Бангкок/FILM

Что я забыл в Бангкоке? Ну, во первых, хотелось пожить в мегаполисе (об этом будет следующий пост), а во вторых — обновить фототехнику. А именно — купить пленочную зеркалку, чему и будет посвящен сегодняшний пост.


Студенты-фотографы на практике

Я знаю только одно место, где можно это сделать — Pirom Plaza в Бангкоке. Это такой торговый центр фототехники, в том числе бэушной, пленочной и раритетной, а так же их ремонт. К сожалению их там активно вытесняют геймеры-анимешники, и выбор меньше чем я думал. Дойти туда можно пешком с каосана за полчаса.

Я планировал взять что-то типа Nikon F80/F75/F65, однако первый продавался за 5000, а остальных моделей не было (вообще, как я уже писал — выбор не такой широкий, на весь магазин я нашел всего три F80, включая близлежащий рынок). Так что пришлось взять неизвестный мне F70 за 3500 бат (500 доплатил за смену объектива со штатного 35-70 на нормальный 28-105):

Что? Вы ожидали увидеть металического механического монстра родом из 60-х?) К счастью, к концу пленочного века производители делали отличные камеры, которые по функционалу и управлению мало отличались от последующих за ними цифровых. Хотя, конечно, можно спокойно купить и механическую, однако мне хотелось все же снимать, а не бегать с бубном перед каждым кадром, настраивая экспопару. Конкретно этот аппарат начали выпускать в 94-ом, и он имеет все привычные плюшки типа авторежима, набора сценариев съемки и так далее (но к сожалению обделен юзабилити — эксперементальная модель управления без колесика с идиотскими кнопками, от которой в следующих моделях отказались).

Думаю, стоит подробнее остановится на отличиях съемки мыльницой и зеркалкой (без разницы, цифровой или пленочной):

Размер и вес. Мыльница спокойно помещается в карман и весит 100 грамм, зеркалка вместе с объективом весит килограмм, и почти наверняка понадобится сумка для переноски (я использую рюкзак). В руке носить немного тяжеловато, но привыкаешь.

Видоискатель. Это потрясающе! Солнечные блики, неяркий маленький экран, на котором фиг что различишь — всё это в прошлом. Да здравствует оптический видоискатель, через который видно именно то, что попадет затем на пленку! Никаких бликов, все четко и ясно видно, можно без проблем фокусироваться вручную (и проверять точность автофокусировки разумеется). После этого я уже никогда не возьму беззеркалку)

Скорострельность. С одной стороны — мыльницу можно просто вытащить из кармана, включить (полсекунды), сфокусироваться (полсекунды), сфотографировать (две секунды на сохранение кадра). Зеркалку же нужно вытащить из рюкзака или сумки, снять крышечку, включить (мгновенно — но это пленочная), сфокусироваться (фазовый автофокус оче быстр), 0,3 секунды на сохранения кадра или перемотку пленки — и следующий кадр. Если просто ходить по городу и вдруг внезапно один кадр — мыльница конечно быстрее. Но если ходить с фотоаппаратом на готове, и делать серии снимков (или просто часто фотографировать) — зеркалка вне конкуренции.


Речной трамвайчик — удобно и без пробок

Но вернемся к пленке (думаю для многих это звучит как перфокарты). Разумеется, я не хипстер и не фанат пленки (как я мог им стать, ели я первый раз её пользуясь?) — все дело только в деньгах, цифротушка стоит 20к, пленочная 3к — большая разница, если ты еще не уверен, надо оно тебе или нет. Самый частый вопрос — что потом с этой пленкой делать? Всё просто — её нужно проявить и отсканировать. В первой попавшейся фотолаборатории это обошлось в 150 бат. Сама пленка в зависимости от качества стоит 60-200 бат. По времени — один день. Вот и считайте 🙂 На дистанции до 2000 кадров пленочная экономически выгоднее.

Перейдем к самому интересному — сравнению качества снимков. Тут к сожалению не всё так радужно.. Навскидку можно сказать, что пленка более хорошо передает цвета, отсутствует цифровой шум (заместо него — пленочная зернистость), стилизация (снимки выглядят по другому), более резкие. Субъективно — снимки не намного лучше или хуже, они другие, но мне нравится. Однако слишком много факторов влияет на качество изображения — тип пленки, хранение, проявка, качество сканера. Ну и разумеется из-за особенностей пленки нельзя сразу посмотреть, что получилось, и переснять запоротый кадр.

