Итак, год назад (точнее, год и один месяц) я начал инвестировать в фондовый рынок. До этого у меня такого опыта не было, деньги на счет я не откладывал, знал только поверхностно теорию. Кто-то говорил, что смысла инвестировать небольшие суммы нет, кто-то — что на фондовом рынке большие риски и можно потерять деньги. В этом посте я хочу просуммировать свой опыт за год, что делал, какие акции покупал, какого результата добился, какие ошибки совершил и чему научился. Погнали)
Результаты основного портфеля (брокер — Альфа-Директ, система учета — IntelInvest). Как видите, даже без особого опыта, без трейдинга, в первый год — удалось получить результат в ±10% годовых (в какие-то моменты времени было большие, в другие — меньше, но в среднем около 10%). У меня, возможно, были ожидания большего дохода (на уровне 15-20%), но реалии пока таковы. Если пересчитать на более привычный месячный ROI — то получится 1% возврата инвестиций в месяц.
Много это или мало? Однозначно больше и удобней, чем традиционный депозит в банке. Но и рядом не стоит с самыми консервативными покупками сайтов (хотя там 2-3% месячного ROI уже в порядке вещей, для крупных СДЛ). Для фондового рынка — это фактически повторяет индекс Мосбиржи. То есть опять же — вполне стандартный результат, даже не смотря на ручный выбор акций, и не всегда первого эшелона.
Вот для примера ПИФ Арсагеры (рекомендую их книгу почитать), который в моем случае дал 8% годовых. Для себя лично я пришел к выводу, что вкладываться в ПИФы слишком скучно, и немного неоперативно (сложнее купить и продать), и они подходят больше для совсем пассивного инвестирования. ETF в этом плане куда интересней, особенно для сложнодоступных зарубежных рынков, но тоже достаточно пассивны.
Дисциплина
Основная сложность — это придерживаться строгой, изначально выбранной стратегии. К примеру, для себя я выбрал как оптимальную — после выплаты адсенса сразу же переводить средства на брокерский счет, в размере 10% от месячного дохода, и сразу на них что-то брать. Тут важно именно не пропускать эти покупки (даже если вам кажется, что рынок на дне, и надо все выводить в кеш), и не выводить средства. Я два месяца в этом году пропустил, и только сейчас переборол себя и начал снова вкладывать, уже чуть меньшими суммами. Без системного подхода — не будет системного результата.
Так же — диверсификация. То есть вложения в разные акции разных секторов. У меня приоритет на дивидендных акциях. Какие-то акции в плюс, какие-то в минус, но так как их много, и нет перекосов — все более-менее сбалансированно. Видно, что я не вкладываю больше 20к в одну акцию. Выбор акций — головная боль, но за год обычно приноравливаешься и начинаешь более-менее понимать, какие акции более выгодны, и что интересней держать, а самое главное — что в данный момент выгодней покупать. Я стараюсь брать те, что платят дивиденды, либо те, что сильно упали, иногда по чьим-то случайным рекомендациями, или когда изучаю какую-то компанию.
Обычно я колонки немного по другому настраиваю, но сейчас для наглядности, чтобы и тикер виден, и разделение дивидендного/курсового дохода. Ну годовые проценты. Так же видно, что некоторые акции по курсу просели, но за счет дивидендов — доходны, и это в общем-то норма (сразу после выплаты дивидендов цена акций падает на размер дивов — дивидендный гэп — и затем через некоторое время возвращается).
Облигации. Не сразу понял, зачем они нужны, по сути — как банковский депозит. Плюс подушка на случай сильного падения рынка — можно продать облигации (они не так теряют в цене во время кризисов) и купить упавшие акции. Небольшая часть — в рискованных, но доходных корпоративных облигациях, пока что платят (по сути, можно было бы вообще весь портфель в корп.облгиациях держать и иметь доходность 12-15%, но на мой взгляд это рискованней, и на дальней дистанции менее доходно).
Так же, если для вас болезненно терять деньги (а это очень нервирует поначалу), облиги — лучший выбор. Они почти всегда растут вверх, хоть и понемногу =) По графику опять же видно, что сверхконсервативные ОФЗ дали в годовых процентах больше, чем портфель в целом. Только не спрашивайте, как считается годовая доходность — там целая головная боль, как всё это считать в зависимости от времени владения, докупок акций, дивидендов и купонов, поэтому и интелинвестом пользуюсь)
Ошибки
1. ОВК
Итак, у меня подход «купил и держи», я замечаю акции ОВК, которые за несколько месяцев упали в цене с 800 до 400 рублей. Вагоны всем нужны, и я покупаю акции по 410р. Через три месяца выходит положительная новость, цена скачет до 700+ рублей за акцию, я не понимаю что надо делать. На следующий день решаю продавать, выставляю продажу по 700р — цена акций падают до 650, жду, выставляю по 600 — цена падает до 500. Еще около месяца она болтается на уровне 500 рублей, и затем падает уже до 430.
В чем ошибка? Акции ОВК я брал «наобум», они не представляют для меня особого долгосрочного интереса. При приросте их цены на 50% стоило их продать, зафиксировать прибыль, и купить другие, долгосрочные акции. Но так-как я об этом изначально не подумал, и изначально не хотел «трейдить» — я упустил момент. Даже вот эта одна сделка могла бы удвоить годовой доход, и ладно бы если я не заметил этого скачка (что вполне могло бы быть) — но я вживую наблюдал за котировками.
Вывод для себя — если какие-то акции «второго эшелона» внезапно вырастают на 30% и более — нужно либо сразу эти акции продавать, либо аткивно мониторить «горку» и продавать, когда начнется спад.
Сейчас в той же ситуации Татнефть — с одной стороны, акции держу 5 месяцев, и она уже по курсу набрала +30%. С другой стороны — нужный сектор, платит дивы, то есть однозначно держать.
2. Яндекс и FXIT
Во первых, изначальная их покупка смысла не имела — ни ETF, ни яндекс дивидендов не платят в принципе, и не особо помогают диверсифицировать риски интернет-бизнеса. Во вторых — решил, что дальше держать их не хочу, и продал с минимальной прибылью. Если бы держал дальше до следующего пика — заработал бы еще 2500р, то есть еще пару процентов к годовому доходу. Хотя я на деньги от продажи и купил акций Мостотреста, который принес 1000р за это время, но все равно.
Сейчас в той же ситуации — Аэрофлот и Мосбиржа. С одной стороны — надоело держать эти акции. С другой — продав их сейчас, зафиксирую убыток в 2500р. Что делать в подобных ситуациях, я пока не знаю (с одной стороны, если продашь акции — они могут вырасти. С другой стороны, если вместо них купить другие, более хорошие акции — они могут куда быстрее отбить этот убыток).
Бурж акции
Если вы зарабатываете в долларах, тратите в долларах, или живете не в РФ — то для вас куда логичней будет покупать акции зарубежных компаний. Делается это довольно просто через спб биржу, для основных компаний, и там точно так же — акции, облигации, дивиденды, общая стратегия ничем не отличается. Но для полноценной работы конечно нужен уже зарубежный брокер (типа IB), что куда накладней по деньгам. Я в US рынок не вкладываюсь в данный момент, поэтому по конкретным компаниям и секторам ничего не подскажу. Да и честно говоря я не доверяю ему — к примеру, все в восторге от роста цен на акции Apple и триллионную капитализацию, но все как-то забывают про вот такой график:
То есть рост цен на акции вызван не только повышением интереса инвесторов, а скорее накачкой денег самой компанией, когда вместо трат на разработку или выплаты дивидендов — компания выкупает акции с рынка, обеспечивая рост цен на эти акции, и как следствие — свою капитализацию. В 2018 компания выкупала акций на $20 млрд каждый квартал, и по последним новостям — собирается выкупить еще акций на $75 млрд в 2019. Это явное заигрывание с фондовым рынком, которое ничем хорошим не кончится, хоть позволит заработать в краткосроке на этом росте. И, предвосхищая вопрос — нет, этим балуется не только Apple — половина компаний из S&P 500, потратившие на них $800 млрд за 2018, и последние 10 лет суммы наращиваются. В России подобное тоже практикуется — например, вышеупомянутый Яндекс выкупил акций на 9 млрд рублей, но пока еще не носит такой массовый характер.
То есть, резюмируя — в любом случае риски есть, в любых рынках, вопрос в том, насколько вы о них осведомлены =)
Трейдинг
Конечно, у многих есть соблазн именно зарабатывать на фондовом рынке, заниматься трейдингом. Это, конечно, возможно, но не стоит забывать, что это точно такая же работа, с большим количеством профессионалов и роботов, и ежедневные торги сильно изматывают. И уж тем более, если торговать с плечом, которое увеличивает доход, но равноценно увеличивает и убытки. Там своя кухня, свои талмуды, истории, сообщество Smart-lab и т.д. У меня появляются мысли создать второй счет именно для агрессивной торговли, с тем что не жалко потерять в случае чего, но это в отдаленной перспективе — пока что нужно накопить на основном.
С чего начать
Если у вас есть счет в Альфа-банке или Тинькофф — вы можете просто с телефона активировать брокерский счет, скачать приложение и начать покупать акции. Возможно, у вашего банка такое тоже есть, нужно смотреть. Если нет — то придется поискать брокера, заключить договор, и подключить терминал (так же есть мобильные версии). За последний год число клиентов Мосбиржы увеличилось на 700 тысяч человек, большая часть — как раз с мобильных клиентов. Все предельно просто)
У меня появилась идея для бизнеса/хочу купить машину/съездить в отпуск, стоит ли вывести деньги из акций?
Однозначно нет. Любые потребительские траты должны обеспечиваться отдельно. Инвестиции в фондовый рынок имеют смысл именно как долгосрочное вложение и план на пенсию, а не как потребительская копилка, хотя инструменты (типа облигаций) можно использовать и для этого — но в виде отдельного портфеля, на котором деньги копятся изначально на какую-то покупку.
Исключения — обмен на другой актив (например, на квартиру), решение проблем со здоровьем (своим или близких), когда промедление недопустимо. Ну или на условный «черный день», когда например уволили с работы, и хочешь несколько месяцев спокойно отдохнуть и поискать новую. Потеря рабочего инструмента. Во всех остальных случаях (в том числе открытие бизнеса) вытаскивание средств из портфеля перечеркивает ваши усилия за предыдущий период времени.
В лично моем случае, я за год накопил 240к рублей. С одной стороны, эта сумма не очень большая, я иногда за месяц больше зарабатывал. С другой стороны — а где всё то, что зарабатывалось? Потрачено на бизнес, на быт, на путешествия. Прошло какое-то время, в сайтах пошел спад, пошли месяца в минус, появились неотложные траты, накопления на счету просели. Но вот моя подушка в акциях, которой хватит на 3-4 месяца жизни в Самаре, или какие-то критичные траты. Это сильно бережет нервы, позволяет не беспокоится по поводу временных неурядиц. И вот если бы у меня прям сейчас стоял вопрос «как достать 250к» — мне бы пришлось сильно напрячься, продать какие-то сайты, аврально работать. Но в течении года это урезание на 10% было практически незаметно, в некоторые месяцы наоборот был спортивный интерес вложить больше.
Если сравнивать с другими методами накопления — просто кеш сгорает с инфляцией (валюта тоже, только медленней) и его легко тратить, депозиты слишком негибкие (сложно довкладывать-снимать), недвижимость слишком дорогая и геморная (хотя и есть интересные способы с недорогой недвижкой, типа гаражей, но там тоже куча подводных камней). Фондовый рынок получается наиболее простой и гибкий способ с нужными характеристиками, причем с большим количесивом вариантов внутри (от консервативных ОФЗ до акций второго-третьего эшелона или скупкой дефолтных облигаций)
Риски и кризисы
Лирическое отступление для тех кто не знал — кризисы это нормальное состояние рыночного капитализма, фаза роста заканчивается кризисом, который банкротит неэффективные компании и владельцев капитала, после чего снова начинается рост. То есть вопрос не в том, «будет кризис или нет» (как если бы это было какое-то стихийное бедствие), а в том, когда он произойдет, и что надо делать. Прошлый был в 2008, но ему не дали нормально «отжечь» в мире, и многие компании, которые должны были тогда обанкротится — остались на плаву. Следующий, соответсвенно, будет еще сильнее (а в силу глобализации — финансовый кризис в одной стране, особенно крупной, заденет весь мир). Когда он будет — завтра, через год, через 10 лет — не суть, главное быть к нему готовым.
