надо =)

    В алиментах учитываются только доходы физического лица. Любые другие доходы нет. Если например 20 юрлиц по всей планете, то это доходы считаются именно как доходы юрлиц. А вот дивиденды с них идующие на Вашу карту МИР будут считаться доходами физлица.

    Предлагаете до 18-летия детей держать всё имущество в оффошрах/юрлицах и не выводить прибыль?)

  172. Anat

    Добро пожаловать в реальный мир, где 90% предпринимателей занимаются именно подобным бизнесом, и лишь малая часть из них вырастает до чего-то большего.

    В таком случае можно и любого наёмного работника считать предпринимателем и любого дворника.

    Ещё раз повторю, бизнес может называться бизнесом тогда, когда все процессы идут без участия хозяина.

    Хорошо поставленный бизнес, ничем по своей сути не отличается от сайта с посещамостью +100.000 обращений в сутки. Также залазишь в статистику и смотришь, сколько чего продано за сутки. Только статистика не такая как в адсенсе, а расширенная. Видели как внутри выглядит система управления предприятием?

    Если мы говорим про реалии 1-5% предпринимателей — то возможно, у них работа так организована.

    У Вас у самого то есть знакомые владельцы геморройного бизнеса? Вот у меня нет ни одного. Никто на работу не ходит, многие вообще дистанционно управляют своими хозяйствами из Вьетнама, из Таиланда.

    связь с реальностью у тебя посредственная

    Я для примера сказал, можно и по 400крм выводить, только зачем? Если многие дорогие закупки можно на предприятие записать.

    Куда тратить-то? Колбасы на 400крм не накупишь.

    Потому что мужчина в браке играет роль защитника/добытчика, и когда он теряет способность это делать (либо по мнению жены делает это хуже, чем конкурентные мужчины, которых она способна привлечь) — для неё теряется смысл быть с ним в браке. В современном мире эквивалент функции защитника/добытчика — способность зарабатывать деньги.

    Логичное объяснение. Перестал быть дойной коровой (не можешь/не хочешь), жену теряешь.

    То есть вся логика брака — стать дойной коровой?

    Не удивительно, что огромное количество мужиков не хотят вступать в брак, и скаждым годом количество таких мужиков растёт.

    Предлагаете до 18-летия детей держать всё имущество в оффошрах/юрлицах и не выводить прибыль?)

    Выводить столько сколько сможете потратить, 100-200-300крм.

    Если у Вас прибыль +100.000.000 рублей в год, зачем всю её выводить, её можно реинвестировать не выводя из предприятия.

    За вывод из предприятия, 9% налога надо отдать. Это Вы из ИП заплатили 6% и всё. А из ООО чтобы вывести ещё дополнительно 9% надо платить. Но если реинвестируешь и не выводишь, то ничего не платишь.

  173. Spryt

    В таком случае можно и любого наёмного работника считать предпринимателем и любого дворника.

    Ещё раз повторю, бизнес может называться бизнесом тогда, когда все процессы идут без участия хозяина.

    Хорошо поставленный бизнес, ничем по своей сути не отличается от сайта с посещамостью +100.000 обращений в сутки. Также залазишь в статистику и смотришь, сколько чего продано за сутки. Только статистика не такая как в адсенсе, а расширенная. Видели как внутри выглядит система управления предприятием?

    Спасибо, кэп. Еще раз — разницу между предпринимателем и работником я уже выше писал (прямой обмен рабочих часов на деньги). При этом предприниматель может работать намного больше работника, и получать меньшую оплату.

    Чтобы процессы шли без участия хозяина — он должен заработать капитал для начала, и наладить бизнес процессы, которые он потом делегирует. Капитал нарабатыватся трудом, бизнес процессы тоже нарабатываются трудом — если ты сам не можешь продать погрузчик, то как ты объяснишь наемному работнику, что ему делать? (просто нанять сейлса — не работает в 95% случаев, инфа соточка). В некоторых случаях адепты полного делегирования получают все как ты говоришь, но бизнес либо работает почти без прибыли, либо ограничен в размерах, то есть не имеет экономического смысла.

    Сайты сайтам рознь. Некоторым можно заходить раз в месяц и снимать стату, в других нужно каждый день за все следать, отвечать в поддержке, разруливать конфликты, сеошить и т.д., и при этом 100к посетителей в сутки почему-то не набирается, и так может идти годами.

    У Вас у самого то есть знакомые владельцы геморройного бизнеса? Вот у меня нет ни одного. Никто на работу не ходит, многие вообще дистанционно управляют своими хозяйствами из Вьетнама, из Таиланда.

    Много, скорее из разряда историй знакомых и фейл-кейсов, «как работать не надо». Рад за них.

    Куда тратить-то? Колбасы на 400крм не накупишь.

    Ну вот о чем и речь. Человека можно вывезти из деревни/СССР, но деревню/СССР из человека не вывезешь.

