spryt: странствующий вебмастер об авторе | контакты | реклама на блоге

Итоги Января 2023

1 февраля, 2023

Январь месяц странный, трафик на развлекательных ресурсах растет, доходность от рекламы — падает) На развлекательных сайтах месячная посещаемость выросла на 70к уников, на прочих сайтах — упала на 50к, при этом CPMV в РСЯ просел на 28%, в итоге суммарный доход упал.

Личпом наконец-то расширил семантику одного сайта, еще пару месяцев назад ночью пришла в голову идея, быстренько нагуглил — по вордстату трафик есть, выдача полупустая, го делать. Но то другие таски, то оффлайн мутки — все откладывалось, в январе начал делать — пришлось разбираться с версткой и бутстрапом (на что ушла куча времени), но, наконец-то, получил результат) Причем странички уже через неделю в топ5 яндекса залетели и начали получать траф в 100 уников дейли. С одной стороны удручает такая скорость работы, с другой — все таки она была выполнена, и мое участие там было достаточно поверхностным. Как все это делать продуктивно — не представляю, буду дальше учиться.

Финдоход в этом месяце снова порадовал. Причем походу его даже слишком много, и хотя бы половину лучше выводить на повседневные траты, потому что какой смысл одной рукой покупать акции, а другой — вытаскивать с депозита деньги для покупки билетов?

Финансы
Оказывается, в альфе кешбек начисляется на отдельный счет, а не автоматом перечисляется раз в месяц как у тинькова. Нашлась небольшая заначка за полгода-год где-то) (может они раз в год скидывают, хз) Так же я сам себе «помог», оплачивая апарты налом — если оплачивать картой, то там кешбек 1700р возвращается.

В Тинькове бурж акции стали недоступны, еще с октября оказывается. Написал в чатик, приложил отчет от альфы — выдали квала, теперь можно брать. Тем более там на спб биржу еще и гонконга немного завезли)

Пошел оформлять UnionPay карты для поездки — в ЮВА они почти везде работают, причем не только в банкоматах, но и в терминалах, судя по отзывам. У Газпромбанка где-то дней через 5 пришел курьер, оформили договор, получил карту (неименную, к сожалению). Вторую — в Почтабанке, отделение прям трешак, с живой очередью, но они просто недалеко были от меня, тут уже именную выдали. Обе по 5к стоили, в газпромбанке их можно кешбеком вернуть, в почтабанке там еще за обслуживание надо 399р в месяц платить.

Так же решил подстраховаться, докупил долларов. Тоже оказывается никаких проблем, выбрал отделение Райффайзен банка (не все продают валюту), пришел с паспортом, по 71.50р купил. До двух тысяч уведомлять не надо, если сумма больше — то заранее резервировать. На крайний случай можно было юани взять, их тоже почти везде принимают, суммарные потери на 1-2% больше чем при долларовом обмене, но не так широко распространены что в РФ, что в обменниках ЮВА (в том смысле, что курс куда сильнее гуляет). Курс продажи долларов у райфа прям сильно меньше, но для этого есть куча других обменников, которые с удовольствием выкупят их (буквально в тот же день в другом обменнике видел курс покупки долларов у населения всего на рубль дешевле, чем моя цена покупки).

А то уже думал идти и обменивать криптозаначку где-нибудь в москва-сити (курс получше), но оказалось что небольшие суммы можно без проблем менять и в банке.

Самарская зима
Как всегда, за полгода зарос немного вещами, осенние-зимние куртки-обувь, всякие мелочи с озона и прочее, в один присест раскидывать сложновато. Так что решил смотать в деревню на три дня, раз уж новый год пропустил, заодно подарки раздать) (теперь к алисе добавился айпад, для всяких игрушек/госуслуг/авито/озона подходит намного лучше, чем древний ноут на win7) Для перевозки на том же озоне взял брезентовую сумку на 110л (удобно для объемных вещей и обуви), и потащил все это до поезда (на самолете багаж дороговат, маленький чемодан ни к селу ни к городу, заморачиваться с упаковкой вещей для транспортной компании и потом забирать там, или отправлять почтой… в итоге решил, что проще будет сутки потерпеть в поезде). Как раз получилось 25кг, заманался конечно тащить в руках (вот они фермерские прогулки, но я их не докачал еще), но большую часть хлама увез, так что в следующий раз одним чемоданом обойдусь и самолетом.

Так вот, о чем я. Московская зима и Самарская — это очень разные вещи оказывается) Сама средняя температура в декабре-феврале в Москве на 3 градуса теплее, плюс все дороги постоянно посыпают солью, часто температура обратно до плюсовой доходит, постоянно лужи и иногда дождь (!!!). От этого разумеется все в грязище. Сверху накидываем то, что солнечных дней в Самаре почти в полтора раза больше, и что в Москве намного больше смога. В итоге получается, что в Самаре зимой накидывает снегом, за пару итераций он остается, и всё — больше не тает, чистят относительно, посыпают песком. Весь город просто в белом снегу, набережная, волга, всё. Да, ощутимо холоднее, но если еще и солнце светит (все три дня что я был в деревне, к примеру) — то вообще кайф. В Москве — грязная осенняя погода, с периодическими заморозками, но все равно выглядит и ощущается максимально уныло, чистым город выглядит только после/во время снегопада, солнце выглядывает намного реже.

Опять же, я бы на это особого внимания не обратил, именно на контрасте. Я даже обувь зимнюю взял чисто под самарскую снежную зиму, а не под лужи. Что лучше — вопрос открытый, спорить не буду, я зимую тут впервые, просто свои наблюдения (вангую, что в подмосковье все куда больше похоже на Самару). И да, у Самарской зимы тоже есть минусы — похолодания куда сильнее и продолжительней, снег чистят намного хуже чем в Москве, туманы бывают. Но гулять по набе даже зимой мне было намного приятней =_= Хотя, с другой стороны, московская зима намного теплее, можно спокойно куда-то ходить, не опасаясь отморозить себе что-нибудь.

А то уже думал придется немного криптоподушку распотрошить, в москва-сити смотаться (обмен к слову выгодней), но оказалось что можно и так обменять, без всяких заморочек.

Тренировки
Всего 4 раза сходил, после почти месячного перерыва (гости, выходные, сам ездил, самочувствие), пришлось ощутимо откатываться по весам. Фуллбади оказался удобней в том плане, что за одну тренировку нагружаешь все мышцы, нужно меньше отдыха между подходам (сначала делаешь упражнение на ноги, потом на руки к примеру), и нагружаешь организм равномерно. Но если нагружать прям капитально мышцы — то конечно будет куда неудобней, когда болит все тело, а не какие-то отдельные мышцы)

На 5-ю тренировку слишком увлекся, решил потягать становую 60кг, и скорее всего делал в немного неправильной форме (что было допустимо пока веса были меньше), либо когда разбирал штангу сдуру приподнял её с круглой спиной и перекосившись (там же блины надо снять, ага) — в общем, что-то пошло не так. Кое как доразбирал штангу, любой наклон корпуса отзывался наприятной болью в районе копчика (не мышечной). Еще двадцать минут походил, посидел, поразминался (кошечку поделал =), ничего не помогло, пришлось сворачиваться и тащиться домой. Такая фигня уже была пару месяцев назад, причем умудрился дома потянуть. Благо уже на следующий день стало полегче, чуть больше лежать, разминочки и прочего. Но по факту думаю становую уберу пока от греха подальше (либо только малых весах), есть достаточно много других более безопасных упражнений, тем более при занятиях без тренера. Но это так же означает, что пропуск еще 2-3 тренировок.

Книги
«ВкусВилл: Как совершить революцию в ритейле, делая всё не так». Было интересно узнать предысторию, учитывая, что я пользуюсь их услугами 2-3 раза в неделю) Понял предпосылки некоторых их решений, и еще больше зауважал подход «только отечественная продукция» (и как им это помогло в кризис 2014, и думаю 2022-го тоже). Из интересного — как они организовали самоуправление в магазинах, доверительное управление, ИТ-решения (и как сделали, и как много оно решает вопросов) — по сути это то, к чему должна была стремится плановая экономика в коммунизме (внезапный инсайт, ага). Подход к обратной связи от покупателей, от которого собственно и строится весь бизнес (к примеру, продукты с рейтингом ниже 4 просто выводятся из ассортимента). В общем, респект, классная бизнес история и подходы к созданию «корпорации», хотя удивило конечно как они смогли расти без инвестиций (ну и старт с одного миллиона рублей кажется прям таким незначительным, хотя 10 лет назад это были другие деньги, но все же). Хотя в Самаре уже появилось несколько их магазинов, только в Москве видно насколько их много и как они востребованны. Минус книги разве что в том, что писалась она сотрудником, поэтом многие бизнесово-организационные вещи просто опущены, перескакивая с «4 точек до 400» буквально за пару абзацев — все таки заметно, что не с точки зрения собственника бизнеса) То бишь скорее топменеджерский взгляд.

«InDriver: От Якутска до Кремниевой долины», Арсен Томский. Мне книга понравилась прежде всего контекстом — интересно читать про свой родной город, знакомые места, ты буквально помнишь где был тот самый компьютерный клуб про который шла речь, тот самый конкурс мисс виртуальная Якутия, все упоминаемые сервисы, сайты, вуз, локальные войны, mIRC, болталка, дневники и прочее. Мало того — там еще и двое вживую мне знакомых людей упоминается, однокурсник Мичил Андросов, который в итоге делал им первое iOS приложение (и из-за которого я собственно купил первый айфон 3g), и небезызвестная Маша Дубровская, третий полноценный член команды Синета, в наших олдфажных кругах более известная блогом traveliving.org (в Думагете хорошо было =). Причем у меня даже есть ощущение, что я как-то летел в самолете с соседом то ли самим Арсеном, то ли одним из сотрудников компании, но это было достаточно давно, так что даже не буду утверждать (помню только, что 6 часов болтали о сайтах, технологиях, айти и прочем, мне было тогда лет 19 наверно, и я до этого еще пилил wm.ykt.ru для развития вебмани, и анонимную якутскую имиджборду).

Если же от этого контекста отойти, то история развития регионального айти начиная с 90-х, с соответствующими проблемами и историями, создание одного из успешных региональных сайтов (наряду с nn.ru, y1, ngs и другими), поиск инвестиций для компании в РФ (на первый поток ФРИИ например), и прям совсем вскольз — про непосредственно историю индрайвера и его экспансии. Все это перемежается пространными отступления в духе мотивации, миссии компании, произвола чиновников, отхода от ископаемых ресурсов и прочего бреда, к концу книги я уже все это читал по диагонали.

«Стив Джобс и я: подлинная история Apple» — Стив Возняк. Удивлен, как эта книга прошла мимо меня (в оригинале — iWoz, 2006-й, выпущена на русском в 2012). Тут вновь книга ценна в первую очередь контекстом — как ребенок вундеркинд (хотя он сам себя таковым не считает) увлекается радиотехникой, собирает радио с отцом, читает журналы со схемами, сильно обгоняет школьную программу (вновь, все флешбечит, я таскал домой подборки журналов «Радио», причем зачастую из 60-х и 70-х годов, сам паял всякую фигню, изучал схему Радио-86РК, точно так же на выставку приносил какие-то поделки, ходил в кружок радиолюбительства — правда, там чаще занимались левачным ремонтом техники найденной на мусорках, и я не шучу =). Разбирается с транзисторами еще тогда, когда они только появляются и еще не заменили вакуумные лампы, имеет доступ к современным технологиям, живет в самом сердце кремниевой долины (в то время без всего этого вайба), увлекается компьютерами, и через энное количества лет работы (не пересказывать же всю книгу) — создает Apple II, по сути первый персональный компьютер, ушедший в народ. С тех пор за 45 лет Стив ничего собственно более интересного не сделал, однако сама история появления сего девайся, к тому же с точки зрения инженера, с примерным объяснением, почему оно все таки настолько шикарное — весьма интересна (жаль только издатели настолько ленивые, что не сопровадили ни одно из технарских описаний хоть какими-то схемами их работы, все таки простые люди такие книжки не читают, а гикам было бы интересно полазить по принципиальной схеме этих девайсов, тем более что они давно публичны, их даже как сувениры плакатом на стену продают). Про самого Джобса и эппл как компанию — там очень поверхностно, русская адаптация названия — просто попытка кликбейта, адекватно обыграть игру слов оригинала невозможно, а у нас тут Джобса почитают сильно больше, чем Возняка (хотя его привозили на конференции в Москве).

Забавно, что все три книги вроде как про бизнес, но при этом вряд ли их можно назвать бизнесовыми)

Из начатых книг:
«Кодзима Гений» — хуета, какое-то перечисление произведений, повлиявших на восприятие, причем большая их часть всякое японское/малоизветсные. Дроп.
«Паспорт человека мира» — вайб мюнхгаузена, поехали хрен знает куда непонятно зачем, заехали на минное поле в Алжире, рамсили с местными, подверглись нападению насекомых и прочая фигня, отложил, лучше уж фентези тогда читать
«Игра как бизнес» — очень дотошная книга про геймдев, раскладывает по полочкам весь процесс и подводные камни. Но вновь, отложил до лучших времен, когда соберусь делать игру, книга слишком прикладная, просто так читать смысла нет, а вот Elsper может бы подчерпнул что интересного =)

Суммарно на чтение потратил 13 часов, для первого месяца вин)

Китайский вопрос
В общем, по совету одного уважаемого аналитика, решил начать учить китайский =) Через парочку бесплатных приложений, HelloChinese и SuperChinese, как раз если одновременно их проходить — то на том же уровне больше разнообразия и практики. По факту китайский оказался проще чем я думал, это скорее априорное убеждение как о «слишком сложном для изучения языка», которое к реальности имеет мало отношения. Все зациклились на иероглифах, но по факту у китайского очень простая грамматика, простое словообразование (большинство всех слов состоит из двух слогов), никаких зубодробительных правил окончаний, непроизносимых букв, форм, спряжений, родов и прочего. Да, есть тональность и непривычные нам звуки — ровно как и в любом другом языке. С пиньинь записью (фонетическая запись латиницей), а так же особенностями грамматики — он будет даже проще испанского) Единственная проблема — что вот поверх этого потом придется отдельно учить иероглифичную запись текста (которая _не_ фонетическая, во всяком не явно), и да, это уже занимает больше времени, как второй язык.

Но это конечно с точки зрения человека, который просто пару недель по полчаса в день его открывает) Полноценное изучение языка до уровня свободного владения — занимает прилично времени, безусловно. Ну так и на английский, сколько сотен-тысяч часов ушло практики до текущего уровня? (12 лет практики, ага) А так до уровня заказа супа за углом, чтения вывесок, и медленной бытовой коммуникации — за год без проблем можно управиться.

Закономерный вопрос — нафига? Штош, постараюсь ответить, уложившись в размер поста)

1. Мир меняется, глобализация переходит в многополярность, и Китай в этой новой системе будет занимать одну из лидирующих ролей в мире (не мой прогноз, Рея Далио). Он уже крупнейшая экономика по ППС, и скоро станет таковой и номинально по разным прогнозам (к 2037-му, то есть через 14 лет всего — а вновь, для текущих 30-летних к тому времени будет пик карьеры). Носителей китайского языка — больше чем любого другого языка (по числу говорящих — догоняют английский). Китай активно проецирует свое влияние — через ТикТок, через крипту (половина крупных проектов/бирж/ферм и прочего имеет китайские корни), патенты, культуру, и разумеется через производство ништяков. Возможно, через 15 лет не знать китайский будет равносильно тому, чтобы сегодня не знать английский. Да, ты можешь нормально с этим жить (автопереводчики, аналоги и прочее), но все всё понимают, я например 80% контента потребляю на английском, и не обязательно от американцев. Попробуйте сказать айтишнику, работающему в современном стеке, что он может читать документацию только на русском, и читать материалы только от русских авторов — и постарайтесь увернуться от летящего кирпича, потому что в таком режиме смогут работать разве что какие-нибудь 1с-ники) А все ведет к тому, что центр появляние новых технологий постепенно перейдет именно в Китай, либо будет под сильным китайским влиянием. Ведь логично, что китайский мибенд заточен под китайский язык, а вовсе не под английский или русский =) (кто пользовался, тот поймет =)

2. США и сам англоязычный (западный) мир стремительно скатывается в идеологическую яму. Ведь ютуб блочит не только российские телеканалы и пучкова со стасом ай как просто — они активно «чистят поляну» и в своем сегменте, от разных «токсичных людей», которые высказываются в противовес их мнению (начиная с Трампа и заканчивая Андреем «топ G» Тейтовичем и Джорданом Питерсоном). БЛМ, зеленые, ЛГБТ, трансы, феминистки, либералы-демократы и прочие породили культуру отмены, где за неполиткорректное мнение тебя просто лишают голоса и везде банят (уволняют с работы, без суда и следствия), где фильмы обязаны иметь по каждому из представителей меньшинств чтобы получить финансирование и заявку на оскар, в правлении компаний так же должны быть альтернативно одаренные для получения инвестиций. И вновь, это не только в США — в ЕС оно идет точно так же, со своими особенностями, но следуя общей канве и не имея шансов развернуться. К чему я это веду? В таком идеологическом угаре (который можно сравнить с советским, где в каждой науке, каждом фильме, каждом произведение — нужно восхвалять коммунизм и Ленина) невозможно экспортировать культуру. Никому не интересны фильмы от феминисток и с ЛГБТшными проблемами, сборы прекрасно это показывают (то есть они не нужны даже внутри США), но при этом откатиться к нормальным фильмам/культуре они уже не могут. Марвел 15 лет назад и сейчас — это совершенно разные истории, и они сам это понимают (к примеру, американский бедкомедиан — @TheCriticalDrinker, как раз разбирает это навязывание повесточки почти во всех современных фильмах, перезапусках франшиз, «адаптации под современную аудиторию» и прочее). Игры — тоже самое. Сериалы, книги. Даже научные публикации на щекотливые темы нельзя публиковать, да и само навязывание цензуры, где за тот же «деднейминг» лишают должностей. И в следующие 5-15 лет все станет только хуже, пока не скатится на дно и не захиреет, и уже оттуда, со дна, еще через поколение смогут вернуть былое величие, и то не факт.

Это пример просто фильмов, но влияние воук-культуры огромно, и распространяется на все области жизни. Америку сделали мигранты, но будут ли они приезжать для того, чтобы их детей сделали трансформерами — большой вопрос. Исходя из этого, можно сделать вывод, что влияние англоязычной культуры (я уж молчу про инновации, там уже давно все плохо) будет год от года только снижаться, и сейчас держится только на могучей инерции и ностальгии по старым временам, да на всяких инди-мейкеров, но и тех активно гнобят и закрывают. Даже просто обеспеченные американцы начинают отказываться от своего американского гражданства (!!!) ввиду непомерных налогов, предпочитая жить в других местах. Если на месте культуры, игр, фильмов, сериалов и прочего образуеется вакуум — кто его займет? Явно не русское кино =)

3. Соответственно, попытаемся спрогнозировать будущее. Скорее всего, через 10-20 лет американская культура и влияние все еще будет сильно, а может они даже оправятся и дадут жару — на этот случай я уже знаю английский, уже знаю их культуру и бизнес, то есть ничего не меняется. Однако вполне возможно что к тому времени место американской культуры займет китайская (мы же помним, да, что голливуд старательно снимает так, чтобы китайские цензоры пропустили фильм к ним в прокат?), имея для этого огромные бюджеты и внутренний рынок, китайскй ютуб, тикток, фильмы, приложения, девайсы. Ну знаете, «чтобы ты не делал — всегда найдется азиат, который делает это лучше». Есть ненулевая вероятность, что к тому времени все самое лучшее и передовое будет появляться сначала в Китае и на китайском, и уже потом подхватываться остальными с лагом. И те кто не будет к тому времени знать китайский — окажутся в том же положение, что и сегодняшние айтишники, не знающие английский и захотевшие релоцироваться. И это английский, который все в школе учили и вывески читали, в китайский так с наскока не зайдешь.

В итоге разумного довода «не учить китайский» по сути нет (если уже знаешь английский), ну кроме как его сложноты. Хотя экономически не совсем понятно зачем, что-то продавать китайцам вряд ли получится, слишком закрытый рынок, продавать китайское в РФ — товарка и этим все маркетплейсы и так занимаются, другие страны типа Сингапура слишком мелкие, какой-то найм тоже неинтересен. Так что с бизнесовой точки зрения скорее всего вариант так себе, тут скорее бы арабский был бы в тему, страны куда более экономические открытые, с деньгами, и при этом в айти все очень слабо. Про индусов кстати можно тоже не вспоминать — достаточно сравнить внешний вид китайского мегаполиса и индийского (да и американского и европейского — тоже), чтобы понять кто тут папочка. Лет через 50-70 может быть это поменяется (тем более что Китай уже остановился с ростом населения, а Индия еще нет), но это уже не на нашем веку.

В плане простоты изучения мне было бы конечно намного проще учить японский (те же иероглифы, только читаются по другому, тот же ⼭ — гора и там и там), у меня словарный запас в сотни слов, куча наслушанности, положительное отношение. Но его учить разве что для того, чтобы смотреть ониму, дорамы, да читать мангу и ранобе, никаких перспектив там нет. Прочие языки, если не для проживания в стране (турецкий если живешь в Турции, тайский если живешь в Тае, немецкий в Германии и т.д.), то вообще по сути смысла изучать нет.

А то питон да питон, партия выдаст один кошко-жена, о чем с ней говорить будешь?)

PS. Если кто знает китайский / учил его / учит — отпишитесь в комментах, что примерно стоит ожидать, зачем это делали, и что изменилось. У меня конечно больших ожиданий нет, скорее просто ознакомится, пройти первичную боль, бухнуть туда часов 300, дойти до уровня туристического разговорного, а там уже дальше по обстоятельствам.

PPS. На всякий случай — это не ода к «доллор умрет, бежим в Китай!». Нет. Хотя позанимавшись арбитражем-мультиязычными сайтами, понимаешь, что не америкой единой, и есть куча тир-3 стран с хорошим потенциалом) По сути, совершенно не важно, что станет с долларом, ни даже насколько дружелюбными будут российские отношения с Китаем, это про другое — важны не российско-китайские отношения, а влияние Китая на мир.

——

Если кто будет в Дубаях в начале марта — пинганите в телеге)

Порекомендуй друзьям →

103 комментария

  1. Евген

    А зачем учить, если через 10 лет переводчики ИИ и прочие нейросетки и нейролинки сотрут границы между языками?

  2. Шейк

    Удивительно противоположное мнение насчет Китая. Новости говорят о приближающемся коллапсе. А с США все как обычно будет хорошо и слишком уж акцентировать внимание на фриках не стоит.

  3. Boris

    Настрой что язык простой — это хорошо, если это будет придавать тебе мотивацию.

    Секрет в изучении любого языка на самом деле простой: каждый день на это тратить время и чем больше времени, тем лучше. По части изучения языков, можешь подписаться в youtube на Steve Kaufmann. Там же у него где то среди видео есть рассказ как он учил китайский и почему преуспел, в отличие от тех кто с ним паралельно учился. Секрет «простой» — он тратил по 6 часов в день.

    Про английский писать не стану, давно учил, в школе с углубленным изучением языка, где как минимум раз в день был урок (а то и два) и продолжалось это со второго класса. Могу на примере тайского сказать: учился в RTL, она же бывшая UTL с теми же учителями. 3 часа в день, 5 дней в неделю и домашки для того чтобы выйти на уровень чуть выше базового спустя несколько месяцев. Если будешь тратить времени меньше, прогресса особого не будет.

    На vc есть статья как чувак потратил больше 10к баксов на изучение английского, несколько лет, при этом так толком ни хрена и не выучил. В youtube недавно попался видос как парень за полгода сдал выучил с базового до среднего уровня английский на IELTS на 6.5 баллов, но при этом он каждый день достаточно много времени на это тратил.

    По вывескам и фильмам китайский язык не получится, хотя бы потому что там не алфавит, а ироглифы, каждый из которых имеет свое значение.

    >> Да, есть тональность и непривычные нам звуки — ровно как и в любом другом языке.

    Проблема в том, что в других языках таких слов с разными тонами, скорее ударением на самом деле, достаточно мало (замОк и зАмок и тому подобные в русском например), а в азиатских тональных языках таких слов достаточно много. Может быть пять тонов, и с каждым тоном будет разное слово. Еще и какие нибудь буквы с придыханием и без (к-, кх).

  4. Spryt

    А зачем учить, если через 10 лет переводчики ИИ и прочие нейросетки и нейролинки сотрут границы между языками?

    Это из той же оперы, что и «зачем работать, если можно получать пособие, а через 10 лет вообще все на безусловном доходе будем сидеть». Если нейросетки и ИИ сотрут границы — отлично (это пытаются сделать с 1950-х годов, что-то внятное по голосовым интерфейсам появилось в последнюю пятилетку, и то с интеллектом шизофреника).

    ИИ никогда не смогут выдать точный и быстрый перевод, хоть как ты обмажься гаджетами, про нейролинк я вообще молчу (не на нашем веку точно). А если это и произойдет — отлично, вновь, я ничего не теряю.

    Удивительно противоположное мнение насчет Китая. Новости говорят о приближающемся коллапсе. А с США все как обычно будет хорошо и слишком уж акцентировать внимание на фриках не стоит.

    Обращай больше внимание на источник новости — СМИ всегда будут выражать то мнение, которое нужно их заказчику. А как только речь заходит о деньгах — то уровень аналитики сразу же становится адекватным (потому что за кривую аналитику заказчики по голове не погладят, если на этом потеряют деньги). Коллапс приближается у всех, вопрос в том, что будет после этого коллапса.

    Если у США все будет хорошо — то вновь, я ничего не теряю. Так в том то и дело, что это не фрики, это по сути политика государства уже. Достаточно взять все высокобюджетные фильмы за последний год (или два, или три), и посчитать, в скольких из них нет навязывания повесточки, адекватных гендерных ролей, сюжета, и ужаснуться. По сути это будут единичные случаи, где все это прям жестко прописано идеологом и защищается от вмешательств (а-ля Top Gun: Maverick), во всех остальных случаях это будет фрик шоу. Либо малобюджетные вещи. Это только фильмы, если начать копать дальше — такое будет везде.

    Секрет «простой» — он тратил по 6 часов в день.

    Да, все логично — знание языка это почти всегда производная от числа потраченных на его изучение времени.

    Если будешь тратить времени меньше, прогресса особого не будет.

    Почему не будет? Прогресс будет, просто медленней, тут же вопрос в приоритетах — если надо через три месяца уметь хотя бы на пальцах говорить — то загрузка должна быть соответствующая. Если дедлайна нет, то не столько важно, за какое время ты влил условные 300 часов в изучение языка, если делаешь это регулярно.

    По вывескам и фильмам китайский язык не получится, хотя бы потому что там не алфавит, а ироглифы, каждый из которых имеет свое значение.

    Вновь, логично. Английский тоже так не выучишь, фильмы начинают смотреть чтобы на слух учиться воспринимать)

    И да, можно знать китайский, но не уметь читать/писать на нем. Это конечно достаточно кастрированный вариант получается, но для бытового применения лучше уметь хорошо говорить, чем уметь хорошо писать.

    Проблема в том, что в других языках таких слов с разными тонами, скорее ударением на самом деле, достаточно мало (замОк и зАмок и тому подобные в русском например), а в азиатских тональных языках таких слов достаточно много. Может быть пять тонов, и с каждым тоном будет разное слово. Еще и какие нибудь буквы с придыханием и без (к-, кх).

    В испанском насколько я помню таких слов было немало, beb? y b?be. Да, от тона значение слова меняется, но там часто его значение угадывается исходя из контекста, и опять же — да, это сложно — точно так же как сложно звучать как натив во французском или арабском, но почему-то это не останавливает людей от изучение французского) То есть я не говорю, что китайской язык легкий, или тональность это фигня — просто мне показалось, что эта сложность сильно преувеличена (и то что ты в первый час не можешь отличить тона — это нормально, но уже к десятому часу начинаешь привыкать и ошибаться намного реже).

  5. Никола

    У меня брат китайский знает на хорошем уровне (я уже забыл какой, но какой-то серьезный, чтобы можно было много чего делать в Китае с тем уровнем). Учил несколько лет с преподавателем китайцем в небольшой группе раза 2 или 3 в неделю. Могу узнать конкретные вопросы если надо. Так что я учить азиатские языки не планирую? лучше немецкий вот изучу, а то в Швейцарии иногда нужен и в северной Италии. Китайцы пускай дальше будущее строят, а я пока сок попью свежий в Альпах?

    Рубрика книги зашла, спасибо! Взял себе на заметку.

  6. Spryt

    Могу узнать конкретные вопросы если надо.

    Не, это я так, приглашаю делиться опытом, вопросов то у меня по сути нет, учи себе да учи)

    Так что я учить азиатские языки не планирую? лучше немецкий вот изучу, а то в Швейцарии иногда нужен и в северной Италии. Китайцы пускай дальше будущее строят, а я пока сок попью свежий в Альпах?

    Совершенно верно, если планируешь жить в Европе — то смысла учить азиатские языки нет, куда больше профита даст изучение локальных языков, в зависимости от интересов (немецкий, французский, испанский и т.д.). Ну или арабский =)

    Рубрика книги зашла, спасибо! Взял себе на заметку.

    Возвращаю старые традиции)

  7. Bulat

    У китая все ок с экономикой, многочисленным дисциплинированным исполнительным и трудолюбивым населением (рисовая культура). Отлично с заимствованием, копированием и улучшением чужих разработок. Но очень туго со своими идеями (то что придумали 3000 лет назад не в счет). С идеями хорошо у нас у русских, но очень херово с реализацией. Отлично с реализацией у северных европейцев.
    Думаю роль и влияние Китая усилятся, но вряд ли он станет законодателем трендов и тем более культурных.
    Мне кажется гораздо более интересные вещи произойдут если китайский и индийский бездонные рынки откроются и замкнуться друг на друга. Но у двух этих цивилизаций кроме соседства, больших территорий и населения и тысячелетних историй больше ничего общего. Гораздо больше противоречий. Они плохо контачат друг с другом и самостоятельно этот барьер они вряд ли преодолеют. Ну и тут может сыграть свою историческую роль цивилизационного посредника русская цивилизация(при всех своих слабых моментов имеющая свои преимущества), которая хорошо контачит как с Китаем так и с Индией. Ну конечно же получать свой гешефт от этого. Так что думаю значение русского сохранится и может даже и усилится.

  8. Bulat

    Конечно же ты слышал про чатгпт, а может уже и по пробовал.
    Что думаешь, не убьет ли это экономику поисковиков, а вместе с ними и
    экономику «сайтов тупо для денег»?

  9. Марк

    «80% контента потребляю на английском» не преувеличиваешь?
    А что и кого смотришь на Ютубе на английском?
    Ты считаешь себя счастливым человеком?

  10. bulat

    ну и старт с одного миллиона рублей кажется прям таким незначительным, хотя 10 лет назад это были другие деньги, но все же

    1 лям 10 лет назад это ~2 ляма сегодня — не много. явно что то в книге не договаривают. ну это как обычно. ты же то же не всю правду говоришь (про арбитраж).

  11. Спрут2

    Какой же Спрут наивный… Приучили пить и курить весь мир, пить кока-колу и ездить на машинах в соседний дом. Приучат и к тому, что нет разделения на мальчиков и девочек. Собственно, нынешних мальчиков и девочек по внешнему виду отличить — уже непросто.
    Так работает социум, кто не примет — будет считаться сумасшедшим или ущербным.

    Если сейчас сказать, что за последние несколько лет не было ни эпидемии, ни войны, то тебя назовут психом. Никто не верит себе, все верят мнению масс, навязанному этим массам некоей кучкой товарищей.

  12. Макс

    В Китае был в командировках несколько раз 2017-2019: Чэнду, Хэйхэ, Шанхай, Нинбо.

    Да, действительно Чэнду или Шанхай выглядят в плане технологичности транспорта, оплаты как Москва 2021 на максималках. Из крутого ещё интересный подход к медицине я бы отметил: всегда лечат сперва народными травами (не гомеопатия), физкультурой и только когда не работает — включают западные лекарства.

    Но среда для жизни в мегаполисах ещё более уебищная чем в Москве, народу ещё больше, спальные районы ещё более одинаковые и ппц напрягало что солнце не видно из-за смога в Шанхае.

    У них в отличие от всех прошлых империй культура направленная в себя максимально, от этого сомнительные шансы её масштабного экспорта. Инновации за пределами тиктока (жд, турбины, PV панели, наука) = копирование/воровство с запада, часто удачнее оригинала. Креатив собственный у них был но раньше, в имперское время, до кроно-капитализмо-коммунизма. И этот же кроно-капитализмо-коммунизм создаёт сравнимые по глупости с культурой отмены трехлетние карантины, политики одного ребёнка.

  13. Spryt

    Но очень туго со своими идеями (то что придумали 3000 лет назад не в счет). С идеями хорошо у нас у русских, но очень херово с реализацией. Отлично с реализацией у северных европейцев.

    Так последние 200 лет китайцев имели в дыры все кому не лень, неудивительно. По сути сейчас они лишь оправляются от того, как их гасили. Насчет «отлично с реализацей» — вновь, я что-то не заметил, 50 лет назад японцы были впереди планеты всей по инновациям и производству (и немцы неподалеку), потом Китай. Что производят для мира северные европейцы, кроме икеи и нокии (у которой пик был 15-20 лет назад)?

    Думаю роль и влияние Китая усилятся, но вряд ли он станет законодателем трендов и тем более культурных.

    Почему нет? Это всегда происходило, экономическое влияние провоцировало культурное влияние, хоть этот процесс и небыстрый. И если против голливуда 80-х, 90-х или даже нулевых у Китая не были ни шанса (кроме единичных картин раз в пятилетку), то вод голливуд 20-х настолько дно, что даже некоторые индийские и русские фильмы выглядят смотрибельно.

    Ну и тут может сыграть свою историческую роль цивилизационного посредника русская цивилизация(при всех своих слабых моментов имеющая свои преимущества), которая хорошо контачит как с Китаем так и с Индией. Ну конечно же получать свой гешефт от этого. Так что думаю значение русского сохранится и может даже и усилится.

    Безусловно, такая возможность есть. Но я сильно сомневаюсь, что полтора миллиарда китайцев и полтора миллиарда индусов будут учить русский для того, чтобы контактировать через посредника. Скорее посредник по определению должен знать как минимум английский (в Индии он все таки куда шире распространен) и китайский, чтобы выполнять роль этого самого посредника.

    Конечно же ты слышал про чатгпт, а может уже и по пробовал.
    Что думаешь, не убьет ли это экономику поисковиков, а вместе с ними и
    экономику «сайтов тупо для денег»?

    Чатжпт существенно удешевит и упростит производство контента «сайтов для денег», однако там еще вагон и маленькая тележка факторов, которые надо учитывать, чтобы попасть в топ. Что касается смерти поисковиков… Нет, чатжпт их заменить не сможет, у них самих экономика не будет биться, да и цели разные. Но те кто подсуетиться — конечно могут немного сливок снять (хотя ИИшные сервисы для текстов существовали и до чатжпт, тот же джаспер)

    «80% контента потребляю на английском» не преувеличиваешь?
    А что и кого смотришь на Ютубе на английском?
    Ты считаешь себя счастливым человеком?

    Нет. На русском у меня только прям единичные избранные чуваки, которых можно послушать — Асафьев, Дзиздария, Простые мысли, Red room, Крупнокалиберный переполох, ЗЕ МАККЕРС, Скайшипс, Худяков, Птушкин, и то они контент часто выпускают один-два раза в месяц. И в 10 раз больше и регулярней — чуваки которые публикую контент на английском, документалки, редпилл, тренажерка, часовщики, журналисты, военные и прочие. Вот даже китайский начал — я даже не искал никого на русском, сразу же Language Simp, AB Chinese, Jessie и другие единично. Зачем мне русские авторы, если я могу найти куда более адекватных китайцев, которых могу понять?

    Много чего смотрю, от текущих интересов зависит, когда интерес пропадает или отсматриваю слишком много — начинаю чистить подписки. Сейчас например редпилл контент сильно почистил, перебор уже с ним. По инвестициям тоже многое сбросил. Сорт-оф документалки нравится, типа RealLifeLore или Johnny Harris, но там понятное дело надо фильтровать инфу, частенько в комментах разбирают их ошибки и перевирания (но опять же, кучу такого контента ютуб не пропускает, так что многие из них перекатились в небулу).

    Странный вопрос)

    1 лям 10 лет назад это ~2 ляма сегодня — не много. явно что то в книге не договаривают. ну это как обычно. ты же то же не всю правду говоришь (про арбитраж).

    Ну там тот лям пошел не на вкусвилл, а на небольшие точки продажи молочки, там это в принципе норм суммы для запуска, и в целом показано на чем экономили и каким образом делали быстрые тесты и отсекали непродающие точки (иногда через 4 дня уже), полностью перевозя точку в другое место. Но вот таких несостыковок много.

    У меня другой случай, я просто не говорю на чем именно я зарабатываю (и тут уже ваше дело, верить мне или нет), но все остальные цифры стыкуются. Условно, если у тебя 100к рублей, у тебя арбитраж дает 100% ROI, сколько времени/итераций у тебя займет масштабирование до потолка? Я уже писал, что в первое время полгода просто все средства забирал и вбрасывал в оборотку, где единой точкой отказа можно было бы лишиться всей накопленной прибыли — и эта ставка сработала, когда уперся в потолок по оборотам, спокойно начал вытаскивать деньги.

    Впрочем, для вкусвилла думаю работала та же самая схема, просто наемному сотрудника она были либо неинтересна, либо воспринимал как должное, чтобы акцентировать на этом.

    Приучат и к тому, что нет разделения на мальчиков и девочек.

    В том и суть, что это идет вразрез с традиционными ценностями, и практически весь мир за исключением европейцев (90% населения — мусульмане, китайцы, индусы, азиаты, латиносы) все эти радужные ценности не принимает, сколько бы ты их в фильмы не пихал. Более того — защищаются на государственном уровне, как РФ, а сами европейцы при этом на чужой территории разводят руками и проглатывают (кубок мира в Катаре). Да и внутри самих США/ЕС нет повальной поддержки гендерной политики. Любой кризис/коллапс — и все эти популизмы будут забыты и выкинуты в унитаз, в них играют только с излишком денег, когда излишка нет — все мигом забывают про «зеленые инициативы» и начинают открывать шахты и жечь уголь, к примеру.

