Как заработать на падении курса: фьючерсы
22 августа, 2020В прошлом посте меня удивленно спрашивали — как это можно умудрится зарабатывать на падении курса доллара? Ведь он же растет, покупательская способность рубля падает вслед за ним, все беднеют, что ж ты скотина на этом зарабатывать посмел?) Ну, в общем, добро пожаловать, на фондовом рынке и не такие финты возможны, и сегодня поговорим об одном из них.
Фьючерс — это фондовый дериватив, своеобразная ставка на какой-то актив/товар/курс. Изначально была создана для хеджирования рисков — к примеру, мне через полгода нужна тонна стали, но сейчас её покупать я не хочу, и опасаюсь роста цен. Поэтому я договариваюсь с продавцом, что я куплю у него тонну стали через полгода по текущей цене, и оставляю ему небольшой залог. Какая бы цена на сталь ни была через полгода — я купилю её по обозначенной цене (внимание, это обязательство, то есть я обязан выкупить сталь по этой цене, даже если к тому времени её цена на рынке упала в 10 раз). Более подробно вы можете почитать в любой статье или учебнике, сходу понять сложно, а я больше про практическое применение.
К срочному рынку ФОРТС на Московской Бирже подключится несложно — в ЛК альфа директа нажимаем «зарегистрировать счет», 150р и 1-2 дня — и вауля, у вас есть к нему доступ (до этого в приложении просто отображаются фьючерсы, но что-то делать с ними нельзя). У других брокеров думаю не сильно сложнее. Теперь посмотрим, как можно использовать срочный рынок в целях инвестирования.
Хеджирование
К примеру, у вас портфель акций РФ (или индекс), и вы опасаетесь, что рынок вот-вот упадет и ваши активы потеряют в стоимости (к примеру, опасаетесь второй волны коронакризиса). Можно продать акции и перейти в кеш, но это делать как правило очень не хочется (дивы, подушка и все такое). Куда удобней будет продать фьючерс на ММВБ/РТС (плечо 1 к 10, то есть на портфель в 600к нужно будет выложить 60к в виде залога), на сумму своего портфеля. Если рынок действительно упадет — то просадка в акциях в будет компенсирована фьючем. Если же вы не угадали, и рынок наоборот вырос — то у вас по фьючу будет убыток, который скомпенсируется ростом вашего портфеля.
То есть в худшем случае вы просто останетесь при своих, зато при реальной просадке рынка — заработаете на этом, не продавая акции (даже наоборот, закрыв позицию фьюча на дне, и на доход докупив акций, которые затем, вместе с вашим портфелем, отрастут обратно). Но при этом, шортя индекс, вы срезаете всю прибыль от роста индекса (но продолжите получать дивиденды, к примеру).
Или вы держите на депозите рубли, и опасаетесь что скакнет курс доллара и ваши сбережения обесценятся, а вы собираетесь через три месяца поехать в США или купить макбук. Можно переложить депозит в доллары, но по ним ставка совсем другая, или у вас неснимаемый вклад (что вероятней). Решение аналогичное — если вам кажется, что сегодняшний курс вас устраивает (73 рубля), то вы просто покупаете фьючерс на курс доллара (плечо 1 к 16, на 730к рублей нужен залог 45к). Если через три месяца курс действительно упадет (с 73 до 83 к примеру) — то прибыль по фьючу как раз компенсирует те дополнительные рубли, которые нужны, чтобы купить те же самые 10к долларов. Если же курс наоборот усилится, до 63 — то вновь, за 730к рублей вы купите больше долларов, чем планировали, но разницу заберет убыток по фьючерсу. Куда бы курс не пошел — вы все равно через 3 месяца получите свои 10.000 долларов за свои сегодняшние 730к рублей (45к обеспечение вам вернется).
То есть в целом хеджирование позволяет избежать убытков, но в случае использования фьючерсов — ценой избегания прибыли. Вы можете сделать так, чтобы ваш портфель при любых катаклизмах и кризисах не потерял ни копейки — но при этом как бы ни росла экономика, ни копейки больше вы не заработаете. Не самая лучшая перспектива) Поэтому такое хеджирование актуально именно на короткий конкретный срок, когда хочется перестраховаться, или вы прям ожидаете какого-то негативного/позитивного события.