Так же, акции совсем не обязательно всегда растут, вполне можно купить акций, и через год остаться с убытком. Нужно привыкнуть к этому, не паниковать, и не фиксировать убытки на эмоциях, необдуманно. Самое правильно поведение во время кризиса — продать облигации (они не так теряют в цене, так как это долги, а не доли в компаниях), либо найти где-то еще дополнительные средства, и закупить акциями на дне рынка. Либо ничего не делать, и продолжать так же регулярно покупать акции/индекс, особенно во время кризиса. Рынок со дня поднимется через 1-2 года, а у вас в портфеле окажутся акции с намного меньшей стоимостью, давая повышенный доход на дивидендах. Главное — грамотно выбирать компании, те, которые от кризиса страдают временно, а не идут ко дну банкротства.
Вот такие дела =) Надеюсь, кому-то это поможет решиться начать откладывать средства. Важна не сумма — важна дисциплина, даже если вы будете откладывать в месяц 5к рублей — это будет иметь значение.
В твоём случае я бы заморочился с тем, чтобы откладывать больший процент дохода. У тебя такие себе интернет-активы, с которыми постоянно что-то случается. Сегодня они есть, завтра их не будет. Надо выводить из них и вкладывать в акции активно.
А активный трейдинг тебе не нужен — залипуха и бесполезный пожиратель времени, которое ты экономишь через этот свой рескьютайм.
Лысыйцитировать →
Да, постараюсь так и делать, особенно с серых сайтов типа доров.
Активный трейдинг — ну это из разряда «и так почти каждый день что-то да мониторю и читаю, было бы забавно попробовать». Но это не в ближайший год точно, а там может и интерес пропадет)
Sprytцитировать →
Спрут, мне интересно почему отказался от прибыльных направлений типа консалтинга, который тебе приносил львиную долю разового дохода, зачем отказался от того что умеешь и получалось и приносило хорошие деньги в пользу каких то ГС серых и доров всяких. Понятно что тема с блоками похерилась, но возможно же на рельсы консалтинга пустить другие темы и поднимать профит, часть которого уже и пускать в акции и облигации.
Сержцитировать →
да, пока сайты решают
seoonly.ruцитировать →
Потому что у меня в приоритете рост капитала и активов, а не разового дохода. Когда была эффективная тема для консалтинга — я ей воспользовался и подзработал. Дальше в этой же нише эффективных тем я не вижу, а батрачить монетизатором — низкий доход.
Развивать тему консалтинга/обучение — ну вот, недавно была попытка с закрытым сообществом) Это на самом деле не так-то просто, сколько бы хейтеры инфобизнесменов не говорили, и это реально дофига работы нужно сделать, чтобы получать хоть какой-то доход от деятельности. Которая я, мне по сути, не особо то и нравится — это тот же фриланс, в котором, если прижмет, я и кодером заработаю.
Sprytцитировать →
Какая инфляция была за год?
Алексцитировать →
Около 5%
Sprytцитировать →
Тиньков инвестиции пока не очень выгодны как брокер. Еще хуже Яндекс.Ями.
Евгенцитировать →
Завлекает-завлекает. Стоит ли начинать новичку с ETF?
Братишкацитировать →
Тоже на протяжении примерно года планирую все начать инвестиции в акции, но ни как не решусь. Мысль верная, расходы все сжирают, какие бы доходы не были. А соломинку уже пора начать стелить.
Плюс все еще жду роста крипты))
birdsцитировать →
Как там сообщество поживает, кстати?
ецуцитировать →
Если бы на эти деньги каждый месяц закупался бы валютой, рублевая доходность разве не была бы выше? Учитывая что тебе еще 13% налогов платить с акций.
Ни говоря уже о разнице в ликвидности, надежность «на черный день» и т.д.
Васяцитировать →
Почему бы и нет?
Закрыл пару месяцев назад.
Если покупать каждый месяц в 2018, средний курс был бы 62 рубля за доллар. Сейчас курс 65р (если реализовать эти доллары), около 5% годовых, то есть в два раза меньше.
Кеш сгорает в инфляции, и не важно, в какой валюте. То есть даже если есть желание копить в валюте — надо копить в активах в валюте, а не просто кешем. Отложения на черный день кешем — не относятся к инвестициям, это именно на крайний случай, и в портфеле не учитываются. Недостатка ликвидности я не наблюдаю) 13% налог — ну да, только он берется при реализации бумаги. И не берется с ОФЗ и определенных облигаций.
Инвестиции в валюту — это вообще оксюморон) Как и в золото. Имеет чисто спекулятивный характер, ну или накопления под подушку. Причем это верно и для США, и для Европы — везде есть инфляция.
Sprytцитировать →
Пздц заработал какие-то копейки с гулькину залупу.
Нахуя в этих помойках деньги держать ради таких копеечных процентов? Ты бы ещё в Форекс потащился бы, вообще на самое дно.
Жекацитировать →
Глядя на такие отчеты все больше убеждаешься в мысли, что есть некая нижняя планка, ниже которой инвестирование в ценные бумаги лишено финансового смысла.
Если на руках менее миллиона, то больше выгоды можно извлечь вкладывая эти деньги в повышение собственной эффективности или в приобретение новых средств производства. Массажное кресло, чтобы лучше и быстрее отдыхать. Качественное рабочее кресло чтобы медленнее уставать и дольше работать со свежей головой. 3д-принтер или станок с ЧПУ для расширения доступных способов заработка. И так далее. Найм личной помощницы на фуллтайм в конце концов.
Если на руках несколько миллионов — построение команды людей для дальнейшего масштабирования деятельности.
Ну а вложить 200к, чтобы через год получить 13к сверху — ну и что с этими 13к делать? Тешить себя мыслью, что если продолжать инвестировать по 200к в год 20 лет подряд, то к околопенсионному возрасту сможешь жить на дивиденды? Не лучше ли инвестировать на протяжение меньшего срока, но большими суммами?
Dmitryцитировать →
А где по вашему надо держать деньги? Куда инвестировать?
birdsцитировать →
В бизнес надо инвестировать, только там работать ещё придется, а этого «инвесторы» делать не хотят. На таких лентяев (некоторые работают конечно, но во влажных мечтах они в конечном итоге не работают) и рассчитаны всякие глобальные и локальные пузыри.
бясяцитировать →
Не верю ни в какие финансовые инструменты, хуйня это все. Недвига рискована и требует затрат времени. На лишние деньги покупаю компактный антиквариат. Это не виртуальные циферки где-то там, а реальные вещи у меня под контролем. В цене растут медленно, зато высоколиквидны и риск потерь минимален. Единственный серьёзный недостаток — за границу просто так не вывезешь, но я вроде съебывать не планирую =)
Ты намерен накопить какую-то сумму N и потом начать использовать эти деньги (покупка крупных сайтов, возможно оффлайн биз) или рассматриваешь строго как безотзывный депозит до пресловутой старости? Если первое, то компостировать надо не фиксированный процент, а излишки, иначе глупо получается — отнимаешь у себя средства, которые могли бы идти на ускорение развития.
Топот котовцитировать →
Спрутелло, какой у тебя горизонт планирования по инвестициям?
Kintaro Oeцитировать →
И еще спрут. Разве в курсах финграмотности и всякие гуру учат тому, чтобы подушка безопасности размером в 6 месяцев лежала НА ВКЛАДЕ, а в акциях были свободные (не резервные sic!) средства.
Братишкацитировать →
Много это или мало в годовом выражении?! Вот тебе и ответ от господина Сорокина — http://prntscr.com/nkyi9l
Но если нет разницы, что бы выбрал ты?! 🙂
Благородный донцитировать →
Вообще в золото вкладывают как в защитный инструмент, т.к. в кризис золото дорожает.
По зарубежном рынку тоже заблуждение — американскому рынку около века, там уже есть история, а наш рынок по сравнению с развитыми странами находится в зародышном состоянии
Bankir4youцитировать →
расскажи что за антиквариат
seoonly.ruцитировать →
Пошел нахуй, бот.
Топот котовцитировать →
Эти «копеечные проценты» по сложному проценту через 20-25 лет превратятся в нехилый такой капитал (особенно если все это время довносить деньги), на который можно будет жить в том же Тае и не париться.
Курский бомжцитировать →
Да это таджик пишет, который возле Пятерочки предлагает купить поддельные царские монеты, не обращай внимание))
Антиквариат — высоколиквидный)) Спасибо, поржал от души!)
Кому он нахуй нужен?)
Высоколиквидны на данный момент только деньги, особенно в кэше. Всё остальное ниже по ликвидности
Иван Булкинцитировать →
Эти копеечные проценты через 20-25 лет ни во что не превратятся, так как инфляция тоже считается по сложному проценту и составляет в рублях куда более 7% в год. Надеюсь, тут нет идиотов, верящих Росстату?
Алексейцитировать →
Что на счёт криптовалют? Там вроде курс волнами хорошими скачет и можно заработать. Есть такой блогер Ситнянский, живет вообще на торговлю эту. А вложил всего 20к. Прибыль около 5% в неделю делает. Погуглите, он ведет блог.
Milwцитировать →
Спрут, ты получил среднегодовой доход в районе банковского депозита, при этом приняв на себя все биржевые риски. Может, лучше держать деньги в банке — там хоть какая-то гарантия АСВ? Если ты торгуешь на бирже с соображениями уровня «вагоны всем нужны — надо покупать» и без понятия стоп-лосса (иначе не мучался бы вопросом «продавать с убытком или держать») — может нафиг оно? Кроме того, торгуя в рублях, ты берешь на себя не только биржевые, но и валютные риски.
Алексейцитировать →
Перепись финансовых гуру и проф. инвесторов в комментах. Еще кто что скажет?
Почему же вы все еще не разбогатели, а третесь в каментах спрута?
Теги: кеосаки,успех,вавилон,золото,инвестиции,life is good,oriflame,форекс,акции,позитив,добейся успеха,живи красиво,думай и богатей.
Братишкацитировать →
У меня в акциях $9k и в битке $4k. Советую покупать хотя бы 0.05 битка в месяц.
tothemoonцитировать →
Братишка, так мы ж не у Баффета в комментах тремся а у Спрута.
врунишкацитировать →
А что мешает? Вложения в бизнес, в себя, и на будущую пенсию — это все должно быть органично и одновременно, а не «раз я вкладываю в акции — значит бизнес без денег, или на здоровье экономлю».
Это и есть главная ошибка человеческой психологии. Денег никогда не будет много, сколько бы ни зарабатывал — всегда найдутся более выгодные вложения — вместо долгосрочных. Суть инвестиций на начальном этапе — это закрепление привычки + безопасность. Я в посте уже писал, что суть не в 13к прибыли — а в 240к на счету. Чем раньше начнешь — тем больше кумулятивный эффект от сложного процента.
Бизнес — это не инвестирование, это именно что вложение в рабочий инструмент, с которым надо работать. На пенсии тоже будешь бизнесом управлять?
В посте указал, зачем эти средства. На бизнес собираются из других источников. Да, это безотзывный депозит, в идеале. Разве что дивы можно выводить.
Sprytцитировать →
что за сборище маленьких детей или великовозрастных долбоебов, которые не знают, что такое инфляция
и поверь, через 25 лет этих говносайтов даже существовать не будет, куда лошки свои деньги тащат
Жекацитировать →
Это не актив, к сожалению, он не дает прибыль сам по себе. Физические вещи проще утрачиваются (если не в банковской ячейке), сложно реализуются в тяжелое время (особенно если надо быстро). Эквивалентно покупке ювелирки.
5-10 лет
Даже я в видосе этому же учил) Те деньги, что у меня на счету/в кеше, я в расчете портфеля не учитываю, пример того что на них можно жить — чисто для сравнения.
Да, раньше был получше доход) Сейчас смысла нет, проще облиги взять с тем же процентом.
Да, именно «защитный инструмент». Не инвестиция в прямом понимании этого слова.
То что там есть история — сути не меняет. Очень уж много там тревожных звоночков, которые говорят, что рынок слишком перекачан деньгами (в отличие от РФ). Нашему биржевому рынку 25 лет, в чем зародышность проявляется?
Даже в этом году без инфляции доход 5% годовых. Без инвестиций, в кеше, было бы -5%. Предположить размер инфляции на 20 лет вперед — да вы батенька эксперт) Не вижу оснований не верить росстату (во всяком случае не больше, чем федрезерву).
Не стоит путать трейдинг и инвестиции. Крипта выгодна именно для активной торговлю, а не для долгосрочных вложений.
Вообще-то, в полтора раза выше банковского депозита, и при этом без его ограничений (на сумму, на срок вложения, на довкладывание и на внезапную обналичку). Если бы мне была нужна гарантия — зачем мне АСВ, если я могу взять ОФЗ, и иметь гарантии напрямую от государства, причем не на 1.4 млн рублей, а на охулиарды рублей? Я не торгую на бирже, я покупаю акции, поэтому мне не нужны стоп-лоссы и маргин-коллы.
