Что покупать во время кризиса?
18 марта, 2020Итак, бушует коронавирус, цена на нефть упала, курс рубля падает, фондовые рынки (и РФ, и США) штормит, кризис во дворе, что вообще делать?) Это первый мой «осознанный» кризис, когда у меня есть вложения, поэтому я хочу написать небольшой обзор — что вообще можно делать в такой ситуации, что лично я делаю, и какого результата ожидаю. Внимание — никакой политики, обсуждений причин, паники и т.д. — работаем чисто со следствием, в виде падающего фондового рынка, и как на этом заработать.
«Покупай когда все продают, продавай когда все покупают» (Уоррен Баффетт)
Неустаревающая классика) Худшее, что можно сейчас сделать — это продать упавшие акции (зафиксировав убыток), и на эти деньги купить доллары (выросшие в цене). Впрочем, чем больше людей будут так делать, тем больше заработают здравомыслящие люди на рынке, так что это не более чем рекомендация)
Почему сейчас нет смысла покупать доллар? Потому что цена на него уже выросла. Да, легко поддаться панике, когда доллар вырос аж до 80+ рублей. Но вам то что с этого, если вы только не находитесь заграницей? Вспомните 2016-й, тогда в январе-феврале тоже был скачок курса до 77р (не помню, почему), и это было аж через два года после 2014-го. Люди, которые тогда на пике в панике скупили доллары — только сейчас, в 2020-м, четыре года спустя, наконец-то смогли продать их в плюс. Потому что все предыдущее время доллар болтался на уровне 55-65р. На каком уровне устаканится курс доллара? Я не знаю. Никто не знает. Но если у вас до этого не было накоплений в долларах — то сейчас их делать бессмысленно, просто отметьте для себя, чтобы на будущее не повторять данной ошибки. Если были — можно по ним зафиксировать прибыль и вложить во что-то другое (об этом ниже), а можно так же оставить их в кубышке. Если доллар вернется к 65 — то вы ничего не потеряете, если не купите. Если доллар скакнёт до 100р — то вы все равно не сможете скупить столько долларов, чтобы хватило на жизнь, и вам в любом случае придется жить в стране с таким курсом. Но повторюсь, делать накопления в долларах (евро, золоте, франках) — уже поздно, вы упустили этот момент.
Мостотрест
Отвлечемся от доллара, и рассмотрим одну мою сделку, которая принесла мне 108% прибыли (90% годовых) — не на бумаге, именно зафиксированных, причем в самый разгар «кризиса». Откуда в моем портфеле появился Мостотрест? После просмотра ролика Crimsonalter: Инвестируй с олигархами, где предлагалась довольно таки очевидная схема — если вы верите в то, что «олигархи» слишком хитро обогащаются — то стоит просто купить доли их компаний (в данном случае — Ротенберга, который строил Крымский мост, а так же газопровод Сила Сибири), что я и сделал, купив акции по 90 рублей. Компания эта второго эшелона, не особо популярная и ликвидная, дивиденды платит — в общем, почему бы и нет? Спустя год, в ноябре 2019, цена поднялась до 120р — уже хорошо. Когда начался кризис — откатило до 100. А потом рраз — выпускается новость о реорганизации, и последующем выкупе акции по 220р, и на следующий биржевый день цена акций взлетает до 180р. В этот раз я не стал тупить (как в прошлый раз с ОВК), а сразу же скинул акции. Дивы они так и не заплатили, история с выкупом мутная, и деньги были очень нужны (об этом, опять же, ниже). В абсолютных цифрах я заработал немного, 20.650 рублей, но тем не менее — это хороший бонус. Сейчас цена упала до 160р, то есть я скинул их вовремя. Может я конечно упустил возможность заработать дополнительные 40р на выкупе, но опять же — схема мутная, и там нужно реально разбираться, что к чему.
Фондовый рынок
Но вернемся к нашим баранам.. То есть к рынку) Сейчас ММВБ просел на 30%, кто-то рвет на голове волосы, но по факту для долгосрочных инвесторов — это золотой шанс на вход, который выпадает раз в несколько лет (если вы колебались и искали удачное время для входа — сейчас это самое время). Почти все акции, в том числе голубые фишки, продаются с огромным дисконтом. Причем это на рынке с и так недооцененной стоимостью по P/E, и которые платят хорошие дивиденды. Напоминаю хитрую схему — если бы во время кризиса 2008 вы бы прикупили акции Сбербанка по 10р, то в прошлм году вы бы получили 160% доходность только по дивидендам, не говоря уже про 2200% прироста стоимости акций. В кризис 2014-го года они стоили уже 40р. Конечно, это исключение, но тогда можно было брать вообще весь индекс — не сильно прогадаешь (причем в 2014-м индекс не падал так сильно, как сейчас).
При этом очевидно, что продавать сейчас акции — смысла никакого нет, вы просто зафиксируете убыток. Если вы долгосрочный инвестор, то вас не должно сильно волновать изменение рыночной цены за ваш портфель, число акций в нем не меняется от этого. И если рынок упадет еще на 50% — то от того, что вы сейчас его продадите, вы все равно никак не выиграете — ситуация не изменится (только в очень хитрых схемах, типа продать сейчас, дождаться бОльшего падения, и выкупить обратно бОльше акций = профит. Но это уже аферы уровня финансиста Драйзера, с достаточно высокими рисками, и если вы осознанно на них идете — то вы вряд ли бы читали данный пост. Хм, я только сейчас, пока писал этот пост, понял эту схему, и возможно стоит её провернуть с не очень интересными мне акциями =). Что же нужно делать? Разумеется, скупать акции)
Например, я давно облизывался на Газпром — такая компания, хорошие дивиденды, и нет в портфеле — дорогой зараза. Но вот шибанул кризис — и цена на акцию откатилась на год, и теперь стала куда привлекательней) Аналогично — Роснефть, там вообще откат до цен 2010-го. Ну и многие другие бумаги, в том числе которые я уже выбрал для портфеля — выкупая их в кризис, я усредняю и уменьшаю цену акций у себя, тем самым увеличивая дивдоходность, и компенсируя покупки на хаях.