Сравнение снимков: (сначала пленка, потом цифра)

Итог: по удобству использования зеркалка конечно супер и вне конкуренции. Однако пленка.. Чуда не произошло 😀 Качественный снимок на неё сделать куда сложнее (и дороже). И я до сих пор не проверил её на чисто пейзажных фотографиях. Приемущества хорошо видны на съемках в сумерках и ночью (мыльница все покрывает ужасным шумом), в стрит фото (когда важно ловить момент), так же более широкий угол обзора.

Что хотел, то и получил — хорошую практику, понял что такое зеркалка и как ею снимать. Понял, что да, хочу. Снимки не стали внезапно шедеврами, хотя на мой взгляд выглядят лучше (из-за особенностей самой пленки). Есть простор для прогресса. Сейчас я использую только пленку (из-за удобства) — фотографировать одновременно на два фотоаппарата довольно напряжно.

Ну и вообще, мне кажется вполне логичный прогресс: камера в телефоне -> мыльница -> пленочная зеркалка.

Ах да, вечный холивар Nikon vs. Canon. Ответ прост — не люблю быть как все, а каждый первый фотограф/фотоблоггер разгуливает с сапогом. На самом деле разницы никакой 🙂

PS. Меня тут попросили попиарить анонс ПАММ конкурса от дона — но думаю вы о нём уже знаете 🙂

PPS. Тем временем я в Чианг-Мае и напрявляюсь в Пай

69 комментариев к “Бангкок/FILM”

  1. Результаты классные. Пленочное зерно приятное глазу, фотки по-своему очаровательны.

    Приведенные для сравнения мыльничные фотки кажутся тухлыми. Ты на них хоть компенсацию выдержки выставлял?

      цитировать →

  2. Алекс, хз.. Где-то в тестах писали, что одного комплекта хватает на 5 рулонов без вспышки, посмотрим. Только батарейки зараза дорого стоят, 100 бат (а нужно две).

    Georgy, ээ, что за компенсация?) Впрочем уже не важно) Фоткал как обычно, шарпом не обрабатывал (кроме фотки фотика), только баланс белого. Вообще да, пленочные похожи на перешарпленые, к тому же детализация не очень высокая (если увеличивать изображение) — то ли из-за пленки, то ли сканера. Но для блога оно и не надо 🙂

    Попробую еще другой пленкой поснимать — слайдовой и более высокого уровня, а то у меня самая дешевая любительская, хах 🙂 Немного не для тех целей она.

      цитировать →

  3. Андрей, на самом деле если фоткать в RAW, а не в JPG, то получается как на пленке 🙂 Самая жопа, это потом перетаскивать все через лайтрум, что отнимает время, поэтому многие щелкают в jpg и не парятся насчет недостаточной глубины, или резкости кадров.

    Еще, если обрабатываешь в фотошопе, попробуй http://fotoforge.livejournal.com/92765.html (или погугли по запросу «интеллигентная резкость»)

    Что касается никона, то респект за выбор! Терпеть не могу сапог, хоть это одно и то-же, но после никонов он в руке совсем не лежит 🙂

      цитировать →

  4. Понемногу обрастаешь различным барахлом?:)

    На пленке явно более правильная цветопередача получается, больше границы резкости и вообще есть ощущение что получаемое разрешение (зерно пленки + разрешение сканера) выше, чем у мыльницы. Качество в настройках сжатия самое высокое выставлено?

    >>детализация не очень высокая (если увеличивать изображение)
    А оригиналы выложишь (необработанные)? Для сравнения.

    >>Попробую еще другой пленкой поснимать
    Пленки еще и в зависимости от производителя могут сильно отличаться:)

    150 бат — это за проявку и сканирование? А просто печать с пленки на бумагу пробовал?

      цитировать →

  5. «Georgy, ээ, что за компенсация?»
    шутишь что-ли? exposure compensation — очень важная настройка
    когда днем фотал, если бы выставил -2/3, фотки были бы гораздо симпатичнее

      цитировать →

  6. Качество реально сильно выше, отдельно thx за пары цифра-пленка.