Не вижу большой беды в валютных рисках, если я зарабатываю в рублях и трачу в рублях. Получить 10% годовых в валюте — куда сложнее, трежери США дают 2.3% годовых, а как накачивают фондовый рынок — упоминал в посте. А в чем биржевые риски? Что Мосбиржа перестанет существовать? Маловероятно. Что будет кризис и все сгорит? Опять же, это риски не мосбиржи, а капитализма, и по биржам других стран так же ударит.
Sprytцитировать →
Ну сядь да посчитай, если бы ты начал регулярно вкладывать в 2004-м, 15 лет назад, сколько бы ты сейчас заработал с учетом инфляции? Очевидно, что вложения в фондовый рынок с доходностью, не покрывающую инфляцию, не имеет смысла, а если ты каждый год зарабатываешь больше инфляции и реинвестируешь — то и за 10, и за 20 лет будешь обгонять инфляцию.
Сайт — да, это высокорисковый бизнес, которые умрет без контроля. Поэтому проще купить акции работающих компаний.
Sprytцитировать →
Да вполне вероятно, был по моему даже небольшой митинг, или какая-то акция против биржевых спекуляций в России, скорее всего — очередной мониторинг общественного мнения, но мысли в эту сторону у кого-то в правительстве, очевидно, возникают.
ололоцитировать →
Клоченок в 2002 году вложил в фондовый рынок РФ 60k$ долларов, в 2012 его капитал уже составлял 550k$. Это из того что он сам озвучивал, а за последние 7 лет его среднегодовая доходность 21% в год, цитирую «21% – это среднегодовая доходность за 7 последних лет, доходность прошедшего года существенно ниже. Если посмотрите прошлые годовые отчеты, там годовые доходности были такие: 31%, 1%, 9,8%, 29%, 48%, 28% и сегодняшняя 9,6% – в среднем 21%…» Как видишь бывают годы и ниже инфляции, а бывают и +48%. Да уж, вот он точно «маленький ребенок» как ты сказал, уже лет 10 живет за счет дивидендов и путешествует по миру, куда уж ему до тебя и твоих мозгов.
Курский бомжцитировать →
Сорри, забыл на каких политических позициях ты находишься. Разговаривать с верующим в Росстат (и приравниющим Росстат к Федрезерву) человеком — то же самое что общаться с верующим о боге. Но из всех умозаключений у тебя все же есть одно верное — лучше инвестировать, чем держать под подушкой. Но все же подумай как-нибудь, почему отток капитала из россии каждый год увеличивается, почему рос. элита скупает недвигу зарубежом и почему нерезы бегут из ОФЗ.
Алексейцитировать →
Олег в комментариях апрельских тактик писал что реинвестирует 100% дивидендов )))
twi4uxaцитировать →
Если не затруднит, можно ссылку на его блог?
Не зная вас, не буду судить, но в целом все говорят что Спрут не туда инвестирует, но ни кто не говорит куда надо… Может вы тогда просветите, куда инвестировать отечественному фрилансеру? Я например тоже в поисках святого грааля…
birdsцитировать →
Ты еще скажи про петицию на change.org =) На мосбирже зарегистрировано 2 миллиона человек, 1.3% населения, причем как правило население с деньгами. Закрытие биржи — бред.
Ну-ну, расскажи нам, как федрезерв корректно считает «низкую» инфляцию в США, которая не учитывает рост цен на жилье, медицину и образование =) ShadowStats в помощь.
Если у тебя есть доказательства того, что Росстат предоставляет недостоверные данные — буду рад их услышать. Если бы, к примеру, Росстат каждый год занижал бы инфляцию (даже на пару процентов), то за 20 лет там бы накопился такой технический долг, что разницу было бы видно невооруженным глазом. На деле этого не происходит, и цифры отлично бьются с реальностью.
Я не вижу, каким образом обсуждение эффективности инвестиций касается дел частных граждан РФ. Покупают недвигу за рубежом — и что? А миллионы граждан в отпуске тратят свои деньги в странах отдыха, как ты думаешь, это учитывается в «оттоке» капитала? (10 млн туристических поездок в 2018, отели в среднем $300 на поездку, оставить в стране $700, итого $10 млрд за год только туристы вывезли). ОФЗ, если ты не в курсе, попали в санкционный список, и некоторые зарубежные держатели были вынуждены убрать их из портфеля (очень рыночный подход).
Sprytцитировать →
ЛОЛ. А сколько было разговоров тут было от спрута, больше бы заработал бы на фрилансе если бы копирайтером работал — лол.
yttцитировать →
и отложил бы
yttцитировать →
Ты увязываешь низкую инфляцию в США и рост стоимости недвиги? Домашнее задание тебе: смотришь график стоимости цен на недвигу в основных городах россии за 10 лет. Потом считаешь российскую инфляцию за эти 10 лет. Сравниваешь цифры роста стоимости недвиги и проценты инфляции. Хинт1: цифры не сойдутся. Подумай, почему? Хинт2: Рост цен на недвигу в США демпфируется околонулевой инфляцией на технику, продукты и т.д.
По оттоку капитала за счет туристов. Факт 1. Реально располагаемые доходы в рублях населения падают 5 лет подряд. Признается даже твоим любимым Росстатом. Факт 2. Доллар к рублю в среднем растет год к году. Факт 3. Отток капитала из страны в долларах растет ежегодно. Вывод спрута: нищающее население в турпоездках вывозит все больше долларов за границу. Л-логика.
Засим заканчиваю общение с адептом фрицморгена.
Алексейцитировать →
Читая каменты некоторых, вспоминается «Киса» из «Золотого теленка» — надувайте щеки и молчите, сделайте важный вид)))
birdsцитировать →
Да как делать нехуй Мосбиржа (и ей подобные говнопомойки для таких как вы лошков) могут перестать существовать.
Как делать нехуй.
p. s. аргумент про «миллион мух не может ошибаться» — это пздц.
Жекацитировать →
Мой косяк, неправильно оценил влияние:
2000-й РФ жилье 8.700 р/м2 (первичка)
2018-й РФ жилье 62.000 р/м2
Рост цены: 7.1 раза
Инфляция: 6.1 раз
2000-й США жилье: 170 ( S&P/Case-Shiller U.S. National Home Price Index )
2018-й 250
Рост цены: 1.5 раза
Инфляция: 1.5 раза
Можно конечно поиграться с разными промежутками — например, для США в 1996-2006 цены на жилье выросли в 2.25 раза, в том время как инфляция была «всего» 30%. И в РФ, где с 2009 цены на жилье не изменились, в то время как инфляция была аж 96%.
Но кстати цифры сошлись, внезапно)
Да, инфляции на технику-продукты скромная в США, действительно. Только опять же, взяв за точку отчета 2000-й, и рост «инфляции» с тех пор на 50%, можно сравнить с другими индексами цен:
Rent of primary residence: 1.8 раз
Medical Care: в 2 раза
Tuition, other school fees, and childcare: 2.5 раза
https://fred.stlouisfed.org/
Факт1 — странно, что только сейчас начали использовать этот параметр, и то там падения за последний год — 0.1%.
Факт2 — иии? а должен падать?
Цитирую ЦБ:
Сальдо финансовых операций частного сектора составило в 2018 году 63,3 млрд долларов США против 25,1 млрд долларов США годом ранее, оно сформировано приблизительно в равной пропорции чистым погашением обязательств и увеличением внешних активов. Уменьшение иностранных обязательств произошло в существенной мере по текущим счетам и депозитам в российских банках, а также в результате сокращения ссудной задолженности прочих секторов. Рост активов был осуществлен в значительной степени в форме прямых инвестиций.
То есть вот этот твой отток капитала — это половина погашение долгов, половина — инвестиции в другие страны. Объясни мне, почему это плохо? Это ж отлично! Частный сектор погасил $30 млрд долгов другим странам. Если у тебя есть статистика по «вредному» оттоку капитала — пруфы в студию.
Ну да, население нищщает, а заграничные поездки растут (+10% к поездкам в дальние страны, то есть не СНГ, по сравнению с 2017). Мистика! Даже Таиланд уже восстановил объемы — http://www.atorus.ru/news/press-centre/new/46068.html
Мой посыл был в том, что либералы в основном могут только повторять чужие слова, даже не задумываясь, откуда берутся эти цифры и что они означают.
Ну ОК, с такой аргументацией спорить не вижу смысла =)
Sprytцитировать →
По поводу инфляции в США, сам же и дополню — бюро статистики тупо меняет способ учета этого параметра, чтобы он не сильно рос, и если к примеру зафиксировать метод учета на том, что был в 1980-м года, то получился бы следующий результат (источник — http://www.shadowstats.com/alternate_data/inflation-charts ):
Как именно это делалось, объясняется на http://www.shadowstats.com/article/no-438-public-comment-on-inflation-measurement , я пока еще не осилил этот документ, но если кратко — то некоторые продукты просто вычеркивали из потребительской корзины, по специальным алгоритмам изменяли их доли (если какой-то продукт растет в цене — уменьшается его доля в пользу дешевого), ввели пересмотр параметров с раз в 10 лет на раз в 2 года, начали исключать из него некоторые вещи (например, налог на бензин, который потребитель платит), и прочее прочее, повторюсь, я еще не осилил документ — но в теории предполагаю, как это должно выглядеть.
Так же ничуть не защищаю Росстат, они начали делать тоже самое, изменяя способы расчета некоторых параметров.
Sprytцитировать →
Спрут, извини, не слежу за твоими инвестициями и комменты не читал.
То есть за 13 месяцев ты заработал на инвестициях 13к, верно? Это по косарю в месяц с вложением твоих личных денег и большими рисками все проебать. Че-то такое себе.
вапвапвпаукецвацитировать →
В акции США инвестировать интереснее. Есть защита от рублевой инфляции и курсовой неустойчивости рубля против основных валют. И дивы стабильные в основном, что по сумме что по частоте выплат.
Николайцитировать →
Все верно. Для заработка — есть сайтовый бизнес, инвестиции — для сохранения и увеличения капитала. Рисков все проебать нет (это же не трейдинг и не использование заемных средств), есть риски потери стоимости отдельных компаний (но там не более 15% портфеля на каждую), и есть режим «кризис», когда все проседает.
Инвестируешь? Какой результат годовых? Защита от инфляции = нужно просто обгонять инфляцию, и всё.
Sprytцитировать →
Ты щас со стороны выглядишь как ебаный свидетель Иеговы, снисходительно смотрящий на неверующих в пропаганду, которую тебе в мозги втолкнули.
Знаешь на чём все эти форексы-хуёрексы выезжают?
На том, что в «трейдинге», «акциях» лошки видят определенный престиж, думают что прикоснулись к чему-то возвышенному из мира больших дядек.
Но упускается из виду тот факт, что вы (лошки, туда деньги несущие) как раз и есть подножный корм для эти самых больших дядек. Без такого как вы планктона этих дядек бы не существовало.
Жекацитировать →
В себя (проф. навыки, софт-скиллы), в людей (семья), в эмиграцию в Европу.
Romanцитировать →
Мало, ларёк с шаурмой дал бы больше. У любого бизнеса уровня овощной лавки доходность выше.
Romanцитировать →
Государство может перестать существовать, чего уж там говорить про какую-то местечковую спекулятивную биржу.
Romanцитировать →
Инвестирую. Дивдоходность 3,74% + P\L 5,88%. Суммарно получается около 9,62% в долларах.
Николайцитировать →
Жека, нет смысла спорить с тем, кто использует подобную аргументацию. К тому же непонятно, что именно тебе не подуше — сама суть инвестиций и накопления капитала, или российский фондовый рынок? Если первое — опять же, тут ничем помочь не могу, «оставайтесь в жопе» (с). Если второе — то можешь и на NYSE торговать, чем многие и занимаются. Как выше писали, они имеют более чем 100-летнюю историю.
Очевидно, что подразумеваются финансовые инвестиции, а не личные, то есть когда то, что ты перечислил — уже закрыто.
Даже в нашем уютненьком был чел, которые открыл овощную лавку, что-то там с доходностью и окупаемостью совсем фигово. В целом, любой бизнес дает больше, но и риски там намного выше, и уровень вовлечения. Акции можно купить нажав пару кнопок на телефоне и забыв про них, продолжая фокусироваться на основной работе/бизнесе. От ларька с шаурмой такого никогда не добьешься.
Ну нифига себе, это конечно заява. Только вероятность того, что тебе на переходе собьет пьяненький водитель, и тебе больше не придется заботится об инвестициях — намного выше. Так же не забываем, что биржа — лишь посредник, а ты покупаешь непосредственно доли в компаниях — которым для такого сценария тоже придется перестать существовать (всем).