Но что будет, если рынок дальше продолжить падать? Опять таки, я все равно ничего не теряю — акции то вот они, никуда не делись. Это лишь позволит мне закупиться еще больше, снижая цену на акции. А вот если я сижу на жопе ровно, и жду «дна» — то я могу так и просидеть весь кризис на деньгах, и в итоге ничего не заработав. Даже сейчас, закупив Роснефть — она продолжает падать (то есть даже купив в кризис — я все равно по ней потерял уже 17%) — значит можно будет закупать еще. А вот Газпром — нет, он на одном уровне задержался. Фосагро — успел ухватить за 2054р, сейчас уже отрос до 2284р, то есть я случайно выловил почти дно (на диапазоне в неделю). Невозможно всегда «угадывать», куда подует ветер, но можно просто раскладывать по разным корзинам.
ОФЗ сейчас так же по цене очень скатились, так что весьма надежные бумаги можно взять за 90-95%, вместо 110% месяцем ранее. А это означает, что у вас будет аналог депозита по надежности, но с доходностью в полтора-два раза выше. Недавно в комментах как раз спрашивали, как это я умудрился купить ОФЗ за 93% — так вот, сейчас они 95% стоит, вперед)
Что будет дальше с рынком?
Никто не знает) Нужно просто подготовить план действий на все случаи. Если цены дальше падают (как в целом, так и по отдельным интересным бумагам) — нужно регулярно докупать их в портфель. Если цены стоят на месте — можно как докупать, так и ждать. Если тренд разворачивается и акции растут — отлично, мы собрали портфель, выдыхаем и наслаждаемся ростом цены портфеля, а так же хорошими дивидендами. Кризис на месяц? Бегаем, мельтешим, надо успеть скупить. Три месяца? Выбираем целевые акции, ждем нужных цен по ним, но все равно скупаем. Год? Продолжаем каждый месяц вкладывать фикс сумму, ничего в наших инвесторских привычках не меняется. Три года? Ровно тоже самое. Если вы, покупая Газпром по 165, ожидаете что он вернется к 230р через неделю — то вам лучше не заниматься акциями. Они могут вернуться через месяц, через год, через 5 лет — кто знает. Держите этот риск в уме.
Если вы прям на 100% уверены, что рынок дальше будет падать — продавайте в короткую на всю котлету, да еще и с плечом) (шортить) Это к сожалению возможно только через терминал (поправьте меня, если я не прав), зато вы заработаете именно на том, что цены на определенные акции падают. И вообще, есть много способов заработать на падении, это именно разница между размышлениями на диване и готовностью рисковать своими деньгами за свои идеи, и затем пожинать плоды.
Я не хотел привлекать политику, но уверен, некоторые мне возразят — Спрут, нахрена ты вкладываешься в нефтянку, если цена на нефть просела? Чтож, уважаемые, взгляните на две таблички отчетности Газпрома и Роснефти:
И наложим её на график цены нефти:
(опустим за кадром, что Газпром торгует вообще-то газом). Видите корреляцию? Она есть, но не такая уж и внушительная — и это при двух-трех кратных изменений в цене. Потому что основную и прибыль, и убытки от цен на нефть несет государство, в виде собираемых налогов, сами компании лишь занимаются добычей (если все предельно упрощать и временно забыть, что государство владеет этими компаниями). Возможно, я не прав, но я готов рискнуть своими деньгам, покупая эти акции в долгосрок (для меня достаточно знать, что этим компании будут приносить прибыль на периоде в 10 лет, и даже если цена на нефть упадет — уверен, этим компании что-нибудь придумают). Если вы считаете по другому — чтож, вкладывайте деньги в тот актив, который в данном случае вырастет (к примеру, застраховаться на банкроство Газпрома — хоть я не знаю, можно ли так сделать… На рынке США как-то можно =).
Вот такие размышления. Написал пост экспромтом, без долгих выписываний, тема актуальная, в твиттере упоминал, в телеге тоже немного подискутировали, так что подумал, что это будет интересно. Сам я, как уже писал, планирую и дальше вкладывать, как раз жду выплаты — и так уже доступные деньги вытащил. Суммарно по портфелю у меня убыток 10% (без Мостотреста было бы 20%), если не считать докупки — то суммарная просадка 60к (имеется ввиду стоимость портфеля). На удивление — совершенно ровно к этому отношусь, никакого ощущения потери — то ли сумма стала незначительная, то ли я действительно на долгосрок думаю. Хотя просадки по сайтовым доходам например из колеи выбивают до сих пор)
Так что я в целом считаю, что кризис проходит вполне успешно, это на руку — если не паниковать, и если заранее знать, что нужно делать. Курс кстати тоже не беспокоит — выплаты адсенса в долларах, а значит капнет хороший бонус, заграница все равно закрыта, так что это тоже всё в плюс) Главное не хворать.
На рынке США ситуация примерно такая-же, с нюансами, которые тут будут излишни, но общие принцип похож (и там так же просадка на 30%)
А вы что делаете, продаете, скупаете, игнорируете?
Заседание диванных инвесторов и экспертов в области эпидемиологии объявляю открытым
carnival corporation, акции крупнейшей компании занимающейся круизами со своими пароходами. Цена в феврале около 70$. Я прикупил их по 15, сейчас они стоят 8. Есть смысл покупать, трамп обещал поддержать компанию. Думаю к июню будет хороший отскок.
На каком сайте можна покупать акции?
Как вариант. Я рынок США не анализировал, мельком глянул — тот жу Boeing в три раза обвалился, Coca Cola на 30% (зато дивы платит), Exxon, Chevron, Mcdonalds и т.д. То есть то, что будут держать до последнего, как банки и страховые в 2008 (кроме леманов и беар стримс), либо будет всегда иметь спрос (жратва). Туризм весь на дно укатил, и там уже надо смотреть, реально там дебит с кредитом сходится, или все плохо, как у Thomas Cook. На всех денег может не хватить.
