Да, вы не ошиблись — очередной философский пост! И даже тематичный, про сайты, нонсенс. Вообще, я хотел назвать его «Ваши сайты — говно», но это слишком претензионно — ведь не у всех есть сайты, да и я не Тёма для таких заявлений. Так что ограничимся более нейтральным.
Фото Ламы — Leeloo, Боливия
Я довольно часто вижу, как вдохновленные идеей заработка в интернете люди начинают клепать говносайты, и искренне не понимают, почему вместо золотых гор они получают в лучшем случае мелочь на пиво. И ведь так действуют не только люди, далекие от интернетов, но и вполне прошаренные хакеры. Частично, конечно, в этом есть и наша (моя) вина — все эти посты о быстром заработке, продаже ссылок, заманчивыми финстрипами.. Но увы, интернет так не работает.
Суть в том, что зарабатывая нечестными методами, вы не производите ничего полезного, и лишь паразитируете на посетителях и участниках рынка. Кому нужны сателлиты? Сеошникам, чтобы относительно дешево манипулировать выдачей поисковых систем. Да, какое-то время создавать их было очень выгодно (а еще более выгодно — создавать биржы), но поисковиками ведь управляют не идиоты — если что-то им достаточно сильно мешает, они начинают с этим бороться. И заместо того, чтобы подумать — а зачем? — многие включаются в это противостояние, придумывая все более и более хитрые методы обмануть систему и наварится (да, это может быть весьма интересным — и прибыльным, не спорю).
Интернет, по сути, слепок реальности. Только менее регулируемый. Можно заработать и обманом, и лохотронством. Каждому свое. Но точно так же, в интернете за это могут крепко настучать по башке (как минимум финансово). В первую очередь те, на ком вы зарабатываете. Легких денег не бывает.
Какой выход? Создавать полезную стоимость, разумеется. В первую очередь — для людей. О даа, мы опять вернулись к вечной теме Сайтов Для Людей) Которые довольно большое число людей (особенно сеошников) видят не иначе, как статейники с ПС-трафом.
Как же определить, насколько Cайт для людей — действительно для людей? Да очень просто — нужно все лишь выяснить, сколько людей регулярно посещает ваш сайт — то есть является его постоянной аудиторией. В случае блога, например — это те люди, которые регулярно заходят/читают посты, а так же комментируют (это число коррелирует с общей посещаемостью и числом ридеров, но напрямую от них не зависит). Для сервиса — те, кто ежедневно/регулярно его посещает. Это ведь наиболее очевидно — сайты создаются, чтобы их посещали, и лучшая метрика этого — число заинтересованных людей. Если у вас таких нет или мало — что ж, значит вы плохо работали, и сделали сайт только для себя (или для поисковиков). В статистике LiveInternet это графа «размер аудитории».
Статья на Цукерберг Позвонит как раз про то, как некоторые сайты накручивают себе реф-траф и продают его с бешенным CPM. Правда, это сайты несколько другого масштаба.
Как создать такой сайт? Дать людям то, что им нужно, то, что решит их проблему — и они пойдут за вами. Например, если мне нужно узнать общую информацию про визы — я всегда смотрю её на guide.travel.ru. Потому что там актуальная информация, читабельный дизайн и личный опыт других людей. И даже если гугл ерепениться и не показывает мне ссылку на неё на первом месте — я ищу конкретно «виза индонезия travel.ru» (почему с гугла? Потому что с самого сайта это целых три клика, плюс искать в каталогизаторе страну — проще написать в адресную строку то, что нужно). Аналогично — wikitravel, который я посещаю наверное каждый день.
Создайте такой сайт, которым вы бы сами пользовались. С той информацией, которая вам бы самим была интересна. Не ищите легких путей — выбирайте то, что еще никто не делал. Кому интересен очередной блог про Таиланд? Или сайт о создании сайта, блог о ведении блога, никому не нужное описание вашей жизни? Создайте сайт про путешествия в африку, напишите конструктор определенных сайтов, блог про развитие космоса — есть множество тем, которые интересуют людей, но нет никого, кто бы этим плотно занялся. И еще больше — тем, про которые никто не знает, что они появятся и будут популярны, но тренды заметны уже сейчас. 7 лет назад почти не было такого понятия, как мобильная разработка — сейчас больше половины посещений фейсбука происходит со смартфонов. Два года назад биткойн был игрушкой гиков — сейчас это пирамида с оборотом в миллионы долларов. 10 лет назад в Таиланд ездила горстка соотечественников — сейчас его ежегодно посещает больше миллиона россиян.
Логично будет спросить, а что же таки с деньгами? А ничего. Если вы создадите сайт, который заинтересует достаточное количество живых людей (а не нагоните на него N тысяч трафа) — будьте уверены, с монетизацией вы разберетесь. Даже если вам придется придумывать что-то абсолютно новое. Разумеется, такие проекты создавать куда сложнее, чем «Ну я кароч соберу СЯ, чекну мутагеном НК, закажу рерайта на адвего, куплю ссылочки — и буду рубить деньги с контекста. Как я клево придумал!» — да, придется работать и вкалывать. Но зато результаты такой работы можно гордится и показывать, а не прятать за семью паролями, чтобы не дай бог не спалили вашу ценную сеточку и не ушатали её стуком.
Ну, во всяком случае, для себя я пришел именно к этому выводу. Уж лучше заниматься тем, что нравится, и с какой-то ненулевой вероятностью создать действительно стоящий проект, чем генерировать шлак и наживаться на обманных схемах. Win-win. А деньги можно и фрилансом зарабатывать.
Именно поэтому я считаю комментарии очень важным критерием для сайта — чем больше адекватных людей в комментариях, тем больше вовлечена аудитория в происходящее на сайте. Несмотря на то, что их пишут считанные проценты от просматривающих, и это больше относится к статьям/постам/новостям. Особенно это забавно смотрится у «топ-блоггеров»/новостников с тысячами и десятками тысяч подписчкиков, но которые собирают по 500 просмотров на пост и пару комментариев. Но общая посещаемость под 3000 человек в сутки, да.
Ну а господам сеошникам… Продолжайте делать свои сайты для ПС 🙂 Благо сейчас у них настолько обширные требования, что беднягам приходится делать реально сайт очень дружелюбным для пользователей, чтобы получать траф. И это так же остается весьма прибыльным делом — для тех, кто точно готов вкалывать. Каждому свое)
Мысль о написании поста родилась после активных дискуссий к циклу (курсу) «СДЛ от Devvvera», а так же под впечатлением статей про стартапы вроде How to make Wealth Пола Грэма. И Тормоза, да.
Другие посты из цикла:
Полностью согласен! Только прошли уже те времена, когда на одной идее можно было выехать ) Теперь нужны инвестиции для качественных проектов. И немаленькие. А вот побыстрому срубить на гс копеечку — можно почти нахаляву )
[weber]цитировать →
Прописные истины… Кто-то раньше до этого доходит, кому-то нужны такие вот постинги. Только нашарить нишу, идею для сервиса совсем не так легко, как может показаться. А для информационного сайта и того сложнее: куда ни глянь — везде топ забит. А писать или заказывать тексты о том, в чем мало чего понимаешь я не считаю корректным.
Procrastinatoцитировать →
Надоело генерировать контент для Devvver, поэтому написал пост? ЛОЛ
Это-то все понятно, да только далеко не всем (очень далеко) дано придумать что-то уникально-оригинальное, да чтобы еще выстрелило. Куда проще пойти «сделаю СЯ, чекну Мутагеном, закажу рерайт». И даже на этом пути больше половины отсеивается.
Как по мне — нужно иметь проект для души (блог или сайт по своему хобби), чем будет интересно заниматься, + отдельные проекты для заработка.
Если первый вариант приносит денюжку — это хорошо, но не стоит его целенаправленно смешивать со вторым, что, собственно, произошло у Devvver’а с блогом о туризме.
Ленивый вебмастерцитировать →
[weber], да ладно) MVP сервиса сделать, если ты программист — бесплатно. Написать несколько десятков интересных статей/постов, если есть хоть какой-то скилл — тоже. А кто сказал что будет легко?) Прошли времена, когда ГС генерировались одной кнопкой и жили годами)
Procrastinato, топ забит, заказывать тексты.. Не для ПС делать сайты, не для ПС) А то что топ забит, совсем не означает, что сайты там стоящие.
Ленивый вебмастер, ага) Надо же как-то централизованно свою точку зрения выложить.
Ну, всегда можно пойти на завод. Или работать фрилансером. К тому и посыл — легких денег в интернете нет, придется вкалывать куда больше, чем на офисной работе. Но и результат может быть куда привлекательнее.
Да, тоже вариант. Обычно даже идет разделение «оффлайн работа/биз для денег, онлайн проект для души». Хм, он же изначально делался как информационный сайт, а не блог, и целенаправленно для заработка, так что никакого смешивания) Обычный блог у него сеошный.
Sprytцитировать →
Любому сайту нужны посетители, иначе зачем он? А посетителей без определенных позиций и индексации не видать. Впрочем, тут в игру вступают социальные сети и низкочастотники с хвостами.
Procrastinatoцитировать →
Procrastinato, я тебе по секрету скажу — ПС далеко не единственный и далеко не самый лучший источник посетителей.