Найсс)
Sprytцитировать →
А зачем тебе финансовые инвестиции без личных целей? И какой смысл инвестировать копейки, может, лучше инвестировать в то, чтобы иметь возможность инвестировать (сори за тавтологию) миллионы?
Romanцитировать →
Может, тогда надо создать такие условия, чтобы уменьшить шансы быть сбитым? Не жить в Самаре, например, и прочих ебенях. Про теорию я в курсе,, на практике на фондовом рынке делают капиталы в основном инсайдеры.
Romanцитировать →
Почему ты считаешь, что финансовые инвестиции должны заменять личные? Все это происходит одновременно, в идеале. Можно иметь охуенные soft-skills, знать три языка, а потом от внезапной болезни (вынуждающей не работать) скатится на дно — потому что не было фин.запасов.
Смысл инвестиции «копеек» в том, что копейка рубль бережет. Если ты приучил себя инвестировать на малых суммах — то ты не потеряешь голову, когда будешь зарабатывать миллионы. А это происходят прям повсеместно — сам понимаешь, в интернет-бизнесе такое случается достаточно часто, когда чел внезапно начинает поднимать кучу бабла, пару лет живет как король, потом тема исчезает — и ничего не остается, опять заново начинать. Помогли ему эти soft-skills и личные цели?
Всего не предусмотришь.
Откуда данные по «практике»? Еще раз, не надо путь трейдеров и инвесторов. Инвесторы на длинной дистанции почти всегда в плюсе, без инсайдерства — особенно если выбирают консервативные инструменты. Именно на практике. И суть не в том, чтобы «делать капитал» (его там делают всякие фонды), а в том, чтобы сохранить и преумножить его.
Sprytцитировать →
60 каментов и все только одни общие фразы, и ни одного дельного совета, куда все таки надо инвестировать. Одни наезды на автора.
У меня лично есть опыт инвестирования в недвигу. И после 4х летнего опыта, я как-то передумал идти по стопам Кийосаки…
Поэтому тема инвестирования очень интересна. Спрут пишет свой опыт, правильный, не правильный мне трудно судить. Но все остальные пока выглядят пустозвонами…
birdsцитировать →
Плиз, не называй отток капитала «вредным».
Даже не знаю как лучше объяснить про отток капитала. Давай на примере автопрома. Я хочу купить машину. Я думаю купить нашу Ладу, но понимаю что это полное говно и покупаю иностранную тачку. Теперь понятно чем плох отток капитала? И почему чем он больше — тем хуже для экономики. Это если очень кратко. На самом деле отток гораздо сложнее, чем его рисует ЦБ для обывателя. Есть, например, отток инвестиций.
Из фондов, инвестирующих в российские активы (учитываются и фонды, ориентированные не только на РФ), за неделю по 1 мая 2019 года было выведено $43 млн против оттока в $0,4 млн неделей ранее.
Такие данные представила Emerging Portfolio Fund Research (EPFR) — организация, которая отслеживает приток и отток средств в инвестиционные фонды и распределение средств, сообщает ПРАЙМ.
Таким образом, чистый отток капитала с российских рынков наблюдается уже 11 недель подряд.
Теперь по туристам. Разжевываем. Реально располагаемые доходы (в рублях) населения снижаются год к году. Доллар к рублю дорожает. Следовательно, располагаемые доходы населения в долларах падают еще быстрее. На этом фоне нам сообщают что население тратит долларов больше с каждым годом. Вывод: кто-то врет и я даже знаю кто.
Теперь по изменениям в корзине. Тут тоже все ясно. Опять же на примере автопрома. Есть Мерседес и Киа, допустим, раньше они продавались поровну. Затем цены на мерсы поднялись, а на киа остались прежними. Население стало предпочитать киа, таким образом сдвинув потребительскую корзину — теперь уже изменения в цене киа будут оказывать бОльшее влияние на потребительскую инфляцию, а изменение цен на мерсы будет оказывать на расчеты инфляции меньшее воздействие. Поцреоты называют такое изменение подгонкой. А вот подгонкой занимается как раз Росстат, причем нагло. Если вкратце, подтасовывает так же, как ты, сравнивая нынешний курс доллара со средним за прошлый год 🙂
Вообще, по США надо писать отдельно, с объяснениями, потому что там все устроено не так как у нас — та же медицина, мед.страховка (тебе она пофигу, если ты не на контракте), дедактаблы, цены на недвигу растут не повсеместно, а в определенных локациях, чаще всего близких к айти. Например, в Остин перебирается айти — в Остине резко дорожает жилье. Если будет время, можно будет подискутировать, т.к. США мне пожалуй сейчас даже ближе чем Россия. Вкратце: США лучше России во всем кроме непропорционально дорогой медицины (думаю, Россия постепенно догонит), недвиги (если ты айтишник) и затрат на киндергардены.
И да, ты очень ошибаешься, говоря о «зарабатываю в рублях и трачу в рублях». Ты тратишь в долларах, просто расплачиваешься не ими, т.к. это запретили, а резаной бумагой. Простой пример: пять лет назад я покупал монитор за 12к резаной бумаги, теперь он, морально устаревший, стоит 18к. В долларах, он, разумеется, подешевел. А расплачиваешься ты в условных долларах потому, что россия ничего не производит и даже если что-то мейд ин раша, там сидит львиная доля валютной составляющей, как в агросекторе, например, или недавно сгоревшем «российском» суперджете.
Алексейцитировать →
А можно отсюда чуть поподробнее, плиз? 🙂
Алексейцитировать →
ну на хер. не дорос я. 5-15% в год. с моими доходами. уж лучше на сайтах потерять деньги.
хотя не отрицаю, что начиная от пару миллионов месяц буду думать об инвестициях.
Black Invest Groupцитировать →
Ожидаемо, угу)
Поделись своим опытом. Я понимаю, когда берут личную недвижку, или просто больше не знают куда вложить, но вот в плане инвестиций.. Если без каких-то очень хитрых схем, типа разрезания квартиры на наностудии, выкуп жилой и превращения в коммерч, использование маткапитала, или все это одновременно — почти всегда это куча геморроя за скромные деньги, в лучшем случае — просто «железобетонная» гарантия на случай чего.
Вот вам явный и живой пример того, что денег никогда не бывает много) Человек зарабатывает полмиллиона в месяц на серых схемах, но считает, что для фин.инвестирования еще мало, и что эти доходы будут всегда, и будут расти. Даже не знаю, какая доля из таких людей успешно проходит этот рост, а какая — со временем попадает в кризис, и без сделанных накоплений (не обязательно в акциях) — скатывается на дно. Точнее, я лично знаю нескольких людей, которые по этому циклу прошли)
Ну и дополню, что 5-15% в год — это плата за надежность, пассивность, ликвидность. Даже если ты сыграешь в ящик — этот капитал без проблем унаследуется (чего не скажешь о сайтах). Если ты вдруг забудешь про свой портфель на 10 лет — с ним ничего критичного не случится, он так и будет приносить какой-то доход. И обеспечение будущей безопасности)
И с вероятностью в 90% ты покупаешь машину, собранную в РФ, и неважно, какой на ней висит шильдик. Поэтому KIA, собираемая в Калининграде, и не подорожала, а вот премиум-сегмент — вырос в цене.
Окей, значит по твоему — отток капитала — ухудшающий фактор для экономики, верно? Хм, но что же это:
Banks and other financial companies have shifted at least 800 billion euro ($1 trillion) worth of assets out of the country and into the European Union because of Brexit, EY said in a report published Monday.
Пятый месяц подряд из долгосрочных активов США идет бурный отток капиталов, бьём все рекорды, за эти пять месяцев «сбежало» $162 млрд — из 2013-го
По итогам 2015 года отток капитала из Китая достиг $1 трлн
Про США надо бы более подробные данные, но бегло нагуглить к сожалению не смог, как грамотно на английском называется «отток капитала» — тоже.
На деле, очевидно, что «отток капитала» — это, например, инвестиции российских частных лиц и компаний в зарубежные компании. То есть когда DST покупает доли в фейсбуке или Apple — это «отток капитала». Когда российские компании инвестируют в постройку нефтеперерабатывающего завода в южной америке — это все «отток капитала» (несмотря на то, что это все стало российской собственностью).
Ну а факты говорят, что зарубежные поездки за год выросли на 10%. И поверь, все вьезды-выезды фиксируются достаточно точно, проходится через пограничный контроль, и может быть проверено данными с «той стороны». Если у тебя есть другие объяснения подобного, кроме как ростом благосостояния — внимательно слушаю (если хочешь оспорить данные росстата — вперед, тоже выслушаю, только постарайся доказательную базу собрать).
Потому что в исходной задаче стоит покупка на 10% дохода каждый месяц какого-то актива. Не покупка в январе и держать до декабря, а именно каждый месяц. В таком случае средняя цена долларов в портфеле, будет, сюрпрайз, равно средневзвешеной цены за весь год. И реализовывается с сегодняшним курсом.
Ну так цены на медстраховку как раз и растут. Большая часть страховок покрывает только до определенного лимита, либо, к примеру, только 90% суммы, а 10% тебе придется заплатить самому. Суть в том, что все эти траты растут куда быстрее, чем инфляция.
Пожалуйста, загугли «что производится в России». Потому что такой махровый идиотизм может писать только человек, который давно в России не живет и не бывал в магазинах.
Sprytцитировать →
бро, 500к в месяц и есть мое дно. или нет, 250к. но тем не менее. 500к для меня та цифра, которая не хватает на минимальный уровень комфорта (у меня в голове, разумеется).
просто когда ты зарабатывал 1-2 миллиона в месяц, то 500к это уже не то, с чем нужно смириться.
время разумеется покажется. может через пару годков наоборот ты окажешься прав со своими стабильными 15% в год. может наоборот я, со своими серыми схемами…
Black Invest Groupцитировать →
Ну а с тех пор, как ты зарабатывал 1-2 миллиона в месяца — ты отложил деньги? Тогда почему считаешь, что будешь откладывать в следующий раз?
10% — это 50к. У тебя нет в месяц лишних 50к? Значит ты намного беднее, чем кажется, либо не способен контролировать свои траты (что тоже ни к чему хорошему не приводит).
Есть два варианта развития событий:
1. Ты реинвестируешь все средства, доход дорастает до 2 миллионов, но так-как ты не привык откладывать — ты все так же все эти деньги тратишь. Если ты внезапно отрастаешь доход до 5кк, либо несколько лет находишься на высоком уровне заработка и закрываешь все хотелки — начинаешь откладывать.
2. Ты реинвестируешь все средства, доход то растет, то падает, иногда вылезая в пики заработка. Ты все так же ничего не откладываешь. В один прекрасный момент пик идет вниз (ты и сам это ощущал, если раньше зарабатывал 1-2кк), и ты оказываешься у разбитого корыта, и приходится снова поднимать свой доход с нуля. Так может продолжать до конца жизни, десятилетиями, пока либо не превратится в первый вариант, либо окончательно зафиксируешься на дне.
—-
Если же кинуть щепотку финграмотности, и взять в привычку откладывать 10% дохода в низкорисковые вложения (не в крипту, нет), что во времена «дна», что во времена «на коне» — это сделает пики вниз куда менее болезненными, а с какого-то времени — несущественными (чтобы от фондового рынка получать 100к в месяц — нужно иметь в портфеле 10кк, что во времена «на коне» займет пару лет накоплений). То есть, фактически, обеспечит тот самый «пассивный доход», и защиту от флуктуаций своего бизнеса, страховку на случай провала, и начальный капитал для начала нового бизнеса (или любой проблемы в жизни).
А самое главное — это почти никак не влияет на рост твоего бизнеса и комфорт жизни. Особенно если мы говорим про стадию заработка 100к+.
Я знаю людей, которые были как в первом варианте, и во втором, и с финграмотностью. У кого-то все хорошо, у кого-то не очень. Режим «идти all-in» хорошо работает на начальной стадии работы, но со временем (тупо статистика) подводит. Сколько бизнесов проваливались потому, что у его владельца не было запасов, и все было вложено в бизнес.
Sprytцитировать →
Вот ты теоретик, чтобы получать в месяц 100к с 10М, ещё надо:
1) быть мега-удачливым (средний доход все же ниже, а ещё бывают кризисы и крымнаш);
2) с учётом инфляции и налогов будет 50К в лучшем случае, а это вообще копейки, учитывая цены, в Москве даже норм хату не снимешь.
3) Иметь эти 10М. У меня есть, а у тебя?