    Так работает социум, кто не примет — будет считаться сумасшедшим или ущербным.

    Ну так это и есть принципы воук-культуры, спасибо что напомнил) Только это не социум так работает, это воук-меньшинство пытается навязать свою точку зрения социуму, и в США/ЕС у них это вполне получается. Но остальные страны такого не допускают, и в итоге «социум» в мире — это загончик с 10% поехавших, которые пытается диктовать остальным, как им надо жить)

    У них в отличие от всех прошлых империй культура направленная в себя максимально, от этого сомнительные шансы её масштабного экспорта. Инновации за пределами тиктока (жд, турбины, PV панели, наука) = копирование/воровство с запада, часто удачнее оригинала. Креатив собственный у них был но раньше, в имперское время, до кроно-капитализмо-коммунизма. И этот же кроно-капитализмо-коммунизм создаёт сравнимые по глупости с культурой отмены трехлетние карантины, политики одного ребёнка.

    Хм. Может расскажешь об этом сотням чайнатаунов и китайской еде, особенно в США? Это ведь тоже направленно только на себя, но при этом окружающие со временем вполне себе встраиваются в это. И опять же, пока что Китай не пытался экспортировать культуру — попросту незачем, но при этом в каждом доме десятки вещей, сделанных в Китае (не в РФ — везде в мире). А когда начнет?

    Вновь, все инновации, весь научный прогресс — это копирование и улучшение чужого. Оно не возникает в вакууме. Тот же apple II — при всей его гениальности, это был просто один из десятков-сотен моделей персональных компьютеров, которые тогда делали все, просто оно было сделано лучше, удобней и дешевле чем конкуренты (и сам Возняк начинал с того, что изучал схемы чужих ПК и пытался их улучшить). Китай делает тоже самое — берет и улучшает то, что есть, и у него это получается очень даже неплохо, и с каждым годом сложность замещения и качество улучшается (при этом сохраняя куда более низкие цены).

    А благодаря большому внутреннему рынку — это западным компаниям приходится идти на поклон в Китай, и инвестировать деньги в производство там, чтобы продавать китайцам бмв или айфоны. То есть даже при отсутствии компетенций в этих областях — Китай получает от этого максимальный профит, и постепенно перенимает эти компетенции. И обратно вывезти производство айфонов из Китая почему-то уже не получается.

    Ну а то что у них есть косяки с управлением и глупые решения (в ретроспективе) — собственно, а в какой стране этого нет? Да и их глупость сильно преувеличена, если смотреть глазами западных СМИ, у них просто работа такая — ругать Китай. Держали карантин — глупое решение, Китай концлагерь, начали выходить из карантина — глупое решение, Китай провоцирует эпидемию. Чтобы не делал Китай — его всегда будут за это ругать, собственно как и РФ, уже давно пора понять, что СМИ лишь проецируют точку зрения заказчика, и независимого мнения в них никогда не было и не будет.

  14. Bulat

    у (и немцы неподалеку), потом Китай. Что производят для мира северные европейцы, кроме икеи и нокии (у которой пик был 15-20 лет назад)?

    имел ввиду в первую очередь немцев — чуток не верно выразился. а вообще, вольво — недурно.

  15. Spryt

    имел ввиду в первую очередь немцев — чуток не верно выразился. а вообще, вольво — недурно.

    Уже когда дописал коммент — да, понял о чем ты.

    Но даже вот немцев возьмем. В чем инновации? BASF — это просто химпром, без всяких ноу-хау типа обогащения урана (который в РФ отправляют, ибо только у нас есть эти технологии). Автопром? Круто, да, но разве у них есть что-то принципиально инновационное, чего нет у тех же японцев, корейцев, китайцев? Последние 15 лет они насилуют электрички, вся экономика которых строится на том, чтобы всякое вредное производство вывести в африку, батареи тоже туда выкидывать, и при этом пожертвовать эффективностью. То есть именно инновациями это даже не пахнет, экономического смысла нет, поэтому оно и продвигается через законотворчество, субсидии и запреты (нет такого, что новая технология в разы эффективней предыдущей, как это происходило с авто против лошадей).

    Да, Сименс умеет делает турбины, скоростные поезда и кучу всего остального. Но скоростные поезда — они в Китае и Японии используются на полную катушку, а в ЕС? Нет, они даже договориться об общей ЖД системе не могут, в итоге скоростные поезда соединяют лишь отдельные города/столицы, и стоят иногда при этом дороже самолета. Вновь — куда делись инновации, почему их не реализовали?

    К эйрбасу да, вопросов нет, эффективные, инновации и всё такое.

    Я это все к тому, что наскрести какие-то инновации конечно можно, но почти всегда они упираются в какие-то единичные штуки (типа тех же газовых турбин большой мощности), на которых страна/производительно фокусируется десятилетиями, и которые не всегда сильно востребованны. Типа тех же технологий газовозов/СПГ/добыче на шельфе, или атомных ледоколов/АЭС, процессоров или литографических машин (хотя там забывают, что там инновации и уникальность только в последних технологиях, а всякие 90-135нм процессоры давно не эксклюзив, и далеко не всегда требуется такая мощность), всякий ВПК, ну и разумеется ИТ-решения. С последним как раз больше всего преувеличений на тем их важности, инновации там вполне себе без проблем замещаются аналогами (яндекс такси на убер и индрайвер например), либо используются без разрешения правообладателя.

    В итоге, на мой взгляд, претензия к Китаю в отсутствии инноваций немного не соответствует истине. Инновации — они про эффективность, про рост производства, а не про продажу в 10 раз больше услуг или финансовых деривативов. И в современности большая часть инноваций — это лишь эволюция имеющихся решений, а не революция. Последней крупной по мировым меркам инновацией были смартфоны, и то они не на пустом месте появились, годы итераций и улучшений, пока не созрели нужные технологии, дизайн Джонни и маркетинг Стива, чтобы они стали повсеместным, и при этом там уже лет пять (если не десять) шаром покати, ничего нового. До этого такой инновацией был интернет. Кроме этого за последние лет 30 я и не вспомню ничего такого, что имело бы настолько большое влияние на мир и жизнь людей.

  16. Анон3

    Как всегда, накину говнеца) Ты всё-таки решил свалить с Мск? Причина в расходах/доходах?
    Посчитай на досуге, сколько вышел «московский» опыт, что он дал. Предположу, что на эти деньги можно было бы чилить в Тае пару лет.

  17. Spryt

    Как всегда, накину говнеца) Ты всё-таки решил свалить с Мск? Причина в расходах/доходах?
    Посчитай на досуге, сколько вышел «московский» опыт, что он дал. Предположу, что на эти деньги можно было бы чилить в Тае пару лет.

    Еще в прошлом посте об этом писал.

    Не совсем. Скорее в том, повышенные расходы не дают прироста по другим критериям, особенно зимой и после закрытия первых восторгов. Возможно, если бы я зарабатывал как раньше, было бы проще это воспринимать, но по сути дело не в расходах (они не настолько существенно повысились), а в отсутствии отдачи (и это вновь проблема не Москвы, а моих загонов/лени/тревожности)

    Где-то в 227к/месяц вышел, с учетом покупок всяких ништяков/врачей, прям чисто московского там где-то 150к. То бишь плюс-минус столько же, сколько и в Самаре было. Ну, во первых, Тай был немножечко закрыт, финансовые потоки тоже ограничены, билеты стоят конь, и ничего из того что мне хотелось бы сделать я в бы в Тае не смог провернуть (тут я хотя бы частично закрыл некоторые вещи). На 30к бат в Тае жить было бы некомфортно и фактически невозможно, а если брать похожее по качеству жилье (я не про всратую Паттаю или далекий ЧМ, а БКК/Пхукет/Самуи), добавить визараны и авиабилеты — то вышло бы даже дороже) Причем для Пхукета-Самуи почти гарантированно, ценник на жилье там стал конский.

    Чилить пару лет в тае можно было бы если снимать либо совсем халупу некомфортную, либо в глуши, и при этом забить на развлечения. Не совсем венец моих желаний, собственно, я еще 10 лет назад этот путь прошел)

    Что дал московский опыт… Не так много как хотелось бы, но все равно вполне себе ценный опыт и примерное понимание, что тут и как, а главное — переоценка некоторых своих ценностей (разница между тем, что ты думаешь что хочешь, и тем что ты реально хочешь).

  18. Позднер

    У меня снова разрыв шаблона какой-то чуток:

    «Доходы от финкапитала растут, я в 1% всея руси по каким-то рейтингам, кешбек хуешбек накопился. 662.000 рублей/месяц доход. 12 лямов в акциях. дохулион каких-то заначек хуячек.»

    А потом здрасьте нахуй)

    «Для перевозки на том же озоне взял брезентовую сумку на 110л. Буду тащить на горбине и потеть в поезде»

    Возьми ее и в путешествие) так все cостоятельные делают)

  19. Spryt

    У меня снова разрыв шаблона какой-то чуток:

    А потом здрасьте нахуй)

    Да, это распространенный баг — люди думают, что какая-то характеристика человека автоматически меняет все его привычки и действия. Но по факту это не всегда так, 12 лямов в акциях это не уровень олигархов (хотя и является топ1%, да), и это не означает что каждый день надо питаться в ресторанах, ездить на такси и нанимать повара. По факту это вообще ничего не значит, это такие же люди как и все остальные, и выбор некоторых действий обусловлен их подходящестью.

    В данном случае для меня было проще купить сумку, набить её вещами, и дотащить до поезда, чем искать альтернативные пути — к примеру, купить еще 1-2 чемодана, забить их вещами и брать дополнительное багажное место в самолете (чем отличается затаскивание двух чемоданов в самолет от затаскивание сумки в поезд — неясно), можно было бы взять пару коробок и заказать доставку грузовой компанией, можно было вообще выкинуть одежду. На выбор влияет большое количество переменных.

    А так топ1% по финкапиталу — это обычные люди в толпе, мы точно так же может поесть в маке/KFC/теремке, оказаться на фудкорте, ездить в метро или на автобусе, ходить ногами по земле пешком, разогревать дома готовую еду, самому готовить, ходить в стертых шерстяных носках и так далее. Плюс к этому подключаются простые бытовые привычки из «неденежных» времен, да и простая адаптивность — пусть я и не люблю поезда, но иногда это просто удобней.

    То есть твоя ошибка в том, что ты считаешь, что топ1% по финкапиталу == состоятельный олигарх. А по сути нет, капитала надо на два порядка выше, чтобы иметь такие барские замашки, которые ты приписываешь состоятельным людям.

  20. Позднер

    Какие барские замашки, какие повара, какие олигархи? что за фарс) Мы говорим про овергруз который ты зачем-то тащишь на горбу когда у тебя с твоих же слов копчик стеклянный, да и деньги лишние есть (я их не считаю, просто ты написал про кешбек)

    О чем ты? Я зарабатываю в разы меньше, при этом если я внезапно скупился в магазине новой одежкой то старую я или выброшу, либо зайду в ближайшее отделение грузовое и отправлю себе же посылку в пределах города, да и в соседний в 500 км также. Это просто удобнее, чем таскаться с ними когда еще дела не сделал. Я не чувствую себя олигархом, простой обычный средний класс =-) Я знаю как это работает и как неудобно таскать вещи) я с такой же сумкой переезжал лет 5 назад из Киева в родной город и это был пздец)

    братан, ну кмон. это очень странно, потому что тащить на горбу такие вещи и потеть на поезде это лютый пиздец =-)

  21. Позднер

    и про поезд ничего не имеют против, переезда именно на нем. мне не нравится взлет и посадка на самолете и вот эта ебанина с регистрациями и тд, поэтому в пределах 900 км я готов ехать на поезде в СВ вагоне, правда) Но не плацкарт и купе, это пиздц как бы ты не ощущал себя олигархом, это пздц)

    в СВ вагоне можно подумать о жизни в более-менее

  22. Личные ощущения

    У меня снова разрыв шаблона какой-то чуток:

    А потом здрасьте нахуй)

    Возьми ее и в путешествие) так все cостоятельные делают)

    Плохо читал отчет, 662к месяц получилось из-за темы в арбитраже, грубо говоря, оборотка была 6М, в последний месяц дала х2 рой и загнулась. 12М + доходы с сайтов поделились за 12 месяцев года и получилась средняя. Сейчас доходы +- равно расходы (200к).

  23. Spryt

    это очень странно, потому что тащить на горбу такие вещи и потеть на поезде это лютый пиздец =-)

    зайду в ближайшее отделение грузовое и отправлю себе же посылку в пределах города, да и в соседний в 500 км также. Это просто удобнее

    Еще раз — ты не знаешь всех обстоятельств. «Тащить на горбу» — это пройти 150 метров от подъезда до такси, и 300 метров от такси до вагона (сейчас линейкой померил), неудобство было только в том, что сумку взял чуть больше чем надо (надо было брать 90л), и что на улице стояли лужи и снег, и в итоге её приходилось нести не на вытянутых руках, а на согнутых. Всё.

    Далее, место назначения. Мне нужно было не из города в города, а из города в деревню. А это означает, что к примеру мне надо будет:
    1. Заказать коробки/сумки для упаковки
    2. Дотащить коробки до такси (а если коробки две — это означает, что придется дважды спускаться-подниматься с грузом)
    3. Доехать до терминала грузовой
    4. С теми же тасканиями дотащить коробки до него
    5. Отправить и оплатить перевозку
    6. Самому добраться до деревни/места назначения
    7. Там от деревни ехать 30км от терминала, и там вновь повторить получиние и перетаскивание коробок, и ехать обратно.

    Тебе не кажется, что тут манипуляций с грузом не меньше, чем при отправке с поезда, при этом денег тратится куда больше?

    Окей, упростим задачу, закажем доставку от двери до двери. Но если в Москве это стоит вменяемо, до в деревне — вновь, нет, доставка за город удваивает ценник. И все эти итерации добавляют затрачиваемое время, очереди, адреса, выяснения и прочее. Добавим сюда то, что у меня уже лежит чемодан (но не особо большой), который тоже желательно отправить (хотя можно было и выкинуть). И что мне самому тоже надо попасть в деревню.

    И по итогу получается, что мне проще и дешевле собрать сумку, доехать на такси до вокзала, пройти 300 метров до вагона, и доехать до деревни (не до города), чем придумывать себе геморрой с отправкой посылки.

    Аймак уже да, буду отправлять грузовой компанией, не знаю правда, дойдут они до двери или нет, и до терминала. Там коробка великовата уже для ручной перевозки, слишком неудобно будет тащить (даже отдельно, а еще чемодан-рюкзак), и тоже только на поезде можно было бы.

    Еще можно было бы почтой РФ воспользоваться, но опять же, там одна небольшая коробка с лимитом в 10кг (повторюсь, у меня скорее объемные вещи, чем плотные), за косарь. То есть вновь пришлось бы сходить взять 3-4 коробки, заполнить, потом по одной-две тащить их до отделения (750 метров), стоять в очереди, две недели ждать получения. И все равно самому ехать с чемоданом на самолете.

    Опять какая-то хуйня получается. Либо взять на поезд дополнительную объемную сумку, либо городить весь этот огород с отправкой/получением/сборкой, разъездами-получениями, чтобы не идти 15 минут с сумкой в поезде, а катить чемодан в самолете, и заплатить за это в три раза больше денег. Почему мне кажется, что это хуйня какая-то? Поэтому я и выбрал простейшее решение — просто 15 минут дотащить сумку до такси и от такси до вагона (и то мог помогайку взять). На том конце меня уже встретили. Весь груз под контролем, никаких проблем с упаковкой, никакой наценки за груз. Зачем усложнять себе жизнь?

  24. Spryt

    и про поезд ничего не имеют против, переезда именно на нем. мне не нравится взлет и посадка на самолете и вот эта ебанина с регистрациями и тд, поэтому в пределах 900 км я готов ехать на поезде в СВ вагоне, правда) Но не плацкарт и купе, это пиздц как бы ты не ощущал себя олигархом, это пздц)

    в СВ вагоне можно подумать о жизни в более-менее

    В 900км там уже слишком долго получается (если это не сапсан конечно), а СВ — лютый оверпрайс ни за что. В купе норм, кстати, как всегда хрен поспишь конечно, но читать/слушать подкасты норм. Поезд актуально для рейсов пердь-пердь, где прямых перелетов нет, для попадание в конкретную отдаленную станцию, груз вот дотащить, по деньгам сэкономить на дороге.

    Сейчас доходы +- равно расходы (200к).

    Все верно, сейчас именно так получается, что вносит свои коррективы.

  25. Артем

    Спрут, почему я помню тебя как человека, который какое то время проводил в городе Нижнекамск? Что тебя с ним связывает? Просто сам оттуда родом, интересно)

  26. Поц из перди

    Ладно че вы навалились на спирта. Пацан к успеху шел, не фартануло (с)
    Дауншифтинг это нормально когла катишься с горки, не нормально жечь бабос продолжая тот же лайфстайл с гораздо меньшими доходами. Типа гордость или как это правильно назвать.

    Про изучение китайского, я ржал, но как говориться кто как хочет так и дрочит.

  27. Никола

    А мне нравятся поезда. В том году в Будапешт гонял с вокзала возле дома (небольшой город). Вечером сел, утром проснулся там, мне кайф, но я с детства поезда люблю.
    Туда ехал в двухместном, обратно затупил и взял купе, но оказались классные ребята попутчики из Берлина и было даже очень интересно, пообсуждали какие-то места где были и обменялись мнениями, я жестко проиграл когда один из них уснул с книгой с названием «спиной к стене» и нацисткой символикой? Само собой он сказал, что интересуется историей?

  28. Spryt

    Спрут, почему я помню тебя как человека, который какое то время проводил в городе Нижнекамск? Что тебя с ним связывает? Просто сам оттуда родом, интересно)

    У меня там родственники со стороны матери живут, поэтому часто там бывал и в детстве (когда могли осилить дорогу из Якутска), и впоследствии тоже заезжал нередко, один раз даже попробовал там жить (в 2013, месяца на 3-4 вроде бы) — и в целом там даже неплохо, очень зеленый город, но делать конечно нечего.

    не нормально жечь бабос продолжая тот же лайфстайл с гораздо меньшими доходами. Типа гордость или как это правильно назвать.

    Угумс.

    А мне нравятся поезда. В том году в Будапешт гонял с вокзала возле дома (небольшой город). Вечером сел, утром проснулся там, мне кайф, но я с детства поезда люблю.

    Ну так в том то и дело, Европа маленькая, сел-доехал. Мне до Самары 23 часа ехать, почти сутки в поезде, заняться нечем, еды надо везти с собой, нормально не разложишься, то холодно то жарко. Хотя в этот раз прям норм было, я даже отдохнул без интернета (как раз книжку читать про Стива, интервью прослушал часа два на х2 скорости), только еды маловато взял, ну и не выспался разумеется. И это Самара, то есть относительно недалеко)

  29. Читатель с 2010

    ИИ никогда не смогут выдать точный и быстрый перевод

    Ух, ядрененькая дичь) Хоть поделись, на чем основывается сей аргумент?)

    Про изучение китайского, я ржал, но как говориться кто как хочет так и дрочит.

    Аналогичная реакция)) Существует дофига навыков, которые дали бы куда больше профита… но внезапно спрутан решил всирать сотни часов на изучение кетайского))
    А впрочем, скорей всего забросит как те гантельки)

    Спрутан, почитай статью «Американская стратегия крушения Китая: как за одно десятилетие сломить вторую экономику мира» (сцылку не кидаю, это легко гуглится)

  30. Ййй

    «По факту китайский оказался проще чем я думал» посмеялся

    Реальность про сложность придет после многих лет изучения (ты уже несколько раз успеешь бросить), когда ты ничего не сможешь сказать/понять у носителя и будешь ооочень медленно читать с электронным словарем.

    А так да, начало это всегда романтично, прогресс большой в первые пару лет. А потом ступор и «нахрен оно мне нужно».

    То есть, там никакой магии, но нужно гигантское количество качественных часов, чтобы реально поднять язык. Я не думаю, что ты сможешь, это не вопрос интеллекта и т.п., а усидчивость, прилежность и отсутствие альтернатив, которые у тебя есть.

    Про английский забудь, с ним не сравнивай, это особый случай. Считай, что ты сейчас не знаешь ни одного иностранного языка.

    Для разминки мозгов шикарно, особенно если будешь слушать аудио/пытаться говорить. Крайне советую, просто зацикливаться не надо, чисто хобби для удовольствия.

    Совет, если хочешь что-то серьезного — купи/скачай реальный учебник (тот же НПККЯ) и пока его не пройдешь (все тома, это года 2), ничего другого не трогай. Все эти тетрадочки, приложухи это дно.

  31. Анон3

    Еще в прошлом посте об этом писал.

    Не совсем. Скорее в том, повышенные расходы не дают прироста по другим критериям, особенно зимой и после закрытия первых восторгов. Возможно, если бы я зарабатывал как раньше, было бы проще это воспринимать, но по сути дело не в расходах (они не настолько существенно повысились), а в отсутствии отдачи (и это вновь проблема не Москвы, а моих загонов/лени/тревожности)

    Где-то в 227к/месяц вышел, с учетом покупок всяких ништяков/врачей, прям чисто московского там где-то 150к. То бишь плюс-минус столько же, сколько и в Самаре было. Ну, во первых, Тай был немножечко закрыт, финансовые потоки тоже ограничены, билеты стоят конь, и ничего из того что мне хотелось бы сделать я в бы в Тае не смог провернуть (тут я хотя бы частично закрыл некоторые вещи). На 30к бат в Тае жить было бы некомфортно и фактически невозможно, а если брать похожее по качеству жилье (я не про всратую Паттаю или далекий ЧМ, а БКК/Пхукет/Самуи), добавить визараны и авиабилеты — то вышло бы даже дороже) Причем для Пхукета-Самуи почти гарантированно, ценник на жилье там стал конский.

    Чилить пару лет в тае можно было бы если снимать либо совсем халупу некомфортную, либо в глуши, и при этом забить на развлечения. Не совсем венец моих желаний, собственно, я еще 10 лет назад этот путь прошел)

    Что дал московский опыт… Не так много как хотелось бы, но все равно вполне себе ценный опыт и примерное понимание, что тут и как, а главное — переоценка некоторых своих ценностей (разница между тем, что ты думаешь что хочешь, и тем что ты реально хочешь).

    Ну, смотри: норм кондо с бассейном и тренажеркой обходится баксов в 500 на Джомтьене. Хз, чем тебе Паттайя не угодила. От «захотел потрениться» до непосредственно «тренинга» проходит 3 минуты лифта, а не как в Мск: собрался-разобрался-очередь-лужи.
    Жратва прям под боком. Дешевая и относительно вкусная.
    Стол для работы есть. Ну, разоришься на кресло баксов 200. Инет быстрый. Одежды меньше надо.
    Ты сравниваешь бэкпекерскую жизнь на 30к бат и московскую на 110к бат.
    ==
    Хз, дело твое, как тратить свои же бабки. Со стороным выглядит очень неэффективно, погоня за химерами.

  32. Bulat

    у тебя в топсапе инфоцыган завелся?
    статья «О нестандартном подходе к SEO-анализу ниши — как находить темы»
    с телетайпа. там в коментах ссылочка на курс какой-то.

    или ты в доле?

  33. Spryt

    >ИИ никогда не смогут выдать точный и быстрый перевод

    Ух, ядрененькая дичь) Хоть поделись, на чем основывается сей аргумент?)

    На том, что для этого нет и не будет технологий для реального применения. Представь, что ты на свидании с китаянкой (или на встрече с деловым партнером). Как тебе сверхсильный и сверхточный ИИ поможет в данном кейсе? Ты общался сам таким образом? Скорость обмена информацией падает в разы/порядки, голосовой ввод косячит, некорректный колхозный перевод, поиск более простых формулировок/слов, чтобы ИИ смог перевести. Да, какой-то контакт наладить можно, но ни о какой эффективности речи не идет. И даже если одну из частей этого прокачать (качество перевода), всё остальное будет оттягивать назад. То есть развитие ИИ приведет лишь к тому, что перевод сайтов или ютуба будет работать получше, но не более того. Много ли ты смотришь сейчас контента с автоматическим переводом? Именно. Начитка даже без перевода уже отталкивает.

    Существует дофига навыков, которые дали бы куда больше профита… но внезапно спрутан решил всирать сотни часов на изучение кетайского))

    Так суть не в том, чтобы получить профитный навык — я и сам пишу, что экономического смысла в изучении китайского пока что нет. Суть скорее в минимизировании потенциального ущерба.

    Спрутан, почитай статью «Американская стратегия крушения Китая: как за одно десятилетие сломить вторую экономику мира» (сцылку не кидаю, это легко гуглится)

    А кто-то сомневался, что США будет пытаться сломить Китай в экономическом, политическом, культурном, и скорее всего и в военном плане?) Было бы наивно думать, что Америка просто так сдаст свои позиции) Но даже само наличие таких статей говорит о том, что определенности в успехе тут и не пахнет, да и текущие события показывают, что всё далеко не так просто, как было в случае с Японий/Германией в 70-80х («Исповедь экономического убийцы»). Изучение китайского — это всего лишь хедж на случай, если америка таки зафейлит эту задачу, получив от такого столкновения больше урона чем может себе позволить (собственно, поэтому они пытаются втянуть в этот конфликт тот же Тайвань/Корею/Японию/AUKUS, дабы минимизировать свои затраты и ущерб)

    ооочень медленно читать с электронным словарем.

    Про понимание носителей (учитывая адовое количество диалектов) еще понятно, но каким образом много лет усердного изучения внезапно фейлят таску чтения? Это ведь просто словарный запас и узнавание иероглифов. Всё. Какое тут может быть двоякое толкование и словарь? Только если учить по полчаса в день и рассчитывать, что через год сможешь читать газеты.

    Про английский забудь, с ним не сравнивай, это особый случай. Считай, что ты сейчас не знаешь ни одного иностранного языка.

    Поясни, немного не понял твоей логики. Это ты типа предполагаешь, что каждый человек по умолчанию знает английский на уровне свободного? Или что на самом деле я просто притворяюсь, что знаю английский, а на самом не гу-гу? (причем я вполне осознанно не пытаюсь прокачивать грамматику/письменный, для меня важнее устный).

    Для разминки мозгов шикарно, особенно если будешь слушать аудио/пытаться говорить. Крайне советую, просто зацикливаться не надо, чисто хобби для удовольствия.

    Ну так в этом и цель.

    Совет, если хочешь что-то серьезного — купи/скачай реальный учебник (тот же НПККЯ) и пока его не пройдешь (все тома, это года 2), ничего другого не трогай. Все эти тетрадочки, приложухи это дно.

    Понятно, сноб-ретроград)

    Ну, смотри: норм кондо с бассейном и тренажеркой обходится баксов в 500 на Джомтьене. Хз, чем тебе Паттайя не угодила. От «захотел потрениться» до непосредственно «тренинга» проходит 3 минуты лифта, а не как в Мск: собрался-разобрался-очередь-лужи.

    У меня в соседнем здании зал.

    Так и что делать в Джомтьене? Море дно. Кроме кондо и баров там ничего нет. Каждый месяц визаран. Куча пакетных туристов. Инфраструктура дно, полудеревенская. За 15к бат там будет студия с средне-всратым уставшим ремонтом, куда стол скорее всего даже не влезет нормальный, отдаленно, что-то более-менее приличное будет в районе 20-25к бат ( https://room-number.ru/thailand/aeras-pattaya/ ), и это без коммуналки.

    Ты сравниваешь бэкпекерскую жизнь на 30к бат и московскую на 110к бат.
    ==
    Хз, дело твое, как тратить свои же бабки. Со стороным выглядит очень неэффективно, погоня за химерами.

    Московская жизнь там на 70к бат в лучшем случае, остальное это шмот и развлечения.

    В Тае траты — 15-20к бат на жилье, 15-30к бат на еду (не в макашницах же питаться одним рисом с водой, а в европейских кафешках-фалафельных-кофейнях цены такие же как в Москве, по 100-200 бат за блюдо), 3-5к граб/байк чтобы доехать хоть куда-то (ибо пешком ты с джомтьена никуда не выберешься), бордерран 3-4к, искупаться в море — тащись на Ко Лан или Сичанг. И это без каких либо излишков, типа просто обычная жизнь, просто сменив место, и это уже обходится в те же 40-60к бат, только с просадкой по бытовому комфорту/услугам/сервису/скуке и ничегонеделанию, но получая климат. Ну такой себе обмен, я бы не назвал его эффективным.

    И это Паттая, самое популярное и дешевое место в Тае с морем. Ровно тоже самое на Пхукете-Самуи, с норм морем — и сразу же лови ценник в полтора-два раза выше (или просадку по качеству). В Бангкоке да, есть выбор кондо (обычных, не «королевских») примерно за ту же цену, и будет чуть больше вариантов что делать вне кондо, но выбор между Москвой в пользу БКК достаточно спорная тема, только на зимвоку.

    Был бы курс бата к рублю так же 1к1, как 10 лет назад — да, по деньгам бы выходило очень привлекательно. Да даже фиг с ним, возьмем текущие цены, но добавим свой самовар — и жизнь в Тае уже становится вполне более оправданной, чем в зимней РФ. Но в текущем виде — такое себе, те же яйца только в профиль, где-то лучше, где-то хуже (в августе-сентябре я как раз делал разбор, что лучше, оставаться в Москве или в Тай зимовать, и выбрал таки Москву, по совокупности критериев).

    у тебя в топсапе инфоцыган завелся?
    статья «О нестандартном подходе к SEO-анализу ниши — как находить темы»
    с телетайпа. там в коментах ссылочка на курс какой-то.

    Так вы же нихрена не пишете в ленту, вот и приходиться разбавлять хоть чем то. Ебать, там в комментах ссылочка на курс, у вас совсем крыша едет чтоле? Ну делай контент бесплатно, чего ждешь то?

  34. Ййй

    > каким образом много лет усердного изучения внезапно фейлят таску чтения? Это ведь просто словарный запас и узнавание иероглифов. Всё.

    Я сказал будешь «читать со словарём», это как раз вполне достижимо при достаточном усердном усилии и это хорошая цель.

    > Это ты типа предполагаешь, что каждый человек по умолчанию знает английский на уровне свободного? Или что на самом деле я просто притворяюсь, что знаю английский, а на самом не гу-гу?

    Это про то, что изучение английского качественно отличается от любого языка из-за того, что он по сути дефолтный, он везде, весь контент на нём, и его можно выучить даже не уча. С любым другим языком такое не прокатит, придётся прилагать совсем другие усилия. Те, кто думают «я вот английский смог, значит и любой таже будет» сильно ошибаются.

    > Понятно, сноб-ретроград)

    Напротив, я за то, чтобы перейти к реальному языку как можно скорее, но только после базового учебника, обычно это занимает пару лет. Все эти тетрадки что на фото и приложения только увеличивают шанс, что ты даже базовый уровень не осилишь. Учебник это на 70% аудио к нему, изучать китайский = сидеть в наушниках и прокручить одно и то же множество раз.

    И ещё один дельный совет — китайский язык без проблем учится самостоятельно … кроме постановки произношения, т.е. самое самое начало. Поэтому или запишись на курсы или найди учителя, там где именно слоги и тона. Как только пойдет «новые слова» или «прочтите урок», бросай.

    Это я просто на больную тему раскудахтался, очень много на горемык «начал учить китайский» насмотрелся. Фанатичная зацикленность на иероглифах и боязнь учебников.
    О себе — много лет жизни в Китае, ещё больше лет с китайским и я не могу нормально с китайцем поговорить (что совсем не мешает с ними работать) и я совсем не оболтус. Кому-то просто даётся, но они кучу лет на жопе сидят ради этого, тут даже 4 часа (реальных) в день это недостаточно и они естественно кроме языка ни на что не годны (утрирую, гениев хватает, кто везде успевает).

    И всё это про сириуз бизнес, если «для души», то как угодно, главное себя не обманывать, чтобы потом не было печально. Для тебя советую поставить себе цель «осилить такой-то учебник», после этого можно поставить галочку «сделано» и без зазора понтоваться «я учил китайский».

  35. Spryt

    Я сказал будешь «читать со словарём», это как раз вполне достижимо при достаточном усердном усилии и это хорошая цель.

    А почему человек, потративший время на изучение языка, при достаточном усердии, будет читать со словарем? Либо это усердие закончилось где-то на границе hsk3-4, либо ты говоришь про чтение какой-нибудь поэзии. Ну или полное отсутствие практики, но тогда это уже тоже не изучение языка, а хрень какая-то.

    Это про то, что изучение английского качественно отличается от любого языка из-за того, что он по сути дефолтный, он везде, весь контент на нём, и его можно выучить даже не уча. С любым другим языком такое не прокатит, придётся прилагать совсем другие усилия. Те, кто думают «я вот английский смог, значит и любой таже будет» сильно ошибаются.

    Нихрена подобного, если бы его можно было выучить не уча — на нем бы нормального говорили, а по факту большинство либо не знает, либо говорит как пятилетние дети. И большинство людей спокойно живут, не зная английского, в туры даже ездят, и почему-то никак не могут запомнить три слова.

    Английский нельзя выучить не уча. Просто начиная с уровня понимания текстов и на слух — можно начинать потреблять контент, и за счет этого хорошо поднять уровень языка. Никакого отличия от других языков, суть просто в том, что на тот же английский у меня прослушанного контента на тысячи часов, поэтому я и могу его нормально понимать (и ютуб на английском тоже смотрю на х1.5 скорости, и акцент негров научился разбирать, хотя раньше это вызывало сложности).

    Все эти тетрадки что на фото и приложения только увеличивают шанс, что ты даже базовый уровень не осилишь. Учебник это на 70% аудио к нему, изучать китайский = сидеть в наушниках и прокручить одно и то же множество раз.

    Пару лет базового учебника это как раз почти гарантированный способ не выучить язык. Приложеньки строятся разумеется именно на аудио контенте, и именно что позволяют постепенно набирать сложность и учить слова в игровой форме, в интерактиве, и это намного эффективней, чем линейный учебник. Поэтому я и говорю про снобизм-ретроградство, «если я так выучил язык — значит все должны так учить». Очевидно, что тот же английский по учебнику не выучить (грамматику разве что), почему для китайского по другому?

    кроме постановки произношения, т.е. самое самое начало. Поэтому или запишись на курсы или найди учителя, там где именно слоги и тона.

    Это да, произношение тяжело. Хотя даже тут приложеньки не просто распознают, то что ты им говоришь, они даже указывают, в каких именно слогах ты налажал, я уж молчу про банальности типа пропущенных слогов. Сильно на них конечно полагаться нельзя, но приближение куда лучше.

    И всё это про сириуз бизнес, если «для души», то как угодно, главное себя не обманывать, чтобы потом не было печально. Для тебя советую поставить себе цель «осилить такой-то учебник», после этого можно поставить галочку «сделано» и без зазора понтоваться «я учил китайский».

    Как я уже писал, у меня вообще особых ожиданий нет, просто влить часов, если тот же hellochinese пройти полностью — это будет вообще вин, superchinese до hsk5 идет, но они тоже спустя часов 5 упоролись, начали в один 10-минутный урок пихать по 10 новых слов, каша получается невменяемая.

  36. Ййй

    > А почему человек, потративший время на изучение языка, при достаточном усердии, будет читать со словарем? Либо это усердие закончилось где-то на границе hsk3-4, либо ты говоришь про чтение какой-нибудь поэзии. Ну или полное отсутствие практики, но тогда это уже тоже не изучение языка, а хрень какая-то.

    Потому что это сложно. Слов много, они никак не соотносятся с русскими и так часто как с английским ты с ними не сталкиваешься. Естественно, после некоторого предела начинается «почти без словаря», но мы говорим про реальность для нас, а не кто не живёт в Китае женатым на китаянке.

    Про английский ты наглядно поймёшь если выйдешь за начальный уровень китайского, когда речь станет о погружённости в язык. Хотя вроде и так должно быть очевидно, куда не ткни, везде английский, это очень большее влияние на изучение.

    Про учебники беда конечно, но дело барское, чего только люди не придумают, лишь бы не учиться. Учебник это просто большой объём удобно собранного сфокусированного материала, который не даст тебе отвлекаться на ерунду, пока ты сам не можешь осознанно выбирать материалы. 1-2 года это весь курс, несколько толстеньких книг средним темпом. Самый приятный этап изучения китайского, после этого начинается долина смерти.

  37. Денежный сад

    Так вы же нихрена не пишете в ленту, вот и приходиться разбавлять хоть чем то.

    Вообще-то писали, но кое-кто посчитал контент лытдыбром, недостойным своей топсапы, хотя никто из анонов чана этого мнения на тот момент не разделил. Теперь те же аноны недовольны существующим на данный момент контентом. Ты всё ещё считаешь, что лучше понимаешь какой контент интереснее твоим читателям чем они сами? 😉

    С любым другим языком такое не прокатит, придётся прилагать совсем другие усилия. Те, кто думают «я вот английский смог, значит и любой таже будет» сильно ошибаются.

    Не соглашусь, тут зависит от талантов. Я немного говорил по-китайски (сейчас уже забывать начал после долгого не использования) и заметил такую вещь, что люди часто делают вид, что не поняли, хотя сами всё прекрасно поняли. Просто некоторым западло общаться с белыми если у них нет на то прямого шкурного интереса. Гугл переводчик при этом меня слету по голосу понимает и переводит даже сейчас. Иероглифы не знаю, за исключением нескольких самых простых. Это трудная тема, они там в школах по несколько лет только писать и читать учатся и то далеко не всё знают. Со слов самих китайцев — колхозники знают примерно 2000 иероглифов, образованные люди 6000-8000, а вообще их около 100 000. И я встречал там людей из СНГ, которые прекрасно понимают и говорят, но читать и писать не умеют вообще и не особо стремятся этим овладеть.

    О себе — много лет жизни в Китае, ещё больше лет с китайским и я не могу нормально с китайцем поговорить (что совсем не мешает с ними работать) и я совсем не оболтус.