    То есть вся логика брака — стать дойной коровой?

    Не удивительно, что огромное количество мужиков не хотят вступать в брак, и скаждым годом количество таких мужиков растёт.

    А то. Брак подается под эгидой распространения генов и фамилии, и иногда не происходит ни того ни другого, при этом обязательства никуда не деваются.

    Выводить столько сколько сможете потратить, 100-200-300крм.

    И заплатить с них 25-50% алиментами. Так то я могу хоть всю прибыль выводить, и считаю это правильным (да, заплатив 9% налога или сколько там), и инвестировать уже как физическое лицо.

  174. Anat

    При этом предприниматель может работать намного больше работника, и получать меньшую оплату.

    Может и работать больше, и получать меньше. Кто с этим спорит? Начинающие предприниматели вообще ничего не получают.

    И предпринимателей тянущих на себе полный геморрой достаточно много, хотя цифра 90% мне представляется преувеличенной.

    Чтобы процессы шли без участия хозяина — он должен заработать капитал для начала, и наладить бизнес процессы, которые он потом делегирует.

    В общем и целом верно, но можно и без капитала во многих бизнеса обойтись, большинство предприятий растут за счёт своих продаж.

    Капитал нарабатыватся трудом, бизнес процессы тоже нарабатываются трудом

    Если у человека нет капитала, он скорее всего торговлю погрузчиками запустить не сможет.

    С наладкой процессов закупки и продажи погрузчиков никаких проблем нет вообще.

    если ты сам не можешь продать погрузчик, то как ты объяснишь наемному работнику, что ему делать?

    Погрузчик продавать не надо. Если никому не нужен погрузчик, то никто не придёт и не купит его.

    Когда у того или иного лица появляется потребность в погрузчике, он приходит и покупает его.

    То есть продавец погрузчиков выступает в роли лица отгружающего погрузчик.

    Ну да, там надо будет рассказать о характеристиках, чтобы покупатель мог выбрать погрузчик под свои задачи. Оформить бумаги и всё.

    В некоторых случаях адепты полного делегирования получают все как ты говоришь, но бизнес либо работает почти без прибыли, либо ограничен в размерах, то есть не имеет экономического смысла.

    Про полное делегирование не знаю, я в жизни не встречал человека, который бы полностью перекинул 100% задач на своих работников.

    Под делегированием я понимаю перекидывание на работников 100% задач, но речь шла именно о тупых задачах.

    То есть владелец бизнеса как и владелец сайта, должен залазить в статистику и смотреть как идут дела.

    Все решения о том, куда тратить разницу (доходы — расходы), я тоже считаю должен принимать хозяин.

    Есть большая разница, работать в день по 15 часов, или по 15 минут.

    И заплатить с них 25-50% алиментами.

    Да. Причём если использовать мутные схемы, и затем это вскроется, можно вообще отправиться в вынужденный отпуск лет на пять:)

    Так то я могу хоть всю прибыль выводить, и считаю это правильным (да, заплатив 9% налога или сколько там), и инвестировать уже как физическое лицо.

    Да, пока нет алиментов можно хоть 100% выводить.

    А в чём смысл владеть ооо и выводить из него 100% прибыли? Если инвестируете например в бумаги сбербанка, какая разница на кого они записаны, если конечный бенефициар это Вы?

  175. Spryt

    И предпринимателей тянущих на себе полный геморрой достаточно много, хотя цифра 90% мне представляется преувеличенной.

    В РФ 2.7 млн ИП, средняя выручка одного ИП — 6.1 млн рублей в год. При этом треть ИПшек заняты в розничной торговле (936к, средняя выручка 9 млн). Данные за 2019-й год, пруф — https://www.forbes.ru/biznes/420899-antikrizisnyy-biznes-skolko-v-rossii-ip-i-mnogo-li-oni-zarabatyvayut , они ссылаются на Росстат.

    Но это выручка, что по прибыли? По данным https://www.testfirm.ru/keyrates/47_torgovlya-roznichnaya-krome-torgovli-avtotransportnymi-sredstvami-i-mototsiklami , средняя маржинальность находится на уровне 5%, а норма чистой прибыли так вообще 2.3% . Это данные для организаций, они платят больше налогов, представим, что ИП в три раза эффективней организаций — и тогда средняя чистая прибыль среднего ИПшника (начинающего предпринимателя) = 6.1 млн * 2.3% * 3 = 420к в год, или 35к в месяц. Те же данные про рентабельность продаж для микропредприятий в 7.1% у росстата — https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/Mal-pred_2019.pdf

    Вот тебе и «преувеличенные» реалии. Средний предприниматель имеет выручку в 500к рублей в месяц, из которых чистыми в себе карман кладет 10-50к в месяц, каждый третий занимается торговлей (70% всей суммарной выручки ИПшек). Около 20% из них (каждый 5) убыточны. Напомню, что средняя зарплата в РФ — 51 тысяча рублей. Такие дела.