Romanцитировать →
Доходность в 50%+ за пять лет показали 155 пифов из 184 (85%) — http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml
Индексный фонд принес ±130% дохода. По бурж акциями поменьше результат, но тоже норм и достаточный.
Можно быть вообще неудачливым и тупым, просто покупать индекс, и при этом получить желаемый результат по доходности.
А какой актив по твоему защитит от инфляции? Фондовый рынок почти всегда обгоняет инфляцию (иначе вложения в него не имели бы смысла). 100к дохода от 10м — это в сегодняшних деньгах, через десять лет это будет (к примеру) 200к дохода от 20м. Капитал, внезапно, растет, если конечно не вытаскивать деньги со счета.
Если у тебя есть 10м — как ты их хранишь/инвестируешь? А то тут многие в комментариях интересуются, но никто почему-то конкретных данных и своего опыта не приводит, практически.
Sprytцитировать →
Поправка: не 50К, а 30К с чем-то исходя из чистой доходности в 4%. Даже в США со стабильной валютой ориентируются на консервативную доходность около 4% (все остальное уже имеет сильно ненулевые риски), а он на 10% замахнулся, лол, удачи.
Romanцитировать →
В США ставка федрезерва 2.5%, и трежеря 2.3% — в России ставка 7.5%, и ОФЗ примерно 8%. Это и есть «консервативная» ставка, ниже неё никто те же кредиты в здравом уме выдавать не будет, поэтому и такая разница. Поэтому и ожидаемая доходность разная, и это совершенно нормально. 10% — это с инфляцией, если считать очищенную от инфляции доходность — то в США она будет болтаться около нуля (инфляция — 1.9%, по сравнению с 4.3% в РФ, по гособлигациям чистая доходность будет в США 0.4%, в РФ 3.2%, в 8 раз выше).
Ну и это на самом деле вообще не суть того, о чем я говорил. Не столь важно, какая именно будет доходность от 10 миллионов — важнее иметь этот самый капитал в ликвидных и долгосрочных инструментах.
Sprytцитировать →
Я про фондовые индексы такие как S&P 500 на довольно длительном промежутке времени (РФ как государство даже столько не существует), не нужно подменять понятия какими-то ставками и ОФЗ.
Это ты себе вбил в голову и транслируешь везде как мантру, а по факту был у Ивана рубль, стало 10 — ничего не изменилось. А с большими капиталами самое выгодное, что можно сделать — вывести их из России, чего и происходит.
Romanцитировать →
А причем тут фондовый индексы S&P, если мы про Россию и доход в рублях? Да и по сути ничего не изменится — хочешь доход в $1.000/месяц на пассиве — собери депозит на $250.000, вот тебе ровно та же страховка на черный день и падение основного дохода, только уже в валюте и без связи с РФ. Хочешь — выкупай еврооблигации, но там минимальный лот 50к евро/долларов.
Если ты не понимаешь, в чем связь между ставкой и доходностью на фондовом рынке — то это проблемы твоего образования, а не моего.
Ну выводи капитал из РФ, опять же, в чем проблема? Или я где-то говорил, что нужно обязательно хранить деньги в рублях и жить в России? Главное — инвестировать и откладывать, и понимать риски разных инструментов, только и всего. Особой разницы в том, куда вкладывать — в ценные бумаги РФ, США, Лондонской или Китайской биржи — нет. Считаешь, что Deutsche Bank как активн лучше, чем Сбербанк — бери его акции, считаешь что лучше HSBC — бери их.
Я описал лишь свой опыт на фондовом рынке РФ, какого результата добился я, как в среднем по рынку. Выше про США немного писали. Я свои рубли нахожу куда потратить, не знаю, как там у тебя.
Sprytцитировать →
Почему никто не дает внятных советов? Патаму шта. В интернетах: надувают щеки, напускают важность и туман, говорят загадками, критикуют все, пиздят одним словом.
В жизни: заплатил кредит за корыто, стрельнул в долг у коллеги/мамки на бенз/проезд+сигаретку, поел доширак и лениво срешься в инете/смотришь сериалы с пивом.
Люди, никогда не купившие одной акции пиздят тут про всякие индексы и доходность. Люди, которые никогда не летали на самолете пиздят про Сухой Суперджет и развал авиации. Разумеется, они бы правильно посадили самолет. Разумеется, они бы первым приехали бы на той пожарной машине за три секунды.
Разумеется, они бы миллиарды заработали на криптах и акциях. Разумеется…
Братишкацитировать →
Параллельно с результатами ты пишешь о каких-то далеких от реальности фантазиях и даже занимаешься какими-то проповедями, а по-факту много чего на 13,5К потратил? 🙂 Или размер снова не важен и когда-то к 60 годам заживёшь?
Romanцитировать →
Что именно, и почему ты считаешь что это фантазии? Как я понял (и как и многие тут) вы зачастую просто не понимаете, о чем идет речь либо в посте, либо вообще в фондовом рынке и экономике, а на пальцах все это объяснять занимает много времени.
13.5к — это лишь приятный бонус, цель инвестирования — накопления капитала. Для меня 250к рублей — это уже достаточно существенная сумма, я не зарабатываю миллионы, к сожалению. И это результат первого года, как указано в заголовке. Или ты собираешься заходить на второй цикл «вот ты купил сайт за 100к, и он тебе приносит копеечные 5к рублей, это же ниочем», причем мы оба знаем, к чему он приведет?
Второй коммент скрыл, сорян, обсуждайте такие события где-нибудь еще, площадок достаточно.
Sprytцитировать →
Да взять хотя бы вот это с утверждением “Важна не сумма — важна дисциплина, даже если вы будете откладывать в месяц 5к рублей — это будет иметь значение.”
Какой капитал человек накопит с 5 тысячами рублей в месяц? Не лучше ли вложить их в самообразование, чтобы 250к рублей не было столь существенной суммой, чтобы инвестировать столько денег за один месяц? Это вполне реально, зарплат более 300К в месяц в Москве не так уж и мало для тех, кто реально этого хочет и что-то делает в этом направлении, не распыляясь на мелочи и всякие сомнительные темы.
Ко всем утверждениям в посте придираться не хочу, сорян, мне достаточно этого. К тому же, выше уже написали немало возражений.
Конечно ничего не понимаем, поэтому и читаем уже который год очередную теорию про то, как стать богатым в России, в последнее время еще и с перерывами на киселевскую пропаганду.
Romanцитировать →
Л — логика, бггг.
Спрут молодец. Урок 14 года он хорошо выучил и второй раз с голой жопой не останется. Я, правда, пессимист и считаю, что век вебмастеров-одиночек уходит и надо успеть урвать как можно больше, поэтому все свободные деньги стараюсь прокручивать. На Флиппе всегда избыток вкусняшек, не то, что на ссаном телдери 😉
Мимокрокодилцитировать →
А можно переехать в Европу, обзавестись нормальной страховкой и в случае потери трудоспособности получить, во-первых, неплохой бонус, во-вторых, такие пособия, что столько ты в акциях будешь десятилетиями копить, гробя здоровье сидячим образом жизни, хреновым питанием и медициной.
Romanцитировать →
Ну и к предыдущему комментарию, раз уж ты тему здоровья затронул:
1) Есть ли у тебя нормальный ДМС? У меня есть, с крутейшими клиниками Москвы.
2) Есть ли у тебя страхование от потери трудоспособности?
3) Что думаешь на счет низкой ожидаемой продолжительности жизни в России, особенно в регионах?
4) Что думаешь на счет экономических/политических рисков (те же санкции) и отсутствия горизонта планирования в России на годы вперед в принципе?
Romanцитировать →
Spryt, ты кстати в некотором роде послужил для меня мотиватором к инвестициям. Если хочешь, могу поделиться своими результатами и надеюсь в ответ тоже немного подмотивировать тебя 🙂 Только не в коментах конечно.
Николайцитировать →
Маленький, но капитал. Которого хватит, если вдруг прижмет, на небольшую срочную операцию, на зубы, на переждать 1-2 месяца без работы. В самообразование не нужно вкладывать деньги, в интернете сотни бесплатных и качественных курсов на любой вкус — нужно лишь желание и время. Даже на вот этот вот переезд в Москву на бОльшую зарплату — вот как человек без накоплений переедет? Да никак, так и останется в провинции. Я живу в России, где средняя зарплата 40к, и исхожу из этих реалий. В Москве кто-то конечно и 300к зарабатывает, но таких меньшинство — даже среди весьма неглупых людей.
Один раз встретив жопу — начинаешь стелить соломку)
Во первых, можно и в РФ застраховаться на потерю трудоспособности, и это тоже один из видов фин.инвестиций. Во вторых, внезапно, даже проживающим в Европе и США крайне важно иметь финансовые накопление, причем по ровно тем же причинам и ровно тем же способом, что я описал в посте. Какие пособия ты получишь после сокращения отдела? И где ты сможешь на них жить, в коробке из под холодильника? Будь реалистом, либо приводу пруфы.
1. Нет
2. Нет (нужен только когда есть семья и дети)
3. Долго объяснять, и сам еще плотно не влезал в анализ
4. Аналогично, долго объяснять, и тебе не понравятся мои выводы. Но отмечу, что во первых, экономические и политические риски в той или иной мере присутствуют во всех странах мира (вспомню, как рвали на голове волосы демократы после победы Трампа, или что творится в Британии после брекзита), причем кое-где в более сильной мере (у нас хотя бы соломка подстелена). Во вторых, утверждение «отсутствия горизонта планирования в России на годы вперед в принципе» ничем не подтверждено, возведено в абсолют, и очень плохо сформулированно. Что такое горизонт планирования, как он измеряется, в чем отличие низкой и дальнего горизонта, какие факторы говорят о нем в России, что с горизонтом планирования в других странах и т.д. — если сможешь на эти вопросы ответить, хотя бы на часть, могу попробовать что-то сказать, а так нет. Что такое «личный горизонт планирования» — я понимаю, и вижу много факторов подобного (в том числе отсутсвие накоплений), что это означает в контексте страны — хер его знает.
Это отлично, я рад, что хоть кому-то это помогает) А что такого секретного в результатах? Я знаю людей, у которых портфель и в 10, и в 100 раз больше моего, но эффективность то она все равно относительный показатель.
Sprytцитировать →
И чем это отличается от заработать денег и тупо их потратить? На зубы или прожить пару месяцев — это копейки, да хоть полгода, ты вообще в курсе что такое капитал?
Онлайн-курсы — это для бедных, я имею в виду хорошее образование.
Romanцитировать →
Вот кстати про твои бесплатные курсы рекомендую почитать https://tjournal.ru/tech/91418-mnenie-potreblenie-cifrovyh-uslug-stalo-pokazatelem-bednosti. Много чему там научился? 🙂
Romanцитировать →
Л — логика? Я станоавлюсь умнее, мудрее. Читаю книги, анализирую ошибки. Вроде очевидно.
Аналогия. Ты разошелся с первой девушкой. Тогда почему считаешь, что не разойдешься со всеми послеюущими?
ты путаешь подушку безопасности и свои инвестиции. я откладываю подушку безопасности.
Я же говорю, я тоже возможно приду к тому, что и ты. Но не раньше, чем сделаю определенные вещи. Пока у меня есть конкретные идеи для вложений, то копить капитал нет смысла. Даже на пенсию.
Black Invest Groupцитировать →
В отчетах прошлого нравилось читать пассажи «вместе купили сайт, изменили соотношение долей, пробуем новую монетизацию и т.п.», прям веяло тепло-ламповым ощущением командной работы. Думаю, понимаешь о чем я. Вы насовсем стали сами по себе или, если подвернется подходящий лот, возьмете в совместное владение?
Мимокрокодилцитировать →
Тем, что в экстренном случае, а так же при наступлении пенсии, этих денег под рукой не будет (особенно в случаях, когда эти события напрямую влияют на твою возможность зарабатывать деньги). Так же как будет проблематично «за ночь» заработать годовой доход, к примеру. Копейки, которых нет под рукой у 90% людей. В том и суть, что есть большая разница между людьми, у которых нет капитала вообще, и теми, у кого есть капитал — пусть даже маленький. Вторые постоянно работают над его увеличением, и со временем он становится большим. Первые всегда откладывают его на потом, пока не становится слишком поздно.
И опять же, тебе шашечки или ехать? Большинство ИТ-профессий на джуниор-уровне прекрасно изучаются онлайн, языки, твои любимые soft-skills, и даже MBA-программы (лекции). На хорошее образование надо столько денег и времени, что без капитала ты можешь просто сворачиваться в простынь и ползти на кладбище, в лучшем случае ты сможешь обеспечить его своим детям, если у тебя самого к 30 его нет (и это тоже одна из целей накопления капитала).