Так же это отличный вариант для тех, кто стрессует по поводу «как же так, рублевый доход, валютные риски, каждые два года курс в два раза падает». Берем высокодоходный рублевый инструмент, например, ОФЗ или дивакции. И берем фьючерс на курс доллара. И получаем высокодоходный фондовый инструмент с фиксированным доходом в долларах, в случае ОФЗ — их доход гарантирует государство, а фьючерс — гарантирует, что вы в случае падения курса ничего на этом не потеряете (но и не заработаете лишнего). Шах и мат, свидетели падающего курса рубля =)
Трейдинг
Тут мы уже проваливаемся в серую зону, не инвесторскую, но чуть ниже опишу зачем. Представьте, что вот прямо сейчас вы уверены, что фондовый рынок/акция/метал/валюта будут дорожать. Если вы инвестор, то вы закупаетесь на всю котлету, и забиваете — если актив вырос в цене, ваш портфель вырос (или вы продаете и получаете прибыль), если нет — у вас все равно актив остался, и вы остались «в долгосрок»). То есть условно небольшой риск, небольшая прибыль, убытки вы получить физически не можете. Использовать плечо — возможно, но за это придется платить процент брокеру и транзакционные издержки, и долго так не посидишь. Однако во фьючерсах нет торговли реальными активами — поэтому издержек немного, а плечо уже встроено через механизм биржи (гарантийные обязательства).
В таком случае, вместо покупки актива — вы покупаете фьючерс на него, причем в 6-10 раз большего объема (акции — в 6 раз, золото — в 10, индекс — в 10, некоторые акции в 3-5 раз). Теперь каждый день, во время клиринга, если курс вырос — вам на счет капнет разница, если упал — то спишется, и так до тех пор, пока вы будете держать фьючерс (это называется вариационная маржа).
Рассмотрим живую иллюстрацию — март 2020-го. Российский рынок падает на треть, я писал об этом пост, искал средства, закупался подешевевшими акциями (и не я один). Всего за март я закупился на 152.858 рублей, и конкретно эти позиции стоят на 18 августа 193.280 рублей, прибыль 26.44% за 5 месяцев (не каждый сайт имеет такую доходность). Представим, что в те же даты (12, 16, 23, 25 марта) я бы купил фьючерс на индекс ММВБ. Средний размер индекса за эти четыре даты составляет 2314, на 18 августа индекс составляет 3052, он вырос на 31% (без учета дивов). Купив вместо акций в марте фьючерсы на индекс, мои 152.858 рублей с плечом были бы эквивалентны 1.525.580 рублей, а их рост на 31% принес бы мне полновесные 486 тысяч рублей чистой прибыли — в 12 раз больше, чем получил я купив акции. Но, разумеется, если бы индекс вместо роста откатился бы на второе дно еще на 31% — то я бы получил 486к убытка =) (если бы не хватило средств на то, чтобы поддерживать фьюч на плаву, то есть все тот же маржин колл). Либо, если аккуратно покупать не один большой фьюч на индекс, а кучу мелких на каждую конкретную акцию — все равно прибыль была бы в 5-6 раз выше.
Полностью аналогично — продажа фьючерса, или шорт. Если вы прям уверены в том, что какой-то актив переоценен — продаете фьючерс на них. Оказывается, это ровно такое же действие, как и покупка в терминале, только у вас в балансе -1 единица актива) Теперь, если цена будет падать — вы получаете прибыль (умноженное на плечо), если вы не угадали и он еще растет — то вы терпите убыток по позиции. Шорт рискованней в том, что вы можете получить больше 100%-ов убытка (вы зашортили Теслу когда она стоила $500, теперь она стоит $1500, если пришло время исполнения фьючерса — вы несете убыток в 300%, умноженное на плечо в 5-10 раз)
Пагади пагади, но ведь это же богомерзкий трейдинг, зачем он нам? Трейдинг трейдингу рознь, можно купить фьючерс с исполнением в сентябре, декабре, и даже марте 2021-го (только предложения там будет мало) — то есть он вполне может играть роль долгосрочного инструмента, хотя и не является инвестиционным активом. Если эмитент не платит дивиденды — то какая разница, что держать в портфеле, акцию или фьюч на него, если вы просто ожидаете изменения в цене актива и хотите на этом заработать? (и у вас достаточно капитала, чтобы держать позицию на штормящем рынке)
Это кстати и есть ответ на вопрос, вынесенный в заголовок поста — именно с помощью этого инструмента можно заработать на росте или падении курса рубля (или другой валюты, йены например), без всяких форекс-кухонь. Но что-то мне подсказывает, даже самые упоротые катастрофилы, которые убеждают всех в скором крахе экономики, не поставят ни рубля на свои убеждения — ведь если они неправы, эти деньги они потеряют. Точно так же как и я не собираюсь шортить snp500, даже если считаю что он рано или поздно рухнет — во первых, у меня нет для этого удобного инструмента, а во вторых — где я и где snp500) Тут бы помогли опционы, тоже весьма интересный инструмент, но увы альфа-директ убрала их из доступа, в РФ очень мало активности по этому инструменты, а до бурж рынка опять же надо еще дотянуться.