    Если из статистики вычтем торговцев (которые сильно занижают маржинальность и завышают выручку), то оставшиеся две трети ИПшников будут иметь в среднем 4.4 млн выручки в год. Отсыпем с барского плеча 20% норму чистой прибыли, представив что они убер эффективны, и все равно получим 73к рублей в среднем. Причем, опять же, скорее всего, реально положение таково, что 20% просто убыточны, 60% болтаются на уровне 30к в месяц, еще 15% фигачат на 50-100к в месяц, и только верхние 5% зарабатывают 100к+

    Там конечно намешано статистики организаций/ИП, но по сути они очень похожи.

    Погрузчик продавать не надо. Если никому не нужен погрузчик, то никто не придёт и не купит его.
    Когда у того или иного лица появляется потребность в погрузчике, он приходит и покупает его.
    То есть продавец погрузчиков выступает в роли лица отгружающего погрузчик.
    Ну да, там надо будет рассказать о характеристиках, чтобы покупатель мог выбрать погрузчик под свои задачи. Оформить бумаги и всё.

    Ну да, конечно. Ведь ты единственный, кто продает погрузчики в городе или области, или нет, в стране. Когда у человека возникает потребность в погрузчике (или в любом другом товаре и услуге) — он идет на рынок, и сравнивает предложения разных поставщиков, и эти поставщики конкурируют между собой за клиентов. Кто-то водит потенциальных заказчиков в баню с куртизанками, кто-то крутит рекламу на ТВ, кто-то предлагает самые низкие цены — в зависимости от того, что ты сбываешь и кто твой клиент. Потому что у нас капитализм.

    Даже если ты вдруг первый и единственный, кто отгружает погрузчики — через энное время у тебя появится конкурент, которые будет их отгружать дешевле, и новые заказчики пойдут уже к нему (если у тебя неадекватная цена).

    Пиздец, я объясняю, что такое конкуренция человеку, который спорит о предпринимательстве, охренеть.

    Про полное делегирование не знаю, я в жизни не встречал человека, который бы полностью перекинул 100% задач на своих работников.

    А успешно это сделать могу единицы, ничего удивительного. А ты думаешь зачем в предприятиях нанимают генерального директора для работы, и платят ему хорошие деньги? Чтобы учредитель продолжал учавствовать в операционке? А если он не в операционке — то с чего ты взял, что ему лучше знать, куда инвестировать прибыль предприятия, если цель — рост выручки?

    А в чём смысл владеть ооо и выводить из него 100% прибыли? Если инвестируете например в бумаги сбербанка, какая разница на кого они записаны, если конечный бенефициар это Вы?

    Во первых, налоги для физлиц и юрлиц отличаются. То есть если я условно хочу жить на дивиденды от сбербанка, то как физлицо я их получу больше, чем с прокладкой в виде ООО. Во вторых, как физлицо я могу делать с акциями все что угодно — продавать, покупать, выводить в кеш, что угодно — для ООО куча ограничений (вывод прибыли раз в квартал, бумажная волокита). В третьих — выше риски, ошибся с главбухом/юристом, и вот они всю твою кубышку переписали на себя/вывели через мутные схемы, с физлицом таких рисков сильно меньше.

    Если юрлицо дает какие-то дополнительные плюшки — например, совместное владение, более четкие правила наследования с условиями (что в обычно наследстве невозможно, то есть создание траста и поверенного), налоговые/юрисдикционные плюсы, та же защиты от алиментов, скрытия имущества от глаз любопытных (точнее, скрытие его связи с собой) — тогда да, дополнительные риски могут стоить того.

    Я изучал этот вопрос, на смартлабе было несколько топиков по поводу покупки акций через ООО, и большинство ответов — «да, это возможно, но проще и дешевле на физлицо». А уж там дохрена инвесторов с капиталом $1м+ и трейдеров, и если они предпочитают хранить их на физлицо (даже если у иностранного брокера) — в этом есть какой-то смысл.

  176. Anat

    Там конечно намешано статистики организаций/ИП, но по сути они очень похожи.

    Статистика создаёт ошибочное впечатление. Так посмотришь на неё, и появляется ощущение что любая парикмахерская в Гусиноозёрске, любой киоск на остановке, любой таксист-Ипшник имеют годовой оборот +6.000.000 рублей.

    Это ошибочное впечатление, по факту 90% из этих ИП самостоятные служащие, и всё что проводят через это ИП это свою зарплату.

    Остальные 10% это реальные предприятия, с нормальными оборотами.

    Я полгаю, что в этой статистике встречаются и такие, которые зарегистрированы как ИП но по факту не ведут деятельность или проводят через ИП какие-то редкие заказы.

    В общем статистика не даёт полного понимания как обстоят дела.