    А вот с зернистостью непонятно. Сам фоткал на пленку (сначала ч/б на что-то типа «Смены», уже не вспомнить, впоследствии фотик заел и я его разобрал, к «Зениту» с кучей объективов меня не допускали=), потом на цветную на мыльницу «Skina») и сканил как уже отпечатанные фотки, так и пленку — на сколько я помню такой зернистости и близко не было. Т. е. здесь явно где-то бага=)

    PS
    Видоискатель и зеркалка вещи не сильно взаимосвязанные, т. е. покупать зеркалку только ради видоискателя нецелесообразно, на многих мыльницах за $200+ он есть, как и прочие плюшки, типа такого http://shop.key.ru/shop/goods/240170/ Раньше относительно дешевые и хорошие были Panasoniс Lumix, сейчас что-то их не нахожу, только б/у и какие-то дорогие, по цене новых пятилетней давности(

      цитировать →

  7. В пленке есть определенный шарм. А вот с объективом ты слегка погорячился — 35-70 на самом деле лучше Сигмовского 28-105. Со временем докупил-бы что-то широкоугольное и перекрыл короткий и средний диапазоны.

      цитировать →

  8. Georgy, коррекция экспозиции блеать) Да, иногда делал, но начисто пропадало небо (пост про Cameron Highlands), так что перестал. Тут была бы та же проблема. Вообще, строго говоря, почти все фотки выставленные для сравнения — полное УГ, фотки с мостов — нечего мне было фоткать в Бангкоке, а на мусорные ящики мне все же жалко было тратить кадры.

    ThereNotHere, угу, рюкзак все тяжелеет и тяжелеет)

    Качество 90 кажется.. Необработанную в твиттер выкладывал, могу другие выложить (со сканера разрешение 1818х1228) — но там при увеличении всё печально.

    Угу, сейчас как раз сижу разбираюсь что к чему в пленке)

    Да, проявка и скан. Печать — еще и бумагу с собой таскать?) Хотя качество может выше получится, но это некритично. Может потом дома буду себе на А4 листах печатать, хех)

    tulvit, ага, в Бангкоке парился со сравнениям, сейчас уже пофиг, за весь ЧМ всего две фотки на мыльницу)

    Зернистость.. Тут дело либо в сканере, либо в пленке. По пути буду пробовать разные пленки и фотолабы, вот и выясню.

    Видоискатель — нее, ты не понимаешь) Именно оптический видоискатель, который показывает изображение через объектив — в точности то, что потом пойдет на пленку/матрицу. Собственно, поэтому и фотоаппараты называются зеркальными, из-за такой конструкции с видоискателем. Очень удобно, внизу подсчвечивается инфа (выдержка-диафргама), видно что в фокусе. С экранчиком или просто дыркой в корпусе не сравнится.

    yparah, скажу честно — внешне он мне не очень понравился) Да и хотелось сразу более широкого угла (на фотках сравнений это видно — у мыльницы около 38мм ЭФР). Потом — разумеется, однако все же широкоугольники дороговаты ( Боюсь не осилю.

      цитировать →

  9. >>угу, рюкзак все тяжелеет и тяжелеет)
    Это пока еще мелочи. Вот когда жена появится, этот процесс начнет нарастать лавинообразно:))

    >>Качество 90 кажется..
    Я про настройки в фотоаппарате(мыльнице). Может там какое-нибудь среднее выставлено? Почему все настолько мутное-нерезкое?

    >>Зернистость.. Тут дело либо в сканере, либо в пленке.
    Чем выше чувствительность пленки, тем сильнее зернистость. Сканер на этот параметр влиять не должен:)
    А что за сканер? Профессиональный пленочный или дешевый универсальный?

    >>Печать — еще и бумагу с собой таскать?)
    Один-два отпечатка можно сделать — так влияние оцифровки убирается, сразу будет видно реальное качество снимка (можно даже вычислить максимально возможный размер отпечатка, при котором зернистость все еще не будет влиять на качество картинки).

    >>Необработанную в твиттер выкладывал,
    Там 1024*692, хотелось бы увидеть оригинал с мыльницы и необработанный файл сканера.

      цитировать →

  10. /нее, ты не понимаешь)

    Да ты эстет ^_^ Хотя в памяти всплывает опыт юзанья Зенита, таки да — по сравнению с оптическим видоискателем все остальное совсем даже не доставляет.

      цитировать →

  11. Spryt, насчет открыток — лучше, если ты сам будешь их печатать. Сфоткал что-то интересное, распечатал в виде открытки и отправил. Кстати, как там, заказывают люди?