У любого брокера
доллары не продаются, говорят закрыли их продажу в банках. может на форексе еще можно купить,не проверял
После небольшого подскока акции вновь просядут. До лета нужно подождать. Но это не точно.
Я об этом как раз в посте и писал. Если вновь просядут — то тогда просто вновь закуп и усреднение цен, и ты все равно заработаешь. А если ты проспишь тренд наверх, ожидая дна — то ты рискуешь ничего не заработать, и пропустить лучшие цены.
Моя стратегия в том, что независимо от того, какие цены будут летом — я буду от этого в плюсе. В стратегии ожидания у тебя будет чуть больше прибыль, если будет дно (но как ты определишь, что дно наступило? Летом может возникнуть ощущение, что дно будет осенью), но ничего, если будет отскок.
А кто-то проводил бектест стратегии с усреднением?
И кстати, как зашторить snp500 без статуса квалинвестора? Не говоря о том, что в любой момент могут запретить шорт. В 2008 запрещали. Европейские биржи уже запретили. По РФ рынку тоже не все так просто, на дальние фьючерсы на РТС ликвидность нулевая. Ну это так, к слову о том, что зашторить во время кризиса достаточно сложно.
Так-то оно так, только похоже вступаем в длительный период стагнации. На несколько лет. Акции еще сложатся и неизвестно когда отрастут.
Самый предсказуемый вариант, что вся РФ нефтянка тупо кинет всех на дивы скоро и эти бесполезные бумаги станут никому не нужны )
Ну и с большей вероятностью США отрастет очень быстро, а вот в РФ кризис затянется лет на 10.
Спрут, ты совершаешь типичную ошибку новичка. Рынок не недооценен, а стоит ровно столько, сколько должен с учетом всех возможных рисков.
Все твои сраные мультипликаторы показывают ситуацию за прошлый квартал, а крупные инвесторы пытаются предсказать поведение рынка в будущем.
Никто в душе не ебет куда пойдет нефть. Короновирус может снизить темпы распространения уже в следующем месяце, а может мутировать и начать косить не только стариков.
В США вместо Трампа может избраться демократ и ввести мощные санкции против России как перед распадом СССР. Да и наше правительство может укрыться железным занавесом, чтоб удержать власть. Могут национализировать нефтегаз.
Ты же предлагаешь сыграть в лотерею и начать покупки сейчас, просто не на весь депозит, а чутка. Может угадаешь, а может и нет.
Сам сижу в долларах с января (после конфликта США с Ираном), чувствую себя охуенно. Новые позиции открывать не собираюсь, тем более на моексе. Запущу терминал, если увижу сбер ниже 110.
тушенку и туалетный папирус
а еще водку, чтобы не скучно было на карантине сидеть-)))
уже год, как многие (диванные эксперты) сответовали не влезать в акции, в фондовый рынок ЕСЛИ это будет твой первый, начальный опыт. мол близится кризис и не обязательно мне переживать падение, перед ростом. можно сразу на (относительном) дне начать.
что собственно я и планирую делать. но чтоб не гадать дно ли это, или будет еще ниже, то временем начало покупки (и возможных последующий дозакупок) определил как начало 2021 года.
п.с. как бы вся Россия не накрылась медным тазом. Некоторые предсказывают бесплатную нефть на ближайщее время.
Я не совсем понял о чем ты, но если ты настаиваешь — то мы подождем результатов твоих тестов)
Ну элспер же шортил =) В чем сложность получить квалинвестора? Я этим инструментом не пользуюсь, про тонкости не в курсе — и в посте это указал. Видимо предполагается, что шортить надо до кризиса, а не во время него. А что, опционы тоже не продают?
Ну так а что в этом случае то меняется? Мы покупаем сейчас Газпром по 165, получаем стагнацию в три года — ну так и мы и дивы получаем соответсвующие, 10%, в чем неудобство? Ясное дело, что неизвестно когда отрастут — но в данной модели это и не важно, если инвестировать на долгосрок (условную пенсию).
Какие есть к этому предпосылки? И Газпром, и Роснефть, и Татнефть — платят дивы с 2006-го, без остановок, и во время кризисов тоже. Да, могут приостановить дивы — имеют право, ну так компания то от этого существовать не перестанет, а если вдруг они станут никому не нужны — то мы их с удовольствием скупим с еще большей скидкой)
Поживем увидим. В США уже ставка 0% и ФРС влило на рынок $1.5 трлн, но эффекта особо не видно. Раньше это помогало) В РФ до таких мер еще очень далеко.
Ну да, инвесторы каждый раз ожидают, что прибыль то повысится, но уже 20 лет подряд каждый квартал ошибается. Так что ли? Возможно, некорректно высказался — я про то, что P/E на рынке США кратно выше P/E на Российском рынке. Проводя аналогию с сайтами — это как сайт, который приносит в месяц $100 на адсенсе, в бурже на флиппе продается (и покупается) за $12.000, а на русский сайт на телдери — $3.600. Хотя денежный поток у них одинаковый. Просто в бурже ожидают, что сайт будет стоить на рынке через год уже $15к, а в рунете — что сайт через год будет приносить не сто, а $200/месяц. Вот примерно и вся разница.
Предложи альтернативу. Независимо от того, угадаю я или нет — в долгосроке я в выигрыше, в любых перечисленных тобою вариантов (санкции, коронавирус, национализация, цена нефти — всё это мы уже проходили). Вариант с факапом — это если все крупные компании в РФ обнакротятся, или само РФ обанкротится, или ситуация с госпереворотом — все эти вероятности я оцениваю как крайне низкие (даже если условная Татнефть крякнет — это не будет для меня критичным). И да, предложи альтернативу, что можно делать сейчас. Сидеть в долларах? Люди с 2016-го сидят)
Ну так последний год я и не особо вкладывался, так, мелочи. Да, было бы выгодней, если бы я эти деньги переложил в валюту/золото, а сейчас перекинул бы в акции. Но повторюсь, суммы небольшие, зато я теперь это осознал на практике.
