spryt: странствующий вебмастер об авторе | контакты | PHP скрипты | Путешествия | Дешевые авиабилеты | Подкинуть деньжат

Про самостоятельность

Август 5, 2013

Лично я твердо убежден, что родители должны выкидывать детей «на мороз» по достижению 18 лет. Не потому что им так хочется и меньше проблем, а исключительно для того, чтобы их чадо смогло чего-то добиться в жизни. Это конечно жестоко, и определенный процент сломается (а вот за этим надо немного следить), но се ля ви — такова жизнь, и кто к ней не приспособлен, не имеет права что-то требовать. Ну, или как более мягкий вариант — через полгода после окончания ВУЗа/ПТУ.

И про студенчество. Тут конечно я могу вставить пару килобайт рассуждений о том, почему оно бесполезно, но сейчас не об этом. Если есть возможность — обязательно учитесь как можно дальше от дома — заграницей (или хотя бы семестр учебы по обмену), в другом городе, или по крайне мере переедьте в общагу/отдельную квартиру как можно быстрее. Иначе вы не получите важнейшей вещи, для которой и нужны ВУЗы — готовить бывших школьников ко взрослой жизни. Просто учась вы мало чего добьетесь, основная соль именно в самостоятельности.

И уж тем более проживание вместе с родителями в 20+ лет, с фатальными случаями «маменькиных сынков», которые ничего не могут сделать самостоятельно или принимать решения (а так же нести за них ответственность). Как вообще можно таким быть? Да, многие родители хотят держать детей поближе, влиять на их жизнь (широко распространенные истории и анекдоты про гиперопеку тещ/свекровей), но ни в коем случае нельзя им этого позволять. И тут все зависит от силы характера именно детей — сложнее всего говорить «нет» и отстаивать свою точку зрения именно перед родителями (я не говорю про подростковый период), особенно когда тебя не воспринимают всерьез и давят аргументами типа «мы же взрослые и родители, нам лучше знать». Лучший ответ — хлопнуть дверью и уйти жить самостоятельно, если кишка не тонка — через полгода-год вы добьетесь уважения.

Родителей ведь тоже можно понять, они хотят как лучше. Да и лично я не считаю взрослым человека, который живет с родителями или не обеспечивает сам себя — это может быть интересный собеседник, но для меня он остается ребенком, и я сужу о его предложениях/мыслях именно через призму того, что передо мной ребенок, не знающий взрослой жизни (то есть с ним можно обсудить новую серию оняме или книги, но вряд ли я послушаю его жизненных советов).

Я? Именно так и сделал, в 18,5 лет. Конечно, было страшновато (именно реакции родителей), поэтому тянул до последнего, и сообщил всего за 4 дня до вылета (о да, я решил, что лучше сразу в город на другом конце страны). И, что самое удивительное, родители восприняли это вполне положительно, разве что бросание вуза во второй раз огорчило. К тому времени я зарабатывал в интернете уже 3 года (концепцию чего было донести до родителей тоже очень сложно, но они все же перестали пилить насчет работы), скопил некоторую сумму (как оказалось, маловато), ехал в город где жил родственник — так что все получилось куда лучше ожидаемого. Конечно, потом были проблемы, и не один раз, но я их с успехом преодолел, причем сам.

И мог бы даже так сделать на год раньше, но, к сожалению, государство считает, что все граждане до 18 лет — дети, что накладывает существенные ограничения на самостоятельную жизнь. И хотя их можно было бы решить эмансипацией (признание человека старше 16 взрослым), но я решил подождать.

Из архива оффлайн-блога, на правах оффтопа

Порекомендуй друзьям →

216 комментариев

  1. Ононим

    Спрутэ рассуждает об успехе.
    куда катится этот мир :-/

  2. 123

    Хороший пост, больной

  3. Ленивый вебмастер

    Так и есть.
    Родители сами делают из детей непонятно что. В моем окружении есть немало людей, живущие в свои 23-27 с родителями. И их устраивает.
    Их так приучили — всегда убрано, еда подана.
    В лучшем случае «сдадут» жене, которая будет рулить в доме.
    Я, насколько себя помню, всегда хотел жить отдельно от родителей, просто ощущая дискомфорт в «несамостоятельной жизни», где тебе чуть ли задницу не подтирают. Не по мне это.
    Вообще, изучая в школе немецкий, училка рассказывала о том, что в Европе распространена практика по достижению 18 годов говорить «Адьёс» своим чадам. Жаль у нас наоборот стараются как можно дольше удержать.