В качестве эксперимента я залил немного денег на срочный рынок, которые не жалко потерять, и открыл следующие контракты:
Зашортил Яндекс — слишком он уж вырос за два месяца, а P/E под 200 это уже эребор. Правда, купил не текущий, а следующий фьюч, на декабрь 2020-го, я ж все таки инвэстор =)
Купил длинную позицию на индекс ММВБ — он уже падение мартовское отыграл (за полгода всего), по идее конечно шортить надо, но я держу кулачки и верю, что он дальше попрет вверх)
За 4 дня позиция по Яндексу мне принесла 2736 рублей убытка, зато по индексу мосбиржи — всего 1589 рублей убытка (то что следовало зашортить — я купил, то что следовало купить — я зашортил. Слушай Спрута и делай наоборот =). Ну то есть вы поняли, при вложении 15.500 рублей потерять за 4 дня 4325р, или 28% — это весьма и весьма быстрый способ сливать деньги, долгосрочному инвестору такие и не снилось) (хорошо что я еще доллар решил не шортить, хотя собирался =) Данные на скрине — сегодняшние в нерабочий день, там в отличие от акций нет данных на весь срок владения контрактом.
Но стоит так же проговорить насчет плеча, он тут очень сильно влияет. Кроме того, особенностей фьючерсов в том, что каждый день изменение в позициях фиксируется в виде прибыли/убытка с вашего счета (вариационная маржа). К примеру, в случае с моей позицией по индексу ММВБ — у меня плечо 1 к 10, и это означает, что если индекс упадет на 10% — вариационная маржа сожрет всё мое гарантийное обеспечение, и биржа потребует доложить денег, либо закроет позицию по маржин коллу. И если я немного переборщил с размером ставки — то у меня просто может не хватить денег, чтобы удержать позицию, и мне её принудительно закроют — даже если на следующий день индекс чудесным образом отрастет на эти 10% обратно. Из-за плеча колебания цены дают в 5-10 раз большую разницу — при простой покупке акции изменения на 5% за день вам не холодно ни жарко, для фьюча это будет 25-50% прибыли или убытка.
Считать эту вариационную маржу смысла нет, по факту вы все равно фиксируете прибыль/убыток в момент продажи фьюча (или его исполнения). Но вот на счету эти операции конечно нервируют, особенно если открыть много позиций — по каждой из них каждый день будут пополнения/списания, и на основном инвест счете я бы так не делал (теперь вкладка история операций в альфе забита этими данными, и надо дополнительно фильтровать). А изначальная цена покупки не отображается в расчетах — переносится вчерашняя цена закрытия, и отсчет ведется от неё.
Ну и тут стоит напомнить историю Elsper-а, фьючи и шорт — игра с огнем. Если предельно упрощать, то он поставил на то, что палладий должен упасть по цене, и зашортил его в январе, когда цена была условные 1900. Увы, вместо этого палладий решил в феврале обновить исторические максимумы, и поднялся в цене до 2800 — что для фьюча означало рост +200%, то есть внезапно надо на счет закинуть в два раз больше того, чем было на счету. Таких денег или не было, или не было желания еще больше просадить, поэтому позиции были закрыты либо маржин коллом, либо вручную — с убытком, разумеется. Потом в марте на некоторое время цена упала до 1500, что позволило бы на фьюче заработать (то есть изначальное предположение о том, что палладий переоценен, было верным), но увы (впоследствии цена на палладий вновь вернулась к значениям около 2000).