Как я и писал в посте, на 2021-й будет возможно две ситуации — либо кризис будет уже как год и все цены на дне, или кризис уже кончился. В первом случае ты действительно получишь бОльший профит, чем я. Во втором — дырку от бублика. Теперь по поводу профита моей схемы. По аналогии с кризисом 2008 — предположим базовый индекс ММВБ в 100%. Сейчас он упал до 70%, я делаю закуп. Через месяц 50% — я делаю закуп. Через месяц упал до 30% — я так же делаю закуп (для простоты представим, что все равным частями). Ты в этот момент так же делаешь закуп на всю котлету (чудесный случай угадывания). И вот проходит еще три месяца, кризис заканчивается, и индекс откатывает обратно на 100%. Сравним заработок:
Ты: 233% прибыли
Я:
первая сделка: 42%
вторая сделка: 100%
третья сделка: 233%
Итого: 100% прибыли
То есть ты заработал в 2.3 раза больше меня, но только в том случае, если точно угадаешь момент дна, и ввалишь в него всю котлету. Если ты сделаешь это раньше — то не сможешь докупится потом, и я скорее всего обгоню по доходности, если дно будет сильно ниже. Если пропустишь вспышку — опять же, не сможешь закупится на дне, и так же снизишь доходность. Я же, при любом темпе кризиса, и падении на любое дно, при простом регулярном закупе гарантированно заработаю 100% к тому времени, когда рынок вернется к прошлым значением (если и когда он к ним вернется. Но этот риск мы оба разделяем, так что нет смысла его учитывать).
Я оцениваю свою способность угадать дно — как околонулевую. Лучше по мат.схеме работать.
Ну из Узбекистана виднее конечно. А еще обещают всем в мире безусловный доход, только почему-то не говорят, за чей счет банкет. А РФ и без нефти сможет выжить.
я уже написал, если это первый и начальный опыт. а у меня будет начальный опыт. я буду в плюсе в любом случае. через год если даже кризис закончится. я все равно не пройду дно.
не пиши так больше. не откатывайся назад. в век глобализации нет смысла привязывать знания человека к его местонахождению. и нет смысла упоминать Узбекистан, если речь о России.
Ты будешь в плюсе только в том случае, если кризис будет идти год. Если период низких цен кончится — то будет уже обычный процесс инвестиций, из разряда получать 10-15% годовых. Сейчас, при падении на 30%, уже есть шанс получить 40% прибыли к откату. Но — кто знает, кто знает)
В таком случае не делай таких негативных прогнозов. Я ведь просил без политики в этом посте. Если бы ты написал способы, как можно заработать при «накрывании России медным тазом» на фондовом рынке, и сам бы это осуществил — я бы слова не сказал. Но просто голословные утверждения на русскоязычном блоге про скорый крах России — увы, я вынужден для объективности уточнить для аудитории, что это пишет человек из другой страны.
Или тебя понравится, если я буду под каждым твоим постом писать, что Узбекистан катится на дно, и когда ты собираешься переезжать мыть улицы в Москве? Нет же. Взаимное уважение.
Вот именно. Век глобализации. Почему-то больше всего недовольны жизнью в России те, кто в ней не живет. Парадокс, не правда ли? И скорый крах они же предрекают. И либеральные СМИ оттуда вещают. Мне на моем блоге эти визги нафиг не нужны, сорян)
ты слишком эмоционален и незрело рассуждаешь. если ты покупаешь Российские акции (и если их покупаю я) то возможная жопа, или процветание России есть очень сильный аргумент в пользу покупки, или нет Российских акций. это прямо связано с фондовым рынком.
у меня нет категории «нравится/не нравится» если речь об Узбекистане. я не ассоциирую себя с Узбекистаном. я просто там родился, как ты родился в России.
и если Узбекистан катится на дно (и если даже не катится) то у тебя есть право высказывать свои прогнозы. при этом я не стану говорить, что Россия тоже катится на дно.
Еще раз. твои Российские акции НАПРЯМУЮ связаны с возможными геополитическими колебаниями в России. Если в России будет жопа, то и с акциями будет жопа. нельзя покупать акции (тем более голубые фишки) и просить комментаторов не обсуждать политику.
А что там бэктестить, это давно известная стратегия, в казиношках её используют, просто в какой-то момент у тебя деньги кончаются и ты по итогу оказываешься в минусе.
Очень интересные таблицы, но я так и не разобрался — сколько всего ты заработал на акциях? И много ли нужно время, чтобы достичь таких результатов? Я имею в виду на подбор акций, чтение финансовых отчётов, аналитиков на ютубе и т.д.
В казиношной стратегии нужно удваивать каждую следующую ставку, при постоянном докупании акций этого не требуется. Ты просто покупаешь на одинаковую сумму акции независимо от ценника. Кончились деньги — не покупаешь, все акции у тебя на руках. Риски только в том, что кризис может затянуться, и если в этом время закроешь позицию — будет убыток. При этом в акциях ты можешь сидеть хоть всю жизнь.
Я покупаю акции компаний на фондовом рынке. Просто в данный момент на российском рынке это делать проще всего. Ровно такую же стратегию покупки дешевеющих акций можно использовать и на рынке США в данный момент. Или на Лондонской, или на Японской. Как раз таки ты проявляешь тут излишнюю привязанность к эмитенту акций, перекладывая личный опыт и риски на деятельность кампаний. Абсолютно не важно, будет ли Россия процветать или «накроется медным тазом» — в данном контексте важен лишь заработок с помощью фондового рынка, и методы этого заработка. Аргумент — соотношение прибыли к риску, только и всего.