  4. Seo-keys

    А зачем это делать? Давайте все прыгнем из окна!!! Но ведь это круто, кто-то прыгнул и все должны, да какая разница, кто-то получит удовольствие от прохождения ММОРПГ, а кто-то от работы и тд. Все люди разные и то, что кто-то рвется из отчего дома, а кто-то в нем остается и становится тупым дебилом (спорный вопрос, многие живя с родителями добиваются успеха, но не тыкают в глаза этим).
    Не кто, не в праве указывать, выбор делает сам человек. А Я на стенку Выше и что? Кто-то Выше тебя и тд… вечная тема.

    Самое Важное это найти себя! Кто-то рано, а кто-то поздно находит своё призвание (чаще вообще не находит) и это проблема нашего образования, не так надо учить, но стране некогда тратит время на людей и их проблемы.

  5. Spryt

    Ононим, какой успех? Я всего лишь про самостоятельно. Пик конечно рилейтед, но это всего лишь иллюстрация к посту, а не личный пример.

    Ленивый вебмастер, угу. Как, например, самостоятельная оплата весьма недешевого обучения в СШП и выплата кредита после обучения. Хотя и там такое тоже наверняка распространено, это не особенность нашего менталитета (те же хикки).

    Seo-keys, я твой шизофазный текст не понимаю, хочешь что-то написать — пиши по русски.

  6. Seo-keys

    Ты особенный — круче других, потому, что самостоятельный и тд. это лажа. Другие скажут, что ты бросил родителей и не стал им помогать. Какая разница, кто, что скажет или думает? Делать, то что хочешь, вот это свобода принятия решений — самостоятельность! Ты скорее написал о том, что многие живя с родителями не умеют делать ничего, потому, что родители делают всё за них сами и у такого вот дебила нет даже совести помогать.

    Ты ушел от бабушки и дедушки, потому, надеюсь, что сам этого хотел, а не потому, что счел жизнь с родными не самостоятельным поступком, самостоятельность и переезд связанны косвенно.

    И самый главный посыл «быть самостоятельным может каждый, а вот жить с роднёй и помогать ей далеко не каждый».

  7. WebSurfer

    Спрут, давай опрос проведем, кто в сколько лет свалил?)

  8. Seo-keys

    Шизофрения переживет поколения ) Музыка например связанная с границей нормальности, чаще всего переживает создателя, а вот обычная, почему то просто забывается. Типичный пример Морисон, Хендрикс, Джоплин и тд.

  9. Seo-keys

    WebSurfer Честно — мало кто ответит!

  10. Омномним

    Спрутэ, не огорчай нас такими постами, не надо лирики, только хардкор.

  11. Дон

    Согласен с тобой Спрут, надо дать ребенку понять что он повзрослел, а то всю оставшую жизнь будет под юбкой ходить, а дальше и пенсию забирать,

  12. Spryt

    Seo-keys, я не говорил, что я круче/успешней, я лишь написал свое мнение и то, как действовал лично я.

    «Делать, то что хочешь, вот это свобода принятия решений – самостоятельность!»

    Какая может быть самостоятельность и свобода выбора, если ты живешь на родительские деньги?

    «самостоятельность и переезд связанны косвенно.»

    Именно. Я знаю многие примеры того, как люди живут отдельно от родителей, но морально полностью от них зависят (а иногда и материально). Бывают и обратные случаи, верно, но очень редко, и чаще всего это просто отмазка. «Это не я живу с мамой, это мама живет со мной!» (с) Говард Воловиц, ТББТ =)

    WebSurfer, ну, кто хочет тот напишет. И главный вопрос не в том, чтобы свалить, а в том, чтобы стать самостоятельным человеком. Мне не нужен опрос, чтобы прикинуть распределение)

    Seo-keys, вот на песнях и увлекайся, а комментирование служит для обмена информацией. Битлы живее всех живых.