Sprytцитировать →
Т.е. по-твоему, либо придумай и реализуй что-то интересное, либо на завод? Понятно, что эти тучи доров, сплогов, ГС и псевдоСДЛ уже заполонили весь Рунет и ничего нового не привносят, но как-то уж слишком категорично. Сайты всякие нужны, сайты всякие важны!
Тем более поисковики все больше их фильтруют и это даже здорово.
Ленивый вебмастерцитировать →
Чушь. Постоянная аудитория бывает далеко не у всех типов сайтов. И это не отменяет их пользу. Типичные примеры — справочники, каталоги организаций и т.д. Что там делать постоянной аудитории?!
Anonymusцитировать →
>> [weber], да ладно) MVP сервиса сделать, если ты программист – бесплатно. Написать несколько десятков интересных статей/постов, если есть хоть какой-то скилл – тоже. А кто сказал что будет легко?) Прошли времена, когда ГС генерировались одной кнопкой и жили годами)
Ты меня не понял ) Сделать то не проблема даже для одного, если у этого одного есть желание ) Проблема вывести на норм профит без вложений 🙂
[weber]цитировать →
Слишком идеалистичный подход.
По годовому финстрипу топсапа принесла тебе 175к, это в районе 14к в месяц или около 500р в день.
Тот же доход будет приносить в принципе бесполезная сетка сателлитов под какую-нибудь смс-партнерку, но только не через 5 лет существования, а буквально через несколько месяцев. А если нет разницы, зачем вкладывать труда больше?
То же применимо и к оффлайн-бизнесу. Можно делать экстрауникальный стартап, общаться на конференциях с такими же перезрелыми инфантильными подростками с горящими глазами, и через 5 лет наконец окупить инвестиции и выйти на небольшую прибыль. А можно не выеживаться на тему полезности и экстрауникальности, а банально купить на фабрике партию носков оптом и продавать их с накруткой на блошиных рынках своего города. Финансовый результат наступит гораздо быстрее. И вот уже обладая деньгами можно и нанять себе штат инфантов с горящими глазами чтобы они генерировали для тебя этот самый экстрауникальный стартап, который не стыдно будет людям показать. Примерно так и был создан Вконтакте, разве нет? В прилизанной официальной легенде как-то не любят лишний раз упоминать, что блокирующий пакет акций этой опупеть-какой-инновационной компании с самого начала ее существования принадлежит полукриминальному семейному клану владельцев питерских торговых центров и казино.
Это рассуждения исходя из условия, что выбранный род деятельности рассматривается как бизнес, а не как приносящее доход хобби.
P.S.: «Успех в жизни заключается не в том, чтобы делать то, что мы любим, а в том, чтобы любить то, что мы делаем». Я уже постил эту цитату в чане пару раз, по мне так она гораздо ближе к реальности чем все эти диванные советы для ванильных домохозяек о том что надо просто найти то, чем тебе интересно заниматься и уйти в это дело с головой.
Dmitryцитировать →
Спрут, так-то все правильно, есть только одно жирное «но» — настоящие СДЛ нужно уметь делать, и не только в прикладном смысле, типа знать пхп или хтмл, а больше в творческом, креативном. Знать, что, о чем и для чего делать. Фишки те самые придумывать, чтобы аудитория та самая завелась и не отвалилась. Это далеко не каждому под силу.
Я вот, например, уже который год убеждаюсь, что если нет во мне ничего творческого, по сути, то нихрена у меня с СДЛами толком не выйдет, потому что у меня как-то не придумывается ничего «такого», чего не было нигде. Вот и приходится делать то, что хоть как-то получается, те же доры и пр. хрень.
Да и ты сам, как бы, кроме топсапы не можешь, по-моему, похвастать ничем (этот блог не считается), хотя делал разные другие штуки, которые не взлетели. Тут раз на раз не приходится. Поэтому многие делают может и не суперполезные сайты, зато такие, которые позволяют им нормально зарабатывать, жить и т.п.
DimaXцитировать →
«Если вы создадите сайт, который заинтересует достаточное количество живых людей (а не нагоните на него N тысяч трафа) — будьте уверены, с монетизацией вы разберетесь.»
Дааа, кстати, ЭТО ВООБЩЕ НЕ ТАК. Вот прям вбейте себе это в голову все, кто хочет чего-то там начинать и думать, что с монетизацией вы «потом разберетесь». Конечно, всегда можно что-то придумать, но это «что-то» может оказаться таких неприлично мелких размеров, что разочарование будет велико, вы ведь вложили душу в этот сайт и все такое.
DimaXцитировать →
да уж, с такими взглядами ты ещё не скоро выберешься из клоповников и фаст-фудов, как ни странно, но ты ещё одна жертва pr-акции яндекса и гугла «делайте сайты для людей», но мы все об этом читали в их хелпах, зачем ты очередной раз перевешиваешь эту лапшу на уши своим читателям, но под другим соусом?
васяцитировать →
Просто фатальная ошибка считать, что монетизацию можно потом «прикрутить». Монетизация имхо это первое, с чего начинается проект. В подтверждение — кучи сайтов, вроде бы и с посещалкой 1-5-10к, но владельцы тупо не умеют и не знают как «правильно» окучивать свой траф. Обычно повесят 2 блока тизерок и — ололо в интернете денег нет.
анончикцитировать →
Ленивый вебмастер, именно) Тучи доров/сплогов/сателлитов не принесут существенного дохода. Точнее, раньше они могли приносить, и даже тогда к этому нужно было приложить очень много усилий, а сейчас тем более. Тысячу долларов в месяц — да, можно заработать, хорошенько напрягшись. Но лучше эту прорву времени потратить на что-то стоящее, что может выстрелить, а деньги можно заработать и другими способами.
Anonymus, и какая ценность у сайтов каталогов организаций? Типичный ГС под ПС. И такие каталоги прекрасно живут с живой аудиторией у городских сайтов например.
[weber], опять — в чем проблема? На что денег не хватает? Правило трех F и инвестиции, если проект действительно стоящий, и ты готов рисковать. А не «ну надо 100500 денег на копирайт и рекламу в блоге у тёмы».
Dmitry, прокрути годовые отчеты назад. Топсапа вышла на профит уже через полгода после старта (даже раньше — через пару месяцев уже выкупили баннер). И эта сетка сдохнет так же через три месяца после создания, которую потом смывать в утиль, какой смысл?
Ты немного не понимаешь, для чего делаются стартапы и что это вообще такое (я имею ввиду не тот распиаренный образ инфантильных студентов в старбаксе с макбуком и шарингом с геолокейшеном). Главное отличие труъ стартапа от обычного бизнеса — это темпы роста и очень высокий потолок этого самого роста. Никакой оффлайн/обычный бизнес не может увеличивать прибыль (ну или капитализацию) на порядок каждый год в течении 5 лет к примеру (легальный). Удачные стартапы — могут (правда, очевидный и печальный факт — удачных из них считанные проценты, а уж удачные, сыгравшие по крупному — так вообще на перечет). Об этом кстати и написано в статье, на которую я поставил ссылку.
DimaX, разумеется. Так же как программисту надо уметь программировать и абстрактно мыслить, а переводчику — знать язык. Но мы говорим о потенциально человеке, которые собирается делать сайты.. Если у него нет такой жилки — зачем лезть? Можно и в команде других людей работать, используя свой скилл во благо.
Да, я признаю, у меня не такой богатый опыт, и бОльшая часть моих идей проваливалась. Не ошибается тот, кто ничего не делает) «Ну вот у всех же бывают фейлы, поэтому я вообще ничего делать не буду, все равно не получится» — очень херовое оправдание) Тем более для того, кто реально умеет что-то делать, но тратит своё время не на улучшение скилла, а продолжает бороться с мельницами (впрочем, вся это фигня для необремененных ничем больше подходит, потом появляются другие приоритеты).
Я ждал этого коммента!)) Но нет. Либо еще слишком маленькая аудитория, либо она неплатежеспособная (что очевидно еще в момент планирования). Проекты с живой аудиторией даже без рекламы могут получать профит (википедия, клавогонки например), а уж умудрится зафейлить с рекламой на сайте с существенной аудиторией (десятки тысяч человек хотя бы, и не всякое развлекалово/адалт/варез) — это надо умудрится. Хотя, собственно, личного опыта не было — ну то есть фейлы на монетизации «мой сайт со ста униками приносит такие копейки» конечно было, но не думаю что это существенно.
вася, забыл урл сменить, угу)
Если ты внимательно перечитаешь пост, то увидишь, что как раз таки на ПС я и плюю с высокой колокольни) ПС траф важен для монетизации разве что.
Sprytцитировать →
«“Ну вот у всех же бывают фейлы, поэтому я вообще ничего делать не буду, все равно не получится” – очень херовое оправдание)»
Я ничего такого не говорил, сдавать нельзя, это понятно. Я имею ввиду, что делать надо то, что дает максимальную сумму по параметрам «нравится» + «получается» + «бабло». Последнее слагаемое нужно в той или иной мере, жить-то надо на что-то.
