«У нас был план, и мы его придерживались». Инвестиции — неторопливый процесс, тут ничего не надо делать «чтобы было готово вчера», результат действий виден только через годы, а обучение занимает всю жизнь. Учитывая это — неплохо иметь перед глазами долгосрочный план и цели, которые ставятся перед инвестированием, и заранее подумать, что делать в будущем. Этот пост и есть такой план, только мой личный.
1. Регулярность
Первое препятствие, которое необходимо преодолеть — научится регулярно инвестировать, каждый месяц например. Не важно какие суммы, не важно во что, главное сам процесс. Такая привычка и накапливаемый портфель очень сильно корректируют мышление, снижают уровень стресса, и вообще маст хев. Пример выполнения данной задачи — каждый месяц откладывать 10% дохода, покупать какой-нибудь индекс, и так в течении года.
2. Дивидендные акции, РФ, на 1 млн. рублей
(напоминаю, что это мой роадмап, я исхожу из своих предпочтений и возможностей, и не даю рекомендации как поступать вам)
РФ рынок — потому что на рынок США слишком сложно заходить и учитывать, там на порядок больше эмитентов, задранные P/E, маленькая дивдоходность (если вообще есть). РФ рынок в этом плане достаточно простой и прозрачный, есть нефтянка, госкорпорации, им надо выводить прибыль, пользуйтесь. Никаких масштабных байбеков, тотальной закредитованности, нормальная доходность.
Почему не индекс — потому что нет дивидендов. Хотя индексный ПИФ реинвестирует дивы, мне куда важней видеть доход живыми деньгами, без необходимости продавать часть портфеля.
Доходность всего индекса, включающего в себя и те эмитенты, которые дивов не платят. Российский фондовый рынок — лидер по дивидендной доходности в мире (у snp500 около 2%)
Почему не облиги — потому что там фиксированный небольшой доход, а риски коммерческих облиг уменьшают их привлекательность. Они хорошо подходят для низкорисковых или краткосрочных инвестиций (а так же как кубышка на случай, если срочно понадобились деньги), но в долгосроке они не позволяют получить хороший профит по сравнению с акциями. Если вы держали 5 лет акции и облигации какой-то фирмы, и она за это время выросла в 5 раз, то акции отразят это изменение, а облигации — нет. При банкротстве вы в обоих случаях потеряете деньги.
Ну а 1 млн рублей — это уже чисто психология. К слову, в среднем в РФ на депозите или ИИС держат 100-300к рублей, так что для кого-то эта рамка может находится куда ниже. Миллион рублей в дивакциях будет приносить 6-10к рублей в месяц, эдакий эквивалент социальной пенсии) Только в отличие от пенсии, тут работает сложный процент, и если даже просто оставить этот миллион на счету, реинвестировать прибыль, с максимально консервативной доходностью в 10% годовых — через 20 лет там уже будет 6 млн рублей, или 50к рублей в месяц дивдоходности (правда, это без учета инфляции — но тут так же надо помнить, что последующий доход так же будет из-за инфляции расти).
Можно назвать этот пункт «пенсионным планом» (67% выполнено, в процессе)
3. Личная недвижимость
Тут опять же надо сразу пояснить — жилая недвижка, тем более для себя — проигрывает по инвестиционной привлекательности фондовому рынку, как в краткосрок, так и в долгосрок. Некоторые адепты движения FIRE (Financial Independence, Retire Early) даже продают свои квартиры, перекладывают в фондовый рынк, на дивдоходы снимают квартиру и половину вкладывают обратно в акции, и это даже имеет смысл с точки зрения доходности. Но на мой взгляд вложения в квартиру «для себя» (не под аренду) имеет цель не получать хорошую доходность, а именно для безопасности и соломки, и паркования капитала. С работой, бизнесом и даже вложениями в фондовый рынок может случится что угодно, преценденты были, и квартира (или дом), где можно жить — отличное подспорье. Арендоатель не выгонит на улицу, есть что передать в наследство, и почти наверняка будет иметь ценность и через 20-50 лет (ну кроме пограничных случаев, вроде аварийного жилья или Донецка). И от инфляции защищено, а в случае чего — можно сдавать в аренду или продать, спрос есть всегда.
Если использовать маткапитал, налоговый вычет, господдержку по ипотеке, оформление на стадии котлована — то может получится весьма привлекательная цена. Целесообразно ли использование ипотеки — так же отдельный вопрос, на который я ответить не могу (что лучше — вытащить деньги из оборота или взять относительно дешевый кредит). В плане того, что брать, можно так же разделить на условный базовый уровень, «бюджетную однушку» — максимально дешево, прикроет задницу в случае чего, но жить будет не особо, и условный средний уровень, «двушку в норм районе» — куда дороже, зато можно с комфортом жить самому, и хватит достаточно надолго (как минимум до второго, а то и третьего ребенка). Примерные цены на 2020-й:
Малые города, до 300к, например — Нижнекамск: однушка 1-1.5млн, двушка 2-2.5млн рублей
Миллионики, например Самара: однушка 1.7-2.5млн, двушка 4-6млн
Москва: однушка 5-7 млн, двушка 10-12 млн
Разумеется, это очень примерные цены, я просто авито глянул, нужно учитывать множество параметров (первичка/вторичка, район, состояние дома и т.д.), из-за чего цены будут очень сильно гулять. В некоторых городах, даже несмотря на малое население, цены задраны (к примеру, в Якутске цены дороже, чем во многих миллиониках). Чем крупнее город — тем дороже там недвижка, нормальный удаленщик в малом городе можно скопить себе на однушку за год, что для той же Москвы будет нереально.
4. Дивидендные акции, РФ, 6 млн рублей
Да, после недвижки мы вновь возвращаемся к дивакциям (либо не прекращаем инвестиции туда), до тех пор, пока дивдоход не будет обеспечивать нам средний уровень жизни. Все как во втором пункте, только на этот раз обеспечивается не пенсия, а деньги, достаточные для жизни в выбранном городе. Теперь, чтобы лично с вами или вашим бизнесом не приключилось, какой бы трамвай вас не переехал, вы спокойно живете в своей квартире, и получаете 1-2 средних ЗП по региону в виде див.дохода, на которые можно абсолютно спокойно жить и заниматься своими делами. Цель FIRE выполнена!) Для упрощения, каждые 3 млн на счету дают 20-5к рублей в месяц дивдохода (с учетом того, что со временем дивы растут, а акции вы купили по старой цене).
В зависимости от города проживания, общая сумма инвестиций может отличаться. Для малого города можно уложиться в 3млн суммарно на скромное существование в своей квартире, для миллионика в 6млн, Москвы — 12 млн. Для комфортного — соответсвенно, 6, 12 и 24 млн. Именно поэтому выгодно зарабатывать в столице, а потом уезжать в более скромные места.
Если речь идет про стоимостное инвестирование (рассчитанной на рост цены акций, а не на дивиденды), то оптимальным считается вынимание 4% от капитала в год — в таком случае тело продолжит расти, а не таять. 4% от 6 млн — это 20к рублей в месяц, так что предыдущие цифры можно смело умножать вдвое.
5. Акции США, $100к
Теперь, когда достигнут уровень финнезависимости в своей стране — можно начинать думать о том, как диверсифицировать страновые риски. До этого, на мой взгяд, смысла рыпаться туда нет, доходность там ниже (трежеря и дивиденды), сложностей куда больше. Но и игнорировать рынки других стран тоже не дело, и США тут отличный выбор. Заходить можно как через спб биржу, так и через IB. Тут я особо ничего не подскажу, ибо сам в этом не разбираюсь.
Можно без проблем поменять местами 2 и 4-й пункты с этим, то есть сначала вкладываться в s&p500 теми же суммами, а уже потом в российский рынок — кому как удобней, на самом деле (или вообще не вкладываться в рынок РФ — но это глупо, учитывая, какой аттракцион невиданной щедрости тут доступен, и насколько прост доступ для граждан РФ). Повторюсь, это мой роадмап, исходящий из моих предпочтений, в том числе по удобству и пониманию рынка, агитировать именно за такую последовательность я смысла не вижу — оба варианта позволяют достигнуть цели за плюс-минус одинаковое время, и с похожим уровнем риска (фанаты средней доходности в 7% годовых забывают, что буквально недавно был 12 летняя стагнация с 2000-го по 2012-й, за которые ваши инвестиции в snp500 не принесли ни доллара). И да, можно даже в оба рынка сразу вкладываться (так же как и в следующий пункт), но я опять же исходя из своих предпочтений — не вижу смысла настолько размывать фокус. Хотя в краткосроке, конечно, можно урвать очень хороший кусок пирога, вовремя купив акции Tesla например (и вовремя их продав).
6. Золото, 1-2кг
Когда мы чуток диверсифицировали портфель по странам (желательно по нескольким), время стелить соломку на случай глобального финансового кризиса (а он в вашей жизни будет, и не один). И тут на сцену выходит золото, в самом разном проявлении — ОМС, FXGD, акции золотодобывающих компаний, WMG (о даа, они живы), слитки, монеты и т.д. Когда в мире все плохо — золото остается защитным активом и растет в цене, по нему невозможен дефолт (в отличие от валюты любой страны, или акций любой кампании). Но без нюансов не обойдется — если вы покупаете синтетический инструмент, вы берете на себе риски того, что он может схлопнутся в случае проблем, а ваше «золото» остается просто долями в пустом фонде. Золото как актив может годами и десятилетиями висеть на одном месте по стоимости, и как правило менее доходно, чем даже облигации. Мы конечно не страны, но мутные истории в виде того, что Великобритания не отдает золото Венесуэле, или США с диким скрипом вернуло золото Германии — тоже намекают на некоторые сложности с тем, чтобы доверять кому-то хранить свой защитный актив)
(это без учета недавнего пика цен на золото, обновившего исторические максимумы — за два года цены с $1.200 дошли до $2.000 за тройскую унцию)
Тут так же не будет никаких советов, всю движуху я успешно проспал (привет держателям Лензолота, а их много =)
7. Запас выживальщика
Это, как несложно догадаться, меры на личный (а не глобальный) черный день. На 6-м месте он не по важности, а потому, что это по сути не инвестиции, а защитный актив. Для чего он нужен? Представьте, что вам заблокировали все ваши счета со всеми вашими деньгами. На словах у вас куча денег, но фактически вы не можете даже нанять адвоката для того, чтобы пойти в суд. Или у вас все активы в акциях США, а вам вдруг заблокировали к ним доступ (не важно, с какой стороны), и надо срочно ехать туда доказывать что ты не верблюд. Или вам срочно понадобились деньги для поправки здоровья. Или заиграл имперский марш, и надо хватать все вещи и бежать) В общем, случится может что угодно, и в такой момент лучше иметь 1-5-10% капитала в виде доступного дома ЗВР, чем не иметь, несмотря на риски кражи и инвестиционную непривлекательность. Поставить дома сейф обойдется не особо дорого, остается только положить туда пару пачек долларов и евро, да блистер Георгия Победоносца (25 золотых монет по 7.78гр золота каждая). За золотые слитки придется платить НДС при продаже (а на золото и так спред немалый), ювелирка менее ликвидна и меньше оценивается. Серебро не котируется, из него разве что гири делать)
Аналогичные предосторожности стоит использовать и для прочих инвестиций — держать акции у разных брокеров, в разных банках, в иностранных юрисдикциях. Только излишне параноить не стоит, всему свое время)
8. Прочее
Дальше мне уже сложно перечислять, суммы начинаются уже хорошие, и с дивана тут размышлять сложно, и все решают личные предпочтения. Можно инвестировать в открытие бизнесов по франшизе, те же ДоДо или OldBoy привлекают инвесторов. Можно выкупать коммерческую недвижку, хоть целыми торговыми центрами. Кто-то озаботится получением гражданства другой страны, не через плебейскую рабочую визу, а инвестиционную или за недвижку. Кто-то не особо заморачивается и продолжать закидывать деньги в фонду разных стран и недвижку.
9. Сроки и суммы
Можно ли идти по этому роадмапу, откладывая по 10к рублей в месяц? Посчитайте сами, пару лет уйдет на первичные 300к на счету, еще пару лет уйдет на взнос по ипотеке, и 10 лет на выплаты по ней. И еще лет пять — на накопление в фонду. Итого 20 лет и можно выходить на пенсию) Не слишком весело.
Для сумм в 30к уже бодрее — за пару лет накопится 700к+ на счету, ипотеку на дохлую однушку можно закрыть лет за 5, и еще пару лет на накопления. 10 лет, как ни крути, и это только базовое.
Ну а мякота начинается только от 100к+ в месяц — на скромную пенсию можно уйти уже через 5 лет.
Мои вложения в фондовый рынок с марта 2018-го.
Означает ли это, что со своими копейками лезть в инвестиции нет смысла? Отнюдь. Как я писал в первом пункте, самое важное — это выработать привычку откладывать деньги, тратить меньше чем зарабатываешь, получать доход от инвестированного капитала, иметь куда большую свободу при принятии решений. А уж потом, приняв эту схему — вы уже сами начнете думать, как бы увеличить вложения, быстро поймете, что никакая экономия тут не поможет — надо увеличивать доходы, и понеслась.
Если я забыл какой-то тип активов, которые можно было бы включить в данный список (биткойн) — пишите в комменты, будем изучать) Если я в силу неопытности в своих рассуждениях слишком сильно отклонился от реальности — то тоже пишите, вовремя заметить свои ошибки и исправить их стоит немало.
Привет. Ты делаешь вложения через Альфу, не начал переходить на Тинькофф или ВТБ? Разные брокеры все таки нужны. (Сам задумываюсь по этому поводу)
Ринат Г.цитировать →
Нормально все расписано, только есть еще примерно 50 вводных, которые невозможно контролировать.
Основная мысль — больше зарабатывать. Но и инвестируем мы, чтобы больше зарабатывать по факту = замкнутый круг.