    Омномним, а этому посвящен другой пост из оффлайн-блога — о том, как становишься пленником блога и его формата, и не можешь просто так взять и запостить то, что хочется. Хотя блог блджад личный.

    Хардкор тоже будет)

  13. Омномним

    Чувствую пост соберет много комментов.

    P.S. Спрутэ, да, безусловно, блог личный, но мы то тебя любим не за сопли=). В любом случае — пиши, нам нужно больше постов…

  14. tulvit

  15. Seo-keys

    Та дело в том, мозг у меня видимо так устроен.
    Да ты прав те, кто свалил из дома пораньше могут куда больше, но при этом будут ли они заботится о родне в старости?

  16. Doorwaymoney

    18 слишком рано. Оптимально 20-23. К этому времени есть возможность да же если в универе, где-то зарабатывать у большей части 20-23 летних на свое выживание/проживание.

    Ну Спрут отделился только из-за того что у него была Сапа… А вот нет у тебя сапы и излишка в 600, что бы ты делал на тот момент? Все равно бы поехал???

    PS. Не было на тебя АГС в 2009 ))) Сидел бы дальше с мамкой/папкой)

  17. Spryt

    Омномним, давно не было бреда и философии) И да, это не сопли, просто размышления

    Seo-keys, не вижу связи.

    Doorwaymoney, ну да, это скорее реалии интернет-заработка, а так — после ВУЗа.

    Глупо вычислять вероятность уже сбывшихся событий.

    «Не было на тебя АГС в 2009 ))) Сидел бы дальше с мамкой/папкой)»

    Ну, для начала, яндекс разметал мои каталоги еще в 2007-м) И АГС в 2009-м тоже свалился на мою сеть сателлитов, но тогда я уже был в Казани, пришлось месяцок пожить на макаранах и гречке. Выгреб и уехал жить на черное море)

  18. Игорь

    Концепция правильная, но нельзя забывать что есть люди которые думать не способны, и не говорите что нет ничего невозможного, когда прижмет он начнет думать, есть люди которые уже с детства запрограммированы не предпринимателями стать а рабами.

    Если ребенку с детства не пилить, выучишься, будешь работать и т.д, ну выкинешь ты такого в 18, пойдет он в шахту работать и пиздец ему, и будет он так всю жизнь или станет грузчиком, с одной позрузки на другую!

    Надо не в 18 выкидывать а до 18 ему подготовить правильно сначала.

  19. Яна

    Если речь не идет о твоих собственных детях и внуках, то поучать других просто неприлично. Особенно, когда в плане образования и социальных достижений похвастать нечем.

    Пост очень инфантильный. Тема самостоятельности для взрослых людей не актуальна, она не может быть источником самоутверждения.

  20. Мария

    Яна, видимо Спрут ваш внук или сын, раз вы его поучать стали.

    А по теме поста все так, поддерживаю, чем раньше отправишься в самостоятельную жизнь, тем раньше повзрослеешь.

  21. Alexander

    Согласен полностью. Сам с 17 лет учился в другом городе.

    Основная масса тех, кто возражает, просто не понимают о чем речь.

    Яна — тут, я так понимаю, никто никого не поучает. Самостоятельность — это не самоутверждение, это базис для любой самореализации. Людей, которые на что-то действительно годны и при этом без всяких на самом деле объективных причин, живут с родителями после 20-21 года, практически нет.

  22. Макс

    Спрут, если не было бы интернета, ты бы работал грузчиком, ну максимум электриком или кем то в этом роде, на большее тебя бы не хватило. Твой заработок на сапе для большинства людей равносилен находке денег на дороге. Ты вот попробуй открыть своё дело, а на дивиденды разъезжай по азиям. Согласен, работа в интернете тоже требует ума и трудолюбия. Но не все могут в нем реализовться, так же как и ты например не сможешь работать ОМОНовцем. Так что глупо хвастаться своей самостоятельностью, это просто удача.

  23. Ilyasvjco

    Подрабатывал рядом с домом до тех пор пока не вышла из декрета хитрожопая работница.
    В связи с тем, что я не люблю хамов, мне пришлось уйти в другое место.
    Но вышло так, что оформиться на другую работу недалеко от дома очень трудно.
    Все идет к тому снова устроиться на на старую фирму.
    Но беспокоюсь, что будут думать, что я несерьезный.
    Подскажите чего предпринять.