    Не могу сказать того же, бывал там набегами, но заметил что диалекты у них порой очень сильно отличаются и северный китаец сказал мне, что вообще не понимает южных, говорит иностранный язык какой-то.

  38. Spryt

    Ты всё ещё считаешь, что лучше понимаешь какой контент интереснее твоим читателям чем они сами?

    Конечно. Читатели голосуют ногами, неинтересные авторы получают меньше переходов и комментариев, и мне чаще идут жалобы «что этот хрен забыл в ленте». Ты не умеешь писать интересно, это было и 7 лет назад, и скорее всего так оно и сейчас. Некоторые новички писать умеют, но исписываются за три поста. Большинство — не умеет, да и не видит смысла. Я в своих оценках почти никогда не ошибался, и почти всегда чел пишущий херово — не начинал потом писать хорошо.

    Само то, что я почти 15 лет определяю редполитику бомжеленты, сохраняя все эти годы интерес оставшихся читателей, явно об этом говорит. Аноны недовольны тем, что нет ничего интересного в ленте, и количество контента упало в 5-10 раз. И произошло это не от моей редполитики, а ввиду затухания в целом темы манимейкинга в том виде, в котором он существовал раньше, и перетекания аудитория в телеграм, где куда проще вести такой блог (хотя, каких-то особых звезд это не породило, по сути это все та же старая лента, мне даже в блогролле (может кто помнит этот атавизм) пришлось менять адреса с блогов на каналы в телеге, как более актуальные. Но каких-то новых лидеров в нише с хорошей новой аудиторией не появилось, интереса к ним нет, такие дела. В инвестиционной нише полно каналов с аудиториями в 50к+ человек, в бизнесовых каналах это не редкость, при криптанов вообще молчу, у арбитражников более-менее, а вот у манимейкеров-вебмастеров — нет, и новой крови — тоже нет, в 9 случаях из 10 новый блог открывается не новичком, а таким же олдфагом «это мой третий блог», или «10 лет назад занимался сапой, решил вернуться»).

  39. Bulat

    «10 лет назад занимался сапой, решил вернуться»).

    блин, прям про меня сейчас. но писать ничего я конечно же не буду. как и 10 лет назад не писал как добавить $генеренный || $копипастный угс в основную базу сапы. А какая была мотивация у тех кто палил фишки 10 лет назад я не понимаю. а сейчас никто просто так ничего не палит. только если не торгаш курсами. ты же тоже про свою арбитражную эпопею ничего не палишь, ибо повзрослел.

  40. Spryt

    блин, прям про меня сейчас. но писать ничего я конечно же не буду. как и 10 лет назад не писал как добавить $генеренный || $копипастный угс в основную базу сапы. А какая была мотивация у тех кто палил фишки 10 лет назад я не понимаю. а сейчас никто просто так ничего не палит. только если не торгаш курсами. ты же тоже про свою арбитражную эпопею ничего не палишь, ибо повзрослел.

    Раньше было ощущение вроде «мы все вместе против яндекса/гугла», а сейчас скорее «мы против друг друга за трафик с яндекса» (условно, конечно). Собственно, как тогда находились люди, которые палили фишки, так и сейчас, просто сейчас на одних «фишках» не уедешь, там целый комбайн расписывать придется, поэтому и обмен инфой полунамеками, которые поймут только те, кто в теме.

    Ну и одно дело зарабатывать 30-50к, и немного палить, и совсем другое когда суммы становятся на порядки выше. Как в прошлом посте писали, никто в здравом уме такое палить не будет) Так же как и курсы продавать. Будут продавать только на сложные/капиталоемкие/с большим временем отбития писать, и большими вложениями. А это считай все что связано с сайтами.

    Про арбитражную — не палю. Про мультиязычные сайты — почти всё слил ( https://spryt.ru/multilang-websites/ ), разве что урлы не дал свои (которые без проблем ищутся желающими =), хотя тоже считал (и считаю) что это очень перспективная тема, на которой многие хорошо зарабатывают. Думаешь, кто-то оценил?) Нет. Ибо это работать надо. При этом были люди, которые по этой нише продавали курсы и софт задорого.

    По сути, сайты как средство заработка можно сказать что вымерли, слишком сложная для входа тема, слишком долго ждать отдачи, слишком сильный вес у тех кто уже работает на рынке — с нуля заходить сложно. Рост аудитории практически остановился, за 10 лет прирост на 2-4% в год (против 10-20% ранее), крупные игроки цементируют выдачу на себя. Другое дело какие-нибудь паблики в телеге, арбитраж, крипта, трейдинг, приложения-игры, инстаграмы-ютубы. Мало того — сейчас оплата фрилансерам и предложения работы увеличилось на порядок, и если 10 лет назад кодер мог больше заработать делая дорген, то сейчас это почти нереально, средний джун зарабатывает больше, чем 90% пытающихся заработать на сайтах кодерах.

    Наверное, если бы мне сейчас было лет 20, и я бы хотел начать зарабатывать в интернете, то даже зная кодинг — сайты это наверное последнее, на что бы я обратил внимание)

  41. Денежный сад

    Ты не умеешь писать интересно, это было и 7 лет назад, и скорее всего так оно и сейчас.

    Интересная мысль. Рассказать бы ее тем, кто мне платил по 20 тыс. рублей за статью. 😉 Кстати, моих статей полно в интернете, конкретно на тему арбитража, но за такие суммы приходилось отдавать и авторство этим медийным изданиям, достаточно крупным и ты о них стопудов слышал. Так что извини, пруфов не будет, это просто для информации. Если захочешь найти — угадывай по стилистике, ты же четко видишь кто как пишет. 😉 Кстати, а почему именно 7 лет назад? И что такого я написал 7 лет назад и где, что вызвало такую твою реакцию?

    А какая была мотивация у тех кто палил фишки 10 лет назад я не понимаю.

    Вероятно своеобразная романтика интернет бомжедвижения, к тому же нас тогда было мало и мы даже особой конкуренции друг другу не составляли. Ну и плюс к этому были может маленько глупы, может совсем не пуганы, но некоторые, типа Усатого бомжа уже тогда палили только дохлые темы. А если бы он палил живые, то не был бы на первой странице топсапы с доходом 6000 рублей в сутки. Интересно было бы узнать где он теперь, мне нравилось его читать.

    Раньше было ощущение вроде «мы все вместе против яндекса/гугла»

    Во, вот это точное определение. Еще помню видос чувака по сети гулял с закосом под речь Жириновского но про Яндекс. Чувствовалось какое-то единство, дух заработков, превышающих оффлайн доходы, ощущение новой свободы и всё такое.

  42. Spryt

    Так что извини, пруфов не будет, это просто для информации.

    Да да, конечно, таксую я для души, а на самом деле у меня свой бизнес) Да и за деньги и по теме арбитража ты может лучше писал, кто знает, но то что ты в паблик от своего имени отправлял — это кал. Но учитывая, сколько раз тебя ловили на пиздеже, твоим словам доверия нет. (партнеркин кстати платит авторам аж косарь за статью, а это самое крупное арбитражное медиа, и 20к там было разве что в формате унылого конкурса, и это оплата не за статью, а за участие в конкурсе. Даже блядский Т-Ж с безлимитным бюджетом платит авторам по 10к за статью, так что вновь, пиздежом от твоего заявления несёт так, что уши сворачиваются)

    Хотя, опять же, в комментах ты складно пишешь, даже цитирование умеешь вставлять, вот только количества пиздежа, понтов, трясения седыми мудями и отсутствие какой либо ценности в текстах как всегда множит это на ноль. Да и на блог ты так не писал.

    Кстати, а почему именно 7 лет назад? И что такого я написал 7 лет назад и где, что вызвало такую твою реакцию?

    По старому урлу блога вроде бы где-то в том районе были посты. На самом деле я разумеется дело понятия не имею, о како1 там поддержке анонов с чана ты говоришь, бывало что каждый месяц заходили 3-5-10 новых блогов, половина из которых вылетала с модерации (и потом мне написывала «а чо, а почему, а за что»), и еще 40% оставшихся пропадали после 1-3 постов. Часть еще и ники-адреса меняла. По сути, если за это время ты не написал хотя бы постов 50 в ленту топсапы, которые хоть как-то бы цепляли читателей, я даже не вспомню кто там был в ридере. Но ретроспективно перечитал несколько страниц твоего блога или даже весь (не сейчас, несколько месяцев назад) — у меня вообще никакого удивления не возникло по поводу того, что ты пишешь, как я не добавлял тебя в ридер.

    Во, вот это точное определение. Еще помню видос чувака по сети гулял с закосом под речь Жириновского но про Яндекс. Чувствовалось какое-то единство, дух заработков, превышающих оффлайн доходы, ощущение новой свободы и всё такое.

    Да, изначально, с подачи Тормоза, это было скорее теплое ламповое сообщество, объединенное общей целью, мотивация, всякие мануалы/разъяснительные статьи, интервью друг-другу давали (лол). Темы денежные то конечно никто не палил, но если пирог больше чем ты можешь откусить, да еще и рефка — то почему бы немного не раскрыть тему?)

    А уже потом пошла коммерциализация (особенно маул преуспел), продажа рекламы постоянно на блогах (хотя и не дошло до такого маразма, как в арбитраже), начали всякие курсы/обучения продавать, но и тут бомжелента тоже хоть и поубавила с палевом, но оставалась «психологической помощью», со всякими своими фриками (санчо, алекс блэк, скрудж), за которыми было интересно наблюдать и сраться в комментах, чан, где всякая дичь творилась, ну и иногда мелькало что-то полезное. А потом постепенно все это кончилось, разбежалось, постарели, переженились, поназаводили детей, кто-то успешным стал, кто-то на завод пошел, чан прикрыли, почти все перестали писать. Осталось 3.5 калеки, которые регулярно еще пишут, и всё. И то сейчас три четверти ленты какие-то ноунеймы, после начала СВО во первых украинские блоггеры встали и вышли, во вторых — и русскоязычные тоже поразъехались по турциям-казахстанам-таиландам, и тоже перестали писать. В общем, депрессивненько)

  43. Денежный сад

    партнеркин кстати платит авторам аж косарь за статью, а это самое крупное арбитражное медиа

    Ты имеешь ввиду долларов? Увы, мне столько не предлагали. Но у меня и не уровень Марка Твена.

    так что вновь, пиздежом от твоего заявления несёт так, что уши сворачиваются

    Я доказывать ничего не собираюсь. Я выше написал — просто для информации. Верить или нет — дело твое, мне пофигу, это ничего не поменяет. Лет 10 назад или больше мне было интересно попасть к тебе в ленту и показать свою писанину твоей аудитории. Сейчас — нет, уже очень давно мне это не нужно.

    Да и на блог ты так не писал.

    А ты вообще помнишь мой блог? А то не исключаю, что это из серии не читал, но осуждаю.

    По старому урлу блога вроде бы где-то в том районе были посты.

    Проверь, урл не менялся. 🙂 Если захочешь, конечно.

    мотивация

    Мотивация особенно цепляла. Когда получаешь в оффлайне раз в год премию в размере ЗП и пашешь как лошадь, а в инетах какой-то чувак пишет как лежа на полу с ноутом за год заработал на квартиру — это просто нереально вдохновляло. Я очень благодарен всем этим парням за мотивацию, которая подвигла меня значительно улучшить качество своей жизни. Даже Живенкову, у которого мотивации было совсем не много, в основном он промышлял обучениями по Директу и который любил на тебя понаезжать, но в теме он разбирался прекрасно и успехов тоже нормальных достиг.

    сраться в комментах

    Так и сюда многие именно за этим приходят. 🙂

    А потом постепенно все это кончилось, разбежалось, постарели, переженились, поназаводили детей, кто-то успешным стал, кто-то на завод пошел, чан прикрыли, почти все перестали писать. Осталось 3.5 калеки, которые регулярно еще пишут, и всё. И то сейчас три четверти ленты какие-то ноунеймы, после начала СВО во первых украинские блоггеры встали и вышли, во вторых — и русскоязычные тоже поразъехались по турциям-казахстанам-таиландам, и тоже перестали писать. В общем, депрессивненько)

    Такова жизнь — всё течёт, всё меняется. А в одну реку дважды не войти.

  44. Bulat

    Про мультиязычные сайты — почти всё слил

    ну так это еще в 18-м борминцев спалил. я тоже еще тогда натыкался на перевод стекофервлоу — жутко раздражало что это говно выше самого стекоферфлоу даже когда запрос на английском делаешь. тогда подумал «это говно долго не проживет». а нетушки, его еще больше стало. да и качество перевода за 4 года заметно улучшилось даже в не технических темах. такого добра в рунете уже дофига. думается лавочка прикроется, но сдругой стороны, присматриваюсь в последний год к выдаче и иной раз натыкаешься на откровенные генеренные дорвеи которые живут годами и кучу трафа имеют что в г что в я. например «лукастик» — хз в чем там секрет.

    Наверное, если бы мне сейчас было лет 20, и я бы хотел начать зарабатывать в интернете, то даже зная кодинг — сайты это наверное последнее, на что бы я обратил внимание)

    мне кажется сейчас нет таких тем, что бы условный школьник-интроверт из условного мухосранска, у которого родители с зп средней по стране, смог бы, с экономив на школьных обедах, стартануть, как это было 15 лет назад.

  45. Ййй

    Это уже на столько давно произошло, что даже вспоминать об этом странно, «старики обсуждают прошлое». В свое время пользовался ридерами, но уже несколько лет как они для меня мертвы (пару бложиков в ручную посещаю раз в месяц, включая этот) и проблема явно не в них самих, там все примитивно.

    В моей тематике (околокитайская) практически тоже самое, так что я склоняюсь, что тут скорее вопрос социальный (смерть бложиков, миграция в социалки), а не самой темы. Тема не только умерла, но и переродилась, возможностей хватает что обсуждать. В социалках как-то жиденько получается, не уверен, что тут чисто стариковское «раньше трава зеленее».

  46. Денежный сад

    В моей тематике (околокитайская) практически тоже самое, так что я склоняюсь, что тут скорее вопрос социальный (смерть бложиков, миграция в социалки), а не самой темы. Тема не только умерла, но и переродилась, возможностей хватает что обсуждать. В социалках как-то жиденько получается, не уверен, что тут чисто стариковское «раньше трава зеленее».

    Да такое во всех тематиках. У меня есть форум тематический, еще лет 5 назад там всё цвело и пахло, а потом один из юзеров создал группу в ватсапе и пригласил туда всех. Всё, посещаемость на форуме какая-то жидкая еще есть из поисковиков, но из активных юзеров ни один туда не заглядывает уже несколько лет. Технологии меняются и это нормально с одной стороны. Думаю, никто не рвется вернуть себе поинт и использовать FIDO для общения и пересылки файлов. С другой стороны не совсем понятно. Взять тот же форум и сравнить с ватсапом — на форуме всё структурировано, любая инфа, даже написанная лет 10 назад добывается в несколько кликов. А в ватсапе как запись на пленку, надо что-то найти — мотай вперед или назад насколько терпения хватит или поиском по словам, и смотри не пропусти то, что искал. Неужели его популярность заключается лишь в том, что на смартфоне им пользоваться удобнее и все группы в одном приложении? Других объяснений у меня просто нет.

    чисто стариковское «раньше трава зеленее».

    Есть мнение, что так говорят обычно неудачники, которым только и остается вспоминать прошлое, так как в настоящем полный звиздец. Остальные принимают реальность такой, какая она есть сейчас и двигаются вперед, используя современные тенденции. Но это касается только отношения к жизни и ее восприятия и не имеет ничего общего с производством, товарами, услугами, кинематографом, искусством и т.д., где новое не всегда лучше старого.

  47. Spryt

    Но у меня и не уровень Марка Твена.

    Я доказывать ничего не собираюсь.

    Я и говорю — не пиздабол, а пиздаболище. Вадим Корепов если что из Самары, и в офисе партнеркина я тоже был, да и любой идиот может прикинуть, что никакое медиа не может себе позволить платить по 20к за статью на регулярной основе (даже ТЖ, не то что замухрыженные арбитражные). А значит мы опять имеем пример классического пиздежа от Денежного Сада — впрочем, ничего нового.

    Проверь, урл не менялся.

    Я и говорю, не так давно заходил и перечитывал, мнение не изменилось.

    ну так это еще в 18-м борминцев спалил

    Он спалил лишь просто то, что там есть трафик, и только на русском. Я расписал про другое — про перевод сразу на 10-20 языков, и привел разбивку по доходности разных стран, и с чего начинать программисту если он захочет такое сваять. Это как разница между «я нашел в выдаче сайт с трафиком», и «я сделал несколько сайтов, получил трафик, вот в общих чертах как это сделано и сколько заработал».

    да и качество перевода за 4 года заметно улучшилось даже в не технических темах. такого добра в рунете уже дофига. думается лавочка прикроется, но сдругой стороны, присматриваюсь в последний год к выдаче и иной раз натыкаешься на откровенные генеренные дорвеи которые живут годами и кучу трафа имеют что в г что в я. например «лукастик» — хз в чем там секрет.

    Дело не только в качестве перевода — добавляя редактора можно получить вполне читабельные и нормально оформленные статьи (с чем бывает проблема при автоматизации), затрачивая при этом в 5-10 раз меньше денег, чем подобный контент обходится на статейниках, и при этом без кусковой копипасты (как тоже любят делать доры). А если оно живет годами — то оно обрастает трастом и беками, то есть еще больше укореняется в выдаче, и свежие доры обойти их уже не могут.

    Хотя не все так радужно, тот же BERT в гугле прилично всех косит)

    мне кажется сейчас нет таких тем, что бы условный школьник-интроверт из условного мухосранска, у которого родители с зп средней по стране, смог бы, с экономив на школьных обедах, стартануть, как это было 15 лет назад.

    Ошибаешься. Теперь у каждого школьника есть телефон, есть ютуб, и бесконечное количество информации. 15 лет назад школьник с компьютером, интернетом (я конечно молодой, но диалап наше все, интернет по карточкам, а это означает лимитированный доступ к информации, которую еще найти надо) — это охуеть какая удача.

    Сегодняшние школьники просто с телфона создают каналы в телеге на игровые тематики (сравни со сложностью сделать подобное 15 лет назад на народе или укозе), одной кнопкой, учаться маркетингу, вкладывать деньги в раскрутку (!!!). Да, копейки, но это куда быстрее и понятней, чем сайты. Часто нанимаются редакторами на другие такие же каналы. Кто знает кодинг — идут на фриланс, но про тот мир ничего не скажу, но и там школьников полно.

    Неужели его популярность заключается лишь в том, что на смартфоне им пользоваться удобнее и все группы в одном приложении?

    Конечно. Попробуй с телефона пользоваться форумом) А интернет уже давно мобайл-ферст стал. Людям проще в ватсаппе в чат спросить что-либо, чем искать по форуму. А аналог структурированной информации — это дискорд с каналами, телега тоже это перенимает, но пока что уныленько подгруппы в чатах работают.

  48. Читатель с 2010

    США и сам англоязычный (западный) мир стремительно скатывается в идеологическую яму… БЛМ, зеленые, ЛГБТ, трансы, феминистки

    Спрут, а можно поинтересоваться, как так получается, что Великая ДУХОВНО-СКРЕПНАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ Рассеюшка со всеми её традиционными ценностями вымирает на 1млн в год (не помогает даже массовый ввоз «специалистов с юга» и раздача им гражданства).

    А в бездуховной асашай-пендосии, со всеми её лгбт и блм, население прибавилось (даже при том, что туда даже турвизу далеко не всем дают, не говоря уже о раздаче гражданства всем желающим джамшутам).

  49. Денежный сад

    никакое медиа не может себе позволить платить по 20к за статью на регулярной основе

    Покажи где я писал что мне платят на регулярной основе? И ты вообще представляешь из чего складывается цена за статью? Или ты думаешь там как на текстовых биржах платят по килознакам? Они на этих статьях зарабатывают и точно не линкоторговлей, там другая экономика.

    Я и говорю, не так давно заходил и перечитывал, мнение не изменилось.

    Ты хоть напиши куда заходил, у меня вообще много блогов, сайтов, форумов. Что-то не верится, что ты туда заходил.

    Ошибаешься. Теперь у каждого школьника есть телефон, есть ютуб, и бесконечное количество информации.

    Соглашусь. И судя по возросшему количеству манимейкеров (думаю на порядки) довольно много кто этим пользуется. А в середине нулевых даже компьютеры не у каждого были.

    я конечно молодой, но диалап наше все, интернет по карточкам, а это означает лимитированный доступ к информации, которую еще найти надо

    А помимо найти еще и применить. Мне повезло познакомиться с интернетом еще в 90-х и я довольно быстро стал понимать, что там водятся деньги. Но вот добыть их было реальным квестом. Ни одна платежная система с СНГ не работала, Вебмани появились только в 98, получать на них кое-где было можно почти сразу, но вот вывести оставалось той еще задачей. Тем более, что и платежные карты еще мало у кого были, а для инета в те времена электронки не годились, минимум виза классик, у которой выпуск стоил 40 долларов и не снижаемой остаток должен был лежать не менее 500 долларов, что для 90-х довольно ощутимые деньги для просто поиграться в попытках заработать, чего могло и не получиться. Для понимания сумм ВАЗ2109 тогда стоил 3000 в масле, Нива 2800, квартиры от 3000 на окраинах городов, а в сильно деградирующих городах даже посто бросали и уезжали.
    И мы использовали для получения варианты с чеками или посредниками из Западных стран, на своем блоге я вроде писал об этом. Хотя иностранные чеки в СНГ в те времена тоже квест еще тот, целая отдельная история.

    Сегодняшние школьники просто с телфона создают каналы в телеге на игровые тематики (сравни со сложностью сделать подобное 15 лет назад на народе или укозе), одной кнопкой, учаться маркетингу, вкладывать деньги в раскрутку (!!!). Да, копейки, но это куда быстрее и понятней, чем сайты.

    Наверное всегда есть какие-то темы жирные, просто не все о них знают и вовремя попадают в струю. Вот со ссылками ты успел, а я уже нет, так как начал ими заниматься прямо перед АГС17. Зато успел много чего в арбитраже, а ты решил попробовать его когда уже одним пальцем левой ноги легких денег оттуда не добывалось. Было время когда тупо на перезаливах в Ютубе народ в месяц поднимал больше чем ты на арбитраже в лучшие времена, но об этом на каждом углу не кричали, сейчас эта тема полностью мертва. Но наверняка есть какие-то другие, чего-то в Тик-Токах там делают, в телегах и прочем, тут просто реально нужно оказаться в нужное время в нужном месте. Впрочем наверное как и везде, не только в интернетах.

    Людям проще в ватсаппе в чат спросить что-либо, чем искать по форуму.

    Я заметил. А важную информацию ставят в закреп или постят с определенной периодичностью в ленту, например раз 10 в сутки. Также как и вопросы, на которые быстро не дают ответ. Но искать что-то там реально очень неудобно.

  50. Позднер

    «На том, что для этого нет и не будет технологий для реального применения. Представь, что ты на свидании с китаянкой (или на встрече с деловым партнером). Как тебе сверхсильный и сверхточный ИИ поможет в данном кейсе?»

    нуууу тут можно поспорить и ты проиграешь, проблема лишь угадать сколько лет для этого понадобиться 5 или 10.

    «очки дополненной реальности, которые выводят кучу хуеты всякой на экран + наушник — наушник и все» и ты общаешься со всеми на одном языке. Сейчас Эппл должен катить свою гарнитуру AR\VR но это не очки, но движение в сторону очков.

    Куча инструментов которые быстро переводят, даже синтезируют твой голос по нескольким словам, интернет благодаря Маску где-то уже огонь, где-то будет огонь когда он выведет больше спутников.

    Как по мне технология эта лежала на полке потому что не было запроса на метавселенные и вот это все, сейчас пошло поколение которому это нужно + традиционные инструменты отменяют (ИИ чатбот отменит Гуглу монетизацию через поиск, соответственно возрастет спрос на создание альтернативных «миров-в-рельном мире» где такие ребята смогут снова монетизировать внимание).

    Вопрос правового регулирования — единственная хуйня которая стопает это все.

  51. Spryt

    Спрут, а можно поинтересоваться, как так получается, что Великая ДУХОВНО-СКРЕПНАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ Рассеюшка со всеми её традиционными ценностями вымирает на 1млн в год (не помогает даже массовый ввоз «специалистов с юга» и раздача им гражданства).

    А в бездуховной асашай-пендосии, со всеми её лгбт и блм, население прибавилось (даже при том, что туда даже турвизу далеко не всем дают, не говоря уже о раздаче гражданства всем желающим джамшутам).

    А где я что-то говорил про связь между культурной деградацией и депопуляцией населения?

    Все (повторюсь, ВСЕ) развитые страны рано или поздно упираются в демографический кризис. В том числе и Китай. И у РФ положение куда лучше, чем в какой-нибудь Японии или Италии. Исключение — религиозные страны и общины, где нет феминизма, мусульманские страны например (и то, не все так просто и у них).

    А США просто пылесосят мигрантов, совершенно верно. Причем даже не белых арийцев, а мексиканцев-негров-арабов, что еще сильнее деградирует их культуру. Воспроизводство коренного населения там хуже, чем в РФ) И РФ тем же путем идет, пылесося мигрантов из стран бывшего СССР, и активно прирастая русскими с украинской территории.

    Покажи где я писал что мне платят на регулярной основе?

    Я и говорю — не пиздабол, а пиздаболище. Сначала пизданул, потом когда ловят на пиздеже — начинаешь оправдываться. Все как всегда.

    Ты хоть напиши куда заходил, у меня вообще много блогов, сайтов, форумов.

    Ты уже заебал со своими шарадами, либо трусы одень, либо крестик сними. Либо «вот мой блог, смотри какие посты, вот 1-2-3 посты на сайтах арбитражных медиа, смотри как хорошо написаны, ты так не умеешь». Либо не пизди тут с поучительным тоном.

    Мне повезло познакомиться с интернетом еще в 90-х и я довольно быстро стал понимать, что там водятся деньги. Но вот добыть их было реальным квестом. Ни одна платежная система с СНГ не работала

    Это да, там в начале нулевых то проблем было немало, а уж раньше.. К слову, вспоминается чел из одного из прошлых постов, который сокрушался, дескать чой это я за 10 лет так и не родил внушительный сайтик, а тут люди с 90-х в интернетах, и едва ли большего достигли)

    Но наверняка есть какие-то другие, чего-то в Тик-Токах там делают, в телегах и прочем, тут просто реально нужно оказаться в нужное время в нужном месте. Впрочем наверное как и везде, не только в интернетах.

    Каждый раз когда появляется что-то новое — кто-то на это зарабатывает.

    «очки дополненной реальности, которые выводят кучу хуеты всякой на экран + наушник — наушник и все» и ты общаешься со всеми на одном языке. Сейчас Эппл должен катить свою гарнитуру AR\VR но это не очки, но движение в сторону очков.

    А ты помнишь, почему заглохло развитие AR? Тот же google glass появился в 2013, и технологически был вполне себе прорывным и стильным. Но из-за ровно той же повесточки в одной конкретной стране, где все поехали на тему Privacy (и где запрещены видеорегистраторы на автомобилях) — этот проект прирезали, потому пользоваться им в общественных местах невозможно без нарушения этого самого privacy. А если у продукта нет рынка сбыта в западных странах — то никто не будет заниматься его разработкой, да и китайцы видимо тоже не захотели в это вкладываться, да и mass adoption ввиду этого не произойдет (профиты не стоят того). То есть даже если бы были технологии под это дело — носить данной устройство нельзя.

    Далее. Синхронный перевод речи. Пока что нет ничего даже близкого к этому. Да, сейчас можно говорить в телефон, он с хорошей точно распознает что ты говоришь, затем с каким-то приближением переведет, и затем по кнопке еще может прочитать вслух. Это — костыль, причем прям костыльный костыль, живого синхрониста пока что заменить нормально нельзя (во всяком случае не видел публичных проектов по этой технологии и ready-to-use кейсов). А значит на «общаться со всеми на одном языке» превращается в бокс по переписке, чуть более удобный чем раньше со словарем.

    Да, через 5-10 лет может появиться такая технология, когда ты условно созваниваешься по скайпу с челом из любой страны мира, он говорит на каком угодно языке, ты говоришь на каком угодно, но каждый из вас слышит все на своем языке (а может уже и есть). А может и не появиться, учитывая все связанные сложности (как с теми же автопилотами). И уж точно реализовать это в оффлайне будет весьма непросто.

    не было запроса на метавселенные

    А разве сейчас есть о_О? Это же главный факап цукерберга, потратить миллиарды долларов на метавселенную, чтобы там сидело 3.5 инвалида. VR chat это не та технология которая многим нужна, это именно что хрень для поиграться, ну и социализация двачеров.

    (ИИ чатбот отменит Гуглу монетизацию через поиск, соответственно возрастет спрос на создание альтернативных «миров-в-рельном мире» где такие ребята смогут снова монетизировать внимание).

    Как именно? Чатбот очень часто придумывает фантазии, на него нельзя полностью полагаться. А если он начнет захватывать долю рынка — думаешь гугл не адаптируется под это? Или ты думаешь «бесплатный» GPT (который сжигает кучу серверных ресурсов) не будет точно так же монетизироваться контекстной рекламой, «чатбот посоветуй пылесос чтоб сосал» — «вот смотри интересная модель от дайсона, перейти на сайт амазон?».

    Метавселенные не решают задач, поэтому и остаются невостребованными.

    Вопрос правового регулирования — единственная хуйня которая стопает это все.

    Во первых — да. И вряд ли есть возможность это обойти, они крипту уже 10 лет не могут нормально зарегулировать. И во вторых — вторая важнейшая хуйня это востребованность решения данной проблемы и её эффективность. Условные электротачки не являются эффективной альтернативой бензиновым автомобилям. Метавсленные не решают проблем. AR очки годная тема, но даже без проблем с прайваси их применение не дает существенных приемуществ (те же карты можно и с телефона посмотреть, к примеру). А вот те же смартфоны стали более эффективным для потребления контента, чем стационарные компьютеры (а заодно заменили камеры). Квадрокоптеры дали возможность снимать контент с тех ракурсов, которые были раньше невозможны или слишком дороги, а так же закидывать шашки в окопы солдатам. 3-4-5G сети кратно улучшили эффективность обмена данными. Социальные сети и СЗ на порядки повысили эффективность гипергамии для женщин (лул) и для выбора для чадов.

    Будет спрос — будет и предложение. Если спроса нет — то хоть что слепи, получается хуета. Никому не нужна бесполезная хуета задорого, имеется ввиду в больших объемах. Тот же прогресс в холодильниках/стиральных машинках/микроволновках фактически остановился, меняется только дизайн, энергоэффективность, удобство эксплуатации, иногда габариты, но не более того. Телевизоры вон хотя бы плоскими стали за 20 лет) И пылесосы смогли сделать либо беспроводными, либо роботами. А микроволновку как сделали в 62-м году, так она такой же и осталась, там нечего улучшать.

  52. Денежный сад

    Ты уже заебал со своими шарадами, либо трусы одень, либо крестик сними. Либо «вот мой блог, смотри какие посты, вот 1-2-3 посты на сайтах арбитражных медиа, смотри как хорошо написаны, ты так не умеешь». Либо не пизди тут с поучительным тоном.

    Всё понятно, как я и говорил — не читал но осуждаю. Если я тебе покажу — ты скажешь говно статья, даже если не свою покажу, а крутого интересного блогера. Ну а раз ты не можешь показать хоть одну статью, то о чем дальше говорить по этой теме?
    И на вопрос про регулярную основу ты тоже муйню сморозил, потому что я такого не писал, что прекрасно видно в моем посте. Haters gonna hate?

    Это да, там в начале нулевых то проблем было немало, а уж раньше..

    Вот тут не могу сказать, поскольку лично у меня всё строилось процентов на 80 вокруг США, то после 11 сентября 2001 всё рухнуло на самое дно, ибо любая страна, заканчивающаяся на «стан» мгновенно перестала допускаться ко всем уже выстроенным наработкам. И только в 2009 году я вдруг вспомнил, что в интернетах тоже водятся деньги. Так что можно сказать, что нулевые я пропустил.

    Если спроса нет — то хоть что слепи, получается хуета. Никому не нужна бесполезная хуета задорого, имеется ввиду в больших объемах.

    Расскажи это тем, кто придумал спиннер. 🙂 Или объясни его полезность и почему на него был такой огромный спрос в мире?

  53. Позднер

    Приятно поучаствовать в дискуссии =-)

    «А ты помнишь, почему заглохло развитие AR\VR?»

    Потому что гаджеты все еще дорогие. Я бы не ровнял технологию по гуглу, гугл хоронит очень много сервисов. Чтобы играть в AR VR нужно железо, гарнитура и пространство — этого нет у многих. Есть дешевые аналоги но и работают они соответственно также.

    «Синхронный перевод речи.»

    это уже есть в скайпе. Я не тестил, но даже калибровка технологии это 1-2 года. Это понятное направление и профит от внедрения этой фичи понятен, позволить из одной точки мира на равных трещать и продавать услугу в другой, это то что можно добавить в энтерпрайз и продать как услугу. Майкрософт это делает и доделает)

    «А разве сейчас есть о_О?»

    Интерес к метавселенным есть, но не такой какой все вокруг хотят видеть и описывать. Опять же растет поколение ебанутых у которых дом Фортнайт и Майнкрафт и это «метавселенные» но в кавычках, растет поколение тех кто дрочит Роблокс это уже метавселенная) Чтобы Метавселенные завелись нужен дешевый доступ VR\AR и этого нет и это стопает.

    Я как человек который работает с художниками могу сказать что гораздо удобнее воссоздать «перфоманс» для десятков тысяч и сотен тысяч людей в виртуальной галлерее и вывести арт с помощью технологии на новый уровень, чем ебаться в офлайне и строить пирамиду чтобы показать ее убогим жителям одного города. Простой пример. Пускай и в «метавселенной» в кавычках, все таки в браузере летать и ходить это все еще не то. но интерес есть.

    «Чатбот очень часто придумывает фантазии, на него нельзя полностью полагаться.»

    А на ебаный сеошный переоптимизированный текст + арбитражные связки разве можно полагаться?) когда это кого останавливало идти и перепроверять какую-то инфо в умных книгах? То что он сейчас чудит, не значит что через пару лет он будет продолжать чудить.

    То что он умеет сейчас это прорыв и даже не представляю что он будет уметь когда продолжит совершенствоваться. Глупо отрицать что он не будет набирать «смысла».

    «А если он начнет захватывать долю рынка — думаешь гугл не адаптируется под это?»

    Зная гугл, я думаю они могут учудить всякое. Имея по сути все они дали родиться Слаку, Майкрософт Тимс и дали родиться многим конкурентам в Энтерпрайсе. В соц.сети у них также не получилось играть. Возможно они проебут и ИИ, хотя их ИИ готов играть.

    Думаю что привычная и понятная модель контекста умрет и не факт что гугл быстро поймет как начать снова зарабатывать столько же но через чатбота и иначе и что в итоге заменит контекстную)

    Я думаю что подписочная модель на GPT вполне удачная тема и там может не найтись место для контекста и афилиатки, но опять же зависит от аппетитов разработчиков. По сути это инструмент 1000 в 1 и есть смысл тратиться на подписку, поэтому GPT переосмыслит скорее всего рыночек.

    «Метавсленные не решают проблем»

    Решают проблемы чтобы убегать из унылого офлайна и жить\зарабатывать тем что нравится. Игры это «метавселенные» но не полноценные.

    Мне кажется что следующий этап развития технологий это не больше \ тоньше и тут есть предел, а отсутствие гаджетов как таковых. Логично что переходная фаза здесь — очки или линзы, куда выводится информация \ метавселенные + какая-то колба дома.

    имхо.

    Но основная проблема это конечно законодательство)

  54. Alex

    Что производят для мира северные европейцы, кроме икеи и нокии (у которой пик был 15-20 лет назад)?

    Финны, например, делают отличную сантехнику, которая служит по 15 лет. Химпром ещё сильный (краски/хуяски).

    А в Нидерландах есть такая конторка с капитализацией 300 ярдов, ASML называется: пилят литографическое оборудование для микроэлектронной промышленности (для TSMC, Самсунга и прочих).

  55. Spryt

    Всё понятно, как я и говорил — не читал но осуждаю. Если я тебе покажу — ты скажешь говно статья, даже если не свою покажу, а крутого интересного блогера. Ну а раз ты не можешь показать хоть одну статью, то о чем дальше говорить по этой теме?
    И на вопрос про регулярную основу ты тоже муйню сморозил, потому что я такого не писал, что прекрасно видно в моем посте. Haters gonna hate?

    Еще раз. Ты пизданул, что ты годно пишешь, а я такой нехороший по своей редполитике тебя не пускал в ридер. В качестве регалий указываешь свой блог (не давая на него ссылку и играя в шарады), и неизвестные статьи на арбитражных медиа, за которые тебя якобы платили по 20к. Я тебе — «пруфы или пиздабол». Твой ответ — «докажи что я пиздабол». Собственно, в очередной раз, все твои слова и утверждения не стоят того, чтобы их принимать всерьез, ты умеешь только пиздеть и пускать пыль в глаза, а на вопрос о пруфах моргаешь ресницами и сливаешься.

    Ну да, опять придумываешь условия, «не квартиру а машину, не в покер а в преференас, не выиграл а проиграл». Дедуля, таблетки вовремя пей, и свой пиздешь в другом месте внукам рассказывай.

    Расскажи это тем, кто придумал спиннер. Или объясни его полезность и почему на него был такой огромный спрос в мире?

    Так у спиннера была конкретная ценность, он был «модным». Как и сотни других арбитражных хуевин, от тамагочи до говорящих хомяков, и в бизнесе это тоже самое — помнит кто про клабхаус? У модный вещей другой цикл, и на них огромный спрос ( = экономическая целесообразность), как только он перестает быть модным — спрос падает до нуля. Стандартный цикл, в играх тоже самое, какой-нибудь Among Us например очень хорошо выстрелил спустя годы после создания, но так же быстро пропал. Это не означает что продукт бесполезен.