И это, слушай, у нас тут месячник изменений в дизе и функционале в блогах на пользу людям, поэтому я тебя второй, кажется, раз настоятельно прошу сделать какую-то плюшку для удобного цитирования, типа как у меня сделано, выделил текст, тыкнул по ссылке/пиктограмме, и он вставился в форму коммента в каком-то теге, который потом преобразится в цитату в комменте. Сколько можно уже все эти выделить+копировать+вставить пару ковычек+вставить между ними скопированное+вставить пару переносов строки, если потом один хрен не наглядно ничего.
DimaXцитировать →
Spryt, да не создаются стартапы на одной идее ) Точнее не так. Допустим, у меня есть ахуенно крутая идея. Я делаю сайт. Он нравится людям. Люди пользуются им. Но пользуется 100 человек всего. Да, эти 100 человек рассказывают знакомым про сайт. Есть рост, но капец какой маленький. И вот спустя год на сайт заходит аж целая тысяча человек в день. Да, я согласен, в перспективе все круто будет. Но постой! Вот твою идею подчистую слизывают и делают аналогичный сайт. Только у тех ребят есть ахулион на рекламу. И уже через месяц на их сайте 10к в день. А через год 500к в день.
Я это все к тому, что не стоит делать стартапы для заработка ) Но если делаете для заработка — забудьте про вкладывание души в проект 🙂 Сделайте бизнес-план, продумайте все, вложитесь и отбейте бабки )
Короче, вся суть моей писанины — можно делать сайты для небольшой прибыли почти без вложений, а можно делать крупные сайты со штатом работников, который будет приносить дохуя, но надо и вложить дохуя в него )
[weber]цитировать →
DimaX, а ты чем делал цитирование? Давайте, правда, сделаем удобные блоги 🙂
[weber]цитировать →
В прошлом году у Антона Носика читал аналогичные мысли: Блеск и нищета поисковой оптимизации
Не согласен с Димаксом насчет того, что надо уметь делать СДЛ. Надо делать о том, что интересно. У каждого есть темы о которых он может разговаривать часами с горящими глазами. Так на эти темы и надо делать сайты. А не о том, что вроде бы может быть прибыльно, но по сути безразлично чуть более чем полностью.
Костя Ефремовцитировать →
DimaX, ну, например, грабить банки. Нравится, получается, бабло 😀
Если не менять приоритетов, ничего не поменяется, всегда будет проще что-то подкрутить с дорами, чем всерьез заняться сайтами (к примеру).
Ты прав, сам все присматриваюсь к твоему, так удобно сделано. Ща буду курить маны и строить велосипеды.
[weber], богатый опыт, угу.
Если за год у сайта осталась сотня посетителей — это не стартап, даже не близко. Если сайт могут подчистую слизать конкуренты и увести твою аудиторию — это не стартап. И, наконец, если ты не нашел денег на рекламу, когда она нужна (а там нужно не собственно реклама, а освещение) — значит ты хреновый стартапер.
Суть — в кривых руках что угодно сломается) Стартапы делаются для фана и для ненулевой вероятности получить большой куш.
Можно делать и крупные сайты почти без вложений и одному, только разумеется это на порядок сложнее) Суть ведь не в том, сколько у тебя работников, а можешь ли ты обеспечить достаточный уровень пользователям.
Sprytцитировать →
Сразу бросилось в глаза с «будьте уверены, с монетизацией вы разберетесь». Ага, возьмем Твиттер, и увидим как он прекрасно разобрался. Совсем не факт, что разберетесь 🙂 Но здесь надо отдавать себе отчет что для тебя первично в проекте — бабки или сам проект? Если второе, то какбы нечего удивляться, если у тебя не получается зарабатывать на нем.
Еще сильно умиляют тенденции последних лет, когда стали считать что ничего нормального уже не сделать, без привлечения инвесторов и инвестиций. Полнейшая ахинея.
Raoulцитировать →
Плагин какой-то, сто лет назад это было, в каталоге плагинов можно наверняка найти миллион подобных, а Спрутэ как тру кодер мог бы и чисто на пхп запилить доработку)
Жесть, Костя, ты случаем не в яндексе или гугле работаешь? 🙂 Так-то вроде все правильно говоришь, но на деле, если ты, опять же, сделаешь свой СДЛ о том, что тебе интересно, но сделаешь его без изюминки, без фишки и т.п., то это будет просто условный yet another wordpress blog, который будет жить со своими 50 униками в день и умрет от скуки, потому что на самом деле, реально крутые проекты не бывают шаблонным унылым говном, а то, что они сделаны были с горящими глазами, им никак не поможет напрямую.
Блеать, ну что за перегибы, несерьезно.
До меня только сейчас дошло, что ты тут на меня косишь и ту переписку по мылу некоторое время назад)) Я повторяться не хочу, там все написано, как только — так сразу) Коротко — приоритеты сменить легко, особенно, когда ты один, тебе много чего не надо, и тебе в районе 20 лет. А вот когда ты семейный человек, у тебя есть всякие обязательства, это немного сложнее. А особенно сложнее, когда с СДЛами особо ничего и не выходит. Ей богу, на твоем месте я бы рассуждал так же. Более того, я так и рассуждал лет 5-7 назад. Но время-то идет. Взгляды потихоньку меняются…
DimaXцитировать →
Raoul, ну твиттер работает? Работает, не закрыт. Значит разобрались) У них ведь другая задача стояла, и они нашли решение (и уже даже вроде что-то пытаются зарабатывать, но не суть)
*тест цитирования*
Sprytцитировать →
Там не пыха, там JS) Нашел http://wordpress.org/plugins/quote-comments/ , только там нужно воткнуть закрывающий a тег в настройках имени. Что-то он перевод строк много втыкает, хм
Ну я собственно в конце предыдущего комментария и написал, что это не для всех подходит. Но грабить корованы ведь тоже не вариант, не?) Несерьезное сравнение, конечно, но ведь суть то та же (я не имею ничего против ограблений банков, хех, достойное дело, просто всему своё время =)
Sprytцитировать →
Не помню чья цитата, да и не дословно она, но: «Мне нравится виски. Но рыбам больше по вкусу черви. Поэтому рыбачу я на них.» Как то так ) Мысль ясна? )
[weber]цитировать →
Золотые слова.
Гэндальф Белыйцитировать →
Так вот кто в чане такой херней страдает…
—
Хм, теперь комменты с цитированием отправляются на модерирование (вроде поправил, но пока хз, работает или нет)
Sprytцитировать →
Спрут, ты забываешь одну вещь — большинство людей не готовы инвестировать кучу бабла в создание подобного блога.
Мой проект изначально заточен в конечном виде под монетизацию.
Потому что блог о заработке в сети, а не путешествиях в отдельности.
Devvverцитировать →
Devvver, а причем тут инвестиции? Большинство блогов (именно блогов, не статейных сайтов маскирующихся под блог) пишутся авторами и раскручиваются естественными/бесплатными методами.
Другое дело, когда начинают SEO-продвижение, сторонние статьи, активная реклама и прочее. Но это не обязательное условия успеха, и не всегда достаточное.
Sprytцитировать →
Верно написано, сателлитам приходит верная смерть и это даст возможность делать все по белому, стараться сделать сайт для посетителя, а уже потом думать о монетизации, а не наоборот.
Меня убивает когда Гсоклепалы называют свои Гсы СДЛами, при этом первая мысль в создании сайта была, не дать людям полезный ресурс, а заработать!
Зарабатывайте на здоровье, но когда заработок ставится выше всего и это всё ещё потом обзывается СДЛ — ребята это же маразм! ГС, он и в Африке ГС.
seo-keysцитировать →
жить хочется сейчас, а не через 2-3 года.
и создание сайта для людей НЕ всегда окупается, масса умерших сайтов и сервисов.
о монетизации проекта НУЖНО думать перед его созданием, если это конечно не идея на миллион баксов, которых 1 на 1 000 000 =)
webmozgцитировать →
и про 1000 долларов в месяц ты расскажи кто делает доры\сплоги по download тематике =) они в сутки делают эту 1000. Знаю лично
webmozgцитировать →
webmozg, более, того, бОльшинство сайтов для людей тупо не окупается и фейлится) Се ля ви. Особенно на всяких новых идеях.
Нужно лишь прикидывать, каким путем можно монетизировать, а излишне зацикливаться не стоит. Все равно со временем концепция будет меняется.
Ну да, ну да. И много их таких? Больше чем успешных СДЛьщиков/стартаперов?) Ну и косвенно — сколько они потратили усилий на такой доход и узнавание темы, будет ли он стоить хоть копейку после следующего апдейта, и легален ли он (откаты тоже очень выгодно, люди миллионы так зарабатывают. Но этично ли?).
Sprytцитировать →
я к тому что нужно находить середину =) делать тупо для людей в двух случаях:
1. просто на интерес (ты обеспечен или молод) не семьи ничего
2. есть супер идея и деньги
если как я, живу заработком в интернете, делая сайт, сначала думаю о монетизации
в конечном итоге «этичность» «правильность» нах никому не нужна, при этом у каждого свои рамки этой правильности
webmozgцитировать →
webmozg, а почему нет просто «хочу сделать что-то стоящее» в (опционально) свободное от работы время?)