      цитировать →

  12. Как-то сомнительно это с экономической точки зрения, постоянно покупать пленку, проявлять, сканировать. Если много снимать, выйдет в итоге дороже. Я бы взял на твоем месте б/у цифрозеркалку какую-нибудь.

      цитировать →

  13. ThereNotHere, на мыльнице разумеется максимальное.

    /Чем выше чувствительность пленки, тем сильнее зернистость.
    Штоу? А, ну да. Только дело не только в чувтсвительности, есть разные виды пленок, тотже Kodak Ektar 100 — самая мелкозернистая если не ошибаюсь. Сканер — в фотолабе, в exif есть данные.

    /увидеть оригинал
    OK

    Белый Негр, особо нет, 4 открытки только. Хм, интересная мысль)

    Олья, нет, наоборот клевый)

    metaspamer, если много снимать == больше 2000 снимков. Расход кадров на цифре и пленка разный, кто-то уже писал — пленка заставляет больше думать перед кадром, а не после, как на цифре) бэу цифрозеркалка ниже 10к не стоит.

      цитировать →

  14. Не, ну всё таки надо было цифру приобрести, меньше заморочек. Конечно кому что нравится, да и по деньгам конечно дороже

      цитировать →

  15. >>тотже Kodak Ektar 100 — самая мелкозернистая
    Сколько стоит? А то у нас только Gold продается, похоже что другие спросом не пользуются:)

    У всех этих фотолабов только DPI указан, а вот по его сканеру никаких данных не смог найти.

      цитировать →

  16. Отщелкать под 1к фоток на пленке, чтобы понимать, чего в каких ситуациях от нее ожидать и будет интересный результат 🙂

      цитировать →

  17. Однозначно фотки с цифровой мыльницы лучше!
    Беги в Пайром и возвращай это пленочное УГ.
    Только минусы у него — тяжелый, да и пленку / батарейки постоянно покупать.

    P.S. Spryt, хочешь, я тебе свой старый кассетный плеер подарю?))
    Там тоже не цирфа, а пленка, ага.

      цитировать →

  18. оффтопег: 2 tulvit, сегодня узнал резалты теста:D 7.0 общая, 6.0 за writing, 6.5 listening, 7.0 speaking, 8.5 за reading, сижу ох%$ю как возможно было получить 8.5 из 9:D не скажу, что тест был легкий, весьма интересно сравнить будет с результатами моих коллег

    по теме: спрутэ продолжает радовать, некоторые фото с пленочной очень даже не плохи, цифра какая-то через чур «смазливая», если можно так выразиться, как-то не естественно, по крайней мере уже сто раз наталкивался на то, что даже не отфотошопленные фото мест выглядят совершенно по иному когда видишь их живьем, пленка имхо передает большую реальность картинки

    уже руки чешутся пойти купить за пару кило фотик, но проблема в том, что это будет как всегда занятие на неделю максимум:D

      цитировать →

  19. Не, ну ты зря компенсацию не выставляешь. Небо — оно не от компенсации зависит. Если небо хреновое и пустое, то ничего не поможет, как ни крути.

    Объектив возьми фикс, это тру. Все равно же зумом мало пользуешься. Будет благородное пленочное зерно и звенящая резкость. 🙂

      цитировать →

  20. ThereNotHere, вот здесь можешь посмотреть — http://artmoviebase.com/gallery/film.php

    Умник, батарейки — не чаще чем на мыльнице (и уж те более на цифрозеркалке)

    Я кажется писал, что я не ретрофаг)

    Ivanich, нет)

    Georgy, лол блин. Ты хотя бы сам фотографировал и сравнивал фотографии, сделанные с разной коррекцией экспозиции (что так же по умному называют брекетингом)? Так вот попробуй, и поймешь, как выглядит небо при пере- или недо- экспонировании.

    Зумом то пользуюсь, да вот только смазывается сильно( Да, думаю возьми вторым фикс)

    Max Krait, рад стараться))

    PS. Кто не читает твиттер — я малость попал в аварию на байке, не слишком серьезно, но болезненно, так что в Чиангмае придется задержаться на месяц.

      цитировать →

  21. Неожиданно 🙂
    Мне больше всего фото с жирафами понравилось 🙂
    Спрут, ты это, аккуратнее на дорогах..