А у меня есть, мне нравится страна в которой я родился. Если бы мне не нравилась — я бы переехал туда, где лучше, век глобализации, все дела. И тебе советую.
Еще раз. Ровно та же стратегия работает и на рынке США в данным момент — если тебя так волнуют геополитические риски РФ, ты можешь использовать эту стратегию там. Прямо сейчас. Или геополитические риски США тебе тоже не нравятся? Тогда ты уж определись со своей позицией, тебе шашечки или ехать? Ты ждешь краха РФ или ты хочешь заработать на фондовом рынке? Что для тебя важнее?
Почему нельзя? Я покупаю акции/голубые фишки не потому, что я ватник и патриот, а потому что я собираюсь на этом заработать, и в посте объясняю как именно, и с какими рисками (при этом я не исключаю вариант, что я ошибаюсь и потеряю эти деньги). Как это связано с политикой? Эти риски уже включены в оценку, и я опять же не с дивана все это говорю, а ставлю живые деньги — я считаю, что риски рынка РФ меньше, а потенциал заработка выше, чем на рынке США. Bramin выше считает иначе — и вкладывается в акции США. В идеале стоит вкладываться в оба рынка, но у меня просто не хватает оборотки для этого.
это в теории, деньги в любой момент могут понадобиться
Твои графики падения цены нефти и таблица растущей прибыли роснефти не показывают актуальную информацию. Прибыль компаний в таблице в рублях, график падения в долларах, найди график стоимости нефти в рублях и ты увидишь за счет чего идет рост. А потом пересчитать профиты роснефти в долларах и тут даже мне интересно какой он…
В долгосрочных инвестициях такой потребности нет. Хочешь в любой момент вытаскивать и не терять — вкладывайся в ОФЗ.
Буду ждать твоих данных =)
Ранее Спурт постоянно, помногу и с удовольствием рассказывал: экономика РФ мощна, у нас клевое политическое устройство, развитие и стабильность в одном флаконе, ко-ко-ко. Сейчас:
Какой же смешной. Нет смелости признаться, что из-за 20-летнего царствования Обнулённого и его шайки Россия
энергетическая сверхдержаванадолго вперде.Рукалицо.жпг После завтрашней прессухи Наебулиной доллар плавно пойдет на 100, к осени уйдёт в заоблачные выси. Как можно нести подобную хуйню с серьёзным лицом, если всю новейшую историю рубль слабеет? Надо покупать евро, доллары, швейцарские франки, золото, платину. Даже в рулонах туалетной бумаге и ящиках тушенки хранить деньги выгоднее, чем в рублях.
Если отжать из портянки Спурта воду, то в сухом остатке: надо покупать акции, всегда покупать и похуй падает или растет в целом рынок. Смогли бы вы, сынки, до такого сами додуматься? То-то. Учитесь, пока гуру добрый и бесплатно консалтит.
Что покупать то?? Роснефть?))
Кто-нибудь из падаванов записывает изречения мудрости Гуру?
Занесите это в цитатник))
Андрей привет, чем пользуешься QUIK или решением банка (приложение моб.\десктоп). Посоветуй, что можно изучить по теме акций, сам смотрю вебинары\курсы красного циркуля, но там о простоте языка не знают, много терминов, и не понятного. Может подскажешь, что по проще. Инвестировать начал, месяц назад, информации сильно не хватает.
Вывод прост как Божий день — покупать акции макдака, старбакса и тд
На чем основываются твои слова? Тупо на либеральной пропаганде и тезисе «все пропало»? Слова должны основываться на расчетах, а не на эмоциях. Где-то сравнивали доходность долларового депозита за последние 10 лет и доходность российский акций. Вторые показали бОльшую доходность, вот и весь ответ. Хранить деньги в рублях это конечно же тупо, но хранить их в частях бизнесов в виде акций это не тупо.
Я так и делаю. Делаю шорт акций компаний быстрого питания, пиццерий, ресторанов, фитнес клубов, кофе на вынос и т.д. 🙂 И скажу вам хорошо получается 🙂
Только мобильное приложение (альфа, тинькофф). QUICK ставить гемор, и пока что его функционал мне не нужен. Прочитай «Заметки в инвестировании» от Арсагеры — https://arsagera.ru/kniga/ , самая топовая книга по РФ рынку и вообще об инвестициях. Если совсем новичок — то по тегу https://olegmakarenko.ru/tag/%D0%98%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5 есть два FAQ — по акциям и облигациям, там хорошо разжевывается (опять же, в реалиях РФ рынка).
——
Тем временем индекс отрос на 15% относительно дна (было 3100, упало до 2100, сейчас уже 2400). То есть закуп 16-19 марта был в локальном минимуме (за два года это был наименьший уровень), и он уже попер вверх. Пятница, конечно, в понедельник будет видно — пойдут котировки вниз или вверх. Мой портфель, благодаря закупу на низах, с -10% уже показывает +1.5% (а ведь индекс все еще на -22%). Газпром, Роснефть, Татнефть и Фосагро уже в прибыли. Цена не нефть ползет вверх. Just as planned. Будем надеятся, что в понедельник-вторник индекс еще будет хотя бы на уровне 2400-2600, чтобы успеть еще затарится акциями.
Всего лишь 6 млн на счете иметь (это самый лайт пункт). Так ерунда, у каждого домашнего вебмастера есть.
Ну да. Не нравится — заводи бабло через IB какой-нибудь. Опционы в на ММВБ торгуются свободно, как раз Crimson Alter писал о возможности покупки такого опциона пут 27 января на индекс за 127, и который 12 марта стоил уже 12.000. Я не знаю что это и как работает, вкладка фьючерсов у меня в приложении альфы есть, но возможности что-то покупать там нет (счет надо открыть для срочного рынка), и я в любом случае пока что в этот инструмент не копал. Ограничений на покупку фьючерсов/опционов на московской бирже я вроде бы не нашел, статус квалинвестора для этого не нужен.