Выводы каждый может сделать сам, в любом случае с помощью фьючерсов можно крайне легко и непринужденно просадить свое депо, миндздрав предупреждает) Для меня это просто один из инструментов фондового рынка, который стоит изучить и освоить, не пугаться от его названия, и затем при благоприятной ситуации — использовать для получения более высокой доходности. Для кого-то это будет возможностью хеджировать риски и получать долларовую доходность на рынке РФ. Для любителей пощекотать нервишки — вполне себе легальное казино, с ежедневным движением средств в норм объемах. Для долгосрочного инвестора использование фьючей не даст каких-либо существенных плюшек.
Зато теперь и вы знаете, как можно заработать на падении курса рубля) Следующая остановка — опционы, где обязательства по выкупу нет, зато есть цена самого контракта, но тут без поллитры не разберешься, так что разбор будет нескоро. Свои позиции фор фан я подержу, может какие-то небольшие суммы буду сливать, а так основные средства как раньше в портфель на долгосрок.
АТТЕНШОН: Крайне не рекомендую заходить во фьючерсы в поисках легких денег и быстрой наживы. Это только в красивых сказочках так, на деле трейдинг это тяжелый и постоянный труд, который куда чаще приводит к разорению, чем к богатству. Пост написан исключительно в ознакомительных целях, чтобы знать о существовании такого инструмента, и о его применимости. Любые действия в терминале — на свой страх и риск.
>с помощью фьючерсов можно крайне легко и непринужденно просадить свое депо
А также уйти в минуса, кратно превышающие размер имевшегося депо. Например, https://smart-lab.ru/blog/615137.php («из ряда вон», но тем не менее).
рисковый ты))) депозит + иис и хорош
>> на деле трейдинг это тяжелый и постоянный труд, который куда чаще приводит к разорению, чем к богатству.
Полностью согласен. Трейдинг тяжелая работа. И нервы и знания нужны очень сильные. В общем халява если и срубится то легко потом и уйдет обратно в рынок.
Трейдинг это тяжелая работа + игра в казино, так что гораздо проще и надежнее найти просто тяжелую работы.
Именно. Пример выше с теслой — 11 августа шортим по цене $1.374, плечо х10 (не уверен, надо смотреть у брокеров). 12 августа — цена $1.554, убыток по шорту $180, или 13%. Зашел с депо $137, на следующий день остался с -$43, и это не то что из ряда вон, это совершенно рядовая ситуация, которая могла произойти меньше двух недель назад, и это изменение за сутки (если взять за пару месяцев, то там вообще мрак).
Риск исключительно на суммах, которые не жалко потерять) А изучить новый инструмент всегда хорошо.
Это да, если брать классическое ежедневное слежение за котировками. Если в долгосрок смотреть, то тут уже есть варианты (к примеру, в случае стоимостного инвестирования — получать прибыль сразу же после изменения котировок, и не нужно продавать контракт для этого). Другое дело, что фьючи на 1-2 квартала почти все идут, кроме курсов валют и индекса..
Биржа хороша тем, что очень быстро приучает к мысли о том, что мы ошибаемся гораздо чаще и серьёзнее, чем нам хотелось бы.
Ну а вот что дальше делать с этим знанием и определит скорость эволюции.
Статья уровня школьника-старшеклассника. Если бы да кабы.
В очередной раз убеждаюсь, что ментальный возраст Спрутана лет 16-17. То на права сдать не может, то телку себе найти, то в кружок танцев запишется. То рассуждает про инвестиции с голой жопой.
Спрутэлло, так чисто для справки (мне кажется ты не знаком с последовательностью): сначала бизнес делается, и только потом инвестиции. Ты через ступеньку не перепрыгнешь. Свою компанию надо в первую очередь создавать и развивать, а не отдавать деньги под мелкий процент надеясь что процентные копейки получишь, и что-нибудь там не обвалится. Про инфляцию даже не говорю. Она всё рушит в твоем маня-мирке, ты готов даже пороть чушь про то что «расходы остались прежними» после падения рубля.