  24. Spryt

    Игорь, самостоятельный — это не предприниматель/наемный рабочий, это другое. Между прочим, большинство населения — наемные рабочие, это не мешает им быть самостоятельными. А если у чада хватает мозгов только на шахту — что изменится от того, что его держать на привязи еще 10 лет? Чтобы к выходу на пенсию он остался мертвым грузом?

    Яна, чтобы огласить свое мнение, нужно обязательно иметь образование?)

    Именно, взрослые люди поэтому и взрослые, что сами за себя отвечают, им не нужно утверждаться в этом плане. А вот как раз инфантильные люди, которые все еще дети в свои 20+ лет, яро отстаивают мысль о том, что самостоятельность не важна.

    Макс, а если бы СССР не развалился, то меня бы посадили за тунеядство, да? Вероятность совершившихся событий равна единице, нет смысла разводить демагогию «а если бы кирпичи были бы прозрачным, птицы летали бы кругами».

    И пост совсем не обо мне, а о самостоятельности. Я знаю парней, у которых в 18 лет стальные яйца и которые куда лучше меня во многих сферах жизни.

    Важно не то, сколько зарабатываешь, а то, чтобы этого хватало на самостоятельную жизнь (и было желание жить самостоятельно). Можно зарабатывать 100к в месяц, и при этом «жить с мамой», просто потому, что большее не нужно. А можно работать охранником и при этом содержать семью и детей.

    Я много кем не могу быть. Зачем мне открывать своё дело, если я и так могу разъезжать по азиям? Мне не нужно никому ничего доказывать, в отличие от вас =)

  25. Spryt

    Ilyasvjco, сесть в угол и плакать. Решай свои проблемы самостоятельно, устройся на нормальную работу и не устраиваю тут форум психологической помощи нытикам.

  26. Ruslan

    Мои родители — пожилые. Поэтому когда-то я принял очень трудное решение быть рядом с ними. У меня была возможность поступить учиться по гранту за рубежом и они были рады этому, желали мне этого, хотя в глубине души очень переживали. Я стоял перед выбором: самостоятельность или забота о близких. Теперь я обеспечиваю их, помогаю и стараюсь принимать те решения, которые им сложно даются. Решения свои я принимаю самостоятельно и они их принимают. Да, опека чувствуется, но теперь это опека больше обратная. Я — домашний сыночек?
    В данный момент я ощущаю на себе огромную ответственность за своих родных, за свою семью, за свое будущее и будущее всех близких. Я хочу, чтобы все, в том числе, моя будущая семья была обеспечена и ни в чем не нуждалась. И поэтому порой приходится принимать очень трудные решения, планировать, рисковать и отвечать за все свои действия.

    Вообще, кажется, больше зависит от возраста родителей, воспитания в семье, характеров. В каких-то случаях полезно уехать, жить отдельно. В каких-то нет. Поэтому однозначности нет. Я знаю таких людей, которым реально была полезна самостоятельная жизнь и которые сильно изменились в лучшую сторону. Общение с ними неоценимо. Есть такие, которые вернулись и стали задыхаться в местных постсоветских реалиях. Их накрыло пессимизмом и отвращением ко всему местному. Так что, дорога жизни каждого человека уникальна и наполнена разными ценностями. Важно лишь одно — чтобы человек осознанно развивался, несмотря ни на что.

  27. Сергей

    Спрут, у тебя самостоятельность бомжа. И смею заявить, что как раз-таки для тебя лучше было бы остаться с родителями. А так ты самостоятельный, колесящий по Азии бомж и нищий в духовном и материальном планах. Родители могли хотя бы сосватать тебе дочку друзей, и, смею заявить вновь, ты был бы более счастлив и в твоей жизни было бы более смысла, нежели сейчас. А вообще, счастье и смысл — вот единственные критерии. И да, счастье и смысл есть в пустой комнате и в куче собственных испражнений, но это не уровень Спрута, это уровень какого-нибудь Христа или Будды.

  28. Spryt

    Сергей, ну, формально, как «лицо без определенного места жительства» (бомж), и поживший почти в полутора сотнях мест за последние несколько лет — да, бомж 😀

    Формализуй понятия духовного и материального достатка.

