Читаю Ролло Томасси — Рациональный мужчина, идет очень тяжело, нужно переосмысливать некоторые укоренившиеся убеждения. Одной из таких вещей стал график SMV, Sexual Market Value, ценность на сексуальном рынке если дословно — или, если переводить на человеческий, насколько конкретный человек привлекателен у противоположного пола с романтической точки зрения (эти самые «я бы вдул»/»я б дала»). Этот график оценивает всего лишь одну характеристику — возраст, и несмотря на то, что ему уже 7 лет, он вызывает просто шквал хейта)
Для начала — график первый, или как я интуитивно воспринимал SMV (как и большинство парней). Да, очевидно, что девушки того же возраста (для упрощения мы оперируем только возрастом, со стандартным среднеквадратичным отклонением, игнорируя слишком хорошие и слишком плохие случаи) имеют большую привлекательность, чем парни, затем около 30 они сравниваются, и потихоньку скатываются вниз. Тут думаю пояснять ничего не нужно, это вполне себе типичное понимание SMV.
График второй — SMV с женской точки зрения. Тут уже идет предположение, что девушка от 18 до 38 сохраняет свою пиковую сексуальную востребованность, и лишь потом начинается плавное падение. Это именно та точка зрения, которую пропагандируют различные шоу, сериалы и фильмы (вроде Секса в большом городе, ставший крайне популярным), и в которую женщины очень хотели бы, чтобы верили мужчины. Тут мы уже видим реалистичную мужскую кривую (она взята из следующего графика, но можно её и здесь разобрать), и тут начинается самое интересное)
Это именно часть того, о чем и пишет Ролло Томасси. К примеру, почему 16 летняя девушка имеет SMV 7, а 16-летний подросток — около единицы, в 7 раз меньше? Ну, еще раз, возвращаемся к определению (не забывая о том, что SMV оценивает именно противоположный пол) — насколько в глазах мужского населения будет привлекательна 16-летняя девушка, и насколько в глазах женского населения — 16 летний парень? (кто захочет кинуть помидор на педофильскую тему — вспомните, что возраст полового созревания и возраст совершеннолетия не имеют между собой никакой связи, у девушек и парней он разный, а какие-то 100-200 лет назад выдать замуж девушку в 16 лет было в порядке вещей). Ну или загуглите фото с выпускного в школах, например =)
Вторая особенность — что в период с 20 до 30 лет у парней SMV болтается где-то посередке, не рыба ни мясо. Почему так происходит? Как правило — следствие того, что в эти годы большинство учится, получает опыт на работе, и не особо что из себя представляет, или просто деградирует. Возможно, лет 60 назад было по другому — но сейчас так (в среднем). Опять же, мы отбрасываем явные экстремумы, вроде сидящего в подвале за видеоиграми хикки, или успешного инфоцыгана/чоткого пацанчика.
И, наконец, с 30 до 40 лет идет плавный рост до пиковый значений. К этому времени нарабатывается профессиональный статус, появляются деньги и какой-то статус, если до этого за собой не следил/не занимался спортом (и не женился) — то начинает (потому что, опять же, появляются свободное время и средства на это). Это конечно идеализированный вариант, но вполне реалистичный. И, сюрприз, почему-то всё это начинает привлекать женщин. Почему то обеспеченный мужчина в 35 намного привлекательней студента или младшего сотрудника.
И наконец переходим к третьем графику, где женская SMV приведена в адекватный вид, что собственно и вызывает хейт и со стороны всей женской части населения, и со стороны тех парней, который живут в навязанной парадигмы бесконечной ценности женщин (и который похож на женскую грудь, да, символично =):
Из него следует, что максимальная SMV у женщин — в возрасте 19-25 лет, после чего она постепенно падает, к 30 сталкивается со стеной и сравнивается с мужской, после чего продолжает падение и к 40 уже где-то на дне. Опять же, есть исключения, такие как очень хорошо и молодо выглядищие девушки за 30, так и не следящие за собой 23-летние. Но опять же, в среднем, при прочих равных, мужчина будет считать максимально привлекательной девушку возрастом 22-24 года. Даже несмотря на социальное воспитание — это все заложено в мозг задолго до того, как мы хомо сапиенс научились говорить.
И это легко проверяется в самых простых бытовых ситуациях. Например, в танцевальном коммьюнити есть проблема того, что девушек больше, чем парней, при этом в 90% случаев парень приглашает девушку — и некоторые девушки сокрушаются, что их мало приглашают (в отличие от всех других ситуаций взаимодействия, где в личке в приложении знакомств её просто заваливают предложениями, из которых она уже выбирает). Один из критериев выбора парней — это именно привлекательность, и немного понаблюдав за вечеринкой (а именно — кто чаще стоит, а кто чаще танцует), обнаружится очень банальная закономерность — молодых и привлекательных девушек могут не выпускать из танцпола всю вечеринку (они тупо не успевают дойти до стеночки), в то время как другие, независимо от умения танцевать, могут стоять по нескольку треков подряд, а иногда за всю вечеринку протанцевав несколько треков. В конкретно танцах еще существенную роль играет знакомство с человеком (я с куда большим удовольтвием приглашу и потанцую с девушкой с занятий, с которой му уже десятки-сотни треков протанцевали, чем незнакомую, независимо от привлекательности), но думаю моя мысль понятна.
Или другой пример. Прям очень часто можно встретить пары/семьи, где девушка на 5-7 лет младше мужчины (как правило мужчина 30+). И сразу же возникают вопросы — почему девушка не выбрала парня помладше (потому что они недостаточно хороши для этого, по ряду критериев), почему парень лет 5-7 назад не завел семью (возможно, просто не хотел, а возможно — в то время он имел низкую ценность для девушек и его игнорили), или почему сейчас он выбрал девушку помладше и привлекательней, а не ровесницу. Теория Томасси вполне себе отвечает на эти вопросы. Росстат, к слову, так же подтверждает такую разницу — средний возраст невест 25 лет, женихов — 29 лет (данные по Москве).
Тот же росстат (данные за 2016) так же проливают свет и на высокий SMV в младшем возрасте. Число первых браков до 18 лет — девушек в 6 раз больше, чем парней. В 18-19 лет — в 4.5 раз больше. Самый популярные возрастные группы вступления в первый брак — девушки 20-24, парни 25-29 лет. Что интересно, в 1960-м в СССР хоть и была небольшая диспропорция, но половина женихов и невест вступало в брак в 20-24.
———
Раньше я как-то не обращал на это внимания, живя в парадигме первого графика. Но потихоньку начали возникать некоторые сомнения, начал замечать несостыковки, натыкаться на подобные идеи в роликах/статьях/книгах, и тут уже все это оформлено в виде книги, ну и можно еще сам блог почитать (Rational Male). Причем я частенько почитывал подобную литературу, но вот прям так взглянул на эту проблему только сейчас.
Лично для меня это просто очередное подтверждение, что все норм, не я один сталкивался с подобными проблемами, и многие уже достаточно давно исследуют этот вопрос и находят решения. И 30 лет для парней — не приговор, а скорее возможность наверстать упущенное. Опять же, уникальны ли мои проблемы? Нет, подобных «фрустурированных неудачников» пруд пруди. А лично для меня это некоторое переосмысление проблематики и буст к самооценке, что никогда не бывает лишним.
Кстати, один из тестов, который назвали правда Dating Market Value, но это по сути тоже самое (Dating market value is a measurement of how you stack up against other men in the competition for attracting female interest). Тоже на английском — мужской и женский варианты соответственно. У меня -8, Lesser beta. You don’t immediately disgust girls; they just don’t notice you. With much painful effort you can redeem yourself. =) Ожидаемо, ага)
* Надеюсь, комментаторам хватит ума не бросаться обвинениями в сексизме =) Женский график SMV вполне совпадает с графиком фертильности (что является сильнейшим биологическим фактором привлекательности, но в современном мире — не единственным по важности), мужской — частично повторяет скорость роста капитала/профессиональных навыков. Тут нет речи о принижении женщин, лишь об особенностях взаимоотношений полов (а так же то, как изменилась эта динамика за последние 50-100 лет — и тут опять же можно подискутировать и сравнить)
———
Ну и прежде чем переходить к срачу, сразу же отмечу несколько вещей.
1. Это не я придумал в больном бреду, это всё идеи Ролло Томасси (а в несколько других формах — и у многих других авторов). Я лишь нахожу его размышления полезными для себя, и не вижу в них противоречий с реальностью (если вы видите — ткните)
2. Если вы вообще против того, чтобы оценивать SMV какого-то человека/группы людей, и в принципе считаете что это аморально — поздравляю, вы зомбированы (либо заинтересованы в том, чтобы такая информация не распространялась) =) Ну и в таком случае что-то обсуждать бессмысленно, так же как отрицать реальность, если вам так комфортно — пожалуйста.
3. Частные случаи на данном графике не показаны и не учитываются. Более того, это оценка всего лишь одного критерия SMV, которые по некоторым данным занимает от 7 до 26% от общей оценки привлекательности (к тому же отличается для краткосрочных/долгосрочных отношений). Поэтому частнее случае вроде «мне 36 лет но девушки меня все так же игнорят» (а что ты сделал чтобы они обратили на тебя внимания) или «подруге 23 и она не получает никакого внимания от парней» (аналогично) — никак не доказывают и не опровергают предположения об оценке SMV по возрасту.
Если же сводить всё именно к этой оценке возраста на SMV, то для дискуссии тут будет всего 4 вопроса:
1. Как так, почему у девушек пиковый SMV 22-24, в 30 многие еще ничего (никак не противоречит данным графика, некоторые еще ничего и в 30 и в 35, однако их ценность в глазах мужчин уже меньше, и в среднем, при прочих равных, молодость привлекательней)
2. Почему девушек в 30-40 лет настолько сильно падает SMV (этому опять же есть множество свидетельств, сообщества вроде «как найти мужа» например). Опять же, мы не берем очевидные исключения вроде моделей/звезд, которые по многим причинам и в 40 сохраняют высокий SMV. К девушкам тоже сразу вопрос, к кому чаще подходят на улице знакомится?
3. Почему парни в 20-30 настолько фиговый SMV, чем это вызвано
4. Почему парни в 30-40 становятся привлекательным для женщин (а может и не становятся, и это лишь красивая сказка)
К каждому вопросу можно найти доказательства из реального мира, почему оно так (или, возможно, найти опровержения), и поспекулировать, почему так происходит и как это исправить. К примеру, если парень в 25 будет иметь высокий статус/средства/стиль/социальные навыки — то он очевидно будет иметь высокий SMV уже в этом возрасте (и таких парней немало). Если девушка в 33 будет следить за собой, иметь подтянутую фигуру, красиво одеваться, прокачивать сопутствующие навыки — то она так же будет иметь весьма высокий SMV и связанные с этим плюшки. Ну и в обратную сторону это тоже работает.
Да, есть много вопросов к тому, а какая же там формула для высчитывания SMV, откуда взялись эти цифры и прочее. Ответ — спросите у Ролло, это его график) Что же до опровержений, к примеру, «а давайте спросим мужчин/женщин, что они об этом думают» — я считают это бессмысленным (хотя один из результатов опроса мужчин привел в посте, хотя не знаю, откуда он взялся). Просто ввиду того, что это будет необъективно — не нужно слушать, нужно анализировать действия. Девушки могут давать бесконечные списки качеств парней, которые их привлекают, но при этом выходить замуж/спать с теми, кто вообще не соответсвует этим качествам — и игнорировать тех, кто им соответсвует (и потом оставаясь матерями одиночками). Если мы обратимся к статистике, то по ней уже видны объективные показатели — невесты на 4 года младше женихов (и это в среднем, можно раскапывать данные, но скорее всего процентов 40 будут одногодками, а значит в парах разницей в возрасте эта разница буде еще выше, 6-7 лет. И это не объяснить только «папиками», слишком уж их много, а значит влияние возраста на привлекательность имеет достаточно большую силу).
Вот такая теория.
Гостевой пост Пастухова по ходу)
Мимокрокцитировать →
Сексизм)))) нахер шли таких да и все, задолбали уже эти расизмы, сексизмы, феминизм….женщи это женщина, мужчина это мужчина. Всегда были и будут отличия, это природой/богом/генами скажем так заложено, глупо это отрицать и извращать.
И да, теория вполне себе стреляет с практикой, хотя это не ключевой фактор. Помню школьные годы, пользовался популярностью у одноклассниц, сокурсниц…а кореша далеко не все, многое зависит от личных качеств, юмор, ум, уверенность в себе, все что выделяет тебя из окружения.
Асцитировать →
Считаешь 6-7 лет это большая разница? У меня с женой 11 лет разница, нафиг мне старухи ))) Если надумаю в третий раз жениться, то тоже буду выбирать уже младше лет на 15.
Mik Foxiцитировать →
Хороший наброс) Одно из двух — или Спрут просто троллит, поебывая бабцов и строя из себя зашоренного задрота, или он действительно зашоренный задрот.
Нашел себе оправдание, молодец. Можно найти любую теорию, которая подтверждает твои доводы и сидеть дальше в зоне комфорта. Ну а чо, в сорок лет я буду секси, остается только подождать. Ситне, вон, уже к сороковнику, бабы с него не слазят.
Ты пытаешь связать понятия сексуальности и заключения брака. Как это связано? Мужики позже женятся, не потому что им не дают, а потому что им это нах не надо. Уже к сорока годам приходит понятие, что да, нужны наследники, нужна семья. Но это не значит, что они не имеют секс вне брака.
Женщины же стремятся выйти замуж, потому что в тридцать рожать никто не хочет, Дети это гимор, бессонные ночи и переживать этот опыт лучше когда ты еще молодой, а не в сорок лет. Плюс, пока она ходит беременная и ухаживает за пиздюком, кушать что-то надо, а работать возможности нет. Вот и ищут со школы, куда пизду свою пристроить. У всех прагматичные интересы.
При этом все весело и самозабвенно ебутся в студенческих общагах лет с 17, а задроты сидят играют в ВХ40К и придумывают теории о том, что в 40 лет им сразу давать начнут.
Запусти опрос, кто когда лишился девственности, ради интереса. Думаю, что 80% опрошенных попадут в категорию до 25 лет.
Абадонаналдестроерцитировать →
прикольная теория, ничего не скажешь)
seoonly.ruцитировать →
Спрут, так все просто же:
«привлекательность» девушек для парней — это внешняя красота и сексуальность (потому на одном из твоих графиков есть резкий подъем в 16 лет)
«привлекательность» парней для девушек — это место в социальной иерархии. А это как раз к 30-40 годам и нарабатывается (как раз когда ты перестал бомжевать по ЮВА, лол).
«Мужчины и женщины назвали главные черты сексуальной привлекательности.
Когда дело касается сексуального влечения, женщины обращают внимание на возраст, образование, интеллект, доход, доверие и эмоциональную связь, в то время как мужчины полагаются на внешнюю привлекательность и телосложение партнера.»
https://naked-science.ru/article/psy/cherty-seksualnoj-privlekatelnosti
дптйдвлажялслвдцитировать →
Альфа в треде, все по коням) Раньше считал, что да.
Некоторые могут и такие выводы из теории SMV сделать, да, тут уж мало что поможет.
Я использую лишь для статистической достоверности, если у тебя есть другой способ достоверно замерять число сексуальных контактов по когортам — данные в студию. По данным видно, что четверть парней женятся в 20-24 (тогда как по твоему это им нафиг не надо), а после 40 женятся вообще всего 17% парней (это включая повторные, первый брак — всего 5%). То есть вновь мимо.
Об этом и идет речь в теории, что ищут они внезапно не сверстников, а кого постарше, что вполне логично (точнее, оценивают привлекательность вторых выше, чем сверстников). Ну, те, кто хочет рожать детей, конечно.
Sprytцитировать →
Тут еще нужно учитывать все же менталитет. Книга же зарубежная.
Я опишу то, что вижу вокруг. Всех нормальных девчонок разбирают до 25, но чаще значительно раньше. Свободными остаются либо симпатичные, но трудные в плане характера, либо не симпатичные (с нормальным и тяжелым характером), но вот несимпатичных с норм характером добирают уже посредственные парни до 35 лет. И вот на рынке остаются только трудные барышни.
В окружении норм разница до 5 лет.
На тот график бы добавить статистику вторых и третьих браков.
То есть в 35-40 лет, как я вижу, опять же, мужики идут на второй-третий заход. И забирают более молодых. А вот те, кто до 30 не побывал в серьезных отношениях, они как правило, либо понижают свои завышенные критерии и забирают несимпатичных, но хозяйственных и с нормальным характером. Либо так и остаются холостяками. Более того, часто приходиться брать уже даму с ребенком.
Короче, не расслабляйся 🙂
byDigoцитировать →
К чему вообще эти теории, если тебя интересует твоя жизнь. Это также как, например, средняя зп по стране тысяч 25, а к сорока годам 40. Например. Но тебя то интересует твой заработок. Ты то хочешь заработать больше, зачем тебе информация о других? Также и тут, кто хочет жениться женится, кто не хочет нет. Кто то трахается с 15 лет, а кто то до 40 ждет. Все в наших интересах и комплексах. Когда с одной стороны хочется и интерес есть, а с другой да ну нах. Нет смысла подгонять статистику чтобы оправдать свои комплексы.
Аналдестроерцитировать →
Это средняя температура по больнице, в частном случае ничем не поможет. Есть более интересная теория в практическом плане: каждый ищет себе того, кто его вытянет на новый энергетический уровень. То есть мы, как всегда, хотим нихуя не делать и чтобы нам было круто. Женщина ищет активного парня, который будет её бустить во всех направлениях, таскать за ручку по крутым местам и т.п. Если ты покажешься её соплей в каком то ракурсе, шансы резко упадут. И тут статус далеко не на первом месте, но он играет роль именно в том, есть ли у тебя возможность реализоваться как энергетический бустер, или нет.
aaaцитировать →
Да, 3й график вполне сходится с реальностью. У самого жена на 11 лет младше. Когда искал, смотрел в районе 25, ну 27-28 самый максимум. Насчет того, что всех уже разбирают к этому возрасту — ерунда, вариантов была куча.
Андрейцитировать →
Забавная борьба с дрочиловом была шагом к цели (успешная или нет, так и осталось неясным), повышение заработка сильно выше средней зарплаты по Самаре и танцы — два очевидных достижения на том же пути. В этом же тексте я вижу слегка завуалированное признание того, что ты сдался. «Надо возраст постарше и оно само случится по статистике и мнению какого-то иностранного хрена» — явная же попытка оправдать почему всё норм как есть. Темы с физкультурой и тачкой внезапно заглохли, возможно тому есть логичные объяснения типа тачку не время брать, а здоровье мешает усиленно заняться физрой, но истинная причина, видимо, как раз в смене стратегии с активной на пассивную. Сириусли эпикфейл?
Анонцитировать →
спрут, привет. иди нахуй. спасибо
as*****@ma**.ruцитировать →
Самый пик у девушек считаю 15-18 лет. Потом падение постепенное.
С 17 летними получалось спать без вложений до 27 лет примерно. И с возрастом всё труднее становилось.
Этим постом ты, наверное, хочешь утешить себя, что всё ещё впереди, но в реальности будет только тяжелее.
А привлекательность мужская, если смотреть на график, скорее всего с деньгами связана. И опять же, если сравнить парня 25 лет с бабками и 35 лет с бабками, то 25-и летний будет предпочтительней для девушек.
Артёмцитировать →
1. Ты ватник. А если девочке до 25 лет, то она всю сознательную жизнь прожила при правлении лысого карлика и ничего кроме ненависти к нему (а значит и к тебе) не испытывает.
2. Ты душнила. Это видно по тому как усердно ты спросишь в комментариях везде (тут, в телеге и т.д.). Никто не любит душнил.
Вася Дрочунцитировать →
Мы ищем возможности пристроить п потому,что возможностей для женщин в России очень мало.В тех странах,где это по-другому,женщины и ведут себя иначе.На расслабоне живут,ноги не бреют),мужчин посылают лесом.Попробуйте получить привлекательную женщину в Штатах…Вот это я на вас посмотрю,лол.Русским мужчинам все легко и просто в России,копаются в женщинах как в сору
Ецитировать →
Это да)
Теории помогают лучше понимать реальность, и использовать это понимание для улучшения. К примеру, зная среднюю ЗП по стране (51 тысяча рублей), можно понимать, насколько ты далеко от этого значения. Посмотрев разбивку по профессиям — можно понять, что айтишники зарабатывают в среднем больше, чем охранники или кассиры, а значит карьерный рост в айти предпочительней.
С SMV тоже самое. Зная собственную ценность в глазах девушек, ты можешь улучшать её. Правильно оценивая ценность девушек, ты будешь использовать более результативный подход к ним. Например, эта теория (и сопутсвующие данные росстата) показывают, что найти молодую жену — это не из разряда поиска единорога, а это скорее широко распространенная практика — а это уже существенно меняет взгляд на отношения.
Интересная теория.
Каждый видит в этой теории то, что хочет увидеть, и да, можно и такой вывод сделать — «надо свешивать ноги». Я как раз наоборот сделал для себя парадоксальный вывод, что парни в 30 лет все еще интересуют не только девушек вообще, но и молодых девушек, и степень этого интереса даже выше относительно предыдущей пятилетки. А значит, можно дальше продолжать работать над собой, и все будет норм, 23-летние девушки никуда не денутся. Оправдывать тут нечего, я и сам вполне понимаю свои слабые стороны, и если с ними ничего не делать — через 5 лет ничего не изменится.
Я оооочень долго запрягаю, особенно если касается новых вещей. Не говоря уже о том, что у меня очень мало энергии на всё это, и теория «если каждый день буду заниматься соцактивностями — постепенно привыкну и начну наращивать их объем» — пока что провалилась. И тачка будет, и физра, всему свое время, стратегия активная — просто очень тормознутая.
Эта теория мне скорее показала, что трудности впереди вполне преодолимы, и можно наверстать упущенное. Да, возможно это очень легкомысленное допущение и «рационализация», но это работает и позволяет расти дальше, и куда лучше чем альтернативы. Наличие проблемы я признаю, но как-то еще депрессовать по этому поводу — непродуктивно.
Скорее всего так и есть, и такие парни тоже есть. Просто их будет куда меньше (чисто статистически), а конкуренция деньгами намного более понятна и линейна. Аналогично, среди двух 35-летних с деньгами более привлекательным для девушек будет высокий и подтянутый, а не пухляш.
Sprytцитировать →
В чем недостаток возможностей для женщин в России? У нас еще со времен СССР нет никаких проблем с карьерным продвижением, куча начальников — женщины. В бизнесе никакой разницы тоже нет. Огромное количество профессионалов — женщины, и нет особой разницы в размере оплаты. Ну кроме некоторых видов работы, куда женщин просто не принимают, либо они там долго не выдерживают.
И что, в штатах, где ноги можно не брить, лучше стоит вопрос с поиском вторых половинок и брака? Да, во времена бэби-бума все было весьма и весьма неплохо, но сейчас во всех развитых странах (Европа, США, Россия, Япония-Корея и т.д.) почти идентичные проблемы — возраст первого брака растет, возраст рождения первого ребенка растет, число одиноких бьет все рекорды. Все это отражается и на демографической ситуации, и на уровне удовлетворенности в жизни.
А всё почему? Потому что женщины пошли в ВУЗы и начали работать =) (шучу, но в каждой шутке есть доля правды. Да и вообще переход от одного работающего в домохозяйстве на 3-5 детей к двум работающим на 1-2 детей — это наверное самый большой экономический/трудовой обман в тех же штатах)
Sprytцитировать →
Потрогай двадцатидвухлетнюю и тридцатилетнюю, и поймёшь, «как так»
Потому что к тридцати годам она уже сформировалась и адаптировать её под себя практически невозможно. А когда ей 22, то из неё можно лепить как нравится и тут главное правильно слепить, иначе ССЗБ
Потому что ебаться не умеют
Потому что среди них процент умеющих ебаться гораздо выше, чем среди респондентов вопроса №3
Личинка арбитражникацитировать →
[quote]частнее случае вроде «мне 36 лет но девушки меня все так же игнорят» (а что ты сделал чтобы они обратили на тебя внимания) [/quote]
а частный случай «с 18 до 27 не игнорили, а после 30 труба полная» рассматриваются?))
и да, я дохрена всего сделал, ну разве что кроме мускул как у Шварца нету, остальное всё в наличии. Но почему-то когда вообще ничерта не было — с девушками было проще, сами липли.
[quote]Как так, почему у девушек пиковый SMV 22-24, в 30 многие еще ничего
…
Почему девушек в 30-40 лет настолько сильно падает SMV [/quote]
полагаю причина в этом:
[quote]SMV, которые по некоторым данным занимает от 7 до 26% от общей оценки привлекательности[/quote]
так как внешне она может и огого, но у нее например двое мелких детей от прошлого брака, или она истеричка ненормальная, или с манией королевы и мужиков за рабов считает и тд и тп
[quote]Почему парни в 20-30 настолько фиговый SMV, чем это вызвано
Почему парни в 30-40 становятся привлекательным для женщин[/quote]
Понятия не имею — так как у меня ситуация ровно наоборот, в начале сообщения описал.
[quote]К примеру, если парень в 25 будет иметь высокий статус/средства/стиль/социальные навыки — то он очевидно будет иметь высокий SMV уже в этом возрасте[/quote]
я в 18-25 всего этого не имел, ну как я считаю, в 18 вообще стеснительным зажатым чмом был, а стиль.. ну хз, за модой не следил и модное не любил, но одевался нормально. И девушек было штабелями.
Антонцитировать →
прикуел с цифры, полез в гугл и прикуел еще больше
вотафак?! почему доход на 32% меньше зарплаты? это как и с каких пор такое деление внедрили?))
Антонцитировать →
девушка — это человек женского пола не состоявший в интимной близости с мужчиной.
не говорите про девушек 30-40 лет. ведь сейчас многие уже и в 16-18 не девушки.
bulatцитировать →
Сюда как нельзя лучше подойдут золотые, бессмертные слова Валерии Ильиничны Новодворской: «Секс — это скучно, я читала!»
Какие-то графики, среднеквадратичные уравнения изучают, высшую математику, квантовую механику, что угодно, лишь бы не говорить живому человеку «Привет, ты мне понравилась».
Это дрочка для мозга называется. Ты не с той дрочкой борешься.
Лысыйцитировать →
Зарплата указана без 13% НДФЛ, а средний доход считается для всех получателей дохода, то есть пенсионеров и людей на пособиях (и предпринимателей). Добро пожаловать в статистику, а так же манипуляции с помощью неё) Условно, средняя ЗП — считается для всех получающих зарплату, а средний доход — среди всех трудоспособных. И от него же считают средний располагаемый доход, которым так любят бравировать (забывая про зарплаты, ага)
Какие то видео снимают, хитрые планы по заработку, дзены-ютубы-трейдинг, все что угодно, вместо того, чтобы простой подойти к бизнесу и просто сделать продажи.
Sprytцитировать →
Привет. Открываешь новое для себя. Теория с инцельской перекликается, есть общие точки. Вообще всё это с запада к нам пришло, там уже отшумело, а у нас только началось. В incel wiki тоже годноты хватает. Ещё много констант в графиках не учитывается, например азиаты наименее секс востребованы (про K-Pop не писать)
Тогда как азиатки наоборот привлекательны.
После 30 целая армия РСПшек, в какую не ткни не ошибёшься, вот и весь выбор.
Забавно что по ссылке на главной — алень 🙂
Бучцитировать →
Уже и тут крики прозревших слышны. Даже до Спрута тема МО докатилась, значит работает пропаганда
Бучцитировать →
Пиздец Спрут у тебя конечно фиксация на этом вопросе)) С высоты полета 40-летнего мужика, я бы вообще хуй связывался с бабами. Честно, больше негатива во всем этом, чем позитива. Ты всегда и всюду должен. Притом одни «потребности» закрываются, как тут же появляются другие. И вся жизнь вот в таком русле вечного бремени и проходит.
Аэростатцитировать →
То что после 30 армия рспшек — это всё понятно. Но я просто не придавал значения тому, что в парнях 30+ заинтересованы не только сверстницы, но и девушки на 5-7 лет младше.
Вполне логично, основная аудитория таких сайтов — олени) Те у кого и так все норм с отношениями — смысл им изучать эту динамику в статьях, если оно уже работает у них в жизни?
У кого что болит — тот о том и пишет) Как решится этот вопрос — перейду к чему-то другому.
Ну, одно дело иметь возможность, но не связываться (это твой выбор), и другое — не иметь возможности и отказываться от попыток (выбор сделали за тебя). Без женщин жизнь немного скучновата, против биологии не попрешь.
Если для тебя с женщинами связан только негатив и бремя — скорее всего ты что-то неправильно делаешь. Во всяком случае Томасси говорит об этом в своих статьях, как и другие авторы подобных книг (типа «перестань быть славным парнем»), рекомендую ознакомится и порефлексировать, что именно ты делаешь, раз получаешь такой результат (даже если ты женат — это все равно поможет). Ну и опять, если тебе это интересно, если нет — не связывайся, твой выбор)
Sprytцитировать →
Это да, стреляные, прозревающие. А те у кого в порядке станут ими позже, когда начнут ермо вешать (ЭЛЕМЕНТЫ, именно так пусть пишется) и имущество делить.
Короче я сижу читаю, в сети она есть, потом на читалку залью, мне подача понравилась.
Часто это из-за ресурсов. Я вот ниже 25 уже не смотрю, старый 🙂 Да и не интересно мне с ними, ебать — это другое
Бучцитировать →
Spryt я тебе открою тайну, что 5-7 лет , ты еще мало берешь, мне 35 , в прошлом году чуть не нарвался на бабу 17 летнюю у которой есть парень, в последний момент узнал ее возраст и досвидос , а так были и 18, 19 , 21 летние .. встречался и с содержанками ( когда узнал, сразу нахер послал) , стриптизершами, эскортницами ( ну с ними просто общение, потому что свое здоровье дороже), моделями .. а самой старой из них было 26 лет ..
Gia Lonцитировать →
Не хватает построенной воронки продаж для определения максимального заказа в кафе в зависимости от возраста/социального положения/вероисповедания для приглашения девушки. Также средней скользящей на основе 10000-й выборки, показывающей зависимость успешности свидания от цвета глаз.
Также неплохо бы изучить на досуге 500-страничный трактат «Datings For Dummies» от британских ученых, но только 2021 года, ведь за год многое поменялось: короновирус, локдаун, все дела… Хотя 2020 тоже пойдет, там тоже интересные вещи написаны.
Ну а если еще в комнате повесить ватманы с лучшими цитатами из книг, максимально повышающими уверенность, а-ля «Я смогу!!!», «Никто меня не остановит!!!», «Надо пождать и потерпеть!!!», то вообще все пучком будет.
Уверен, все получится, не сейчас, так через 20 лет.
Gustangцитировать →
Мм, что ты имеешь под этим ввиду? Вот два парня подкатывают к девушке, как ей понять, умеют они ебаться или нет? (SMV то от них идет) Переспать с каждым и сказать «даа, первый норм, а вот второй не очень»? Ноуп, это так не работает. Значит, ты говоришь «умеют ебаться», но подразумеваешь «выглядят так, как будто умеют ебаться». Вопрос тот же — как именно?
Ну да, понятное дело, что это очевидное трололо, но просто интересна логика)
Sprytцитировать →
Если их это устраивает — не вижу проблемы)
Значит пост написан не зря, если хоть кто-то залез на сайт и начал читать)
Gustang, если у тебя все ок без всего этого — то я рад за тебя) К сожалению, все ок не у всех, а лучший метод познания — научный подход. Если у меня не получается с бизнесом — я буду изучать бизнес практики, если у меня проблемы с лишним весом — я буду изучать вопросы питания и физнагрузок, если у меня проблемы с отношениями — я буду изучать женскую психологию и подкаты. Если применять полученные навыки — то со временем можно увидеть прогресс. Если сидеть на диване и мечтать о единорогах, которые прибегут и решат все твои проблемы (с деньгами, с фигурой, с девушками) — то ничего не изменится.
Sprytцитировать →
Ну ёпрст, неужели ты этого не видишь, тебе сто раз уже об этом говорили. Ты сравниваешь проблемы, которые решаются механически (вес, бабло, спорт) и отношения, где все, ну абсолютно все завязано тупо на личном контакте. И сейчас ты стараешься высчитать какие-то метрики, которые позволят тебе выглядеть лучше на рынке отношений.
Раз ты так любишь научный подход, вот тебе пример. Захотел ты сделать сайт, чтобы заработать. Ты пойдешь и сделаешь его на коленке и по мере получения проблем будешь допиливать, верно? Или пройдешь десять курсов по HTML/CSS/Javascript/PHP, потратишь тысячи часов, чтобы стать программистом, и через годы попробуешь сделать что-то. Ась?
Я иронизирую потому, что твоя проблема решается, и решается просто, тем более ты не бедный студент же.
Неохота отклоняться от поста, но:
1. купи резиновый экспандер, растягивай его, а то грудная клетка у тебя не очень.
2. качком ты не будешь, но вспомни, блядь, про гантели. Хоть немного набери массы.
3. хочешь говорить — надо тренироваться в разговорной речи (тут не подскажу, в оффлайне есть с кем поговорить). Может какие-то конфы цеплять, там выступать. Можешь сделать аналог ситнякастов, на велике кататься и говорить на камеру)
4. больше оффлайн движух, а не фанфиков по Гарри Поттеру, хоть в клуб любителей побегать запишись, там подкати к кому-нибудь.
Gustangцитировать →
С чего ты взял, что проблема отношений не решает механически? В чем уникальность этой проблемы? Менеджмент тоже завязан на личном контакте, и это не мешает ему быть целой специальностью в ВУЗах и МБАшках. Я могу согласится с тем, что развитие отношений с конкретным человеком — завязано на личных качествах, но отношения в целом (и особенно стадия знакомства) — это точно такая же механическая проблема.
Если бы она решалась просто — не было бы такого большого запроса на поиск решения у парней. Если бы она решалась как лысый выше пишет «подойти к девушке и сказать ты мне нравишься» — никто бы вообще этим не страдал.
Ну да, ну да, написал что не решается механически, и тут же даешь советы по механическому решению. Причем совершенно очевидные и неработающие советы, физическая форма (нахер никому не уперлась), умение говорить, клубы. Спасибо, кэп, повторюсь — не-ра-бо-та-ет. Плавали, знаем.
И да, научный подход это про другое.
Sprytцитировать →
Я привёл ожидания, которые имеет женщина от мужчины возраста из вопросов №3 и №4. Конечно, бывают исключения, но мы же тут про общности, а не частности. Если есть сомнения, можешь загуглить что-то в сторону women’s expectations in bed. Мне это всё не очень интересно изучать, я и так знаю. Ну, вот и с тобой поделился, может и не пригодится тебе, но мне похуй.
Переспать с каждым и сказать «даа
Значит, ты говоришь «умеют ебаться», но подразумеваешь
понятное дело, что это очевидное трололо
это ты уже сам навыдумывал
Личинка арбитражникацитировать →
https://vk.com/id110025411
Обычный турецкий подпивас лет 55 накуканивает молодых славянок сотнями. Ему не нужна для этого мощная челюга, кубики пресса, много денег. Достаточно смуглости, шерстистости и чёткости. 14тысяч фото, новая девка каждую неделю. Вопрос: Что Спрут делает не так?
Milwцитировать →
Однако из-за тянодефицита куны будут подкатывать и к 30 и к 40 и к 50 летним, задаривать подарками и ползать у ног. Тянка же будет отшивать и френдзонить 30-50 летних и лучше умрет одинокой кошатницей.
Milwцитировать →
Да щас ещё через пару лет и повалят 16 летнии девственницы как из рога изобилия, лишь успевай член подставлять, ведь мужчина каквино. А в реале 30+ ждёт только лютый бетабакс или РСПхи которые дадут только за замуж.
Milwцитировать →
ЧЕД номер 2 в треде, все по нормам.
Milwцитировать →
Спасибо поржал. Представил такого героя ебаку в 40 лет, а девки всё равно по 18 летним неумехам текут и дают им бесплатно, а 40летнему диду ебаке даже за деньги не дают и упорно не хотят верить что он каквино.
Milwцитировать →
Каким 30+ летнем надо быть для этого? Я так понимаю богатым красивым актером, тогда да.
Для среднего парня я вот например обратное наблюдаю, если не бетабаксить, то на СЗ воообще по нулям, девки даже тратить время на 30летнего не хотят чтоб на прогулочку сходить, какой профит? Среди 20летних наудивление тоже есть те кто и ебаться умеет и при деньгах, конкуренция пхтц. После 30 только бетабакс и точка, как вы не поймете то уже. Хотя упоротые например бетабакс называют ухаживаниями и «настоящими мужчинами» их хрен переубедишь.
Milwцитировать →
Мне почти 40, но внешне выгляжу моложе и тело благодаря плаванию и залам в хор.состоянии.
Но как то не тянет вдувать абы кому, женат на хорошей девушке.
Лешеацитировать →
))) опыт не пропьешь?
Абы здоровья хватала.
doorwaymoneyцитировать →
Мне кажется, ты плохо разбираешься в женской психологии и потребностях. Не в том плане, что им это не важно — конечно же важно, но не настолько высоко оценивается, и уж точно не на первом месте. Опять же, исходя из исследования общностней.
Еще раз — как женщина оценивает «способность ебаться» у мужчин? По каким признакам она это определяет? По сексуальному опыту? Но тут нет никакой гарантии, что у 35 летнего парня опыт будет больше, чем у 20 летнего. К тому же, тогда самый желанный мужчина был бы в возрасте 50+. Спрашивать/отвечать никто не будет. Со всеми спать — еще раз, очевидно, что это так не работает (слишком ценный женский ресурс, чтобы им разбрасываться на тесты). То есть ты либо понятия не имеешь, о чем говоришь, либо используешь неправильные термины и не понимаешь, что такое SMV.
Сайты знакомств — это очевидный нагнетатель ЧСВ для девушек, там свои правила, и вполне логично, что 90% мужчин там неинтересны женщинам, а девушкам с высоким SMV нет смысла там появляться (почти любым девушкам моментально забивают личку предложениями, а уж красивым — так вообще).
Кому там дают девки — это вилами по воде писано, зато есть вполне четкая статистика по бракам, где 29-летние в среднем женятся на 25-летних. В среднем, Карл! При этом, опять же, женятся то как раз твои любимые беты — альфам то оно нафиг не нужно, раз им и так дают. То есть девушки 25 лет осознанно выбрали парней на 4-7 лет себя старше, которые не являются высокоранговыми альфами (этих кадров под венец не затащишь, а если у них не хватило благоразумия — то их задолго до 30 захомутали, и они уже пойдут в статистику вторых браков). И это статистика по почти милллиону браков каждый год, да и тут в комментах уже немало людей отписалось, у кого жена на 5-10 лет младше (и я тоже обратил внимание, по танцевальной тусовке, что куча молодых девушек замужем за парнем 30+).
Твои личные наблюдения вряд ли играют тут статистически значимую роль. Среди 20-летних конечно есть крутые парниши, но во первых — таких крайне мало (5-10% от популяции, скорее всего, если смотреть срез по университету например, или любой другой разношерстной группе людей), во вторых — нафига им 25-летняя деваха? Она в пролете. Значит на кого она будет смотреть? Правильно, на 30-летних.
Я представил, и думаю у 40-летнего героя (при условии, что он всё сопутствующее прокачал) не будет отбоя от 30-летних. 18-летние да, не клюнут (скорее всего), но тут уж надо понимать границы разумного, либо соответствовать.
Sprytцитировать →
Кто про что, а вшивый про баню. Пока одни женятся, заводят детей, разводятся, снова женятся – Срутэлло продолжает также как и в кривоногом детстве дрочить на мангу с хентаем и бегать на танцы в надежде на то, что ему в 30 лет наконец-то кто-то даст. Хотя бы разоче и хотя бы на донышке. А так как никто не дает — начинает Спрутэлло из себя умного строить на тему женской психологии, и философствовать на тему альфы и омеги.
Это напоминает мне старые добрые времена, когда Спрутэлло философствовал на тему заработка, а сам спустя 10 лет околачивания хуем груш в интренете сосал писю в деревне, стреляя деньги у бабушки на пивас.
В этом и есть весь Спрутэлло. Любите философствовать на тему того, в чем полный ноль и ничего не понимает.
Эбучий неудачник.
Валерацитировать →
Кстати, 150 косых в месяц в интернете через 15 лет в теме онлайн-заработков, это тоже эбучее дно, Спрутэлло. Учись у Шахова. Открыл две чебуречных на фудкорте и вышел на прибыль 10к в день всего за полгода.
Устройся уже на работу… Чмо эбучее.
Валерацитировать →
Спрут, я так понимаю, есть какая-то тусовка инцелов, дрочащих на эти графики и стремящихся вылезти с помощью научного подхода? Есть там какие-нибудь истории успеха? Типа был лох, прозрел от графиков в 30 лет, стал мегавостребованным ебакой, счастливо женился.
AFцитировать →
Правда заключается в том, что если ты популярен у девушек в молодости, то с вероятностью 90% (если не сколишься и не сопьешься), будешь популярен и в 30 и в 40… Все тоже самое можно сказать и наоборот. Задроты они и до 30 никому не нужны, и тем более после 30… У меня у кучи знакомых до 35 лет вообще ни одной постоянной девушки не было (ходя бы 1 год отношений), стоит ли говорить что скорее всего уже и не будет никогда? С другой стороны есть несколько товарищей, у которых к 34-ем годам уже за плечами 3 и даже 4 брака. Именно они и формируют эту статистику которую ты видишь. На вечереинках именно они и имеют почти всех баб.
У каждого из них постоянно возникают связи на стороне, по несколько любовниц и т.д.
Отношениям очень важно учиться в молодости, когда вы оба неопытны, оба познаете этот мир. Когда тебе и ей это вообще инетересно в принципе. И в молодости надо пожить с разными девушками, чтобы понять что такое женщина и чем они отличаются. Кто тебе действительно подходит, а кто просто тратит твое время и т.д. В 30 лет у тебя уже сформировались привычки, свое мировоззрение и т.д. Тебе сложно даже будет просто находиться в одной комнате 2-3 дня с другим человеком, не то что там семью создавать.
Васяцитировать →
Короче если кратко сформулировать, то либо ты популярен у девушек сразу, еще с молодых лет и эту популярность ты пронесешь с собой через всю жизнь. Либо тебе придется брать чем-то другим, например своим фин. состоянием или статусом. Но в этом случае ты должен понимать, что любить то будут не тебя, а твой статус и твои деньги. Как только что-то из этого кончится, или ты добровольно поделишься этим ресурсом со своей второй половиной, так она сразу и свалит от тебя, потому что больше не будет нуждаться в твоих услугах.
В тоже время, какой альфач будет оформлять на очень симпатичную молодую дурочку очередной кредит, потому что она его любит по факту его существования и готова даже в долговую кабалу из за него залезть…
Вот и думай после этого чего стоят все эти графики и статистика))
Васяцитировать →
Мне кажется, что эта теория, графики и твоя интерпретация не научна и слабо соответствует действительности.
Во-первых, насчёт понятия SMV. Ты говоришь, что это сексуальная привлекательность,»я бы вдул/я б дала». Но не совсем так. Сам Ролло Томасси описывает SMV как «краткосрочные и долгосрочные перспективы размножения, сравнительная привлекательность, способность обеспечивать семью, фертильность, сексуальная доступность». Иначе, желание вступить в отношения. Причём SMV мужчины и SMV женщины — разные, хоть и немного пересекающиеся штуки.
То есть, первый график — это не про SMV, а про чистую сексуальную привлекательность. Максимумы в районе 20 лет и у парней, и у девушек как пик энергии, красоты, сексуальности, подтянутости и так далее.
Третий график — про женскую SMV (красота, возбудительность) и мужскую (упор в достигаторство).
И уже тут первое несоответствие действительности. Тебе не кажется, что это очень упрощённый подход к отношениям? Мужикам нужна молоденькая красотка, и пофиг там, зарабатывает ли она, чё там с характером, умеет ли в уют («помни, что эта аппроксимация не принимает во внимание характер или личные качества. Оценивается лишь привлекательность для противоположного пола»).
Представление о женщинах и отношениях примерно как у школьника старших классов.
Во-вторых, рисуя графики, автор руководствовался не какой-то выборкой, соцопросом, а своей интуицией: «Поэтому я взял на себя смелость расчертить хронологию малоизвестного и недооценённого аспекта жизни под названием «сексуальный рынок». Поэтому заранее прошу прощения, ведь я рисую этот график, исходя из своего собственного взгляда на мир, чтобы создать чёткий и понятный формат для всех».
То есть, это не что-то объективное, а предположение из головы одного дядьки.
Это понятно, что мужики хотят помоложе. А ещё член 25 сантиметров и зарплату побольше. Мечтать не вредно.
Бегло пролетел глазами книгу. Там есть относительно здравые мысли (типа сливать содержимое презерватива в унитаз, если дама очень хочет от тебя залететь). Но очень много откровенно бредовой, лютой пурги, которая прошивает не соответствующие реальности шаблоны поведения.
Про браки. Женщины, как правило, выходят за мужчин постарше. Причины:
— женщины раньше созревают, ровесники догоняют (это про 18-летних)
— патриархальная внешне культура, муж на пару лет старше — норма и одобряется
— чувак постарше, в среднем, психологически взрослее, ответственнее, больше зарабатывает и лучше обеспечит семью. Вот и всё.
Тебе нравится эта статистика, но ты забываешь, что около 70% этих браков разлетится вдребезги.
Так что выводы не очень утешающие:
1. «Лично для меня это просто очередное подтверждение, что все норм» — не норм, отстаёшь от средних мужиков в этом плане. И нужно больше впахивать, чтобы быть «как все», как минимум.
2. «А лично для меня это некоторое переосмысление проблематики и буст к самооценке» — странно, что левые графики с влажными мечтами о молоденьких девочках вызывают всякие переосмысления. И уж тем более для самооценки нету чем поживиться.
3. В книге этого чувака женщины представлены хитрыми манипуляторшами, аморальными, иногда очень рациональными, иногда иррациональными существами, с которыми нужно держать ухо востро. Чуваку можно посочувствовать — у него был очень хреновый опыт.
4. Надо ебашить, иначе пиздец.
Satoriцитировать →
Так это же норм. Другого выхода нет. Ребята, запомните аналогию: хороший мальчик — это как жирная телка. И чем больше ты «мамин пирожок», тем жирнее аналогичная девушка. Поэтому надо брать чем-то другим.
Вот-вот, не надо быть ебанатом. Надо повесить морковку перед лицом бабы в виде имущества/статуса и ехать на ней, пока либо она сама не сбросит, либо тебе не надоест. А она не сбросит, потому что жалко будет потраченного времени.
Сука, тут собрались программисты и математики, которые знают, что такое аппроксимация, но не могут оседлать такой примитивный алгоритм, как баба.
ВВПцитировать →
youtube.com/watch?v=YfV3SfyhJVE
Кстати, Спрут, а такие девушки в твою статисткиу попадают?
Просто после 30 лет в основном таких и придется жарить)))
ВасьВасьцитировать →
Тусовочка есть, да, но про русскоязычных я вообще не в курсе. А что, эти десятки-сотни удачных кейсов в чем-то убедят? Про нофап точно так же была куча исследования и сотни рабочих кейсов, но воз и ныне там =)
У конкретно red pill-овцев один из запросов не на то, что счастливо женится и быть мегавостребованным ебакой, а в том, почему жена после 10-20 лет брака ушла к другому, и почему так происходит.
То есть ты уверен, что скилл «общаться с девушками/разводить их на секс/отношения» в принципе непознаваем и дихотомичен, либо есть, либо нет? Мне кажется, в таком случае человечество давно бы вымерло. И, на мой взгляд, это точно такой же скилл, как умение зарабатывать деньги, физическая форм или знание языка — нет «генетически предрасположенных» к этому, есть упорство. Хотя и есть исключения с обоих сторон спектра, как и везде.
Но предположим, что твоя точка зрения верна, и этого скилла нет — не было в 20, нет и в 30. Какой в таком случае есть способ решения вопроса? Замотаться в простыню и ползти на кладбище? Дать обет безбрачия и стать монахом? Это никак не решает проблему. И будет довольно глупо через 20 лет понять, что на самом деле эта точка зрения ошибочна, и скилл прекрасно нарабатывается (и разумеется, это происходит не по щелчку пальцев)
О, кажется ты тоже дошел до гипергамии) Суть в том, что любого мужчину ценят в том числе и за его ресурсы и готовность ими делится. И если ты перестаешь обладать этими качествами (именно в долгосрочных отношениях), и у твоей «половинки» есть кто-то на примете — тебя быстро меняют. Вот тебе и печальная статистика в 70% разводов (хотя не все из них по инициативы женщины, конечно же, мужчины тоже разводятся, ровно по тем же причинам — несоответствию SMV) и большой запрос «как вернуть бывшую».
Sprytцитировать →
Спрут, а ты не думал, может ты латентный гей? Иначе как объяснить этот затуп с бабами? Они как будто и не нужны, бабы эти. Ты с одной стороны говоришь, да бабца хоца. А с другой придумываешь сотни отговорок, чтобы нихуя не делать. Либо это троллинг, чтобы поддерживать интерес к себе, либо ты подсознательно испытываешь отторжение баб, тогда нахуй бы они вообще вперлись. Ну не гей, может асексуал какой. Не думал в этом ключе?
Аналдестроерцитировать →
Да, в некоторых статьях напрямую указывают, что имеют ввиду — краткосрочную («я бы вдул») и долгосрочную («я б женился») SMV, например здесь — https://thepowermoves.com/sexual-market-value/ , и влияние разных параметров там разное. И разумеется они разные для мужчин и женщин, очевидно.
Эмм, а ты не замечаешь, что ты сам себе противоречишь? У девушке понятно почему пик около 20 — мужчины ценят красоту и сексуальность, все логично. И так же понятно, почему он падает около 30. Но мужской то почему с этим совпадает? У них к 20 вообще только-только пуберантный период заканчивается (еще раз — считать, что SMV девушек и парней в 16 одинаков — это нонсенс). Женщины ценят в мужчинах такие вещи, как поведенческие характеристики, внешность, ресурсы, статус (для краткосрочных отношения), и ресурсы, статус, личность, внешность — для долгосрочных. Прямая зависимость от возраста тут только для внешности (причем далеко не так фатально, как у женщин), все остальное с возрастом становится только лучше. А значит, мужская линия SMV на первом графике очевидно ошибочна, и должна как минимум на 5 лет сдвинута вправо, а то и на 10 лет.
А с чего ты считаешь, что этот график как-то связан с отношениями? Этот график не отвечает на вопрос, что «мужчинам нужна молоденькая красотка», он отвечает на вопрос, каких девушек мужчина считает сексуально привлекательными. Он может быть вообще не иметь отношений, быть женатым на жирухе, сам может быть боровом — но он все равно будет хотеть вдуть вон той 20-летней цыпочке (но крайне редко это происходит в действительности). И мужчина крайне редко выбирает в спутницы жизни тех девушек, которых он не считает сексуально привлекательными (хотя такое тоже бывает). Если бы для мужчин признаком сексуальной привлекательности был бы заработок женщин — у карьеристок бы отбоя не было от желающих. Но против биологии хрен попрешь.
Что-то не похоже, что для тебя понятно, что мужчины хотят помоложе, а ведь именно на этот вопрос и отвечает график. «Я бы вдул» — это очевидное упрощение с моей стороны, да, но я не вижу тут больших различий с определением Томасси.
Что вновь вполне сходится с третьим графиком, разве нет? Ты перечислил причины, который вполне укладываются в данную теорию SMV — девушки женятся на тех парнях, которые имеют более высокий SMV, и они почему-то оказываются на 4-7 лет старше их (опять же, это не всегда коррелирует, есть молодые парни с высоким SMV, если 35-летние без перспектив, но мы говорим про среднее).
1. Как будто что-то новое.
2. Как я уже писал в посте, для меня была очевидна реальность первого графика, и я не особо задумывался на два шага вперед. Хотя та же статистика по бракам вполне лежит в открытом доступе, просто нужно было приложить одно к другому.
3. У него в книге (и не только у него — на любой площадке с обсуждениями отношений и их разрыва) достаточно много примеров, подтверждающих его точку зрения, а так же подоплеку такого поведения. Попытка разобраться в подобном поведении (самое банальное — почему «мамин пирожок», который долго дружит и ухаживает за девушкой, оказывается за бортом, а наглый паренек на первом же свидании везет ту же самую девушку к себе домой — хотя эта девушка кажется рациональной и часто постулировала свои ценности) и привела к появлению подобных книг и статей.
4. См. первый пункт, ничего нового.
Sprytцитировать →
Спрутятина а какие отношения у тебя был с девушками? Разовые, средние, долгие? И каких отношений хочется?
Что было в детстве с мамой и папой, были доверительны отношения?
Алекцитировать →
Чашечку чаю сему господину =)
Слишком сильное влияние гормонов и инстинктов, чтобы подходить к этому как к решению алгоритма. Более того, многим хочется жить в иллюзии, и не ломать свой маня-мирок (и даже их в свое время приберут к рукам, то есть их иллюзия не разрушиться, а только подтвердится).
Я ориентируюсь по тому же танцевальному коммьюнити, там привлекательных девушек что в 25, что в 30, что в 40 — полным полно. Но ты можешь таких жарить, у каждого свои критерии)
Гомосексуалист — это тот, кого сексуально привлекает особо своего пола, в данном случае — другие парни. Проверяется это очень просто — поставь перед собой красавчика парня и красивую девушку, с кем ты захочешь провести ночь?
Я уже как-то объяснял, к примеру, очень существенно влияние порно (с точки зрения мозга это приравнивается к частому сексу и большому количеству партнеров, а значит, прилагать усилия IRL смысла нет). Природная интровертность, малый энергетический запас, затворничество, низкий эмоциональный интеллект — так же не способствуют успеху у девушек.
Если бы не вперлись, я бы просто забил и занимался чем-то более интересным.
Асексуальность — это уже реалистичней, но опять же, решается просто — если при виде живой и нагой девушки тебе не хочется ей вдуть — тогда да, такое возможно. Но это, как и в случае с «гей тестом», тоже фейл.
Поэтому остается просто самый очевидный и банальный вариант поведения беты =)
Sprytцитировать →
Злые инцелы в комментариях) По сути реальный взгляд на вещи. Все позитивные факторы мы делим на 2, а негативные умножаем
Бучцитировать →
Ну ты ж шаришь в арбитраже — заговняй креатив, пусти таргет на нужную аудиторию, обработай заявки, посчитай конверсию и ROI. При должном подходе сработает. Плюс, можно подобрать аудиторию по вкусу, а ля 17 летние любительницы аниме, обучающиеся на программистов. Думаю в Самаре проблемы с выборкой не будет, чай не Урюпинск какой-нибудь.
Аналдестроерцитировать →
Тупо в местные признавашки, поиск по подписчикам, отсев по возрасту статус активный поиск, вот тебе выборка. Лайкаешь фото тех кто понравился, если кто то лайкнет твою фотку зови замуж. На свидание. Личный опыт тебе таких кейсов никто не спалит)
Да там много извращений можно придумать, слить на сайт, поставить метку и толкать потом кремы для увеличения груди, лол.
Аналдестроерцитировать →
График, на котором базируется теория — полная чушь. Сам автор в книге, где этот график приведён, указывает, типа, «не судите строго, я выдумал этот график из головы, чтобы вам стало примерно понятно».
Даже если бы третий график был создан по всем социологическим правилам, он всё равно был бы слабо применим к твоей жизни (или чьей-нибудь ещё). Там бы были смешаны ответы 20-летних и 60-летних женщин. Тебя, по идее, интересует мнение выборки 25-35. Зачем тебе мнение матюр за 50, искажающее результат? А ещё то, что люди говорят во время опросов, не всегда соответствует тому, как оно есть на самом деле).
Формировать картину мира нужно явно не на таком скаме. Иначе будешь реагировать и адаптироваться не к объективной реальности, а к своим иллюзиям или домыслам какого-то чувака.
И женщины, и мужчины ценят друг в друге примерно одно и то же: и внешность, и сексуальность, и воспитанность, и образованность, и интересность, и недвижимость). Всё в сумме, всё важно. Есть гендерные акценты, на красоту и молодость у мужиков и на мужское достигаторство у женщин. Но это акценты, а не основа. Важные, но не краеугольные.
Вот при прочих равных ты бы хотел жениться на чудесной девушке без нихуя и без работы или на чудесной девушке, у которой интересная работа, своя квартира, машина и так далее?
А в чём тогда смысл этого графика? В том, что мужики хотят помоложе и покрасивее. Так не нужно рисовать график, это и так все понимают интуитивно.
А фишка в том, и ты сам об этом пишешь, что жирный боров за 30 может всю жизнь мечтать о 20-летней. Но максимум, что ему светит — бывшая одноклассница с ребёнком от первого брака. Мужчины хотят помоложе, но женятся по залёту, по принципу «кто первая по пьяни дала, та и жена» и по многим другим принципам, к которым сексуальная привлекательность относится далеко не всегда.
Опять же, женщины в 20-24 — малая часть популяции, на всех не хватит. Мужики не устраивают войны за красоток, женятся на тех, что доступны.
Да и если у тебя получится заполучить себе в жёны девушку помладше, с вероятностью в 70% эта инвестиция своего времени и денег обернётся убытками. Такое себе.
Это что, вопрос века на таких форумах? Доставай тетрадку в клеточку и записывай правильный ответ: проблема «маминого пирожка» в том, что он жадный и у него завышенная самооценка, он считает себя гораздо круче, чем есть в реальности. Он ухватывается за девушку, до которой явно не дотягивает, на условиях своих повышенных вложений. Девушка по каким-то своим причинам (на безрыбье и рак рыба, желание сэкономить на аренде) соглашается. Отношения у них откровенно хреновые, девушка еле терпит, но у нашего «маминого пирожка» всё очень плохо с рефлексией и он наглухо не видит обратной связи. Он покупает еду, платит аренду и считает, что это даёт ему право выносить спутнице мозг своей ревностью и предъявами, а она терпит, потому что ей так удобно. И это всё длится, пока за девушкой не начинает ухаживать парень, который покруче нашего пирожка. Классическая ситуация.
Если бы пирожок снял шоры со своих глаз, он бы понял, что не нужен, секса с ним девушка не хочет, терпит его только за то, что он за всё платит. Тогда пирожок закрыл бы голодную пасть, перестал истекать слюной и попробовал поискать девушек себе под стать или прокачаться. Но так же неинтересно, настоящий рыцарь просто обязан добиваться своей дамы, даже если дама втайне мечтает, чтобы рыцаря сбила машина.
Самое главное, что нужно помнить в отношениях: твоя девушка — не твоя девушка, а своя собственная. Она — отдельный субъект со своей волей, у неё есть свои мотивы, и она будет действовать в своих интересах. Хорошо, если ваши интересы совпадают, но это удача — найти такую.
Твоя девушка, как и ты — обычный человек, который может влюбиться и уйти из отношений. И это не хорошо и не плохо, это жизнь. Ты можешь бегать вокруг неё с палкой, мониторить соцсети, но это будет только ухудшать отношения.
Как только у тебя появилась девушка, ты вступаешь в необъявленную конкуренцию со всеми мужиками, которым твоя девушка кажется привлекательной. И единственно жизнеспособная линия поведения — прокачиваться, улучшаться и увеличивать ваше общее пространство (если она тоже хочет его увеличивать) — заботиться, помогать в делах её семьи, заводить детей, хобби там общие. И тогда вероятность, что твоя значимость перевесит значимость случайного наглого паренька-красавчика-коллеги, который подкатывает к ней яйца, гораздо выше, чем если сидеть на жопе ровно.
Satoriцитировать →
Этот график ближе к реальности, чем первый, только и всего. Лучше опираться на более близкую к реальности модель, чем на совершенно от неё оторванную, где 16 летние девушка и парень обладают почти одинаковой сексуальной привлекательностью, так же как 36 летние женщина и мужчина.
Ты сам же и написал, почему невозможно достоверно составить такой график. И да, для соц.опроса отделить ответы в разных возрастных группах — проще простого, но суть в том, что никакой достоверности в ответах от женщин не будет (данные опроса мужчин найти несложно). Зато можно посмотреть статистику браков, и вауля, третий график ближе к реальности, чем первый (если говорить про SMV долгосрочных отношений, конечно же). И да, 50-летние женщины точно так же хотят альф, а не на нервных 20 летних пареньков (так же как 50-летние мужчины все так же хотят 20-летних).
Больше нет аргументов против этой теории, кроме как «это скам» и «автор её сам придумал», что конечно очень аргументированные доводы? Вперед, опровергни её данные.
Мне не хочется тебя расстраивать, но это не так =) Разумеется, все женщины будут говорить, что они ценят эти критерии в мужчинах, и что ты должен ценить эти критерии в женщинах, но это просто несоответствует реальности (из забавного — большая часть миллиардерш в списке форбс получили капитал в результате развода). И то что ты говоришь «акцент» — как раз и является основой. Мужчина не будет спать/женится на девушке, которая не является сексуально привлекательной для него (если его к этому не принудят). Женщина не будет спать/выходить за муж за мужчину, который не сможет (хотя бы в перспективе) обеспечить её и её детей (иначе бы человечество вымерло). Ошибки молодости на долгосроке решаются разводом.
Мне вообще похер (карьера даже будет минусом), жениться имеет смысл для заведения детей, заведение детей предполагает, что жена не сможет работать 5-10 лет (= никогда), а значит она будет вынуждена отказаться от работы (высокооплачиваемой, раз она смогла купить квартиру-машину). Тем более, по таким критерием ей будет 30-35+, что вновь снижает её и привлекательность, и фертильность. Так что эти критерии наоборот отрицательные, точнее приводят к отрицательным факторам.
Смысл в понимании социальной динамике в разном возрасте мужчин и женщин. И если потребности мужчин я интуитивно понимаю, то с женскими — все не так просто, и тут как раз и были новые данные.
Мужчины сами выбирают, к чему они стремятся. Чем ниже его SMV — тем меньше будет SMV его спутницы.
Популяция женщин 20-24 регулярно пополнятся из категории 17-19. Да, на всех не хватит, факт. Эмм, аллоу, а что мужчины делают, если не устраивают войны за красоток?)) Понаблюдай в любом баре такие «войны» (учитывая, что до знакомств в барах доходит куда меньшая популяция мужчин). Самэц с максимальным SMV получается самую топовую красотку, и дальше по ниспадающей. Многие в этом не участвуют и женятся на доступных, да — их право.
Хз, у меня много свободного времени, и с деньгами тоже вроде бы тоже нет острого недостатка.
Лол, девушка так страдает, позволяя пирожку оплачивать ей аренду, так страдает) И да, в классическом случае, они даже не спят. Обратная связь в виде классического «давай останемся друзьями»?)
Воу воу воу. Терпит? Ты вот оба комментария писал про то, что девушки ценят в парнях «и внешность, и сексуальность, и воспитанность, и образованность, и интересность, и недвижимость» (цитирую тебя же), но как только речь пошла о примере из реальной жизни, ты сам сразу же привел классическую схему «секс за ресурсы», где девушке похер на все качества мужчины, кроме как его ресусры, и пока он их обеспечивает — она будет с ним спать, но как только найдется более хороший вариант — сразу же его бросит (но до этого момента она не будет его бросать, нет, как же). А парню, соответсвенно, похер на все те же воспитанность, образованность и прочее, ему важен опять же только секс, и как только его ресурсы позволяет ему получить более хороший вариант — вновь, он так же её бросит.
Разве это не сходится с этой самой теорией SMV?
Дааа, сильно у тебя промыты мозги =) То есть смотри, я правильно понимаю, что ты считаешь девушек чем-то вроде домашних животных, которых нужно всячески ограждать от соблазнов (ты делишь это на плохие способы, вроде контроля соцсетей, и хорошие, типа прокачки себя), иначе она сорвется и потрахается с альфачом? И если ты этого не сделал, и она сорвалась — то это твоя вина, ты недостаточно сильно её развлекал? Полку оленей прибыло)
Идея конечно не новая, но даже я бы не стал так её формулировать) Видимо идея насчет того, что вступая в брак или долгосрочные отношения, и женщина и мужчины соглашаются на какие-то ограничения для себя, для общего блага, и способны контролировать свои инстинкты, от тебя ускользает.
Sprytцитировать →
Спрут, ты ценишь рациональность, но я уже третий раз пишу, что этот график — плод фантазии автора, о чём он сам прямо пишет в книге: «Поэтому заранее прошу прощения, ведь я рисую этот график, исходя из своего собственного взгляда на мир, чтобы создать чёткий и понятный формат для всех».
Ты пишешь, что график ближе к реальности, хотя он из головы, а не из научного исследования или, хотя бы, мало-мальски репрезентативного опроса. Почему ты так в нём уверен? Потому что он тебе нравится?
Отрежь себе нос, чтобы снизить уровень своей красоты до отрицательных значений, сходи на танцы и посмотри на реакцию девушек, которым ты будешь предлагать танец. Сравни с тем, что было.
Отрежь себе член, чтобы значительно снизить свой сексуальный потенциал. Как ты думаешь, на какой порядок больше тебе понадобится денег, чтобы скомпенсировать такую просадку?
Людям нравится взаимодействовать (жениться/выходить замуж, в том числе) с красивыми внешне людьми. Это касается и мужчин, и женщин. Это настолько непонятно, что нужно отдельно обсуждать? Внешность — очень важный фактор, особенно когда люди только встретились, ничего друг о друге не знают и могут оценивать только то, что видят/слышат здесь и сейчас. «Встречают по одёжке, провожают по уму». Думаешь, девушке не важно то, что окружающие считают её парня уродом? И фоточки совместные не повыкладываешь в инсту. Такое себе, да?)
Основная масса женщин выходит замуж в молодости, до 29 лет. Основная масса браков разлетаются. Основная причина, по твоему мнению, для чего женщины выходят замуж — чтобы их обеспечили. Не видишь противоречия со своим тезисом: «Женщина не будет спать/выходить за муж за мужчину, который не сможет (хотя бы в перспективе) обеспечить её и её детей». По ходу, и спят, и замуж выходят за тех, кто не может их обеспечить, а потом разводятся по этой причине. Слишком много ошибок молодости.
То есть то, что у девушки хватило мозгов пойти не в «Пятёрочку» кассиром, а прокачаться и заняться чем-то поинтереснее, не даёт ей баллов? И я имел в виду гипотетическую ситуацию, когда девушка молоденькая, квартира/машина от родителей. Чем вам дополнительный доход помешает от сдачи одной из квартир? И если вдруг развод, делить ничего не надо, твоя хата у тебя, её — у неё. Красота же.
А что тогда делают остальные мужики, которым не хватило? Я про то и писал, что они не убивают друг друга за крутых женщин, а просто берут ту, которую получится. Я пытаюсь донести, что факт «средний 50-летний хочет 20-летнюю» (сам по себе спорный) ничего в жизни этого 50-летнего не меняет (если он не рок-звезда, например). А раз не меняет, то в чём прикол женского куска графика и как он влияет на твою жизнь?
Ты передёргиваешь, в этой модели она не страдает, я такого нигде не писал. Она терпит его наезды, потому что выгода от него превышает дискомфорт от его нытья. Обратная связь — отсутствие с её стороны интереса, заботы, нежности и всего того, что есть в нормальных отношениях. «Пирожок» руководствуется идеей, что он будет заботиться, а она его полюбит, и продолжает унижаться.
Ты опять передёргиваешь. Я не писал, что ему нужен от неё только секс. Он просто влюблён, а она позволяет о себе заботиться. Этично с её стороны? Нет. Отношения это? Нет. Но таких неадекватных «пирожков» реально дохрена, поэтому я и написал про классическую ситуацию.
Ситуация с «пирожком» — не пример отношений. Это пример того, что среди мужиков дохрена долбоёбов без самоуважения. Которые после того, как их кинули, приходят на форумы и ноют, какие бабы суки. Ну лучше бы сокрушались о том, какие они долбоёбы.
Нет. Даже интересно, как можно понять всё так шиворот-навыворот.
Я акцентировал внимание на том, что девушки — такие же центры воли для самих себя, как и ты. Блин, перечитай цитату ниже. Ну и где там про, типа, домашних животных?
Как-то отдельный субъект со своей волей не вяжется с домашним животным. Дальше я писал, что ограждать от соблазнов («бегать с палкой, мониторить соцсети») — глупо и гробит отношения.
Потом ты опять передёргиваешь и приписываешь мне образ мыслей, в котором я виноват за то, что она «сорвалась». Нет, измена в отношениях — косяк исключительно женщины.
Это очень классная идея, но есть одно «но»: она, к сожалению, ускользает от очень многих людей в браке. Люди в силу своей глупости верят в силу слов. В то, что можно всё проговорить «на берегу», и это будет вековой незыблемый договор, пока смерть не разлучит вас. Но фишка в том, что контекст меняется. И ты, например, жирнеешь, засыпая перед теликом с майкой в соусе и пиве, а твоя спутница успешна, растёт по работе, зарабатывает всё больше и больше и прокачивает красоту в зале, одеждой и косметикой. Как думаешь, когда её симпатичный и успешный босс предложит ей сходить куда-нибудь вечером, она откажется или нет, вспомнив твоё раздавшееся пузо?
Вот об этой необъявленной конкуренции я и пишу. Можешь отрицать её, но она от этого не исчезнет.
Satoriцитировать →
Теория относительности — это тоже плод фантазии автора, внезапно (которая потом подтвердилась экспериментально). Почему для тебя важно, кто и как нарисовал этот график (ad hominem), но совершенно неважно, что он показывает? Еще раз, если ты считаешь, что график ошибается — приведи конкретные доводы, что именно в нем ты считаешь противоречащим реальности (я уже в посте привел 4 базовых вопроса), и на основе каких данных. Потому что лично я противоречия не вижу, во всяком случае в интересным мне диапазонах (то, что нарисовано в 40+, что для мужчин, что для женщин, у меня вызывает вопросы, к примеру, но мне не интересно туда копать). Позиция «я не верю в эту теорию, потому что автор не женщина, откуда ему знать» — это нерациональный подход.
Да, очевидно, чем сильнее ты отличаешься от нормы, тем будет сложнее. С отрезанным членом кстати говоря вплоть до постели никакой разницы не будет =)
В основном это важно именно мужчинам (и соответсвенно, для женщины важно быть внешне красивой). Выражение «Мужчина должен быть чуть красивее обезьяны» появилась не на пустом месте, и именно «красота» имеет куда меньший вес, чем, например, здоровье (и одно следует из другого, из-за чего их можно перепутать). Красивая женщина может быть с внешне никаким мужчиной (смотрим фоточки жен миллионеров-миллиардеров), высокостатусный мужчина не будет терпеть никакую внешне женщину рядом с собой. Да, на стадии знакомства и краткосрочно — внешность играет существенную роль в оценке мужчины женщиной, потом — нет.
С чего ты взял, что основная масса браков разлетается? Совершенно верно, на 100 браков приходится 50 разводов, но браки текущего года, а разводы — по всем возрастам размазаны. К примеру, по статистике росстата в посте — в 2015-м было 1180к браков, в 2016 было 608к разводов, из которых 4.7% распались до года — то есть 28к. То есть из тех, кто заключил брак в 2015, всего 2.4% развелись в первый год. Для дистанции в 1-2 года (1200к + 1200к)/2*608к*20% = 5% развелись в 1-2 года. Если прям в лоб усредненные данные привести, что каждый год 1200к браков, 600к разводов, 30к разводятся до года (30к * 10 лет), по 120к разводятся в 1-2 года (120 * 9), по 100к после 3-4 лет брака, и по 150к — после 5 лет брака. Итого суммарно, 12.000к браков, 2.830к разводов, 23%.
На мой взгляд, это достаточно низкие цифры, то что 77% браков доживают до 10-летней отметки, а значит — женщинам неплохо удается находить нужным мужчинах (ну и 23% — ошибки молодости, инициированные мужчинами разводы и т.д.). Поэтому весь твой аргумент попросту разбивается о то, что ты некорректно считаешь статистику разводов (и надо отметить, что мне дважды пришлось делать перерасчеты, не так-то просто получить нужные данные из ограниченного количества данных. И не факт, что я сам сделал это корректно, но вряд ли кто-то будет это перепроверять).
А в чем заслуга девушки в том, что родители купили ей квартиру/машину? Это никак ни увеличивает, ни уменьшает её привлекательность — то есть попросту не влияет. Да, лично у меня будет удар по самооценке, что у девушке есть машина, а у меня нет, но это не имеет отношения к вопросу. Если у девушки хватиит эмпатии работать воспитателем в детском саду — этого уже будет достаточно. В любом случае при разводе делится совместно нажитое имущество, независимо от наличия своей недвижки у жены, причем опять же — в пользу жены (даже если ты приобрел недвижку до женитьбы, ага). А от дележки спасает брачный договор.
В смысле, «не хватило»? Это конкурентная борьба, а не очередь в пятерочку, ты получишь ровно то, насколько ты хорош. Если ты — лучший вариант для конкретной девушки — она предпочтет тебя, а не твоих соперников. А в случае с привлекательной молодой девушкой — этих соперников будет пруд пруди, а то что они друг друга не убивают — приемущество цивилизации. Для меня это меняет то, что я неверно оценивал предпочтения более молодых девушек, считая, что я уже слишком стар для бывших студенток. А оказывается это норма. Что до вопросы «что делают остальные» — как и всегда, довольствуются девушками со сравнимым SMV (именно поэтому первый совет тут на блоге — «снизь стандарты, иди знакомится с 35-летним бабищами и РСПхами», как раз потому, что у нас сравнимый SMV)
Эмм, почему спорный? И, второй вопрос, почему не меняет? Или пенсионеры в Тай летят по твоему для того, чтобы там на пляже купаться, а не молоденьких таек за жопы тискать? А там таких парочек, опять же, битком. Потому что для 20-летней тайки морщинистый дед европеец — куда более лакомый кусок, чем 20-летний парень с деревни.
Ну ты так написал, как будто она страдает) А если терпит — так это может это то, что называется «компромиссом»?) Если с её стороны нет заботы и нежности — может проблема в её фригидности, почему «пирожок» то виноват? (и да, у нас немного разные модели «пирожков», ты описываешь какого-то домашнего полутирана, пирожки на такое неспособны, они смотрят на девушек как на принцесс и сдувают с них пылинки). Но вывод верный, да, именно на это он и надеется, и таким поведением он этого не получает. Потому что, опять же, для женщин «забота» не важна.
Странно, что у тебя опять мужчина виноват в том, что девушка вместо того, чтобы отшить парня, использует его для получения ништяков и вытирает об него ноги. При этом ты называешь подобное поведения всего лишь «не этичным», в то время как пирожка называешь долбоебом — хотя такую модель «ухаживаний» он как раз таки получил от женщин, что именно вот так надо делать, чтобы девушки тебя ценили, ты же не какой-нибудь козел. Да, потом они приходят на форумы, в маносферу, и там уже изучают женскую психологию, переставая быть долбоебами.
Ну вот так оно и читается) То что они центры воли для самих себя — как-то дает им индульгенцию на то, чтобы поступать «не этично»?) Да и у нас давно не патриархат (на больше части планеты, во всяком случае), никто силом в браке не держит.
Ну хоть здесь не оступился. Просто ты написал «действовать в своих интересах», что вполне соответсвует модели «постоянно искать более высокорангового партнера, и как только он становится доступен — уходить от текущего к нему». Причем заметь, я не осуждаю данную модель. Но просто с такой моделью в голове «измена» уже будет вполне допустима, при вероятности высокой награды (в том числе в виде более сильного потомства, угумс).
У монеты две стороны, согласен ли ты с тем, что в обратном случае — ты качаешься в зале, продвигаешься по карьере, а твоя спутница жирнеет, стареет и забивает на себя, то ты можешь без зазрения совести пригласить симпатичную сотрудницу прогуляться в театр?
Sprytцитировать →
Даже если бы автор был женщиной, это не дало бы ни грамма дополнительного веса его умозаключениям. Важно, откуда берутся доводы, на чём основаны. Навряд ли Эйнштейн писал своим коллегам-физикам: «Пацаны, заранее прошу прощения за неточности, я вам накидаю график со взятыми из головы цифрами, чтобы у вас появилось представление».
Мне не нравится эта теория, потому что она куцая, слишком примитивная, однобокая.
Я нисколько не отрицаю, что взаимоотношения мужчин и женщин по поиску пары можно воспринимать как «брачный рынок». И каждый имеет на нём свою цену. Свою цену можно повышать, можно снизить. Но этот чувак, скорее всего, раньше был «пирожком» и несёт свои неудачные стратегии в свою теорию. Не в качестве примера, как делать не нужно, а в качестве руководства к действию.
Сейчас вот ещё раз пролетел по маленькому куску книги и навскидку набросал те моменты, которые считаю бредовыми:
1. «Женщины страстно желают того всплеска гормонов, который порождён подозрениями и возмущением. Если ты не являешься источником возбуждения, она с радостью обратит внимание на жёлтую прессу, романы, дом-2, или будет с восторгом следить за жизнью незамужних подруг» — да, все женщины как одна — тупые овцы, которым больше нечем заняться, кроме как изучать жёлтую прессу или смотреть дом-2. И нужно стать для них источником такого возбуждения, порождённого подозрениями и возмущением. Это как? Купить женских трусиков и распихать по своей комнате? Пусть твоя подружка находит их и возбуждается/возмущается? Отличные получатся отношения.
2. «Просто шлёпни её или будь чуть грубее, но игриво – это вполне достаточно для того, чтобы дать ей понять, что тебя не волнует её реакция» — конечно, всем женщинам очень нравится, когда мужики дают понять, что их не волнуют реакции. Игриво хами, груби, рычи, делай движения тазом — и получишь отличные отношения.
3. Волшебная теория тарелок. Типа, в любой момент времени имей «большое количество альтернатив, с которыми ты можешь встречаться или бросать в подходящее время». То есть, этот чувак советует тебе иметь одновременно много женщин и изменять всем со всеми.
«Если ты скажешь открыто или завуалировано покажешь девушке свое неэксклюзивное отношение к ней, то это повысит твою ценность, а также подразумевает опции и потенциальный успех, за который она будет бороться с другими женщинами».
Мне нужно объяснять, насколько бредовый этот пункт? Можешь представить мужика, который начал встречаться с женщиной и говорит ей: «Кроме тебя я шпилю ещё трёх подружек». И она такая начинает бороться с этими подружками за мужика, да? А не шлёт его нахуй.
4. «Критики часто выдвигают бинарные аргументы, говоря что-то вроде «я никогда бы не смог быть с другой женщиной из-за того, что я уважаю свою девушку» или «то есть мне надо просто врать и ходить налево?». На это я отвечаю, что такой стиль мышления является феминизированной социальной уловкой, которая пытается подорвать наличие выбора у мужчин» — понял, да? Оказывается, нужно насильно переступить через своё нежелание изменять.
А потом он переобувается через абзац и говорит, что изменять, всё-таки, не обязательно.
Вся его книга состоит из подобной херни.
Очень спорное утверждение. Билл Гейтс, Пирс Броснан, Железный Арни, Цукерберг могли и могут купить табун молодых красоток, но их спутниц вряд ли можно назвать очень красивыми и сексуальными. Гейтс, да, развёлся, но столько лет вместе прожили и не думаю, что будет новость о новом браке с 24-летней моделью. Погугли «некрасивые жёны миллионеров».
В той же статистике Росстата наметилась мощная тенденция к увеличению удельного веса разводов. 2016 год — 986 тысяч браков и 608 тысяч разводов.
Далее другой источник: 2019 год — 950/621, 2020 год — 771/564. Последний год — коронный, можно особо не учитывать, но есть вероятность, что будущие года тоже будут коронными. Плюсуем сюда менталитетное стремление постсоветских женщин максимально долго тянуть с разводом даже после откровенного трешака типа бухающего мужика и побоев, и получаем удручающие цифры.
Заслуги именно насчёт имущества нет. Ну, кроме того, что она у папы хорошая дочка). Имущество — не заслуга, а приятный бонус, упрощающий многие вопросы. Лучше, когда он есть, чем когда его нет.
График отражает не предпочтения молодых девушек, а мнение одного чувака о таких предпочтениях. И 24-летняя красотка переберёт сначала крутых парней лет 24-28, и только потом уже глянет на тебя, если прокачаешься.
А какое это имеет отношение к делу? Они ж там не встречаются, не женятся, детей не заводят. Ты сейчас мешаешь тему проституции с темой отношений, о которой мы и говорим. У тебя тоже есть опция сгонять в Тай и пожмякать 20-летних девочек, но на жизнь это никак не повлияет.
Со временем, немного освоившись, среднестатистический «пирожок» начинает думать, что вложения, на условиях которых его взяли, дают ему право контролировать девушку и выносить ей мозг. С её стороны нет заботы и нежности, потому что она не рассматривает «пирожка» в качестве своего мужчины и желания о нём заботиться у неё нет. Почему-то парни думают, что им по умолчанию положена порция заботы и нежности. Примерно как и некоторые девушки класса «мужчина должен», думают, что мужчины им по дефолту что-то должны.
Она: реалистично смотрела на вещи, сэкономила кучу денег, нашла парня круче.
Он: жил в мире иллюзий, потратил кучу денег, оказался один.
Кто из них долбоёб?
Не важно, как себя вела девушка. Её косяки и этика — её проблемы. У нас вопрос века — про «пирожка» и про то, что он, наплевав на самоуважение, вцепился в женскую ногу со своей никому не нужной любовью. Он прекрасно видел, что сам по себе не интересует даму, но предпочёл унижаться ради иллюзии отношений. И в итоге потерял всё. Если у «пирожка» есть проблески в голове, он сделает правильные выводы. Но самое грустное то, что в большинстве случаев выводы у этих ребят дебильные. Например, что его бросили, потому что он мало вкладывался. Или недостаточно говорил о своей любви. И в следующих «отношениях» его ждёт ещё более глубокое дно. И ещё более заунывные стоны на форумах.
А зачем им какая-то индульгенция. Девушка с нормальным самоуважением такому «пирожку» не дала бы и шанса и не стала пользоваться его зависимостью от себя. Девушка из модели не такая этичная и воспользовалась нуждой «пирожка». Это жизнь. Девушки бывают разные.
У женщины в популяции самая важная роль — обеспечивать отбор. Именно поэтому мы с тобой сейчас сидим перед мониторами с чашечкой кофе, а не бегаем с копьём за мамонтами и так далее.
Как мне кажется, люди обоих полов, скорее, пассивно скринят окружающее пространство в фоновом режиме. Ниже попробовал описать, как это происходит.
Кстати, измены далеко не табу и случаются часто. Инфа с сайта bbc.com: Институт общественного мнения во Франции по заказу интернет-портала Gleeden провёл опрос. Согласно этому опросу, 55% респондентов среди французских и итальянских мужчин признались, что изменяли по крайней мере раз в жизни. То же самое сказали 34% итальянок и 32% француженок. Тут нужно учитывать, что вопрос сам по себе «стыдный», и не каждый признается.
А давай я тут троху распишу: по умолчанию значимость моей девушки для меня велика. Мы вместе тренируемся, схожие интересы, есть о чём поговорить, общие планы на жизнь. И я, естественно, никуда никого не приглашаю. Живу, работаю, прокачиваюсь. По твоему условию моя прокачка открывает мне доступ к женщинам постатуснее. Я буду с ними взаимодействовать по работе, неформально общаться в курилке, обедать вместе в перерыве. Коллеги, не больше. Дальше моя спутница начнёт на себя подзабивать, деградировать, залипать в инсте вечерами вместо тренировок, книг и движух. И жиреть. Её значимость начнёт падать, но будет всё ещё выше рандомных женщин с работы.
Со временем, возможно, я немного сближусь с какой-нибудь из коллег и увижу с её стороны романтический интерес. То, что будет дальше, зависит от очень многих факторов:
1. Текущая значимость спутницы и коллеги.
2. Причины, по которым спутница поменяла образ жизни: депрессия, трагедия в семье или ей просто так стало комфортнее.
3. Хочет ли она что-то изменить, вернуться на обычные рельсы.
4. Мы в браке или нет, есть ли у нас дети.
5. Есть ли за что зацепиться моему чувству долга (например, у спутницы горе в семье, и нужно поддержать. Или если много детей, и у жены физически нет времени за собой ухаживать, а няню мы не тянем по деньгам. Тогда никаких коллег, естественно).
6. Мои отношения с родителями и роднёй спутницы.
7. Отношение моей родни к спутнице.
8. Есть ли общие друзья, как они относятся к нашему союзу, на чью сторону станут в случае разрыва.
Все эти пункты станут такой паутиной, графом, разные рёбра которого будут передавать мне разный вес, положительный или отрицательный, в зависимости от своей важности. Самые важные факторы — дети, чувство долга, причины. И вот по этой совокупности, учитывая развесовку значимостей, я и буду принимать решение.
На словах всё замудрёно, по факту нейронка в голове делает такой анализ быстро. Примерно такая же ситуация будет и у женщины из моего прошлого примера, она тоже взвесит все «за» и «против».
Satoriцитировать →
Заслуги нет, но с такой девушкой тебе самому будет проще общаться, при условии что ты — не нищеброд. Поверь, из практики так) Ну, либо она пойдет полностью на твое обеспечение на правах домашнего питомца.
Аркадийцитировать →
И ты вновь ушел от ответа. Если кто-то говорит, что вечером будет гроза — так ли важно, получил ли он эти данные от спутниковых карт циклонов, или потому что птицы начали искать укрытие, и за 50 лет жизни он четко усвоил, что это сигнал близкой грозы? Важно соответствие карты и местности. Тем более речь идет о социологии/психологии, а не о точных науках.
График тебе чем не нравится? Что в нем не соответствует реальности и почему? Я не говорю, что она точная и многогранная, она действительно простенькая, но опять же — ближе к реальности, чем первый график. И вновь, к чему все эти нападки на автора, неужели тебе настолько нечего сказать, что вся аргументация сводится к переходам на личности?
Странно, что с твоей богатой фантазией ты не можешь придумать способов)
Да, ведь всем женщинам нравится, когда мужчины внимают каждое их слово и выполняют все хотелки, они прям текут от такого поведения мужчины. Oh wait, нет же, ты в прошлом же комментарии назвал такое поведение долбоебским, и оно не приводит к положительному результату.
Именно поэтому наш пирожочек, которые всего себя посвятил одной женщине, так ею ценится. Раззевай карман шире) Опять же, там в книге описывается, как примерно нужно действовать, не нужно изменять своей женщине, более того — не нужно в открытую ей сообщать о других девушках. Суть в том, чтобы постоянно давать сигнал «я востребован у других женщин, но выбираю тебя», что как раз таки порождает то самое возбуждение из первого пункта. И разумеется, тактика тут отличается на разных стадиях отношений, знакомство/длительные отношение/брак, но должна присутствовать, по мнению Томасси. Если же мужчина никому из женщин не интересен, кроме его суженной, то это существенно снижает его ценность и для самой женщины.
Нужно переступить через навязанную феминную парадигму и прислушаться к тому, что говорит внутренний мужчина. Стратегия размножения женщины и мужчины существенно отличаются. Ну и да, изменять не нужно =)
Увеличение удельного веса разводов — на мой взгляд не такой важный параметр, как число разводов для браков <10 лет. Не думаю, что там последние 3 года как-то внушительно все поменялось, браков стало меньше, процент разводов плюс минус тот же. Как раз таки постсоветские женщины и тянут с разводом, а нас больше интересуют молодые пары.
Ну если ты гол как сокол — то да, приятный бонус, можно жить у девушки в квартире, ездить на её машине, кайф. Но что-то мне не кажется, что такое поведение характерно для высокоранговых мужчин, поэтому не думаю, что это хоть как-то влияет на женскую привлекательность/SMV.
И мнение этого чувака подтверждается данными по бракам, например. Или у нас там наоборот, парни в 24 женятся на 30 летних женщинах, м?
Конечно она сначала глянет на доступных ей парней 24-28, которые хотят жить у неё в квартире и чтобы она их в ТЦ возила на своей машине (а может будет норм, и она выберет его). И при этом, если ей будет доступен куда более прокачанный чувак, то она не обратит внимания, что ему 28-32 например.
Ты видимо в Тае не был. Это молодые летают в тай просто пожмякать таек, пенсионеры почти всегда идут в лонг-терм, и часто женятся. Как правило, ему не нужно, чтобы каждую ночь у него была новая тайка, ему нужно, чтобы с ним месяцами была одна, а что это если не отношения? И по динамике ничем не отличаются, обмен секса/внимания на ресурсы. Разница только в том, что у таек настолько все плохо, что такой вариант их устраивает.
То есть эта девушка (какой бы эвфемизм придумать, пирожок же есть, а тут кто?) попросту обманывает пирожка? Но виноват все равно пирожок, что он не распознал этом обман? Оооочень интересно. Еще раз — либо мы считаем, что женщины — настолько же мыслящие существа, как и мужчины, и в таком случае поведение такой девушки является проституцией (а пирожок — жертва), либо их поведение инстинктивно и основано на эмоциях — и тогда подобные договоры типа браков невалидны, и всегда нужно поддерживать нужный эмоциональный фон у женщины, чтобы она не ушла к другому и чтобы считала его своим мужчиной, а не банкоматом (и тогда пирожок действительно долбоеб, раз не умеет этого).
Эмм, каким образом? Разве девушки его отшила? Нет. Разве она прямым текстом его послала? Нет. Сами женщины и научили нашего пирожка такому поведению, что не нужно проявлять маскулинность, это токсично. Получается, что пирожок искренне верит в любовь, и делает для этого все что в его силах, у него огромное слепое пятно в том, что касается оценки действий женщины. А она и рада, поддерживает в нем эту иллюзию, пока ей это выгодно, он обеспечивает её и у неё нет на примете других парней (а может и есть). Это очень уж сильно напоминает проституцию.
Не этичная проституция, угумс. Но такова жизнь.
Эмм, ты вновь не прав. Женщины не обеспечивают отбор, эта повестка появилась лишь в последнюю сотню лет (генетически и поведенчески — как будто вчера). До этого никакой роли отбора у них не было, как и выбора «с кем спать, а с кем нет», и вообще каких-либо прав (в том числе на развод). Что-то похожее сейчас осталось в исламе, ослабленное. Мужчины между собой конкурируют, и уже после этой борьбы забирают себе самую привлекательную девушку, дабы она родила ему детей (выкупают её у семьи, например, или крадут). Если не справляется — забирают следующую. И у женщин тоже особого выбора не было — либо ты беспрекословно слушаешься мужа, либо идешь на мороз. Если твоего мужа убивают (что происходило нередко) — ты переходишь в собственность захватчиков. Если барин высматривал среди своих крепостных милую девушку — то он отправлял её работать в имение, периодически поебывая. В высоких кругах было нормой отдать свою 16-летнюю дочь замуж за какого-нибудь 40-50 летнего генерала или дворянина, опять же, не интересуясь желаниями девушки.
О каком отборе ты говоришь? Большую часть истории и цивилизации женщин за людей то не считали, какую роль отбора они могли обеспечить?
Вполне логично. Ошибка тут только в том, что ты считаешь, что девушка будет так же поступать логично, взвесив все «за» и «против», а не пойдет на поводу у эмоций. И в случае измен зачастую все так и происходит, когда у женщины есть абсолютно все ресурсные плюшки, но огонька не хватает, и при нужных условиях это прорывается. Сотни историй с форумов и сообществ, очень похожих. И каждый из них думал, что женщины включают логику и взвешивают за и против, но нет, мускулистый фитнес тренер вертел вокруг МПХ все эти доводы.
Опять же, именно об этом пишет Томасси в книге — женщины не должна спокойно лежать на диване, у неё постоянно должно быть ощущение, что её мужчина востребован у других женщин, чтобы она продолжала добиваться его, закрывая эмоциональную потребность, и это лучший способ оградится от измен, расжирение и прочее, когда женщина понимают, что ничего уже делать не надо. К примеру, согласно опросам, количество секса сильно падает после брака, именно вследствии данной динамики — «куда он теперь денется то, со штампом».
Sprytцитировать →
Таки Спрут продолжает превращаться в циничного хера и мизантропа. Сначала поменял наивную концепцию «сайты для людей» на «только бизнес», теперь та же история происходит во взаимоотношениях с людьми. Думаю, что арбитраж (самый беззастенчивый наеб) так разлагающее влияет. Ежедневно приходится придумывать все более хитрую грязь, которая воздействует на слабые места человеческой психологии и эксплуатирует пороки, что неизбежно влияет на собственное сознание. Уже не раз советовал и попробую снова. Посмотри месяцок ониму, подрочи, поешь сладостей, погладь родительских кроликов, запишись поволонтерить, позволь себе некоторое время не рефлексировать. Идеально было б уехать в зажопье мира, но щас это нереально. Выше упрекают, что медленно развиваешься, но, кмк, наоборот, сильно загоняешься и прешь в каждый тупик в надежде, что там дорога дальше. Я понимаю, что инфантильный Спрут в прошлом и это как раз нормально, но потерять доброго, хорошего Спрута будет прискорбно. Тем более из-за чтения книжек ссаных инфоцыган.
Мимокрокодилцитировать →
Так разве это плохо? Заниматься сайтам для людей — достойно и почетно, но это тупик и по профессиональному росту, и по финансовому. Как поменял концепцию — сразу эта сфера начала налаживаться, и пошел рост.