А ты всё не успокаиваешься) Чисто для справки — я два с половиной года в среднем трачу на жизнь (на одного) 86к в месяц (раньше чуть меньше, сейчас чуть больше, это средняя цифра из файла учета за 31 месяц). Плюс сверху закидываю в фонду около 50к в месяц (в этом году), вплоть до 150к в месяц — как указано в этом посте.
Теперь рассуждаем здраво. Раз я трачу 86к на жизнь и 50к заношу в фонду — значит я зарабатываю как минимум 150к/месяц. Ты либо не веришь этой цифре (дело твое), либо считаешь, что зарабатывать 150к+ — это еще не повод для того, чтобы инвестировать. А так же то, что бизнес — это обязательно офис, 15 сотрудников, секретарша, работа 24/7, все в мыле, налоговая ебёт, поставщики судятся, коронакризис ломает бизнес и т.д.
И вот мне интересно — во первых, как именно ты определяешь для себя наличие «бизнеса» (и вообще, зачем он нужен? Условный консалтинг может приносить в разы больше, чем generic бизнес. Путей к достатку больше чем один, прикинь, и бизнес вовсе не обязателен — это лишь твои убеждения и ограничения). И с какой суммы на твой взгляд нужно начинать инвестировать, если уж 150к тебе кажется слишком маленькой суммой (я лично считаю, что уже от 30к+ в месяц нужно начинать инвестировать, не обязательно в фондовый рынок — но как минимум в себя, в бизнес, подушку безопасности), и с чего ты взял, что я данной суммы не зарабатываю?
Про инфляцию смех, конечно. За 5 месяцев 26% дохода тебе инфляция тоже сожрала? Курс доллара — тем более, среднемесячный курс с марта месяца _не изменился_, про пики я уж не говорю (в марте его до 80 кидало, а даже сейчас он стоит 74.80). Ты хоть перед тем, как методичку цитировать, в реальные данные то заглядывай.
Ну чего ты дурачком притворяешься-то?
Т. к. цены в рублях на технику, сырье, и т.д. выросли, за прежние деньги можем купить меньше материальных благ.
Во-первых, что это меняет?
Во-вторых, $2k это довольно скромно, капиталом там даже отдаленно не пахнет, хоть в какие лохотроны ты их вкладывай. Но даже эти $2k с вероятностью 90% обвалятся, ибо говносайты имеют свойство обваливаться.
Опять ты удобную выборку взяла, Манька.
Да, представь себе, бизнес — это когда работает команда, и над нормальным продуктом. А не паразитирует, ничего не производя.
Безусловно ты можешь тут возразить школьными цитатами откуда-нибудь из википедии, что можно и одному бизнес делать. Но один человек на своем горбу много не может сделать. Редко бывают исключения.
Фантазии про консалтинг — это вообще детский сад. Для консалтинга надо высокую компетенцию иметь, репутацию, опыт успешной разработки продуктов. И индустрия должна быть подходящая, а не клепание говносайтов и вставление блоков рекламы.
Ты на вопрос то ответь. Сколько в России должен зарабатывать человек (или не в России, в любой другой стране, но там другая специфика появляется), чтобы по твоему мнению начать откладывать на пенсию? Я уже знаю твой ответ, мне просто интересно, чтобы ты его озвучил.
Ну так в посте конкретный пример, к тому же фьючерсы — не вот тебе долгосрочный инструмент, 10-ти летний контракт не купишь. Ты начал говорить про то, что эти манипуляции яйца выеденного не стоят — ну так вот же конкретный пример, не выдуманный (я могу выгрузку за март показать и изменение цены) — что я сделал, что получил. И аналог во фьючах, если бы я тогда про них знал, и решил бы еще больше риска взять на себя.
Ойвей, не надо значит тебе давать ни ссылка на IndieHackers, ни на NomadList, ни на RemoteOK и прочие забутсрапленные проекты в одно лицо, да? Их же не существует в данном мире. Про паразитирование — дядя, тебе что, 60? Абсолютной любой бизнес, от эплла, гугла, яндекса до барбершопа и автомойки — на чем-то паразитируют. Потому что это и есть бизнес) Привет капитализму.
Ну серьезно, аллоу, ты вообще зашоренный что ли? Даже я со своими компетенциями трехлетней (не текущей) давности заработал 1.300к за три месяца (на тот момент это что-то вроде $22к). И ты мне будешь сейчас вешать про подходящую индустрию, опыт успешной разработки продуктов? Кто тут из детского сада не вышел?)