    Кто-то водит потенциальных заказчиков в баню с куртизанками, кто-то крутит рекламу на ТВ, кто-то предлагает самые низкие цены — в зависимости от того, что ты сбываешь и кто твой клиент. Потому что у нас капитализм.

    Если мне нужен будет погрузчик, я не пойду в баню с куртизанками, а посмотрю что есть на рынке, и сам приму решение у кого его покупать, какой именно и по какой цене.

    Меньше всего мне надо, чтобы какой-то хер мне навязывал решение купить погрузчик именно у него. Я таких терпеть не могу и как только мне такой продавец встречается, тут же такой контрагент попадает в бан.

    Продавец промышленных товаров максимум что может себе позволить это играть роль консультанта.

    что такое конкуренция

    Андрей, если бы Вы имели личный опыт управления хотя бы маленькой веб-студией, понимали бы, что 90% клиентов приходят по рекомендации друзей и знакомых именно к Вам. Называется такая штука — сарафанное радио.

    Да, можно взять с контекста случайных клиентов, но таких очень мало не больше 10% от потока, и такие клиенты самое дно.

    Если я возьму самого лучшего продавца, но мои погрузчики будут полное говно, или цена будет не самая лучшая, то даже самый лучший продавец ситуацию не спасёт.

    Чтобы учредитель продолжал учавствовать в операционке? А если он не в операционке — то с чего ты взял, что ему лучше знать, куда инвестировать прибыль предприятия, если цель — рост выручки?

    У главного бухгалтера на предприятии своя работа, в основном отчётность перед государством. У генерального директора подобная работа, невозможно сдать отчётность без подписи и главного бухгалтера и директора. То есть эти два лица на предприятии не по-тому что они нужны предриятию, и предприятие без них работать не может, а по-тому что этого требует закон.

    Ни то, ни другое лицо, не принимают никаких стратегически важных решений. Во всех случаях это делает хозяин. Исключения — ситуация когда нет хозяина, например крупное АО типа сбербанка.

    Любой владелец предприятия знает на чём он делает деньги, на чём теряет. Даже в том случае, если управляет своим хозяйством дистанционно, например с Таиланда.

    То есть если я условно хочу жить на дивиденды от сбербанка, то как физлицо я их получу больше, чем с прокладкой в виде ООО.

    Это верно.

    для ООО куча ограничений (вывод прибыли раз в квартал, бумажная волокита)

    И это верно. Правда на больших оборотах не особо напрягают эти кварталы. Бумажная волокита один раз настраивается и дальше по шаблону.

    В третьих — выше риски, ошибся с главбухом/юристом, и вот они всю твою кубышку переписали на себя/вывели через мутные схемы

    По большому секрету скажу, что для кубышки можно сделать отдельное ООО, и генеральным директором и главным бухгалтером назначить лично себя. В таком случае доступ к счетам и полномочия будут только у учредителя, и никто кубышку не сможет скоммуниздить.

    А уж там дохрена инвесторов с капиталом $1м+ и трейдеров, и если они предпочитают хранить их на физлицо (даже если у иностранного брокера) — в этом есть какой-то смысл.

    Может для них есть какой-то смысл, если они получили доходы как физлицо и заплатили налоги, например ИП УСН 6%. А если доходы заработало ООО, то при тех же УСН 6% вывод из ООО легальный будет стоить 9% дивиденд 1% банковский расход, если внутри общества бумаги скупаются то эти расходы отпадают. Вроде 10% ерунда ерундой, а при прибыли в год +100.000.000 рублей это 10.000.000 рублей. Так что ещё тысячу раз подумаешь, выводить или не выводить.

  177. Spryt

    Статистика создаёт ошибочное впечатление. Так посмотришь на неё, и появляется ощущение что любая парикмахерская в Гусиноозёрске, любой киоск на остановке, любой таксист-Ипшник имеют годовой оборот +6.000.000 рублей..

    Просто нужно еще и уметь читать статистику и полные данные и разбивки, и понимать, что означают конкретные выводы.

    Это ошибочное впечатление, по факту 90% из этих ИП самостоятные служащие, и всё что проводят через это ИП это свою зарплату.

    И пруфов такому безумного предположению вы конечно же не предоставите, потому что идите нахуй, вот почему. Вы вообще в курсе, что такое аргументированная дискуссия? Я не спорю, что есть доля и тех, кто через ИП проводят свою зарплату, но бездоказательно утверждать о 90% я бы не брался.

    Если мне нужен будет погрузчик, я не пойду в баню с куртизанками, а посмотрю что есть на рынке, и сам приму решение у кого его покупать, какой именно и по какой цене.

    Меньше всего мне надо, чтобы какой-то хер мне навязывал решение купить погрузчик именно у него. Я таких терпеть не могу и как только мне такой продавец встречается, тут же такой контрагент попадает в бан.