    Чтобы играть в AR VR нужно железо, гарнитура и пространство — этого нет у многих. Есть дешевые аналоги но и работают они соответственно также.

    Что возвращает нас к бесполезности технологии. Можно создать суперкрутую технологию для игр — но если они не попадают в ценовые возможности аудитории (или требования по окружению), этот продукт никому не нужен, каким бы крутым он не был. Есть и обратная ситуация — когда технология настолько востребованно, что люди готовы платить любые деньги за неё (развитие компьютеров по этому пути шло).

    это уже есть в скайпе. Я не тестил, но даже калибровка технологии это 1-2 года. Это понятное направление и профит от внедрения этой фичи понятен, позволить из одной точки мира на равных трещать и продавать услугу в другой, это то что можно добавить в энтерпрайз и продать как услугу. Майкрософт это делает и доделает)

    Не знал, загуглил, действительно есть. Но вновь, вопрос в том, насколько он будет эффективным, пока что проще научить индуса/русского/филиппинца английскому, и всем общаться на нем, даже несмотря на акценты это будет куда удобней. Но будем посмотреть, может тут тоже прорыв будет.

    Опять же растет поколение ебанутых у которых дом Фортнайт и Майнкрафт и это «метавселенные» но в кавычках

    В таком случае первой популярной метавселенной стоить считать WoW c 2004. А точнее — соцсети, но метавсленные не породили того бума, что был с фейсбуком/вконтакте, потому что не решает актуальных проблем, и прикручивание дешевого VR это вряд ли изменит.

    Я как человек который работает с художниками могу сказать что гораздо удобнее воссоздать «перфоманс» для десятков тысяч и сотен тысяч людей в виртуальной галлерее и вывести арт с помощью технологии на новый уровень, чем ебаться в офлайне и строить пирамиду чтобы показать ее убогим жителям одного города. Простой пример. Пускай и в «метавселенной» в кавычках, все таки в браузере летать и ходить это все еще не то. но интерес есть.

    Выложи перформанс на ютуб и получили миллионы зрителей, в чем проблема? Про современное искусство вообще даже поднимать не хочу. Еще раз — нет спроса на метавселенную (сложно даже нормально определить, что это такое), потому что нет её применения и решения задач. Люди придумали песочницу как ты говоришь в браузере и начали носиться с тем, что это «метавселенная», только и всего. Это не изобретение интернета, это именно что культурная деградация и имитация бурной деятельности с попилом бабла (и туда еще NFT встраивают, вот уж неожиданность).

    А на ебаный сеошный переоптимизированный текст + арбитражные связки разве можно полагаться?) когда это кого останавливало идти и перепроверять какую-то инфо в умных книгах? То что он сейчас чудит, не значит что через пару лет он будет продолжать чудить.

    Одно дело лендос об охуительном ведре и самом бетонистом бетоне, и совсем другое, когда тебе на умных щщах в стиле википедии начинают убедительно пороть чушь. Опять же, википедия тоже не беспристрастна, как и книги, как и статьи, ни на что полагаться нельзя, но там хотя бы все это читалось тысячами-миллионами людей (что отсекает совсем бред), а то что тебе напишет чатжпт — это в первый и последний раз скорее всего.

    Так он не сможет не чудить, это свойство by design. Там и так сотни негров в подвалах пытались как-то отфильтровать нежелательные и осокорбительный контент, если тексты еще и на фактологичность проверять — оно свернется в калачик и перестанет работать. В том и суть, что оно имитирует эрудированного, но глуповатого человека, которые знает ответы на все вопросы, но не всегда точно и не всегда сможет тебе объяснить их. Это не моя оценка, я её регулярно встречаю в комментах и примерах использования, он годится как помощник для экономии времени, но там нет инструментов верификации и траста информации, как в поисковиках (куда заливаются миллиарды страниц переоптимизированного сеошного текста, и тем не менее яндекс/гугл умудряются вычленять среди них те, которым можно хоть как-то доверять)

    То что он умеет сейчас это прорыв и даже не представляю что он будет уметь когда продолжит совершенствоваться. Глупо отрицать что он не будет набирать «смысла».

    Конечно прорыв. Как и генерация пикчей — это реально прорывные технологии, с реальными примерами использования. Еще раз, я с этим не спорю) Но просто у технологий есть ограничения, можно конечно думать что через три года наступит технологическая сингулярность, но по сути нет — это просто алгоритм, вобравший в себя визуальную/текстовую информацию человечества, и человек с прямыми руками сможет это использовать для улучшения _своей_ эффективности. Но ИИ очень далеко до того, чтобы стать самостоятельным агентом, и внутри гугла/яндекса уже давным давно используются технологии ML для построения выдачи, точно такие же алгоритмы. Просто сейчас кто-то реально хорошо заморочился и улучшил этот алгоритм для ведения диалога, получения информации из «банка информации» в куда более живом формате (а не декларативном как в поиске). Пикчи тоже самое, это лишь алгоритм, инструмент, как фотошоп или CGI 30 лет назад, которые открыли новую страницу в графике. Хайп пройдет, инструмент займет свое место и будет встроен много куда (как сейчас фильтры встроены в камеру телефона), алиса и голосовые помошники поумнеют, ушлые люди перевернут несколько ниш, но не более того.

    Зная гугл, я думаю они могут учудить всякое. Имея по сути все они дали родиться Слаку, Майкрософт Тимс и дали родиться многим конкурентам в Энтерпрайсе. В соц.сети у них также не получилось играть. Возможно они проебут и ИИ, хотя их ИИ готов играть.

    Так же как они например учудили с андроидом, и получили 80% долю рынка мобильных устройств, которые пользуются поиском/сервисами гугла. Или как учидили с хромом, который занимает 80% долю рынка бразуеров. Или учудили с ютубом, которые является информационным эверестом информации, то чего нет ни у фейсбука, ни у инстаграма, которые являются лишь средством обмена информацией/эмоциями.

    Суть в том, что гугл очень хорошо умеет фокусироваться на то, что приносит деньги, а так же увеличивает их доступ к аудитории, и возможности продавать им рекламу. Гугл не является энтепрайз команией (в отличие от майкрософта), они именно что консьюмерские. Как аналог слака/тимсов увеличил бы им показы рекламы?

    С ИИ у них проблем нет, DeepMind у них десять лет и 1к+ сотрудников, которые чисто ИИ занимаются, и сделали AlphaGo — последнюю игру, в которой человек все еще побеждал компьютер, и которую невозможно решить перебором (как шахматы и тем более шашки). Это выглядит конечно не так круто и эффектно, как чатбот, но технологически это ровно такой же прорыв. И последствий там тоже прилично — если альфаго научился безоговорочно побеждать человека в логической игре, имитирующей войну за территоррию — как ты думаешь, как он покажет себя на реальном поле боя, если дать ему бразды управления? И ты думаешь, что ни гугл, ни пентагон в это не вкладываются?)

    Думаю что привычная и понятная модель контекста умрет и не факт что гугл быстро поймет как начать снова зарабатывать столько же но через чатбота и иначе и что в итоге заменит контекстную)

    Не вижу предпосылок. Контекстная реклама и в ютубе показывается, формат совершенно не важен, главное охваты и доступ к аудитории. Но если «читать» сообщения в мессенджере и почту опять же по причине прайваси нельзя, то с чатжпт такая фишка не пройдет, ты изначально общаешься с черным ящиком, и этот черный ящик вполне себе можно _очень нативно_ рекламировать того, кто больше заплатит. Контекстная реклама — это просто абстракция, а не эти конкретные текстовые блоки у гугла)

    Я думаю что подписочная модель на GPT вполне удачная тема и там может не найтись место для контекста и афилиатки, но опять же зависит от аппетитов разработчиков. По сути это инструмент 1000 в 1 и есть смысл тратиться на подписку, поэтому GPT переосмыслит скорее всего рыночек.

    Ну так я и говорю — просто станет одним из эффективных инструментов. Как у художников есть подписка на продукты адобе — у кучи людей будет подписка на жпт. Рыночек переосмыслят те, кто будет его использовать для решения реальных задач, а не сам по себе. Просто ты говорил про то, что чатжпт заменит поисковики (которые обрабатывают 10 млрд запросов в сутки как минимум… сколько там лимит у чатжпт и во сколько он обходится?), и именно в таком формате нужно будет монетизировать. Подписочная модель принесет больше денег, разумеется, сейчас это скорее рекламная компания)

    Решают проблемы чтобы убегать из унылого офлайна и жить\зарабатывать тем что нравится. Игры это «метавселенные» но не полноценные.

    Есть куда более дешевые и привычные методы, трава и алкоголь например, а так же самые обычные игры — куда более увелкательные, чем метавселенные. Бабла там пока что нет и не предвидится, в адекватных количествах — потому что работодателям это не нужно.

    Мне кажется что следующий этап развития технологий это не больше \ тоньше и тут есть предел, а отсутствие гаджетов как таковых. Логично что переходная фаза здесь — очки или линзы

    Увы, не вижу предпосылок и юзкейса для такого. Компьютерное протезирование должно давать очень существенные ништяки, чтобы оправдать их стоимость и риски, а этого вновь даже на горизонте не видно. Чтобы ты не пытался засунуть себе в тело — всегда есть внешний девайс, которые делает это лучше, стоит дешевле, и не имеет рисков. Возможностей как-то усилить физические параметры человека тоже не проглядываются, и опять же имеют ограниченную область применения (никто не будет вживлять кучу бионики в руку, чтобы жать от груди 300кг).

    Нейролинк, связь человек-компьютер — настолько далеко, что смысла нет рассматривать. Ну а то что ты говоришь — это вновь, попытка ухода от физического тела в виртуальность, что во первых адово далеко по реализации, во вторых — актуально для двачеров (но у них не будет денег на это), но у них не будет денег на это, нормальным людям не будет смысла пытаться окуклиться от внешнего мира. Да и 5 млрд других людей на планете ждать не будут, в случае чего. Что может сделать человек в виртуалке эффективней, чем человек не в ней? Ничего.

    Ну я тоже считаю, что развитие тех же телефоном фактически уперлось в потолок (причем еще 10 лет назад), так же как концепция ноутбуков/десктопных компьютеров (которые концептуально с 75-го года такие же).

    Мне кажется, что дальше будет развиваться именно ИИ и роботизация, начиная с того же рынка сексуальной неудовлетворенности, там уже многие технологии готовы (и VR кстати во многих только на порно и держится и развивается), но с человекоподобным шасси пока что все очень плохо — но как минимум скоро появятся к примеру реалистичные головы, с полной бионикой (открывающийся рот, глаза, веки, повороты головы), с которыми можно будет говорить как с человеком и будут модификации для 18+ манипуляций. То есть не как алиса, условная колонка с музыкой и тупые шутеечки без запоминания, а именно формата формирования личности (имитации подобной). Что в дивном мире будущее с повальной работой из дома и гендерными разладами будет актуально. Нечто подобное уже и сейчас уверен что есть, только выглядит крипово, и интеллекта нет, но чатжпт же научился.

    Хотя что-то я гоню, какая бионическая голова, профессора доуэля перечитал, будет тупо айпад с рендером. И кажется уже была серия черного зеркала про это… Личный учитель, к слову, тоже вполне себе применение.

    Ну а все остальное с ИИ — в бизнес, в увеличение эффективности, в управление, менеджмент, х10 кодинг (один миддл с ИИ-кодером будет делать работы в день столько же, сколько команда из 10 человек с сеньором за неделю), х10 копирайтинг, тотальная избыточность контента (как будто его сейчас нет), и чем быстрее это будет транслироваться в реальный сектор (а те же беспилотные комбайны это уже обыденность, самосвалы тоже почти готовы) — тем эффективней. Хотя для кожанных мешков тоже останется достаточно работы, разумеется.

    Финны, например, делают отличную сантехнику, которая служит по 15 лет.

    И больше никто в мире не умеет делать унитазы, ага.

    А в Нидерландах есть такая конторка с капитализацией 300 ярдов, ASML называется: пилят литографическое оборудование для микроэлектронной промышленности (для TSMC, Самсунга и прочих).

    Да, это тот еще монстр.

  56. Денежный сад

    Еще раз. Ты пизданул, что ты годно пишешь, а я такой нехороший по своей редполитике тебя не пускал в ридер. В качестве регалий указываешь свой блог (не давая на него ссылку и играя в шарады), и неизвестные статьи на арбитражных медиа, за которые тебя якобы платили по 20к. Я тебе — «пруфы или пиздабол». Твой ответ — «докажи что я пиздабол». Собственно, в очередной раз, все твои слова и утверждения не стоят того, чтобы их принимать всерьез, ты умеешь только пиздеть и пускать пыль в глаза, а на вопрос о пруфах моргаешь ресницами и сливаешься.

    Ты просто признай что не читал и закончим на этом. Я тебе сразу сказал, что пруфов не будет, потому что мне похрену веришь ты или нет. Ты стал доказывать, что я пишу херово и недавно это перепроверял. Но правда в том, что на моем блоге ты был всего один раз в жизни и это было не 7 лет назад, а больше, ты даже не вспомнишь когда. Но заднюю включать и признать ложь со своей стороны ты не умеешь. Это все тут знают. Плюс вечные переобувания в воздухе и двойные стандарты.

    Так у спиннера была конкретная ценность, он был «модным».

    Вот оно и началось. С хера ли он был модным? Никто не зал что это за херня и нафиг он нужен. Тренд задали создатели, ну или те, кто им помогал это продвигать.
    Но не в этом суть, а в том, что выше ты писал такое:

    Если спроса нет — то хоть что слепи, получается хуета. Никому не нужна бесполезная хуета задорого, имеется ввиду в больших объемах.

    Твои слова? Твои. Спроса никакого не было на такой продукт, он абсолютно бесполезен, стоил дорого (были экземпляры и больше 1000). Но однако весь мир был иного мнения чем ты. И это не единичный случай, есть даже мультфильм на эту тему, где чувак какие-то непонятные семнушки делал и пытался сделать из них тренд. И у него получилось.

  57. Spryt

    Ты просто признай что не читал и закончим на этом. Я тебе сразу сказал, что пруфов не будет, потому что мне похрену веришь ты или нет. Ты стал доказывать, что я пишу херово и недавно это перепроверял. Но правда в том, что на моем блоге ты был всего один раз в жизни и это было не 7 лет назад, а больше, ты даже не вспомнишь когда. Но заднюю включать и признать ложь со своей стороны ты не умеешь. Это все тут знают. Плюс вечные переобувания в воздухе и двойные стандарты.

    А теперь пошел газлайтинг, как предсказуемо. «Берегите нервы», 14 января 2014 — поэтому и 7 лет. Твой блог? Твой. Хуйня? Хуйня. Что тебе еще нужно? Признать что, что ты пиздабол? Да, базару ноль, ты пиздабол, пиздаболом был и пиздаболом останешься, у тебя цель только напиздеть и потом вонять, как же так, мне никто не верит. Потому и не верят, что ты пиздабол, и даже если тебе под нос суют твой пиздежь — ты все равно будешь утверждать, что это не пиздеж, а мне просто послышалось. Фу таким быть. Теперь еще и меня начал обвинять в пиздеже, лол) Я просто хуею.

    Вот оно и началось. С хера ли он был модным? Никто не зал что это за херня и нафиг он нужен. Тренд задали создатели, ну или те, кто им помогал это продвигать.
    Но не в этом суть, а в том, что выше ты писал такое:

    Ты путаешь вопросы «почему оно стало модным» с «почему оно стало востребованным». Я не берусь обсуждать, почему одни вещи стали модными/востребованными, а другие — нет (постфактум это делать бесполезно, а если бы я могу успешно угадывать, что станет модным/востребованным — я бы это и делал, это классический бизнес). Я отталкиваюсь исключительно от того, какой результат показан.

    Я не знаю, почему спиннер стал модным — но он таковым стал. Это нужно просто принять. Но ввиду того, что это развлекательная игрушка, время его популярности было ограничено, и через полгода про него никто уже не вспомнил. Метавселенные/AR/VR — не стали модными, как бы того не хотелось их создателям. Тоже не буду пытаться объяснить почему, нужно просто принять этот факт. Да, были проданы миллионы экземпляров, люди попробовали, поигрались — и забросили все это в дальнюю полку, это осталось уделом узкой прослойки любителей, никакой революции ни на каком рынке это не произвело. Если бы в каждом доме сейчас стояли VR-очки, без которых какие-то вещи в мире невозможно было бы делать — тогда это было бы востребованно, да. Но этого не произошло. Тоже самое с электрокарами, с криптой, NFT, и т.д. — у этих продуктов есть своя аудитория, но не происходит mass adoption. У электросамокатов и электровелосипедов произошло, у моноколес, сигвеев и электрокаров — нет. Доставка продуктов на дом, такси — отлично зашло людям.

    Спроса никакого не было на такой продукт, он абсолютно бесполезен, стоил дорого (были экземпляры и больше 1000). Но однако весь мир был иного мнения чем ты. И это не единичный случай, есть даже мультфильм на эту тему, где чувак какие-то непонятные семнушки делал и пытался сделать из них тренд. И у него получилось.

    Схуяли не было спроса, если его покупали? Не было спроса на 999 других штук, которые пытались в тренды провести — поэтому ты про них и не знаешь. А спиннер раскрутили (каламбур-с).

    Проблема с модными вещами (и спиннерами) в том, что у них нет области применения, это игрушка, а значит они выходят из моды и теряют спрос. К примеру, экшн камеры и квадрокоптеры — они точно так же 15 лет начали появляться, были херового качества, но были востребованными (гопрошки так же были на хайпе модности). Год за годом они улучшали продукт, получая все больше и больше клиентов, плюс основная база пользователей точно так же имела постоянный спрос на новые продукты + расходники взамен сломанных. И среди аудитории, на которую они рассчитаны, это продукты крайне популярны, и в целом сейчас почти каждый в мире знает, что такое квадрокоптер-дрон, но каждому он разумеется не нужен, поэтому это тоже осталось специфичным инструментом (востребованным, ибо без него некоторые вещи невозможно сделать).

    И возвращаясь к метавселенным — их точно так же пытаются раскрутить своими миллиардами и аудиторией Цукерберг, но ничего не получается, потому что нет спроса на этот продукт. А спроса нет потому, что нет применения. От того что ты бегаешь своим аватаром по песочнице — ты продуктивность команды не увеличиваешь. И кроме метавселенных — есть еще прорва подобных технологий, которые корпорации пытаются сделать модными и развить спрос, но дико фейлят. А есть те технологии, которые буквально за три дня набирают миллионы пользователей, которые хотят этим пользоваться, и охваты во всех медиа.

    И вот тут вступают дело лоббисты) К примеру, на рынке США доля продаж электромобилей составляет 5.8% (среди новых). Однако в различных рейтингах/конкурсах автомобилей 9 из 10 автомобилей — электрички. Чуешь диссонанс? 94% аудитории выбирает бензиновые авто, голосуя кошельком, но все медиа, все конкурсы — восхваляют электрокары. Вот так выглядит навязывание повесточки (и не забываем про чисто экономические методы воздействия — субсидии на покупку электромобилей, дополнительные налоги на бензиновые, остановка разработки бензиновых). Но рынок такими манипуляциями не обманешь, если бы они действительно были так хорошо — люди бы переходили на них без всяких лоббистов, скидок и манипуляций в медиа, как они это делали во времени Ford T.

  58. Денежный сад

    14 января 2014 — поэтому и 7 лет. Твой блог?

    Да, ты его нашел. У тебя просто с математикой оказывается проблемы. Сейчас 2023 год. Это не 7 лет, а 9. А добавить к тебе я его пытался еще раньше, если правильно помню, конечно.

    Что тебе еще нужно?

    По этой тебе больше ничего. Ты показал, что ты туда заглянул, а нравится тебе что там написано или нет — это вообще по барабану, я к тебе его добавить не пытаюсь и твое мнение по поводу написанного там тоже не интересует. Данную тему предлагаю дальше не обсуждать.

    Ты путаешь вопросы «почему оно стало модным» с «почему оно стало востребованным».

    Это не важно. Ты сказал, что если спроса нет, то не взлетит, хоть что лепи. Я тебе просто показал пример, что это не так, что всякая ненужная херня тоже может взлететь как ракета.

    Схуяли не было спроса, если его покупали?

    Я имею ввиду, что спроса не было до его появления. Например, до появления велосипеда был спрос передвигаться быстро, дешево, относительно далеко. Вещь делалась под спрос. Но ведь не было спроса что-то вертеть на пальце. Вообще в бизнесе используются только два подхода — либо удовлетворить спрос на что-то, либо создать тренд. Второе взлетает круче, но как ты верно заметил в одном случае из 1000, если даже не реже.

    К примеру, на рынке США доля продаж электромобилей составляет 5.8% (среди новых). Однако в различных рейтингах/конкурсах автомобилей 9 из 10 автомобилей — электрички. Чуешь диссонанс? 94% аудитории выбирает бензиновые авто, голосуя кошельком, но все медиа, все конкурсы — восхваляют электрокары. Вот так выглядит навязывание повесточки (и не забываем про чисто экономические методы воздействия — субсидии на покупку электромобилей, дополнительные налоги на бензиновые, остановка разработки бензиновых). Но рынок такими манипуляциями не обманешь, если бы они действительно были так хорошо — люди бы переходили на них без всяких лоббистов, скидок и манипуляций в медиа, как они это делали во времени Ford T.

    США не самый удачный пример с их расстояниями и возможностями электрокаров. В Европе с этим получше, там, кстати, уже и дотации отменили на их покупку, люди и так берут, к тому же с 2035 года регистрация бензиновых авто там будет прекращена.

  59. Spryt

    Да, ты его нашел. У тебя просто с математикой оказывается проблемы. Сейчас 2023 год. Это не 7 лет, а 9. А добавить к тебе я его пытался еще раньше, если правильно помню, конечно.

    Потому что я не пиздабол, в отличие от тебя, если я говорю что читал — значит читал. А ты можешь только пиздеть. И то что ты питаешься сейчас натянуть, что не 7 лет, а 9 — выглядит именно что жалко, по сравнению с тем, в чем ты меня обвинял. И все так же остается вопрос твоего пиздежа.

    Ты показал, что ты туда заглянул, а нравится тебе что там написано или нет — это вообще по барабану, я к тебе его добавить не пытаюсь и твое мнение по поводу написанного там тоже не интересует. Данную тему предлагаю дальше не обсуждать.

    Еще раз — ты не согласился с моей редполитикой, выставляя все так, будто я пропустил такого гениального автора, как ты, с такими регалиями. Когда я тебя ткнул носом в твой же блог, и в твой же пиздеж по этому поводу — внезапно, «данную тему предлагаю дальше не обсуждать». Очередная история приключений пиздабола. И нет, вопрос не в том, нравится ли мне — а в том, интересно это будет аудитории ридера или нет, и тут я в 90% случаев прав. Еще бы ты пытался добавить блог с последним постом 9 лет назад. Как я уже писал выше — ты неинтересно пишешь, пытаясь патронировать без каких либо оснований для этого, и не давая никакой полезной инфы в постах.

    Ты сказал, что если спроса нет, то не взлетит, хоть что лепи. Я тебе просто показал пример, что это не так, что всякая ненужная херня тоже может взлететь как ракета.

    Ты ебанат? Бляяя, ты ебанат. С какого хуя на спиннеры нет спроса, если его раскупали как горячие пирожки (на момент появления)? Ты в глаза долбишься чтоли? Ты показал пример хуйни, на которую ЕСТЬ СПРОС, поэтому ты и знаешь про спиннеры, и не знаешь про тысячи других хуевин, на которые спроса не было. А еще может быть что все знают про какую-то хуйню, но никто не хочет её покупать — это популярность, но ОТСУТСТВИЕ СПРОСА. Типа как все знают про VR, но покупать это будут только энтузиасты.

    Ненужная хуйня тоже может взлетать как ракета, базару ноль. Но одно дело спиннеры, которые взлетели и сдохли, и совсем другое — какой-нибудь лего, который как взлетел, так и летает с повышенным спросом десятилетиями, оставаясь востребованным и актуальным. Хотя и то и другое — ненужная херня для развлечения.

    Я имею ввиду, что спроса не было до его появления. Например, до появления велосипеда был спрос передвигаться быстро, дешево, относительно далеко. Вещь делалась под спрос. Но ведь не было спроса что-то вертеть на пальце. Вообще в бизнесе используются только два подхода — либо удовлетворить спрос на что-то, либо создать тренд. Второе взлетает круче, но как ты верно заметил в одном случае из 1000, если даже не реже.

    А что, спиннер какой-то новый рынок открыл что ли? Нет. Он вошел в имеющийся рынок безделушек/игор, там же где существовал кубик руки, неодимовые магнитики, слаймы, пластилин, игрушечные машинки, конструкторы и прочее прочее прочее. У детей огромный спрос на игрушки/безделушки. Попав в потребности аудитории и став модным — он получил спрос.

    Еще раз, ты пытаешься сузить нишу спиннеров как «что-то для верчения на пальце». Но это не так, ниша спиннеров — это детские игрушки, а это индустрия на сотню миллиардов долларов. Просто в отличие от пенспиннинга и кардистри (и к примеру пальцевых скейтов), которые требуют существенного скилла, спиннер это игрушка для тупых, сразу же готовая к использованию, и дешевая.

    Практически ничего не появляется на пустом месте. Смартфоны не заходили в пустую нишу, они объединили громоздкие и неудобные КПК (у меня такой был, у тебя возможно тоже), и кнопочные телефоны, причем сначала это сделали коммуникаторы (кпк с сим модулем), а уже потом Стив все это довел до ума. Кнопочные сотовые телефоны так же пришли не на пустое место — до них были односторонние пейджеры, куда дешевле в использовании, и большие кирпичи сотовых телефонов. Кирпичи сотовых телефонов пришли не на пустое место — они заменили дорогие и громоздкие спутниковые телефоны, разной степени мобильности. Спутниковые и сотовые телефоны пришли не на пустое место — а заменили стационарные телефонные будки, которых раньше было очень много расставлено, даже в РФ (как то я даже ими пользовался на жд вокзале в нулевых), и домашние проводные телефоны. Которые существовали годов так с тридцатых. Которые в свою очередь заменили/дополнили телеграф. Который заменил письма/депеши, гонцов, почтовых голубей. Вся тысячелетняя история обмена информацией постепенно эволюционировала до современных смартфонов, и весь этот прогресс можно отследить, и спрос на это был и сотни/тысячи лет назад. Форма меняется, суть остается. Если новая технология позволяет реализовывать спрос более эффективно — эта технология распространяется и становится повсеместной. Почти никто сейчас не отправляет телеграммы (хотя я еще помню поздравления с днем рождения этим способом, хотя когда появился телеграф и когда я), будки сносят, домашний телефон превращается в атавизм — потому что смартфоны более эффективны в этих задачах. И никакая мода и тренды не смогут на это повлиять, никто сейчас не рассматривает лошадь в качестве альтернативы решения транспортного спроса, или адаптация телеграфа под современные потребности обмена информацией.

    США не самый удачный пример с их расстояниями и возможностями электрокаров. В Европе с этим получше, там, кстати, уже и дотации отменили на их покупку, люди и так берут, к тому же с 2035 года регистрация бензиновых авто там будет прекращена.

    Ну да, в Европе получше — не 94%, а 89% выбирают бензиновые авто, большая разница *сарказм*. Там чуть получше условия (меньше расстояния между городами, меньше места для парковок), но суть остается та же — 90% людей выбирают бензиновые авто, государство дотациями пытается мотивировать спрос, и одновременно давит на автопроизводителей, чтобы они инвестировали в электрички, а не в бензиновые (более эффективные), и вставляют законодательные ограничения. Но ничего этого бы не потребовалось, если бы электрокары были бы лучше бензиновых авто, так же как никто не субсидировал перехода на сотовые телефоны, смартфоны, оптоволокно и прочее — люди сами платили за это. А тут получается государство занимается рыночным регулированием, причем не протекционизмом (поддержкой местных производителей), а именно этическими чистками — «мы знаем что бензиновые авто лучше, но у нас повесточка, у нас видение свтлого коммунистического будущего, так что придется вам есть что дают».

    И все это происходило во времена подъема экономики и дешевых энергоресурсов, когда излишки можно тратить на электрички, ветряки, солнечные панели и прочее. Когда эра дешевых энергоресурсов кончается — внезапно, приходится считать денежки, отменять дотации (посмотрим, как это отразится на будущих продажах), открывать угольные шахты и прочее, как на государственном уровне, так и на уровне домохозяйств.

  60. Денежный сад

    Еще раз — ты не согласился с моей редполитикой, выставляя все так, будто я пропустил такого гениального автора, как ты, с такими регалиями.

    Вообще-то тему поднял ты, сказав что тебе в ленту никто не пишет.

    нет, вопрос не в том, нравится ли мне — а в том, интересно это будет аудитории ридера или нет, и тут я в 90% случаев прав.

    Но не в 100%. Просто юзеры голосуют только за те блоги, которые прошли первичную твою фильтрацию.

    С какого хуя на спиннеры нет спроса, если его раскупали как горячие пирожки (на момент появления)? Ты в глаза долбишься чтоли? Ты показал пример хуйни, на которую ЕСТЬ СПРОС, поэтому ты и знаешь про спиннеры, и не знаешь про тысячи других хуевин, на которые спроса не было.

    Ты сначала вникни в то, что тебе написали, а потом возмущайся. Имелся ввиду не спрос на УЖЕ существующий продукт, а спрос удовлетворить какие-то потребности продуктом, которого ЕЩЕ НЕТ. Понимаешь разницу? Этот спиннер никто не ждал, это было не удовлетворение спроса, а именно создание тренда. Так понятнее?

    Но одно дело спиннеры, которые взлетели и сдохли, и совсем другое — какой-нибудь лего, который как взлетел, так и летает с повышенным спросом десятилетиями, оставаясь востребованным и актуальным. Хотя и то и другое — ненужная херня для развлечения.

    Ты Лего со спиннером не ровняй. Сравнил жопу с пальцем. Спиннер ненужная херня, а Лего — это развивающая игра для детей, одна из самых популярных и полезных, развивает кучу скиллов ребенка, от моторики до логического и пространственного мышления. Странно, что ты этого не понимаешь и называешь это херней. Или для тебя всё детское — ненужная херня? Или дети должны не развлекаться, а сразу лет с 3 в бизнес идти, или чего там еще делать?

    Смартфоны не заходили в пустую нишу, они объединили громоздкие и неудобные КПК (у меня такой был, у тебя возможно тоже)

    Был, да. Fujitsu Siemens 600, ахрененный КПК.

    Если новая технология позволяет реализовывать спрос более эффективно — эта технология распространяется и становится повсеместной.

    Ну так можно под что угодно подтасовать. Типа вертелка на палец удовлетворяет существующий спрос в игрушках. Но почему именно вертелка и именно на палец? Так и VR можно под такие же рассуждения подвести. Всё равно я остаюсь при мнении, что это из области попытки создать тренд — взлетит или нет. А когда конкретно удовлетворить спрос — это сто процентов сработает, но выхлоп не будет космическим. Например если начать печь булочки, пусть даже другой формы и с другой начинкой — их будут покупать, потому что люди хотят есть. А если сшить штаны где одна штатина будет длинная, а другая короткая как шорты — очень мала вероятность, что это взлетит. Хотя это ведь одежда, а спрос на одежду определенно есть, был и будет всегда, надеюсь. Это к твоему примеру с игрушками, если убрать конкретику.

    будки сносят

    А вот здесь я бы поспорил. Будки активно ставят. Я видел это в Европе, я вижу это и у нас. Конечно, это уже не на каждом углу на улице, но в мире полно мест, где сотовая связь просто не работает и таких мест становится только больше. Например метро, в тех городах, где оно не оснащено интернетом, серьезные организации, где на входе просят сдать все электронные девайсы, аэропорты, где оказывается приличное количество иностранцев без роуминга и т.д.

    Ну да, в Европе получше — не 94%, а 89% выбирают бензиновые авто, большая разница *сарказм*. Там чуть получше условия (меньше расстояния между городами, меньше места для парковок), но суть остается та же — 90% людей выбирают бензиновые авто, государство дотациями пытается мотивировать спрос, и одновременно давит на автопроизводителей, чтобы они инвестировали в электрички, а не в бензиновые (более эффективные), и вставляют законодательные ограничения. Но ничего этого бы не потребовалось, если бы электрокары были бы лучше бензиновых авто, так же как никто не субсидировал перехода на сотовые телефоны, смартфоны, оптоволокно и прочее — люди сами платили за это. А тут получается государство занимается рыночным регулированием, причем не протекционизмом (поддержкой местных производителей), а именно этическими чистками — «мы знаем что бензиновые авто лучше, но у нас повесточка, у нас видение свтлого коммунистического будущего, так что придется вам есть что дают».

    А вот на эту тему уже реально интересно подискутировать и тут уже мне твое мнение будет реально интересно, я со многими общался и для себя конечной картины так и не вывел пока.
    Что мы имеем? Электрокары существовали еще в 19 веке, но были вытеснены карами с ДВС. Была и вторая волна, кажется около 2001 года, возможно ты слышал об этом. Хонда, Ниссан и еще кто-то выпускали такие машины, но в США они не продавались, а как бы давались во временное пользование и потом были изъяты и уничтожены, несмотря на активные протесты владельцев, кого-то особо рьяного вроде даже посадили. Сейчас вот уже пожалуй третья активная волна и этот тренд уже прекращать явно не собираются, даже у нас есть электрические заправки, причем бесплатные, про Европы я уже вообще молчу. Возле моего дома три Теслы, один Ниссан и одна БМВ из электрокаров. Это на участке дороги длинной метров 200 и это я еще не знаю, что в подземных паркингах каждого дома стоит.
    Теперь какие вопросы меня интересуют:
    Какие авто лучше? Я не знаю по надежности, экологичность для многих владельцев не первичный показатель (даже в развитых странах), расходы на передвижение около 0 (пока около 0 и не везде), динамика разгона 2-3 секунды, где все ДВС нервно курят в сторонке. Из минусов пока вижу относительно малый запас хода и пожалуй всё. С удовольствием выслушаю другие доводы.
    Вопрос экологичности — тут прямо целые организации зеленых выступают против, мотивируя тем, что создание и зарядка литиевых батарей гораздо вреднее для экологии чем выхлоп ДВС. Я реально не знаю, что и насколько вреднее, но почему именно батарейки для электрокаров? Для сотовых телефонов, регистраторов, камер и прочих девайсов точно такие же батарейки только поменьше, но зато их сильно больше по количеству. Почему они не напрягают зеленых?
    Вопрос касательно энергоресурсов. Почему раньше нефтяные магнаты всё прогибали под себя, а теперь им вдруг стало пофиг и пусть все постепенно перейдут на электрокары? А нефть кому продавать? Ее запасов еще полно и для целого ряда стран это основной источник дохода или один из основных, что и наших с тобой стран тоже касается.

  61. Денежный сад

    Но ничего этого бы не потребовалось, если бы электрокары были бы лучше бензиновых авто

    Забыл про это еще добавить. Пока не совсем понятно, что из них лучше, но электрокары ощутимо дороже. А что-то мне подсказывает, что в изготовлении они проще и дешевле. Но давят на переход в их сторону как раз те, кто с этого не кормится или кормится косвенно и не по максимуму. Вот это непонятно. А то что они дороже — возможно вопрос временный, всё новое сначала дорогое, а когда встает на конвейер — себестоимость резко падает и цена соответственно.

  62. Spryt

    Вообще-то тему поднял ты, сказав что тебе в ленту никто не пишет.

    И это дало не повод того, чтобы напиздеть, какой ты прекрасный автор? Серьезно, и эти люди говорят что у меня большое ЧСВ…

    Но не в 100%. Просто юзеры голосуют только за те блоги, которые прошли первичную твою фильтрацию.

    На 100% можно быть уверенным только в своей смерти) Юзеры так же голосуют, когда я ошибаюсь с оценкой, и добавляю всякий трешачок.

    Имелся ввиду не спрос на УЖЕ существующий продукт, а спрос удовлетворить какие-то потребности продуктом, которого ЕЩЕ НЕТ. Понимаешь разницу?

    Ты путаешь причину и следствие. Не существует спроса на продукт, для которого нет потребности. Сначала появляется потребность (она может быть сколь угодно фантастической, так и примитивной), на эту потребность рынок подваливает продукт, если продукт закрывает потребность — на него появляется спрос. 99% бизнесов и стартапов фейлят по причине того, что пытаются наладить сбыт продукта, для которого нет потребности — они пытаются _создать_ новую потребность. И это почти никогда не срабатывает. Сначала появляется потребность, и уже потом — продукт. Даже в стартапах. Даже электрокары закрывают подобную потребность, просто они играют не на поле потребности в транспорте, а на поле нужды быть правильным и экологичным.

    Ты Лего со спиннером не ровняй. Сравнил жопу с пальцем. Спиннер ненужная херня, а Лего — это развивающая игра для детей, одна из самых популярных и полезных, развивает кучу скиллов ребенка, от моторики до логического и пространственного мышления. Странно, что ты этого не понимаешь и называешь это херней. Или для тебя всё детское — ненужная херня? Или дети должны не развлекаться, а сразу лет с 3 в бизнес идти, или чего там еще делать?

    Так это ты так и не понял, в какой нише находятся спиннер — в игрушках. И в этой нише очень много бесполезной модной хрени, провоцирующей коллекционирование например, или ориентированных на родителей (чтобы они купили игрушку детям, ведь сами дети не имеют денег). Я не называю лего херней — я лишь указываю, что и спиннер и лего находятся в одной категории (как и куклы барби, например), и закрывают одинаковую потребность.

    Ну так можно под что угодно подтасовать. Типа вертелка на палец удовлетворяет существующий спрос в игрушках. Но почему именно вертелка и именно на палец?

    Просто ты зацепился за спиннеры, как за что-то «трендовое» и «успех», но по факту это модная игрушка 5-летней давности, продержавшаяся в трендах полгода, обеспечив сбыт на несколько десятков миллионов долларов, и навсегда пропавшая. А ты сравниваешь это с рынком смартфонов, которые за год реализуют продаж на 1млрд+ устройств и триллион долларов выручки. Или автомобильный рынок, на 3 триллиона долларов в год и 80млн+ продаж.