Если с отношениями с людьми (девушками, если быть точнее) произойдут те же изменения — это опять же будет только в плюс. Даже девушкам будет приятно видеть на одного годного мужчину в окружении больше, чем очередного пирожка, который пришел учиться танцевать.
Медленно загоняться сейчас не вариант, мне и так кучу навыков нужно наверстывать, и даже из тупиков можно получать пользу. Ммм, а чем характеризуется «злой и плохой Спрут»? Меня тут упрекают, что я в комментариях агрессивный и ЧСВшный, но так и 5-10 лет назад было тоже самое, или все уже забыли чан? По арбитражу я вижу, что ты не совсем понимаешь чем я занимаюсь, но это и правильно, я ведь не рассказываю, но просто для сведения — нет, там наеба нет (во всяком случае наеба конечных пользователей), грязи тоже (кроме стандартных арбитражных загонов типа «опять рекламный аккаунт забанили»), хотя и есть проблемы со стабильностью.
Насчет инфоцыган… Конкретно с Ролло Томасси — это же совсем мимо. Вся инфа открыта и доступна на блоге, книги это просто компиляции, продаются на амазоне, и бесплатна в аудиоверсии. Есть донаты и патреон, где аж $1.444 в месяц. Где-то должны быть консультации, но я не нашел. Называть его инфоцыганом — это чересчур. Вот RSD — да, там есть такое.
А смысл? Я в таком режиме годами жил, результат — просто проебанное время. Ты просто забиваешь голову чем-то, чтобы не думать, и всё. Буквально недавно, пока месяц болел, я как раз этим и занимался. Какой профит?
Sprytцитировать →
Чтобы за примером далеко не ходить, выше чувак указывает на то, что график автор придумал. Раньше бы любитель поспорить и ЧСВшный Спрут сказал «ок, валидный аргумент» и продолжил сраться по теме дальше. Сейчас этого не произошло, напротив начал строить конструкции, что мол, ну и хуйня, если придумал, а вот Менделееву таблица приснилась, чо тогда. ЧСВ прогрессирует, рациональность становится фикцией, агрессивность поведения растет.
По сабжу поста и личности автора возражать смысла не вижу, тут от одного названия со словом market блевать тянет. Ждем теперь поста о том, как сразил неебическим value 19-летнюю содержанку или какую там продажную особь бюджет позволит)
Про содержание арбитража не знал, хорошо раз без чернухи и жести, это реально давит на психику, если постоянно заниматься.
Мимокрокодилцитировать →
Ладно, 70 комментов философии это конечно хорошо, но давайте к реальности. Где девку то искать сычу вебмастеру или заводчанину в среде петровичей? На танцах никому не дают, на СЗ игнорят, на работе все заняты. Так и будем чтоли дрочить всё лето ака Ситня? РСП и бетабакс не предлагать, так как это тоже не работает (вон Спрут богат, а видимо недостаточно, девки то не липнут). Вывод, после школа/универ, 30+ если никого не нашёл то game over.
Milwцитировать →
Эмм, а в чем это валидный аргумент? «Потсоны, всем мужики оказывается хотят вдуть 20-летним! — Да ты пиздишь, тебе никто не дает, поэтому и придумывают тут хуйню, на самом деле мужики хотят вдуть 40-летним жирным теткам, а у тебя тут никаких исследования нет, ты вообще никто и звать никак«.
Если бы был какой-то валидный аргумент — я бы с удовольствием его бы допустил (как то, что SMV отличается для краткосрочных и долгосрочных отношений, или например восприятие мужского SMV зависит от того, какого возраста и на какой стадии принятия находится женщина). А тут человек с одной стороны утверждает, что теория хуйня, и с другой — не находит ни одного аргумента против теории, кроме перехода на личность автора, да еще и называет это рациональным. Это уже не рациональность, это голимая манипуляция. «Я не верю, что на сайтах можно заработать, потому что у тебя недостаточно данных для анализа, ты из головы это взял, а еще ты выглядишь как бомж и дреды носишь«.
Не надо путать рациональность и неконфликтность/толерантность к чужому мнению.
От названия суть не поменяется. А для тебя новость, что существуют содержанки, любого легального возраста и внешности, и которых за определенную сумму (и не слишком большую, если мы говорим в контексте бизнеса) можно снять? (вновь, на любой срок, на который тебе позволяет деньги — на пару часов, выходные, месяц, год) Другой вопрос, что для того, чтобы заполучить её без денег (напрямую, в смысле), нужно будет очень сильно прокачаться, и никто даже в этой теории не говорит, что это легко или что каждый сможет.
Sprytцитировать →
Прокачать яйки и знакомится на улице и в барах, 10-30 подходов в день, 7 дней в неделю, через энное количество подходов сможешь брать телефончики и вызванивать на свидания, через энное количество свиданий часть будет соглашаться на второе, и т.д.
Богатство нужно еще уметь правильно демонстрировать, и по факту не всегда для демонстрации достатка нужно этим достатком обладать (я имею ввиду не кредиты и не обман, а просто понимание некоторых нюансов).
СЗ прекрасно заменяется на поиск в ВК по нужным параметрам, девушки там гораздо отзывчивей чем в СЗ, несколько раз так на свидания ходил.
Пирожкам на танцах (и на других хобби) не дают, нормальным потсонам (Пасажир) прекрасно дают. Танцы хорошее социальное хобби, с большим коммьюнити, и контингент как правило куда приятней, чем во многих других местах (но зачастую 30+, хотя молодых тоже хватает) — в барах-клубах в этом плане на порядке больше молодых.
По поводу game over — опять же, попробуй заработать очень много денег. Деньги не решают все проблемы, но сильно их упрощают, да и в 30+ опять же становятся куда более важными для женщин при оценке мужчины. При наличии денег, опять же, исправить стиль/внешность/атрибуты намного проще, чем без них. Да и скрывать наличие денег при наличии денег проще, чем показывать их наличие без наличия денег (о как завернул =).
А что ты понимаешь под бетабаксом? Заплатить за девушку в ресторане на свидании — батабакс? Купить ей цветочки на 2-3 свидании — бетабакс? Просто есть идейные скряги, который бояться лишнюю копейку потратить на девушку, и если ты при этом не обладаешь альфа качествами (а раз ты задаешь подобные вопросы — значит не обладаешь), то ты и не показывать качества добытчика (можешь добывать ресурсы и делиться ими с женщиной), и твоя ценность падает до нуля. Сам подумай, на кой черт ты нужен девушке?
Sprytцитировать →
сильно не пинай бухой пишу. пиздатый штартап придумал. ты глубоко или достаточно неплохо разбираешься во многом: веб, бизнес-процессы, инвестиции. в комментах отвечаешь на вопросы и в принципе занихуя даешь информацию за которую люди обычно бабло платят. не думал сделать сайт по типу стэковерфлоу, но с единственным ответчиком в виде себя любимого? будешь качать личный бренд и совмещать приятное с полезным типа на норм вопросы отвечаю, неинтересные игнорю, когда раскрутится за серьезные консультации и деньги беру.
ну да поначалу будет трэш с угаром, набегут балаболы из нашей тусовки затем кристализуется чОткая аудитория. в отличие от мейкерконтентс или как там оно называлось здесь не надо компании не ленивых ребят, чтобы генерили активность, все изначально крутится вокруг одного человека и тематику можно поворачивать туда, куда интересы пойдут хоть вложение охуллионов зеленых бумажек, хоть выращивание огурцов как у елспера. блин, думаю может это идея о которой писал, что есть в загашнике задумка на стыке форфана и биза)
обдумай и сделай! блять не должны пропадать в недрах блога простыни наполненные тоннами пользы)) если скажешь нет, я однажды просплюсь и запилю цитатник Спрута или подобную штуку, там правда может пойти сатричиеский уклон, хейтеры попытаются сводить все к троллингу. нехотелось бы. лучше сам делай)
Анонцитировать →
Спутниковые карты циклонов — научная, объективная информация. Птицы начали искать укрытие — народная примета, сотни лет наблюдений, принимается. Если бы чувак опросил в своём блоге тысячу мужиков и женщин разных возрастов — результат в виде графика вполне можно было бы принять. Но он так нарисовал, потому что ему так кажется. Я не считаю, что это мнение можно сравнить со спутниковой картой циклонов. И написал 4 здоровых пункта, которые говорят о том, что в голове у мужика много «пирожковой» мути. И где тут уход от ответа?
Я не знаю, соответствует ли этот график реальности или нет. Цифр, по которым он строился, нет в принципе, потому что он строился из ощущений. Теорию считаю слабо отражающей действительность. На личность автора не переходил ни разу, только предположил, что несовершенство его теории от «пирожкового» прошлого.
А ещё ниже оказалось, вроде, что график не бьётся о Росстатовскую статистику.
Способов можно придумать сколько угодно, начиная от разбросанных в ванной и в кровати женских волос до того, чтобы писать самому себе смски, типа, от восторженных последним сексом подружек. Вопрос в том, что это дикая дичь, и я слабо представляю себе контекст, в котором подобное пошло бы на пользу.
Тут ты применяешь «бабий аргумент» и кидаешься из одной крайности в другую. Забывая, что между двумя этими способами поведения есть тысяча нормальных вариантов взаимодействия.
Смотри, если Брэд Питт приедет в РФ и окликнет молодую красивую россиянку: «Привет, сладкая» (бредово, но пусть), как она отреагирует? А теперь пусть то же самое проделает бомж Вася из мусорки. Видишь, действие одинаковое, а контекст разный и результат разный.
Одно и то же поведение в разных контекстах приводит к разным вещам. В случае с нашим «пирожком» вваливание денег дало ему возможность побыть рядом с его любимой, почувствовать себя «в отношениях» и «порулить» там немножко. А вот другой контекст: я, влюблённый в девушку (влюблённую в меня), вливаю деньги — делаю ей дорогой и желанный подарок. Это растит мою для неё значимость, ей становится ещё приятнее дарить мне что-то в ответ, ей хочется ещё больше быть нежной со мной, угощать меня вкусной едой, заботиться и так далее. И нашим таким гипотетическим чудесным отношениям завидуют все друзья, а подруги кусают локти).
Если бы «пирожки» были умнее, они бы стремились участвовать в хороших для себя контекстах и избегать нехороших (когда тебя пытаются выдоить, например). Но «пирожки» воинственно глупы, непробиваемо самоуверенны, совершенно не рефлексируют обратную связь и считают, что любую женщину можно влюбить, если постараться. В крайнем случае, завоевать и заставить сдаться, как крепость. Опускают забрало и идут на таран, чтобы потом опять жаловаться на «сук» на форумах. А всего-то и требовалось отстать от равнодушной к тебе женщины.
Наш «пирожочек» не ценился женщиной изначально. Именно поэтому он втиснулся в эти «отношения», образно говоря, через щель под дверью на условиях вливания денег.
Там надо «крутить тарелки» — взаимодействовать с другими женщинами. И не бояться тарелки «разбивать» — кидать женщин на ровном месте. Это типа как в СЕО сайты-сателлиты, которые дают ссылочный вес твоему основному сайту. Практика явно неэтичная, манипулятивная и бредовая. Для того, чтобы понять, что, примерно, почувствует нормальная женщина с самоуважением, разверни ситуацию. И представь, что твоя подружка, с которой ты хотел бы встречаться, активно «крутит тарелки» и «даёт тебе сигналы». Люди плюс-минус одинаково реагируют на такое. Значимость твоя снизится, и тебя вполне справедливо пошлют.
Женщина прекрасно и без всяких дебильных «сигналов» видит, имеешь ты успех у других женщин или нет. На это работали тысячелетия эволюции. И для этого не нужно оставлять в мусорном ведре надорванные упаковки от презервативов.
Квартиру можно сдать и складывать арендный доход в баночку «на путешествия». В ней можно жить, пока в основной квартире ремонт. Можно продать две ваши квартиры и купить одну огромную или дом за городом. Гораздо больше опций, чем без такого «приданого».
Нет, не подтверждается. График Росстата: почти половина мужиков (48,1%) в первый раз женятся в 25-29 лет. Девушки 20-24 лет — 37,8%.
Теперь смотрим на твой третий график, и видим, что мужская SMV начинает мощно расти только после 30. А парни 25-29 лет на графике имеют оценку в крепкую «четвёрочку». И до 38-летних «богов SMV» им как до Луны. Интересно, почему крутые, самые сексуальные и молодые девочки выбирают очень слабых по SMV мужиков?
Так что статистика Росстата, скорее, противоречит графику чувака.
Это экстремум, который был бы нам интересен, только если бы ты планировал повторить такую штуку. Меньше процента россиян в 2019 году были в Тае, и конкретно 50-летних мужиков, приехавших за молодыми тайками, ещё меньше. И ещё меньше тех, кто женился. Тут большой дисбаланс, который заливается деньгами. Без денег почти все эти мужики не нужны.
Её можно назвать «бессердечной сукой» или «шалавой», но тогда мы мало чем будем отличаться от «пирожков», ноющих на форумах. Она не обманывает активно. Скорее, не мешает «пирожку» обманываться, так как в моменте это ей выгодно. Я ещё раз напомню, её поведение неэтично и бьёт по ней самой. Но мы мужики и обсуждаем действия нашего собрата мужика. Для нас, вообще, не важно, как ведёт себя женщина, насколько она сука и так далее. В другом контексте, с новым парнем она будет вести себя абсолютно по-другому, в зависимости от значимости этого парня.
Именно поэтому я не трогаю её и разбираю «пирожка». Мы можем, конечно, из солидарности повыть вместе с ним, но мы умнее.
И только он винован в том грустном положении, в котором оказался. Мир не обязан быть честным с ним, прогибаться под него, утешать и гладить по спинке.
Да, женщины абсолютно одинаково с мужчинами мыслящие существа. И поведение нашей девушки из примера вполне себе завуалированная проституция по тайскому типу. И да, во многом поведение людей (и мужчин, и женщин), особенно вот таких «пирожков», основанно на эмоциях и инстинктах.
Это две стороны одной медали. Всё, как обычно, сложнее, чем выбор из двух крайностей.
Ты сам, я думаю, понимаешь, что утренняя серьёзная ссора с важным для тебя человеком повлияет на весь день. И каким бы ты ни был рациональным, входящий поток какое-то время будет идти с понижающим коэффициентом.
Так да, это скрытая проституция и получилась. Девушка отшивала «пирожка», когда он вот такой вот весь у мамы красивенький влюбился и попытался за ней приударить. Видя, что его обычные инициативы заходят прохладно, он начал больше вкладываться (для дамы сердца ведь ничего не жалко), и девушка решила за его счёт облегчить для себя свои финансовые вопросы.
В чём косяк «пирожка»? В том, что стремление закрыть для себя неудобную реальность (в которой он нахрен не нужен) поломало ему рефлексию. В том, что «пирожки» по умолчанию считают свою огромную любовь даром для девушек и основанием для получения приятной взаимности.
Если бы у «пирожка» был не такой мутный взгляд на вещи, он бы увидел, что после первого свидания девушка общается с ним неохотно, отвечает долго и вымученно, инициативы не проявляет, сближаться особо не хочет. Он бы сказал «не понравился, окей» и пошёл бы прокачиваться там или переключился на девушку, которая теплее к нему относится.
Но «пирожки» не были бы «пирожками», если бы так сделали. Выдумывается причина, по которой девушка с ними холодна: у неё, например, экзамены, она переживает. «Закажу-ка я огромного медведя и 101 розу, чтобы её порадовать». Нормальная девушка после такого отошьёт «пирожка» конкретно и прямо. Наша же решила подоить его дальше.
Ты приводишь в примеры всякие династические браки, барство, но какой это процент от всех людей? Основную массу общества до урбанизации составляли, типа, крестьяне, земледельцы. И вступали в брак они с такими же крестьянами. Вот, типа, дочь мельника сходилась с красавчиком-сыном кузнеца, а не с «пирожком»-пастухом, и никакие баре в этом выборе не участвовали. И женщины не спали с какими-нибудь увечными, больными. Ну, может, некоторые извращенки и спали, и беременели, но нас интересует ситуация в общем.
Античность ту же возьми, там женщины вполне нормально себя чувствовали, имели гражданство (но голосовать, вроде, не могли). Косвенно это подтверждается пантеоном, в котором было много крутых богинь типа Афродиты, Афины, Артемиды. В состав 12 олимпийских богов входило 6 богов-мужиков и 6 богинь-женщин. Феминистки того времени были очень довольны, наверное).
В твоей модели нерациональные девушки постоянно «идут на поводу у эмоций», как коровы в стойло. А мужики такие, типа, кремни безэмоциональные? Все эмоциональные.
Насчёт измен: мужчины гораздо охотнее и проще изменяют, что подтверждается и опросами, и стратегией полового поведения. Все могут изменить со всеми. Никакие словесные договоры и клятвы тут не помогают. Единственный, по моему мнению, верный способ я описал — не отставать в развитии от спутницы, а лучше опережать её. И увеличивать общее пространство, значимость которого может перевесить в нужный момент.
Satoriцитировать →
Жорик Болтон ака Ревазов тоже походу в эту теорию поверил.
Вообще, если почекать исследования (kw: dating preferences research), то там помимо возраста для мужчин, есть влияние образования и привлекательности.
Но я бы не очень рассчитывал на статистику в случае желания изменить что-нибудь в своей жизни, т.к. много специфики. Как-то все мое окружение выехало на навыках общения. Пару друзей без денег и без супервнешки были интересны всем от 16 и до 40, просто за счёт чувства юмора и сообразительности (медалисты но не ботаны).
Ps: как вообще можно оставаться без женщины в городе с таким перекосом по численности женского населения? Был в Воронеже, Самаре — регулярно ловишь себя на том, что на тебя смотрит девушка.
Никотопцитировать →
Ты не поверишь, но именно это и является первоисточником — форумы и реддиты с обсуждением проблем в отношениях. Полноценные исследования думаю без проблем можно найти на специализированных сайтах (например, https://epjdatascience.springeropen.com/articles/10.1140/epjds/s13688-019-0192-x , поведенческие паттерны в онлайн дейтинге, как раз подтверждает что девушке чаще пишут более старшим мужчинам). График — апроксимация всех этих данных, просто экспертное мнение. Я точно также же могу например по русскоязчным блоггерам манимейкерам сделать вероятностные предположения, потому что я 10 лет их отслеживаю, и в рунете нет ни одного человека с более полными данными и опытом по этой соцгруппе.
И да, это экспертное мнение не будет зависеть от того, какие у меня собственные взгляды на этот вопрос. Я не увидел в этих пунктах пирожковости, например.
Но если бы теория сильно противоречила реальности — ты бы без проблем нашел бы доказательства того, что он неверен, с разной степенью достоверности. И так же очевидно, что первый график реальности не соответсвует. Если эта теория слабо отражает действительность — то какой график SMV на твой взгляд более верно отражает действительность, и почему?
Это и есть переходы на личности — когда аргументом против теории становится личностные характеристика автора и то, как он собирал данные.
Я же говорю, что у тебя фантазия вообще не работает, и то что тебе приходит в голову лишь полная дичь — лишь подтверждает это.
Почему «бабий»? Просто ты говоришь очевидную чушь, которая не подтверждается действительностью, причем ты же сам знаешь, что она не работает — на примере пирожков, и точно так же склоняясь в крайности — раз нужно девушке вызвать подозрения, то надо обязательно женские волосы в кровать кидать (хотя по факту может быть достаточно очень легких нюансов, более приветливо с официанткой пообщаться например в ресторане).
Самое забавное, но это именно то, что делает Ролло Томасси и другие авторы маносферы — пытаются пирожков (blue pill) научить определять контекст ситуации, следить за обратной связью, не унижаться, крутить больше тарелок (а не устраивать ЕОТ). Очень многие твои советы нашему пирожку слово в слово повторяют основные концепции red pill, хотя ты стараешься это отрицать (просто в маносфере привыкли писать более грубо, тебе это претит).
И что в это плохого? Просто ты думаешь, что это относится к стадии «женатый мужик», но это относится скорее к стадии знакомства и секса. Это практика полностью соответсвует мужской модели размножения, биологически заложенной. Более того — ровно тоже поведение присутствует у женщин, они точно так же крутят тарелки, и это никак не порицается и не называется неэтичным. Эмм, и в чем проблема? Это означает, что твой потенциальный партнер востребован у противоположного пола, что только увеличивает его ценность. До брака или хотя бы совместного проживания — какие могут быть претензии?
Ну-ну. Точно так же она видит твое финансовое состояние, если ты его не показываешь =) Как я уже говорил, у тебя нет фантазии.
Браки и SMV связаны очень косвенно, тем более росстат подает информацию в крайне урезанном виде. В посте есть ссылка на статистику по Москве, где средний возраст невест 25 лет, женихов — 29 лет (по РФ будет 24.5 и 27.8 лет, 3.3 года разницы). Чуть выше статистика на исследования, там так же женщины гораздо чаще пишут сообщения парням с большей разницой в возрасте.
И продолжая — с чего ты взял, что высокий SMV будет отражаться на большем количестве браков? В 36 это уже будет скорее 2-3й брак. Девочки выбирают из того, что ей доступно, так же как и мужчины.
У меня написан план, что если к 50 будет такая же шляпа — то надо будет переехать в тай, взтяь харлей, таек и развлекаться) Но сейчас уже конечно переоценка наступила. Причем тут Россияне, если мы говорим в целом о мужском населении? Еще раз, есть объективная реальность — десятки-сотни тысяч европейских пенсионеров приезжают в Тай, вступают в отношения с молодыми тайками (20-30 лет, иногда 40), и спокойно доживают свою старость — на накопления или на пенсию в 800 евро. И некоторые тайки осознанно на это идут, их не смущает возраст, и эти пенсионеры далеко не миллионеры. В твоей единорожьей картине мира такого просто быть не может, чтобы молодая девушка соглашалась на отношения со стариком, но вот так. Причем заметь, в Таиланде ВВП по ППС всего лишь на треть меньше, чем в РФ, и в полтора раза выше чем в Украине.
В таком случае мы опять приходим к ситуации, что женщины не отвечают за свои действия, то есть одна и та же девушка в разном контексте будет вести себя с парнем по разному (потому что она руководствуется эмоциями и «значимостью парня»), в то время как наш пирожок будет с каждой понравившейся девушкой вести себя одинаково, по навязанному шаблону, и фейлить до тех пор, пока либо не проглотит красную пилюлю и не начнет пресекать подобное поведение у девушек, либо пока не сравнится по SMV со своей избраницей и та решит, что ей и такой подойдет.
Меня все еще удивляет, как ты покрываешь девушку из этой ситуации) На всякий случай (на правах пирожка) отмечу, что такие девушки никогда напрямую не отшивают парня (вдруг пригодится), более того — они этого даже не осознают, а действуют инстинктивно. Ну если мы говорим про разумных пирожков, есть еще парни с немного поехавшей крышей.
А кто убедил в этой схеме пирожков?
Опять же, именно этому и учит Томасси в своих книгах/статьях, как и вся маносфера, и именно к этой ситуации относится «кручения тарелок». Дело в том, что пока девушка напрямую не отшивает пирожка (а она не отшивает, всегда находятся «разумные» причины), он находится в иллюзии того, что ему что-то светит, а значит — подсознательно избегает встреч с другими девушками (что опять же указывает на его низкую значимость). Это проблема исключительно пирожка, разумеется, и к сожалению эта проблема мне известна от первого лица)
Основную массу людей составляли рабы/крепостные. Вот например первая попавшийся текст в гугле: https://diana-225.livejournal.com/7236.html
Из книги Н.Л. Пушкаревой «Частная жизнь русской женщины XVIII века»
«…Насильственные браки крепостных оставались на протяжении всего периода (XVIII века) рядовым явлением. Многие мемуаристки и мемуаристы XVII-XIX вв. отмечали, что для представительниц непривилегированных сословий весьма часто «доказанное преступное деяние… наказывалось выдачею несчастныя преступницы в замужество за какого-нибудь урода…». А.Н. Радищев называл насильственные браки «изрядным опытом самовластья дворянского над крестьянами» и сокрушался: «Они же (крепостные), друг друга ненавидя, властью господина своего влекутся на казнь». М.В. Ломоносов дополнял его: «Где любви нет – ненадежно и плодородие». Однако интересы «государственной пользы» заставляли законодателей думать о воспроизводстве населения. Государственные указы 1722, 1758 и 1796 гг., регулировавшие брачную жизнь крепостных, меньше всего учитывали интересы вступающих в брак женщин. Все они определялись лишь рациональными соображениями. Помещики обязывались выдавать крепостных девушек замуж, чтобы «не засиживались в девках до 20 лет». Детализируя и конкретизируя положения официального законодательства применительно к своим вотчинным правам, А.П.Волынский рассчитывал действовать методом поощрения («давать от 2 до 5 рублей, дабы женихи таких девок лучше охотилися брать»), а князь М.М. Щербатов и граф Н.П. Шереметев – напротив, более испытанным методом устрашения: крепостных девок, «коим минет 17 лет», «а замуж не пойдут» — таковых всех высылать на жнитво и молотьбу казенного хлеба сверх тягловых работ отцов и братьев и высылкою на работы отнюдь никого не обходить…». В имениях же князя А.Б. Куракина в 90-е годы XVIII века разрешено было штрафовать «девок», не вступивших в брак не к 20 (как предписывалось законом 1796 года), а к 13-15 годам (из расчета 5 рублей в год); с солдатской прямотой решал брачный вопрос своих крепостных и граф А.В. Суворов, также понизивший брачный возраст «девок» до 15 лет, невзирая на жалобы крестьян на то, что таким способом «все будут женаты не по любви, а по неволе».
Да, у них оставалась некоторая свобода выбора, но этой свободы там было на донышке. Увечные и больные в то время достаточно быстро естественным отбором уходили, если не являлись боярами, так что тоже мимо.
Не в моей, а у Томасси/маносферы, я лишь пересказываю своими словами то, что понял. Мужики гораздо чаще включают голову, хоть и не всегда, да.
Ну так для мужчин это генетически оправданно, измена не несет почти никакого риска, и способствует распространению генов.
И вновь ты повторяешь советы Томасси, только без докапывания, почему именно это нужно женщинам (пошел качаться в зал — значит хочешь выглядеть привлекательней для женщин — стопэ стопэ если на него девушки начнут смотреть вдруг он от меня отвернется — надо тоже в зал записаться).
Скажи это Биллу Гейтсу, ага)
Sprytцитировать →
Никогда не слышала об этом авторе, честно говоря.
Мне кажется это вполне логичный расклад. Когда мне было 16 — я и мои сверстницы смотрели на 18 — 20, когда стало 20 — смотрели на 25 — 28, когда мне стало 30 — на 28 и сейчас, в 34 я с удовольствием смотрю в сторону 30 — летних. Ахахахаха.
Что то магическое в этих 28 — 32 есть, вот правда.
Может дело в том, что «Мужчина до 28 еще мальчик?»
Почему у девочек так, тут все понятно, возраст рождения детей, максимальной здоровости итп. Хотя странно, ведь автор вроде не русский, а за бугром (не знаю, какой он там страны) — обычно фертильный возраст девочек старше, чем в РФ. У них первые дети дай бог в 30, а свадьбы молодые совсем не играют.
А вот почему у мужчин в 30 (исключая, что это прекрасный возраст в самом расцвете сил) — тут наверное дело в базовых настройках — типа мужчина уже встал на две ноги, надежный, нагулялся и готов строить семью (если про серьезные отношения), а если про просто сексуальный рынок — то это скорее про то, что к 30 у мужчины хороший опыт как в постели, так и в обращении с женщинами. А у женщин наоборот, к 30 в ее постели (если она не вышла замуж) — уже побывало энное количество мужчин и это не гуд для ее репутации (если не брать исключения).
Ну а по красоте — спорный вопрос. В каждом возрасте есть как красивые/умные/в форме, так и жирные/долбонаты/нищеброды.
Почитала про «пирожочек» — не поняла, что за классификация мужчин :_)
Анастасия Гиацинтовацитировать →
На удивление годная идея. Отвечать на вопросы я люблю (ЧСВ over 9000), написать 3-5к символов в комментарии или ответе — говно вопрос, времени на это не жалко. Проблема будет разве что в том, чтобы найти интересные вопросы, не скатываясь в википедию (системный разбор какой-то ниши) и в уникальные жизненные ситуации. В личку что-то интересное пишут крайне редко, в комментах вопросы кристаллизовываются эдак комменте на 50-м, то есть скорее всего будет сложно к потоку интересных материалов прийти. Плюс очевидная проблема размытости тематики, по сайтам я уже например сейчас слабенько отвечу, по инвестициям и отношениям — получше, но в любом случае интересных тем слишком много, и они со временем меняются.
Под это дело можно и на ютубе видео снимать, к слову, знаю много каналов, где 90% контента — это ответы на вопросы читателей, либо в виде видео разбора, либо 3-4 часовые стримы с нарезкой самого интересного. Но там все строго по тематике.
Образования? Ни разу не натыкался. Внешность да, конечно роляет, особенно для девушек 20-25.
Все верно, в РФ средний возраст матери при рождения первого ребенка — 25.8 лет, в Евросоюзе — 29.1 лет (в Италии и Испании, например, аж 31 год). Но при этом в США в среднем значение почти такое же — 26.3, то есть ситуация ровно такая же. Аналогично, если взять статистику по мегаполисам, в Москве средний возраст уже будет 29.8 лет, и точно так же в Нью-Йорке и Сан Франциско 31 и 32 года. То есть, плюс минус, ситуация одинакова, да и против биологии хрен попрешь.
Sprytцитировать →
У нас дискуссия по конкретному чувакe и про конкретный третий график. Если бы чувак проводил опрос, он бы это указал, публикуя график в книге. Сфера интересов чувака — истории мужиков и советы мужикам. Его целевая аудитория — мужики. Изучает он, главным образом, проблемы мужиков в отношениях. То есть, он может делать вероятностные предположения касательно желаний мужиков. Но почему он решил, что, к примеру, пик мужской SMV приходится именно на 38 лет, а не на 35 или 29, или 41 — для меня загадка. Для того, чтобы заявлять такие штуки, нужно конкретно опрашивать женщин, а не «мне так кажется». График сам по себе, как формат отражения претендует на некоторую серьёзность, научность. Автор манипулирует моим восприятием, маскируя псевдонаучные данные строгой формой графика.
Ссылка на исследование, которую ты прислал — ещё один гвоздь в крышку гроба этого графика. В соответствии с этим исследованием наибольшее число сообщений на сайтах знакомств девушки отправляли парням примерно на три года старше себя. Парни — девушкам примерно на три года младше себя. 38-летние SMV-боги опять в пролёте.
Стата Росстата по бракам (девушкам интересны парни немного их старше) прямо подтверждает исследование, на которое ты сослался, и окончательно прибивает крышку к гробу.
Может, пришло время похоронить этот график, как фантазию, противоречащую статистике и (благодаря твоей ссылке) науке?
Я не могу представить график SMV, потому что критикую сами критерии, на которых строится концепция SMV. Если убрать из твоего вопроса аббревиатуру SMV, то по опыту я полностью согласен с брачной статой Росстата. Сам лично я немного выбиваюсь из неё, но большинство моих друзей, бывших одноклассников, одногруппников, коллег, родственников примерно моего возраста немного старше своих девушек/жён.
То, как человек собирает данные, может стать отличным аргументом против теории. Если данные собираются хреново, без научного подхода, по принципу «одна бабка сказала» и «слышал звон, но не знаю, где он» — грош цена такой теории.
На примере пирожков, вообще, почти ничего не работает. Ты понимаешь, что в хороших отношениях всё взаимно? И если ты будешь показывать, что «реакции девушки для тебя не важны», то девушка тоже начнёт морозиться в ответ. И вы скатитесь в двух бук, которым зимой снега друг для друга жалко будет. И отношениям конец. Бредовая стратегия.
А все эти движухи с «дать понять, что у тебя есть выбор» — это то же самое прогибание под женщину, только уже, типа, сверху. Ну, предполагается, что ты сближаешься с новой женщиной, используя других, чтобы, типа, она была в напряжении из-за этого. Она будет в напряжении только в одном случае — если ты ей изначально нужен больше, чем она тебе. А раз так, то к чему эти жалкие манипулятивные/провокационные потуги? А если ты хочешь сблизиться с девушкой, которая для тебя приз, то имей в виду, что у неё в соцсетях хоровод из таких, как ты. И твои жалкие три с половиной полуразбитые унылые тарелки вызовут только презрение.
Я боюсь представить боль «пирожков», начитавшихся этого чувака и отправившихся «вертеть тарелки» и «давать женщинам понять, что у вас есть выбор». Он «вооружает» их мечами и щитами из говна и палок и отправляет против профессиональной конницы.
Я не знаю и не изучал эту концепцию, если не считать поверхностный скроллинг процентов 30 текста, когда искал бредовые идеи. Я, в основном, критикую график, ту часть теории, которая касается SMV и те глупости, которые поверхностно нашёл.
Конечно, видит. Как минимум, одежда, телефон и часы. Причёска, загар, украшения. Машина/мотоцикл, на которой приехал. Само место, куда пригласил.
Ты писал в самом посте, что стата Росстата подтверждает теорию SMV: «Теория Томасси вполне себе отвечает на эти вопросы. Росстат, к слову, так же подтверждает такую разницу — средний возраст невест 25 лет, женихов — 29 лет (данные по Москве)».
Я указал, что график, скорее, опровергает эту теорию. И внезапно оказалось, что браки и SMV связаны косвенно. Как это косвенно, если брак — это высшая точка отношений. И хорошее подтверждение того, что люди, действительно, друг друга выбрали.
Теория SMV: женщины хотят 38-летних мужчин, мужчины хотят 24-летних женщин. Но вместо того, чтобы сделать это, глупые 24-летние девочки почему-то не хотят выходить за 38-летних богов SMV, а выходят за 28-летних мужиков, оценка которых на графике — жалкая четвёрка.
Вот незадача, да?
Почему ты обзываешь мою картину мира единорожьей, если такое вполне себе может быть. Я даже название этому дал в постах выше — «завуалированная проституция по тайскому типу». Но ты живёшь в России и хочешь в нормальных отношениях оказаться. Поэтому давай отбросим экстремумы меньше процента и сконцентрируемся на более общих вещах.
Наш «пирожок» глупенький и, вместо того, чтобы перестать гоняться за недоступными женщинами, он продолжит это делать. Если он изменит стратегию и вместо вползания на коленях начнёт пытаться махать шашкой и что-то «пресекать», он будет высечен и выкинут на мороз. Одна из основных проблем «пирожка» — то, что девушки его уровня кажутся ему недостойными и выпадают из картины мира.
Женщины прекрасно отвечают за свои действия. Наша девушка не искала общения с «пирожком», отшивала его, но согласилась на денежный формат. Потом она знакомится с новым парнем, который круче «пирожка», она хочет с ним встречаться. Наличие «пирожка» начинает ей мешать, и он выгоняется на мороз.
Точь в точь также ведут себя мужчины, которые влюбляются в новую девушку и расходятся со старой. Где здесь эмоции? Это жизнь, такое бывает.
Я покрываю девушку только в твоём восприятии. Писал, что можно назвать её «бессердечной сукой» или «шалавой», что «её поведение неэтично и бьёт по ней самой». Такое себе покрывание.
Подожди, а чем плохая схема? Нормальная схема. Просто одно дело вкладываться спонтанно, с удовольствием, видя такую же обратную связь и ещё больше сближаясь. И совершенно другое — творить «пирожковую» дичь. Как обычно, формально действие одно — передача материальных ценностей из одних рук в другие. Всё решает контекст.
Жесточайший патриархат, отсутствие воли — это хард-мод для отбора, самое суровое время. Но давай прогуляемся по твоим цитатам:
1. «доказанное преступное деяние… наказывалось выдачею несчастныя преступницы в замужество за какого-нибудь урода…».
Небольшая часть женщин — преступницы — наказывались принудительной выдачей в замужество. Можно предположить, что большая часть женщин — непреступницы — так не наказывалась.
2. Часть помещиков снижала брачный возраст и стимулировала женщин вступать в браки раньше, но ничего не сказано, что выбор партнёра был принудительным.
3. И в той же статье ниже: «В конце XVIII века крестьянские браки в пределах одной вотчины вполне могли быть заключены под влиянием личной склонности».
То есть, сами факты, что женщин, например, штрафовали деньгами и дополнительными работами, говорят о том, что просто так, без штрафов, барской волей, их не могли заставить вступить в брак. Поэтому и приходилось грозить штрафами. Какой-никакой отбор работал даже и в таких условиях.
Измена несёт риск быть застигнутым и убитым/покалеченным разгневанным рогоносцем. Ещё может привести к разводу. А развод означает практически 100% отлучение от детей, с которыми будет жить новый папа. Такое себе.
Кстати, я постоянно вижу это распространение генов, но ни у меня, ни у моих друзей нет потребности становиться донором спермы, хотя это и анонимно, и «достойно оплачивается», как указано на первом попавшемся сайте.
Satoriцитировать →
Но ведь опрашивать женщин смысла нет, мы не получим правдивых ответов (она будет говорить, что её больше всего привлекает принц на белом коне с манерами, но при этом окажется в койке байкера). А значит, нужны не опросы, нужно оценивать действия. Внезапно, женщины спят с мужчинами, то есть на основе данных мужчин можно так же собрать данные по женскому взгляду на SMV.
Дело в том, что брачная статистика отображает, как это ни парадоксально, брачную статистику. Которая имеет к сексуальной привлекательности отдаленное отношение. Если бы мы построили график женской SMV на основе брачной статистики, то самой привлекательной оказались бы девушки в 28 лет, что очевидно противоречит реальности (мужчины продолжают считать самыми горячими 20 летних, но женятся на 25-30 летних, потому что первые недоступны). Верно и обратное — девушки могут считать привлекательными более старших парней, в том числе и спать с ними, но замуж за них выходить не стремятся (либо сами мужчины недоступны для брака).
Брачная статистика показывает, что при среднем возраста первого брака 25 и 29 лет, и при отсечении равновозрастных браков — существенная часть девушек выходит замуж с 5-7 летней разностью в возрасте с мужем. Но это только те мужчины, которые доступны для брака, и только те девушки, которые стремятся к браку.
Я правильно тебя понимаю, что если опустить отрицание, то ты считаешь, что мужской график не соответсвует истине в мужской его части, и что не может 38 летний мужчина иметь более высокий SMV, чем 26 летний? Окей, давай тогда сдвинем график на 5 лет назад, чтобы пик приходился на 33 года (во втором томе книге, Preventive Medicine, он так же рассматривает потребности/предпочтения женщин в зависимости от возраста, когда условно в 20-25 ей важна внешка и игра, в 25-30 она уже присматривается к мужу добытчику с whole package, и в 30-35 она уже судорожно его ищет и снижает стандарты, потому что часики тикают. Это если очень упрощать, книгу я еще не читал, на русский не переведена, просто краткое изложение посмотрел. Это объясняет не такую большую разницу в возрасте в браках, и так же объясняет пик SMV у мужчин после 30, ввиду смены ролей хищник-жертва). Будет ли в таком случае график соответствовать реальности, на твой взгляд?
Да, возможно, SMV лишь относительна. То есть суть не в том, что вся женская популяция «хочет» 38 летнего SMV-бога (как вся мужская хочет 20-летних SMV-богинь), а в том, что если в 25 к мужчине предъявляются куча требования, которым он должен соответствовать, чтобы женщина на него обратила внимание (ввиду большой конкуренции среди мужчин на сверстниц), поэтому половина популяции в пролете, однако в 35 все наоборот — женщины уже нагулялись (иногда с неудачным браком или детьми уже), «хороших» парней уже давно разобрали, и поэтому внимание к оставшимся усиливается многократно, вплоть до смены ролей — теперь уже женщины вынуждены бороться за внимание мужчин, что и находит отражение в высоком их SMV. Возможно, логика именно в этом (я пока еще недостаточно много прочитал Томасси, чтобы четко понимать, что он имел ввиду).
В таком случае становится понятна брачная статистика.
Отличный выбор терминологии =) Ну выбора то нет, лучше с палкой вместо меча тренироваться, со временем их заточив, чем просто ложиться под конницу.
Ну ты искал бредовые идеи — ты их и нашел, логично. Если взять более мейнстримовые вещи («Хватит быть славным парнем» например), там описывается как раз природа пирожков, это их самое желание получить отношения в обмен на ништяки, и как из этого вырасти (просто там куда меньше разбора женских уловок и манипуляций в отношениях-знакомстве). Половину из них ты в комментах перечислил.
О чем и речь. Чтобы женщина заметила, что у тебя есть деньги, тебе надо заморочится, купить подходящую одежду, дорогой телефон, дорогие часы, сходить к барберу, иметь нормальную машину и т.д. Если ты ничего из этого не будешь делать, потому что тебе нахер не уперлось показушное потреблядство — то женщина хрен догадается, какое у тебя финансовое состояние, и будет думать, что ты нищеброд. Это факт.
С тем, что у ты востребован у других женщин, тоже самое. Ты можешь флиртовать с женщинами и получать от них знаки внимания, и даже спать с ними, но если твоя потенциальная женщина (или уже состоявшаяся) этого не видит — то никакого эффекта не будет. Конечно, в идеале, чтобы это был естественный фон твоего взаимодействия с любыми женщинами, но опять же, мы не про альф сейчас говорим.
Трололо-мод — как ты думаешь, какое количество браков в РФ держаться на «завуалированной проституции по тайскому типу»?) То есть мужчина добытчик ресурсов, женщина домашний уют и секс (дети), если мужчина скатывается по качествам добытчика — женщина с ним разводится?) (я не говорю о том, что это цель, просто трололо)
Эмм, ты считаешь, что это основная проблема? Я читал немало историй, где пирожки выбирали девушку с очевидно низким SMV, точно так же её боготворили, и она точно так же вытирала об них ноги.
Она плоха тем, что она не работает. Если парень просто вкладывается ништяками — он получает либо отшив, либо завуалированную проституцию. Если он вкладывается «игрой» (а то что ты говоришь про обратную связь — это по сути часть игры, без этого никак), он получает быстрое развитие отношений в доминирующем виде (альфа стайл). Если он вкладывается и деньгами, и игрой (на более слабом уровне) — то получаются плюс-минус нормальные равнозначные отношения.
То есть определяющим фактором успешности «схемы» будет именно «игра», а вовсе не готовность вкладываться (игра — поведенческие характеристики, чувство юмора, умение разговаривать, понимать намеки и подтекст, эскалировать ситуацию, первым идти на контакт, проходить шит тесты и давать шит тесты, уметь отшивать девушек и т.д.).
Это целиком меняло контекст ситуации, и почти полностью исключало сегодняшние социальные игры. Условно, у девушек начинали тикать часики уже в 17 лет, и им приходилось судорожно искать мужа, что давало куда больше власти мужчинам. Это не говоря уже о том, что семья тогда была строго патриархальной, и тут скорее отец выберет жениха дочери, чем она сама (и в любом случае жених должен пройти через процесс одобрения у отца дочери, то есть очевидные альфа-гуляки сразу отсеивались), а учитывая религиозность и кучу связанных побочек и риска беременности — секс до свадьбы был под оооочень большим вопросом и крайне рискованным, и это реалии не только бояр.
Возможно, в некоторые отрезки времени и в некоторых странах ситуация была чуть другая, но патриархат был в абсолютном большинстве, отсутсвие прав у женщин — тоже. Ну может в Риме чуть получше было, там хорошо развились, но тоже (богини в пантеоне вряд ли означала, что же женщин допустили бы в сенат, например).
Разве изменять обязательно с женатыми женщинами? Измена порицается только в браке?
Стать донором — это решение рациональное, обдумываемое. Биологические эффекты же инстинктивны, типа того же эффекта Куллиджа, когда после сексуального контакта с одной партнершой, многкратных, когда «силы покидают бойца» — если появляется новая партнерша, силы внезапно возвращаются (организм понимает, что появился шанс оплодотворить новую партнершу, что увеличивает потенциальное число потомков, а значит нужно поднапрячься).
Sprytцитировать →
Да, это подходит больше чем для кого-либо. В бурже много такого от банальной Куоры и до гуру разных мастей, но там тексты насквозь сеошные и постоянные попытки втюхать коучинговую срань. Твои ответы ламповые, они напоминают поддержку ВК времён Дурова и TheQuestion на раннем этапе.
Как вижу: кодишь движок или на вордпрессе собираешь, разворачиваешь на giatsintov.ru (в ожидании чего-то подобного он столько лет продлевался, да), в блоге и на ридере пеаришь. Сразу задаешь планку, говоря, что проект не про смехуечки, приветствуются хорошие вопросы от взрослых людей. Поначалу произойдет всплеск интереса молчаливых читателей блога и штатных троллей. Поступающие вопросы разбиваются на три категории: те, на которые отвечаешь, они идут на главную страницу, в рассылки. Вторые, на которые не отвечаешь, т.к. не хочешь/не можешь, но в принципе они нормальные идут в раздел, где юзеры могут на них ответить. Разумеется, с премодерацией — новый чан нах не нужен. Оставшееся, то есть попытки подъебать и трололо попадают в скрытый от индексации загончик, где все видят, что игнорится реальный шлак. К вопросам клеятся теги и дубли получают ссылку на предыдущий ответ. Естественно, что после бодрого старта наступит спад и затишье. Ничего страшного нет, продолжает работать как и прежде, набирая как снежный ком
массутраст. Платные рабы, задающие вопросы, и другие дешевые приемы продвижения не нужны. Рост экспертности и капитала неизбежно ведут к росту интереса к личности. А если однажды публичность поднадоест, то легким движением руки фокус на себе убирается, сайт превращается в обычный QA.Подозреваю, что огурцы выращивать никогда не будешь и продолжишь заниматься айтишно-финансовой сферой, так что плюс-минус будет крутиться вокруг неё. Много тем, мало, да похер. Это же не типичный контентный проект, где надо регулярно выдавать как можно больше букв или помогать тем, кто погуглить не в силах. В прекрасном будущем через пять-шесть лет КМ с утра чекает новые вопросы, отбирает из них пять годных и пересылает для ответа, а толпы народа изощряются в том как бы сформулировать, чтобы не баян и Спрут обратил внимание)
Ты не раз обосновывал почему YT требует слишком много времени. Тут либо полностью погружаться (а на кой оно надо?), либо брать команду, которая станет готовить сценарий, монтировать и прочее, что требует затрат. Текстовый вариант позволит с минимумом издержек потестить и оценить что можно выжать для эго/кошелька. Блин, пиши задачу в тудушку, а то вдруг какой хейтер выкатит пародийный «Спрут позвонит» и всё опошлит.
Анонцитировать →
Вполне разумно, тоже вспомнил про этот домен + стандартный вордпресс. Если вопросов будет мало, можно покопаться в комментах за последние полгода-год, скопипастить оттуда. Под отвеченными вопросами так же продолжается дискуссия.
Поэтому я и написал про данный формат, когда собираются вопросики, в один стрим все это отвечается, нарезки выкладываются как отдельные ролики (либо на какой-то вопрос идет ответ в виде отдельного ролика) — ровно в той же конфигурации стрима, без дублей, без б-ролла, графиков, сценария и прочего. Но все прочие минусы с трудоемкостью остаются, да — зато потенциальные охваты и влияние на личный бренд на порядке выше (другой вопрос, что это не особо то и надо).
Ну по кошельку то тут будет явный альтруизм) Опошлить тоже сложно, если реальный спрут отвечать не будет — какой смысл в ресурсе? Записал в тудушку.
Хотя я как Шахов никогда вопросы не собирал, они сами в комментах появлялись =)
Sprytцитировать →
Рефки и нативка зайдут в умеренных дозах на ура.
У Шипилова был альтерэго, который весьма талантливо стебал, аж кто-то с досады начал пикчами с членами в чатике кидаться, если помнишь. 😉 Но вообще согласен, что из-за того, что активность блогерской братии упала посторонней инициативы вряд ли можно ожидать.
Сильно ждём. Чан 2.0 в смысле обмена информацией, не обмазывания говном, уверен сам скучаешь.
По сути есть и соревновательный элемент. 9seo, Стёпка, украинский хлопец выстраивают коммьюнити, правда меньше завязываясь на своих персонах. Ну, а хули делать, если бедняги не настолько харизматичны, как Спрут)
Не, был же пробный пост и весьма удачный. От продолжения тогда отказался, в том числе как понимаю из-за копирования чужого формата.
Анонцитировать →
ask.fm есть, тащемто
мимо
tulvitцитировать →
Да, мы не можем знать точно, будут они говорить 100% правду или нет. Но вот так вот одним махом объявить всех женщин лгуньями — такое себе. Какой смысл врать, ставя ту или иную галочку в анонимном опросе на форуме? По такой логике всю социологию, касающуюся женщин, можно выбросить за борт.
И не вижу никакого противоречия в том, чтобы хотеть принца на белом коне, но оказаться в койке байкера. Принцев мало, на всех не хватает, байкеров гораздо больше. Мужики тоже хотят 20-24, а вступают в отношения, с кем получится.
А насчёт данных мужчин такая тема: если у человека всё нормально, он к автору теории не пойдёт. По умолчанию чувак имеет дело с проблемами «пирожков». Но у «пирожков» всё очень плохо с рефлексией. И, следовательно, их данные очень мутные, искажённые. Конкретный наш «пирожок» увлечённо рассказывал бы, что в начале у него с девушкой было всё хорошо (хотя и близко в его «отношениях» не было ничего хорошего). Секса практически не было, да, так это потому, что она (в его картине мира) уставала, выматывалась и хотела спать. Нежности и ласки — по тем же причинам. И общий «пирожковый» консенсус по женщинам — они очень непонятные, иррациональные, непостижимые, непоследовательные существа. А ещё очень жестокие, кидающие «пирожков» абсолютно без причины и мечтающие отдаться своим тренерам в тренажёрке.
А то, что с женщинами может быть легко и хорошо, что они могут делать твою жизнь интереснее, лучше и комфортнее — это для «пирожков» какая-то магия, которую невозможно увидеть с того дна, по которому они ползают.
И автор, варясь в этом трешаке, оказывается в коконе, в котором у всех всё грустно. Положительных историй почти нет (люди, у которых всё ровно, не ищут таких форумов), и может развиться что-то вроде профессиональной деформации. Я это подмечал, скролля текст. Наверное, от этого у него так много, с моей точки зрения, очень спорных вещей.
Навряд ли возможно получить 100% подтверждение той либо иной теории насчёт вещей, не касающихся точных наук. Брачная статистика, да, прямо не отражает то, кому кого хочется. Но косвенно её можно принять. А в дейтинговом исследовании, которое ты присылал, девушки наяривают сообщения практически сверстникам (+ 3 года), хотя никаких ограничений в онлайн-переписке нет (можно ставить любой предпочитаемый возраст). Вот оно хорошо заходит как опровержение.
График рисует модель того, как люди вступают в отношения, очень примитивно и топорно. По твоему описанию второй том книги копнул немного глубже, но у меня вопросы к самой основе того, на чём строится график.
Основа мужской SMV — то, что даёт обеспечение (статус, капитал). Мне кажется, что тема с обеспечением, которая в теориях типа нашей ставится во главу угла, гипертрофированно раздута. Если взять Россию, то декрет длинный, государство помогает деньгами, жизнь относительно дешёвая, подоходный налог низкий плюс культура помощи пожилых родителей детям. Даже матери-одиночки спокойно выживают. Процентов, навскидку, 80 людей живут обычно, без накоплений и капиталов, ходят на обычную работу. И в моём окружении почти во всех парах мужчины зарабатывают лишь немногим больше женщин (кроме айтишников, там разница раза в четыре, но их мало). Все сидят в кредитах, ездят отдыхать, со временем заводят и растят детей. Всё как у людей).
А в твоём опыте много дисбалансых по возрасту/заработку пар? Или, как у меня, плюс/минус всё одинаково?
Поэтому сдвигай график-не сдвигай — я не вижу смысла в общей мешанине, содержащей мнение женщин из неинтересующей меня возрастной категории. Это из разряда «начальник ест мясо, я — капусту, а вместе мы едим голубцы». И не вижу, чтобы женщины были намертво зациклены на мужских деньгах, как это показывает Ролло Томасси.
Мой личный опыт, брачная статистика и твоё исследование показывают, что девушки интересуются, общаются и выбирают себе в партнёры мужчин немного старше. Истории с большим возрастным дисбалансом в парах я вижу, в основном, в шоу-бизнесе, политике и так далее. То есть, чтобы разорвать эту закономерность, нужно быть круче, известнее, богаче среднестатистического мужчины. Я принимаю за аксиому, что люди-«непирожки» ищут примерно таких же, как и они сами или чуть круче. И это нормальная стратегия, потому что с явно недотягивающим до тебя партнёром будет не интересно. Явно превосходящему тебя партнёру будет неинтересно уже с тобой, и высока вероятность, что он тебя кинет.
Ещё в пользу этого говорит то, что люди формируют свой социальный круг из примерно таких же людей по уровню достатка, интересам, политическим взглядам. Если ты бедняк, то миллионеру рядом с тобой будет не интересно, его жизнь на порядок качественно отличается от твоей. И девушек парни находят, в основном, в своих кругах среди одногруппниц, коллег.
В такой модели получается, что на охоту вышли, скажем так, не самые интересные для нас женщины. Им не досталось «хороших» парней. У них, возможно, есть ребёнок на руках, что для некоторых мужиков табу. Плюс возраст.
Они смотрят на мир менее мутным взглядом и снижают планку. Разве можно тогда сказать, что внимание таких женщин подразумевает твой высокий SMV? Это что-то вроде второй лиги.
В твоей интерпретации это звучит как прогиб под женщину. Типа как павлины распушивают хвост.
А можно смотреть на такое, как на один из векторов прокачки. Почти все эти пункты хороши сами по себе, вне женского контекста. Если ты ухожен, хорошо выглядишь — людям гораздо приятнее взаимодействовать с тобой, открываются новые двери, раздвигается круг возможностей. Нормальная машина экономит невозобновляемый ресурс «время» за счёт возобновляемых денег (хотя насчёт тачки много оговорок касательно твоего сценария жизни, размера пробок в городе и так далее). Но мотоцикл решает, в любом случае).
Твоя женщина прекрасно видит и без твоих дёрганий, как ты выглядишь в глазах других женщин. У неё огромный фидбек от подруг/сестёр/мамы, она ловит на тебе заинтересованные взгляды других девушек. Она видит, как ты ведёшь себя в конфликтных ситуациях, как решаешь проблемы. Видит, как к тебе относятся твои друзья, насколько уважают. Это всё глубокие самочные прошивки, затачивавшиеся столетиями.
Тогда, скорее всего, «SMV» «пирожка» была ещё ниже, о чём он тактично умолчал в своём рассказе).
То есть, три варианта: ништяки, ништяки+игра и игра. «Игра» — это, упрощённо, всякие манипулятивные штуки по указанию девушке её места типа «дать понять, что у меня есть выбор»? Или «дать понять, что её реакции меня не интересуют»?
А есть вариант, в котором я просто живу своей жизнью, которая немного изменилась от отношений, и прокачиваюсь, как я делал и раньше. И моей девушке это подходит, потому что у нас схожие интересы и нам нравится проводить время вместе. Поэтому мы и в отношениях. И я не скакал перед ней, не заливал деньги, чтобы её впечатлить. Мы познакомились, например, в школе танцев и на почве влечения и интересов со временем сблизились настолько, что я просто предложил ей встречаться, а она согласилась. Примерно так оно и происходит обычно, естественно и неторопливо.
Написал всё это и только потом увидел твоё определение «игры» ниже. Это, получается, твои настройки плюс интеллект (разговоры, намёки и подтексты) плюс манипуляции типа шит-тестов, «эскалирования ситуаций». И опять автор не даёт парам пожить спокойно, заставляя учиться отшивать, эскалировать, тесты устраивать.
Satoriцитировать →
Тут дело не в женщинах, а в том, что не все вещи можно выяснить соцопросами — там целая наука, как правильно их проводить, какие вопросы задавать и как учитывать ответы. Как в том анекдоте — «У мужчин деревни Вилларибо средняя длина мужского полового члена — 15 сантиметров, а в деревне Виллабаджо — 25 сантиметров. Потому что в Вилларибо делали замеры, а в Виллабаджо проводили опрос.»
Проблема в том, что визуализированные хотелки — они часто выведены рационально, но решение принимается на основе эмоциональных скачков. То есть, если мы спросим женщин, какие парни им нравятся, и они распишут целый список качеств (добрый, заботливый, хорошо зарабатывает, хорошо выглядит и прочее), а потом условно оставим в баре с кучей таких пирожчков-бет и его антитезой в виде злого, незаботливого, бедного и потрепанного байкера-альфы — то с очень высокой долей вероятности её куда больше привлечет именно байкер (который сам к ней подойдет, пофлиртует, и вообще покажет кто в доме хозяин). Что приводит нас к двум возможным выводам — либо женщина тупо врёт, вводя в заблуждение, либо она сама не знает, как оценивает привлекательность мужчин, потому что делает это инстинктивно. Оба вывода снижают пользу опросов до нуля.
Если мы в той же ситуации спросим мужиков, кого они считают привлекательными — и получим в ответ «25 летних блондинок», и оставим в баре с кучей женщин разных возрастов — то они четко пойдут угощать коктейлями самых привлекательных девушек (молодых блондинок), а не 40-летних толстух.
Одна из крупных категорий читателей — это мужчины в стадии развода, когда их единственная, с которой у них все было хорошо 10-20 лет, почему то ушла. То есть у них всё было хорошо, но потом почему-то стало плохо.
И да, вновь, как и с соцопросами — «было всё хорошо» не проканает, в первой же реплике сразу же выясняется все формальные признаки (сколько свиданий, на каком поцеловал, когда был секс, сколько его и т.д.). Даже если пирожок просто дословно приведет слова/отмазки девушки — ему их расшифруют. Поэтому я сомневаюсь, что тут есть проблема испорченного телефона. И недостатка положительных историй думаю там тоже нет (если бы от стратегии не было бы результата — они давно бы исчезли).
Среди предпринимателей — в 90% случаев жена либо вообще не работает и растит детей, либо занимается какой-то поеботой для души и чтобы хоть чем-то заняться (диеты составляет, инстаграмичик ведет, убыточный салон-магазин-кафешку содержит), либо пристроена где-то в бизнесе мужа. Сейчас закинул опрос в чатик успешных вебмастеров, позже отпишу, какой там результат. Но там выборка именно среди успешных и хорошо зарабатывающих мужчин, и айтишники там рядом не стоят — и поэтому реально проще жене не работать, чем вносить свои крохи в общий бюджет, тратя на это кучу времени и сил.
Совершенно верно. Именно поэтому нужно уметь корректно оценивать собственную ценность, увеличивать её, а так же корректно оценивать ценность партнерш.
Ну смотри, ты сам выше пишешь, что люди в основном общаться в близких к себе соцкругах, верно? И SMV в таком случае будет показывать, какая часть этого круга считает тебя сексуально привлекательным. Женщины 24 — все считают их привлекательным, максимальный SMV, парни 24 — чутка 20-летних девушек находит их привлекательными, чутка 30-летних, но в целом ни рыба ни мясо (а у 24-летних девушек и так куча ухажеров, то есть еще выше конкуренция). И вот мужчина 35 — внезапно, большая часть женщин плюс-минус в их соцкруге будет считать их привлекательными, и 30-летние тоже. Следовательно, его SMV становится выше. Так же подключается social proof — если множество женщин считает кого-то привлекательным, то другие женщины так же начинают присматриваться, что еще сильнее увеличивает SMV в смежных возрастных группах.
И вот имея высокий SMV и внимание женщин — внезапно, намного проще будет заниматься отбором, откидывая неинтересных, и прокачивая скиллы. Да, можно сказать, что вторая лига. Но для большинства первая лига все равно недоступна, а приожочки так вообще даже на поле не выходили или около ворот болтались, а тут полноценная вторая лига — очевидно, что их SMV будет выше. И даже есть вероятность, что в пул интересующихся ими попадет и более ценная партнерша (но не 25-летняя, да).
И тем не менее — мой посыл был в том, что у женщин нет радара ни на финансовое состояние, ни на успех у женщин. Да, они всё это считывают, но если ты сам не заморочишься — никогда не поймут. А зачем все эти отговорки? Ты прокачиваешь внешку/ухоженность/стиль и даже кубики пресса — чтобы иметь успех у женщин. В большинстве случаев это никак не повлияет на жизнь вне отношений с женщинами (ну кроме всяких прогибов типа собеседования или заключения контрактов, где павлиний хвост важен). Нормальному мужчине абсолютно похер, что о нем думают случайные прохожие, зато ему очень важно, что о нем подумает потенциальная партнерша. И разумеется это один из векторов прокачки, достаточно важный.
Да, социальная парадигма изменилась, приходится распушивать хвост. (важная оговорка — есть еще что-то вроде униформы, и не следование этой униформе действительно закрывает много дверей в карьере или бизнесе, или вызывает излишнее внимание. Например, ношение костюма. Это имеет мало отношения к женскому восприятию, это именно униформа)
Наконец-то мякота потекла) Все верно. Поэтому если на тебя засматриваются другие девушки и она это палит — тебе не нужно оставлять женские волосы в постели, потому что задача уже выполнена. А вот если не ловишь — тогда как раз таки нужно задуматься, почему нет, и поработать в этом направлении. О чем и есть весь этот пункт у Томасси.
Вряд ли) Мужские признаки SMV — они же не так уж сложно просчитываются. Кроме поведенческих. Как и женские. И тут уже включаются психологические манипуляции против партнера с большой разницей в SMV, дабы занизить их самооценку, причем среди мужчин это практикуется ничуть не реже (убедить девушку нормального телосложения, что она толстая — как два пальца).
Ну смотри, если вы со временем сблизилась и затем начали встречаться — значит с «игрой» у тебя всё в порядке. Это нормальное состояние адекватного мужчины, я пока вблизи не увидел одного такого, кто просто мимоходом делал «поглаживания» всем девушкам в группе, независимо от их возраста/внешности/наличия мужа, с вообще непримечательной внешностью, и зачастую немного несвязно говоря (зато очень энергично).
К сожалению, у определенной прослойки мужчин (не всегда это «пирожки» в отрицательном смысле, это не озлобленные женоненавистники и не глупые люди) таких скиллов нет, и их игра находится на уровне плинтуса. Они не умеют сближаться с девушками, раз за разом оказываясь во френдзоне, или в лучшем случае без второго-третьего свидания (те, кто попадает в проституцию по тайскому образцу — их скорее меньшинство). Есть много спекуляций на тему того, почему так получилось, откуда они взялись, были ли раньше и т.д., но это не так важно — факт в том, что они есть, и их много, а спрос рождает предложение.
И вот для того, чтобы прокачать игру, приходится подходить к ней не с естественного состояния, а тщательно препарировать каждое взаимодействие, и давать ему оценку и лучший возможный результат, до тех пор, пока этот уровень игры не дойдет до уровня, позволяющего ему сблизиться с понравившейся девушкой (впоследствии они могу прокачиваться до пикаперов, но это не является целью большинства изучающих игру или даже пикаперские тренинги).
Тот факт, что ты не знаешь, что такое шит-тесты и эскалирование — не означает, что ты их интуитивно не прошел в верном направлении, когда сближался со своей партнершей, как и большинство других парней. Более того, девушки так же бывают не в курсе, что это за херня такая, они точно так же интуитивно все это считывают и цепляют (а так же эти упоротые советы подруг).
И да, тут уже приходится конкретно разгребать женскую психологию и считывать все уловки, то есть быть на один шаг впереди, и самому использовать их. Называть ли это манипуляцией — большой вопрос, но опять же, непринципиально. Можно ничего этого не изучать, дождаться 35 лет, до тех пор, пока даже твой днищенский уровень игры устроит другую такую же 35-летнюю РСП, и ты получишь свою порцию семейного счастья.
А пары пусть живут спокойно, никто им не мешает. Просто не зная некоторые особенности, они рискуют в один момент оказаться с бумагами о разводе, которые внезапно материализовались на столе, хотя отношения же были отличными, оба развивались и души в друг друге на чаяли, интересы схожие, и время проводить вместе нравится, и дети опять же. И мужчины в свою очередь гораздо тяжелее переносят этот разрыв, и приходят за психологической помощью на форумы, чтобы понять, как так-то. А статистику разводов ты и сам знаешь, и логично, что просто совместно живущие пары разбегаются еще чаще и быстрее.
Потому что если твоя женщина не удовлетворяет полностью свой эмоциональный интерес об тебя — она найдет альтернативу. А чтобы это понимать, нужно знать, что именно щекочет её вкусовые эмоциональные сосочки. А для этого в свою очередь нужно изучать «игру» и женскую психологию) Ну или обладать этими знаниями на интуитивном уровне, полагаясь на народные советы, иногда этого вполне хватает.
Sprytцитировать →
Андрей, Привет!
Есть ли сейчас аналоги AdSence для англоязычного белого трафика, сопоставимые по доходности с AdSence?
А то есть задумка вложиться в разработку англоязычного белого сайта, но что-то очкую.
В случае бана AdSence, как бы не попасть в ситуацию, что сайт не окупится никогда.
Anatцитировать →
Женщины, расписавшие такой список качеств, нисколько не кривят душой. Женщинам именно такие мужчины и нравятся. Также как и мужчинам тоже нравятся добрые и заботливые. Но в исполнении «пирожков» доброта превращается в угодливость, заботливость — в излишнюю назойливость, желание контролировать, шариться по чужим перепискам. И потом они ноют, что эти их хорошие качества превратили их в рабов.
Твой байкер-альфа обречён на одиночество, перебиваемое недолгими связями. Он злой, незаботливый и бедный. Рядом с ним некомфортно. Есть женщины-«пирожки», которых долгосрочно привлекает такой типаж «одинокого волка». Но ни для альфы, ни для такой «пирожковой» женщины ничего хорошего из таких отношений не получается обычно.
В теориях про мужиков всегда всё очень полярно, и такое упрощение до примитивизма мешает нормальному пониманию. То есть, если я окажусь в этом баре, я увижу помятого байкера, который «держит порядок в хате» и всех остальных мужчин, поджавших плечи и не поднимающих глаз от пола, чтобы случайно не пересечься с нашим байкером взглядом.
А на деле окажется, что нет бинарного деления, что по шкале от 0 (жесточайший омега) до 100 (альфа альф) все очень разные. И по совокупности параметров какой-нибудь симпатичный хайбета/недоальфа легко обойдёт в женских рейтингах нашего альфу-мизантропа.
А ещё в твоей модели мужчины очень какие-то смелые. А по факту угощать самых красивых женщин пойдут самые красивые и развитые мужики. И «пирожки» ещё ломанутся, конечно, куда без них. Эти ребята не упустят шанса лишний раз опозориться.
Мужчины, более-менее ясно оценивающие соотношение сил, не будут штурмовать недоступные для них крепости и выберут женщин попроще.
Вот это вот штука: «Было хорошо, а потом резко стало плохо, и женщина выскочила в окно и убежала в ночь» — ярчайший признак «пирожка», который не рефлексировал, что уже давно ничего хорошего нет.
Спорное утверждение. Есть огромный рынок экстрасенсов и гадалок. Есть богатейшая церковь сайентологии и так далее.
«Мужская SMV» — это не что-то глобальное для всех возрастов. Вот смотри, по тому исследованию основной круг интересов женщин — мужчины с разницей в возрасте от -2 до +6 лет с мощным пиком общения на разнице в +3. То есть, у красивых молодых девчонок слепое пятно там, где крутые 35-летние мужики (которые финансово гораздо круче 27-летних мужиков). И целевая аудитория 35-летних мужчин — дамы в районе 32. Хочешь моложе — становись круче.
Засада в том, что у бездетных охотниц за 30 основной мотив — успеть заскочить в последний вагон поезда материнства. И все ваши отношения будут развиваться под девизом: «Давай сделаем ребёночка». Это первый круг ада.
Мой посыл в том, что у женщин мощнейший радар на такой успех. Если ты настолько обаятелен, что официантки тебе улыбаются и мило общаются, то тебе не нужно свою обаятельность специально демонстрировать. Она будет проявляться во всём твоём взаимодействии с миром.
А если у тебя дела не ахти с этим, то твои вымученные попытки только навредят. У женщин с восприятием эмоций, эмпатией, всякими уловками всё на порядок круче, чем у мужиков. На этом поле ты однозначно проиграешь. Это уже даже не мечи из палок. Это бой первобытного охотника с копьём против космодесантника из Вахи.
И это не отговорки. Я прокачиваю внешку/ухоженность/стиль, хожу в тренажёрку и на бокс, чтобы иметь успех в мире людей вообще. Иметь успех в широком смысле. Настрелять в закоулке в голову нехорошему человеку, которому понравились мои часы и телефон, или убежать от него, сохранив жизнь и здоровье — это тоже успех.
И это влияет на мою жизнь, потому что все люди, кроме родни и навязанных коллективов (садик/школа/вуз), когда-то были для меня случайными прохожими.
Поэтому, видимо, удельный вес поведенческой составляющей и роли внешности в «мужской SMV» гораздо больше, чем говорит нам Томасси. И всё не так просто, как «бабы — красота, мужики — бабки».
А вот это уже реальный трэш. Это твоя идея, или об этом говорит Томасси в своей теории?
Во-первых, это очень неэтично само по себе. То, что девушки часто поступают неэтично — их проблемы и их крест. Неэтичное поведение сильно бьёт по самому себе. Его нужно избегать чисто из рациональных соображений.
Во-вторых, если ты попробуешь такое провернуть, а девушка, действительно, нормально выглядит — то тебе смерть. Вся женская часть её круга (у которого она пойдёт искать утешения) станет твоими злейшими врагами и абсолютно справедливо заклеймит тебя поганым абьюзером. Нужно быть крутым чуваком, чтобы пережить такой шторм и не сильно растерять значимость. Но если значимость твоя высока, зачем вести себя неэтично, если ты получаешь всё и так.
Если заменить слово «игра» на развитие/прокачку, выкинуть всю манипулятивную часть, приправить всё это щепоткой скромности и самоуважения, бить себя по рукам каждый раз, когда тебя потянет вложиться в очередную недоступную красотку — твой рост пойдёт гораздо быстрее.
Попасть во френдзону тоже нужно суметь). Это уже какой-никакой уровень, если с тобой «дружат», а не вычёркивают из восприятия).
Если человек оказался во френдзоне, это не означает, что он не умеет сближаться с девушками. Ведь с ним «дружат», ходят в кафе, принимают от него подарки, разговаривают с ним часами («жаль, что не все парни такие хорошие, как ты»). То есть, какой-никакой уровень адаптации к миру, социализации и пользы от человека есть.
Проблема, скорее, в том, что наш подопытный выбрал «не по Сеньке шапку».
Все рискуют этим. Даже если ты объективно хорош, твоей женщиной может заинтересоваться чувак покруче. Он может влюбиться в неё и быть очень настойчивым, давать ей обещание жизни, гораздо лучшей, чем с тобой. И твоя женщина может не устоять. В таком контексте не будет формата «одномоментно прыгнуть на его член и улететь с ним в закат». Будет по-другому: редкие тайные встречи на протяжении нескольких лет, сомнения, раздумья, литры слёз, пролитых в подушку. И я не могу винить в чём-то женщину, даже если сам окажусь в такой грустной ситуации. Это жизнь. Жизнь — борьба и конкуренция.
Satoriцитировать →
Ну и статейка))
Не ожидал у тебя такое исследование увидеть
BinClubцитировать →
Как я уже говорил, противоречие тут в том, что расписывают качества одни, а в постели оказываются у других. И ты прям думаешь, что все пирожки/добрые парни — это обязательно дегенераты?
Полярность — просто инструмент, чтобы отбрасывать неработающие модели/характеристики, а не погрязать в куче оттенков серости. Понятное дело, что в реальности все будет сильно смешанно.
Опять же, следствие поляризации, тем более у нас условно бар, в который и мужчины и женщины пришли знакомится (опять же, поляризованно). Пирожки, которые без «игры», могут вообще ни к кому в баре не подойти, например, хотя по всем критериям девушек будут идеальным мужьями. Добрые, заботливые, не агрессивные, и всё такое, и тем не менее — оказываются вне поля зрения женщин, потому что они забыли указать в списке качеств «напористый, умеет подддержать разговор, смелый на комплименты и действия, не мямля, умеет рассмешаить» и т.д.
Это к слову одна из ошибок, «не штурмовать недоступные крепости», и зачастую следствие низкой самооценки.
Вопрос к тому, что именно продают экстрасенсы и гадалки, и получают ли это их клиенты. Ответ — да, получают. И такой же вопрос — что продает маносфера/Томасси, и получают ли это их клиенты. Ответ тот же — получают, даже если это просто буст к самооценке и мотивация к подходам.
Но при этом они вполне видят и ценят 38-32 летних. И да, очевидно, что если ты в 35 хочешь иметь успех у 25-летних — придется становится круче, чем все кто моложе тебя, по совокупности факторов. Мне кажется это очевидно. Мне кажется, ты сам себе напридумывал, что 24-летние девушки текут от 38-летний мужиков, и третьи сутки это доказываешь, хотя по факту это лишь твоя интерпретация данных на графике (неверная). График скорее говорит, что 38-летнему мужику получить секс в баре будет намного проще, чем 25 летнему, и аналогично с долгосрочными отношениями (если предельно упрощать).
Именно в плане обаяния — безусловно. Но, во первых, не в плане благосостояния, если только ты сам его не демонстрируешь. И во вторых, если этого обаяния у тебя нет — его надо прокачивать, даже если поначалу это выглядит вымученно, альтернатива — смирить и ползти на кладбище.
Если опустить вопрос здоровья и бизнеса — зачем тебе выглядеть стильно/ухоженно? Как именно это коррелирует с успехом в широком смысле? Кроме внимания от женщин.
Нет, это не Томасси, и вообще н маносфера, это про зависимые отношения, кои очень распространены. Ты не представляешь, насколько сильно распространены домашние тираны (в основном мужчины, но так же и женщины), которые держат своих партнеров в ежовых рукавицах, периодически поколачивая, и при этом партнер все так же остается им верен и привязан. Психология жертвы и зависимое поведение. И никакое окружение не поможет, а некоторых случаях такое поведение еще и симпатию вызовет. к тому же ты сильно переоцениваешь, что такому тирану есть какое-то дело до того, что о нём думает круг общение его партнера, который он сам может без проблем ограничить.
Но, опять же, это уже больше про практику семейных психологов.
Любой флирт или комплимент — это манипуляция. Любой вопрос — это манипуляция. Любая эскалация — получить телефончик, обнять, поцеловать, взять за руку, заняться сексом — это грубое нарушение личного пространства и агрессия. Абсолютно всё взаимодействие с девушкой, начиная со взгляда — это «игра». Ты можешь иметь тело аполлона, кучу денег, выглядеть на все 100, но ты вряд ли будешь иметь успех у девушек, если у тебя нет «игры». Ну ок, в последнем случае, при очень хорошей прокачке, скорее всего этот успех в какой-то мере будет, но тебя фактически будут снимать другие девушки, и то — даже в этом случае можно зафейлить, если хоть как-то не стараться.
Даже «желание вложиться в недоступную красотку» — это тоже игра, неэффективная, но игра. Поэтому вряд ли без прокачки «игры» с девушками может что-то светить.
Ну да, чуть выше плинтуса, да) Нее, тут все банально — «Girls have girlfreinds and boyfriends, if you not bang her — you are her girlfriend» =) Да и френдзона бывает разная, не всегда у девушки есть желание тратить время на парня или поддерживать разговор. Но в целом из френдзоны выхода нет, а причина попадания в неё — убежденность пирожков, что надо сначала подружиться с девушкой, чтобы ей было комфортно, но на деле это не так.
Если игры нет — то хоть кого выбирай, все равно не по сеньке шапка будет) Но кроме опять же случаев, когда самой девушке прям очень надо с тобой переспать (что как правило не предполагает ничего хорошего).
Sprytцитировать →
Которые копейки приносят)
Только не такой интенсивный, как чан =_= А так да, если эту энергию в какое-то позитивное действие — почему бы и нет.
Тьфу, точно, я уже и забыл.
Ну там совсем все примитивно.
Media.net, admaven, adthrive — если трафик из США. Сетки нативной рекламы, типа табулы. Прямые офферы. Амазон. Был бы трафик, а монетизировать найдется. Да и акк адсенса стоит $300-500, в крайнем случае можно и на флиппе скинуть.
Sprytцитировать →
Но ведь все перечисленные способы при том же трафике дадут на 75% меньше АдСенса?
А что толку? Увидят реквизиты, опять забанят.
Anatцитировать →
Там выше по треду женщина написала своими словами то же самое, что и я.
Личинка арбитражникацитировать →
То есть, у тебя теория, что женщины спят только со злыми парнями?)
«Добрые парни» из грустных историй на форумах — это вот такие «пирожки», которые в силу своей личностной неразвитости превращаются в женских рабов. «Пирожки» далеко не всегда дегенераты. Они запросто могут быть крутыми специалистами и хорошо оплачиваться. Но в их личности есть что-то вроде не полностью развитых областей и плохие настройки/убеждения, которые уничтожают любую их попытку вступить в нормальные отношения:
1. Они эгоцентричны и считают себя круче остальных. Не видят своего реального положения и тянутся к женщинам, которых не тянут.
2. Они не уважают чужую волю. Если влюбились, то «видят цель, не видят препятствий» и по итогу, вышвыриваются. Или попадают во френдзону, если от них есть какой-то толк. Получив отказ, не могут признать суровую правду про свою ненужность и выдумывают себе искажения, объясняющее такие отказы и открывающие дорогу к новым попыткам штурма. Например, она убегает от него, не отвечает на сообщения и не берёт трубку не потому, что он ей противен, а потому что чувства к нему вскружили ей голову и она их боится. Отличный повод подстеречь её у подъезда и сказать, чтобы она не боялась, ведь он никогда её не обидит.
Или, например, если он достал, ему говорят прямо: «Отвали от меня, урод, ты меня достал». А он такой запросто: «О, ты дерзкая, люблю таких». Потому что думает в своём иллюзорном мире, что это с ним так заигрывают.
В голове у «пирожков» дикая муть.
3. Они не уважают женщин. Женщины, внезапно, личности. Некоторые из них — круты и сильны, а ещё часть — очень. И преследуют собственные интересы. А не бедняжки и не дурочки, как думают наши «пирожки».
Прочекал топ гугла по запросу про качества, которые ценят женщины. Везде «решительность»/»уверенность», «чувство юмора». Но не нужны никакие опросы, чтобы интуитивно понимать, что эти качества позволят быть успешнее у женщин. И, естественно, нужна доброта и забота. Как ты себе представляешь долгосрочные отношения с откровенно злым человеком, который о тебе не заботится?
Если бы проблема «пирожков» была в низкой самооценке, в мире было гораздо меньше грусных тем на форумах. Я выше писал, что «пирожки» терпят крах в подавляющем большинстве случаев из-за того, что считают себя гораздо круче, чем они есть в объективной реальности.
Буст к самооценке — дополнительные шоры на глазах «пирожков». Им, наоборот, нужно умерить свою самооценку, чтобы прекратить позориться. И тогда до «пирожка» дойдёт, что он не самая сладкая «мамина конфетка», не последний мужик на земле, а один из многих. И не самый лучший, а ниже среднего уровня зачастую. И надо прокачиваться, чтобы появился шанс на спасение.
Почему ты так думаешь? Мы уже, вроде, выяснили, что 38-летнему мужику будет проще получить секс только в одном случае — если женская аудитория бара — 30-35. 25-летнему проще получить секс, если женщины там 20-23 лет, которые на 38-летнего «папу» даже не взглянут.
То, что весь женский пол течёт от 38-летних SMV-богов, придумал Ролло Томасси и изобразил бредовый график. Ты нашёл его теорию, ознакомился с ней, написал по этому поводу пост и даже получил на ровном месте «буст к самооценке». А в итоге оказалось, что я неверно интерпретирую этот график, хотя я хочу выкинуть его из дискуссии как явно бредовый. И если уж браться за его интерпретацию, то в том виде, в котором он сейчас есть, он именно то и означает: мужчины всех возрастов хотят 23-летних «SMV-богинь», а женщины всех возрастов — 38-летних «SMV-богов».
Я слабо представляю, что можно делать с 23-летней девочкой в качестве спутницы жизни, если мне 50. Секс — понятно, но всё равно как-то не то. А отношения — тоже жесть какая-то с разницей в поколение.
Это пассивно увеличивает твою значимость, как амулет на +10 к привлекательности. Люди взаимодействуют с тобой стильным/ухоженным лучше и приятнее для тебя. Взаимодействуют везде: на лестничной клетке, в магазине, на родительском собрании, в школе танцев, в очереди. Ты получаешь больше внимания, улыбок. Если имидж, действительно, крутой, то люди будут даже оборачиваться вслед.
Согласен, что красивым людям живётся легче, чем некрасивым? Твои естественные данные — приличная, но не 100% часть привлекательности. Женщины, пользующиеся косметикой, не дадут соврать.
Видел репортажи про такие штуки. Сложно изменить, если боишься, что тебя за это изобьют/убьют, если у тебя нет своего телефона, выходишь только в магазин, и не дай бог задержаться в нём больше, чем на 15 минут. Такая вот «верность». И «привязанность» как у тех сестёр Хачатурян, которые своего батю зарезали.
Флирт с официанткой ради того, чтобы «подействовать» на свою девушку — манипуляция. И если бы официантка узнала, что ты сделал это не из-за её привлекательности, а по меркантильным соображениям, то слегка расстроилась бы.
Комплимент той же официантке, сказанный потому, что она, действительно, красива, и сделанный для её удовольствия по спонтанно возникшему желанию — не манипуляция.
Одна из проблем теории Томасси в том, что она, во многом, манипулятивна. И заставляет своих адептов имитировать то, чего они поленились добиться прокачкой.
Ты забываешь про контекст. Если Брэд Питт напишет у себя в инсте, что хочет заняться сексом с незнакомкой, которая ему напишет — десятки тысяч женщин, если не сотни, будут рады это сделать. И это не будет и близко никаким нарушением их личных пространств. Потому что у Брэда Питта высокая значимость, его хотят.
Взять за руку девушку, с которой ты 20 минут назад познакомился и гуляешь, и с которой у тебя симпатия — абсолютно без проблем. Потому что симпатия и влечение. Бомж Вася, попытавшийся провернуть такое с девушкой, которой он не симпатичен, — получит по щам от проходящего мимо мужчины.
Одно и тоже действие в разном контексте ведёт к разным результатам.
Вся эта «эскалация» из пикаперской движухи? Зачем обнимать и трогать руки девушки, которая не хочет, чтобы ты так делал? Зачем жёстко вторгаться в личное пространство человека? Думаешь, такое нравится людям, вообще, и девушкам, в частности?
Ты думаешь, что есть такие девушки, которые долгосрочно будут сидеть в отношениях, в которых им некомфортно? Зачем это им, если она не мазохистки?
Единственная причина попадания «пирожка» во френдзону — недостаточная значимость/крутость для женщины и огромная его нужда в этой женщине. Настолько большая, что он согласился быть в унизительной роли пажа при госпоже.
Satoriцитировать →
Если просмотреть жизнь человека, от начала и до конца, все действия в жизни, человек делает для того, чтобы поднять свой статус.
На желании человека поднять свой статус работает почти вся вся экономика.
Приведу пример, мужчине понравилась женщина. По какой причине это произошло? Женщина показалась мужчине достаточно статусной.
А поскольку такой мужчина желает поднять свой статус, он как следствие захотел такой женщиной обладать.
Теперь представьте ситуацию, что эта женщина попала в аварию, и у неё теперь нет руки и ноги.
С вероятностью 96%, данный мужчина переключится на другую женщину, т.к. колека стала потеряла свою статусность и стала недостаточно статусной для него.
По такому алгоритму человек выбирает почти всё дом, автомобиль, работу, мужа, жену, бизнес, одежду.
Практически все решения человек принимает исходя из такого алгоритма.
Когда же человек не понимает этого принципа, он гоняется за иллюзиями.
Anatцитировать →
Нет, только с теми, у кого есть «игра»)
А откуда ты этот средний портрет пирожка взял? Ты считаешь, что все мужчины, которые факапят отношения с девушками, соответствуют этим критериям? Ты реально не заглядывал на форумы, не читал ЕОТ треды, не слушал стримы-видео с разбором жизненных ситуаций ребят?
То что ты описываешь — это пирожок-дегенерат со сталкерскими наклонностями, и такие конечно же есть, но они составляют лишь малую часть от всех мужчины с проблемами.
2 — это чисто про сталкеров, еще раз, пирожки так себя не ведут. Я не знаю, откуда ты эти истории берешь, из криминальной хроники? Про эгоцентричность и самоуверенность — тоже самое, где ты таких пирожков то видел? Я конечно понимаю, что это легкое решение, просто считать, что все мужчины с проблемами в отношениях — сами себе дурачки, сталкеры и женщин не ценят, но в реальности всё наоборот — они как раз ставят женщин на пьедистал, и они никогда не доведут взаимодействие с ней до конфликта — а значит, почти никогда не получают прямого отказа, а если получают — то сразу сливаются (даже если был этот тот отказ, который нет, но да).
А я тебе утверждаю, что таких пирожков нарциссов среди общей популяции мужчин с проблемами в отношениях — минимум.
Еще раз, где ты находишь такие пирожков, чтобы они искренне считали себя женским магнитом, и при этом имея проблемы в отношениях/их полное отсутствие? Конечно надо прокачиваться, разве кто-то это отрицает?
А ты давно в бары заходил? Женщины 20-23 лет и на 25-летнего пирожка не взглянут, собственно, потому что с ними половина бара будет флиртовать. Ему надо быть хорошо прокачанным в скиллах. У 38-летнего боярина же полный фуллхаус из женщин 30-40 лет, с которыми не так уж много флиртуют (потому что сначала надо к вон той 23 летней подойти, потом к 24 летней и т.д., и молодые парни опять же на этих женщин смотреть не будут активно), и поэтому с не особо большими усилиями он получит их долю внимания. Еще раз — у кого из них SMV будет выше? У того, кто после прокачки может встать в очередь на флиррт к 23-летней цыпочке, или вокруг которого будет виться пачка женщин, которые ждут, когда же он обратит на них внимание? SMV ничего не говорит о качестве.
Еще раз, это лишь твоя интерпретация данных на этом графике, сам Ролло этого не говорит. Ты сам себе придумал бред, и сам же пытаешься аргументированно доказать его бредовость. График показывает, в каком возрасте мужчины и женщины имеют максимальную привлекательность друг для друга. Просто так получилось, что у мужчин привлекательность от их возраста не зависит, а у женщин — зависит.
С тем же успехом можно одеть клоунскую маску, и ты так же будешь получать много внимания и улыбок, люди будут оборачиваться вслед, и на родительском собрании, и в очереди. Но ты предпочитаешь иметь быть стильным/ухоженным, чтобы а) подчеркнуть свой высокий социальный статус и б) получить внимание от женщин. Причем подчеркивать высокий соц.статус тоже практически только для женщин, вряд ли есть значение, как на тебя посмотрим сосед петрович.
А чем отличается второй комплимент от первого? И в том и в другом случае ты даешь знать официантке, что считаешь её привлекательней,
вот мой член. (то что ты пытаешься манипулировать своей девушкой — это уже другой вопрос). И в том и в другом случае одинаковые слова, одинаковое взаимодействие, одинаковая эффективность. Почему бы не научить адептов говорить комплименты девушкам?А с чего ты взял, что не хочет? Ты только что сам написал, что через 20 минут прогулки можно взять её за руку. Это и называется эскалация, потому что ты мог и не взять руку. И это и есть вторжение в личное пространство. Которое, внезапно, необходимо для развития отношений. И которое пирожки (не дегенераты) не делают. И чему посвящены отдельные главы в пикаперских гайдбуках, потому что это критично важно.
И да, это уже просто факты. С чего ты взял, что девушке, с которой у тебя взаимная симпатия, не нравится, когда ты проявляешь инициативу? Еще раз, проблема пирожков не в том, что они как бомжи подходят к девушкам и хватают из за жопы, думая что это им нравится (еще раз, это дегенераты) или свистят вслед, а в том, что они могут за три свидания так и не поцеловать/не обнять/не взять за руку девушку, после чего она закономерно его сольет (или после первого свидания). А не делают они это как раз из-за боязни вторжения в личное пространство человека, потому что они уважают женщин. Вот таким вот аутистам и приходится вправлять мозги Томасси и другим авторам, а вовсе не учить чеченцев, что именно надо кричать вслед девушке.
Некомфортно не в отношениях, а на стадии знакомства. Еще раз разъясняю логику пирожков — вместо схемы «пошли на свидание, ты красивая, вот мой член, го йбаться» (вполне рабочей, если немного включить голову и вставить недостающие пункты и растянуть на 1-3 встречи), они считают, что нужно сначала получше узнать девушку, чем она занимается по жизни, быть в курсе её проблем (какие-то из них решить), стать именно этой girlfreind, и уже потом тихонечко так невзначай через несколько месяцев «знаешь, а у меня ведь есть член, было бы неплохо пойбаться», после чего закономерно остается во френдзоне или изредка отшивается (но зачем это девушке, когда он такой удобный). Даже если в самом начале она была бы и непротив, но сейчас уже всё, поезд ушел. Это и есть основная схема попадания во френдзону. При этом значимость/крутость вполне может быть на высоте, проблема лишь в неверных убеждениях, хреновом плане и отсутствии «игры». А теперь, внимание вопрос, кто продвигает первую схему, а кто вторую?
А уж в стадии отношений там другое, как раз тут уже и надо добавлять немного комфорта.
———
Кстати, про то, чем занимаются жены при большой разнице доходов. Задал вопрос в двух чатиках, в первом результаты такие — в первом чате ответило 30 человек, 37% не работают, 7% помогают с бизнесом, 23% есть свой фан бизнес, 7% есть свой норм бизнес, 26% работают фуллтайм.
В другом чате было очень много людей не с такими характеристиками, в итоге ответило всего 22 человека, и там уже 45% фуллтайм работают, 27% свой фан бизнес, и 22% не работают (и только у 1 голоса, или 5%, помогают с бизнесом). Ну и вообще там оказалось многое наемных работников. Случайно вызвал срач и призвал туда феминисток, в котором меня пытались убедить, что женщина должна работать независимо от дохода мужа, поэтому это самореализация и страховка на случай развода, а потребности семьи или мужа вообще по барабану должны быть, это жж свободная Женщина.
То есть по этим данным получается, что среди предпринимателей с большой разницей в доходах, продолжает работать 25-50% жен, по разным причинам (опять же, исходя из ответов, зачастую это более старший возраст, когда дети выросли).
Sprytцитировать →
Телки не вешаются, потому что ебалом не вышел, будем откровенны. А куда приятнее ебаться с красивым лицом и кошельком, чем просто с кошельком. Ты вообще трахался, скажи? За ручку гулял, сосался в пту/школе? Мб, оно тебе нах и не надо с твоими данными и характером, а лучше снимать себя бабу на вечер и аутировать дальше, м?
Сталин3000цитировать →
Ну и понаписывали вы тут хуйни
что бы долго не вдаваться во всю хуету что тут понаписана.
просто пару вещей запомните.
-ниодна баба не ваша, есть только ваша очередь (это будет всегда так, тем более в наш век технологий где баб заваливают тоннами сообщений в соцсетях , сайтах знакомств и тд) чсв они там повышают заебись, хлтя сами из себя скорее нихуя толкового не представляют (в большинстве случаев это оторвы которыее любят гульнуть в любой момент где угодно и с кем угодно ) ну таков путь у баб ) любят они эмоции все днище с этим связанное
-второе, как только вы осознаете что вы нахуй никому не нужен, ведь есть пачка долбоебов которые всегда лучше вас хоть в чем то, вы поймете что есть достаточно баб которым просто нужен уверенный (наглый вася который ее бы оттрахал как суку и она поехала довольная домой возможно к своему долбаебу неудачнику…который верит в то что это его единственная и неповторимая шкура в жизни ( в чем сильно ошбается )
-как только вы осознали эти обе вещи жить вам сразу стало легче, и можете вставать в очередь за сучками любых мастей и пользоваться всеми благами природы, до того момента пока у вас от старости не перестанет хер стоять…дальше вы бабе абсолютно уже будите не интересны )
-по поводу я мечтаю о семье и тд) ни о чем ты блять не мечтаешь а насмотрелся обоссаных сериалов про любовь и не более…нужен ребенок ? сделай и сьебывай пока тебя не заклевали до смерти ) ребенка поддерживай, все таки ты его хотел )
-по поводу материальной составляющей и быть качком, это все важные составляющие с ними вариативность баб увеличивается но далеко не главные показатели…дают и дрыщам и нищим (достаточно быть просто наглым и дерзким, но и тоже понимать что с конкурентной точки зрения могут чаще нахуй слать если ты не дотягиваешь, это не должно понижать самооценку) ведь ты знаешь как бабы устроены и что им надо в конце концов) конец )
на этом все )
ля какаяцитировать →
Спрутело не тянет на роль дерзкого и четкого ёбыря. Это не его история, нема такова таланта. Бабы в его возрасте обсуждали размеры хуев пацанов в общаге, пока он бичевал в юва и пилил сайты под сапу. Намётанным глазом видят мальчика-бетабаксера, который пыжится, а не аргентинского мачо который гарантированно выебет и придушит до обморока. И еще блядь какие-то гомотанцы себе придумал, это охуеть дно.