Ну вот, у тебя отличный шанс стать дальновидней — начни собирать фин.капитал, для нивелирования рисков сайтов)
Не путаю, это звенья одной цепи. Обеспечил подушку — начинаешь скапливать инвестиции.
Ок, удачи в этом) Главное не опоздать, в бизнесе всегда есть интересные вложения.
Пока что я отошел от покупки сайтов, поэтому вряд ли. Плюс у нас не получилось совместно развивать общие сайты.
Sprytцитировать →
Спрутан и прочие верующие пгмнутые — вас по-человечески предупредили: эти говносайты, куда вы щас тащите деньги, через N лет существовать уже не будут.
Потом вы это предупреждение вспомните.
Жекацитировать →
спрут_с_бананом.жпг
Мы все умрем. Пост как раз про то, что часть заработанного на сайтах бабла разумно инвестировать в нечто более надежное.
Мимокрокодилцитировать →
А с чего ты вообще взял, что ты останешься в плюсе, а не в минусе? И в один прекрасный момент не сольёшь то, что так старательно копил десятилетиями? Ты уверен, что такого не может быть всего лишь на основе года личного опыта инвестирования?
Romanцитировать →
Практика показывает, что это уже не так, важна мотивация и комьюнити в Реале, а также базовые знания, с которыми у таких джутов полный провал. Классическое образование ценится все больше кстати и стоит все дороже.
Romanцитировать →
Эмм, купи любую книжку «финансовые инвестиции для чайников», там это объясняется.
Чтобы слить — нужно торговать (трейдить), желательно с плечом. То есть постоянно например ставить на то, что цена акций упадет (шортить), или покупать акции с целью последующей продажи. Я этого не делаю, я просто покупаю акции и получаю дивиденды.
Чтобы вся сумма депозита «слилась» — нужно, чтобы ВСЕ компании, в которые я вложил деньги, обанкротились. Думаю, это заденет несколько миллионов рабочих, которые в них работают. Плюс, так-как у меня есть еще ОФЗ — должно еще обанкротится государство. В том маловероятном случае, если это все же случится, вопрос сохранности моих инвестиций меня будет волновать в последнюю очередь — и при этом это вовсе не говорит о том, что эти инвестиции пропали. Если сюда еще добавить бурж.акции (чего я пока не делаю, но вполне могу) — то для полной потери средств нужно чтобы еще США и компании в S&P 500 обанкротились.
Даже если Альфа-банк обанкротится (а это крупнейший частный банк в РФ) — акции так же никуда не денутся, ибо держаться не депозитарии, и топ-менеджмент банка не имеет к нему доступу и не может по фиктивным договорам вывести (как вклады).
Если обанкротится Мосбиржа (компания с капитализацей 200+ млрд рублей с федеральным значением), на которой торгуются акции с общей капитализацией 36 трлн рублей — то опять же, что это поменяет, кроме обесценивания акций самой мосбиржы, и сложностей с покупкой новых акций?
Ровно тоже самое относится к NYSE, которая, как писали выше, работает 100+ лет и проблем не возникает.
В контексте бизнеса на сайта говорить о рисках фондового рынка — оксюморон какой-то.
Sprytцитировать →
Лооол. Я это слышал от адептов Форекса еще много лет назад 🙂
Romanцитировать →
Вот ты мастер подменять понятия. А если не вся, а 30%? 🙂 Мы же сравниваем не с тем, чтобы вообще не откладывать деньги, официальная инфляция нивелируется банально депозитами в разных банках. Так что аргумент, что это какое-то накопление капитала, вообще не в тему.
Romanцитировать →
То есть их нет? В ноль инвестировать нельзя (то есть в минус с учетом лишь официальной инфляции)?
Romanцитировать →
Это до сих пор говорят адепты криптовалют (или уже перестали). Нужен иметь здравую голову, чтобы отличать разные инструменты. На ПАММах, помнится, сильно вебмастера обожглись.
Ты сам написал «оказаться в минусе» и «слить то, что копил десятилетиями». Для меня подобное означает, что я завтра проснулся — а у меня на депозите дырка от бублика, приплыли. Аналогично — такой же дырке от бублика на месте доходных сайтов, в которые вложены деньги.
30%-я просадка, тем более на короткой дистанции (1-3 года), меня не беспокоит от слова совсем. Более того, в грядущем кризисе все вложения в акции упадут в 3-5 раз в моменте, и это меня тоже не беспокоит. Потому что у меня горизонт планирования не «до конца месяца», а 5-10-20 лет, а за такой срок все эти падения возвращаются, а обанкротившиеся компании — компенсируются ростом остального портфеля.
На депозитах инфляция нивелируется, но где доход, билли? Загугли «сложный процент», и именно за счет него капитал копится, а не компенсирует инфляцию, как на депозите в банке.
Скажи это студентам в США, которые массово остаются с долгами и не могут найти работу, зато получили классическое образование. И мы говорим про текущие реалии, а не про 18-летнего пиздюка — вот скажи, где мне стоило поучиться в почти тридцатник на эти 250к? В Сколково пойти? Денег не хватит, да и смысла никакого. Во францию поехать учиться бесплатно? И нахера?
Sprytцитировать →
Это если исходить из слепой веры в то, что остальной портфель будет расти.
Это опять же если исходить из слепой веры в то, что инвестирование в акции будут приносить систематический доход выше инфляции, тем более потребительской. Ты сам писал там что-то про США, что на дистанции инвестирование приносит 0, уверен, что в России фондовый рынок не превратится в “кухню” и не станет еще хуже?
Romanцитировать →
Это по первому каналу показывали? Не смотрю.
Romanцитировать →
Roman, в который раз — вложись наконец в собственное образование, прочитай хоть что-то про фондовый рынок, а то так и будешь на уровне детского лепета про него судить. Хотя бы определения слова «акция» узнай, чтоли.
Вот график доходности S&P 500 в течении последних 70 лет:
Несмотря на все кризисы и отрицательные тренды, даже индекс дает средний рост в 7% годовых в течении 70 лет, при средней инфляции 3.5%/год за это время. И это только одна страна.
Я тебе написал выше, какие деньги крутятся на бирже, и насколько многим бизнесам она нужна.
Sprytцитировать →
Я тебе про S&P 500 еще выше писал, когда ты мне пытался затереть какой-то бред про 10% доходность. Нормально ты переобуваешься, еще и знатоком себя в этой теме считаешь, хотя заработал всего 13,5К. Давай ты поинвестируешь сначала миллионы, проебешь миллионы, тогда и будешь таким тоном советовать мне что-то почитать про фондовый рынок.
То есть в среднем получаем около 3.5%, о чем я уже упоминал, если ты не видел, только это в среднем, а не у тебя лично. Любое отклонение от этого сильно повышает риски.
Romanцитировать →
Про это никто не спорит, только без твоих копеек они как-нибудь обойдутся.
Romanцитировать →
Тогда давай ты проинвестируешь миллионы, и напишешь свой пост про свой опыт, тогда и сравним наши подходы =) Я тебе таким тоном советую, потому что ты в пятый раз рекомендуешь заняться самообучением, и в 10-й же раз просто не понимаешь, о чем идет речь на фондовом рынке (что решается одной книжкой, которую можно прочесть за пару дней).
Ты в глаза долбишься? Я в посте описал свой опыт, по факту. И есть статистика за 20 лет для мосбиржи и для 100 лет для рынка США, где другая доходность. Ты или совсем поехавший, раз обвиняешь меня в том, что я заработал больше рынка (на самом деле нет), либо, опять же, ты просто вообще не дружишь с цифрами.
Sprytцитировать →
Где я тебе это рекомендовал? По-моему, ты просто пиздобол.
Разумеется, один ты прочитал какую-то брошюру и теперь думаешь, что все понял.
Опять же пруф или пиздобол.
Romanцитировать →
И сколько ты там заработал за целый год? 13,5К — это один раз в ресторан сходить. Как будешь оперировать хоть сколько-нибудь приличным капиталом, тогда и посмотрим, как ты будешь из года в год зарабатывать. Может, тогда и поймешь всю “кухню” российского фондового рынка, а не будешь цитировать книжку для чайников, написанную одним брокером, ты ее даже как-то приводил на сайте и это похоже единственное, что ты прочитал.
Romanцитировать →
Чем лучше адепты фондового рынка? Причем, там даже два вида адептов: спекулятивные инвесторы и типа “труъ”-инвесторы, последние тебе в голову и насрали, похоже.
Romanцитировать →
Загуглил. Не понял, чем он отличается от банковского вклада с капитализацией процентов?
Мужикцитировать →
Ничем, только более высокой доходностью и удобством со схожим (или более низким) риском. Условно, 5% за 20 лет дадут рост в 2.6 раза, 10% за 20 лет дадут рост в 6.7 раз, 15% — 16.3 раза. На близкой дистанции разница в несколько процентов незаметна, на дальней — становится критична.
Депозит проще, и для обывателя более «надежный», но за это приходится платить очень медленным ростом, которого хватит только на накопление капитала и обход инфляции, но не на его рост.
При этом понятно, что бизнес, растущий на 50% в год (что для сайтов можно считать минимумом) за 5 лет увеличит капитал настолько же, насколько фондовый консервативный подход за 20. И сравнивать их в лоб смысла нет, они для разных целей.
Можно загуглить таблички, многие регулярно заморачиваются и подсчитывают доходность разных активов, с капитализацией, без, с довложением, за последние 20 лет. Валюта, золота, депозит, облигации, акции, недвижка. И уже от этого смотреть, то больше подходит.
Sprytцитировать →
1. Как насчёт считать и показывать картинки за 20 лет в реальных деньгах, т.е. долларах? Вот тогда все становится на места. Года эдак с 2006-2008 все в России, абсолютно все, только падает в цене к баксу.
2. Было бы неплохо сделать анализ в период с 1945 по 1980 годы по СиПи. Тогда был период роста ставок, в итоге по доллару увидели гиперинфляцию.
Есть вероятность, что сейчас будет примерно то же самое. То есть долгосрочные инвест идеи, работающие прошлые 40 лет, работать уже не будут.
Romanцитировать →
И вообще, было бы неплохо посчитать доходность за меньший период, например, за 5-10-15 лет, когда ситуация в стране немного стабилизировалась.
А еще есть нюанс, что в 98 году не было никаких удобных ММВБ10 и совет купить именно эту десятку можно было получить только от путешественника во времени.
Romanцитировать →
Roman, ну посчитай, если тебе интересно =)
Sprytцитировать →
Roman, а ты какую альтеративу предлагаешь? Куда пристроить 50-100к баксов? Биржа говно, это понятно. Как и мба.
АФцитировать →
Когда понял, что сайты начинают падать (2014 год) начал откладывать. Примерно 70% дохода в акции. 10% назад в сайты и остальное на жизнь. Накопил за 5 лет на 2 квартиры, но вложился в акции. Я не скажу, что я прям успешный инвестор, самая выгодня сделка + 800к за мес, но я по крайней мере чувствую себя немного защищенным потому, что сейчас все сайты в говне. Следующие 10 лет курс именно на акции — купля/продажа в среднесроке. Речь о миллионах.
DBцитировать →
Добавлю лишь что надо разделять инвестиции и подушку безопасности, т.е. инвестиции неприкосновенны, и по хорошему надо еще делать страховку жизни своей и близких, чтобы не понадобилось срочно все снять.
Link26цитировать →
Цель страхования здоровья я понимаю. Зачем страховать жизнь, если после наступления страхового случая тебе будет немного похер?)
Мимокрокодилцитировать →
И еще про колебания — прямо сейчас цифры «прибыли» упали вдвое, до +6.100 рублей / 4.63% годовых. Но это не означает, что надо рвать на себе волосы и считать убытки)
Раз Роман слился, предложу:
1. Закрытые фонды недвижки под аренду
2. Инвестором в франшизы (додо например) — не оргом, а именно инвестором. Не только Додо, многие франшизы имеют подобные программы. Аналогично — есть «сайтовые» инвесторы, которые примут подобную сумму в оборот
3. Прямые инвестиции в бизнес, но это «вживую» договариваться. $100к хватит на открытие небольшой кафешки-ресторанчика, например, затем оно либо за год окупается и начинает приносить прибыль, либо закрывается с потерей инвестиций.
4. В целом кредитование, но тут много разных методов, самое надежное — кредитовать государство и копрорации, но это через фондовый рынок происходит =)
Молоток!
Да, верно.