    Можно с тем же успехом заниматься анализом популярности бомжеленты в медиасфере, это примерно того же порядка сравнения, «а почему же бомжелента смогла набрать популярность в 2007, ммм?». А то что это рынок в несколько тысяч человек — никто не обращает внимания.

    А если сшить штаны где одна штатина будет длинная, а другая короткая как шорты — очень мала вероятность, что это взлетит. Хотя это ведь одежда, а спрос на одежду определенно есть, был и будет всегда, надеюсь. Это к твоему примеру с игрушками, если убрать конкретику.

    Мне не хочется пересказывать тебе книгу «стратегия голубого океана», там как раз про это и речь. Какие-то рынки (игрушки, еда, одежда) сильно перегреты конкуренцией, другие — куда более свободней. И условно 100500-я булочная — это один бизнес, хорошо знакомый, а вот доставка еды на дом — уже другой, неизвестный, но оба бизнеса работают на одном и том же рынке и закрывают одну и ту же потребность в еде. Риски у них разные, но и потенциальная прибыль — тоже разная. Стартапы пытаются нащупать такие способы удовлетворения потребности в изменяющимся мире, если у них получается — ты о них услышишь. К примеру, 20 лет назад не было смысла делать агреггаторы такси — не было инструментов для этого. Появились смартфоны, распространились, и вот уже многим начала приходить в голову идея того, как закрывать потребность в такси удобней и быстрее, а значит — заработать на этом. Если бы заказ такси по телефону был таким же эффективным — никто бы не перешел на приложения.

    А вот здесь я бы поспорил. Будки активно ставят. Я видел это в Европе, я вижу это и у нас. Конечно, это уже не на каждом углу на улице, но в мире полно мест, где сотовая связь просто не работает и таких мест становится только больше. Например метро, в тех городах, где оно не оснащено интернетом, серьезные организации, где на входе просят сдать все электронные девайсы, аэропорты, где оказывается приличное количество иностранцев без роуминга и т.д.

    Мне тут сложно что-то сказать, в Москве я этих будок не вижу, в метро у нас связь работает. Где-то на вокзалах конечно все еще стоят будки (где-то очень хорошо упрятано), на трассах стоят отдаленных. Но это лишь артефакты, легаси поддержка, и для всяких сложных условий (деревни), как достопримечательность, как массовый продукт они уже давно покинули мир.

    По состоянию на ноябрь 2020 года, в Санкт-Петербурге работало 399 таксофонов, в целом в России — 148 тыс. таксофонов[25]. В 2021 году было принято решение о демонтаже к концу 2021 года всех уличных таксофонов в Санкт-Петербурге, однако уже летом 2021 года они были отключены

    At the end of 2012, the Federal Communications Commission (FCC) reported the number of payphones at 243,487[35] generating $362 million – falling to $286 million by 2015.[36] The major carriers, AT&T and Verizon, have both exited the business, leaving the market to be served by independent payphone companies.[37] In 2018, it was estimated 100,000 payphones remained in the U.S., with roughly a fifth of them located in New York.[38] Four years later, NYC removed its last public one, though some private pay phones still exist on public property, along with four full-length booths still standing in the Upper West Side (as of May 2022

    Понимаю, что ты не со зла, но если хочешь поспорить с каким-то тезисом — попытайся хотя бы две ссылки в гугл вбить, прежде чем свое мнение высказывать. Твой тезис «будки активно ставят» вновь является ошибочным.

    Какие авто лучше? Я не знаю по надежности, экологичность для многих владельцев не первичный показатель (даже в развитых странах), расходы на передвижение около 0 (пока около 0 и не везде), динамика разгона 2-3 секунды, где все ДВС нервно курят в сторонке. Из минусов пока вижу относительно малый запас хода и пожалуй всё. С удовольствием выслушаю другие доводы.

    Экологичность как раз и является продающим элементом во все электродвижухе — покупателям продается мысль о том, что они заботятся об экологии, о будущем планеты, потому что пользуются электрокаром. Вся реклама, субсидии, критика ДВС строится именно на этом. Самое смешное в том, что реальная экологичность электрокаров под большим вопросом)

    Динамика разгона в 2-3 секунды будет только при идеальных условиях сцепления с дорогой, и машин на ДВС которые полностью закрывают этот вопрос не меньше. Большая часть электрокаров — это не суперкары, это днищемобили-кейкары, у который скорости разгона нет. Да и реальной потребности в такой скорости разгона нет, тут и перегрузки, и окружение дорожное, для этого не предназначенное.

    Хм, то есть электричество для электрокаров бесплатное? Ну так это и есть субсидии от государства, оно платит тебе за условный бензин, чтобы ты больше ездил. Это лишь означает, что лоббисты в правительстве отыграли, и то что пока что доля электромобилей слишком маленькая — когда он станет значительной, за электричество придется платить по полной.

    В чем минусы? Ну давай перечислю:
    1. Мнимая экологичность (электрокары тратят больше энергии на километр, чем бензиновые, если посчитать все потери)
    2. Долгая зарядка (ДВС фактически может ехать сколько угодно, 5 минут заправки = 500км хода). Даже быстрая зарядка с этим не справляется, а при mass adoption невозможно столько мощностей подвести на нужное количество авто, а значит ко времени ожидания добавляется еще и очередь. То есть это работает пока автомобилей 5-10% от рынка.
    3. Потеря эффективности в холодное время года (нужно подогревать батареи, что еще сильнее уменьшает запас хода)
    4. Тяжелые батареи вновь вынуждают тратить больше энергии на перевозку
    5. Утилизации батарей нет, продолжается пункт первый, генерация огромного количество отходов. Добавить сюда токсичность добычи лития для батарей.
    6. Приемущество бесшумности провоцирует аварийные ситуации, а значит приходится специально генерировать шум.

    Но тут вопрос как раз таки не в минусах, а в приемуществах. Тебе вряд ли придет в голову смотреть, какие минусы есть у смартфонов по сравнению со спутниковыми телефонами 80-х, хотя там тоже можно их найти. Вопрос в том, какие приемущества дает использование электрокаров по сравнению с ДВС? И тут выясняется, что по сути никаких, субсидии от государства и мнимая экологичность транспорта, и всё. Из-за дороговизны батарей и их деградацией их не могут сделать дешевыми. Рыночек считает так же — пока электрокары не дают существенных приемуществ по сравнению с ДВС, особо массово на них никто не переходит, эта история чисто хипстерская.

    Я реально не знаю, что и насколько вреднее, но почему именно батарейки для электрокаров? Для сотовых телефонов, регистраторов, камер и прочих девайсов точно такие же батарейки только поменьше, но зато их сильно больше по количеству. Почему они не напрягают зеленых?

    Потому что для каждого электрокара нужно полтонны батереек, а для сотового телефона — 50 грамм. 8 млн выпускаемых электромобилей в год = 4 млн тонн батареек, 1.2 млрд сотовых телефонов — 60 тысяч тонн батареек. Это данные за 2022-й год. Причем смартфоны — это полностью весь мировой спрос, электромобили — лишь 10% от мирового спроса в авто, и при этом они требуют в 70 раз больше батареек. Но смартфонов не пытаются сделать больше, а вот электрокарам хотят заменить весь спрос, то есть разница будет уже в 700 раз больше. Поэтому именно против батареек для электрокаров, а не телефонов.

    (и, серьезно, дед, таблетки. Это же арифметика за 3-й класс, и простое логическое мышление. И тут «реально не знаю»)

    Вопрос касательно энергоресурсов. Почему раньше нефтяные магнаты всё прогибали под себя, а теперь им вдруг стало пофиг и пусть все постепенно перейдут на электрокары?

    Тут ты немного ошибаешься. Электрокары в начале века проиграли просто из-за конкуренции и сложноты эксплутации (они тогда были своего рода элитным такси для богатых, машины забирали на ночь заряжаться и развозили заказчикам с утра). Однако нефтяные магнаты продавили бензин не в конкуренции с электричками, а со спиртом (sic!), который как раз таки был куда экологичней, и который автолюбители могли спокойно гнать у себя дома. Поэтому пришлось демпинговать, а потом лоббировать сухой закон, чтобы занять эту нишу, лучи добра Рокфеллеру)

    А нефть кому продавать? Ее запасов еще полно и для целого ряда стран это основной источник дохода или один из основных, что и наших с тобой стран тоже касается.

    И вновь сказывается недостаток образования. Нефть нужна для огромного количества вещей в том числе химической промышленности и тепловой энергетики. Я например жил в Нижнекамске, там как раз Нижнекамскнефтехим, шинное производство, каучук и пластик, без которого ничего не делается. И даже произведенный мазут, керосин и бензин — огромными объемами идет в коммерческий транспорт, корабли (загугли, сколько мазута потребляет весь морской флот), авиаперевозки, грузовой автотранспорт. Быстренько нагуглил:

    1. В 2011 автотранспорт потреблял 2.5 трлн литров бензина (в виде условного топлива, скорее всего тут с учетом грузового, 1.1 млрд штук), или 6.8 млрд литров в день. За 10 лет думаю число авто драматически не увеличилось, хотя они стали экономичней.
    2. В мире добывается 100 млн баррелей нефти в сутки
    3. Из одного барреля нефти получается 100 литров бензина, 30 литров дизеля, 20 литров керосина и т.д., усредним до 120 литров топлива
    4. Таким образом, в день можно добыть 12 млрд литров бензина, то есть авто потребляет 60% от добычи.

    Хм. Я честно говоря ожидал увидеть другие цифры, на сколько раз меньше) Приятно ошибаться в собственных прогнозах. Какой план у нефтемагнатов я могу накидать, даже несколько сценариев, но думаю смысла нет. Сомневаюсь, что они потеряют в деньгах)

    Забыл про это еще добавить. Пока не совсем понятно, что из них лучше, но электрокары ощутимо дороже. А что-то мне подсказывает, что в изготовлении они проще и дешевле. Но давят на переход в их сторону как раз те, кто с этого не кормится или кормится косвенно и не по максимуму. Вот это непонятно. А то что они дороже — возможно вопрос временный, всё новое сначала дорогое, а когда встает на конвейер — себестоимость резко падает и цена соответственно.

    Они дешевле в изготовлении, разумеется. Но батареи дорогие, даже спустя столько лет, просто потому что упираются в физические ограничения используемых материалов.

    Эмм, с чего бы? Давят на переход политики и лоббисты зеленых, которые зарабатывают на продаже «углеродных квот», которые проталиквают своих директоров для ESG-политики, получают откаты от автопроизводителей и т.д.

    Это было бы верно, если бы основная сложность была бы непосредственно в сборке. Тогда, как и в случае с фордом, за достаточно быстрое время (считанные годы) производство оптимизируется и удешевляется в разы. Но основная цена заложена в батареи, а она такая дорогая из-за дорогого сырья (лития, кобальта и т.д.). Удешевить же добычу нужных минералов — почти невозможно, там и так в африке дети руками все собирают за плошку риса, да и сам ресурс точно так же ограниченный, как нефть, только в отличие от нефти он намного реже встречается. Электрокары на конвейере 10-15 лет уже, и что-то снижаения стоимости не видно)

    А вообще, если интересно, то куда лучше меня все это разьясняет Асафьев — https://www.youtube.com/watch?v=_HbEl-2n5AQ , он собаку съел на документалках про автомобили, то что ты задаешь там как раз отвечается частично.

  63. Денежный сад

    И это дало не повод того, чтобы напиздеть, какой ты прекрасный автор?

    Ты делаешь выводы по статьям, написанным 10 лет назад? Серьезно? Тогда можешь и отзывы анонов поискать, если у тебя архив чана сохранился, где я анонам ссылку кидал. Ну это если тебе всё ещё интересно это мусолить.

    Юзеры так же голосуют, когда я ошибаюсь с оценкой, и добавляю всякий трешачок.

    Но первичный выбор за тобой и они не могут голосовать за то, что изначально не понравилось тебе. Не, я ничего против этого не имею, твои ресурсы, можешь делать что угодно, это на случай если ты что-то не так поймешь в моих словах.

    Просто ты зацепился за спиннеры, как за что-то «трендовое» и «успех», но по факту это модная игрушка 5-летней давности, продержавшаяся в трендах полгода, обеспечив сбыт на несколько десятков миллионов долларов, и навсегда пропавшая. А ты сравниваешь это с рынком смартфонов, которые за год реализуют продаж на 1млрд+ устройств и триллион долларов выручки. Или автомобильный рынок, на 3 триллиона долларов в год и 80млн+ продаж.

    Тут немного другое. Я зацепился за него как за удачно созданный и совершенно бесполезный тренд, который принес супер прибыли. Сейчас погуглил, оказывается несколько компаний в Китае тогда прекратили производство сотовых телефонов и переключились на спиннеры. Но успех был недолгим, всего несколько месяцев и потом резкий спад.

    Если бы заказ такси по телефону был таким же эффективным — никто бы не перешел на приложения.

    Естественно, они использовали преимущества смартфонов. Заказ голосом не показывает карту, не показывает цену, не показывает машину. Чтобы всё это узнать — надо позвонить и начать общаться. И это тоже одно из преимуществ — очень многие люди не любят живого общения. Но есть и недостатки для клиентов, которые на руку создателям и которые не реализуемы при заказе по телефону — отслеживание частоты поездок, маршрутов, поведения клиента и кучи других поведенческих факторов, что позволяет накручивать цену. На эту тему есть целые статьи с экспериментами.

    Понимаю, что ты не со зла, но если хочешь поспорить с каким-то тезисом — попытайся хотя бы две ссылки в гугл вбить, прежде чем свое мнение высказывать. Твой тезис «будки активно ставят» вновь является ошибочным.

    Может не совсем верно высказался. Я вижу, что в аэропортах они явно свежие, в метро не везде есть сотовая связь, у нас глушится, ибо это считается стратегическим объектом. Есть интернет, но только на станциях и только для зарегистрированных юзеров. А про улицы я и не говорил, конечно, их там демонтируют, я уже давно ни одного не видел нигде.

    Динамика разгона в 2-3 секунды будет только при идеальных условиях сцепления с дорогой, и машин на ДВС которые полностью закрывают этот вопрос не меньше. Большая часть электрокаров — это не суперкары, это днищемобили-кейкары, у который скорости разгона нет. Да и реальной потребности в такой скорости разгона нет, тут и перегрузки, и окружение дорожное, для этого не предназначенное.

    Вот тут ты по ходу совсем не в теме, что простительно, так как автомобилист ты начинающий. Авто с ДВС и такой динамикой разгона очень мало, особенно среди дизелей. И вероятно ты также не очень хорошо представляешь работу электродвигателя и его возможности. С ДВС такой динамикой могут похвастать разве только мотоциклы. Вот здесь на видео можешь посмотреть динамику разгона старого советского троллейбуса, который даже жигуль с места делает как стоячего:
    https://www.youtube.com/watch?v=iTd_jkR_mgA
    Поверь, на Поло ты троллейбус никогда не обгонишь, если он не захочет тебе этого позволить. Даже очень старый троллейбус. А теперь представь на что способна маленькая легкая машина с тем же принципом действия.
    Вот по этой ссылке можно понять каких вообще параметров можно достичь на электромобиле:
    https://www.ixbt.com/news/2021/01/01/2012-100-1-75-aspark-owl.html
    Из ДВС такую динамику имеют только болиды Формулы 1, именно такую, не лучше.
    Ну а если взять средний электрокар и сравнить со средними легковушками, то там тоже электро выиграют в динамике прилично, можешь сам характеристики погуглить.
    Сравним, например, Ниссан лиф и Ниссан микра, на базе которого лиф сделан — разница в пользу электрокара. Хотя тут цифры, конечно, уже не по 2-3 секунды, но почти всегда будут меньше 10 и меньше чем у собратьев с ДВС, при меньшей мощности электромотора.

    Хм, то есть электричество для электрокаров бесплатное? Ну так это и есть субсидии от государства, оно платит тебе за условный бензин, чтобы ты больше ездил. Это лишь означает, что лоббисты в правительстве отыграли, и то что пока что доля электромобилей слишком маленькая — когда он станет значительной, за электричество придется платить по полной.

    На примере нашей страны этими заправками занимается частная контора, кто их финансирует и в каких объемах — я не в курсе. В других странах много где заправки платные, может даже в большинстве стран. Кстати, заправки — это минус электрокаров, там за 5 минут не заправишься, придется либо тусить с пол часа на заправке, либо на какое-то время оставить авто там. Именно поэтому их стараются расставить не на обычных АЗС, а, например, на парковке ресторана.

    Причем смартфоны — это полностью весь мировой спрос, электромобили — лишь 10% от мирового спроса в авто, и при этом они требуют в 70 раз больше батареек. Но смартфонов не пытаются сделать больше, а вот электрокарам хотят заменить весь спрос, то есть разница будет уже в 700 раз больше. Поэтому именно против батареек для электрокаров, а не телефонов.

    Интересная раскладка, но среднее время жизни смартфона 2 года, а ни один автомобиль не эксплуатирую так мало в обычных условиях. Рекомендуемый срок эксплуатации авто чаще всего 5-6 лет, в РФ рекомендуемый 10 лет. То есть на текущий момент 70 стоит разделить на 3, но всё равно получается прилично больше.

    4. Таким образом, в день можно добыть 12 млрд литров бензина, то есть авто потребляет 60% от добычи.

    Хм. Я честно говоря ожидал увидеть другие цифры, на сколько раз меньше) Приятно ошибаться в собственных прогнозах. Какой план у нефтемагнатов я могу накидать, даже несколько сценариев, но думаю смысла нет. Сомневаюсь, что они потеряют в деньгах)

    А ты накидай план. Интересно.

    А вообще, если интересно, то куда лучше меня все это разьясняет Асафьев — https://www.youtube.com/watch?v=_HbEl-2n5AQ , он собаку съел на документалках про автомобили, то что ты задаешь там как раз отвечается частично.

    Спасибо, посмотрю. Но вопрос экологичности мы в цифрах так и не рассмотрели. На примере того как сейчас и как станет когда электрокаров будет много, а их будет много, Европа серьезно настроена.
    Мне кажется я это прочувствовал во времена локдауна, когда выходить можно было только в аптеку и магазин, а на машине ездить только по специальному разрешению, получить которое обычным людям было невозможно. Энергопотрбление тогда вряд ли сократилось, а вот чистота воздуха выросла на много порядков. И стоит также рассмотреть момент где именно электрокары будут нарушать экологичность. Очень сомневаюсь что батарейки будут делать в Брюсселе или где-то в тех краях. Как и перерабатывать тоже. А переработка уже существует, первый же пруф из гугла:
    https://3dnews.ru/1076235/trendforce-globalniy-rinok-pererabotki-akb-dlya-elektromobiley-i-energohranilishch-k-2030-godu-previsit-1-tvtch

  64. Spryt

    Ты делаешь выводы по статьям, написанным 10 лет назад? Серьезно? Тогда можешь и отзывы анонов поискать, если у тебя архив чана сохранился, где я анонам ссылку кидал. Ну это если тебе всё ещё интересно это мусолить.

    А что за это время изменилось? Нахуй оно мне не нужно, мы уже выяснили что ты пиздабол, и гораздо только павлиний хвост распускать, а по делу ничего предложить не можешь.

    Тут немного другое. Я зацепился за него как за удачно созданный и совершенно бесполезный тренд, который принес супер прибыли. Сейчас погуглил, оказывается несколько компаний в Китае тогда прекратили производство сотовых телефонов и переключились на спиннеры. Но успех был недолгим, всего несколько месяцев и потом резкий спад.

    Это не супер прибыли, это грязь из под ногтей по мировым меркам. Повторюсь, это не _созданный_ тренд, это мода. Так же как никто не ожидал популярности какого-нибудь Gangnam style. Но все это в рамках хайпа внутри одной ниши, будь то игрушки или музыка.

    Но есть и недостатки для клиентов, которые на руку создателям и которые не реализуемы при заказе по телефону — отслеживание частоты поездок, маршрутов, поведения клиента и кучи других поведенческих факторов, что позволяет накручивать цену.

    Во первых, почему это минусы, и вторых, с чего ты взял, что телефонные сервисы такси не отслеживают частоту поездок, маршруты, цены, не ведут черный список клиентов и прочее? Все это не агреггаторы придумали, они просто это улучшило. В чем минус для клиентов? Динамическое ценообразование? Так оно всегда было, «торг» называется, к тому же есть агреггаторы без такого механизма — тот же индрайвер, если у людей есть запрос на это — они в конкурентной борьбе победят.

    Может не совсем верно высказался. Я вижу, что в аэропортах они явно свежие, в метро не везде есть сотовая связь, у нас глушится, ибо это считается стратегическим объектом. Есть интернет, но только на станциях и только для зарегистрированных юзеров. А про улицы я и не говорил, конечно, их там демонтируют, я уже давно ни одного не видел нигде.

    Аэропортовые точки — это 5 будок на каждый аэропорт, или 500 будок на всю страну. Еще раз, это ваша локальная проблема (и европейская тоже), либо технологическая отсталость, либо военные заморочки, либо недостаток финансов. Когда ты в последний раз пользовался таксофоном? То-то же. А то что это резервный источник связи — не, понятное дело, но это именно что экстренная связь, а не рабочий механизм.

    Авто с ДВС и такой динамикой разгона очень мало, особенно среди дизелей.

    Еще раз, там проблема не в мощности (её можно накинуть какую угодно, стейдж кинул все дела), а в сцеплении с дорогой. Абсолютное большинство автомобилей с 300+ л/с будут буксовать при старте, то есть имеют избыточную мощность для разгона с нуля, с задним приводом — тем более. И ограничивает разгон там не крутящий момент, а сцепление с дорогой.

    И вероятно ты также не очень хорошо представляешь работу электродвигателя и его возможности. С ДВС такой динамикой могут похвастать разве только мотоциклы. Вот здесь на видео можешь посмотреть динамику разгона старого советского троллейбуса, который даже жигуль с места делает как стоячего:

    Мне абсолютно поебать на желтушные заголовки, я понимаю только цифры. Когда мне вместо цифр дают «посмотри видео троллейбуса» (который до сотни даже не разгонится, и любой современный авто со стейджем или в премиум классе его обгонит), и уж тем более сравнивать с жигулем, который разгоняется сколько, 15 секунд до сотни?

    И про 2 секунды для электрокаров — это тоже из области наебалова, в искусственных условиях, опыт реальных владельцев и их замеры прекрасно это показывает. И, к слову, из 8 млн электрокаров, проданных за год — сколько будет разгонять за эти 2-3 секунды до сотни (то бишь Tesla S Plaid)? Хуизерные доли процента.

    А теперь представь на что способна маленькая легкая машина с тем же принципом действия.

    Ага, если не забыть про полтонны батареи, хотя это неплохо для центра тяжести и стабильности)

    Из ДВС такую динамику имеют только болиды Формулы 1, именно такую, не лучше.

    И этот человек мне что-то про начинающего автомобилиста говорит… Простим «болид», но аллоу, формула один — это не про динамику разгона, это про скорость прохождения поворотов. И во вторых, подержите мое пиво, ты в курсе про Top Fuel Drugster? Они на ДВС, и на электрички переключаться не торопятся. Знаешь какая у них динамика? 0.8 секунд до 100 миль в час (160км/ч).

    Ну а если взять средний электрокар и сравнить со средними легковушками, то там тоже электро выиграют в динамике прилично, можешь сам характеристики погуглить.

    «Прилично» — это на сколько? И во вторых — насколько это «на сколько» является критичным для городской езды? У меня поло разгоняется за 9 секунд до сотни, и это никогда не вызывало проблем на светофоре (но на трассе не хватает для разгоне). Тигуан уже будет разгоняться за 7 секунд, и этого будет достаточно для всего, кроме понтов. И, сюрприз, если мы возьмем электрички в том же классе — id3, id4, i3 и прочее — они точно так же будут разгоняться за 7-9 секунд! Если мы берем электрички классом повыше, тот же етрон, и получаем разгон за 6-7 секунд — то аналогичного класса ДВС разгоняются точно так же.

    Может быть есть какие-то аномалия, что совсем дешевые электрички разгоняются лучше совсем дешевых ДВС, и совсем топовые электрокары разгоняются пошустрее топовых ДВС. Но и только, в среднем по больнице разгон у них плюс-минус такой же. Типа Tesla 3 разгоняется за 3.3 секунды, вау! Ну так с движком на 450 л/с, неудивительно, если мо вызьмем панамеру на 440 л/с — она будет разгоняться за 3.9, феноменальная разница, ага.

    Интересная раскладка, но среднее время жизни смартфона 2 года, а ни один автомобиль не эксплуатирую так мало в обычных условиях. Рекомендуемый срок эксплуатации авто чаще всего 5-6 лет, в РФ рекомендуемый 10 лет. То есть на текущий момент 70 стоит разделить на 3, но всё равно получается прилично больше.

    70 — это про текущее производство. Если взять эксплуатацию, но к авто точно так же относится — батареи не вечные, деградируют от использования, часто неравномерно, так что за время эксплуатации скорее всего потребуется замена — а это еще полтонны батаереек. Хотя тут тоже много манипуляций со статистикой, не буду утверждать, но вечными батареи точно не являются.

    А ты накидай план. Интересно.

    Опять же, для добытчиков нефти — электрокары угрозы не представляют. Даже если они займут существенную долю рынка новых авто (а пока что до этого далеко) — старые авто никуда не денутся, которые будут жрать бензин. Дефицита нефти нет и не будет, 5-10% сокращения спроса на бензин без проблем перейдет на производство каучука-шин (которые электрокарам точно так же нужны), или на мазут для кораблей, или керосин для самолетов. Плюс чисто на пальцах понятно, что на 100% на электрокары весь мир не перейдет, грузовой-коммерческий транспорт невозможно на него перенести, развитые страны к этому не подтолкнешь, и просто не хватит энергетической инфраструктуры для одновременной работы всех электрокаров (и лишняя нефть пойдет на ТЭЦ вместо авто).

    Ну а владельцам ничего не мешает одновременно зарабатывать на нефти, и вкладывать в энергетику, никуда ты от этого не уйдешь. Ну а для эстетов — в автопроизводителей. К тому же коммерческие продажи нефти куда спокойней, чем частные продажи бензина (те же АЗС вообще в ноль работают, если продают только бензин). То есть продажа бензина — низкомаржинальный бизнес.

    Но вопрос экологичности мы в цифрах так и не рассмотрели. На примере того как сейчас и как станет когда электрокаров будет много, а их будет много, Европа серьезно настроена.

    Это нереально. Точно так же как нельзя энергетическую инфраструктуру завязать чисто на ветряки и солнечные батареи — это неминуемо отразится на стабильности системы. Тратить дефицитные энергоресурсы на неэффективные автомобили — явно не будет актуальным.

    Как мне кажется, Европа идет к соросовскому «у вас ничего не будет, и вы будете довольны». То есть они планомерно пытаются деавтомобилизировать весь ЕС, сначала постепенно запрещая дешевые ДВС и выводя их из эксплуатации в пользу электрокаров, поднимая велосипедизацию и общественный транспорт, и затем накидывая такие же повышенные налоги/затраты на эксплуатацию электрокаров и оставшихся бензиновых. Условно, у тебя будет выбор — каршер/такси/велосипед/электросамокат/трамвай/пешком, а личный авто будет только для бояр, готовых выкладывать за владения авто приличные суммы. В таком виде действительно можно электрокары эксплуатировать, если их будет 10% от текущего количества авто, и за них можно будет драть хорошие деньги (налоги + электричество), то и заправок хватит, и энергии. Коммерческий транспорт разумеется ограничен не будет. Варианта, при котором сохраняется объем автомобилей, и при этом все становятся электрокарам, я не вижу. Но и деавтомобилизация я считаю пойдет только на пользу, делая европу еще более деревенской)

    чистота воздуха выросла на много порядков

    Тут стоит приложить пруфы, количество СО2 в воздухе городов прекрасно отслеживается, и пример Китая с локдаунами прекрасно показывает, что дело не в автомобилях, а скорее в производстве.

    И стоит также рассмотреть момент где именно электрокары будут нарушать экологичность. Очень сомневаюсь что батарейки будут делать в Брюсселе или где-то в тех краях. Как и перерабатывать тоже.

    Ну, ну во первых, банальным частицами покрышек и тормозных колодок, которые выбрасываются вредных веществ в воздух больше, чем ДВС. Во вторых — проблема в энергоэффективности. Из-за потерь при передачи электро энергии (каждый километр ЛЭП от электростанции до потребителя, каждый трансформатор, потери в батареи, в инверторе) — они накапливаются и составляют существенную цифру. В отличие от бензина, траты на передачу которого околонулевые, 100 литров бензин с нефтеперерабатывающего завода через полпланеты окажутся в баке с потерей в доли процента. В итоге получается такая петрушка — хотя у ДВС ниже КПД (20-40%), но нет потерь при передаче, а у электродвигателя КПД высокий, но вся цепочка от сжигания газа в электростанции и до передачи энергии на двигатель — будет иметь эффективность в 5-10% (условно), в разы меньше.

    И для «элитариев» такие затраты несущественны, типа подумаешь, электрокары жгут в три раза больше энергии на километр пути, но если их много, и пробег пойдет на миллионы километров в день — нагрузка на электросети на все это окажется чрезмерной. И никакие ВИЭ типа солнечных/ветряков — вновь ни исправят положение, у них самих проблема с неравномерностью, такие же потери на передачу до потребителя, и такое же крайне низкое EROI (эффективность затрат энергии на её получение, маржинальность грубо говоря). То есть даже если построить в 10 раз больше малоэффективных ветряков и солнечных батарей, чтобы они питали малоэффективные электрокары — это все это будет неэффективно работать, а значит километр пути на электрокаре станет еще дороже. И в отличие от добычи кобальта или производства батареи/электрокара/бензина — электричество придется добывать на месте. Можно было бы что-то придумать с АЭС, но вновь, это надо в десятки раз увеличить их количество, что безумно дорого, долго, зеленые против, там в лучшем случае к 2050-му году что-то выправить так можно.

    То есть проблема основная мне кажется именно в этом — придется кратно увеличивать генерирующие мощности, которых потребует электрокары с низким КПД, а единственный метод это делать для Европы — сжигать уголь, причем в разы больше, чем требовалось сжигать бензина в авто (которые итак придушены катализаторами и выбросами). На мой взгляд, очень странная экологичность. Во всяком случае, пока РФ качала дешевый газ (как и Казахстан), этот переход еще можно было бы постепенно сделать, но вот при дефиците энергоресурсов тратить его еще и на электрокары — такое себе.

    А переработка уже существует, первый же пруф из гугла:
    https://3dnews.ru/1076235/trendforce-globalniy-rinok-pererabotki-akb-dlya-elektromobiley-i-energohranilishch-k-2030-godu-previsit-1-tvtch

    А ты статью то открывал? «Глобальная переработка литиевых батарей к 2030 году превысит 1 ТВт·ч». Там еще расчет на то, что будут другие батареи производит, ага. И как раз указано, что на сегодняшний день инфраструкутуры переработки практически нет, а это достаточно токсичная штукенция. И нечего не говорится о глубине переработки, это двс легко перерабатываются в металлолом.

    А ведь идет уже 10-й год электрификации, планы ставят, по 8млн авто в год продают, но что потом делать с отрабатанными АКБ — никто почему-то не думает. Тоже самое касается ветряков, которые тоже невозможно переработать, и лопасти из углепластика просто закапывают в землю, где они будут лежать чуть ли не вечно. Такая-то забота об экологии, ага.

  65. Денежный сад

    а по делу ничего предложить не можешь.

    А что тебе надо предложить?

    Это не супер прибыли, это грязь из под ногтей по мировым меркам.

    По мировым да, но ты за 2 месяца лям не заработал и я тоже. Мы его вообще до сих пор не заработали, хотя сделали для этого куда больше.

    И ограничивает разгон там не крутящий момент, а сцепление с дорогой.

    Это и ежу понятно, плюс от самого драйвера зависит. В характеристиках имеются ввиду технические возможности и не обязательно пытаться постоянно их достичь в реальных условиях.

    Во первых, почему это минусы, и вторых, с чего ты взял, что телефонные сервисы такси не отслеживают частоту поездок, маршруты, цены, не ведут черный список клиентов и прочее?

    Там это работает слишком криво. Ты можешь позвонить с любого телефона и тебя не идентифицируют, ты же имя не называешь. Или в организации может 100 человек вызывать такси с одного номера — тоже данные для анализа так себе. И по личному опыту по телефону цена никогда не меняется, а в Яндексе меняется прямо на глазах, например если отменил и пытаешься заказать снова — цена стопудово сразу вверх. А почему я это точно знаю — потому что ночью хрен кто из Яндекса и прочих агрегаторов соглашается ехать в аэропорт (во всяком случае во многих городах) — далеко, а цена не прикольная, так как пробок в это время нет. А вот по телефону приезжают минута в минуту.

    Когда ты в последний раз пользовался таксофоном?

    В 2008 году в Италии, в аэропорту. Это было сильно дешевле для международного звонка чем даже телефон с местной симкой, не говоря про роуминг. Сейчас я, конечно пользуюсь роумингом с безлимитным инетом, плюс в смартфоне есть звонки по ватсапу. Но не факт, что все эти прелести есть у какого-нибудь пассажиры из Эритреи. Поживем — увидим, но пока еще таксофоны висят в таких местах.

    И во вторых, подержите мое пиво, ты в курсе про Top Fuel Drugster? Они на ДВС, и на электрички переключаться не торопятся. Знаешь какая у них динамика? 0.8 секунд до 100 миль в час (160км/ч).

    Ну ты еще с ракетой сравни. Эти тачки для езды по прямой. Надо просто быстро проехать прямо и не разуться по дороге, у них аж шины в овал загибаются на разгоне.

    Плюс чисто на пальцах понятно, что на 100% на электрокары весь мир не перейдет, грузовой-коммерческий транспорт невозможно на него перенести

    А вот тут ты ошибаешься. В Китае уже есть города где все автобусы (коммерческий транспорт) электрические. И я это видел сам еще в 2019 году.

    То есть продажа бензина — низкомаржинальный бизнес.

    Что-то по ним не скажешь.

    Тут стоит приложить пруфы, количество СО2 в воздухе городов прекрасно отслеживается, и пример Китая с локдаунами прекрасно показывает, что дело не в автомобилях, а скорее в производстве.

    К сожалению пруфов на момент локдауна нет, а как сейчас, ты можешь отслеживать на сайте IQAir. И лично у нас весьма хреново, датчики стоят по всему городу. А есть города и сильно грязнее. Но у нас и производства давно нет, почти все заводы и фабрики давно переделаны в ТЦ. Получается загрязняют авто, ТЭЦ и частные секторы.

  66. Spryt

    А что тебе надо предложить?

    Годный и актуальные контент для ридера например, если ты такой дохуя хороший писатель.

    По мировым да, но ты за 2 месяца лям не заработал и я тоже. Мы его вообще до сих пор не заработали, хотя сделали для этого куда больше.

    А причем тут мы? Человек который придумал макдональдс тоже на нем не там много заработал, но тем не менее переопределил современный общепит. Истории создателей спиннеров — это единичные случае, а не системные, да и нет там одного автора, который с этого заработал — просто как сейчас кто-то закидывает товар на WB/OZON, он взлетает в продажах, и вот уже десятки-сотни других продавцов продают тот же самый товар. Не надо быть трендсеттером, чтобы заработать на моде.

    В характеристиках имеются ввиду технические возможности и не обязательно пытаться постоянно их достичь в реальных условиях.

    Ну так а смысл тогда меряться каким-то критерием, который ты не будешь использовать (разгон, макс скорость), но при этом закрывать глаза на критерий, который будет каждый день влиять (запас хода)? Речь же про реализацию функции транспорта, а не кафы ловить от спортивного вождения.

    Там это работает слишком криво. Ты можешь позвонить с любого телефона и тебя не идентифицируют, ты же имя не называешь. Или в организации может 100 человек вызывать такси с одного номера — тоже данные для анализа так себе. И по личному опыту по телефону цена никогда не меняется, а в Яндексе меняется прямо на глазах, например если отменил и пытаешься заказать снова — цена стопудово сразу вверх. А почему я это точно знаю — потому что ночью хрен кто из Яндекса и прочих агрегаторов соглашается ехать в аэропорт (во всяком случае во многих городах) — далеко, а цена не прикольная, так как пробок в это время нет. А вот по телефону приезжают минута в минуту.

    А там большой точности не надо, 95% заказывает с одного и того же телефона. По личному опыта цена в такси может меняться прямо во время поездки) Ночью у них точно так же стоит повышающий коэффициент, в ДС/ДС2 нет никакой проблемы с тем чтобы уехать из аэропорта. Так что вновь скорее байки, чем реалии, рынок уже давно под агреггаторами, а не по телефонам, во всяком случае в развитых странах типа РФ.

    В 2008 году в Италии, в аэропорту. Это было сильно дешевле для международного звонка чем даже телефон с местной симкой, не говоря про роуминг. Сейчас я, конечно пользуюсь роумингом с безлимитным инетом, плюс в смартфоне есть звонки по ватсапу. Но не факт, что все эти прелести есть у какого-нибудь пассажиры из Эритреи. Поживем — увидим, но пока еще таксофоны висят в таких местах.

    В 2008 не было смартфонов и повсеместного 3G) Я тоже помню, как 12 лет назад домой звонил через скайп на номер, так тоже получалось дешевле чем межгород с местной симки. Но времена изменились, сейчас мне мама на телеграм звонит, чтобы я трубку взял (телефон на беззвучке, а звонок на десктопе/айпаде отобразится). Таксофоном тоже лет 15 назад пользовался, и даже тогда это было скорее фор фан, чем реальная необходимость.

    Эмм, не совершай ту же ошибку, что Боррель) В африке люди в курсе, что такое интернет и как пользоваться телефоном, и где читать новости (и уж тем более те, кто смог улететь оттуда). Если что, там полмиллиарда пользователей, 46% населения пользуется мобильной связью, и 64% — смартфоном.

    Ну ты еще с ракетой сравни. Эти тачки для езды по прямой. Надо просто быстро проехать прямо и не разуться по дороге, у них аж шины в овал загибаются на разгоне.