Сталин3000цитировать →
Дорогой товарищ Спрут, ну это же самообман.
Что значит «если бы она решалась просто»? Если это просто, то почему ты до сих пор этого не сделал? Это не просто, это самый сложный путь. Менять себя вообще очень сложно.
Даже банальное «подкачаться» требует больших усилий. Потому что это навсегда. Перестанешь — через несколько месяцев опять будешь дрыщем. Если уж природа изначально этого не дала.
Мы, какие мы есть, это результат нашего образа жизни. Придется изменить свой образ жизни так, чтобы эти привлекательные черты стали частью твоей личности. Разве это просто?
Р.цитировать →
https://t.me/dvachannel/72778
🙂
Р.цитировать →
тут талант и не нужен, тут надо прибухнуть вечерком и начать заебывать баб по общению онлайн сотнями)
сразу писать что встреча только у меня в гостях и вообще что ты кабель хоть куда и готов развеселить унылую пизду )
по сути в своей основе баба которая просто потрахаться больше ничего и не хочет)
конечно которая ищет ебаку который будет за ней бегать и еще хуже содержать они все будут отшивать с ходу такого кабелину )
но из сотни другой 1-2-3 точно изьявят желание приехать..за это время как раз попроктикуется как и о чем бабы любят пиздеть)
если честно им вообще пох о чем пиздет…вплоть могут его обоссаные сайты обсуждать) просвещение никто не отменял ) конечно больше их интересует какой длинный у него хер что он такой дерзкий и сколько зарабатывает ) это тоже надо частично показать и накормить самку и напоить ) что бы не думала что совсем лох )
встреча на своей территорие дает +100500 к уверенности ибо телка уже решилась приехать к тебе никому не нужному валере…а значит готова на большее чем просто приехать и потратить время в пустую…конечно тут уже надо включать то что осталось от харизмы, алкашку и неземное обояние ) ну и шутить на всякие темы…баба которую развеселишь куда более податливая чем та которая молчит и не может поддержать разговор
вообщем тут только нарабатывать опыт ) количество всегда переходит в качество )
ля какаяцитировать →
Это вдогонку к моему комменту от 18:50
Не надо заморачиваться ради женщин. «Просто» стань человеком, которому нравится хорошо выглядеть.
Р.цитировать →
Тогда получается, что самая хорошая «игра» у злых, некомфортных мизантропов?)
Если именно «факапят», то да, все. Если наш «пирожок» прокачает важнейший «трейт» из списка — рефлексию — смотри, к чему он придёт:
1. Он отрефлексирует свою ситуацию и поймёт, например, что в мире мужиков он стоит слабовато и ничем особо не выделяется. Красавцем не назовёшь, спортом не занимается, работа обычная, зарплата средняя. Следовательно, все явно популярные девушки для него под прямым запретом. Уже на этом пункте «пирожок» перестанет позориться ярко, феерично.
2. Он снизит планку притязаний и попробует общаться с девушками попроще. Возможно, тут у него что-то получится.
И если даже такие девушки будут интересоваться нашим «пирожком» вяло или предлагать вложиться побольше, он, хотя бы, начнёт это осознавать. Не придумывать им мотиваций, которых нет, не заваливать её подарками, не становиться её бесплатным извозчиком или переустановщиком винды. Он поймёт, что ему не пишут не потому, что она занята, болит голова или кошка рожает. А потому, что с ним скучно. На этом этапе отвалится ещё 90% «пирожковых» сливов.
3. И дальше «пирожок» попадает на распутье. Устраивает ли его такой уровень доступных женщин, или пора гуглить ближайшую качалку, стоматолога и курсы «войти в айти».
Сталкерство — одно из многих проявлений пункта 2. Просто для примера. Ещё один пример: «пирожков» часто блокируют в соцсетях. Нормальный человек (который в такую ситуацию не попадёт, но ладно) в таком случае смиренно примет чужую волю и отстанет. А «пирожки» просочатся в любые щели и обязательно будут разбираться, как так-то и за что.
А «ставить на пьедестал» — не равно «уважать» и близко. «Пирожки» считают женщин такими непостоянными, глупенькими, бедненькими, нелогичными, непоследовательными. Что парадоксально, ведь эти бедненькие вертят такими пирожками, как хотят, заставляют страдать и унижаться. Но с уровнем рефлексии около плинтуса две эти идеи спокойно уживаются в одной голове и не конфликтуют.
Большинство мужской популяции разной степени «пирожковости».
Равно как и женской. Но у женщин есть гендерное преимущество, гендерная наценка, называй как хочешь. Поэтому вся движуха вокруг них.
У них там своя «пирожковость», этой самой гендерной наценкой и порождённая. Но в самой своей сути то же самое: слабо с рефлексией, недооценка мужчин, переоценка себя, своей значимости и популярности и так далее.
Ты всерьёз думаешь, что девушка 20-23 лет примет ухаживания 38-летнего «папы»? А почему тогда в соцсетях девушки пишут сверстникам +3 года, а не 38-летним мужикам?
Тот же вопрос. Почему тогда девушки на сайтах знакомств активнее всего пишут практически своим сверстникам, а не взрослым «привлекательным» дядькам? Писать — не замуж выходить, никаких ограничений нет.
Хороший имидж даёт «хорошее» внимание, примерно что-то вроде социального рейтинга, как в Китае.
Клоунская маска сделает меня в глазах окружающих долбоёбом, если нет контекста типа маскарада.
И для меня есть значение, как посмотрит на меня и сосед Петрович, и другие соседи. И, к примеру, если я решу установить в своём подъезде камеру видеонаблюдения, мне понадобится согласие других жильцов подъезда. И чем больше моя значимость для соседей, тем проще мне будет это решить, уговаривать несогласных и так далее. И мой имидж будет частью этой значимости. Он будет, возможно, 5% частью. Может, 15%. Можно погуглить «мужской имидж до и после». Иногда разница колоссальная.
Критично важно/необходимо вторгаться в личное пространство, касаться рук и целовать не рефлексируя отношение к себе, а просто потому, что автор написал в книжке? А мне казалось, что важно быть развитым, хорошо адаптированным к миру, иметь интересный опыт, хорошо выглядеть и многие прочие вещи, которые в совокупности и повлияют на мою значимость для девушки. И целовать девушку нужно только тогда, когда она к тебе расположена, а не потому, что в методичке указано, что на таком-то свидании уже надо бы.
Ты всерьёз в это веришь? Что ты вот, к примеру, такой классный, она смотрит на тебя восторженными глазами, уже придумывает имена вашим детям, но ты забываешь её поцеловать конкретно на этом свидании, и она разочарованно вздыхает и сливает тебя?
То, чем девушка занимается по жизни, где живёт и что тут делает, ты узнаешь на третьей минуте общения.
Если тебя начинают грузить проблемами уже в романтическом контексте свидания — возможно, есть смысл сматывать удочки, ведь перед тобой женщина-«пирожок» класса «вначале сделай мне ремонт».
Действия твоего «пирожка» — классический случай моих пунктов 1 («пирожком» не рефлексируется собственная ненужность и незаинтересованность женщины в нём как в мужчине), 2 (пирожок надеется взять эту крепость измором, сидя во френдзоне и мечтая, что его, такого удобного, призовут в постель) и 3 (женщина обозначается глупенькой, ведь не смогла ещё разглядеть его положительных качеств. Но ничего, он ещё посидит, и она прозреет).
Я, скорее, спрашивал о возрастном и денежном дисбалансе, но спасибо, интересные данные.
А женщине, действительно, лучше сохранить хотя бы парт-тайм, если её работа интересная. Если я разобьюсь на мотоцикле, пусть лучше мать моих детей будет графическим дизайнером, а не кассиром. Плюс работа — основной двигатель прокачки и не даст деградировать в наседку.
Тут, с моей точки зрения, феминистки правы (по сути, но не в причинах).
Satoriцитировать →
Самая хорошая игра у тех, у кого самая хорошая игра. Степень их доброты, комфортности и мизантропии не имеет значения.
Окей, я тебя понял, не вижу смысла продолжать дискуссию по этому вопросу. Да, отлично понимаю, что сам бы наверное точно так же считал — к примеру, что «если ты бедный — значит ты плохо стараешься и неверно оцениваешь вещи», и никакие другие причины просто не рассматривал бы. И, отчасти это действительно так, что для денег, что для отношений. Просто я не считаю, что все бедные люди/люди с проблемы в отношениях — это дегенераты с психологическими отклонениями.
Why not? Как то проводили шоу, сняли феррари-кабриолет в ДС, ездили по улицам, сигналили и приглашали девушек покататься. За рулем сидел дядечка 40+. Догадаешься, какой был процент успеха, в том числе и среди молодых девушек? А уж если мы возьмем завуалированную проституцию и содержанок — то там и большая разница не вызовет вопросов.
38 — возможно, что нет, 30 — без проблем.
И как это связано с графиком SMV, поясни пожалуйста. Или ты думаешь, что они по твоей бредовой идее должны писать 38-летним? По одному исследования онлайн дейтинга ( https://medium.com/@worstonlinedater/tinder-experiments-ii-guys-unless-you-are-really-hot-you-are-probably-better-off-not-wasting-your-2ddf370a6e9a ) 80% девушек интересуется только 20% мужчин. Вот другое финское исследование, http://imgbox.com/AjL2SmQR , есть один интересный график — число мужчин/женщин, у которых было больше 2 сексуальных партнеров за последний год. У женщин за последние 30 лет это число не меняется, 30%, в то время как для мужчин 18-24 — упало в два с половиной раза, с 50% до 18%.
Еще более ебанутого и нереалистичного примера в голову не пришло? Я не говорю про то, что имидж не влияет на твое восприятие окружающими — я лишь утверждаю, что это делается исключительно для повышения внимания от женщин, косвенно либо напрямую. (обратное тоже верно, зачем женщинам красиво одеваться и использовать косметику, и почему не делающие этого подвергаются остракизму своими же).
Критично важно и необходимо, именно. Так же как теленку необходимо силом втыкать бутыль с молоком в зубы, потом что он еще не понимает, что это жрат.
Возможно, после одного такого случая девушка еще не сольет тебя, но после второго третьего, и с учетом того, что у неё есть альтернативы — она разочарованно вздыхает и сливает. И дело разумеется ограничивается не только поцелуями, но всем взаимодействием в сумме. Какими бы глазами она на тебя не смотрели и какие истории бы не придумывала.
Я тебе об этом и говорю. Тебе хватит трех минут, чтобы перейти к более важным вопросам. Пирожок может и 3, и 10, и 30 часов суммарно всё это выяснять (а девушка и не против присесть кому-то на уши).
Насчет рефлексии — выше писал, не вижу смысла обсуждать. «Секрет успеха прост — просто делайте как надо, а как не надо — не делайте«.
Если она сохранит свой внешний вид и прокачанные навыки — то ей будет куда проще устроится в жизни. А на случай внезапной игры в ящик есть страхование жизни и накопления, которые её перейдут. В чатике я приводил пример, что прям вижу, как мать троих детей разных возрастов в один день просыпается и такая «стрелять колотить я же деградирую, надо срочно еще и на фуллтайм работу квалифицированную устроится». Да и даже у бездетных всегда найдется чем заняться (танцами например), либо совместным с мужем досугом. Я предпочту, если жена будет в свое удовольствие рисовать картины (вообще без какого-либо профита), чем если она будет каким-нибудь юристом херачить.
Sprytцитировать →
Эмм, я не понял, а какое в этом случае отличие от использования фей? Ты получаешь все ровно тоже самое, только без этого задротства с перепиской с сотней женщин, привлекать самых низкостатусных из них (тех, кто в онлайн переписке согласится приехать на первое свидание к парню домой — это не просто дно, это днище, на которых в баре даже 50 летние мужики уже не смотрят, либо явные проститутки, либо какие-нибудь клофелинщицы и прочие проблемные). С феями если что тоже можно пить чай с плюшками и вешать им лапшу про сайты и бизнес, точно такая же прокачка разговорных навыков, только девушки скорее всего будут опрятней чем в твоем случае, и гарантированно дадут.
В том, что это не прокачивает напрямую «игру», которая и является критичным в плане знакомства с девушками. Внешность свою ты не изменишь кардинально без титанических усилий, а небольшие изменения будут иметь настолько минимальный результат, что ими можно пренеберчь. Условно, если девушке с тобой хорошо, она смеется над твоими шутками, и уже появляется симпатия — это все не пропадает, если у тебя бицуха будет в объеме не 30см, а 35см, или 5 лишних килограммов. И верно наоборот — даже если ты немного подкачаешься, если ты хмурый уебок и девшуке с тобой смертельно скучно — это никак твою ситуацию не изменит. Если ты себе прокачаешь атлетическое тело, шансы может увеличаться, но это потребует многих лет тренировок и почти наверняка химии (если говорить о заметных именно физических параметрах), оправдывает ли цель средства?
Банальное подкачаться скорее полезно для общего здоровья, дисциплины, тестостерона, что в сумме дает хороший буст для самооценки. Но внешка — точно нет. И чтобы перестать быть дрыщем, опять же, потребуется адовое количество труда (можно быть в мышечном тонусе, жилистым, сильным, но вот комплекцию изменить не получится так просто).
Я не против меняться и прокачивать себя, я против бесполезных действий просто потому, что кто-то сказал, что это влияет на ту же привлекательность для женщин.
Это полезные ментальные подпорки, но в конечном итоге все это ведет к тому, чтобы быть привлекательным для женщин. Объективно нет других причин, чтобы заморачиваться со стилем, имиджем, внешним видом и прочими вещами. То, что ты сам себя убедил, что тебе нравится хорошо выглядеть, это просто костыль, с которым некоторым проще, хотя сводится он к тому же — «мне нравится хорошо выглядеть, потому что так я получаю гораздо больше заинтересованных взглядов и внимания от женщин, а это в свою очередь мне нравится».
Sprytцитировать →
Многие из них используют тот же фид адсенса с реклами, то есть увеличивают доход. А у тебя есть какие-то замеры, по конкретно US трафу? Или ты ожидаешь, что есть какие-то секретные партнерки, которы будут давать больше, чем гугл-монополист с охрелиардом денег реклов?
Берешь акк США, переводишь на пионер, с пионера выводишь на банковский счет или через обменники на вебмани. Если ты не занимаешься грязью и скликом, то прям больших рисков бана у тебя нет.
Sprytцитировать →
Так ведь из таких мелочей складывается целое: как будто переменные в уравнении. Там подкачался, здесь хатку модную прикупил, прикид не дедовский, ровные зубы, приятный запах, есть бабки на рестик. Синегрия, короч) Дает и уверенность в себе, и внешнюю привлекательность.
Аркадийцитировать →
ля) если ты не понимаешь чем проститутка отличается от обычной бабы, если бабы с сайтов для тебя по умолчанию ебнутые создания) хотя я уверен большинство баб которые ты знаешь много раз проводили время на сайтах знакомств и ты даже хер об этом знаешь
каком смысл проститутке с тобой болтать ? тянуть время ) ты же ей за время платишь а не за еблю ) ей выгодно тебе лапшу на уши вешать ) обычной бабе это нах не надо она ждет что бы ты ее развлекал в первую очередь ) и если ты в этом разницы никакой не видишь Ну блять у тебя большие проблемы ) ты так никогда с бабами общаться не научишься если будешь все только по книжкам изучать )
говорить что бабы не из интернета чем то лучше ) блять какой же это бред )) абсолютно все такие же) я бы даже сказал может даже более блядовитые) только выбирают чаще из уже сформировавшегося круга общения ) с работы общих друзей и тд ) и не факт что они красивее и умнее тем более) в тиндерах и баду масса красивых и не тупых баб) другое дело что тебе нечем их заинтерисовать )поэтому они тебе кажутся хуевыми ) а хуевый скорее просто ты )
тем более есть два отличия баба на сайте знакомств готова на знакомства с хер знает кем) баба в офлайне ей может вапще нахер это не надо а ты как тупой вася пытаешься ей стелить по ушам а у нее кот умер ) ей вообще не до знакомств )
по поводу баба хуевая) дно которая сразу едет в гости ) тоже пиздец мысль ) как ты их рожаешь ) а чем отличается баба которая на третьем свидании дает ? да ничем абсолютно…тебе вообще баба для чего ? что бы тебя по музеям водила ? или которую ты трахать хочешь ? если по музеям таи шароебься в музеях ) только обычно таким бабам кроме музеев нихера и не надо )
вообще тебе совет) как для слишком зашоренного посмотрит артема долгина на ютубчике или макса вердикта…они хотя бы частично тебе мозги на место вправят) а то у тебя одни сомнения что надо делать а что не надо ) ты жить хочешь весело и счастливо или всю жизнь сомневаться а надо ли тебе это или не надо ) человек который во всем сомневается у него и цели нет никакой в жизни потому что сам не понимает чего хочет ) хочешь трахать баб ? бери и трахай и нахуя задумываться какие они ?) хорошие плохие умные тупые красивые страшные ) у тебя цель какая ? хочешь трахать красивых ? ставь ццель трахать красивых) но и понимай что конкуренция таких трахать куда выше)
хочешь просто шлюх и разговоров нио чем трахай шлюх ) деградируй дальше ) мужик это охотник) охотник всегда добивается поставленной цели) а купить шлюху это как два пальца обоссать) вроде и сделал что хотел но только пальцы воняют и денег нет )
ля какаяцитировать →
Кстати, еще такой лайфхак: оплати услуги стилиста или помощника по шоппингу. Обязательно, что бы это была красивая девушка. И пусть она даст фидбек, что не так, поможет подобрать шмотки/прическу/аксессуары.
Аркадийцитировать →
Проблема в том, что эти мелочи имеют разные «вес» для итогового результата, и при этом имея разную сложность. Причем человек будет интуитивно стремиться прокачать те навыки, которые у него и так на хорошем уровне, потому что это комфортно (добытчик будет стремиться заработать еще больше, атлет — наконец-то пройти iron man, стиляга — собрать еще более привлекательный лук), а не то, что эффективно — или те качества, которые менее всего прокачаны.
Условно, ты пытаешься прокачать те переменные, которые имеют по 2-5% влияния на результат, но при этом забиваешь болт на то, что имеет 30-50% значения. Да, конечно, эти вещи можно компенсировать и в конце концов добиться результата, но это будет очень трудозатратно.
В посте итогов немного про это написал уже, почему самостоятельное изучение стиля куда эффективней, чем услуги стилиста, при этом затраты не такие уж и большие.
Твой бессвязный поток мыслей сложно расшифровывать. Еще раз — у девушек на СЗ куча опций (не веришь — создай женский профиль и проверь, сколько мужиков будет писать и приглашать). Чтобы она согласилась при переписке на СЗ сразу же приехать к тебе домой — у неё должна быть ценность на уровне дна, потому что в ином случае у неё куча возможностей сходить в ресторанчик за счет парня и уже там решить, дать ему или нет. Если тебе нравится ощущать, что тебя «снимают», не вопрос, есть даже специализированные форумы для этого, вперед. Но факт в том, что ни одна нормальная женщина не пойдет на свидание к тебе домой.
С чего ты взял, что у меня есть такая цель?
Я этого и не говорил, не придумывай. Еще раз, повторюсь, на СЗ 80% девушек заинтересованы в 20% парнях, и имеют тонну альтернатив, и бороться на этом поле — заведомо проигрышное дело (если ты не входишь в этот самый топовый перцентиль привлекательных мужчин — а я не вхожу). А так разницы нет, вживую у тебя просто будет куда больше каналов взаимодействия с девушкой, и из того же ВК девушек куда проще вытащить на свидание, чем с СЗ.
Если девушка согласилась приехать к тебе домой на первую встречу с СЗ — то это скорее она приехала тебя снять, и ей опять же без разницы будет, о чем ты там болтаешь и как её развлекаешь, она все равно получит то, зачем приехала. Просто в роли проститутки уже ты.
Ты уж определись, ради чего тебе женщины, чтобы сексом с ними заниматься или чтобы уболтать на секс? Если первое, то феи решат этот впрос. Если второе — то зачем их сразу приглашать домой, сужая выборку, приглашай на обычные свидания и убалтывай там на секс, если ты такой крутой ебака.
Еще раз — я ничуть в этом не сомневаюсь. Но абсолютное большинство из них никогда не поедет к парню домой после матча в тиндере и переписки. Возможно, я ошибаюсь, и на определенном уровне прокачки ты выглядишь настолько охуенно в своем профиле и переписке, что девушки в очередь выстраиваются чтобы к тебе домой приехать, но я про такие истории не слышал, в том числе у твоих любимых авторов на ютубе (ткни если не сложно, где вердикт советует приглашать девушек с тиндера к себе домой).
Sprytцитировать →
ты ошибаешься) ты выстроил у себя парадигму что все очень сложно и поэтому от всего очкуешь вместо того что бы попробывать) у тебя на все есть куча отговорок) тебе к психоаналитику надо срочно на прием )
лучше расскажи сколько всего у тебя баб было за всю жизнь, и чем они тебя не устроили, кто кого бросал первый, в чем ты видишь причину своих неудач, почему если ты знаешь причины ты ничего не меняешь а создаешь себе только больше барьеров, называя кучу баб просто хуевыми) потому что ты так просто думаешь ) баба которая едет в гости дно) а что ей ходить годами по свиданиям ? ) может она заебалась просто с долбаебами встречаться) которые кроме свидиний нихуя не могут никуда пригласить ) а на свидании ей уже самой это не интерсно ) глядя на такого казанову который сам не знает когда надо бабу звать домой )
почему я считаю что тебе что-то надо ? потому что ты сам поднимаешь темы которые тебя интересуют, а не я их поднял
ля какаяцитировать →
Окей, я ошибаюсь, на самом деле все просто — просто пишешь в тиндере девушкам, чтобы они приезжали к тебе домой, и все будет в шляпе. Парни просто херней страдают, когда не получают матчи, реплаи и не могут вытащить девушек на свидания (или сбрасываются после них во френдзону), а оказывается надо просто в профиле писать «го йбаться», и они косяками прут. Еще никогда жизнь мужчин на сайтах знакомств не была настолько проста.
Удачи тебе с претворением данного плана в жизнь.
Sprytцитировать →
Мне и среди мужчин нравится хорошо выглядеть. Очень здорово добавляет уверенности в себе.
Называй это как хочешь, хоть костылями, хоть подпорками. Но это отговорки всё. Главное, что это работает.
Знаешь, это как будто 24летная неухоженная толстушка нашла в интернете график и обрадовалась, что она нынче на пике популярности у мужчин. Наконец-то дождется своего принца. Ей отвечают: «запишись в фитнес, приоденься и т.п». А она такая: «это всё костыли, вот еще пару статей в интернете прочитаю, узнаю самый главный секрет привлечения мужчин и тогда всё получится».
Несколько гиперболизирую, но вроде понятно о чем речь.
А хмурыми уебками становятся как раз от проблем с самооценкой и излишней замороченности. Ну вот прям как тут в комментариях, где ты мегабайты букв уже исписал на тему «почему не надо ничего делать».
Р.цитировать →
согласен, чел перечитал тонны форумов по пикапу) понял что он нихуя не пикапер) набрался словечек) начитался студентов недодроченных ) и следует их советам)))
казалось бы все просто) пробуй и улучшай свои скилы )
нахуй ваши советы я все прочитал) не хочу на это тратить время)) но буду тонны букв ебашить в интернете какой я всезнайка) но без практики ))
ля какаяцитировать →
Потому что это добавляет тебе статуса, а что еще делает статус? Увеличивание внимание женщин. Среди друзей абсолютно похер, кто как одевается.
Еще раз — привлекательность мужчин и женщин строится на разных принципах. Для женщин критично важно быть внешне привлекательными и «ебабельными». Это и есть самый главные секрет привлечения мужчин, особенно на стадии знакомства. И при этом 24 летняя толступшка все равно будет получать тонну внимания от мужчин, просто не от таких высокостатусных, каких бы ей хотелось. Поэтому совет улучшить свою внешность вполне валиден, и уже потом идут вторичные факторы (которые могут компенсировать недостаточную внешку — к примеру, более позитивная и веселая девушка будет иметь больше внимания, чем более красивая, но бука).
Где интересно я писал, что не нужно ничего делать? Конечно нужно. Просто нужно стремиться делать то, что эффективно, а не то, что кажется эффективным. К примеру, тот же совет научиться хорошо одеваться — потому что это привлекает внимание женщин, демонстрировать высокий уровень достатка — потому что это привлекает внимание женщин и дает сигнал большей ценности мужчины. Подкачаться тоже валидный совет, хотя и сильно переоценен. Самооценку увеличивать — тоже. Но все же прокачка «игры» имеет намного большее значение, если мы говорим про успешность общения с женщинами.
Sprytцитировать →
ну если ты не тупой то должен понимать что гоу ебацца так только долбаебы и пишут…иногда надо голову включать даже на сайтах знакомств бабы тоже не тубые и общение в стиле привет как дела им нах не нужны…и сходу гоу ебацца тем более
как буу-то со школьником общаемся) который девственности лишиться мечтает но нихуя не понимает как это работает )
ля какаяцитировать →
Ну так научи нас, о великий гуру, что же такого писать девушкам (а так же как вылавливать матчи), чтобы они на первое свидание соглашались поехать к тебе домой. Может великий гуру даже пруфанет несколько подобных переписок, поделиться успешными кейсами, кто в итоге к нему домой приехал. Мы ведь тут пыль придорожная, пороху не нюхали, ни разу на тиндер не заходили, откуда нам знать. Может быть даже гуру научится знаки препинания использоваться в своих текстах, ведь он же 100% не школьник, а успешный альфа самэц.
Sprytцитировать →
у тебя самая огромная проблема ) ты идеализируешь баб)) они тебе кажутся чем то недоступным) либо наоборот недостойными тебя (хотя куда уж там, если тытакой нудный и в жизни как тут) то тебе наверное и жируха хуй какая даст )
ля какаяцитировать →
мне это нахуя надо ? я тебе сказал бери мотивацию от Артема Долгина как заниматься себой и ставить цели, как себя вести с телками от максима Вердикта) а за ручку тебя никто водить не будет…не маленький
ля какаяцитировать →
Все ясно, очередной диванный эксперт, который наслушался гуру пикапа, и считает его слова истиной в последней инстанции. Видеопруфа на то, что вердикт советует приглашать девушек с СЗ сразу к себе домой, тоже нет. Личного опыта тоже нет. Засим вынужден попрощаться, ваши реплики в данном блоге не несут смысловой нагрузки, и новые модерацию не пройдут (во всяком случае если там не будет хоть какой-то полезной информации или пруфов).
Sprytцитировать →
вот мне максимально похуй ) будь и дальше задротом ) чем вас больше таких тем лучше ) бабам есть с чем сравнивать )
ля какаяцитировать →
Я не считаю их дегенератами с психологическими отклонениями, это ты их так называл.
Люди это люди. Большая часть мужиков живёт тысяч на 50 в месяц, хотя сейчас социальных лифтов выше крыши. Они могут прожить единственную жизнь ярче и интереснее, но им и так норм. Можно ли считать их дегенератами? Нет, но что-то у них с настройками не так.
Загугли список когнитивных искажений. Он очень большой, и всё это в головах здоровых психически людей. А ещё люди массово верят во всякую чушь, и живут как-то.
Очень неудачный пример.
Во-первых, покататься не равно переспать/вступить в отношения/выйти замуж. Внезапно, девушки тоже смотрят ютьюб и в курсе про формат этих пранков. И почему бы им не хайпануть?
Во-вторых, в машину к незнакомому мужику вот так со старта без общения садятся только девушки-«пирожки». Нормальные девушки с самоуважением таким не занимаются. Это, в первую очередь, небезопасно.
О завуалированной проституции мы говорили многократно. Истории о том, как молодые девушки, преодолевая естественную брезгливость, за деньги создают для пожилых мужиков иллюзию отношений, нас не интересуют.
Представь обычную женщину на 30 лет старше тебя. Хочешь её? А почему ты думаешь, что девушки именно хотят по своей воле таких мужиков?
А почему 30 — без проблем, а 38 — возможно, что нет? Ведь Томасси говорит, что именно ближе к 38 мужчины становятся наиболее желанными для женщин?
Ты споришь с Томасси?
Поясняю: график — математическая штука, визуализирующая значение одной переменной в зависимости от значения другой. В соответствии с дебильным графиком Томасси мужчины в 38 лет имеют самую высокую «SMV» — привлекательность для женщин на «сексуальном рынке». Если мужик максимально привлекателен, это означает, что все женщины его хотят. В соответствии с этой теорией все девушки от мала до велика должны стирать пальцы, написывая 38-летним SMV-богам, но они, глупенькие, почему-то пишут молоденьким низкоSMVшным паренькам.
Этот график, возможно, мог бы отражать действительность, если бы было указано, что его мужская часть отражает мнение девушек от 32 до 35 (примерно). Может, Томасси слеп и не видит, что подавляющее большинство пар не имеет большого дисбаланса по возрасту?
Если пример ебанутый и нереалистичный в твоей голове, это не означает, что он такой же в объективной реальности. Не понравился гипотетический, держи реальный: я бегаю на стадионе. По выходным административное здание не работает и доступа к воде и туалету нет. Когда я прихожу на пробежку, женщины (разные/посменно работают) открывают для меня вход в это здание на всю пробежку, а потом закрывают. Причём я бегаю не один и вижу, что за другими бегунами никто не бегает и ничего им не предлагает, и эта опция для них закрыта. Эти женщины не знают, как меня зовут. Всё наше взаимодействие — приветствие. Они не знают, сколько я зарабатываю. Почему они, вместо того, чтобы сидеть у себя в прохладной каморке, встают, идут через всё поле по жаре ради левого чувака, от которого для них никакой пользы и который у них ничего не просил? И почему они не делают так же с другими чуваками?
Мой ответ: потому что моя значимость для них стала чуть выше. Она маленькая, но выше, чем у обычного прохожего, и достаточная для того, чтобы сделать мне приятно. А из данных есть только мой имидж и то, как я говорю «здравствуйте».
Вот это и есть тот пассивный бонус, который делает мою жизнь немного проще и приятние. Мелочи? Конечно. Но лучше пусть они будут, чем без них.
Хорошо, я гетеросексуальный мужчина и меня, мобайл-разработчика, друг пригласил на охоту с мужиком-бизнесменом, которому нужно запилить приложение. Мой мотив — на 40 процентов отдохнуть (не убиваю животных/птиц, люблю пострелять, пошариться по лесу, палатки, костры, вот это вот всё), на 60 — познакомиться с мужиком, подружиться и запартнёриться. На охоту можно приехать по-разному: в трениках и резиновых сапогах (абсолютно рабочий вариант, половина мужиков так ходит), а можно одеться очень внушительно и «тактикульно». Именно так и будет одет мужик.
Хочешь верь, хочешь не верь, но мой «охотничий имидж» поможет мне если не получить контракт, то хотя бы немного подружиться. Мог ли я проделать всё это в трениках и резиновых сапогах — может, и мог, если бы других параметров хватило. Но мой имидж однозначно дал чуваку понять, что я «свой» и задал нужный тон.
А теперь вопрос: я сделал всё это «исключительно для повышения внимания» от какой женщины?
Вариант с «подкачкой», скорее, недооценён. Классные мышцы, особенно подчёркнутые в имидже, щекочут глубочайшие женские прошивки. Это первое, самое дешёвое, понятное и с самым заметным результатом, с чего лучше начинать.
Самооценка должна быть адекватной, основанной на объективных параметрах. Есть много тренингов, рассчитанных на женщин-«пирожков». На входе — глупые дуры, на выходе — глупые дуры, считающие, что теперь мужики им должны вдвойне.
Не существует какой-то отдельной успешности у женщин в вакууме. Успешность у женщин — это частный случай успешности в жизни, вообще. Всё вот это вот, что ты называешь игрой, откуда оно возьмётся? Только от прокачки.
От того, что ты упорно работал, и в кошельке что-то есть. Ты не думаешь, за что завтра купить кусок хлеба, и можешь быть расслабленным. Чем интереснее твоя работа, тем круче и тем интереснее ты сам. Если ты решаешь интересные задачи, ты можешь об этом рассказать и окажешься на шаг впереди водителей/строителей/менеджеров.
От того, что ты знаешь, что хорошо выглядишь, потому что заморочился физухой и шмотками.
От того, что ты здоров, ничего не болит, угри выведены, волосы не выпадают, зубы вылечены, изо рта не воняет.
От того, что ты встроен в мир, участвуешь с друзьями, коллегами в разных контекстах начиная от работы, заканчивая пьянками и школой танцев, например. Ты видишь вокруг себя много женщин в разных контекстах, как они ведут себя, не кусаются. Привыкаешь общаться с ними. Понимаешь, что они — обычные люди с теми же проблемами.
Всё это (и многое другое) развивает тебя, адаптирует к миру, учит контачить с людьми и растит твою значимость.
А теперь представим «пирожка», который не вылазит из-за компа, начитался форумов («познакомься с 10 девушками за день») и пошёл «играть». Его ждёт океан унижения, а в маленьком городе есть шанс прослыть местным дурачком. Контекст знакомств очень стрессовый сам по себе. Это хард-мод и почти гарантированная смерть, если с прокачкой негусто. Девушки-«пирожки» будут с удовольствием унижать такого товарища. Нормальные со старта отстранятся.
Без физухи/танцев у него не будет ни физических кондиций, ни пластичности в движениях.
Без денег — нет вещей, машины (количество секса у меня лично увеличилось в разы, когда появилась машина, честное слово), интересных затратных хобби, поездок зарубеж и всего того, что делает твой опыт интереснее и шире.
Всё, что он будет пытаться изобразить, будет выглядеть очень вымученно, наигранно, если нет базы, о которой я говорил чуть выше. База — то, что растит значимость. Нет значимости — нет ничего, какие бы ты уловки не пытался использовать. Уловки типа взятой у друга машины могут немного сработать, но так нельзя делать долго, и в полночь карета превратится в тыкву, а ты — в лжеца.
Satoriцитировать →
Блин, игра, игра. Придумали какую-то теорию, что если научишься притворяться прошаренным ебакой, то с женщинами проблем не будет. Оно-то может и сработает разок-другой. Но так всю жизнь притворятся и будешь?
Может лучше просто что-то в себе изменить? Разобраться с сильными и слабыми сторонами. Выпятить сильные, поработать над слабыми. С чем-то смириться.
Вот тут хороший тредик от женщины
https://twitter.com/mariiitime/status/1409130389239644163
Привлекательные женщины много делают для поддержания своей привлекательности. Но каждый Васян с зп 50тыс верит, что прочитает в интернете какие-то хитрые методы и она ему даст. Ну так не для него цветочек рос.
Р.цитировать →
Да, нужен фундамент, а от него уже и играть. Женщины ж не совсем дуры.
Р.цитировать →
Так и писать сообщения на сайте знакомств, как и ходить на свидания — тоже не равно переспать/вступить в отношения.
И тем не менее, внушительная часть — садилась. Даже зная всё это про «небезопасность». Потому что контекст ситуации именно такой — в шоху или даже бмв к чеченцам она не сядет, зато к приятному лысому дядьке на феррари — почему бы и нет. Хотя часть, конечно же, не сядет. Так же как не каждая поведется на атлетическое тело, например.
Еще раз, в надцатый раз — ты сам придумал себе бред про то, что все женщины хотят 38-летних мужиков, и сам с упорством носорога опровергаешь этот тезис. Ткни пальцем, где Ролло Томасси об этом говорит — о том, что _все_ женщины их хотят.
Томасси не слеп и знает, что 85% браков либо между равновозрастными партнерами, либо мужчина старше ( https://en.wikipedia.org/wiki/Age_disparity_in_sexual_relationships , Age difference in heterosexual married couples, 2017 US Current Population Survey). Причем в 5% случаев разница 10-14 лет, а в 1% — 20+ лет (для обратного случая, когда жена на 10-14 лет старше — 1% браков, 20+ лет — 0.3%). А SMV отражает интерес женщин к конкретному мужчине. Я уже объяснял, как это работает — условно, есть 100% женщин, с которыми контактирует мужчина, и в 25 летнем возрасте он заинтересовывает условно 10-30% девушек, причем большая часть их в возрасте 20-30. В 38 он контактирует скорее с группой 27-40, и в этой группе он заинтересовывает 50-70% женщин. Поэтому разница в SMV между ними — в два-три раза. И безусловно есть девушки, которые в 22-24 посчитают такого мужчину весьма привлекательным (daddy issues), если даже обычные женские журналы пишут статейки, почему это нормально ( https://tsn.ua/ru/lady/psychologia/otnosheniya/pochemu-vlyublyayus-v-muzhchin-starshe-menya-po-vozrastu-1243317.html ) — хотя это вряд ли можно считать распространенной практикой.
И да, в 40% случаев в браке имеется разница в возрасте больше чем 2-3 года. Я бы не сказал, что термин «подавляющее большинство» здесь приемлем.
Я изначально написал, что за исключением случаев бизнеса/переговоров/собеседований и прочего, где это напрямую влияет на бабло. Хотя там тоже самое, просто дополнительный шаг — ты улучшаешь свое благосостояние/статус, что, сюрприз, увеличивает твою ценность для женщин.
Самое дешевое — это сходить к барберу и переодеться в ту одежду, которая тебе по размеру. Тренажерка, да еще так, чтобы подчеркнуть мышцы — это годы и сотни часов работы и побочек.
Еще раз спасибо за цитирование тренингов RSD по пикапу (и многочисленных ютуб-гуру), ты не поверишь — но на них именно это и говорят. Что если ты сам по себе не интересен, живешь с родителями, нет нормальной работы, физухи, соцокружения — то именно это и надо в первую очередь фиксить, а не пикап.
Прокачка игры полноценно начинается тогда, когда всё это в какой-то мере уже есть, но с женщинам по прежнему не густо. Потому что, вновь, сюрприз, есть куча тех же айтишников, которые хорошо зарабатывают, ходят в зал, имеют какое-то нестандартное и прикольное хобби, но лютейше факапят знакомства с девушками (и при этом они и не являются сталкерами, и как правило вполне себе имеют высокую ценность). И вот им уже нужно разжевывать все эти премудрости нормального взаимодействия с девушками, повышать самооценку, избавляться от страхов с помощью идиотских челленджей и т.д.
Ты можешь не верить в существование этих айтишников — твое право. Я с такими общался, да и на форумах их полным полно. И у них у всех похожий косяк — неумение взаимодействовать с девушками. Которое качалкой, увы, не исправляется, мужскими хобби тоже, деньгами тоже, хорошей внешкой — тоже. Хотя рано или поздно их проблема решается тем или иным способом, по пьяни, девушка захомутала, к 30+ из френдзоны вышел и т.д., но качество таких отношений будет не слишком хорошее (для мужчины, в смысле).
Как я уже писал выше, вполне себе существует. Кто что прокачивает — тот то и получает. У тебя в голове существует какой-то идеал мужчины, и по твоему мнение только мужчине с такими характеристикам девушки будут давать, но по факту это не так (очень многие пикаперы компенсируют свою внешность, например). Не говоря уже о том, что цель таких мужчин — переспать с как можно большим количеством женщин, что происходит дальше их не волнует, а значит тыква всегда выглядит привлекательно, а полночь никак не наступает, и даже статус «лжеца» ничего уже не меняет. Я не разделяю ценности таких пикаперов, но и отрицать их существования было бы глупо. И да, зачастую они обманывают женщин для своего профита, ко-ко-ко аморально, но это работает.
Минусы, впрочем, тоже есть — пикаперская прокачка так же занимает прорву времени, связана с кучей неудобств, и что еще хуже — мало помогает в совместной жизни (то что человек за пару свиданий увозит девушку к себе домой — не говорит о том, что он сможет удерживать такой баланс сил в браке).
Sprytцитировать →
Как уже вышел писал, цель пикаперов — переспать с женщиной, а потом хоть трава не расти. Брак и долгосрочные отношения их не интересуют. Поэтому fake until you make it — вполне работает.
И да, игра — это не про притворство. Это про понимание социального взаимодействия, выше пример приводил — вовремя поцеловать девушку на свидании, и проводить свидание так, чтобы этот поцелуй был самим собой разумеещимся. Если еще сильнее обобщать — то игра это умение общаться с девушкой с позиции мужчины (с членом), а не с позиции друга-собеседника. Тут уже куча нюансов, легко можно переборщить, но в основном пирожки отлично поддерживают дружеские отношения, но факапят на этапе «а девушка вообще в курсе, что у тебя есть член?» (это прямая цитата из нескольких видео/тренингов).
Спасибо, кэп, именно этим я и занимаюсь, и другим советую. Например, научится корректному социальному взаимодействию.
А никто не говорил, что женщинам легко. Хочешь иметь высокостатусного мужчину, а не васяна с 50к — придется соответствовать, по внешности, по возрасту, по образованности и поведению. Отличие только в том, что у женщины всегда есть альтернатива, стоит только снизить рамку (охота идет за «успешными и надежными мужчинами», остальные сидят на скамейке запасных, и вытаскиваются в случае, если до 35 не получилось такого найти), в то время как у средних мужчин до 30 стандартны и так опущены ниже некуда, но даже в этом случае их динамят (см. финское исследование выше).
И да, если Васян создаст впечатление, что он тот самый «успешный и надежный мужчина», женщина вполне может постараться побыстрее его привлечь, в том числе с помощью секса (что и требовалось васяну), а уже потом ощутить разочарование. Просто для этого ему придется потратить на изучение игры не меньше времени и денег, чем тратит эта женщина на создание впечатления «лучшей жены и матери детей» (что тоже своего рода фейк, разве нет?).
Sprytцитировать →
Пикаперство — это инфобизнес в первую очередь. Продажа книг, тренингов, курсов и прочего успешного успеха. А если у тебя после тренинга успех у женщин не появился, то просто купи еще один курс.
Да нет. Если целуешь девушку не потому, что захотелось, а потому что в методичке написано, что вот сейчас вовремя, то это притворство.
Ну да ладно. Я закончил 🙂
Р.цитировать →
Fake it until you make it. Вариант «захотелось, но не решился, потому что x y z» намного более распространен. И даже в этом случае притворство будет куда более эффективным, чем «натуральный ты», который считает, что даже если хочется — делать этого не надо.
Sad but true. Другой вопрос, что все эти книги, тренинги и курсы прекрасно лежат на трекере, и частично выложены на ютуб. Живой тренинг преследует свои цели, да.
Sprytцитировать →
Спрут, а какая твоя цель?
Ты хочешь трахать милашек из тиндера, или найти девушку для долгосрочных отношений? Или всё сразу? Или ничего из вышеперечисленного?
Просто тиндер зачастую это поебушки на раз, и там твой интеллект только в минус зайдёт, либо надо притвориться тупым и веселым. Это самый главный момент.
Внешка у тебя не такая, чтобы писать вторым сообщением: «дай писку ебать», и тебе давали при этом. Соответственно тебе нужно приседать на уши. Для этих целей идеально заходят различные тематические сообщества, типа хикимори, когда вначале с девушкой общаешься неделю или даже месяц, то норм сработает. По себе сужу.
Lokeцитировать →
Да что Вы ему советуете! Любое общение с женщинами это работа, работа и ещё раз работа.
Усилия прилагать нужно огромные и гибкость ума иметь достаточную.
Самый лучший совет, какой ему можно дать, это разобраться в себе, чтобы каши в голове стало меньше и иллюзий.
Мужику в 30 лет, тратить время чтобы разводить женщин на секс, ну это как-то странно.
Любое общение с женщинами похоже на покупку услуг. Ты всегда что-то отдаёшь, и что-то получаешь.
Вопрос в том, что ты отдаёшь, и в том что ты получаешь.
Если мужчина не платит деньгами, то он вынужден платить временем.
Если час такого мужчины стоит например 100$, то проще купить эти самые услуги, т.к. чтобы бесплатно женщину уболтать времени уйдёт вагон.
И часто бывает так, что это не эффективно, проще денег заработать, уехать в Хохляндию, найти за копейки себе там какую-нибудь содержанку для утех и для того чтобы стирала, гладила, убирала и готовила.
А что касаемо душевной близости, то хороших женщи пруд пруди, но внешность у них будет не как у Шерон Стоун.
Anatцитировать →
Какая работа? Ты про что? Общение с девочкой — это развлечение и удовольствие, я общаюсь и ИРЛ, и в интернете. Про что ты говоришь? В реальной жизни я спруту и двух слов не скажу, он значительно умнее и авторитетнее меня, лол.
Девочки же — совсем другие дело. Они очень эмоциальные, веселые, ненапряжные. Не знаю с чем сравнить. Ещё они всегда смеются даже над самыми глупыми шутками.
Опять же, если ты общаешься с топовыми девочками — моё почтение. Я на таких смотрю и опускаю голову вниз.
Обычные девочки не многого требуют, ну прям совсем уровень — угостил роллами, приобнял, пошутил и можешь ебать. Ты скажешь, что это не твой уровень и т.д., но я сам не соответствую ни твоему уровню, ни уровню твоих женщин, ни уровню спрута.
Не согласен с твоей градацией оценки. Ты отдаёшь моральное вовлечение, своё время, смехуечки, немножко денежек, но получаешь даже больше!
Просто хорошо провести вечер/ночь с нормальной девочкой — это кайф, наслаждение. Ничего не проще купить. Совсем не такое удовлетворение. Попробуй секс со шлюхой (которую и в засос не поцелуешь, если ты адекватный человек) и с нормальной девочкой.
Да, может она и окажется шлюхой, но даст она тебе не по прайсу, а потому, что ты ей понравился.
Lokeцитировать →
Это развлечение и удовольствие для тех людей, которые любят общаться, и жить без общения не могут.
В психологии таких людей называют экстровертами.
Интроверт — человек, сосредоточенный на собственном внутреннем мире, психологический характер самоуглублённой личности.
Интроверты терпеть не могут общаться.
Стоит интроверту пообщаться в реальной жизни пару часов, и он ощущает что батарейка у него высажена до нуля.
Особенно хороша комбинация, когда человек интроверт, да ещё и человек дела, т.е. терпеть не любит пустую болтовню.
Так что для кого-то общение это удовольствие, для кого-то это работа, а для кого-то это тяжелая работа.
Какая-бы топовая девочка не была в 18-25 лет, в 40 лет она станет старой каргой, мало пригодной для утех.
В том-то всё и дело. Для кого-то это кайф, а мне например в кайф вечером книгу почитать, фильм посмотреть, поработать или просто побыть в одиночестве.
Я женщин вообще никаких не целую, туберкулёз подхватить боюсь. Мне мои лёгкие дороги.
И женщин на шлюх и нормальных не делю.
Как Вы точно узнаёте что женщина не шлюха? У меня часто бывало так, что женщина вроде порядочная, а копнёшь поглубже, так она столько хуёв пересосала.
Anatцитировать →
Запили куллстори, что где как и какой результат. Меня общение в таком формате приводило только к лайтовой френдзоне/отшиву после первого свидания.
А зачем в Хохляндию уезжать, если они сами в РФ приезжают, да и в РФ тоже полно вариантов с содержанками?
Об это я уже который раз говорю — это и есть скилл «игры». Общаться с девушками так, чтобы они соглашались угостится роллами, шутить, приобнимать когда нужно и т.д. И его как раз и надо прокачивать.
Это неверное обобщение. Интроверты обожают общаться — но исключительно с интересными им людьми и на интересные им темы. Поинтересуйтесь у интроверта его хобби — и он может часами о нём рассказывать.
Но посадите его за стол с 3-5 людьми, и попробуйте включить его в обсуждение какого-нибудь нового фильмы или другой бесполезной хуйни — и он через 10 минут уйдет в астрал, отключаясь от реального мира, либо расходуя ресурс как истребитель на форсаже. Оставь его тет-а-тет с девушкой, которая «эмоциональная-веселая-ненапряжная» — и ему будет нечего ей сказать (если только девушка достаточно экстравертна, чтобы самой инициировать обсуждения, и достаточно умна для поддержания разговора). Но даже в этом случае общение вновь остается в формате дружеского, не пересекая гендерную черту — что почти исключает флирт. Если в сферу интересов этого интроверта на входит «игра» =)
А он и не делит, он говорит о проституции с почасовой оплатой.
——————
И я тут еще задумался (пересмотрев еще несколько десятков видео у Alexander Grace, и пару глав книги Томасси) насчет самооценки. Вот возьмем например самарское танцевальное коммьюнити, 100-200 активных участников (около 600 всего), большинство укладывается в возраст 25-40. Кто в этом коммьюнити будет занимать топ по SMV среди мужской его части? Безусловно, преподаватели имеют самый высокий статус, по многим параметрам — он они как правило все 35+ и женаты, кроме парочки (что не уменьшает их статус, но делает малодоступными для отношений). Иностранцы-латиносы. Диджей. Есть несколько молодых парней 20-23 лет с горячей внешкой, они так же занимают топ. И еще ну человек 5-10 с хорошей внешностью и опрятным видом, от просто «притягивающих взгляд» до прям модельной внешности. И как бы всё, большинство других — кто-то женат, кому-то уже 35-40+, много со стремненькой внешностью, малым ростом (я бы сам не обратил внимание, как-то высокая партнерша просто высказалась, что танцевать наравне получается с минимумом партнеров, и я присмотрелся), и лишь некоторые из них хотя бы компенсировал это стилем. По деньгам аналогично, хорошо зарабатывающие есть (айтишники), но все в пределах нормы, кроме пары исключений. То есть по совокупности факторов, даже с некоторыми минусами (в виде той же внешки), и особенно после того как я научился чуть лучше одеваться — я нахожусь в топ10% или рядом с ним (в конкретно этом коммьюнити). Особенно если я в некоторых случаях смогу поддержать небольшой small talk — а после года занятий я уже могу занимать позицию «экхперта» и по танцам, угадывать мелодии с первых секунд и поманить где там акценты, и даже иногда учить совсем неумеющих танцевать (что с одной стороны скучновато по сравнению с танцем, с другой — приносит удовольствия какого-то другого вида, сложно сформулировать).
Опять же, это все всего лишь мое предположение, которое может быть далеко от истины (все таки SMV мужчин оценивают женщины). Но тем не менее, когда на опене нет почти никого из того самого топ10%, большинство в шортах-футболках и иногда сланцах, а у тебя годный лук (белые кеды, черные брюки, темное поло), высокий рост, ты умеешь танцевать на среднем+ уровне оба стиля (сальсу-бачату) — приходит какое-то понимание, что на вечеринке/опене уже нет «слишком красивых» или «слишком опытных» для тебя девушек (и они зачастую не просто не против с тобой потанцевать, но еще и сами идут на контакт). И вновь, это приятное ощущение, и повышаешь самооценку, и начинаешь попроще относится к ситуации и уверенней себя чувствовать (причем я конечно же понимаю, что половина партнеров/партнерш танцует лучше меня, как в техническом плане, так и в музыкальности. И я так же вижу, что некоторым партнершам по кайфу как я танцую, а некоторые просто «отработали программу»). В общем, есть над чем задуматься, и уж точно с таким настроем приятней приходить на вечеринки.
Sprytцитировать →
Не надо питаться иллюзиями=) Наличие, качество и количество девушек за последние N лет и есть показатель места на сексуальном рынке.
Аркадийцитировать →
В РФ всё равно это будет стоить дороже раза в три.
Я жесткий интроверт, с женщинами могу общаться часами. Другое дело что удовольствие такое общение мне не доставляет.
Знаете когда речь заходит о женщинах, да пожалуй и о мужчинах тоже, большинство людей живут в иллюзиях.
Приведу пример, около пяти лет назад моя знакомая в возрасте 33 лет умерла от гепатита Б. Муж заразил, сам переболел и выжил, а она нет.
Речь шла о том, что шлюхи это что-то грязное, а обычная женщина это что-то чистое.
Суть моей мысли была в том, что и обычная девушка может иметь туберкулёз, гепатит Б, С, сифилис и целый букет венерических болезней.
Целуете женщину в засос, спите с ней без гандона, не правильно используете гандон, проверяйтесь на туберкулёз, гепатит Б, С, ВИЧ, и прочие прелести.
Гепатит С вообще никак себя не проявляется, другие прекрасные награды, также годами могут сидеть никак себя не проявляя.
Всё это чушь собачья. С внешкой всё впорядке. Проблема в общении с женщинами, его было слишком мало. Практиковаться, практиковаться и ещё раз практиковаться. А для этого нужно время, которого нет или которое жалко тратить.
Самый главный параметр при общении с женщинами это счётчик, причём счётчик не того сколько женщин ты затащил в постель, а счётчик того сколько раз женщины тебя послали нахуй.
Если тебя послали нахуй 2.000 раз, это значит что ты по крайней мере сделал 2.000 предложений.
На практике же невозможно иметь 2.000 посылов нахуй, и не иметь хотя бы 50-100 тех, кто скажет да.
Основная причина не успеха у женщин — не общительность. Стоит только начать плотно общаться и тут же твоё место на сексуальном рынке резко улучшиться.
Если взять например, мужика с внешностью Ди Каприо, и его нахуй посылать будут. Думаете будут ему давать все подряд? Да нихуя. Может быт у него на 2.000 предложений будет больше конверсия, например 250-300. Но посылы нахуй и ему придётся терпеть. А не хочет терпеть посылы нахуй, вступит в клуб «дуньки кулачковой».
Ещё раз повторю, общение, общение и ещё раз общение. Женщины хуёвые организаторы. Нужно ими жестко командовать, тогда всё отлично будет.
Anatцитировать →
Еще раз — SMV определяется женщинами на основе той информации, которая им доступна о мужчине. Это не внутренний KPI, где у вас на руках все данные (аналогично и наоборот — глядя на девушку, вы не знаете, насколько много у неё было партнеров), а субъективная оценка. Не важно, сколько денег у тебя на инвестиционном счете, 100к или 10кк, женщина ничего об этом не знает, и не будет принимать для оценки вашей ценности — ровно до тех пор, пока вы сами какими-то действиями/побрякушками не покажете, что вы финансово обеспечены (и не пытаетесь казаться таковым). Еще ценней, если эти сигналы разнонаправленны, то есть какое-то поведение свидетельствует о высоком достатке, а какое-то о низком, и сохраняется интрига.
Аналогично — «успех у женщин». Это скорее твои поведенческие привычки, которые считывает женщина. И это скорее относится к уровню «игры». Она понятия не имеет, сколько у тебя было женщин до неё, или сколько женщин тебе отказали (и второе правило Ролло Томасси — никогда не сообщать эту информацию про число женщин), она может лишь предполагать на основе твоего поведения, насколько ты уверен в себе например.
Так жить то все равно в РФ. И как ты думаешь, какие цены в РФ?
Ммм, вопрос. Ты общаешься с ними по дружески, или как с женщиной? Если первое, и тебе оно не доставляет — то тут очевиден вариант с разницей интересов. Если второе — то тут уже вопрос, что именно ты делаешь не так.
Эмм, а кто называл фей чем-то грязным? Разделение идет не по «чистоте» и не наличию болезней, а исключительно по формату общения — в проституции идет явный обмен денег на секс, как товар, в в отношениях с «неявной проституцией» — соответсвенно, неявный обмен денег на секс/отношения. Условно, содержанка работает по определенному прайсу определенное количество часов, предоставляя конкретные услуги, любовница — делает все тоже самое, но «по любви», с размытым расписанием и размытой же поддержкой (не факт, что меньшей, чем с содержанки). В «нормальных отношениях» такого обмена в прямом смысле нет, но он подразумевается как взаимовыгодное сотрудничество (либо односторонне выгодное).
Умение общаться с женщинами (не дружеское, а именно как с женщинами) — это и есть «игра» в широком смысле слова. Игра внешность деньги — необходимо иметь два из трех, чтобы иметь успех у женщин, и желательно чтобы одно из этого была «игра».
Да в том то и дело, что времени то много свободного. Просто что-то останавливает, страх отказа, большие затраты энергии-нервов, страх успеха (неумение потом заканчивать отношения и нарываться на конфликт), каша в голове. Прогресс небольшой есть в общении, но прям слишком медленный, и в плане флирта вообще никакой.
Sprytцитировать →
В том то всё и дело, процесс обмена денег на секс может быть явным или не явным. Но суть процесса всегда одна.
Когда процесс явный, выебал, заплатил от рубля до трёх (в провинции), и не тратишь ни секунды своего времени.
А когда процесс не явный, начинается тягомотина. А ради чего? Если в конечном итоге секс тебе будет всё равно не бесплатный, да может быть оплата будет в рублях в меньшем количестве, во времени в большем количестве. Но если время например стоит 100$ за час, так это ещё дороже на порядок выйдет.
«Бесплатый» секс похож на покупку товара, когда 10% именно того товара который тебе нужен, а 90% дополнительного товара, который скорее ощущается помехой.
Если говорить простым языком, женщина будет рядом с мужчиной, в любом случае, не бесплатно.
В том или ином виде, оплата ей потребуется.
Или деньгами, или временем, или шмотками, или жильём, или коммуналкой, или жрачкой или сложным набором товаров и услуг.
Вопрос в том, какой именно будет эта оплата, но она в любом случае будет.
Поэтому варианта всегда два:
Вариант 1. Деньги -> Секс.
Вариант 2. Деньги + Время -> Набор товаров и услуг -> Секс + куча всего чего не нужно.
Простыми словами «навык разведения женщнин на секс».
Помимо этого нужен ещё один компонент, огромный расход времени и усилий на общение.
То есть одной только внешности и игры (умения разводить женщин на секс) не достаточно для успеха.
Останавливает всё перечисленное. А ещё не желание менять образ жизни.
Anatцитировать →
Мм, отношения vs проституция — это уже тема отдельного срача, который мне даже не хочется начинать) И если тебе нужен от женщин только секс, и ты хорошо зарабатываешь — то проституция вполне себе рабочий вариант, чтобы не тратить лишнее время. Если же тебе нужен не только секс, но и еще разные дополнительные штуки — то тут уже проституция не канает.
Мм, именно в стадии «прокачки» игры — безусловно, расходы велики. Но когда игра прокачана — то это уже как езда на велосипеде, делается фоном, и дополнительного времени/усилий тратится не так уж и много. Вопрос в том, насколько тебе важно в жизни иметь этот скилл, «окупается» ли он (поддержка здорового тела, и особенно бизнес — они так же требует поначалу огромных расходов времени и усилий, зато потом сторицей окупаются).
А в чем именно смена образа жизни?
Я опять же всё это понимаю, но мне пока что маленький чертенок на плече нашептывает, «херли ты как лошара, куча навыков и скиллов же смог осилить, сила воли есть, деньги есть, время есть, из неосвоенного только женщины и остались (ну и накачанное тело, лол). Причем с этим справлялись люди с куда худшими вводными данными, тебе доступна вся информация маносферы и десятков тысяч практиков, любые консультации, любые улучшения которые можно купить за деньги, 24/7 свободного времени. Вперед!». В конце концов, в 60 я куда сильнее буду жалеть, что не использовал возможности в 30 лет, набивая шишки, даже если в итоге будет разочарование, чем то что я спокойно сычевал дома смотря сериальчики или ютубчик (ну окей, зарабатывая деньги, тоже полезная деятельность).
Sprytцитировать →
Вероятность случайно встретить одновременно умную, красивую, способную к эмпатии, со схожими интересами, без детей и живущую в Самаре близка к нулю. Надо запилить лэндос с рассказом кто сам по жизни и кого ищешь, оставить в нем контакты телеги/соцсетей, выделить бюджет в рамках разумного и на постоянной основе лить трафик по ключам связанным с айтишечкой/хобби для неглупых. Или заранее не раскрывать карты и придумать историю про какой-нибудь некоммерческий проект, куда типа хантишь, чтобы иметь возможность расспрашивать о том, о сём, готова ли на переезд (пока родители живы, вряд ли захочешь от них далеко жить).
По уму пассивный поиск кандидаток — это первое, что нужно сделать, когда задумался о спутнице и он должен идти независимо от успехов или неудач саморазвития. Так хули еще не начат или почему нам не рассказываешь об улове?)
Анонцитировать →
В изменении структура расхода времени. Сейчас по 16 часов в день тратите на то что Вам интересно (работа, ютую, фильмы, игры, музыка, сериалы, книги, прогулки).
Появится женщина (да даже в процессе её поиска), Вам от такого времяпровождения придётся отказаться (от огромного куска по крайней мере).
А тратить время на то, что не интересно, то ещё удовольствие.
1. Какая проблема по 15 минут в день уделять прокачке мышц? Для этого ведь даже спортзал не нужен. Такое простейшее упраждение как отжимание 10 раз за 3 подхода в день, даёт потрясающие результаты. Прежде всего оно прокачивает грудь, но фоном в меньшей степени качаются и все остальные мышцы, а их более 500. Причём обратите внимание, что не нужно 50, 100 отжиманий, а всего 30 раз = 10 раз за 3 подхода. Эффект просто отличный. Через полгода своё тело не узнаете. Ещё одна хитрость не прокачивать мышцы каждый день это бесполезная работа. Лучше один час позаниматься раз в три дня, чем каждый день по 15 минут. Одну группу мышц надо прокачивать только один раз в неделю. Если каждый день одни и те же мышцы прокачивать эффект будет такой же как если их прокачивать раз в неделю. В общем мышцы это вообще не проблема, наверное одна из самых простейших задач. Только гадость никакую не пейте и не ешьте для роста мышц. Шварценигером всё равно не станете, а яйца отсохнут.
2. Не только женщины. Полноценное предприятие ведь ещё не создали, способное прокормить хотя бы 30 человек.
Кстати можно убить двух зайцев одновременно, и с женщинами научиться общаться, и полноценное предприятие создать.
Возьмите какую-нибудь простую идею, например производство самогонки. Да, подойдёт любой простейший бизнес, но такой где нужны работницы.
Наберите 4-6 молодых женщин, заставьте их работать над каким-либо процессом (тот же перегон, огород, да что угодно).
При таком подходе, даже уговаривать никого не придётся, женщины сами будут разводить на секс, проверено многократно.
Да, и мелкое производство, может со временем разрастётся в полноценное предприятие.
Чтобы иметь успех у женщин, нужно быть среди них. А специально куда-то ходить чтобы оказаться среди женщин, это слишком много усилий. Куда-то ехать, что-то делать.
Anatцитировать →
Я таких штук 5 назову только в своем окружении =) С девушкой которая умнее тебя — отношения не построишь, так что в любом случае будет компромисс, где именно она находится. Красота понятие растяжимое, скорее привлекательную для тебя лично, и тут вновь никаких проблем (есть некоторые требования, которые отсекают, но их не так уж и много). К эмпатии способны все, просто не все будут с тобой её проявлять. Схожие интересы — путешествия, книги, сериальчики, танцы, вкусная еда, с 90% девушек будет совпадение, либо эти самые интересы можно развивать уже вместе. Без детей — тут да, надо быть внимательней, но если чуть отмотать возрастную группу — то все окей.
Надо как-нибудь провести эксперимент, идя по набережной подходить к каждой привлекательной для меня девушке, и проверять наличие парня-мужа, детей, интересы, и какой-нибудь простенький вопрос на интеллект. Мне почему-то кажется, что куда чаще будут отсеиваться по наличию парня/мужа/детей, чем по остальным критериям.
И таким лендингом ты как раз выловишь девушек с детьми, некрасивых, с тараканами в голове, сложностями в отношениях и прочим аттрибутам низкой ценности. Ибо зачем востребованной девушке на такое вот вестись и писать первой парню, если у неё таких вот целая пачка во френдзоне болтается?
Совершенно верно. Только делается он немного по другому — сначала прокачиваешь свою объективную ценность-статус (высококлассный специалист, бизнесмен, артист), прокачиваешь внешку (волосы, одежда, качалка, ухоженный вид), и самое главное — прокачиваешь социальную значимость, учавствуешь в ивентах, выступаешь на них спикером-гостем, организовываешь, имеешь круг друзей, совместный досуг, в котором присутствуют женщины. Именно это пассивным образом создает тебе поток заинтересованных в тебе женщин, и тебе лишь надо уметь этот входящий поток разруливать (i.e. не быть аутистом).
Почему придётся отказаться? Все мои 16 часов остаются при мне, девушка где-то работает (уже минус 8 часов), даже если жить вместе — то совместно проводится только вечер и ночь (а этого делать не рекомендуется), пока живете отдельно — скорее всего еще реже, пара-тройка встреч в неделю, выходные. И даже так — что мне мешает продолжать заниматься своими делами, смотреть фильмы или читать книги? У меня нет обязанности обустраивать досуг своей девушке, во всяком случае на постоянной основе 24/7.
И одна из самых дисциплинирующих. И после каждой такой «прокачки одной группы мышц в течении часа» — у меня потом 3-7 дней эта группа мышц охреневала, сильно затрудняя обычную жизнь. 15 минут каждый день — это отсутствие дисциплины мешает, да.
У меня нет такой цели, это не мой фетиш. Заводить отношения с работницами тоже тот еще винегрет, и опять же, если нужны такого рода отношения — проще сразу нанять содержанку-личную помощницу, зачем эти промежуточные шаги?
Видимо, стоит найти ту активность, которая вам по душе. Я например с удовольствием хожу на танцы, а там я как раз среди женщин нахожусь. Мне это нравится. Если бы не нравилось — не ходил бы. И это удовольствие не зависит от того, нахожу ли я кого-то там для встреч или нет, потому что цель опять же другая.
Sprytцитировать →
Теоретически всё так, на практике же так не получается.
У меня с девушками всегда была проблема на таком этапе. Знакомство без проблем. Общение без проблем. В постель затащить без проблем.
Но когда выебал, что с ней дальше делать? Как её выпроводить? А если оставить дома, то отвлекает, мешает работать или заниматься делами.
По-моему любая девушка требует, общения, уделения внимания. Короче требует временных как минимум, а скорее всего и временных и финансовых затрат.
Это не нормальная ситуация, видимо слишком резко начали и порвали мышцы. При нормальном процессе мышцы лишь немного болят, это приятная лёгкая боль. Резкая боль — порванные мышцы.
А кстати хорошая цель очень. Как и цель выучить 30.000 английских слов.
Для того чтобы научиться общаться с другими людьми, в том числе с женщинами, а не только с веб-мастерами.
Я имел ввиду другое. Быть среди женщин с которыми можно пообщаться.
Хорошее упражнение для прокачки навыка общения, иметь в телефоне 50 контактов женщин. Садиться и обзванивать их переодически. Хотя бы просто позвонить, спросить как дела, предложить встретиться. Но этих 50-ти номеров нет, почему? Ну по-тому что вроде среди женщин, а не знаком с ними.
Ещё один тонкий момент который очень важен это чрезмерная требовательность. Телефон только айфон самый свежий, компьютер только макбук самый дорогой, жильё только обязательно хорошее, халупа не подойдёт, одежда только дорогая. А автомобиль? Как я могу сесть в ВАЗ 2106 за 30.000 рублей, это же стыд и позор! И подобный выбор распространяется и на женщин, женщина также должна быть без изъянов, дорогая и статусная.
Вот признайтесь честно, допустим вы познакомились с 25-ти летней женщиной, весом 90 кг, т.е. полноватой, не очень красивой, но при этом которая в Вас заинтересовалась и хочет с Вами замутить. Согласитесь ли Вы на неё? Ведь ответ скорее всего будет отрицательный? Нет? Почему? Ну так нужен не человек близкий душой, а статусная вещь, чтобы друзьям и знакомым не стыдно было показать. Разве нет?
Anatцитировать →
В одном из видео от RSD говорили, что при игре с прям очень горячими девушками — даже после секса важно не снижать градус игры, в том числе выгоняя их из дома сразу или на утро. Они к такому не привыкли, наоборот все стремятся подольше их задержать, а тут их раз и обламывают)
Как вариант — спать с ней на её территории, либо нейтральной (отель), ну или опять же тупо выпроваживать из дома.
Логично. Вопрос в том, какие затраты времени ты считаешь адекватными, и оставаться на этом уровне.
Вряд ли порванные. Не немного болят, а ты с трудом поднимаешь руки например, и каждое движение отзывается болью в мышцах. Мне такое состояние не очень нравится(
Флаг в руки) Еще раз, у меня такой цели нет, не вижу смысла тратить на неё свое время и внимание. Так же как на английский.
Эмм, а мне что, надо спать или развивать отношения со всеми женщинами, которые во мне заинтересовались или хотят со мной замутить? Зачем?
Если девушка не привлекает меня сексуально, не является привлекательной в моих глазах — то пусть у неё хоть какой уровень мозгов/эмпатии/интереса ко мне, зачем мне с ней что-то «мутить»? Просто «чтобы было»? Спасибо, не интересует. «Но у тебя ведь мало опыта, надо начинать хоть с такого варианта» — нет, спасибо, я как-то 10 лет прожил без случайного секса с посредственными женщинами, и еще 10 лет проживу без проблем.
Каким друзьями и знакомым, лол?) И да, еще раз — а в чем тогда для меня ценность женщины, если она непривлекательна для меня? В том, что она заинтересована во мне? Недостаточно. Общие интересы? Таковых пруд пруди. «Близкий душой человек» — нет такого критерия. Если нет влечения — нет смысла «мутить».
Это не чрезмерная требовательность, это адекватная оценка собственных возможностей. Когда у меня не было денег на макбук — я работал на глючных асерах и деллах, сейчас есть — зачем мне пересаживаться на них обратно? Я жил в бабушатниках, в хостелах, потому что только на них денег хватало — зачем сейчас снижать свой уровень комфорта? Если авто покупается как игрушка и статусная вещь, а не как средство передвижения — шестерка попросту не проходит по критериям.
И женщины тоже самое. У меня есть свои критерии (не обязательно дорогая и статусная, но то что не толстая и даже не крупная — это совершенно точно), и как-то снижать эти требования я не вижу смысла. Это как раз проблема парней с низкой самооценкой, соглашаться на посредственность только потому, что они не понимают собственной ценности, а посредственность обратила на них внимание. Я не хочу оказаться в ситуации, когда я нахожусь во фрейме женщины (а если женщина обратила на меня внимание, и я только поэтому с ней замутил, наплевав на собственные интересы — я нахожусь в полной её власти), выполняя её хотелки и во всем её слушаясь.
И да, я понимаю негативные последствия подобной избирательности (те девушки, в которых заинтересован я — я не могу добиться ввиду слабой игры, те девушки которые заинтересованы во мне — я ничего не мучу, потому что недостаточно в них заинтересован), но мне с этим ок.
Sprytцитировать →
Помню какой-то чувак рассказывал нам воодушевляющее:
В свете недавнего шокирующего заявления:из неосвоенного только женщины и остались (ну и накачанное тело, лол).наводит на определенные выводы.
Спокуха. Мы тоже понимаем, что тема уйдет из постов как английский или воздержание от дрочева. No results, no experience, no joy. Year by year. 😉
Анонцитировать →
Одним целям приходят на смену другие. Зачем стремится к тому, что уже достигнуто? Зачем ставить цели на то, до чего еще как пешком до луны?
А зачем это информация в постах? На английском я продолжаю читать статьи и книги (см. источники для данного поста), почти весь контент на ютубе я так же смотрю на английском. Я не вижу смысла прокачивать то, что уже и так использую. Писать да, так и не научился нормально, но мне это и не нужно особо.
Нофап тоже присутствует в жизни, как с успешными, так и с неудачными периодами, просто я осознанно перестал писать об этом в блог ввиду того, что это притягивает дегенератов в обсуждение (что забавно, обсуждение женщин не вызывает такого баттхерта, как обсуждение нофапа).
Что у меня происходит year by year — описывается в итогах года ( https://spryt.ru/itogi-2020/ ), по мне так там вполне достаточно и joy, и expirience. В этом году думаю тоже будет не меньше, потихоньку разгоняется.
Sprytцитировать →
На практике это плохие решения. Ездить куда-то неудобно. Если тупо выпроваживать, обижаются. Человек этож не собака, кому понравиться что тебя выебали и выкинули.
Такое состояние не может быть постоянно, оно проходит со временем.
А на что есть смыл тратить своё время, если не на наладку своего хозяйства? Бабочек собирать или марки коллекционировать? Какие цели-то тогда ставить, если отбросить самую главную цель, какая только может быть у человека?
Вы уж меня простите, но лучше иметь хоть какой-то бизнес, чем вообще никакой. Это правило актуально, как для бизнеса, так и для женщин.
В таком случае поздравляю Вас, Вы добились успеха у женщин!
Ведь по вашей логике, успех это: или не иметь вообще никакой женщины, или иметь представляющую для Вас ценность женщину.
Anatцитировать →
Если тебе не для длительных отношений — то какая разница?
Разумеется. Только всё это время я не могу нормально функционировать, а значит нужно прям хорошо выделять время на зал — не просто час занятия, а еще плюс 1-2 дня отходняка, и так где-то первый месяц.
У каждого человека своя «главная» цель. У кого-то хозяйство, у другого бизнес, у третьего дети. И всем ок)
Я для себя нашел, во что я вижу смысл вкладывать свое время и внимание, и это точно не собственно хозяйство или статус начальника. Искусственно вешать на себя кучу забот, чтобы их потом героически преодолевать — не для меня.
Это равносильно утверждению, что лучше иметь хоть какие-то инвестиции, чем никакие, от человека, который заносит деньги в очередной ммм/кешберри, или покупает биткойн с плечом.
Я оцениваю риски от связывания с low value женщиной как куда более весомые, чем риски от отсутствия отношений с женщинами вообще. И уж если и подвергать себя подобному риску, то хотя бы с сексуально привлекательной девушкой.
И тоже самое касается бизнеса, к слову. Неоднократно наблюдал ситуацию, в которой человек выбирал изначально стрёмный бизнес, начинал в нем работать 24/7, трудоустраивал туда 5-10-20 работников, постоянно находится в каком-то диком стрессе и постоянно меняющейся обстановке, и всё для того, чтобы зарабатывать себе 100-200к в месяц чистыми. Отпустить бизнес не может, делегировать невозможно, времени занимает много, доход маленький — чемодан без ручки. Его бы силы и энергию в более продуктивное русло, пивотнуть бизнес, поискать более прибыльные ниши — и он бы зарабатывал в 5-10-30 раз больше, но нет, он уперся в эту телегу и героически её тащит, иногда зарабатывая меньше своих работников (не в моменте, а вообще). Лучше никакой бизнес, чем такой, не умеешь отсеивать зерна от плевел — не берись за такие риски.
Если с женщинами я дойду до стадии, когда я буду уверен в том, что для меня нет особых рисков и я их могу перекрыть, то можно рассмотреть вариант мутить с некрасивыми женщинами. Но вопрос — зачем? Если уж ты прокачал себя, научился общаться с женщинами, какой смысл уделять время нежеланным девушкам? Это даже такой миленький парадокс, пока ты ничего из себя не представляешь и хреново общаешься — девушки тебя игнорят (в том числе в некондиции), когда ты это преодолел — те же самые девушки уже могут начать сами подкатывать, но у тебя уже есть выбор, и они вновь в пролете.
Успех будет в том случае, если у меня будет выбор — иметь желанную женщину, или отказаться от этого. Сейчас у меня такого выбора нет. Иметь нежеланную женщину — не является индикатором успеха для меня (так же как «иметь» проститутку или содержанку).
Возможно, я не прав, и со временем изменю точку зрения по этому вопросу. Сейчас вот снова дилемма — в кругу общения появилась милая девушка моего типажа, с которой по идее можно было бы попробовать замутить (я считаю её привлекательной). Но ей уже 32, и это сильно занижает её ценность для долгосрочных отношений, а краткосрочные я не факт что вытяну + она находится в кругу общения, то есть сильно с ней зафакапить тоже не хочется (один из минусов поиска девушек в своем окружении). Стоит ли начинать то, что ты понятие не имеешь, как заканчивать? Это совершенно идиотский вопрос человека с гипертрофированным самомнением (хотя бы это я понимаю), и она может даже на свидание не согласится пойти, что уж говорить о риске LTR, но тем не менее он возникает. А самое страшное, что вероятный ответ — это забить и продолжать прокачивать остальные навыки.
Sprytцитировать →
Не для длительных, но и на один раз экономически не целесообразно.
Танцы? Но должна же быть и пища для ума. Не только для тела.
Если человек купил Биткоин 10 лет назад, да ещё и цифру хорошую, он сейчас озолотился.
Отношения с женщинами это всегда риск. Никогда не знаешь что у человека в голове и чего от него можно ожидать. Поэтому по внешнему виду или привлекательнотси, или приятности в общении, риски просчитать на мой взгляд почти невозможно.
Как Вы определяете сексуальную привлекательность женщины, не переспав с ней. По своему опыту скажу, что стройненькие женщины, как правило никакие в постели. Ебать скелет то ещё удовольствие.
А Вы полную финансовую отчётность такого бизнеса видели? Если 20-30 человек на предприятии работают, да ещё в белую там только на одни зарплаты 1.000.000-1.500.000 рублей в месяц уходить будет.
Прибыль можно и отрицательную показать. Налог платиться на прибыль у многих. Нет прибыли, нет налога.
Кроме того, что прибыль 100-200 тыс. рублей, надо смотреть что происходит с активами. Активов может быть на 20.000.000 рублей, и накапливаются как снежный ком.
Так что без полной финансовой отчётности, сложно сказать плохой это бизнес или хороший.
Сегодня Вы поражаетесь какой идиот владелец такого бизнеса, что тащит на себе этот геморрой, а может ведь так случиться что через два-три года у него прибыль станет соответствовать бизнесу из 20-30 работников, а это примерно +1.000.000 рублей в месяц.
Красота лица это лишь один параметр. Девушка может быть красива лицом, но дурна телом. Хороша телом и лицом, но херовая в общении. Хороша лицом, телом и душой, но плоха в постели. И таких сочетаний параметров может быть много.
Вот Вы часто называете бизнес с работниками геморроем, а Вы никогда не задумывались, что красивая женщина тот ещё геморрой. Часто это геморрой похлеще любого бизнеса.
Если выбирать между красотой лица и красотой тела, я бы скорее выбрал женщину с красивым телом и не красивым лицом, чем наоборот.
Красивое лицо в конечном итоге надоедает, каким бы красивым оно не было. А от красивого тела хоть какая-то польза. К некрасивому лицу со временем привыкаешь и перестаёшь на это обращать внимание.
Взять например, содержанку. Если она симпотичная, чем это не успех?
С тем что девушка должна быть желанной разобрались, т.е. красива лицом и желательно телом. Но что по финансовой стороне вопроса? Бесплатно такие не будут встречаться, или оптом или в розницу. Или замуж сразу хотят. Чем готовы пожертвовать ради получения такой девушки? Своим сувернитетом в том числе финансовым?
Будет ли успехом, если например, Вы найдёте желанную девушку, которая при этом будет диктовать Вам, когда есть, когда спать, куда ходить, куда не ходить. С кем общаться, с кем не общаться, куда деньги тратить, куда деньги не тратить?
А что если такая девушка предложит Вам вступить брак, и сразу же взять квартиру в ипотеку. Ну или ещё какой-нибудь финт такого рода?
И самый главный вопрос, как удержать такую девушку, если она вдруг захочет сменить запорожец на мерседес? Т.е. найдёт себе более статусного мужика?
Более того, она может даже на звонок не согласится ответить.
Anatцитировать →
А с чего ты взял, что её нет?
Сломанные часы тоже показывают правильное время два раза в сутки. Человек с таким подходом к инвестициям никогда не накопит капитал, сливая успешные на очередной лохотрон.
Во первых, есть куча сигналов, которые можно считывать (если есть насмотренность). А во вторых, как я уже писал, если уж идти на риск — то с привлекательной женщиной (это не уменьшает риск, а просто делает его более оправданным, ввиду более высокой награды).
Эмм. Если вы смотрите на женщину, и хотите с ней переспать — значит она привлекательна. Если не хотите — то и в постели мало что изменится. У каждого свои предпочтения, привлекательность — индивидуальный критерий. Внешность и сексуальность в постели не напрямую коррелирует.
А если я скажу, что что и полную финансовой отчетность смотрел — поверите, что бывают стремные бизнесы?
Если бы да кабы во саду иль в огороде. Можно много напридумывать, почему такой бизнес хороший, но это самообман. Просто есть такой тип предпринимателей, которые постоянно скатываются в сизифов труд, год за годом, не умеют резать косты, не умеют в юнит-экномику, не умеют в делегирование, и остаются на плаву только за счет титанического приложения сил. Те, кто понимают всё это — они через 2-3 года сворачивают лавочку, а эти тянут. И да, не важно какая выручка, мы про бизнес говорим и про прибыль. Если человек не получает прибыли при 5 работниках — он не получит её и при 30.
Еще раз — к чему обсуждение вкусовщины? Кому-то нравятся блондинки, кому-то брюнетки, одним стройные — другим в теле. Главное, чтобы женщина была привлекательна лично для тебя. И я не вижу смысла «мутить» с девушками, которые лично мне непривлекательны (по совокупным параметрам — и тело, и лицо, и общение/отклик). Если хотите — можете выбирать женщин с некрасивым телом, некрасивым лицом, лишним весом и тремя детьми — никто вам слова против не скажет.
Потому что наличие содержанки — это следствие финансовых успехов, а не умения общаться с женщинами.
Так никто не будет встречаться бесплатно, с любым уровнем красоты лица/тела/прочих параметров, в том и соль. Всегда подразумевается взаимовыгода. И, разумеется, у каждой будут свои запросы, у кого-то адекватные, у других нет (и это вновь не зависит от внешних параметров, хоть и коррелирует). Зачем мне жертвовать своим суверенитетом, тем более финансовым? Есть большая разница между «тратить часть своего заработка на женщину» и «все свои деньги отдавать жене».
Она останется привлекательной, но вряд ли подходящей для длительных отношений/брака.
А зачем её удерживать? Если они ищет альтернативы — значит она не считает тебя самым статусным мужиком, а значит отношения уже пошли по бороде, и ты находишься в позиции «пока сойдет, а там посмотрим». И это никак не зависит от объективных критериев, Билл Гейтс и Джеф Безос — одни из самых высокостатусных мужиков в мире, и тем не менее жены предпочли от них уйти.
Sprytцитировать →
Ну не знаю, ничего так не тренирует ум по большинству направлений как ведение какого-либо дела.
У меня на практике много раз оказывалось что женщина не особо привлекательная внешне, очень хороша в постели.
И наоборот.
Удивительно, но факт.
По-моему вообще никак. Иногда женщина внешне крокодил, а в постели просто космос.
Да, бывают, бывают.
Только всё очень относительно, и сложно для анализа.
Нужно видеть полную картину. Что человек делает, зачем.
Сколько людей, столько подходов.
Если бизнес в состоянии прокормить 20-30 работников, то это в любом случае отличный бизнес, даже если в текущее время прибыль равна нулю.
А какая разница, если в конечном счёте получаешь тот же результат?
Можно пойти в магазин и купить десяток бутылок водки, можно самому поставить бражку и перегнать то же количество.
Какая разница каким способом получен результат, если он получен, и результат тот же самый?
Процесс прокачивания навыка общаться с женщнинами не очень приятный. Суть сводиться к тому чтобы делать много предложений и получать примерно столько же отказов. Других способов насколько мне известно не существует.
А если Вы официально брак оформите Вас и спрашивать никто не будет. А если ещё и ребёнок будет, а потом развод, алименты 25% от дохода, и 50% всей собственности нажитой в браке.
Так что про сувернитет я тут не зря упомянул. В нашем мире всё устроено очень хитрожопо.
Если женщину не нужно удерживать, зачем тогда нужно было её получать вообще? В чём тогда смысл затраченных времени, усилий, денег?
Anatцитировать →
Вновь — я не вижу в этом смысла. Мерить эффективность бизнеса по числу работников — это наследие СССР, когда если на заводе трудоустроено 3.000 человек — это супер и отлично, при том что у японцев благодаря автоматизации на заводе трудоустроено 30 человек, и при этом мощность заводов одинакова. Первый завод не в 100 раз лучше, скорее всего, он даже менее эффективен, чем второй, и приносит меньше прибыли (из-за разницы ФОТ — хотя у японцев скорее всего зарплаты в 10-20 раз выше).
Если можно обойтись без работников, автоматизировав деятельность, отдав её на аутсорс, или выстраивая бизнес модель так, чтобы она не зависела от числа работников (увеличивая собственную продуктивность) — это на мой взгляд более эффективный и подходящий для меня путь.
Иногда достаточно со стороны посмотреть, чтобы понять.
И, как следствие — есть много стремных бизнесов, которые отнимают кучу свободного времени и энергии, давая очень маленький выхлоп, системно. Да, для получения опыта такой бизнес вполне валиден, просто нужно знать, когда остановится. И если не останавливаться и не проводить переоценку — то такой стремный бизнес тебя сожрет.
Так же как твои «инвестиции» в кешберри. Так же как low value женщина, на которой ты умудрился жениться «по любви», и разгребаешь две тонны геморроя и лишаешься половины состояния после развода.
Это актуально для стартапа или для самого старта бизнеса, но если бизнес хронически и системно не приносит прибыли (или другой пользы своему владельцу) — это не бизнес, это благотворительность. Ничего не имею против, если у вас есть такая цель, но продавать рубль по 90 копеек — это не бизнес.
В том то и дело, что результат другой, качество отношений другое, динамика, опять же, другая. Если тебе нужен именно такой результат — то опять же, ок.
Как будто в какой-то другой сфере навыки прокачиваются по другому.
Именно для этого существуют брачные договоры. Имущество — только то, что нажито в браке (если ты купил квартиру до брака — она остается у тебя)
А вот алименты да, реально жесть, теперь понял, почему вопросу контроля зачатия уделено столько внимания у Томасси/Купера (хоть они и в другой юрисдикции). Никакой ответственности женщина не несёт, если «забыла принять таблетки» или иным способом добилась зачатия (в том числе без ведома мужчины), принудить к аборту нельзя, в браке быть не обязательно. Ребенок родился — подаем в суд на установление отцовства (совместные фоточки сгодятся, генетическая экспертиза, в случае отказа — могут признать и без неё), подаем в суд на получение алиментов, получаем 25% от дохода отца ребенка, жизнь удалась (если получится выбивать эти самые алименты).
Для one night stand это конечно вряд ли распространяется, но в случае хоть каких-то длительных отношений… А потом удивляются, почему так много матерей одиночек.
О, приветствую, Mr. Nice Guy)
Не нужно удерживать, если она уже начинает смотреть на других мужчин, там уже всё, закончилось. А ты думаешь, что затраченное время/усилия/деньги хоть что-то гарантируют и как-то ценятся женщиной?) Ноуп. Вот если она в тебя инвестирует время и усилия — тогда да, это хоть как-то с её стороны означает, что она будет за тебя держаться. А если ты её «добиваешься» — то какой ей от этого толк? Это вообще достаточно провальная стратегия, «добиваться» девушку (ты не используешь это слово, но оно чаще всего подразумевается).
i.e. желательно строить отношения так, чтобы не нужно было её удерживать.
Sprytцитировать →
Всё так, просто ты говоришь, что входишь в топ 10% своей тусовки по SMV, при этом не имеешь и не имел обычных отношений. Это всё равно что жирная телка говорила бы, что она очень востребованна или чувак, только окончивший экономфак, говорил, что он ниибаца бизнесмен (входит в топ 10% потенциальных миллиардеров).
Ну, понял логику? У тебя высокий SMV => тебя все хотят => ты меняешь баб как перчатки.
Аркадийцитировать →
Еще раз, ты сравниваешь субъективный параметр («девушка ебабельна») и объективный («сколько с ней переспало парней»). Эти параметр между собой могут вообще не коррелировать — девушка ебабельна, но яро религиозна = ни с кем не спит. Или наоборот, девушка середнячок, но при этом её перетрахало пол района. SMV отвечает на вопрос «ебабельности», но мало что скажет об объективных критериях. И у мужчин так же, самые-самые альфа самцы могут находится в позиции, что их «все хотят», но никто их не получает (потому что он верный муж например, или еще какая-то причина).
Так и тут. Возможно я ошибаюсь в оценке (я не женщина, плюс я все равно субъективен — к примеру, я могу переоценивать некоторые свои параметры, которые со стороны скорее всего неочевидны, и наоборот, ценности других принижаю). Но это оценка не зависит напрямую от того, имел я отношения или нет (хотя и зависит от поведения/игры). Человек которые был 5-10 лет в браке, будет иметь похожий уровень игры.
Просто начал замечать, что девушки слегка по другому начали относится, чаще сами подходят, чаще делают комплименты, чаще инициируют разговор, чаще улыбаются (именно в контексте танцевальной тусовки). Не чтобы этого раньше не происходило, но стало больше + не только те, которые в кругу обучающихся.
Sprytцитировать →
А в современном мире никто её и не мерит таким образом, это лишь один из параметров.
Если мне владелец бизнеса говорит что у него 20-30 работников, я сразу понимаю что этот бизнес из себя представляет.
Наиболее важный показатель это динами сбыта.
Думаете всего этого не понимают люди которые ведут какое-либо хозяйство?
Прекрасно понимают.
В СССР была другая ценность денег, их было много, но купить на них мало что можно было.
В рыночной экономике ни одно предприятие не возьмёт на работу дополнительного работника, если в этом нет жесткой необходимости.
Сейчас, у Вас такое мнение, что если владелец бизнеса имеет 20-30 работников, то он идиот.
На мой взгляд, это мнение может быть верным, в единицах случаев.
На аутсорс где выгодно отдавать, там и крупные конторы его используют.
Про бизенс-модель хотелось бы подробнее. Приведите примеры.
Мне известны веб-мастера которые ведут свой сайт на английском языке и имеют доход +30.000$ в месяц с рекламы.
Но на мой взгляд это больше работа чем бизнес. КВС линейного самолёта в США получает тоже +30.000$ в месяц, но что он от этого предпринимателем становиться? В некотором смысле да, но вообще-то он высокооплачиваемый специалист, как например тот же нейрохирург в США.
Если в бизнесе 20-30 работников, там прибыль минимальная +250.000 рублей в месяц. Меньше быть просто не может.
Может быть только в одном случае, если месяц кризисный, или хозяин на всякие глупости потратился, например мерседес себе новый купил и записал на бизнес.
Человек создавший бизнес из 20-30 работников это не идиот, и не лох. Это очень умный и грамотный человек, поймите это.
Поставьте себя на его место, смогли бы Вы из своего кормана спокойно выкидывть по 1.000.000 рублей в месяц на зарплату 30-ти работникам? Об одной мысли об этом сразу же сфинкер сжимается.
Вот Вы вроде разумный человек, математик. Ну как Вы себе представляете что владелец бизнеса из 20-30 человек работает в убыток из месца в месяц, и всё это время держится на плаву?
Как минимум если он держиться на плаву, то его суммарные доходы, равны его суммарным расходом.
Если бы суммарные доходы были меньше суммарных расходов, он бы обанкротился.
Допустим такой бизнес проработал 5 лет = 60 месяцев.
За 60 месяцев, суммарные доходы 240.000.000 рублей, суммарные расходы 200.000.000 рублей.
Ну и где здесь работа в минус?
А если локальную отчётность посмотреть, может быть там да, какие-то месяца отработали, или в ноль, или даже в минус.
Но и это ещё не всё. Нужно смотреть что происходит с активами предприятия за те же 60 месяцев.
Может быть у него количество машин, оборудования, земли и прочих ценностей, увеличилось до 60.000.000 рублей.
И если посчитать суммарное количество продукта какое накопило предприятие получится продукта на 100.000.000 рублей.
Примерно то же самое, только расход денег и времени больше будет.
Приведу пример, нашли Вы такую «привлекательную» жещину, и всё вроде идёт отлично. Вы думаете «о дорогая меня любит, какие у нас с ней замечательные отношения…». Затем наступает финансовый кризис, денег нет. И дорогая Вам говорит «да пошел ты нахуй, уёбище, даже денег заработать не можешь, ухожу я от тебя».
Знакомая ситуация? Огромное количество мужиков попадали в такую ситуацию. Думают, «о я стал мачо, женщины меня любят», а по факту находят тех же самых содержанок, только содержанок которые позиционируют себя как «любящая женщина».
Это ещё не всё. В этом или в том году, ввели жилищные алименты. Это вообще жесть.
Представляете ситуацию, мужчина работает за 40.000 рублей в месяц. А бывшая жена покупает квартиру за 3.000.000 рублей в ипотеку. И по жилищным алиментам заставляет мужа платить за эту ипотеку. То есть он и 25% своего дохода отдаёт, ещё и ипотеку за чужую квартиру выплачивает.
Я тоже так считаю, поэтому для меня содержанки самое то. Одна ушла, другая пришла на то же место. Свято место пусто не бывает:)
Anatцитировать →
Я такого не говорил. Я лишь указал, что я не считаю своей целью обязательно трудоустроить 20-30 человек в своем бизнесе, для меня важнее прибыль. И так же я указал, что далеко не весь бизнес — это всегда хорошо для человека и лучше, чем самозанятость/специалист, и что некоторым людям лучше вообще не заниматься бизнесом, чем делать то, что они делают (в том смысле, что в других областях они достигнут большего за более короткий срок)
Разница между специалистом и бизнесменов исключительно в том, за что он получает оплату. И нейрохирург, и КВС получают зарплату за потраченные часы на работе (очень большую зарплату). Бизнесмен получает доход от своего капитала или предприятия, и этот доход не зависит от его трат времени (он предпочитает их вкладывать для роста бизнеса).