    Вот именно. Поэтому только один из всех поставщиков погрузчиков на рынке получит ваши денежки и заказ, а все остальные будут сосать лапу. О чем я и говорю — никто не хочет быть одним из «остальных», каждый хочет получить заказ, а это и есть основные затраты и компетенция на рынке.

    Андрей, если бы Вы имели личный опыт управления хотя бы маленькой веб-студией, понимали бы, что 90% клиентов приходят по рекомендации друзей и знакомых именно к Вам. Называется такая штука — сарафанное радио.

    Да, можно взять с контекста случайных клиентов, но таких очень мало не больше 10% от потока, и такие клиенты самое дно.

    Если я возьму самого лучшего продавца, но мои погрузчики будут полное говно, или цена будет не самая лучшая, то даже самый лучший продавец ситуацию не спасёт.

    Я достаточно разбираюсь в маркетинге. Сарафанка хорошо работает для определенного типа услуг, и отвратительно — для других. И самое главное — сарафанка не масштабируется. Если у вас 20 клиентов на подписке, и каждый месяц один из них отваливается, но сарафанкой приходит новый — то вы топчетесь на месте. Если у вас 10.000 клиентов, то вы никакой сарафанкой не сможете компенсировать churn rate. И да, на стартовой стадии (если вы только вы не адекватный чел, который пришел с фриланса или из индустрии) у вас клиентов нет, сарафанке появиться неоткуда, и приходится те или иные способы маркетинга использовать.

    Даже если у вас лучшая цена и топовый товар, но о вас никто не знает — вы в жопе. Лучше иметь средненький товар и средненькие цены, но хоть какие-то продажи, чем никаких продаж и нулевую выручку. И большинство новых бизнесов проваливаются именно из-за невыстраивания продаж.

    Ни то, ни другое лицо, не принимают никаких стратегически важных решений. Во всех случаях это делает хозяин. Исключения — ситуация когда нет хозяина, например крупное АО типа сбербанка.

    Любой владелец предприятия знает на чём он делает деньги, на чём теряет. Даже в том случае, если управляет своим хозяйством дистанционно, например с Таиланда.

    У вас очень скромный круг знакомых, если вы не понимаете такие особенности. Представьте себе, есть люди, у которых по 5-10 и больше бизнесов в абсолютно разных областях, с разными долями владения, и они физически не смогли бы контролировать _все_ стратегические важные решения (кроме тех, что требует внушительных вложений — открытие новых точек, если их меньше 20 например, дальше уже и эти решения переносятся на регионального менеджера).

    То есть эти два лица на предприятии не по-тому что они нужны предриятию, и предприятие без них работать не может, а по-тому что этого требует закон.

    Отличная логика. На самом деле предприятию нужен гендир только для того, чтобы подписи ставить в отчетностях. Уборщица наверное нужна только для того, чтобы в табеле занятости отмечаться, а специалисты контроля качества на предприятиях (забыл как называются) — просто ставят галочки, что бетонная чушка «ок». Если вы не в курсе должностных обязанностей типичного гендира или главбуха на предприятии — то это ваш проблем в образовании.

    По большому секрету скажу, что для кубышки можно сделать отдельное ООО, и генеральным директором и главным бухгалтером назначить лично себя. В таком случае доступ к счетам и полномочия будут только у учредителя, и никто кубышку не сможет скоммуниздить.

    Бухглатер все равно понадобится, а уж тем более в случае, если с ОООшки вести приобретение ценных бумаг — там скорее всего будет целая гора отчетности, замудохаешься её делать сам. Но да, отчасти верно, просто этой ОООшке придется по фиктивным нарядам перекидывать средства с рабочего юрлица (что чревато вниманием от налоговой), либо ставить материнской компанией — и тогда вновь придется платить нолог на доход, причем дважды (первый раз — рабочая ООО переводит прибыль материнской ООО-кубышке, потом так покупает акции на них, и прибыль с них при выводе на физлицо вновь уходит с налогами). UPDATE: загуглил, нет, налог на дивиденды в таком случе 0%.

    Может для них есть какой-то смысл, если они получили доходы как физлицо и заплатили налоги, например ИП УСН 6%. А если доходы заработало ООО, то при тех же УСН 6% вывод из ООО легальный будет стоить 9% дивиденд 1% банковский расход, если внутри общества бумаги скупаются то эти расходы отпадают. Вроде 10% ерунда ерундой, а при прибыли в год +100.000.000 рублей это 10.000.000 рублей. Так что ещё тысячу раз подумаешь, выводить или не выводить.

    Мм, не понял, откуда 9% — там же оплачивается НДФЛ 13-15%, либо столько же нерезиденты/организации. Это именно на вывод, на прибыль там еще 20% ОСНО / 15% УСН доходы-расходы / 6% УСН доходы. Или я не там смотрю?