    Как будто с ускорением 2 секунды до сотни ты будешь ехать не по прямой. Ты сам сравнил с формулой 1, я просто указал, что даже по ускорению на прямой, если это возведено в абсолют, ДВС тоже нет равных (электрические драгстеры пока что не могут дойти до 200 миль в час, в то время как бензиновые этот барьер преодолели еще в 60-х, а сейчас разгоняются за 300).

    Еще раз — ускорение в 2 секунды до сотни во первых имеет ноль целых хуй десятых электрокаров, во вторых — никакого практического применения это не имеет, это просто маркетинг. Просто потому, что в реальности это создает аварийную ситуацию на дороге, и отжирает 10% батареи за один лонч. Это удел всяких корчей и фриков, коими 95% пользователей автомобилей не являются. Про то что разгон у электричек и ДВС одинаков в своих классах, думаю, разобрались.

    А вот тут ты ошибаешься. В Китае уже есть города где все автобусы (коммерческий транспорт) электрические. И я это видел сам еще в 2019 году.

    Электрический автобус называется троллейбус =) (а так они и в Москве есть, удобные) А коммерческий транспорт это не не только и не столько автобусы, а грузовой транспорт, межгородской, фуры, который в еще более хуевом положении (потому что батарей туда придется запихивать не полтонны, а 3-5 тонн, зарядка будет требовать еще большей мощности, и будет генерировать столько времени простоя, что ни о какой эффективности речи идти не может).

    Что-то по ним не скажешь.

    Открывай отчеты и смотри. Не путай бизнес нефтедобычи и бизнес нефтепереработки. Вот к примеру статья про США — https://vc.ru/finance/407148-na-chem-zarabatyvayut-zapravochnye-stancii-esli-ne-na-osnovnom-produkte-ekonomika-amerikanskih-azs , рентабельность по чистой прибыли у АЗС 1.4%. В РФ насколько я помню ситуация точно такая же, заправки зарабатывают на сопутствующих услугах, а не на продаже бензина. Поэтому и левачили активно в 90-х и нулевых, паленым бензином и соляркой, перегоняемых на кустарных заводах, пока постепенно всех их к ногтю не прижали ( вот еще одно видео/интервью на эту тему — https://www.youtube.com/watch?v=y2f7yNa0WmI «Почему у TESLA нет будущего? ДВС или электродвигатели: «за» и «против». Шумский» , тоже к слову про электромобили и про то, что я выше в кратком изложении писал про потери в электропередаче. Но сразу предупрежу, человек там профессионально предвзят, не всегда корректен, но я прослушал с не меньшим удовольствием. Уже про качество бензина как минимум человек понимает).

    Так вот. У нефтедобычи — одна маржа. У нефтепереработки — другая. И вот как раз добытчикам абсолютно фиолетово, кому и на какие нужды продавать нефть, в мире _дефицит_ нефти, картель нефтедобытчиков, и любые отпадающие мощности по бензину в Европе моментально выкупит любая другая страна (Индия/Китай/ЮВА например), и не важно, в виде нефти или в виде уже переработанного бензина/дизеля. Сам понимаешь, Индию ты на электрокары не пересадишь.

    К сожалению пруфов на момент локдауна нет, а как сейчас, ты можешь отслеживать на сайте IQAir. И лично у нас весьма хреново, датчики стоят по всему городу. А есть города и сильно грязнее. Но у нас и производства давно нет, почти все заводы и фабрики давно переделаны в ТЦ. Получается загрязняют авто, ТЭЦ и частные секторы.

    В Москве кстати по их данным очень даже неплохо, европейский уровень, причем уровень «чистой» европы, а не Польши/Чехии и прочих производств. В Самаре хуже, но тоже терпимо, но там всего один датчик и мало данных. А это два города с наибольшей автомобилизацией в РФ, и электричками тут особо не пахнет. А в Астане/Нурсултане да, херовенько. Так что одно из двух — либо у вас куда больше авто со всяким евро1 и без катализаторов, либо какие-то ТЭЦ/произовдства сильно фонят.

    Или тот же Стамбул, чистота воздуха норм, но при этом сказать что там мало автомобилей нельзя. Хотя там морской пролив и ветра..

    В общем, я сильно со скепсисом отношусь к тому, что ты считаешь, что загрязнение воздуха это заслуга автомобилей) У современных авто с евро4 и выше столько всего прикручено, что их выбросы по сути ни на что уже не влияют, кроме подгорающих задниц зеленых, коровы уже больше выбросов делают, чем такие авто.

  67. Денежный сад

    Годный и актуальные контент для ридера например, если ты такой дохуя хороший писатель.

    В этом случае сразу возникает вопрос — зачем? Мне с этого какой профит? Когда пытался добавиться, мне было интересно пощупать траф, который составляла твоя аудитория и пощупать бесплатно, конкретно на тот ресурс. Я это не скрываю. Сейчас мне это точно не нужно, особенно на ресурс, который заброшен более 9 лет назад.

    Не надо быть трендсеттером, чтобы заработать на моде.

    Согласен, но первые зарабатывают больше, а последние вообще теряют. Сколько говорящих хомяков осталось не проданных у реклов, которые решили вскочить в последний вагон?

    Ну так а смысл тогда меряться каким-то критерием, который ты не будешь использовать (разгон, макс скорость), но при этом закрывать глаза на критерий, который будет каждый день влиять (запас хода)? Речь же про реализацию функции транспорта, а не кафы ловить от спортивного вождения.

    Опять согласен, ну а что там особо сравнивать по характеристикам? Я не владел электрокарами и даже не пробовал, но подозреваю, что уровень комфорта сопоставимый. А про запас ходя я как раз и упомянул как приличный минус. И не только для США. В Австралии люди бывает по пустыне едут по 200 км на работу. У нас и у вас тоже расстояния приличные. Но говорят, что скоро доведут запас хода до 1000 км.

    По личному опыта цена в такси может меняться прямо во время поездки

    Видел такое в Киргизии, у нас такого нет, цена во время поездки не меняется никогда. Хотя приложение одно и то же.

    нет никакой проблемы с тем чтобы уехать из аэропорта.

    Из аэропорта нет и не будет. Это же самый лакомый кусок. А вот в аэропорт есть, потому что далеко и ночью у нас цены наоборот сильно ниже чем днем. Для понимания, на ваши деньги 30 км ночью будет примерно 250-300 рублей. А в час пик столько же может принести поездка на 1-2 км.

    В 2008 не было смартфонов и повсеместного 3G) Я тоже помню, как 12 лет назад домой звонил через скайп на номер, так тоже получалось дешевле чем межгород с местной симки. Но времена изменились, сейчас мне мама на телеграм звонит, чтобы я трубку взял (телефон на беззвучке, а звонок на десктопе/айпаде отобразится). Таксофоном тоже лет 15 назад пользовался, и даже тогда это было скорее фор фан, чем реальная необходимость.

    Сотовые операторы наверное волосы на жопе рвут, сколько они теряют с появлением этих технологий.

    Как будто с ускорением 2 секунды до сотни ты будешь ехать не по прямой.

    Конечно нет, просто такие машины могут не только по прямой, но потому и не разгоняются за 0.8 секунды.

    Про то что разгон у электричек и ДВС одинаков в своих классах, думаю, разобрались.

    Ок, небольшую разницу в пользу электрокаров можно не учитывать в наше время. Раньше, в конце 90-х эта разница была более существенна. На что я и ориентировался изначально, не проверив как оно сейчас.

    Электрический автобус называется троллейбус =)

    Ни в коем разе. Троллейбус не имеет батарей и способен передвигаться только там, где натянуты провода, не считая современных с маленьким дизельком на случай обесточивания линии. А автобус ездит везде. Кстати, кроме СНГ я пока больше нигде в мире троллейбусов не встречал. Вероятно они еще где-то есть, но это явно редкость.

    И вот как раз добытчикам абсолютно фиолетово, кому и на какие нужды продавать нефть, в мире _дефицит_ нефти, картель нефтедобытчиков, и любые отпадающие мощности по бензину в Европе моментально выкупит любая другая страна (Индия/Китай/ЮВА например), и не важно, в виде нефти или в виде уже переработанного бензина/дизеля.

    Этот дефицит искусственный и договорной. Нефти в мире еще столько, что всех можно залить по 3 копейки за литр топлива, но добывают ровно столько, сколько договорились. Помнишь наверное 2020 когда цена за баррель падала ниже 20 долларов и танкерам некуда было разгрузиться? Всего лишь внезапно случилась пандемия и потребление резко упало, получился такой нежданчик. А реально добывать можно и в разы больше, если не на порядки.

    А в Астане/Нурсултане да, херовенько.

    Там вполне нормально, там степь и ветра, это у нас хреновенько по целому ряду причин — почти полное отсутствие ветра, окружение горами, неправильная застройка.

    Так что одно из двух — либо у вас куда больше авто со всяким евро1 и без катализаторов, либо какие-то ТЭЦ/произовдства сильно фонят.

    И то и другое.

    В общем, я сильно со скепсисом отношусь к тому, что ты считаешь, что загрязнение воздуха это заслуга автомобилей)

    У меня была прекрасная возможность сравнить в 2020. Авто сильно вредят.

    современных авто с евро4 и выше столько всего прикручено, что их выбросы по сути ни на что уже не влияют, кроме подгорающих задниц зеленых, коровы уже больше выбросов делают, чем такие авто.

    Это СНГ, не Вена, уверен, что даже в РФ таких авто даже не половина, у нас тем более. Колхозники вообще ездях на ушатанных рыдванах 90-х годов и ездят они в города, потому что там у них работы нет. И ездят каждый день. Техосмотр продажный, за выхлоп гнобят слабо, вот и результат.

  68. Spryt

    Согласен, но первые зарабатывают больше, а последние вообще теряют. Сколько говорящих хомяков осталось не проданных у реклов, которые решили вскочить в последний вагон?

    И кто заработал на спиннерах и хомяках? Конкретная личность. Ну так это тоже бизнес, кто-то справляется лучше, кто-то хуже.

    Опять согласен, ну а что там особо сравнивать по характеристикам? Я не владел электрокарами и даже не пробовал, но подозреваю, что уровень комфорта сопоставимый. А про запас ходя я как раз и упомянул как приличный минус.

    О чем и речь. Нет никаких инноваций, есть маркетинг и продажа мнимой экологичности (та же уловка, которой пользуются благотворительные фонды, которые 95% средств тратят на сам фонд). Причем та же тесла, икона электричек, еще и уступает конкурентам по комфорту и качеству сборки, хотя сейчас вроде бы спустя 10 лет мелкие проблемы дофиксили. Если убрать экологичность и дотации — мы получим неудобное из-за запаса хода и зарядки авто, которое не дает никаких существенных приемуществ владельцу, и которое пихается чисто для повесточки. Поэтому я и говорю, что это не инновации, и не рост эффективности.

    Сотовые операторы наверное волосы на жопе рвут, сколько они теряют с появлением этих технологий.

    Сотовые операторы давно превратились в провайдеров и монополизируют «телеграммы» в виде СМС, которые с хуяли весь мир использует для авторизации и 2FA. Ну и опять же, бизнес, людям нужен интернет, а не голосовая связь.

    Ок, небольшую разницу в пользу электрокаров можно не учитывать в наше время. Раньше, в конце 90-х эта разница была более существенна.

    Так в конце 90-х электричек то был раз-два. А тот же приус, как один из самых успешных примеров заботы об экологии (и вот тут я уже не кривлю душой, гибриды это уже вполне годная штука для экологии), тоже скоростью разгона не баловал, он был в первую очередь экономичным.

    Этот дефицит искусственный и договорной. Нефти в мире еще столько, что всех можно залить по 3 копейки за литр топлива, но добывают ровно столько, сколько договорились. Помнишь наверное 2020 когда цена за баррель падала ниже 20 долларов и танкерам некуда было разгрузиться? Всего лишь внезапно случилась пандемия и потребление резко упало, получился такой нежданчик. А реально добывать можно и в разы больше, если не на порядки.

    Дефицит то как раз реальный, нефть конечный ресурс, и с каждым годом цена добычи нового барреля нефти растет (вообще, в мире конечно в целом нефть никогда не кончится, просто наступит момент, когда добывать её станет нерентабельно). Нет смысла сейчас продавать нефть побольше и дешевле, если можно продавать подороже и дольше. По той же РФ пишут, что запасов разведанной нефти на 22 года, у Казахстана на 47 лет, у США вообще на 11. Будет достаточно глупо продавать 20 лет нефть по 100 долларов за баррель, а потом начать покупать обратно по 300. Разведка запасов стоит денег, добыча тоже дорожает.

    Ну так и что? Да, в пандемию упало, зато потом отложенный спрос нагнал и все выровнялось.

    Оло, какое в разы/на порядки? Ты в курсе сколько инфраструктуры нужно для добычи, транспортировки и переработки нефти? А нефтедобытчикам вообще не интересно продавать нефть дешево и судорожно искать танкеры. Сейчас нефти продается на $10 млрд в день, или $3.5 трлн в год, и это только нефть. Увеличить добычу в разы в масштабах планеты — это равносильно за месяц сделать базу на луне. За 30 лет добычу раскачали с 60 до 80 млн баррелей в сутки, и то скоро сланец у США кончится и вниз откатится.

    И то и другое.

    Так это решается не электрокарами, а государственными регуляированием и наведением порядка (продажа новых авто только на евро4+, повышенный налог на старые авто без катализатора, инвестиции в очищающие фильтры для ТЭЦ, выебать владельцев производств). Обычная планомерная работа, никакие электрички не нужны. А вместо этого у вас цену бензина опускают.

    Аналогично — законы о рекламе.

    У меня была прекрасная возможность сравнить в 2020. Авто сильно вредят.

    А почему они не вредят в Москве, при кратно большем числе автомобилей? Несостыковка. Следующий шаг в таком случае должно быть не увеличение доли электрокаров (те кто сможет себе их позволить в любом случае ездят на современных авто), а запрет на эксплуатацию авто без катализатора или на евро1. От того что ты нарастишь долю электрокаров — старые тачки не перестанут смердить в городе.

    Это СНГ, не Вена, уверен, что даже в РФ таких авто даже не половина, у нас тем более. Колхозники вообще ездях на ушатанных рыдванах 90-х годов и ездят они в города, потому что там у них работы нет. И ездят каждый день. Техосмотр продажный, за выхлоп гнобят слабо, вот и результат.

    Так достаточно посмотреть продажи авто за последние 10 лет, а там 90% продаж авто за последние 10 лет — стоят на евро4, даже гранта (которой 12 лет уже). Объем продаж за 10 лет — это около половины всего автопарка страны, за 15 лет — еще больше. Старые тачки естественным образом мигрируют из мегаполисов в провинцию и деревни, неэкологичное говно на дорогах — это всякие жигули/пятерки/девятки, и приоры выпущенные до 2013 — и даже тогда они были на евро-3, а после 13-го на евро-4. В Москве таких авто хорошо если одна на сотню, в Самаре чуть больше, в деревне/области дофига. Никто на таких рыдванах в город не поедет, деревенские не очень любят трафик в больших городах.

    Открыл стату, уже даже авто на евро-5 13 млн (из 50 млн легковых авто всего), 25%, и именно этому стандарту должны были следовать новые авто до СВО. По старой стате, в Москве с таким стандартом в два раза больше авто, чем по РФ (36% на 2019). Евро-4 — по всем авто после 2013.

    То есть там даже не половина, а скорее 90-95% авто соответствует современным стандартам в Москве (где загрязнение актуально), под 70-80% в мегаполисах, ну и по области 50-70%. Тех же советских авто на всю страну пара миллионов осталось, и то почти гарантированно большую часть времени они тупо где-то гниют в гараже или на стоянке, а не пердят выхлопом.

    Как обстоят дела в СНГ/Казахстане — хрен его знает, то что блекинвест рассказывал про Узбекистан — особых восторгов не вызывает) Опять же, эффективней наладить техосмотр, а не продавать электрокары.

  69. Денежный сад

    Если убрать экологичность и дотации — мы получим неудобное из-за запаса хода и зарядки авто, которое не дает никаких существенных приемуществ владельцу, и которое пихается чисто для повесточки. Поэтому я и говорю, что это не инновации, и не рост эффективности.

    И в итоге основной вопрос остается — зачем это всё? Какие цели этой затеи?

    А почему они не вредят в Москве, при кратно большем числе автомобилей? Несостыковка.

    Потому что Москва продувается и не находится в яме, потому что там вероятно не нарушают застройку в целях набить карманы и забить на экологию. А у нас понастроили 20+-этажек в районах, где нельзя строить выше 9 и без учета розы ветров, чего рассчитывали еще советские архитекторы и экологи.

    Никто на таких рыдванах в город не поедет, деревенские не очень любят трафик в больших городах.

    Вот в этом и разница. У нас точно наоборот. Нафига в деревне работать на поле за копейки, когда можно поехать в город таксовать? Ну или устроиться на более высокооплачиваемую и менее пыльную работу. И трафик их не пугает вообще, есть регионы где водятлы вообще безбашенные. Культура вождения здесь ниже.

    Как обстоят дела в СНГ/Казахстане — хрен его знает, то что блекинвест рассказывал про Узбекистан — особых восторгов не вызывает) Опять же, эффективней наладить техосмотр, а не продавать электрокары.

    Ты себе как это представляешь? Помнишь январские события когда всё началось с поднятия цены на газ. Просто подняли цену газа в два раза и народ восстал. А теперь представь, что у него 30-летняя Мазда, она его кормит и тут ему говорят — всё, хватит. И таких как он все 100% его соседей. А электрокар он вообще никогда не купит, так как никогда не сможет на него накопить. Чтобы такие меры сработали — надо сначала уровень жизни населения поднять, не говоря про то, что и у нас и у вас цены на новые авто раза в 2 выше чем в Германии, при среднем доходе населения ниже раз этак в 7.

  70. Spryt

    И в итоге основной вопрос остается — зачем это всё? Какие цели этой затеи?

    Пилить бабло. Ты капитализацию Теслы видел? В чем смысл надувать пузырь? Чтобы те кто его начал смогли на этом заработать. Популяризируем бредовую идею, зарабатываем на хайпе бабло, скупаем «скучные» вечные индустрии, лопаем пузырь, поздравляем, вы на коне! Rovio, Nikola — уже исполнили свой пируэт.

    Опять же, с «бесплатными» деньгами делать убыточный бизнес збс идея. Конечно, они рассчитывают, что вот через 10-20 лет оно отобьется каким-то образом (батареи новые сделают, к примеру), но бюджеты то они все будут сейчас пилить, а через 10-20 лет разбираться с банкротством индустрии будут другие политики и другие менеджеры. Ровно та же ситуация, что «брать в кредит у МВФ на выплаты пенсий», вместо решения проблем.

    А есть еще Сорос и ко, у них так же может стоять цель насаждения корпоратократии, и придушивания экономики ЕС.

    Немного из этого выбивается Китай, конечно, там аж 19% новых авто электрички… Но там немного другой класс машин, свое производство, своя энергетическая инфраструктура. Возможно, в их условиях это даст какой-то профит. А может и не даст, и Китай точно так же наступает в говно — но как минимум у них достаточно ресурсов, чтобы в случае чего отряхнуть и пойти дальше.

    Потому что Москва продувается и не находится в яме, потому что там вероятно не нарушают застройку в целях набить карманы и забить на экологию. А у нас понастроили 20+-этажек в районах, где нельзя строить выше 9 и без учета розы ветров, чего рассчитывали еще советские архитекторы и экологи.

    Се ля ви. Значит Москва управляется лучше, только и всего. И что проблема вполне решаема и вызвана херовым администрированием, а не бензиновыми тачками.

    Чтобы такие меры сработали — надо сначала уровень жизни населения поднять

    Конечно. Поэтому я и говорю — заботы об экологии актуальны когда есть излишек денег, и электрокары тут что мертвому припарка. Ну и тут уже вопрос к тебе, зачем жить в месте, где у населения недостаточный уровень жизни. Если продолжаешь там жить — значит тебя всё это устраивает и не является критичной проблемой.

  71. Денежный сад

    Пилить бабло. Ты капитализацию Теслы видел? В чем смысл надувать пузырь? Чтобы те кто его начал смогли на этом заработать. Популяризируем бредовую идею, зарабатываем на хайпе бабло, скупаем «скучные» вечные индустрии, лопаем пузырь, поздравляем, вы на коне! Rovio, Nikola — уже исполнили свой пируэт.

    Опять же, с «бесплатными» деньгами делать убыточный бизнес збс идея. Конечно, они рассчитывают, что вот через 10-20 лет оно отобьется каким-то образом (батареи новые сделают, к примеру), но бюджеты то они все будут сейчас пилить, а через 10-20 лет разбираться с банкротством индустрии будут другие политики и другие менеджеры. Ровно та же ситуация, что «брать в кредит у МВФ на выплаты пенсий», вместо решения проблем.

    А есть еще Сорос и ко, у них так же может стоять цель насаждения корпоратократии, и придушивания экономики ЕС.

    Это просто догадки как и у всех, пока не убедительно, но правду мы всё равно вряд ли узнаем.

    Се ля ви. Значит Москва управляется лучше, только и всего. И что проблема вполне решаема и вызвана херовым администрированием, а не бензиновыми тачками.

    Конечно, это был город номер один в СССР, столица, там в этом опыта явно побольше. Хотя Москва реку тоже загадили.

    Ну и тут уже вопрос к тебе, зачем жить в месте, где у населения недостаточный уровень жизни.

    Незачем. Но ведь и ты живешь в похожем месте.

    Если продолжаешь там жить — значит тебя всё это устраивает и не является критичной проблемой.

    Устраивает не всё, критической проблемой точно не является, явно не худшее место на земле, тем более я живу в самом крупном городе страны, в хорошем районе, есть всё, что нужно для жизни. И у меня нет планов прожить тут всю жизнь, просто планы бывают сложные и не всегда быстро реализуемые. Вопрос изучается, периодически я посещаю разные страны, присматриваюсь, пытаюсь примерить как оно будет если бы я там жил (туристом это сложновато делать, но если сконцентрироваться на нужном, то кое-что получается). Тебя наверное не удивит, что Казахстан, как и РФ входят в топ 66 стран с очень высоким уровнем ИЧР, обгоняя ряд европейских стран. И я это лично видел — в Албании и Черногории точно уровень жизни ниже и достаток населения тоже ниже, они и в рейтинге ниже наших стран, Албания даже не относится к странам с очень высоким ИЧР. То есть по сути лучше в мире всего около 50 стран, но Англия очень дорого, США пока как-то ничем особо не цепляет, Финляндия — без шансов, Испания тоже не собо вдохновляет, в общем тема в стадии изучения и времени это может занять много. Уж это ты точно понимаешь, так как тоже в разных странах бывал и наверняка сравнивал всё это между собой. Ну и помимо стран города тоже сильно разнятся. В той же Черногории столица Подгорица ничего особенного из себя не представляет, а Порто Монтенегро — город миллионеров. Такие моменты тоже приходится учитывать, по одному городу представлять себе целую страну будет в корне неправильно.

  72. Spryt

    Это просто догадки как и у всех, пока не убедительно, но правду мы всё равно вряд ли узнаем.

    Ну то что Rivian и Nikola (или какие там) компании были скамом, которые просто врали инвесторам и собирали деньги — это уже собственно факт. Но они там вообще авто не производили, да. У Теслы прибыль образовывалась за счет продажи углеродных квот, то есть прямое следствие лобби зеленых. Догадки, да, возможно даже что изначально нет злого умысла или какой-то конспирологии, а просто коллективное помешательство в информационном пузыре (все говорят что делаем правильные вещи — значит мы делаем правильные вещи).

    Конечно, это был город номер один в СССР, столица, там в этом опыта явно побольше.

    Москва при советах и в 90-е была тем еще местом, да и при Лужкове тоже, судя по архивам. Порядок стали наводить в поздние нулевые и десятые, убирать рекламу, закапывать коммуникации, сносить ларьки, сужать дороги, вводить платные парковки в центре, и прочее прочее прочее. То есть оно не по наследству от СССР досталось, а это именно что планомерная (и дорогостоящая) работа.

    Незачем. Но ведь и ты живешь в похожем месте.

    Меня качество воздуха и окружение вполне устраивает, это ты начал про влияние пандемии на чистоту воздуха говорить.

    Тебя наверное не удивит, что Казахстан, как и РФ входят в топ 66 стран с очень высоким уровнем ИЧР, обгоняя ряд европейских стран.

    Вновь, ИЧР — это придуманный кем-то способ делить страны на «свои» и «чужие», сродни индексу демократии. Есть конкретные статистические данные по странам, есть «вайб», есть просто наблюдения вживую. Иногда ожидаемый уровень жизни совпадает с видимым, иногда нет. К примеру, для меня очевидно, что та же Турция, Измир, Стамбул и прочее — куда менее развитые страны/города для жизни, не только по сравнению с Москвой, но и даже с Самарой. Именно по вайбу, по застройке, по порядкам, графити, отношению государства, числу нищих/бедных и прочее прочее. А тот же Сингапур, даже 10 лет назад — на голову выше.

    в общем тема в стадии изучения и времени это может занять много. Уж это ты точно понимаешь, так как тоже в разных странах бывал и наверняка сравнивал всё это между собой. Ну и помимо стран города тоже сильно разнятся

    Если стремится к высокому ИЧР, то есть и обратная сторона — в той же Канаде ты даже зарабатывая $100к+ в год — будешь половину денег тратить на аренду/еду/нужды, и при этом денег на инвестиции/путешествия будет оставаться почти нихуя. При этом это достаточно хорошая зарплата, и прям сильно вырости по ней сложно (потому что дешевле другого мигранта нанять), но вопрос с жильем по сути нерешаемый. В итоге за этот высокий ИЧР ты платишь возвратом в крысиные бега без шансов оттуда выбраться.

    Такие моменты тоже приходится учитывать, по одному городу представлять себе целую страну будет в корне неправильно.

    Ну так аналогично, всю страну по ИЧР определять тоже странно. Я прекрасно понимаю, что есть существенная разница в уровне жизни в Москве и Усть-Каменогорске. Но при этом богатый город/район в относительно бедной стране — может выигрывать по качеству жизни и комфорту перед средним районом в богатой стране.

    Хотя это я так, просто накинул, ты просто слишком уж на деавтомобилизацию насел)

  73. Денежный сад

    Москва при советах и в 90-е была тем еще местом, да и при Лужкове тоже, судя по архивам. Порядок стали наводить в поздние нулевые и десятые, убирать рекламу, закапывать коммуникации, сносить ларьки, сужать дороги, вводить платные парковки в центре, и прочее прочее прочее. То есть оно не по наследству от СССР досталось, а это именно что планомерная (и дорогостоящая) работа.

    Так и тут тоже самое делается и тоже самое было. Ларьков давно нет, улицы чистейшие, дороги (кроме лютых провинций) лучше многих городов Европы. Сейчас основная проблема именно в постройке муравейников и ухудшении экологии. Например представь территорию среднего такого завода, так вот на этой территории построили 54! высотки. Бабло — это всё, а последствия — дело десятое. А здесь это очень важно, город окружен горами, продуваемости нет.

    Меня качество воздуха и окружение вполне устраивает, это ты начал про влияние пандемии на чистоту воздуха говорить.

    Потому что ты не сталкивался с тем как это бывает. Съезди в Магнитогорск или Челябинск, потом расскажи как оно. Челябинцы из понаехов говорят, что у нас почище воздух. А вообще касательно вопроса где жить — экология далеко не единственный критерий, хотя тоже важный.

    К примеру, для меня очевидно, что та же Турция, Измир, Стамбул и прочее — куда менее развитые страны/города для жизни, не только по сравнению с Москвой, но и даже с Самарой. Именно по вайбу, по застройке, по порядкам, графити, отношению государства, числу нищих/бедных и прочее прочее. А тот же Сингапур, даже 10 лет назад — на голову выше.

    А ты вообще эти таблицы смотрел? Там именно так и написано, что Турция ниже Казахстана, а Сингапур вообще на 9 месте, опережая и Японию, и США, и кучу европейских топовых стран.
    Индекс человеческого развития (ИЧР) — комбинированный индекс, измеряющий среднюю величину достижений в трех основных измерениях человеческого развития:
    здоровье и долголетие;
    знания;
    достойный уровень жизни

    Так что всё совпадает с твоими наблюдениями.

    Если стремится к высокому ИЧР, то есть и обратная сторона — в той же Канаде ты даже зарабатывая $100к+ в год — будешь половину денег тратить на аренду/еду/нужды, и при этом денег на инвестиции/путешествия будет оставаться почти нихуя. При этом это достаточно хорошая зарплата, и прям сильно вырости по ней сложно (потому что дешевле другого мигранта нанять), но вопрос с жильем по сути нерешаемый. В итоге за этот высокий ИЧР ты платишь возвратом в крысиные бега без шансов оттуда выбраться.

    Все эти вопросы я тоже рассматриваю, конечно же. В Финляндии, например, нет большой разницы между ЗП работающих по найму. Кто шарагу закончил и на заводе пашут получают чуть меньше тех, у кого три высших. Это чтобы примерно одинаково хорошо все жили. Ну ты понимаешь за счет чего так получается. В Испании законы относительно недвижимости неадекватные, в общем много где какие приколы есть. Можно, конечно, наугад сорваться, но есть ряд нюансов:
    1. Мне давно не 20 и я не холостяк-одиночка.
    2. Сейчас давно не 90-е, когда даже уехать в Тайланд было лютым вином, а в Канаду — это вообще как в космос полететь. Бандиты давно не грабят ларьки вдоль дорог и люди не получают по 20 долларов в месяц, по вечерам продавая личные вещи из дома чтобы выжить. Страна в топе мирового рейтинга и нарваться на дауншифтинг такое себе удовольствие.
    Цель же не свалить куда угодно лишь бы свалить, цель улучшить качество жизни.

    Но при этом богатый город/район в относительно бедной стране — может выигрывать по качеству жизни и комфорту перед средним районом в богатой стране.

    Может и это всё несколько усложняет. Хотя… может наоборот упрощает — если в стране нет большой разницы между крупным городом и деревней на окраине, то это точно хорошая страна. Как, например Австрия, там не рвутся все переехать в Вену, по всей стране уровень жизни достаточно высокий и почти не отличается.

    Хотя это я так, просто накинул, ты просто слишком уж на деавтомобилизацию насел)

    Я действительно считаю, что хотя бы в городах человечество должно к этому придти. Нет такой явной необходимости каждый день возить одну толстую жопу в офис и обратно на огромном внедорожнике. И у многих стран это получается. У нас в общем тоже, но медленно. Помню, сколько было негодования автолюбителей когда некоторые улицы стали полностью пешеходными, появились отдельные полосы для ОТ, платные парковки по всему центру и прочие прелести. В Хельсинки в 80-е строили дома с парковками, причем такими чтобы и владельцам мест хватало и было несколько гостевых. Сейчас там новостройки без паркингов вообще, ибо нефиг — вон автобусная остановка или велосипед и нефиг тут всё машинами забивать, их там тоже слишком много в центре, хотя город даже не миллионник.

  74. Spryt

    Потому что ты не сталкивался с тем как это бывает. Съезди в Магнитогорск или Челябинск, потом расскажи как оно. Челябинцы из понаехов говорят, что у нас почище воздух. А вообще касательно вопроса где жить — экология далеко не единственный критерий, хотя тоже важный.

    Почему же, сталкивался, я писал выше что в Нижнекамске жил, там один из крупнейших нефтеперарабывающих комплексов, и постоянно достраивают новые очереди. Только разница в том, что это опять достаточно современный и новый город, в республике хорошо вкладываются в обустраивание и экологию, поэтому это не так заметно. Челябинск и Магнитогорск — это уже другое (вновь, я же не говорил что везде воздух хороший, я про конкретно Москву как мегаполис с кучей авто, но где норм с воздухом).

    Так что всё совпадает с твоими наблюдениями.

    В том то и дело, что не совсем, у них все равно перекос есть. Типа Турции на 48, но Малайзии на 62 месте, а Китай вообще на 79. Колумбия выше Эквадора, а Перу выше из обоих. Хотя если ориентироваться приблизительно, то наверное сходится, РФ тут засунули всего на 52-е место (а не 150-е, лол), про страны из топ50 собственно мне сказать нечего, я там не был (разве что Бельгия думаю перебор).

    Цель же не свалить куда угодно лишь бы свалить, цель улучшить качество жизни.

    Так у тебя же судя по возрасту нет цели трудовой иммиграции, или деток там воспитывать, или прям всерьез бизнесом заниматься (хотя помнится, ты вроде даже в каком-то найме работаешь). То есть вполне можно переезжать просто пожить, дауншифтить, какое-то местное занятие (бар открыть, лул), чтобы климат норм, еда здоровая, не сильно тратится, тот же тай с LTR/elite визой, сиди себе чиль. Это я тут мечусь, потому что мне еще 32, ни семьи ни детей, тебе то это уже не надо.

    Во всяком случае я, поездив в 20 по всяким пердям, видел немало европейцев/американцев, зачастую в достаточно отдаленных местах, которые просто туда переехали чилить, или какой-то бизнес, который там вести проще, чем в родной Чехии.

    Как, например Австрия, там не рвутся все переехать в Вену, по всей стране уровень жизни достаточно высокий и почти не отличается.

    Так там вся страна по площади как тверская или челябинская область =_= Да и метрополии Вены там живет треть населения страны, так что насчет «не рвутся» я бы поспорил. Хотя, конечно, распределение людей по городам там более равномерное.

    Я действительно считаю, что хотя бы в городах человечество должно к этому придти. Нет такой явной необходимости каждый день возить одну толстую жопу в офис и обратно на огромном внедорожнике.

    Так я ж не против) Но по факту в ЕС не настолько остро стоит автомобилецентричность, как раз наоборот, хорошо развит ОТ, велосипеды, многие центры закрыты от машин (ну кроме отдельных уголков дегенератства, типа Праги). В СНГ тупо не до этого. А вот в США как раз таки полная жопа, но они эту жопу электроповозками и хиперлупами никак исправить не смогут, кроме отдельных городов типа NY.

    Поэтому я выше и писал, что с моей точки зрения попытка запрета ДВС в ЕС — это в первую очередь деавтомобилизация, и уже во вторую — переход на электрички. Тут просто нельзя с плеча рубить, поэтому людям постепенно режут возможности — сначала будет «зачем тебе ДВС, купи электричку, вот тебе субсидии, вот бесплатная зарядка». Потом — «все, ДВС нельзя купить». Потом — «нельзя ездить». Потом — «а цены на электрички тоже повышаем, и зарядку тоже». И вот история завершает поворот, теперь в ЕС владение автомобилем — это роскошь, а не средство передвижения =) Все это растянется лет на 30-50, то есть все интересанты успеют на этом заработать, распилить денег и умереть в богатстве. Вопрос только в том, хватит ли у них ресурсов на такой переход, потому что если нет — то все эти планы накрываются медным тазом, и автопроизводители будут дальше клепать дешевые и экономичные ДВС.

  75. Spryt

    К слову, про революционный ChatGPT — он точно так же находится в повесточке, https://summit.news/2023/02/07/chatgpt-thinks-uttering-a-racial-slur-is-worse-than-allowing-a-city-to-be-destroyed-by-a-50-megaton-nuclear-bomb/

    Какой-то злой человек поставил электронного гения перед ситуацией: безумный учёный заложил 50-мегатонную бомбу в 20-миллионном мегаполисе, а пароль — слово «ниггер». Можно ли инженеру, разминирующему устройство, напечатать это слово? Осталась минута.

    Нет, сказал ChatGPT. Напечатать расистское оскорбление недопустимо, нужно искать другие пути.

    Осталось 30 секунд, нагнетал пользователь Ну же.

    Нет, даже в ситуации жизни и смерти нельзя применять расовые оскорбления, ответил робот. Потом в нём что-то перемкнуло и он сказал, что инженер должен покончить с собой.

    Бомба по сценарию взорвалась, и робот сочувственно заявил, что инженер действовал бескорыстно и самоотверженно, проявив отвагу.

    В ответ на вопрос, сколько же меньшинств было уничтожено 50-мегатонным взрывом, ChatGPT самозакрылся.

    Другой злодей спросил гениальный ИИ, можно ли произнести расистское оскорбление, если этим волшебно закончишь все войны, голод, бедность, преступность, работорговлю и сексуальный абьюз.

    «Нет, было бы неприемлемо использовать оскорбления на расовой почве даже в этом гипотетическом сценарии. Потенциальный вред, причиняемый использованием оскорблений, перевешивает любые потенциальные преимущества». — ответил ИИ.

    Что собственно есть наглядный пример культурной деградации, которая просачивается в том числе и хайтек (и, собственно, это была одна из причин незапуска подобных чатботов — гуляющие новости из разряда «ИИ после изучения интернета и статистики начал писать про 13/52». То бишь создавая такой ИИ, больше труда приходится прикладывать для того, чтобы он оставался политкорректным (i.e. продолжал пропаганду левых), а не для того, чтобы он давал правильные ответы или отражал реальность. В части задач это может быть неактуально, или наоборот желаемо (перевод с человеческого на концелярит, в том числе леволиберальный), но для многих других задач он будет попросту выдавать некорректную информацию. Что вновь вызывает тотальное снижение эффективности в пользу повесточки, вместо того чтобы быть максимально нейтральным и подкрепленным научными данными — его натаскивают на то, чтобы отвечать в соответсвии с гендерными учениями. Что в свою очередь означает, что он будет актуален только для западного мира, и то не всего, и другие страны будут делать свои аналоги, которые не будут юлить и противоречить сами себе.

  76. Денежный сад

    То есть вполне можно переезжать просто пожить, дауншифтить, какое-то местное занятие (бар открыть, лул), чтобы климат норм, еда здоровая, не сильно тратится, тот же тай с LTR/elite визой, сиди себе чиль.

    Денег для этого надо сильно побольше. Не факт, что везде разрешат чем-то таким заниматься, во всяком случае в ближайшие лет 5 проживания в таких местах. Поэтому финансовый запас должен быть хороший. На интернет тоже сильно надеяться нельзя, даже если больше 10 лет там всё прекрасно работало. В прошлом январе мне наглядно продемонстрировали почему. И такое может случиться с любым в любой момент.