Как паника, появляется куча экспертов раздающих советы. Не избежал этой участи и Спрут. Человек с опытом инвестирования 1 год и с кучей фантиков в портфеле на сумму 300-400к раздает советы. Это инвестирование или игра в фантики на школьные обеды-вопрос риторический. На курсах, ютубчиках твои гуру учителя должны были научить тебя закрыть базовые потребности. Ей-богу, давно бы выплатил бОльшую часть ипотеки, катался бы на простеньком солярисе (_как люди, хуле). Не забудь сказать арендодателю, когда будет выставлять тебя на мороз из съемной хаты, что ты серьезный инвестор с серьезным пакетом в Тинькофф инвестициях =)
Жизненный цикл увлечений Спрута в простой схеме.
0. Кто-то что пизданул в блогосфере, кто-то чем-то увлекся, не важно. Это привлекло внимание Спрута
1. Спрут штудирует тонны литературы, изучает матчасть, сидит на ютубах
2. Спрут закупает необходимую матчасть (может потратить все сбережения)
3. Спрут непродлжительное время с энтузиазмом занимается данной темой, освещает во всяких бложиках
4. Энтузиазм на пике. Спрут под видом эксперта в этой теме пишет поучительные посты и учит молодежь жизни. Нередко в комментах появляются настоящие эксперты и начинают указывать на то, что эксперт
лжец, тролль и цыганпиздит.4. Интерес к теме начинает остывать. Спрут начинает находить разные отмазки.
5. Спрут теряет всякий интерес, а через полгода с трудом вспоминает, чем конкретно он занимался в этой теме. ПАТАМУШТА началась новая тема!
Увлечения могут быть абсолютно разные: Фотография, съемка видео, танцы, вождение, инвестиирование, курсы пикапа, лепка из говна, вырезание из дерева, вышивание крестиком, программирование, кулинарные классы.
Очень верные размышления, красава!
Пойду куплю ещё немного Сбера ) когда еще будут продавать крупнейший банк страны с пронозируемой дивдоходностью в 10% в первый же год? ))
Объясню на простом примере. На этом обрушении я не потерял ни рубля, так как курс вcе скорректировал. А где твои рубли, и где завтра будут эти компании воров? Аэрофлот уже отменил дивы на 2 года. Через 10 лет модет этот рубль вообще обнулят по дефолту. Меня учит опыт, вас учит Путин.
А ты думаешь я что, чисто по фану в автошколе учусь? Всему свое время, может даже на солярис хватит. С квартирой несколько сложнее, более-менее норм варианты в Самаре стоят от 3кк (не в пригороде же жить), для таких вложений придется серьезно подойти к накоплениям, и может даже откладывать целых полгода перед покупкой. Не факт, что в этом году успею, но буду стараться.
Лолд) А надо что, 30 лет работать с 9 до 18, и потом 10 лет на пенсии помирать что ли?) Жизнь интересна именно новым опытом, и собственно только ради этого стоит оставаться живым. Находишь новое увлечение, изучаешь его, постигаешь премудрости, добиваешься результата, охладеваешь к нему — и находишь новое. При этом от того, что ты перестал интересоваться к примеру фотографией — не аннулирует твои достижения и результаты в этой сфере. И совершенно верно, «в моменте» ты как раз таки являешься тем человеком, который может искренне рассказать об этом, и заинтересовать других — потому что профи уже неспособны на это (как я не способен объяснить, как начать в сайтах — за 15 лет слишком много поменялось).
А уж если это касается прокачки каких-то навыков или накопления активов — то вообще не понимаю, как в здравом уме можно считать это бесполезным)
Почему бы и нет? К сожалению, люди, имеющие в портфеля в десятки-сотни раз больше средств, чем у меня (как Смарт выше) — давно потеряли интерес к подобному «просветительству». Профи данного рынка, типа 30млн.ру — уже неспособны писать так, чтобы это было интересно обывателю. Тоже самое касается меня. В данный момент мне это интересно и у меня есть опыт — я об этом пишу. Через пару лет, когда у меня активы будут куда больше, и накопится опыт — мне уже будет неинтересно такие банальности писать, либо делиться какой-то инфой, которая мне приносит профит. Поэтому — лови момент)
Спасибо) Да, надеюсь я еще успею докинуть в портфель разного добра, и тоже прибарахлюсь сбером)
ты как маленький ребенок, повторяешь за тем что увидишь, тупорылые подростковые увлечения, политпропаганду всякую, своё хоть что-нибудь в голове есть?
Ох ты, еще один эксперт в каментах. Проницательный и успешный бизнесмен, амбициозный =) если смарт обещает 10%, надо ждать доходность в 2-3%. И это не троллинг, а реальеве показатели его проектов.
Конкретно сбер может встроиться в цифровую экономику и помножить дивиденды на ноль. Но сектантам этого не обьяснить, они занимаются скупкой активов.
Ну что, воркхард уже стал передовой биржей Самары, да какой там, мира? Миллиард через 5 шагов получен?
Спрут, как ты считаешь, какую часть депо (% от баланса счета) допустимо тратить на покупку акций, чтобы в долгосроке сидеть, если без последующих пополнений счета.
Детство — самое счастливое время в жизни, в которое на никогда увы не вернуться. Но вполне можно попытаться)
Мы вполне понимаем подобные риски, которые существуют у любых активов. И даже если сбер срежет дивы — на долгосрочную стоимость компании (а значит — актива в виде акций компании) это слабо повлияет. И тем не менее мы готовы брать на себя такой риск) А ты что предлагаешь, скупать доллары?)
Не понял вопроса. Во первых, я не фин.консультант. Во вторых — все зависит от твоих целей. Есть портфели на пару лет, есть на пенсию, есть антикризисные, есть рискованные. Кто-то советуют держать в облигах age% (тебе 30 лет — держишь 30% в облигах, 50 лет — 50%), в молодости проще относится к риску акций. Другие — держать диверсификацию в виде 30% акции, 30% облигации, 30% золото-валюта, 10% всякий хайриск — биткойн-опционы-IPO-стартапы.