То что человек трудоустроил 30 человек и платит им зарплату — не означает, что он хороший бизнесмен, или что он получает от этого прибыль. Это лишь означает, что он нанял 30 человек и платит им зарплату. Инстаграму хватило 14 человек, чтобы построить миллиардный бизнес, какой-нибудь дикси при 60к работников оценен примерно в ту же сумму — стоит ли гнаться за числом работников? Тоже самое с выручкой, она конечно же важна, но маржа еще важнее.
Легко, посмотрите на озон например.
Опять же, про убыток — я лишь говорил как крайний случай. Как правило прибыль есть, просто она мизерная, когда владелец бизнеса получает 100-200к в месяц за свою работу (что при сравнимой по ответсвенности должности в крупной компании приносило бы ему в разы больше). Ну и да, редко там 20-30 человек, это я опять же преувеличил, скорее офис и 5-10 работников максимум, которые тянут какой-то стремный продукт или агенство из года в год.
Согласен, ситуация грустная. Но я бы не приравнивал «привлекательность» к «меркантильности» — это не характеристика всех привлекательных женщин (как и меркантильность — не характеристика всех женщин), и «непривлекательная» точно так же может послать нахуй с банкротством или проблемами.
Ну и не забываем, даже эта проблема является следствием непредусмотрительности мужчины (во первых, он позволил кризису сильно повлиять на его доходы — не озаботился подушкой, во вторых — дал жене знать, сколько он зарабатывает и как меняется его доход время от времени).
Ну то что мужчина работает за 40к рублей в месяц — это исключительно его проблемы. Меня больше беспокоит именно вот это «25-50% от своего дохода», я вот реально только сейчас осознал минус схемы работы «вбелую» и уплаты всех налогов, потому что при большом доходе это будет пздц какие расходы по алиментам (если соглашение по алиментам не заключить). Впрочем, скрыть этот доход в случае чего проблем не возникнет, закрыть ИПшку, все активы-бизнес перевести на ООО, владельцем ООО выставить предварительно зарегистрированный кипрский оффшор, себя нанять гендиром в ООО и выставить произвольную зарплату (от которой и будут отстегиваться алименты), все имущество записывать на ООО, прибыль если вдруг что выводить через кипрский оффшор.
Содержанки это немного другое же. Условно, «привет %студентка_name%, смотри — я тебе оплачиваю аренду квартиры и какую-то сумму на личные расходы (в зависимости от возраста студентки, её внешности, города, договороспособности, твоей привлекательности, сумма может отличаться на порядки), а ты три раза в неделю приезжаешь ко мне домой при полном параде, и пару раз в месяц на выходные куда-нибудь ездим». Аналогично и подмахнем, про который Скрудж писал — «привет %девушка_name%, го в Дубаи на недельку, я оплачиваю путевку и докидываю энную сумму деньгами и подарочками, а ты меня везде сопровождаешь и спишь под одеялком сбоку».
Если ты все это разруливаешь без явного передачи денег — мое почтение) Просто по терминологии это скорее casual relationships (они же свободные отношения, но в русском нет прям точного термина), а так же FWB — friends with benefits.
Sprytцитировать →
Прошу прощения за долгий ответ.
Куллстори моя будет настолько унылой и депрессивной, что это будет демотивировать людей, а не наоборот.
К сожалению, ты так и не ответил на вопрос, что именно тебе нужно. Может, тебе просто это не нужно, но летом и весной играют гормоны (как и у всех нас) и ты сублимируешь эту тему?
Я расскажу тебе историю, и ты поймешь, почему я удивлен твоим поведением в данным момент. Если будет время — прочитай, удели внимание последним абзацам.
Никогда не рассказывал свою историю взаимоотношений с девушками, даже не знаю, насколько подробно её нужно объяснять и какие нюансы могли бы тебя заинтересовать.
Всю мою жизнь, начиная с детского сада, я легко ладит с девочками. Когда мне было около 5 лет, у меня в саду была подруга — Марьяна. Мы с ней очень хорошо ладили, нам так нравилось общаться друг с другом. Как только закончился садик и началась школа — общение прекратилось моментально, но это было «обоюдное решение».
В начальных классах школы я познакомился с двумя чудесными девочками — Вероникой и Ириной. Они были подругами и жили в моей доме. Всё свободное время мы проводили вместе, Вика была очень красивой, а Ира — умной.
Когда нас разделили в пятом классе, мы перестали общаться.
Далее наступает самый интересный и сложный период — подростковый возраст.
Я донашивал одежду за старшим братом, не заводил друзей, но и мальчиком для битья не был — всегда давал сдачи, и ко мне не лезли.
В один прекрасный момент, меня, отличника, пересадили за парту к топовой девочке, одной из общепризнанных красавец и «заводил». Её звали «Альфа».
С ней мы весело общались долгое время, она звала меня к себе домой «чинить винду».
Веришь или нет, но только по прошествии многих лет я понял (напрямую её об этом спросив), что она меня звала совсем не за этим. В те времена я не понимал, как определить, что женщина тебя хочет. Я был чувственным и добрым парнем, боялся потерять нашу дружбу, переживал за всё.
Как ты мог догадаться, девственником я оставался очень долго, лет до 30.
Женщинам всегда нравилось со мной общаться, но сами ко мне на хуй они не прыгали. Я всегда был в той самой «френдзоне». Или я сам так считал. Но когда я понял, что стоит отпустить свои переживания и на похуй делать то, что хочешь, у меня стало получаться.
Да, я не стал тем самым пахарем-трахарем, у меня было не так много секса в жизни (кстати, это переоценённое говно для людей без фантазии). Но кто-то давал.
И именно после того, когда я открыл для себя простую вещь — не концентрируйся на одной девочке и делать то, что тебе нравится. Хочешь потрогать её? Делать это. Максимум — ты получишь пощечину. Ну переживешь. Не бойся ничего и делай то, что хочешь.
Вообще похую — понравится это ей или нет. Насрать вообще, будет свидание запоротое или нет. Чувствуешь нервозность? Бахни 100 грамм. Похуй, поймёт она или нет, нравится это ей, или она за ЗОЖ. Вообще всё равно.
Мои вводные данные В РАЗЫ хуже твоих — доход ниже, хаты свободной нет, есть по внешке недостатки, которых у тебя нет (прыщи), мой потенциал на самом дне.
И тем не менее, тебе уже сейчас нужно формировать багаж общения/секса с девочками, чтобы потом выцепить нормальную. Первый сексуальный опыт с не шлюхой — это будет максимальный кринж, говно, кал. Я вообще валяго ловил и не мог кончить.
Второй, третий — не лучше. Потом что-то начинает получатся. Так и с девочками. Меня кидали на свиданках, оставляли во френдзоне, всякие кочели происходили. Но это те самые шишки, которые тебе нужно набивать вот уже сейчас. И тогда ты сам для себя ответишь на вопрос: а нужно ли тебе это всё? И придёшь к пониманию себя самого — а это значительно важнее.
Lokeцитировать →
Забыл добавить, что на данный момент мне 32, есть постоянные девочки из других городов и стран, с которыми мы общаемся, виртим, делимся чем-то, они присылают мне нудесы, наслаждаемся общением друг с другом. В реале общаюсь гораздо реже, иногда кого-то ебу (очень редко). Секс мне не так интерес, как самореализация.
Потому и советовал тебе общаться с девчонками из «https://vk.com/hikkikomorii», конечно нужно брутфорсить, поесть говна, ну выцепишь некоторых даже ради простого общения (если тебе это по кафу) и норм.
У тебя же есть денежки и время, чтобы встретиться с приятным человеком? Ну будет френдзона, ну и ладно. Потом у тебя самого внутри будет список, определенные маячки по которым ты сразу будешь отделять зерна от плевел, но это приходит именно на личном опыте и понимания твоих нужд, задач.
В подобного рода сообществах проходят ивенты по знакомству, социализации, общению. С этого и надо начинать, по моему мнению.
Lokeцитировать →
Не ответил, потому что это уже выходит за рамки обсуждения во первых, и во вторых — потому что сам особо не знаю зачем. Скорее фрустрация от отсутствия скилла, и неспособности здоровым способом снимать сексуальное напряжение. Сейчас после Ролло Тамасси и последователей — немного провожу переоценку, что мне вообще надо то, и что из этого мое, а что навязано обществом.
This. Так же бывали подобные «намеки», которые я в упор не понимал (в одном из комментариев выше хотел добавить пример своего аутизма, но вовремя понял, что вопрос был об этом =)
А что послужило триггером и как прошли первые попытки? Да, часто читаю подобные советы.
Как уже писал выше, занимался подобным, выцеплял всяких нестандартных личностей, иногда даже весьма приятных (но чаще со своими тараканами). Но всё заканчивалось как правило одной встречей) Просто так общаться мне как правило неинтересно, да и я слишком активный в этом, километровые сообщения и одновременные обсуждение по нескольким темам наше всё.
Да, увы, тут только практика…
Sprytцитировать →
* А ну и да, спасибо что поделился куллстори, не сказал бы что депрессивная, и однозначно хорошо показывает реальность)
Sprytцитировать →
Чтобы нанять 30 работников = начать выкидывать на ФОТ по 1.000.000 рублей в месяц, надо для начала поднять свой сбыт до нескольких миллионов рублей в месяц.
Если человек смог поднять свой сбыт до нескольких миллионов рублей в месяц, можно назвать такого человека хорошим предпринимателем.
Поэтому работет такое правило:
1. Можно создать отличный бизнес с малым количестом работников.
2. Если в бизнесе много работников, такой бизнес плохим быть не может.
Приведу простейший пример, Вы знакомитесь с предпринимателем, который говорит, что у него 1.000 работников и прибыли-то особо нет, назовёте Вы его плохим предпринимателем?
Насколько больше? Кто готов платить руководителям больше 150-250к рублей в месяц? Может быть есть две-три вакансии на всю страну. Так попробуйте туда ещё устроиться.
Ну даже если каким-то чудом удастся туда попасть, эту работу очень легко можно потерять. И стоит ли в таком случае игра свечь?
И это мы не считаем кучу бонусов в своём деле типа гибкого графика работы, не чувствуешь себя поганым рабом.
Ну это начинающие предприниматели, что с них взять. Просто человек пытается разобраться в деле, то есть он ещё толком препдринимателем то не стал, так попытки делает наладить хозяйство и пока безуспешно. Если бросит — пойдёт на завод гайки крутить, если научится вести дело — станет предпринимателем.
А Вы согласились бы держать рядом с собой женщину, зная, что только у Вас возникнут финансовые проблемы она от Вас тут же уйдёт?
Сильно ли такая женщина отличается от содержанки? И самый главный вопрос, кто из этих двух типов женщин ещё лучше, а кто хуже?
Хуйня схема. Точнее частично получиться частично нет.
1. От жилищных алиментов никуда не денешся. В крайнем случае долю в ООО продадут.
2. Если Ваша официальная зарплата меньше средней по стране, т.е. меньше 40.000 рублей в месяц, алимент будут считать от средней по стране.
3. Государства между собой обмениваются данными по алиментам, тут всё очень жестко. Даже если обрюхатить гражданку Тайланда, по междунарондой базе алиментов, она всё равно получит свои алименты. Родное государство с Вас их взыщет, по нашему же законодательству.
4. Оффшор не понятно зачем. Если деньги выводятся на физическое лицо, их в любом случае взыщут.
5. Если деньги не выводить а реинвестировать внутри предприятия (ООО), то тогда алименты не страшны. Для того ООО и придуманы наверное.
6. В крайнем случае есть криптовалюты. Только тоже мутный момент как их на рубли поменять, без ведома государства.
Содержанка тем и хороша, что с ней можно договориться на таких условиях какие нужны: я отдаю те то, взамен получаю то. Согласна — отлично. Не согласна — следующая.
Anatцитировать →
Но речь то не про девушку=) Если бы ты был монахом, геем или семьянином. Или даже ок — к тебе подкатывали бы девушки, а ты такой «нууу нахуй, хочу только Джей ло». Это было бы логично. Но когда есть желание отношений/ебли, а, извини за прямоту, не дают, это говорит о низкой востребованности на рынке. То есть не рассматривают ни для ебли (внешка+физуха), ни для ЛТР (хаты/машины/финансы).
оффшор не нужен, ОООшки достаточно. Про алименты не парься: баба с ребенком находится в слабой позиции, ей самой это невыгодно (пизда дешевеет, неясные перспективы, абуза и тд)
Аркадийцитировать →
Еще раз, не вижу взаимосвязи между «много работников» = «хороший бизнес» (прибыльный). Корреляция есть, но не прям стопроцентная.
Да, я назову его плохим предпринимателем. Конечно, с уважением к его оборотам, но тем не менее — плохим предпринимателем, потому что бизнес прибыли не приносит, а убыточный бизнес по определению не может быть хорошим.
Вы видимо в какой-то глуши живете, если у вас 2-3 вакансии руководителя на 150-250к на страну. Точнее, вакансий то может и две три, но людей с такой ЗП работает немало. С нуля конечно же туда никого не возьмут)
В том то и дело, что у стремного бизнеса нет гибкого графика работы, есть только работа 24/7 и постоянное разгребание завалов.
Некоторые в таком статусе живут по 5-10 лет, «играя» в предпринимателя, забивая на самообучение (потому что времени же нет, надо работать). Это ловушка похлеще крысиных бегов. Хотя, справедливости ради, чаще всего это стадия развития, после которой 10% таких предпринимателей вырастают в нечто большее и эффективное, а остальные тянут лямку/банкротятся.
А вы согласитесь держать рядом с собой женщину, которая к примеру не может иметь детей (если у вас цель — семейное гнездо и детишки), или которая перестала за собой следить и стала весить 150кг+, и ничего с этим не собирается делать?
Если женщина уйдет только потому, что у вас возникли финансовые проблемы — значит она изначально не особо вас и ценит и не верит в перспективы (обанкротившийся миллионер через несколько лет снова станет миллионером, а вот васян на зарплате 40к далеко не уедет), а значит туда ей и дорога.
Хз, не могу судить, зависит от целей. Некоторые содержанки наверное лучше жен, некоторые жены — хуже содержанок, а в остальном — что удобней в конкретной ситуации.
Выплата по ипотеке несущественны.
Опять же, как будто это проблема. Вопрос же не в том, как совсем не платить алименты, или занизить их до плинтуса — а в том, как не платить 25% от дохода, который может быть на порядки выше средних ЗП по стране для предпринимателя.
Оффшор как раз для того, чтобы иметь возможность выводить деньги из ООО (дивидендами), но не вписывать его в доходы физлицу (потому что их учтут и взыщут).
Не знаю, насколько там широкий обмен информацией, не думаю что доходы кипрской компании (владельцы которой скрыты) могут приравнять к доходам физлица в РФ. В крайнем случае на подставное лицо оффшор. А там дальше либо реинвестировать, либо как-то перекидывать деньги неотслеживаемо.
Как уже выше писали, девушки сами на хуй не прыгают) (как правило). Не дают — это когда ты приглашаешь на свидание/второе, а тебе отказывают, или динамят, а если ты аутист и даже не приглашаешь и никак не продвигаешься — это не «не дают», это скорее «даже не пытался взять».
Опять же, возможно ты прав. Посмотрим.
Sprytцитировать →
Странная логика. Даже очень странная.
Я всегда думал, что важна разница не столько между доходами и расходами, сколько между активами и пассивами.
Вот на мой взгляд это чистой воды иллюзия или ошибочно сложивщееся впечатление.
Приведите примеры, какие завалы там нужно разгребать? Что там за такие нерешаемые задачи?
Какие задачи невозможно делегировать на работников?
1. Отгрузку товаров покупателям?
2. Закупку сырья?
3. Бух. учёт?
4. Управленческий учёт?
5. Производство?
6. Саппорт?
Где там возникают нерешаемые задачи, над решением которых нужно рвать жопу весь день и всю ночь?
Это можно назвать самым лучшим, и возможно единственным работающим способом понять как всё работает или не работает.
Кто хорошо учится, получает бонус в виде крепкого хозяйства.
Кто плохо учится идёт на завод гайки крутить.
Ну у меня места много, какое-то дело я бы и таким женщинам нашел.
То есть мужчина, такой гипотетической женщине интересен не как человек, а как лишь как кормушка? И нужна ли мужчине такая курица?
По-мимо вопроса что удобнее, есть ещё вопрос что экономически целесообразнее. Вот дорастут у Вас доходы до +1.000.000 рублей в месяц, тысячу раз подумаете жениться или нет. Если есть желание 50% своих доходов отдавать какой-либо бабе, можно ведь это и без брака делать.
Смотря какие доходы. Если баба купит квартиру в Москве, а у лоха (одураченного мужчины) доходы упадут, может достаточно болезненно оказаться.
С обычного русского ООО, не берут эти 25%. Так как считается это доходы уже предприятия, а оно обособлено.
Это проверено многократно, судебная практика широкая по попыткам взыскать с ООО. А не тут то было.
А вот доходы ИП считаются доходами физического лица.
Там своего рода интерпол для алиментщиков. И всё очень жестко.
Подставное лицо не контролируемо, может скомуниздить вообще все 100%. Да ещё и предприятие забрать.
Самый простой путь это прямо внутрии юрлица реинвестировать. Нарегистрировать их десятки, и займами друг другу переводить.
Anatцитировать →
Большинство МСБ активов как таковых не имеют.
Ну вот гипотетическая ситуация, первый бизнес — торговля погрузчиками, оборот 100 млн в год, склад, офис, 5 работников, затраты на рекламу, но маржа низкая (15% например), и после всех налогов, зарплат, оплаты аренды и прочих расходов — за год прибыли остается 1 миллион (ситуация условная). Активов никаких нет, есть оборотные средства на покупку погрузчиков.
И второй бизнес, наш вебмастер, работает удаленно, управляет парой сайтов, редактор с Украины за 10к в месяц, доход пассивный, постоянных затрат мало (хостинг, налоги, редактор), занятость десяток часов в месяц. И за год чистая прибыль так же 1 миллион.
Для меня оба бизнесмена одинаково хороши, хотя по обороту/выручке они отличаются в 100 раз. Если большой оборот не приносит соразмеримо большой прибыли — то это не приемущество, это недостаток.
Любой бизнес, который связан с услугами. Агенства, общепит, аутсорс и прочее. Спросите, насколько спокойно спят какие-нибудь сеошные агенства.
Возможно. Но при этом теряется возможность пойти другим путем (высокооплачиваемого специалиста или самозанятого), который в случае конкретного человека может быть куда эффективней.
Он ей интересен и как человек, просто не в ущерб «кормушке». Как только функция кормушки теряется — идет переоценка, насколько мужчина ценен без своих ресурсов, и на разных стадиях жизни оценка может меняться (к примеру, если они в браке 30 лет — то вряд ли женщина уйдет, а если вы полгода живете вместе, и тут факап — то фьють).
Если не нужна — то не нужно заводить с ними отношения. С женщинами, в смысле.
Так в том и соль, что не важно, женишься ты или нет. Вот содержанка вся такая бизнес-ориентированная, все прописали, даже договор подписали, радуешься жизни без обязательств, а она раз — и залетает преднамеренно от тебя (способов много). И всё, будь добр платить алименты, все твои договора противоречат семейному кодексу, то что ребенок вне брака — тоже не волнует. И вот ты уже отстегиваешь 25% от дохода. Жена, содержанка, долгосрочные отношения — не имеет значения. 50% имущества не заберет содержанка, да (да и жена не заберет, если до брака все сделать и договор подписать), а именно алиментами.
Ипотеку в Москве еще получить надо. Ну и опять же, эти суммы не настолько существенны.
Так а в чем смысл ООО, если через него не получать себе прибыль? Я про это говорю, если ты с ОООшки как учредитель получишь дивиденды — то уплатишь и налог 13%, и алиментами 25-50%. Но если через обнал — то да, без проблем.
А потсоны то и не знают, ага, и не держат доверенность подписанную на отчуждение на случай чего.
Sprytцитировать →
Откуда такая информация?
Может быть акций не имеют. Но я имел ввиду другие активы, земля, сооружения, техника, оборудование и т.п.
На практике почти не встречаются предприятия с прибылью меньше +5 млн. рублей в год, если у них оборот больше +100 млн. рублей в год.
В том-то и дело, что как правило приносит.
Если сбыт идёт хорошо, спят как младенцы. Так как всё остальное само собой образуется.
Если же сбыт идёт плохо и хозяин не знает как поправить дело, то толку от бессонных ночей не будет.
Почему теряется возможность?
В любой момент можно закрыть лавочку и пойти на завод гайки крутить.
Я полагаю каждый человек прекрасно понимает ради чего он делает одно или не делает другое.
В данной ситуации женщина скорее всего сразу знала что она только из-за денег.
То есть переоценки никакой не было, было то, что её удерживало — деньги.
Ну или по крайней мере, если заводишь отношения, не витая в иллюзиях.
От дохода как физического лица, а он не значительный.
Дети цветы жизни, чем их больше, тем лучше. Кстати если у тебя 10 детей, то алименты 50% от дохода физического лица, делятся на них всех. Так что иметь много детей выгодно.
Ага, зато отравить может. Зачем человека провоцировать?
Если жена попала в аварию, даже если Вы с ней разведётесь будете должны платить ей алименты.
Это относится и к бывшей жене. Бывшая жена заболела, стала инвалидом, будете платить алименты ей. Те же 25% от дохода. Вот такие дела.
Не путайте термины «получать прибыль» и «распределять прибыль».
Смысл в реинвестировании. Без малейшего наружения закона.
А какой смысл выводить из ООО больше 40.000 рублей в месяц? Ведь, и машину, и квартиру можно прямо на ООО записать.
Если два-три ООО, между ними деньги можно переводить займами, исключая физическое лицо и доходы физического лица.
Даже покупку акций можно организовать на юридическое лицо.
В США законодательство другое, там даже можно в ресторан сходить и со счёта юрлица расчитаться. Якобы деловой ужин и как следстваие бизнес-расход.
Более того, там даже расходы на бензин в полном объёме можно включить в графу расходы. И налоговая без вопросов такие расходы принимает.
По мне мутная схема. Эти подставные лица Вам в конверте будут бабло возить? Если это оффшор, т.е. границу надо пересекать суммы ограничены копейками.
Если на карту переводить, или счёт, это будет карта или счёт физического лица, и в налоговой Вы должны будете объяснить а откуда у Вас такие суммы появились, и они вообще налогом облагались или нет, если облагались покажите где Вы эти налоги заплатили.
То есть схема создаёт много лишних действий, создаёт дополнительные риски, и при этом не решает главной проблемы.
Anatцитировать →
И ничего этого в собственности у МСБ как правило нет. Я именно про современную экономику говорю, где типичный МСБ — это барбершоп, SMM агенство, маникюрный салон, точка выдачи озона и прочее.
Встречаются предприятия с миллиардными оборотами и убытками. И я не сказал, что «как правило» — я имею ввиду конкретную гипотетическую ситуацию, если тебе удобно — можешь представить, что у этой компании 5 млн прибыли, а у соседнего агенства — тоже 5 млн прибыли, только оборот всего 10 млн. И вновь, оборотка будет отличаться в 10 раз, прибыль одинакова, и на мой взгляд оба бизнесы одинаково хорошие.
У нас уже были дискуссия про «нормальный то бизнес», у нас разное окружение и разная оценка подобного, не хочется в это углублятся в этом посте.
Ну опять же, есть явный обмен денег на отношения (проституция, содержанки), где все это очевидно, и неявное — где оно подразумевается. Причем в обычных семьях (не у предпринимателей) в абсолютном большинстве случаев жена работает на работе, и зарабатывает скорее всего примерно 50-70% от дохода мужа. То есть вышла замуж она явно не из-за меркантильных соображений, и даже если у мужа просядет доход — вряд ли это будет иметь решающие значение для развода.
Если ты работаешь в белую без разных схем — то этот весь доход полностью на физическое лицо.
О, не знал, интересный ход)
Я не совсем в теме, но мне кажется есть какие-то минусы и подводные камни в том, чтобы всё имущество на ООО записывать. Оно становится ненаследуемым, его могут изьять за долги фирмы, фирму могут захватить рейдерами. Расходы тоже должны иметь отношение к деятельности фирмы, и просто так личные расходы на ООО не запишешь (в РФ). В целом я схему понимаю, но в любом случае когда-нибудь придется выводить прибыль из фирмы (и быть обложенным налогом), кроме случаев обнала, и мне кажется есть определенные недостатки в том, чтобы держать всю недвижимость, авто и активы на фондовом рынке — в ОООшке (но тут надо узнавать реалии и личный опыт людей). Если вам хватает 40к на жизнь — то я конечно вам желаю успеха, но я немного про другой уровень говорил.
Это стандартная схема для скрытия факта владения фирмой. В РФ точно так же регистрируют ОООшки на подставных лиц, просто для других целей как правило.
Вы сами выше писали, что есть крипта, поэтому перекинуть тот же налик в любых объемах не представляется проблемой. Дальше уже вопрос, куда девать этот нал, и будут ли вопросы от налоговой.
Решает лишь в том плане, что переносит хранение активов с ОООшки внутри РФ (к которой у налоговой полный доступ) на хранении активов на иностранной фирме. И если так подумать, если бизнес позволяет — то можно и российскую ОООшку не регистрировать, просто быть официальным гендиром иностранной компании, но опять же, я не знаю, насколько это будет учитываться в алиментах, и как к этому отнесется налоговая.
Sprytцитировать →
Не согласен, современная экономика может быть самой разной. Если предприниматель начинает вырабатывать пшеницу в 2021 году, то это также будет современная экономика.
Так как хочет он или не хочет, он будет уже использовать самые современные технологии (не обязательно трактора и комбайны, но технологии).
Те примеры: парикмахерская, SMM агентство, маникюрный салон, и т.п. это самый мелкий мусорный бизнес. Для нормального человека он может быть лишь промежуточным этапом.
Я не представляю, чтобы кто-то мечтал создать парикмахерскую. Чаще всего создают их сами парикмахеры, чтобы самих себя трудоустроить.
И как правило это не столько бизнес, сколько рабочее место для себя.
А если например, таксист купил себе машину, и теперь таксует на своей машине, он вовсе не стал бизнесменом, так как его временные затраты на процесс остались такие же.
Бизнес это скорее такая торговля, которая работет, но хозяин сам лично не решает тупые задачи, а покупает решения тупых задач у других людей.
Например, торговля теми же самыми погрузчиками. Не будет же хозяин такого предприятия сам лично эти погрузчики, мыть, чистить, доставлять до склада, сам лично закупать, и сам лично общаться с клиентами при их продаже, и сам лично сидеть на телефоне и отвечать на звонки, сам лично вести бухгалтерию.
Все эти тупые задачи можно закупать. Вся работа хоязина должна сводиться к тому, чтобы сидя дома смотреть статисттку продаж. И если продажи идут хорошо, играть в игры, слушать музыку, читать книги, смотреть фильмы, драть баб. Но не тратить своё драгоценное время на то, чтобы самому решать какие-либо тупые задачи.
То есть глубо говоря, все примеры что Вы перечислили, это не бизнес, а РАБОТА.
Если человек купил экскаватор и оказывает на нём услуги, это не бизнес, это РАБОТА.
Любая схема не избавляющая хозяина от решения тупых задач, не может называться бизнесом. Это РАБОТА.
Одинаково прибыльные и только.
Если бы Вам предложили бесплатно одно из этих двух предриятий, Вы бы тоже выбирали исходя из прибыли только?
Я бы вообще все параметры смотрел, активы, пассивы, динамику сбыта, продукт, и т.п. Например, SEO агентсво это самая помойка и я взял бы что угодно только не SEO агентство. То есть получается важна ещё и модель по которой работает бизнес.
Теоретически вроде бы всё так, однако по статистике 90% браков заканчиваются разводами в первые 5 лет именно из-за финансовых проблем.
То есть вроде не про деньги, не про деньги. А если не про деньги, почему столько разводов-то из-за денег? Почему всё упирается в деньги? Где тогда отношения, если на первом месте деньги? Или может быть деньги это и есть отношения?
Если ООО рисковое, то кто мешает 3-4 юрлица зарегить? Одно под имущество, другое под разные мутные проекты.
Любое имущество могут изъять за долги и у физлица. Кроме последнего жилья, но и его могут обменять на меньшее по метражу. Изъятие собственности за долги работает так.
Доли в ООО наследуются также как недвижимость. Со всем что на это ООО записано.
Захватить рейдерами бумаги невозможно. Даже если они потеряются или будут уничтожены при пожаре, запись в реестре остаётся.
В любой момент ООО можно проверить в реестре на сайте nalog.ru.
Рейдеры могут захватить например кусок земли, если документы на него не оформлены. Если документы оформлены, звонок в прокуратуру и рейдеров след простыл.
Когда у человека всё чисто, всё по закону, никакие рейдеры ему не страшны, т.к. сам закон его и защищает.
Вспомните первых бандитов, они ведь пресовали только тех людей, кто не стал бы обращаться в органы, т.к. сам нелегально работает.
В РФ да, только квартиру, машину, или несколько квартир и несколько машин, акции можно записать, доли в других ООО можно записать.
А вот чтобы колбасы пойти купить или в ресторан сходить или бензина купить, придётся под такого типа расходы выводить деньги из ООО на физлицо или путём зарплаты самому себе или путём дивидендов.
Тогда или не заводить детей вообще, или сразу десяток заводить, чтобы эти 25%-50% от доходов физлица действительно на детей пошли.
С учётом того что наличку с каждым годом пресуют всё сильнее и сильнее, схем рабочих будет оставаться всё меньше и меньше.
А зачем скрывать такой факт?
Первый раз слышу об этом и даже не знаю зачем это может быть нужно и кому?
Среди моего окружения все регистируют на себя.
Если наличку на руки получаете, вопросов не будет. Если на карту или на счёт закините, будут вопросы ещё какие.
В алиментах учитываются только доходы физического лица. Любые другие доходы нет. Если например 20 юрлиц по всей планете, то это доходы считаются именно как доходы юрлиц. А вот дивиденды с них идующие на Вашу карту МИР будут считаться доходами физлица.
Anatцитировать →
Добро пожаловать в реальный мир, где 90% предпринимателей занимаются именно подобным бизнесом, и лишь малая часть из них вырастает до чего-то большего. Загляни в статистьику)
Если мы говорим про реалии 1-5% предпринимателей — то возможно, у них работа так организована. Но абсолютное большинство до этого не дорастает, и постоянно находится в режиме цейтнота. Хз, с чего ты взял, что это характеризует большинство предпринимателей, но судя по тому, что «руководящих вакансий на 150-200к 2-3 на всю страну» и «зачем выводить больше 40к с ОООшки» — связь с реальностью у тебя посредственная.
Конечно нужно рассматривать совокупно, дьявол всегда кроется в мелочах. Есть свои плюсы и у низкомаржинальных высокообротистых бизнесов, и у высокомаржинальных.
Статистику в студию. По моим расчетам по данным росстата в первые 10 лет распадается 23% браков, можно допустить 20-40%, но никак не 90%. Если вы говорите про причины разводов — то вновь, на какие данные вы опираетесь?
Потому что мужчина в браке играет роль защитника/добытчика, и когда он теряет способность это делать (либо по мнению жены делает это хуже, чем конкурентные мужчины, которых она способна привлечь) — для неё теряется смысл быть с ним в браке. В современном мире эквивалент функции защитника/добытчика — способность зарабатывать деньги. Какое-то время назад это могла быть способность физически защитить семью от захватчиков, и если текущий муж не мог осуществлять эту функцию — захватчик его убивал и забирал жену себе (то есть можно сказать, что жена выбрала того мужчину, который может осуществлять функцию защитника, и текущий захватчик доказал это). Тебе это тоже кажется несправедливым?)
Какие отношения? Само понятие «любви» у женщин и мужчин отличается) Точнее, женщина не способна любить так, как представляет себе это мужчина (поэтому мужчины настолько хуже переносят разводы — даже чисто исторически, жена могла умереть, тебя могли убить и угнать жену, но чтобы жена сама ушла — нонсенс).
Как я уже говорил, я не в курсе тонкостей, нужно уточнить у людей, которые осознанно перенесли имущество на юрлицо.
Раз регистрируют — значит надо =)
Предлагаете до 18-летия детей держать всё имущество в оффошрах/юрлицах и не выводить прибыль?)
Sprytцитировать →
В таком случае можно и любого наёмного работника считать предпринимателем и любого дворника.
Ещё раз повторю, бизнес может называться бизнесом тогда, когда все процессы идут без участия хозяина.
Хорошо поставленный бизнес, ничем по своей сути не отличается от сайта с посещамостью +100.000 обращений в сутки. Также залазишь в статистику и смотришь, сколько чего продано за сутки. Только статистика не такая как в адсенсе, а расширенная. Видели как внутри выглядит система управления предприятием?
У Вас у самого то есть знакомые владельцы геморройного бизнеса? Вот у меня нет ни одного. Никто на работу не ходит, многие вообще дистанционно управляют своими хозяйствами из Вьетнама, из Таиланда.
Я для примера сказал, можно и по 400крм выводить, только зачем? Если многие дорогие закупки можно на предприятие записать.
Куда тратить-то? Колбасы на 400крм не накупишь.
Логичное объяснение. Перестал быть дойной коровой (не можешь/не хочешь), жену теряешь.
То есть вся логика брака — стать дойной коровой?
Не удивительно, что огромное количество мужиков не хотят вступать в брак, и скаждым годом количество таких мужиков растёт.
Выводить столько сколько сможете потратить, 100-200-300крм.
Если у Вас прибыль +100.000.000 рублей в год, зачем всю её выводить, её можно реинвестировать не выводя из предприятия.
За вывод из предприятия, 9% налога надо отдать. Это Вы из ИП заплатили 6% и всё. А из ООО чтобы вывести ещё дополнительно 9% надо платить. Но если реинвестируешь и не выводишь, то ничего не платишь.
Anatцитировать →
Спасибо, кэп. Еще раз — разницу между предпринимателем и работником я уже выше писал (прямой обмен рабочих часов на деньги). При этом предприниматель может работать намного больше работника, и получать меньшую оплату.
Чтобы процессы шли без участия хозяина — он должен заработать капитал для начала, и наладить бизнес процессы, которые он потом делегирует. Капитал нарабатыватся трудом, бизнес процессы тоже нарабатываются трудом — если ты сам не можешь продать погрузчик, то как ты объяснишь наемному работнику, что ему делать? (просто нанять сейлса — не работает в 95% случаев, инфа соточка). В некоторых случаях адепты полного делегирования получают все как ты говоришь, но бизнес либо работает почти без прибыли, либо ограничен в размерах, то есть не имеет экономического смысла.
Сайты сайтам рознь. Некоторым можно заходить раз в месяц и снимать стату, в других нужно каждый день за все следать, отвечать в поддержке, разруливать конфликты, сеошить и т.д., и при этом 100к посетителей в сутки почему-то не набирается, и так может идти годами.
Много, скорее из разряда историй знакомых и фейл-кейсов, «как работать не надо». Рад за них.
Ну вот о чем и речь. Человека можно вывезти из деревни/СССР, но деревню/СССР из человека не вывезешь.
А то. Брак подается под эгидой распространения генов и фамилии, и иногда не происходит ни того ни другого, при этом обязательства никуда не деваются.
И заплатить с них 25-50% алиментами. Так то я могу хоть всю прибыль выводить, и считаю это правильным (да, заплатив 9% налога или сколько там), и инвестировать уже как физическое лицо.
Sprytцитировать →
Может и работать больше, и получать меньше. Кто с этим спорит? Начинающие предприниматели вообще ничего не получают.
И предпринимателей тянущих на себе полный геморрой достаточно много, хотя цифра 90% мне представляется преувеличенной.
В общем и целом верно, но можно и без капитала во многих бизнеса обойтись, большинство предприятий растут за счёт своих продаж.
Если у человека нет капитала, он скорее всего торговлю погрузчиками запустить не сможет.
С наладкой процессов закупки и продажи погрузчиков никаких проблем нет вообще.
Погрузчик продавать не надо. Если никому не нужен погрузчик, то никто не придёт и не купит его.
Когда у того или иного лица появляется потребность в погрузчике, он приходит и покупает его.
То есть продавец погрузчиков выступает в роли лица отгружающего погрузчик.
Ну да, там надо будет рассказать о характеристиках, чтобы покупатель мог выбрать погрузчик под свои задачи. Оформить бумаги и всё.
Про полное делегирование не знаю, я в жизни не встречал человека, который бы полностью перекинул 100% задач на своих работников.
Под делегированием я понимаю перекидывание на работников 100% задач, но речь шла именно о тупых задачах.
То есть владелец бизнеса как и владелец сайта, должен залазить в статистику и смотреть как идут дела.
Все решения о том, куда тратить разницу (доходы — расходы), я тоже считаю должен принимать хозяин.
Есть большая разница, работать в день по 15 часов, или по 15 минут.
Да. Причём если использовать мутные схемы, и затем это вскроется, можно вообще отправиться в вынужденный отпуск лет на пять:)
Да, пока нет алиментов можно хоть 100% выводить.
А в чём смысл владеть ооо и выводить из него 100% прибыли? Если инвестируете например в бумаги сбербанка, какая разница на кого они записаны, если конечный бенефициар это Вы?
Anatцитировать →
В РФ 2.7 млн ИП, средняя выручка одного ИП — 6.1 млн рублей в год. При этом треть ИПшек заняты в розничной торговле (936к, средняя выручка 9 млн). Данные за 2019-й год, пруф — https://www.forbes.ru/biznes/420899-antikrizisnyy-biznes-skolko-v-rossii-ip-i-mnogo-li-oni-zarabatyvayut , они ссылаются на Росстат.
Но это выручка, что по прибыли? По данным https://www.testfirm.ru/keyrates/47_torgovlya-roznichnaya-krome-torgovli-avtotransportnymi-sredstvami-i-mototsiklami , средняя маржинальность находится на уровне 5%, а норма чистой прибыли так вообще 2.3% . Это данные для организаций, они платят больше налогов, представим, что ИП в три раза эффективней организаций — и тогда средняя чистая прибыль среднего ИПшника (начинающего предпринимателя) = 6.1 млн * 2.3% * 3 = 420к в год, или 35к в месяц. Те же данные про рентабельность продаж для микропредприятий в 7.1% у росстата — https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/Mal-pred_2019.pdf
Вот тебе и «преувеличенные» реалии. Средний предприниматель имеет выручку в 500к рублей в месяц, из которых чистыми в себе карман кладет 10-50к в месяц, каждый третий занимается торговлей (70% всей суммарной выручки ИПшек). Около 20% из них (каждый 5) убыточны. Напомню, что средняя зарплата в РФ — 51 тысяча рублей. Такие дела.
Если из статистики вычтем торговцев (которые сильно занижают маржинальность и завышают выручку), то оставшиеся две трети ИПшников будут иметь в среднем 4.4 млн выручки в год. Отсыпем с барского плеча 20% норму чистой прибыли, представив что они убер эффективны, и все равно получим 73к рублей в среднем. Причем, опять же, скорее всего, реально положение таково, что 20% просто убыточны, 60% болтаются на уровне 30к в месяц, еще 15% фигачат на 50-100к в месяц, и только верхние 5% зарабатывают 100к+
Там конечно намешано статистики организаций/ИП, но по сути они очень похожи.
Ну да, конечно. Ведь ты единственный, кто продает погрузчики в городе или области, или нет, в стране. Когда у человека возникает потребность в погрузчике (или в любом другом товаре и услуге) — он идет на рынок, и сравнивает предложения разных поставщиков, и эти поставщики конкурируют между собой за клиентов. Кто-то водит потенциальных заказчиков в баню с куртизанками, кто-то крутит рекламу на ТВ, кто-то предлагает самые низкие цены — в зависимости от того, что ты сбываешь и кто твой клиент. Потому что у нас капитализм.
Даже если ты вдруг первый и единственный, кто отгружает погрузчики — через энное время у тебя появится конкурент, которые будет их отгружать дешевле, и новые заказчики пойдут уже к нему (если у тебя неадекватная цена).
Пиздец, я объясняю, что такое конкуренция человеку, который спорит о предпринимательстве, охренеть.
А успешно это сделать могу единицы, ничего удивительного. А ты думаешь зачем в предприятиях нанимают генерального директора для работы, и платят ему хорошие деньги? Чтобы учредитель продолжал учавствовать в операционке? А если он не в операционке — то с чего ты взял, что ему лучше знать, куда инвестировать прибыль предприятия, если цель — рост выручки?
Во первых, налоги для физлиц и юрлиц отличаются. То есть если я условно хочу жить на дивиденды от сбербанка, то как физлицо я их получу больше, чем с прокладкой в виде ООО. Во вторых, как физлицо я могу делать с акциями все что угодно — продавать, покупать, выводить в кеш, что угодно — для ООО куча ограничений (вывод прибыли раз в квартал, бумажная волокита). В третьих — выше риски, ошибся с главбухом/юристом, и вот они всю твою кубышку переписали на себя/вывели через мутные схемы, с физлицом таких рисков сильно меньше.
Если юрлицо дает какие-то дополнительные плюшки — например, совместное владение, более четкие правила наследования с условиями (что в обычно наследстве невозможно, то есть создание траста и поверенного), налоговые/юрисдикционные плюсы, та же защиты от алиментов, скрытия имущества от глаз любопытных (точнее, скрытие его связи с собой) — тогда да, дополнительные риски могут стоить того.
Я изучал этот вопрос, на смартлабе было несколько топиков по поводу покупки акций через ООО, и большинство ответов — «да, это возможно, но проще и дешевле на физлицо». А уж там дохрена инвесторов с капиталом $1м+ и трейдеров, и если они предпочитают хранить их на физлицо (даже если у иностранного брокера) — в этом есть какой-то смысл.
Sprytцитировать →
Статистика создаёт ошибочное впечатление. Так посмотришь на неё, и появляется ощущение что любая парикмахерская в Гусиноозёрске, любой киоск на остановке, любой таксист-Ипшник имеют годовой оборот +6.000.000 рублей.
Это ошибочное впечатление, по факту 90% из этих ИП самостоятные служащие, и всё что проводят через это ИП это свою зарплату.
Остальные 10% это реальные предприятия, с нормальными оборотами.
Я полгаю, что в этой статистике встречаются и такие, которые зарегистрированы как ИП но по факту не ведут деятельность или проводят через ИП какие-то редкие заказы.
В общем статистика не даёт полного понимания как обстоят дела.
Если мне нужен будет погрузчик, я не пойду в баню с куртизанками, а посмотрю что есть на рынке, и сам приму решение у кого его покупать, какой именно и по какой цене.
Меньше всего мне надо, чтобы какой-то хер мне навязывал решение купить погрузчик именно у него. Я таких терпеть не могу и как только мне такой продавец встречается, тут же такой контрагент попадает в бан.
Продавец промышленных товаров максимум что может себе позволить это играть роль консультанта.
Андрей, если бы Вы имели личный опыт управления хотя бы маленькой веб-студией, понимали бы, что 90% клиентов приходят по рекомендации друзей и знакомых именно к Вам. Называется такая штука — сарафанное радио.
Да, можно взять с контекста случайных клиентов, но таких очень мало не больше 10% от потока, и такие клиенты самое дно.
Если я возьму самого лучшего продавца, но мои погрузчики будут полное говно, или цена будет не самая лучшая, то даже самый лучший продавец ситуацию не спасёт.
У главного бухгалтера на предприятии своя работа, в основном отчётность перед государством. У генерального директора подобная работа, невозможно сдать отчётность без подписи и главного бухгалтера и директора. То есть эти два лица на предприятии не по-тому что они нужны предриятию, и предприятие без них работать не может, а по-тому что этого требует закон.
Ни то, ни другое лицо, не принимают никаких стратегически важных решений. Во всех случаях это делает хозяин. Исключения — ситуация когда нет хозяина, например крупное АО типа сбербанка.
Любой владелец предприятия знает на чём он делает деньги, на чём теряет. Даже в том случае, если управляет своим хозяйством дистанционно, например с Таиланда.
Это верно.
И это верно. Правда на больших оборотах не особо напрягают эти кварталы. Бумажная волокита один раз настраивается и дальше по шаблону.
По большому секрету скажу, что для кубышки можно сделать отдельное ООО, и генеральным директором и главным бухгалтером назначить лично себя. В таком случае доступ к счетам и полномочия будут только у учредителя, и никто кубышку не сможет скоммуниздить.
Может для них есть какой-то смысл, если они получили доходы как физлицо и заплатили налоги, например ИП УСН 6%. А если доходы заработало ООО, то при тех же УСН 6% вывод из ООО легальный будет стоить 9% дивиденд 1% банковский расход, если внутри общества бумаги скупаются то эти расходы отпадают. Вроде 10% ерунда ерундой, а при прибыли в год +100.000.000 рублей это 10.000.000 рублей. Так что ещё тысячу раз подумаешь, выводить или не выводить.
Anatцитировать →
Просто нужно еще и уметь читать статистику и полные данные и разбивки, и понимать, что означают конкретные выводы.
И пруфов такому безумного предположению вы конечно же не предоставите, потому что идите нахуй, вот почему. Вы вообще в курсе, что такое аргументированная дискуссия? Я не спорю, что есть доля и тех, кто через ИП проводят свою зарплату, но бездоказательно утверждать о 90% я бы не брался.
Вот именно. Поэтому только один из всех поставщиков погрузчиков на рынке получит ваши денежки и заказ, а все остальные будут сосать лапу. О чем я и говорю — никто не хочет быть одним из «остальных», каждый хочет получить заказ, а это и есть основные затраты и компетенция на рынке.
Я достаточно разбираюсь в маркетинге. Сарафанка хорошо работает для определенного типа услуг, и отвратительно — для других. И самое главное — сарафанка не масштабируется. Если у вас 20 клиентов на подписке, и каждый месяц один из них отваливается, но сарафанкой приходит новый — то вы топчетесь на месте. Если у вас 10.000 клиентов, то вы никакой сарафанкой не сможете компенсировать churn rate. И да, на стартовой стадии (если вы только вы не адекватный чел, который пришел с фриланса или из индустрии) у вас клиентов нет, сарафанке появиться неоткуда, и приходится те или иные способы маркетинга использовать.
Даже если у вас лучшая цена и топовый товар, но о вас никто не знает — вы в жопе. Лучше иметь средненький товар и средненькие цены, но хоть какие-то продажи, чем никаких продаж и нулевую выручку. И большинство новых бизнесов проваливаются именно из-за невыстраивания продаж.
У вас очень скромный круг знакомых, если вы не понимаете такие особенности. Представьте себе, есть люди, у которых по 5-10 и больше бизнесов в абсолютно разных областях, с разными долями владения, и они физически не смогли бы контролировать _все_ стратегические важные решения (кроме тех, что требует внушительных вложений — открытие новых точек, если их меньше 20 например, дальше уже и эти решения переносятся на регионального менеджера).
Отличная логика. На самом деле предприятию нужен гендир только для того, чтобы подписи ставить в отчетностях. Уборщица наверное нужна только для того, чтобы в табеле занятости отмечаться, а специалисты контроля качества на предприятиях (забыл как называются) — просто ставят галочки, что бетонная чушка «ок». Если вы не в курсе должностных обязанностей типичного гендира или главбуха на предприятии — то это ваш проблем в образовании.
Бухглатер все равно понадобится, а уж тем более в случае, если с ОООшки вести приобретение ценных бумаг — там скорее всего будет целая гора отчетности, замудохаешься её делать сам. Но да, отчасти верно, просто этой ОООшке придется по фиктивным нарядам перекидывать средства с рабочего юрлица (что чревато вниманием от налоговой), либо ставить материнской компанией — и тогда вновь придется платить нолог на доход, причем дважды (первый раз — рабочая ООО переводит прибыль материнской ООО-кубышке, потом так покупает акции на них, и прибыль с них при выводе на физлицо вновь уходит с налогами). UPDATE: загуглил, нет, налог на дивиденды в таком случе 0%.
Мм, не понял, откуда 9% — там же оплачивается НДФЛ 13-15%, либо столько же нерезиденты/организации. Это именно на вывод, на прибыль там еще 20% ОСНО / 15% УСН доходы-расходы / 6% УСН доходы. Или я не там смотрю?
Какая разница, какие суммы, это все равно процент от прибыли, 6-13%. У УСН тем более ограничение на 200млн выручки в год, так что с помощью ИП оборотистые бизнес все равно не проканают. Там и налогов тоже 7-20кк насчитают, но это не означает, что надо искать способы их не платить.
Я понимаю смысл держать все деньги внутри ОООшки, реинвестируя деньги в развитие бизнеса (и частично выводя через карманные ИПшки). Но и смысл устраивать там кубышку из-за лишних 13% — тоже такая себе оптимизация (разве что банковские ограничения, в той же Точке для тарифа за 3.500р вывод физлицам — 1 млн рублей в месяц + 300к налички, дальше переводы 2.2%, наличка 2.5%, так что большие суммы получается накладно выводить, на ровном месте отдавая 2%+. Правда, есть еще один тариф, но там по согласованию подключается).
Sprytцитировать →
К сожалению, я не нашел там статистику по ИП с разбивкой на оборот. Уверен что не меньше 1.500.000 ИП будут иметь оборот 300.000 рублей в год и меньше.
А по средней температуре по больнице ничего особо-то и не понятно.
Ну не может же быть такого, чтобы все ИП какие есть, имели оборот по 6.000.000 рублей в год?
Обязательно есть градация, кто-то имеет оборот 300.000 рублей в год, а кто-то 60.000.000 рублей в год.
И полагаю что таких ИП, что имеют оборот 300.000 рублей в год, 80-90%.
Доказать не могу, это моя личная оценка, и я очень удивлюсь, если она окажется ошибочной.
Лично знаком наверное с десятком владельцев ИП, которые выбирают максимум что только можно выбрать, чтобы не слететь с УСН, т.е. 150-180 млн. рублей в год.
А раз есть такие и их много, то малооборотистых должно быть в десятки раз больше.
Согласен. Нет продаж = нет бизнеса.
По-сути это единственная задача, и основная какую должен решать предприниматель. Всё остальное — тупые задачи, которые можно делегировать на других людей.
Если предприниматель владеет лишь 20% долей, то тогда решения стратегические принимаются или советом учредителей, или совет учредителей выбирает человека который будет управлять данным предприятием, и будет ли он занимать пост генерального или нет не имеет значения. Бывают ситуации когда предприятием управляет правление, а генеральный только выполняет решения принятые правлением.
А Вашем представлении каждый генеральный это такое могущественное лицо, которое может делать что угодно, принимать какие угодно решения, и не спрашивать у хозяина разрешения на то или иное действие? В очень крупных предприятиях, где много акционеров, и нет единого хозяина это возможно. Но когда есть хозяин, генеральный сильно не похозяйничает. Не бывает на корабле двух капитанов, и когда есть хозяин, капитан всегда он. Кроме того, кроме подписания бумажек, есть много других тупых задач.
В курсе. Стартегические решения это не задача генерального директора.
За копейки делегируется на аутсорс.
Если у Вас только портфель и ничего больше нет, т.е. нет никакой деятельности, отчётность очень простая. Самому вполне можно делать.
Есть другой путь, займы от ООО к ООО без процентов на 30 лет. Ну или нечто в этом роде.
Если ОСНО, НДС 20%, Налог на прибыль 20%. И когда НДС и налог на прибыль заплатил, чтобы вывести из ООО 9% налог на дивиденды, примерно 1% банковские расходы.
То есть не надо платить НДФЛ, вместо НДФЛ налог на дивиденд, 9%.
Если УСН, только 6% если доходы, 15% если доходы-расходы. А с выводимой суммы 9% налог на дивиденд.
Если Вы зарегите ООО, и получите больше 100 работников или оборот больше 200 млн рублей в год, оно автоматом также на ОСНО перейдёт.
То есть вставшие на ноги предприятия платят НДС 20%, Налог на прибыль 20%. Правда если вы продаёте например солярку в США, НДС будет 0%, так как товары на экспорт НДС не облагаются, вроде как, пока.
Да ХЗ, сколько людей столько мнений. Многие ООО боятся как огня. Хотя лично я ничего плохого в этом не вижу.
Приведу пример.
Допустим на Вас как на физическое лицо записано 10.000 акций сбербанка, рыночная стоимость такой штуки 3.000.000 рублей.
Также на Вас как на физическое лицо записано 100% долей ООО, со сбытом +20.000.000 рублей в месяц, прибылью +5.000.000 рублей в месяц.
Первая штука имеет рыночную стоимость, вторая рыночной стоимости не имеет.
Но обычно такие штуки можно продать за 10-ти летнюю окупаемость, т.е. вторая штука стоит 5 * 120 = 600 млн. рублей.
Вот и возникает вопрос, а чего боятся-то. Вторая кубышка гораздо ценнее первой.
И то и другое можно назвать портфелем. И то и другое записано на физическое лицо. Только во втором случае 100% долей = 100% акций предприятия.
В некоторых ситуациях ООО реально удобнее. Владелец СХ предприятия может на себя лично записать 200 единиц техники, и потом будет очень много ебатьни в случае продажи такого предприятия.
На мой взгляд, от жизненной ситуации зависит и от структуры бизнеса.
Anatцитировать →
В таком случае стоило поискать другие источники, не? А если все обстоит так, как вы пишите, значит ситуация еще хуже, и еще больше предпринимателей находятся в ситуации самозанятости и создании себе рабочего места. И внятного прогресса тут тоже нет, потому что последние лет 15 число ИП сохраняется на одном уровне — 3-3.5 млн (если бы у них был стабильный рост до «бизнесменов», это число бы только росло. И нет, в юрлицах статистика та же самая, даже сильнее падение). То есть стезя «предпринимателя» хронически невыгодна для большинства туда сующихся, за исключением тех 5-10% успешных случаев.
Конечно есть градация. Например, по видам деятельности. Но смотрите, 2.7 млн ИП, средний оборот 6 млн, суммарно в год выручка 16 трлн рублей. Представим, что вот все ИПшники имеют оборот 300к, сколько это будет суммарно? 810 млрд рублей. Значит еще 15 трлн размазано по оставшимся. Сколько это будет УСНщиков, которые сидят в лимите 100 млн рублей? 150 тысяч ИП дополнительных, или 6% от числа ИП.
То есть распределение, на мой взгляд, примерно такое — 20% убыточны/на минималке, 60% меньше 300к рублей выручка, 15% 300-1000к, и 5% 1млн+. И то это получается сильным пременьшением, потому что как мы выше посчитали, нужно 5% иметь с оборотом 100млн, чтобы компенсировать общий объев выручки, то есть потребуется еще наличие нескольких тысяч ИПшников на ОСНО с оборотами 1млрд+, что я считаю маловероятным (не то что их нет, а то что их несколько тысяч).
Можете у ФНС поискать данные по налогам, возможно там по ИП есть децильная разбивка.
В моем представлении генеральный — это наемный сотрудник с определенным списком обязанностей и задач, со своими KPI, которые ему выставляют учредитель/правления. И в пределах своих полномочий он может делать все, что посчитает нужным, оптимизировать процессы, поставщиков, запускать новые продукты, заниматься продвижением и т.д. Если он будет бегать к учредителю по каждому мелкому поводу «а вот стоит ли нам вот этот продукт запустить, а стоит ли в этот регион заходить, а что делать с этим заказчиком» — то он быстро вылетит с этой должности. Конечно, есть определенные рамки полномочий, но они достаточно высоко стоят.
И проблема как раз в том, что наемный генеральный крайне редкой работает с той же эффективностью, что и собственник, и уехавший в Тай владелец фирмы через полгода имеет все шансы разгребать пепелище, а не потягивать мартини.
Может быть это не задача управляющего овощебазы, но для среднего-крупного бизнеса — это основная деятельность, куда будет двигаться предприятие в рамках 1-3-10 лет.
И что потом с этими займами делать? Они так и будут висеть на балансе же, ОООшку не ликвидируешь, фиктивно займы не закроешь.
Можно ссылку на источник данных / разбор на бухгалтерском сайте? Куда не захожу, везде пишут, что с 2021-го года налог на прибыль 20%, дивиденды 13-15% НДФЛ. Абсолютно все статьи, уже полтора десятка перелистал. Но может не там смотрю.
Больше отчетности + юридический адрес + вывод прибыли через дивиденды. А так ничего плохого, для своих целей отлично подходит — если несколько учредителей, если есть потенциал для продажи бизнеса, для выпуска облигаций/акций, более солидно, проще банкротить.
В вашем примере вы подменяете предмет обсуждения, вопрос не в том, что лучше — инвестиции в акции или в собственный бизнес (любой его форме), а именно в разнице владения ценными бумагами как физическое лицо или с прокладкой в виде юрлица.
То есть у вас есть условные 10 млн рублей (или 100 млн рублей), которые вы хотите вложить в акции сберабанка (или газпрома, не важно), и которые вы заработали юрлицом. И вы можете либо вывести их как дивиденды, заплатив 13% НДФЛ, после чего купить эти акции как физическое лицо, либо внутри этого юрлица купить эти акции на юрлицо (либо создать отдельное ООО-кубышку, куда дивидендами вывести прибыль с 0% налога), таким образом будет цепочка вы -> ваше ООО -> акции сбера.
Если говорить с точки зрения налогообложения — вы в любом случае при выводе денег даже со второй ОООшки заплатите 13% НДФЛ, причем дважды (сначала с дивов сбера снимут 13% налога, потом с ОООшки придется снять 20% налога на прибыль, и потом через вывод дивидендов еще 13% НДФЛ спишут, то есть разница между физлицом и юрлицом будет 25%) — и тоже самое при фиксировании прибыли, сначала 20% налога на прибыль (либо УСН 6%, но там лимит на активы тоже есть), затем 13% НДФЛ.
Поэтому я и упомянул оффшоры, так-как в этом случае постоянно взимаевого НДФЛ не будет, налог на дивиденды (что от своей ОООшки, что от сбера) не сильно отличается (15%), а дальше уже как устроено в самой стране с налогами на прибыль/на вывод средств. Сейчас правда страны с нулевым/низким налогом на дивы (тот же Кипр с 5%) активно расчищают, так что с налоговой оптимизацией будет сложнее, но и кубышка будет лучше защищена (хотя опять же, смотря как смотреть, в некоторых странах НДФЛ намного выше, и сохранность средств тоже может быть под вопросом — как тот же Кипр состриг 10% со счетов).
Sprytцитировать →
Да, и судя по всему именно таких людей Вы имеете ввиду, когда говорите, что жопа в мыле, ночами не спит, а прибыли всё равно нет.
—
Я же когда мы начинали данный разговор имел ввиду, что хорошая цель — создать полноценное предприятие.
А в полноценном предприятии может ведь вообще не быть работиков.
Основной критерий разница между активами и пассивами = +100.000.000 рублей.
Приведу пример, допустим Вы создаёте какой-либо образовательно-консалтинговый продукт на английском языке, ставите на него ценник допустим 200$, и прямо с сайта принимаете оплату в крипте. Кто оплатил, получает доступ к полной версии продукта.
Если у такой штуки сбыт будет +1.000 копий в месяц = +200.000$ в месяц, то нужные 100.000.000 рублей она наторгует достаточно быстро, всего за 7 месяцев, при этом работников вообще не будет.
И наоборот, можно иметь сотни работников в Индии, например, на выработке и сбыта какого-нибудь риса, и если у такой штуки разница активы — пассивы, также быстро вырастут до +100.000.000 рублей, это также будет полноценное предприятие.
Таким образом, важен не столько критерий доходы — расходы, сколько критерий активы — пассивыв = +100.000.000 рублей и больше.
А с работниками такой результат будет достигнут или вообще без работников, не имеет особого значения. Путь можно выбрать любой, главное чтобы он как можно скорее привёл в точку Б.
Тут как говориться, чтобы взять свою соточку, нужно поломать голову. И попытки решить данную задачу на мой взгляд — лучшая тренировка ума.
А выгода ведь не всегда измеряется деньгами, кто-то просто не хочет быть поганым рабом или тратить по 12 часов своей жизни, чтобы заработать на наёмной работе ту же самую 1.000 рублей в сутки.
Может быть, к сожалению в открытом доступе статистика не находится.
Смотрите ситуацию, я как учредитель придумал бизнес. Продумал всю схему от начала до конца. Как наёмный директор может без моего разрешения взять и изменить какой-либо процесс который настроил лично я? Да он тут же перестанет быть генеральным директором.
Насколько мне известно, устав организации вещь достаточно гибкая, и в уставе юридического лица все эти моменты можно прописать, что можно делать без разрешения, а чего делать нельзя.
Поставьте себя на место учредителя, без вашего разрешения запустили продукт который Вы бы не хотели запускать, или зашли в регион в который бы Вы не захотели заходить. Понравилось бы Вам такое? Ведь все эти задачи стоят денег и не малых. Согласились бы Вы держать у себя директора, который без Вашего разрешения сам лично принимает решения как управлять вашим собственным бизнесом?
Если владелец уехал в Тайланд, это не значит что он перестал по пять раз в день залазить в статистику и смотреть как там идут дела.
Пепелище разгребают как раз те, кто перестают контролировать как идёт процесс (и как следствие подруливать, если корабль идёт не туда).
Я вот в статистику залажу по 5 раз в день, а то и чаще. Так что если возникнут какие-либо проблемы, я об этом узнаю очень быстро.
Если предприятие бесхозное, то может быть. Если есть хозяин, он всегда сам лично такие решения принимает.
Если займы на 30 лет, то чего о них переживать? Кто их назад потребует? Да и за 30 лет, и деньги обесценятся, и ситуация измениться, да и дожить ещё надо.
Да, именно так. Подняли налог на дивиденды без особого шума. Теперь нет 9% как было много лет, теперь 13-15%.
А наши законодатели ввели ещё закон о КИК (контролируемые иностранные компании), т.е. зарегистрировал корпорацию на Кипре, пожалуйста никто не запрещает. А вот отчётность в том числе и в России по этой корпорации сдавай. И при определённых условиях налог в России с неё доплачивай. Вот такие дела.
Anatцитировать →
Ок, разумно.
Как говорится — флаг в руки, назло бабуле отморожу уши) Зачем мне работать с 9 до 6 пятидневку, ковыряясь в каком-нибудь софте за 100к рублей в месяц, если я могу работать 24/7, решая десятки горящих задач по куче направлений, не зная сколько заработаю в следующем месяце, и в среднем получая те же 50-100к в месяц. Я имею ввиду, что таковы реалии для 60% людей, которые захотели стать предпринимателями (еще 30% даже до этого не доходят).
Значит вы еще не доросли до того, чтобы научится делегировать принятие решений, и вам нужен не гендир, а лишь болванчик, которые будет строго по инструкции работать. Конечно может, это и называется оптимизация процессов, ситуация на рынке постоянно меняется, или вы думаете, что один раз процессы придумал — и до скончания веков они будут актуальны? Или то что вы потягивая мартини во Вьетнаме лучше понимаете процессы, чем человек, которые ежедневно отслеживает все показатели и слушает людей на местах? (при условии, что он сам материально заинтересован увеличивать выручку компании, и что у него есть для этого полномочия и умения)
А зачем еще нужен гендир, как не увеличивать выручку? Если вы хотите законсервировать свое предприятие — ок, но если вы хотите роста — то у гендира должны быть полномочия на действия (и ответственность за это). Если он посчитал, что в текущей рыночной ситуации будет эффективно заходить в новый регион и запустить новый продукт — значит у него есть веские основания для этого. Если у меня есть какие-то строгие ограничения (к примеру, мы не будем работать с госкомпаниями) — я прямо пропишу это в условиях.
Так наемный директор и нужен для того, чтобы управлять моим бизнесом, пока я занимаюсь другими, более интересными вещами. Директор, который не может принимать решения без разрешения — это просто некомпетентный болванчик (компетентный просто уйдет, либо не позарится на вашу должность).
Ознакомтесь хотя бы с базовой теорией управления, к примеру, «Управление жизненным циклом корпораций» Ицхак Адизес, там все это хорошо расписано (почему без роста административного ресурса и делегирования принятия решений компании как правило схлопываются и перестают расти, и почему основателю бизнеса с определенными характеристиками на некоторых этапах развития нужно отходить от активного управления).
Ну наследникам разбираться придется в таком случае, а это тоже не очень разумно. Продать такую ОООшку не получится, с ликвидацией возникнут вопросы.
Ну вот, не вводите в заблуждение тогда своими 9%-ми =)
Теперь понятно, зачем нужен номинальный владелец?) А так да, гайки закручиваются.
Sprytцитировать →
Я не про Вас лично, а про большинство из тех ИП, что кое как держатся на плаву.
Для многих, я бы сказал для большинства людей альтернатива работать по 12 часов на ебучей работе, и получать не более 1.000 рублей в сутки.
Поэтому лично меня не удивляет, что огромное количество предпринимателей тянут свои кое-как работающие предприятия годами и не закрывают их.
А ведь среди ИП не мало таких людей, которых по тем или иным причинам на работу не берут, нет диплома, была судимость, было психическое растройство, испорченая репутация, просто человек или после 40 лет, или уже пенсионного или предпенсионного возраста.
Жизненных ситуаций много. Я лишь это имел ввиду.
Так уж устроено наше законодательство, что оно требует абсолютно любому ООО, даже если в нём всего 5 работников, наличие генерального директора и главного бухгалтера.
И оба эти лица должны ставить свои афтографы на каждом отчёте который сдаётся в налоговую, в пенсионный фонд, в фонд социального страхования.
Но и это ещё не всё, есть бумажный документооборот. С каждым работником нужен договор. С каждым контрагентом нужен договор. И всё это бумажное богатство нужно создавать в двух-трёх экземплярах, подписывать и годами хранить.
—
Да, в нашем законодательстве называется генеральный директор, по факту нужен оперативный директор.
В моём случае сбыт зависит от многих параметров, но не от генерального директора точно.
Если подруливание занимает пока по 15 минут в день, то отходить от него просто нет смысла.
Да, схема с минусами. Упор в такой схеме что за 30 лет, деньги сильно обесценятся, а активы ООО-шек сильно вырастут.
Anatцитировать →
Мой пассаж в том, что если человек на ебучей работе по 12 часов в сутки зарабатывает 1.000 рублей в день — то он и в стезе предпринимательства будет так же пахать 12 часов в сутки, только уже за 20к в месяц. Я крайне редко встречал примеры того, чтобы человек на обычной работе бесперспективняк, а вот в своем деле раскрывался. И даже хороший топовый специалист крайне редко имеет те навыки, которые нужны для того, чтобы «не работать на дядю» или организовать бизнес, но там все таки процент выживших выше — за счет трудолюбия и осознания ценности своей работы.
«На работу не берут» — это всегда следствие низкого профессионализма, завышенных ожиданий от рынка, нежелания обучаться новым профессиям. В том же фрилансе все болт положить на твой возраст, диплом, судимость, психические отклонение и прочее, и там люди могут хорошо зарабатывать по куче специальностей (но никто из этих жалующихся на отсутсвие работы не хочет заниматься обучением, вкладывать свое время и усилия в освоение новой профессии, в наработку репутации во фрилансе, и иметь достаточно дисциплину там работать). А без этих навыков, опять же, предпринимательство тоже будет страдать, все эти вещи там архиважны.
Либо да, это просто такая самозанятость, просто нашли себе работу на своих условиях. Ни про какой бизнес там речи не идет.
Так устроено любое законодательство развитых стран в мире, не стоит тут включать шарманку «а вот в нашей стране». Поинтересуйтесь, как вести дела в США или Великобритании, сколько бумажек там нужно заполнять, сколько налогов платить, как налоговая за этим следит, и почему без юриста там ни одну сделку не заключают. Имеется ввиду не как нерезидент-оффшор, а именно для деятельности внутри страны. Есть единичные случаи, где этой бюрократии чуть меньше, но это в основном касается именно оффшорных зон, либо ограничивается например «легкостью регистрации бизнеса», а не его ведения.
Если вы затратами по 15 минут в день обеспечиваете хороший рост YoY выручки (не на размер инфляции), и при этом у вас уже достаточно высокие обороты (то есть вы не увеличили продажи с 10к рублей до 20к рублей в месяц), и вы действительно тратите по 15 минут в день (а не пару часов на обдумывание, анализ, чтение новостей по теме, еще полчаса на созвоны, выяснение тонкостей и прочего) — тогда поздравляю, вы отлично умеете вести дела.
Если же у вас хотя бы одного пункта нет — то вы просто обманываете себя. Потому что либо там времени тратится по 2-4 часа в день без выходных, либо бизнес мелкий и там подруливать нечего, либо вы считаете успехом просто болтаться на одном месте, или расти на 5-10% в год.
Sprytцитировать →
Да Господи, в_виду! Слитно пишется только в значении «из-за», «по причине». В остальных случаях (e. g. «иметь в виду») — раздельно!
tulvitцитировать →
Крайне сложно хорошо работать, когда за эту работу ни черта не платят. Да и зачем рвать жопу из-за 1.000 рублей в сутки?
Уорен Баффет, по-моему, почтальоном работал.
На мой взгляд фриланс, наёмная работа, и предпринимательство это совершенно разные вещи. Если человек плохой наёмный работник, или плохой фрилансер, вовсе не значит что он будет плохим предпринимателем.
И таких судя по всему много. Статистику они сильно косматят.
Да знаю я. Суть моей мысли в том, что даже в совсем мелком предприятии по закону должен быть генеральный директор.
Поэтому данную должность часто занимает вообще кто-то из рядовых сотрудников.
Примерно 15 минут в день на анализ статистики, и корректировку производственного плана, все остальные задачи делегированы на работников.
Anatцитировать →
А зачем работать там, где платят 1.000 рублей в сутки? Еще раз, проблема не в том, что «людям мало платят», а в том, «почему вы так мало стоите». Любой адекватный специалист не будет работать за копейки, кроме случаев типа студентов/наработки опыта или связей в нужном месте (на госслужбе например), или не задержится на этой работе надолго. Проблемы с работой за копейки у тех, кто нихрена не умеет делать, не обладает дисциплиной, не хочет учиться, не хочет тратить время на поиск нормальной работы, не хочет стресса от смены работы/места жительства и т.д. У кого таких проблем нет, они очень быстро растут по карьерной лестнице, до 100к+ в месяц точно за 3-5 лет после универа, некоторые быстрее, некоторые дольше. Ну или хотя бы до 50-70к, если речь про регионы.
Если человек работает за 30к в месяц — там почти сразу видно, в чем проблема, и она вовсе не в работодателе.
В плане подхода — безусловно, разные вещи. Но есть некоторые универсальные навыки — умение не опаздывать, учиться, перепроверять, не косячить, звонить если накосячил, иметь адекватную самооценку, оценивать рынок, коммуникации, и т.д. Если ты обладаешь этими навыками — то ты и на наемной работе, и во фрилансе, и в предпринимательстве добьешься успеха — в зависимости от того, к чему у тебя больше лежит душа. И такие люди как раз таки без проблем могут перекатываться из одних видов деятельности в другие.
Верно и обратное — если ты этими навыками не обладаешь, то тебя и в найме не будут повышать/не будешь востребован, и во фрилансе репутацию будешь портить, и как предприниматель не удержишь заказчиков-клиентов.
Могут быть исключения, если например какой-нибудь некоммуникативный стрессовый чувак работает на неподходящей ему работе, страдает и не растет там, однако в предпринимательстве находит узкую нишу, в которой проявляются его сильные стороны — и добивается там успеха. Но это следствие понимания своих сильных и слабых сторон, и вновь, тут будет все тоже самое, что и выше. Если же он страдает на работе, потому что он проебщик — то в бизнесе его точно так же сожрут за то, что он проебщик, ничего не изменится. А проебщик он не потому, что «мало платят», а потому что ему похуй.
Если знаешь — то не стоит писать «так устроено в на _нашем_ законодательстве».
Просто ты сравниваешь функцию номинального директора (во всех оффшорах необходимая услуга, к слову, потому что законодательство везде похожее, и у предприятия должен быть гендир), который нужен для подписей, и СЕО, который управляет компанией и определяет её развитие. Хотя обе эти должности формально одинаково называются и юридически оформлены, но функции в компании у них совсем разные. Понятное дело, что номиналу ты не дашь право принимать решения, но верно и то, что если ты не дашь СЕО такие полномочия — ты не найдешь никого на эту должность (если тебе он вообще нужен).
Ну значит ты просто супер как эффективен. 15 минут — это ты навскидку пишешь, или замеряешь, что вот ровно 15 минут я занимаюсь рабочими вопросами, а весь остальной день — нет (и рабочую почту не проверяю, и на звонки не отвечаю, ничего). И как со двумя другими пунктами, удается делать стабильный YoY рост, и как там по выручке, 6-7-8 нулей в год есть выручки?
Sprytцитировать →
Те кто работает на таких работах выбора не имеют другого.
По этой же причине многие тянут на себе малооборотистые ИП.
Но речь ведь шла не об этом, а том что статистика сильно искажена огромным количеством самозанятых работников. И если их из статистики убрать, картина совсем другой будет.
Всё это второстепенные вещи, и успех в бизнесе можно получить и без них.
Приведу пример, человек полный проёбщик, бухает половину месяца, говорит исключительно матом (на хуях всех таскает), опаздывает везде и всегда.
Но при этом, написал, например хороший образовательно-консалтинговый продукт, который отлично продаётся прямо с его сайта.
В таком случае бизнес идёт отлично, и получается что все перечисленные Вами навыки это второстепенные вещи, и нужен только один навык — умение наладить хозяйство.
Вот это я и имел ввиду.
На себе оставил функцию корректировки производственного плана, благодаря ПО и БД, уходит на эту задачу минут 15 в день.
Цифры пока скромные, но хозяйство работает устойчиво.
Anatцитировать →
Уверен, это люди могут описать целый список причин, почему у них нет выбора, кроме как работать на такой работе, и что в этом виноват кто угодно, но только не они.
А какой картина будет без самозанятых работников? Я выше приводил расчеты, должно быть как минимум (минимум) 150 тысяч ИП с оборотами 100млн рублей, чтобы статистика билась. И даже в их случае со средней маржинальностью в 5% их заработок — 400к рублей/месяц.
Я таких примеров не встречал. То что человек говорит исключительно матом — это кстати вообще никак не относится к деловой этике.
Но если человек проебщик, бухарик, опоздун — то потребуется какое-то титаническое количество усилий, чтобы он закончил написание образовательного продукта, и уже тем более наладил его продажи и поддержку. Если он вырастет из этих штанишек — да, такое возможно. Но в ином случае такой бизнес либо никогда не встанет на ноги, либо вообще не появится. Во всяком случае — я таких примеров не встречал (успешных продуктов, которые создал человек без деловой этики), зато множество раз сталкивался с обратным — когда проебщик пытается что-то намутить, но ему постоянно «не везет», или, что чаще, они никогда не доходит до того, чтобы начать работать.
Вы уже подзадолбали со своим хозяйством, причем тут хозяйство, если человек образовательно-консалтинговый продукт делает?
То есть стабильного и постоянного роста нет, а сбыт завис на одном, довольно скромно, уровне. Ясно, понятно.
Sprytцитировать →
Обвинять человека в том, что он не может найти работу за 100.000 рублей в месяц, то же самое что обвинять его в том, что он не может создать успешную корпорацию.
С одной стороны верно, ведь действительно, если у человека нет процветающего бизнеса, то виноват в этом он и только он.
Но вот в США, как-то рынок труда устроен так, что зарплату 2.000-3.000$ в месяц, получают 5-10% трудоспособного населения страны, остальные получают нормальные зарплаты.
Основная причина того что в России 90% рабочих мест — мусорные, недоразвитый рынок труда.
А откуда взята цифра 5%?
Даже в том случае, если такая маленькая цифра верна, надо смотреть на динамику такого параметра как разница (активы минус пассивы).
Если продукт приготовлен, получился бестселлером, и отгружается автоматически прямо с сайта, это это полноценный бизнес на мой взгляд, даже в том случае если работников нет.
Сайт в таком случае работает как магазин, и отгружает продукт 24 часа в сутки.
Хозяйство — экономическая единица, имеющая доходы, расходы, активы, пассивы, казну.
Но у меня цель была высвободить своё время, и с этой целью оно отлично справилось.
Anatцитировать →
А в чем проблема? Это равносильно обвинению человека в том, что он не может найти жену, или что он не может похудеть. Всё это находится в его силах.
Пруфы насчет США в студию. $2-3к/месяц там это не минималка, это медианная, и до налогов. Такие нормальные зарплаты, что у них 20% — нищие, которые живут на улице и забирают просроченную еду в фудбанках, ага. (медианный доход, опять же — $36.000/год, до налогов. Медианный, то есть половину получает меньше. пруф — MEPAINUSA672N )
Ну вот вы платите своим работникам 100к рублей в месяц? Нет? А почему? А кто тогда должен платить, государство? Так у нас уже не социализм, платят столько, за сколько люди готовы работать. Если люди готовы работать за 1.000 рублей в сутки — значит за нормальную работу они конкурировать не могут или не хотят.
Отсюда — http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_55729/17f2a7e77cdcbd67f974acf636fa9bb7d673658c/ (или первоисточник, ФНС, https://www.nalog.gov.ru/html/sites/www.new.nalog.ru/docs/kont/ind2020.xlsx )
Я там правда немного протупил, и взял маржинальность отдельно розничной торговли, если суммарно все виды деятельности — то маржинальность 10% от продаж, и 4.5% от размера активов. Но это маржинальность продаж, а не чистая прибыль, выше давал ссылки, там чистая прибыль еще в два раза меньше маржинальности.
Так эта разница уже включается в доходы. Точнее, чтобы активы попали на баланс — деньги на них бизнес должен заработать, а значит они уже учтены в выручке/маржинальности/чистой прибыли за прошлые годы. Если же актив в собственности вырос в цене — то опять же, в отчете будет записана его переооценка, и в случае реализации актива вы за эту разницу заплатите налог (условно, в начале года вы купили долларов по 65 рублей, в конце года продали их за 75 рублей, с этих заработанных 10 рублей вы заплатите налог как за прибыль от валютной операции — или что-то в этом духе).
Это архаичное определение, которое сейчас относится разве что к фермерским хозяйствам. Обычные бизнесы так не называют (и «казна» тоже архаично).
А у людей, которые работают за 1.000 рублей в день — цель освободить свою голову от умственного процесса. Имеют право)
Sprytцитировать →
С такой логикой, можно вообще любого человека считать всемогущим и способным решать абсолютно любые задачи.
Вы же не покупаете солярку по 100 рублей, если знаете где можно купить по 50 рублей?
Цены определяет рынок и только он.
А может попросту нормальных рабочих мест в стране очень мало. И те что есть, уже заняты.
Обратите внимание, что оба параметра судя по (*, **) бухгалтерские. Значит взяты из полной бухгалтерской отчётности предприятий, которую ИП и ООО на УСН не сдают.
Т.е. это скорее всего ООО или ИП, которые слетели с УСН, и сейчас на ОСНО.
Опять же почитайте сноски под звёздочками (*, **) это достаточно мутноватые параметры. Себестоимость в данной отчётности взята не с управленческого учёта, а с бухгалтеского учёта. Это две совершенно разные вещи. Задача бухгалтерии всегда показать что предприятие ни черта не зарабатывает, а раз прибыли мало, то и налог на прибыль будет маленький.
Так что именно эта статистика скорее только запутывает и не даёт полной картины происходящих процессов.
Вот возьмите например «Добыча угля» 3%, ну это же чушь собачья. По этим 3% можно сказать что все угольные предприятия бездоходные, по факту же они прекрасно себя чувствуют, уголь один из самых прибыльных бизнесов.
Не только к фермерским, личным подсобным хозяйствам, домохозяйствам, рыбоводчиским хозяйствам, свиноводчиским хозяйствам, лесохозяйствам, да их дохера.
Anatцитировать →
В пределах своих возможностей — совершенно верно. Сейчас и таксисты, и доставщики могут зарабатывать 1.000+ рублей в сутки, а это работы не требуют вообще никаких специфичных требований к работе, ноги есть, руки есть (ну права еще для таксистов) — вперед.
Как вы ловко соскакиваете. Цену соляры определяет производитель, зарплату ваших работников определяете вы. Зарплаты это всегда баланс, от минимальной суммы, за которую готовы оторвать жопу от дивана работники, и до максимальной суммы, которую готовы платить работодатели от выручки.
Поэтому ничего удивительного, пока есть люди, готовые работать за 1000р в сутки — работодателям нет смысл поднимать им зарплату. И работодатель не может поднимать зарплату бесконечно, он всегда упирается в свою выручку.
Все хорошие специалисты востребованы. Даже обычные автоинструкторы (а это опять же работа не бей лежачего, переоборудовать убитую машину) — берут по 500-1.000р в час (да, в час), и к ним еще и хрен запишешься, потому что на всю неделю вперед забронированы. И я даже не буду про айтишников сейчас упоминать. Даже обычный водитель говновозки нормально зарабатывает.
Заняты те места, где можно сидеть, ничего не делать и получать зарплату. Места, где надо въебывать, доступны, вот только желающих не так уж много.
Если у вас есть другие данные по средней маржинальности/чистой прибыли для тех же УСН, которая дает другие цифры — статистику в студию. Тем более я не уверен, что тут только данные по ОСНО, данные по средней выручке ИП точно взяты по всем суммарно, там не может быть 16 трлн чисто на ОСНО. Можно данные какой-нибудь сети додо например поднять (они выкладываются в общий доступ), для общепита, и всяких других франшиз в других нишах.
Все это относится к сельскому/аграрному сектору. Для меня дико называть «хозяйством» условную сеостудию, барбершоп или там продажу кросовок.
Sprytцитировать →
Из цены 1 литра солярки в 50 рублей, примерно 30 рублей это налоги, акцизы и прочие госпоборы. Себестоимость 5 рублей за литр, остальные 15 рублей прибыли (нефтедобытчик, нпз, заправка).
В СССР солярка была 6 копеек за литр.
Так что в случае солярки цену больше всего определяет государство, в меньшей степени рынок и география конечного потребителя.
Производитель имеет свои пару рублей с литра, и только. Повысишь цену никто не купит, т.к. много у кого можно купить по рыночной цене. Понизишь цену не расчитаешься с государством по налогам и акцизам.
А работодатель и не поднимает зарплату бесконечно, он её вообще не поднимает, а устанавливает по рынку.
Допустим у предпринимателя есть механизированный завод, с прибылью 10.000.000 рублей в месяц и штатом из 10-ти работников. В таком случае, он может платить очень большие зарплаты, но никогда не будет этого делать. Покупать труд будет по рыночной цене.
То есть когда предприниматель бедный он не платит больших зарплат, т.к. не может. А когда предприниматель разбогател, он не платит больших зарплат, т.к. не хочет.
Да, очень много вакансий на которые даже гастрабайтеры брезгуют идти.
Но почему-то не дико осознавать, что у всех перечисленных вещей должен быть хозяин.
Anatцитировать →
Согласен, неудачный пример. Но суть та же — не солярка, а килограмм мяса, или стрижка в барбершопе.
Абсолютно верное замечание — по рынку. Если у тебя на рынке стоит тысяча работников, готовые по первому свистку прийти и работать за бутылку водки — то работодателю незачем платить им две бутылки водки.
А вот когда на рынке 30 работников, они жизненно необходимы предприятию, и они нужны не только тебе, но и в других странах — то работодателю приходится раскошеливаться. Если у тебя в стране всего 15 человек, которые умеют работать с нужным тебе оборудованием и его налаживать — то работодатель вынужден платить любые разумные суммы этому человеку, чтобы он не ушел. Так к примеру происходит с грамотными айтишниками, когда какой-нибудь сеньор ios-разработчик отмахивается от приглашений разных компаний, и даже на собес не пойдет, если предложение будет меньше 300к/месяц.
То есть всё опять сводится к тому, почему какие-то люди конкурируют на рынке с миллионами рабочих (условные охранники), и жалуются что им платят копейки, а другие люди конкурируют с сотням-тысячами специалистов, за которых работодатели вынуждены конкурировать (и, как ни удивительно, чтобы стать таким специалистом — приходится затратить куда больше ресурсов, чем получить корочки ЧОПа). Рынок рано или поздно приходит в равновесие, но сколько это может занять времени — неизвестно. Особенно если за работника конкурируют на мировом уровне, а не только на уровне страны/города.
Да. То есть проблема не в том, что работы нет — проблема в том, что за грязную работу никто браться не хочет, ни за какие деньги (работать вахтами на севере или глуши, например).
«Хозяин» — точно такой же анахронизм из феодальных времен. У предприятия есть владелец, и только. Даже в семьях теперь нет «хозяина». Даже сама этимология слова — хозяйство = имущество хозяина, опять же, сильно попахивает крепостными крестьянами. Работодатель/владелец предприятия — это не хозяин в этом смысле слова, разве что иронично.
Sprytцитировать →
На практике я таких ситуаций не встречал.
В любом случае ни один нормальный предприниматель не стал бы ставить в зависимость свою личную будущность и будущность всего дела, от какого-либо одного специалиста.
Экономически целесообразнее в таком случае, оборудование заменить.
Ведь если возникнет ситуация, что все такие специалисты кончились, то и производство встанет. Подобные уязвимости прорабатываются в первую очередь.
Никогда не видел ситуации, чтобы работодатель бегал за работниками. Исключения очень талантливые люди. То есть когда очевидно что результат труда конкретного специалиста будет продан в десятки раз дороже.
Хотя да, как-то видел на рынке работодателя, который искал программиста уровня БОГ, и предлагал отличную зарплату за такой уровень. Но вроде БОГа он не нашел:)
Да, хотя за неё платят 100.000 рублей в месяц. А нахуй она нужна такая работа? Людям нужна нормальная работа, а не бичевать в бытовках, и не гробить своё здоровье в невыносимых северных условиях. Ведь по-сути это не рабочее место, а помойка.
Синонимы слова хозяин: влaдeлeц, влaдeтeль, влacтитeль, oблaдaтeль, coбcтвeнник, пpинципaл;
Anatцитировать →
Предприниматель смотрит на прибыль в первую очередь. Удерживать одного работника высокой зарплатой проще и дешевле, чем менять уникальное оборудования на заводе, которому скорее всего попросту нет альтернатив из-за специфичности.
Именно поэтому специалистам платят высокие зарплаты, и запрягают их растить учеников — потому что как раз прорабатывают такую уязвимости (без вариантов типа «все сломать и построить заново»).
Ситуация вполне типичная на старых производствах, и даже в каком-нибудь банковском софте, где он написал на коболе 40 лет назад и работает на мейнфреймах 90-х, но заменять это слишком дорого и небезопасно, поэтому держат нужных специалистов. Или та же система бронирования авиабилетов, как-нибудь обрати внимание, каких она годов, и почему переход на современную далеко не всеобъемлещий.
Таков твой круг общения значит. Я постоянно что от работников, что от работодателей слышу/читаю подобные истории. Причем это не какой-то скам — эти люди действительно столько стоят, дают столько ценности корпорации, и их действительно мало. Причем у них могут быть офферы от FAANG/стартапов на $300-500к/год, они могут выбирать. Кадровый голод на высококлассных специалистов в айти просто чудовищен, именно поэтому сайты типа remoteok берут с работодателей по $500 просто за то, чтобы они опубликовали свой оффер — и эти работодатели табуном туда идут, предлагая зп в $200к/yearly (и это не уровень БОГ, это так, крепкие сеньоры).
О чем и речь. А ты говоришь высокооплачиваемых работ нет. Есть, дохрена, просто они высокооплачиваемы как раз потому, что связаны либо с какими-то сложностями (мало людей хотят работать вдали от цивилизации, хотя тех же моряков куча), либо с высоким риском, либо требуют серьезных вливания на стадии обучения (ты 5-10 лет дорастаешь до этого уровня компетенции). А вот так, чтобы сидеть перебирать бумажки, а тебе за это отстегивали 100к — нет, такого нет, нигде в мире.
Разве что пособиями, но там платят самый минимум. И да, по США ты слился, но ведь там ситуация ровно такая же — есть куча выскооплачиваемых работ (врачи, айтишники, юристы), но средний доход по стране по прежнему $36к до налогов, что с учетом стоимости недвижимости-медицины-обучения — это даже не средний класс, это стадия «жить от зарплаты до зарплаты». Хотя для высококласнных специалистов там конечно потолок намного выше, этого не отнять.
Sprytцитировать →
Ещё раз повторю, если кончатся такие специалисты производство встанет.
Встанет производство, не будет вообще никакой прибыли, будет убыток колоссальный за каждый день простоя.
Поэтому подобные уязвимости прорабатываются в первую очередь, и ни одно современное производство не зависит от какого-то одного уникального специалиста.
Такого на практике никогда не стречал. Допускаю что могут быть какие-то очень узкие специалисты, без которых сложно обойтись. Но это явление крайне редкое, а не массовое. Остаток с советских времен, ибо современные заводы так не работают.
Вообще предприниматель почти любой стремиться избежать ситуации, когда кто-то берёт его за жопу.
А ситуации когда в веб-студии работает какой-то талантливый дизайнер, и владелец веб-студии боится его потерять, то такие ситуации бывают, но опять же это уже настолько крутой специалист что ему веб-студия не нужна, продавая напрямую свои дизайны он может заработать в десятки раз больше. То есть тут речь идёт уже о таланте. А талантливые люди что музыканты, что художники, что танцоры, что артисты, что актёры, что певцы, что писатели, это уже больше предприниматели, т.к. создают продукт который сам по себе продаётся. Правда талант в себе развить может лишь 1 человек из 100.
Ричард Брэнсон в своё время также бегал и гонялся за музыкантами, например за Майклом Олдфильдом, так как продажи его пластинок составляли 60% доходов Virgin Music. Что говорить о людях, которые продавая свой продукт напрямую, могут получать не зарплату, а огромный доход от пордаж своего продукта. Это уже можно сказать готовые предприниматели.
Возможно, но мне ничего не известно о том, чтобы работникам решающие подобные задачи очень хорошо платили. Насколько мне известно им платят также как и всем, и работают там старики в основном или люди предпенсионного возраста.
Как понять сколько стоит человек? Что он производит? Золото? А если он производит золото, зачем ему работодатель? Ведь золото и так прекрасно продаётся на рынке без работодателей? Да, даже не золото, а любой хорошо приготовленный продукт.
Вот Вы программист php+mysql. Программист с опытом и высшим математическим образованием. У вас есть портфолио и опыт работы много лет. Попробуйте ради прикола найти работу хотя бы за 30.000 рублей в месяц. Сделайте десяток звонков, побеседуйте с работодателями. Уверяю, узнаете для себя очень много нового о рынке труда.
И я Вам объясню почему такое происходит. Почему Вас с Вашими всеми регалиями к чёрту пошлют, по-тому что индусы согласны писать код за 2$ в сутки.
Это не работа это говно. Причём говно полное. За несколько лет такой работы от здоровья ничего не останется.
Нормальных рабочих мест нет. Спошная помойка, вроде много вакансий, но все они мусорные.
Поэтому нет ничего удивительного в том, что встречаются предприниматели с оборотом 300-500 тысяч рублей в год. Раз, из года в год владелец тянет такое дело, значит на наёмной работе у него ситуация будет ещё хуже.
В США дворник получает 4.000$ в месяц. Дворник! Строитель 6.000$ в месяц. Про водителя грузовика я вообще молчу, 5.000-20.000$ в месяц.
Работики рабочих специальностей в США получают очень достойные зарплаты за свой труд. Развитый рынок труда, отсюда такие последствия.
Но и в США мелких предпринимателей очень много. Которые также годами тянут своё мелкое дело. Причина? Наверное не хотят чувствовать себя погаными рабами. Может просто любят вести дела самостоятельно, даже если, эти самые дела не очень хорошо идут.
Anatцитировать →
Я и не говорил, что от одного. Таких людей в стране может быть десятки. Просто один из них должен работать в твоем заводе, только и всего.
Современное производство — да, не зависит. Но кроме современных есть еще тысячи несовременных, которые лучше будут приносить прибыль, имея уязвимость и влияние одного работника (и в айти это тоже не редкость), чем вообще не будут приносить прибыли и подлежат ликвидации (либо перестройке с нуля, что по цене может оказаться равносильно открытию нового производства/продукта).
Если бы мы жили в идеальном мире единорожьей фантазии — то так оно и было бы. А по факту куча талантливых людей не хотят заниматься предпринимательством, они хотят заниматься творчеством, и при этом иметь профит от своей деятельности. Поэтому они продают права на свои произведения издательствам (писатели, музыканты и т.д.), и именно поэтому талантливый дизайнер может предпочесть работать в студии Артемия Лебедева и работать над интересными заказами за N денег, чем пытаться уйти во фриланс с перспективой зарабатывать 2N, но при этом большую часть времени заниматься поиском заказов (не таких топовых, как раньше) и бюрократией, а не творчеством.
И нет, не в десятки раз, такого в рыночных реалиях опять же не бывает. Программист, который сидит на ЗП 300к в месяц, не будет на фрилансе зарабатывать 3кк в месяц. Как и дизайнер. И даже джун, который будет зарабатывать 20к в месяц, вряд ли сможет сделать 200к — во всяком случае с теми скиллами, которые у него есть.