    Во всяком случае я, поездив в 20 по всяким пердям, видел немало европейцев/американцев, зачастую в достаточно отдаленных местах, которые просто туда переехали чилить, или какой-то бизнес, который там вести проще, чем в родной Чехии.

    Ну таких тоже не так уж и много. В Киргизии как-то итальянца поймали, эмигрировал туда чтобы торговать наркотой. Людям чего только не приходит в голову.

    А вот в США как раз таки полная жопа, но они эту жопу электроповозками и хиперлупами никак исправить не смогут, кроме отдельных городов типа NY.

    По моему в NY вообще можно легко без машины, ОТ развит, а на дорогах пробки, проблемы с парковкой, постоянные коцания машины (наверное видел какие приблуды там некоторые вешают на бампера для защиты оных от ударов на парковках) и прочие прелести.

    Поэтому я выше и писал, что с моей точки зрения попытка запрета ДВС в ЕС — это в первую очередь деавтомобилизация, и уже во вторую — переход на электрички. Тут просто нельзя с плеча рубить

    Так они еще задолго до электричек начали, как бы не с 90-х годов, если даже не раньше. Там пробки были уже в 50-х, вот здесь можно посмотреть фото:
    https://hotcore.info/babki/1950s-traffic.htm
    Почему с 90-х — потому что до 90-х очень многое делалось для удобства автомобилистов, а с 90-х начали делать для неудобства и весьма активно. А сейчас уже и до нас это докатилось. Но касается в основном крупных городов, в мелких и поселках машины никому не мешают, да там и трудно без них будет.

    Вопрос только в том, хватит ли у них ресурсов на такой переход, потому что если нет — то все эти планы накрываются медным тазом, и автопроизводители будут дальше клепать дешевые и экономичные ДВС.

    Поживем увидим, у них там своя кухня, не совсем понятная.

  77. Spryt

    Денег для этого надо сильно побольше.

    Да не так уж и много, не думаю что открыть условный бар в Тае выйдет сильно дороже, чем в КЗ/РФ. Да цена жизни опять же не сильно выше, $1-2к/месяц хватит на спокойное пенсионерство.

    По моему в NY вообще можно легко без машины, ОТ развит

    Я и говорю — кроме NY, почти вся остальная Америка исключительно машиноцентрична.

    Почему с 90-х — потому что до 90-х очень многое делалось для удобства автомобилистов, а с 90-х начали делать для неудобства и весьма активно. А сейчас уже и до нас это докатилось. Но касается в основном крупных городов, в мелких и поселках машины никому не мешают, да там и трудно без них будет.

    Да, конечно. Те же велодорожки и пересаживание не велосипеды не на пустом месте взялось.

    Поживем увидим, у них там своя кухня, не совсем понятная.

    А что там непонятного? «Зелёный переход» требует колоссальных объемов ресурсов, учитывая их капиталоемкость и низкую эффективность (иначе такой сложности с этим переходом бы и не было, см. дискуссию выше про эффективность — смартфоны оказалось эффективными, каждый человек обзавелся им и меняет каждые два года. Если бы установка солнечных батарей на крыше отбивалась бы за пару лет и давала бы эффективность как от электросетей — 90% домов были бы с ними). Из чего-то адекватного там только АЭС, но и то это только у Франции значительная доля, да и там оно жестко недофинансированно (в пользу ветряков-солнечных батарей).

    Если же излишка ресурсов нет (а его нет, неоткуда взяться, там и финансово раньше в долгах постоянно сидели, а сейчас еще и за энергоресурсы приходится переплачивать посредникам типа Индии за тот же самый товар, и строить СПГ-терминалы — то есть эффективность вновь снижается в пользу политики). А если начинается рецессия — то в первую очередь избавляются от неэффективных процессов, законы рынка, и чем дольше тянуть — тем тяжелее будет из этого вылезать. А она на территории ЕС/UK началась. Если продолжать сливать деньги на ветряки и электрички — падение будет еще сильнее (растут цены, люди перестают покупать дорогие электрички, бизнесы не отобьют вложения в их разработку и производства, банкротятся, увольняют работников, растет безработица, спираль рецессии раскручивается). Причем даже в случае просто деавтомобилизации все равно будет жопа — автомобильная промышленность накроется медным тазом, а для ЕС это 13 млн автомобилей в год (4 года назад было 18 млн, Китай от ковида оправился, а ЕС и западные страны — нет), и продолжает сокращаться. Меньше произведенных авто — меньше экспорта — меньше доходов на «зеленый переход». А сами автопроизводители просто перетащут заводы куда-нибудь в другое место.

    Ну то есть хрен знает, одно дело деавтомобилизация в духе Сингапура, и совсем другое — в духе Непала)

  78. vpsadm

    А в Астане/Нурсултане да, херовенько.

    Ну кстати нет, с воздухом в Астане не так уж всё плохо. Есть частные сектора где уголь жгут дохуя, и при отсутствии ветра это всё стоит смогом и вонью. Но в Астане бывает всего полтора дня без ветра, а то и за всю зиму) И то эти районы сейчас во всю газифицируют.

    Кстати, что касается электротранспорта — весь автобусный городской транспорт в Астане уже лет несколько на электробусах. Хз, мож батарейки и большие туда надо воткнуть, но электробус махина не маленькая и видимо всё туда влазит. Если бы это было невыгодно, вряд ли бы оно так было. То же самое касается и фур — не раз слышал что за электрогрузовиками будущее — вроде как это на большом временном промежутке гораздо выгоднее, чем традиционное топливо. Но это неточно, возможно ошибаюсь, пруфов щас не приведу.

  79. Spryt

    То же самое касается и фур — не раз слышал что за электрогрузовиками будущее — вроде как это на большом временном промежутке гораздо выгоднее, чем традиционное топливо. Но это неточно, возможно ошибаюсь, пруфов щас не приведу.

    В том и суть, что ошибаешься. Если коротко, в чем отличия автобусов и фур по эксплуатации:

    1. Грузоподъемность. Автобус вмещает 70-110 человек (причем неравномерно, часто автобус может ездить пустой), а это 5-7 тонн полезной нагрузки _максимум_. Фуры возят постоянную нагрузку в 20-24 тонны в среднем, а значит энергии (батарей) требует в 4 раза выше. Большей батарей = меньше полезной нагрузки, дороже фура (а батареи это самое дорогое)

    2. Время простоя. Большая часть автобусного парка ночью простаивает, что позволяет без проблем заряжать батареи, даже низким током, без заигрываний с мощностью. Грузовые же фуры как правило все время находятся в дороге, кроме времени загрузки/разгрузки, водители просто сменяют друг друга. За час ты здоровенную батарею ( в 5-10 раз больше чем у электрокара) не зарядишь, да и мощности туда придется подавать огромное количество. Фура которая простаивает половину дня на зарядке — имеет в два раза меньшую производительнсть, а значит удорожает тонно-километр.

    3. Особенности маршрута. Автобус едет по четко заданному маршруту, который как правило не превышает 50-100км, после чего возвращается в депо. Это означает, что ему не нужен большой запас хода — а значит, можно уменьшить размер батареи (удешевить + меньше паразитного груза + быстрее время зарядки). Каждые два часа автобус можно оставлять в депо на зарядку, а в это время водитель едет по маршруту на другом автобусе, либо за полчаса быстрой зарядкой запитывать (что возможно, так-как депо стационарное, можно подвести хорошие мощности, а сами батареи меньшего размера). Кроме того, в случае чего — аварийная ситуация (автобус встал без заряда посреди маршрута) решается в течении 20 минут (выезжает резервный автобус + подбирают следующие по маршруту) и не представляет из себя какой-либо проблемы, если же фура останавливается посреди трассы между Москвой и Казанью — то это прорва убытков.

    4. И даже с точки зрения экологии это оправданно — автобусы ездят в городе, так что выхлоп все таки играет какую-то роль. Фуры же ездят между городами, где их излишний выхлоп не представляет большой проблемы.

    По всем эти критериям электробусы имеют хоть какой-то смысл и оправданность (хотя где-то читал, что это такой же маркетинг, и по факту их эксплуатация обходится куда дороже и неудобней), то вот межгородские фуры — нет, а это считай большая часть грузового транспорта. Внутригородские малотоннажные грузовички (типа газелек) еще можно на электродудку перевести, по тем же причинам что и электробусы выше, но вот именно стандартные фуры, которых в РФ 2 млн 12+ тоннажных — нет (а автобусов в той же Москве — 8 тысяч штук).

    Про топливную эффективность вообще молчу, это бред на любой длине эксплуатации, если считать не с точки зрения «электричество идет из розетки, еда появляется в холодильнике», да еще и по субсидиям, а полный энергетический цикл.

    * забавно, все это написал просто из головы, ориентируясь на просто «здравый смысл». Сейчас зашел на вики, почитать про электробус, и как бы все подтверждается:

    КамАЗ-6282. Электробус снабжается литий-титанатными аккумуляторами. Особенности аккумуляторов этого типа — очень большое количество циклов заряда-разряда (производитель заявляет 20000 циклов), возможность работы при низких температурах (до ?40 °C)[1], и возможность сверхбыстрой зарядки (вплоть до 6 минут). Ёмкость батареи составляет 80 кВт*ч, пробег на одной зарядке до 70 км. На конечных станциях установлены зарядные станции, на которых заряжаются электробусы (зарядка до 80 % занимает 20 минут)

    Как видишь, режим эксплуатации кардинально отличается от подобного для фур, грузовик с запасом хода в 70км — это курам на смех, но для электробусов этого достаточно.

  80. Денежный сад

    Да цена жизни опять же не сильно выше, $1-2к/месяц хватит на спокойное пенсионерство.

    До пенсии еще далеко. И Тай вообще не рассматривал для релокации, так как ни разу еще там не был.

    Если бы установка солнечных батарей на крыше отбивалась бы за пару лет и давала бы эффективность как от электросетей — 90% домов были бы с ними)

    А вот здесь ситуации вообще интересная. Такие штуки много где любят облагать пошлиной, усложняют ввоз и всё такое. Интересно, к чему бы это?

    в пользу ветряков-солнечных батарей

    Экологичность ветряков тоже под большим сомнением. Помимо упомянутой тобой утилизации, там еще в землю передаются низкочастотные вибрации, что убивает или прогоняет прочь почти всё живое в радиусе километров 50.

  81. vpsadm

    Про топливную эффективность вообще молчу, это бред на любой длине эксплуатации, если считать не с точки зрения «электричество идет из розетки, еда появляется в холодильнике», да еще и по субсидиям, а полный энергетический цикл.

    * забавно, все это написал просто из головы, ориентируясь на просто «здравый смысл». Сейчас зашел на вики, почитать про электробус, и как бы все подтверждается:

    Окей, всё это верно, с твоим здравым смыслом согласен.
    Но это же на данный момент так. А научно-технический прогресс идет по экспоненте, поэтому есть какая-то вероятность, что в каком-то недалеком будущем все эти проблемы с дальностью хода и временем зарядки, и прочей эффективностью — будут решены.

    Когда придумывали первые ЭВМ никто и подумать не мог, что он когда-нибудь будет настолько маленьким и удобным, что будет лежать у каждого в кармане. И еще и настолько мощно-производительным и эффективным что с каждого из них можно запускать спутники в космос)

    Это сейчас фура ездит по земле на колесах. Но к примеру, в порядке бреда — подними её в воздух, скорости возрастают в разы, засчет чего уже и не нужна такая длительность работы от зарядки.
    Или там — реши вопрос заряда просто мгновенной сменой аккумулятора на соответствующих станциях на пути следования — через каждые 70-100км. В общем, думается мне что электричество как ни крути — а в каком-то будущем более удобно и эффективно, чем жидкое топливо. А еще есть мирный атом, который вероятно когда-то тоже будет приручен настолько, что его можно будет достаточно безопасно использовать под капотом транспорта. И таки да, полагаю что литий-ион это не предел эффективности, очень вероятно еще будут придуманы более эффективные батареи.

  82. Spryt

    Но это же на данный момент так. А научно-технический прогресс идет по экспоненте, поэтому есть какая-то вероятность, что в каком-то недалеком будущем все эти проблемы с дальностью хода и временем зарядки, и прочей эффективностью — будут решены.

    «Если бы у бабушки был хрен, то она была бы дедушкой». Это всё замечательно, но когда технический прогресс до этого дойдет — тогда и будем строить планы. Первый электромобиль был создан 160 лет (!!!) назад, гораздо раньше чем автомобиль с ДВС, но проблемы остались ровно те же самые — никакой экспоненты по техническому прогрессу нет (как его нет в ракетостроении например), когда дело упирается в законы физики. Сколько бы ты не заваливал проблему деньгами (а говорить про недофинансирование электромобилей не приходится, туда закидывают десятки миллиардов денег на ресерч).

    И еще и настолько мощно-производительным и эффективным что с каждого из них можно запускать спутники в космос)

    Аполлон (как и Гагарина) запускали, просто посчитав все на бумажке. Как и проектированием всех этих девайсов — тоже занимались ручками на ватмане. И с появлением автокада ничего не изменилось (в плане появления новых прорывных решений)

    Это сейчас фура ездит по земле на колесах. Но к примеру, в порядке бреда — подними её в воздух, скорости возрастают в разы, засчет чего уже и не нужна такая длительность работы от зарядки.

    Открываем учебник физики… Да даже просто блэт здравый смысл. Если тебе надо доехать 300км, то какое авто потратит меньше бензина (энергии) — то, что едет со скоростью 60 км/ч, или который гонит 120-150 км/ч? С чего ты взял, что для электротяги (или для любой другой) что-то изменится? Затраты энергии зависят от расстояния и массы, а не от скорости. Заряд держит не время движения, а расстояние (и точно так же оно будет выше, если двигаться медленней).

    Поднятая в воздух фура — это грузовой самолет. Думаю вновь очевидно, что никакой экономии энергии здесь и не пахнет. Еще есть маглев, то есть фура на магнитной подушке над рельсами. Но и там стоимость эксплуатации (и затраты энергии в том числе) тоже значительно выше, и используется только для перевозки человеков.

    А в порядке бреда можно вспомнить про тоннель сквозь землю, например, соединив любые две точки на поверхности земли и прокопав между ними тоннель (и откачав оттуда воздух), то почти без затрат энергии можно добраться до другой точки, причем за фиксированное время — 46 минут или около того, и не важно, на какое расстояние по поверхности. Вновь, потому что физика и гравитация. Но понятное дело, рыть на такую глубину мы еще не умеет, да и с горячим ядром планеты делать это бессмысленно.

    Или там — реши вопрос заряда просто мгновенной сменой аккумулятора на соответствующих станциях на пути следования — через каждые 70-100км. В общем, думается мне что электричество как ни крути — а в каком-то будущем более удобно и эффективно, чем жидкое топливо.

    Так они до стандартизации батарей до сих пор не договорились — и не договорятся. Да и сама система выглядит настолько костыльной, насколько можно, и если такое можно было бы провернуть лет 150 назад, когда не было альтернативы, то сейчас это просто бред. Объясни, в чем удобство и эффективность? Огромные затраты на передачу — раз (сверхпроводимость при комнатных температурах ищут вновь уже лет 70, а даже если найдут — то это опять будет что-то из редкоземельных материалов), даже через ЛЭП с кучей инфраструктуры. Невозможность эффективного хранения этой энергии (дорогие аккумуляторы из тяжелодобываемых металлов, большой удельный вес на объем запасаемой энергии, потери на зарядку, требования к температуре хранения, деградация батареи, взрывоопасность). И вновь, сегодняшние аккумуляторы — это результат развития в течении сотни лет, материалы для них точно так же добываются из под земли, электричество для них точно так же добывается из под земли. В чем удобство и эффективность? (для носимой электроники — все понятно, но там другие требования и затраты).

    А еще есть мирный атом, который вероятно когда-то тоже будет приручен настолько, что его можно будет достаточно безопасно использовать под капотом транспорта.

    Да, есть мирный атом. Проблема только в том, те же самые зеленые, которые топят за все хорошее против всего плохого — они этот самый атом топят точно так же, как нефтегаз. Потому что на атоме деньги не попилишь, компетенции западные страны давно просрали, топливо обогощать не умеют, строить станции не умеют. Топить за атом — все равно что отдавать деньги Китаю и РФ, а этого руководителям зеленых разумеется делать не хочется) (расскажите мне про Францию, ага). Развитие в этой области соответсвенно идут достаточно медленно, и сконцентрированы на задачах энергетики (замкнутый цикл, мобильный плавучий реактор), а не на задачах потребления (атомоход, концепции лет 60) или домашнего источника энергии.

    Еще водородный элементы есть, который для электромобилей подойдут получше на мой взгляд, и решают большинство проблем электрокаров — запас хода, скорость заправки, при этом оставаясь электрическими и без выхлопа. Туда топить тойота, да и не только она. Но проблем там тоже немало — водород дороже, под него нет инфраструктуры (и она в силу особенностей водорода куда дороже обычных пропановых газовых АЗС), это тоже «ископаемое топливо» (с некоторыми оговорками, что его таки можно из воздуха получать, но энергии на это уходит неприлично много), и вновь — зеленые против, потому что водород они будут покупать там же, где и сейчас покупают газ и нефть, то есть у РФ. Хотя никаких редкоземельных материалов там не надо — если что, машины на водороде его не сжигают, а пропускают через топливный элемент, который вырабатывает электричество (и выделяя воду), и затем на таких же электродвижках едет.

    Но опять же, задумайся, почему 99% зеленых и электрошибанутых топит именно за аккумуляторы, а не за водородные элементы, хотя по факту приемущества для окружающей среды у вторых даже больше, чем от аккумуляторных авто (хотя я и не говорю, что водородные авто это прорыв по эффективности, это точно такие же костыли, точно так же есть сложности, просто я считаю их более перспективным в этом направлении «заботы об экологии»).

    И таки да, полагаю что литий-ион это не предел эффективности, очень вероятно еще будут придуманы более эффективные батареи.

    Которые будут еще дороже и требовать еще более редкоземельных материалов, ага. Вопрос эффективности упирается в законы физики (которые для энергетики достаточно суровы) и ресурсы. Как я уже писал выше — отличной альтернативой были бы водородные элементы, но у зеленых на самом деле приоритет не в экологии, а в продвижении своей повесточки и экономическом влиянии, которое можно получить с помощью аккумуляторных авто (тот же Маск критиковал водородные авто). Причем критика есть там как вполне разумная (высокая летучесть, взрывоопасность), так и идентичная электрическим (отсутствие зарядок, дороговизна), но в случае с электрокарами это воспринимается как «надо просто накидать субсидий», а с водородными — «ни в коем случае нельзя их использовать, это же неэффективно, аллоу». Toyota Mirai как серийный образец, 8 лет уже как.

    Но нет, вы что, нельзя такое развивать, только элетродудки на химических батереях)

  83. Денежный сад

    Еще водородный элементы есть, который для электромобилей подойдут получше на мой взгляд, и решают большинство проблем электрокаров — запас хода, скорость заправки, при этом оставаясь электрическими и без выхлопа. Туда топить тойота, да и не только она. Но проблем там тоже немало — водород дороже, под него нет инфраструктуры (и она в силу особенностей водорода куда дороже обычных пропановых газовых АЗС), это тоже «ископаемое топливо» (с некоторыми оговорками, что его таки можно из воздуха получать, но энергии на это уходит неприлично много), и вновь — зеленые против, потому что водород они будут покупать там же, где и сейчас покупают газ и нефть, то есть у РФ. Хотя никаких редкоземельных материалов там не надо — если что, машины на водороде его не сжигают, а пропускают через топливный элемент, который вырабатывает электричество (и выделяя воду), и затем на таких же электродвижках едет.

    Вообще тут немного проще и в то же время сложней. Водородный Москвич слепил себе изобретатель из СССР еще кажется в 70-х годах, по телевизору показывали. Примерно 20 лет назад в Баварии на заводе БМВ была какая-то выставка, которую обслуживали БМВ 7-й серии на водороде, но в продажу эти машины не поступили и в серию не пошли. Вообще водород добывается путем электролиза из самой обычной воды и продуктом его горения является самый обычный пар, совершенно безвредный для экологии. Я не знаю как на самом деле, но самой большой опасностью я вижу именно его накопление где-либо, например в топливном баке. Это просто водородная бомба, которая может рвануть в любой момент, особенно при неправильной эксплуатации или в случае ДТП. Ты можешь загуглить как взрываются машины с самым обычным ГБО, газ для которых продают на каждом углу. Просто посмотри, сравни как возгораются бензиновые и станет понятно почему в паркинги ТЦ и многие другие места въезд машин с ГБО запрещен. А это вообще цветочки по сравнению с тем как взрывается водород.
    Я не знаю этот фактор останавливает производителей или какой-то другой. Возможно трудно производить необходимое количество такого топлива на ходу, не аккумулируя оное. Также я точно знаю, что получать водород можно не только электролизом, но и чисто химическим путем. Я сам лично в детстве надул воздушный шарик водородом с помощью стеклянной бутылки, воды из под крана, медного купороса и алюминиевой проволоки. И это не единственный химический способ. Не знаю, правда, как посчитать сколько это выходит по расходам и сравнить это с электролизным методом.
    Но мне кажется, что если получится быстро генерить его из воды, не накапливая, а сразу сжигая, то вопрос экологичного транспорта будет моментально решен. Прикол лишь в том, что что-то не наблюдается разработок в эту сторону, а рассматривают совершенно иные пути.

  84. Spryt

    Вообще водород добывается путем электролиза из самой обычной воды и продуктом его горения является самый обычный пар, совершенно безвредный для экологии.

    Проблема в том, что для этого процесса нужно во первых значительное количество энергии, а во вторых — дорогие платиновые катализаторы, поэтому добывают его из обычного природного газа. И во вторых, ты путаешь автомобили на водородном топливе (вместо бензина/газа, или добавлением его в смесь), и автомобили на водородных топливных элементах (которые из водорода _без горения_ делают электричество для электромоторов, ну и там тоже аккумулятор есть небольшой).

    Я не знаю как на самом деле, но самой большой опасностью я вижу именно его накопление где-либо, например в топливном баке. Это просто водородная бомба, которая может рвануть в любой момент, особенно при неправильной эксплуатации или в случае ДТП. Ты можешь загуглить как взрываются машины с самым обычным ГБО, газ для которых продают на каждом углу.

    Да, это проблема водорода — большая летучесть, из-за чего собственно баки и АЗС существенно дороже (а так же съедает полезный объем багажника), а так же более высокую воспламеняемость.

    Однако, я бы не сказал что это какие-то экстраординарные проблемы. Электроаккумуляторы точно так же склонны очень бодро гореть, причем так, что их невозможно потушить (целиком всю тачку погружают в бассейн на пару дней). Были ли истории, чтобы из-за одного поврежденного автомобиля выгорал морской автовоз? А для электрокаров были. То есть при проблемной эксплуатации что электрокары, что ГБО, что водородные — одинаково представляют собой повышенную опасность (но на газу получается дешевле эксплуатировать, за электрокары стоит лобби, а водород не у дел)

    Возможно трудно производить необходимое количество такого топлива на ходу, не аккумулируя оное.

    Загугли Toyota Mirai, у неё запас хода на одной заправке 600км, что сравнимо с ДВС, да и скорость заправки кратно меньше чем у электрокаров. Причем это не результат 20-летних инвестиций, а буквально первая серийная модель, то есть уровень теслы родстера.

    Я не знаю этот фактор останавливает производителей или какой-то другой.

    Лобби останавливает. Потому что причины перехода на электрокары — это продвижение повесточки и заработок на ней, а вовсе не забота об экологии или поиск более эффективного транспорта. Даже тойота с трудом может себе позволить вести исследования в этом направлении, потому что без гос.субсидий как для для электродудок систему заправок не построишь, и эти инвестиции никогда не отобьются от частной компании (ибо это точно такая же попытка влезть в нишу экологичного транспорта, а не эффективного), в отличие от инвестиции государства.

    Но мне кажется, что если получится быстро генерить его из воды, не накапливая, а сразу сжигая, то вопрос экологичного транспорта будет моментально решен. Прикол лишь в том, что что-то не наблюдается разработок в эту сторону, а рассматривают совершенно иные пути.

    Точно так же не рассматриваются всерьез разработки вечного двигателя) Проблема в том, что получение водорода из воды — это очень энергозатратный процесс (в мире к слову всего 2% водорода производится этим способом), получается ситуация, что нам нужна энергия для производства водорода, который потом будет потрачен на производство энергии, которого видимо должно хватить и на движение электрокара, и на процесс электролиза. Сам понимаешь, что это вечный двигатель?) Вода это не топливо, которе при окислении бесплатным кислородом (горении) выделяет тепловую энергию. Будь это не так, никакие ТЭЦ и нефть не была бы нужна, ни в автомобилях, ни стационарно, поставил на реке электролизную электростанцию, и вот тебе халявная энергия.

    А так да, проблема лишь в источнике энергии, и их теплотворности (в случае с ДВС), энергоемкости. Причем водород в три раза больше тепла выделяет на килограмм топлива, чем бензин или солярка, но ввиду требований к хранению проигрывает.

    Причем, вновь, автомобили можно было переводить на газ (более дешевый и чище сгорающий), либо на биоэтанол (смесь спирта с бензином). Об метода позволяют снизить выбросы, удешевить эксплуатацию и меньше зависеть от добываемой нефти, особенно в случае с кукурузным этанолом. При этом изменения в конструкцию авто незначительные (но требующиеся), в систему АЗС тоже.

    Но на этом миллиарды денег не попилишь под благим предлогом, тут нет «вау эффекта», пусть даже это вполне работающая технология. Не хочешь добывать/покупать нефть — пожалуйста, выращивай агрокультуры, гони спирт, езди на спирту. Но проще разумеется чтобы нефть добыли какие-нибудь бушмены в пустыне или на шельфе, затем где-то там переработали, и привезли уже готовый танкер бензина (либо напрямую в машины, либо в ТЭЦ для электричества, разницы нет), деньги то напечатать можно, а пшеницу — нет.

    Резюмируя — у автомобильной промышленности было дофига вариантов, перешли на турбированные трехцилиндровые двигатели почти без выхлопа, сделали тихие и экономичные дизеля, подбросили биодизель/этанол из растений, можно было перейти на ГБО. Параллельно можно было бы делать водородные автомобили. Но нет, все ломанулись в литий-ионные аккумуляторы, мирового производства которого не хватит, чтобы закрыть потребности авторынка, построили миллион (!!!) новых электрозарядок, вложили десятки миллиардов в новые платформы автомобилей. И все ради «экологии» и «выбросов», хотя уже давно указали, что изменения климата носят цикличный характер, и зависит от изменения наклона земной оси (которое происходит, да), и лишь на миллипездрическую долю от антропогенных источников (и то один средний вулканчик генерит столько СО2, что даст просраться всем авто в мире на десятилетия). Ну разве что внутри городов загазованность, это да, но это решаемо еще начиная с норм евро-5 и запрета на вьезд рыдванам и грузовому транспорту в черту города.

  85. Денежный сад

    Загугли Toyota Mirai

    То есть получается, что их всё-таки делают и уже давно. Не знал, интересно.

    Проблема в том, что получение водорода из воды — это очень энергозатратный процесс (в мире к слову всего 2% водорода производится этим способом), получается ситуация, что нам нужна энергия для производства водорода, который потом будет потрачен на производство энергии, которого видимо должно хватить и на движение электрокара, и на процесс электролиза. Сам понимаешь, что это вечный двигатель?)

    Я сейчас долго и нудно считал, может где-то ошибся, но вряд ли значительно. Не буду утомлять формулами, лучше дам сразу конечный результат своих расчетов. Верить или нет — дело твое, можешь сам пересчитать. И так к делу — эффективность водорода по отношению к бензину получилась примерно в 2.8 раза выше. Это был сравнен 1 кубометр водорода с литром бензина. Чтобы получить кубометр водорода электролизом нужно затратить примерно 3.56 кВт/ч электроэнергии. Посчитаю в наших условиях. Если округлить в большую сторону, то Квт/ч стоит 8 тенге. Это грубо 29 тенге за кубометр водорода. Бензин стоит минимум 180 тенге за литр. Что-то не бьется тут, не выглядит производство водорода энергозатратным. Да и конечный результат разнится уже аж почти в 18 раз в пользу водорода. Или как посчитать химические варианты, которых тоже масса? Например школьный опыт — цинк в соляную кислоту. Тут же вроде только расходники нужны, внешняя энергия не тратится.
    Или я что-то недопонимаю?
    Насчет вечного двигателя перебор, конечно. Есть такое выражение из физики — энергия не берется из ниоткуда и не исчезает в никуда, она просто переходит из одного вида в другой. Так вот этот переход не бывает на 100% идеальным из одного вида в другой, часть энергии теряется в процессе перехода, например в виде выделения тепла. То есть даже если ты наладишь закольцовочку, то это будет затухающий процесс и двигатель рано или поздно остановится. Пока максимум, что я видел — это полувечный двигатель, часы с заводом на 1600 лет. И придуманы они давно, лет 50 назад, если не больше.

    Вода это не топливо, которе при окислении бесплатным кислородом (горении) выделяет тепловую энергию.

    Вода не горит. Электролиз — это не процесс горения, это процесс разложения на молекулы.
    А вот и статья про упомянутый мною ранее Москвич:
    https://carakoom.com/blog/moskvich-rabotayucshij-na-vodorode-realnaya-razrabotka-rodom-iz-sssr
    Сейчас прочитал ее впервые и понял, что про эффективность водорода по сравнению с бензином я посчитал правильно, они назвали практически идентичную цифру. Осталось понять правильно ли я посчитал себестоимость производства водорода.

    Причем водород в три раза больше тепла выделяет на килограмм топлива, чем бензин или солярка, но ввиду требований к хранению проигрывает.

    Зря считал, ты ту же самую цифру назвал. 🙂 Только не в килограммах его меряют, а в кубометрах, это же газ. А 1 кубометр водорода весит 89.8 г. Так что если считать по весу, то эффективность будет выше не в 3 раза, а в 33.

    Но на этом миллиарды денег не попилишь под благим предлогом, тут нет «вау эффекта», пусть даже это вполне работающая технология. Не хочешь добывать/покупать нефть — пожалуйста, выращивай агрокультуры, гони спирт, езди на спирту. Но проще разумеется чтобы нефть добыли какие-нибудь бушмены в пустыне или на шельфе, затем где-то там переработали, и привезли уже готовый танкер бензина (либо напрямую в машины, либо в ТЭЦ для электричества, разницы нет), деньги то напечатать можно, а пшеницу — нет.

    Так вот мы и живем в странах бушменов, а деньги печатают они.

    Ну разве что внутри городов загазованность, это да, но это решаемо еще начиная с норм евро-5 и запрета на вьезд рыдванам и грузовому транспорту в черту города.

    Вот только не везде решают. Но это опять же финансовый вопрос.

  86. Spryt

    Чтобы получить кубометр водорода электролизом нужно затратить примерно 3.56 кВт/ч электроэнергии. Посчитаю в наших условиях. Если округлить в большую сторону, то Квт/ч стоит 8 тенге. Это грубо 29 тенге за кубометр водорода. Бензин стоит минимум 180 тенге за литр. Что-то не бьется тут, не выглядит производство водорода энергозатратным.

    Честно говоря, не знаю что ты считаешь и откуда берешь цифры затрат, не в домашних же условиях ты его будешь делать. Кубометр водорода при каком давлении? Во всех таблицах приводится сравнение килограмма бензина и килограмма водорода. Затраты на производство водорода из природного газа — около $1.7-2 за килограмм, электролизом — $5-10. Но в отличие от бензина, водород еще надо сжижать и засовывать в баллоны под 700 атмосфер. И конкретно при текущих ценах водорода, а так же КПД топливных элементов — стоимость километра пробега на водородном авто получается в 2-3 раза дороже (учитывая, что сам бензин в зависимости от страны стоит тоже в два-три раза дешевле водорода и доступен на каждом углу).

    Пока максимум, что я видел

    На ум еще приходят ядерный реактор замкнутого цикла. Но да, я про это и говорю — даже со 100% КПД перехода энергии невозможно забирать из процесса энергии на передвижении пары тонн массы, и чтобы еще хватало на процесс, и без затрат рабочего тела. Если бы с электролизом водорода это было бы возможно — никто бы не парился с солнечной и ветровой энергией, поставил под дождь, вот тебе сколько угодно воды.

    Вода не горит. Электролиз — это не процесс горения, это процесс разложения на молекулы.

    Я именно это и сказал, если ты не обратил внимания. Если ты будешь кидать уголь в печку — он будет гореть до тех пор, пока у тебя есть уголь и кислород, и давать энергию, потому что она сам по себе теплотворный. Вода — нет, для расщепления каждой молекулы тебе нужна энергия, и я сомневаюсь, что от сжигания полученного водорода будет выработано больше энергии, чем на её расщепление. Это по процессу похоже на термоядерный реактор, там та же самая проблема — процесс получить можно, но самоподдерживающимся (как в случае с ядерной или ДВС) он не будет.

    Только не в килограммах его меряют, а в кубометрах, это же газ. А 1 кубометр водорода весит 89.8 г. Так что если считать по весу, то эффективность будет выше не в 3 раза, а в 33.

    Ну и что что газ? Мы же не дирижабль делаем. Из тех табличек, что я бегло нагуглил, теплотворность указывается именно на килограмм веса — http://amko.ltd/tablitsa-znacheniy-udelnoy-teploty-sgoraniya-topliva , для газов в том числе. И водород тут действительно лидер, уступает только урану) Так что тебе твои затраты на электролиз нужно в 33 раза умножить, и тогда получаются как раз близкие к реальности цифры — 180 тенге за килограмм бензина, 957 тенге за килограмм водорода (электролизом).

    Так вот мы и живем в странах бушменов, а деньги печатают они.

    До поры до времени — да. Сейчас как видишь всё меняется, и печатать не получается, и нефть/газ по щелчку пальцев на терминале не зарождается. Я бы предпочел жить в стране, которая производит энергию и жрат, а не в той, которая печатает деньги (даже если в краткосроке это выгодно)

    Вот только не везде решают. Но это опять же финансовый вопрос.

    Это равносильно «диеты не помогают худеть». А вы попробуйте) Выше уже писал, что это вопрос именно административный, чтобы местное правительство вставило пропиздон промышленникам, и жестко проработало автомобилизацию. Но это актуально при более высоком уровне жизни, а до этого момента люди лучше будут сидеть в теплых домах и со жратвой, но в загазованном городе, чем жрать личинок и кутаться в одеяла, зато дышать полной грудью (тем, для кого это важнее, просто переезжают в глубинку, там с экологией проблем куда меньше).

  87. Zyx

    Спрут, посоветуй нубу в сео где брать ссылочное. Закупать в сапе? Спамить хрумером/gsa? Хочу делать сайты массово, но затратить на старте по минимуму, баксов 100-200.

  88. Alexander

    Плановая централизованная экономика и самоуправление в магазинах имхо несовместимы

  89. Alexander

    Я бы предпочел жить в стране, которая производит энергию и жрат, а не в той, которая печатает деньги (даже если в краткосроке это выгодно)

    Кстати основная страна, которая печатает мировые деньги, производит и энергию, и жрат)
    С этим намного хуже в Европе, но не в США

  90. Spryt

    Плановая централизованная экономика и самоуправление в магазинах имхо несовместимы

    В том и суть, что когда на первое место поставлен комфорт покупателей (и объем продаж) — прекрасно совмещается. Самоуправление разумеется ограниченное, в четких рамках.

    Кстати основная страна, которая печатает мировые деньги, производит и энергию, и жрат)
    С этим намного хуже в Европе, но не в США

    Безусловно. Но как всегда есть много нюансов — к примеру, стоимость добычи сланцевой нефти куда дороже, а месторождений там на 11 лет добычи всего (это наименьший срок среди топ-добытчиков), инвестиции в разведку не ведется/недостаточны/нет запасов, а для регуляции спроса они вынуждены выбрасывать на рынок нефть из запасов (в том время как тру-добытчики наоборот, сокращают добычу, чтобы продавать дороже). Я уж не говорю о том, что нефти им все равно нужно в полтора раза больше, чем они добывают, и они на втором месте по импорту, уступая только Китаю, и небольшие колебания цен на нефть сразу же отражаются на цене бензина внутри страны, и вызывают лютое бурление говн. То есть несмотря на то, что они добывают дофига нефти — они не могут удовлетворить свой спрос, и запасов у них буквально чуть-чуть осталось. Нет большой разницы, сколько ты добываешь нефти/энергии, если тебе этого не хватает (в ЕС тоже самое, там Норвегия ведь тоже добывает).

    С жрат да, проблем не будет. Да и в Европе тоже не будет — у них хорошая аграрка, и санкции 2014 сильно подкосили некоторые страны за счет падение спроса (а не продложения). Разве что проблемы с удобрением и энергией.

    США без проблем сможет пережить любой глобальный кризис или конфликт — но для этого им придется существенно снизить привычный им уровень жизни, и начать «жить на свои», сократив амбиции. Что отбросит их до уровня какой-нибудь Испании или Турции, а то и до самой Мексики, учитывая национальный состав. И в таком режиме жить целое поколение как минимум, перестраивая экономику. Разумеется, они на это никогда не пойдут, ни один политик или экономист не рискнет повторить путь Пола Волкера, да и возможности такой уже не осталось. Но пока они могут пылесосить мир на новые кадры и капиталы — он вполне могут балансировать (но сейчас это получается хуже чем раньше). Но когда и этот ручеек иссякнет, останется всего два варианта — либо «перестройка» с похожими последствиями (просто вместо плавного это будет происходить намного болезненней, уровня великой депрессии), либо спонсировать третью мировую войну (но несмотря на практически полную неуязвимость для наземных операций у США — сейчас военный климат изменился, ВПК в упадке, а раздербана ЕС хватит ненадолго, там ровно те же проблемы, кидать в качества агнца Польшу — ну такое себе). По сути в США сейчас та же ситуация, что и в позднем СССР — когда проблем уже настолько много, что как-то их плавно исправить уже почти невозможно, а чуть приспущенный краник рискует пробить всю плотину.