      цитировать →

  22. Spryt, еп твое, я всегда выставляю компенсацию выдержки, и знаю что это такое.

    Говорю же тебе, если погода хреновая, то ничего пустое небо не спасет.
    А если небо подходящее, то оно подходящее независимо от компенсации.

    Скажем, на многих приведенных в пример фото, небо — уг, хоть ты и компенсацию не выставлял.

      цитировать →

  23. ThereNotHere, нету. И она все равно не покрывает происешствия с бакйком)

    Угу, не обращался, если меня (точнее нас) оттуда на скорой увезли 😀

    Georgy, ну вот и я про тоже. В непогоду (или в плохих условиях — против солнца) компенсация ничего не спасет, а в хороших — и автомат справляется. Так что перестал заморачиваться)

      цитировать →

  24. Еще не плохой выбор это так называемые дальнобои. Имеют все те же настройки, что и зеркалки, но объектив несъемный и размер меньше 🙂 А так поздравляю с покупкой, хотя и очень странный выбор как для 2012 года…

      цитировать →

  25. Kurmunke, дальномерные. Да, тоже как вариант, но это в большей степени компактный фотоаппарат для стрит-фото — зеркалки более универсальны, хотя и габаритнее (но для меня это некритично).

    Евгений, но моим прикидкам на сайтах, нормальная страховка стоит 1-4$ в день. В каком месте это не дорого, если местный госпиталь берёт копейки за свои услуги?

      цитировать →

  26. Хе-хе, тоже люблю не как все, поэтому у меня pentax, кстати pentax пленочная была лучшей камерой, если обратишь внимание на старые фильмы, где всякие шпионы и детективы счелкают, то там в 90% будет пентакс. Думаю ее еще дешевле можно взять, ибо оптика у пентакса дешевле, чем у н и к.

      цитировать →

  27. В топку азиатские страны! Даешь фотоаппартное задродство!

    Спрут, читают тебя только чтобы посмотреть как ты нищебродствуешь по огромным помойкам в азии, которые почему то называют странами. Но чую жопой, скоро твой блог переименуется из «странствующий вебмастер» в «странствующий фотозадрот»
    и читать тебя будет только эта парочка даунов которые тебя подстегивают в коментах.

    А ведь остальным читателям похуй на резкость твоих фотографий или баланс белого или еще какую хуйню, не в этом соль блога. Но тебе ведь похуй на это…

      цитировать →

  28. Даня, вот уж враньё.. почитать интересно, особенно если нет возможности там самому побродить)

      цитировать →

  29. «огромные помойки в азии» намного интереснее, «вылизанной элитнай архитектуры» в эвропе.

      цитировать →

  30. Даня, молодца, грамотно вбросил.

    По моему мнению, блог — отражение интересов автора. И если мне реально доставляет фотозадротство — почему бы не посвятить этому один пост? (и я знаю, что большинству читателей реально пофиг, чем я снимаю — хоть на спичечный коробок).

    А вот почему именно меня читают.. Надеюсь по какой-то хорошей причине, я об этом особо не задумываюсь когда пишу)

      цитировать →

  31. Даня в чем-то прав.
    А именно в том, что блог в третий раз переродился.
    Блог вебмастера >> Блог путешественника >> Блог фотодрочера

    95 процентам его читателей (для точного количества можно провести опрос) абсолютно все равно, какая использована выдержка, диафрагма и объектив при съемке того или иного кадра. По-фи-гу! Лучше подробнее рассказать об объектах и субъектах на снимке, чем устраивать дискуссию в котором уже посте о том, какой фотоаппарат выбрать, использовать, любить, и т.д. По-фи-гу! Для блога странствующего вебмастера вполне подойдет самая-самая простая цифромыльница!

      цитировать →

  32. Spryt, кстати, подкидываю идею 🙂
    Домен photodrocher.ru ждет тебя, регистрируй скорее!
    И все свои мысли и чувства к толстым объективам пламенно передавай на новом ресурве. И не залхамляй, пожалуйста, больше свой интересный блог занудными темами и комментариями о премудростях фотодро… фотоискусства 🙂

      цитировать →

  33. Умник, ты стопроцентно прохавал то, что я хотел передать СпрЮту. Респект!
    Жаль до автора блога достучаться нам не получится…

      цитировать →

  34. Епт, не нравится блог, пиздуйте отсюда, никто вас сюда не приглашал.
    Сами задроты, дома целыми днями задрачиваете…слабо слетать на юг, самому, без маминой сиськи и бабла?