Если вы этим не интересовались — то разумеется вам это неизвестно. А если вы посмотрите исследования тех же вакансий или зарплат, то там отчетливо видно, что в ряду самых высокооплачиваемых стоит (ну или стоял лет 5-10 назад) к примеру Кобол, которых уже давно устарел — но используется банками, и те готовы платить хорошие зарплаты. Проблема пенсионеров в том, что они умирают или выходят на пенсию, а молодые не будут учить архаичный и неудобный язык, когда есть куча современных — поэтому для мотивации подобного банки вынуждены предлагать крайне высокие зарплаты специалистам. Речь про США, разумеется, в РФ нет такого технологичного бэкграунда, именно поэтому у нас суперсовременный телеком, а банковская инфраструктура начала строится в 90-х, а не в 60-х, сразу же на современном обородовании.
Сколько каждый человек генерирует выручки для компании, либо доля труда этого человека в выручке компании. Производит он услуги либо продукт. Потому что человек не способен единолично производить продукт, кроме редким случаев. Даже если человек умеет вкусно готовить — он бесконечно далеко от того, чтобы создать свой ресторан и продавать свой продукт напрямую. Зато в полушаге от того, чтобы быть шефповаром, и заниматься тем, что ему по душе — а не кучей организации для общепита.
Я без проблем находил работу фрилансером за 1.000р/час. И нет, у меня нет ни высшего образования, ни опыта работы в корпоративной среде, поэтому моя ценность на рынке труда будет невысокая. Если у вас есть опыт работы в крупных компаниях, над созданием крупных проектов, то вас с руками отрывают (настолько, что крупные корпорации между собой договорились не перехантивать друг у друга специалистов, чтобы не раздувать зарплаты). И если вы осознанно идете в найм — то весь этот путь займет 3-5 лет. Другое дело, что для многих 30-50к — это потолок, выше которого они попросту не развиваются и не стоят столько.
Обожемой, удивительно, много платят за те работы, которые сложны и травмоопасны. И на которые белоручки идти разумеется не хотят, потому у них лапки, и они закончили психфак. У каждой работы есть свои приемущества и недостатки, нельзя совместить все плюшки сложной работы, но убрать все что касается сложности работы.
Пруфов конечно же не будет, верно? Средний доход $35к в год, а дворник зарабатывает $48к — странно, почему тогда все не работают дворниками, да?
То есть водители грузовиков — это такая легкая работа, не бей лежачего, когда ты фактически вахтовым методом катаешь по всей стране, причем чтобы зарабатывать хорошо — нужно получать разрешение и возить опасные грузы?
Еще раз — загляни в статистику, сколько зарабатывают люди различных специальностей в США, какое там распределением по децилям (сколько зарабатывают нижние 20% например), сколько налогов, какая закредитованность населения (ты выпускаешься из универа с долгом $300к, и находишь работу с зарплатой $50к/год). Поинтересуйся, сколько зарабатывают работники макдональдса, и опять же как это соотносится с ценой жизни там.
Да, какой-нибудь инженер или юрист будет весьма неплохо себя чувствовать. Так и в РФ программист будет точно так же неплохо себя чувствовать. И там и там доля бедных одинакова, и там и там индекс джини (распределение капитала между верхними 10% и нижними 10%) одинакова.
Это верно.
Sprytцитировать →
Сегодня десятки, а завтра ни одного не останется. Люди уходят, т.к. жизнь человека очень и очень коротка.
А что делать если человек по какой-либо причине потерян (уволился, умер, попал в больницу, попал на инвалидность), а нового найти быстро не получается. Всё производство должно простаивать из-за отсутствия одного специалиста? Ну это же ерунда полная. Нет?
Оборудование завода не состоит из одного узла, чаще всего узлов не менее нескольких десятов. Уязвимый узел всегда можно заменить, на современный или самопальный. Но такой, чтобы оборудование работало надёжно.
Талантливый дизайнер заказы не ищет, заказчики сами приходят к нему с пачками денег. Бюрократии никакой нет, есть стандартные договора и всё предельно просто.
Но речь шла не об этом. А о том, что работодатели сами просто так никогда работников не ищут. Если это происходит, значит такой работник сверхталантлив.
Сверхталантливых людей единицы. Если у человека нет таланта, то работать ему за 1.000 рублей в сутки. Отсюда большое количество тех, кто спасается ведя своё мелкое предприятие.
В России 300.000 рублей в месяц даже второму пилоту не платят.
А как это посчитать? Тем более как это можно посчитать точно? Как это посчитать, если работников 1.000 на предприятии работает?
Заказ раз в месяц на один час. Или бесперебойно хоть по 15 часов в день без праздников и выходных?
Сколько часов фрилансером получилось отработать?
Как? А МатФак? Не доучились что ли?
Многое почти всё зависит от бизнеса. Если человек работал менеджером в маленькой компании за 20к, перешел в большую и ту же самую работу делает за 100к, то это не значит что он в одно мгновение развился и стал больше стоить, просто сменил рабочее место.
В книге Кийосаки (вроде прежде чем начать свой бизнес), есть пример как два маркетолога уволившись с корпорации где они вместе получали 200к$ в год, не смогли своим делом заработать и 20к$ в год, они стали от этого менее талантливыми, менее развитыми или стали меньше стоить?
По какой-то удивительной причине, в Швейцарии и в Норвегии это удалось сделать.
Говорю же зарплаты и уровень жизни, зависит в меньшей степени от человека который в этой системе живёт, сколько от самой системы. Если система говно, то и зарплаты будут хуёвые, что у директора, что у дворника.
В Оклахоме может быть средний доход и 35к, но не в Калифорнии, и не в Нью-Йорке. По штатам средняя зарплата 4.000$ в месяц.
Дворниками не все работают, по-тому что и на других работах хорошо платят. Все рабочие специальности в США имеют доход 4.000$ в месяц и больше.
Исключение самые бедные и отсталые штаты, Миссисипи, Оклахома, и ещё около пяти штатов.
Водитель в России делает ту же самую работу что и водитель в США, только получает 1.500$ в лучшем случае. В США 5.000$ в месяц в худшем.
Работа как работа, не самая мерзкая. Тем более в США хорошие грузовики. И дороги не сравнимы с нашими.
Налоги там отличные особенно для предпринимателей. И самое главное видно на что эти налоги идут. Закредитованность населения это другой параметр. Закредитованность это про финансовую глупость или финансовую разумность. А вот зарплаты там реально охуенные. И в отличие от России охуенные зарплаты там для людей рабочих специальностей. Про командира КВС 30.000$ в месяц или про военного 9.000$ в месяц, я вообще молчу.
Anatцитировать →
90% мелких бизнесов полностью зависят от своего владельца, и если он заболеет/попадет в больницу/умрет — его дело испарится. И это никого не парит.
Тоже самое и здесь. Деньги как правило решают этот вопрос. Еще раз — там либо у тебя завод приносит условные 5кк прибыли в месяц, но зависит от одного михалыча (и ты доишь этот бизнес, пока можешь), либо тебе закрывать это завод и открывать новый по современным технологиям, но который тебе обойдется к примеру в 500кк, и он точно так же будет тебе приносить 5кк. Вопрос, что будет выгодней — платить михалычу в 5 раз больше рынка и собирать кеш, или проинвестировать 500кк, избавится от зависимости от михалыча, и при этом остаться с ровно той же самой прибылью?
И даже если ты не будешь ликвидировать первый завод, а построишь с нуля рядом второй — все равно у тебя нет потребности ликвидировать первый, пока он приносит прибыль, максимум — ты можешь продать его другому счастливчику, чтобы это было его проблемой, но сама ситуация никак не изменится — изменится лишь владелец завода.
Талантливый дизайнер — это не всегда продуктивный работник с хорошей деловой этикой. С пачками денег приходят к именитым людям (к Лебедеву), а не к ноунеймам, а чтобы наработать имя — нужно сделать очень крутые проекты (карту метро например), что для фрилансеров почти невозможно.
Аллоу, привет из паралельной реальности, где бизнесы не ищут работников, нет отдела HR, нет агенств по поиску работников для бизнеса, нет сайтов с вакансиями. Не нужно быть сверхталантливым, чтобы быть востребованным.
Да, если у человека нет деловой этики и желания развиваться — ему остается работать за 1.000 рублей в сутки. И мелкое предприятие его не спасет от этой участи, будет точно так же получать 1.000 рублей в сутки, работая на себя в три раза больше времени, чем на дядю.
А КВСу платят. И программистам платят. И дизайнерам платят. И юристам платят. И нотариусам. И продажники столько получают. И топ менеджмент столько получает в среднем бизнесе.
И это не голословные утверждения. Вот данные Росстата — https://rosstat.gov.ru/compendium/document/13268 , вот очищенная табличка https://drive.google.com/file/d/1DPY2VwdSlnMsr5-ve1lWMxWViygWOKjV/view , вот выводы простым языком — https://www.vedomosti.ru/economics/news/2019/07/19/806857-rosstat .
1.7 млн россиян получает ЗП 100к+, 183к — 250-500к, 37к человек — 500-1000к, и 11.300 человек — 1млн+. Это, на секундочку, зарплаты, без владельцев бизнесов, без дивидендов и прочего. Да, это не так много, 7% работающих, но это вполне укладывается в то, что зарабатывают те, кто развивается, и что высокие зарплаты есть.
Единственное, там охватили только 27 млн работающих человек, тогда как всего трудоспособных в РФ около 70 млн.
Эмм, вы задаете вопросы, которые разбираются на первом курсе любой МБАшки или менеджерского образования. Читайте книги, там описано множество способов того, как это подсчитать, это научились делать задолго до Генри Форда.
Заказов получилось больше, чем я мог сделать, и пришлось отказываться. Хватило на три месяца работы в моем темпе, после чего идею с фрилансом я отложил и перестал брать заказы. Точно не помню, не меньше 50 часов.
Ноуп, дважды отчислили с первого курса, во второй раз просто не стал сессию сдавать.
Суть деловой этики и самообразования — как раз таки понимать эти нюансы, и не работать в компании, которая не может платить большие зарплаты или утилизировать твои навыки на полную катушку. Талантливый программист может умирать на потогонной вебстудии за 40к, имея все шансы получать в яндексе 200к, но пока он не поднимет свою задницу и не походит на собеседования и не научится оценивать себя адекватно — его ценность это те самые 40к. Тоже самое можно сказать про человека, которые работает за 30к, но не хочет пройти трехмесячные курсы повышения квалификации, чтобы получать 50к — потому что его и так все устраивает, а дискомфорт от обучения превышает дискомфорт от низкой зарплаты.
Если программист, зарабатывающий 300к на ios-разработке, внезапно решит стать сейлс-менеджером — он скатится по зарплате до 30к. Если официант, поднимающий на чаевых 100к в месяц, решит стать питон программистом — он так же скатится по зарплате до 30к. Как люди они не изменились, их навыки не изменились, но суть деловой этики в том числе в том, чтобы применять эти навыки в нужном русле. Эти менеджеры были хорошими специалистами, но хреновыми предпринимателями, поэтому такая разница в профите.
В Швейцарии и Норвегии живет людей меньше, чем в одной Москве, и в той же Норвегии добыча нефти на гражданина в десятки раз выше, чем в РФ. И даже там есть бедные. И что же вы сразу же забыли про США?
А я утверждаю, что зарплата и уровень жизни, во всяком случае в странах золотого миллиарда (к которым безусловно относится и Россия) на 90% зависит от усилий самого человека. Статистика по зарплатам выше отчетливо показывает, что каждый 10-й человек получает достойную зарплату в РФ. Статистика по автомобилизации и туризму так же показывает, что людям хватает денег и на солярис, и на отдых в Турции — а значит дело не в бедности, а в том, что у соседа икра пожирнее (и к слову хватает не только каждому 10-му — в РФ 40 млн авто)
То есть в США система говно? В европе, где в среднем 20% людей бедные — система тоже говно? А существует ли вообще система, в которой нет бедных? Коммунизм уже пытались построить, правда, вместо того, чтобы все были богатыми — получилось, что все стали бедными. Еще кстати бедных можно просто вывозить на 101-й километр или депортировать, в такой системе бедных тоже не будет.
Уравниловка не работает. Чтобы были богатые и обеспеченные, у талантливых людей должен быть стимул работать и зарабатывать больше. И это так же автоматически означает, что те люди, у которых нет желания больше работать и зарабатывать, будут зарабатывать меньше тех, кто этого хочет, и некоторые из них дойдут и до категории бедных. Если же каждый будет получать одинаковую пайку — никто не будет пытаться делать больше, и получится СССР/КНДР.
Вы явно вообще плаваете в специфике США, где никто и никогда (кроме может русских иммигрантов) не считает зарплаты в месяц. Всегда в год, до налогов. Максимум — в неделю/часовую ставку.
Ну так а вы сравните цену на недвижимость в Калифорнии или NY, и с остальной америкой. Средняя зп 4к — это $48к в год до налогов, и на эти деньги не так-то просто прожить, и качество это жизни будет ой каким невысоким. В Нью-Йорке/Калифорнии за эти деньги можно вообще разве что в мусорках жить.
Поменьше голословных утверждений, и побольше данных, точных цифр, какие специальности больше всего распространены, и какая у них средняя ЗП. Вот сколько например зарабатывает кассир в валмарте?
Так то рабочие специальности, а вы сами писали, что это не вакансии, а говно. Или рабочие вакансии в РФ — это говно, а рабочие вакансии в США — это другое? Там точно так же работают вахтами, в нефтянке, на аляске, в шахтах, на травмоопасном производстве, точно так же нанимают гастарбайтеров, и точно так же убиваются на стройках.
Ну так пересчитайте по ППС, по данным МВФ это 2.5 множитель для РФ, и $1.500 в РФ по покупательской способности равны $3.750 в США. Разница конечно есть, аж 20%. У США просто своя специфика, по которой много грузов таскается грузовиками, в РФ чаще используют железку.
Странно, почему тогда этой работой занимаются почти исключительно иммигранты, ведь это такая классная работа.
Да, а ничего, что КВС с зарплатой $30к/месяц (или $360к в год) заплатит налогов $140к? То есть домой он занесет $220к, или $18к/месяц (первый попавшийся калькулятор, https://smartasset.com/taxes/income-taxes#x6Z0tSTTGt , или чувак в браке — то заплатит $110к налогов). И военный тоже, и водитель грузовика, и программист — каждый занесет налогами 30-40% от суммы, которая пишется в графе «зарплата», и которую любят демонстрировать в сравнениях. И еще раз, в США все зарплаты указываются в год и до налогов.
И еще надо вспомнить, сколько стоит обучение на пилота, сколько времени нужна батрачить чтобы дослужиться до КВСа. Само обучение и лицензия выйдет в почти $90к, затем средние зарплаты второго пилота в региональных авиалиниях — $40-60к (то есть фактические средняя ЗП по стране, как у водителя грузовика, только без кредита в 90к за обучение, которых с такой зарплатой он будет отдавать лет пять), КВСа в регионалках $70-100к. Думаю не нужно объяснять, что для международных и крупных авиакомпаний никто человека с лицензией не возьмет без опыта работы в 5-10 лет, и конкуренция там дай боже. И даже там второй пилот будет получать те же $60-100к в первый год работы, и $100-150к в 6-12 год работы. И вот наконец-то КВС у международных в первый год получает $150-200к, и на 6-12 год $200-300к. Упомянутая тобой зарплата в $360к/год будет у КВСов с 10-летним опытом работы будет, из 15 авиалиний, всего лишь в трех — American Airlines, Delta и United. Данные от https://epicflightacademy.com/airline-pilot-salary/
Вот прям не вяжется это с историей успеха и быстрыми деньгами. Такую зарплату будет получать человек после 20 лет работы, далеко не самой приятной, с постоянной нервной нагрузкой, дообучением, громадной ответственностью. И все эти 20 лет он будет 10 лет получать херовую/такую-себе зарплату, потом 10 лет просто хорошую, и уже потом — отличную.
И еще тебе финалочка — доход выше $200к (household income) в США имеют *барабанная дробь* 10.3% людей, пруф — https://www.statista.com/statistics/203183/percentage-distribution-of-household-income-in-the-us/ . Ой, что же это получается? Всего лишь каждый 10-й в США зарабатывает хорошие деньги. Почти так же, как и в РФ, где 7% имеют доход 100к+ в месяц. А кто это у нас там пристроился в левой стороне графика? 20% зарабатывают меньше $25к в год. И это еще до налогов (хотя для этого tax bracket они там мизерные).
Чот как-то система тоже говно получилась, ты уверен, что есть какая-то разница? (ну кроме того, что США очевидно богаче РФ, тут спорить не о чем, в среднем благ они получают больше. Вот только внутри населения распределение очень похоже на то распределение, которое есть в РФ).
Едрить колотить, ну люблю я за статистику пояснить по хардкору, ну сорян, увлекаюсь(
Sprytцитировать →
Ну тут то другая ситуация. Например, если я владелец такого предприятия, которое зависит от одного человека, я буду стремиться такую зависимость свести к нулю.
Теоретически может быть это верно, только в 95% случаев можно заменить не весь завод, а лишь один его зависимый узел.
Проблема ведь не в Михалыче, а в ситуации когда «кто-то берёт тебя за жопу», этот же самый Михалыч может в 10 раз поднять цену на свои услуги, а поскольку Михалыч монополист, то придётся ему платить. Хороший владелец как правило таких зависимостей не терпит.
Не согласен. Приведу пример с музыкантом. Допустим какой-нибудь условный «Вася Пупкин» у которго нет имени, нет бренда, нет ничего.
И вот условный Вася Пупкин записывает крутейшую музыкальную пластинку, и в одно мгновение у него появляется, и имя, и бренд, и известность.
Таким образом, человека известным делает его продукт. Художника его картины, музыканта его пластинки, дизайнера его дизайн.
Талантливый дизайнер может иметь в своём портфеле 10 дизайнов не существующих сайтов, и этого достаточно чтобы получить мощнейший поток заказов с которым большая проблема справиться.
Если убрать талантливых работников и говорить об обычных людях, каких 96% может быть 98%, то ситуация выглядит всегда одинаково.
Бизнесу действительно нужны работники, т.к. бизнес без людей работать не может. Но сами по-себе бизнесы не ищут работников активно, они лишь публикуют вакансии.
Зайдите на любой работный сайт, допустим в раздел php программист и посмотрите что там написано. Не достаточно просто уметь программировать, к Вам выдвинут целую гору требований.
Например, опыт работы 3 года, а лучше 5 лет, профильное высшее образование, участие в крупных проектах, огромное количество дополнительных инструментов помимо php+mysql и т.д. и т.п.
Разве это не наглядное доказательство того, что тем работодателям которые создают эти вакансии не нужен программист php+mysql? Если бы им действительно нужен был такой программист в своей вакансии они не ставили бы фильтр из огромного количества требований.
Когда бизнесу реально нужен работник, он будет брать любого человека пригодного к данной работе, а не будет ставить фильтр отсекающий 99.99% кандидатов.
Ещё раз повторю, если вакансия не полная помойка, бизнесу достаточно её разместить и отбиваться от желающих эту вакансию получить.
Ах да, бывают ситуации когда бизнес совсем хервый и платит мало, у него огромная текучка, такие тоже ищут. Но поиск сводится также к размещению вакансий.
По резюме никто не звонит. Разместите резюме интереса ради, посмотрите что Вам будут предлагать. Очень сильно удивитесь, т.к. обнаружите что никто Вам ничего предлагать не будет, ну или предложат пару мусорных вакансий.
От человека зависит. Кто-то ведя своё дело чувствует себя как рыба в воде. Раз так много мелких предпринимателей, значит это им выгодно. Если бы они больше могли взять с рынка труда, они бы работали на рынке труда.
Много у нас на всю Россию КВС? Зарплата 400.000 рублей в месяц, в США 30.000$ в месяц = 2.100.000 рублей в месяц.
Примерно 99% дизайнеров работает за те же самые 45.000 рублей в месяц. А талантливый дизайнер даже если получает 300.000 рублей в месяц, то он больше теряет, чем получает. Ибо продавая свой продукт сам, он в десятки раз больше смог бы заработать.
Половина юристов в России вообще никакую работу найти не могут по специальности и работают на других работах. Адвокаты не в счёт, т.к. аудиторы и адвокаты это уже больше предприниматели, у них и допуски свои.
Каждый нотариус это прежде всего самозанятый работник, как правило с помощниками. Т.е. человек сам ведущий своё дело, арендующий помещение и т.д. и т.п. И их на мой город 20 человек всего.
Говорить о том, сколько получают продажники, это вообще странная тема. Неужели не понятно что если человек нихуя не продал, то он ничего и не получит, и таких продажников 90%, сидящих на минималке.
Если же продажник от бога, он может продавать какие-нибудь услуги по разработке сайтов и покупать эти самые сайты у фрилансеров, т.е. хороший продажник сам по себе предприниматель.
Топ-менеджмент везде хорошо получает, но обратите внимание, что если человек попал на такую должность и поработал на ней какое-то время он так много узнал, что сам сможет вести дело, т.е. почти стал предпринимателем.
И какой вывод можно сделать? Работников в России получающих 300.000 рублей в месяц настолько мало, что я полагаю мелких предпринимателей которые столько зарабатывают в сотни раз больше.
Статистика подтверждает мои слова. Людей получающих хорошие зарплаты мало.
Обратите внимание что пол-миллиона человек работает в ГАЗПРОМЕ, не думаю что кто-то из них получает зарплату меньше 100.000 рублей в месяц. Но они получают её не по-тому, что они очень развиты, а лишь по-тому что по связям попали в ГАЗПРОМ.
Профессиональным военным платят 100к рублей в месяц.
Практически всем кто работает на северах платят не меньше.
Уберите из статистики всех этих лиц, а также работников нефтяных компаний. И какую картину Вы получите?
В эту статистику входят ГАЗПРОМ, государственные предприятия, нефтяные предприятия, крупные корпорации, средние корпорации которые без отчётности не могут.
И другие предприятия которые уже встали более менее на ноги, и могут работать в белую.
А остальные 70 — 27 = 43.000.000 человек работают за ту самую 1.000 рублей в сутки, на ебучей работе по 14 часов в день. Многие из которых и не официально.
Также обратите внимание на количество людей получающих меньше 1.000 рублей в сутки, это же пиздец какой-то, я такого вообще никак не ожидал увидеть.
Почти 1.000.000 человек получает зарплату меньше 11.280 рублей в месяц, это жесть. Просто жесть.
Я не знаю как там, не читал, ибо слишком уж много воды и почти ничего полезного.
Лично у меня предельно простые расчёты, я смотрю сколько я готов платить, столько и устанавливаю.
То есть 50 часов это 50.000 рублей за три месяца, 16.650 рублей в месяц, не густо.
Хорошо что Вас на первом курсе отчислили, не потеряли зря время.
Сейчас времена изменились, можно дистанционно учится как на среднее (rfet.ru), так и на высшее (rfei.ru), за 2.000 рублей в месяц.
Если убрать мутный термин «деловая этика», и объяснить суть явления простым языком: доход зависит от постановки дела. Можно поставить дело так и получать две копейки, можно поставить дело по-другому и получать уже два рубля.
В США хорошие зарплаты.
К сожалению это очень мало. В США каждый 10-й человек получает плохую зарплату, остальные нормальную или хорошую.
Швейцария, Норвегия, почти не имеют бедных.
Хороша не та система в которой нет бедных, а та в которой 90% людей получают достойные зарплаты. А не как у нас по той статистике что Вы дали. И ведь это ещё не полная статистика, в полной статистике наверное вообще ужас.
Там получился государственный капитализм. Но при хорошем хозяине — Сталине, экономика страны сделала огромный рывок, и ещё десятилетия после смерти Сталина, огромными темпами росла по инерции.
Единственное решение борьбы с бедностью это создание хороших предприятий, и как следствие хороших рабочих мест. Других решений данной задачи не существует, и существовать не может.
США ничем не лучше России, только у них очень много мощных предприятий, и как следствие много хороших рабочих мест. Отсюда у нас только 10% работников получают нормальные зарплаты, а у них 90%.
Согласен, совершенно не работает.
От географии зависит, я полагаю. Если магазин в ебенях, то будет 2.000$ в месяц зарабатывать, если в Калифорнии не меньше 4.000$ в месяц.
Именно так. Так как в США платят на рабочих специальностях ещё больше чем на офисной работе. Там вообще плохие рабочие места редкость, встречаются, но редкость, а у нас их 90%.
Зарплата строителя там 6.000$ в месяц. Где Вы в России видели обычного работягу строителя, который получал хотя бы 100.000 рублей в месяц? Если исключить Москву то таких рабочих мест почти нет. Разве что на газопроводе каком-нибудь. Какой-нибудь очень редкий сварщик которому доверена сварка многомиллиардной трубы.
Да, и грузовики другие, и дорогие другие, и зарплаты другие. Всё экономически высчитано до последней тысячной дроби, чтобы всем было выгодно, и чтобы не было поганого рабства.
Если водитель грузовика имеет вилку зарплат 5.000-20.000$ в месяц, и коренные американцы не идут туда работать, очевидно у них есть возможность сидеть в каком-нибудь офисе Oracle куда гастрабайтеров не берут, и нихуя не делая получать там по 5.000$ в месяц. То есть работы очень много, вакансий охуенных в США очень много. Коренные американцы и на комбайн никогда не сядут, у них это очень большая проблема. Недостаточно человеку дать зарплату 5.000$ в месяц, ещё и сама работа должна быть для белого человека.
А статистика реально интересная. Посмотрите сколько людей в США получают зарплату больше +1.000.000 рублей в год. Сколько? И сколько в России?
И теперь добавьте туде 30.000.000 предпринимателей, которых нет в этой статистике. Охуеете от осознания того факта, насколько это богатая страна по сравнению с нашей, со всеми нашими природными ресурсами, мы можно сказать нищие по сравнению с ними.
Если делить рабочие места на нормальные и мусорные, то по количеству нормальных рабочих мест я думаю они обходят Россию раз в 50 если не в 100. Вот и вся разница. А ещё там пидарасов больше также раз в 50, а то и в 100.
Anatцитировать →
Если допускать существование Нарнии — то там и не такие выкрутасы возможны. К реальности же это не имеет никакого отношения, к тому же вы намеренно подменяете понятия — речь идет не о музыкантах, а о фрилансерах, дизайнерах например, или в случае с музыкой — то человека, который сводит записи например. Он скорее в лотерею выиграет, чем запишет популярную пластинку (точнее, раскрутит).
И этот «талантливый дизайнер» пойдет нахер =) Я не знаю, как можно быть таким наивным, вы видимо никогда фрилансом не занимались и с фрилансерами не общались.
Это наглядное свидетельство того, что бизнесу нужны компетентные работники, а не стажеры, которых надо учить. И платят они соответствующе за это. Другие фирмы набирают и стажеров, которые возьмут любого с улицы, но и платить будут копейки.
Столько, сколько активных самолетов. Кому нужен КВС без борта? Про США уже выше писал, вычтите налоги и 20+ лет необходимого опыта и работы, и потом скорректируйте по ППС — и окажется, что 400.000 рублей = $5.400 = $13.500 по ППС, по сравнению с КВС в США с ЗП $18к. Да, на 30% больше получает, есть такое. Но на мой взгляд не смертельно и уж точно не критично.
Да я уже понял, что вы в айти разбираетесь так же, как я в балете, и никаких подверждающих пруфов своим фантазиями не приводите (на секундочку, просто средняя ЗП в рф 51к, средняя, а вы тут квал.дизайнеру меньшую приписываете. Не говоря уже о том, чтобы просто зайти на хабр и посмотреть разбивку зп среди айтишников).
О да, а что по вашему, продажник, которых нихрена не продал (а это его работа между прочим) — он должен получать три зарплаты просто так? Ноуп. Как раз среди продажников и действует прямая схема, сколько поработал — столько заработал.
Таковых по статистике 220к человек. Найдите мне 22 млн предпринимателей, которые получают 300к+ (вы же сами говорите, что их в сотни раз больше). Упс, что-то числа не сходятся, нет столько предпринимателей в стране, не говоря уже с такими заработками. Опять с цифрами налажали.
Сколько же в вас желчи… Вам найти зарплатные квитки людей, которые работают ОБОЖЕ МОЙ В ГАЗПРОМЕ, но при этом не получают 100к рублей в месяц? Или может показать тех людей, которые в Новом Уренгое херачат вахтами, получая те самые 100к+, и которые туда попали конечно же благодаря связам, и за забором очередь стоит людей, которые хотят на их место попасть?
А зачем их оттуда убирать? Россия нефтедобывающая страна, последние лет 50 — точно. Каждый желающий мог поступить на специальность, связанную с добычей или переработкой нефти/газа, и после ВУЗа пойти в тот же Газпром/Роснефть/Танеко вджобывать и получать хорошие зарплаты со временем. Да, ехать на севера, да, работать на химическом производстве. И получать за это солидную надбавку к зарплате. Эти люди выбрали востребованные и хорошо оплачиваемые специальности, и поэтому они не работают за 1000 рублей в сутки.
То же самое программисты, но увы, там входной ценз гораздо выше, если мозги под это не заточены — то будет очень сложно. Но и даже там развелось куча околоайтишных специальностей.
Эти хорошо организованные люди, которые нацелены на результат — и они его получают, зачем их исключать? Я вам предложу более простой вариант — просто разделите людей по их уровню IQ, и сравните их зарплаты/доход, какую картину вы увидите? Хотя даже этого будет недостаточно, потому что человек может понимать, что он соображает туго, и вкачивает другие навыки (опять же те же военные, вахтовики, шахтеры), и получает больше, чем более умный товарищ (но недостаточно умные, чтобы понять свои сильные стороны). И все сведется к тому, что в нашем несправедливом мире умные и приспосабливающиеся всегда будут выше по социальной лестнице, чем тупые и негибкие. И именно так мы и получаем развитое и эффективное общество (потому что если будет наоборот, и тупые будут стоять выше по соц.лестнице — то получится какое-нибудь Сомали со временем).
А уж в Зимбабве то какие хорошие зарплаты, триллионы долларов. Считая зарплаты в США, вы забываете вычитать налоги, и сравнивать их по ППС (это когда стрижка у нас стоит 150 рублей, а там $15, и в итоге доля дохода, которые уходит на стрижки в год, может быть равна).
Я вас умоляю, в США 29 млн человек живут в условиях нехватки еды или недостаточного питания, по данным ЮНИСЭФ, а это 10%. И еще 20-30% получают плохую зарплату, живя в трейлерах или лачугах. Но вот каждый 10-й да, жирует очень нехило. Если у вас есть, чем подтвердить ваши данные — выслушаю, а так это очередные фантазии.
Если человек согласился получать такую зарплату — значит он посчитал её достойной. Или вы сомневаетесь в умственных способностях граждан? Даже те, кто записан как получающие МРОТ — они же тоже считают её достойной, просто потому, что большую часть зарплаты они получают в конверте или чаевыми. Если человек считает, что получает недостойную зарплату — то он меняет работу (сейчас это можно). Если на места с более высокой зарплатой его не берут — то оценка его способностей рынком отличается от той, что он напридумывал у себя в голове.
Еще раз, в энный раз — перестаньте жить в фантазиях, и просто проверьте цифры. Все человекоемкое производство в США переехало в Китай за 30 лет, и никакие способы его вернуть не помогают, хоть что там Трамп обещал. Производства роботизируются. Работа разве что на складах амазона. 60 миллионов американцев (20% населения) получает от государства пособия и живет на них (в том числе талоны на еду). Вычтите из этих «нормальных зарплат» нормальные налоги, приведите к ППС, и сравните с тем, какие зарплаты у нас считаются «нормальными».
Да блэт. $6к, вычитаем налоги — получаем $4.800. Сводим к ППС, переводим в рубли — 142к рублей в месяц. Чтобы строитель получал столько — да вообще изи, если у него руки из правильного места растут, и он занимается чем-то востребованным — плиточник, электрик, сантехник, 5+ лет опыта. Вы вообще в курсе, сколько стоит проект проводки/теплоснабжения на 2-х этажный дом? А монтаж? А кровля? ДО-ХУ-Я. Даже простой бытовой ремонт квартир или монтажа каких-то сраных натяжных потолков — это поточная работа с записью на недели вперед, и дешево там будет только работа с джамшутами и постоянным контролем, а что-то околовменяемое всегда будет иметь ценник конь. Так что да, в курсе, строители еще 15 лет назад зарабатывали отличные деньги (30-60к рублей в месяц, по тому курсу, и можете сами пересчитать сколько это с инфляцией) — я сам работал на стройке, инфа из первых рук и зарплатных квитков (и это без учета шабашек).
Если бы вы выходили за пределы своей луковой теплицы в степях казахстана, вы бы заметили это.
Похоже, меня окончательно затроллели, ну не может быть, чтобы человек серьезно это имел ввиду) Либо настолько оторван от того, чтобы просто зайти на ютуб и посмотреть, что говорят американцы о том, что у них с работой и охуенными вакансиями.
Вы все еще забывает вычитать налог и умножать на ППС. В США к сожалению за рубли ничего купить нельзя, а чтобы жить так, как в ПФ за 1млн — там нужно 2.5 млн рублей. Пруфаните предпринимателей и их доход, если вы так в этом уверены)
То что это богатая страна — безусловно. Вот только за счет чего — большой вопрос) И распределение этого богатства никак не отличается от того, как оно распределяется у нас в стране (индекс джини). А уж как там богато живут на велфере — вообще загляденье)
Sprytцитировать →
Вы не понимаете фундаментальных основ. Если музыкант записал пластинку, вариантов может быть два, или она получилась охуенной или она получилась хуёвой.
Во втором случае никакие деньги не помогут раскрутить пластинку, это тоже самое что наложить говна на лопату и пытаться такой продукт продать.
В первом случае, т.е. если пластинка получилась охуенной, она сама себя раскрутит. Причём в наш век современных технологий и ютуба сарафанное радио работает почти мгновенно.
Единственное в чём Вы правы, что 99% музыкантов не способны приготовить хорошую пластинку, именно поэтому 99% музыкантов нищенствуют.
С дизайном та же картина, хороший дизайн продаёт себя сам.
Я много общаюсь с владельцем веб-студии, который ведёт её уже более десяти лет. Он много раз заказывал дизайны у фрилансеров, хотя у него в штате свои дизайнеры есть.
Хороший дизайн продаёт себя сам.
Вот таких вакансий почти нет, даже за копейки.
Да, там в 100 раз бортов больше. У нас огромное количество пилотов ищут работу за 50.000 рублей в месяц и не находят её, т.к. нихуя не летает, ни малой авиации, ни большой.
Такого нет 1.500 часов отлетал, и получил доступ к работе вторым пилотом, после 4.000 часов можно стать первым пилотом, это не 20 лет, а 6-7 лет.
Кроме того, в России требования точно такие же, если нет налёта 4.000 часов, никто не поставит пилота КВС.
Но это всё лирика, т.к. у нас нихуя не летает (по сравнению с Европой и Штатами), мест таких очень мало.
Такая корректировка не вполне корректна. Можеть быть пилот хочет отработать 5 лет и на пенсию уйти, уехав в Гондурас. В таком случае такой расчёт для него верным совершенно не будет.
Да, именно так, и хорошо если дизайнер ещё найдёт себе работу за 45.000 рублей в месяц белыми. Многие и такую работу найти не могут, причём дизайнеры с высшим образованием профильным.
В провинции это так, в Москве зарплаты больше, ну там и дворники редко меньше 60.000 рублей в месяц получают.
Про очень талантливых дизайнеров речь не идёт. Таких очень мало, примерно 1-2%. Они разумеется могут и миллионы рублей в месяц зарабатывать.
Я имел ввиду, что работа продажника близка к работе предпринимателя. Если продажник от бога, ему работодатель не нужен, он своим навыком наторгует столько сколько ему нужно. Например, теми же сайтами.
Ну в десятки раз больше. Хотя кто его знает.
ИП 6 млн., ООО 6 млн., самозанятых ХЗ, теневая экономика, т.е. кто вообще нигде не регистрируется и нихуя не платит наверное 12 млн.
А ведь есть ещё и такие, которые живут в России, а бизнес например имеют в другой стране.
И ещё один важный момент не обязательно иметь ИП или ООО, чтобы быть предпринимателем.
Обратите внимание на то что идёт постоянная текучка ИП открываются и закрываются. ООО открываются и закрываются.
В большинстве случаев причина закрытия это неудача, но не всегда. Бывают и такие кто от дел отошел. Накопил себе портфель и живёт тихой и спокойной жизнью, без ИП и ООО.
То есть достаточно большой пласт людей (физлицо без ИП или ООО), возможно миллионы, которые имеют в том или ином виде портфель (недвижимость, бумага, земля, иностранные бумаги, доли в ООО (т.е. на одно ООО может быть 15 валдельцев и все они предприниматели)).
22 млн. в России наверное нет, но около 5млн. я полагаю наберётся.
Точной статистики, к сожалению никто никогда не узнает, тут можно лишь примерную оценку дать.
Если такие рабочие места в ГАЗПРОМе есть это большая редкость. Почти весь штат получает по 100к рублей в месяц и больше.
Чтобы вахтами херачить связи не нужны. На белую работу в Газпроме без связей почти невозможно попасть. В советское время можно было, сейчас настолько сложно, что почти невозможно.
Чтобы понимать сколько реально в стране рабочих мест, где что-то зависит от таланта человека. К сожалению в нашей стране в 90% случаев работают связи, и только в 10% случаев талант.
Можно быть тупым и негибким, и при этом чертовски богатым. Знаю таких несколько. Тут зависит скорее от силы желания. Если человек хочет получить результат, он может выехать на одном только сильном желании.
Хорошо объясню по-другому. Допустим, человек решил накопить себе на пенсию. В США он может отработать 5 лет, и уехать жить на какую-нибуь Украину и жить до конца жизни безбедно. В России же он будет бесконечным рабом, я это имел ввиду. То есть окно возможностей в России гораздо уже.
В Гондурасе народ за 2$ в сутки работает. Но Вы же не будете говорить что 2$ в сутки это достойная зарплата? Хотя для Гондураса может быть и такая зарплата достойная.
То есть сам факт того, что рабочих мест с нормальной зарплатой у нас в стране попросту мало, Вы абсолютно исключаете?
Вы берёте и намешиваете две вещи доходы и расходы в одну кучу. Не понимая при этом, что способности оптимизировать расходы у разных людей разные.
Сравнивая зарплаты, надо сравнивать именно зарплаты. Так как человек может зарабатывать в США, а тратить в Индии например.
Кроме того, парамтр ППС очень мутный. Бензин в США стоит столько же сколько и у нас. Автомобили дешевле. Вилка по недвижимости очень широкая. А медицина может разорить.
На текущий момент в провинции средний строитель зарабатывает 45.000 рублей в месяц. Реже 60.000 рублей в месяц. Так что сами посчитайте сколько товаров на такую зарплату можно купить по текущим ценам. Хуйня короче полная. А ведь это работа тяжелейшая, наверное одна из самых тяжелых работ.
Разве те вакансии с теми зарплатами, что работодатели размещают на авито сейчас сильно отличается от того что есть на самом деле?
Вас послушать, так получается такая картина, что среднестатистический гражданин России в среднем живёт только в два раза хуже, чем среднестатистический Американец.
Из вашей логики следует именно это утверждение. Половина страны ездит на жигулях и живёт в поганых хрущёвках, зато живём только в два раза хуже чем американцы. Удивительно но факт.
Anatцитировать →
Как же прекрасно жить в фантазиях) Сейчас пластинки выпускают все кому не лень, и какой бы она охуенной она ни была — без раскрутки она останется никому не известной. И книги. И картины.
Так и в РФ военный после 20 лет службы может уехать в какой-нибудь Непал или Таджикистан жить, и чувствовать себя там прекрасно. Вот только большинство предпочитает жить в родной стране, и пока работает, и на пенсии, поэтому и корректировка по ППС необходима для адекватного сравнения зарплат. Да, за плюс минус ту же работу в США человек будет получать на 30% больше. Однако для любого адекватного человека увеличить свою ЗП на 30% у себя в стране будет намного проще, чем проходить через адовый гемор эмиграции, преодолевание языкового барьера, ассимиляция, чтобы через 10 лет зарабатывать на 30% больше.
Дизайнерам платят не за корочки, а за работу. Хуево работаешь — хуево получаешь, внезапно. Хорошо работаешь — хорошо получаешь, находишь нормальных заказчиков или работодателя. Не могут найти работу те, кто прослушал трехмесячные онлайн-курсы по дизайну, и теперь хочет зарабатывать не меньше 300к в месяц.
Каждый предприниматель должен быть немного продажником, но не каждый продажник обладает скиллами предпринимателя. Как минимум мало кто готов рисковать своим капиталом, поэтому они работают продажникам. В некоторых сферах стать предпринимателем из продажника вообще нереально, в том же b2b.
И таковых, внезапно, 420 тысяч человек — https://vc.ru/finance/197188-cb-vpervye-poschital-dengi-rossiyan-na-brokerskih-schetah-6-7-trln-rubley-k-oktyabryu-2020-goda , 4.7% имеют портфель 1млн+. Причем тихо спокойно на эти деньги не проживешь, а тех у кого портфель 10млн+ — их 0.01%, то есть меньше 1000 человек. Еще напомню статистику, что в РФ около 200-250 тысяч долларовых миллионеров, по совокупному капиталу. И все что ты пишешь про доли ООО, иностранные компании, отошедшие от дел и прочее — скорее всего они уже включены в этот список. А я еще раз напомню, что имея $1млн на счету, можно без ущерба для капитала тратить 250к в месяц — то есть вновь оказывается, что людей, которые получают зарплату 300к+, столько же, сколько предпринимателей-инвесторов с такими доходам. Ну кроме прослойки сверхбогатых, с капиталами в десятки миллионов долларов и выше, но таких людей — тысячи в РФ, и даже до 10к не наберется.
Да да, конечно. Или под связями понимаетеся «учился в ВУЗе, общался с одногрупниками, стажировался где надо, показал себя норм работником, получил оффер после выпуска»? Так это работает не только с Газпромом, и не только в РФ. Это равносильно утверждению, что «на белую работу в Яндексе без связей почти невозможно» =)
А, так это исключительно Российская проблема, ни в одной стране мира больше такого нет? Нет чеболей в Южной Корее, нет расовых квот в США, нет жесткого ценза для работников уоллстрит, и в лондонском сити тоже берут всех подряд? Я не знаю ни одного талантливого человека в РФ, который бы плохо зарабатывал. Либо он хорошо зарабатывает и сам выбирает, где и на кого ему работать, либо он переоценивает собственный талант (либо этот талант нивелируется отсутствием деловой этики).
И сколько пенсионеров в США уезжают жить в Украину? Многие ли пенсионеры захотят жить в чужой культуре, с чужим языком, полностью менять все бытовые привычки, к которыми они всю жизнь привыкли и ценят (ходить везде с кольтом например), чтобы что — сэкономить? Если бы ваша теория была бы верна, богатые и средний класс бы массово переезжали в бедные страны, чтобы жить там безбедно — но на практике все с точностью до наоборот, не только богатые, но и бедные стремятся переехать в дорогие страны. А человек в РФ может переехать в Непал или Таджикистан, и жить там безбедно. Да и в РФ при желании можно перекатится в аскетизм настолько, что обычного МРОТ будет хватит за глаза.
Почему не буду? Буду. $2 в сутки это достойная зарплата для Гондураса (на самом деле нет, центральная америка не настолько бедна, но не суть), потому что 7 его братьев либо вообще не могут найти работу (безработица), либо работают за $1 в сутки. «Достойность» зарплаты определяется социальным положением, то есть достойной человек будет считать такую зарплату, которая больше, чем у его соседей/соц.окружения. И не важно, зарабатывает он $100 в месяц или $100 в час, это всегда будет сравнение с соседями.
Абсолютно исключаю. Так же как и придуманное вами число в графе «нормальная зарплата». 15 тысяч — нормальная зарплата для студента, 30 тысяч нормальная зарплата для стажера, 50 тысяч нормальная зарплата в провинции, 100 тысяч нормальная зарплата для специалиста. Проблема начинается тогда, когда стажер хочет зарплату как у специалиста, но ни мозгов ни умений для этого у него нет, и учиться он не хочет, а хочет чтобы его взяли по блату и он ничего бы не делал. Аналогично людям, которые хотят спокойненько ковыряться в книгах в библиотеке, но ожидают, что общество будет платить им столько же, сколько нефтянникам или айтишникам. Ноуп.
Тот, кто зарабатывает в США, а тратит в Индии — это индус на аутсорсе, и он не платит налогов, и получает в 5-10 раз меньше, чем американец за ту же работу. Сам американец хочет жить в США, и тратит деньги там — так же как россиянин хочет жить в РФ и тратить деньги в РФ, а не в Зимбабве и не в Индии.
Этот параметр высчитывает МВФ/всемирный банк, все вопросы к ним. ППС учитывает множество параметров, можете сравнить цена аренды однушки в Москве и NY например, те же налоги (в том числе на авто), услуги, цены в ресторанах, коммунальные платежи, цена интернета и мобильной связи, и т.д. В такой богатой стране, как США, принято платить за мобильную связь $50 в месяц, в то время как в РФ всего $5, качество услуг при этом этом будет сравнимое (или даже в РФ лучше, если речь про интернет). Вы же хотите, чтобы зарплаты были как в США, а расходы — как в РФ, а это невозможно, и именно для этого нужна поправка по ППС.
Пруфы, билли, пруфы. Я даже знаю где эта статистика лежит у росстата, просто приведи эти данные со ссылкой.
Ну как бы и что? Это же средняя, то есть включающая сезонных рабочих, неквалифицированных работников (которые просто на стройке кирпичи таскают). И сразу же 45к рублей, класс же. Да, тяжелая работа, кто спорит — потому что надо учиться и повышать квалификацию.
Конечно. В том же айти часто действует схема, что привлекают народ небольшими зарплатами, и потом внутри компании постепенно их растят. Поэтому анализ доходов стоит проводить не с вакансий, а с зарплатных квитков, подобное есть на хабре. У строителей тоже самое, особенно учитывая количество левака там.
Правда глаза колет? Насчет «в два раза хуже» я бы тоже поспорил, на 30-50% — более реалистичная оценка.
Именно. Половина страны ездить на приличных вестах/рио/солярисах (причем в собственности, а не в кредит, как в США), живут в своих квартирах (а вновь, не в ипотеках на 40 лет, и не в вечной аренде до конца жизни), не голодают (ну ты понял, статистика выше есть), наслаждаются быстрым доступом в интернете, развитым общественным транспортом и транспортной мобильностью (если в США у тебя нет авто — всё, каюк, ты даже до магазина не доберешься), почти бесплатной качественной медициной (сравниваем младенческую смертность например), и более спокойной обстановкой на улицах (уровень убийств у нас уже меньше, чем в США, а уж про количество бездомных и психов на улицах NY и Сан-Франциско я уже молчу, это натуральные наркоманские гетто).
По мне так это вполне себе годный уровень жизни. Да, там больше среднего класса (хотя его ряды уже сильно поредели), чем в РФ. Топ 10% зарабатывает больше, и получает больше плюшек. Но и только. Большая часть населения живет от зарплаты до зарплаты, дети ходят в стремные школы с кучей криминала, университет стоит конь, зарплаты на начальных стадия маленькие, стабильности не ощущают. Все как и везде.
Sprytцитировать →
Категорически не согласен.
Даже Господь Бог не заставит продаваться музыкальную пластинку, если она полнейшее говно. Хоть миллиард долларов в рекламу вбухай, всё равно не будут покупать.
Если Вы не понимаете этого, значит Вы не понимаете самых фундаментальных основ производства подобных продуктов.
Приведу пример, ru.wikipedia.org/wiki/The_Fame. Вы всеръёз полагаете, что если человек выпускает такого качества продукт (по тем временам), то без раскрутки такой продукт никогда не получит самой широкой известности?
Категорически не согласен. Так как нужно корректировать не весь спектр товаров и услуг какие есть в экономики, а только те что человек потребляет.
Если человек получает 4.000$ в месяц в США, или 400$ в месяц в России, нужно смотреть на сам набор товаров. Например, бензин будет стоить одинаково за один литр.
И жить в аналоге поганой хрущёвки в США, примерно так же дешево как и в России, т.е. нужно смотреть набор товаров и услуг, а не тупо сравнивать экономические показатели.
Посчитайте сколько литров бензина может купить Россиянин и Американец на свои средние зарплаты. Сразу станет всё понятно.
С высшим профильным образованием, народ не может найти работу дизайнера, причём годами.
Забыли посчитать теневую экономику. Забыли посчитать 6 млн. ИП и 6 млн. ООО. Забыли посчитать лиц имеющих иностранные активы, которые вообще ни в какой статистике не светятся.
Примерная оценка 5.000.000 человек с не трудовыми доходами по +300.000 рублей в месяц и больше.
Если человек охуенный программист но не имеет никаких связей, Яндекс возьмёт такого без колебаний.
В США 90% рабочих мест нормальных. Поэтому, даже если связей нет, эффект будет тот же самый. На плохое рабочее место там нужно ещё умудриться попасть. Поэтому проблема связей в США не актуальна.
Именно на Украину не многие, а в соседние страны огромное количество.
На практике большинство людей вообще никуда не переезжают.
Там нет такой ценовой разницы, чтобы это было экономически оправдано.
С такой железной логикой, если взять и понизить в России всем зарплаты в 10 раз, это будут достойные зарплаты, т.к. сосед получает столько же.
Но вот в Норвегиии и в Швейцарии выстроили как-то такие системы, в которых все люди примерно одинаково получают. Будь то дворник или пекарь, сантехник или электрик, айтишник или нефтяник. Да, там некоторая разница есть в доходах, но зарплаты отличаются крайне не значительно. Изучите как устроены зарплаты в этих странах.
В США примерно 90% рабочих мест это хорошие рабочие места. Т.е. похуй какая работа тебе выпадет, дворником или массажистом, пекарем или водителем, грузчиком или сантехником, на 90% работ зарплата 4.000$ в месяц, и этих денег будет хватать на достойный уровень жизни и ещё оставаться будет.
Как можно не понимать таких очевидных вещей, я не понимаю.
Зачем росстат (он не показывает теневую часть которая оргомна), если огромное количество вакансий на авито. Возьмите любой провинциальный город.
А на стройке только кирпичи и нужно таскать. И тому подобными вещами заниматься. Проектировщики которые по 5 лет учаться, это уже не строитель, а именно проектировщик и зарплаты у них не лучше.
Обычно зарплату платят по рынку. Что по объявлениям то как правило и в реальной жизни.
Ещё не раз не встречал ситуацию, что в объявлении 20.000 рублей в месяц, а по факту 100.000 рублей в месяц.
Чаще бывает обратная картина.
По сравнению с Гондурасом или Украиной он даже шикарен.
Но по мне так лучше жить в своём собственном доме (пусть и в кредит на 30 лет под 3% годовых), ездить на додж раме, получать 4.000$ в месяц, чем иметь поганую хрущёвку в собственности, одноразовый солярис и зарплату в 400$ в месяц.
Есть в России плюсы, интернет дешевый и быстрый, один из них, но этих плюсов к сожалению очень и очень не много.
Anatцитировать →
Расскажите это продюссерами современной попсы (не российской — мировой), они с вами посмеются)
Не я придумал ППС, а экономисты мирового банка. И они сравнивают по полному набору товаров и услуг, потому что считают это корректным. Приведение к одному товару актуально для сравнение по времени (сколько можно купить на среднюю зп бензина сейчас и 20 лет назад), для общего показателя нужно сравнивать корзину товаров и услуг (что и делает ППС). Можно с тем же успехом сравнивать, сколько гигабайт мобильного интернета может себе позволить американец и россиянин на среднюю ЗП, и потом носиться с этими цифрами.
Возьмем куриной мясо, например, цена в США — $1.62 за фунт ( https://www.statista.com/statistics/236834/retail-price-of-fresh-chicken-in-the-united-states/ ), РФ — 165р за кг ( https://iz.ru/1152677/evgeniia-pertceva/kuram-naspekh-tceny-proizvoditelei-na-miaso-ptitcy-poshli-vniz , лень искать источник в росстате). $3.56 за кг в США, $2.2 в РФ, на 70% дороже. Не в 2.5 раза, как в ППС, но тоже значительно, и это просто первый попавшийся пункт.
В этой профессии наличие профильного образования влияет на трудоустройство примерно _никак_. То есть наличие или отсутсвие высшего профильного образования ровным счетом ничего не говорит о проф.качествах дизайнера. Если дизайнер этого не понимает — то вполне понятно, почему он не может найти работу годами (либо, опять же, он годами ищет зарплату в 300к/месяц, переоценивая себя — и рынок ему прямо об этом говорит).
Почему забыл? Мы же с вами уже выяснили, что 80% ИПшников доедают хуй без соли. Э не, вы тут бочку на Credit Suisse не гоните, они оценивают как раз таки всех, по своим методикам, денежным траншам, объему недвижки и т.д. И все это видно тупо по потреблению — к примеру, эти самые 5.000.000 человек с такими доходами (не важно, трудовыми или нет, заплатили налоги или нет) — куда то их будут девать. Все финансовые потоки фиксируются (депозиты в банках, на фондовом рынке), уже учтено. Вся недвижка считается. Все продажи физического золота фиксируются. Это 5 миллионов человек должны на чем-то ездить — значит по продажам авто это так же будет видно (к примеру, за первые полгода 2021-го в автосалонах было приобретено 85к авто премиум марок). То есть любой чих в сторону потребления сразу же будет заметен, и если бы их было 5 миллионов — это было бы крайне заметно и легко считывалось. Единственные методы — это если ты складируешь пачки наличности у себя дома (как коррупционеры) — но ты тогда никак не влияешь на экономику и не получаешь от этого прибыли, и если ты хранишь в крипте — но тут аналогично первому методу, нет влияния на экономику.
Так что я больше верю отчету аналитиков, а не твоим цифрами из головы. А они говорят, что в РФ 250к долларовых миллионеров, например.
В штуках, пожалуйста. Там если что 330 млн человек живет, огромное количество — это сколько? Пара тысяч пенсов в Паттае?
Как это нет? Вы же сами писали про гондурасца с его $2 в день. Или вы вновь подумали, что если в США человек в среднем тратит $3.000 в месяц на жизнь, а в Украине — $300, то переехав в незалежнюю американец будет тоже тратить $300 и экономить кучу денег? Нет же, если он захочет поддерживать тот же уровень комфорта, что у него был, он так и будет тратить $1-2-3к в месяц, а то и больше. Не сравнивайте дауншифтинг (намеренное снижение уровня потребления) и экономию. С тем же успехом американец может переехать в более дешевый штат и получить куда больше профита с меньшими недостатками.
Конечно. 20 лет назад зарплаты и были в 10 раз меньше, только одним хватало, а другим нет, и сами представления о «нормальном уровне жизни» были другие. Достаточно вспомнить, что означало тогда иметь во владении бмв, и что означает сейчас.
Ну да, ну да. Швейцария приютила у себя все бабло после второй мировой, получив минимум ущерба, а крошечная Норвегия качают нефти и газа в 5 раз больше на человека, чем в РФ. И устроили у себя что-то вроде социализма, где с одной стороны даже дворник получает хорошую ЗП, с другой — какой смысл становится квалифицированным специалистом, если это не отразится на твоем доходе.
Блеать, пруфы, билли, пруфы. Откуда ты взял это «90% нормальных работ»? Потогонная работа на складах амазона (второй самый крупный работодатель США) — это нормальная работа? (почитай, что говорит об условиях работы там сами работники). 2.2 миллиона сотрудников валмарта — это по твоему достойная и хорошо оплачиваемая работа? (аналог нашего магнита если вдруг не понял). 600к курьеров одного федекса — это прям супер работа? Полтора миллиона водителей грузовиков — это мечта а не работа? Все цифры отсюда — https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_United_States%E2%80%93based_employers_globally .
На $4к в месяц (блядь, какой в месяц, в год они получают, в год), минус налоги, минус кредитные платежи за дом, машину, универ — остается доедать хуй без соли, а уже если тебе повезло жить в мегаполисе — то там и на соль не хватит. Очнись, движение FIRE появилось не из ниоткуда, талоны на еду в США тоже почему-то активно используются, посмотри закредитованность студентов, данные опросов о размере накоплений. Это блджад так не работает, взять годовую ЗП в США, разделить на 12, умножить на курс рубля, и прикидывать, сколько всего можно было бы купить в РФ на эти деньги. Просто блэт посмотри на какую-нибудь стоимость обучения в универе, или ценник на недвижимость, и ты охуеешь с того, насколько эти $4к ни о чем — но даже их получают далеко не все, как мы видим из статистики.
Кто может только кирпичи таскать — тот кирпичи таскает. А другой в это же время ложит их в кладку, и получает раза в полтора больше. Третий в это время перфоратором пробивает штробы для электрики, и получает еще больше. Четвертый кладет плитку. Думаешь у каждого из них высшее образование о правильной укладке плитки, и на вакансиях спрашиваю, где и сколько каждый отучился?
Ясен хуй. Я же прямым текстом это написал — берут на зп в 20к в месяц, подтверждаешь свою ценность — через три месяца апают, и так пока не дорастешь до своего потолка или возможностей компании по росту. Либо отзываешься на вакансию в другой компании, показываешь свой опыт работы, и тебе сразу же делают оффер в х1.5 ЗП (потом показываешь его текущему работодателю, и тот либо повышает ЗП, либо ты переходишь в другую компанию по этому офферу, в любом случае ты повышаешь себе ЗП). А если офферов нет — значит ты тупой и твои навыки рынку не нужны.
В том то и суть, что дом в кредит на 30 лет — он не твой, он в собственности у банка. Да, жизнь в кредит заманчива, и они умудрились продать эту идею всему населению, вот только от этого в первую очередь выгодоприобретатели именно банки (ведь даже если эти ипотеки под 3% схлопнутся — государство санирует и выплатит банку деньги, не допустив банкротства). На долгосроке кредит не увеличивает благосостояние, а уменьшает его, кроме случаев кредитов на бизнес.
А хорошие специалисты в РФ, получающие 300к+ в месяц (а таковых сколько ты там насчитал, 5 миллионов?) они ведь не в хрущевках живут, и не на солярисах ездят. Да и в США, внезапно, додж рам тебе тоже при рождении не выдается, а уж какой количество старого хлама там на ходу (особенно в провинции) — наш парки жигулей позавидует (средний возраст авто в США — 12 лет, в РФ — 13.6 лет, вновь, разница минимальна). Как думаешь, те 30 млн американцев, которые имеют проблемы с нехваткой еды — у них тоже додж рам и $4к в месяц капает? И бомжи в Сан-Франциско наверное тоже поголовно все обеспеченные люди, просто притворяются наркоманами. О, или ты про 45 миллионов людей со студенческими долгами, в среднем в $35к ( https://www.forbes.com/sites/zackfriedman/2020/02/03/student-loan-debt-statistics/ )? Или о том, что этим выпускникам с долгами требуется 12 лет, чтобы наскрести взнос в 20% на ипотеку? (и 17 лет для тех, кто не получил образования) Пруфы, вновь — https://www.apartmentlist.com/research/student-debt-millennial-homeowership , средний доход увеличился с 1980-го на 25%, стоимость обучения на 160%, недвижка на 60%. Страна возможностей, йопта)
Sprytцитировать →
Есть фундаментальные законы природы, физики, химии, математики, психологии, экономики.
Мне совершенно похуй на всех западных продюсеров вместе взятых, т.к. им нужно продать своё дерьмо и они будут расхваливать его так активно, как только могут.
Почитайте Ричарда Бренсона, он там прямо пишет, «у нас было много музыкантов и раскручивали их как могли, но продавался только один Майкл Олдфильд». То есть сам владелец в те времена Virgin Music по-сути прямым текстом написал, что никакая раскрутка не может заставить продаваться хуёво приготовленные пластинки.
Есть простейшая закономерность, которая работает всегда и везде, просто и безотказно как автомат Калашникова. Музыкальная пластинка получает настолько широкий сбыт, насколько эта самая пластинка охуенно приготовлена.
И музыка это не единственная сфера, где такая закономерность работает. Она работает в очень многих сферах.
Посмотрите просмотры у ролика youtube.com/watch?v=fregObNcHC8, почему они такие конские? Ведь человека в живых нет уже почти 30 лет, и уж точно ролики с его живыми выступлениями спустя 30 лет никто не раскручивает.
Ещё один пример Адель в бомжатнике youtube.com/watch?v=-fmCoUjOMXU посмотрите сколько просмотров у ролика и у канала. Уж точно канал в данной ситуации не мог продвинуть ролик, скорее наоборот.
Когда музыкант плохо работает его музыка никому не нужна, и никакие продюсеры ему не помогут, когда музыкант хорошо работает никакие продюсеры ему не нужны, т.к. он и без них получает мощнейший результат youtube.com/watch?v=JgGuRKgvWQ4
Если же музыкант приготовил фабрикат бестселлер, на какой хуй ему нужны продюсеры? Выложил на ютуб канал свой трек, и если он действительно бестселлер то он тут же выстрелит. Если же трек говно, никто и ничто не заставит его выстрелить.
Не это какая-то хуйня. Понятное дело, что десяток яиц будет там в три раза дороже стоить. Но извините меня получать 30.000 рублей в месяц и 300.000 рублей в месяц, это большая разница.
Когда я получаю 300.000 рублей в месяц, я могу заплатить за десяток яиц 300 рублей или даже 600 рублей и мне будет похуй. А когда я получаю 30.000 рублей в месяц, для меня даже 100 рублей за десяток яиц будет очень дорого.
Цену на бензин я привёл не просто так 300.000 рублей : 50 рублей за литр = 6.000 литров в месяц, 30.000 рублей : 50 рублей за литр = 600 литров в месяц.
Да, человек не питается одним только бензином, но например, цена на бананы там точно такая же как и в РФ, цена на автомобили новые дешевле, цена на подержанные автомобили как дешевле, так и дороже из-за широты рынка. Доступность авиации колоссальная, такого нет даже в Китае и в Европе.
Да, пачка сигарет там стоит 10 долларов, бутылка водки 20-30$. Недвижимость дороже, но рынок широкий, т.е. если хочешь жить скромно, можешь найти скромный домик в ебенях. Расход на бензин будет чуть больше, зато сам дом будет стоить 30.000$.
Есть вещи которые очень дороги, вызов скорой помощи 1.500$, полежать в больнице две недели 30.000$, и т.п. т.е. есть вещи которые в США могут раззорить. Но если у человека голова на плечах, у него возможностей в США раз в десять будет больше. Даже в том случае, если данный человек совсем низко квалифицированный рабочий.
Параметр ППС не отражает полной картины, т.к. не показывает все минусы и плюсы в той или иной стране.
А на какой хуй вообще придумали систему в которой существует подготовка по такой специальности? Зачем пытаться учить человека тому, чему его научить невозможно? Разве это не показатель что в стране много чего устроено через жопу?
То есть Вы считаете что у нас на всю страну только 250.000 человек, которые получают не трудовые доходы +300.000 рублей в месяц и больше?
На мой взгляд цифра представляется не реальной. Юридических лиц у нас 6.500.000 штук, учредителей у них около 10.000.000 человек и что они все бомжи?
Может быть они не выводят деньги из своих юрлиц, а предпочитают реинвестировать, или записывать машины квартиры прямо на юрлица.
В общем цифра 250.000 человек слишком маленькая, такое может быть но только по статистике, а вовсе не в реальной жизни.
Не считал, но практика среди амеров широко распространена.
В перечисленных странах цены в два раза ниже чем в РФ, максимум в три, какой смысл перезжать? Кроме того, чтобы в РФ накопить хоть что-то зарплату нужно иметь хотя бы тысяч 60 рублей в месяц, что 2/3 рабочих мест в стране дать не может.
Ну, в таком случае, я Вас поздравляю, по вашей логике в Афганистане и Сирии прямо сейчас «нормальный уровень жизни». Ведь все живут одинакого хорошо, не смотря на то, что одинакого хуёво.
И обратите внимание, что дела у обеих этих стран идут всё лучше и лучше. Они даже на хую вертели Евросоюз. Послали всех нахуй и отказались в него вступать.
Если за работу платят хотя бы 4.000$ в месяц, это нормальная работа, а уж водитель там, строитель, дворник или электрик совершенно похуй. Главное чтобы она оплачивалась, и оплачивалась хорошо.
Это чушь собачья. 4к в месяц это 48к в год, первые 10к вообще никакими налогами не облагаются т.е. налогом облагаются 38к, дальше идут налоговые вычеты, как раз на машину, на квартиру, если есть дети на детей, если жена не работает есть ещё 10к на налоговые вычеты, т.е. за дом стоимостью 100.000$ платёж по их ипотеке всего 700$ в месяц. И если я правильно понимаю, можно этот расход въебать в налоговый вычет. В итоге тот кто мало получает вообще почти налогов не платит, или платит ну очень мало. От вычетов налоговых очень много зависит.
Вы вообще понимаете что в США совсем другая система не такая как у нас. И что человек купивший дом за 100к$ и платящий за него 700$ в месяц, будет жить не в бомжатнике и не в вонючей хрущёвке, а в своём блядь собственном доме.
У америкосов очень хитрожопая система, с первого взгляда она представляется какой-то хуйнёй, но когда лучше её начинаешь понимать удивляешься насколько же охуенную систему они придумали.
Вы никогда не задумывались почему крупные корпораций платят налогов на хуй с маслом? Можете себе представить чтобы в России корпорации платили хуй с маслом? Нет, ведь здесь есть НДС, НПП, акцизы, ндпи, и прочей поебени вагон. Всё в Кремль, в Кремль, а потом удивляемся почему нихуя нет. Почему половина работников страны работает за 1.000 рублей в сутки.
А там можно и не учиться в универе, можно в РФ учиться или в любой другой стране никто не запрещает. Есть у тебя диплом или нет, там ты свои 4.000$ в месяц, всегда сможешь заработать. Ценники на недвижимость там бывают и по 2 и по 20 лямов, и что теперь? Кто мешает взять дом стоимостью 30.000$ в кредит на 30 лет, с платежом 250$ в месяц? И этот дом за 30.000$ будет в тысячу раз лучше нашей квартиры в хрущёвке которую многие даже в кредит взять в России не могут. Поймите такую простую вещь, там очень сложная, сильно отличающаяся от нашей система. Система в которой рыночная экономика развивалась в течение 300 лет подряд и как следствие на текущий момент имеет очень развитые рынки (труда, финансовый, кредитный, автомобильный, недвижимости и т.д. и т.п.).
Это рабочие специальности спрашивать будут удостоверение каменьщика, маляра, плотника, бетонщика. Каждая такая специальность требует 3 месяца обучения.
Оплачиваются примерно одинаково. Нет разницы, чтобы один рабочий получал 45.000 рублей в месяц, а другой 90.000 рублей в месяц. Даже прораб максимум 60.000 рублей будет получать.
На практике такого не встречал никогда, если тебя берут каменьщиком за 30.000 рублей в месяц и ты въебнёшь, то тебя просто заменят, но зарплату повышать не будут. А у другого работодателя тот же самый камньщик получает ровно столько же. И сколько ты не бегай во всех местах примерно одна и та же цена будет рыночная. Куда расти куда развиваться? С каменьшика до плотника-бетонщика, так они одинаково получают.
Большинство амеров берут дом в кредит на 30 лет, даже в том случае, если имеют наличку и могут заплатить за этот дом сразу.
Причина предельно проста дешевая ипотека 3% в год, т.е. почти бесплатные деньги, лучше свои собственные деньги загнать на фондовый рынок, а жить в ипотеку.
Вторая причина что кредит даёт в некоторых штатах налоговые вычеты.
Там очень хитрожопая система, причём она разная в каждом штате, так сходу невозможно понять её работу.
Не согласен. Можно взять кредит в бизнес, потратить эти кредитные деньги на всякие глупости и раззориться. Грамотное использование кредитного инструмента хорошо как в бизнесе так и в обычной жизни. А вот неграмотное использование кредитного инструмента губительно, и там, и там. Это как нож, ножом можно нарезать себе хлеб, а можно отхуярить себе палец.
Я Вам приводил выше ссылку на высшее образование в РФ за 2.000 рублей в месяц. Это самое дешевое в РФ, дистанционное. Но это не значит что в МГУ вас кто-то согласится учить и за 20.000 рублей в месяц. То есть разница по рынку огромная, где-то дорого, где-то дешево.
Недвижимость это слово пространное, дома по 30.000$ как были, так и есть. Дома по 3.000.000$ как были так и есть. Кроме того что Вы всё о недвижимости говорите, как о какой-то статичной вещи, есть сервис zillow.com, и там можно узнать не только сколько дом стоит сейчас но и сколько он стоил годы назад т.е. динамику его цены, а также налоги на дом и их динамику в разные годы. Всё разное в Оклахоме налогов на дома почти нет, в Нью-Йорке они огромны. А стоимость того или иного дома, в разные года может быть разная. Какие-то дома растут в цене в два-три раза, какие-то дома падают в цене в два-три раза. Посмотрите внимательно как там всё устроено. Также рекомендую посмотреть рынок автомобилей copart.com, чтобы понимать что можно купить на 1.000$ в России и в США. Говорю же там абсолютно всё другое. Совершенно другая система, и так тупо сравнивая по ВВП ПСС невозможно понять всех выгод этой системы.
Anatцитировать →
Рынок с тех пор кардинально изменился, и если раньше вся музыкальная индустрия — это тысячи музыкантов с мировой популярностью, и десятка тысяч всего, то сейчас на одном spotify их 2 миллиона (и всего 13к генерят больше $50к в год). Почитайте про законы рынка и маркетинга)
Да да. Если твой видео контент огонь — просто выложи его на ютуб, и она сразу же наберет миллионные просмотры. Если твоя книга огонь — просто опубликуй её в каталоге, все сразу побегут её покупать. Если ты делаешь прекрасные фото — достаточно выложить их в инстаграм, на тебя сразу же подпишутся 100500 тысяч фолловеров. Я в который раз удивляюсь, в каком мире розовых пони вы живете — видимо сами ни разу не сталкивались с реальностью.
Это очень странная логика. Типа если тебе не нравятся цены на недвижимость в Москве — ты всегда можешь купить квартиру в деревне Большой Глушице, в 1200км от Москвы, и спокойно жить там (хотя даже там однушка будет стоить 1млн). Ну или ладно, более реалистично, город Плавск в тулькой области, там двушку можно купить за 1.5 млн рублей, и всего лишь 240км от Москвы. Но суть в том, что все нужна недвижка в Москве (в Нью-Йорке, Вашингтоне, Сан-Франциско, Лондоне, вставить нужное), а цены там ебать-копать. И динамика роста цен прекрасно отслеживается по каждому городу и стране в целом. И статистика выше показывает, что если 30 лет назад ты за сумму в 3 годовых средних дохода получал домик в 30км от Сиэтла с тремя спальнями, то сейчас те же 3 годовых средних дохода ты сможешь купить либо домик уже в 70км от Сиэтла, либо это будет домишко с одной спальней. Но да, у тебя есть выбор, конечно же.
Если у человека есть голова на плечах — то он в любой развитой/развивающейся стране не пропадет. И еще большой вопрос, где у него будет больше возможностей, в кровавом рынке конкуренции в США, или в голубом океане развивающихся стран.
Спрос рождает предложения, родители хотят, чтобы их чадо получило высшее образование — ВУЗы реализовывают эту хотелку. Что потом детишки будут делать с бесполезным образованием — их не волнует, раньше надо было думать. На большинство творческих профессий есть профессиональное образование, однако никто не интересуется при кастинге на роль в сериальчике, есть ли у актеры соответсвующее образование. Точно так же никто не интересуется, есть ли у рэпера музыкальное образование. Дизайнеры конечно более утилитарные, но достаточно рядом находятся (и программисты кстати тоже).
54% юрлиц — это микропредприятия с выручкой меньше 10 млн рублей. Да, большая часть бомжи, такие дела) Еще раз — это оценка международного аналитического агенства Credit Suisse, если у тебя есть другие данные — я весь во внимании. То что тебе «кажется» — это нерелевантно. ОООшки с нулевой отчетность продаются направо и налево, регистрируются на бомжей, учредительство не делает тебя автоматически миллионером. И эта статистика не о нетрудовых доходах, а о размере капитала.
Практика проживания на улицах бомжей тоже широко распространена (и скорее всего даже больше, чем практика переезда в тропики пенсионеров), стоит ли делать из этого далекоидущие выводы?
Вы вновь подменяете понятия. Речь не шла о «нормальном уровне жизни», речь шла о «достойной зарплате». И да, собиратель конопли в Афгане тоже получает достойную зарплату, как и доставщик серы из вулканов в индонезии. Или может тц думаешь, что в Афгане и Сирии нет расслоения людей по доходам?
За все эти работы платят minimum hour wage — $7.25/час (ну или недалеко от него, $10-15). То есть при стандартной рабочей неделе это будет всего $2.000/месяц. Минималку платят например в макдональдсе, тоже один из крупнейших работодателей (а значит, и во всем другом общепите ситуация не лучше, иначе в маках бы никто не работал).
Электрику, строителю и водителю платят больше, да. Первым за квалификацию, вторым за ответственность и сверхурочные.
Да, в своем доме из фанеры, который разлетится от любого урагана или наводнения. И эти $700 он будет платить следующие 30 лет, выплатив банку $250к (без поправки на инфляцию). Жить в долг — это охуенно, да, но на долгосроке это всегда вин для банка, а не для берущего кредит.
Корпорации — не платят, разумеется. У них юристы есть, ирландский сендвич и прочие схемы ухода от налогов. Вот только если обычный Джон с Небраски не заплатит нужное количество налогов (причем сам он их не посчитает, надо заказывать у отдельной фирмы), его выебут так, что внуки запомнят. И налогов этот самый средний класс платит в хвост и гриву, потому что надо же с чего-то негров на веллфере кормить, а богатые уже давно пролоббировали себе лазейки для ухода от налогов, да и не будешь же ты рубить сук на котором сидишь.
Ну да, охуенную систему — жить в долг, а расплачивается пусть весь остальной мир, ну или внуки. Половина Европы уже реализовала эту охуенную систему, прям ссутся кипятком от своих гениальных идей. Вот только заканчивается это всегда одинаково.
Конечно, можно не учится. Но тогда ни на какую высокооплачиваемую работу ты можешь не претендовать (будешь получать в 2-3 раза меньшую зарплату). Дипломами зарубежных стран ты тоже можешь только подтереться. А вот и статистика — https://www.northeastern.edu/bachelors-completion/news/average-salary-by-education-level/ , причем заметь — со средним школьным образованием медианная годовая зарплата $30к ($2.5к в месяц), с законченной школой $38к ($3к), и только начиная бакалавра начинаются нормальные ЗП в $60к+ ($5к в месяц). В текущих ценах обучение стоит в среднем $30к год, хопа — у тебя $120к долгов.
Про ценник на недвижимость выше писал, не надо сравнивать экстремумы и среднюю цену за квадратный метр. 30 лет назад тоже были дома стоимость в 2 и 20 миллионов. Что мешает взять дом за $30к? То что таких предложений нет на рынке, аллоу. Либо они в глуши (а в глуши нет работы, нет нормальных школ для детей, нет инфраструктуры), потому что вокруг востребованных мегаполисов даже коробку из под холодильная за $30к не продадут. Для места проживания самое главное — это где она находится. Никому не нужен шикарный дом задешево, но где-нибудь в ебучей аляске.
Даа, система, в которой правительство имеет дефицитный бюджет надцать лет подряд. Я не вижу ничего выдающегося в системе, которая просто живет в долг. Вот если бы они этого добились на свои — тогда да, респект. А так это просто реалии завоевательной империи, просто под новым соусом. Если ты захватил пол мира колоний, и за счет этого твоя метрополия процветает (привет британцам) — это безусловно круто, но это не означает, что сама система развита и эффективна.
Как об стену горох) Представьте себе, бывает. Просто один работает спустя рукава, на хуевого бригадира, проебывает сроки, прораб пиздит материалы, заказчики проебывают оплату и выбирают самую дешевую бригаду. А второй дисциплинирован, работает по стандартам качества, сменил десяток бригадирова и прорабов, пока не оказался в команде таких же профессионалов, которые выполняют сложные и дорогие заказы, и имеют безупречную репутацию. В итоге оба строителя просто ложат плитку/кирпичную кладку/шпаклюют стены, вот только зарплаты у них в 3-5 раз отличаются. Это как раз отличает целеустремленных-амбициозных от серой массы.
Ну если в бригаде нет проблем с дисциплиной и деловой этикой, и все прям работают с одинаковой скоростью, одинаковым качеством и одинаковым количеством косяков — тогда да, ничего менять не будут. Но такое возможно только в мире розовых пони, и бригадиру лучше повысить зарплату эффективному и проверенному каменщику на 10к, чем увольнять и набирать нового косячника. Либо, если это работа из разряда «не бей лежачего», с которой справится даже имбецил — тогда вновь, нет смысла повышать ЗП. Не надо работать на таких работах, только и всего (туда же например — охранники, там нет карьерного роста, нет развития, ты просто охранник). С каменщика на плиточника и в частный сектор, например.
Да да, прекрасно верить в нарнию. Большинство амеров (за редким исключением) берут дом в ипотеку, потому что им только на первоначальный взнос в 20% нужно копить 8-15 лет после вуза (и еще отдавать долг за обучение). Потому что доступная ипотека с низким процентом взвинтила цены до небес, и за последние 30 лет стало только хуже (средняя ЗП увеличилась на 25%, цена недвижки на 60%). За наличку могут взять разве что какой-нибудь upper middle class, и там да, могут для вычетов вместо этого брать ипотеку, но это крайне узкая прослойка людей. Посмотри видосы а-ля «я погасил ипотеку родителей», классно да, только к пенсии расчитаться с долгами, и то с помощью успешных детей? Полюбому они это для того, чтобы собственные деньги на фондовый рынок загнать. И все финансовые советники и на ютубе тоже рекомендуют после создания кубышки в первую очередь побыстрее загасить все кредиты.
И да, про 3%. Обратимся к статистике? https://fred.stlouisfed.org/series/MORTGAGE30US . Да, сейчас 3% и даже меньше. Но вот 2 года назад было 4.5%, а 20 лет назад брали под 8% годовых, а 30 лет назад — 10%. Смекаешь? 20 лет назад ситуация была аналогична тому, что сейчас в РФ (у нас льготная ипотека в 6.5%, и это при том, что у нас инфляция раза в два выше, чем в США). И при этом все равно 63% домов в США — в ипотеке (в России всего лишь 15% жилья приобретено в ипотеку, суммарно, за 20 лет как она стала доступна).
Открой статистику по стоимости квадратного метра в таком случае. Суть в том, дорожает вся недвижка, а не только элитная, и в пределах мегаполисов просто нет домов за $30к, в принципе нет. Ну или в гетто районах, где жить небезопасно, нет нормальных школ для детей (а это очень существенный фактор при покупке дома в США).
ППС и создан для того, чтобы количество измерить все эти вещи. Туда же — индекс бигмака, https://www.statista.com/statistics/274326/big-mac-index-global-prices-for-a-big-mac/ . Твои любимые Швейцария и Норвегия — на самой вершине списка, и бигмак там стоит в 3.1 и 2.77 раза дороже, чем в РФ (в США — в 2.48 раза выше, почти точно по ППС). А в цене бигмака учтена куча особенностей, налоги, цены на аренду, на еду, зарплаты (мак должен платить рыночную зарплату работникам), при этом используется местное сырье, что в свою очередь подтягивает еще кучу экономических параметров (и одновременно такие крупные сети не могут задирать маржинальность, иначе конкуренты сразу получат приемущество). То есть вновь, американец за $2.500 может купить столько же бургеров, сколько россиянин за $1.000, а швейцарцу потребутся уже $3.100 за точно такие же бургеры. И теперь задумайся, почему топ 10% айтишников, которые зарабатывают в среднем 240к рублей в месяц (данные с хабра — https://career.habr.com/salaries ), остаются жить в РФ? Дык потому, что наши 240к рублей эквивалентны $3.250, а по ППС с США — $8.100/месяц. С учетом налогов это близко к офферу $150к/год, а с учетом ассимиляции, семьи, смены окружения и прочего — реально смысл есть переезжать на оффер в $250к. А это для США очень жирная ЗП, которую без опыта работы и хорошего образования, да еще и иностранцу — редко предложат. А если идти на средний оффер, то со $100-120к это будет означать _снижение_ уровня жизни после переезда, а в случае Калифорнии там можно все умножать на два.
А так да, в США и бензин дешевые, и тачки классные за $1000 можно взять, и вообще это автомобильная нация (и да — без авто ты даже в магазин не попадешь, не говоря уже о школе для детей или работы, кроме редких исключений типа NY). И дороги хорошие, интерстейты как минимум. А некоторые люди даже живут в автомобилях, настолько это удобно и выгодно.
Sprytцитировать →
Рынок меняется, фундаментальные законы природы не меняются.
Ни один продюсер не может заставить пластинку продаваться, если она плохо приготовлена.
Как Вы не можете понять такую простую вещь?
Сбыт пластинки зависит не от продюсера, а от того насколько хорошо эта пластинка приготовлена.
Да, именно такая закономерность работает, и никакая другая.
А какая ещё закономерность тут может работать?
Покажите мне хоть один ролик на ютубе с мегаохуенным контентом, который бы не набрал огромное количество просмотров.
В США так это не работает. Человек может жить в штате Нью-Джерси, а на работу ездить в город Нью-Йорк, проехать по американским хайвеям 120-150 км до работы и обратно можно достаточно быстро час-полтора.
Бензин дешевый, поэтому каждый сам выбирает, или недвижимость более дорогая и ближе к центру, или тратить время и бензин чтобы доехать до работы. Ничего страшного в таких неудобствах нет, особенно для тех кто работает сменами, например сутки через двое.
Ещё раз повторю, если объяснение не понятное. Если Вы работаете в Нью-Йорке и нет денег на покупку квартиры в Нью-Йорке, рядом есть штат Нью-Джерси, в котором можно найти дома от 30.000$. Из-за развитых сетей дорог и скоростных хайвеев, из-за дешевого бензина, нет никакой проблемы за час-полтора доехать до работы.
Сейчас зато ипотека почти бесплатная. И обратите внимание, не смотря на конские цены, например в пригоде Нью-Йорка недвижимость любая раскупается как горячие пирожки. Раз народ раскупает отлично дома, цены на них растут вверх. Сейчас это так, через пару лет рынок недвижимости может упасть.
Для человека без высшего образования в США возможностей будет в тысячу раз больше.
Хорошо, остальные 46% юрлиц и их учредители, они что тоже бомжи? Сколько таких людей, допустим не 10 млн. человек, допустим 5 млн. человек.
Как быть с акционерными обществами, которые не публичные. Там в одном таком обществе может быть оборот 200-300 лямов и больше и три десятка акционеров.
Цифра 250.000 человек с не трудовым доходом больше +300.000 рублей в месяц, это слишком маленькая цифра.
Я бы назвал такой параметр как наиболее часто встречающуюся рыночную зарплату в данной местности. Но назвать это достойной зарплатой у меня бы не повернулся язык.
Знаете какая зарплата в Макдональдсе в России? Всего 17.500 рублей в месяц, это даже не 1.000 рублей в сутки, это меньше почти в два раза. Так что да 2.000$ в месяц там возможно получают работники макдональдса.
Но найти работу в США за 4.000$ в месяц в тысячи раз проще, чем в Российской провинции найти работу за 75-80к рублей в месяц.
Посмотрите что происходило со стоимостью акций Микрософт за последние 5 лет. Если человек вкинул свою 100к в фондовый рынок, а дом взял на кредитные деньги, то это ему может быть очень и очень выгодно на долгосроке.
Я объясню логику налоговой системы в США для корпораций. Если какая-нибудь корпорация Джона заработала 100 млн.$, и потратила их на развитие своего бизнеса, она заплатит налогов 0$, так как разница доходы-расходы будет равна нулю.
Если же этот самый Джон плохо управляет своей корпорацией, заработал 100 млн.$ и нихера не успел потратить, то разница доходы — расходы будет уже = 100 млн.$, и в таком случае 40% (при Трампе было 20%), а это 40 млн.$ уйдут правительству США. И в таком случае, уже правительство будет тратить эти деньги, раз сам Джон не придумал как ими разумно распорядится.
Это простая и гениальная система. Она настолько простая и гениальная, что волосы на голове дыбом встают.
Сама по себе налоговая система мотивирует корпорации тратить деньги на развитие бизнеса, закупать оборудование, создавать новые рабочие места.
Отсюда и сверхразвитый рынок труда. Так как если предприниматель закупил много нового крутого оборудования, ему и работников надо набирать.
Поэтому если такая корпорация как Amazon нихуя не заплатила налогов, это означает лишь одно, что она хорошо управляется.
То есть правительство США не доит тех людей которые создают рабочие места, а доит сами рабочие места, т.е. уже физических лиц.
Да они и сами вполне могут расплатиться. Напечатать чуть больше долларов и погасить все свои долги, ведь долги в долларах:).
Такое утверждение больше верно для России.
Говорю же обычный строитель на стройке получает 6.000$ в месяц. Такой зарплаты вполне хватает на достаточно высокий уровень жизни.
И найти работу с такой или подобной зарплатой там не проблема, много таких рабочих мест.
Статистика сомнительная. Чтобы работать строителем колледж не нужен. Чтобы работать водителем трака тоже колледж не нужен.
Зарплата 2.500$ в месяц может быть и у офисного работника с высшим образованием в каком-нибудь каунти в Оклахоме или Миссури (или ещё каком-нибудь бедном штате). Но там и дом можно будет купить за копейки за 10-20к$ и продукты будут дешевле.
Чтобы дипломы иностранных государств не котировались я об этом первый раз слышу. У меня знакомые микробиологи с русским образованием работали там по специальности, никакой дискриминации по поводу дипломов не было. Ещё одна знакомая из России преподавала американцам английский язык в одном из университетов. Тоже никакой дискриминации. Да, диплом Гарварда ценится очень сильно, но это не значит что дипломы других вузов вообще никак не котируются.
1. В США больше 30.000.000 предпринимателей и работа там есть везде, а не только в Нью-Йорке.
2. США не Россия где всё сосредоточено на 15-30 крупных городах, США это одноэтажная страна, почти невозможно найти кусочка земли где не было бы жизни. Глухих мест у них практически нет. Это легко понять открыв карты от гугла со спутниа, везде есть инфраструктура, везде есть сеть дорог, предприятия разбросаны по всей территории. Да рядом с домом работы не будет, но в США редко у кого бывает работа рядом с домом.
3. США это автомобильная страна, они всю жизнь проводят за рулём. Встать рано утром и хуйнуть на машине полчаса до ближайшего Старбакса, это у них в порядке вещей. На работу ехать полтора часа и затем полтора часа обратно, это также в порядке вещей. Общественный транспорт у них вообще не развит, т.к. все пользуются машинами, и накатать за день 200-300 км это для них вполне нормально. Поэтому многие американцы не то что в соседний город ездят на работу, а в соседние штаты. Для них это впорядке вещей.
4. Ещё раз повторю в 150 км от Нью-Йорка можно найти дом за 30.000$. А из-за хороших скоростных дорог, доехать до работы можно будет за час или полтора часа.
ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу
Как видно из статистики выше, долгов нет, разве что у Гондураса. Хотя нет всё равно какие-то долги есть и у него.
Всего в мире долгов на 244 трлн.$ и это устаревшая информация. У США только 28 трлн.$, т.е. чуть больше 10% от мировых долгов.
Швейцария и Норвегия вообще красавчики. И не смотря на такие конские долги на человека они самые богатые страны.
Поэтому долг, это всего лишь финансовый инструмент. Если человек взял в долг 1 млн.$ и построил завод стоимостью 10 млн.$, то он вовсе не идиот, т.к. без долга возможно бы и завода бы такого не было. А ведь каждый завод влияет на развитие мировой экономики.
Сингапур, Гонконг, Бельгия, Япония имеют охуенные долги на человека.
А Исландцы вообще имеют долгов по 1/3 миллиона долларов на человека.
Так что долг это всего лишь финансовый инструмент, тем более все эти страны исправно платят по своим долгам.
Наиболее часто встречаящаяся зарплата на таких работах в провинции 45.000 рублей в месяц, редко больше и редко меньше. Так как цена рыночная.
Если бы зарплаты отличались в 3-5 раз, то зарплата каменьщика была бы 135.000 — 225.000 рублей в месяц. Чего в провинции я не встречал никогда.
Ну сами подумайте 2.000$-3.000$ в месяц, в провинции, на должностях каменьщика или плотника-бетонщика. К сожалению в реальной жизни, зарплата будет максимум 500$ в месяц в провинции, а будет бухать или плохо работать просто выгонят и всё.
А тут у каждого свой подход к делам. Тренды как растут акции корпораций всем известны. Цена на ипотеку всем известна. Если у человека есть голова и калькулятор, он может высчитать что и как разумнее купить. Самое главное что возможности есть, плохо когда как в России их почти нет (для человека живущего трудовыми доходами).
Если бы народу было невыгодно использовать ипотечный инструмент он бы его не использовал.
В пределах мегаполисов нет, а в 100-200 км от них есть. Да, за 40.000$ или 50.000$ таких домов будет больше. Но если хорошо поискать можно и за 30.000$ найти приемлемый вариант.
Вы слабо понимаете США, там бывают и такие гетто где дом за 100.000$ найти невозможно. А бывают в нормальных, тихих местах вполне доступные дома. Хорошие варианты на рынке долго не задерживаются.
Для человека с такой зарплатой смысла действительно нет. А что Вы скажите про человека с зарплатой 1.000 рублей в сутки, коих у нас судя по статистике половина страны? Улучшится жизнь такого человека или ухудшится если он переедет в США? Что человек в России может купить на свою зарплату, если получает 1.000 рублей в сутки? А ещё у нас больше миллиона только официальных рабочих получающих по 12.500 рублей в месяц, они что могут купить на свои зарплаты? Высочайший уровень жизни имеют?
Anatцитировать →
Вы явно никогда не занимался маркетингов в высококонкурентной среде, советую хотя бы с опытом других людей ознакомится.
Пробки видимо там тоже победили, как и свободную парковку в центре? Аллоу, Нью-Йорк, какие хайвеи? Два часа туда, два часа обратно, замечательно, отличная система. Вот только это несколько странное решение проблемы дорогого жилья, вы не находите? Слишком уж много лишений.
Еще раз — не подменяйте понятия. Речь идет о том, что 250к людей имеют финансовый капитал больше миллиона долларов, а не размер их нетрудового дохода в 300к+. Очевидно, что людей с трудовым и нетрудовым доходом в 300к+ в РФ намного больше, чем 250к, миллионы людей.
Почему нет? Что вы включаете в понятие «достойная зарплата»? Этих денег вполне хватает на проживание в этой местности (не хватало бы — они бы вымерли). Скорее всего они получают больше или столько же, сколько их социальный круг. Разве это не есть определение «достойной зарплаты»?
Расскажите эти истории американцам, вот они удивятся то) Учитывая, что вы называете доход в полтора раза выше среднего, а в провинции США с работой не лучше, чем в провинции РФ.
А вы в налоговый кодекс РФ давно заглядывали? Если ООО в РФ заработало 100 млн рублей, и потратило 100 млн рублей, получив прибыль 0 рублей — она точно так же заплатит 0 рублей налогов на прибыль (потому что прибыли нет). Ваша гениальная схема давным давно работает и в РФ, и в большинстве других стран мира, и уход от налогов корпораций США заключается вовсе не в этом.
Да, конечно. Но от такого финта он получат дикую гиперинфляцию, потерю доверия к доллару (и его статуса мировой резервной валюты), и опционально — потерю части собственности (если Китай к примеру решил обналичить свой триллион долларов в трежерях, и запросит у США товаров/собственности на этот самый триллион, хоть это и не так уж много). В любом случае все вместо это превратит США из мировой сверхдержавы — в локального игрока, страну латиноамериканского толка. Не самый благоприятный способ решения проблемы с долгами и десятков лет жирования финансистов (потому что средний класс от этого нифига не выиграл).
Ну да, если статистика опровергает ваши фантазии — значит она сомнительная) Ну, видимо, причина в том, что американцы не хотят работать на стройке или водить грузовики, точно так же как наши не хотят работать вахтами на северах, и никакими зарплатами их туда не заманишь. Они же 4 года получали степень психологии по gender studies, а тут строителем понимаешь ли работать. Или, возможно, у них дефицит высокооплачиваемых мест работы, и люди без образования вынуждены работать упаковщики на складах амазона и делать бургеры в макдональдсе?
О каких домах за $10-20к вы говорите? Вот статистика по Оклахоме, https://www.realtor.com/realestateandhomes-search/Oklahoma/overview , для Оклахома-сити медианная цена $233к, в самом дешевом Stephens County медианная цена $126к. Самый дешевый дом, который я там нашел, в городе Duncan, стоит $48к, и это крохотный two-bedroom на 90 кв.м (960 кв.футов) — https://www.realtor.com/realestateandhomes-detail/318-N-F-St_Duncan_OK_73533_M76221-58461 . American dream, не иначе.
Заглянув в вакансии по этому Дункану, https://www.indeed.com/l-Duncan,-OK-jobs.html , и там уже и сортировщики шин, какие-то строительные специальности, оператор погрузчика, продавец, все примерно на $15/час. Причем их там прям кот наплакал, но для городка в 22к населения это норма.
Любая высокооплачиваемая сфера — медицина, юрисприденция, финансы — не котируется без образования внутри страны. Исключение — айтишники, там слишком большой кадровый голод, и не так важны формальности.