Я на этом стопарнулся. Перечитал 1005000 книг по заработку и т.д., но на деле доход все равно небольшой как ни крути. А самое наиглавнейшее — выйти любыми путями на очень хорошую цифру дохода, примерно лет 10 проработать с мылом в жопе, но при этом откладывать не 10%, а 85% дохода и параллельно не просто откладывать, а инвестировать. Причем при больших цифрах дохода куда инвестировать не так важно, да и времени много не будет разбираться. Главное — побольше источников, куда вкидывается.
Igor@Netцитировать →
В твоём плане есть дыра. С чего ты взял что через 20 лет будет 10% дивов на российском рынке. Даже на твоём графике норм дивы платят 5 лет. Основная проблема которую я вижу в твоём плане, что ты даже не пытаешься оценивать риски. А при нормальном инвестировании, ты должен перебрать все возможные варианты. Что будет с твоим портфелем при большой инфляции, что будет при боковике, при резком падении рынка на уровень -20 лет назад, что будет при дефолте страны, что будет при девальвации рубля, итд. Чем ты отличаешься от лысого с его сбербанком ? Ты поставил всё на красное, и найдешься что в ближайшие 20 лет рус компании будут платить по 10% годовых. Хотя даже для это нет предпосылок на твоём же графике.
Василийцитировать →
>вы уже сами начнете думать, как бы увеличить вложения, быстро поймете, что никакая экономия тут не поможет — надо увеличивать доходы, и понеслась
Внезапно, может оказаться единственным стимулом зарабатывать больше. Жить на копейки вполне себе можно (ну, как копейки, 1.5-2 средних по региону), а вот инвестировать худо-бедно — уже нет (разве что на пенсию к полтиннику). И появляется азарт. Linklinklink недавно постил видео, там о том же говорилось.
tulvitцитировать →
Реально очень радужный план. Зачем брать квартиру в ипотеку? это же получается ты платишь двухкратную цену ((( лучше думаю сначала вносить в акции а уж потом из них вывести и купить. Можно это время жить с родителями или вместе с сестрой снимать. Жаль что у тебя родители в деревне живут — хотя там местная чабата (или как там) не хуже наверно 😉
Не хочу разводить политоту (да и сам собираюсь инвестировать в РФ 30%-50%) но акции РФ это рубли — а рубли это мусор (во всяком случае на мой взгляд правительство смотрит так на рубли) и когда правительству надо залатать дыру в бюджете — то они просто покупают доллары а потом обрушивают доллар — так было совсем недавно когда цена от 40 скакнула к 70 — а Путин потом говорил что это какой то олигарх сделал — но я уверен что это могло сделать только правительство.
Плюс какое у нас может быть доверие к нашим компаниям (например дивиденды ВТБ и я уверен порежут и Сбербанк). Вообще дивиденды это не про РФ рынок. Плюс наша экономика — ну просто неэффективна — мы до сих пор варимся в своём котле и даже без санкций продолжали бы так делать. Мы очень сильно отстаем от той же Азии/Индии. Плюс отсутствие политической системы. Политическая обстановка будет только ухудшаться а политическая неопределенность расти. Это я к тому что если и была какая то щедрая раздача на РФ рынке — то фаранги бы давно ее уже выкупили ;(
MyGy25цитировать →
Пока нет. Тинькофф начал пользоваться, у них хороший сервис, думаю второй счет там открою. Но этот как минимум после первого миллиона на счету, до этого дробить смысла не вижу (ну если только для трейдинга).
Да. Инвестиции — это фактический единственный способ человеку без предпринимательской жилки стать богатым, и то только через 20-30 лет.
С чего ты взял, что я не учитываю данный риск? Я более чем уверен, не только через 20, но и через 5-10 лет таких дивов уже не будет. Только ты забываешь, что это соотношение дивдоходности к текущей стоимости акций — а не той, по которой ты их положил в портфель (в прошлом посте в комментах писал, что 5-летние акции сбера или лукойла сейчас дают 20-30% дивдоходности). Это первое.
Второе — вот ты перечислил различные варианты/риски. И? Какие предпринимать действия? Невозможно предсказать доходность на любом рынке, поэтому решение «вместо РФ покупай snp500» не работает, от боковика никто не застрахован. От девальвации рубля я только выиграю, нефтянка продает газ и нефть за доллары, аллоу. Риски дефолта я оцениваю как невысокие (учитывая долги гос-ва и ЗВР). Падение рынка на -20 лет — во первых, вновь маловероятно (обратно скукожить промышленность и сельское хозяйство в 6 раз будет непросто), во вторых — вновь на любых странах может сказаться.
Если у тебя есть варианты, как захеджировать подобные риски — готов выслушать (см. пункты 3,5,6 в моем роадмапе, которые как раз выполняют данную функцию. Опционами хеджировать я пока не умею, но может как-нибудь научусь). Если это просто неконструктивные стенания — то они непродуктивны, т.к. не предполагают никаких действий.
А какие предпосылки к тому, что они не будут платить дивы? Почему ты считаешь это более вероятным, чем предпосылка того, что они будут платить? И какая альтернатива — закачивать деньги в snp500 с дивдоходностью в 5 раз меньше? Я рассчитываю, что через 20 лет у меня будет несколько инвестиций, приносящих норм доход, и если РФ будут приносить 10% доходности — отлично, не будут — ну и фиг с ним. И да, посчитай для интереса, как дивдоходность у акций, если бы их купил 20 лет назад.
Sprytцитировать →
Ипотека — один из самых дешевых кредитов. Правда, смысл брать её на 10-20 лет — только когда с деньгами совсем плохо, а так, на 1-3 года — почему бы и нет.
Ну вот не позорься и не разводи) Если ты ничего не смыслишь в экономике, тем более мировой — то лучше этого не показывать. Повторять за навальнятами несложно, а вот включить мозг и подумать — уже требует определенного упорства. Разбирать весь твой бред мне лень, если будет что конструктивное — пиши)
Sprytцитировать →
Лучше копить в нескольких банках, со страховкой вклада. Акции могут сильно упасть в цене и вернуться к прежним значениям только через 20 — 30 лет. Что уже было в истории.
Василийцитировать →
Для накопления на что-то акции не подходят, совершенно верно. В этом случае лучше вкладываться в облигации, особенно ОФЗ — надежность выше, чем у депозитов, доходность тоже, не надо дробить по банкам. Тем более сейчас ставки по депозитам 4-5%.
Sprytцитировать →
Я примерно по такой схеме и действовал, с небольшими изменениями. С самых первых заработков копил на квартиру прежде всего, даже не думал ни о каких инвестициях. Когда тебе нужно каждый месяц по 10-15к отдавать за аренду квартиры, то я чувствую себя очень некомфортно, постоянно страх что вдруг заработок упадет в 0, и тебя выкинут на улицу, поэтому пришлось первым делом убирать этот страх покупкой своей хаты. Возможно у тех кто работает где-то официально, да еще на востребованной профессии, этот страх и отсутствует, так как даже если и уволят, то человек с навыками быстро найдет другую работу. Но в интернет заработке ты постоянно на зыбкой почве, а помимо этого делать особо ничего не умею чтобы идти на обычную работу. И как показал коронакризис что с работой могут возникнуть проблемы даже у тех кто в ней был абсолютно уверен.
Ну а когда купил квартиру и отложил на ремонт, то дальше собственно вкладвал что-то в сайты, немного на жизнь, а все остальное вкладывал в акции, до 90% всего дохода. И так на протяжении нескольких лет, собственно и сейчас продолжаю, просто заработок сейчас упал, уже не столь существенные пополнения.
В принципе уже могу жить на дивиденды, то тут такая штука возникает, что тебе не хочется эти дивиденды тратить. Потому что поняв как работает сложный процент ты понимаешь что если будешь их тратить, то капитал будет медленно расти, а если будешь реинвестировать и еще извне докидывать, то будет расти намного быстрее и дивиденды будут потом еще больше) Поэтому пока есть возможность лучше их реинвестировать. Даже Олег Клоченок, который уже сто лет как живет на дивиденды, в данный момент их практически не тратит, а на жизнь зарабатывает платной подпиской на своем блоге. Ну и еще есть разница между «выживать на дивиденды, нигде не работая» и «хорошо жить на дивиденды, нигде не работая», для последнего нужно денег намного больше чем есть сейчас.
Акции тоже считаю что только российские стоит покупать, как самые недооцененные в мире. Если будет Путин, то госкомпании будут приносить как и сейчас. Они дивидендами пополняют бюджет и карманы чиновников и топов, у которых много акций, а значит наши интересы как инвесторов совпадают как это ни странно с интересами этих самых чиновников, и они, работая на свой карман, будут работать и на наш карман. Ну а если придет какой-нибудь прозападный президент потом, то все приватизируют, снимут санкции, и мировые пенсионные фонды и прочие инвесторы вольют в эти компании гору инвестиционных денег, еще лучше, все в цене вырастет в 3 раза. Если и диферсифицировать по странам, то думаю только от сумм от 100кк и выше, поэтому даже пока можно не думать об этом.
Курский бомжцитировать →
Именно про то, я тебе и толкую, что этого ни кто не знает и ты играешь в казино, утверждая что 20 лет будет 10%. Притом в казино с очень маленькой доходностью всего в 10%. У меня просто пару лет назад пригорело от разочарования в фондовом рынке, и я всё вывел с него. Когда я понял, что что бы получать действительно стабильный рентный доход нужно инвестировать в максимально диверсифицированный по странам и активам портфель. Но этот портфель даёт всего 1 — 3 % годовых, зато стабильно и почти без рисков. Проблема в том что что бы получать среднюю зарплату по России нужно инвестировать просто колоссальные суммы, не доступные простому человеку. А весь это успешный успех и сложные проценты на бирже, ставший модным в последнее время, разбивается о кучу стат данных доступных в сети, рынок ведёт себя не предсказуемо и не постоянно. Кроме рынка США есть множество рынков с потерянными десятилетиями без роста. Да и рынок США это аномалия. И даже эта аномалия даёт 7% годовых на периоде только 100 лет. А если взять период жизни реального инвестора, это могут быть десятилетия без роста или десятилетия выгребания из ямы после очень сильного падения. От всего от этого защищает диверсификация активов, но она же съедает почти все эти 7%.
Василийцитировать →
Облигации тоже могут давать отрицательную доходность десятилетиями. Смотри сша 70 года.
Василийцитировать →
Давно не комментировал, хотя почитываю твой блог. Твоя проблема в упертости. Когда тебе все (в том числе и я) говорили про арбитраж, что там все обористее и нажористее, ты отмахивался. Потому что это не вписывалось в твою картину мира. И каждый раз так. И здесь будет то же самое. Тебе просто не объяснить, что фондовый рынок РФ не даст тебе гарантий на безбедную старость. Это самая непредсказуемая площадка из доступных.
Газпром получил сверхприбыль? Не, скажем она бумажная и не будем увеличивать дивы. Башнефть стабильно платила дивиденды? Давай заплатим один рубль на префу, скажем, что остальное выплатим потом. Мегафон падает третий год? Давай опустим цену еще ниже, проведем делистинг, а потом заделаем IPO Мейл ру! (и у той и у другой конторы один собственник, а мегафон владеет мейл ру, не помню в какой доли, не суть. Магнит — перспективная акция, все в него вкладываются? Давай снизим его котировки в три раза, лол. ВТБ снижается уже лет пять? Давай еще пяток, браток. АФК Система крупная компания, а Евтушенко (или как там его) — эффективный собственник? Давай отберем у него башнефть и заставим заплатить за то что он ей управлял. Ну и все в том же духе.
Понимаешь, когда ты вкладываешь деньги в акции, то от тебя ничего не зависит. Завтра твою контору захотят нагнуть, завтра загорится какая-нибудь шахта, завтра трамп пизданет чего-нибудь в твиттере. Завтра случится дизельгейт. Ты не чувствуешь себя пассивом на гейской вечеринке? И нет никакого спокойствия, не знаешь, какие новости будут завтра. Нахуй этот цирк.
Почему только акции или облигации? Че такой ограниченный? Есть коммерческая недвижка, об этом еще скрудж писал. Торговый центр в зачухонной дыре с 9к населения приносит своим владельцам порядка 200-300к рублей, владельцев два. И да, придется делиться с органами, но чистоганом у тебя останется около сотки, а это прям неплохо, учитывая из какого говна его можно построить. А ну да, нам же онлайн заработок или пассив подавай, а тут придется жопу с дивана поднимать, на людей орать, с людьми договариваться. Вот, сука, скатился в хейт. Ну основную мысль ты понял, за три мульта можно помещение в бойком месте купить и сдавать тысяч за 20-30 в месяц. А это стабильных 8-10% годовых и однозначный рост стоимости актива. Риски есть но минимальные.
Ну и драгметаллы. Про монеты я бы не советовал — в переводе на грамм цена на них очень сильно завышена. Мой выбор — слитки. НДС с тебя берут при покупке, банк выступает в качестве налогового агента. Если в собственности больше трех лет, то ндфл не платится. Но есть нюанс — со слитком идет сертификат. Если его проебать, то ты его уже никуда не продашь. Ломбард не принимает чистые банковские металлы, банк тоже не купит. Это существенный риск, на самом деле. И зря ты про серебро так, оно выросло в два раза как и золото. Я в студенческие годы накупил пару килограмм, сейчас могу продать в два раза дороже. Но не буду, ибо чет мутное твориться, все кризис ждут.
А вообще, единственное, что я понял из своей инвесторской жизни, то этот тот факт, что хранить бабки в рублевых активах нельзя. Ни в акциях, ни в облигациях, ни в кеше. Только валюта, недвижка и металлы. Есть еще варик с бизнесом, но это не для карантинного времени. Но, естественно, ты сейчас начнешь доказывать всем что на самом деле все это хуйня и ты самый умный, как обычно.