Блеадь хотел пройти мимо очередного поста, но чет бомбануло от комментов.
Гуру познает очередные ступени в инвестициях =)
Математику бы освоить хотя бы на уровне 11 класса, Андрюш…
Будем справедливыми, консталтинг этот носит одноразовый характер. Что-то вроде удачи в мутное время. Вот если бы ты занимался консалтингом на постоянной основе, если бы тебя можно было порекомендовать тебя типа «Это господин Гиацинтов, эксперт в какой-то области».
Ахах, комментаторы вынудили тебя похвастаться как тщеславному школьнику.
Я не говорю, что ты шиздишь, но смотришь на твой образ жизни и куда блеадь? Куда тратить 80к одиночке (!) который сидит все время дома. Без кредитов, жилья, авто.
О, еще один)
А я разве с этим спорю? Все так и есть, одноразовый характер, увидел возможность и воспользовался её, продолжать развитие в данном направлении не стал (хотя сейчас услуга докрутки монетизации весьма востребована, и просят люди даже больше, чем я тогда). Просто Sanz выше написал так, как будто консалтинг это удел небожителей, однако я даже на личном опыта понимаю, что это не так. И высокий (гораздо выше, чем от обычного бизнеса с 15 сотрудниками) заработок там вполне возможен.
Красиво жить не запретишь) Хорошее жилье (как ты верно написал, я сижу все время дома, поэтому обстановка внутри и расположение очень сильно влияют, а это +50% к ценнику. В однушке например я вообще не представляю, как комфортно жить на долгосрок, без зональности). Помощь родителям 15-20к. Вкусная еда. Всякие курсы-развлечения (автошкола и допуроки не бесплатные, танцы тоже). Одежда-кастрюльки-гаджеты. Так по копеечке и набирается под сотку в месяц.
Ну епт, я всё это в комментах неоднократно писал, да и в постах часто прямым текстом пишу, сложить две цифры много ума не надо.
Фьючерсы не очень подходят для хеджирования. Для хеджирования опционы. Боишься роста — покупаешь опцион колл. Боишься падения — покупаешь опцион пут. Продавать не советую. Да и не про инвестирование это
Почему не подходят? Опционы интересная тема, но в альфа директе к ним доступа нет, надо у другого брокера подключаться, пока что лень. У них свои особенности, и точно такие же возможности (Crimson Alter в январе-феврале рекомендовал взять опцион пут на индекс, он за два месяца там какие-то бешенные прибыли дал в марте). Тут еще вопрос в том, что если цена останется примерно той же — то опцион съест ставку, а фьюч нет. Но это опять же надо разбираться, тут я пока никак.
Никогда не думал, что все эти брокерские счета, ИИС и прочее — это фикция? Денежки просто лежат у брокера, Тинькова и пр. и фактически никто никакие акции и фьючерсы/индексы не покупает, и ты их владельцем не являешься? Что это просто циферки тебе рисуют на экране?
Привет от Fx-trend из 2011 ==) всем приветули от Veronika.
Андрей, ты все делаешь правильно, не слушай хейт и не останавливайся.
Спасибо за годные статьи, пиши еще.
Какая в жопу пенсия? При чем тут она?
$2k — это тот уровень когда надо над своими проектами работать, до инвестиций еще как до луны. Какой смысл с голой жопой лезть в инвестиции?
Маня, ты будешь вспоминать свой удачный случай трехлетней давности? ))
SEO и говносайтостроительство — затухающая индустрия, в ней толком некого консалтить.
И да, какие у тебя компетенции? Слепить говносайт и повесить блоки рекламы? Щас на дворе 2020, такой хуiней никого уже не удивить.
Надо быть дурачком чтобы больше половины дохода тратить на маня-капризы. Не выстроив нормальный бизнес, тратиться на всякую детскую фигню.
Пока мне за эти циферки обратно отваливают денег (в циферки на банковском счете), пока я эти циферки обмениваю на деньги (циферки нарисованные на бумаге), и пока за эту бумагу мне продают товары и услуги — меня это устраивает. В глобальный заговор я не верю (выгодней зарабатывать свои 5-10% в год, чем пытаться всех наебать). Достоверность каждого посредника можно проверить.