Пруф ми вронг. Если я даже в засранной Оклахоме нашел дом минимум за $48к (хотя я конечно не прочесывал весь штат), то уж недалеко от NY — сомневаюсь. Беглый листинг показал, что чего-то вменяемого дешевле $120к там и близко нет, через полштата, и это будет ушатанный хлам именно в глуши. Это уже не говоря о том, что в таком режиме жить и работать в городе будет невозможно — так же как жить где-нибудь в Твери и работать в офисе в Москве.
Будь такой завод — отдать долг не представлялось бы проблемой, либо хотя бы не наращивать его. Но этого завода нет.
Да. Ровно до тех пор, пока эти стране не теряют возможность платить по долгам, как например Греция. И тогда в стране начинаются проблемы, и даже коллективная помощь ЕС не спасает ситуацию. А уж если дефолтнется крупная страна, то цепная реакция вызвовет глобальный финансовый кризис. Вангую, что после него соотношение сил в мире, особенно для азиатского региона, сильно изменится.
Но если вы верите, что страна может бесконечно долго жить в долг — я уже даже не удивляюсь, по сравнению со остальной Нарнией, это даже куда больше распространено среди западофилов.
Ау, я же сказал — это не средние зарплаты, это зарплаты ответственных работников. Ну да, и ремонты в квартирах-домах за 30 млн рублей в провинции тоже делают джамшуты за 30 тысяч рублей, и прораб у них там тоже мраморные ванны закупает ценой в свой годовой доход. А вы меня еще в начала убеждали, что в стране миллионы людей с доходами 300к+, которые и есть заказчики таких работ.
Ипотека — это _единственный_ способ для большинства людей (особенно в США, и в чуть меньше степени — в РФ) обзавестись недвижимостью в собственность. Особенно для тех, кто на зарплате. Просто в РФ её стараются закрыть побыстрее, и тут есть такие возможности (соотношение цены недвижимости и зарплат), в США это для многих слишком неподъемная ноша.
Еще раз — это очень стремная американская мечта получается. Купить стремный дом в полумирающем городке, катать по два часа в одной сторону в город (а там еще пробки из таких же счастливчиков), потом либо искать парковку около работы (что зачастую будет нереально), либо ехать до станции электрички-метро и потом еще на них доезжать до нужного места. И вечером обратно. Когда человек должен спать, отдыхать, проводить время с женой-детьми, иметь хоть какие-то хобби — неясно (встать в 6 утра, позавтракать, умыться, выехать, к 9 утра быть на работе, до 18.00 доработать, вечерние пробки, в 8-9 вечера приехать обратно, поужинать, один час свободного времени и в 10-11 уже ложиться спать). Реально, лучше уж вахтой работать, чем вот так. И если работа вахтой (грузовики возить там) — тогда такой вариант еще более-менее приемлем (если забить на то, что у детей будет плохо с образованием, и жене будет сложновато). Вы предлагаете всем американцам выбирать такую жизнь, чтобы оправдать безумные цены на жилье?
Если человек родился и вырос в РФ, и получает ЗП 1к в день — то во первых, он попросту не сможет переехать в США, а во вторых — его навыки там будут почти бесполезны, и он разве что сможет быть там гастарбайтером-чернорабочим за $1.000-$1.500, то есть примерно столько же по ППС, как и дома. Если бы он родился и вырос в США с такими данными — да, он бы зарабатывал больше, и возможно жил бы лучше.
Я за 30к рублей в месяц годами жил, и этих денег хватало как на жизнь в городах-миллиониках РФ, так и для путешествий (до 2014). Так что ответ — он может вполне полноценно жить на эти деньги, я так жил, жив-здоров как видишь. И куча знакомых до сих пор живет на подобные деньги, и они не похожи на голодающих бомжей.
Ну да, аж целый миллион (среди 70 млн получающих зарплату, в курсе, да?). Которые, в 95% случаев, либо получают серую зарплату (напрямую или опосредственно, как оффицианты), либо работают на половину-четверть ставки (типа учителя музыки какого-нибудь в школе, у которого 10 рабочих часов в неделю), либо это работы в сельской местности для пенсионеров, которые на них соглашаются просто для социализации.
Так что да, все они получают достойный зарплаты =)
Сам то что в США не переехал, если так уверен, что там всё в тысячи раз лучше и больше возможностей? Если бы у меня была бы такая вера, я бы давно трактор завел. Правда, достаточно почитать эмигрантские форумы, да истории на ютубе — коих сотни, и там отлично раскрываются вопросы того, что там по зарплатам, по стоимости жизни, почему ты никогда не увидишь ставку по ипотеке в 3%, что такое американские налоги-медицина-юристы, почему нельзя выращивать картошку на своем участке, и так далее и тому подобное.
Sprytцитировать →
И чем Вам продюсер поможет в данной ситуации? Разгонит конкурентов ссаными тряпками?
Что может сделать продюсер такого, чтобы заставить продавать плохо приготовленную пластинку?
Вложит несколько десятков тысяч долларов в рекламу? И что дальше? Какой результат он от такого вложения получит?
Пробки бывают в Нью-Йорке, также как, и в Москве, и в Лондоне, и в любом другом городе. И даже широкая сеть дорог по 5 полос не помогает.
Пробок практически никогда не бывает до самого подъезда к Нью-Йорку, т.е. хайвеи свободны и всегда есть альтернатива уйти на другой хайвей.
Ну это хоть какое-то решение. Если человек в российской провинции не имеет своего жилья, и имеет работу за 1.000 рублей в сутки, у него не будет вообще никаких решений. Разве что на даче жить. Так там тоже пробки будут на подъезде к городу. А из-за дороговизны бензина в России по сравнению с зарплатами, проще будет арендовать комнату в общежитии где у тебя нет, ни кухни своей, ни своего сортира, ни своей Ванны. И платить за это удовольствие 1/3 своей зарплаты. Высочайший уровень жизни!
Из первой попавшейся статьи: forbes.ru/newsroom/milliardery/385853-v-rossii-za-god-stalo-na-43-bolshe-dollarovyh-millionerov
Число долларовых миллионеров в России увеличилось на 43% за год.
К середине 2019 года в России насчитывалось 246 000 долларовых миллионеров, хотя еще год назад их было 172 000.
Всего эксперты насчитали 46,8 млн человек с состоянием, превышающим $1 млн. Это на 1,1 млн больше, чем в прошлом году.
Я полагаю, что к такой информации не стоит относится серъёзно, ибо «всего эксперты насчитали».
Прошу прощения, но кто этим «экспертам» предоставил полную бухгалтерскую отчётность по всем юридическим лицам, чтобы они могли что-то насчитать? И по какой методике они оценивали стоимость долей в ооо?
Тот факт что рост за год составил +43% показывает что критерии измерений мутные. Не удивлюсь если через пару лет они покажут 1млн. таких лиц.
Из iz.ru/1156853/2021-04-26/rossiiane-nazvali-razmer-dostoinoi-zarabotnoi-platy
Достаточным для достойной жизни месячный доход в 50–80 тыс. рублей считают более трети опрошенных жителей России — 38%.
Около 28% респондентов считают, что для достойной жизни им необходима зарплата в 180–220 тыс. рублей в месяц.
Для 15% опрошенных достойным доходом является ежемесячная оплата труда в 120–200 тыс. рублей.
Остальные 9% считают, что достаточным заработком в месяц является сумма выше 200 тыс.
11% респондентов ответили, что им достаточно зарабатывать 50 тыс. рублей в месяц.
Также только 11% жителей страны удовлетворены своими доходами, когда как большинство опрошенных ими недовольны.
То есть большинство людей нашей страны зарплату 1.000 рублей в сутки не считают достойной, однако половина страны получает именно такую зарплату.
Как Вы видите из данного опроса большинство людей под опредением «достойная зарплата», понимают такую зарплату которая даёт достаточно высокий уровень потребления.
Если бы 90% рабочих мест в России имели зарплату 100.000 рублей и больше, при текущих ценах, можно было бы сказать что почти все Россияне имеют высокий уровень жизни и достойные зарплаты. Ибо при такой зарплате каждый рабочий кем бы он не работал, дворником или сантехником, продавцом или электриком, может позволить себе, и жильё, и машину, и комммуналку, и одежду, и путешествия, и еду, и прочее огромное количество товаров и услуг.
Это информация от моих знакомых в США, так что информация вполне проверенная. Меня она также удивила.
НДС 20% сразу заберут, это 20 млн. рублей. А чтобы учесть расходы в графе расходы, нужно их ещё и обосновать экономически.
Ну так просвятите несведующего. В чём же он заключается?
Долларов в мире напечатано такое колоссальное количество что от напечатанья 28 трлн.$ гиперинфляции не будет, да это будет заметно и ощутимо, но никакой катастрофы не произойдёт.
И не обязательно же печатать за один раз, можно печатать по чуть-чуть, постепено погашая долг. Никто бы и не заметил.
Просто нахуй это никому не нужно, долг рос, и будет дальше расти, десятиления вперёд, превысит 100трлн., и дальше продолжит расти.
Во-первых, США пошлют Китай нахуй с такими запросами. И Китай с таким посылом ничего не сможет сделать.
Во-вторых, Китай таких запросов никогда не сделает, т.к. очень боится потерять американский рынок сбыта, ибо США это самый большой торговый партнёр Китая.
Нет, это не так. Для большинства стран потеря американского рынка крайне болезненна. Поэтому, даже если США объявят дефолт, то все и дальше будут плясать под их дудку. Но дефолта они не объявят, т.к. смысла нет нарушать систему сложившуюся за последние 60 лет.
Я говорил о возможностях, а не о том, что какая-нибудь бабушка в 65 лет, может в США работать на стройке и получать 6.000$ в месяц. Я говорил лишь о возможностях для тех людей кто может работать и хочет это делать.
Вы кстати ничего не рассказали о мощнейшей социалке которая существует в США для инвалидов, бедных людей и прочих лиц которые по каким-либо причинам не могут работать. Об огромном количестве самых разных программ государственной поддержки.
Чтобы работать водителем грузовика или строителем, нужно иметь здоровье это делать. Если у человека нет физической развитости и здровья, ему приходится на складе работать упаковщиком. Но упаковщики на складах насколько мне известно получают в два раза больше чем работники Макдональдса. Макдональдс это самое дно, как в РФ, так и в США.
Я же Вам давал ссылку на сервис zillow.com. Цена 10-20к это если приложить руки. За 30-40к можно найти дом более менее.
Дома за 50-60к можно вообще вполне достойные найти (zillow.com/homedetails/621-N-Cleveland-Ave-Sand-Springs-OK-74063/94722961_zpid/)
О каких 233к$ Вы говорите, Оклахома это достаточно бедный штат, но очень перспективный. За 50-60к там можно найти вполне нормальный дом. Чем Вам этот (zillow.com/homedetails/725-W-Canadian-Ave-Vinita-OK-74301/86004667_zpid/) плох?
И Оклахома-сити это сам город, смотрите по всему штату. В центре любого крупного города дома будут дороги, как и в Питере, и в Москве. Да и в Воронеже Вы не купите квартиру за 500.000 рублей.
Почему тогда моих знакомых которые не имеют американских дипломов взяли? Это же не единственный случай, таких случаев много.
В США стекаются учёные со всего мира, так как в США созданы для них самые лучшие условия. А вот в России да, иностранные дипломы не котируются. Если диплом не русский, то это не диплом.
Ещё пол-года назад такие дома попадались, сейчас рынок сошел с ума и таких предложений не встречается. Вполне пригодный дом нашелся за 50к в 200км от Нью-Йорка. Чем Вам такой плох (zillow.com/homedetails/1789-North-Ave-Pt-Norris-NJ-08349/38401537_zpid/)?
Это только кажется что далеко, а измерьте расстояние до Нью-Йорка, всего 200 км, что по их скоростным дорогам, это 1 час 20 минут.
Между Тверью и Москвой всего 180 км. И если бы в России была развита система скоростных хайвеев, то это было бы вполне возможно.
А с чего Вы взяли что его нет? У России долгов на пол-триллиона долларов. Мы ведь эти деньги тоже не на хлеб с маслом занимаем, а для строительства заводов. Так же и американцы, также происходит во всём мире. За исключением Украины, они занимают деньги и разворовывают их.
У Греции проблемы не из-за долгов начались, а из-за хуёвого управления.
Точно такие же проблемы и у Украины. Не будь у них вообще никаких долгов, ситуация была такой же печальной. Дело тут не в долгах, а в друной голове.
А оно и так плавно меняется, в силу естественных причин. Ещё 30 лет назад Въетнам был нищий, а сейчас расцвёл. Сложно представить что ещё каких-то 50 лет назад Китацы соглашались работать за тарелку с рисом, а сейчас на юге Китая зарплаты по 1.000$ в месяц и больше.
Я же Вам привёл статистику, там всего 30.000$ долга на каждого американца. Если бы Вы чуть лучше разбирались в экономике, осознавали бы тот факт, что для создания такогого рабочего места какое создаётся в США необходимо затратить около 1.000.000$, т.е. долг 30.000$ на человека, это просто копейки в масштабах мощнейшей экономики страны.
Из рабочих специальностей я встречал высокие зарплаты только в следующих случаях:
1. Если человек сварщик, но это работа садит зрение и здровье очень сильно.
2. Если человек управляет какой-либо дорогостоящей техникой, например будьдозером.
3. Если человек работает на севере, кормит клещей и комаров.
4. Если человек занимается подвеской автомобилей, т.е. всю жизнь проводит в смотровой яме в позе зю.
5. А да, ещё если человек автомаляр, но это постоянно дышать химией и крайне жестко гробить здоровье.
То есть платят хорошо только на таких работах, на какие желающих особо-то и нет.
Каменьщики, плотники, бетонщики, арматурщики, разнорабочие, все они получают 45к в провинции. Да, бывают исключения, но исключения крайне редки.
А в России подъёмная? В моём городе большинство людей получают зарплату 40.000 рублей в месяц (редко больше), цена квадрата 80.000 рублей в месяц самая дешевая (редко меньше).
Чтобы накопить на поганую хрущёвку 44 квадрата, работнику с такой зарплатой надо не есть и не пить 88 месяцев, что невозможно. Но ведь есть расходы на еду, на бензин, на авто, на одежду, на мобильную связь, на интернет. И всё это время ему нужно где-то жить, и как следствие платить за аренду и коммуналку.
И в конечном итоге с огромным геморроем, человек получает поганую хрущёку.
Была бы нормальная ипотека в России, все бы ей пользовались. Но ипотеки под 3% на 30 лет, у нас в России нет. И скорее всего не будет в ближайшее время.
А так большинство людей и в России живут. Собраться на работу час, доехать до работы час, 4 часа работаешь, 1 час обед, 4 часа работаешь, 1 час едешь домой, приехал поужинал, убрался по дому, посмотрел телек один час и спать завалился. Вот и вся жизнь. За одну секнду средний россиянин до работы из дома не долетатет. Тоже надо тратить время и иногда по часу в одну сторону.
А для всех американцев такая схема и не актуальна. Ведь многие имеют бабаушатники. Многие имеют жен, жены как правило работают, а значит дом 100к рядом с городом вытянуть уже проще.
Если человек из Гусиноозёрска приехал в Москву, у него ведь будет точно такая же проблема, внутри МКАДа квартиру дешевле 4.000.000 рублей ему никто не продаст, а попробуй такую сумму даже в Москве заработай, если нет своего бизнеса. Так уж устроен мир, что кто-то рождается в Москве, кто-то в Нью-Йорке, а кто-то в Гусионоозёрске.
Таких зарплат там нет. Минимум 500$ в неделю, а это даже в пересчёте по ППС будет в 4 раза больше.
Если же считать не только по ППС а учитывать широкие возможности американских рынков, по факту уровень жизни можно иметь в 8 раз больше.
Я не говорю, что человек получающий 1.000 рублей в сутки в России будет голодающим бомжом. Жильё на такую зарплату он точно никогда не сможет в городе купить, максимум дачу себе построить и жить там. Или всю жизнь арендовать с такой зарплатой комнату в коммуналке. Или выкупить эту комнату в ипотеку. Комнату 16 квадратных метров. Без своей ванны, без своего сортира, без своей кухни.
Для человека труда там больше возможностей в десятки раз, особенно если у него нет высшего образования.
Я же за зарплату не работаю, поэтому лично для меня смысла туда переезжать нет.
Anatцитировать →
Вы реально думаете, что продюсер леди гаги вложил «несколько десятков тысяч долларов в рекламу»? Скорее десятки миллионов. Результат вы сами назвали, бабло-баблишко, концерты, продажи пластинок, стримов. Это бизнес продюсеров, они не за идею работают и инвестируют в артистов, а за процент от их прибыли.
Он точно так же может работать в Москве, где даже дворник получает 50к, а жить где-нибудь в Твери с дешевым жильем, доезжать на дешевой электричке до города. Абсолютно аналогичная ситуация как в вашем случае.
Если у вас есть другие данные — я весь в ожидании. Про зарплаты уже росстат данные дает, 250к людей с ЗП 300к+, два миллиона 100к+. Данные о выручке/прибыли ООО в открытом доступе лежат, считайте.
Вновь подменяете понятия. Речь не о «достойной жизни», а о «достойной зарплате». У вас что, дислекция?
А я вам с полной уверенностью расскажу, что будет. Если половина россиян будет получать не 1000р в сутки, а 100к рублей в месяц — то точно такой же опрос покажет, что для «достойного уровня жизни» им нужно 150-200-300к в месяц. Даже при текущих ценах. А в силу того, что у нес не коммунизм, чтобы 90% рабочих мест имели зарплату 100к+, эти самые 100к+ должны получать нижние 20%, а значит верхние 10% будут получать уже стабильно 1кк+, то есть это никак не изменит неравномерность распределения богатств, а значит и никогда для 90% людей не будут получать «достойную зарплату». Потому что «достойная» — это всегда «больше чем сейчас», а вовсе не «чтобы хватало». Уже давным давно всем всё хватает, даже с зарплатой в 30к в месяц. А хочешь потреблядства — что ж, работай больше и лучше.
Так же как в любой стране мира. И НДС точно так же возмещается.
В работе через зарубежные юрисдикции, например. И многочисленных налоговых маневров, которые сокращают налоги до нуля.
А причем тут желание США? Китай держит трежеря, он их просто вбросит их на рынок. Если на рынке хватит ликвидности, то этот триллион разойдется, китай получит доллары, и купит за них то что им нужно (а если США откажутся принимать свои же доллары — то это будет атата). Но учиытвая, что даже новые выпуски трежерей расходятся с трудом, ликвидности не хватит, начнется обвал цен, и в этом случае опять же либо минфин США сам выкупит эти трежеря обратно себе, не допуская обвала цен, либо, если он этого не сделает, а цены опустятся — начнется паника на рынке («как так, на самые надежные долговые бумаги в мире недостаточно покупателей»). Но опять же, там может быть арабы подсуетятся и подешевевшие бумаги выкупят. В любом случае у Китая окажутся доллары, и за доллары он купит что ему захочется (половину эппла например).
У них там торговая война, и США намного больше зависит от Китая и его производственных мощностей, потому что Китай может подзажать пояса и вытянуть на внутреннем спросе (которого уже дохрена) и других торговых партнеров (весь мир), а вот США без айфончиков не факт что вытянет, а производство оно перенести не могут.
Почему-то когда я говорил об аналогичных возможностях русского человека (учиться в нефтянном ВУЗе, работать на вахтах, обучиться на программиста) — вы называли все это не возможностями, а рабством. А точно такие же возможности таскать кирпичи на стройке в США за $15 в час — это оказывается нормальные возможности. Отчего и мой тезис о том, что личный успех человека в 90% зависит от его самого и его действий, а не того, в какой стране он живет. Толковый программист и в РФ будет зарабатывать 240к в месяц (что обеспечит достойный уровень жизни), и в США на $150к/год (аналогичный уровень жизни). Какой-нибудь студент в РФ будет в маке зарабатывать 20к, и в США он так же будет зарабатывать $1500, и это будет одинаково жалкий образ жизни и там и там, но для студента это норм.
За $50-60к, в бедном штате, далеко от города, и уровня хрущевки — да, можно найти. Вы же говорили про какие-то $10-20к за «нормальное жилье» — я этого вообще не вижу.
Так а я и не утверждал, что можно. Я утверждал, что в США жилье безумно дорого. И для Москвы например вполне возможно купить однушку в пределах города/метро за 8 млн рублей (по авито таких объявлений больше 3.000), что соответсвует доходу москвича за 7 лет ( https://regnum.ru/news/economy/3259092.html — «По итогам первого квартала 2021 года размер средней номинальной заработной платы составил 104?451 рубль. Такие цифры содержатся в докладе столичного управления Росстата о социально-экономическом положении в городе»).
Для Нью-Йорка, соответственно, квартира недалеко от метро будет стоить не меньше $700к, что при средней зарплате в $80к в год минус налоги — больше 10 лет дохода.
Все еще не видите зависимости между низкой ставкой по ипотеке и ценой недвижимости? Вновь — это уже $50к, очень убитый дом с проваливающейся крышей, который требует ремонта чтобы просто там находится. В 200км от Нью-Йорка, и почему-то гугл не согласен с такой оценкой не согласен, и показывает все 2.5 часа до нижнего манхеттена (с учетом платных дорог и без учета трафика). Ну да, от Плавска до Москвы столько же, и яндекс так же показывает что на машине от него до москвы всего 2 часа 20 минут ехать. Причем в РФ ситуация то намного лучше, уже в 70км от Москвы будет куча предложений квартир-домов за 2-3 миллиона, всего час езды до города, супер же) Гораздо доступней, чем в NY.
Для меня синоним плохого управление — рост долгов. США долги наращивает.
А причем тут долг на каждого американца? Долг то правительства страны. Были бы это копейки — они бы без проблем погасили бы эти долги, и не наращивали их при любых кризисных ситуациях. Я достаточно разбираюсь в экономике, чтобы понимать, что долги рано или поздно приходится отдавать, а то что 70-летние президенты без проблем берут на себе такие решения, за которые еще внуки будут расплачиваться — это как раз таки проблема управления. И это говорю я не потому, что я весь такой умный — я просто слушаю экспертов, которые занимаются экономикой в США, и которые кровно заинтересованы в том, чтобы их экономика процветала, но с текущей монетарной политикой это невозможно.
О, вы открыли великий закон рынка — больше платят за ту работу, на которую мало людей соглашается работать! У ассенизаторов еще хорошие зарплаты/доходы.
«Каменьщики, плотники, бетонщики, арматурщики, разнорабочие, все они получают 45к в провинции» — так это все низкоквалифицированный труд, за что там платить больше? Я уже приводил пример таких специальностей, в той же стройке — плиточники, электрики, кровельщики, кузнецы и прочие. Опять же, плотник плотники рознь — если плотник только горбыль может распилить — то за что ему платить? А если он делает качественную мебель из массива, то у него очередь заказов на месяцы вперед, и ценник за такую мебель тоже космос, и работает он не за 45к.
Представь себе, более подьемная. К примеру, у нас в Самаре, при такой же средней зарплате, есть рядом с городом микрорайоны Южный город и Кошелев. До них 20км (терпимо, хоть и пробки), и квартиры там можно купить за 1.5-2 млн, то есть за 40-50 месяцев. Если это молодая семья — то там маткапитал на 600к, плюс льготная ставка в 6.5%, плюс жена работает, родители помогают, если есть голова на плечах — то шабашки или бОльшая ЗП, в итоге квартира оказывается в собственности за 2-4 года (и у меня есть знакомые, которые так и сделали). За это время сама квартира вырастает в цене, так что немного собирается денег, и берется ипотека на уже двухкомнатную квартиру, первая продается, и еще 2-3 года — и в собственности уже двушка. К тому времени, если муж не шлимазл, он уже продвигается по карьере, получает уже 70к, так что вновь не является проблема насобирать/взять в кредит 1-2 млн рублей и обменять двушку в пригороде на двушку в черте города, если это так нужно.
Назови свой город, что-то я тебе не верю, что у тебя в городе минимальная цена за квартира — 3.5 млн. Даже в Москве, даже в пределах МКАДа, можно найти студии-апартаменты в 10-15 квадратов за 2-3 млн рублей. Да, это микро-нано студии, но их вполне достаточно для жизни, если ты живешь один, и в квартире только спишь. А это всего лишь 20-30 месяцев работы, в Москве, столице блеать.
А ты не заметил, что с появление льготной ипотеке в 6.5% — цены на недвижку взлетели, доступность жилья осталась прежней, и фактически на этом заработали только застройщики и банки? Ипотеки в 3% и в США 5 лет назад не было, если что. А если у нас еще снизят — то это отразится только в еще большем росте цен на недвижку.
Час на дорогу хоть и много, но все же терпимо (особенно если это просто поездка на метро/электричке, где ты не включаешь мозг вниманием на дорогу, и можешь слушать аудиокниги например). 2.5 часа на дорогу — это ДО-ХУ-Я. В провинции час на дорогу — это почти нонсенс, хотя и бывает.
Это если у тебя еще разрешение на работу есть, ага. Ну и $500 в неделю — это $2.000 в месяц, недалеко от моей оценки.
Да схуяли? Самара, пригород, https://www.avito.ru/samara/kvartiry/1-k._kvartira_29m_916et._1735972860 — однушка 29 кв.м, 1.700к. До города 15км, 20 минут езды, хороший район. Если на стадии котлована брать — то там еще на 300-500к дешевле будет. За год-два скопить 340к на первоначальный взнос, затем ипотека на 8 лет, по ставке 7.7% (у сбера, можно поискать более выгодные), ежемесячный платеж 19к — то есть вполне остаются деньги на еду (можно взять на 15 лет, тогда платеж будет 13к — как аренда). Если есть маткапитал — то там на треть меньше всё будет, и первоначальный взнос можно не копить.
И это просто первый попавшийся вариант, в приличном районе, новое жилье, нормальная квадратура. Можно и в городе взять, старый фонд, ту же однушку можно выцепить и за миллион, и тогда с ипотекой в 19к он её купит за 4 года. И это я еще даже не начинал про то, как можно увеличить заработок, путем повышения квалификации, шабашками, онлайн работой, для этого сейчас куча возможностей. Ни про помощь-поддержку родителей, или реалии молодой семьи, где оба работают.
Поэтому я даже не знаю, с чего ты взял, что 30к в месяц это прям дно, и что ты ничего не можешь с такими деньгами. Окстись, почитай пикабушку, почитай дневники расходов на тинькофф, люди ведут полноценную жизнь, зарабатывая 30-40к в месяц. А то что все хотят большего — ну так это человеческая природа.
Так предпринимателям же там тоже намного вольготней, вон их там аж 30 миллионов, деловой климат, все друг-другу улыбаются, миллионы зашибают. Если для человека труда там больше возможностей — значит и для предпринимателя там возможностей выше в десятки раз, и образование не важно. Ведь средний предприниматель в США наверняка зарабатывает $1млн+ в год, в то время как в РФ они в среднем работают за те же 30-50к рублей в месяц.
Sprytцитировать →
Музыкальная пластинка это не тот товар которому нужна реклама.
Если музыкант реально УЖЕ СМОГ приготовить охуенную пластинку зачем ему нужен продюсер? Ведь она и так отлично продаваться будет без какой-либо рекламы.
Противоречит тому что Вы читали в книгах по маркетингу написанными людьми, которые вообще никогда в жизни не управляли никаким реальным бизнесом, даже киоском на остановке?
Ещё раз повторю, сбыт музыкальной пластинки зависит только от того, насколько хорошо она приготовлена. Никакие другие параметры на сбыт такого продукта не влияют.
Та же самая закономерность работает с роликами на Ютубе, количество просмотров ролика зависит только от охуенности его содержания и только.
Вы мне так и не показали ниодного ролика на Ютубе который имел бы охуенный контент, но не имел бы огромного количества просмотров.
Ситуация не аналогичная. Если в Твери у человека нет своего жилья, и вообще нет жилья, то он вынужден будет его покупать или арендовать. Это как минимум 1.500.000 рублей. Поскольку налички на покупку жилья нет, придётся влезть в кредит и половину зарплаты отдавать за кредит на 84 месяца или одну треть зарплаты на очень долгий кредит.
В любом случае, оставаться будет или 25.000 рублей в месяц или 33.000 рублей в месяц. В Москве проезд дорогой, билет на электричку даже дешевую тоже не бесплатен. Добавьте сюда ещё коммуналку 5.000 рублей в месяц. И что будет оставаться от зарплаты?
Ситуация не аналогичная. Вот Вы всё приводите параметр ВВП по ПСС, а по факту, не смотря на конские цены, уровень потребления в США у обычного работяги в разы выше.
К сожалению никаких открытых данных нет. Нет простой и простой и понятной статистики из которой можно было бы дать хотя бы примерный анализ.
Где Вы взяли определние «достойная зарплата»?
Нет, когда у человека зарплата 30к в месяц, ему нужно во многом себе отказывать. Почти во всём. Ибо денег хватает на жильё, коммуналку, проезд, дешевую еду, на нормальную еду денег уже не будет. Если такой человек купит себе одежду, то пролетает с компьютером. Если купит компьютер, то пролетает с одеждой. А если ещё и машину возьмёт, то в проголодь будет жить. Так что хуйня это полная заявлять, что 30.000 рублей в месяц может человеку хватать. При текущих ценах чтобы хватало, нужно 60.000 рубей в месяц. И это без ресторанов, без кафе, без кредитного автомобиля, без путешествий, но хотя бы с минимальным минимумом, не в проголодь, не выглядить бомжом, и ездить на своей хотя бы старенькой иномарке.
Возмещается, если у Вас такой бизнес, что его можно возместить. А если у Вас своё сырьё то нихуя не возмещается.
К сожалению от НДС это не спасает, а это самый огромный налог. Так что до нуля сократить в любом случае не получиться.
Если бы Китай хотел, он мог бы и без резких движений, плавно продавать свой портфель и скупать акции Эппла.
Резкие же движения взвинтили бы акции Эппла до небес.
А Китаю это всё особо и не нужно. Какой смысл китайцам закручивать гайки американцам?
Я не говорил, что таких возможностей в России нет. Я лишь говорил о том, что для человека труда зарплата в провинции край 45.000 рублей в месяц, в США для человека труда достаточно легко найти работу и за 6.000$ в месяц.
В этом вся разница. Хорошие рабочие места есть и в РФ и в США, но в США их в 50, а то и в 100 раз больше.
Не уровня хрущёвки, а свой собственный дом. За 10-20к можно найти, но дом будет проблемный и нужно будет приложить к нему руки.
Если человек устроился работать в Нью-Йорке на зарплату 4.000$ в месяц, взял дом за 50к в 200км от Нью-Йорка, в ипотеку за 350$ в месяц, его жильё вообще не будет напрягать.
То есть не смотря на огромное количество самых разных вариантов, большинство из которых дорогие, решение вполне найти можно. Даже если человек не имеет никакого капитала, только работу за 4к$ в месяц.
Там помимо ставок есть куча других параметров. Рынок то растёт то падает. Один и тот же дом может три года назад стоить 100к, а сегодня 30к, а через пять лет он может стоить 150к, т.е. цена она волотильна.
Судя по фотографиям что я привел, там вполне живой экземпляр. Никакая ни хрущёвка, очень даже домик приятный.
Ещё бы зарплаты были в Москве такие же как в Нью-Йорке, для обычных работяг, дворников, сантехников, электриков, каменьщиков, плотников, строителей.
Заходите на ru.investing.com/equities/ выбираете Nasdaq 100, и просматриваете весь список корпораций, там на графике есть ссылка 1М (Месяц), чтобы динамику за последние 5-7 лет просмотреть.
Так вот посмотрите все бумаги что есть в этом списком. Удивитесь насколько хуёвое управление. Я когда это увидел не поверил своим глазам.
Ну как Вы не понимаете, что правительство может легко этот долг начать гасить. Но для этого ему придётся поднять налоги (а их платит каждый гражданин США).
С одной стороны на чаще весов негатив от огромного гос. долга, с другой чаши весов выгоды от низких налогов.
и тот факт, что американцы предпочитают наращивать гос. долг, вместо того чтобы поднимать налоги, говорит только об одном, что управляют страной очень умные люди.
Экспертов уровня диванной бабки? Посмотрите динамику роста реального ВВП и сразу станет понятно процветает экономика или нет. Параметр GDP growth (real) в таблице.
Вот наконец-то Вы начали задавать правильные вопросы. И если помните речь шла о том, что в США такие рабочие получают по 6.000$ в месяц. Парадокс да? Рабочие не квалифицированные, а получают хорошо. То есть система такова что высочайший уровень жизни создан для всех граждан страны, а не только для высоко квалифицированных. Именно в этом колоссальная разница между РФ и США. В РФ такой рабочий будет чувствовать себя бомжом, а в США вполне белым человеком.
Это уже предприниматель, а не рабочий.
Ну это уже в ебенях, а если в самом городе Самаре, то точно такая же картина будет, также квадрат будет 80.000 рублей стоить.
И не забывайте что это будет квартира уровня хрущёвки, а не свой собственный дом.
В пробку если попадёшь можно и два часа простоять. Те кто живут в пригородах Москвы тратят на дорогу по 2-3 часа.
Так что это проблема везде есть. За одно мгновение человек и в России не может оказаться на рабочем месте. Все те же мучения, только за них нихуя не платят.
А адеваться на что? На что ездить? Чем за коммуналку платить? На что страховку купить? На что бензина купить? На что авто ремонтировать? На что зубы лечить? На что лекарства покупать? На что путешестовать? А если дети, на что детей содержать?
Какая тут нахуй полноценная жизнь может быть на эти копейки? Или ты во всём себе отказываешь, или живёшь впроголодь.
В системе основанной на высоких зарплатах дело вести очень тяжело. Создать предприятие из 30-ти работников в тысячу раз проще в РФ, а не в США. Так что предпринимателю в России комфортнее, по крайней мере пока он крепко не встал на ноги.
Anatцитировать →
То есть вывод — все музыканты, которые не добились успеха созданием музыки, просто делают хреновую музыку, верно? Мм, в таком случае так же верно утверждение, что все люди, который зарабатывают 1.000 рублей в день, хреново работают. Ведь если бы они охуенно работали, они бы получали под 300к в месяц. Ведь зарплата (как и сбыт музыкальной пластинки) зависит только от того, насколько охуенно она сделана. Проблема решена)
Так я с этим и не спорил. Я лишь заметил, что там уж давно нет разницы в десятки раз (как это было в 90-е). Причем для разных слоев эта разница разная — простые рабочие могу иметь разницу в разы, средний класс — на 50-100%, профессионалы на 30%, и для богатых этой разницы вообще не будет.
Компьютер или телефон не нужно покупать каждый месяц или даже каждый год. Одежду не обязательно покупать брендовую, и вновь, не нужно каждый месяц обновлять половину гардероба. И как мы посчитали выше, с ЗП в 30к можно и квартиру купить. То что вы думаете, что для жизни обязательно нужны путешествия, рестораны, иномарка — это лишь ваше суждение, 20 лет назад люди думали, чтобы хватало на еду (не «нормальную еду», а просто на «еду»). И если человек хочет большего — ему нужно больше и лучше работать, только и всего.
И оба этих утверждений — ложные и не подкреплены никакими данными. Потому что в РФ средняя зарплата перевалила за 50к, а в Москве — за 100к. А в США средняя ЗП около $3к, и если бы работы за $6к были бы легкодоступными и их можно было бы без труда найти — то средняя ЗП была бы на уровне $9к, а этого не происходит (наоборот, зарплаты в $100к+ считаются уже очень хорошими). Тем более, судя по цифрам, вы сравниваете провинции РФ (без Москвы-Питера) с отдельно Калифорнией/NY, что немного странно. Ссылки на FRED я уже приводил, на исследования зависимости зарплат от образования — тоже, но вы видимо неспособны эту информацию воспринять, и приводите какие-то взятые из головы цифры в $6к, о которых вам наплел товарищ уехавший в США.
Вы сами привели дома за $50-60к, даже в самых отстойных штатах, и даже за эти деньги там нужен ремонт. За 10-20к там разве что строительный вагончик будет, и то не факт. И не надо сейчас заводить шарманку, что полгода назад они были, были да сплыли, если бы это было реальной ценой — таких домов было бы сотни-тысячи.
Если человек будет каждый день проезжать 400км в дополнение к полноценной работе, то через год он поедет кукухой от такого режима. А если он купит дом в пределах города, то дом будет уже стоить $500-700к, и платеж по ипотеке будет $2.000 в месяц, и ему будет тупо не хватать на еду.
Я в этом даже не сомневаюсь. Если уж правительство не может держать долги под контролем, то чего ожидать от корпораций?
Отчего же не гасит, а лишь наращивает? Налоги — с кого? Бедные налоги не платят, они наоборот сидят на веллфере. Богатые тоже налоги почти не платят, через хитрые схемы. А средний класс и так выдаивают во все щели, если налоги еще поднять — то может закончится терпение, да и куда уж больше. Трамп хотел прижать крупные корпорации — но сам видишь, чем это закончилась, эта рыбка не по зубам оказалась президенту (!) страны. Это говорит о том, что страной управляют недальновидные люди, которым плевать на будущее, которое ждет граждан страны, а самих себя они обеспечат при любом исходе.
Экспертов уровня Рея Далио, которые 50 лет управляет Bridgewater Associates, с $140 миллиардами под управлением.
Никакого парадокса, если вспомнить, что обычные рабочие получают в США $15-20 в час, в два раза меньше, чем вы указываете. То о чем вы говорите — безусловно было в истории США, в 1960-х и 70-х, когда один работающий blue collar мужчина имел свой дом, машина, а жена сидела дома и воспитывала 2-3 людей, и все это на одну зарплату мужа. Сейчас, увы, все далеко не так радужно. Еще раз — посмотрите на реальное распределение зарплат среди жителей США, и вы увидите, что куча граждан почему то столько не зарабатывает — «The U.S. Census Bureau lists the annual real median personal income at $35,977 in 2019 with a base year of 2019.» ( https://fred.stlouisfed.org/series/MEPAINUSA672N ). Еще раз, по буквам — медианный годовый доход половины американцев — ниже $36к в год, или $3к в месяц (до налогов). ПО-ЛО-ВИ-НА.
Даже просто загляните на википедию — https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_income_in_the_United_States , пролистайте до Income distribution. Как вы думаете, сколько американцев зарабатывают упоминаемые вами легкодоступные $6.000+ в месяц? 17%. Семнадцать, карл, меньше одной пятой американцев! 43% зарабатывают меньше $25к в год ($2.000 в месяц, 60к рублей по ППС). Почти половина живет на такие гроши. Дальше лучше — треть живет на меньше $20к в год, или 50к рублей по ППС — то есть так же, как РФ (либо хуже). Каждый третий американец живут хуже, чем средний человек в РФ (!!!).
И вот те самые топчики, зарабатывающие $100к+ в год — их всего 9%. Поэтому, пожалуйста, хватит уже свои $6к в месяц приплетать, бюро статистики США само вас ловит на лжи, или вы считаете, что вам из РФ лучше видно, сколько зарабатывают американцы, чем статагентсву США?
А предприниматель в столярной мастерской один что-ли работает? И рабочие у него должны соответствовать тому качеству работы, которое нужно для такого типа квалифицированной работы, и такие рабочие стоят дорого.
О, вновь стрелочка не поворачивается? То есть обветшавший сарай в 200км от города — это прям супер вариант, а квартира в современном доме в 15км от города — это уже в РФ превращается сразу в ебеня? И это не хрущевка, это свежепостроенный дом (2017-2020 го года постройки).
Да, в Самаре будет 80к/квадрат стоить. И куча предложений однушек с квадратурой в 20 метров, за те же 1.6млн, вполне подъемные деньги (но и сама квартира конечно будет более убитой). Ничего, что собственный дом в обслуживании обойдется намного дороже, чем квартира, и что в условиях мегаполиса дом — это роскошь?
В Москве своя атмосфера. Даже из пригородов на общественном транспорте можно добраться намного быстрее (если речь именно о пригородах, а не о соседних городах).
Как будто в какой-то другой стране мира это возможно. В провинции гораздо проще снимать жилье рядом с местом работы, и сами расстояния гораздо меньше, чем в столицах (там весь город, даже с пробками, можно за час проехать).
На сколько заработал — на столько и живешь. На коммуналку, еду, одежду там вполне хватит. Какая страховка/бензин/авто, аллоу, человек 30к зарабатывает, ему машина не по карману. Зубы и лекарство по ОМС, разумеется, у нас бесплатная медицина. Путешествовать — да сколько угодно, палатка, рюкзак, билет в плацкарт, хоть запутешествуйся. А если дети, то там во первых материнский капитал (сразу же срезает треть цены квартиры), плюс жена работает (то есть еще 20-30к в месяц дохода), и вот уже ребенок одет-обут-накормлен.
Чтобы была полноценная жизнь — нужно для этого работать, никто тебе этого на блюдечке не преподнесет. И это отличный мотиватор для того, чтобы заняться самообучением, ходить по собеседованиям, соглашаться на шабашки, осваивать востребованные рынком скиллы и т.д. А если каждому сразу на руки давать по 100к просто за то, что он такой красивый — то какой ему стимул работать, зарабатывать и вообще приносить пользу обществу? А чем больше он пользы приносит обществу — тем больше он зарабатывает (если речь про легальные способы).
К тому же, этот чел с зарплатой в 30к, он же где-то живет? Если он арендует — то он уже тратит эти самые 10-15к. Если он живет с родителями — то вновь, он может продолжать жить с родителями, купить квартиру в ипотеку, и сдавать её, сокращая платеж, а родители накормят к тому же.
То есть вновь, даже человек с зарплатой в 30к вполне может за вменяемое время заработать на свою квартиру в РФ. Просто большинство даже не пытается, спуская деньги на те же путешествия, новый телефон, авто, рестораны и прочее — то есть живут не по средствам.
Странно. Получается, в США работники жируют за счет предпринимателей, а в России — предприниматели жируют за счет рабочих? Как-то это не стыкуются с реальностью. Почему реалии США на словах выгодны для работающих, но не выгодны предпринимателям? Высокие затраты на работников ведь компенсируются высокими ценами на услуги-продукцию — предприниматели не могут работать в минус. И ваш мифический разнорабочий за $6.000 в месяц должен приносить предпринимателю не меньше $10.000 выручки каждый, что его было оправданно нанимать. Но видимо даже вы со своим предпринимательским опытом понимаете, что это какая-то шляпа, не может какой-то таскальщик кирпичей приносить столько выручки. Потому что, сюрпрайз, никто ему столько и не платит, а уж тем более за такую низкоквалифицированную работу, и уж точно не дает полной загрузки по часам. А платят тем, кто приносит такую выручку, тем же программиста, сейлсам, докторам, юристам, финансистам, и прочим 9% населения США. А рабочие, сельские работники, складские, кассиры, упаковщики и прочие — получают свои $15-20 в час и живут от зарплаты до зарплаты.
Sprytцитировать →
Да, именно так.
С чего Вы взяли. Это утверждение основано не на науке, а притянуто уже зауши.
Скорее наоборот бывает, человек приходит с энтузиазмом, и когда раз за разом видит что работает, работает, а нихуя не платят, энтузиазм тут же пропадает, и человек начинает спустя рукава работать. Знаете очень сложно хорошо работать, когда нихуя за эту работу не получаешь.
Нет не так. Работники получают рыночную зарплату. То есть если на тридцати предприятиях каменьщикам платят по 45.000 рублей в месяц. Хорошо работающий каменьщик будет получать столько же сколько и все, даже если будет класть кирпичей в десять раз больше. Если у него сдельная работа, то там регулировка будет такая, что работать будешь как чёрт, а получишь чуть больше чем среднюю зарплату по рынку.
Если же музыкант приготовит пластинку которая получит сбыт +1.000.000 копий, то он заработает несколько миллионов долларов.
Не проводите равенство между хорошей работой наёмной, и способностью сделать продукт бестселлер. Это две совершенно разные вещи.
Да, разницы в десятки раз нет. Но даже разница в три раза ощущается очень сильно. Для примера человек получающий в России зарплату 30.000 рублей в месяц и 90.000 рублей в месяц, это два уровня жизни как небо и земля. Первый живёт очень хуёво, второму уже на всё необходимое хватает. Вроде всего в три раза разница по цифрам, а по ощущениям уровень жизни второго выше в десятки раз. Пенсионер получающий 15.000 рублей, и тратящий на коммуналку 5.000 рублей вмесяц, можно сказать имеет деньги только на коммуналку, еду и лекарства, больше ничего себе купить не может. Даже покупка туалетной бумаги напрягает бюджет. Понимаете? Т.е. по цифрам вроде всего в два раза меньше 30/15=2, а экономическая жизнь сведена почти к нулю, только еда, лекарства и коммуналка. Цифры ВВП по ПСС всего этого не показывают.
Это чушь собачья. Если 50% рабочих мест в стране хуёвые, разве они что хуёвые только от того, что человек плохо работает? Что по вашему плохая работа? По вашему, дюжена рабочих которые обслуживают полностью механизированный завод Пепси, и получают конские зарплаты, т.к. на весь завод всего дюжена рабочих, они что хорошо работают? Или может быть технологии другие? Предприятия имеют высочайшую степень механизации и автоматизации? Может быть дело не в работниках самих по себе, а в том что страна находиться совершенно на другом этапе экономического развития? Ушедшая вперед на пятьдесят лет?
Как Вы не понимаете такой простой вещи, что человек не работает в чистом поле. Если экономика страны состоит из миллиона маломощных предприятий не способных платить нормальные зарплаты, где искать работу то такую чтобы получать 90-120-150к? Я имею ввиду не для одного какого человека, а для тех 50% трудового населения страны которые хотят хорошо работать и получать хорошие зарплаты, но не могут найти такие рабочие места по-тому что их в стране очень мало. Ничего этим самым 50% работникам не остаётся как жить впрогодь и работать за 1.000 рублей в сутки на ебучей работе. И виноваты не люди, а недоразвитая экономическая система.
Это хуйня полная. Вы же сами дали статистику в которой учтено только 27 млн. рабочих мест. Вот их только и посчитали. Если же посчитать все остальные там будет та же самя 1.000 рублей в сутки. И не морочте этой официальной статистикой мозги себе и другим людям.
Они доступны впринципе. То есть если молодой, здоровый мужчина может и хочет работать на стройке, он будет получать 6.000$ в месяц. Вне зависимости от того есть у него хоть какое-то образование или нет. Но такое рабочее место для 65-ти летней не очень здоровой женщины не будет доступно, даже в том случае, если у неё будет высшее образование. Когда будете в цетре своего города, в людном месте, понаблюдайте внимательно за людьми. Уверяю что 75% лиц не в состоянии работать на стройке. Большинство персонажей таковы, что вообще сложно им придумать хоть какую-то работу. И так везде.
В нашей же стране, модолой, здоровый мужчина, без высшего образования, на стройке даже близко к 6.000$ в месяц не получит, вместе со всеми вместе взятыми пересчётами по ВВП ППС. Там будет по зарплате полная хуйня никуда не годная.
Все цифры общеизвестны. Я имею ввиду молодых, толковых людей, без высшего образования, желающих найти нормальную работу. В США это легко решаемая задача. В России нет.
А выборка вообще по всем людям, с разным здоровьем, и разной возрастной категорией, мне не интересна. Может быть по другим категориям людей ситуация в США хуже.
За 50-60к есть варианты без ремонта.
Большинство американцев ездят на работу по 50-150 км, и ничего. Для США это впорядке вещей. По скоростным хайвеям ехать не устаёшь.
Лично я если бы переезжал, искал бы работу по сменам сутки через двое. И дом бы брал вообще в 300 км от Нью-Йорка. Хорошо когда есть выбор, плохо когда его нет.
Вы список открывали? Капитализация акций почти всех бумаг выросла в 5-10 раз за последние 7 лет. И это не только Google, Amazon и Adobe, почти все 100 корпораций из списка сделали такой прирост.
Я постоянно сслышу в отношении США какое-то кудахтанье, небо падает, небо падает. Ещё во времена Джоржа Буша, все удивлялись долгу в 9 трлн. и эксперты считали и полагали, что сейчас всё наебнётся. Больше десяти лет прошло, а что-то ничего не наебнулось. Всё цветёт и пахнет, ВВП страны растёт отлично, экономика развивается, инфраструктура отстраивается.
Вот ссылка на ВВП страны, там таблица, реальный ВВП растёт каждый год, если и бывает изредка падение то очень небольшое, а так экономика плавно набирает мощность en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_United_States.
А у нас половина работников настолько хуёво зарабатывают что их даже в статистике нет.
Потом, что Вы всё с этими 36к$ в год, Вы же понимаете что это не в Нью-Йорке, не в Лос-Анджелесе, не в Чикаго, и не в Сан-Франциско. Это в глубинке американской, где дом можно за 30к$ найти (для примера посмотрите штат Пенсильвания на zillow.com). Для семьи из двух человек с доходом 36+36=72.000$ в год, что такое дом за 30к$, если его ещё и в ипотеку взять на 30 лет, с платежом 250$ в месяц? Вы помните, что первые 10.000$ в год с человека вообще не облагаются налогами. И при таких зарплатах налоги будут очень скромные. То есть хорошо можно жить в глубинке даже на такие деньги.
Да похуй что 17%, у нас и 0.01% не могут заработать. Так как система другая, не платят водителям грузовика по 5-20.000$ в месяц, а строителям по 6.000$ в месяц. Ни одному водителю грузовика, и ни одному строителю.
Понимаете или нет? Я не говорю в общем и целом, беря всё рабочее население страны. Я говорю об окне возможностей, которое есть в одной стране и нет в другой стране.
Да, в Росии лично мне жить очень хорошо, т.к. я не работаю за зарплату, и нашел в России некоторые предпринимательские возможности, которых наверное невозможно было бы найти в США, Индии или Китае, но если бы мне пришлось работать на рынке труда, я даже не знаю что бы делал. Сколько я не смотрел вакансий, ощущение что попал в помойку, мало того что не платят нихуя, так и обычный восьми часовой рабочий день почти не встречается.
Вам самому-то не смешно от своих расчётов?
Не факт. Если бы я управлял таким предприятием, я бы и обычных рабочих заставил работать на должном уровне.
Рабочий стоит ровно столько сколько хочет платить предприниматель. Если предприниматель готов мирится с текучкой, он будет платить низкие зарплаты. Многие так и делают.
В России это да, это уже ебеня. Так как ты эти 15км от города, попробуй по российским дорогам проехать. Может в европейской части России дела лучше, но у нас в Сибири дороги не очень.
Для человека с зарплатой 30.000 рублей в месяц, вытянуть такую квартиру очень тяжело. Это нужно будет отказывать себе во всём, или залазить в кабалу на много лет.
А если вместо 1.000 рублей в сутки, будут платить 500 рублей в сутки, будешь и на такую зарплату «жить». Сверхдержава епта.
Вы хоть раз в жизни лечили зубы в бесплатной поликлинике? Полагаю что нет. Я как-то лечил, в итоге 10 зубов потеряно. Качество нашей медецине соотвествует цене, цена бесплатная и качество никакое.
Чтобы работать нужны рабочие места. А у нас в стране их нет. Понимаете просто нет. А в США есть. Вот и вся разница. Люди в России не менее трудолюбивые чем люди в США. И проблема не в людях, а в том что Россия по экономике отстала на 50-100 лет. Может коммунисты виноваты, может климат. Может то что наш капитализм слишком молодой. Может быть в госудраственной регулировке дела. Это всё не имеет значение, важен результат. А результат очень печатный. Да, с каждым днём хороший предприятий становится всё больше и больше. Да, количество хороших рабочих мест с каждым днём становиться всё больше и больше. Но на текущий момент времени пока их очень мало в стране.
И что же это получается, человек работат с утра до вечера. А вынужден жить за чужой счёт, и питаться за чужой счёт. Это по Вашему высокий уровень жизни? Где Ваш ВВП по ПСС в таком случае. Ведь американцы как-то так умудряются жить и работать, что у каждого по две-три машины, свой дом, и еду они как правило сами себе покупают, а не у родителей берут. В крайнем случае пойдут на благотворительный базар и там коробку с едой возьмут.
И это будет 20 кв.м. Всего 20 кв.м. Не дом, далеко не дом. Понимаете в чём разница между ВВП по ПСС и реальным ВВП? В США за тот же % своего дохода человек покупает уже дом, а не бомжатник. Хотя по цифрам дейсвтительно американец живёт только в два раза лучше россиянина. По факту разница там раз в 10, если не больше.
Я не говорил что жируют. Я говорил что сложнее. Есть большая разница 30 * 500$ в месяц = 15.000$ в месяц или 30 * 3.300$ в месяц = 100.000$ в месяц. Понимаете что чтобы такие деньги платить нужно их иметь. Сложнее оперировать такими цифрами. Рынок там более развитый, и как следствие более конкурентый. Спосите компанию Opel почему она в США не продаёт свои машины. Хуёвые машины можно продавать в России, в СНГ, в некоторых европейских странах. Но выйти на развитый, конкурентный рынок было бы для такой компании большой финансовой ошибкой.
Вы цены на дома в том же самом Лос-Анджелесе видели, в том же самом сервисе zillow.com если вбить 1.000.000-2.500.000$, у Вас появится огромное количество очень крутых объектов. Чтобы построить всю эту красоту, нужны рабочие, т.к. без таскальщика кирпией такую красоту не построить. Поэтому нет ничего удивительного в том, что на таких работах хорошо платят.
Не верите мне, Ютуб Вам в помощь, есть огромное количество каналов, где можно узнать зарплату и строителя и разнорабочего и водителя трака.
От зарплаты до зарплаты живут почти все люди работающие за зарплату, исключения из этого правила есть, но они крайне редки.
Anatцитировать →
А на мой взгляд все идентично. И в том, и в другом случае — размер вознаграждения определяется обществом, чем более ценную работу ты делаешь — тем больше ты получаешь компенсации за это. Музыкант создает музыку — он получает за это какие-то денег (или не получает). Предприниматель создает бизнес — получает за это прибыль (или не получает). Рабочий выполняет работу — и получает за это зарплату, и а зависимости от нужности/редкости этой работы — может получать мало, может получать много.
Во всех случаях твою пользу и вознаграждение оценивает рынок/общество, и только в твоих силах как-то на это повлиять (музыкант договаривается с продюссером за долю от прибыли для раскрутки, предприниматель открывает бизнес по франшизе по наработанной схеме, рабочий улучшает свои скиллы и ходит по собеседованиям)
Конечно. Потому что нормальный человек не будет выбирать хуевую низкооплачиваемую работу. Он будет это делать только в том случае, если он больше ничего не умеет, кроме как хуевые скиллы для хуевой работы. Либо для него не стоит вопрос «зарабатывать как можно больше» (например, девушки не всегда стремятся к высокой зарплате, а их как раз таки среди рабочей силы половина).
А с чего вы взяли, что эти 50% хотят хорошо работать и получать хорошие зарплаты? Те кто хотят — те уже хорошо работают и хорошо зарабатывают, ввиду того выбора, который они делали. Остальные не хотят, и поэтому выбирают изначально низкоквалифицированные работы (охранник, водитель, продавец), не хотят повышать квалификацию, учиться, ходить по собеседованиям, выбирать тяжелую работу и т.д. Потому что для них лучше вообще не прилагать умственных усилий, и работать за 30к, чем уделить хотя бы 10 часов в месяц на самообразование, чтобы через год-два перейти на работу с ЗП 50к.
Ну так это СССР всех подряд трудоустраивал, вводил статьи за тунеядство, раздувал штат работников (то что могли сделать 30 человек — на заводе делало 100 человек). В капитализме этого нет, не хочешь — не работай. Работы уровня «не бей лежачего», которой хватит на пропитание, пруд пруди (те же охранники, доставщики).
Это другая оценка. 50к+ в месяц средней ЗП — это данные налоговой службы, то есть те деньги, которые все официальные работодатели заплатили налогами за своих работников. И это без учета нетрудовых доходов, без учета серых зарплат (и уж тем более черных). Или вы считаете, что какие-то работодатели настолько упороты, что платит НДФЛ своих работников, а деньги им не отдает?) Это не опросы, это данные ФНС, https://www.nalog.gov.ru/rn77/related_activities/statistics_and_analytics/forms/
Они доступны в принципе и для РФ. Молодой здоровый мужчина может работать в айти и получать свои 240к в месяц. Такая возможность у него есть? Есть. Нужно просто получить образование, опыт работы и попасть в топ10% айтишников. В отличие от здоровья, которое так легко не получишь. И в РФ точно так же можно найти тяжелую хорошо оплачиваемую работу, вахты на севере например. Но понятное дело, что 75% не сможет работать на такой работе. И да, если здоровый мужчина решил не получать высшее образование — это исключительно его выбор, почему он должен получать столько же, сколько человек без образования? Это ваше искусственное ограничение.
Странно, как вы сочетаете «толковых людей», и при этом «без высшего образования». Человек без вышки получает в 2 раза меньше, чем человек с вышкой, что в РФ, что в США. И там и там у него остается либо физическая тяжелая работа (стройка, вахты), либо низкооплачиваемая (макдональдс). Все рубль в рубль одинаково.
Что же тогда вы считаете по РФ выборку по всем людям, а в США — только по «молодым-толковым»? Какое-то неравное сравнение. Либо сравнивайте всех со всеми, либо четко ограниченную группу с другой такой же четко ограниченной группой.
Если бы их не было в статистике, с чего бы вы кудахтали про миллионы получающих МРОТ? Все официально трудоустроенные есть в статистике, спасибо налоговой.
А вы в свою очередь понимаете, что $36к средней в год — это вместе с теми, кто мегаполисах работает и в Калифорнии? А значит, что в провинции доход будет на уровне $20-25к. Average household income я тоже уже приводил, если вы не забыли, и никакими $72к на семью там и не пахнет.
Да, хорошо можно жить в глубинке на такие деньги. Так же хорошо, как в России на 30к в месяц.
В который раз — вы ебанат? Сначала вы утверждаете, что в США без проблем можно зарабатывать $6к. Но по статистике оказывается, что всего 17% столько зарабатывают, только каждый 6-й. Вам не кажется, что вы проебались в своем тезисе?
По России — аналогично, вы берете цифры из головы, и начинаете кудахтать про 0.01%, тогда как это просто прямая ложь. Заходите на росстат, https://rosstat.gov.ru/compendium/document/13268 , скачиваете файл, открываете
Tab04.xls с разбивкой по перецентилям, и обоже мой — топ10% работников в РФ (на зарплате, по данным НДФЛ, которые заплатили их работодатели) получают в среднем 157к рублей. Это данные двухлетней давности, и по ППС они равны $5.300 (то есть ровно ваши любимые $6к после налогов). И что же получается, в США «достойную» зарплату получает 17% работающих, а в РФ — 10%, в полтора раза меньше, беда то какая. Только вот где разница в десятки-тысяч раз? Далее, 40% работающих получают зарплату 45к+ (и вновь, это данные 2019-го года, сейчас можно смело накидывать 10% к сумме).
Вы же сами хотели отбросить 65-летних пенсионеров? Вот, пожалуйста, отбросили, без них топ10% зарабатывает в среднем 157к рублей в месяц, москвичи в среднем зарабатывают 105к. А если посмотреть топ10% в Москве, то вы вообще охуеете.
А что в этом смешного? 30 млн людей голодают, а вам «смешно».
Отличная 4-6 полосная трасса с развязками, где эти 15км проезжаются за 15-20 минут. Дорого в РФ вполне себе хорошие, особенно федеральные.
А вы что хотели, чтобы квартира на блюдечке все раздавалась? Хочешь что-то получить — изволь вложить в это труд и лишения. Можешь всю жизнь арендовать жилье, твое право. А можешь затянуть пояс и за 3-5 лет стать владельцем своего маленького жилья. Каждый делает свой выбор.
Конечно. У нас ведь крепостное право, дороги перекрыты, и ты никак не можешь сменить работодателя, переехать в другой город, получить другую специальность. Нет, если тебе платят 500/1000/2000 рублей в сутки — то все, баста, ничто во вселенной не сможет изменить этого, придется до конца жизни работать за эти деньги.
Еще раз — с чего вы взяли, что в США такие рабочие места есть? Вся статистика говорит об обратном. Всего 17% получают «достойную» зарплату, так же как в РФ — 10%. Точно так же на зарплату в макдональдсе хрен проживешь. Точно так же высокооплачиваемые работы требуют хорошего здоровья и определенных лишений, либо хороших мозгов и длительного обучения. В чем разница? Хоть какой-то объективный критерий приведите, кроме ваших «мне так кажется». Потому что пока что, по вашему же определения, ясно, что в США 17% хороших рабочих мест, а в РФ — 10%. Да, разница, безусловно, есть, и по числу рабочих мест, и по заработку. Но это разница — в полтора-два раза максимум. С чего весь этот сыр-бор и упадничество? Все в России нормально, и это если сравнивать со свердержавой США, а если с какой-нибудь Испанией-Италией, где 30-50% молодежи тупо не может найти работу (не высокооплачиваемую, нет — любую работу) — то там вообще будет швах.
А вот тут вы конечно же подложили себе свинью) Знаете какой процент американской молодежи от 18 до 29 лет живет с родителями? 52% — https://www.pewresearch.org/fact-tank/2020/09/04/a-majority-of-young-adults-in-the-u-s-live-with-their-parents-for-the-first-time-since-the-great-depression/ . 72% 18-24 лет, и 28% 24-29 лет. Вот что значит высокий уровень жизни и американская мечта, а так же дорогая недвижимость) Что еще раз показывает, что вы на жизнь в США смотрите иключительно в розовых очках, и вообще не в курсе, как там люди живут и с какими сложностями сталкиваются.
В РФ, к слову, 28%.
Зато свои 20 кв.м, понимаете? Свой угол в собственности — это намного лучше, чем вечная аренда. Свой угол в черте города — куда лучше, чем обветшалый дом в 80кв.м в 200км от города. И еще раз — в России проживания в домах намного дороже в силу климата (знаете сколько зимой уходит денег на отопление трехэтажного дома?), и гораздо менее распространено. И не так много людей к этому стремится, а кто стремится — без проблем могут это получить, обменяв квартиру на домик в деревне недалеко от города. Вы переносите «американскую мечту» на российские реалии, но одно на другое не натягивается.
А в чем сложность то? Ну вот допустим зарплаты отличаются в 5 раз, ну так и стоимость услуг тоже отличается в 5 раз. То есть по сути никакой разницы нет, кроме оборотки.
Ну да, только зачастую эта цена складывается из стоимости земли, а не цены строительства дома. Латиносы прекрасно работают за $500 в неделю, зачем платить больше?
А я посмотрел, вот например — https://www.youtube.com/watch?v=PfPjdH__EXE . Чувак живет в Калифорнии, работает мастером по ремонту бытовой техники (я бы не сказал, что это прям изи работа из разряда таскать кирпичи, а прям нормальная инженерная работа, плюс разъезды), плюс получает доход от сдачи машины в аренду и хостела. Работает он 53 часа в неделю, 6 дней в неделю, его ставка — $23/час (в Калифорнии, карл!). Кредит на авто под 22% годовых (привет дешевые кредиты, ага). Снимает комнату (комнату, блеать, не дом, не квартиру, а ебанную комнату), за $900 в месяц. Всего доходов после вычета налогов — $4.800 в месяц, расходы — $3.000. Да, он может в кубышку собирать по $2к в месяц — но только потому, что живет в комнате, жил бы в отдельном жилье — ничего бы не откладывал. Кроме того, чтобы купить свою недвижку — ему придется лет 5 копить только на первоначальный взнос (учитывая ценник на жилье в кали), и потом еще 30 лет выплачивать ипотеку в треть-половину своих доходов.
Не жизнь а сказка) Но если смотреть на это как на вахтовую работу — то да, вариант вполне себе рабочий, два года почалился, $50к отложил, вернулся в свой зажопинск, купил хрущевку, жизнь удалась.
А вы поинтересуйтесь, сколько зарабатывают те же таксисты. Я даже в Самаре неоднократно видел, что водители за смену зарабатывали 5-7к. Будут ли у него проблемы с тем, чтобы оплачивать ипотеку? Мне кажется что нет.
Бинго.
Sprytцитировать →
Есть большая разница когда решение принимает один или десяток человек, и когда решения принимают миллионы.
Группа «Руки Вверх» была сверхпопулярна в годы моего детства, за месяц они проводили хуеву кучу концертов, и зарабатывали по тем временам фантастические деньги. То есть народ приходил на концерты, покупал их пластинки, но сами два музыканта были нищими. Почему? По-тому что продюсер забирал себе все деньги, а им нихуя не платил. Так что не всё так просто в реальной жизни, как в Вашей теории.
Большинство людей идут в предпринимательство по той простой причине, что видят простейшую закономерность не будешь сам контролировать все денежные потоки, работодатель тебя обязательно наебёт. Сколько бы не был прибылен бизнес, наёмный работник всегда получает хуй с маслом, т.к. не контролирует денежные потоки. В нашем диком капитализме это видно особо явно. В США капитализм уже не дикий, а более менее очеловеченый за 300 лет, и там работодатели наябывают гораздо реже. Но и больше рынка зарплату дают редко.
Ещё один тонкий момент. Когда я например сделал пластинку или сайт, я знаю что оценка публики будет точная. Так как миллион людей дадут более точную оценку моему труду, чем один единственный человек. Так что с каких сторон не посмотри, а это совершенно разные вещи.
Кроме того, как вы определяете ценность того же самого носильщика кирпичей. Если компания строит 20-30 домов одновременно и каждый дом стоит по 1-3 миллиона долларов, то простой тут даже на минуту может дать огромные убытки. Как дома построить если никто кирпичи носить не будет? Или будет эту работу делать плохо. Низкоквалифицированная работа да, но во-первых ни каждый на неё способен, а во-вторых она для той корпорации которая строит дома, жизненно важная. Вот и платят дохуя за таку работу.
А из чего выбирать если нет хороших рабочих мест? Ну нет их просто нет. Везде залупа одна.
Половина страны трудоспособного возраста, это 70 млн. человек, а для 35 млн. человек есть рабочие места только за 1.000 рублей в сутки. Они бы рады найти хорошую работу но нет нарынке таких работ. Нет, нет и ещё раз нет. В таком количестве, сколько надо нет. Не даёт наша система столько хороших рабочих мест. Человек здесь не виноват. Также как он не был виноват когда развалился союз и половина предприятий страны вообще встала.
По-тому что ни один нормальный человек не хочет жить впроголодь. Все люди во всём мире хотят жить хорошо, исключение бомжи, и психические больные. Да и они хотят жить хорошо.
Именно, а нормальной работы нет вообще. О чём я Вам и говорю, а Вы этого не понимаете. Что впринципе нет хороших рабочих мест в достаточном количестве.
Каждый студент хочет работать в ГАЗПРОМе, но там мест всего 500к штук, и все они заняты. Понимаете? Кончились хорошие рабочие места и человек от безисходности идёт на ебучую работу, так как нормальной работы просто найти не может.
У нас работающих людей около 70 млн. человек, а в вашей статистике только 27 млн. человек. Если же сделать статистику по всем 70 млн. человек будет зарплата 1.000 рублей в сутки. Чего тут не понятного? Или вы думаете в конверте кто-нибудь будет платить зарплату по 100к рублей, нет, это сказки. Если предпринимателю жалко в фонды заплатить то он и тем более работнику платить много не будет.
Да нахуй Айти, не каждый человек может стать предпринимателем точно также не каждый может стать айтишником. Я говорю о низко квалифицированных рабочих, строителях, водителях грузовика.
Ну Вы поняли наконец разницу двух систем? Что в одной системе есть возможности для всех, а в другой системе хорошо платят только особо талантливым людям. Дворник в Норвегии или Швейцарии не особо квалифицированная работа. Но вот системы в этих странах такие, что этих людей не считают там за бомжей, и платят им достойно.
Я родился в России, прожил всю жизнь в ней. И я люблю свою родину, но я считаю что российская система это полнейшее говно, по сравнению с американской, швейцарской или норвежскими системами. Это удивительно как самая богатая страна по природным ресурсам могла настолько хуёво организовать жизнь и работу своих граждан. И ладно если бы все эти лишения что выпадают на долю простых людей приводили бы к какому-нибудь феноменальному экономическому росту, какой был в годы Сталина. А то ведь толку то никакого нет, никакого развития нет, никакого экономического роста. Бег на месте уже последние 10 лет. Пройдёт 10-20 лет, и нихуя по прежнему не будет, и дело не в людях, а в хуёвой постановке дела.
В России водитель грузовика, может получать 100.000 рублей в месяц. Многие офисные работники с высшим образованием работают за 25.000 рублей в месяц. Возьмите женщин в возрасте 45-55 лет, они в большинстве случаев только бумаги перебирать могут, и большая зарпалата у них в принципе быть не может, вне зависимости от наличия высшего образования.
В США та же самая картина. Так что по мимо наличия или отсутствия образования, нужны ещё молодость, здоровье, и огромное количество других параметров.
Ну я исхожу из логики, что если людям рабочих специальностей в США намного лучше живётся, не в два и не в четыре раза лучше. То уж людям инженерных специальностей, там тем более должно лучше житься.
А сравнивать абсолютно все группы я не могу по той простой причине, что их очень много, и у меня точные знания есть только по водителям грузовика, строителям, и прочим рабочим специальностям. Я не знаю сколько зарабатывает программист в калифорнии, я не знаю сколько зарабатывает медсестра в Росси (в калифорнии 9.000$ в месяц).
Хорошо, если в ебенях человек получает по 2.000$ в месяц = 24.000$ в год, а семья из двух человек получает 48.000$ в год, то первые 20.000$ налогом не облагаются, остальные налоги можно сократить налоговыми вычетами. Т.е. грубо говоря 40.000$ в год на семью из двух человек, т.е. бюджет семьи в американских ебенях 3.000.000 рублей в год. Бензин дешевый, как и везде в США. Машины дешевые. Дом достаточно хороший в Пенсильвании можно взять за 60.000$ (без каких-либо ремонтов), платёж в ипотеку на 30 лет будет около 350$ в месяц (с учётом налогового вычета), с коммуналкой на жильё будет уходить 500$ в месяц или 6.000$ в год. В ебенях огромное количество фермеров у которых можно покупать экологически чистую и сравнительно дешевую еду.
Что разве плохо может жить семья из двух человек на 3.000.000 рублей в год? На мой взгляд, это достаточно высокий уровень жизни, не смотря на американские цены. Да, особо на такие деньги роскошно не поживёшь, но это и близко не сравнимо, с тем уровнем жизни, какой в российской провинции, особенно в мелких городах и деревнях.
Ещё раз повторю, цифры не отражают полную картину. Уровень жизни в США очень высокий. А в России он пока что достаточно высокий для всех граждан только внутри МКАДа, сделали так сказать государство в государстве, и даже дворникам там действительно в три раза больше платят чем в том же Питере. Питер по сравнению с Москвой выглядит городом-бомжом.
В городе типа Самары или Новосибирска, это копейки. За жильё заплатишь и почти ничего не останется. Даже машину на такие деньги проблемно содержать.
Я не утверждал что абсолютно каждый граданин США зарабатывает по 6.000$ в месяц. Я лишь утвердал что обычный рабочий без высшего образования, может легко устроиться на работу за 6.000$ в месяц. В России это невозможно. Также как невозможно устроиться водителем трака и получать по 5-20 тысяч долларов в месяц. Что Вы это будете опровергать. Понимаете или нет, что такое наличие возможностей и их отсутствие. В России таких возможностей точно нет. Про айтишников я не говорю. Это уже совершенно другого уровня нужно быть специалистом, десятилетия учиться и повышать квалификацию.
Хорошо, если Вы не понимаете что я говорю. Я объясню простым и понятным языком на примере. Вот взять лично меня. У меня нет высшего образования, но есть водительские права, я достаточно молод и могу хорошо работать и желаю это делать.
Кем мне устроиться в России чтобы получать, 6.000$ в месяц или 5.000-20.000$ в месяц, с моими данными? Какое окно возможностей у меня есть, если мне нужно на работу выходить допустим прямо сейчас, и нет времени тысячу лет учиться. Какие возможности в России у меня есть с такими данными, если исключить работу на северах, т.к. здоровье гробить я вообще никак не хочу. Какую зарплату я могу получить не переезжая никуда из своего города — столицы сибири? И кем я могу работать в своём городе?
Если Вы дадите ответ на этот вопрос, Вы поймёте, что никакой нормальной работы с нормальной зарплатой для меня нет и быть не может.
Вот в этом и есть вся разница между системами. А что физик ядерщик в РФ получает также хорошо как физик ядерщик в США, мне похуй, т.к. я не физик ядерщик, а обычный работяга.
Москва это другое государство. Государство в государстве. Живёт хорошо за счёт того, что обворовывает всю остальную Россию. Золотой прииск может быть в Якутии, а налоги он платит в Москве. И так 90% предприятий страны. Так что если взять и удалить из статистики Москву, и включить в статистику тех лиц что работают не официально, картина по российской провинции будет крайне печальная. Я думаю, Вы и сами это прекрасно понимаете.
Может не голодают, но живут в проголодь. Кстати в США невозможно умереть с голоду, т.к. помимо государственной социалки, там огромное количество организаций решающих данную проблему, тупо раздают продуктовые наборы, тем кому они нужны. Выглядит это комично, когда человек приезжает на хорошей машине, за коробкой с продуктами. Америка…
В Омске не был не знаю. Но в азиатской части России они хуёвые. Ездить можно, но 130 км в час, невозможно. Да и по законам у нас 110 км в час только на магистралях разрешено.
В этом вся и разница. Что у нас в стране для большинства людей это лишения. А у американцев таких лишений нет. Американец может жить в доме за 1.000.000$ или за 30.000$, но и в том и в другом случае никаких лешений он терпеть не будет, а будет нормально жить и работать.
С такой логикой, можно сказать. Да чё ты блядь этим сантехником работаешь за 1.000 рублей в сутки, создавай завод нахуй и станешь миллиардером, у нас же крепостного права нет. Только людей способных создать своё предприятие 1% от общей массы. Программирование и дизайн также не всем дано, а лишь единицам. Понимаете?
Я считаю, что дело в системе. В Норвегии и Швейцарии создали системы где можно взять любое рабочее место и получишь высокий уровень жизни. Разве плохи такие системы?
Проблема не в том, что крутых рабочих мест там только 17%. А в том что народ и на остальных рабочих местах там живёт очень хорошо. А у нас половине страны приходится нищенствовать. В этом проблема.
Проблема в том, что в РФ 90% рабочих мест плохи. А в США плохих рабочих мест нет, даже на те 2.000$ в месяц что платят в макдональдсе, там можно неплохо жить.
У них юридически человек ребёнок до 22 лет вроде. Да, и дома у них не по 20 кв.м., в таких домах можно хоть по 5-6 человек жить и тесно не будет.
В том то и дело, что стоимость услуг не отличается там в 5 раз.
Вы никогда не задумывались почему можно прийти в США на автомобильную помойку и увидеть как привозят визуально совершенно целые автомобили на пресс? Абсолютно целый автомобиль, всё в нём впорядке, всё работает, а машину привезли под пресс. Почему?
У автомобиля большой пробег. Если он встанет на дороге его на утилизацию будет привети дороже, чем утилизировать. Ремонтировать автомобиль с большим пробегом в США никто не будет, т.к. зарплата механика 5.000$ в месяц, и ремонт большинства автомобилей, по времени будет просто экономически не целесообразным. Плюс развитый рынок автомоблией, и как следстваие за 1.000-2.000$ можно найти вариант, который не будет иметь проблем в перспективе.
Таким образом, те типы предриятий которые можно организовать у нас, в США просто не будут работать из-за того что эта страна перешла на другой экономичекий уровень развития. Например, автосервис который ремонтирует почти все автомобили и делает почти все типы ремонтов, в США такая бизнес модель впринципе работать не будет, т.к. себестоимость такой услуги из-за высоких зарплат становиться очень высока. Новый Мерседес там кто-нибудь может и возьмётся ремонтировать, но это будет уже совершенно другой спектор услуг.
Из-за высоких зарплат, очень сложно придумать бизнес модель, которая в США хорошо бы сработала. Большинство предпринимателей, считающих себя богами в России, приезжают в США, и нихуя работающего там сделать не могут. Тот же Тиньков, обосрался по полной программе, когда продавал американцам лес. Чем более конкурентный рынок, тем тяжелее на нём работать.
Такие зарплаты это не про Калифорнию, и тем более не про Лос-Анджелес.
Да, за смену 5-7к заработал, за аренду машины отдал 1к, за бензин 1к, за диспетчера 1к, и что осталось 2-4к, и это только в том случае, если смена была удачная. И смены эти не по 8 часов, а по 16 часов, т.е. почти живёшь в машине, и вылазишь из неё как выжатый лемон. А если авария, поломка, простой или смена была не удачная. Если гаишники доебались или в пробках бензина больше планового пожег. В общем это одна из самых ебучих работ, но да, она более менее оплачивается. При удачном стечении обстоятельств 60-70к рублей в месяц, можно заработать и без высшего образования и без езды на севера. Но тяжелая работа, вонь выхлопов, пробки, стресс.
Да, вариант. У меня знакомые прожили 10 лет в США, заработали себе пенсию там, сейчас вернулись в Россию. Получают две пенсии российскую и американскую. Полагаю на двоих около 200к рублей в месяц выходит.
Anatцитировать →
Это ваша теория, а не моя, что музыканты без продюссера сами раскрутятся)
Эту задачу решает адекватный прораб, которому как раз таки и надо платить норм зарплату, а уж он разберется, чтобы стройки не простаивали. Нет смысла дохуя платить никзоквал рабочим, нужно платить дохуя надсмотрщики, который заинтересован в том, чтобы работа выполнялась.
В России миллионы работодателей, ориентируйтесь на их оценку, только и всего.
Бла-бла-бла, данные какие-то есть по этому поводу? Сильные доказательства того, что нет рабочих мест. Нет, нет таких доказательств, есть просто статистика того, что 35 млн человек не хотят хорошо работать, а хотят пинать хуи, а за это много не платят, и поэтому у них такая зарплата.
Так за 30к они и не живут впроголодь, им вполне хватает на жизни, на еду-бухло, на развлечение и все остальное. Но вот вьебывать или заниматься самообучением, чтобы получать чуть больше, они не хотят. Халявы они хотят, безусловно, а хорошо работать — нет, не хотят.
Пруфы? На хорошие работы нужны хорошие работники, хуевые работники там не нужны. То что у нас полстраны хуевые работники — это проблема работников, а не рабочих мест. Вон на хедхантере миллион вакансий по РФ, выбирайте на любой вкус.
Студенты нефтегазовых универов прекрасно устраиваются в одну из нефтянных компаний. Только вы в курсе, что там работа тоже не сахар, у меня родственник работает по обслуживанию нефтянных вышек, так он на две недели вахтой уезжает в соседнюю область и там ебашит. Уверен, что каждый студент хочет такую работу? И там такая текучка, такая текучка, прям за эти места драка идет среди специалистов, ведь если не туда — то придется за 30к работать.
Ну вот сделайте и приведите данные по всем 70млн, тогда и утверждайте. Опять же, данные ФНС по налогам по всем работникам есть.
А нахуй мне нужны эти низкоквалифицированные рабочие? У нас тут что, СССР что ли, пролетариат? Пусть идут нахуй и зарабатывают свою тысячу рублей, если мозгов на большее не хватает. Компьютер у каждого есть, голова на плечах тоже.
Еще раз — в США разница в доходах между человеком с докторской степенью и человеком со школьным образованием — в ТРИ БЛЯДЬ РАЗА. В ТРИ СУКА РАЗА. В каком месте это возможности для всех? И вы хотите сказать, что если я сейчас подниму статистику Швейцарии, то там средняя зарплата дворника и программиста будет одинакова, как и зарплата человека со школьным образованием и закончившим магистратуру? Да хуй там плавал. Какие возможности для всех? Во всех капиталистических странах есть разница в оплате низкоквал труда и талантливым людям. Просто вам кажется, что $2к для таскальщика кирпичей в США это охуеть какая ЗП, но учитывая цены в США (по ППС, по индексу бигмака) — это точно такое же бомжевание.
Ну вот, два человека, по $24к, $40к в год после налогов, $3300 в месяц. Дом за $60к это конечно можно купить, но если пара хочет детей — то вряд ли проканает, а значит нужно хотя бы $120к. платеж по ипотеке-коммуналка — $800. Связь $150 (два телефона и домашний интернет). Страховка на машину, бензин. Окей, медстраховку оплачивает работодатель. На еду еще около $500. Всякая бытовуха-одежда-развлечения несколько сотен. Хватает, тысяча баксов остается. Добавляем сюда двух детей, школы, и всё, пиздец. На колледж копить 18 лет, а то и на два. И по ППС кстати эти $3300 = 100к рублей, что внезапно является точно таким же средним доходом семьи из двух работаюющих людей в РФ.
«Очень высокий» — в цифрах, пожалуйста. Цифры не врут, знаете ли, и хорошо отражают картину в целом. Да, выше чем в РФ — я с этим и не спорю. Но не в десятки раз. И не в пять раз. Может быть в два раза, и то не факт. Опять же, вы сравниваете высокомотивированных эммигрантов (при оценке их зраплат) с серой массой людей в провинции РФ, а это некорректно.
Я спокойно жил на 30к (и даже меньше) в Самаре. И мои знакомые прекрасно живут. И даже машины некоторые имели.
А почему они не устраиваются, расскажите? Если обычный рабочий без высшего образования может _легко устроиться на работу за 6.000$ в месяц_ — почему абсолютное большинство этого не делает? (всего 17% получают такую ЗП, и я уверен — 90% это не рабочие специальности, а айтишники-финансы-юристы-медики и т.д.). Зачем они платят конские деньги за колледж? Зачем они миллионами идут работать на склады амазона, в макдональдс, во всякий треш за $10-15 в час, почему они живут с родителями? Это нелогично и не сочетается с вашими фантазиями.
Может вам стоит уточнить? Что этот «обычный рабочий» обязательно должен быть белым мужчиной возрастом 23-28 лет, физически крепким, готовым работать сверхурочно и вахтами, готовым работать на физически тяжелых, утомительных или опасных местах, и только в некоторых штатах типа Калифорнии? И еще желательно обладать какой-то рабочей специальностью, сварщик там, разбираться в технике, водить грузовики и прочее. Вот с такими критериями да, он может найти работу за $6.000, согласен. А вот если хотя бы одного пункта нет — то все, баста, хуй тебе с маслом, а не $6к, максимум $3к (что эквивалентно российским 90к/месяц, то есть зарплата высокая, но не вот тебе фантастическая).
Для начала, вы нигде в России не найдете работу с оплатой в долларах, это законодательно запрещено. Во вторых, вам стоит скорректировать эту ЗП по ППС, чтобы адекватно сравнивать их платежную способность. В третьих, как я уже говорил в абзаце выше, $6к/месяц в США вам светит только при сочетании очень многих условий, и если вы по ним не проходите — вы такую ЗП не получите (и да, там уже включена готовность работать вахтами). Поэтому, если говорить реалистично, с такими данными в США вы можете рассчитывать на $3к, что по ППС в РФ равно 90к рублей.
Раз уж вы указали водительское, то очевидный вариант — работа в такси. Берете машину в аренду за 1300р/сутки (лучше с напарником, чтобы в две смены), обязательно в часы пик с максимальным числом заказов (утром и вечером), работаете сутками-вахтами, получаете свои 3-5к за сутки чистыми ( https://ngs.ru/text/auto/2019/09/03/66219589/ , двухлетней давности), вот и ваши 90к в месяц — прям как в США. Если халявить и не так напрягаться, то будет 60к в месяц.
Ну а вообще, чем больше у вас ограничений — тем ниже ЗП. Еще раз — эмигранты очень замотивированные люди, они готовые переехать через полмира в чужую страну, с чужим языком и культурой, бросить родных-друзей-родителей и иногда даже семью, жить в херовых условиях, работать на тяжелой работе сутками — и да, таки получать хорошую ЗП, чтобы после нескольких лет такой вахтовой работы вернуться обратно с хорошим заработком. Вы же не хотите ни учиться, ни выезжать за пределы своего города, ни тратить здоровье — то есть ничего такого, что делают эмигранты (и не только вы — но и все те люди, которые зарабатывают 30к в месяц). С чего удивляться, что у таких людей ЗП меньше?
А если вы хотите вахтовым методом работать — то да, не вопрос, в США это будет куда выгодней, или на морском рыболовном траулере в норвегии, тут никаких сюрпризов.
Вы прям собираете все ебанутые предрассудки) К слову, точно так же как Калифорния — это как другое гос-во в США, но это вам не мешает распространять их зарплаты на всю страну. Если вы умеете работать со статистикой, то вы без труда сможете найти эти цифры, и охуеть (в республике Саха (Якутия) например средняя ЗП 80к рублей, а НДФЛ платится не в Москву, а в региональный бюджет).
А в чем разница между «голодают» и «живут впроголодь»? Да, в США вряд ли возможно ситуация со смертью от голода — так же как в РФ, и любой развитой стране. В США это решается веллфером и раздачей продуктов, в РФ — возможностью везде найти работу за МРОТ, которой хватит на пропитание.
Да да, именно поэтому у нас 80% жилья в собственности, в США 40%, а в Швейцарии 15%. Никаких лишений, просто ипотека на 30 лет, потерял работу — потерял дом. Набрать 20% первоначального взноса на дом — квест на 5-10 лет. Интересно, зачем же люди покупают дома за миллион, если могут купить за 30к и никаких лишений? Дурачки наверное.
То есть когда я вам по полочкам разобрал, что в США система ничуть не лучше, чем в РФ — вы теперь вновь вспомнили про Норвегию и Швейцарию? Ну уж нет, давайте про тогда про США, почему они за 300 лет своего капитализма так и не смогли создать систему, в которой любое рабочее место обеспечивает высокий уровень жизни?
И да, Швейцария. Загуглите пожалуйста, какой процент населения там имеет недвижимость в сосбственности, какой налог с зарплаты, какая цена на услуги, и сколько лет нужно откладывать всю зарплату дворнику в Цюрихе, чтобы со своим высоким уровнем жизни позволить себе купить квартирку?
Постойте, но вы же только что говорили, что проблема в том, что в России нет способов хорошо зарабатывать, очень мало людей хорошо зарабатывают. Но по факту это не так, и хорошо зарабаывающих и там и там примерно одинаково (один из шести в США и один из десяти в России). Теперь вы начинаете про половину нищенствования — ну так давайте посчитаем, сколько нищенствует. Возьмем значение прожиточного минимума в России — 13к рублей, и к примеру всех, кто зарабатывает меньше двух прожиточных минимум — назовем нищими, то есть меньше 26к рублей. По табличке Росстата, которую я приводил, таковых 40% (4-й перцентиль зарабывает в среднем 26.835р). В США нет такого понятия, как прожиточный минимум, но вот сайт его рассчитывает в $1.660/месяц — https://take-profit.org/statistics/living-wage-individual/united-states/ , не знаю насколько реальна оценка, но показатели РФ там указаны корректно, данные от Wageindicator. То есть нищими в США будут те, кто зарабатывает меньше $3.300. Обращаемся к нашей табличке Income distribution на википедии, и нищенствующих в США получается… барабанная дробь…. 62%. Ой как неудобно то получилось. Ну ладно, сделаем скидку на высокий уровень жизни, не будет умножать прожиточный минимум на два, ведь $1660 (50к рублей по ППС) наверное хватит для закрытия всех потребностей (нет), и тогда нищиенствующих будет…. 35%.
Да епт, опять получилось, что как и крутых рабочих мест, так и ниществующих, в США и в РФ примерно одинаковое количество. Даже с учетом того, что в РФ используется два прожиточных минимума как граница нищенствования, в США — один. Еще будут претензионное выставление США в белом свете а РФ в черном, которое опровергаются за 5 минут с публичной статистики? И да, если ты сейчас хочешь разыграть карту «недостоверной статистики» — то не забудь приложить ссылки на достоверную статистику, которой можно доверять, и по РФ, и по США.
Кстати, ППСный эквивалент твоих любимых 30к рублей в месяц в США получает 22% работающих, в РФ соответсвенно около 45%.
Sprytцитировать →
Спрут, а сколько раз у тебя вообще был секс, не считая проституток? И сколько было проституток?
Незлойцитировать →
Это не моя теория, а закономерность которая работает везде, и подтвердил эту теорию сам же Бренсон. По факту на практике я насчитывал больше 50-ти случаев подтверждения данной теории.
Lady Gaga стала известна на весь мир почти мгновенно когда выпустила свою первую пластинку. По тем временам продукт такого качества был фантастикой.
Продюсеры нужны были лет 30 назад, когда не было Ютуба, не было доступного оборудования. Во времена тех же Виргин Мьюзик все музыканты записывались в одном месте. А сейчас такие технологии человек может записаться прямо у себя дома. Я даже понять не могу зачем нужен продюсер, что он может музканту в настоящее время дать.
Но в Калифорнии владельцы строительных контор почему-то думают по-другому. И платят хорошо всем работягам, даже самым низко квалифицированным.
Почему они это делают? Какой-то должен быть смысл раз они это делают? Квалификации у рабочего нет, а хорошая оплата есть. Должна же быть какая-то причина. И дела в Калифорнии идут мегаохуенно. Они по-моему ещё недавно имели ВВП больше всей России, одна только Калифорния.
В реальной жизни именно Вам оценку может поставить один, два, три, ну или десяток работодателей.
Поэтому такая оценка будет недостаточно точная. И будет мнением всего лишь единиц людей.
Если эти лица не хотят вообще работать. Зачем держать на работе людей которые не хотят работать? Ведь в таком случае, если эти лица хуи пинают значит они вообще и эту 1.000 рублей в сутки не зарабатывает. В таком случае работодатель занимается колоссальной благотворительностью. Ибо чтобы по 1.000 рублей в сутки заплатить 1.000 работников надо выкинуть 1.000.000 рублей в сутки. Это огромные деньги.
По факту каждый работодатель платит по рынку. Если кладовщику в среднем рынок платит 1.000 рублей в сутки в одном городе, то все будут примерно столько платить. Дело не в том как работают люди, а в системе. Те же самые 10 работников на сверхмеханизированном и сверхавтоматизированном заводе Пепси не рвут себе жопу. И тем не менее хорошо зарабатывают. Дело не в том как работают люди, дело в системе.
По вашей логике, если все Россияне разом станут в два раза лучше работать, то у них зарплата станет в два раза больше. Но это же чушь собачья, какая зарплата была такой и останется, т.к. выработка современной экономики зависит не от работника по большей части, а от мощности предприятия на котором он работает.
Нет не хватает. Может быть 30к лет 10 назад и хватало. При текущих ценах, а они резко выросли, не хватает. И хватать не может.
Уровень жизни в стране падает 10 лет подряд. А 10 лет назад да, на 30.000 рублей в месяц можно было хорошо жить. Сейчас уже нет.
Скажите это гражданам Норвегии и Швейцарии, и 90% гражданам США.
Слишком много студентов и слишком мало нефтяных компаний. Поэтому 95% студентов не попадут ни в ГАЗПРом ни в любую другую корпорацию способную платить хорошие зарплаты.
Только по белым. А таких 27 млн. судя по вашей статистике.
А в Калифорнии что СССР? Там нет коммунистов, но работягам хорошо платят. Значит дело в системе. Одна система пока что ещё полное говно, может быть лет через 50 она дойдёт до уровня цивилизованной страны, где плохо живущих людей нет.
Нет, я хочу сказать что дворник в Швейцарии на свою зарплату может иметь достаточно высокий уровень жизни. А дворник в России за исключением Москвы не может. Как и любой другой обычный рабочий (не экстремальный) за пределами мкада.
По сравнению с Российским бомжеванием это небо и земля.
А теперь опишите что может семья из двух людей получающая наиболее часто встречающуюся зарплату в России, а это не 50.000 рублей в месяц, а именно 1.000 рублей в сутки. Так как в США мы взяли именно наиболее часто встречающуюся зарплату.
Какие машины, какое жильё, какой уровень жизни. По ВВП по ПСС может быть и будет то же самое, но человек ездящий на жигулях и живущий в комнате в общежитии, это по ощущениям в десятки раз хуже. А да, ещё ездящий на автобусе воньючем на работу, набитом битком такими же бедолагами.
По цифрам ровно в два раза выше. По ощущениям в десятки раз. Для низко квалифицированного работника, и по цифрам в несколько раз.
Может быт 10 лет назад. А сейчас, посчитайте в текущих ценах, приведите смету, хотя бы примерную.
А в России 90к рублей даже квалифицированный сварщик не получает. В провинции максимум 45к, т.е. и квалификацию тоже нужно иметь и всё равно будешь копейки получать. А цены то, цены. Они резко так взлетели. Цены взлетели, зарплаты остались теми же.
Чтобы в стуки столько получать нужно жить в машине. А это невозможно, 10 суток в месяц отработаешь, те же самые 1.000 рублей в сутки получишь. И это ещё в том случае, если никаких проблем не огребешь, и машину не разобьёшь.
Так что спектр возможностей в РФ, совершенно другой.
А акцизы, НДПИ, налог наприбыль, тоже в региональный бюджет платится?
Нихуя себе разница. Если в США нет нормальной работы получаешь пособие и еду бесплатно. А В РФ будь поганым рабом, работай за еду.