Акакийцитировать →
В этом мире нет людей в чем либо разбирающихся. Я не особо люблю Навального (хотя иногда смотрю) а понимание мировой политики дело очень относительное (это как фондовый рынок — предсказать невозможно) + плюс я интересуюсь политикой только в основном из-за экономики (да это цинично — но интересоваться политикой в иных целях еще более цинично) и думаю смотрю на вещи достаточно непредвзято…
Плюс я смотрю со своей колокольни — я жил практически нейтивом в европе и вижу всю несправедливость и треш в РФ глазами европейца (хотя мне тут жить уютнее — наверно потому что я тут родился и вырос) и в данный момент я вижу что ничего хорошего нас не ждет в ближайшие 10 лет (может даже 20)… уж извиняй…
Вот критика к твоему подходу инвестирования — если лень смотреть все — можно сразу с 14-ой минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=kZ7IQJnh25Q&feature=share
Отвечать не обязательно.
MyGy25цитировать →
Странно, никогда не работал официально, в съемных квартирах живу с 2009-го, но никогда такого страха не было. Когда путешествовал — денег мало — выбираешь более дешевое жилье и торгуешься, денег норм — выбираешь покомфортней. С квартирой конечно такой гибкости нет, под выплату адсенса приходилось подстраиваться, но всегда есть родительский дом, ну и гарантированная защита от таких вещей — финподушка на несколько месяцев аренды.
Да, мне тоже кажется, что тут главное — иметь возможность не работать и жить на дивы, но непосредственно так делать не обязательно в силу скуки — надо чем-то продуктивным заниматься) Зато делать можно для души, в том числе и коммерч проекты.
Ага, многие почему-то не понимают этой связи)
Sprytцитировать →
Совершенно верно. Диверсификация по факту убивает доходность, а убитая доходность делает рост капитала на сложном проценте занятием неблагодарным.
Выбор крайне простой — либо ты сейчас, когда платят 10% дивов, инвестируешь в это направление, накапливаешь капитал и он растет сам, а когда лафа заканчивается — смотришь на другие направления. Либо игнорируешь эту волшебную возможность, инвестируя в «надежные» 2%-ые бумаги, и при этом зарабатываешь крохи. Я для себя выбор сделать в пользу того, чтобы использовать возможность для заработка сейчас, продолжится такая дивдоходность — отлично, я буду хорошо зарабатывать, остановится — все равно я уже успею хорошо поднять и увеличить свой портфель. При любом подходе я в выигрыше.
Если же я не верю в «казино» — то что мне делать? Уверовать в другое казино, под названием snp500? Довольствоваться 2% доходности? Вообще не инвестировать? Все три варианта — проигрыш. Инвестиции в фондовый рынок это всегда риск, но еще больший риск — не заниматься инвестициями в фондовый рынок)
А зачем давать в долг (покупать облигации) с отрицательной или низкой доходностью (как сейчас, например)? Мы же не пенсионный фонд, которые обязаны их выкупать. И говорим про текущую ситуацию именно в РФ, разу уж ты упомянул страхование вкладов. И именно в таком контексте покупка ОФЗ выглядит вполне здраво, отрицательная доходность там невозможна (хотя надо перечитать проспект, если ставку до нуля опустят к пример), дефолт тоже маловероятен.
Sprytцитировать →
ОФЗ + инфляция = отрицательная доходность
Василийцитировать →
Забавно, кроме башнефти и газпрома ни одной компании из твоего списка у меня в активах нет, причем газпромом я вполне доволен) У Башнефти что-то странное, но в принципе тоже норм. Видимо о том, что творится в snp500, ты не вдавался?) И там все прозрачно и предсказуемо, никто не рисует прибыль, не выкупает свои акции, не уходит от налогов, все такие белые и пушистые)
Ну так я поэтому и покупаю акции — раз от меня ничего не зависит, то мне ничего не надо делать и ни зачем следить не нужно, каеф. Ну решили 3 компании в кризис не платить дивы — так у меня в портфеле их три десятка, некритично. ВТБ падает? Ну в сбер растет. Не хочешь выбирать — покупай индекс. Экономика растет — фондовый рынок растет — мои доходы растут. Следить за новостями вообще не рекомендуется, незачем это) Ты сам нашел себе проблему, и сам от неё страдаешь.
Если ты обратишь внимание, я даже вписал коммерческую недвижку в свой список. И ты совершенно прав — проблема как раз в том, что это надо бегать, что-то делать, договариваться, искать арендаторов, пиздится с пожаркой, платить на лапу и заниматься прочими веселыми вещами, на которые я бы положил болт. И всё ради 8-10% годовых, которые я могу получать от дивов или облиг, лежа на диване и плюя в потолок. И мне даже не придется продавать почку, чтобы купить минимальный объект недвижки.
Я вовсе не спорю, что это выгодный бизнес, но им надо активно заниматься, что не подпадает под мои личные критерии хороших инвестиций. Рентные ЗПИФы от ПИКа тоже есть, но они менее привлекательны. Так что вновь, ничего нового ты мне не сказал.
Ну так в том и косяк, что за слитки сдирают 20% НДС при покупке, а недавний законопроект по его отмене увы не прошел. НДФЛ хрен с ним, его и в ОМС придется заплатить, если меньше 3-х лет держать. Эта надбавка в 20% будет годами отбиваться для такого консервативного актива. Цена за грамм в монетах — не столь важна, сколько стоимость продажи обратно, там спрэд так же 8-12% ( Слиток серебра думал взять килограмовый, чисто как сувенирчик, может найдется повод)
Каждому своё. Это лично мой роадмап, а не универсальный. Недвижка как основной доходный актив и металлы-валюты как защитный — вполне рабочая схема. А уж жилая недвижка — так это вообще для большинства россиян основной вид инвестиций, несмотря на то, что он не особо удобный и доходный) Тем не менее у меня язык не повернется сказать, что человек с к примеру 4-я квартирами в Москве как-то неправильно инвестирует — по факту как раз таки у него все норм с инвестициями, и он в своей нише возможно уже коня съел на всех нюансах.
Sprytцитировать →
Спрут считает 8%-9% в рублях дивы лучше 4-5% долларовых, плюс нашу биржу считает надежнее snp) ну как бы понятно все)
Артемцитировать →
Включаю 14-ю минуту — «лучший вид трейдинга — интрадей […] я этим занимаюсь 15 лет» =)
По теме видоса:
1. «Если это так выгодно — почему мы не видим вокруг миллионеров» — потому что мало у кого хватает терпения и выдержки годами откладывать в фонду свои деньги, и спокойно проходить кризисы без паники. Это как правило 10.000 часов. Все мои знакомые, у которых хватает терпения на вложения, а так же публичные люди — у всех почему-то все отлично с инвестициями, вон тот же Курский выше, Фсео, Вебмаэстро, и прочие прочие (не все из них публичные). То что их нет в вашем кругу (или у вот этого трейдера) — это вопрос круга общения, миллионеров вообще мало, чтобы на них случайно наткнуться.
2. «Вот смотрите, как нокия упала, а 50 лет назад были совсем другие компании в snp500» — бери индекс и не еби мозг, в комментах под видео это же и написали. Какая-то часть компаний всегда будет отправляться под откос, и будут появляться новые компании и новые рынки, так работает капитализм. Инвестор в том числе должен и за этим так же следить. Но это никогда не случается за одну ночь и всем индексом вместе.
3. «Вера в растущий рынок, всегда может прийти боковик на 10 лет» — совершенно верно. Вот только чем это мешает нашему плану? Вот ты инвестировал в растущем рынке по миллиону в год — и через 10 лет у тебя 15 миллионов (при 10%-й доходности). А вот ты словил боковик, и у тебя 10 миллионов. Ох ну ничего себе какая огромная разница, надо срочно выходить в окно — так что ли? Да, за 20 лет будет уже существенная разница — 20 млн и 57 млн, но алло — здравый смысл где? Если ты видишь, что у тебя два года боковик, инвестиции не приносят прибыли — купи облиги, зайди на рынок другой страны, вложись в недвижку, в золото, что угодно! Зачем 20 лет подряд с упорством осла нести деньги?
Может там еще были какие-то аргументы, но я уже их забыл, в любом случае они высосаны из пальца как и те, что выше. Тут так же подходит пословица «Дай дураку хуй стеклянный, так он и хуй разобьет, и руки порежет.» — инвестиции это не хер собачий, тут еще включать голову надо, и все эти примеры «а вот если бы я 20 лет назад купил ЮКОС потому что он в индексе был то я сейчас разорюсь, а вот мои родителя взяли ваучер дочки автоваза и вот он стоит всего две тыщи» — лишь говорят о том, что в голове у некоторых людей хлебушек, либо они намеренно экстраполируют бредовые примеры, чтобы людей шли к ним обучаться трейдингу, вместо этих ваших инвестиций.
Инфляция по годам:
2017: 2.52%
2018: 4.27%
2019: 3.05%
2020: 2.63%
Доходность ОФЗ, которые сейчас торгуются на рынке: 6-7% (у мен лично лежит ОФЗ 26223, 569 дней, доходность 14% годовых, но это я её успел во время спада купить за 93%)
Мсье не умеет в арифметику, или же будет кормить нас сказками про «бесконечно большую инфляцию, каждый год цены в два раза падают, открой глаза смерд»?
Вы не подскажете, какие такие компании в snp500 платит 4-5% долларовых дивов? Я навскидку нашел только AT&T, и то где-то в подсознании крутится, что с ними был какой-то важный нюанс (из-за чего и P/E у неё неестественной низкий), и Exxon Mobil. Среди остальных там либо совсем хлам, либо дивы на уровне 2-3%, в лучшем случае 4%, да и тех хватит одной руки, чтобы перечислить. Неужели из snp500 всего 5 компаний платят дивы на таком уровне? Как-то это маловато для диверсификации.
Что касается того, что дивы в рублях — а таки в чем проблема?
Курс доллара, январь 2015 — январь 2020: 65р vs 62р, укрепился на 5%
Курс доллара, июль 2015 — июль 2020: 57р vs 71р, упал на 25%
То есть 5 лет мы получаем в два раза больше дивов (на самом деле в 4 раза, но не суть), в рублях, и при этом рубль по отношению к доллару еще и на 5% укрепился. Вин-вин же? А если используем другой интвервал — ну ок, четверть прибыли пришлось пожертвовать, ну так дивов то в 2-4 раза больше.
>нашу биржу считает надежнее snp
А какие критерии надежности биржи ты принимаешь во внимание? Или речь все же о компания? А в нашу биржу тоже байбеками вливают почти триллион долларов ежегодно для раскачки цены акции и индекса? У нас тоже есть компании с P/E 50+? Компании, которые годами и десятилетиями не приносят прибыли и просто тратят инвесторские деньги? Ммм, надежность)
Sprytцитировать →
А поделись, пожалуйста, цифрами. Как понимаю, за 29 месяцев ты чистыми занес 600к рублей. Сколько рублей дивидендов было получено за все время и сколько сейчас стоит портфель?
afцитировать →
Хм, только сейчас обратил внимание, когда числа внезапно не сошлись… У меня там вписаны покупки бумаг, в том числе и на дивы (они приходят на брокерский счет). И непонятно как подсчитаны продажи бумаг, возможно эти деньги дважды подсчитаны. Блядская альфа хранит историю операция только за два года (пиздец просто), даже через выписку, то есть только с августа 2018. Учет инвестиций — такая морока…
Интелинвест такие статы приводит:
Дивидендов и купонов получил: 40.951 рубль
Курсовая прибыль: 42.551 рубль
Прибыль от сделок: 21.465р (продажа Мостотреста когда он прыгнул)
Чистая прибыль портфеля: 105.292р (15.68%)
Текущая стоимость портфеля: 671.625р
Таким образом, вложено чистыми скорее всего 566.658 рублей. 20к были выведены, но я вообще хз, как они в итоге подсчитались, будем считать, что их не было). Сейчас показывает 17% среднегодовой доходности, но это экстраполирует мартовский успешный закуп. Большая часть и вложений, и прибыли приходится на текущий год (78к прибыли при 310к вложений), но опять же — это инвестиции, целая морока корректно всё учесть, я только этот коммент уже полчаса выписываю, раньше даже не задумывался. На 31 декабря 2019-го, был портфель на 305к и прибыль 27к. На 31 декабря 2018 — 193к портфель и 3к прибыли.
Sprytцитировать →
Спрут, поддержу тебя в комментах. Обычно лень писать, но тут накипело. Не слушай этих комментаторов, которые сами не шарят в теме, но рожают такие советы что волосы становятся дыбом. Как говорит мой друг, это всё от совка в головах. Какие на хрен боковики и бешенные просадки, инфляция и дефляция, люди вы вообще о чём? Дивидендные стратегии как раз защищают от этого. А на нашем рынке почти все акции дивидендные. Случился 10 лет боковик, да это же золотое время, скупай акции почти по фиксированной цене (10 лет стабильно 10% див доходность). Случилась, бешенная, просадка в минус 20-30-40-50%, да это же золотое время скупаешь подешевевшие акции и получаешь див доходность ещё больше. Инфляцию и дефляцию так же пересиживают в дивидендных акциях. Главное правило отслеживать компании, держать див доходность на уровне 10-12%, например, если компания перестаёт платить такие дивы, смотришь в чём причина, если причина адекватная, то ждёшь дальше, если компания загибается, то продаешь её и покупаешь другую компанию с такой див доходностью. Если случился кризис и компании снижают див доходность, то если ли ты покупал акции на протяжении 10 лет, то средняя цена покупки будет маленькой и эта новая дивидендная цена будет тебя устраивать (однозначно из всего портфеля, средняя див доходность и будет около 10%). Обычно каждый год хорошие компании увеличивают див доходность, а твоя средняя цена покупки остаётся на одном уровне (по крайней мере нужно к этому стремиться), соответственно твоя див доходность растёт. А то, что говорят покупай американский рынок, это всё бред, постоянная долларовая переоценка и не всегда в лучшую сторону, маленькая див доходность, большие цены, плюс если ты покупаешь через Питерскую биржу, это пиздец. Если и покупать заграничные акций, то только не через Питерскую биржу, а на прямую, а чтобы покупать на прямую, скоро государство закроет возможности.