Да, я понимаю, суть фонды сложна для понимания — как и реалии интернета для наших родителей (сидят в своих кампутерах и на квартиры зарабатывают, играя в игрульки). Правда, фондовая биржа появилась больше ста лет назад, еще во время наших прадедов, как и банки, и бумажные деньги)
Так что нет, не верю. А на тот редкий случай, если это так — в прошлом посте я описывал роадмап, покупка квартиры и золота прекрасно защищает от этого риска.
Спасибо, я знаю что большая часть адекватов ридонли, а уж такие статьи интересны достаточно узкому кругу читателей)
Инвестиции закрывают вопрос пенсии, или рентного дохода. Кто-то ждет 60 лет, чтобы получать свои 8к в месяц от государства, кто-то сам себе обеспечивает пенсию в 50к/месяц в 35.
Ты уже в третий раз уходишь от прямого вопроса, у тебя что, скрипт сломался? Еще раз, по русски — сколько денег нужно зарабатывать, чтобы на твой взгляд можно было спокойно начать делать инвестиции?
А почему бы и не вспомнить, если он вполне удачный и рабочий?
Если у тебя не хватает мозгов работать в данной нише — это не означает, что другие этого не могут делать)
Надо быть еще большим дурачком, чтобы считать чужие деньги, не зная раскладов. Почему-то никого не смущает Шахов, который тратит по 700к/месяц, не имея инвестиций и беря кредиты на открытие шницельной в фудкорте. Только у тебя в голове «нормальный бизнес» чего-то стоит, это лишь твои нереализованные чаяния, которые ты пытаешься на всех примерять. В мире рулит капитализация, или net worth, и зачуханный агентский «бизнес» на 15 сотрудников, приносящий чистыми 300к в месяц — это нихрена не про net worth, это скорее про генератор геморроя. Раздутый инвесторскими деньгами стартап — это тоже не про бизнес, а про пускание пыли в глаза, в 90% случаев.
>86к в месяц
Нихуя ты транжира)! Ванька Ерохин вон за пятнашку в месяц батрачит, весь в кредитах, как в шелках, и трахает каждые выходные новую наташку, подцепленную на набережной. А ты обвешался своими кастрюльками и гаджетами в квартире, но секс у тебя только с хеджированием.
Каждый раз проигрываю со Спрутана. В целом, респект, конечно.
Быть Спрутаном — это диагноз) Секс не главное в жизни.
Всех кидануть объявившись банкротом — это стандартная рашкинская бизнес-модель если что.
Если говорить про такие как у тебя «инвестиции» (в рашкинские лохобиржи, с высоким риском, высокой инфляцией) — то вообще никогда этим заниматься не следует.
Если говорить о нормальных инвестициях, то зависит от индустрии. Компетенция должна быть в той области, куда инвестируешь.
Зачем фантазировать об инвестициях с голой жопой? Свои продукты делать надо, работать а не смотреть оняму, а ты пытаешься этот этап перепрыгнуть. Ты короче нашел себе отмазку чтобы со спокойной душой пинать хуи.
Да кто твои копейки считает? Ты же сам ими тыкал тут в аргументах.
Не знаком что-ли с одним из основополагающих правил бизнеса — не тратить деньги на всякую дристню (которую ты называешь «красивой жизнью» — съемную квартиру в мухосранске, пожрать всякий пищевой мусор, и хождение на всякие подростковые кружки)
Кто тебе дурачку говорит что надо делать говнобизнес как ты описываешь?
Sanz, и вновь ты не ответил на прямой вопрос, в третий раз. Засим с вами прощаюсь, вести неконструктивный диалог смысла нет)
Если бы ты хоть раз его попробовал, так бы не говорил. Запомни — Мухомор и секс. Больше ничего не нужно пойми ты уже.
Да уж ты бы еще на рост Ртс поставил бы 😉 Как изучить инструмент это ок — но плечи это очень большой риск — это же по сути кредиты… точно не для новичков… да и рынок весьма нелогичен, говорят тесла растет благодаря шортистам, а индекс ммвб по этой же причине не может сложиться… там шортов в несколько раз больше…
Думаю нужно тратить 50, а откладывать 90 — правильно что родителям помогаешь 😉 я тоже в мухосранске живу (хотя 200км от мск) — на 50к можно прям норм пожить — я вообще трачу мало — даю 20к родителям и живу у них 😉 по ходу еще им и в минус — остальное на биржу — но в акции сейчас не лезу.