    Какая разница, какие суммы, это все равно процент от прибыли, 6-13%. У УСН тем более ограничение на 200млн выручки в год, так что с помощью ИП оборотистые бизнес все равно не проканают. Там и налогов тоже 7-20кк насчитают, но это не означает, что надо искать способы их не платить.

    Я понимаю смысл держать все деньги внутри ОООшки, реинвестируя деньги в развитие бизнеса (и частично выводя через карманные ИПшки). Но и смысл устраивать там кубышку из-за лишних 13% — тоже такая себе оптимизация (разве что банковские ограничения, в той же Точке для тарифа за 3.500р вывод физлицам — 1 млн рублей в месяц + 300к налички, дальше переводы 2.2%, наличка 2.5%, так что большие суммы получается накладно выводить, на ровном месте отдавая 2%+. Правда, есть еще один тариф, но там по согласованию подключается).

  178. Anat

    Просто нужно еще и уметь читать статистику и полные данные и разбивки, и понимать, что означают конкретные выводы.

    К сожалению, я не нашел там статистику по ИП с разбивкой на оборот. Уверен что не меньше 1.500.000 ИП будут иметь оборот 300.000 рублей в год и меньше.

    А по средней температуре по больнице ничего особо-то и не понятно.

    И пруфов такому безумного предположению вы конечно же не предоставите, потому что идите нахуй, вот почему. Вы вообще в курсе, что такое аргументированная дискуссия?

    Ну не может же быть такого, чтобы все ИП какие есть, имели оборот по 6.000.000 рублей в год?

    Обязательно есть градация, кто-то имеет оборот 300.000 рублей в год, а кто-то 60.000.000 рублей в год.

    И полагаю что таких ИП, что имеют оборот 300.000 рублей в год, 80-90%.

    Доказать не могу, это моя личная оценка, и я очень удивлюсь, если она окажется ошибочной.

    Лично знаком наверное с десятком владельцев ИП, которые выбирают максимум что только можно выбрать, чтобы не слететь с УСН, т.е. 150-180 млн. рублей в год.

    А раз есть такие и их много, то малооборотистых должно быть в десятки раз больше.

    И большинство новых бизнесов проваливаются именно из-за невыстраивания продаж.

    Согласен. Нет продаж = нет бизнеса.

    По-сути это единственная задача, и основная какую должен решать предприниматель. Всё остальное — тупые задачи, которые можно делегировать на других людей.

    Представьте себе, есть люди, у которых по 5-10 и больше бизнесов в абсолютно разных областях, с разными долями владения, и они физически не смогли бы контролировать _все_ стратегические важные решения

    Если предприниматель владеет лишь 20% долей, то тогда решения стратегические принимаются или советом учредителей, или совет учредителей выбирает человека который будет управлять данным предприятием, и будет ли он занимать пост генерального или нет не имеет значения. Бывают ситуации когда предприятием управляет правление, а генеральный только выполняет решения принятые правлением.

    На самом деле предприятию нужен гендир только для того, чтобы подписи ставить в отчетностях.

    А Вашем представлении каждый генеральный это такое могущественное лицо, которое может делать что угодно, принимать какие угодно решения, и не спрашивать у хозяина разрешения на то или иное действие? В очень крупных предприятиях, где много акционеров, и нет единого хозяина это возможно. Но когда есть хозяин, генеральный сильно не похозяйничает. Не бывает на корабле двух капитанов, и когда есть хозяин, капитан всегда он. Кроме того, кроме подписания бумажек, есть много других тупых задач.

    Если вы не в курсе должностных обязанностей типичного гендира или главбуха на предприятии — то это ваш проблем в образовании.

    В курсе. Стартегические решения это не задача генерального директора.

    Бухглатер все равно понадобится, а уж тем более в случае, если с ОООшки вести приобретение ценных бумаг — там скорее всего будет целая гора отчетности, замудохаешься её делать сам.

    За копейки делегируется на аутсорс.

    Если у Вас только портфель и ничего больше нет, т.е. нет никакой деятельности, отчётность очень простая. Самому вполне можно делать.

    Но да, отчасти верно, просто этой ОООшке придется по фиктивным нарядам перекидывать средства с рабочего юрлица (что чревато вниманием от налоговой)

    Есть другой путь, займы от ООО к ООО без процентов на 30 лет. Ну или нечто в этом роде.

    Или я не там смотрю?

    Если ОСНО, НДС 20%, Налог на прибыль 20%. И когда НДС и налог на прибыль заплатил, чтобы вывести из ООО 9% налог на дивиденды, примерно 1% банковские расходы.

    То есть не надо платить НДФЛ, вместо НДФЛ налог на дивиденд, 9%.

    Если УСН, только 6% если доходы, 15% если доходы-расходы. А с выводимой суммы 9% налог на дивиденд.

    У УСН тем более ограничение на 200млн выручки в год, так что с помощью ИП оборотистые бизнес все равно не проканают.