Ну лет 20 назад точно так же думали рекетиры) И так же как сейчас в рунете всем пофиг на авторские права на например фотографии, а в буржунете за это дело просто абузят домен и хостинг. Все зависит лишь от общепринятой морали в обществе/сообществе. Но дикий запад потихоньку уходит, остается цивилизация)
Sprytцитировать →
Спрут, читаю тебя давно, ты клевый, но слишком сейчас идеалистичный =) по типу мир во всем мире.
так как ты сейчас живешь, я мог бы жить лет 10 назад. Сейчас жена и двое детей, вот эта забота\радость, после которой, все мысли о «делать для людей», а дети пусть манку на воде едят, уходят нахер =)
мыслишь ты правильно, НО исключительно в своей ситуации
webmozgцитировать →
и если что я в Хуа Хине до июня =) инет есть, можешь затусить на пару дней
webmozgцитировать →
Во-во)
З.Ы. Чето цитирование кучу лишних переносов строк вставляет) И это, нельзя как-то цитату выделить, цветом, шрифтом? Из-за аватаров не видно, что слева есть вертикальная полоска от цитаты, а по слегка наклонному шрифту это не сильно заметно.
DimaXцитировать →
Угу, есть такое) Размяк, расслабилсся ))
Ну вот фиг его знает, конечно. А чем 10 лет назад думал? И что будут есть дети Васи Пупкина, который слил 900 рублей на смски, а потом получил блокиротар и еще -1500р на вызов мастера?) Понятное дело, утрирую, и в любом случае своя рубашка ближе к телу, но в целом не возникает ощущения «я что-то делаю не так»? Гордость/удовлетворенность от работы?
Хотя, очевидно, из-за цепочки это совсем не ощущается. Лично ты ведь всего лишь создал сайтик, получил на него траф с ПС и перекинул его дальше в партнерку. Или нарисовал продающие тизеры, скупил показы, слил на партнерку. Или вообще пару лет назад создал сателлит и даже на него не заглядывал. А уж программист так вообще только софт писал, и никого даже пальцем не тронул, это пользователи растиражировали)) Впрочем, это лирика, я и так всё понимаю и не не осуждаю (разве что предостерегаю).
Ну и да, действие морали только в определенных ситуациях — это как?) Что-то вроде по встречки ездить нельзя, но если очень надо — то можно? 😀
DimaX, предложения в студию) background: lightyellow тоже смотрится ужасно. Ну уже данных достаточно, можно открывать хром и наживую тестировать.
Sprytцитировать →
Спрут, я писал о том, что конечная цель — хорошая монетизация, а не известность как блоггера.
Поэтому и продвижение с помощью seo работает.
Devvverцитировать →
Spryt, это естественный отбор, то есть в некотором роде у каждого есть свой выбор, каждый делает то что хочет, хочет делает супер стартапы, уникальные сайты для людей, а хочет делает ГС. И соответственно в противовес, каждый выбирает какие сайты ему посещать. Ведь не кто не кого не заставляет посещать ГС. А если их посещать не будут, то соответственно и создаваться они не будут. Тут многие скажут — ‘А ведь юзер потеряет кучу времени, при нахождении среди 10 ГС, сайта который удовлетворит его запрос’… А это уже проблемы юзера, пусть тогда не пользуется поисковиками (не кто не заставляет), раз они дают такую плохую выдачу. Или может пусть вообще не пользуется интернетом!? Может надо рассматривать вопрос с такой точки зрения, что в первую очередь поисковики виноваты в появлении ГС, это ведь в их выдаче такая большая куча ГС!? (это к тому что поисковики ведь тоже сайты, и раз в их выдаче есть ГС, то может они и сами ГС?)
Это обычная конкуренция.
По аналогии можно привести пример: по городу есть куча маленьких магазинчиков, ассортимент в которых ой какой маленький, а цены ой какие большие, и не факт что продукты хорошего качества и ведь находятся на него покупатели — те кто не хочет идти в более отдалённый магазин и т.д. А есть те кто не найдя в этом магазине нужного, потеряв время идут искать дальше. Не кто ведь не говорит — делайте магазины для людей, с маленькими ценами, и хорошим качеством (ну разве что бабки у подъезда), все выбирают то что им нужно. Всё регулирует спрос и предложение. 🙂
NONNONцитировать →
NONNON, очень вялая аналогия) Каждый оправдывается как может, угу.
А суть всё та же — не было бы ПС, не было бы ГС. И на каждый хитрый алгоритм гугла всегда найдется не менее хитрозадый вебмастер, который спамом загонит свой дорвей в выдачу (это не называется не заставляет посещать, угу, просто стоит в сторонке), и затем сливает посетителю околомалварю с рекламой (за инсталлы например, с фейком вместо нужного софта). Да, каждый делает то, что ему нравится, но я не считаю такие действия этичными. И это получение прибыли за счет потери их у других, а не взаимовыгоды.
Представь, что в любом магазине половина хлеба нормальная, а половина — со слабительным, и отличить один от другого можно только по эфемерным признакам. И каждый день куча людей покупает этот хлеб, играя в лотерею. Но хлеб производит только одна хлебобулочная, а слабительное вкалывают энтузиасты на деньги аптекарей… Бля, что я несу…
В общем, у каждого своя мораль и совесть, кто-то бумажку до урны донести не может, а кто-то листовки по городу расклеивает, не мне судить) Деньги опять таки для кого-то пахнут, для кого-то нет.
Sprytцитировать →
Андрей, у тебя какой то мир черно-белый. Блог не удаляй и статьи не стирай, потом свои посты перечитаешь лет через 5-10, самому интересно будет.
Как правильно отметили выше, сейчас такой образ жизни как у тебя — вполне нормален, но когда нужны деньги на семью (или еще на что-то) уже не до всяких идеалов типа сайт для людей, стартап бла бла. Опять таки, почему у тебя дорвеи ассоциируются только с смс разводом? На обычных CPA-офферах все нормально конвертируется.
Польза дорвеев для людей? Да пожалуйста: покупателю нужен к пример унитаз, он тыкает рандомную ссылку в выдаче (минуя over 9000 объявлений Яндекс Директ/Маркет), попадает на дор, дальше с дора он попадает на сайт магазина-рекламодателя, где покупает нужный ему унитаз. В итоге:
— в плюсе вебмастер заработавший на комиссии;
— покупатель, купивший нужный товар;
— рекламодатель, получивший покупателя, который вместо оплаты кликов в Директе/Маркете (которые еще конкуренты скликивают) платит за результат.
Кто в минусе? Яндекс. Тебя так заботит судьба Яндекса?
Как тут уже опять таки упомянули, всякие дорвеи и говносайты — способ быстро заработать деньги. Успехов в этом достигают немногие, собственно как и в создании обычных сайтов, да и вообще в жизни. Дорвеи и говносайты лишь способ заработать на открытие/развитие нормального проекта. Некоторые думают что деньги с доров никогда не кончатся и спускают их на развлечения и остаются в жопе, а кто-то запускает свои проекты для людей и зарабатывает уже с них.
Кстати я смотрю у некоторых в комментах аватары есть, почему у меня нет, как его сделать?
На oDesk то начал работать?
Borisцитировать →
Итак, ты описал логику условных веблохов:
«Ну я кароч соберу СЯ, чекну мутагеном НК, закажу рерайта на адвего, куплю ссылочки — и буду рубить деньги с контекста. Как я клево придумал»
А как происходит на самом деле:
не собираю СЯ — мне лень, чекаю мутагеном рандомные фразы, сочиняю текст вокруг ключа из головы за 1 минуту, абсолютно не важно какой и меня не волнует, насколько он кому-то полезен.
моему блогу 10 месяцев и посещамость тысяча из поиска. твоему сто лет в обед и посещаемость 400 с топсапы.