Не имеет значения то, что они покупают. Имеет значение то, какие возможности у них есть. А возмоностей у них гораздо больше чем у граждан РФ.
На мой взгляд американская система и американская экономика ушла вперёд лет на 50. И большинству людей там живётся хорошо. Да деревня американская живёт другой жизнью не такой как Нью-Йорк, но везде народ там живёт хорошо. А у нас только внутри МКАДа.
В США любое рабочее место обеспечивает достаточно высокий уровень жизни. Там уровня жизни эквивалентного нашему 1.000 рублей в суткИ, что имеет половина работающего населения страны и в помине нет.
Да, половина работающих в РФ имет 1.000 рублей в сутки. Каких либо опровержений этому я не нашел.
Это у Вас получилось количество нищенствующих по цифрам. По цифрам да америкацы нищие. Нищие живущие в своих домах в ебенях и ездящие на Додж Рамах, а по цифрам они нищие. Но нищитой такую жизнь как-то язык не поворачиваетяс назвать.
Именно ППСный эквивалент. По факту даже те лица в США которые получают мало, имеют свои дома, свои машины. Не голают, питаются хорошо. Одеваются вполне приемлемо. В общем живут вполне себе нормальной жизнью. Ипотека их особо не напрягает. Так что цифры цифрами, а по факту уровень жизни там в десятки раз выше.
Сколько будет в России свой собственный дом построить и отапливать его? Сколько в Росси будет стоить купить Додж Рам или его эквивалент? Сколько в России будет стоить платить за бензин или солярку для такой машины. Сколько в рублях нужно получать чтобы вести такой уровень жизни? Понимаете нет, о чём я говорю? Сколько в Росси нужно получать в рублях, чтобы жить так, как живёт семья из двух человек с окладом после налогов 40.000$ в год (3.000.000 рублей в год)? Не в пересчёте ВВП по ППС, а по факту, что иметь именно такие машины, именно такие дома, именно такого качества товары и услуги.
Anatцитировать →
«Хорошо платят» — по сравнению с кем? Ты опять попадаешь в ловушку того, что деньги сами по себе — виртуальный конструкт, иллюзия, которую придумали люди, а реальной ценностью обладает имущество/власть. Каждый раз ты забываешь делать поправку на относительность заработка. Да, в Калифорнии рабочий хорошо зарабатывает, относительно рабочих во всей Америке, и уже тем более в России. Но если ты сравнишь зарплату рабочего в кали с зарплатой высококвалифицированного программиста в гугле — ты получишь ту же разницу, что и в зарплате рабочего и инженера в Пенсильвании, и в Москве. Если ты сравнишь эту зарплату с ценой недвижимости — ситуация будет возможно даже хуже. Такая высокая зарплата кажется выгодной только в том случае, если ты работаешь вахтой или арбитражишь (работая удаленно например, или приезжая на работу из соседнего штата). В остальном случае «хорошая зарплата» таковой не является, это просто граница выживаемости в конкретном месте.
В Москве и Питере вы можете десятки собеседований без остановки проходить, не говоря уже о том, чтобы делать это онлайн.
Разумеется. Рынок говорит о том, что кладовщик стоит 30к рублей. Потому что за 20к ты кладовщика уже не найдешь, а 40к платить смысла нет, ввиду большого наличия предложения кладовщиков, готовых работать за 30к. 10 работников механизированного завода Пепси зарабатывают 300к, потому что обладают нужными скиллами, и потому что аналогичные спецы не хотят работать за 100к. Если бы часть кладовщиков перепрофилировалась на работников автоматизации производства, и они бы согласились на меньшую зарплату — они бы туда трудоустроились за 150к. Но этого как правило не происходит, потому что это надо учиться и работать, в проф.среде не принято демпинговать, и поэтому люди со скиллами кладовщиков продолжают работать за зарплату 30к — пока не улучшат свои скиллы и не перейдут на более высокооплачиваемые должности. Тем более карьера кладовщика намного проще карьеры инженера.
Я честного говоря хз, как такой бред рассматривать и анализировать. Я лишь знаю, что если человек работает кладовщиком, изучает по вечерам питон, ушатывая в это сотни часов, начинает стажироваться — то рано или поздно он меняет работу на более высокооплачиваемую, и у него не возникает никаких проблем с её поиском. Точно так же, как все не могут стать предприниматели — все не могут разом в два раза лучше работать.
5 лет назад хватало.
Да, падает 10 лет подряд. Именно поэтому за 10 лет число автомобилей увеличилось на 13 млн штук, с 228 до 315 на 1000 человек, хотя тогда они были намного дешевле из-за никого курса доллара. Еще какой бред вспомните? Сколько бигмаков на среднюю зарплату мог купить человек в 2010 и 2021-м?
Что-то не припомню, чтобы там победили неравенство доходов. Странно, 10% населения США голодает, а потом сразу же хоба — и у всех достойная работа)
Вы бредите) Нефтеотрасль пылесосом высасывает всех толковых студентов, а там не только Газпром. Много студентов на психфаке, на нефтянке такого нет. Я жил в моногородке рядом с НПЗ, там постоянно открыты рабочие вакансии.
В росстате данные по 27 млн работников, с разбивкой по видам деятельности. В ФНС сборы 4.2 трлн рублей за год по НДФЛ, а значит 32 трлн зарплат (13%), и если там только по белым — то средняя зарплата в таком случае составляет 99к рублей в месяц.
Позаботтесь предоставить пруфы в таком случае. Среднюю зарплату дворника к примеру в Цюрихе, и цену на аренду достойной квартиры в этом самом Цюрихе, и цены на еду там же, услуги, коммуналку и прочее. Разумеется, на зарплату дворника в Швейцарии в России можно иметь достаточно высокий уровень жизни, но в самой Швейцарии франки просто уходят сквозь пальцы, и даже приличная по меркам россиянина зарплата просто утекает на бытовые нужды.
36к медианная, значит семейный бюджет 72к. За 20к снимается двушка в норм районе недалеко от работы (либо однушка прям в центре), еще 2-3к коммуналка (либо на ту же сумму ипотека на 7-10 лет). На 15к покупается еда, здоровая, полноценная, но без излишеств. Связь-интернета на всех 1к. До работы либо пешком, либо на трамвае пару остановок, в крайнем случае на такси (4к в месяц если каждый рабочий день туда-обратно ездить). Либо на авто, тогда обслуживание-бензин в те же 3-5к обойдется. Одежда-развлечения еще 5-7к. Итого 50к расходов, и еще 22к остается. Машина в городе особо не нужна, такси дешевле, учитывая что проживание в центре города. Нормальная жизнь, не на широкую ногу, но и вполне достойно. За год скапливается 240к, чего вполне хватает на крупные покупки, отпуск, технику или еще что-то.
Вы жили в США? Именно жили, не туристом, а экспатом, с работой, на эти самые $2-3к в месяц? Если нет, то вашим «ощущениям» я не доверяю.
Да без проблем. 10к — аренда однушки в Самаре (не супер вариант и не в центре города, но свое жилье). 8к — еда (без излишеств, но вполне здоровая). 1к связь-интернет, 1к коммуналка. 5к — развлечения, одежда, транспорт (автобус, такси). 5к откладывается. За год скапливается 60к, хватит на небольшой отпуск или на обновление какой-то техники. Негусто, но жить можно. Бесплатных развлечений в городе полно. За 5 лет ничего не изменилось.
А кто сказал что будет легко? Сутки через сутки реально работать, да и 3-5к получается не за сутки, а за те же 10-16 часов, в зависимости от нагруженности и класса.
Главное, что оба варианта работают. И на мой взгляд плюсов у российского варианта куда больше, у нас нет потомственных проживающих на пособия, трудотерапия творит чудеса. И нет лутеров и гетто.
Ну да. Россияне имеют возможность купить квартиру в городе, в котором они работают, за 7-15 лет. Граждане США такой возможности не имеют, либо годами собирать первоначальный взнос и потом до пенсии в ипотеке (с постоянным страхом, что вот уволят и пиздец), либо покупать недвижимость в 100-200км от города.
Ну да, медианная зарплата в России 32.442 рубля за 2020-й год, я с этим и не спорю. Я просто не могу понять, почему вы считаете, что этого мало — это 2.5 раза больше прожиточного минимума. Эти люди не голодают, не бездомные, не ходят в рванье, они могут себе позволить компьютер-телефон-интернет, они не ограничены в перемещениях. У них нет гигантских долгов. Я смутно помню конец 90-х, и тогда все это значило очень много. И вторая половина работающих в РФ получает соответсвенно больше этих 32к рублей в месяц, то есть те кто хоть немного прикладывает усилия — имеют более высокий уровень жизни.
Вы можете верить в любые фантазии, это ваше право. Но подтвердить эти фантазии цифрами вы не смогли, они как раз подтверждают обратное — никуда она не ушла вперед, а по многим критериям (та же доступность медицины и образования) — откатилась на 50 лет назад, по сравнению и с Европой, и Россией.
Ну вы же сами постоянно утверждаете про доход, вот я по доходу и посчитал. Да, живущие в домах, взятых в ипотеку, и на додж рамах, так же взятых в кредит, и пытаясь выплатить студенческий долг. И по щелчку пальцев (сокращение на работе) они всего этого могут лишиться, оказавшись на улице, и без доступа к медицине (потому что медицинскую страховку тоже работодатель оплачивает). Да, я называю это нищетой, жизнью в долг, и рано или поздно это заканчивается чем-то нехорошим (либо требует больших усилий по избавлению от долгов). В РФ большинство хотя бы живет в своих квартирах и без таких гиганстких долгов, которые непонятно как отдавать.
Да да. Именно поэтому половина молодежи живет с родителям, а не в собственных домах, и охреневает от студенческих долгов, не то что об ипотеке. Своя машина — это не роскошь, это тупо необходимость, и новеньким додж рамом там тоже не пахнет — скорее 15 летним поржавевшем пикапом. Вы так много говорите об уровне жизни — может формализуете его? А то по вашему, если какой-то человек наберет долгов на 10 миллионов, год покутит, а потом выстрелит себе в висок — то это будет хороший уровень жизни, а педантичный человек, который живет по средствам, работает инженером и развлекается играми — вообще не живет а нищенствует.
1. В РФ не принято жить в домах.
2. В РФ не ездят на пикапах
Давайте я задам встречный вопрос. Сколько будет стоить в США выращивать на своем участке картошку? Сколько будет стоить в США провести газ в собственный дом? Сколько в США будет стоить провести безлимитный 100 мбитный интернет в дом и какая за него будет абонентка? Сколько стоит медицинская страховка для человека, который оффициально не работает? Во сколько обойдется операция на аппендиците, если вы не приобретете эту страховку? Сколько стоит получить высшее образование? Сколько стоит билет на поезд за 1.000км?
А ответ на ваш вопрос — 100к рублей в месяц, именно по ППС, ничего не изменилось. Этого вполне хватит на двухкомнатную квартиру в хорошем районе города, на машину или такси, и такого же уровня товары и услуги. Для меня крайне забавно, насколько вы боготворите божественный додж рам с дешевым безнзином-соляркой, забывая что он кредитный и без него тупо не выехать из дома (в РФ такой проблемы нет), или божественную ипотеку (без которой недвижку вообще не купить), забывая про вопросы здоровья, образования и доступности той же самой недвижки. Вы же понимаете, что семья с доходом в $40к никогда не сможет переехать в NY и купить там квартиру, в то время как в РФ семья с доходом 100к без проблем может понаехать в Москву и купить там квартиру? Но возможностей конечно же больше в США, даа)
Sprytцитировать →
Спрут, ты принципиально не отвечаешь на вопрос про твой накопленный опыт с женщинами ? )
Я если че без подъеба и наезда спрашиваю, просто собственный реальный опыт имеет гораздо большую ценность, чем книги и теории других людей. Я считаю, что без своего опыта ты не сможешь реально оценивать чужие советы для себя, это бессмысленно
Незлойцитировать →
По сравнению с владельцами российских строительных контор, если не считать Москву.
Да, и в Москве я полагаю обычные строители на стройке даже близко не получают сколько получают обычные строители в Калифорнии. Даже с учётом пересчётов ВВП по ПСС.
Реальной ценностью обладают товары и услуги. Например, бензин, дома, керосин, алкоголь, еда, одежда, и т.д. и т.п.
Да, в среднем в Москве программист получает 120-150 тысяч рублей в месяц. При пересчёте по ПСС ВВП в США он должен зарабатывать в два раза больше, т.е. около 240.000-300.000 рублей в месяц = 3.250$ — 4.000$ в месяц. По факту после налогов программист в США примерно столько и зарабатывает. В этом у меня сомнений нет. И я даже догадываюсь почему так происходит. Посмотрело наше правительство на то, что программисты бегут из страны с огромной скоростью и чтобы они не бежали так, что только пятки сверкают, сделали для них хорошие зарплаты.
Но это выборка только по программистам. В Калифорнии медсестра получает 9.000$ в месяц. Я не думаю что в пересчёте ВВП по ПСС в России она получает два раза меньше. Ещё не разу я не видел медсестры, чтобы она получала 4.500$ в месяц, что в Москве, что в провинции.
Водитель грузовика в США получает 5-20 тысяч долларов. И при пересчёте ВВП по ПСС он в России должен получать в два раза меньше, т.е. 2.500-10.000$ в месяц, в рублях это 185.000 — 740.000 рублей в месяц. По факту потолок для водителя грузовика в России 100.000 рублей в месяц, и это в лучшем случае, если аварию не устроит, не поломается в дороге, если штрафов не наберёт, если солярки не пережгёт.
Из (hochusvalit.com/ssha/zarplata-v-ssha). Средняя зарплата в США По данным американского Бюро трудовой статистики, официальная средняя зарплата в США в 2021 году составляет 984 доллара в неделю. То есть около 111,5 млн штатных рабочих и служащих Америки до уплаты налогов в среднем получают 4 265 долларов в месяц.
Если мы тупо берём и эту цифру делим на 2, раз пересчитываем ВВП по ПСС, то у 70 млн. работников России должна быть зарплата не меньше 2.132$ в месяц = 157.805 рублей в месяц. Чего не наблюдается вообще. Официально да, якобы у нас 50к рублей в месяц, но там статистика только по 27 млн. человек наиболее благополучных, которые в белую работают. Наиболее вероятная цифра средней зарлаты те же самые 30.000 рублей в месяц. В таком случае только по цифрам разница в 5 раз.
Как-то эти данные не вяжутся, с теми цифрами что приводили Вы.
Стал всё перепроверять и нашел следующее.
На en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russia найдены такие данные
Average gross salary RUB 46,057 / €497 / $584 monthly (September 2019).
Average net salary RUB 40,070 / €433 / $509 monthly (September 2019).
Да, за 2019 год, но там из-за пандемии, думаю не сильно изменилось.
То есть 40.000 рублей в месяц после налогов, только официальная статистика. В долларах 6.000$ в год, после вычета налогов.
Но ещё раз повторю, что скорее всего это только у тех, кто работает официально, а их 27 млн. человек из 72 млн. работающих людей в России.
На en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_United_States найден такой параметр:
Average gross salary $63,093 (2018).
Понятное дело что параметра net там не будет. Так как налоги у всех разные, из-за огромного количества налоговых вычетов которые у каждого человека в США разные и могут очень сильно отличаться.
Допустим человек живёт у нас в Мемфисе штат Теннеси и он холост вводим сюда среднюю зарплату smartasset.com/taxes/income-taxes#kTpU1lFp4k получаем примерно 50.000$ в год зарплата после удержания налога. В других штата будет чуть больше, чуть меньше но примерно тоже самое.
И какая картина получается. В России средняя зарплата 6.000$ в год. В США 50.000$ в год.
Но здесь мы не пересчитали ВВП по ПСС.
Россия $29,485 (PPP, 2021 est.).
США $68,310 (2021 est.)
Для простоты расчётов возьмём что ВВП по ПСС в России в два раза меньше чем ВВП по ПСС в США. Да чуть больше чем в два раза, но считать сложно. Нам же грубо прикинуть надо. Поэтому возьмём для простоты расчётов в два раза.
Итак, в России ВВП по ПСС на человка, всего в два раза ниже американского. Это означает что на условную 1.000$ в России (в общем и среднем) можно купить товаров в два раза больше чем на ту же 1.000$ потраченную в США.
В отношении бензина я бы так не сказал, цена одинакова. Новые машины там дешевле. Но поскольку экономика стран состоит не только из бензина и новых машин, а из широкого набора товаров и услуг, то допустим это дейсвительно так.
Но что-то опять не сходится в наших расчётах. Так как если посмотреть параметры, приведённые выше, можно заметить следующую закономерность.
ВВП по ПСС обоих стран действительно отличается только в два раза.
Но теперь обратите внимание на среднюю зарплату. А тут уже разница 50.000$ в год делим на 6.000$ в год = 8.3 раза.
Но как мы выяснили ВВП по ПСС отличается в два раза, значит нам надо эту цифру 8.3, поделить на два (разница стран ВВП ПСС) получаем разницу в 4.15 раза.
В итоге, только по той официальной статистике что есть в Википедии (уж не знаю правильная ли она, полная ли она), разница в уровне жизни среднего россиянина в 4.15 раза отличается в уровне жизни (уровне потребления) среднего американца.
Но это только по цифрам. И только в общем и целом.
По факту же получается что программисты обоих стран живут примерно одинаково. А вот обычные работяги в США чувствуют себя намного благополучнее.
Также обратите внимание на тот факт, насколько разные в наших странах экономики. Если ВВП по ПСС на человека отличается в 2 раза, а средняя зарплата после уплаты налогов в 8.3 раза. То это говорит о том, что экономики стран сильно отличаются. Я Вам выше уже говорил, что в США построена система на высоких зарплатах. Данные цифры подтверждают мои утверждения.
А если экономики совершенно разные, то сравнивать их только по одному единственному параметру как ВПП по ПСС я считаю не совсем корректно.
По цифрам, действительно разница в 4.15 раза. Если же сравнивать не цифры, а ощущения, то разница будет в десятки раз. По крайней мере для обычных работяг, которых в России почему-то притесняют по зарплатам.
Ну вот, наконец то Вы признали тот факт, что цену по большей части определяет рынок. Так вот поймите, что в США рынок труда сверхразвитый, а у нас в России к величайшему сожалению он развит сильно выборочно. Программисты да, пилоты более менее. Может быть некоторые типы инженеров тоже да. Но большинство работяг к сожалению вынуждены работать на недоразвитом рынке, и получать копейки, как уж их там не пересчитывай по ВВП по ПСС.
А Вы ещё раз прочитайте что я написал, и попытайтесь понять написанное. Если представить гипотетическую ситуацию что все работники в России в одно мгновение станут в два раза лучше работать, то их зарплаты вовсе не вырастут в одно мгновение в два раза, зарплаты остануться такими же.
Приведу пример, есть спирт завод из 30-ти работников. С выработкой +1.000.000 литров в месяц. Если работники такого завода станут в одно мгновение в два раза лучше работать, выработка завода останется той же самой. Так как производительность данного завода, совершенно не зависит от этих самых 30-ти работников, она лишь зависит от оборудования и степени механизации и автоматизации.
А теперь цены изменились сильно.
Цена на автомобили увеличилась. Продажи автомобилей увеличились. Да, всё это так.
А зарплата в реальном выражении 10 лет подряд падает. Может быть цифра в рублях растёт, а в реальном выражении падает. Это официальная статистика насколько мне известно, и секрета в этом нет даже по зомбоящику об этом не раз говорилось.
Это уже демагогия. Я когда говорил что программист в Норвегии получает ровно столько же сколько таксист или дворник? Я говорил лишь то что плохих зарплат там нет.
И что там за работы? Сколько платят? Какие требования?
Вы как вообще считаете? Неужели непонятно, что если человек платит серую зарплату, то в налоговой статистике она вообще нигде и никак не фигурирует.
Выше я Вам привёл подробный расчёт для США, вот ссылка на экономику Швейцарии.
en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Switzerland
Из анализа видно, что ВВП по ПСС там 75.000$ в год на человека, средняя зарлата как в США $62,283 до вычета налогов.
Если этих данных для анализа Вам недостаточно, можно прочитать как у них там всё устроено хитрожопо hochusvalit.com/shvejtsariya/zarplata-v-shvejtsarii
Это как у Вас так получилось? Если платёж 20.000 рублей в месяц на 84 месяца, при ставке 10% годовых, дадут по деньгам всего 1.200.000 рублей. Что на эти деньги можно купить в 5 минутах от работы? В жопе мира и то на эти деньги ничего не купишь.
На двух человек надо около 2к. Всё-таки от скоростного безлимита глупо за 700 рублей отказываться, а ведь ещё есть два смартфона, которые также не могут без интернета работать итого около 2к. Уже 2к.
Два человека * 22 рабочих дня * 2 поездки туда обратно = 44 поездки в месяц, это что вас дешевле 100 рублей на такси кто-то повезёт? В Моём городе такси дорогое дешевле 250 рублей за позедку никто не поедет. А 44 * 250 = 10.000 рублей в месяц. Сильно не наездишься на такси.
А в поганых автобусах в час пик так битком набито. Дешево но блять так мерзко. Вспоминаю свои студенческие годы, когда через весь город в институ ездил и содрагаюсь. Особенно зимой в 30-ти градусный мороз, это было пиздец.
Два человека, значит считаем:
Машина 300к рублей (форд фокус 2010-2012 года) в кредит на 84 месяца 5.000 рублей в месяц платёж * 2 машины = 10.000 рублей в месяц.
Страховка 8.000 рублей * 2 = 16.000 рублей в год = 1.333 рублей в месяц.
Налог на автомобиль 2.400 рублей в год = 200 рублей в месяц.
Бензин (из расчёта 100 литров в месяц, если работа совсем рядом) 5.000 рублей в месяц * 2 = 10.000 рублей в месяц.
Итого на двух человек 21.500 рублей в месяц.
Не получается так к сожалению, как показывают расчёты выше. И да, 15.000 рублей в месяц, это 7.500 рублей в месяц на человека, на еду это уже при текущих ценах с трудом хватать будет.
Также Вы не включили огромное количество самых разных необходимых расходов. Мыла, шампуни, духи, туалетная бумага и т.д и т.п.
А если зуб нужно вставить или ещё какой-нибудь геморрой вылезет, так и будешь пролетать то с одним то с другим.
В итоге получается, такому работнику в России хватает на жильё и на еду. Не слишком ли мало благ получает работник? Если даже машина для него роскошь?
Про детей я вообще молчу. Ребёнок считай +10.000 рублей в месяц расхода. Двое детей, сразу вгонит такую семью в нищету, и материнский капитал не сильно ситуацию улучшит. Вот если бы на каждого ребёнка по 600к давали, тогда да, резко бы ситуация улучшилась.
Лично я не жил, но несколько лет назд очень активно интересовался у своих друзей и знакомых как там всё устроено. Что сколько стоит, где какой геморрой вылазит.
Но у нас однушка будет уже не 10к, а все 12.5к, даже на окраине города.
По еде примерно так же. Интернет также.
Коммуналка 2.5к-5к меньше не бывает.
Транспорт дешевле 3к никак не выходит (если работать не из дома).
12.5к+2.5к+1к+2к, уже выходит 18к, а ещё забыл посчитать еду +8к, выходит 26к.
То есть в моём городе, 30к хватило бы в самый обрез.
И это без одежды, амортизации на ноутбук, смартфон, лекарств, расходов на медицину, бытовой химии и т.п. вещей.
По мне так это какие-то крысинные бега. Сколько не работай, твой собственный продукт не накаливается вообще. По-сути работа за еду и жильё.
Если говорить наиболее точным языком. По-сути получаешь 60.000 рублей в месяц, но работаешь в два раза больше по времени. Не 8-ми часовой рабочий день, а 16-ти часовой рабочий день. То есть не зарплата больше, а попросту работаешь на двух работах.
На мой взгляд, российский вариант самое настоящее рабство.
По-тому, что после оплаты жилья, коммуналки, проезда, еды, одежды, лекарств, бытовой химии, связи, интернета, ничего не остаётся. Слишком уж маленький уровень жизни (уровень потребления).
Выше, я подробно расписал всё и по цифрам. Если расписывать ещё более подробно, ситуация будет вообще в десятки раз отличаться.
В нашей стране также много кто берёт ипотеку на квартиру и кредит на машину. Если бы финансовые инструменты в нашей стране были развитые, ещё больше людей жило бы в долг. Но у нас пока нет низких ставок, нет длинных и дешевых кредитов. А теми кредитами что есть у нас просто невыгодно пользоваться.
Также стоит понимать что не каждый человек купивший дом в кредит идиот. Если на работе дела пошли плохо, он может продать этот дом по рынку прямо с ипотекой. А поскольку рынок недвижимости в США очень развит покупатель найдётся очень быстро, т.е. человек в случае увольнения или сокращения как правило просто переедет в более скромный дом. Т.е. откажется от дома за 300к в пользу дома за 30к. США страна возможностей, т.е. возможностей там очень много, только нужно уметь ими пользоваться.
А такое на практике невозможно. Во-первых 10 лямов никто не даст. Во-вторых если такое и случится, данное лицо попросту обанкротится и всего делов. Сможет по новой кредитов набирать если их ему кто-то даст. Дональд Трамп банкротился три или больше раз.
Это уровень потребления на месячную зарплату. Про бензин я приводил 6000 литров против 600 литров. И так по многим (но не по всем) товарам и услугам.
Семей с доходом 40к$ там нет, но если и есть то это редкость. Я выше Вам подробно расписал что большинство людей там получают зарлпату 50.000$ в год после уплаты налогов. Семья, т.е. два человека это уже 100.000$ в год.
Переехать сразу в Нью-Йорк может быть не смогут. А по той счеме что я приводил, т.е. рядом взять дом в Нью-Джерси, а затем его обменять на дом ещё ближе к Нью-Йорку вполне могут.
Вопросы с образованием там не актуальны, т.к. и на рабочих специальностях денег хватает. А вопрос с медициной это действительно больной вопрос.
Пожалуй в США есть три минуса: дорогая медицина, плохой интернет, и слишком жесткие законы. В остальном одни только плюсы.
У нас медицина дешевая, но и качество её стремится к нулю.
Ещё раз, напомню Вам, что при анализе экономических показателей страны. Раз уж Вы так им доверяете, необходимо смотреть не только ВВП по ПСС, но и то сколько в среднем каждая экономика платит своим работникам. В США экономика ушла на 50 лет вперёд, их экономика основана не на рабском труде, а на высоких зарплатах. То есть они не просто производят очень много товаров и услуг но и платят своим работникам очень большие зарплаты.
Параметр ВВП по ПСС, он включает всебя всё население США т.е. 331,449,281 человек * $68,309 (ВВП по ПСС на человека) = $22.675 trillion.
Но огромное количество людей из этой цифры не работают: дети, пенсионеры, инвалиды, безработные, студенты, т.е. рабочего населения там только 160.3 million (April 2021), т.е. меньше половины.
Поэтому нет ничего удивительного в том, что там Average gross salary $63,093 (2018).
Почитайте внимательно, поанализируйте сравните с нашей системой en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_United_States
А ещё лучше на ютубе ролики посмотрите. Про зарплаты, про налоги, про дома, про социальные программы, про законы и т.п.
Чтобы понять как устроен рынок недвижимости достаточно внимательно изучить zillow.com, на мой взгляд, там всё очень даже не плохо. Рынок автомобилей понятен по сервису copart.com.
Anatцитировать →
А причем тут российские то зарплаты, если они в калифорнии живут? Ну вот дворники в РФ получают хорошие зарплаты по сравнению с зарплатами в Зимбабве, тебе от этого легче? Ты уверен, что эти строители получают хорошие зарплаты относительно жителей Калифорнии?
С каких пор государство является существенным работодателем для программистов? Хорошие зарплаты программистам сделал рыночек.
Пиздеж.
Хоть это и не критично, но множитель ППС — 2.5 раза.
Вновь пиздеж. Если вы измерите рост 10.000 мужчин, и получите средний рост 176см — то этого будет достаточно, чтобы утверждать, что средний рост для всех 30 млн мужчин — 175 +/- 5см. Так работает статистика. Зная зарплаты 27 млн человек, можно без турда экстраполировать их на оставшихся 30 млн работающих, потому что зарплаты определяет рынок. Официально работающих вбелую в РФ 70 млн, иначе бы официальный уровень безработицы был бы 60%. Так что средняя ЗП все так же 52к.
Возвращаясь к вашим цифрам — $984 в неделю, $4к в месяц минус налоги $3.500, по корректному ППС — 100к рублей. По РФ средняя 50к. В два раза, да, есть такая разница, но не в 5.
Ценю ваши старания, давайте приведем к актуальным цифрам. Средняя ЗП США — https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=AV_AN_WAGE# , $69.000, после налогов остается $52.000. Средняя ЗП РФ — 51к рублей, или $8.200 в год. Чтобы вычислить множитель по ППС, нужно сравнивать не значения ВВП по ППС, а сравнивать номинальный ВВП и ВВП по ППС, в случае РФ — номинальный $1.483 млрд, ППС $4.133 (2020-й, World Bank), делим одно на другое — получаем множитель 2.78.
Сравниваем средние ЗП с учетом ППС — и получаем разницу в 2.3 раза, если с учетом НДФЛ — 2.4 раза. Что вновь подтверждает мои слова о том, что разница в потреблении в два раза.
В чем заключается его сверхразвитость, объясните. В любой капиталистической стране размер зарплат определяется рынком. Работнику макдональдса платят ровно такую зарплату, которая определяется рынком — что в РФ, что в США. Да, спасибо социалистом, разница будет немного размываться, благодаря пособиям и прогрессивной шкале налогов, но и только — неравенство доходов это не исправит, это суть капитализма, и индекс джинни в США и РФ одинаковый.
Так а в чем тогда состоит улучшение их работы? Если они стали работать в два раза лучше — значит и выработка спирта тоже должна быть в два раза выше, +2.000.000 литров в месяц. Если строители начинают работать в два раза лучше — он построят дом не за два месяца, а за месяц. Если лесоруб работает в два раза лучше — значит он заготовит леса в два раза больше. Если раньше спиртовый завод требовал 30 работников, то теперь, когда они работают в два раза лучше — достаточно оставить на работе 15 человек, и распределить ФОТ уже между ними.
Вы даже не знаете, что такое зарплата в реальном выражении, и не знали бы об этом параметре, если бы он не упал на 0.3% за год, и об это не растрезвонили бы все либеральные сми. Что ж вы не пересчитали зарплаты в литрах бензина за эти 10 лет?
Повторю вопрос из первого предложение — что такое «плохая зарплата»? Норвежец не покупает товары в РФ, он живет в норвегии, и тратит свои кроны там. Зарплата в $6к в калифорнии звучит внушительно ровно до тех пор, пока не поймешь, что на нормальное жилье придется тратить $2-3к в месяц.
Об этом и речь. Человек платит серую/черную зарплату, в налоговой статистики не фигурирует, либо фигурирует с МРОТом. Но ФНС отчитывается правительству, что собрали 4.3 трлн рублей НДФЛ за год. Этот НДФЛ был заплачен работодателями с зарплат работников. Ставка НДФЛ — 13%, а значит работодатели выплатили 32 трлн рублей зарплат (без учета серых зарплат). Если вы считаете, что белых работников 27 млн, то делим суммарную ЗП на число работников — и получаем, что каждый работник в среднем получил 99к рублей ЗП в месяц. Или по вашему ФНС накинуло лишний триллион в отчет? Или может какой-то работодатель расщедрился налогами, и тоже решил сверху накинуть триллиончик НДФЛ, в дополнении ко всем остальным налогам? Это значит, что либо белых работников в два раза больше (и это приводит нас к нашей искомой цифре в 50к рублей), либо средняя белая ЗП в стране 99к. Ну либо ФНС скармливает правительству лишние деньги =)
Ну не 20к, 25к. Ставка по ипотеке сейчас 7.7%, 500к первоначального взноса, 2млн ипотека, 13 лет, платеж 20к — с калькулятора сбербанка. За 2.5млн норм квартиру можно купить.
Ну так я и посчитал, интернет 500р, два смартфона по 300р, вот и 1к.
В городах вне столиц можно арендовать квартиру в шаговой доступности до работы, как минимум у одного из пары, поэтому такси только для второго считал. Да, яндекс.текси прекрасно возит дешевле 100 рублей, в зависимости от загрузки линий, и опять же, если ты живешь не в ебенях. В часы пик автобусы и трамваи битком, да, есть такой минус.
А зачем семье две машины? У нас не США, тем более один из семьи живет рядом с работой, и только второму надо ездить до работы. А если оба карьеристы и им обязательно нужно именно две машины — то они зарабатывают не по 36к. Так же не понял, зачем нужно брать автокредит, если они за год могут скопить 240к, и купить на эти деньги авто (опять же, как правило машина появляется у мужчины еще до брака). Убираем вторую машину, убираем автокредит, и получаем те самые 5к в месяц, о которых я и говорил.
Все прекрасно получается. Да, некоторые продукты придется ограничить, но на здоровое питание этого хватит с лихвой (курица/овощи/яйца-хлеб/молочка/крупы), и даже не некоторые излишества хватит. Бытовые нужны — это еще 1-2к в месяц, не больше, духи за 5к не относятся к числу необходимых расходов. Геморрой и зубы можно по ОМС вылечить, и даже если без ОМС — раз в год делать чистку зубов и ставить пару пломб обойдется в 5-7к на человека, а у нас скапливается 240к за год.
Как я уже расписал, такому работнику вполне хватает на нормальную жизнь, и даже на некоторые излишества, на накопления, на машину и на ипотеку, при желании. Я бы не назвал такую жизнь обеспеченной, безусловно, но и зарплату в 36к я бы не назвал обременяющей — знакомые девушки в 22 года зарабатывали по 50к, хоть и въебывая, оффицианты — тоже.
У эмигрантов бывает очень специфичный сдвиг по фазе, когда они понимают, что сделали ошибку этим переездом, но вбухали слишком много сил в это, и даже себе не могут признаться в том, что они лошары которые повелись на это. Попробуйте поинтересоваться у тех, кто вернулся обратно, почему они это сделали, это даст взгляд с другой стороны на этот вопрос.
В разных городах условия разные, да — как и средние зарплаты. В каких-то случаях придется выбирать не однушку, а комнату, или наностудию. Это сильно снизит расходы на коммуналку, а выбирая жилье рядом с работой — то еще и экономия на транспорте. Либо кооперироваться с кем-то, так часто делают студенты/пары. Либо, что еще чаще, на этой стадии живут с родителями, и как раз хватит даже на машину заработать за год, а потом находят девушку/жену, и вдвоем траты уже куда лучше распределяются.
Да, крысиные бега, рыночные условие, побеждает сильнейший. Но находятся люди, которым в этих условиях норм. К тому же, если это семейный бюджет — то становится намного проще, чем жить одному. Плюс с возрастом и ростом профессионализма растет и зарплата.
Да, верно. Если скиллов на высокооплачиваемую работу не хватает — приходится увеличивать рабочие часы. Большая часть историй про высокий заработок в США всегда будет включать в себе сверхурочную работу.
Кто не работает — тот не ест, я считаю это справедливым. 100-150 лет назад человек, который не работает, просто умер бы от голодной смерти. Сейчас тех, кто не может работать по объективным критериями (инвалид, пенсионер) содержатся обществом, но я не вижу смысла содержать здоровых лбов, которые хотят халявы. Рабство — это отсутствие выбора, как в СССР.
Все познается в сравнении. 20 лет назад (а я уже помню это время в осознанном виде) это был роскошный уровень жизни, сейчас он доступен любому. Если мы возьмем любую другую страну, то там будет ровно та же ситуация, когда треть-половина людей живут от зарплаты до зарплаты, и ничего не остается — хотя сам уровень потребления будет чуть выше (но по сравнению с соседями будет ровно такое же ощущение слишком меленького уровня жизни). Просто вы слишком хорошо знаете жизнь в РФ, но лишь отдаленно — про жизнь в других странах, и уж точно не на их местную зарплату.
Вы расписали разницу зарплат, только и всего. В чем приемущество экономики, вы не пояснили. В чем хорошесть жизни американцев, почти над каждым из которых висят неподьемные долги — я тоже не понял.
И тем не менее у нас больший процент квартир в собственности, как и машин. Кредиты никак не улучшают жизнь, люди обменивают сегодняшний комфорт и понты на будущее прозябание, стагнирование и стресс. И ладно еще ипотека, тут можно понять, в случае американцев тоже, но вот долги за медицинское обслуживания и за обучение — это за гранью (треть рабочих имеет медицинские долги, половина студентов имеет студенческий долг, суммарно на $1.6 трлн, каждый 7-й взрослый имеет студенческий долг).
Поэтому слава богу, у нас вроде бы сделали правильные выводы, и ставочку подняли.
Венесуэела, Иран, Судан и Ангола будут находится на вершине списка в таком случае)
Вы что, уже забыли про этот график — https://www.statista.com/statistics/203183/percentage-distribution-of-household-income-in-the-us/ ? Семей с доходом до $40к — 37% (если считать до налогов). Семей с доходом $100к+ в год — 34%. Каждая третья семья будет иметь доход меньше $40к, я бы не назвал это редкостью.
И тем не менее, в среднем человек без образования зарабатывает в два раза меньше, чем человек с образованием. И не получив его, человек рискует навсегда остаться в sub$50к зарплате.
С чего вы взяли, что в какой-то другой развитой стране по другому? В РФ точно так же рабочего населения 70 млн, что составляет меньше половины населения страны. И да, вы что, до сих пор не поняли, что ВВП по номиналу и ВВП по ППС для США смотреть бессмысленно, потому что это одно и тоже число, и ППС других стран как раз сводится к США?
А какое это имеет отношение к ВВП? В России операция аппендицита стоит $300, в США $30.000 (неважно, человек их заплатит или страховая). Число случаев аппендицита на человека примерно одинаково, но в США это даст в ВВП в 100 раз больший прирост. И повторюсь — вопрос, а с чем вы сравниваете размер зарплат? Окей, по сравнению с РФ, в США платят в два раза большие зарплаты, окей, согласен. Но назвать это «очень большими» — как то не слишком корректно. К тому же если мы сравним со странами типа Германии, Великобритании, Канады, Австралии — то внезапно такой разницы в зарплатах не будет, в уровне жизни тоже, зато не будет проблем с конским ценником за медицину и образование (но не с недвижкой).
Так в том то и дело — чем больше я их смотрю, тем меньше мне нравится ситуация в США. И про соцпрограммы, и про недвижимость, про идиотские законы, про пенсии и инвестиции, про студенческие долги, про налоги и как их считать.
—
Эх, не видать мне своей картошечки в америке, как и дешевого газа и интернета в своем доме)
Sprytцитировать →
Институт кредита сотворил современную экономику и обшество потребления со всеми его плюшками. Демонизировать кредит — финансовая безграмотность
Незлойцитировать →
Я полагаю в Калифорнии много рабочих мест где платят меньше 6.000$ в месяц (даже для лиц с высшим образованием), поэтому зарплата для строителя без квалификации очень хороша.
Но ведь не об этом речь, а о том, что строитель в Калифорнии имеет высокий уровень потребления. А строитель в Зимбабве и России к сожалению такого выского уровня потребления не имеет. Хотя работа строителя одинаково тяжела и там и там.
Оно это сделало не прямо, а косвенно. Чтобы дальше Москвы программисты не бежали.
Ну и да, рынок также большое участие в этом принимал, в том числе западные работодатели.
От сюда forumdaily.com/skolko-zarabatyvayut-medsestry-v-kazhdom-shtate-ssha-i-kak-poluchit-etu-specialnost/
1. Калифорния – $102 700 в год.
Делим на 12 получаем 8558$ в месяц.
Но это средняя зарплата, фактическая же зарплата зависит от клиники и от самого работника. Хорошая медсестра в хорошей клинике получать будет 9.000$ в месяц.
А с чего Вы взяли что те работодатели, которые не имеют деньги чтобы работать официально и платить все налоги, т.е. работодатели вынужденные нарушать закон, будут платить зарплаты по 50.000 рублей в месяц. Посмотрите вакансии в правинции, там 90% вакансий или по 30.000 рублей в месяц или примерно столько.
Я понимаю Ваше желание нарисовать среднюю зарплату в России 50.000 рублей в месяц, но к сожалению это не подтверждается, ни расчётами, ни тем более практикой.
Зачем один ВВП делить на другой ВВП? Это же получается какая-то бессмыслеца?
Судя по всему Вы запутались в экономических определениях и меня запутали.
ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)
Паритет покупательной способности (англ. purchasing power parity) — соотношение двух или нескольких денежных единиц, валют разных стран, устанавливаемое по их покупательной способности применительно к определённому набору товаров и услуг.
Согласно теории о паритете покупательной способности, на одну и ту же сумму денег, пересчитанную по текущему курсу в национальные валюты, в разных странах мира можно приобрести одно и то же количество товаров и услуг при отсутствии транспортных издержек и ограничений по перевозке.
Делим ВВП по ППС США на ВВП по ППС России получаем 63416$ на 27930$ = 2.27 разница.
Что это означает на практике?
Если мы потратим эту 1.000$ в США мы в среднем получим товаров в 2.27 раза меньше, чем если бы мы потратили эту 1.000$ в России.
С ценами на товары и услуги в разных странах разобрались. Цены в 2.27 раза в США в среднем дороже.
Теперь смотрим сколько в среднем каждая экономика платит зарплаты своим гражданам.
В России это 6.000$ в год, в США это 50.000$ в год, после уплаты налогов.
Но цены то разные в разных странах ведь так? Значит на 50.000$ в США мы можем купить товаров в 2.27 раза меньше, чем в России. Значит нужно поделить эту цифрц на 2.27.
Делим 50.000$ в год на 2.27 = 22.026$ в год.
Что значит эта цифра? 50.000$ если тратить в США = 22.026$ если тратить в России.
Но у нас то средняя зарплата в России 6.000$ в год. Т.е. делим 22.026$ на 6.000$ = 3.67 раза.
В своём предыдущем расчёте я брал цифру не 2.27, а ровно 2 и у меня получилось в 4 раза.
Более точный расчёт показывает что разница 3.67 раза.
Это значит, что по цифрам, в среднем, человек в США получает больше товаров и услуг за свой труд в 3.67 раза.
Но это только по цифрам.
И те расчёты которые приводили Вы они очень грубые и не точные. И этот мой расчёт он также не точный.
Не точный по-тому, что ВВП по ППС включает в себя не только жильё, еду, бензин, медицину, но и промышленные товары, и финансовую дребедень, опционы, фьючерсы, диревативы и т.д. и т.п.
Поэтому, такие оценки всегда будут не точными.
Если бы они были точными, мы могли бы сказать что человек в России на среднюю зарплату может купить 600 литров безнзина, а американец в 2.27 раза больше, т.е. 1.362 литра. Но на практике мы видим, что американец может купить 6.000 литров бензина. Т.е. ровно в 10 раз больше.
Какие выводы из всех этих расчётов лично я для себя сделал:
1. Средняя зарплата после налогов в странах 50.000$ в год и 6.000$ в год соответственно.
2. Цена на машины в США дешевле.
3. Цена на бензин одинакова.
4. Цена на еду в США дороже примерно в два раза.
5. Цена на недвижимость (дома от 30к$ в ебенях, или дороже чем ближе к крупным городам), зато кредит на 30 лет, т.е. дом за дом ценой 100.000$ платёж будет 700$ в месяц.
6. Цена на медицину в США дороже.
7. Цена на брендовые вещи дешевле чем в России.
8. Цена на бытовую технику такая же.
9. Цена на коммуналку дороже в 2-3 раза.
Больше мощных предприятиий закупающих труд. Поэтому рыночная цена на труд высока. Только и всего. В Молдове тоже рыночная экономика и размер зарплат там так же определяется рынком. Только зарплаты крошечные ибо предприятий мощных очень мало. Такой рынок можно назвать недоразвитым, собственно и Молдову развитой страной также сложно назвать.
В Вашем понимании достаточно взять 30 человек первых попавшихся, сказать им, ребята вот Вам план вырабатывайте по 2.000.000 литров в сутки. И дело пойдёт.
По факту же предприниматель проектирует завод, покупает материал, покупает труд чтобы этот завод построить. И когда завод построен набирает обслуживающий персонал.
Работники тут просто следят за установкой, и делают некоторые тупые работы какие невозможно переложить на автоматику.
Выработка завода ровно такая какая была заложена проектировщиком. И как бы не бегали и не суетились работники, как бы не рвали жопу, она останется ровно такой, на какую рассчитан завод.
Если американцы получают товаров и услуг в 10 раз больше за свою работу, это не значит что они лучше работают, это значит что у них совершенно другая экономика, экономика в которой очень много мощных предприятий.
А вот скорость строительства дома зависит от организации труда, а за организацию труда отвечает не простой работник, а именно предприниматель.
Без тракторов, бульдозеров, механизации и автоматизации самой разной, невозможно быстро построить дом. Без ошибок в логистике и закупке материалов так же невозможно.
Цемент не сохнет за одно мгновение, ему нужно время так что опять же от обычного работяги мало что зависит. Без грамотной организации труда, без грамотной логистики, без простоев из-за нехватки материала, без хорошего проекта, дом построить быстро невозможно.
Современные лесорубы работают на харвестерах и форвардерах, цена одной единицы такой техники 250к$ и выше. И выработка вполне плановая, и зарплата плановая. Больше чем может харвестер не заготовишь и как следствие больше денег не получишь.
Это как с пшеницей. Выработка пшеницы зависит не от комбайнёра, а от современности и мощности комбайна. А хороший комбайн новый стоит 250к$.
Так что и данный пример не удачный. Берутся только люди, и не берутся, машины, оборудование, газопроводы, трубопроводы.
Десять лет назад средняя зарплата была 25.000 рублей и литр бензина стоил 30 рублей. Сейчас 40.000 рублей и литр бензиа стоит 50 рублей.
То есть 10 лет назад на среднюю зарплату бензина можно было купить больше. Как и хлеба, как и квадратных метров, т.е. цены выросли, а реальный уровень жизни упал. Он падает 10 лет подряд.
За 2-3к$ в месяц там можно не нормальное жильё взять, а очень даже шикарное жильё. Нормальное жильё это ипотека и дом за 100к т.е. 700$ в месяц, с коммуналкой 1.000$ в месяц.
Причём, обратите внимание дом за 100к$ в Калифорнии, это будет не комната в общаге где нет даже своего сортира и ванны и кухни. Это будет дом 100-150 квадратов.
А за 2.000-3.000$ в месяц, в Калифорнии можно снять очень и очень хорошее жильё. Для обычного работяги на стройки это будет уже сильно жирно.
Вам самому то от таких расчётов не смешно? 99к рублей в месяц в среднем на работника? Вы посмотрите как у нас живут люди, в городе 30.000 рубелй в месяц получают, отъедьте от крупного города там и этих копеек не будет, будет 15-20 тыс. рублей зарплата в месяц.
НДФЛ это НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ. Если например, я продам криптовалюты на 1 млрд. рублей я заплачу НДФЛ. Если я куплю квартиру и через год её продам, я заплачу НДФЛ. Если я сдаю 10 квартир в аренду в Москве я заплачу НДФЛ. Если я имею акций сбербанка на 10.000.000.000 рублей и мне заплатили дивиденды, я заплачу с них НДФЛ. Причём тут зарплаты то?
Даже официальная средняя зарплата после уплаты налогов 40.000 рублей в месяц = 6.000$ в год. Но это средняя большинство людей и такой цифры не видит.
А сколько лет при зарплате 30.000 рублей в месяц, и расходах 26.000 рублей в месяц на самое необходимое на человека, нужно будет копить на этот первоначальный взнос?
Вдвоём вытянуть квартиру почти невозможно, а в одного тем более.
У Вас 400к рублей в месяц выходит, и Вы до сих пор ещё не купили квартиру. Так как страшно, а представьте какого человеку с доходом 30к рублей в месяц. Такой вообще никогда ничего купить не сможет, максимум запорожец, да и тот гнилой насквозь.
Я с таким утверждением согласен при одном условии, что никаких налогов тогда быть не должно. А вот если государство собирает налоги, тогда оно должно обеспечить социалку.
Стоимость товаров и услуг мне известна в России, узнать стоимость товаров и услуг в США не представляет большой проблемы. Это общеизвестная информация.
Анализ данной информации показывает что средний американей на свою зарплату может купить в 10 раз больше товаров и услуг, чем средний Россиянин.
Вы же не будете опровергать такое утверждение что на Украине работник может на свою зарплату купить в три раза меньше товаров и услуг, чем рабоник в России? Странно почему для США Вы не признаёте разницу.
Anatцитировать →
Спрут, ты бы что выбрал: зарабатывать в 2 раза выше среднего по Самаре в Самаре или зарабатывать в 2 раза ниже среднего по Нью-Йорку в Нью-Йорке?
Незлойцитировать →
Конечно в Самаре. За 90к рублей в месяц я тут буду жить и ни в чем себе не отказывать, да еще и на накопления останется, мой уровень комфорта будет высок, а уровень стресса минимален. В Нью-йорке на $35-40к/год = $3к/месяц — я буду жить жизнью полубомжа, ютясь в комнатушке на отшибе, экономя на еде-одежде, и кое-как сводя концы с концами — минимальный комфорт, максимум стресса. Да, я буду иметь возможность съездить посмотреть на небоскребы в манхеттене, или на статую свободы, погулять в центральном парке — но и только, никакие развлечения мне недоступны (посмотри сколько стоит посещение танцевальной школы, например), рестораны мимо, бары мимо, ну может пару раз в месяц можно будет выбираться, и то осторожно. Смысла жить в NY без денег нет никакого, смотреть можно, трогать нельзя, никаких перспектив.
Sprytцитировать →
Так, я всё-таки нашел ошибку в своих расчётах.
Цены от ВВП не имеют абсолютной зависимости. Зарплаты от ВВП не имеют абсолютной зависимости.
Например, ВВП Украины на человека в три раза ниже, чем ВВП России на человека, но украинская экономика выкидывает столько же денег на зарплаты своим работникам, сколько и российская экономика.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage
По ссылке выше есть такая интересная таблица как countries by monthly average wage, наиболее интересен параметр Net PPP in $.
То есть чистая зарплата после налогов, после пересчёта по паритету покупательской способности.
Зарплата в Украине 1,355$ в месяц, в России 1,627$ в месяц. То есть зарплаты почти одинаковые, что в Украине, что в России.
С учётом того что в Украине нет нефти и газа, и экономика полностью рыночная, это на мой взгляд большой успех.
Что бы там не кудахтали российские пропагандисты про пиздец на Украине, цифры говорят сами за себя.
Зарплаты в Британии 3,305$ в месяц, всего в два раза больше российских.
Зарплаты в Швейцарии 4,386$ в месяц, всего в три раза больше российских.
Зарплаты в Норвегии всего 3,393$ в месяц, всего в два раза больше российских.
Американского показателя к сожалению нет, косвенно вычисляется после налогов 50.000$ в год, 4166$ в месяц.
Получается, по цифрам американцы живут в 2.5 раза лучше Россиян.
И такой расчёт уже наиболее точный и правильный.
Справедливости ради надо заметить такой интересный факт, что зарплаты россиян занижены искуственно, т.е. российская экономика могла бы платить больше в два или даже в три раза зарплаты, ВВП это позволяет делать. Но почему-то не платят, куда идут сэкономленные на зарплатах деньги не понятно. На вооружения так много не надо, а инфраструктура что-то не особо строиться, как и новые фабрики и заводы.
Окончательный вывод я могу подвести такой, в общем и целом уровень жизни граждан в США только в 2.5 раза выше граждан России. Но если брать частные ситуации, т.е. выборки например только по строителям или водителям траков, там ситуация может отличаться в 5-6 и даже в 10 раз.
Anatцитировать →
О чем и речь. Для Калифорнии зарплата на уровне $4.000 — это нижний предел для выживания, из разряда жить в Москве на 40к рублей. Историю выше приводил, чувак зарабатывает $4.800 (как раз 6к до налогов), при этом снимает комнату, для РФ такая ситуация только у студентов с доходом в 20к. И строитель с доходом $6к — это лишь в полтора раза вышеминимума, потому что всякие разработчики работают на FAANG за $10-15к.
В каком месте это высокий уровень потребления, объясни. Снимать комнату, потому что не хватит денег на аренду нормального жилья — это высокий уровень потребления? Жить в долг — это высокий уровень жизни? Добираться 200км до работы в одну сторону — это высокий уровень жизни? И не надо сейчас про доступность ипотеки — если бы это было выгодно, все бы брали ипотеки и сдавали бы её в аренду, закрывая ипотечный платеж в 2-3 раза, но по факту это сделать не получится. А если считать с арендой норм недвижки — то высокий уровень жизни исчезает.
Я и говорю — рыночек порешал, гос-во просто не вмешивалось. Любой айтишник имеет возможность работать удаленно на западных заказчиков, либо переехать при желании, поэтому рыночные зарплаты у них высокие. Тоже самое касается к примеру топ менеджмент, которые заканчивали международные MBA-шки с хорошей практикой и опытом работы.
Голимая реклама. $103к минус налоги — уже $72к, остаются те же $6к. Для медсестер с образованием и хер знает какой сверхурочной работой, в самом дорогом для жизни штате. То же самое, как и со строителем, ну может чуть лучше, но тут и образование обязательное.
Я это вижу по отчетам ФНС, откройте уже глаза, зайдите сайт, найдите отчеты (выше ссылку давал). Это данные только по белым зарплатам и налогам, и там 4+ трлн рублей в год НДФЛа. Меня не волнует наличие вакансий, я смотрю только то, что работодатели оплатили в ФНС за своих работников. И если по вашему вбелую работает 27 млн человек — значит в среднем они получают 99к рублей в месяц.
Я ориентируюсь на росстат, они считают среднюю зарплату (на основе в том числе данных от ФНС). Точно так же как мы опираюциеся на бюро статистики США в плане их зарплат. Если у вас нет других данных, достаточно достоверных и опровергающих среднюю зарплату в 50к в РФ — то заткнитесь и обтекайте. Ваша личная оценка не играет никакой роли, и никаких достоверных данных вы не предоставили. Данные ФНС выше, и это только белые зарплаты. Если вы неспособны воспринимать данные от Росстата — то стоит прекратить дискуссию, потому что дискутировать с точки зрения «я так вижу» бесмысленно.
[про ВВП без комментариев, вы делите круглое на мягкое, оставим до второго коммента]
И чем это отличает США к примеру от Германии, Японии, Ю.Кореи и любой другой развитой капиталистической страны? Рыночная цена за труд высока, если сравнивать напрямую, без ППС. Зарплаты маленькие/большие лишь относительно населения самой страны.
Вы не объяснили, как так получилось, что работники стали работать в два раза лучше, и ни на каких показателях это не отразилось.
Ну да. У них аппендицит вырезать стоит $30к, у нас $300, значит их экономика в 100 раз мощнее.
Если не ошибаюсь, есть расчеты на тему того, сколько нужно годовых зарплат, чтобы купить недвижимость в городе. И по этому рейтингу все развитые страны находятся примерно на одном уровне, 10-15 лет. Если бы американцы получали в 10 раз больше за свою работу — они бы могли покупать актуальную (не в 200км от городу) недвижку за 1-2 года работы, но этого не происходит. То есть по факту они не получают в 10 раз больше товаров и услуг за свою работу (есть конечно аномалии, типа очень дешевого бензина и авто, но это именно аномалии).
Вы сами сказали, что работники взяли и начали работать в два раза лучше. Но по факту оказывается, что эта «вдваразалучшесть» никак не отражается на результате их работы. Вы уж определитесь, начали они работать в два раза лучше, или это просто ваши фантазии. В два раза лучше — это либо в два раза быстрее, либо в два раза эффективнее, либо в два раза дольше. Но все это вы забраковали. Что тогда по вашему «в два раза лучше работать»? Если придет добрый дяденька предприниматель и даст комбайнеру новый комбайн за $250к, чтобы тот собирал в 6 раз больше пшеницы — то сам комбайнер от этого не будет работать лучше, он точно так же будет сидеть 8 часов за баранкой. Вот если он на старом комбайне в 2 раза выработку повысит — тогда да. А так в 6 раз лучше стал работать не комбайнер, а предприниматель, и не просто так, а за вложения $250к.
Цифры опять из головы?
https://infotables.ru/statistika/31-rossijskaya-federatsiya/1190-zarplata-v-rossii-po-godam — зарплаты, https://yandex.ru/news/quotes/225/20013.html — бензин
2010 — зарплата 20.952р — бензин 25р, 838 литров
2020 — зарплата 51.083р — бензин 46р, 1.110 литров
Зарплата в бензине выросла на 32%.
Квадратных метров в однушках в москве, за годовую зарплату: в 2010-м 2кв.м, в 2020-м — 2.75 кв.м., рост на 37% (данные о цене квадратного метра — http://monetarism.ru/realty-price-chart.shtml ).
Шах и мат, вот вам и 10 лет падения уровня жизни. Ремарка про Росстат — выше. Слив защитан.
Дом за $100к в Калифорнии? Да еще и на 100-150 квадратов? Вы сейчас серьезно, не шутите? Это в зажопье типа Mona Vista, где срубы в лесу, а не дома? Ни в одном из крупных городов, ни рядом (то есть там, где будет работа — SF/LA) таких предложений либо нет, либо 1-2 стремных варианта. Или вы опять включаете свою шарманку с домом в 150-200км от места работы?
Да, не вопрос, за $2-3к уже можно снять нормальное жилье (нет, не шикарное — шикарное за эти деньги будет в Испании, в Турции, в Мексике, а в Калифорнии, тем более в пределах нормальных мест, это будет просто дом. Ну или опять же оооочень далеко от центра. Типа two bedroom за $2200 — https://www.zillow.com/homedetails/378-E-Saint-John-St-APT-3-San-Jose-CA-95112/2081884769_zpid/ — прям потолок жирности, да, лакшери из всех щелей). Вот только средняя ЗП в Калифорнии $62к, после налогов там останется от силы $4.500, и трата 50-70% дохода на аренду — это уже уровень дна, и не пахнет хорошим уровнем жизни.
Зайдите в табличку и посмотрите, там разложено по полочкам — сколько налогов заплатили с зарплат (90%), и сколько с дивидендов. У меня после налогов средняя получилась 44к, и даже в 2019 такую зарплату очень даже видели 40-60% населения. Ваше незнание — это ваше незнание.
С каких пор 30к в месяц стало средней? Средняя у нас 51к. Квартиры в ипотеку в основном берут семьи, вот тебе х2 дохода, и вот тебе материнский капитал, и вауля — первоначальный взнос готов.
Скажите, а с точно такой же средней зарплатой в $62к в Калифорнии, и после всех обязательных платежей (аренду дома, а не конуры, еду, транспорт, связь), сколько будет оставаться у человека, и сколько он будет копить к примеру $200к первоначального взноса?
Это при том, что гос-во из бюджета финансирует тот же ПФР? Все что тратит гос-во — можно посмотреть в бюджете. И даже тот, кто не работает и не есть — продолжает пользоваться городской инфраструктурой, бесплатной медициной, армией, полицией, дорогами, получать пособие по инвалидности, пенсию по старости, материнский капитал, и так далее и тому подобное.
Вы не назвали мне кучу цен на товары и услуги в США, вроде того же проведения газа себе в дом.
Да, в 10 раз больше недвижимости они могут купить на свою зарплату, конечно. Почему же они тогда все в кредитах, и это является одной из главных финансовых проблем (и да, там точно также же засилье payday loans и кредитов по ним), если на среднюю зарплату у них в 10 раз больше товаров и услуг? На что они берут кредиты, с которыми потом не могут расплатится, несмотря на мизерные ставки?
Достаточно прогуляться по Киеву и по Москве, чтобы ощутить разницу. Плюс учесть в два раза более высокий уровень безработицы, а так же число трудовых иммигрантов. Но мне честно говоря лень разбирать этот кейс, мне на Украину по барабану, по цифрам они могут хоть лучше РФ жить, нерелевантно, пусть живут.
Мы уже раза 4 через разные методы расчета приходим к одному и тому же числу, разнице в уровне жизни в 2-3 раза . И я ни разу не оспариваю это число. Мне интересно — как мы к этому пришли? Если мы посмотрим на данные 20-летней давности, то там не будет разницы в 2-3 раза — там будет разница в 10-15 раз. Но при этом с тех пор в США качество жизни постепенно падает, а в России — растет (активно с 2000 по 2008, потом шатко валко, потом оплеуха 2014-го, и сейчас вновь идет рост несмотря на неэкономические методы давления). И для меня важнее не то, что мы сейчас аж в 2.5 раза меньше потребляем, чем США — а в том, что будет через 10 лет. США все так же будет наращивать долг, роста производительности труда у них нет, недвижимость все так же будет надуваться, веллфер расти — то есть уровень потребления будет снижаться. В России, наоборот, рост по кучи направлений (тот же экспорт продовольствия, медикаментов, АЭС, арктика, кораблестроение), и рост уровня потребления. Скорее всего, к 2030-м разница уже будет не 2.5 раза, а в диапазоне 1.5-2. Будет ли актуальным переезд в другую страну ради прироста уровня жизни в 1.6 раза (учитывая все сопутствующие риски)? Даже сейчас число иммигрантов на минимуме, а уж с такой разницей..
Так же как и курс доллара искусственно ослаблен. И тут кстати два варианта — либо у нас зарплаты искусственно занижены, либо почти везде в Европе и США — искусственно завышены. К примеру, в Испании хорошие пенсии, но налогов на их выплаты собирается недостаточно, других источников дохода бюджета нет, поэтому правительство Испании просто берет эти деньги в долг. С одной стороны, хорошие пенсии это хорошо, с другой стороны — это билет в один конец, население стареет, безработица растет, долги отдавать не с чего, и рано или поздно этот пузырь лопнет. Они его уже 10 лет надувают)
Так что можешь считать, что «заниженные зарплаты» — следствие кредитной политики центробанка, который не хочет залезать в долги. Так же высокие зарплаты — это часто компенсация высоких цен на недвижимость, от чего в прибыли крупные землевладельцы (корона и лорды в Британии например), даже в Москве.
Инфраструктура, новые фабрики и заводы строятся регулярно и в больших объемах, если обратить внимание на это и почитать специализированные источники, типа https://sdelanounas.ru/blogs/ или https://www.youtube.com/channel/UCzQ0mjgA028ALJi83Oi6pDg
Как уже выше писал, уровень жизни строителя в Калифорнии (а только там он может подобные деньги заработать) на $6к — не слишком то высокий. В 2.5 раза выше чем в РФ — возможно, и то не факт, ни о каких 5-10 раз речи не идет.
Вот для топовых программистов — да, разница может быть такой. Для каких-нибудь талантливых специалистов, уникальных навыков (альт-скрипачка например). Но для середнячков, рабочих — прям сразу нет.
Водители траков — достаточно уникальный для США кейс, и работа там к слову не сахар. Вот например рассказ Шакина https://shakin.ru/adventures/how-to-become-a-truck-driver-in-america.html , он пишет, что в 2001-2002 зарабатывал $2.000-2.500 в месяц, и $3.500 — когда он работал без выходных, без перерывов, за двоих. Средняя годовая зарплата тогда в США была $40к, сейчас $70к, то есть рост на 75%. А значит, в сегодняшних деньгах это около $3.500-$4.500 в месяц если работать, и $6.1к — если въебывать за двоих. Не фонтан, хоть и хороше ЗП — но не по сравнению с самими США. Не думаю, что за 20 лет ситуация кардинально изменилась, и сейчас водителям траков внезапно начали платить в разы выше. Так же кредит доверия к Шакину у меня намного выше, чем к ноунейм ощущениям и каким-то там куллсторям, и там реальная история трудового эмигранта. В итоге он вернулся обратно, вот пост с причинами — https://shakin.ru/adventures/why-i-came-back-from-america.html , и опять же, за 18 лет скорее всего все это лишь усилилось.
Ну и так же я не понимаю, как покупка чего-то в кредит считается повышением уровня жизни.
Для бизнеса — безусловно. Для частных лиц — нет. И уже тем более не тогда, когда все дошло до отрицательных ставок.
Sprytцитировать →
Ну это Вы уже загнули. 4.000$ * 74 рубля = 300.000 рублей в месяц.
Стоимость на недвижимость сильно разная. Да, там бывают дома по 2.5 млн. долларов. Это есть. Бывают, и за 10, и за 80 млн. долларов.
Но это не значит, что невозможно найти дома за 120к$ в Калифорнии. В самом Лос-Анджелесе да такое жильё есть только для пенсионеров 55+ cummunity.
Но Калифорния большая и дома за 100-150к там есть вполне. Сервис zillow вполне подтверждает мои слова.
Если за дом 100к$, ипотека будет 700$ в месяц, то есть за дом 150к$ примерно 1.050$ в месяц.
Это дорого, это не бесплатно, но при зарплате 4.000$ в месяц, тянуть дом вполне можно. И это не напрягает.
Специально посмотрел на avito сколько стоит аренда квартир в Москве, внутри МКАДа дешевле 30.000 рублей в месяц квартиру студию или однокомнатную найти сложно.
Правда за 30.000 рублей в месяц, это будет слишком уж маленькая квартирка avito.ru/moskva/kvartiry/1-k._kvartira_24m_12et._2189980244.
Чтобы беседа не получалась голословной. Приводите больше примеров.
Тем более сервисы есть, посмотреть сколько стоит аренда жилья в Калифорнии на zillow.com это две минуты.
Вот пример за 1400$ в месяц zillow.com/homedetails/431-S-Harvard-Blvd-106-Los-Angeles-CA-90020/2070769047_zpid/
Вполне себе квартира, не бомжатник никакой.
Теперь пример цен на еду в США globalprice.info/?p=amerika/cenu-v-amerike-na-edu
Что-то по ссылке, не видно цен на еду больше в 10 раз. Цены по многим позициям такие же как и у Нас.
Медицина в США дороже, значительно, у нас она ничего не стоит, но качество её стремиться к нулю.
Приводите примеры пожалуйста, на том же zillow желательно чтобы видеть наглядно, о какой комнате идёт речь. Цена, расположение.
Так в тех отчётах только про 27 млн. официальных работников.
Каким образом Вы рассчитали среднюю зарплату ещё для 50.000.000 работников, которых вообще нет в официальной статистике? Каким? Не из головы же Вы взяли цифру?
Как можно говорить о каких-то точных данных, если по официальной статистике есть статистика только по 33% работников? О какой точности тут может идти речь? Как посчитать 66% работников которые работают в настолько нищих конторах, которые не способны даже работать легально? Какие в таких конторах будут зарплаты? По 200-300 тысяч рублей в месяц будет платить каждый нищий лавочник, который не в состоянии то налоги заплатить? Приведите ссылки и расчёты. А то получается меня обвиняете что я данные беру из головы, а сами то их откуда берёте? В росстате полных цифр нет, а недостающие ведь надо как-то вычислять, но как?
А Вам это объяснить невозможно, так как в Вашем понимании выработка зависит только от работника и больше ни от чего и ни от кого. По Вашей логике, можно выпустить работника в чистое поле, и даже не дать ему комбайна, и он Вам будет собирать пшеницы голыми руками на +1.000.000 рублей за смену.
Вот, наконец-то Вы поняли, что выработка работника в современной экономике зависит не только от работника, а и от предпринимателя, и от оборудования, и от денег потраченных на покупку этого оборудования.
По факту, человек не работает голыми руками, он работает с помощью машин.
Спирт завод это машина, машина с заданной выработкой. Если предприниматель сломает старый спиртзавод на 30 человек, и рядом построит новый с выработкой в 10 раз большей, и при этом также расчитанный на 30 работников, то он сможет своим работникам зарплату поднять, если пожелает это сделать.
Сами же работники как были обслуживающим персоналом, так и остались им. И решают они ровно те задачи, какие им положено решать по инструкции. Как можно в таких условиях в два раза лучше работать? Понимаете нет?
Спасибо за ссылку: infotables.ru/statistika/31-rossijskaya-federatsiya/1190-zarplata-v-rossii-po-godam
Только что-то в Омской области у Вас нет зарлат 51.083р, а есть 37488 рублей в месяц.
И судя по-всему с этой зарплаты ещё 13% подоходного налога не сняли.
Для США такие расстояния не проблема.
Ну Вы выбрали самый мусор за эти деньги, есть же варианты лучше!
Есть же варианты лучше zillow.com/homedetails/315-Leigh-Ave-APT-4-San-Jose-CA-95128/2093154846_zpid/
Вполне хорошая квартира за 1.5к zillow.com/homedetails/2094-Forest-Ave-1-San-Jose-CA-95128/2070338818_zpid/
Хороший вариант за 1.500$ в Лос-Анджелесе zillow.com/homedetails/1306-N-Las-Palmas-Ave-APT-2-Los-Angeles-CA-90028/2084891277_zpid/
Ещё вполне вариант $1,394/mo в Лос-Анджелесе zillow.com/homedetails/431-S-Harvard-Blvd-106-Los-Angeles-CA-90020/2070769047_zpid/
А где именно там показано, что эти НДФЛ именно от зарплат? У меня вообще там всего 63.8 млн. человек получивших доход, как буд-то остальные вообще никакого дохода не получают.
Покажите дом, на который первоначальный взнос будет 200к$. Прямо на zillow ссылку дайте.
При зарплате 62к, т.е. 50.000$ в год после всех налогов?
Жильё 1.500 * 12 = 18.000$ в год.
Еда 6.000$ в год.
Страховки 3.000$ в год
Прочие расходы 3.000$ в год.
Итого расход 30.000$ в год.
Остаток 20.000$ в год.
И это для обычного работяги на стройке.
Много раз Вы пользовались за последние 10 лет бесплатной медициной. На гос. услугах суммарная стоимость этих медицинских услуг у Вас какая получилась? У меня лично 3.500 рублей за 10 лет.
Ну так это от дома зависит, от географии. Одно дело тянуть трубу километр, и другое 100 метров. Цена будет зависеть от местной ситуации. Как и в России.
Если говорить о водителях грузовика или строителях, то да. А программисты я думаю столько же.
Вполне возможно так и будет. Только к сожалению обычные работники без квалификации как получали 1.000 рублей в месяц, так и будут её получать.
Не ценится такой труд в России сейчас, и скореее всего никогда цениться не будет, по крайней мере не в этом веке.
Скорее у нас занижены зарплаты.
Пример, допустим Вы покупаете автомобиль за 300.000 рублей, допустим такой auto.ru/cars/used/sale/ford/focus/1104721297-36e060b8/.
Кредит на 7 лет = 84 месяца. Т.е. финансовый инструмент отдельно, не под залог автомобиля.
banki.ru/services/calculators/credits/?amount=300000¤cy=RUB&period=2555&rate=9.5
Параметры: 300.000 рублей, 84 месяца, ставка 9.5%.
Получаете переплату за 7 лет, всего 111.852 рублей.
Ежемесячный платёж всего 5.000 рублей в месяц.
А автомобилем Вы пользуетесь каждые сутки.
111.872 рублей (переплата) делим на 2555 суток = 44 рубля в сутки.
Опять же если свои личные 300.000 рублей закинуть в акции сбербанка, то через 7 лет, их стоимость скорее всего составит не менее 1.200.000 рубей.
Автомобиль ликвидный, в случае возникновения финансовых проблем, его можно быстро продать и погасить кредит досрочно.
Лично я предпочитаю закупаться без кредитов, но некоторый экономический смысл в них всё-таки есть. Особенно для оборудования.
Опять же покупать оборудование если оно не работает, а простаивает нет смысла ни в кредит, ни на свои собственные деньги, в таком случае это получается ошибочная закупка.
Anatцитировать →
Да какая разница, сколько это в рублях, если человек живет в Америке? У него цены не в рублях.
Да, есть. В 150-200км от мест работы/крупных городов, а это не котируется.
Я ориентируюсь на слова человека о том, что комнату (не квартиру) он снимает за $900. Тот же самый zillow показывается, что домов/жилья дешевле $2.000 в норм районах тупо нет, и за эти деньги там будет скромный вариант (я имею ввиду варианты в Сан-Франциско, Лос-Анджелесе и крупных хабах где есть работа, Сан Хосе например).
А вас не смущает, что только в одном районе LA есть такие цены на аренду, и это квартирки в кондоминиумах? Это говорит о том, что райончик скорее всего хреновый, и локалы не спешат там селиться. Норм квартирка уже будет стоить не меньше $2.000-2.500, за такую цену выбор уже будет получше. Соответсвенно, при зарплате $4.000 (а это недалеко от средней в ЛА, $78к/год) половина ЗП уходит на аренду. Это по вашему высокий уровень жизни?
Ссылку на видео я прикладывал выше.
Нахуй идите, если читать не умеете, и загляните в отчет ФНС — а не в росстатовскую сводку по перцентилям.
Я и говорю — нахуй, у вас в голове хлебушек, если вы не можете черные буковки на белом фоне прочитать.
Так вы пруфаните, что 66% работников работают нелегально, я на вас посмотрю. Вы вообще в глаза долбитесь, если не понимаете, что разные отчеты основываются на разных данных, ФНС считает все налоги, росстатовский отчет по перцентилями основывается на данных по 27 млн работников (это те работники, по которым у них есть точные данные), безработица основывется на следующих данных. То что Росстат для одного из своих отчетов использовал данные 27 млн работников — не означает, что все остальные работники работают нелегально, просто данные по ним собрать сложнее. ФНСу на это похер, он просто все налоги собирает, и попробуй какое-нибудь юрлицо не заплатить их.
Я беру данные из Росстата. Их методологию может у них на сайте почитать. Почему-то данным о «снижающимся уровне жизни» вы верите, а зарплатам — на которых этот отчет опирается — уже сразу же нет.
Конечно. Вот марь ивановна, она клубнику собирает, 100кг в день (ручная работа, комбайнов нет), а вот нина викторовна, она в два раза лучше работает, поэтому собирает 200кг в день. А вот лодырь иван, которые попеременно подбухивает, он собирает 30кг в день. Давайте поможем владельцу клубничной фермы распределить ФОТ между ними, как поступить, всем поровну, потому что все же работали и старались?
Я вас сразу же сказал про бредовость этой идеи, но вы сами её предложили, теперь расхлебывайте. Означает ли это, что вы опять проебались, и работники неспособны работать в два раза лучше, а значит, какой смысл платить им больше?
Предприниматель может построить завод с высокой долей механизации, и выгнать на мороз 30 работников, оставив 3 техников, и повысив выработку в 10 раз. Экономика страны выросла, средняя зарплата выросла, вот только работы для людей нет — добро пожаловать в сектор услуг, массажировать пяточки этим 3 техникам, и подавать им охлажденный мохито.
А причем тут омская область, если мы сравниваем уровень среднего гражданина? При таком сравнении налог вычитать не обязательно, и в 2010 и в 2020-м он одинаков, так что рост не изменится. При сравнении с другими странами — да, надо вычитать.
И да, я вновь не услышал «слив защитан» на тему падающего уровня жизни.
Ну да, там и километры покороче, и в сутках по 30 часов, поэтому тратить по 2 часа на работу в одну сторону — это показатель высокого уровня жизни и комфорта.
Даа, квартирки в 40 кв.м, за 110к рублей, класс. Опять же, я не знаю, насколько реально их снять и какие там подводные камни (обычно об этом в курсе только местные), но допустим. То есть за $1.500/месяц можно снять однушку в 40 кв.м в Калифорнии, верно? И если мы берем среднюю зарплату по Калифорнии ($63к), то это около 30% всех доходов будет уходить на аренду. В чем тут разница в уровне жизни в 2.5 раза, объясните. Даже мы сравним с точно такой же дорогой Москвой, со средней зарплатой в 100к, то однушку чуть за мкадом можно снять за те же 30к, наностудию — дешевле. Но реалистично будет все же 40-50к, внутри мкада, то есть 50% трат от доходов. В чем тут кардинальная, в разы, разница?
Любой two bedroom в пределах города в Кали, с ценником $600к-1кк. Zillow работает через раз, к сожалению. Вот тот же самый San Jose, сможете по этому скрину сказать, какая средняя цена на дом?
То есть ответ — 10 лет? Вы почему-то не включили транспортные расходы, с кредитом за додж рам, а ведь мы помним, что в США невозможно без машины (в то время как для РФ вы посчитали аж две машины на семью). Расходы на одежду, на технику, медицину. И оплата прошлых кредитов, кредиток и прочего, за машину, за обучение, за дантиста (не входит в страховку, внезапно).
Заметьте — 10 лет это только на первоначальный взнос, не на само жилье. Апартаменты к слову только под аренду, просто так вы их не купите.
А он когда-то и где-то ценился? Разве что в СССР. Меня мало волнует судьба ленивых людей без мотивации к обучению и работе, их благосостояние никак не влияет на мою жизнь. И есть большая разница между «обычным работником без квалификации» в России, и например в Японии, отношение к труду кардинально разное.
Я прекрасно понимаю выгоды кредита/лизинга на оборудование, на средства производства, на бизнес и т.д. Даже в такой примитивной форме, как взять бульдозер в лизинг и сдавать его строительным фирмам. Но кредит на потребительские товары — айфоны, телевизоры и прочее — это за гранью. Если ты их не можешь купить их без кредита — значит ты недостаточно много зарабатываешь или страдаешь отсутствием финграмотности, и кредит будет только во вред. Автомобиль в большинстве случаев относится именно к потребительским товарам. Ипотека, хрен с ним, ок. Но кредиты на обучение и на медицину в США — это опять же за гранью, в первом случае продаются ложные ожидания (как в скиллбоксе каком-нибудь курсы, после которых ты прям точно устроишься в айти), во втором — это просто вопрос выживания, у тебя нет выбора. И необходимость в таких кредитах — это уже уровень дна.
И точно так же он может в результате одного неосторожного движения (твоего или другого) полностью потерять свою стоимость. Тоже самое в случае с ипотекой, если жилье в собственности банка, в случае проблем с работой (сократили) тебя ждут большие проблемы.
Sprytцитировать →
А там не только в крупных городах есть работа. Опять же хорошие дороги везде и дешевый бензин.
США одноэтажная страна. Там не сосредоточено всё как у нас только в крупных городах.
Может быть и так, но я по Москве также смотрел наиболее дешевый вариант, и 30крм за аренду 20 кв.м. и то как-то дорого выходит.
Главное сколько в долларах остаётся. Что в России половина денег будет уходить на аренду, что в США, что в Украине.
В Украине аренда дешевая, но коммуналка дорогая, и тоже половина зарплаты будет уходить на аренду.
Прекрасный дом в чистом поле в 1.000 км от крупного города в России не стоит ничего, т.к. там нет никаких рабочих мест. Посмотрите на заброшенные деревни. Да даже многоквартирники бросают если рядом нет завода. После распада СССР у нас целые города брошенные были.
Стоимость недвижимости (как покупки, так и аренды), определяется наличием работы в той географической точке где она расположена.
Поэтому в Париже ситуация будет такая же. В Санкт-Петербурге такая же. В Новосибирске такая же.
И квартиры которые я на zillow приводил всё-таки нормальные, это не 20 кв.м.
Я именно туда и заглядывал, отчёты НДФЛ nalog.gov.ru/rn77/related_activities/statistics_and_analytics/forms/, ну нет там разбивки что такую-то сумму человек получил именно в зарплатах. Вот недвижимости физ. лица продали вроде на 600 млрд. рублей. А где запрлаты то?
Ну, объясните мне тупому логику подсчётов. Известно ЗП для 27 млн. человек, для 50 млн. человек ЗП не известна, т.к. по ним нет официальной статистики. Как в таком случае узнать хотя бы примерно, сколько люди получают в конвертах?
Я не удивлюсь, что цифра 73 млн. работников вычислена не по отчётности, а возрасту. Просто сделали выборку людей трудоспособного возраста. А статистика, как я понял есть только по 27 млн. человек.
У меня десятки знакомых имеют штат работников, которые вообще нигде не числятся.
Как налоговая может знать, сколько именно они получают в конвертах?
Вы давали ссылку только на 27 млн. работников. Тот отчёт вполне понятен. Но про остальных 50 млн. работников никаких данных я пока что не видел. Если они есть дайте прямую ссылку.
Также мне не понятна такая логика, что по 27 млн. человек отчёт собрать смогли, а по остальным 50 млн. работников отчёт собрать не смогли. Какие сложности то со сбором отчётности? Каждый работодатель сдаёт достаточно строгую отчётность. И сбор такой статистики должен идти в автоматическом режиме. Не должно быть вообще никаких проблем со сбором отчётности. Тот факт что их всего 27 млн. человек скорее всего говорит о том, что остальные просто нигде не числятся. Не уверен в этом, но по статистике получается именно так.
Работа сдельная доллар за каждый собранный килограмм и всего делов. А как на спирт-заводе распеределить зарплаты, где выработка зависит не от одного человека, а от оборудования и всего коллектива?
Не работники неспособны, а на многих работах невозможно быть способным в два раза работать лучше. Как сторож может в два раза работать лучше например? Как может в два раза лучше работать сантехник? Если унитазов у него починить всего две штуки в день, и больше просто поломок за день нет? Поймите, что как бы люди не хотели, не всегда рабочее место позволяет работать лучше.
Пилот не может летать больше, чем ему положено часов летать по закону. Машинисту поезда никто никогда не позволит круглыми сутками работать или ехать быстрее чем разрешено.
ng.ru/economics/2021-02-04/4_8075_economics1.html
Но полезно помнить, что реальные доходы населения в РФ начали снижаться задолго до коронакризиса. Если не учитывать кратковременные колебания возле нуля, то реальные доходы граждан РФ снижаются фактически восьмой год подряд. По сравнению с докризисным 2013 годом россияне обеднели примерно на 10%. Череда экономических кризисов отбросила реальные доходы населения к отметкам 2010 года, уничтожив весь рост, зафиксированный в «тучные годы» (+0,5% в 2011 году, +4,6% в 2012-м, +4% в 2013-м).
…
Не секрет, что зарплаты руководителей в РФ растут куда быстрей заработков остального персонала. К примеру, в докризисном 2013 году средняя зарплата руководителей организаций по всем секторам экономики составляла более 55 тыс. руб. в месяц. К 2019 году заработки в этой группе подскочили до 180 тыс. руб. Для сравнения: неквалифицированный персонал восемь лет назад получал около 13 тыс. руб., а сегодня – около 23 тыс. То есть если зарплаты руководства за это время увеличились более чем в три раза, то неквалифицированных кадров – всего в 1,7 раза.
23.000 рублей в месяц, за полный рабочий день. Жесть, просто жесть.
А ещё там красивая картинка есть, график то есть.
Вы на работу в России когда-нибудь ездили? Уверяю Вас на автобусе проехать 10 км, будет по времени от 30-ти до 50-ти минут.
И легче проехать по хайвею за час 130 километров, чем в вонючем автобусе 10 километров, особенно если автобус битком набит, и на улице -30.
Километры не короче, дорог скоростных много и как следствие скоростной режим другой. Вжарил по скоростному многополостному хайвею 130 км. в час, едешь и получаешь удовольствие. Какие проблемы? Это же не час в вонючем автобусе толкаться, да ещё и в -30 градусов.
Неудобства есть везде. Просто есть очень большая разница, остаётся у тебя в конце года работы 20.000 рублей или 20.000$.
Так как 5 лет поработав в США, можно вернуться обратно в Россию со 100.000$, закинуть их в портфель и скромно жить в какой-нибудь деревне не работая.
Если цель скопить 100.000$, реальных долларов, то в США на решение этой задачи уйдёт 5 лет, а в Москве и 25-ти лет не хватит, даже если по 330$ в месяц откладывать.
Вот и разница в 5 раз:)
Поймите такую вещь, в США сильно широкий рынок недвижимости. Дома за 80 млн.$ не для обычных работяг. А для предпринимателей.
Дома за 1 млн.$ также не каждый человек себе может позволить, даже в кредит, даже целая семья.
Особенно это касается таких городов как Лос-Анджелес или Сан-Франциско, в этих городах как и в общем почти по всей Калифорнии есть так называемый «налог на Солнце». Там климат близок к идеальному, зимы почти нет. Поэтому недвижимость очень дорога.
За дом стоимостью 1.5-2 млн. долларов один только налог на недвижимость будет 20.000$ в год. Поэтому такие дома не для обычных работяг.
Точно так же как квартиры возле Кремля по 30-40 млн. рублей, не для обычных людей.
Для обычных работяг идут дома от 200к$ в Калифорнии.
Пример дома за 250к в Лос-Анджелесе, zillow.com/homedetails/2275-W-25th-St-SPACE-132-San-Pedro-CA-90732/136701407_zpid/
Квартиры тоже бывают вот пример за 220к zillow.com/homedetails/18530-Hatteras-St-UNIT-316-Tarzana-CA-91356/19934475_zpid/
Пример дома за 225к тоже в Лос-Анджелесе zillow.com/homedetails/1501-Palos-Verdes-Dr-N-SPACE-125-Harbor-City-CA-90710/2069474173_zpid/
Огромное количество народа желает жить в климате близком к идеальному, отсюда такие цены.
Там мы считали на семью, а здесь на одного человека. Машину в США можно взять хоть за 1.000$ старую хонду или тоёту которая ещё побегает.
Если же считать для двух человек, то надо уже две зарплаты считать, а это 9.000$ в месяц. И тогда расчёт будет совсем другой и совсем другой остаток.
Доход на двоих после налогов: 100.000$ в год.
Аренда жилья: 18.000$ в год.
Страховки: 6.000$ в год.
Еда: 12.000$ в год.
Прочие расходы (вкючая бензин, одежду, технику и включая покупку двух старых тоёт по 1.000$): 6.000$ в год.
Итого расходы: 42.000$ в год.
Разница: +58.000$ в год.
А про расходам на медицину очень просто. Если нужна медицина российского качества, любой американец может приехать в Россиию и лечиться совершенно бесплатно.
Или же может имея такой запас денег потратить их на медицину в соседнем штате или соседней стране или вообще в Индию уехать зубы лечить. Когда есть реальные доллары проблему решить путей много.
И да, имея такой остаток, если семья не хранит его в долларах, а закидывает в насдак (Adobe и т.п. акции), то накопить по 100.000$ на человека они могут за 4 года или даже быстрее.
И здесь не идёт речи о какой-либо экономии. Когда нужно жить впроголодь, чтобы за коммуналку заплатить.
И да, ещё хотел бы обратить внимание на очень важный фактор. Это Лос-Анджелес, там почти 300 дней в году Солнечные дни, зимы почти нет, в Январе может быть +25 градусов. И жары особой почти никогда не бывает, т.к. рядом океан. Поэтому климат там очень и очень хороший, наверное сложно придумать место где климат более мягкий и приятный, где солнечных дней больше.
У нас бывают места где жильё можно купить достаточно дешево, например в каком-нибудь Норильске, но плохой климат не компенсируют даже хорошие зарплаты.
Некоторые квартиры можно и купить. Но это редкость в США.
Мне не известно, чтобы в США был первоначальный взнос. В любом случае, дом за 1.000.000$ покупать совершенно бессмыслено даже в том случае, если его покупает семья из двух человек с общей зарплатой 9.000$ в месяц. Такие дома для совершенно других кошельков. За 1.000.000$ можно купить уже подержанный реактивный самолёт (controller.com/listing/for-sale/32527025/1997-cessna-citation-jet-jet-aircraft), т.е. это достаточно большие деньги.
Он прямо сейчас ценится в США.
Правительство США могло отказаться от кредитов. Но что случилось бы с экономикой страны, если взять и убрать все кредиты?
Получился бы какой-нибудь Годурас, в котором никто ничего не может купить, т.к. народ совершенно не способен копить деньги в массе своей, и проябывает свою зарплату за первые несколько дней после получки.
Это верно. И с работы могут выгнать. И другую работу найти может быть проблемно. И в аварию по своей или чужой вине можно попасть.
Вероятность такая действительно есть, и эта вероятность вовсе не стремиться к нулю.
Можно за 30.000 рублей ВАЗ 2106 купить без кредита. И въехать на ней в новый Мерседес за 20 млн.рублей.
И не беря вообще никаких кредитов, попасть на 5-10 млн. рублей, которых тебе никто никогда не спишет до конца жизни.
У меня друг детства как-то въехал в дорогую машину. Страховка покрыла только 160к по тем годам, что только четверть от стоимости ремонта. Т.е. и свою машину разбил не дешевую, и чужую дорогую.
Anatцитировать →
Время всегда и везде самый ценный ресурс, и дешевизна бензина и хорошесть дорог этого не компенсирует. Работа есть и не в крупных городах, но хорошая работа — почти всего только в крупных городах. Безусловно, одноэтажная, но эта одноэтажность не распространяется на 200км вокруг городов, максимум в 30.
Замечательно, что мы согласны с этим утверждением. Вновь задаю вопрос — в чем тогда в США уровень жизни в 2.5 раза выше, если на аренду у человека так же уходит половина ЗП?
Еще раз, если у вас есть пруфы на то, что в РФ 50 млн работают нелегально — я весь во внимании. Но если вместо пруфов у вас только тыканье пальцем в небо — то я доверяю данным Росстата.
Замечательно. Почему для лесоруба такой подход не может работать? Я уже говорил, вопросы распределения вклада людей в производстве рассматривается в любом учебнике для менеджеров. В шахтах тоже выработка зависит от оборудования и коллектива, и тем не менее нормы выработки есть, и кто-то их успешно перерабаывает.
Еще раз — в таком случае очевидно, что работники не могут внезапно работать в два раза лучше, а значит — платить им больше тоже нет смысла. Сторож не может работать в два раза лучше (но может работать в две смены), поэтому работу сторожа выбирают те, кто на большее не способен, и именно поэтому у них низкая зарплата. Сантехник может чинить столько унитазов в городе, сколько он найдет, а так же расширять список услуг в виде монтажа сантехники например, а когда и тут закончится выбор — повышать масштабы и сложность работ, как и в случае любого сдельного работника. Все у него в руках.
Пилот может стать КВС, может перебраться в международную компании. Насчет машиниста хз, но там тоже есть машинисты метро, машинисты электричек, грузовых поездов, пасажирских, с разной оплатой труда.
Да, бывают же люди, которые настолько безрукие и немотивированные зарабатывать, что работают за 23.000 рублей в месяц. Странно, что вас удивляет, что руководители зарабатывают больше, чем неквалифицированные работники, и что потребность в них в экономике растет (и зарплаты растут быстрее), в то время как потребность в рабочих снижается.
И таки что? Как у вас сочетается «реальные доходы населения РФ снижаются», и то, что в среднем каждый гражданин может на свою зарплату купить на треть больше бензина и на треть больше недвижимости? Должно же было быть наоборот — как бы мы не считали, всегда должно получаться, что человек меньше благ может получить.
У вас детская травма просто) В сухом метро ты эти 10-20км преодолеваешь за полчаса, и толкучка будет только в часы пик, при этом ты можешь посапывать сидя. 130км/ч ты не сможешь ехать всю дорогу, всегда есть другие участники движения, развязки, въезд в город, и хотя сидеть в машине безусловно комфортней — но не два часа (а именно столько говорит гугл), и не с постоянным вниманием на дорогу. Если же говорит про просто миллионики, то опять же — ничего не мешает вам поселится рядом с работой или в центре, и затем 3-5км проезжать на такси за 100р, за 10-15 минут, с тем же уровнем комфорта что и в своей тачке — но с экономией двух часов времени.
А американцу что в такой ситуации делать? Мы говорим не про эмигрантов, а про жителей США (я уже говорил, что для вахтовой работы США — отличный выбор). Им тоже спустя 5 лет надо ехать жить в РФ? Или спустя 5 лет откладывания они наконец-то расплатятся со студенческими долгами, а потом еще за 10 лет — скопят на первоначальный взнос за дом? Или 15 лет жил-работал в Нью-Йорке, а потом рраз — поеду жить в глушь, в Айову, доить коров?
Да, тут вопросов нет, для вахтовой работы США подходит — так же, как работа на норвежском рыболовном траулере, или на круизном лайнере. Хм, недвижимость в Москве стоит дороже $100к, и тем не менее большинство таки способны на неё накопить, и даже в собственном жилье живут) Не забывайте, в Москве средняя зарплата 100к (средняя, то есть человек с головой, тот же айтишник, будет зарабатывать 150к+). Не 5 лет, конечно, но 10-12 — легко.
Окститесь, за 30-40 млн в Москве будет трешка в хорошем районе и доме, рядом с Кремлем вы эти цифры можете смело умножать в 5 раз)
Это касается любой страны. Я вам привел скрин по San Jose — вы не ответили, какую вы там видите среднюю цену за дом? Конечно, там можно найти и парочку дешевых предложений, но это именно аномалии, в среднем дом там будет стоить $1м+. Отсюда вывод — либо семейный доход должен быть $200к+, чтобы там жить, либо вы будете жить далеко в пригороде, и приезжать в город работать. Тоже самое касается Нью-Йорка, Лос-Анджелеса, Торонто, Сиднея и т.д. Но при этом хорошая работа есть только в городе, в пригородах будет треш и угар.
Об этом я и говорю, в америке хорошее жилье крайне недоступно не только для простых рабочих, но и для среднего класса. В то время как в той же Москве или городах миллиониках нет такого жесткого разделения, когда тебе чтобы купить квартиру в городе, где ты живешь, 10 лет нужно копить на первоначальный взнос. И сами цены ниже, и гос-во помогает семьям через маткапитал.