    Если Вы зарегите ООО, и получите больше 100 работников или оборот больше 200 млн рублей в год, оно автоматом также на ОСНО перейдёт.

    То есть вставшие на ноги предприятия платят НДС 20%, Налог на прибыль 20%. Правда если вы продаёте например солярку в США, НДС будет 0%, так как товары на экспорт НДС не облагаются, вроде как, пока.

    Но и смысл устраивать там кубышку из-за лишних 13%.

    Да ХЗ, сколько людей столько мнений. Многие ООО боятся как огня. Хотя лично я ничего плохого в этом не вижу.

    Приведу пример.

    Допустим на Вас как на физическое лицо записано 10.000 акций сбербанка, рыночная стоимость такой штуки 3.000.000 рублей.

    Также на Вас как на физическое лицо записано 100% долей ООО, со сбытом +20.000.000 рублей в месяц, прибылью +5.000.000 рублей в месяц.

    Первая штука имеет рыночную стоимость, вторая рыночной стоимости не имеет.

    Но обычно такие штуки можно продать за 10-ти летнюю окупаемость, т.е. вторая штука стоит 5 * 120 = 600 млн. рублей.

    Вот и возникает вопрос, а чего боятся-то. Вторая кубышка гораздо ценнее первой.

    И то и другое можно назвать портфелем. И то и другое записано на физическое лицо. Только во втором случае 100% долей = 100% акций предприятия.

    В некоторых ситуациях ООО реально удобнее. Владелец СХ предприятия может на себя лично записать 200 единиц техники, и потом будет очень много ебатьни в случае продажи такого предприятия.

    На мой взгляд, от жизненной ситуации зависит и от структуры бизнеса.

  179. Spryt

    К сожалению, я не нашел там статистику по ИП с разбивкой на оборот. Уверен что не меньше 1.500.000 ИП будут иметь оборот 300.000 рублей в год и меньше.

    В таком случае стоило поискать другие источники, не? А если все обстоит так, как вы пишите, значит ситуация еще хуже, и еще больше предпринимателей находятся в ситуации самозанятости и создании себе рабочего места. И внятного прогресса тут тоже нет, потому что последние лет 15 число ИП сохраняется на одном уровне — 3-3.5 млн (если бы у них был стабильный рост до «бизнесменов», это число бы только росло. И нет, в юрлицах статистика та же самая, даже сильнее падение). То есть стезя «предпринимателя» хронически невыгодна для большинства туда сующихся, за исключением тех 5-10% успешных случаев.

    Обязательно есть градация, кто-то имеет оборот 300.000 рублей в год, а кто-то 60.000.000 рублей в год.
    И полагаю что таких ИП, что имеют оборот 300.000 рублей в год, 80-90%.
    Доказать не могу, это моя личная оценка, и я очень удивлюсь, если она окажется ошибочной.

    Конечно есть градация. Например, по видам деятельности. Но смотрите, 2.7 млн ИП, средний оборот 6 млн, суммарно в год выручка 16 трлн рублей. Представим, что вот все ИПшники имеют оборот 300к, сколько это будет суммарно? 810 млрд рублей. Значит еще 15 трлн размазано по оставшимся. Сколько это будет УСНщиков, которые сидят в лимите 100 млн рублей? 150 тысяч ИП дополнительных, или 6% от числа ИП.

    То есть распределение, на мой взгляд, примерно такое — 20% убыточны/на минималке, 60% меньше 300к рублей выручка, 15% 300-1000к, и 5% 1млн+. И то это получается сильным пременьшением, потому что как мы выше посчитали, нужно 5% иметь с оборотом 100млн, чтобы компенсировать общий объев выручки, то есть потребуется еще наличие нескольких тысяч ИПшников на ОСНО с оборотами 1млрд+, что я считаю маловероятным (не то что их нет, а то что их несколько тысяч).

    Можете у ФНС поискать данные по налогам, возможно там по ИП есть децильная разбивка.

    А Вашем представлении каждый генеральный это такое могущественное лицо, которое может делать что угодно, принимать какие угодно решения, и не спрашивать у хозяина разрешения на то или иное действие?

    В моем представлении генеральный — это наемный сотрудник с определенным списком обязанностей и задач, со своими KPI, которые ему выставляют учредитель/правления. И в пределах своих полномочий он может делать все, что посчитает нужным, оптимизировать процессы, поставщиков, запускать новые продукты, заниматься продвижением и т.д. Если он будет бегать к учредителю по каждому мелкому поводу «а вот стоит ли нам вот этот продукт запустить, а стоит ли в этот регион заходить, а что делать с этим заказчиком» — то он быстро вылетит с этой должности. Конечно, есть определенные рамки полномочий, но они достаточно высоко стоят.