Дмитрий Баффетцитировать →
Кто-нибудь объясните, что мешает рашкинским говнобиржам на каком-то этапе всех своих «инвесторов» спрутанов кидануть?
Sanzцитировать →
Ну свалит биржа и что? Акции записываются в реестре. Биржа выкупает из реестра определённое право на торговлю акциями. Например акции газпрома 100% зарегистрированы в реестре, мос биржа выкупила право торговать 50% от акций Газпрома, вот этими 50% мос биржа и торгует, если купил дядя Вася 10 акций через мос биржу, то они фиксируются в реестре на дядю Васю.
Дмитрий Баффетцитировать →
Самое простое брать акции эпла и гугла и при любой удобной ситуации покупать баксы)) все
seoonly.ruцитировать →
Сказал человек, который начал чистить зубы в 30 лет. Научи людей мировой экономике,гений
Дрочунцитировать →
Ну чтоже велиуий гуру не знающий что такон инфляция и хорошо разбирающийся в мировой экономике, вот тут https://finviz.com/screener.ashx?v=111&f=fa_div_o4,idx_sp500 посмотри, 75 компаний есть на всякий случай, конечно во все не стоит пихать деньги, но есть что выбрать)
Я даже не могу спорить с тем, что ты говоришь))) рубль за 5 лет по отношению к доллару сильно укрепился?))) Я понимаю, что не возможно все знать, но умничать и не понимать основ, это сильно) говорить про 5 компаний snp с дивами больше 4%)))
Артемцитировать →
Не бери недвижку в Зажопинсках. Потом хрен продашь. Да, Мск дороже, но тебе бонусом упадут плюшки в виде дешевого транспорта, добротной медицины, +10к на пенсии, крутых бесплатных мероприятий, разнообразного досуга, повышенной ликвидности, внутреннего рынка как 3 Греции и т.п.
По акциям…ну, когда депо дойдет до 5кк, сильно пересмотришь роадмап)) Тут еще психологию нужно учесть, имхо.
Аркадийцитировать →
На мой взгляд нужно выделить отдельные пару процентов на высокорискованные инвестиции. Типа биткоинов на взлёте) суммы небольшие но они могут дать нихеровый прирост по общему портфелю
Кемеровскийцитировать →
Какое это имеет значение, если в реальности рубль упал в 3 раза за последние 12 лет?
Как?
Романцитировать →
Я год назад начал свой эксперимент по инвестициям, начал не в самое лучше время, но тем не менее с дивами на рынке РФ получается 26% за год пока.
В ближайшее время планирую еще начать закупать акции США.
Главное в инвестициях это постоянные покупки, раз в неделю хотя бы. Так ты держишь руку на пульсе и постоянно усередняешься, даже когда весь рынок красный.
Сергейцитировать →
Алсо, раз уж пользуешься Альфой, не смотрел в сторону их инвестиционных предложений, которые изкоробки (прямо в АльфаКлике)? Разные ПИФы и прочее доверительное управление. Цифры красивые, чему бы часть туда и не закинуть.
tulvitцитировать →
Зачем рассчитывать на копеечные дивы с иностранных акций, когда можно на торговле сделать 20% доллоровых годовых. У меня так где то получается, но я в долгосрок не держу (только при просадках). Интрадей онли
Johnцитировать →
Это как сравнивать жопу с пальцем. Есть инвестиции и есть трейдинг. Судя по статистике, кто занимается первым чаще выигрывает в долгую.
Сергейцитировать →
Зачем делать 20% на торговле, если можно пойти на завод и зарабатывать деньги вообще без вложений? 😀
Романцитировать →
Т.е. доходность ниже 6-7% тебя вообще не устраивает?
seoonly.ruцитировать →
Приятно слышать голос разума)
Ну так я сразу писал, что в американском рынке не разбираюсь. А если из этих 75-и вычесть банкротящихся сланцевиков, REITы и прочие финансы/страхование, сколько останется компаний в реальном секторе? Окей, не 5, согласен, 10 насчитал, и при тщательном отсмотре еще столько же можно найти.
Ну цифры говорят именно об этом. Рубль примерно в одном коридоре гуляет, а экономика в это время растет — так было с 1999-го по 2013, и так происходит с 2015 по 2020.
Я предлагаю брать недвижку, в которой самому жить. В городах миллиониках проблемы с продаже нет. Вот дома продавать — да, морока)
И какие именно произойдут изменения, на твой опыт?
Даже сейчас пара процентов от депо — это 12к рублей, никакого смысла с такими суммами играть на высокориск нет. А с хорошим депо — опять же, какой смысл, если ты на надежных вещах получаешь норм доход.
Если ты обратил внимание, мне написали что доходность ОФЗ минус инфляция = отрицательная, а это по факту не так. С тем что рубль стал дешевле за последние 12 лет я как бы и не спорю.
Газ/нефть продается за доллары. Упал курс на рубль — в российском бюджете на 150 млрд рублей больше стало)
Структурные продукты — дно донное, к тому же аффилированные с банком. Конские комиссии на долгосроке уменьшают доходность, особые условия по сроку владения, прибыль только от роста пая. Если уж в подобное заходить, то как минимум через ETF (те же индексные). А уж особенно они любят сделать 10 пифов по каждой индустрии, а затем показывать только те, что показали хорошую доходность за прошлый период) Минимум работы, максимум профита.
Sprytцитировать →
Про офз, стр 9 https://www.treasury.gov/resource-center/economic-policy/Documents/long_term_rates_socialsecurity.pdf
Я тебя не пытаюсь в чём то убедить или переспорить. Просто пытаюсь донести мысль до всех кто будет инвестировать. Не стоит экстраполировать 4 года на 20 лет вперёд. Закопайтесь в статистику, протестируйте свою модель на разный периодах, и составьте своё мнение. Устраивает доходность и риски, вперёд.
Василийцитировать →
у тебя спам фильтр блокирует комменты
Василийцитировать →
Бывает иногда, агрится на некоторые ссылки
Ты если хочешь какую-то мысль донести — ты её сначала озвучь, и потом приведи аргументы в её пользу, и какое решение ты предлагаешь. Я не телепат, чтобы угадывать это за тебя, и не катастрофил, чтобы бегать и кричать «небо падает». Если у тебя есть более оптимальный вариант инвестиций — я весь во внимании.
Sprytцитировать →
Не, ну о чем то разговаривать бесполезно, есть только одна правда от Спрута, а остальное от лукавого))
Рынок США я не знаю говорит, изучать не буду говорит сам же, но тут же спорит про него))
Артемцитировать →
Становится стрёмно=) Условные 600к ты можешь отбить за год легко, даже работая джуном. Поэтому не так страшно. А вот 5 лямов, которые лет 5 собирал, отказывая себе во многих удовольствиях… Начинаются мысли: а не завалится ли биржа, а не блокирнут ли счёт (по разным причинам), вдруг отменят дивы или пойдет боковик/падение. Много фобий, на самом деле.
И дальше прикидываешь так: куплю однуху в Марьино, бабушатник. Сделаю лофт-икея диз по чипарю, сдам тыщ за 30-35. Вот тебе стабильные 6-7% годовых, никто не отберет, в случае чего сам въедешь.
Ну, в общем, по твоему плану +- также, только зря имхо миллионики берешь…
Аркадийцитировать →
Ну у меня именно поэтому сразу после мульта в фонде — переход к недвижке, как раз для профилактики беспокойства и фобий) А после 6 — добавляется США и золото.
Насколько я понял от знающих людей, брать жилую недвижку с целью арендного дохода — это геморно и малодоходно. Это надо либо чтобы было сразу квартир 5, чтобы было выгодно объединить все затраты и на кого-то спихнуть, либо придется самому вечно бегать, а доходность будет на уровне дна (если без хитрых схем котлован-маткапитал-вычеты-ремонты-аукционы и т.д.). Коммерч в этом плане лучше, но там тоже подводных камней немало.
Насчет ДС — я опять же не спец, но где ж ты найдешь в Марьино однушку за 5 мультов, да еще и включая ремонт в лофт-икею диз? Беглый гугл дал цифры как минимум от 7 мультов, аренда там не выше 35, то есть 6% годовых это без учета ремонта, налогов, простоя, трат личного времени и т.д. При том что обычные ОФЗ дают 7-8%. Плюс надо эти 7 млн еще накопить (или ипотеку оформлять), и при этом самому жить в такой квартире будет скучно. То есть если сравнивать с миллиоником, в котором я и так живу, однушка в ебенях для прикрытия жопы обойдется всего в 2 мульта (что при накопленном миллионе выглядит не так уж страшно), а двушка в норм районе, где самому можно по кафу жить — в 5. Не думаю, что будут какие-то особые проблемы с продажей что первого, что второго варианта, а арендный доход в любом случае не особо подходит, как выше писал.
Хм. То есть по сути, никаких изменений в плане, просто нюансы) (ну то есть если бы я жил в ДС, то квартиру бы присматривал там же, это логично, нафига мне квартира в каком-то другом городе). А после 6 млн на счету и при наличии норм кв-ры в собственности — не думаю, что там будет прям страх насчет фонды, многое можно нивелировать.
А зачем его изучать, если он не подходит по моим критериям? Если максимальная див.доходность 3.5 компаний из snp500 не дотягивает до средней дивдоходности всего индекса РФ? Ты только что сам это подтвердил. При том, что я не в США не живу, и даже не в ЮВА, чтобы долларовая доходность была для меня критична — а в РФ, и трачу рубли. Я понимаю, что у некоторых людей шоры на глазах, но финансы это все же про цифры и доходность, а не про домыслы.
Sprytцитировать →
Одно дело, что он не подходит по критериям это ок) другое дело, что прибыль в долларах ты приравниваешь к прибыли в рублях, говоришь в рублях то в процентах больше чем в процентах в долларах) вот об этом и разговор) тут есть понятие курсовое отношение и инфляция, их мне кажется стоит учесть, если мы говорим о цифрах, кстати про 3,5 % в баксах с снп это тоже не верно) раз мы о цифрах, но спорить ради спора смымла нет.
Артемцитировать →
Дело не в том, что _больше_. А в том, что непропорционально больше. Давай сравним инфляцию в РФ и США:
Год — США vs РФ
2019: 2.28% vs 3.05%
2018: 1.91% vs 4.27%
2017: 2.11% vs 2.52%
2016: 2.07% vs 5.38%
Суммарная инфляция с января 2016 по декабрь 2019:
США 8.64% , РФ 16.08%
(могу еще привести разницу курсов доллара к рубля за этот срок, но ты же опять обидишься за сломанную картину миру, как так рубль окреп на 20%, ты неправильные даты выбираешь).
Инфляция отличается в два раза, а дивдоходность — в четыре. Ставки по гособлигация — так же в 4 раза, в лучшем случае. Примитивная арифметика, вновь — даже с учетом поправки на инфляцю, вложения в бумаги РФ как минимум дают в два раза более высокую доходность. Отдельные бумаги на рынке США — да, имеют схожую дивдоходность (то есть 5% долларовой доходности равны 10% рублевой), но их слишком мало.
Про 2% долларового дохода в snp — речь именно про дивдоходность, ну или трежеря. Которые как раз таки с учетом инфляции доллара дают нулевую доходность. Про стоиомостное инвестирование я сейчас не говорю.
Sprytцитировать →
Это то же самое что сказать — «я не особо люблю пялиться в сраку, но иногда посасываю член, чтобы быть в тренде». Зашквар пиздец. :)))
}{уяксцитировать →
А ты не думал, почему бумаги РФ дают «в два раза более высокую доходность»? В чем подвох?
Sanzцитировать →
Почему пост назван «роадмапом»? Это не роадмап, а какие-то надежды и фантазии.
Любая колхозная телка прочитавшая, пол-книжки Тони Роббинса, может себе такого нафантазировать — как она сеть салонов красоты, сеть ювелирных магазинов себе построит, откроет ресторан, инвестирует в недвижку, и т.п.)) Каким боком это роадмап? Где бабло возьмешь-то на это всё дело? Чем ты отличаешься от колхозной институтки, прочитавшей две главы из книжки Тони Роббинса?
Sanzцитировать →
Ты намекаешь на более высокие риски? Возможно. Но мне кажется, вопрос стоит задать по другому — а почему в США является нормой доходность в 2%? Ответ — потому что сотни стран, пенсионных фондов, бизнесменов и т.д. готовы вкладываться в них, и этот спрос разгоняет цены. Почему они не скупают ОФЗ и акции российских компаний? Частично потому, что им нельзя этого делать (задумайся, кто покупает трежеря с отрицательной доходностью?), по разным причинам — законодательно, политически, или даже со стороны РФ. Или просто из-за репутации и кредитного рейтинга (к примеру, какой-нибудь крупный инвестфонд рад был бы вложиться, но если он это сделает — об этом узнают его вкладчики — среди которых начнут возникать вопросы типа «вы спонсируете террористов, я забираю свой вклад»). Кто-то идет на этот риск, кто-то нет.
Даже внутри РФ очень много людей, которые скорее купят акции компаний в США с доходностью в 2%, чем родной Газпром с доходностью 8%. Ну а внутренний спрос в РФ, понятное дело, находится на очень низком уровне, байбеками никто ставки не разгоняет, бесплатными деньгами тоже, движущий фактор там скорее интересы владельцев этих компаний (если владельцу Северстали надо вытащить баблишко на новый проект — он будет дивами это делать, ну и крохи перепадут миноритариям). Гос-ву тоже нет никакого интереса судорожно скупать акции, они точно так же получают дивы в бюджет.