Одно напрягает — я еще на топсапе писал когда Спрут куда то входит то весь рынок падает 😉 это же надо было пройти всего три урока курса Фсео чтобы потом сразу статейники так просели;) да и Фсео бы забил на свои курсы 😉
Фьючерсы изначально были задуманы для большего охвата инструментов в трейдинге. К примеру ты торгуешь на 10% от твоего депозита, которых хватает на торговлю одним инструментом. Но ты к примеру хочешь разделить риски на разные 5 инструментов и заходишь в них на 2% от депа с х5 плечем. Таким образом ты работаешь с бОльшим количеством инструментов рискуя все теми же 10% от твоего депозита. Самое главное это юзать стопы и соблюдать риск-, и манименеджмент. Иначе рано или поздно найдет коса на камень и обнулит твой депозит. При PLR 1/3 и выше и >30% прибыльных сделок торговля будет в плюс (положительное мат ожидание)
Для хеджирования кокраз больше подходят опционы в которых заложено намного большее плече чем в фьючерсах (может быть и х500). Но опционы так же более сложный и рисковый инструмент.
Не устаю повторять — High risk, high reward. Так же как невозможно развить бизнес, не беря риски — невозможно заработать достаточно много денег за ограниченное время, не беря риски. Факт в том, что в марте я про фьючи не знал, а если бы знал — возможно, что использовал бы на часть портфеля, а может быть и нет (на подобных условиях я готов брать на себя риски, и в случае чего закрыть убыток). Теперь знаю, что это такое, а значит могу применять если понадобится. Кредиты для бизнеса — это очень даже рабочий инструмент, если уметь его применять)
Да, конечно) но жить на 50к не хочется, не для того ж деньги зарабатываются, чтобы потом нищебродить (и не для того бизнесом занимаются, чтобы он просто окупался). А деньги хоть в акции и не заходят, но кешем лежат, ждут своего часа)
Ну тут такое дело, что в отличие от «бизнеса», на фондовом рынке падение — ситуация абсолютно нормальная, и на нем точно так же зарабатываются деньги. А вот стагнация — это как раз таки кошмар для рынка)
Эмм, но ведь плечи точно так же увеличивают риски. Если ты торгуешь на 10% от своего депо с х5 плечом, то у тебя риски на 50% депо (ну либо у тебя стоят стоп лоссы, которые выбивают тебе позиции каждый четверг). Ну или я что-то не так понимаю.
Да, я бы их и попробовал бы. Но ни у альфы, ни у тинькофф их нет (в приложении во всяком случае), то есть надо подключаться к норм брокеру, и разбираться с QUIK (под маком). Пока что лень. Ну в опционах в минуса от движения рынка хотя бы не уйдешь, если их не продавать конечно)
Перечитай внимательнее.
Я написал 2% от депа с х5 и так в 5 сделках.
Тоесть допустим у тебя деп 100к.
Сделка1 — 2к рублей х5 = объём позиции 10к
Сделка2 — 2к рублей х5 = объём позиции 10к
Сделка3 — 2к рублей х5 = объём позиции 10к
Сделка4 — 2к рублей х5 = объём позиции 10к
Сделка5 — 2к рублей х5 = объём позиции 10к
У тебя в сделках будет по 2к рублей «реальных» денег помноженых на плече. Итого 10к рублей=10% от депа. Как ты на 50% вышел?
В трейдинге работа без стоп лоссов самоубийство. А чтобы их постоянно не выбивало они должны стоять в правильном месте (и все равно их будет периодически выбивать). А чтоб размер стопа не был огромным, нужно дожидаться точки входа, а не входить абы где.
Ну и не советую торговать фьючи которые могут иметь отрицательную цену например как нефть весной.
Спрутик, а чо перестал финстрип публиковать?
А зачем? Мне это не дает никаких профитов, только усложняет учет и разводит срачи в комментах. Личный учет я понятное дело веду, просто не публикую его. А для олдфагов — пока что остаются годовые отчеты, по которым будет видна общая динамика.