Предлагаю свой вариант логики веблоха:
«Ну я кароч буду песать интиресные стотьи для людей, делать к ним уникальные кортинки и меня сами найдут азаза)))) зойчем оптемезировать зоголовок, оптемезация зоголовков для быдла. Перелинковка — это долга, лучше я съезжу еще в одну страну и наделаю интиресных уникальных фоток шоп миня гугол поставил на перое места визде и кароч шоп для людей была азаза))))»
Алисацитировать →
ПРИШЛО ВРЕМЯ ДЕЛАТЬ САЙТ ДЛЯ ЛЮДЕЙ
САЙТ ДЛЯ ЛЮДЕЙ САМ НЕ СДЕЛАЕТСЯ
СДЕЛАЙ ЕГО, СДЕЛАЙ ЕГО ЕЩЕ РАЗ
ЗАЧЕМ МНЕ НУЖЕН МУТАГЕН, У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ ЧЕКАТЬ КЛЮЧИ
ЛУЧШЕ ЕЩЕ РАЗ НАПИСАТЬ СТАТЬЮ ДЛЯ ЛЮДЕЙ
Я ПИШУ СТАТЬИ ДЛЯ ЛЮДЕЙ БЕЗ ОПТИМИЗАЦИИ ЗАГОЛОВКА И ПЕРЕЛИНКОВКИ ПО 3 РАЗА В ДЕНЬ
КАЖДАЯ СТАТЬЯ ЗАНИМАЕТ ТРИ ЧАСА ДВАДЦАДЬ МИНУТ, ЕЩЕ ОДНА МИНУТА НА ЗАГОЛОВОК — ЭТО СЛИШКОМ
Я ЖИВУ АКТИВНОЙ И ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ
Я УСПЕШЕН И ПОЭТОМУ ДНЕМ ДЕЛАЮ САПОСАЙТЫ ЗА ЕДУ, А НОЧЬЮ ПИШУ СТАТЬИ ДЛЯ ЛЮДЕЙ
2 САПОСАЙТА УШЛО ПОД АГС, ПРИШЛО ВРЕМЯ ДЕЛАТЬ САПОСАЙТЫ, А ТО БУДЕТ НЕЧЕГО ЖРАТЬ
ТУПЫЕ СЕОШНИКИ ОДЕРЖИМЫ ЗАГОЛОВКАМИ
А Я СВОБОДНЫЙ ОТ ЗАДРОТСТВО ЧЕЛОВЕК
«КАК Я УЕХАЛ ОТ МАМКИ И СТАЛ УСПЕШНЫМ ЖИВЯ НА ДОХОДЫ ОТ САПОСАЙТОВ В ЮВА» —
ВОТ ЭТО ЗАГОЛОВОК, НЕ ТО ЧТО СКУЧНЫЙ «КАК СТАТЬ ФРИЛАНСЕРОМ»
ЛУЧШЕ НАПИСАТЬ ЕЩЕ ТРИ СТАТЬИ ДЛЯ ЛЮДЕЙ С ПРИКОЛЬНЫМИ ЗАГОЛОВКАМИ
И ДОБАВЛЮ ФОТОК С ШРИ-ЛАНКИ, ПЕРЕЛИНКОВКА НЕ НУЖНА
Я НЕ ЕЛ УЖЕ НЕДЕЛЮ, ПОТОМУ ЧТО ПОКА Я ПИСАЛ СТАТЬИ ДЛЯ ЛЮДЕЙ, МОИ САПОСАЙТЫ УШЛИ ПОД АГС
ПОЙДУ СДЕЛАЮ САПОСАЙТ, ПОЕМ ЧЕРНОГО ХЛЕБА И НАПИШУ ЕЩЕ СТАТЬЮ ДЛЯ ЛЮДЕЙ
В СДЛ ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕ ПРОСТО И ПОНЯТНО
АГС. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО КАК РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ
ПРИШЛО ВРЕМЯ СДЕЛАТЬ НОВЫЙ САПОСАЙТ И НАПИСАТЬ ДВЕ СТАТЬИ ДЛЯ ЛЮДЕЙ
ККОКОКОКОКОКОКО
СДЛ ШВАБОДКА ПИТУХИ
КОКОКОКОКОКОКО
Алисацитировать →
на, просвещайся, специально для тебя написала
http://alisaslut.ru/как-раскрутить-сайт-самостоятельно/
Алисацитировать →
Спрут, ты достиг просветления и я горжусь тобой!
Когда тебе нечего жрать, то единственный критерий успешности — сколько ты поднял бабла. Похоже, большинство комментаторов тут собираются жрать с каждым днём всё больше и больше — ну не наелись ещё, голодное детство, бывает. Я тоже бегал по этому кругу, знаю.
А ты повзрослел и начал задавать себе вопрос — а кому я вообще приношу пользу? Ведь и правда — грабь банки, коси бабло, самый простой способ… Я вот поймал себя на том, что в разделе «Сделано» своего сайта мне нечего писать — не потому, что ничего не сделано, а потому, что большинством той фигни, что я сделал я просто не горжусь. Я не смогу объяснить своей маме — что такого ХОРОШЕГО в том коде, что я накропал, ЗАЧЕМ он нужен, кому от этого станет хорошо?
Я рад за тебя, правда. Ты перестаешь мерить свой успех категориями «А скоко бабла принесёт мне ЭТО?», ты переходишь на «Кого это сделает счастливым? Кому будет полезным?»
Когда умер один мой любимый (довольно успешный и популярный писатель, я не переживал, что ах, вот он больше не издаст ни одного бестселлера и не заработает еще 200К зелени — я расстроился, что больше новых хороших книг не будет. Вот это — критерий ценности человеческой жизни, я рад, что ты это знаешь!
kikahaцитировать →
Boris, ты что, я сам когда перечитывая свои посты 7-летней давности ухахатываюсь)
Почему вы делаете разницу между «Раз у меня нет никаких обязательств — то можно думать о высоком, есть гречку и делать бобро» и «Ну у меня семья, поэтому мне насрать на людей и я буду воровать телефоны и сдавать их в ломбард — мне же кормить семью надо»? С какого перепугу то, что у тебя есть обязательства, оправдывает мошенничество?
Конечно, вред только яндексу. Хочешь получать деньги за офферы — сделай нормальный сайт, а не переспамный редиректор. Не нравится ситуация с рекламой и выдачей — делай свой поисковик, или вообще не лезь в этот рынок. Да, меня заботит судьба яндекса и увеличение энтропии.
По аналогии с грабежом банков — это ведь тоже полезное дело — обеспечиваешь работу полицейским, банки деньги все равно не теряет — застрахован, а для страховой компании это мизерные проценты от их прибыли. А ты получаешь так необходимые тебе деньги, чтобы отправить детей учится в нормальный ВУЗ, правильное ведь дело.
В том то и дело, что те, кто начинает с этого, познают вкус легких денег, основанных на обмане. Даже если они начинают «белые проекты» — то видя мизерный доход от них (разумеется, ведь нужно прилагать куда больше усилий для получения прибыли на взаимовыгоде), и возвращаются в старую стезю.
Конечно, только самые упоротые спамеры понимают, что делают нехорошие дела (и в любом случае эта нехорошесть приносит на порядки меньше вредя, чем чистое мошенничество), остальные всего лишь винтики в цепочке. Как я уже говорил, ты всего лишь добываешь траф с ПС и перекидываешь его партнеркам, тебя не волнуют люди. И напрямую кого-то обмануть для таких людей тоже немыслимо (кинуть на продаже например). По мне это просто предприимчивые люди, которые занимаются немного не тем (зато с хорошей прибылью). Точно так же как я не особо чувствую угрызений совести за десятки сателлитов под сапу (и если копнуть поглубже — то и за сотни каталогов сайтов, которые точно так же перекидывали траф с ПС на контекст).
Привяжи граватар к мылу.
Не а, с одеском еще не связывался.
Алиса, как я уже писал у Девввера — завтра на твой блог яндекс повесит фильтр/АГС, и прощай — ни читателей, ни посещаемости. А мне пофиг) И 400 — это с закладок/ридера, см. статистику. Ну и блог я веду не для получения трафа с ПС, да, хоть меня и немного огорчает его почти полное отсутсвие.
ААХАХХАХХАХА, это пять!)
Sprytцитировать →
Spryt, Слабительное вкалывают энтузиасты на деньги аптекарей, но разве проживёт долго тот магазин (ПС), который вместе с нормальным товаром будет продавать некачественный товар? 🙂
Я не оправдываюсь, я согласен что не нужно обманывать посетителя фейковым софтом или вроде того. Я к тому что зачем винить владельцев ГС, ведь в том что человек перешёл на ГС из ПС — виновата ПС. Ты в посте пытаешься донести «Не делайте ГС», а может правильнее будет «не делайте ГПС». Почему то все обвиняют сгенерированные автоматически дорвеи, но почему то автоматически сгенерированную выдачу ПС мы считаем изначально правильной (как аксиома)… Можно сказать что ПС это самые глобальные дорвеи, формирующие выдачу на алгоритмах. Давайте поругаем поисковые системы, ведь надо делать не сгенерированную выдачу, а отбирать сайты вручную — для людей, ага.
Так вот если человек пользуется ПС, значит он извлекает больше выгоды чем теряет, не смотря на то что ему попадается множество ГС.
NONNONцитировать →
NONNON, нет нет, магазин — не ПС. ПС — это хлебопекарня) А магазины как раз закрываются из-за этого.
Это мне напоминает оправдания в духе «Сама виновата, что одела миниюбку и вышла на улицу в 8 вечера», «А чо у него машина, хорошая работа и любящая жена, а у меня ничего, вот я и грабанул его».
Собственно, ГС для ПС — это всего лишь частный случай. Мой общий посыл — не делай говна, и не зарабатывай на чужих потерях. Ты можешь точно так же нанять людей, которые буду обливать грязью машины за триста метров до твоей автомойки — бизнес, чо.
Ситуация с говносайтами в выдаче — это целиком вина клепателей говносайтов, которые пользуются недостатками ПС. Не будь их — поисковые алгоритмы смог бы написать третьекурсник физтеха (да, я знаю о чем говорю — почти в любых проектах для людей едва ли не половину времени приходится работать над тем, чтобы твоим сервисом не воспользовались для грязных целей). Точно так же как проблема спама по почте — это вина спамеров, а не gmail’а.
ПС — это всего лишь крупнейшие источники трафика в интернете. Если кто-то найдет другой способ давать пользователям ответы на вопросы так же эффективно — ПС исчезнут.