Без пополнения счета — крайне негибкий вариант. Но опять же зависит от готовности к риску. Можно на всю котлету взять ОФЗ и не парится — за 10 лет с ними ничего не станет.
Чтобы за кого-то болеть,
Больше не нужен спорт.
Теперь можно смотреть,
Как Спрут входит в шорт.
Спрутэлло, закупай гречку, макароны, и дуй в деревню к мамке под юбку.
как жить то, братцы?
Отшутился, азазаза))) Тебе говорят про то, что у взрослого нормального человека есть постоянные увлечения, которые он развивает годами до совершенства и это не равно работе с 9 до 18, причем здесь вообще это? Это просто инфантилизм и признак несостоявшейся личности. Проба всего и вся на вкус проходит в 13-18 лет, далее личность обретает форму. За всю взрослую жизнь у адекватного человека появится не более 1-3 новых хобби (просто не хватит больше места). Да, поверь, не все меняют интересы как перчатки.
Такие как ты вызывают раздражение и полностью отбивают желание с ними общаться. Со слюнями на лице рассказывать про новое увлечение, которое ты забросишь и забудешь через полгода — это вызывает полное нежелание тебя слушать. Читаю тебя уже просто потому что интересна твоя биография, но твои высеры это пиздец.
Так вот кто оказывается превращается в бабок у подъезда) У них как раз таки и возникает проблема с освоением чего-то нового, мозги уже костенеют, и новые привычки/вещи сложно понять и запомнить (как пользоваться телефоном). Не знал, что у людей в ±30 тоже такое бывает)
Если у тебя нет интереса ни к чему новому — то это исключительно твоя личная проблема. Я никогда не жил «как все», и не собираюсь так жить. И как раз таки из-за того, что у меня много свободного времени и потихоньку появляются деньги — я могу пробовать любые увлечения, которые мне только придут в голову, а не ограничиваться 1-3 устоявшимися (рыбалка, гараж и бухло?). И большинство людей, у которых есть свобода выбора — так же выбирают изучение чего-то нового. Видимо, тебе это недоступно, и ты вынужден придумывать какие-то идиотские ограничения, почему пробовать новые хобби — это инфантилизм и не для «серьезных мужиков» — и этим самым сам же себя ограничиваешь. Я могу выбирать — ходить на сальсу или нет, у тебя такого выбора нет — ты сам себе запретил пробовать что-то новое. Кто из на больше ограничен?
Ну так не общайся и не читай. А знаешь, почему ты меня читаешь, и почему у меня интересная биография? Потому что твоя собственная жизнь слишком скучна, ты не бросаешь ей вызовы, не пытаешься сделать что-то новое, плывешь по течению, боишься менять удобный уклад. Хотя тебе хотелось бы тоже так жить, делать то, что делают другие. Откуда это я знаю? Потому что я сам такой же, мне было безумно интересно читать про людей, которые путешествовали неделю там, неделю здесь, и я очень хотел, чтобы у меня было так же. Было интересно читать людей, которые постоянно ездят по конференциям. Разбираются в инвестициях. Было интересно читать людей, которые хорошо проводят время с девушками. Вот только просто читать — мало, нужно еще и переступать через себя, и что-то делать) Чего я тебе и желаю.
Да ладно? Про «закостеневшие мозги» рассуждает Спрутан))
Сам-то чего нового освоил кроме детско-школьных увлечений? (типа танцев или блять права получить, это ну ппц школотроном надо быть чтобы такой детской фигней увлекаться в возрасте под тридцатник)
Ты уж определись, пробовать разные новые увлечения — это польза или вред? Или это польза только в том случае, если ты добился там каких-то экстраординарных результатов? Хобби на то и хобби, что они не привязаны к результативности, ими занимаются просто для фана.
Права — ты ебнулся, какое увлечение? Это обычный утилитарный навык и документ, получение которого я по разным причинам долго откладывал. Увлечением бы было, если бы я к примеру купил заряженный под оффроад уазик, или начал бы упарываться гоночным картингом, или жига-корчами. И в них нет ничего «детского», такие же хобби, может и до них дойду, кто знает.
Накидай годных увлечений и хобби, может что интересное для себя найду)
Можно вставлю свои 5 копеек? Я уже строю свой инвест портфель около 4 лет, хочу поделиться той инфой, которая мне в свое время помогла.
Самое первое это https://www.youtube.com/watch?v=db4ttev80o0 вебинар Сергея Спирина по портфельным инвестициям — хороший вводный обзор фин инструментов и принципов работы с ними. С его принципа «разложи по акциям, облигациям, золоту и балансируй каждый год до первоначального соотношения, а потом смотри, что будет на долгосроке» я начал свой портфель.
Через какое-то время я наткнулся на сайт https://roundabout.ru/%E2%88%9E/90/%D0%9D%D0%90%D0%A7%D0%98%D0%9D%D0%90%D0%AE%D0%A9%D0%98%D0%9C» Олега Клоченка — он начал инвестировать еще в 90е и живет за счет дивидендов уже оооочень давно — очень понравился его подход, его философия. Это углубило выбор акций в портфель, дало толчок к размышлениям на тему «А что, вообще, сейчас происходит и куда может пойти рынок дальше? Что с этим всем делать МНЕ?»
В настоящий момент докупился на просадке и сижу жду, что будет дальше. Упадем — еще усреднимся, отрастем — тоже хорошо. Согласен с подходом Андрея.
хз, здоровьем займись, в бассейн или фитнес
Как и ожидалось, скучнейшее и банальнейшее предложение.
Какой же Спрут ватник с пещерными взглядами, небось Соловьева смотришь целый день? Ладно ещё шахтеры-алкаши пьют водку и радуются «прорывам» Путиноида, но когда чувак вроде в теме айти, бизнеса, умеет читать и писать и все равно ватник — мне этого не понять.