    И проблема как раз в том, что наемный генеральный крайне редкой работает с той же эффективностью, что и собственник, и уехавший в Тай владелец фирмы через полгода имеет все шансы разгребать пепелище, а не потягивать мартини.

    В курсе. Стартегические решения это не задача генерального директора.

    Может быть это не задача управляющего овощебазы, но для среднего-крупного бизнеса — это основная деятельность, куда будет двигаться предприятие в рамках 1-3-10 лет.

    Есть другой путь, займы от ООО к ООО без процентов на 30 лет. Ну или нечто в этом роде.

    И что потом с этими займами делать? Они так и будут висеть на балансе же, ОООшку не ликвидируешь, фиктивно займы не закроешь.

    Если ОСНО, НДС 20%, Налог на прибыль 20%. И когда НДС и налог на прибыль заплатил, чтобы вывести из ООО 9% налог на дивиденды, примерно 1% банковские расходы.

    То есть не надо платить НДФЛ, вместо НДФЛ налог на дивиденд, 9%.

    Если УСН, только 6% если доходы, 15% если доходы-расходы. А с выводимой суммы 9% налог на дивиденд.

    Можно ссылку на источник данных / разбор на бухгалтерском сайте? Куда не захожу, везде пишут, что с 2021-го года налог на прибыль 20%, дивиденды 13-15% НДФЛ. Абсолютно все статьи, уже полтора десятка перелистал. Но может не там смотрю.

    Да ХЗ, сколько людей столько мнений. Многие ООО боятся как огня. Хотя лично я ничего плохого в этом не вижу.

    Больше отчетности + юридический адрес + вывод прибыли через дивиденды. А так ничего плохого, для своих целей отлично подходит — если несколько учредителей, если есть потенциал для продажи бизнеса, для выпуска облигаций/акций, более солидно, проще банкротить.

    В вашем примере вы подменяете предмет обсуждения, вопрос не в том, что лучше — инвестиции в акции или в собственный бизнес (любой его форме), а именно в разнице владения ценными бумагами как физическое лицо или с прокладкой в виде юрлица.

    То есть у вас есть условные 10 млн рублей (или 100 млн рублей), которые вы хотите вложить в акции сберабанка (или газпрома, не важно), и которые вы заработали юрлицом. И вы можете либо вывести их как дивиденды, заплатив 13% НДФЛ, после чего купить эти акции как физическое лицо, либо внутри этого юрлица купить эти акции на юрлицо (либо создать отдельное ООО-кубышку, куда дивидендами вывести прибыль с 0% налога), таким образом будет цепочка вы -> ваше ООО -> акции сбера.

    Если говорить с точки зрения налогообложения — вы в любом случае при выводе денег даже со второй ОООшки заплатите 13% НДФЛ, причем дважды (сначала с дивов сбера снимут 13% налога, потом с ОООшки придется снять 20% налога на прибыль, и потом через вывод дивидендов еще 13% НДФЛ спишут, то есть разница между физлицом и юрлицом будет 25%) — и тоже самое при фиксировании прибыли, сначала 20% налога на прибыль (либо УСН 6%, но там лимит на активы тоже есть), затем 13% НДФЛ.

    Поэтому я и упомянул оффшоры, так-как в этом случае постоянно взимаевого НДФЛ не будет, налог на дивиденды (что от своей ОООшки, что от сбера) не сильно отличается (15%), а дальше уже как устроено в самой стране с налогами на прибыль/на вывод средств. Сейчас правда страны с нулевым/низким налогом на дивы (тот же Кипр с 5%) активно расчищают, так что с налоговой оптимизацией будет сложнее, но и кубышка будет лучше защищена (хотя опять же, смотря как смотреть, в некоторых странах НДФЛ намного выше, и сохранность средств тоже может быть под вопросом — как тот же Кипр состриг 10% со счетов).

  180. Anat

    А если все обстоит так, как вы пишите, значит ситуация еще хуже, и еще больше предпринимателей находятся в ситуации самозанятости и создании себе рабочего места.

    Да, и судя по всему именно таких людей Вы имеете ввиду, когда говорите, что жопа в мыле, ночами не спит, а прибыли всё равно нет.

    Я же когда мы начинали данный разговор имел ввиду, что хорошая цель — создать полноценное предприятие.

    А в полноценном предприятии может ведь вообще не быть работиков.

    Основной критерий разница между активами и пассивами = +100.000.000 рублей.

    Приведу пример, допустим Вы создаёте какой-либо образовательно-консалтинговый продукт на английском языке, ставите на него ценник допустим 200$, и прямо с сайта принимаете оплату в крипте. Кто оплатил, получает доступ к полной версии продукта.

    Если у такой штуки сбыт будет +1.000 копий в месяц = +200.000$ в месяц, то нужные 100.000.000 рублей она наторгует достаточно быстро, всего за 7 месяцев, при этом работников вообще не будет.

    И наоборот, можно им