Впрочем, все это лишь мои предположения, которые к реальности могут не иметь никакого отношения.
Инвестиционной, дядь. Он о том, куда инвестировать. А не о том, как зарабатывать. Тут нет временных рамок, «в этом году вот это, в следующем — другое», кому то и жизни не хватит, чтобы завершить этот роадмап, а кто-то его закроет за 5 лет. Если ты не понимаешь, в чем суть инвестиций — проходи мимо, не мешайся в проходе)
Sprytцитировать →
Которую съедает инфляция рубля)
Ну ты можешь ответить, где бабосы на всё это будешь брать? А то какой-то маня-мирок понаехавшей институтки или юной секретарши.
Может тогда лучше сфокусироваться на том, где бабки зарабатывать, а не куда тратить гипотетические мульоны рубликов? 🙂
Sanzцитировать →
Ну да, Газпром с доходностью 8% и инфляцией 3% выглядит привлекательней, чем какой-нибудь хайтек Intel с дивдоходностью 2.68% и инфляцией 2% =)
Может мне еще в посте описать, как детей надо делать, чтобы полный комплект? В посте описывается роадмап — то есть отвечает на вопрос «куда вкладывать деньги, если я хочу инвестировать», в зависимости от объема капитала. Вопрос о том, откуда брать деньги на инвестиции — это уже совершенно другой вопрос, кто-то работает в офисе кодером, кто-то пилит статейники, кто-то продает обучение, каждому свое. Данный пост — про инвестиции, а не про то, на чем я собираюсь зарабатывать деньги. Маня мирок бы был, если бы я только-только собирался заняться инвестициями, а не уже два года как практикую, и такой роадмап как раз помогает понять, к чему надо готовится (сейчас к примеру — самое время начинать шерстить вопросы с недвижкой, ибо со следующего года накопления уже пойдут туда).
Sprytцитировать →
Все все понял, ты веришь в официальную инфляцию в 3-4 % в России, тогда понятно, вопросов больше нет)
Артемцитировать →
Пля еще и рубль окреп на 20%))) дада, рубль растет, тут вообще ноу комментс.
Такие профики нужны на бирже!
Артемцитировать →
Риски вкладывать в РФ очень даже реальные — инфляция в РФ сильно занижена да и курс рубля каждые 5-10 лет пополамится (те сроки что приводит Спрут ну очень притянуты за уши). Да я тоже буду вкладывать в рынок РФ (не более 50%) — но это большой риск.
Когда я был маленький у нас за зеркалом была сумка с баблом (ну не такая как у Дугласа конечно) и родители тащили баулы из Турции чтобы это все заработать — так вот я прекрасно помню тот день когда эта сумка стала стоить ниже себестоимости… и когда я слышу что это было давно и неправда меня в дрожь берет, ведь по сути то ничего не изменилось за 20+ лет мы не стали особо более демократичной страной с независимыми ветвями власти — а это как раз и есть главное для экономики…
MyGy25цитировать →
Спрут, чувак, у меня к тебе всего один вопрос. По статистике средняя продолжительность жизни мужчин в РФ около 65 лет. Тебе сейчас около 30ки, т.е. ты уже прожил половину жизни. Ты успел поездить по миру, пообщаться с разными людьми, попробовать себя в инетбизе… в чем ты видишь свой смысл жизни? Для чего сейчас откладывать последние копейки хер пойми куда? Чтобы последние 5-10 лет жизни (при удачных обстоятельствах) прожить не работая?
Вроде у тебя нет совковых целей типа квартира/машина/дача шоб было. В путешествиях ты не переосмыслил основы жизни? Или до сих пор уверен, что своя хата в кукуевке и какая-нибудь РСП под боком дадут тебе счастье в жизни?
Не думал, что твое предназначение в жизни, это нечто большее чем заработок денег в инете и вечные поиски какой-нить бабенки? Я без подколов, братка, давно тебя читаю, вижу как пытаешься развиваться, но в том ли направлении, если с твоим уходом с этой планеты, 90% твоих потугов в секунду обесценятся или точнее обессмыслятся.
Стократцитировать →
А, все понял, ты веришь в официальную инфляцию в 2% в США, тогда понятно, вопросов больше нет) Как всегда, рекомендую ознакомится с замечательным ресурсом http://www.shadowstats.com/alternate_data/inflation-charts , которые показывает, как рассчитывается данный показатель.
Если бы инфляция в РФ была сильно занижена на постоянной основе, то разница была бы видна невооруженным взглядом. Просто задумайся, каким образом можно «рисовать» инфляцию в течении долгого времени (годами и десятилетиями), так, чтобы это было незаметно. Выше я приводил, с 2016 по 2019, за 4 года, официальная инфляция составила 16%. Представим, реальная инфляция гораздо выше, и составляет к примеру 10% в года, и за 4 года накапало 50%. Но ведь это легко проверить — берем цены на те товары и услуги, которые включаются в инфляцию, и сравниваем их. К примеру, берем бензин, и видим что в 2016 цена была 37 рублей, значит по теории занижаемой инфляции в 2020 уже должно быть 55р — но на деле он стоит 45р ( https://yandex.ru/news/quotes/225/20013.html ), то есть 21% подорожания, что вполне вписывается в официальную инфляцию. Если взять большие сроки, то там бредовость предположения о заниженной инфляции становятся совсем очевидны.
С курсом доллара тоже самое. В период с 1999 до 2019, за 20 лет, курс доллара упал с 24.62 до 64.73 рублей, или на 162%. За 20 лет. При этом инфляция за тот же срок составили 775% (еще раз — официальная инфляция, которая типа как сильно занижена). Даже если курс рубля продолжит пополамится каждые 5-10 лет — все равно доходность в рублях будет его обгонять с большим запасом.
Вот поэтому необходимо базовое понимание финграмотности. Люди тогда и в МММ тащили деньги, да и сейчас в кэшберри занесли прилично. Именно поэтому становится богатым не тот, кто умеет зарабатывать — а тот, кто умеет сохранять и преумножать капитал. В 90-х все цены были в у.е., всю недвижки и авто покупали в у.е., и хранить наличку кэшем при галопирующей инфляции — это надо быть наглухо отмороженным. Так что этот урок думаю дорого вам обошелся.
А причем тут демократия и независимые ветви власти, если мы говорим про личный достаток? Тебе кто-то в правительстве мешает регулярно инвестировать, заниматься бизнесом, откладывать деньги на старость? Оставь вопросы экономики тем, кто за это отвечает, все равно на тебя это никак не повлияет.
Sprytцитировать →
>>А причем тут демократия и независимые ветви власти, если мы говорим про личный достаток? Тебе кто-то в правительстве мешает регулярно инвестировать, заниматься бизнесом, откладывать деньги на старость?
То есть ты не видишь связи вообще, правда?
Никто не мешает здесь и сейчас, условия есть, делаем бизнес, инвестируем, откладываем.
Только когда там «надо», сделают что-то и тебя не спросят, и никого не спросят, и ты не увернешься.
Надо — Крым аннексируют. Надо — пенсионный возраст поднимут. Надо — продлят сроки президентства.
А как и что повлияет на тебя конкретно — это уже неважно, да?
Так вот инвестирование в рынки развитых стран лишено хотя бы вот таких сумасбродских «надо». Да, там есть свои проблемы и косяки и сложности, но там есть правила игры, а не понятия.
И если ты посчитал, что нести деньги в российские акции в долгосроке выгодно, и дивдоходность не снизится (ты ж не видишь предпосылок), и рубль пусть хоть раз в 5 лет пополамится…то молодец, что посчитал, расчет есть, решение принято, переубеждать тебя не зачем — многие так даже близко не готовы или не могут посчитать. Но задавать вопрос, который я вынес в цитату, в твоём возрасте…
Andreyцитировать →
Ох, чую придется долго расписывать, ну да ладно.. Во первых, сейчас средняя продолжительность жизни мужчин в РФ составляет 67.8 лет. Это включая то, что 60% из них курит, а 40% злоупотребляет алкоголем, и оба этих фактора имеют очень хорошую отрицательную корреляцию с продолжительностью жизни. Если минимально заботится о здоровье, не выиграть в генетическую лотерею и в печальную статистику (типа инфарктов или ДТП), то думаю вполне реально дожить до 75-80 лет.
Смысла жизни — гедонизм, и капелька тщеславия.
Я в прошлом посте писал про свою текущую цель — миллион долларов в капитале к 40-ка годам. В 40 лет жизнь не заканчивается. Миллион вполне реально заработать за декаду, если взять за это всерьез. Я не экономлю каждую копейку, более того — трачу даже слишком много на небольшие удовольствия, живя в комфорте. И да, при этом я стараюсь все таки проработать вопрос инвестиций, чтобы следующие 20-30 лет жить в куда большем комфорте, чем сейчас.
Я путешествовал с 20 до 25-и лет. Тогда были одни ценности — сейчас уже другие. Я понимаю, весело быть «нитакимкакфсе», курить бамбук, весело прожигать жизнь и т.д., но опять же — со временем ценности меняются, и начинаешь ценить другие вещи. Путешествия в таком формате — это дорога в никуда, тупик.
Своя хата точно уменьшит уровень стресса и беспокойства за жизни) Насчет РСП — не знаю, не пробовал, но если в одного мне жить как-то скучновато — надо попробовать что-то другое.
Я не верю в предназначение в жизни. Каждый сам выбирает себе путь и следует ему, никто его не заставляет, всегда есть выбор. Кто-то выбирает непыльную работу и дотку по вечерам, кто-то свой бизнес и любящую жену и дете, третий делает миллиардный бизнес, четвертый чилит на Бали, пятый работает в пятерочке кассиром, шестой долбит герыч по вене.
Мне интересно зарабатывать в интернете, инвестировать. Интересно пытаться вытащить себя за уши и попытаться делать то, чего я еще не делал — в том числе и с «бабенками». Не всегда получается, конечно, но это не отменяет интерес. Жизнь вообще конечно, и иногда — внезапно конечна, и ничего с этим не поделаешь. Для действительно значимых вещей лучше рискнуть, но иметь шанс это получить, чем отказаться от борьбы.
Я бы с удовольствием послушал твои советы о предназначении и смысле жизни, но такие советы крайне сложно воспринимать от ноунейма, и я сильно сомневаюсь, что ты можешь назвать что-то, о чем я не слышал или не задумывался (у меня ооочень много свободного времени). Лучше всего не слушать советов, а просто смотреть, как живут другие люди, и если их образ жизни тебя привлекает — думать о том, как его добиться.
Sprytцитировать →
Вообще не вижу. Я про это даже отдельный пост писал — любые политические/экономические решения, принимаемые где-то «наверху», имеют ничтожно малое влияние на личное твое благосостояние, уровень жизни и уровень комфорта. На 95% это все будет результатом твоего собственного труда, и лишь на 5% — влияние каких-то там политиков. Даже в суровые 90-е одни люди доедали хуй с солью, а другие — бабло в сумки складывали, как выше человек писал.
Я не припомню ни одного случая среди знакомых бизнесменов, или хотя бы просто близкого уровня, кому бы сверху спустили «надо». Ни одного. То что проблемы у них чуть ли не каждый месяц, и иногда доводятся до банкротства — ну так это бизнес, в нем куча рисков, и нужно приспосабливаться к ситуации (мне к примеру ничуть не жалко бизнесменов, которые вложились в открытие одноруких бандитов, и которых потом законодательно запретили, лишив их бизнеса).
Ни Крым, ни пенсия, ни сроки президента, ни сама личность президента — никак не влияют на мое благосостояние. И даже увеличение налогов — тоже не влияет, внезапно.
Ну да, ну да. Поэтому наверное эппл, гугл и прочие используют схему «двойной ирландский с голландским сэндвичем», и им за это ничего не будет. И лоббирование (взятки) официально разрешены, и есть прямая связь между прибылью какой-то отрасли и количеством денег, которое тратится на лоббирование. Да, наверное, для капиталиста это удобней — не тебе диктуют условия, а ты сам нужные законы проталкиваешь, но что-то мне не кажется такая схема особо кристально чистой. Опять же, вспомним как честные английске суды не отдают Венесуэле золото — это разве не сумасбродское «надо»? Или что вы, «это другое».
Это всего лишь инвестиции. Это не вопрос жизни и смерти, что если ты вдруг ошибся в расчетах — то всё, абзац. Снизится дивдоходность — цена акций скакнет, тот же доход. Отпополамится рубль — не впервой. Для очень многих людей риск своими деньгами вызывает адовый стресс, им кажется что стоит ошибиться — как все, небо упадет, земля треснет, тебе придется идти работать дворником. А на деле ты просто ходишь по рынке в азии и покупаешь разные необычные фрукты и несешь к себе домой, и каждый раз ты не знаешь — вкусный фрукт или нет. Но для тебя это не так уж важно, какие-то тебе понравятся, какие-то нет, третьи испортятся, четвертые созреют только через неделю.
Если у меня вдруг рухнет какая-то акция — это будет просто строчка в статистике, и потеря 2-3% депо. Если весь рынок просядет на 70% — это вновь лишь цифры на экране, просело и просело, на моей жизни это никак не скажется, мне не придет в голову судорожно продавать остатки и фиксировать убыток, а потом ныть что фондовый рынок это разорение. Даже если все депо сольется в ноль по какому-то там катастрофичному сценарию — да и хрен с ним, сайты есть, доход есть, скиллы есть, заново соберу. И чем дальше, тем более похуистично ты относишься ко всему этому — перестаешь ассоциировать цифры на счету как реальные живые деньги и ресурсы. Иногда это играет плохую шутку (шортинг палладия), иногда — это снижает уровень стресса до остаточных величин, а вся это возня с инвестициями — это такая своеобразная игра/кликер в ферму, где ты просто пытаешься собрать больше золота. Ты ведь не расстариваешься, когда проигрываешь в игре?