      цитировать →

  35. блог в своем роде уникальный. Довольно интересно читать. Но больше читателей было бы если бы спрут хотя бы изредка оттягивался в местных барделях

      цитировать →

  36. Похоже, что в ближайшее время будет введена премодерация.
    Опять наплыв озабоченных.

    >>А вот почему именно меня читают..
    Потому что пишешь об интересных вещах и это нормально читается. Никакой воды или нытья, как бывает у некоторых.

      цитировать →

  37. Почему смотрят каникулы в мексике — потому что у каждого есть свой личный интерес, и возможно самому хотелось бы поучаствовать и не ради бабла, а ради тусни.
    Так и этот блог, интересно смотреть за движением и развитием человека, шоу за стеклом, но только в удобное для тебя время, место и всегда можно посмотреть любой пост.
    Может это грубое сравнение, но послевкусие чтения этого блога, в какой то степени сравнимо с послевкусием Войны и мира . . . я не сравниваю спрута с львом ликолаевичем, я сравниваю его с героями романа льва николаевича, в том смысле, что они тоже развивались, искали себя и т.д.
    . . . понимаю что моя записулина для большинства может быть и лишена смысла…
    короче спурт ) зеркалка, пленка, нищебордство ) мне совершенно похер на что ты снимаешь, можешь хоть акварелью рисовать . . . главное продолжай двигаться, искать себя, развивать себя через это ты как минимум экономишь читающим тебя людям время и деньги )

      цитировать →

  38. На мой взгляд тоже на пленке сильно резковато, хотя, так лучше контуры видны.

    А насчет страховок уже сто раз пережевывали, Андрей, можно было и бакс в день заплатить! хотя ты уже давно путешествуешь, но у нас Василиса, и чаще всего я 🙂 попадаем более чем раз в месяц в госпиталь… вот такие дела.

      цитировать →

  39. Что и требовалось доказать — пленка не имеет смысла.
    Сейчас полно фотоаппаратов около ~10к, которые будут снимать лучше старой пленки, без плясок с печатанием/сканированием, с FULL HD видео и помещаться в карман 🙂
    А контрастность и цвет легко можно настроить в Lightroom. И фотографии будут «аля Сергей Доля».

      цитировать →

  40. вообще конечно что бы снимать на пленку нужно еще в настройках разбираться… сейчас есть ахуенные мыльницы типа кенона с95 и кенона с100. цена 10-14 тыр. причем объективчики вполне себе светосильные, хоть и карманные

    но фотки на пленке у тебя хорошие получились

    на байке как-то вы жосско разъебались… бывает.. сделай страховку. доллар в день карман не тянет, а пригодится всегда

      цитировать →

  41. Не везде страховка один 1-4 бакса в день. Андрей же путешествует по разным странам, не сидит постоянно в одной, так что покупать страховку большого смысла нету. Надоела страна, переехал в другую и не паришься что деньги за страховку сгарели просто так. На страховочные деньги лучше покушать лишний раз)
    Да, Андрей, побрейся пожалуйсто, а то скоро будешь выглядеть вот так(без обид, я только добра желаю):
    http://i069.radikal.ru/1202/03/44c6b62929b1.jpg
    Бедешь хорошо выглядеть, будут дева’ки с тобой тусить. На старых фотках(в старом дизайне блога) ты был суперским челом, с модной причёской на голове и без матни на лице. О где, же тот красавец Андрей!?

      цитировать →

  42. бомж, а я не рассчитывал на кнопку «шедевр» 🙂 Компакты здорово проигрывают по удобству, скорострельности, автофокусу. А качество снимков.. Вопрос скорее к опыту и кривым рукам, система нажал кнопку — получил хороший снимок тут срабатывает не всегда)

    FuckBiz, вот как раз и научусь, а то на моей мыльнице почти ничего поправишь) Да, есть хорошие, и даже по сенсору — беззеркалку (они уже вплотную приблизились к 15к), но как я уже писал выше — по удобству они сильно проигрывают.

    camaro, забавно, что пару дней назад я как раз таки побрился — еще когда подбородок зашивали нехило покромсали, да и вообще выглядит не очень) Правда теперь косяк в виде волос уже до лопаток, уаххаха

      цитировать →

Оставьте комментарий