Нет, выдача ПС не аксиома и не является эталоном правильности. Метрикой пользы является постоянная аудитория, регулярно заходящая на сайт, и у поисковиков она максимальна — значит они делают правильные вещи, хоть и сталкиваются с вагоном проблем. Сайты могут жить и без трафика с ПС.
Sprytцитировать →
В таком случае в твоём примере какая то неувязочка, если перевести его на интернет, получается что люди (пекари) делают хорошие сайты, поисковые системы (пекарни) выдают эти хорошие сайты, а где же они портятся? При формировании в браузере энтузиасты добавляют в него слабительное и получается говносайт? ))
Всё просто:
Пекарни отвечают за качество перед магазинами, магазины в свою очередь отвечают за качество перед покупателем. Каждый несёт ответственность на своём этапе. Где вклинились энтузиасты!?
Если бы ПС не выдавали пользователю ГС, не было бы и ГС, так как они бы не приносили доходов. И каждый может создать сайт к примеру лишь с текстом «ывплываотпвоа», и я думаю это его право, так как сайт это личная вещь. А то что он присутствует в ПС и его владелец зарабатывает благодаря этому, является лишь следствием работы ПС и их посетителей. Без ПС не кто бы не нашёл этого сайта, и не жаловался бы на него.
Да, ПС это «крупнейшие источники трафика», но зачем их обожествлять (не подобрал другого слова:)), присваивая им точку отсчёта правильности!?
Это тоже самое что сказать: «ситуация с говнопродуктами в магазинах — это целиком вина производителей говнопродуктов, которые пользуются недостатками магазинов». Но ведь почему то существует контроль качества того что лежит на прилавках в магазинах. Если будет травиться половина покупателей магазина, накажут ведь не только производителей, но и владельцев магазина, за то что они продавали не качественный товар.
Пока ПС будут основаны на алгоритмах (как бы сильно они небыли приближены к человеческой логике), в выдаче будут присутствовать ГС и доры, созданные алгоритмами (которые на столько же приближенные к человеческой логике).
Возможно через N лет, выдача настолько захламится, что ПС исчезнут в их сегодняшнем образе.
NONNONцитировать →
NONNON, да, любые аналогии несовершенны, а с пекарней это вообще бред у меня получился))
Ты путаешь причину и следствие появления ГС и ПС. Не было бы ПС — никто и не подумал бы создавать ГС. А так как они есть, и выдают траф, но имеют несовершенные алгоритмы — кое-кто присосался к трубе и сливает газ. Не будь ГС — выдача была бы куда чище и релевантней. Другой вопрос, что ПС не справляется с фильтрацией спама — это да, целиком их проблема. Только не путай причину появления этой проблемы.
Или ты считаешь адекватным, что если кто-то забыл закрыть дверь в квартиру — надо его наказать и вынести все ценные вещи, чтобы они их не забывал?
Я не обожествляю. Это обычные сайты с гигансткой живой аудиторией. ГС как правило вообще не имееют аудитории, и живут чисто с ПС-трафа. Взаимовыгода — это когда два сайта с живой аудиторией обмениваются посетителями — тогда в аудитория ПС получает на сайтах то, что она искала, а не десяток дорвеев.
Разумеется. Только интернет пока что слабоконтролируем, тем более рунет.
Странно. А мне показалось (тем более на основе того, что писал Devvver), что все ВЧ вручную просматриваются, и там нет дорвеев. А вот по НЧ как раз да, а уж тем более СНЧ — невозможно вручную проверить столько запросов, только алгоритмы.
Мне кажется, что наоборот, сложность вывода дорвеев в топ настолько усложнится, что дешевле будет заниматься другими видами деятельности. Спам на почту сейчас уже почти не пробивается через фильтры, например.
Sprytцитировать →
Spryt, к примеру я(вебмастер) пеку дома булочки(говносайты), которые скажем пахнут туалетом, разве какой нибудь посредник(ПС) будет брать у меня эти булочки, что бы угостить ими любых желающих? А если и будет, то как его воспримут?
Да здесь можно сказать что ПС это не человек, и работает по несовершенному алгоритму, но ведь это уже проблема ПС, и тех кто согласен пользоваться ими при всех этих недочётах, разве не так?
Усложниться то да, но мне кажется так как выдачу будет формировать алгоритм, основанный на условиях, анализе (текста, кода сайта), и другой логике, отличающий хороший сайт от плохого, то соответственно возможно создать алгоритм, который будет генерировать сайт удовлетворяющий тем же самым условиям и логике, по которым отбираются хорошие сайты…
NONNONцитировать →
В том то и суть, что ты не тихо печешь булочки у себя в подвале, а кидашь их в лицо ПС, маскируя красивой бумагой и посыпая феромонами, чтобы он обязательно их попробовал. Ну это для дорвеев и проект под трафик, а не про сателлиты для сапы разумеется.
Повторюсь, таким способом «это их проблемы» можно оправдать что угодно — у них секрность слабая, поэтому я у них вынес все деньги, сами виноваты что не позаботились об этом. ГС не случайно попадают в выдачу, их туда силом запихивают, чтобы получить траф — а это очень далеко от пассивного «ну я просто делаю свои сайты, а ПС взяло и проиндексировало».
Разумеется. На каждую хитрую жопу всегда найдется свой винт с резьбой) Вопрос только в том, что сложность увеличится настолько, что это будут игры крупных игроков. Да, все к этому и идет — те же крики про ПФ (и их накрутку), соц. сигналы и прочее.
Sprytцитировать →
Ну не надо 🙂
Вынес деньги это воровство, а тут просто стоит тарелочка, в которую добровольно кидают деньги.
Тут просто сайт с надписью «ывлопвалопварп» и рекламой над ней. Сайт этот сам по себе, своим существованием вреда не кому не приносит.
Представь, что рядом стоят два аттракциона, один нормальный а другой пустышка и цена каждого по 100р, а тут гид (ПС) предлагает тебе оба на равных условиях (и ты не видишь что один из них пустышка пока не заплатишь) Ты платишь 100р и только потом узнаёшь что там пустышка. Ты бы стал пользоваться таким гидом? нет! Вот и с ПС та же история, если ты(или кто либо другой) пользуешься ПС, ты принимаешь тот факт что ПС показывает тебе грязную выдачу. Если тебе не нравиться пользоваться ею, ты не пользуешься. То есть человек, пользуясь ПС, изначально согласен со всем этим вредом что они несут, и с просмотром ГС как следствие. Это не воровство из открытой квартиры, это добровольная отдача денег в казино, когда ты не знаешь, выиграешь ты или проиграешь.
Это так же как реклама по телевизору, на которую люди жалуются, но всё равно смотрят телевизор. Они сделали свой выбор, и рекламщики тут не при чём. Или по твоему Рекламщики тоже «выносят ценности из открытой квартиры»?
Я не хочу сказать данным примером что создавать пустышки (ГС) это хорошо. Я лишь говорю что ПС в этом тоже виноваты, как единственный посредник.
NONNONцитировать →
Делать ГС это все равно, что ссать против ветра. Все будет работать против тебя, ПС будут банить, пользователи стучать в ПС, ссылки на сайт будут удаляться с форумов.
Когда делаешь СДЛ всё работает на тебя, ПС хотят индексировать твой сайт, берут бесплатно в ЯК, дмоз, пользователи сами ставят на тебя ссылки, тиц сам растет (хотя видимо скоро будет не актуально), пользователи подписываются на рассылки, группы.
Раньше в ГС смысл был, потому что сопротивления им почти не было. Сейчас сопротивление очень ощутимое, поэтому проще сделать то, что интересно и зарабатывать на этом. Естественно быть альтруистом нет смысла, надо понимать как ты будешь зарабатывать на том или ином проекте.
После отмены ссылочного критерии сдл еще более повышаются. Раньше продажей ссылок можно было окупить даже сдл с небольшой посещалкой, сейчас видимо придется работать исключительно на трафик, многие мелкие проекты умрут, например у меня есть несколько новостных сайтов узкотематичных с посещаемостью 100-400 чел в день, на сайтах публикуются переводы с иностранных источников по узким тематикам, скорее всего после отмены ссылочного придется поддержку сайтов прекратить (примерно 20-40% трафика на сайтах с закладок, но тематики очень узкие, специально искал то о чем мало пишут в рунете)
С сапой монетизировать сдл вообще было одно удовольствие, у меня 5 проектов работали полностью на автомате, ссылки сами ставились теми кто цитирует статьи, тиц сам рос в пределах 50-200. Контент окупался без проблем.
Александрцитировать →
А вот надо. Хватит свои грязные делишки оправдывать, имей совесть хотя бы это признать)
Факт в том, что этим гидом и пользуются миллионы человек, и у него просто недостаточно ресурсов, чтобы проверять каждый аттракцион. А другой и рад построить аттракцион, снять бабло и не прокатить. Честный биз, конечно. Только, опять таки, замечу, ты не просто ставишь аттракцион, и гид тебя находит — нет, ты активно его тормошишь, показываешь красивые буклетики и всячески призываешь продавать билеты и отправлять людей именно тебе. Это и есть самое хреновое.
Конечно, я принимаю тот факт, что ПС показывает грязную выдачу. Только я согласен на условия ПС, а не условия ГС. Казино для тебя тоже этичный заработок? Нет, ну тогда вообще вопросов нет) И откаты поди тоже, да?)