А что до первой твоей цитаты — у меня даже валяется где-то недописанный пост, когда я год назад решил поупражняться в политической риторике, но в итоге решил его не публиковать — слишком уж яркая реакция у аудитории. Там как раз про то, что никакие принимаемые законы и решения федерального уровня никак не влияют на жизнь конкретного человека в сколь было существенной форме. Это настолько несущественно, что можно даже не следить за всем этим, а любой горячо муссируемой вопрос в СМИ через пару месяцев уже никто не вспомнит (как какие-нибудь пожары в лесах, или митинги годовой давности, или НДС в 20%, или вообще все что угодно — госдума принимает сотни законов в год)
Sprytцитировать →
Тебе же человек про инфляцию в РФ говорил, при чем там США? Ты бы еще про Украину что-нибудь задвинул) Ты прям реально вот настолько конч, что веришь, что в РФ инфляция 3%?
Разница, если что, видна невооруженным взглядом, любому взрослому человеку. Ты с другой планеты что-ли в РФ приземлился только вчера?
Опять включил свою демагогскую шарманку — сравнивать с 2016 годом.
Делай выборку хотя бы по последнему десятилетию.
А, получается тупые людишки были виноваты, что занимались торговлей и не предусмотрели что нац.валюта пойдет по пизде? И сравниваешь работающих людей, коммерсантов, с лохами МММщиками?
Что за передергивание? Пост про финансы, при чем тут дети? Инвестирование — это и есть заработок денег.
Так и не ответил, чем данный пост отличается от фантазий гламурной телки, какие она откроет рестораны и ювелирные салоны и вложится в недвижимость.
Да ладно? А то что рубль разъебало из-за сомнительных политических маневров — на тебя тоже не влияет?
Sanzцитировать →
Ну, а почему нет) Считай, это максимально защитный актив + возможность резко нарастить капитализацию.
Но, да, нужно погружаться в тему. В Мск, например, смотреть, куда придет метро/мцк/мцд. Или новые стадионы/тц/бизнес-кластеры.
Также прикинь по ипотеке: 6.5% сладкая ставка, если найдешь родственника с белой дохой. И срок нужен как можно дольше, лет на 30, ибо даже через 10 лет долг частично обесценится. А загасить досрочно успеешь всегда.
====
Ладно, хрен с ним, с лямом, это реально) Я вот думаю, как придти к ярду рублей, чтобы яхты/самолеты и всё вот это. Но пока никак не придумаю: либо адовое везение, либо неспеша к 80 годам, когда оно нах не нужно…
Аркадийцитировать →
Спрут, привет! Подскажи, что можно почитать на тему «Как ворочать миллионами не привлекая внимание санитаров»?
John62цитировать →
Это да, недвижка почти всегда в цене.
Сначала бы лям (долларов) заработать, а там уже о ярде рублей задумываться) Без выстрелившего бизнеса никак, опционально с поиском инвестиций, либо изредка — через удачные инвестиции. Но это уже сам процесс должен переть, а не результат. Так-то по сути — а нафига нужен ярд? Все эти яхты-самолеты прекрасно арендуются, никаких сложностей, можно себе позволить пару недель пошиковать. Если ты придерживаешься более-менее стандартных ценностей (то есть не 18-летняя золотая молодежь и не шальные казиношные деньги, которые надо срочно потратить) — то скорее всего уровень жизни от размера капиталов не сильно зависит после определенного порога (условные $10к/месяц). Вопрос безопасности уже закрыт. Остается только личный фан от выстраивания бизнеса) А так, от миллиончика к $5-10млн тоже за 10-15 лет умеренной инвестстратегии можно добиться, но да, это уже годам к 60 будет только) Зато детям будет хорошее наследство.
Не беспокойся, санитарам глубоко фиолетово на твои миллионы, это не по их части) А если не забывать плотить нолог, то и siloviki к тебе не придут.
Sprytцитировать →
Если человек не верит в официальную инфляцию в РФ — почему он верит в такую же официальную инфляцию в США? В чем отличие? Ты либо адекватно воспринимаешь стат.информацию, либо не доверяешь ей вообще. Если в РФ занижена инфляция — то с высокой долей вероятности и в США уже так же давно её занижают. Если же в США на 100% достоверная инфа про инфляцию (хотя ты никак её не можешь проверить) — то значит и в РФ она такая же.
Я же дал ссылку, тебе что, лень проверить? Январь 2010-го — бензин стоит 23.1р, январь 2020-го — 46.05, цена выросла на 99% (в два раза). Открываем калькулятор инфляции за тот же срок — https://xn—-ctbjnaatncev9av3a8f8b.xn--p1ai/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B , инфляция составила 92%. Обожемой, и вновь рост цен на бензин точно соответсвует уровню официальной инфляции, кто бы мог подумать! Это ведь очевидно, что реальная инфляции за 10 лет составила 300%, а бензин мы покупаем по 100 рублей, любой взрослый человек в РФ тебе это подтвердит. Ты прикинь, даже за 20 лет совпадает, инфляция 556% и цена на бензин 8.3р!
inb4: теперь время заявлять, что бензин это не то, и надо считать инфляцию не по нему, а к примеру по ценам на айфоны, на бмв, на фисташки и на прочую хрень.
Конечно. Здравый смысл никто не отменял. Вот краткая сводка тех событий:
1992 — либерализация цен, высокая инфляция
1993 — высокая инфляция, денежная реформа
1994 — Чёрный вторник (1994) — обвальное падение рубля по отношению к доллару 11.10.1994 г.
1994—1997 — падение темпов инфляции
1998 — 1000-кратная деноминация рубля, экономический кризис, дефолт, троекратный обвал курса рубля
Наверное, только гениям придет в голову переложить капитал из рублей в валюту/золото/недвижку в таких условиях. С другой стороны, тех, кто переложился, потом могли бандиты в лес увезти, так что тоже можно сказать повезло.
Ты сам себя слышишь? Пост про финансы и инвестирование. Ты путаешь краткосрочные цели (заработать денег) и долгосрочные (сохранить и преумножить капитал). Пост про долгосрок. Если тебе интересно читать фантазии гламурных телок — читай их, я то тут причем? Если ты не видишь разницы, то мне тебе объяснять нечего, sapienti sat.
Представь себе, нет. Я от этого даже выиграл — и я и сейчас только обрадуюсь, если курс упадет еще ниже, и в марте я на этом тоже хорошо заработал. В этом и состоит суть учета рисков — быть готовым к любому варианту развитий событий, и искать способы заработать на любом из них. А вовсе не причитания и пессимизм, как многие тут думают. Просто представь, что через год курс доллара может быть 60 рублей, остаться на 75, а может 90 рублей. Теперь подумай, как лично тебе увеличить твой капитал во всех трех случаях, каким будет твой алгоритм действий. И под каждый из этих вариантов предпринимай активные действия. В таком случае, через год для тебя будет абсолютно все равно, какой будет курс — ты просто реализуешь один из своих подготовленных планов и заработаешь на этом, либо — просто ничего не потеряешь.
Сечешь? Рубль могло разъебать не из-за сомнительных политических маневров, а из-за экономической ситуации, из-за спекуляций, санкций, цен на нефть, техногенных катастроф, технологического прорыва, дефолту другого гос-ва, просто по желанию левой пятки глобального рынка. Не имеет смысла разбирать каждый из бесчисленного количества таких причин, тебе достаточно быть готовым к последствиям. А их для курса доллара всего три — ослабление курса, усиление и стагнация. Если ты не можешь подготовится всего лишь к трем таким вариантам — то опять же, рановато тебе в инвестиции, продолжай работать на ракоботке и вкладываться в бухлишко.
Sprytцитировать →
А не прикидывал, сколько дохи нужно тебе для комфортной жизни? Мб с этой стороны тоже стоит зайти. Типа:
аренда = 40к/мес
еда = 100к/мес
здоровье = 20к/мес
бабы = 50к/мес
отпуск = 500к/год
Аркадийцитировать →
Такая мерзкая риторика у тебя порой. Неприятный ты интернет-воин.
Хорошо, что ты представлен только своим блогом. Впрочем, в более широком публичном пространстве ты бы и не вывез так общаться, наталкиваясь на более подготовленную и зубастую аудиторию, нежели нынешняя. И общался бы поспокойнее, и пореже бы сложные темы поднимал, и… в итоге и перестал бы и снова вернулся в свой мир, потому что война в комментах это прям твоё.
Andreyцитировать →
Комментаторы, зачем тролля кормите? Не задавайте вопросов, не будет ответов. Спруту нравится подискутировать у себя в бложике. Хз, совершенно обыденные посты (я бы сказал капитанские) или финстрипы с необычайно «ярким» жизнеописанием набирают по 50-60 комментов. Ничего не докажете вы этому Дартаньяну.
Иногда кажется, что Спрут сам себе набрасывает и из 2-3 ников пишет. Привет торадициям из чана, где в некоторых тредах Топикстартером и яростными его оппонентами были … сам Спрут.
Терпилацитировать →
Хз, можно и так пробовать, но проще смотреть по факту трат. А по ним у меня 2.5 года болтается от 80 до 100к в месяц (живя в одного). Если переехать в ДС — будет 150-200. Если угореть по феям и эскортницам — там можно вообще сколько угодно потратить, 300-500к в месяц влегкую. Но надо ли оно? Чем больше семья — тем больше расходов, но даже так судя по куче интервьюшек, стабильно можно тратить $10к/месяц для прям очень комфортной жизни в РФ, и можно на эту цифру ориентироваться. Что примерно соответсвует дивдоходности от капитала 100 млн рублей, собсно, вот и миллион долларов с лишком.
Да, я тоже заметил, что вот так вот безоговорочно верят в доллар и ругают РФ только анонимусы в интернете, без кола и двора. Те же кто хоть какие-то действия предпринимают в плане работы над собой и ростом личного благосостояния — у них вообще другая риторика, ведь они рискуют личными деньгами. Одно дело брызжать слюной в словесных баталиях, и совсем другое — поставить свои личные сбережения (зарабатываемые своим трудом годами) на эти убеждения. Причем те, кто осознанно вкладывается в те же акции США — у них и близко нет такой желчи и ненависти к своей стране (если они из России, а не из соседних стран — тогда ненависть понятна), это просто сухой просчет и перспективы лично для них. А те, кто так хает на падение рубля — не делают ровным счетом ничего для компенсации этого риска, либо заработка на нем, если они настолько уверены в том, что рубль дальше упадет, или экономика.
Тссс, не пали контору) У меня в комментах всегда развернутый срач, потому что я во первых придерживаюсь и живу по определенным убеждениям (не всегда конформитским), а во вторых — всегда развернуто отвечаю на задаваемые вопросы. Какой смысл писать коммент в другом блоге, если человек ведет самую обычную жизнь, и отвечает на коммент «ок»?
На чане баловался, было дело, но даже там моими оппонентами всегда были другие люди. Любителей пографоманствовать с кучей свободного времени всегда было достаточно (один у меня в футере указан, можешь там комменты посмотреть и понять, что здесь я еще здерживаюсь). Здесь же на блоге никакого смысла семёнить нет — тут и так достаточно «учителей» и победителей по жизни, которых до глубины души оскорбляет наличие других взглядов у людей)
Sprytцитировать →
Опять ты за своё, опять манямирок.
1) Каким образом ты заработал на падении рубля?
2) Сколько именно ты заработал на падении рубля? (поконкретней)
3) Когда с падением рубля поднимаются цены в магазинах, тебя это не касается? Затраты не вырастают?
Sanzцитировать →
Закупился товаром/услугой в рублях по старому курсу, а реализовал в долларах уже по новому курсу. Тысяч 80 вроде бы мне сверху капнуло из-за скачка курса. Условно, как если бы ты закупил пшеницы по 20к за тонну, чтобы толкнуть китайцам по $350 с маржой в 22%, а пока товарняк ехал, курс упал, и ты получил профит уже в 43%. Пример просто из головы, свои схемы заработка писать публично это дичь, сам понимаешь)
Не знаю как ты, а я веду учет расходов года эдак с 2009, а может и раньше, и могу прям сейчас зайти посмотреть, сколько тратил на еду в июле 2014 например. И, представь себе, затраты вырастают примерно на тот же уровень инфляции да личных предпочтений. То есть оооочень скромно, 3% в год.
Доля импортных товаров в моих тратах крайне мала, и составляет не больше 10-20%, включая путешествия, макбук за 127к, камеры, подписки на буржсервисы, ананасы и т.д. То есть даже если вдруг все импортные товары и услуги подорожают в два раза, мои затраты увеличатся соответсвенно на 5-10%, что можно считать несущественной флуктуацией.
————
На тему инвестиций кстати, прислали клевый вариант — покупать машину для каршеринга, после чего они берут её в аренду с фикс платежом в 26-40к в месяц, занимаются всем обслуживанием/страховками/прочим, а через три года выкупают машину (либо можно её забрать себе). Доходность 13% годовых, вложения от 1млн (каршерингу выгодно покупать машины у диллера большой партией, с хорошей скидкой) — https://youdrive.partners/
Sprytцитировать →
Попахивает лохотроном. Ведь они могут взять кредит в банке на эти тачки под меньший процент или в лизинг. Зачем им платить ноунейму 13%. Но ты попробуй, интересен твой опыт.
Донцитировать →
Какие 100к на еду? 30к-50к хватает на всё, если есть свое жилье. Бабы бесплатно, платят за них только лохи. Всю жизнь живу в ДС.
Migelцитировать →
Ох уж этот уютненький манямирок спрутана, в котором инфляция в рашке 3%.