Выше писал уже — страхование жизни нужно людям семейным, когда от твоих доходов зависит жизнь жены и детей — чтобы после твоей смерти они не пошли по миру. Собственно, это один из первых видов страхования вообще) Но больше подходит именно для людей с зарплатой, ибо с нормальными инвестициями (доли в компания и их долги, нормально оформленные через биржу или бумагой — в отличие от сайтов, биткойнов и прочего) — они все все равно по наследству передадутся в полном объеме, и дополнительно страховать большого смысла нет. Особенно учитывая конский ценник на эту самую страховку в РФ.
Sprytцитировать →
Т.е. либо фондовый рынок (REIT, бонды), либо бизнес. Биржа говно, остается бизнес. Следующий логичный вопрос — зачем закапывать деньги в чужой биз, если можно положить в свой?
Поясню немного:
1. Биржа говно, т.к. войдя в нее в любой момент времени, через пять лет выйдешь в минусе с вероятностью сильно больше 50%. Точную цифру не помню, но это довольно просто посчитать.
2. Ставки в долгосрочном периоде будут повышаться (т.к. падать некуда уже), доходность акций падать.
3. Бизнес — это история, в основе которой лежать повторямые процессы, делающиеся чужими руками. Купил сайт и два года ждешь — не бизнес.
АФцитировать →
1. Обучение за границей. Свое, детей или членов семьи.
2. Что-то физически осязаемое и полезное типа недвижимости в Испании.
3. Какой-нибудь микробизнес.
А что касается суммы, указанной в посте (чуть более 3000$), хорошим вариантом будет потратить их на шлюх.
Romanцитировать →
Ну ложи в свой, если готов нести риски за:
1. Тест троллейбусом (если тебя переедет троллейбус — выживет ли твой бизнес?)
2. Тест на долговечность (будет ли твой бизнес работать и приносить прибыль через 20-30 лет, когда придет пенсия)
3. Один актив — априори более рискованно, чем множество разных активов
4. Годится для для тех, кто хороший управляющий бизнесом. Есть люди, которые умеют хорошо зарабатывать, но не умеют хорошо управлять
Выше график S&P 500 за последние 70 лет со среднегодовой доходностью 7% годовых. В какие-то пятилетки — безусловно, можно выйти в минус, но на долгосрок (20-30 лет) это маловероятно (но возможно). Это акции. В облигациях — все гораздо надежней и радужней.
Стран много, где-то ставки повышаются, где-то понижаются. Доходность акций не падает ниже доходности облигаций — опять же, если говорим про долгосрок.
У каждого свое определение бизнеса, и в контексте данного поста не имеет никакого значение, про сайты мы говорим или про общепит.
Про вложения в свой бизнес — вспоминается цитата: «Представьте себе человека, который приходит инвестировать, и вкладывает 100% своих средств в одну компанию 3-го/4-го эшелона, с невнятными перспективами и короткой историей. Насколько рискованна такая инвестиция? А это именно тот выбор, которые делают собственники бизнеса, которые вкладываются только в свою компанию».
Sprytцитировать →
Против S&P 500, кстати, ничего не имею, нормальная тема, особенно если работаешь в Штатах и можешь откладывать пару тысяч $ ежемесячно. Хотя, я и в России могу, но все равно там как-то поприятнее, ещё куча корпоративных инвестиционных инструментов существует типа 401(k).
Romanцитировать →
Те же вопросы к додо, кофейне и прочему. Плюс, отсутствие контроля.
Я как раз про то, что работать надо, а не на дивидендов ждать. Покупая бонды какого-нибудь ВТБ (или Открытия) ты закрываешь глаза и надеешься, что:
1. когда прижмет, ты сможешь скинуть бумагу не дешевле номинала
2. дефолт по бумаге не случится в ближайшие 20 лет (а он случится, см. ротацию компаний в S&P).
3. инфляция не будет выше купона
АФцитировать →
Я более чем уверен, что независимо от того, кто гендиректор условной Роснефти или НЛМК — spice must flow. Вложения в мелкобиз — рискованней чем фондовый рынок, очевидно, но и доходней. Плюсы в том, что ты можешь вложить в открытие 10 точек, и при этом вообще не манать себе мозг с их работой — это задача того, кто их открывает на твои деньги. Если сам хочешь погрузится в операционку и иметь полный контроль — пожалуйста, открывай свой бизнес, работай по 12 часов, контролируй, получай прибыль. Речь же не о том, как заработать — а о том, как сохранить и преумножить капитал в долгосроке, при этом не обменивая свое время на деньги.
А я где-то утверждал, что работать не надо? Жить на дивы — это в 60 лет, когда бизнесом уже заниматься несподручно, но ты за 30 лет накопил приличный капитал. Чем поможет твоя работа и бизнес, если в час Х у тебя возникнет проблема, а ты не сможешь продать свои активы и получить кеш (а продажа мелкобизнеса — это адовый геморрой)? Станешь больше работать, или все же подкопишь малость?
Если я хочу надежности и боюсь потерять деньги — я беру ОФЗ, которые я смогу в любой момент времени сбросить (даже если скоплю их на миллиарды), дефолт им не грозит (в том смысле, что они априори самый надежный фин.инструмент в РФ), если тебе важная защита от инфляции — ОФЗ-ИН, с индексируемым номиналом. Шах и мат. Не веришь в РФ — опять же, бери трежеря США, ровно те же параметры.
А если я хочу чуть выше доходность — то тогда уже идут бонды ВТБ, РЖД, Альфа-групп и т.д., больше рисков — больше доход, вплоть до лежащих у меня в портфеле Левенгука (при дефолте которых я потеряю 4.5% своего портфеля).
Если я безбашенный и инвестирую на долгосрок — то добро пожаловать в акции, которые могут и расти, и падать в широких пределах. Начиная от гигантов, и заканчивая местечковыми компаниями.
Sprytцитировать →
Как будут лишние деньги тоже начну потихоньку покупать акции. А ты не пробовал брать акции через Промсвязьбанк?
pricep.ruцитировать →
Посмотри на япошек или представь что сейчас 1929 год, 20 — 30 лет боковик или в минусе так тоже бывает.
Тёркинцитировать →
Во первых, график, сам по себе, никому ничего не должен. Ну был рост в течении 70 лет и что дальше? Во вторых, эти 70 лет играют против тебя, можно на следующие двадцать лет пустить боковик, но график останется формально растущим. И твои дети будут видеть, как график сто лет растет, а их бабки съест инфляция.
fasцитировать →
Бывает. Поэтому, еще раз, существует диверсификация. Если ты считаешь, что идет экономическая война США vs Китай — то тебе не нужно кидать монетку с вопросом «кто же выйдет победителем» — ты просто покупаешь частичку фондового рынка и той, и другой страны (и заодно десятка других). В какую сторону ни качнется маятник — капитал ты сохранишь, а при правильном тайминге — преумножишь.
S&P — это рынок акций, к слову. Хочешь стабильного небольшого дохода — велкам в облигации.
Разумеется. Но эти 70 лет говорят об очень многом, и не только о стране, но и о фондовом рынке в целом. Никто не может дать прогноз того, что будет через 30 лет — но можно просто постелить соломки везде)
И это касается и стран, и отраслей. Можно быть на 100% уверенным, что через 30 лет у человечества будет потребность в энергии, и что она будет связана с добываемыми ископаемыми, ГЭС, АЭС и солнечной/ветрогенерации. Соответсвенно, в какую бы сторону не махнул маятник (нефть станет дорого добывать, в рабочем режиме пустят термояд, решат проблемы дешевых и эффективных аккумуляторов — что даст толчок солнечной энергии и т.д.) — в любом случае потребность в энергии останется, и в любом случае будут компании, которые будут её добывать. Остается только выбрать компании в каждой из этих отраслей и в каждой стране (то есть берем и Роснефть, и BP, и Shell, и First Solar, и SunPower).
Про инфляцию выше писал.
Sprytцитировать →
Спрут, как там в Бобровке с мультиками, нет перебоев? Правоторговцы лютуют: https://habr.com/ru/news/t/452374/
Ты топишь за государство, где суд
Сириусли.
Мимокрокодилцитировать →
А ты точно мои посты читал, особенно про пиратский яндекс — https://spryt.ru/piratskij-sajt-1-yandeks/ , причем указана ровно такая же ситуация, и ровно такое же решение суда. Как я и предполагал — ситуация продолжает раскручиваться, РКН чистит сайты и вымывает средних игроков.
Причем в данном конкретном случае — это вообще эталонная конкурентная борьба, где человек, опосредственно владеющий сеткой пиратских сайтов ( https://hsto.org/webt/or/fp/an/orfpann_mclwxyp_ba9awyah1ls.jpeg ), выкупают компанию/права на несколько произведений, и на основе них чистит себе плацдарм исками. И хотя его популярность гораздо ниже тех же фильмов/сериалов, тем не менее это вполне себе жирный кусок, как минимум на миллион уников дейли.
Я уже давно все и всегда качаю с рутрекера, никаких проблем не заметил =)
Что же до «государства».. Во первых, это явно нелигитимная деятельность, в любой стране мира (внезапно), и независимо от формулировки и трактовки — это все так же пиратские сайты. Причем владельцев этих сайтов даже не закрыли и штраф по упущенной выгоде не впаяли, как это было с пиратской бухтой.
Во вторых — я не «топлю за государство», я топлю за прозрачность и адекватность при оценке деятельности государства. Например, в данном случае — что при такой деятельности делают правоохранительные органы других государств, как они борятся с пиратским контентом, и насколько они эффективны. Я не буду сейчас писать всю простыню доводов, но в данном случае РФ просто догоняет западные страны, в куда более мягкой форме, хоть и со своей спецификой (которая порождена яндексом, плюющим на западный формат взаимодействия с правообладателями).
А так различные люди, обличенные властью, каждый день творят разную дичь, делают популистские заявления, не разбираются в вопросе, пиарятся, нарушают закон, берут взятки и т.д. Точно так же, как это делают и все остальные люди и в стране, и в мире. И в равной степени — другие люди творят годноту, а львиную часть вообще не видно. Другое дело, что и СМИ, и читателям выгодно раздувать негатив, получать лойсы и выковыривать (а зачастую — просто придумывать) поводы. Именно поэтому я за прозрачность и адекватность, а не за какие-то конкретные решения или личности, с которыми я могу быть и несогласен.
Sprytцитировать →
А я и не спорю. Размещают незаконно чужой контент? Наказать штрафами в гражданско-правовом порядке, есть основания для уголовной ответственности — пожалуйста. По каждому доказанному случаю. Но вот эта формулировочка «заблокировать на случай будущих нарушений» охуительна. По сути налагается наказание без правонарушения, за то, что лишь может случиться, да и ещё навечно. Такого в нормальном мире быть не должно.
Блокировка «зеркал сайтов» без судебного решения — покажи в какой стране загнивающего запада есть такое. По сути каждый домен требует выполнения всей юридической процедуры в отношении него. То, что творят церберы — это беспредел в «законе». Причем определяет, что является зеркалом не квалифицированный эксперт, а ноунейм-клерк из Роскомпозора.
Блокировка миллионов (!) IP-адресов, которые непричастны к размещению нелегального контента, просто церберы захотели их заблочить — покажи в какой стране загнивающего запада такое есть.
Блокировка за ссылки…
Мимокрокодилцитировать →
Да пожалуйста:
Китай — заблокирован ютуб, гугл, фейсбук и т.д.
Турция — заблокирована википедия
Таиланд, Вьетнам — заблокированы порносайты (это вообще сплошь и рядом в куче стран)
США — по Lumen Database страницы сайтов выбрасываются из индекса без суда, просто по заявке правообладателя
Германия — часть ютуба
Дела по пиратским сайтам:
The founder of a website that was once China’s most popular source for illegal downloads has been sentenced to three years in prison and fined 800,000 yuan ($116,000) for piracy, the country’s copyright protection watchdog announced Wednesday.
MegaUpload, one of the largest file-sharing sites on the Internet, has been shut down by federal prosecutors in Virginia. The site’s founder Kim Dotcom and three others were arrested by the police in New Zealand at the request of US authorities. MegaVideo, the streaming site belonging to same company, and a total of 18 domains connected to the Mega company were seized and datacenters in three countries raided.
Four people, including a board member of the Pirate Party, have been jailed for running a network of pirate sites. The men, aged between 21 and 31, ran streaming portal Dreamfilm and were involved in others including Piratehub and Tankefetast. They will serve between six and ten months in prison, sentences similar to those handed down to the operators of The Pirate Bay.
Евросоюз узаконил блокировку сайтов для «защиты потребителей» — https://habr.com/ru/post/356232/ — «14 ноября 2017 года Европарламент одобрил регламент государственной кооперации в области защиты прав потребителей Consumer Protection Cooperation (pdf). Этот документ расширяет обоснования для блокировки веб-сайтов на территории стран Евросоюза.