Реклама по телевизору — аналог той же рекламы на ПС например (или любых других сайтов). Ты получаешь что-то полезное тебе, и миришься с присутствием рекламы. Или нет — и тогда рейтинг канала стремительно падает, а бумажные газеты закрываются, так-как никому не нужны. И да, реклама в том виде, в котором она идет по телевизору — тоже весьма мутный варинат на мой взгляд (только их как раз таки контролируют, и не показываю х*й на весь экран).
А помоему ты как раз и оправдываешь ГС-клепателей. ПС не святые, конечно же, но они сделали для развития интернета куда больше, чем все дорвейщики, вместе взятые, и с имеющейся аудитория вполне имеют право поступать так, как им хочется. Когда они перестанут удовлетворять потребности посетителей — они исчезнут. ГС же вообще ничьих потребностей не удовлетворяют, кроме их владельца, и именно что «сливает газ из трубы».
Sprytцитировать →
Я не оправдываю свои грязные делишки, у меня таковых нет. А вот раз уж ты заговорил про правильность, зачем же ты тогда сделал топсапу, которая как раз популяризирует продажу ссылок, а как следствие рост ГС, накрученные позиции и т.д.!?
Интересно получается, значит гида мы простим за то что у него не хватает ресурсов сделать не Г-выдачу, а клепателя ГС не простим за то что у него не хватает ресурсов сделать сайт для людей? мда.. Ты слишком превозносишь ПС!
То что ты согласен на условия ПС и есть твоё согласие на условия ГС. Первое включает в себя второе, так же как согласие смотреть телевизор включает в себя согласие смотреть рекламу по нему.
Человек добровольно пользуется интернетом — > человек добровольно пользуется ПС — > человек добровольно переходит на сайт из поисковой системы — > человек добровольно просматривает сайт и кликает по рекламе и т.д. и т.п.
Если какое то из этих звеньев не устраивает его, он отказывается от него, если он не отказывается от него, он принимает все его плюсы и минусы.
Если этого не понять, то я уже не знаю )
NONNONцитировать →
Это хорошо, что нет)
Повторюсь, бизнес ПС — честный и взаимовыгодной, относительно. Он привлекает посетителей (как стартовая страница — и ему еще надо вначале собрать аудиторию), индексирует сайты вебмастеров, и дает ответы посетителям с помощью сайтов, попутно показывая свою рекламу. Все довольны — посетитель получил то, зачем пришел, ПС получило показы контекста, вебмастер получил заинтересованного посетителя. Win-win-win.
Бизнес ГС — обмануть ПС (не забывай про этот пункт), попасть в выдачу, сдвинув нормальные сайты, завоевать внимание посетителя, и обмануть его же, перенаправив на партнерку. Win-loss-loss. Все кроме автора ГС и партнерки в проигрыше, отличный бизнес. Точь-в-точь воровство телефонов и скидывание их ломбарду, орудуя в общественном транспорте) Только в интернете им не отрубают руку… Садясь в автобус, ты принимаешь условия карманников, что они могут в любой момент вытащить твой кошелек?
К счастью, ПС тоже не зря ест хлеб (иначе бы все пользователи действительно от них ушли), и ГС хоть и есть в выдаче, но не везде и не весь серп. Особенно по самым популярным запросам.
А топсапа.. Да, это коммьюнити людей, зарабатывающих в интернете тем или иным способом. Сама по себе она не является источником энтропии, это всего лишь срез тематического сообщества. И да, я писал в начале поста, что отчасти это и моя вина — именно из-за популяризации)
Конечно, мэр Нью-Йорка виноват в том, что у него в городе такой большой уровень преступности. Но не он грабит людей, и он лишь может попытаться сделать так, чтобы грабить людей стало очень «невыгодно». Что Яндекс/Гугл собственно и делает. Да, это тоже частично их вина, что дорвеи пробиваются в индекс — но это не оправдывает создателей ГС, вообще никак.
Sprytцитировать →
Андрей, с точки зрения марали оценивать легальный бизнес при капиталистическом строе немного глупо, призывай сразу, чтобы люди не работали в рекламе, которая формирует искусственный спрос, не работали на производстве навязанных товаров и услуг.
Создание ГС просто становится невыгодным — это факт.
Александрцитировать →
Короче, волосатый.
Вот ты инфант, балбес, наивный и все такое.
Я тебя даже в ридер не занес. Но захожу раз в неделю чекаю на наличие новых постов, если есть — читаю.
И ты прав, 400 твоих стоят куда больше, чем тысяча алисашлюшных и прочих подобных её говноблогов.
Проблема только в чем — все эти алисашлюхи, дормейкеры и лоховоды прочие — они короче в итоге будут богаче и обеспеченнее, а ты к 30 годам будешь шляться по свазиленду и писать что мол зачем мне ваши летающие автомобили, я вот лучше ретро гуглгласс куплю, тем паче что рефы с сапы по прежнему приносят биткойнотугрики. Это если тебя еще в сомали не грохнут.
Ну, т.е., я не говорю что это прям ваще проблема твоя и беда. И может так и не будет. Но если ты станешь вдруг внезапно лоховодом и делать сайты под партнерки — ты перестанешь писать то, что пишешь, и я перестану тебя читать. И еще 300 человек перестанет. И придут другие, которые будут хотеть заработать, или с ПС будут валить к тебе тоннами. И со временем ты перестанешь писать, т.к. бабло будет течь рекой, и уже будет влом, т.к. лучше взять проституток и уехать покататься на яхте (в аренду, конечно, не раскатываем губу).
Короче, мораль — не надо бороться с ветряными мельницами. Человека, делающего 500к в месяц на лоховодстве ты никак не переубедишь и не заставишь делать хорошие правильные вещи за 40к в месяц. Более того, окажись ты резко на его месте — ты сам не сможешь остановиться. Капитал, это такая штука.
Что касается твоих сайтоделаний.. бля, ей богу, смешно.
Я тебя читаю уже года три. Ты тока и делаешь, что слюни жуешь, честно. Вот я то сделаю, сделаю это, вот поработал прикрутил финтифлюшку там, вот мои планы на крутой СДЛ… И месяц к месяцу одно и то же.
Монетизация постоянной аудитории — реально дело вторичное. Платформа — вообще последнее. Главное — контент, польза, ты прав. Но блять разговоры пустые об этом вообще ничего не стоят. К черту все, берись и делай. Мир!
Циферблатийцитировать →
Циферблатий, охуенно)
Но всё в мире меряется деньгами. Да, ты совершенно прав — они буду богаче (они и сейчас богаче, как правило). Но ведь материальное благосостояние не самое главное в жизни)
Насчет того, что не будешь писать — достаточно много «успешных» людей, которые ведут блог только потому, что им это доставляет, независимо от их дохода.
Эм, ну я в общем-то не борюсь, я и так понимаю, что человека уже столько зарабатывающего не переубедить ничем) Но ведь не только они читают блог.
Постоянная работа над сайтом — тоже часть развития СДЛ, удерживающая текущую аудиторию и привлекающая новую. Для той же топсапы я за последний год я немало сделал. Более того, я даже публиковал другие небольшие проекты, которые правда не взлетели — далеко не все они подходят для блога, чтобы тут их анонсировать (или я хочу без влияния блога это делать). Штамповать СДЛ к сожалению нереально.
Именно, главное польза) Почему пустые разговоры — у меня хоть немного, но есть такого. Угу, остается вджобывать)) Пис.
Александр, не все, что приносит доход, бизнес. А моралью для капиталистического строя обычно служат гос.законы.
И насчет того, что делать СДЛ легко и просто — хренушки. Точно так же АГС, спам, один из ста разместит ссылку, и прочее ( Но ведь дело не в том, что сложно, а в том, что правильно.
Sprytцитировать →
АГС для сдл обычно не долго длится, поисковикам не выгодно фильтровать хорошие сайты,бывают конечно исключения.. На новостной контент например ссылки получить очень легко.
вот и я про то, то что законно, можно делать.
Александрцитировать →
Хех. Да, полезно архив перечитывать, пост четырехлетней давности фактически о том же — http://spryt.ru/strategiya-win-win/
Александр, этот блог например 😀 У ПС и у людей разные понятия о качестве сайтов, и топы в том же liveinternet наглядно это показывают (когда думаешь — как у такого унылого сайта столько посетителей.. А потом — ну конечно, ПС).
Интернет — почти нерегулируемая область. Простор для мошенничества и обмана — ненаказуемо и выгодно. IRL кинуть с оплатой довольно сложно, в онлайне — одной левой. Да и законы корректно не прописаны и не работают (и это хорошо, кстати), и зависят от юрисдикции. Поэтому планка «раз законно, значит морально» тут не срабатывает как надо (если даже воровство webmoney расценивается не иначе как махинация с фантиками, а не кража денежных средств).
Sprytцитировать →
Бредотень. Постоянная аудитория не показатель. На постом примере — у вас дома надо повесить жалюзи, вы думаете горизонтальные или вертикальные. Нашли сайт — прочитали, сделали выбор и про сайт ЗАБЫЛИ, но сайт был вам полезен.
Так что не надо писать бред, пытаясь себя утешить тем что блог это СДЛ.