Знаешь, в чем твоя проблема? В паразитическом отношении к жизни. Ты не ищешь, чего бы полезного сделать, какой-то полезный продукт или сервис. Ты ищешь, как отнести свои копейки каким-то добрым дядькам, а самому параллельно хуи пинать и смотреть оняму.
Займись чем-нибудь созидательным.
Sanzцитировать →
Учитывая, какое количество машин им нужно — скорее всего просто нет обеспечения. 1000 машин — это уже ярд рублей, а для каршеринга в Москве это тьфу, надо в разы больше. А тут еще и машины в чужой собственности, и норма заработка с них должна покрывать все затраты. Знакомый уже получает выплаты, мне пока рано в такое залезать.
Забавно, пруфы про 3% инфляцию есть, а в манямирке живу почему то я)
Паразит — тот, кто живет за счет других. Я же сначала работаю, а потом живу на плоды этого труда. Если ты хочешь заниматься чем-то полезным — флаг в руки, я тебе ничем не препятствую. Мне своя рубашка ближе к телу, и я первую очередь забочусь о своем бренном существовании, а уж потом про созидательство, альтруизм и спасение душ заблудших. Легко быть благодеятелем за чужой счет.
Sprytцитировать →
Норм пост, я наоборот америку набрал) Но щас буду тарить РФ)
Linkцитировать →
Андрей, давно пора завести свой политический канал на ютубе и там рассказывай, как лёша навальный мешает тебе инваестировать. Мне он тоже ненравится. Когда много людей поймут, какой он дурак и почему мы все бедные, мы его все свергнем!
сашацитировать →
С чего ты взял, что мне кто-то мешает инвестировать? И не только мне, но и вообще любому человеку?
Мысли про политический канал были, даже список тем выписал, и для одной проработал фактуру, но потом решил забить. Никакого профита это мне не даст, зато времени уйдет просто прорва. И, как показала практика, правильно сделал)
Sprytцитировать →
Кстати Спрутэ чем-то напоминает ютубера Вестника Бури)
Спрутэ, ты случайно не смотришь Вестника Бури?
Sanzцитировать →
Поправьте меня, если я что-то упустил.
1) Смотрим на индекс РТС. Мы все еще в боковом тренде от хаев до 2008 года, в котором иногда бьем локальные минимумы.
Ради интереса, сравните с S&P500 за тот же промежуток времени, например с 2000 года.
2)Большие дивиденды на РФ рынке? — можно сравнить индексы полной доходности брутто. Подсчитать в долларах:
«И в конце сравним результаты индекса РТС, который рассчитывается в долларах, с результатами американского индекса S&P 500 total return. C января 2009 года российский индекс вырос на 146%, в то время как американский на 203%.»
3) Скупать дивидендных парней РФ — не диверсифицированный портфель. Когда следующие санкции отправят рубль с индексом в нок-даун на 5 лет, будет неприятно. Ну вообще все, что угодно: дефолт, рейдерство (TATN, EVRAZ,, и т.д. РФ — это дикий EM-рынок,!
4) Важность диверсификации написана кровью.
Кроме США есть еще куча инструментов — золото в портфеле, ETF/ПИФы на Европу, Азию, крипта.
Получать нормальную доходность с сбалансированного портфеля можно, делая ребалансировку.
Даже с текущего корона кризиса можно прикинуть, сколько мы прибыли упустили, держа в портфеле один РТС (до сих пор не восстановился) и сколько мы бы могли заработать, имея золото/nasdaq (перехай).
5) Короче, открываем любой курс, любое ютуб видео про долгосрочные инвестиции и слушаем про диверсификацию; Это не стратегия,
Арсенийцитировать →
Индекс РТС номинирован в долларах, акции российских компаний продаются за рубли (большинство), и платят дивиденды в рублях. США только в 2020-м через QE4 напечатала 2 триллиона долларов (суммарная капитализация торгующихся на фондовой бирже российский компаний составляет $600 млрд), а с 2008-го до 2014 — еще на $4.5 трлн. Какая-то забавная ситуация, не находишь?
А РТС вполне себе рос с 2008 по 2011, и с 2016 до 2020. Побить хаи, номинированные в долларах по курсу, который был спонсирован нефтеденьгами — задача крайне непростая. А уж сравнивать его с snp500 вообще бесполезно.
Я уже писал в посте, что мне интересен именно дивидендный доход, который можно получать без продажи акций. Индексы полной доходности включают в себя рост стоимости самих акций, точнее, в snp500 большая часть этой доходности приходится на рост котировок. Уже советовали посмотреть в сторону REITов, с рентным доходом по недвижке, с доходностью 6-8% годовых в долларах (что очень недурно). К сожалению, в РФ к ним доступ неполный, плюс пишут что тот же Тинькофф забирает 30% налогов с них вместо 13+2, но тоже как вариант.
А я разве говорил, что он диверсифицированный? Если ты внимательно перечитаешь — то диверсификация портфеля начинается с покупки недвижки, акций США и золота. Мне тут часто говорят про дикость рынка, но я за последние 15 лет не припомню такого (рейдерство не входит в число рисков миноритариев). Сколько уже этих санкций было то, а дивдоходность всё растет. Неприятно, но не смертельно.
Безусловно. Поэтому у меня со второго же пункта в плане начинается диверсификация. Просто есть оправданная диверсификация (100к долларов в один инструмент, 100к в другой), а есть игры в бирюльки — $100 сюда, $100 туда, где потенциальная прибыль/убыток меньше, чем цена чашки кофе, зато сопутствующих издержек (в том числе по времени) — вагон. Ребалансировка усредняет результат и уменьшает риски, в том числе потерей доходности.
Цель долгосрочного инвестирования не зарабатывать побольше на кризисах (для этого есть отдельное направление), а иметь профит на десятилетия.
Только не забываем держать в уме, что максимально защищенный от рисков убытка портфель — точно так же защищен от прибыли) Прибыль — это плата за риск, чем выше риск — тем выше прибыль. Диверсификация по десятку криптовалют не особо помогла людям, как с CDO с тысячами ипотек, которые не могли все дефолтнутся. В случае мирового кризиса — упадет цена на все активы, к примеру, и имеет смысл только то, что после кризиса восстановится быстрее (зомби компании с господдержкой, или прибыльные компании с налаженным сбытом).
Sprytцитировать →
Радужный план он очередного мамкиного инвестора на 100 лет ) Ржу епт.
Это конеццитировать →
Про машины в аренду хорошая тема — у нас куча народу таким промышляет — можешь и сам сдавать, спрос под я.такси оч. приличный и постоянный практически одни и теже люди будут брать, возни минимум.
Плюс ты можешь очень выгодно купить новьё (первая) за счёт кредита бывают лучше чем ипотечные, плюс каско под это дело тебе и так только в плюс, а в за 2-3 года в условиях качелей курса тебе машина выйдет в 50% от стоимости, а на продажу на б/у машины 3-5 лет в $ цена относительно стабильна
А вообще бери дальневосточный гектар, сажай лес и просто жди:)
еуыецитировать →
Абсурдные какие-то ответы.
1) Так и причем тут напечатанный доллар? Именно поэтому сейчас индексы Америки на хаях, а РТС не может мартовское падение закрыть. Рублевой ликвидности нет в рынке, нерезединеты боятся заходить. Это довольно плохой маркер.
«А РТС вполне себе рос с 2008 по 2011, и с 2016 до 2020». Какая разница, в какие промежутки он рос? В чем тезис? Накладываем два индекса друг на друга и сравниваем за период в 10-20-30 лет.
Это проекция долгосрочного портфеля ретроспективная, сравниваем.
«А уж сравнивать его с snp500 вообще бесполезно.» Ну офигенно, зачем диверсифицировать портфель и сравнивать рынки, если можно просто вкачивать в РФ.
2) «Я уже писал в посте, что мне интересен именно дивидендный доход»
Если интересен общий доход, то смотрят брутто индекс. Какой толк в том, что капитализация бумаг падает, а дивиденды платят? Если твоя общая денежная масса будет на месте стоять/падать. Будут падать бумаги и дивиденды будут падать. Нет, есть конечно в РФ рынке очень потенциально интересные див-истории, я не спорю. Но должна быть какая-то стратегия диверсификации, если портфель долгосрочный.
3,4,5) А я разве говорил, что он диверсифицированный?
Ну вот я говорю, что важность диверсификации кровью написана. Это первое вообще, с чего нужно начинать, а не через 20 лет «американская недвига». На эти 20 лет ты берешь на себе очень большой риск инвестируя все деньги в один EM-рынок в одной валюте. Любая статья, любой курс, везде про это написано. Или я не прав?
«максимально защищенный от рисков убытка портфель — точно так же защищен от прибыли)» — миф, примеры изучены, какие сбалансированные портфели смотрели?
Портфель из CDO и портфель из десятка криптовалют — это же явно не сбалансированный портфель 🙂
6) Может быть стратегия на одном див-портфеле в РФ, если есть какие-то механизмы хеджирования (конверт дивов в валюты, опционы, золотодобытчики в портфеле и пр).
Арсеницитировать →
Единственная здравая мысль, что я увидел — это про то что надо тратить меньше заработанного. Остальное какие-то странные домыслы для человека, который инвестирует уже несколько лет.
Первое, что должен делать долгосрочный инвестор — диверсифицировать портфель во все стороны. У тебя сейчас диверсификация только по эмитентам в России. Нужна диверсификация по типам активов — часть в акции, часть в облигации, часть в золото, часть в недвигу. Нужна диверсификация по валютам, по странам. Это нужно чтобы не гадать когда что упадёт, а что вырастет. Золото надо покупать не когда-то через 20 лет, а уже сейчас.
Второе, ты говоришь, что собрался копить больше 10 лет и делаешь упор на див акции, типа чтобы видеть результат в виде денег. Но надо понимать, что ты с этого результата ты платишь налог 13% и это сильно бьет по твоему сложному проценту. С этой точки зрения логичнее вкладывать сейчас в ETF, которые не платят дивы чтобы не платить налоги. А через 10 продавать их без налога, т.к. если владеешь бумагой больше 3 лет, налог с разницы между покупкой и продажей платить не надо. И уже тогда поменять актив на что-то, что приносит денежный поток.
JC Dentonцитировать →
Ммм, а не подскажешь, где использует доллар как средство обмена? Который не привязан к золотому стандарту. В котором измеряется «экономический рост» государств. И которого за последние 10 лет напечатали и вбросили $6.5 трлн (это как всё ВВП РФ за 4 года). Эмм, про какую рублевую ликвидность ты говоришь? По одному Газпрому в день оборот сделок на 10 млрд рублей, это от каких сумм тебе перестанет хватать ликвидности — когда ты попытаешься запарковать триллион рублей ($15 млрд)? Или может я чего-то не понимаю?
Ты выше давал цитату сравнению индексов брутто с 2009, с РТС в 146% и snp500 в 203%. Лично для меня это почти идентичный результат, и разница в эти 57% за 10 лет не стоит того, чтобы сжигать мосты и сидеть в акциях США. Тем более что риски там идентичные, падает snp500 — падает и РТС.
Я уже не раз писал в посте, что это мой роадмап. Если тебе или другим читателям интересно стоимостное инвестирование — пусть заходят на всю котлету в Теслу или FAANG. Толк в том, что независимо от цены акции на рынке (что в кризис, что в пике) — я получаю дивиденды от прибыли компании (как прописано в дивполитике). Мне не нужно во время кризиса скидывать акции, и не нужно во время пиков искать когда можно продать их, чтобы заработать максимум. Я просто имею кешфлоу. От падения цен акций — дивы не падают, корреляция как раз обратная — когда дивы отменяют/уменьшают, цены на акции падают, и наоборот — дивы повышаются, цены растут.
Точно первое? Прям первую тысячу рублей отнести в РФ, вторую тыщу в США, на третью купить рейт недвижки? На мой конечно же наивный взгляд, до миллиона рублей вообще без разницы, во что вкладывать, в акции/облигации каких угодно стран, главное чтобы не в лохотроны, там важнее просто научится инвестировать.
Если миллион рублей ты будешь собирать 20 лет — то тогда тем более смысла заходить на другие рынки нет, мы не бессмертные. Сразу же после первого миллиона у меня идет недвижка, чем тебе такая диверсификация не устраивает? Затем уже можно дальше добирать в фонду, что РФ, что США, без разницы, а там и золотишко. При объеме инвестиций в 100к+/месяц на каждый пункт будет уходить 1-2 года, о каких 20 годах ты говоришь?
А в чем сбалансированность портфеля из 50% snp500 и 50% РТС/ММВБ? Я смотрю на графике — и у них корреляция убытков почти идентичная, падает первый — падает и второй. Может ты конечно говоришь про другую сбалансированность, но здесь мне в комменты все ссут в уши именно на сравнении с snp500 и его хорошей доходности, забывая про боковик нулевых и крах доткомов. А если бы боковик был до 2020-х, как у Nikkei225, чтобы тогда говорили адепты такой диверсификации?
Если же ты хотел сказать, что надо в фонде разделять активы — то я всеми руками за, но тут опять возникает противоречие — на рынке РФ эти инструменты прибыльней. Зачем мне брать трежеря US Bond 1.375 15aug2050 30Y с доходностью 1.375% годовых (а последний выпуск на год вообще с нулевым купоном), если я могу взять ОФЗ-26230-ПД с 7.7% годовых (у недавних выпусков куда более краткого срока доходность 4.5%)? Это опуская вопрос в том, что наличие облиг в портфеле очевидно снижает его доходность, как раз за счет снижение рисков (например, держа акции теслы или облигаций теслы) — вот тебе и ребалансировка.