Представитель Пиратской партии в Еворпарламенте Юлия Реда (Julia Reda) объясняет, в чём главная проблема нового документа. Дело в том, что он позволяет национальным организациям по защите прав потребителей приказать любой неопределённой третьей стороне блокировать доступ к веб-сайтам без судебного решения.»
И опять же, это еще не всё:
https://en.wikipedia.org/wiki/Countries_blocking_access_to_The_Pirate_Bay
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_websites_blocked_in_the_United_Kingdom
Торренты закрываются по тем же лекалам, что и у РКН — находят какой-то пиратский материал на сайте, и закрывают по суду сайт целиком. Насчет зеркал — тут не в курсе, можно российский сегмент тут впереди планеты всей =)
Sprytцитировать →
Так же отмечу, что сам посыл «домен сменил — начал с чистого листа» — в корне неверен. Это как если бы разыскиваемый за ограбление John Smith сменил (легально) имя в паспорте на John Snow — это никак не отменит ни нарушение закона, ни легитимность ареста. В контексте сайтов закон нарушает сам сайт, с помощью конкретного домена (или IP адреса, к слову) осуществляется лишь доступ к нему. Поэтому при идентичном содержании зеркал их блокировка не является нелигитимными.
Ну и блокировкой зеркал занимается Минкомсвязь, а не РКН (если вдруг не в курсе, мало ли), и тоже после определенной процедуры, а не с бухты барахты.
Про «блокировку за ссылки» — см. примеры выше про другие страны.
Sprytцитировать →
На благословенном Западе (ебучие Китаи, Турции, Таиланды, Вьтенамы — недемократические страны, если ты вдруг не знал) блокировки производятся по решению суда или следственного органа. Ситуация, когда блочит роскомпозоровский хер с горы, который даже не всегда уведомляет владельца там не совсем характерна. Я не против самих блокировок, в том числе и за варез. Наоборот, за них. Надо чистить Рунет от говна. Но этот инструмент не должен использоваться для политической цензуры и защиты чьих-то корыстных интересов как это происходит сейчас.
Так что за полумеры. Отправляйте запрос регистратору, выясняйте владельца домена, берите его за жабры. Ах, да… домен зареган на бомжа, владелец домена не резидент РФ или регистратор вообще пошлет нахуй РКН и Минсвязи. Вместо борьбы с правонарушителями, например, путем развития международного сотрудничества в этой сфере наподобие Интерпола, ушлепки за наши бабки страдают херней. Почитай на киношных форумах нытье вебмастеров, которым заблочили легальные сайты как типа зеркала хуй-знает-чего. Клерки даже не могут понять зеркало или не зеркало перед ними. О чем тут говорить.
Мимокрокодилцитировать →
Именно поэтому я тебе еще Британию привел, а так же безсудебную блокировку через Lumen Database.
Ты видимо никогда не сталкивался с блокировками, но РКН по своей воле никогда ничего не блочит. Все блокировки идут через Мосгорсуд, там же определяется характер блокировки (страница или сайт целиком), и уже это решение исполняет РКН. А так-как у них не особо много рычагов влияния (только те, что прописаны в законе), появлялись массовые блокировки IP-адресов.
Прочитай еще раз пост, на который ты ссылаешься. Конкретный правообладатель конкретных произведение подал в самый настоящий суд, получил самое настоящее судебное решение, которые исполнил РКН. Причем до зеркал там даже не добрались еще, а часть сайтов уже разблокированы. Если тебе не нравится, как отработал суд — то адресуй проблему к нему, причем тут Роскомнадзор?
Ты совсем поехавший? Суду решительно похер, на кого зареган сайт, и никакой интерпол не будет заниматься подобной мелочью. У судя есть конкретная цель — остановить противоправную деятельность указанных сайтов на территории РФ. РКН с этим отлично справляется. Вопрос — зачем суду искать ответчика? Как это повлияет на исход дела, кроме как затянет принятие решение по нему?
Легальные киносайты — это что, амедиатека, иви и кинопоиск? Они работают вообще-то. А если у пиратов блочат пиратские сайты — ну епта, вы знали на что шли, это как дорвейщик будет ныть, что гугл забанил его доры.
Sprytцитировать →
Андрей, помоги, ты по-любому должен быть в курсе )
Какого хера f-seo не публикует отчёты по реалити? Они там не отвечают никто.
Фокус сместился? Закрыли проект, не выстрелило? Тема умерла?
11цитировать →
Спасибо, что поделился своим опытом в инвестировании. Многие вопросы отпали сами собой, после прочтения статьи ))
Александрцитировать →
Урл вроде бы палили, зайди да посмотри, как там по посещаемости) Отчеты трудоемкий процесс, и сейчас видимо других дел слишком много, чтобы выделить на это время. Впрочем, я тут Смарта не оправдывая, взялся за реаилити — найди пару часов на ежемесячный отчет, или делегируй руководителю проекта)
Sprytцитировать →
Спрутэлло (и прочие свидетели иеговы), а вы знаете, что в правилах говнобирж, куда вы «инвестируете» деньги, прописано, что они никому ничего не должны, и могут послать вас нахуй в любой момент?
Ну типа как у webmoney, слышали же про их пунктики в оферте? Как у ставок на спорт, в какой-то прекрасный день средства ставишь на вывод, и в соответствии со своими правилами нахуй посылают и всё на этом.
Жекацитировать →
Жека, с превеликим удовольствием почитаю пруфы на твое утверждения в правилах Мосбиржы, NYSE, NASDAQ, LSE и других бирж. С еще большим удовольствием — почитаю истории, как кого-то «послали нахуй», как ты говоришь.
Сравнивать биржу акций и платежную систему — несколько странно. Так же как и мутными конторами по беттингу или ПАММам.
Sprytцитировать →
кто тебе мешает, открой да почитай ихние оферты
Жекацитировать →
Если я каждую чушь буду пытаться опровергнуть с пруфами — у меня к каждому посту будет по 100+ комментов… Oh wait =_=
Бремя доказательства тезиса лежит на человеке, который его высказал.
Sprytцитировать →
В чем фан ведения блога? На 140 комментов трое написали, что пост им помог, остальные обсирают и подъебывают, причем все толще и толще. На чане хоть были люди с аргументами.
Илитный хипстырцитировать →
Пост прочитало 1400 уникальных посетителей. Для абсолютного большинства обсуждать там нечего — опытные просто сравнили свои подходы и результаты с моим, новички — поняли, что стоит ожидать в первое время, и в общих чертах все работает, плюс немного засорили мозг правильными мыслями (и придут к инвестициями через год или два). Вин же.
На каждого человека, который написал, что пост им помог — 5 человек просто не написали, и еще 10 человек — не осознали такую помощь (то есть им инфа просто попала под руку, но само желание было и до этого). А это уже куда более внушительное число, и я рад за каждого человека, который сделал небольшой шаг в сторону долгосрочных инвестиций, и именно в этом фан ведения блога.
И, кстати, в IntelInvest (который совсем не обязателен) по моей рефке (которую опять же многие вырезают) зарегалось 37 человек.
А комменты троллей — каждый развлекается как хочет) Я не против.
Sprytцитировать →
Биток уже $8k just sayin.
tothemoonцитировать →
Спрут, это ты там или не ты? https://alex.black/sozdaem-na-desktopah-potreblyaem-na-mobilnyh Когда жесть от чужого имени пишут легко различить, но при тонких подставах хер поймешь.
Илитный хипстырцитировать →
Нет, ни одного моего коммента там нет. Под фсео тоже кто-то пытается троллить, но слишком жирно)
Sprytцитировать →
Ой ппц спрутэлло давай ты не будешь наивного простачка включать, который только вчера загуглил «как зарабатывать в интернете».
Та рашкинская говнобиржа деньги с лохов соберет, потом закроется и всё на этом, никому она ничего не должна.
Жекацитировать →
27 лет всё никак не соберётся закрыться)
Илитный хипстырцитировать →
Если ты выдвигаешь такое серьезное обвинение — значит, оно чем-то должно быть обоснованно, иначе это треп бабулек на подъездной лавке.
Во вторых — Мосбиржа и так ничего никому не должна (кроме своих акционеров, которыми я в том числе и являюсь). Это лишь посредник, которые передает деньги покупателя продавцу, а обратно — право на владение ценной бумагой. Если завтра она закроется — то все останутся со своими акциями, только купить/продать их станет сложнее.
В третьих — я даже в посте писал, кому интересны долларовые инвестиции — покупайте акции с NYSE/LSE, принципы вообще никак не меняются. Или ты утверждаешь, что эти биржи — тоже шарашкины конторы? (да, подключиться к ним дороже и сложнее напрямую. Се ля ви)
Sprytцитировать →
Приветствую
Интересует мнение по поводу YAMMI, которых пиарят Яндекс Деньги. Не сталкивался с ними? Что думаешь о них?
Один в поле воинцитировать →
Cloudflare стал взимать россиянский VAT. На крупных суммах 20% рост ощутимо бьет по карману. И тут лысый карлик-уебок дотянулся. Блядь, ждем налог на воздух.
Webцитировать →
Точно такое же, как к ОФЗ-н и прочим попыткам «привлечь новичков» на рынок — очень большой налог на глупость. Тот же Yammi — «Комиссия — 1,5% в год от стоимости активов, но не менее 3,25р в день» — это уровень дна как для мелких вложений, и тем более — для крупных. Сейчас открыть брокерский счет в крупных банках (альфа и тинькофф как минимум) можно удаленно и очень просто, покупать тоже. Работу ямми обеспечивает FinEX — можно точно так же на бирже взять их ETF, и платить комиссию брокера вроде 0,04% от суммы сделки (а никак не от стоимости активов, и не абонентка).
Обожемой, государство заставляет платить налоги (и иностранные компании тоже), какой ужас, никогда и нигде такого не было, и вот опять.
Sprytцитировать →
Из уст хуеплета, который всю жизнь бегал от налогов смешно слышать подобное. Снижение беспошлинного лимита на покупки в интернет-магазинах тоже горячо одобряешь, дурачок?
Webцитировать →
Прикольно. Не задумывался. Вот мне как не резиденту РФ вообще не варик в Тиньковах регистрироваться. Там я так понимаю присутствие понадобится. Значится инвестировать придется сложнее. Буду дальше читать. СПС.
Один в поле воинцитировать →
Не резидент РФ или не гражданин РФ? С одной стороны, во многих брокерах и УК можно удаленно подключится. С другой стороны — все равно привязка к счету в банке, который надо иметь, и тут уже проще у банка брокерское обслуживание взять (если банк достаточно крупный, чтобы такие услуги предоставлять).
Открытие счета удаленно — вроде бы возможно, но надо изучать вопрос.
Sprytцитировать →
Я не из УК или России и гражданство у меня не их, даже не Казахстана. Поэтому у нас пока уровень таких услуг чуть выше пола, даже до плинтуса не достают. Благо хоть в последние 2 года начали электронные кошельки нормально развивать. А банки стандартно предлагают услуги. Счет, приложение и т.п. Но инвестиций нет в принципе, кроме депозитов в банках. Поэтому Я деньги и начали привлекать, что только идентификацию надо пройти и то удаленно.
Один в поле воинцитировать →
В данном контексте УК — управляющая компания.
Если речь про Беларусь — там есть небольшой рынок корпоративных облигаций, но я не изучал, насколько легкий к ним доступ. Опять же, не в курсе, какие особенности открытия счета в банке и договора у брокера для граждан СНГ, но думаю что это несложно. Правда, тут уже нужны разрешительные документы нацбанка Беларуси =_= Хз, что тут подсказать, может Ямми в таком виде и будет работать «малой кровью», но выглядит все равно замороченно. На крайний случай можно через доверенное лицо работать.
Хм, судя по почте — ты регался в оффергейте по моей рефке, и в мае хорошо так заработал) Благодарствую, такие бонусы в реф.доходе всегда приятны)
Sprytцитировать →
Всегда пожалуйста!
Я из Кыргызстана, тут еще хуже с этим, но ни чего буду думать дальше. СПС!
Один в поле воинцитировать →
Год назад тоже задумался об инвестировании, завел аккаунт на IB, купил ETF на S&P и NASDAQ. За год получилось чуть больше 15% в долларах. Однако закупался на падении индексов, в этом году чудесного результата может не получится — индексы за последние 10 лет росли в среднем на 6-7% в год.
ccылка на индексы на yahoo https://yhoo.it/2WZpdMo для справки
Комиссия брокера около $100 в год, но от сумм в несколько десятков тысяч становится уже незначительной и не зависит от общей суммы вклада.
Сергейцитировать →