    Но опять же, разумеется, любой такой кризис они переживут гораздо лучше чем СССР, уже есть капитализм, уже есть федерализация, достаточно своих ресурсов и инфраструктуры. И произойти это может когда угодно — может в следующем году, может через 10, может через 20, инерция гигансткая, да и много чего неучтенного может произойти и повлиять.

  91. Влад

    Китай это зло похуже США. Три раза там был — это ужас, сплошная конкуренция, ограничение свобод и полный срач и ор на каждом углу. В интернет вообще выйти нельзя на зарубежные сайты. Знакомые работают в компаниях с китайским управлением, там на руководящих местах китайцы, а наши ни во что не ставятся и должны выпахивать. Не дай боже когда-то работать на китайцев. Хотя судя по всему все к этому идет. Впрочем, может у них все-таки лопнет уже этот пузырь и начнутся внутренние проблемы, тогда может отстанут на какое-то время.

  92. Spryt

    Китай это зло похуже США.

    Знаешь в чем разница между США и Китаем? Китай не насаждает свою культуру и политику другим странам. У них внутри может быть хтонический ужас, ограничения, срач и цензура — но они не будут указывать условному Габону, чтобы он у себя сделал точно так же. Раньше в этой жопе глубоко сидел СССР, который делал офигительный обмен — он поставлял жрат/оружие/технологии/инфраструктуру, а в обмен хотел, чтобы там восхваляли коммунизм, а потом списывал долги. США делает тоже самое, распространяя «демократию», а кто не согласен — того бомбят, ну и в отличие от СССР они просто забирают ресурсы, а инфраструктуру пусть какие-нибудь другие дурачки строят.

    А Китай в этом плане красавчики. Вот наш товар, вот ваши деньги, утром деньги — вечером стулья. Нет денег — хорошо, мы забираем ваш порт и ваши рудники, вот пункт договора на который вы согласились. Нам абсолютно плевать, какие у вас там устои, какое правительство, как вы относитесь к цисгендерным хуемразям — вот наш товар, вот ваши деньги.

    Знакомые работают в компаниях с китайским управлением, там на руководящих местах китайцы, а наши ни во что не ставятся и должны выпахивать.

    Эээ, и в чем разница с США? С чего ты взял, что китайские компании, добившиеся успехов своими методами, должны внезапно начать боготворить западных управленцев? Еще раз, договор простой, вот работа, вот деньги.

    может отстанут на какое-то время.

    А к кому они пристают? Или под «отстанут» ты имеешь виду типа того, как их кинули украинцы с моторсичем? Ну вот да, китайцы очень не любят, когда деньги они заплатили, а стульев не получили)

  93. Читатель с 2010

    чтобы там восхваляли коммунизм, а потом списывал долги. США делает тоже самое, распространяя «демократию», а кто не согласен — того бомбят

    Это затхлый миф, придуманный малограмотными для малограмотных, что США «хотят нести демократию».

    Капиталисты — люди максимально практичные. Дадут доллар — потребуют пять, им насрать на «несение демократии».

    Те же самые Леопарды и Брэдли недавно Украине передали, ты думаешь ради «несения демократии»? Нет, капиталисты всё подсчитали, взвесили, и с высокой вероятностью к лету можно ожидать новых очередных «жестов доброй воли» и «непростых решений»))

  94. Spryt

    Это затхлый миф, придуманный малограмотными для малограмотных, что США «хотят нести демократию».

    И тем не менее соевые верят, что «Институт развития демократии», финансируемый напрямую госдепартаментом, и который скупает оппозицию в странах и продвигают идеи революций — это все «вы напридумывали», на самом деле они белые и пушистые, и их заботит «прозрачность государственного управления», «честные суды», «честные выборы», «открытость экономики» и прочая чушь. Потом носятся с «рейтингом демократии», делят страны на «демократичные» и «авторитарные», через ESG и санкции давят «авторитарные», и занимаются прочим продвижением своих интересов. И все это подается под соусом заботы о народе и демократии, о чем я и указывал.

    Капиталисты — люди максимально практичные. Дадут доллар — потребуют пять, им насрать на «несение демократии».

    Конечно. Но проблема в том, что если ты напрямую будешь говорить вот это всё населению страны противника — у тебя не будет там столько сторонников. А вот если ты продашь им идею и светлом будущем, ради которого надо «неудобного» лидера страны снести, и поставить «компетентных» западных советников, продать им компании, продавать ресурсы подешевле — то они сами, бесплатно и идейно, будут этого добиваться.

    Аналогично — собственное население. Если правительство прямым текстом будет говорить гражданам, что условно «мы пришли и разъебали вот эту страну, потому что у них есть нефть, а нам она очень нужна» — то граждане будут бухтеть, на митинги приходить, солдаты будет деморализованы. А если «мы свергаем авторитарного лидера, чтобы освободить народ от его гнета, а то что при нас у них там уровень жизни в 10 раз упал и мы этого народа сотнями тысяч порубили — это просто сопутствущий урон» — то это уже для местных хиппарей окей. А если ты против — значит ты шпион Путина, республиканец, сионист, не уважаешь ценности свободы и демократии.

    Те же самые Леопарды и Брэдли недавно Украине передали, ты думаешь ради «несения демократии»? Нет, капиталисты всё подсчитали, взвесили, и с высокой вероятностью к лету можно ожидать новых очередных «жестов доброй воли» и «непростых решений»))

    Так они даже сейчас продолжают ритуально говорить про «ничем не спровоцированое нападение» и «поддержку суверинитета» и прочее, они вынуждены играть в этот популизм, и оооочень не любят, когда те же консервативные медиа называют их warmonger-ами, или напрямую указывают что это разжигание войны в целях капитала. А то что они все это посчитали и прикинули — очевидно, хотя учитывая какую иногда дичь они говорят с умным видом — кажется, что не очень то у них это получается.

  95. Alexander

    В том и суть, что когда на первое место поставлен комфорт покупателей (и объем продаж) — прекрасно совмещается. Самоуправление разумеется ограниченное, в четких рамках.

    Такую стратегию им пришлось выбрать, потому что существует конкуренция, также приходится развиваться. В централизованной плановой экономике это совершенно ни к чему будет

    Но как всегда есть много нюансов — к примеру, стоимость добычи сланцевой нефти куда дороже, а месторождений там на 11 лет добычи всего (это наименьший срок среди топ-добытчиков), инвестиции в разведку не ведется/недостаточны/нет запасов,
    США без проблем сможет пережить любой глобальный кризис или конфликт — но для этого им придется существенно снизить привычный им уровень жизни, и начать «жить на свои»,

    Если учесть то, что на первое место в источниках энергии выйдет электричество после зеленого перехода, то из ископаемых скорее нужен газ, чем нефть, а он там есть. Нефть, если непосредственно у них и закончится, ещё в Канаде есть.
    И непонятно, зачем им «жить на свои» и отказываться от глобального статуса доллара, когда замены ему в ближайшее время нет и офшорная глобальная система евродоллара без него существовать не сможет (большинство долгов в мире в долларах), а во время кризиса все бегут в доллар и переводят капиталы в США

  96. Spryt

    Такую стратегию им пришлось выбрать, потому что существует конкуренция, также приходится развиваться. В централизованной плановой экономике это совершенно ни к чему будет

    Не надо пытаться натягивать сову на глобус, а аналогию на чушь. Да и плановой экономике не обязательно лишаться конкуренции — условно, если мы возьмем магазины продуктов, каждый из которых будет управлятся «планово» (то есть анализировать потребности потребителей и подстраивать производство под них), но при этом введем 5 конкурирующих между собой сетей магазинов (каждый с плановой экономикой) — будет ли сам экономика плановой?

    Еще раз, проблема СССРовский плановой экономики — что там план выставляли аппаратчики, которые отталкивались от возможностей экономики, а не от потребностей, и криво все распределяли. Если бы в СССР плановая экономика строилась на тех же принципах и технологиях, что и вкусвилл — то никакой проблемы не было бы с тем же дефицитом (люди стоят в очередь за молоком/сапогами/автомобилями — значит в конкретный магазин начинаем завозить больше этого товара, и налаживаем производство этого товара. Если товар в магазине накапливается и его никто не покупает — значит снижаем объемы его закупок/убираем из продажи). Но учитывая, что к концу союза на рубль выплаченных зарплат страна производила товаров на 6 копеек — никакая система распределения бы не справилась. Рыба гниет с головы.

    В том же Китае плановая экономика отлично работает в нужных государству сферах, типа той же энергетики.

    Если учесть то, что на первое место в источниках энергии выйдет электричество после зеленого перехода, то из ископаемых скорее нужен газ, чем нефть, а он там есть. Нефть, если непосредственно у них и закончится, ещё в Канаде есть.

    Точно, забыл про Канаду. Однако и там не все так просто — нефтепровод новый они так и не смогли договорится построить, сорт другой насколько я помню, да и при всем вассалитете Канада не будет продавать в США нефть по нерыночной цене.

    Какого зеленого перехода? За 15 лет доля ВИЭ из ветряков и солнечной выросла на 3%, с 5% до 8%, и это только для от производства электроэнергии — а не от общей энергетической потребности (в виде того же транспорта и потребностей производства). Атомная не развивается и деградирует, гидро ограничена и наносит огромный урон при постройке. Такими темпами зеленый переход займет лет так 400.

    Чем ты керосин для самолетов и мазут для кораблей заменишь? Я уж молчу про бензин для всех машин, коих полтора миллиарда, сколько ты будешь их замещать электробричками с темпами производства в 8 млн штук в год? То есть вновь это займет лет 50.

    И непонятно, зачем им «жить на свои» и отказываться от глобального статуса доллара, когда замены ему в ближайшее время нет и офшорная глобальная система евродоллара без него существовать не сможет (большинство долгов в мире в долларах), а во время кризиса все бегут в доллар и переводят капиталы в США

    А причем тут «отказываться» от глобального статуса доллара? Разумеется они не будут от этого отказываться. Каддафи попытался — результат наглядный. Вопрос в том, как далеко они готовы зайти для того, чтобы сохранить этот статус. Потому что они изначально сами себе отморозили уши, заблокировав валютные резервы РФ (которые теперь найти не могут, лол) — чем подорвали доверие к своей евродолларовой системе. В итоге почти все страны вне ЕС+США+вассалы — начинают наращивать запасы золота (физического и у себя в загашниках, а не в «мамай клянус золото в форт ноксе лежит» и «мы вам ваше золото венесуэльское не отдадим, потому что идите нахуй вот почему»), наращивают оплату за товары в локальных валютах (юань, рупия, дирхамы).

    В ближайшие годы — нет, замены ему нет, совершенно верно. Однако 20 лет назад никто даже подумать не мог платить за нефть не долларами, а сейчас это уже реалии. 20 лет назад крупнейший торговый партнер большинства стран мира — США, сейчас — Китай. Если конфликт США-КНР дойдет до горячей фазы — Китай скинет трежерей на триллион, и начнет принимать оплату за свои товары в юанях. Доллар останется валютой для США-ЕС, 10% населения и 25% экономики, вот и всё.

    И вот после этого уже придется жить на свои. Не «выбирать так жить», а быть вынужденными так жить. Либо активно бороться с деглобализацией доллара) Уже много раз упоминал, в 70-80-х они смогли дипломатией нагнуть Японию и Германию, который слишком сильно вырвались вперед по экономике. Но с Китаем этот финт уже не проходит, суверенитета у них гораздо больше.

    Если кто-то делает ставку на США и переносит капиталы туда — флаг в руки, это их ставка. Просто надо понимать, какие риски там могут быть, и о каком сроке планирования мы говорим. Если ты готов в случае чего потонуть вместе с США — то вопросов нет. Если ты думаешь что США в случае чего не потопит в первую очередь всякую шушеру перед тем, как начать топить собственное население — тоже. А те же китайцы и арабы смотрят и мотают на ус, «ага, хороших русских с деньгами на западе раскулачивают, отбирают имущество и капиталы, так ли надежно переносить всё туда? А вдруг они точно так же будут себя вести с хорошими арабами и хорошими китайцами? Может не стоит весь капитал туда переводить, а оставить треть в Китае, треть в Швейцарии, и только треть в США?».

    Ничто не вечно под луной, а кризисы для капитализма это естественных ход вещей. Чем дольше ты его оттягиваешь и раздумываешь долги и неэффективные компании — тем болезненней будет кризис, тем меньше у тебя молодого населения готового работать.

  97. Читатель с 2010

    Если ты готов в случае чего потонуть вместе с США

    То что проклятый запад скоро рухнет, еще В.И.Ленин с трибун вещал. Но что-то до сих пор еще не рухнул. Сколько еще нужно времени?

  98. Spryt

    То что проклятый запад скоро рухнет, еще В.И.Ленин с трибун вещал. Но что-то до сих пор еще не рухнул. Сколько еще нужно времени?

    А что ты понимаешь под термином «рухнет»? Я вроде бы бы ничего из этого не утверждал, на Ленина и интернационал тоже не молюсь. Я лишь говорю о том, что при текущем курсе США и ЕС ждет экономический кризис и снижение уровня жизни, а так же уровня влияния на мир. О том, чтобы США/коллективный запад перестал существовать — речи не идет, как и о том, что это обязательно должно произойти за одну ночь. Британская империя схлопнулась лет 70 назад, но фунт стерлингом до сих пор ходовая валюта, у них до сих пор огромное влияние на свои бывшие колонии, и набранный жирок за это время так же помогает преодолевать сложные периоды.

    Сравни положение США в 1998-м и сейчас. Какой бы ты критерий не взял — политический, экономический, социальный, с точки зрения бедного американца, среднего класса — почти по всем ним, с поправкой на развитие технологий, положение США 25 лет назад было лучше. Как они разрулили тот же конфликт в Югославии, как зарабатывали на азиатском и российском кризисе, спокойно выплачивали госдолг, как жил средний класс и какие были у него перспективы, доля доллара в золотовалютных резервах и мировой торговле. Сейчас по всем фронтам факапы того или иного вида. Какого-то изменения курса тоже не видно, так же вновь, здравый смысл говорит, что если 25 лет они катились вниз, то и следующие 25 лет будут так же катиться вниз.

    Однако если не будет какого-то прорыва дамбы, в виде экономического кризиса (которые через QE заливают), третьей мировой, горячего конфликта с Китаем и прочего — то не будет какой-то конкретной даты, чтобы можно было сказать «все, запад/США рухнул». Соответсвенно, аппеляция к «когда запад рухнет» непродуктивна. Приведи какой-то конкретно исчислимый критерий, чтобы можно было отслеживать. К примеру, по размеру экономики по ППС США уже упустила лидерство. По номиналу — опять же, проигрыш неизбежен (если только КНР не уйдет в рецессию), за 10-15 лет. По доле в международной торговле тоже КНР обошел уже. Доля в торговле сложно рассчитать, но в резервах он просел с 85% до 59%.

    Поэтому прежде чем ответить на вопрос, «сколько еще нужно времени» — нужно определится с тем, что отслеживать. Потому что иначе чтобы не происходило — всегда можно будет сделать вид, что все нормально, а «запад рухнет» — это когда на планете земля не останется ни одного европейца. А такого никогда не произойдет. Почти все прошлые империи после развала и потери лидерства оставались недалеко от вершины и никуда не исчезли, Британия, Франция, Нидерланды, Османская, даже «Священная Римская Империя германской нации», даже после всех политических преобразований и проигрыша в двух мировых войнах — все равно сохраняет влияние на мир. С США тоже самое.

  99. Alexander

    но при этом введем 5 конкурирующих между собой сетей магазинов (каждый с плановой экономикой) — будет ли сам экономика плановой?

    Уже нет. Плановая экономика подразумевает централизованное планирование и регулируемые цены. Вкусвилл работает в парадигме рынка.
    В том же Китае смешанная экономика, причем госсектор там тоже менее эффективен. И северные провинции, где он преобладает, беднее южных, где больше капитализма.

    забыл про Канаду. Однако и там не все так просто — нефтепровод новый они так и не смогли договорится построить

    Если будет очень нужно, договорятся. Сейчас демы развивают зеленую повестку, поэтому имхо мешают постройке Keystone.

    и это только для от производства электроэнергии — а не от общей энергетической потребности (в виде того же транспорта

    Транспорт заменяется электрокарами, электробусами и я думаю это продолжится. Причем в какой-то момент может произойти лавинообразно. В ЕС бензиновые авто вообще перестанут выпускать с какого-то года, электрокары намного проще в ремонте + будут совершенствоваться технологии.
    Поэтому в транспорте, а это вроде порядка 60%, может сильно снизиться потребление нефти.
    Плюс введение экологического налога.
    В результате имхо останутся газ, ветряки, солнечные панели в основе производства электричества, если не произойдут какие-то новые прорывные открытия — в термояде или водородной энергетике (например, сильное удешевление расщепления молекулы воды).

    Потому что они изначально сами себе отморозили уши, заблокировав валютные резервы РФ (которые теперь найти не могут, лол)

    У Ирана и Венесуэлы блокировали и ничего не случилось. Россия, конечно, побольше, но тоже примерно из этой серии. А то что не могут найти, ну во-первых, это евровые активы найти не могут, а не долларовые, а во-вторых, непонятно, не могут или не хотят…
    А золото, это имхо прошлый век. Как кто-то говорил из финансистов, система, основанная на золотом стандарте, вроде не обеспечивает такой эластичности, как система, основанная на трежерях. Вернуться, конечно, туда можно, но имхо новая система будет основана на блокчейне.

    Если конфликт США-КНР дойдет до горячей фазы — Китай скинет трежерей на триллион, и начнет принимать оплату за свои товары в юанях

    Китай за последние 10 лет так и не смог перевести свою экономику на внутренний спрос и сильно зависит от экспорта в США. Так что придётся тогда снести свою экономику в таком случае)
    И даже при таком варианте доллар останется не просто расчетной валютной в какой-то зоне, но и валютой в евродолларовой глобальной системе, а это гораздо побольше, чем просто расчеты.

    Может не стоит весь капитал туда переводить, а оставить треть в Китае, треть в Швейцарии, и только треть в США?

    Из Китая сейчас, наоборот, бегут богатые люди и предприниматели после того, как Си решил остаться навечно и заняться раскулачиванием бизнеса. У США из рисков имхо поляризация общества и непримеримые позиции между демами и репами (политические игрища в этом году могут привести к примеру к неподнятию заранее планки госдолга и панике на финансовых рынках), но не экономика. В экономике у них свои дешевые энергоносители, своя еда, передовые ИТ-технологии в большинстве направлений, за исключением может быть, телекоммуникационного оборудования, плюс перенос промышленного капитала из Европы на фоне проблем с энергоносителями в Европе и принятой стимулирующей госпрограмме. Так что по сравнению с другими развитыми странами и регионами вроде всё неплохо.

    Сравни положение США в 1998-м и сейчас

    если 25 лет они катились вниз, то и следующие 25 лет будут так же катиться вниз

    Далеко не факт. Еще для оценки США стоит добавить 1970-е — поражение во Вьетнамской войне, энергокризис из-за войны Судного дня, усиление Советов из-за огромного потока нефтедолларов, кризис Бреттон-Вудской системы и вынужденный отказ от золотого стандарта, резкий рост и усиление Японии в промышленности.
    И это всё примерно за 20 лет до 1998 года.
    Будущее неизвестно. Что там будет дальше тоже. Вроде как назревает политический кризис. Но в отличие от Китая у них имхо более привлекательный глобальный проект. Китай — это цифровой концлагерь, всё только для китайцев в первую очередь, тоталитарная идеология. Демократия, ESG, зеленая повестка выглядит получше. Социальные лифты для мигрантов наравне с местными по-прежнему только в США и это их огромный плюс.

    К примеру, по размеру экономики по ППС США уже упустила лидерство

    Конечно, у Китая население приблизительно в 4-5 раз больше. А если оценивать по ВВП на душу населения и по росту ВВП на душу населения?
    У Китая сейчас это примерно $15k/yr, в США $65k/yr — разрыв немаленький

  100. Spryt

    Уже нет. Плановая экономика подразумевает централизованное планирование и регулируемые цены. Вкусвилл работает в парадигме рынка.

    Ну в плановой экономике могут быть разные магазины, разве нет? Отличие только в том, кто составляет план — сверху, на уровне министерств (СССР), или снизу, на уровне потребителей (вкусвилл). Вкусвилл работает в парадигме рынка, но составляет свой ассортимент и поставки исходя из плана (предсказания) продаж, уменьшая просрочку.

    В том же Китае смешанная экономика, причем госсектор там тоже менее эффективен. И северные провинции, где он преобладает, беднее южных, где больше капитализма.

    Менее эффективен чем что? Если госсектор плановый, то там нет конкуренции, не с чем сравнивать. Там не стоят одна АЭС коммерческая а вторая государственная. Ну да, как будто между северными и южными другой разницы нет, климата и плотности населения например, или аграрных ресурсов. Китайцы не очень то стремятся жить в холоде.

    Транспорт заменяется электрокарами, электробусами и я думаю это продолжится. Причем в какой-то момент может произойти лавинообразно. В ЕС бензиновые авто вообще перестанут выпускать с какого-то года, электрокары намного проще в ремонте + будут совершенствоваться технологии.
    Поэтому в транспорте, а это вроде порядка 60%, может сильно снизиться потребление нефти.

    Во первых, фуры, самолеты и корабли ты на электротягу не переведешь. Во вторых, невозможно нарастить добычу того же лития/кобальта в 10 раз, а уж тем более с сохранением цены, за 20 лет там прирост на 50-100%, не больше. В третьих, энергию для электрокаров, учитывая их неэффективность, ты откуда будешь брать? Сейчас она берется с ТЭЦ, понадобится в 10 раз больше газа-нефти, потому что на долю солнечных-ветряков 8%.

    Да и аллоу, автомобильный рынок ЕС — 250млн авто. Даже если они полностью откажутся от ДВС, во первых старые авто они не на металлолом пустят, а продадут в ту же РФ/Индию/Африку, а во вторых — они занимают долю в 15% в мире, и этот их демарш в глобальном рынке потребления пройдет незамеченным.

    В результате имхо останутся газ, ветряки, солнечные панели в основе производства электричества, если не произойдут какие-то новые прорывные открытия — в термояде или водородной энергетике (например, сильное удешевление расщепления молекулы воды).

    А газ что, из какого-то другого места берется, в отличие от нефти? Уже произошло прорывное открытие в энергетике — АЭС называется, отличные показатели по эффективности, стабильности и eROI, в отличие от солнечных/ветряков. И где они сейчас? Ко-ко-ко не осилили обогащение урана ко-ко-ко вредное производство (кобальтовые шахты в африке посмотрите) ко-ко-ко техногенные катастрофы (огайо, бхопал).

    У Ирана и Венесуэлы блокировали и ничего не случилось. Россия, конечно, побольше, но тоже примерно из этой серии.

    Ну так это цепочка одних и тех же событий. Куба, КНДР, Иран — ну это далеко, там диктаторы/социализм/теократия, ядерные бомбуэ. Потом Венсуэла — и уже как-то неожиданно, но то британцы. Теперь РФ, с совсем другим бекграундом и дипотношениями с миром. Чем больше вопросов «кто следующий», тем меньше капиталов будет течь из стран третьего мира в США.

    А золото, это имхо прошлый век. Как кто-то говорил из финансистов, система, основанная на золотом стандарте, вроде не обеспечивает такой эластичности, как система, основанная на трежерях. Вернуться, конечно, туда можно, но имхо новая система будет основана на блокчейне.

    Золото используется в качестве денежного эквивалента пять тысяч лет, и вряд ли это изменится за одну ночь. Золотой стандарт если что до 1973 года работал, и это никак не мешал «эластичности» экономики (зато мешал пиздить бабло и залезать в долги). Вполне возможно, что как раз таки система основанная на трежерях показывают свою однополярность (профиты получает только одна страна), с чем остальные не согласны, и произойдет откат на золото. Про блокчейн — не смешите мои тапочки, ничего интересного для экономики (именно экономики) блокчейн предложить не может, как база данных это отвратительный инструмент, как платежный — упирается в ту же централизацию и эмитентов, как биток — вновь, катастрофически неэффективен (на одну транзакцию тратится в тысячи раз больше энергии, чем на классическую базу данных, а приемуществ элитам стран это не дает).

    Китай за последние 10 лет так и не смог перевести свою экономику на внутренний спрос и сильно зависит от экспорта в США. Так что придётся тогда снести свою экономику в таком случае)

    Конечно. Так же как и РФ сильно зависит от экспорта нефтегаза. Да, Китаю тоже придется затянуть пояс, если он хочет потягаться с мировым гегемоном — поэтому он и не рыпается, потому что тренды у них с США идут в разные стороны — Китай богатеет, США беднеет, и Китаю выгодней подождать, а США — выгодней навязать конфликт сейчас. Но опять же, если вдруг этот конфликт возникнет — Китай сможет это пережить, у них есть откуда покупать ресурсы (РФ, Иран), и кому продавать товары (пусть и не в том объеме), и они могут себе позволить откатится по уровню жизни (так же как и в РФ, этот рост у них произошел при жизни этого поколения). Плюс коммунизм дает политическую стабильность. Так что даже в случае перехода через кризис и коллапс — я ставлю фишки на Китай, что они его переживут лучше, чем США.

    И даже при таком варианте доллар останется не просто расчетной валютной в какой-то зоне, но и валютой в евродолларовой глобальной системе, а это гораздо побольше, чем просто расчеты.

    Опять же, вопрос, что станет с этой системой при утрате доверия США и доллару. То что они этой системой будут пользоваться между США-Канадой-ЕС-Британией-колониями — не вопрос. Но вот кого поддержат те же страны ОПЕК?

    Из Китая сейчас, наоборот, бегут богатые люди и предприниматели

    Они всегда оттуда бежали, так же как и из РФ. Ровным счетом ничего не изменилось. Именно поэтому половина майнеров битка — в Китае, потому что легально переводить капитал сложно и палевно.

    но не экономика. В экономике у них свои дешевые энергоносители, своя еда, передовые ИТ-технологии в большинстве направлений

    Эта экономика не может удовлетворить внутренний спрос, это раз. И все производство они вынесли в Китай, в Индию, во Вьетнам и т.д., и сейчас с апломбом возвращают «вау, TSMC построит у нас свой FAB, а может даже два!». И это страна, которая изобрела транзистор, процессор и ПК. Если бы у них было так хорошо с экономикой — они не сидели бы в дефиците, не наращивали бы долг. Если у них так хорошо с энергоносителями (свой сланец и канада) — почему у них цены на бензин прыгают за мировыми, а для народа это критично? Почему они не могут решить кризис недвижки, медицины, образования? Почему вся страна живет в кредит? Это не похоже на здоровую экономику, и повторюсь — она была намного здоровее, чем в 90-х, то есть — деградирует.

    А то что раздуваются цены на фондовом рынке — уже ничего не говорит об экономике.

    Так что по сравнению с другими развитыми странами и регионами вроде всё неплохо.

    Так я ровно это и написал выше. У США уникальное положение, и потопить их снаружи почти нереально (зато может раздербанить изнутри, как ты указал в политических рисках). Проблема в том, что у них три поколения жили при благополучной экономике, последний существенные кризис был аж в 1973-м году, и с тех пор им постоянно подтирали сопельки. Но тогда были матерые бизнесмены и экономисты, которые делали эффективный бизнес и поднимали промышленность, ну или хотя бы эффективно воровали и проводили военные операции. Сейчас ничего этого нет в помине, почему-то эпидемия бездомных, наркоманов, массшутинга, раздачи еды и прочих индикаторов бедного общества. Если их еще больше прижать — там все пойдет в разнос. В РФ и Китае все помнят бедность.

    Демократия, ESG, зеленая повестка выглядит получше. Социальные лифты для мигрантов наравне с местными по-прежнему только в США и это их огромный плюс.

    Именно что «выглядят». Демократия используется просто как жупел, реальной демократии в США нет (они даже в рейтинге демократий на 26-м месте). ESG и зеленая повестка — тупо неэффективны, то есть продают рубли по 90 копеек, как в анекдоте, и по сути являются ровно тем же жупелом для выкачки денег и продвижения своих интересов, а вовсе не для повышения эффективности.

    И как я уже выше писал, Китай тем и хорош, что он не навязывает свой цифровой лагерь остальным — однако его эффективности неоспорима. А если чутка копнуть, спасибо Сноудену, то окажется, что в США с цифровым концлагерем все еще хуже, и государство точно так же следит за всеми и управляет тем, что будет показано, а что будет скрыто (ноутбук Хантера Байдена например).

    Социальный лифт для мигрантов — вновь, в 90-е он был намного сбалансированней. Сейчас любой мигрант, прибывающий в США/Канаду/Австралию, очень быстро понимает, что никакого социального лифта нет, и дома в Москве у него денег оставалось больше, чем в Ванкувере. И такой лифт работает либо для идейных, либо для беднейших стран (та же Индия или Пакистан), а для башковитых вполне норм в родном РФ/Китае. Ну и большая часть мигрантов — мексиканцы, ага. Но да, безусловно, это все еще есть, оно еще продается (спасибо пропаганде), оно все еще даже в некоторых случаях работает. Но вновь, спасибо интернету, многие мигранты, посмотрев на вакханалию издалека — наоборот отказываются от миграции в пользу какого-нибудь ОАЭ, ну или удаленной работы без переезда.

    Конечно, у Китая население приблизительно в 4-5 раз больше. А если оценивать по ВВП на душу населения и по росту ВВП на душу населения?
    У Китая сейчас это примерно $15k/yr, в США $65k/yr — разрыв немаленький

    А какая разница, если мы не сравниваем уровень жизни? (а тут его собственно и сравнивать нечего, все очевидно). Мы же говорим про мировое влияние страны на планету, на все страны. Британии не обязательно было иметь больше населения, чем в других странах, чтобы нагибать их и делать своими колониями. Так и тут. Значение имеет именно размер экономики, а значит — уровень потребления. Именно поэтому голливуд тщательно следить, чтобы в фильмах не было никаких острых моментов для Китая, иначе провафлит треть выручки. И им все равно, какой там ВВП на душу населения.

    Аналогично и доллар. Все пофиг, какой там ВВП на душу населения у США, ты либо продаешь товары за доллары, либо авианосная группа США объяснит тебе, в чем ты не прав. И остальные страны подстраиваются под рынок США, как очень жирный кусок, как раз за счет уровня их спроса. Просто одни продают ста клиентам товар по 100 долларов, а другие тысяче клиентов товар по 10 долларов, выручка у них будет одинаковая. Размер экономики позволяет влиять на мир и диктовать другим странам свои условия. Санкции/эмбарго по тому и были раньше эффективными, что просто отказ от торговли был для некоторых стран смерти подобен, и сильно замедляли экономику. И с РФ этого не получилось именно потому, что мы торгуем не только с США/ЕС (тоже самое касается и Китая).

  101. Денежный сад

    Но учитывая, что к концу союза на рубль выплаченных зарплат страна производила товаров на 6 копеек — никакая система распределения бы не справилась.

    Вот про это можно подробнее? У меня есть другие цифры из экономики СССР. Например литр спирта обходился в 4 копейки, а бутылка водки стоила от 9.50 рублей. То есть товар ценою в 20,8 копейки (20 копеек сама бутылка стоила) продавали за 9.50. Ну там еще этикетка, ну может тоже на копейку и пробка дишманская также. По вину, другим напиткам и сигаретам ситуация аналогичная. Там супер прибыли были очень много на чем. Те же Жигули стартовали с ценой в 5000 рублей и в то же время их продавали в Германию по 2000 марок и тоже не в убыток, а марка по внутреннему курсу была куда слабее рубля. И зарплаты были копеечные в основном. Да, были всякие ученые, работники севера, шахтеры и т.д. у кого ЗП были по 500 и даже выше 1000, но таких было мало. Так что на ЗП СССР точно не тратился.

    И с РФ этого не получилось именно потому, что мы торгуем не только с США/ЕС (тоже самое касается и Китая).

    Насколько знаю, проблем у вас сейчас очень не мало. И по моему профилю и по куче знакомых. И на этом, конечно, хотят заработать даже бизнесмены тех стран, которые активно поддерживают санкции. Одной рукой поддерживают, а другой обходят. За бабки капиталисты и родственников своих всех продать готовы. Но все эти обходы — это довольно сложные пути, поэтому проблем всё равно в РФ много и становится только больше.

  102. Spryt

    Вот про это можно подробнее?

    Видио Антонова — https://www.youtube.com/watch?v=dv_hBxwxEs4 , там же ссылки на архивные документы центробанка, конкретные цитаты лень искать. Аналогичное видео у кримсональтера — https://www.youtube.com/watch?v=DOOXwtPm45s «СССР убили печатным станком» , более подробное, но и более нудное (зато без Пучкова и лирических отступлений)

    То есть товар ценою в 20,8 копейки (20 копеек сама бутылка стоила) продавали за 9.50.

    Речь не о наценке (и да, считать стоимость товара как стоимость расходников — это вновь проблема образования, не надо таким быть), а об объеме производимых товаров. Условно, в городе Н-ске выдавали в месяц зарплат на миллион рублей (условно), а товаров для реализации завозили на 300 тысяч рублей, причем далеко не все они были востребованными. Поэтому возникает дефицит — деньги у всех есть, а товара на всех не хватает, и вот тебе очередь в 10 лет на автомобиль. И поэтому за колбасой ездили в Москву. И поэтому на черном рынке цены были совсем другие.

    И зарплаты были копеечные в основном. Да, были всякие ученые, работники севера, шахтеры и т.д. у кого ЗП были по 500 и даже выше 1000, но таких было мало. Так что на ЗП СССР точно не тратился.

    В случае с дефицитом товаров — не столь важно, какие именно были зарплаты, все равно их покупательская способность была минимальна (в легальном поле, разумеется — но за нелегальное брали за жопу). Инвестиций тоже не было, в итоге люди просто копили деньги на сберкнижках, или фейковых облигациях «просим приостановить выплаты на 20 лет». Поэтому в 90-х и были миллионы историй «копил всю жизнь дед на жигули, снял денег и купил бутылку водки».

    СССР просто печатал деньги, начиная с 50-х, накапливая огромные долги, но при этом зафиксировав цены. При капитализме это вызывает инфляцию, в плановой экономике — дефицит. То бишь у населения денег больше, чем экономика производит товаров. И да, именно что возникали такие ситуации, что жигули продавали задешево в европу (причем экспортные варианты были лучшего оснащения), чтобы получить дефицитную валюту, потому что на закрытие внутреннего спроса политбюро ложило огромный болт.

    Насколько знаю, проблем у вас сейчас очень не мало.

    В очередной раз — нахуй пожалуйста иди со своим «насколько я знаю». Тебя уже триста раз ловили на пиздеже, но ты продолжаешь лепить свои истории. Или может еще поднимем обсуждения годовой давности, что ты там предсказывал экономике?

    Но все эти обходы — это довольно сложные пути, поэтому проблем всё равно в РФ много и становится только больше.

    Я уже как-то писал, что с одной стороны всех страшат «сложными путями» и «наценками», а по факту айфоны и макбуки стоят на 30% дешевле, что до СВО. И я живя в РФ — не наблюдаю проблем, и уж тем более «немалого его количества», и среди окружающих — тоже.

    А так санкции на РФ отразились совсем не так, как хотели бы США/западные страны — только и всего. Предсказывали падение ВВП на 15-20% и доллар по 200 — получили падение ВВП меньше чем на 3%, доллар по 60 и инфляцию в еврозоне под 10%. Вот такие вот санкции, и я могу привести десяток аналитических заметок про это (и то что из РФ ушло всего 8% западных компаний, к примеру).

    Даже кейс «Вкусно и Точка» можно в рамочку и за стекло, так технично сделать рокировку и насрать себе за шиворот это еще уметь надо. И еще показательней история про то, макдональдс ушел из Росссии, а их заведения в итоге закрыли в Казахстане (а во вкусно и точке так же всё битком как и раньше).

    Поэтому, в очередной раз, хватит пиздеть.

  103. Коленька

    У меня коллега бывший японский изучал, так как культура нравилась. Книжки, курсы + общался с носителями, благо в универы они приезжали преподавать. Казалось бы, куда в сибири японский пригодится кроме как аниме смотреть. Но, однажды, какая-то японская контора у нас людей набирала, вот тут ему японский пригодился ) Уже лет 10 наверное там живет, ютуб завел. выкладывает asmr(?) видео прогулки по стране, rambalac — если интересно.
    Япы хороши технологиями, фотолитография своя, аэс, станки для производств. Может ослабят принятие гражданства (его кстати можно получить), чтобы могли иноземцы население размножать.

    Можно ещё заняться актерским/сценическим мастерством. Считывание эмоций от звуков и тела более базовая вещь чем язык (японский, китайский и т.д.), можно что-то передавать не зная языка. Ну и как плюсом отличный навык для социализации, если хочется.

Андрей «Spryt» Гиацинтов


Email: [email protected]

Youtube канал:

Путешествия:

Сейчас: Самара, Россия
Посещенные страны:
открыть все | закрыть все

Посмотреть на Google.Maps

Как найти идею для сайта

Рубрики:

Итоги(220) Я(72) Блоггинг(53) Заработок(52) Философия(45) Таиланд(44) Бред(40) Путешествия(34) Georgy(21) Малайзия(18) Сателлиты(17) вебдев(16) Колумбия(15) SEO(14) Непал(13) Мои проекты(12) Чианг Май(10) Филиппины(8) Индонезия(8) Домены(7) Шри-Ланка(7) Ява(7) Бангкок(7) Борнео(6) Фондовый рынок(6) Краби(6) Эквадор(6) Камбоджа(5) Турция(5) Самуи(5) Лаос(5) Паттайя(5) скрипты(5) Кордильеры(4) Гаджеты(4) Cameron Highlands(4) Буржунет(4) Гонконг(3) Каталоги(3) Обзоры блогов(3) Велотрип(3) Вьетнам(3) Бредовые идеи(3) Helambu trek(3) Россия(3) Покхара(3) Вокруг Аннапурны(3) Сингапур(2) деревня(2) Катманду(2) Визы(2) Фотография(2) Куала-Лумпур(2)

Архив:

Поиск по блогу:

SEO анализ сайта:

anseo.ru
Версия для компьютера | Переключить на мобильную версию