Скоро про это напишу отдельный пост, проблема в том, что хеджирование «в лоб» (теми же фьючерсами) фиксирует позицию — актив защищен от убытков, но ценой потенциальной прибыли. Это иногда нужно, чтобы во время кризисов не проебать всё, но не на постоянку. Хеджирование через более сложные схемы (опционы как отдельно, так и с фьючами) — во первых, начинается гемор с их покупкой и пониманием инструмента (слишком сложно для схемы «купил и забыл», не у всех брокеров есть), во вторых — постоянно поджирает часть прибыли, особенно в ситуации с боковиком, то есть вновь понижение доходности. Но в принципе вообще нет никакой сложности захеджировать те же риски курсовой разницы, устраивает тебя курс в 73 — покупай фьюч Si на свое депо хоть на июнь 2021-го, и получишь свои доллары за 73 (но при этом ты не получишь прибыли, если курс изменится в твою пользу). ОФЗ + фьюч на курс = гарантированная доходность в долларах, за копеечные доп траты.
Внутри див портфеля разумеется идет разделение активов. К примеру, сектор нефте/газо добычи и переработки (которые будут приносить прибыль, пока РФ остается их экспортером + цены на нефть высокие), добычи/обработка стали (аналогично), титана, алюминия, палладия, никеля и т.д. И золото тоже, да (но до этого сектора я не добрался еще). Внутри каждого не одна и не две компании ими занимаются. Почти все типы товаров идут на экспорт, и вполне себе торгуется на бирже, и на них всех постоянный долгосрочный спрос (кратко он может останавливаться, цена падать и т.д.)
На мой взгляд, «страновые риски» в РФ сильно преувеличены, и достаточно легко хеджируются. А риск владения самих акций (долей в компаниях) — одинаков для всех страх, любая компания может обанкротится, иметь фиговую отчетность, иметь проблемы с государством и его вмешательством. Нигде кисельных рек не течет, а идеальный инвестиционный климат только в сказочках, в реальном мире такого не существует, приходится работать с тем что есть.
Sprytцитировать →
Да да, конечно, каждую вторую ссаную тысячу рублей надо нести в другой тип активов. В котором еще надо разобраться, платить транзакционные издержки, иногда существенные (спроси у знающих людей, как открыть счет в IB, сколько там стоит обслуживание, сколько стоит времени/денег заполнение справки 3-НДФЛ для налоговой и т.д.). Облиги у меня в портфеле есть, ПИФы тоже, ETF были. Золото упустил из виду, да, сейчас смысла нет его добирать. Только ты забываешь о том, что плата за такую диверсификацию — это кратно большее время на управление портфелем (за два года я только в Российском рынке дивакций и голубых фишек стал по верхам ориентироваться, чтобы отличать совсем УГ от норм, и то не всегда, чтобы даже такое понимание иметь по акциям США или других стран, разных инструментов и т.д. — это сколько сотен часов придется потратить? Какой рост доходности я получу за эти знания и траты времени? Будет ли для моего размера депо эта разница больше, чем цена чашки кофе?). А так же уменьшенная доходность — чем инструмент консервативней и надежней, тем меньше его доходность, а взяв два идеально отрицательно скоррелированных актива — ты фактически никогда не получишь ни прибыли ни убытка (когда один из активов растет на 10% — второй падает ровно на те же 10%, и наоборот) — теряется весь смысл инвестирования.
Есть вполне себе устоявшиеся правила — чем старше инвестор, тем более консервативный у него портфель. Я считаю себя очень молодым инвестором, поэтому готов к более высокому риску в обмен на большую доходность.
Бегло загуглил, ETF точно так же платят 10-15% налог на получаемые дивы, зато БПИФы типа SBMX — нет (зато они берут комиссию в 1.1% за управление, хотя это индекс, и это идентично уплате налога с дивов). Я доходность считаю уже с учетом налога на дивы (тем более что его с выплат сразу брокер забирает), и я предпочту 10 лет регулярно получать растующие дивы и инвестировать их по своему усмотрению, а не в тот же самый ETF (может я в золото хочу переложиться). И да, можешь сам посчитать, при дивах 8% ты заплатишь налоги на 1.04%, а комиссия сберовского БПИФа — 1.1%. У FXRL еще хуже — сначала они за дивы платит 10% налог, а потом за управление берут 0.9%, то есть вновь держать акции оказывается выгодней.
Для оптимизации налогов есть ИИС с вычетом, к примеру. Да и в любом случае, утверждать, что дивы это плохо, потому что придется заплатить 13% налога с них — это как считать, что машины это плохо, ведь придется заливать в них бензин (или заряжать от розетки), и лучше уж ездить на такси (что может быть верно, но вообще мимо изначальной цели).
Sprytцитировать →
Спрутан решил что наебал систему)) Верит что инфляция в РФ всего 3%, и риски в РФ такие же как в США))
Sanzцитировать →
Две цитаты, вторая из предыдущего поста:
То есть гедонизм по версии Андрея это употребление пикабушечки в любых количествах и когда хочется. Как мало оказывается достаточно человеку, чтобы чувствовать себя гедонистом.
А что касается капельки тщеславия, то немалькая такая получается капелька, учитывая усилия, которые затрачиваются на комменты. При чём регулярно, уже нцать лет подряд. Более того вся эта затея с инвестициями тоже работает на тщеславие. Но если хочется так, то почему нет.
Ващет неожиданно, философия от Спрута. Неоригинально, конечно, но она есть. Единственное, что остаётся за кадром, к какой категории автор относит себя. Миллиардный бизнес вроде бы не подходит, а всё остальное не подходит ещё больше. Впрочем, ещё не вечер.
И резюмирую. Спрут, нафиг тебе этот $1M в 40 лет?
Почудимцитировать →
Я бы все мои слова в комментах, если они касаются каких-то пространных вопросов, делил бы на два или на три — учитывая, что здесь даже прямой сарказм не всегда понимают, и стёб принимают за чистую монету)
Что касается комментов — то в среднем за год я трачу 8 часов в месяц на них у себя на блоге (изредка больше, как в этом месяце, когда у меня два холиварных поста — аж 13 часов), обсуждаю интересные мне вопросы. Для меня такие траты времени вполне допустимы и приносят куда больше пользы, чем вреда. Вот пикабушечка да, в среднем 30 часов в месяц, абсолютно бесполезных и ухудшают дофаминовый цикл (постоянно проверять на новые посты), сейчас как раз 10 дней держусь без пикабу.
Инвестиции это вообще в долгосрок очень полезно, я одним этим постом из комментов и личных переписок идей 5 вытащил по диверсификации или увеличению доходности, и осваиваю новый инструмент.
Удивительно, философские мысли о жизни от Спрута, никогда за 10 лет не было, и вот опять) Очевидно, что моей категории в перечисленном нет и не будет, моя жизнь слишком уникальна, чтобы вписывать её в какие-то рамки. Впрочем, это же касается и любого другого человека.
Чтобы потом всем говорить, что раз я смог миллион заработать — то и вы тоже сможете, но я вас этому учить не буду, идите нахуй. И чтобы у каждого учителя жизни, которые тут вагонами ошиваются до сих пор, тыкать носом и спрашивать, что раз уж они такие умные, где их миллион. Ну если мне в 40 лет конечно не разонравится заниматься таким)
А если серьезно — то блэт, лучше быть в 40 лет с миллионом, чем без, очевидно же. Хоть кризис среднего возраста пофееричней будет (Сэр, по-моему, вы рехнулись от власти. — Конечно, а ты пробовал рехнуться без власти, это скучно, никто не слушает из Симпсонов). Еще лучше было бы в 30, но увы, за 4 месяца точно не успею. Лучше не с одним миллионом, но начинать надо все же с первого. Любые проблемы в жизни в 95% случаев куда проще решить, если у тебя есть деньги — как минимум потому, что у тебя есть выбор, ресурсы и свободное время. Если же денег нет, то у тебя нет ни ресурсов, ни выбора, ни зачастую свободного времени — нахер так жить. В какой-то мере я уже давно так живу, но именно что лишь в какой-то мере, ограничивая себя, и постоянно оглядываясь — не задавит ли, с лямчиком такой проблемы не будет. Хочешь уйти в ашрам на месяц — скатертью дорога. Роадтрип по США с горячей студенткой или двумя — не вопрос. Выкупить большой бесящий сайт и закрыть его нахуй — что может быть лучше. Ну и это не говоря уже о всякой бытовой чепухе типа своей недвижки, обеспечения детей-семьи, норм наследство, высокий уровень жизни и т.д.
Sprytцитировать →
Очевидно. Только вот то, что он у тебя таки будет, — уже неочевидно. Обменять остатки своей молодости даже не на $1M, а лишь на его возможность. Насколько же надо обесценить свою жизнь, чтобы подписаться на такое? риторический вопрос
Почудимцитировать →
Если бы его появление было бы очевидным — то не было бы никакого интереса заниматься его получением, разве нет?
Невозможно получить что-то ценное, не затратив на это усилий. Всегда приходится жертвовать чем-то сегодня, чтобы получить что-то ценное завтра (метафорическое завтра, не буквальное). Сегодня нужно сидеть на диете (не жрать как всегда и ограничивать себя), чтобы завтра избавится от лишнего веса. Сегодня надо идти в тренажерку, чтобы завтра получить здоровое тело. Сегодня нужно тратить меньше чем зарабатываешь и инвестировать, чтобы завтра иметь капитал. Сегодня нужно бросать курить и пить, чтобы завтра прожить на 10 лет больше и здоровее.
Я не припомню ни одного короткого пути к чему-то ценному. Даже вариант «сегодня надо ограбить банк, чтобы завтра ни в чем не нуждаться» включает в себя жертву в виде риска вместо банковских денег получить пулю в лоб или 10 лет баланды. Отказ от этого подхода на что-то другое (жизнь в кредит например) неизбежно приводит к тому, что «завтра» ты остаешься ровно с тем же багажом, что и вчера.
В чем заключается обесценивание жизни? Мне вот прям интересно) Вот если бы я поехал в США работать на трех работах без выходных, живя в трейлере, чтобы накопить денег — да. Или там устроился бы сейчас кодером. Или вернулся бы в деревню к родителям, заперся бы в комнате, и фрилансил на апворке или занимался бы сайтами, чтобы 90% зарабатываемого откладывать.
А по факту я просто ограничил свои траты примерно на уровне 100к/месяц (охренеть как тяжело так жить, всего три средних ЗП на одно рыло), и уделил больше внимание инвестициям. Ну и заработку тоже, хотя это всегда было. Всё. Я сейчас даже работаю меньше, и куда больше времени и внимания уделяю оффлайн движу, как раз для того, чтобы наполнить жизнь большим количеством смыслов.
Sprytцитировать →
сказал прокрастинатор
Sanzцитировать →
По факту ты просто с 16-ти лет ограничил свою социальную активность до уровня не общаться примерно ни с кем на постоянной основе. Имею в виду прочные связи с людьми в оффлайне, которые не являются для тебя прямыми родственниками.
Видимо об этом мы сможем прочитать в будущих итогах, начиная со следующего.
Почудимцитировать →
Спрут, привет! Давно что-то не писал — ты зубы чистишь каждый день или забросил?
Кстати, у тебя ведь капитал в 3 млн (в сайтах). Этого ещё недостаточно, чтобы выйти на пенсию. Если нет, то сколько надо?
Иннацитировать →
Сука, спрут, после твоего поста купил нефтянку, «которая никуда не денется», и сейчас всё в минусах. Ненавижу тебя мразь!
Инвестор Иванцитировать →
Тогда что меняется от того, что появилась (на словах) цель в $1 млн к 40-ка? Ты ведь именно про этот период бухтишь, но по факту ничего не изменилось — в чем обесценивание жизни и просирание молодости?
Я почти всегда пишу в итогах то, чем занимаюсь. Если тебе кажется, что этого недостаточно — чтож, твое мнение, свою жизнь ты можешь жить как тебе угодно)
Каждый день — да, два раза в день (что и было целью) — куда реже.
Капитал в сайтах просел (падает трафик монетизация, некоторые сайты совсем отваливаются), и 3 млн там уже давно нет. А даже если бы и было — то суть пенсионных денег в том, чтобы они были максимально пассивны и имели низкий риск, сайты не обладают ни одним из этих условий — за ними надо следить, и у них высокие риски. Фондовый рынок в этом плане куда более подходит.
В последний раз я советовал брать нефтянку в марте, что-то долго до тебя мои советы доходят) Дорога ложка к обеду. А на дневные колебания можешь даже не обращаться внимания (если ты конечно с плечом не затарился), посмотришь на порфтель годика через 3-5, и скажешь, как там твоя нефтянка поживает.
Sprytцитировать →
Неправильно прочитал и немного не так ответил. Но в принципе ровно тоже самое — капитал в сайтах не подходит для пенсии в виду его активности и рискованности, и я его рассматриваю чисто как активный бизнес для заработка денег и откладывания их в фонду. На пенсию надо денег так, чтобы дохода от дивов/купона хватало на жизнь. Выше писал, что траты сейчас около 100к в месяц — то есть цель такой же доход от фонды. Что при 10%-й доходности (для простоты) составляет 12 млн рублей капитала, или 15 млн при 8%-й доходности.
Sprytцитировать →
Добрый день! Благодарю за статью! Заходите на форум Вокруг да около в раздел «Личные истории». Там много инвесторов. У Вас в каждом месячном отчете был блок про инвестиции. В августовском отчете его нет. Вы будете дальше его публиковать? Также интересны вложения в доходную недвижимость. Мне нравятся аппарт-отели YE’S. Вы в таком жили в Митино. С уважением, Сергей!
P.S. Может Вы в курсе, что случилось с автором сайта Скрудж. У него было много интересных статей! Может он начал новые проекты?
Сергейцитировать →
Не вижу смысла слишком подробно останавливаться на конкретном выборе бумаг для инвестиций, поэтому иногда он присутствует, иногда нет.
С автором блога все нормально, капитал растет =) Он решил самоустранится из публичной деятельности. Может когда-нибудь вернется. О каких-то других публичных проектах я не в курсе.
Sprytцитировать →