Lesha1982цитировать →
Lesha1982, во первых, коммерческие тематики к СДЛ приплести довольно сложно, у них другие цели и специфика. Во вторых — разумеется, если у вас на сайты статьи в духе «какие жалюзи выбрать» — то там не будет постоянной аудитории. А у сайта «все для ремонта» вполне может быть постоянное коммьюнити (потому что ремонт никогда нельзя закончить =) . Не всем сайтам суждено быть СДЛ, угу.
Sprytцитировать →
Ну и срач тут развели..
Sanyoцитировать →
как лихо закручено под ссылку продать дорого 🙂
Павелцитировать →
Интересный пост + еще более интересный спор в комментариях.
Ничего не хочу утверждать (да и кто я вообще такой, чтобы этим заниматься), но такая крайняя категоричность чаще всего говорит о том, что человек рационализирует (термин из психологии). То есть когда с позиции логики пытается объяснить (прежде всего самому себе) свои поступки и убеждения, в которых… сомневается.
Когда есть твердая уверенность в чем-то — нет причин ни для долгих объяснений, ни для споров, ни для убеждений.
А вообще, пост и направление мысли очень понравились. Слежу за твоим блогом уже почти полгода и вдохновляюсь. Только успехов, только вперед!
Artem Ritterцитировать →
Artem Ritter — царь мягких формулировок , моя мысля созвучна с его высказыванием + только хардкор!
dartцитировать →
С точки зрения приобретения выгоды трафик ПС — как раз самый полезный. А постоянная аудитория малополезна, т.к невосприимчива к рекламе.
Викторцитировать →
Да главное с темой определится и все. Уловить тренд и начать писать первым про то что станет популярным через некоторое время.
>Когда есть твердая уверенность в чем-то – нет причин ни для долгих объяснений, ни для споров, ни для убеждений.
это да 🙂
а так же
Саша noxonцитировать →
Виктор, с точки зрения получения прибыли кидать людей на деньги выгоднее всего. И работать не надо, и прибыль хорошая)
Я не спорю, с точки зрения бабла ПС-траф — лафа. Однако я бы не стал оценивать полезность аудитории по тому, сколько на них можно заработать. К тому же они зачастую дополняют друг-друга — постоянная аудитория генерит контент/обсуждения, люди заходящие с ПС — кликают по рекламе. Но не будет аудитории — не будет и контента, не будет и ПС трафа (на самом деле будет конечно — сеошники не спят). И монетизировать постоянную аудиторию разумеется сложнее, но может быть не менее выгодно (пример — сколько бы рефов собрал маулнет на ПАММы, если бы писал только для поисковиков?)
Sprytцитировать →
Привет! Интересная статья, есть над чем поразмышлять. Только вот инфа на travelru на мой взгляд однобокая. Ты приводишь пример «виза в Индонезию», но в этом источнике упоминается только виза по прибытию, по которой максимум 2 месяца разрешено быть в стране и ни слова про туристические визы, по которым мы, например, жили полгода безвыездно. Разработчики сайта сами видимо не добавляют полезные ссылки на опыт путешественников, хотя в блогах процедуры получения и продления виз обычно описаны подробно.. Хотя может такая ситуация не по всем странам)) да, и большинству туристов будет более чем достаточно двух месяцев..
Машацитировать →
Маша, да, у них мало информации по поводу долгосрочных виз, почти для всех стран (продление малайской и доп.штампы на Борнео). Однако для первичного ознакомления, общие вопросы (нужна ли виза или нет) — самое то.
В блогах больше инфы, да, но это по ЮВА так подробно, а про какой-нибудь Иран только тревелру и спасает (и блог консула/посла в жж =).
Sprytцитировать →
Про блог консула сначала подумала, что шутка))
Машацитировать →
Создаем мегавау СДЛ, фапаем на него несколько лет, а потом к нам в гости приходит АГС/Панда/Пангвин (нужное подчеркнуть) и все что нам остается это писать для сформировавшейся аудитории, да комментить по чужим блогам, в надежде заполучить еще 1-2 новых подписчиков
и вот ентот тезис, кстати
> «Если вы создадите сайт, который заинтересует достаточное количество живых людей (а не нагоните на него N тысяч трафа) — будьте уверены, с монетизацией вы разберетесь.»
ложь, 3.14деж и провокация
ибо даже перевалить за косарь трафа — вовсе не означает, что ты будешь что то иметь в плане денег, достаточных для оплаты чего то кроме хостинга и домена
так как все зависит сугубо от ниши, рук и везения
Добрый Дядяцитировать →
Добрый Дядя, по пунктам:
1) мегавау СДЛ не зависит от поисковиков и их капризов. Максимум — сократится доход да посещаемость. Бложик с 30 подписчиками ни раз не СДЛ.
2) «Ибо даже»? Косарь трафа почти во всех тематиках — фигня (для мегавау СДЛ). И то набрать косарь постоянной аудитория — это не рандом трафа с ПС получить, это на порядки сложнее. Хостинг + домен стоит пару штук в год, не заработать их на 1000 трафа в день (почти любого) — это надо быть эпическим шлимазлом.
Да, все зависит от прямоты рук, правильного выбора ниши, вджобывания и толики удачи (не в плане удачи выиграть в лотерею, а в плане откопать клад после 5-лет раскопок)
Sprytцитировать →
ыыы.. это как так? то есть 30 уников не СДЛ, а 150 — СДЛ ))) интересная у тебя точка зрения
прям мегавау может иметь 60% по тайпину с ПС и в этом его отличие от никому не известных сайтов.
ну ты же полагаешь что у тебя прям СДЛ — СДЛ или я что то не понял в твоей статье? И где твой косарь?
и какова остаточная стоимость подписчиков, если ты не занимаешься спамом по ним? )) нах они нужны, кроме надувания ЧСВ, я мегаувау — у меня 100500 подписчиков, которые мне дают 200-300 уников. И то если я запощщу новую статью, но которые также напишут что «Аффтар- не торт», если ожидали материал про блек-джек и шлюх, а ты им подсунул свои нравственные терзания
Подписчики это такой же фитиш, как и тиц, пыр, не монетезируемый траф, который к тому же не дает комментов.
Добрый Дядяцитировать →
Для блога — да. Самоподдерживающееся сообщество зарождается только от некоторого порогового количества активных посетителей.
Отличие мегавау СДЛ — в существенном числе активной аудитории. Да, может быть с тайпина — и когда яндекс его забанят и они не найдут этот сайт — они будут искать в другом месте или наконец-то запомнят урл сайта.
Откуда ты взял подписчиков? Я про них ни слова не говорил. Я говорю про постоянную аудиторию.
Я не рассматриваю блог как серьезный СДЛ, поэтому в его контексте полезность оценить сложно. Хотя, кажется я где-то приводил пример — если бы Маула читали одни боты, он бы на заработал рефских на паммам на несколько лямов. Другой пример — хабр.
Полностью согласен. Для топа тревел-блогов даже не стал его вычислять для оценки качества блога — все равно бесполезен, половина боты, половина накрутка. Но повторюсь, не все подписчики являеются постоянной аудиторией, и не вся постоянная аудитория — подписчики. И блог является очень частным случаем СДЛ.
Sprytцитировать →
Спрут, повторюсь, сделай хоть что-нибудь. Я сейчас начну личный марафон. Т.е. лично сам для себя. И мне нужны нормальные соперники, я похоже кроме тебя больше никого и не знаю в блогосфере (:
Toxic_Catцитировать →
Сейчас сайтами для людей очень часто называют сайты для ПС. Для большинства сеошников, если сайт не откровенный говносайт, то всё — его гордо можно называть СДЛ! Половина из этих ребят наверное даже не парится, что 90% просмотров — это отказы: открыл сайт, ничего полезного не нашёл и закрыл нафиг. Да, счётчик хостов показал +1, кто-то пару раз нечаянно нажал по адсенсу, ибо тот на растоянии 1px от навигации… но стоит ли этому радоваться? Человеку сайт не помог и задачи не решил. А сделать так, чтобы сайт давал исчерпывающий ответ на вопрос в доступной форме, ещё нужно суметь.
Sergeyцитировать →
Ваша статья крик в никуда. Большинство сеошмеовебмастеров в кавычках, про ваш блог и не знает скорее всего. В топе гугла сео шмео блогов полно. Открываешь один за другим, а там и читать не чего, в смысле безыдейные блоггеры, нет у них таких статей как у вас. Все их сайты пустышечки, информация на них изъезженна в доль и поперек +100500 раз . Но ваш сайт и еще несколько других блогов — координально отличается. Пожалуйста пишите почаще.
Michцитировать →
Сколько не пиши про это, а юные умы, охваченные золотой лихорадкой все равно в первую очередь будут ставить перед собой цель именно заработать, а не сделать сайт для людей, чтоб прям ваще. Просветительская работа это конечно хорошо, но в какой то мере она бессмысленна.
Диалектикацитировать →
Люди всегда хотят легких денег и интернет многим кажется тем местом, где очень легко заработать. А огромное обилие курсов по созданию сайтов под контекст только подогревает это желание и увеличивает количество таких «СДЛ» сайтов.
Ильяцитировать →