Поэтому мое недоумение по поводу «высокого уровня жизни», который, видимо, не включает себе комфортное проживание в квартире/доме так, где ты работаешь, и получение его в собственность за приемлемое время. Бургеров то хрен с ним, американец может хоть в 5 раз больше нажрать, на здоровье, но без своей крыши над головой это становится неактуальным.
Так и в РФ можно взять старую тойоту или ваз за $1к, но вы почему-то взяли форд фокус за 300к. Лицемерите? Тем более какая еще старая тойота, у нас же amercan dream, пускай берет додж рам за $32к. И да, еще раз — в США невозможно без машины, что одному, что семье, то есть она полюбому должна быть.
В США есть замечательная статистика household income, которая как раз и говорит о среднем доходе на семью, и там цифры как минимум на треть меньше (и до налогов).
Далее, вдвоем жить в апартах 40 кв.м? Мда уж. Уровень так уровень. Две тачки на $6к в год — супер. Если пересчитать с корректным доходом, с додж рамом вместо некротойоты и кредитом на неё (хрен с ним, одной хватит тачки), и с тратами на одежду-услуги — то там внезапно не то что откладывать, там даже баланс не сойдется. И это во все тех же стремных апартах. От зарплаты до зарплаты. Если же оставить старый доход — то останутся студенческие кредиты, и с норм апартами и машиной вновь не получится откладывать. Но да, если прям сильно подужаться, наверное $20-30к можно скапливать, живя как нищеброды, и все равно 10 лет копить на первоначальный взнос по ипотеке.
Стандартно 20% для ипотеки. Без него ставочка будет сильно выше. Если ты хочешь жить в пределах Сан Хосе, ЛА, СА, НЙ — то дом/квартира за миллион+ — это единственный вариант, не опция «а не шикануть ли мне», я прям реально — без вариантов. Ну може в Нью-Йорке в бронксе и стремных районах можно будет найти клетушку за $300-500к. И за $1-2м в калифорнии это не дома из разряда «лакшери», это просто дома типичный застройки. В джете жить нельзя, к сожалению, а цена там за землю.
Наверное поэтому безос так много платит своим работникам, а уж как мак то платит…)
Не отказаться, а выплатить долги, это разные вещи. И США этого сделать не может) Так вы же сами говорили про самую мощную и эффективную экономику мира, неужели там все держится на глиняных ногах закредитованности, и стоит их убрать — страна скатится до уровня Гондураса? Ну да, а в США люди свою зарплата проебывают еще до того, как они её получают, с помощью кредиток)
Sprytцитировать →
Ещё раз повторю, что в России Вы за одну секунду до работы не попадёте. Вот я работаю из любой точки планеты, работа всегда со мной где есть интернет. А большинство людей в России тратит по 1.5-2 часа чтобы доехать до работы и обратно.
Если время для человека самый ценный ресурс он никогда не будет работать за зарплату, тем более за зарплату в рублях.
ru.wikipedia.org/wiki/Безработица_в_России#:~:text=от%2025%20до%2038%20млн,официально%20зарегистрированы%20в%20Центрах%20занятости.
около 4 млн. человек — безработные, находящиеся в поиске работы (около 5% экономически активного населения)
от 25 до 38 млн. человек — нигде официально не работающие, не ищущие работу и не учащиеся трудоспособные граждане (в том числе, в теневой занятости) (около 35 — 40 % трудоспособного населения)
около 1 млн. человек — официально зарегистрированы в Центрах занятости[7][8].
Земляника руками собирается, а деревья харвестером. Привязать зарплату к выработке конкретного человека в данном случае можно. На спирт-заводе невозможно, т.к. от конкретного человека выработка не зависит.
Далеко не в каждом предприятии. Автоматизированный завод кока-колы, ГЭС, ТЭЦ, АЭС, НПЗ и т.п. какие там нормы выработки на конкретного человека.
Да всё это чушь собачья. Зарплаты людей зависят прежде всего от мощности экономики. Мощность экономики зависит от количества мощных предприятий в стране.
Если экономика мощная, как в США, там почти на любых рабочих местах такая зарплата, что жить можно.
Да, в России такие бывают, а в США таких не бывает. Очень странно. В Норвегии не бывает, в Швейцарии не бывает. А у нас бывает. Это удивительно. Значит в людях дело, а не в системе. По Вашему получается, система у нас замечательная, а люди говно. Я же так не считаю.
Вы когда-нибудь в жизни ездили на работу вообще? Какое там к чёрту метро?
До остановки ещё нужно дойти. И редко кто-то живёт прямо на остановке, это минут 15-20.
И завод или офис не будет также находиться на остановке, до него надо будет дойти. Это ещё минут 15-20, если не больше.
Я уж не говорю что пока позавтракаешь, побреешься, соберёшься ещё час уйдёт.
Такова жизнь работника, что часов 12 своей жизни в день нужно угробить на зарплату. Что в США, что в России.
И уж если человеку так дорого его время, он может найти вариант ближе к городу, в 50-100 км от него, пусть и дороже.
Имея реальные доллары, возможностей для действий у американца много.
avito.ru/moskva/kvartiry/kvartira-studiya_12m_14et._2190079466
В километре от Кремля за 5кк. Так что разные бывают. И это не единственный вариант, на Авито есть график, по графику видно что рядом с Кремлём продаётся.
Я Вам ответил почему. В тех местах мегаохуенный климат, и туда стекаются богатеи со всего мира, особенно с Китая. Это относится и к Сан-Франциско. Крутые города, но очень дорогие из-за «налога на Солнце».
В Норильске такого нет, и никогда не будет, так как жить на севере никто не хочет.
Ещё раз повторю, цены на недвижимость зависят от наличия работы и зарплат. Если бы в Москве зарплаты были в 10 раз выше, цены на жильё были бы в 10 раз выше.
Этот механизм работает везде. Что такое мат. капитал 600к для Москвы где на троих нужна уже трёхкомнаткая квартира которая стоит за десятку внутри мкада? А если в ебенях брать то та же самя ситуация с тремя часами до работы, только дороги с пробками и бензин дорогой.
Поймите что наебать этот механизм невозможно. Так как механизм рыночный. Если бы цены в Москве на квартиры были как в Гусиноозёрске, а зарплаты московские, все бы жители Гусиноозёрска уехали в Москву. Так что всегда и везде цены на недвижимость регулирует рынок.
В российских деревнях у всех есть свой собственный дом. И у меня кстати тоже есть дом в ебенях. Каким образом наличие своего собственного жилья, делает не актуальным высокую зарплату? Человек живёт своим доходом. Вот представьте что у Вас доход падает до нуля. И всё, Вы бомж, вне зависимости от того есть у Вас своё жильё или нет, есть кредиты или нет. Бомжи тоже бывают со своим собственным жильём. Сам таким был и знаю о чём говорю. Когда жильё есть, а нет денег и негде их взять, на рынке труда жопа полная. А если ещё и заболел, да трудоспособность потерял в нашей стране где отсутсвует какая-либо защита от государства, то полная труба.
Если человек работает в Лос-Анджелесе например, но есть какое-то дикое желание владеть своим жильём, он может купить дом в своей стране в таком месте, где он будет дешев zillow.com/homedetails/1225-SW-25th-Pl-Lawton-OK-73505/49481224_zpid/.
Старую тоёту за 1.000$ в России взять невозможно в живом состоянии. Ибо нет такой развитости рынка автомобилей.
Форд Фокус только следующего поколения за 1.200$ copart.com/lot/50099721/clean-title-2012-ford-focus-se-ca-van-nuys
А Додж Рам это уже раздувание расходов, если цель 100к скопить как можно скорее.
Два фокуса и в смету укладываемся.
Не занимайтесь демагогией, мы считали исходя из Лос-Анджелеса. Если семья живёт в Оклахоме смета будет другой, так как и жильё другое будет, и цены на еду я полагаю будут дешевле и налоги другие и страховки другие.
В США как и у нас есть ебеня. Поймите что в деревнях в России, и посёлках городского типа, редко когда люди получают по 50.000 рублей в месяц и больше. В таких местах часто встречающаяся зарплата всего 20.000 рублей в месяц. Даже у людей с высшим образованием.
На 40 кв.м. вдвоём жить вполне можно. В России будет нечто подобное. Две тачки нормальные вполне, не хуже чем в России.
Про додж рам, это статусная машина. Возьмём новый Форд ford.com/trucks/ranger/?gnav=header-trucks-vhp
Цена 25.000$, если посмотрите есть Lease $262/mo.
Да с такой закупкой смета будет другой. Но даже если две машины такие взять, смета расхода на авто увеличится на 500$ в месяц = 6.000$ в год.
Про одежду я говорить не буду, там брендовые вещи стоят намного дешевле чем в России. И многие русские этому сильно удивляются.
Так что как бы Вам не хотелось представить США как бомжатник, уровень жизни там очень высокий. Причём самое обидное что очень высокий он там не только для высоко квалифицированных специалистов.
А те ссылки на дома и квартиры в Лос-Анджелесе что я давал, там от 250к$. Чем не варианты?
Если бы не было длинных и дешевых кредитов, она бы не рванула так вперёд. Если же прямо сейчас их убрать, то огромная просадка в экономике произойдёт, но до уровня Гондураса она никогда не скатится. Ибо они уже так разогнали свою экономику, что жить прекрасно будут в любом случае.
Вообще финансовые инструменты внесли колоссальный вклад в развитие США. Не было всей этой финансовой дребедени, они были бы гораздо беднее.
Anatцитировать →
А в США значит попадете за секунду? Прям большинство, во всей провинции РФ, где за 2 часа можно город пересечь раз 6 из конца в конец?
90% людей работает за зарплату (в мире). Это не означает, что они не ценят свое время.
Ну вот, черным по белому:
Всего, по состоянию на сентябрь 2015 года, согласно исследованиям Росстата, не имели официального трудоустройства свыше 25 % экономически активного населения России (19,4 из 77 млн человек), в том числе 4,0 млн человек безработных[4] и 15,4 млн человек, предположительно, в теневой занятости
То есть официально трудоустроены 57 млн человек, еще 15 млн предположительно работают в серую (я например был в их числе), и еще 4 млн нетрудоустроены. То есть в два раза больше тех 27 млн, про которые ты говорил.
Это было верно для СССР, но не сейчас, когда экономика перекатывается в сферу услуг (а в США уже давно экономика услуг, а не производства), и каждый может прокачивать свой скилл.
Действительно, странно. В США 30 млн людей недоедает, 66 млн получает веллфер, но люди очень замотивированны работать и зарабатывать. Всем гетто посмеемся. Система везде одинаковая, просто вы в нужных местах одеваете розовые очки и игнорируете реальность.
Это касается целиком Калифорнии, но дома дорогие в Сан Хосе — а в 200км от него они уже будут намного дешевле. Это раз. Два — похожие цены на жилье будут в Нью-Йорке, без налога на солнце.
В таком случае свое жилье сдается, и снимается более простое жилье. Либо в своем жилье сдается комната. Это акутально для ликвидной недвижки, конечно, а не для дома в усть-залупинске. Либо жилье продается, покупается более простое.
Согласен, норм пенсионный план. Ну так и Москвич получается тоже от высоких цен не страдает, да, может жить в Москве, а дом купить в Норильске?
Ты опять хочешь меня наебать, шельма? Это аукцион, форд фокус с 155к миль на одометре, Est. Retail Value:$6,375 USD, какие $1.200? Вот похожй форд фокус, https://www.avito.ru/samara/avtomobili/ford_focus_2010_2128944385, $2.200, в чем отличие то?
Ну так давайте по калифорнии посмотрим — https://datausa.io/profile/geo/california , median household income $80к (это не то же самое что среднее, но все же). Обратите внимание на замечательную графу в 2019 MEDIAN PROPERTY VALUE
$568,500 — то есть половина домов в Кали стоит дороже полумиллиона долларов, к вопросу о том, что дорогие дома это только для миллионеров, а по факту — 20 млн человек должны такие дома иметь. Причем для LA это значение почему-то опускается до $65к.
То есть вновь на $20-35к меньше, чем вы прикинули на глазок, что ломает все расчеты на тему накопительства.
Я в деревне отдал механику за 4-х часовую работу 5к рублей. И он так два дня работает на себя, и 4 дня — на автосервис в ПГТ. Думаешь он тоже 20к зарабатывает? Средняя зарплата, внезапно, она по областям и городам тоже высчитывается, и ваше «я так вижу» вновь садит вас в лужу.
В некоторых районах того же Сан Франциско — это реально бомжатник, с бомжами в палатках на тротуарах. В провинции у реднеков точно так же безвылазная нищета, без перспектив и без никакого намека на высокий уровень жизни. Там безусловно очень много обеспеченных людей, которые для себя делают высокий уровень жизни — но там точно так же очень много и бедных людей, живущих в гетто, на пособия, наркоманы, мелкие преступники, бомжи и прочие прелести жизни большой страны. В 80-е и 90-е в метро Нью-Йорка было банально небезопасно заходить, да и сейчас есть районе, куда полиция не суется, особенно после BLM.
И вновь, я не спорю с тем, что определенная часть США живет хорошо. Просто надо полностью отключить мозги, чтобы считать, что этот уровень жизни доступен всем жителям америки — особенно учитывая, что это не какие-то мои домысли из-за океана, сами же американцы в курсе этой проблемы с неравенством доходов (occupy wall street например), регулярно снимают фильмы/сериалы/документалки, поднимающие проблемы того, что люди не могут выбраться из нищеты и находятся в замкнутом круге. И даже в обычных фильмах персонажи обычные работяги (не ситкомовские) отнюдь не живут на широкую ногу, а скорее экономят на всем и пытаются оплатить счета, начиная от Волтера Вайта, которому внезапно работы в школе не хватает на жизнь, что ему приходится мыть машины, хоть у него есть высшее образование. Буквально каждый слайс оф лайф сериал, где показан обычный человек — этот самый обычный человек будет выживать, а не процветать.
Потому что это аномалии. Так же как нельзя ориентироваться на дома ценой в $80млн — нельзя ориентироваться на цены домов в $250к, и уж тем более считать, что это нормальные цены. Выше давал ссылку, медианная цена дома в Калифорнии — $568к, а например в Оклахоме, самом дешевом штате — $125к ( https://www.experian.com/blogs/ask-experian/research/median-home-values-by-state/ ), а в среднем по США — $231к. На эти цены можно ориентироваться.
Если мы будет брать экстремумы, то получится, что и в Москве можно взять квартиру в кремля за 3 миллиона, и однушка вон за 1.5 млн всего — бери не хочу ( https://www.avito.ru/moskva/kvartiry/prodam/do-2-mln-rubley-ASgBAgECAUSSA8YQAUXGmgwXeyJmcm9tIjowLCJ0byI6MjAwMDAwMH0?cd=1 ). Но мы люди адекватные, и ориентируемся не на экстремумы, а на средние цены — 8.7 млн за однушку в Москве, 13.4 млн за двушку, и для других городов в 3-6 раза меньше ( http://www.rlt24.com/rating/main ). Именно поэтому мы понимаем, что купить однушку в Москве за 5 млн возможно, но это будет какое-то днище — так же как и дом в Кали за $250к.
И это $568к — это в целом по Кали, в Сан Франциско это уже будет $1.477к, Лос-Анджелес $882к, Сан-Хосе $1.257к (данные вашего же Zillow). Да, признаю, я тоже немного борщанул, взяв самый дорогой город в стране, но даже так — все равно ничего хорошего ( https://insurify.com/insights/cities-with-the-highest-home-sale-prices-2021/ ):
1. San Jose, CA
Average home sale price: $1,060,398
Average list price: $1,102,666
Increase in average sale prices 2020-2021: +1.85%
Median household income: $130,865
3. Los Angeles-Long Beach-Anaheim, CA
Average home sale price: $674,395
Average list price: $864,998
Increase in average sale prices 2020-2021: +5.49%
Median household income: $77,774
8. Boston, MA
Average home sale price: $476,910
Average list price: $582,300
Increase in average sale prices 2020-2021: +6.22%
Median household income: $94,430
11. New York, NY
Average home sale price: $429,288
Average list price: $579,667
Increase in average sale prices 2020-2021: +3.30%
Median household income: $83,160
Видите, тут даже сразу median household income ввели, удобно. И да, если взять какой-нибудь Бостон, семья скорее всего сможет откладывать $25к в год, на первоначальный взнос уйдет всего 4 год, а дом выкупят за 20-25 лет (но скорее 30).
Вы не представляете насколько =) Особенно со времен отхода от золотого стандарта.
Sprytцитировать →
В США 1.5-2 часа, иногда 3 часа.
На примере Омска на работу большинство людей не имеющих своей машины добираются 1.5-2 часа.
Только я не представляю, что у человека в Омске может оставаться от зарплаты, если он получает 37к рублей в месяц, в 2021 году и текущих ценах на всё.
Особенно если остаток перевести в фактические доллары, там почти ничего не будет. Не копейки, а можно сказать вообще ничего.
И уровень потребления нищенский, и остаток нищенский. Да, это не Гондурас, далеко не Гондурас, но всё равно очень мало.
Хорошо, так и быть средняя зарплата пусть будет 50.000 рублей в месяц.
Но статистики то всё равно нет официальной, по всем 50 млн. официально трудоустроенным.
Или статистика где-то есть, но стыдно такую статистику публиковать.
Сейчас экономика ещё сильнее зависит от предпринимателя.
Если бы я одевал розовые очки и игрорировал реальность, я бы не приводил Вам сметы, т.к. смета это вещь такая её невозможно обмануть.
Можно поставить под вопрос, какой-нибудь пункт в смете, и немного её подкорректировать. Но в итоге смета в Самаре и Лос-Анджелесе, будет примерно такой какая у нас получилась.
Смета это универсальный способ спокойно сесть, посчитать и сравнить системы.
В самом Нью-Йорке можно жильё за 250к$ найти zillow.com/homedetails/35-21-205th-St-313-Bayside-NY-11361/2069202781_zpid/
Легко сказать, а на практике лично для меня схема оказалась не рабочей. Ни продать не получилось, ни сдать в аренду.
Москвич может купить дом в деревне, в приемлемом климате. Или по крайней мере построить себе домик в 100 км от крупного города и владеть им.
И лично для меня наличие или отсутствие дома, это вообще не критерий. Единственный критерий это оборот в долларах сша.
Для меня лучше получать 6.000$ в месяц в Лос-Анджелесе, чем 500$ в Самаре.
Да, и там и там, расход будет и расход будет значительный. Но как не крути остаток в LA будет больше, в десятки раз.
Этот предыдущего поколения и какой-то по внешнему виду мутный.
Тот авто уже продан. Хороший вариант был.
Заходим https://www.copart.com/lotSearchResults
Нажимаем галочку Buy it now (в Featured Items), чтобы отобрать с аукциона только такие автомобили, которые можно купить сразу, если дать продавцу ту цену какую он хочет.
Далее выбираем Ford в (Make)
Далее выбираем все Focus (Model) их там несколько.
Далее сортируем список по годам, и смотрим по каким ценам можно забрать автомобиль.
Некоторые авто с повреждениями, некоторые целые, некоторые с пробегом. Выбрать подходящий вариант можно.
На параметр Est. Retail Value:$6,375 USD нет смысла смотреть, т.к. это рынок, а на рынке можно купить авто по той цене, по какой получится.
Вас же не интересует средняя температура по больнице, а лишь Ваша собственная.
А, да copart.com/lot/42539271/salvage-2018-volkswagen-jetta-s-ca-van-nuys
О да Джетта 2018 года, с пробегом 75.000 км, можно забрать за 5.900$ * 74 = 436600 рублей. Правда по кузовщине немного работ и по задней подвеске.
Но в общем и целом порядок цен на автомобили понятен.
Вы опять заниматесь демагогией. Мы считали не средний дом в провинции, а самое дешевое что может купить человек.
Почему Вы в Росси берёте самое дешевое. А в Лос-Анджелесе среднее?
Методика расчётов должна быть одинаковой.
Кроме того, мы не считали именно покупку, а аренду.
Поэтому сметы мои абсолютно верны. Не согласны с каким-либо пунктом в смете, приводите аргументы. Если аренда жилья, то она должна быть и там и там.
Всё это демагогия. Это уже предприниматель пусть и мелкий. Сравнение должно быть объективным.
В лужу меня могут посадить только сметы. Смет Вы не предоставили. А если и предоставите, опять в одном месте возьмёте по минимуму рынка, в а другом среднее число.
Поэтому единственное объективное сравнение, это зарплата в номинальных долларах, 6000$ в месяц, против 500$ в месяц.
А уж как эти доллары свои человек тратит, где и в каком месте, насколько разумно и эффективно это уже вопрос десятый.
Я с такой методикой подсчёта не согласен, т.к. она актуальна только в том случае, если человек ставит своей целью не только всю жизнь жить в данном городе, но и купить дом в нём. Причём не абы какой дом, подвернувшийся за копейки, а именно дом по рыночной цене.
Нормальная методика подсчёта, это то что мы считали по сметам. Причём без включения всяких додж рамов и без подмены аренды жилья покупкой.
Anatцитировать →
По ценам на еду хороший ролик youtube.com/watch?v=iH875dz3-cc.
Судя по коментариям в большинстве городов в России цены на еду выше. В моём городе точно выше.
Anatцитировать →
Еще как можно) Достаточно в сметах для РФ использовать заниженную зарплату и втыкать по две машины на семью, а в сметах по США — завышенную зарплату, тачки по тысячу долларов и игнорить кучу расходов и долгов, и вауля. То что я вам корректировки приводит — вы просто проигнорили, вот вам и розовые очки готовы.
Неликвидная недвижимость никому не нужна, поэтому она и называется неликвидной.
Флаг в руки, паровоз навстречу) Тут вновь включаются розовые очки, как будто работу на $6к в ЛА настолько же просто найти, как работу на $500 в Самаре.
Меня как раз интересует средняя температура по больнице, потому что выискивать среди тачек за $1000 живой экземпляр, который пройдет emission test — это тот еще геморрой. Еще раз — частные случае нерелевантны, ввиду очень больших аномалий и тупо скама. Судя по форумам и крейглисту, можно смело сказать, что просто тачка для повседневной езды, обойдется примерно в $2.500-5.000 — то есть примерно так же, как в РФ. Да, там есть возможность купить действительно хорошую фановую машину за недорого (старую), типа дешман форд мустанга, но это вновь лишь особенности местного рынка. Джетта, которая новая стоила $20-27к, после трех лет эксплуатации не продают за $6к — только если там есть какие-то серьезные проблемы.
Это вы считаете самое дешевое что может купить человек, даже если это 3 варианта среди 50 тысяч. Я такой херней не занимаюсь, я вам сразу привожу средние цифры что на аренду жилья, что на покупку — сами перечитайте мои сметы. Среди 950 объявлений о сдаче в аренду квартир в Самаре (всех квартир) — 459 имеют цену меньше 15к рублей в месяц. Среди 8к объявлений о продаже квартир — четверть (2 тысячи) имеют цену меньше 2 млн рублей. Я не беру в выборку те 43 объявления с квартирами дешевле 800к рублей, чтобы сказать, что вот жеж, можно взять квартиру за 800к, отъебись, всего 20 средних зарплат — потому что это аномалия. Медианная цена по авито, кстати, будет 3кк за квартиру в Самаре, а то что я предлагал для начала в определенный микрорайонах — там сотни предложений, а не 15 на весь штат.
А вот вы готовы назвать медианную цену за аренду квартиры в ЛА? Потому что среди 20к объявлений об аренде в ЛА — всего 3000 (15%) имеют цену меньше $1.500, по крейглисту — https://losangeles.craigslist.org/search/apa?max_price=1500&availabilityMode=0&sale_date=all+dates . Это тоже немало, согласен, но медианная все же будет $2.000. И с ценой домов тоже самое.
А вы говорите в сметах нельзя врать. Еще как можно. Если в ЛА можно купить дом за $250к — значит и в Москве можно купить квартиру за 1.5 миллиона, шах и мат.
То есть когда я вам привожу конкретный пример, когда человек без образования, рабочий, зарабывает 50-100к в деревне в провинции своими руками — это демагогия (потому что по вашему мнению в деревне все зарабатывают 10к). А когда вы приводите в пример мифических водителей траков и разнорабочих, получающих по $6к в месяц (на которые в калифорнии хер проживешь, да и в целом по сша столько зарабаывает всего лишь 17%) — это уже не демагогия, а боженька смолвил, хотя это никак не бьется со статистикой.
Сметы по расходам выше, и это для не средних, а минимальных зарплат. Со средней в 50к там уже намного интересней получается, тем более для семьи.
Номинальные доллары, которые будут иметь высокую покупательскую способность, только будучи вывезенными из США, а внутри США и тем более Калифорнии — этих денег будет хватить на плюс-минус такой же уровень жизни, что и в РФ с зарплатой 50к. И это при том, что $6к это не средняя по США, это вы с потолка взяли. Но вы продолжайте верить, что это все реально, что каждый безрукий разнорабочий не напрягаясь в США зарабатывает столько, и этих денег ему с лихвой хватает на шикарную жизнь. Буквально каждый пункт — ложный. Каждый пятый, только напрягаясь и работая сверхурочно, и либо живя аскетично — тогда будут накопления, либо нормально — и тогда накоплений не будет, своего жилья не будет, просто от зарплаты до зарплаты.
Еще бы вы были с такой методикой согласны, ведь она внезапно показывает реальную картину в США, а не ваши фантазии. Каждый человек, который живет и работает в каком-то месте, хочет жить там же в нормальном доме. Это верно и для США-Калифорнии, и для Москвы-Самары-Новосибирска. Никто не работает в Новосибе в НГУ, чтобы купить убитую однушку в Бердске, и посчитать, что жизнь удалась. Нет, он купить квартиру в нормальном районе Новосибирска, с хорошей транспортной доступностью, чтобы рядом была инфраструктура, не было чадящего завода, чтобы квартира была нормального метража, а все это делает ценник не то что рыночным — а выше рыночного. И тоже самое происходит и в Москве, и я не вижу причин, почему любой адекватный американец, проживший 15 лет в Калифорнии, вдруг решит уехать в Оклахому.
Вы по сметам, как я уже выше писал, для РФ считаем по средним ценам, минимальной ЗП и максимальный жир (две машины на семью), а для США — завышанная ЗП, цены уровня гетто и аскетичная жизнь с авто за тыщу баксов. И потом еще говорим, что во втором случае в 2.5 раза выше потребление.
Я спрашивал про то, сколько человеку/семье придется копить на свое жилье, когда вы сказали, что на среднюю (но это была не средняя) зарплату человек в РФ не может себе позволить ипотеку. Но оказывается, может, и при этом квартира не аномально дешевая, а лишь в нижней четверти. Вы же приводите пример домов в нижнем 1%.
Sprytцитировать →
Под первую смету подходит Омск. Под вторую смету подходит Лос-Анджелес.
Смету пересчитал, исходя из рынка. Да, в Омске можно взять ВАЗ 2106, но в случае аварии это будет консервная банка, поэтому взят Форд Фокус за 300к. Можно заменить его Логаном за 200к, но смету сильно это не изменит, примерно то и выйдет.
В США другой рынок автомобилей, и там можно за 1.000$ найти живой и безопасный автомобиль. А у нас только жигули.
Зарплата 6.000$ в месяц или 50.000$ в год после налогов для Лос-Анджелеса не завышена. Это нормальная зарплата, она также часто встречается как и в Омске зарплата 30.000 рублей в месяц после налогов.
Обе сметы одинаковые. Если мы добавляем какой-то расход в Лос-Анджелесе, мы должны и в Омске такой расход добавить, но в Омске у нас получилось в обрез и так.
Смету невозможно подделать. Так как литр бензина он в любой стране одинаков, за исключением Бирмы, там качество бензина хуже.
А то что есть какие-то локальные отличия, так они везде есть. В Омске у Вас не будет 300 дней в году лето, а будет вот так:
yandex.ru/pogoda/omsk/month?via=hnav.
А в Лос-Анджелесе вот так:
yandex.ru/pogoda/los-angeles/month?via=hnav.
Корректировки я не проигнорировал, я на них подробно ответил. Я же привёл пример вообще с новой машиной за 25к и лизингом 262$ в месяц. Но Вы как-то это пропустили, слишком уж неудобные цены. Даже если две такие новые машины взять, смета не сильно изменится будет +6.000$ в год расход на две машины.
Но в таком случае, сметы уже будут не эквивалентны, т.к. автомобили совершенно разного класса. Если мы берём Форд Фокус 2010 года в России, мы должны тоже самое брать и в США. А там примерно за 1.000$ такую машину можно взять, если не повезёт в два раза дороже, смета от этого сильно не изменится.
Ликвидность акций сбербанка понятна. А вот ликвидность того или иного объекта недвижимости заранее понять очень сложно.
Кто бы мог подумать что квартира почти в центре города с населением около ляма, метражом под 90 кв.м. может иметь какие-либо проблемы с продажей или сдачей в аренду. А на практике оказалось что вообще, ни продать, ни сдать в аренду её невозможно. Даже с хорошей скидкой.
Сложность поиска работы и там и там одинакова. Розовых очков у людей думающих сметами не бывает. Бывают иллюзии, но эти иллюзии после расчётов быстро развеиваются.
Читать форумы, когда есть аукцион с подробной статистикой сомнительное занятие. Есть рынок, есть цены на рынке, зачем форумы? Своё мнение можно составить полистав copart.com.
Порядок цен на автомобили там вполне понятен. Для повседневной езды в России можно взять и жигули, и цена в таком случае вообще 500$ за вполне живой автомобиль будет. Для езды до магазина пойдёт, а по трассам ездить вообще никак.
2004 HONDA PILOT EXL за 1250$ copart.com/lot/48807361/clean-title-2004-honda-pilot-exl-ny-albany
Да пробег конский, но в РФ именно такой авто такого года с подобным пробегом будет стоить 600к рублей = 8.000$ auto.ru/cars/used/sale/honda/pilot/1103197603-8727e423/
Если нет доверия, ни к аукционным ценам, ни к auto.ru, есть замечательный ролик с ютуба, показывает развитость рынка авто в США, сравните с нашим рынком youtube.com/watch?v=UZadKbUUwag
Покажите мне квартиру в Москве внутри МКАДа за 1.500.000 рублей на авито.
И в той и в другой смете я брал такую цену на жильё, максимально дешевое, но в то же время за какую цену квартиру снять реально. Вычислять средние цены на жильё это какой-то идиотизм, я не понимаю зачем это делать.
Если я покупаю автомобиль, я покупаю его не по средней цене, а по той цене, по какой его можно купить дешевле. Например, если у меня в США есть 6.000$, я возьму такой вариант copart.com/lot/48343591/salvage-1999-dodge-ram-2500-ca-san-diego, а не буду смотреть на среднюю рыночную цену на такие автомобили.
Вы сами писали про особенности рынка. Рынок формируют люди которые живут в своём городе. Раз в США квартир в аренду за 1.500$ в месяц мало, это может говорить не об аномалии на рынке, а лишь о том, что уровень жизни там настолько высок, что большинство людей могут себе позволить жильё более шикарное, чем квартира за 1.500$ в месяц. А наличие в Омске огромного количества бомжатников говорит лишь о том, что уровень жизни в Омске всё ещё слишком низкий.
Понимаете нет этот простой факт? Товары и услуги которые производит экономика вытягивает рынок. Если рынок в среднем богаче, то и товары и услуги там будут более высокого качества и более высокой цены. Поэтому в США Вы почти не встретите автомобилей марки Opel так как в американский рынок они по качеству не попадают.
Для смет надо брать эквивалент. Бензин одинаковый, авто одинаковые, жильё по возможности одинаковое, еда по возможности одинаковая, и так далее. Иначе сравнение получится не объективным.
И если сметы правильно считать, и ничего не подтасовывать, то в сметах действительно врать нельзя.
Я тоже в деревне зарабатываю, но я не наёмный работник. А в деревнях у большинства зарплата 15-20к. Предприниматель что в городе что в деревне может хорошо зарабатывать. А человек оказывающий услуги разным клиентам это уже предприниматель.
Я верю только сметам и ничему больше. Я прекрасно понимаю, что можно купить в Лос-Анджелесе на зарплату 6.000$ в месяц. И я прекрасно понимаю, что можно купить на зарплату 37.000 рублей в месяц в Самаре.
Ещё раз. Сметы, сметы и только сметы. Никаких фантазий. Причём сметы без каких-либо подмен покупаемого товара. Без каких-либо глупостей типа средних цен.
Люди разные бывают. И у разных людей разные приоритеты. Кто-то хочет дом купить. Кто-то хочет на пенсию накопить. Кто-то дауншифтингом увлекается. Кто-то бизнесом. У нас не СССР, и все люди сейчас не имеют одной цели построения коммунизма. Цели, в наше время, у разных людей разные.
По сметам была 30крм, в Омске средняя зарплата 37к, т.е. смета той же самой выйдет. Две машины на семью 300к = 600к = 8.000$ всего то. И это не новые авто, авто которым меньше 10-ти лет. Какой тут максимальный жир то? Жильё я также по минимуму считал. Дешевле в Омске просто нечего арендовать. Комната в коммуналке не вариант, т.к. это совсем уж жопа полная.
В США авто примерно такие же, примерно такого же года. Правда там разумнее брать не форд фокус, а старую тоёту, из-за развитого рынка авто там такой финт прокатил бы на ура. Цены не уровня гетто, а нормальные квартиры, нормальная еда, ссылку я давал на еду, дам ещё раз youtube.com/watch?v=iH875dz3-cc.
Потребление не в 2.5 раза выше. По сметам у нас потребление примерно одинаковое. Только в Омске ничего по году не осталось. А в Лос-Анджелесе по сметам на каждого из двух человек скапливается 100.000$ за 5 лет или даже быстрее. Так что никакими 2.5 раза там и близко не пахло. Я до того пока не сделал эти расчёты даже не осознавал, что такая большая разница по цифрам.
Аномально дешевой цена была бы только в том случае, если бы была всего одно предложение на весь рынок.
Когда на рынке есть достаточное количество предложений, по такой цене, её назвать аномально дешевой уже нельзя.
Средняя зарплата в Омске 37.000 рублей в месяц, цифры не из головы, а из статистики. Квадратный метр стоит в Омске 80.000 рублей.
На какое среднее жильё может накопить мужчина в Омске с такой зарплатой, если он живёт один?
Приведите пример на Авито, и расчитайте смету. Только при расчёте сметы обратите что мужчины на автобусах не ездят, возьмите для расчёта хотя бы старый логан за 200.000 рублей.
И да, не забывайте, что человеку нужно что-то кушать, заправлять авто, платить страховки, одеваться, обуваться, бриться, мыться, платить коммуналку, платить за электричество, за мобильную связь и интернет.
Интересная смета получится. Вдвоём то ещё как-то можно бомжатник вытянуть, а в одного то как?
Anatцитировать →
Ликвидность квартиры легко предположить просто исходя из здравого смысла. А в этом примере я прям ощущаю нотки пиздежа, где есть какое-то одно большое НО (типа ветхого жилья, деревянной постройки, юридического обременения, завышенных ожиданий по цене). Но учитывая вашу любовь к абсолютизму и игнорированию деталей — ничего удивительного.
https://www.avito.ru/moskva/kvartiry/apartamenty-studiya_10m_44et._2189724178 , 1690к.
Забавно, но буквально в предыдущем параграфе вы напирали на то, что в США можно без проблем купить тачку за $1000. Как это сочетается с тем, что «рынок в среднем богачи, и товары более высокого качества»? Если это было бы правдой, никто бы не выкладывал на рынок машины ценой в тысячу долларов — все, что дешевле 5 тысяч, просто отправлялось бы под пресс, потому что никто же не будет покупать такой хлам. Но вас это не смущает, да, квартир в аренду дешевых нет, потому что они никому не нужны, а дешевые тачки есть, потому что рынок развитый. Все правильно, черное это белое, правда это ложь)
Это и есть подмена понятий. Вы когда смету для бизнеса делаете — тоже самое дешевое берете, без учета характеристик? Вот и тут так же. Есть определенные критерии, по качеству, и по доступности на рынке. Вы их не учитываете, средняя цена — учитывает.
То есть вы абсолютно серьезно сравниваете Лос-Анджелес и Омск? Объективность во все поля. Хотя бы Москву посчитайте, с доходом 100к в месяц, квартирой за 30к (2к объявлений из 9к), без авто (нахер в ДС не нужна), с теми же расходами на еду. Вот и 50к в остатке каждый месяц, то есть по ППС — те же $20к в год скапливания. Вновь, шах и мат, но вы сейчас начнете ко-ко-ко-шить и отрицать очевидное.
А, то есть по Омску мы внезапно начали опираться на средние цифры за квадратный метр, да, а не на самое дешевое жилье в радиусе 100км от города? Да еще и вновь накидываем цифры из головы, потому что похер же, хотя реальная цена за квадратный метр в Омске — 46к рублей, в два раза никинули, http://www.rlt24.com/rating/main . Эталон непредвзятости, мне уже честно говоря надоело за вами все цифры проверять и пересчитывать, потому что вы просто неспособны это делать и постоянно врете.
Я уже устал от этой дискуссий, тем более за полсотни сообщений вы так и не научились вытаскивать актуальные цифры, а не брать их из головы, и как только вам одно понятие разьъяснишь, типа средней ЗП — вы сразу же накидываете 5 других, которые вы берете с потолка и исстово в них верите без доказательств.
Sprytцитировать →
Ага, когда реальная жизнь не соответствует иллюзиям или представлениям о реальной жизни, сразу же ищется наебалово.
Кипрично-монолитный дом, 1996 года постройки, без каких-либо юридических ограничений, цена на квадрат рыночная.
10 квадратных метров. В пересчёте на 40 квадратов будет почти 100.000$. Не слабые такие цены внутри МКАДа?
Это сочетается с положением дел на любом рынке подержанных автомобилей. Чем развитее рынок, тем больше на нём хороших вариантов за те же самые 1.000$. Старую хонду можно и за 500$ найти, только там аукционный сбор будет 500$, так что совсем дешман брать экономически не целесообразно. Особенно если доплатить и более хороший вариант можно взять.
Пример старая Тоёта Камри почти вечная машина:copart.com/lot/48334781/salvage-2001-toyota-camry-le-ca-san-jose
Ещё одна почти вечная Тоёта copart.com/lot/51471521/clean-title-2002-toyota-highlander-limited-nj-glassboro-east
Ваше утверждение почти верно. Ролик об авто ссылку на который я давал, он как раз об этом. У русского человека шок, когда он видит какие машины отправляются под прес. У нас такие машины стоили бы сотни три, и гоняли бы их до последнего, не отправляли бы под пресс. Смотрели ролик то?
Везде ложь, везде обман. В моём городе почти не встретить жигулей, но если отъехать от города за 100 км, там их полно.
По вашей логике если город богатый и жители там богатые, они денег не считают. Разбрасывают пачки денег при ходьбе по улице. Нет, так не бывает. Если можно что-то продать, выставляют на продажу. Если не продалось, отправляют под пресс.
С доступностью на рынке у тех объектов что я привёл нет никакой проблемы. Если цену повысить на 50.000$, объектов будет ещё больше. В диапазоне 350-400к в ЛА их ещё больше.
Если же брать дом за 500-600к$, это уже совершенно другое жильё. Даже близко не сопоставимо с однушкой в Омске.
Ещё раз повторю, что если Вы посмотрите на zillow почти любой дом, то увидите что цены на него растут за последние 7 лет в три-четрые раза zillow.com/homedetails/10020-Sepulveda-Blvd-APT-114-Mission-Hills-CA-91345/20137913_zpid/ И такое по очень многим объектам, по которым есть статистика за 7 лет.
Остаток в фактических долларах в Москве будет 6.000$ в год на одного человека. Ну и Москва по уровню жизни это другое государство. Не удивлюсь что специально там уровень жизни подняли, чтобы народ не бежал никуда дальше Москвы. А в провинции, в том же Омске уровень жизни очень низкий.
Ну в ЛА, мы же в самом городе считали. Тем более в России дорогой бензин и низко скоростные дороги, поэтому жильё в 100 км от Омска не имеет вообще никакой ценности, т.к. на работу в Омск ездить не получится.
С квадратом в Омске слегка промахнулся 64.500 рублей omsk.mlsn.ru/office/statistic/.
Но сути это не меняет, смета всё равно печальной получится. Я думаю Вы это и так понимаете, поэтому даже не попытались смету составить.
Не может человек получая 37.000 рублей в месяц, в одного купить себе жильё в Омске. Даже квартиру в 30 квадратов, т.к. это выйдет 2.000.000 руб.
banki.ru/services/calculators/credits/?amount=2000000¤cy=RUB&period=2555&rate=9.5
Платёж по кредиту 32.500 рублей в месяц. Если кредит на 7 лет.
Но в таком случае остатка не хватит даже на еду.
Если же брать не на 7 лет, а на 20 лет, то да хватить может banki.ru/services/calculators/credits/?amount=2000000¤cy=RUB&period=7300&rate=5
Но в таком случае, не приходится говорить о каких-либо 7 годах. Та же самая кабала, что и в США по ипотеке.
И да 37-13=24, из которых коммуналка и связь, и налог на недвижимость 4к, 24-4 = остаток 20к.
После вычета еды и бытовой химии: 20-5=15к.
После вычета авто, бензина и страховок и налогов на авто 15к-5к=10к.
Ну а 10к, это запас на то чтобы не выглядеть совсем бомжом. И если компьютер сломается иметь возможность починить или купить замену.
Т.е. в самый обрез может хватить денег и только в кабалу на 20 лет.
И ни о каком остатке тут и речи быть не может. Чтобы там 100.000$ скопить в фактических долларах, это не реально даже за 20-30 лет.
Хорошо. Тогда дискуссию прекращаем. Приходим к тому, с чего и начинали. Уровень жизни в российской провинции очень низок, что подтверждается сметами. Уровень в ЛА очень высок. Уровень в других местах нужно считать, чтобы понять высок он или низок.
И да, в Москве раза в три уровень жизни выше чем в провинции, но и там скопить 100к$ в фактических долларах, дело десятков лет (для обычного строителя, водителя).
Anatцитировать →
Обычный здравый смысл. В 9 случаях из 10 «невозможно продать» означает, что либо какой-то косяк с жильем, либо завышенная цена (учитывая, что вы назвали цену за квадрат в Омске в 80к, тогда как на деле она 46к — неудивительно), когда люди за неликвидной жилье хотят денег в полтора раза больше его реальной стоимости. Это касается любого товара на рынке — квартиры, авто, сайтов, что угодно.
Средняя цена однушки в Москве — 8.7 млн рублей, выше писал. И тем не менее, вот эту однушку, в пределах МКАДа (что само по себе странное ограничение, много какие районы уже связаны через метро за пределами МКАДа) можно купить за 1.7 млн рублей и жить там. О чем я и говорю про аномалии.
То есть вы все еще не видите противоречия?) Нет, не смотрел, мне вполне понятна логика действий. Странно, что вы не можете соединить две точки про «развитый рынок», «тачки под пресс» и «аукционы с тачками за $1000», ни секунды не сомневаясь в своей правоте.
Дело в том, что спрос на авто эластичный (их очень легко перегонять, даже в другие страны), а рынок недвижимости — статичный (три акра земли ты никуда не перевезешь). Поэтому нет предложений по аренде дешевле $1000 в LA, не потому что нет спроса на такое жилье, а наоборот, потому что спрос слишком большой, и он ограничен местом.
Выше ссылка на Сан Хосе и предложения жилья там. Даже просто смотря на этот скрин, уже можно понять, что купить дом там можно за $1-2 млн, и за $500к ты будешь искать с лупой, бодаться с конкурентами, и иметь какой-то неликвид. И статистика средней цены в $1млн прекрасно это демонстрирует. Могу точно такой же скрин по LA дать, дома в пределах $400к будут либо вшатаны, либо в херовых районах (в америке очень сильное разделение), а средняя цена приближается к $600-800к.
Вы можете сколько угодно находить варианты за $300к, но от рынка вы не убежите, это будет тоже самое, что квартиры за 3-4 млн в Москве — они безусловно есть, в них можно жить, но это будет днище (просто в Москве это будут наностудии, а в ЛА — это будет черный район с криминалом). А уж сравнивать с Омском тем более бесмысленно, это просто разное жилье и разные места.
Да, номинальных долларов останется $6.000 — но по покупательской способности они будут равны $20к в США, если не больше (если считать по номиналу, то в ЛА уйдет 40 лет накоплений на средний дом, в Москве — 15 лет на среднюю однушку, 22 года на среднюю двушку).
Так и Калифорния по уровню зарплат другое государство в США, хотя там разница не настолько большая, как в РФ.
О чем и речь. И там и там недвжику средний хрен с горы берет на 20 лет в ипотеку.
Да, ведь у каждого американца в накоплениях по $100к, это же всего 5 лет подкопить.
Спасибо, кэп. Правда, интересно получается, что и нашему омичку, и жителю ЛА, нужно 20 лет ипотеки, чтобы купить жилье, и обоим придется ездить на самых хуевых машинах и вообще во всем себя ограничивать — поэтому не слишком понимаю, откуда тут появилась кардинальная разница в уровне жизни. Ну и очевидное несоответствие сравниваемого, ЛА и Омск, это прям топ.
Опять же, спасибо, кэп, и по поводу накоплений — тоже. И опять же, насчет накоплений — как будто в америке, стране возможностей, каждый накопил по $100к (а точнее, по $250к, по ППС). Там таких людей безусловно больше, чем в РФ (вновь, спасибо кэп), но таковых не абсолютное большинство, как может показаться из твоих слов. И этот вовсе не так просто, иначе все бы это делали.
Sprytцитировать →
Я не живу в Омске, и точных цен в Омске не знаю. Квартира хорошая, но по межтражу как две двушки советские. Поэтому с продажей проблема даже если цену выставить сильно ниже рынка.
Это лишь мой личный опыт. По опыту моих знакомых, отлично на рынке идут комнаты в общагах, малосемейки, однушки. С двушками с ликвидностью всё уже хуже, с трёшками ещё хуже, а такие не стандартные квартиры как у меня вообще плохо продаются.
В моём доме все такие квартиры не стандартные, сосед такую же квартиру продавал два года. В моём же доме ещё одни соседи также года полтора продавали.
Лично я для себя из всей этой ситуации сделал один, никогда в жизни какие-либо объекты жилой или коммерческой недвижимости не покупать. Единственное что я допускаю к покупке это земли сх назначения, да и те нужно внимательно смотреть даже если они продаются за копейки.
Это не аномалия, это 10 квадратных метров. Если метраж сделать нормальный, 30-40 цена будет около 70-100к$, что вполне по рынку.
Т.е. в данном случае не квадрат дешевле, просто квадратов получаете меньше. Так что никаких аномалий.
Вы всё-таки ролик посмотрите, он не большой, глупостей писать будете меньше. Из ролика Вам всё станет понятно, развитый рынок в США или недоразвитый, и про цены на авто в США также станет всё ясно. Уверяю, одного ролика хватит чтобы всё понять.
Может и так, но в любом случае, арендовать квартиру можно легко за 1.500$ в месяц, за 1.000$ в месяц тоже можно, но предложений на рынке меньше.
Сан-Хосе это мутный город, это подобие Сан-Франциско куда богатый народ едет со всего мира и раздувает цены. В Лос-Анджелесе жильё от 300к можно вполне найти, и ни с кем бодаться не надо, можно ещё поторговаться.
Я уже объяснял ценообразование на жильё в ЛА. Всё там можно купить и за 250к$ квартиру и дома от 400к$. А вычислять какие-то средние цены и районы, это уже от лукавого. Арендовать квартиру за 1.500$ в месяц, не составляет никакой проблемы. И это будет не 10 кв.м., а все 40 кв.м.
Я могу согласится с тем, что квартир в ЛА за 250к$ не так много, что дома более менее начинаются от 500к$.
Если семья из двух человек в ЛА, покупает дом за 500к-600к, то при остатке 50к на двоих, они могут его раскидать за 10-12 лет.
И после этого у них на двоих будет капитал 500к$-600к$. Какой остаток будет на двоих в Самаре через 10-12 лет? Всего 50к$-60к$.
Так что как Вы там не считайте, средние цены, аномалии на рынке, от смет и бухгалтерии Вы никуда не убежите.
Если семья в ЛА получает после налогов на двоих 100к$, и тратит на себя 30к$ в год, остальное на выплату кредита, 70к$ в год уходят на погашение кредита. За 10 лет, это 700к$. И этот продукт не теряется, он остаётся в активе у семьи. Понимаете нет?
Да, разница огромна. Особенно в остатке в фактических долларах. Покупай там недвижимость, не покупай, остатка в фактических долларах почти не будет.
В номинальных ровно в три раза, т.е. 18.000$.
По срокам 40 лет и 15 лет, сравнение всё-таки не корректно. Так как и климат другой, и объекты соверешенно разные, в одном случае квартира, а в другом случае дом. И метраж разный. Но и в том и в другом случае он остаётся в активе.
Боюсь Вас удивить, но в Ноксвилле (Knoxville) штат Тенесси, можно также зарабатывать 6.000$ в месяц, на починке стиральных машин и т.п. апплайэнсов, и дома там вполне за 150-200к можно найти zillow.com/homedetails/3200-Whittle-Springs-Rd-Knoxville-TN-37917/41624896_zpid/
Цены на еду и прочие товары, я полагаю не дороже, чем в ЛА.
Тем и удивительна Америка, что жизнь там есть не только в Нью-Йорке, Чикаго и ЛА.
Ну, у многих из них хотя бы возможность такая есть. У работяги из Омска такой возможности нет.
Можно другие города сравнить. Только смысла нет, т.к. смета всё равно будет в пользу США. Как не сравнивай. У них не только экономика мощнее в 2.5 раза на человека, так их экономика ещё и на зарплаты больше денег выкидывает.
Но у амеров такая возможность есть. А у жителя Омска такой возможности нет.
Anatцитировать →
Ну так а я о чем говорил про неликвидность? К слову, это тоже можно решить, разделив квартиру на две квартиры (двушка + однушка, или две однушки), но придется заморочится с ремонтом и оформлением (в Москве прокатывает), хотя не факт, что стоимость этого перекроет профит.
Я об этом и писал — в Москве делают меньше площадь, в США — гетто район с криминалитетом, без нормальных школ, и где опасно на улицу выходить — и вот тебе дом за цену ниже рынка. Ну и с площадью тоже играют, и с аварийностью жилья.
Так же как и в Москве за 4+ миллиона, совершенно верно. Одинаковое по качеству жилье за 3-4 летний средний доход, с учетом местных особенностей.
Наконец-то мы дошли до реалий, а не фантазий.
А вот это уже фантазии =) Во первых, в среднем семья в ЛА получает $77к, до налогов (а если вы говорите про $100к после налогов — то и в Самаре нужно считать не по средней ЗП, а по верхним децилям). Во вторых, на $30к двоим в ЛА жить (без учета жилья) будет сложно, и это еще не учитывая прошлые кредиты, в лучшем случае там будет оставаться $20-30к в год.
И в Самаре тоже самое, за те же 10-12 лет покупается квартира, и точно так же остается в собственности. Итого две семьи, у каждой осталась в собственности недвижка за 10 лет работы, в чем разница то? Хватит уже свои доллары пихать, многие услуги в США стоят на порядки дороже, чем в РФ.
Так вы же в комментарии выше назвали механика предпринимателем, раз он работает с клиентами, починка стиральных машин в таком случае точно такое же предпринимательство — и неудивительно, что оплачивается выше рынка.
Есть возможность и есть накопления — разные вещи. Работяга из Омска тоже может поехать работать вахтой в Норильск или в ту же Калифорнию, так что возможность есть.
Просто нужно сравнивать сравнимое. Ежу понятно, что житель провицниального город в сибири будет жить хуже и беднее, чем житель самого богатого города в стране с самой раздутой экономикой. Не говоря уже о том, что если вы не жили в США, то корректно составить смету вы не сможете, в силу незнания местных особенностей (вроде тех же районов в жилье). В этом случае лучше находить реальные сметы людей (американцев, не экспатов), и смотреть по ним, а не придумывать из головы. Да в РФ, если заглянуть на тинькофф журнал, сметы очень отличаются от того, что вы могли напридумывать.
Попробуйте снять розовые очки, и посмотреть, как живут не верхние 25% американцев, а нижние 25%. На каких работах работают, сколько зарабатывают, какие сложности возникают. И тоже самое — сделать для РФ, не на основе своих личных впечатлений, а почитав тот же ТЖ, как живет бухгалтер в Самаре с заработком 44к — https://journal.tinkoff.ru/diary-buhgalter-samarskaya-oblast-44k/ , сметчик в Самаре 28к — https://journal.tinkoff.ru/diary-smetchik-samara/ , или контент-маркетолог в Омске с доходом в 115к — https://journal.tinkoff.ru/diary-content-marketolog-omsk-115k/ (я их не читал, просто взял два города и три уровня дохода)
Эмм, а что, в России нет богатых людей? Есть. Значит возможности есть, просто нужно приложить усилия. Точно так же как и в америке. Житель Омска за 3.000 рублей превращается в жителя Москвы, чем может многократно увеличить свои возможности по накоплениям и доходу.
Sprytцитировать →
В моём случае перепланировка невозможна по техническим причинам.
Как Вы себе представляете гетто в Лос-Анджелесе где жильё дешевле 250.000$ вообще не купить?
В США есть города с плохими районами, но это несколько не про ЛА. Бомжей там много, но они безобидны и пособие вроде как получают по 250$ в неделю.
Есть очень большая разница остаётся у тебя 600.000$ или 60.000$.
Жопу то рвать на работе одинаково тяжело, и в одном месте, и в другом.
В данном случае 100% наёмная работа. Т.е. он не самостоятельно оказывает услуги, а работает в компании за зарплату.
Смету в таком случае я даже считать не хочу, т.к. и так понятно, что если грамотно управлять деньгами, дохуя останется.
Только в таком случае зачем ему Омск? Климат говно, зарплаты низкие. А сколько таких Омсков по всей России?
Если например Омск с Бостоном сравнить, полагаю получим то же самое.
Если же сравнивать с какой-нибудь деревней в Оклахоме, то годовая зарплата на семью из двух человек будет 50.000$ после уплаты налогов.
Расход 10.000$ на еду, 5.000$ в год на аренду жилья или платёж по ипотеке, 5.000$ в год на два авто, бенз и страховки, 5.000$ прочие расходы.
Остаток 25.000$ в год. За восемь лет по сотне на двоих. Что даже близко не стояло с уровнем жизни семьи рабоих из Омска.
Вот именно. У нас уровень жизни есть только в одном месте. Внутри МКАДа.
А например в Омске нет, и в ближайшие 50 лет его точно не будет.
Anatцитировать →
Если вы не понимаете, чем отличаются разные районы в США, как вы вообще можете с такой уверенностью говорить о жизни там?
И в чем же разница, если за эти деньги и там и там можно купить квартиру? В чем разница, если это и там и там — средний бюджет семьи на 10 лет? (окей, для семьи в США это уже на 20 лет — как мы уже обсуждали, я не спорю с тем, что уровень жизни там в два раза выше). Ценность денег не абсолютная, $600к на необитаемом острове не стоят бумаги, на которой они напечатаны, важно то, что вы можете на эти деньги купить там, где вы находитесь.
Механик делает ровно тоже самое, 4 дня работая по найму, думаешь на основной работе у него зарплата тоже 20к? Или ты думаешь, что работник в США не будет левачить, или что при работе с клиентами ему не придется впаривать дополнительные услуги, чтобы заработать $6к? Или что он работает 40 рабочих часов в неделю? Вновь, розовые очки во все поля.
К слову, в маленьком городе попросту не будет столько заказов, чтобы отрабатывать заказов на $10-20к на каждого наемного ремонтника.
Место рождения не выбирают. Или ты хочешь сказать, что 70% всех живущих в Калифорнии — родились в Калифорнии, а не съехались туда со всего США и всего мира? И в Москве живут только коренные москвичи? И в Нью-Йорке? Да даже в Омск съезжаются люди на работу с окрестных деревень (во всяком случае в Якутске так и происходило). Это естественная миграция населения, кто поумнее и побойче — переезжает туда, где его навыки более применимы, это называется амбиции. Поэтому совершенно верно, амбициозному человек нет смысла жить в Омске или Оклахоме. И сколько таких Омсков по всей планете? Сотни миллионов людей (если не миллиарды) были бы рады жить в таком развитом городе, как Омск (но, как правило, если они уж начали процесс миграции из своей условной Боливии, то они попытаются переехать в Боготу, во Флориду, а не в Омск).
Но почему-то то реднеки не живут богато, странно, да? Либо зарплат таких нет, либо затраты не все подсчитаны. Найдите реальную смету американцев, а не свои фантазии.
То есть все те шикарные дома вокруг Самары — это все москвичи построили? Все те десятки тысяч поршей и лендроверов на дорогах Самары — это тоже москвичи приезжают? В каждом городе есть свои обеспеченные люди, которые держат бизнес.
И в Москве точно так же есть распределение между богатыми и бедными. Просто в Москве живет 15 миллионов человек, соответсвенно таких богатых сразу же будет в 15 раз больше, чем в городе миллионике, плюс туда съезжаются все амбициозные люди — что увеличивает число богатых еще в десятки раз, и в третьих — они еще и кучкуются в одних местах. Но по факту, если считать в относительных числах, богатых в Москве в 2-4 раза больше, чем в остальной РФ.
Sprytцитировать →
Я сейчас говорю не о всех США, а именно о ЛА. Если у Вас есть информация о каких-либо не благополучных районах в этом городе приводите ссылки.
Чтобы понять жизнь в стране мне достаточно узнать зарплаты, налоги и цены на товары и услуги. Остальное меня мало волнует, я детство провёл в лихих девяностых. И такого в детстве насмотрелся, что американские бандиты для меня божьи одуванчики. В Оклахоме например стволы разрешены, так что если бы я жил в Оклахоме на бандитов мне было бы глубоко похуй. А в России разрешен только длинноствол. С дробовиком к сожалению, по улицам ходить не будешь.
В некотором смысле это верно. Но лично я предпочёл бы номинальные 600.000$, причём желательно не в виде каких-либо объектов недвижимости, а в виде портфеля.
Так как если у меня есть диверсифицированный портфель на такую сумму, я могу уехать к себе на базу в Сибирь, и жить там вообще не работая, построить себе именно такой дом какой я хочу. И остаток жизни тратить так, как я хочу. Поэтому номинальные доллары, они своего рода дают сувернитет. Накопил определённое количество долларов (по факту портфель) и можешь стать свободным человеком. Распоряжаться своим временем как хочешь. Т.е. критерий дом купить, далеко не для всех людей подходит. Универсальный критерий это остаток в номинальных долларах.
Работа по найму, времени на леваки нет. Именно 6.000$ в месяц платит работодатель, информация от работодателя. И 6.000$ в месяц это не предел. Человеку нет смысла врать.
Ещё раз информация проверенная, нет смысла человеку врать.
Развитый город со средней зарплатой 37.000 рублей в месяц. Красиво звучит.
А мне откуда знать почему они не живут богато? Может они тратят свои деньги на всякие глупости.
Я смету составляю по реальным товарам и услугам какие человек потребляет. А не по каким-то фантазиям. Проебать можно и десятки тысяч долларов за месяц. Но если считать финансовые глупости какие совершает человек, то системы сравнивать бессмысленно.
Вы говорите о каких-то банальных вещах. Даже идиот их понимает. Сути всё это не меняет. Зарплаты в России очень низкие. Не имеет значения по какой причине так происходит. Но российские зарплаты даже близко не сопоставимы с американскими.
Ещё раз повторю, что единственный верный критерий это номинальные доллары. А как человек эти деньги тратит это уже третий вопрос. Лично у меня дырок в экономике нет, ни один доллар не будет потрачен бездарно. Поэтому меня пугают не огромные расходы в США, а нищенские доходы в России.
Anatцитировать →
Как вы думаете, 17-й квартал в Якутске — это норм район, элитный или криминиальный? Можете нагуглить этот вопрос? А зубчаниновка в Самаре? А El Poblado в Медельине?
Если вам нужны конкретные районы, пожалуйста — Most Dangerous Neighborhoods In Los Angeles, CA , https://www.areavibes.com/los+angeles-ca/most-dangerous-neighborhoods/
Вот еще одна разбивка по районам, с более живым подходом, но без негатива — https://hoodmaps.com/los-angeles-neighborhood-map
Людей с таким подходом называют «невежественными» (ignorance), фу таким быть. В Оклахоме можете носить, а в Калифорнии — неть, но латиносам и черным там будет похер. Если вы хотите жить постоянно со стволом в кармане и быть готовым, что коп тебя пристрелит, если ты недостаточно быстро ляжешь на пол — флаг в руки, я больше ценю безопасность. Свою жену и детей тоже будете повсюду сопровождать со стволом?
Съездите в америку, 10-15 лет работы — и ваши $600к у вас в кармане, флаг в руки, зачем вы сидите в Новосибирске? Если ваш бизнес не позволяет вам накопить такую сумму за разумные сроки — значит вам нужно заниматься более эффективным бизнесом.
Работодателю нет смысла врать? То есть в америке все святые люди, никому никогда не врут, а все истории с эмигрантами, которых кидают на бабло, и работают по 12 часов в сутки — это все завистники, да? Выше приводил ссылку на видео чувака в Кали, который занимается точно таким же ремонтом бытовой технике, снимает комнату, зарабатывает $4.800 (вместе с хостелом и сдачей авто в аренду) — и ты реально думаешь, что в Оклахоме он бы зарабатывал больше? Святая простота.
Как мы уже выясняли выше, этих денег вполне хватает на жизнь, а кто включает голову (верхние децили) — зарабатывают уже вполне неплохо. Развитый город — это в том числе тот, в котором например есть канализация и доступ к чистой воде, и светофоры.
Ну и как так тогда получается?
Еще раз — приведите реальные сметы людей, которые живут в америке. Как на ТЖ для жителей РФ. Так тоже отнюдь не гениев собирают, а всех подряд. А то что вы из головы берете — это просто бред сивой кобылы. Пример такой сметы я давал выше, чувак который ремонтом зарабатывает в Кали (и он вполне на пальцах показал, что в РФ он столько бы откладывать не смог, поэтому Кали наше всё, но и живет он там как на вахте).
По РФ у вас точно такие же фантазии, просто мы оба живем в РФ, и примерно понимает, что тут к чему, и то даже мы спорим про то, за сколько тут можно снять квартиру/купить машину.
Вы их не понимаете, судя по всему. Ну да, а цены в америке на услуги и недвижку несопоставимы с российскими ценами, и что теперь? И мне кажется «близко не сопоставимы» и «уровень потребления в 2-2.5 раза меньше» — имеет несколько разное значение. Вот зарплаты в Конги и в США — несопоставимы, да. Или в Лаосе. Но чтобы говорить такое про РФ, где даже просто заехать в Москву достаточно, чтобы засунуть в жопу все эти «близко не сопоставимые с американцами».
Ну вот езжайте в америку и зарабывайте там свои номинальные доллары, и тратье в N раз больше номинальных долларов на разные услуги, типа медицинских, образования, интернет, жилье и т.д. У вас в голове хлебушек, если вы не понимаете, что стоимость жизни в РФ и америке сильно отличается.
Еще раз — езжайте в америку, тратье свои доллары там, если вас не пугают расходы в США. И опять же, я вижу огромным лицемерием жаловаться на нищенские зарплаты в РФ, и при этом платить своим работникам нищенские зарплаты, и жаловаться на правительство, дескать это оно виновато.
Sprytцитировать →
Я до 20-ти лет жил в самом наркоманском и криминальном районе в своём городе. Сейчас, я там не живу, но от наркоманов и криминала не осталось и следа.
Районы меняются со временем. И да, неудобства мне это вообще никакого не доставляло.
Человек работающий за зарплату за редким исключением находится в двух состояниях, или он на работе, или он отсыпается. Там совсем другие проблемы, не до районов как-то. Концы с концами как бы свести. А когда у тебя зарплата 37.000 рублей в месяц, тут уже надо думать о том как выжить. Всё остальное уходит на десятые планы.
В Калифорнии и Нью-Йорке столы запрещены. Безопасность там на высочайшем уровне.
Если Вы боитесь американских полицейских, Вы по всей видимости не имели никогда дел с российскими полицейскими. И не дай бог Вам с ними никогда никаких дел иметь. Если в России милиция заводит уголовное дело, с вероятностью 99.99% оно пройдёт в суде. Т.е. судов независимых нет. В любой момент в России у Вас могут всё отобрать, и имущество, и свободу.
Мы не про меня говорим, а сравниваем системы.
И да, в какой-нибудь Уганде вместо нормального жилья, каждый человек может построить себе глинобитную постройку, и вместо автомобиля ездить на своём собственном осле, или по крайней мере на своих двоих ногах ходить. Но уровень жизни у них не смотря на всё это благополучие, всё-таки будет очень и очень низкий.
Так что дома, это не критерий. Совсем не критерий.
А какой смысл человеку мне врать, я спросил, он ответил как у них всё устроено только и всего.
Когда я изучаю какой-либо вопрос, я общаюсь со многими людьми. И не один десяток людей мне говорили то же самое, что и я Вам.
Кто живёт в Уганде в глинобитных постройках, и ездит на своих двоих, им тоже хватает на жизнь. Но это не значит что уровень жизни там высок. Вовсе нет.
Я Вам давал ссылку на ролик про рынок автомобилей. Вы его посмотрели? Рынок автомоблией в США Вам понятен стал нет?
Если бы Вы его посмотрели, вопрос о развитости рынка автомобилей в США был бы снят раз и навсегда.
Если бы Вы смотрели другие ссылки и цифры какие я даю, а не занимались хуйнёй со средними ценами, то также вопрос где уровень жизни выше был бы снят.
Вы не были в США, у Вас судя по всему нет друзей и знакомых, которые там работали бы или жили, т.е. нет достоверных источников у кого можно спросить. А у меня такие знакомые есть. И то что говорите Вы, это противоречит тому, что говорят они. Значит кто-то заблуждается сам, и меня вводит в заблуждение. Сильно сомневаюсь что это люди живующие прямо сейчас в США или жившие там многие годы.
У меня нет никаких фантазий, ни про РФ, ни про США, т.к. я мыслю сметами.
Ещё раз повторю, смету невозможно обмануть.
Это в среднем по больнице в 2.5 раза. А если брать выборку по водителям траков и строителям, там разница будет в 10 раз и больше. К сожалению.
Возьмите человека без высшего образования, но который способен хорошо работать, водить трак или строить, или делать любую другую работу которую нужно делать, но которая не требует особой квалификации. В России для такого работника потолок 30.000 рублей в месяц, в Москве 60.000 рублей в месяц. Но если брать именно Россию без Москвы, то в общем, ждёт такого человека нищета тотальная. А в США спокойно работал бы, получал свои 6.000$ в месяц, и жил бы прекрасно на такие деньги. Собственно с этого и начиналось наше обсуждение. А Вы плавно перевели его в сравнение по абсолютно всем работникам. Если сравнивать всех абсолютно работников разница будет в 2.5 раза. А по рабочим специальностям разница будет в 10 раз. К сожалению это так, и к ещё большему сожалению такая ситуация в нашей стране складывалась десятилетия, и не изменится в ближайшие 30 лет. А скорее всего никогда не изменится.
Всё я прекрасно понимаю. У меня чуйка на цены очень развита. А езжать в США смысла мне нет, т.к. за зарплату я не работаю.
Да я ни на кого не жалуюсь. Лично я вообще бы никаких зарплат не платил, если бы у меня была такая возможность.
Anatцитировать →
Вот именно. С такой зарплатой вопрос выживания вообще не стоит, и легко достижим, это три прожиточных минимума. Зато перо в бочину от местного алконавта может резко внезапно закончить твою жизнь.
Ну вы же судите о жизни в стране по сухим отчетам и цифрам, сравните, сколько людей в США при задержании убивают, и сколько в РФ или Европе. Я не говорю даже о суде — вас еще до суда могут пристрелить, и никакая судебная машина вам не поможет. Российское правосудие хоть и бывает немного странным, но куда более безопасным для граждан. Про независимость судов я бы тоже посоветовал голову из задницы вытащить, но по этому вопросу дискутировать лень.
Да, и ни у одного преступника в Калифорнии и Нью-Йорке нет ствола, ага, конечно. B 3.000 смертей от огнестрела в Калифорнии в год — это выдумки.
Почему когда вам это выгодно — вы опираетесь на единичные случаи, и отрицаете средние показатели (высокие зарплаты у конкретных людей США, но не средний уровень доходов), а когда не выгодно — опираетесь на средних доход, но игнорируете единичные случаи (средняя ЗП в РФ, но не доход знакомого механика или айтишника)? Или двойные стандарты — это ваше кредо?
Высокий уровень жизни характеризуется многими критериями, и не заканчивается на доходах. Тут будут и медицинские показатели (продолжительность жизни, детская смертность), число автомобилей, дорожного покрытия, ОТ, обеспеченность едой, смертность от различных причин (особенно насильственной), доступность образования, социальные лифты, гражданские права, перечислять можно долго. И высокий доход с этим далеко не всегда коррелирует, к примеру несмотря на высокий подушевный доход в странах персидского залива — половина людей там имеет ограниченные права (подчас сильно ограниченные) — я про женщин в арабских странах.
А причем тут рынок автомобилей? Вы упоролись об эти автомобили, забыв про все остальные сферы. Да, дешевые авто в США доступней, ежу понятно. Вот только цены на новые там плюс-минус такие же, как и здесь. То есть вы кичитесь только тем, что в США можно купить за тысячу долларов ржавое ведро с болтами с шильдиком тойоты, а в РФ это ржавое ведро с болтами будет вазовское. Какое это имеет отношение к уровню жизни, если без авто в США тупо невозможно жить?
С чего вы взяли? Такие знакомые у меня есть, которые жили и работали в США. И да, я не считаю мнение знакомых (и моих, и ваших) достоверным источником информации, у каждого из них полное лукошко предрассудков и разного личного опыта. У каждого свой круг общения, разные условия переезда, уникальные для каждого. К тому же, если говорить только с тему, кто переехал и остался жить — будет одно впечатление, а если с теми, кто там пожил, а потом вернулся — будет другое впечатление.
И еще раз. Хотите объективности — присылайте публичные сметы, желательно самих американцев, а не то что вы мне сейчас пересказываете через третьи руки под пьяную лавочку. Один я прислал выше, ремонтник в Кали, справитесь с поиском еще нескольких? Сметы же нельзя обмануть — так давайте посмотрим на реальные сметы, у вас должна быть большая выборка, чтобы корректно составить мнение о жизни в стране.
Еще раз — срать я хотел на умственно ограниченных людей, которые хотят без труда получать большие деньги. И да — покажите мне смету человека, который зарабатывает $6к, сколько часов он работает, в каком жилье живет, какие у него умения. Реального человека, а не порождение вашей фантазии в розовых очках, где каждый человек без высшего может зарабатывать $6к в месяц, но сами американцы почему то не в курсе, берут ебучие кредиты на образование на 10 лет, и все равно 83% из них не зарабатывают эти $6к в месяц. Так что у меня только один вариант — вы пиздите как дышите, забывая про десяток других критериев, которыми должен обладать этот «простой работник», и вновь — нихуя не знаете, как живут люди в америке, и готовы поверить в любую чушь, лишь бы верить в свою фантазию и очерняя РФ.
То есть даже будучи прошаренным предпринимателем в России — у вас не хватит денег на такую дешевую страну, как США? А как же некротойоты по тыще баксов, это ж подарок и так важно? Или у вас настолько донный бизнес?
Это многое объясняет. Вы полсотни комментов ноете, как в России плохо живется работникам, потому что дескать экономика у нас неразвита, не то что в благословленных США, где каждый долбоеб с двумя руками сразу же получает работу с зарплатой $6.000, свой дом в центре города и красавицу жену.
Sprytцитировать →
Какие в жопу три прожиточных минимума? А жильё как, а коммуналка? А ездить на чём? Чем машину заправлять? А одеваться во что? Или выглядеть бомжом?
А если тебя нахуй с работы выгонят. И ты вообще в глубочайший минус уйдёшь, т.к. никакого запаса свободных денег вообще с такой зарплатой нет. Что тогда делать?
Я поражаюсь, вроде с математикой всё впорядке, но как можно не понимать, что в текущих ценах, такая зарплата это вообще ничто.
Если семья из двух человек, то для них да, вопрос выживания с такой зарплатой не стоит. Если человек в одного живёт, с такой зарплатой у него одна задача — выжить.
Я уж не говорю о тех ситуациях, когда человек по состоянию здоровья, до инвалидности не дотягивает, но и работу уже не вытягивает.
Российская система это система совершенно не пригодная для жизни.
Мне одного примера с Ходорковским стало достаточно.
Вот реально один единственный пример, и доверия к российским судам у меня стало 0.
Обосрались Вы по полной программе ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств
У нас с этим делом настолько всё плохо, что вообще короткоствол запретили. Так как и так, такой пиздец, а если короткоствол разрешить, то что будет тогда?
По-тому, что мне похуй как живёт инженер в Омске или Лос-Анжлесе. Поймите Вы это наконец. Я не сравниваю всех со всеми. Я смотрю только на уровень жизни рабочих, без высшего образования. В России у таких людей полная жопа, а в США они в шоколаде. Понимаете или нет? Это Вы приперли какие-то средние значения.
Не заканчивается, но имеет десятое значение. Первое значение имеет именно доход.
Если у человека доход +30.000$ в сутки, он может позволить себе всё, в том числе и реактивный самолёт. Если же у человека доход 500$ в месяц, то он не может позволить себе нихуя. Разве что купить немного еды и оплатить аренду поганой хрущёвки.
Если человек в среднем получает 300.000 рублей в месяц, он может пойти и купить себе за 100.000 рублей отличную машину, пусть и возрастом 15 лет, это говорит об очень многом. О высочайшем уровне жизни.
Так как рабочий в Омске на свою зарплату 36.000 рублей в месяц, не сможет купить себе на всю свою зарплату даже жигули. При остатке 15.000 рублей в месяц, ему придётся даже на старые ржавые жигули копить целых три месяца.
Но Вам всё это видимо не понять, т.к., или у Вас с математикой проблемы, или специально друрку включаете.
Смета рассчитывается очень просто: зарплата, налоги, минимальный расход на товары и услуги, остаток. Я две сметы рассчитал для Омска и для ЛА, Вам они не понравились, т.к. слишком уж некрасивые цифры для России получаются. Но приведённые сметы достаточно точные. Они рассчитаны по реальным цифрам. Если не согласны с каким-либо пунктом, оспаривайте пункт, но не саму смету.
Смета на 6.000$ в месяц в ЛА составлена на строителя обычного.
Если бы у меня была необходимость работать за зарплату, я бы не задумываясь переехал в США.
Я не ною, я удивляюсь где Вы высокий уровень жизни в России увидели. И ещё больше удивляюсь, что Вы на полном серъёзе считаете что в США трудовой народ живёт хуже чем в России.
Anatцитировать →
Три ебучих прожиточниых МИНИМУМА. И на жилье, и на еду, с общественным транспортом. Сметы выше считали, на ТЖ тоже таких десятки, хватает вообще без проблем. И 99 из 100 людей выберут такую жизнь в безопасном городе, чем получать в 2-3 раза больше с риском получать пизды на улице и лишиться ценностей, а то и жизни.
Ну да, ну да:
США, 5.8 убийств на 100к, 4.4 огнестрельных убийства на 100к, 2019-й, пруф — https://www.cdc.gov/nchs/fastats/homicide.htm
РФ, 4.9 убийств на 100к, 2019-й, пруф — http://www.statdata.ru/prestupnost-ubijstva-v-rossii (данные по числу убийств МВД публикует на куче источников, тут просто пересчитали коэфициент)
Шах и Мат, епта, вновь США обосрались. И вновь конечно же нашли оправдание, не забудьте трусы с флагом америки одеть.
Вот данные по штатам, если не верите — https://www.cdc.gov/nchs/pressroom/sosmap/firearm_mortality/firearm.htm
Во первых, с чего вы так радеете за рабочих, которых в РФ аж 22% занятых (и это вместе с сельхозработниками)?
Думаю, в США таковых не больше. И во вторых — вы так и не показали ни одной реальной сметы рабочего, ни каких-то достоверных данных о том, что у рабочих в США хорошая зарплата, и что её легко найти. Только какие-то свои рассказы со слов знакомых, которые тупо не бьются ни с реальными данными, ни с другими историями эмигрантов. Не, вы то конечно продолжайте верить, что США это земля обетованная для рабочих без высшего образования, но по факту вы никаких свидетельств подобного не привели. Можно точно так же верить, что достаточно закончить айти курсы, чтобы в Маааскве зарабатывать по 300к/месяц, и я вам даже несколько таких кейсов найду, умолчав кое-какие детали.
Да нет, я прекрасно понимаю. Я просто не понимаю, почему у вас все приемущества США заканчиваются на дешевых и доступных автомобилях, как будто это святой грааль и абсолютнейшая ценность в жизни человека. В РФ (в крупных городах) можно совершенно спокойно жить без авто и не испытывать больших проблем (такси тупо дешевле, плюс мобильность в плане места жительства). Это как к приемуществам жизни в России назвать к примеру то, что в любом магазине можно купить гречку и свеклу, а в США это проблема.
Кстати, не объясните, если автомобиль для среднего гражданина РФ настолько недоступная роскошь, почему их во владении аж 45 миллионов штук, то есть в среднем на каждую семью по автомобилю? Они же по вашим расчетам никак не могут себе позволить такую роскошь, и перебиваются с хлеба на воду со средней зарплаты. Как-то не сходится ваша математика.
Я уже писал выше, вы слишком сильно увлекаетесь тем, что в нужные места подставляете нужные значения, не соответсвующие реальности, и сравниваете разные условия, и в любом случае это придуманные сметы. Приведите реальные сметы расходов-доходов жителей США, как на ТЖ для россиян, и тогда уже можно посмотреть. Я уже надцать раз указывал на конкретные несостыковки (вроде несоответсвия уровня зарплаты, отсутствия студенческих долгов, выбора явно уебищного жилья, уебищных авто), вы все это пропустили мимо ушей. Еще раз — дайте конкретные сметы реальных людей, тогда можно хоть как-то говорить об их применимости (я без проблем найду десяток, но если я их начну приводить — вы вновь начнете юлить, что я выбираю не тех американцев).
Ссылку на публичную смету и пруф в студию. И в любом случае, это же не уникальных случай, и таких строителей в ЛА должны быть десятки тысяч, верно?
Я удивляюсь ровно обратному. Наверное, потому что вы смотрите либеральные оды о том, как в США все медом мазано, и как в России чернь подноготная, а я все же обращаю внимания на реальную статистику, и истории реальных людей — как в РФ, так и в США. Теперь еще какой-то «трудовой народ», может как то формализуете?
К примеру, вы же не думаете, что нижние 25% по доходу в США живут лучше, чем верхние 25% по доходу в РФ? (для этого надо быть вообще ебанутым на всю голову и не уметь в статистику, но не знаю, насколько у вас там мозги промыты либердой)
Sprytцитировать →
Знаете самый безопасный уровень жизни в тюрьме. Жильём обеспечивают, работой тоже, кормят бесплатно, и деньги даже на общественный транспорт тратить не надо.
Но вот только что-то не очень много желающих жить в тюрьме, хотя есть и такие.
А чем статистика в Википедии не нравится?
Да, по-тому, что у меня у самого вышки нет, и мне похуй как там живёт в России человек с образованием, в США мне на таких так же похуй.
Я по себе мерю, какую работу бы я мог найти в России. Когда искал пять лет назад, одно дерьмо попадалось. Вот реально, одно дерьмище.
За абсолютно всех рабочих говорить не могу. Но в ЛА работу строителя с зарплатой 6.000$ в месяц легко найти, причём строителя не квалифицированного.
С поиском работы водителем грузовика так же нет никаких проблем. ЗП от 5к$ до 20к$ в месяц.
Как живут остальные работяги мне похуй, т.к. только этих данных мне хватает, чтобы понять подходит мне такая страна или нет. В России в качестве наёмного работника мне 100% делать нехуй.
Автомобили это хуйня. Самое главное это хорошие зарплаты. Вот это действительно самое главное.
Да, правильно автомобиль нахуй не нужен. Хорошая зарплата тоже нахуй не нужна. Можно же жить прекрасно и без неё на две копейки.
Я не говорил, что авто в России недоступая роскошь, жигули за 30.000 рублей себе купить наверное может каждый.
А вот зарплаты 300.000 рублей в месяц, в России получают единицы, даже если верить Вашей статистике.
В США бывают люди которые получают меньше 300.000 рублей в месяц, но найти работу с такой зарплатой не проблема.
Проблема не в домах и не в автомобилях, проблема в системе которая построена на низких зарплатах. Это две системы небо и земля.
Те сметы что я составил, меня полностью устраивают.
Я Вам на все эти несостыковки ответил. Я не буду составлять смету, в которой в России выбирается 10-ти летний Форд Фокус, а в США новый мерседес.
Если так сделать, то разницу в уровне жизни по смете невозможно будет понять. А мои сметы наглядные, т.к. в обеих странах берутся примерно одинаковые товары для закупки. И разница видна наглядно.
Вы всё меня подбиваете подделать смету, чтобы в России я выбрал квартиру 30 кв.м., а США дом на 250 квадратов. Но я не буду этого делать, т.к. смета должна быть без дырок.
Единственное что я могу из этих смет принять, так это зарплату. Приведите десяток смет, в которых человек работает обычным работягой. А как он жить может на такую зарплату и так понятно, т.к. цены в США известны, что на авто, что на жильё, что на еду.
zarplata-es.com/srednjaja-zarplata-v-los-andzhelese/
Правда здесь строителя нет. Но есть инженер-механик, тоже без вышки можно работать.
Строитель примерно как инженер-механик зарабатывает. Разумеется если не из жопы руки растут.
Ну не предприниматель всмысле. Предприниматель не трудом живёт, а торговым результатом.
Мне мозги промыть очень сложно, т.к. я думаю цифрами. Я знаю только одно, что строитель в ЛА получает 6.000$ в месяц, в Омске 37.000 рублей в месяц. Водитель в России получает 100.000 рублей в месяц, в США от 5 до 20 тыс. долларов в месяц. Этой информации мне вполне достаточно. Больше мне не нужно знать ничего, чтобы понять где залупа полная, а где всё охуенно.
Anatцитировать →
Границы открыты, если вы про это, любой гражданин может покинуть страну.
Тем что она неактуальна. Что-то я не слышу блеяния по поводу того, что вероятность быть убитым в США стала выше, чем в РФ, во всяком случае на 2019-й год. Шаблоны рвутся, или опять закрываем глаза на неудобные факты? (и да, раньше было по другому. Как я уже писал — ситуация в РФ улучшается, в США/Европе ухудшается, и это наглядный пример подобного)
Ну у меня тоже вышки нет, и что? А если бы вы евреем были — вы бы тоже везде высматривали антисемитские настрои? Ну так ничего удивительного, хуевый работник никому задорого не нужен. Не хватает только продолжения в духе «а потом я уехал в США и стало хорошо». Интересно, а тем, кто на минималке работает в маке в США — им то некуда ехать, облом, приходится оставаться на дерьмовой работе.
Хорошо живут, в 2-3 раза выше зарплаты у них по сравнению с теми, кто без вышки. Се ля ви, как бы вы себя не убеждали в обратном. Статистику уже приводил.
Ну да, по этим двум исключительным случаям вы сделали выводы обо всех рабочих США. Это даже не невежество, это реально хлебушек в голове должен быть, чтобы в это верить. Но, опять же, верующих могила исправит, или столкновение с реальностью.
Вы врите, да не завирайтесь, по моей статистике таких людей сотни тысяч людей получает такую зарплату — а если быть точнее, 567 тысяч человек с зарплатами 250к+, и еще 5млн человек — ЗП выше 100к рублей (пруф — https://journal.tinkoff.ru/richstat/ ). И это без учета других доходов, только зарплаты.
Ну вот, мы пошли по второму кругу, я уже давал ссылку на https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_income_in_the_United_States , где меньше 300к/месяц = $48к/год зарабатывает 70% населения США. Часть из них пенсионеры и на велфере, но тем не менее — ваш тезис это не просто опровергает, он делает его смешным. Что еще раз говорит о том, что вы нихуя не понимаете, чем живет средний американец, и нихуя не разбираетесь в статистике — и все пруфы, который я тут складирую, вы даже не открываете и не принимаете во внимание, просто пропускаете мимо ушей, продолжая повторять тот бред, что я уже опроверг.
Эмм, а какой тогда смысл сравнивать? Давай для примера тогда сравним среднего жителя Уганды и России, при этом возьмем одинаковые товары для закупки. Но стоп, мы не сможем этого сделать — тот дом из соломы, замазанный глиной, в котором живет угандиец — в РФ в нем просто не выжить зимой. Те деньги, которые платит россиянин за воду, электричество и канализацию — уже не будут актуальны у угандийца, у которого дома попросту нет этих вещей. Таким образом уровень жизни будет просто невозможно сравнить, независимо от уровня доходов, либо придется допустить, что угандиец на угандийский доход вполне себе будет норм жить в РФ (с его привычками), а россиянин вообще никак не потянет притащить в уганду то, к чему он привык (доступ к воде, канализации, электричеству и прочее), точнее, этот обойдется в очень серьезные деньги.
Американец не закупает гречку в магазине, не растит картошку на участке, у него нет газа в доме, он ходит с чековой книжкой, ездит в магазин на машине. Так же как житель РФ живет в квартире, ему не нужна особо машина, он не выплачивает долги за обучение, не оплачивает медстраховку. Смета должна быть без дырок, чтобы человек на среднюю зарплату имел средний уровень жизни в данном месте.
То есть вы сами даже сметы найти не можете, хотя вовсю кичитесь, что мыслите сметами? Ну вот и давайте посмотрим, какие зарплаты получает работник в ЛА, и на что у него уходят деньги.
Средние цифры я вам уже неоднократно накидывал, вы мне сметы конкретных людей дайте, на что они живут и как тратят деньги. Как там инженер-механик без вышки будет работать, я хуй его знает, даже разбираться не хочу, опять пиздите как слышите.
Ну так программист — тоже трудовой народ в таком случае, они хорошо зарабатывают, в чем проблема?
Ебаааать. То есть вам достаточно ОДНОЙ цифры ОДНОГО знакомого, чтобы сделать потрясающий вывод «я думаю цифрами». Вы не цифрами думаете, это называется поспешное обобщение. Сверху ссылка на ТЖ, где житель Омска получает 120к, все, миф развеян про низкую зарплату в Омске, ведь любой в таком случае может зарабатывать 120к как тот чувак, все верно? Для ЛА же этот пример работает на 100%, если один рабочий строитель получает $6к — значит все строители получают $6к, а все кто не получает $6к — они могут пойти работать строителями и получать $6к. Именно так мир и работает.
Залупа у вас в голове, к сожалению, и непрошибаемая тупость.
Sprytцитировать →
Я не про это, а про то, что везде может оторваться тромб, везде может упасть на голову кирпич, везде можно словить пулю или перо в бок.
Есть какие-то риски, типа криминала, которые может быть и никогда не случаться, а есть реальная проблема — низкий доход. Рокфеллер же говорил, не бойтесь больших расходов, бойтесь маленьких доходов. И жизнь показывает насколько верна его идея.
В наших статистических данных столько пиздежа, что я не удивлюсь, если она улучшается только на бумаге.
Современная Россия многим похожа на СССР. В СССР также власть очень активно врала, у нас самая лучшая экономика в мире, у нас самая лучшая экономика в мире. А по факту дерьмище полное было. Плановая экономика — полнейшее дерьмо, которое сколько не пытались реформировать, так и не заработало как надо. Но во все годы, везде и всегда твердили у нас самая лучшая экономика в мире.
Сейчас точно такое же враньё. Только врут более умело.
А как Вы определяете хуёвый работник или не хуёвый?
Когда я первый раз об этом узнал, я сначала подумал что такого быть не может. Как обычному работяге на стройке могут в ЛА 6.000$ в месяц платить. Также было недоверие к зарплатам водителя трака ибо 5-20к$м это сильно жирно по любым меркам.
Проверял, проверял, проверял. И пришел к выводу что там на таких работах действительно такие цены.
Про прочим работам и специальностям мне глубоко похуй. Зарплату механика я приводил, она также вполне подходит, и на такую работу высшее образование не нужно. По крайней мере на автомеханика.
Зарплаты это не религия чтобы в них верить или не верить, если есть сомнения в такой информации нужно её проверять.
Я допускаю что не на всех стройках в ЛА можно найти работу за 6.000$ в месяц, но что там такую работу точно можно найти с такой зарплатой, в этом у меня уверенность 100%.
Ну по вашей ссылке, там 0.8% работников которые получают зарплату выше 250.000 рублей в месяц. И это явно не строители и не водители, а скорее всего управленцы, работники газпрома, чиновники и т.п. подобные лица.
Понимаете 0.8%, это ничтожно мало.
от 100.000 рублей до 250.000 рублей всего 6.3%, на всю экономику это просто пиздец.
А теперь найдите такую же статистику с такой же картинкой по США, и сравните.
Так давайте из 320 млн. человек удалим не работающих, и оставим 160 млн. человек получающих именно зарплаты.
А теперь посчитайте в процентах сколько из этих людей получают зарплату больше 300.000 рублей в месяц даже до налогов, в долларах это 4.000$ в месяц (до налогов). Да там проще наверное будет посчитать людей получающих меньше такой суммы. Это будут полицейские, но у полицейских низкие зарплаты зато оргомный социальный пакет, страховки на всю семью, вычеты и куча самой разной бонусной поебени, типа досрочной пенсиии.
en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_United_States
Если я Вам даю ссылку с Википедии, в которой чёрным по белому написано Average gross salary $63,093 (2018), Вы это никаким образом не опровергните.
Ибо в таком случае, Вам пришлось бы опровергать точно такой же параметр приведённый для России.
При такой средней зарплате до налогов, средняя зарплата после налогов будет 50.000$ в год или 4.166$ в месяц. Здесь речь идёт не о пенсии, и не о доходе семьи пенсионеров. А одной единственной средней зарплате. У нас такой параметр 6.000$ в год после налогов (и это включая Москву, которая сильно улучшает общую статистику, без Москвы эта цифра была бы гораздо скромнее).
Понимаете или нет? Есть 320 млн. человек, но работают из них только 160 млн. человек. И нужно брать именно среднюю зарплату, а не средний доход на человека.
Пенсионер почти ничего не получает, школьник или студент почти ничего не получает, безработный почти ничего не получает. Работающий на полставки почти ничего не получает.
Подробной статистики, в которой было бы указано, что например 20% работающих американцев на полный день, получают меньше 300.000 рублей в месяц, Вы мне не приводили. Не удивлюсь, если по факту их будет действительно 20%, а остальные получают больше.
Есть похожие наборы товаров для жителя России и жителя США которые можно сравнить. Это бензин, жильё, авто, еда, одежда и т.п.
На мой взгляд объективное сравнение. Ибо дом 250 кв.м., он что в США будет дохуя стоить чисто из-за себестоимости, что в России такой за две копейки не построить, ибо одних кирпичей только стоить там будет дохуя.
Гречку не закупает, а вот рис и макароны ещё как закупает. Бананы и яблоки тоже. Мясо, колбасы тоже. Гречка это исключение из правил. У них даже Водка в магазинах есть.
Сейчас амеры больше пользуются карточками также как и мы. Те в РФ кто затариваются в светофорах, маяках, и т.п. сетях также ездят на машине, т.к. как правило такие магазины далеко от дома.
Про долги за обучение я тоже согласится не могу, лично за меня родители платили, а я учился в гос. вузе на факультете где все платные места. И это было очень дорого по тем временам.
Если мы рассматриваем строителя обычного или водителя, откуда у него возникнут долги за обучение. Страховки на машину и медицину в смете есть. Также в ней есть прочие расходы если вылезет какой-то дополнительный геморрой.
А на какой чёрт Вам знать, на что тратят там люди свои деньги. Мы же знаем набор товаров и услуг какой у нас есть в Омске и точно такой набор мы подбираем в ЛА для корректного сравнения.
Ну так блядь и президент корпорации трудовой народ, только хуй такую работу получишь, особенно в России где кумовство и прочая мерзость развито в невероятных масштабах.
Полнейшая залупа в России, я в этом на своей шкуре убедился. Говорить мне о том, что кто-то там получает по 100.000 рублей в месяц нет необходимости. У меня у самого есть знакомые которые в провинции получают по 100к рублей в месяц, и что. На таких работах где в США 700к рублей в месяц получают. И где ответственность неебическая, в том числе материальная.
Лично я в России даже работу за 45.000 рублей в месяц найти не смог, хотя искал очень активно, т.к. работа была очень нужна. Дерьмо короче полное, а не рынок труда в России. Я понимаю, что у Вас розовые очки сейчас, Вы никогда работу не искали на полный день и не работали, поэтому вполне понятно что Вы даже малейшего понятие не имеете какое это дерьмище.
Anatцитировать →
Anat, при всём уважении — идите нахуй. Опять по пятому кругу, никаких пруфов, никаких новых данных, какие-то нелепые оправдания, просто нахуй.
Sprytцитировать →
У Вас нет задачи объективно сравнить две системы.
Есть задача доказать что Российская система не полная залупа, поэтому какие данные Вам не приводи, Вы их не будете засчитывать.
Anatцитировать →