УРАЛ уже ниже пятнахи — ховайся в жито.
Ты больной, что ли? 1-3 увлечения на всю жизнь? Одна жена до гроба? Одна работа до пенсии? Спрут из тех, кто относится к людям-сканерам. И хотя меня он жутко бесит в некоторых моментах, его открытость к новому опыту, готовность и способность этот новый опыт приобретать и расставаться с увлечением, когда в нем отпадает необходимость… это не то, что нормально, это бля необходимый навык в нынешнее время. А такие неповоротливые интеллектуальные пердуны, которые до последнего держатся за что-то одно, останутся на обочине дороги.
Да не такая уж интересная пока, если честно… Привык уже к тебе просто) Пошароебился по Тайланду, застрял в своей сраной Самаре. Только с финанасами у тебя хорошо, что радует. У меня с этим проблема, в остальном у меня биография намного интереснее и лучше твоей пока.
Я хоть по деньгам и лузер пока, но тоже как ты работаю на себя и свободного времени сколько нужно есть. Смотрите, кто там еще писал про бабок, гаражи и мамонтов, на своем примере покажу о чем я — в сутках 24 часа, отнять рабочие моменты в интернете и сон, сколько осталось на увлечения? Мне нужно смотреть хоккей (увлекаюсь с 15 лет), читать и смотреть новую инфу по археологии в теме древней истории (с 10 лет), учить языки т.к. базовые румынский и французский надо улучшать (тоже занят этим с детства, но свободно освоил только английский) плюс постоянно время на путешествия и получение финансов к ним. У меня физически не хватает времени на «о, танцульки!!!11».
Понимаете о чем я? Есть конечно дебилы из гаражей, но это же другая крайность.
Kim, ну вот видишь, сразу свою ущербность заметил, или мне подсказать?
1. По деньгам лузер — это крест на всех увлечениях, и на безопасности, пока его не закроешь — о полноценной спокойной жизни можно не мечтать.
2. Нехватка времени — опять же, камень в сторону денег. За деньги ты покупаешь время других людей, освобождая свое.
3. «Нужно смотреть»? Ты что, совсем поехавший? Ладно бы ты играл в хоккей, это понятно, но тратить время на просмотр спорта, да еще и указывать «нужно» — это уже клиника. Я например смотрю ониму, но это ни разу не нужно, это именно развлечение — когда у меня много других развлечений и дел, я не смотрю, если ничего нет — то и онима сойдет.
4. Учить языки — в чем практическая польза? Я понимаю, когда английский учат чтобы путешествовать или мировую информацию потреблять, или язык страны куда переезжать собрались, ну или для работы, но как увлечение — что? Неужели у тебя в жизни ничего более интересного нет?
К археологии и истории вопросов нет, кому что нравится.
У тебя не «физически не хватает времени» — а ты сам себе выставил ограничения, что для тебя просмотр хоккея или изучение румынского важнее, чем попробовать что-то новое, только и всего. А за счет низкого дохода — тебе приходится существенную долю времени тратить на работу, а потом еще и нерационально тратить их на путешествия. Замкнутый круг, который ты сам же и выбрал.
Причем это лично твое дело, на что тратить свое время. Но если ты за последний год не пробовал ничего нового — это как раз таки значит кромешный застой, разве что не в гаражах, а в книгах, что по сути одно и то же.
Привет, Спрут!
Первый раз пишу тебе тут, хотя читаю тебя давно. Давно занимаюсь трейдингом, благодаря чему давно уехал в ЕС, в РФ не был уже лет 7.
Вопрос — а чего это ты Газпром купил? Интресно, что у вас там по ТВ такое показывают?
Ты читал отчет этого аналитика со Сбера, которого уволили, который рассказал об экономике Газпрома?
https://meduza.io/feature/2018/05/23/analitik-sberbanka-raskritikoval-gazprom-za-kontrakty-otdannye-druzyam-putina-a-rosneft-za-neobosnovannye-traty-ego-uvolili
Там же только распил и никакой экономики:
— Южный поток — закрыт
— Северный поток заморожен
— Сила Сибири — Китай поставил на паузу
— Поставки на рынок ЕС (главный рынок для ГП) -20%
— РЕКОРДНО НИЗКИЕ цены на газ за все время… блумберг сегодня написал что у Газпрома отрицательная доходность, за год наработают минус 10 млрд долларов.
Я просто диву даюсь — кто это гавнище вообще покупает? Что там по телику вам рассказывают такое? Ты что, патриот?
Это да, ты молодой, не видел как СССР на трубах писал к хрену ваши сакнции, а ведь в отличии от крошечной нищей России с ее 2% от мирового ВВП, это был настоящий монстр! Но при нефти ниже 10 долларов за барель сразу дал дуба.
Игорь, я не смотрю телевизор, я смотрю финансовые показатели. Вот они для Газпрома:
И дивполитика, https://www.dohod.ru/ik/analytics/dividend/gazp :
Этих показателей мне вполне достаточно, чтобы купить акций Газпрома на 6% от своего портфеля. Это не сделка «жизни и смерти», это все лишь балансировка портфеля, ввиду опустившихся цен на интересные мне активы.
Нет смысла следить за новостями, и уж тем более ожидать непредвзятости от латвийской Медузы. Если «очевидный распил» имеют чистую прибыль в $21 млрд, а высокотехнологичный убер имеет убыток в -$8.5 млрд, и тесла -$0.7 млрд — то я двумя руками за «распильные» проекты, которые умеют зарабатывать деньги, а не сидят на дотациях.
Нет смысла смотреть на доходность и проекты в моменте, во время кризиса из-за пандемии, если ты вкладываешь в долгую.
СССР даже зерном себя не мог обеспечить, ты о чем? Да и падение цен на нефть было лишь последней каплей, основная причина — последствия монетарной политики последних 30 лет союза (та самая накачка деньгами, которой сейчас страдают многие западные страны).