    Нужно еще делать вещи в правильном времени и месте)

    А вообще, пост про самостоятельность, не о том, как жить лучше/проще, а как правильней.

    Повторюсь, для меня даже дворник, который сам себя обеспечивает, имеет более высокий статус, чем женатый краснодипломник, который сидит на шее у жены/родителей.

    Ruslan, твоя жизнь, и только тебе решать, как её прожить. Я бы например никогда бы не поступил так, как ты, и я не считаю такой поступок правильным (но и не осуждаю). В том числе и в обратном направлении — от своих детей.

    Вот только я про самостоятельность, а не про проживание под одной крышей. Ты сам сделал свой выбор, ты сам обеспечиваешь своих родителей, какое вообще сравнение с инфантильными детьми?) Если ты, конечно, не забыл указать второстепенных деталей, типа отсутствия у тебя работы/заработка и проживание на пенсию родителей (я, к сожалению, знаю и таких людей).

  29. Никола

    «самостоятельность бомжа» — я видимо надолго запомнил.

  30. homakov

    самостоятельность у меня выражена по другому. готовить убираться и тд я не умею и не хочу, те она выражается в том что я зарабатываю и трачу деньги на эти занятия
    теоретически, если бы любой чел из моего окружения зарабатывал такие же деньги он бы жил точно так же — путешествия, развлечения и тд
    поэтому я свел бы к тому что нужно самому зарабатывать бабки а не ждать что они сами появятся

  31. Prostor

    Обожаю русский язык, Сергей, спасибо за чудную фразу!

  32. Добрый Дядя

    извини кнешно, но какие то бредовые рассуждения: жить с родителями- это не значит сидеть у них на шее.
    у меня есть дофига примеров от противного, но приведу два наиболее клинических:
    один, как ты описал, на всем готовеньком играет себе на фондовом, поднимая > 10к зелени в месяц, причем родаки к нему даже не лезут, если он побухивает днями. Причем у парня пара хат в центре, но ему скучно там жить, поэтому попутно сдает и предпочитает жить в просторной двушке с мамой-папой, опять же на всем готовом за его же башли.
    второй после развода живет с престарелыми родителями, которым как раз дует в задницу во всем, играет себе на форексе, помимо ~20к ментовской пенсии, снимает с форекса де то 150-200к рублей в месяц и тоже в жужу не дует. Еще и бабу притащил у которой своя хата, в которой сделали ремонт и сдают, а сами живут в трехе с родителями.
    так что все эти истории про самостоятельность и сбычты мечт- у всех разные, ибо жизнь штука ой какая непредсказуемая.

  33. Georgy

    Разные же бывают обстоятельства. Есть много знакомых вебмастеров, которые поднимают очень серьезные деньги, живут у родителей, и как-то даже не задумываются о подобных темах. Они конечно задроты, но вполне себе успешные задроты))

    Например, если говорить о заработке, то вебмастерам куда выгоднее жить у родителей, таким образом освобождаются дополнительные несколько сотен баксов в месяц. А за год это уже будет несколько тысяч, которым можно найти прекрасное применение. Да даже если совсем фантазии нет, куда деньги девать, то тупо накупить дорогих вечных ссылок на свои говносайты — в любом случае оправдается с лихвой, как показывает практика.

    Торможение вебмастеров происходит не от родителей, и не от отсутствия мифической «мотивации», про которую думают, что она может решить проблемы. Нет никакой мотивации. Если человеку нужно что-то, он берет и делает. Если не делает — значит ему это самому не нужно.

    Как говорил Брюс Ли — «Слишком много времени уделяется развитию навыков и слишком мало для развития индивидуальных особенностей.»

    Он это говорил о единоборствах, но актуально в принципе для любого занятия.

  34. Georgy

    Хотя, чего рассуждать абстрактно, можно на примере автора блога 🙂

    Снимать квартиру + покупать продукты = как минимум 400-500 баксов в месяц.
    За год это будет ~5-6 тысяч долларов. Ровно столько у тебя будет дополнительных денег, если запланируешь жить дома. Неплохой потенциал для вложений или путешествий.

    Другое дело, что в семьях обстановка разная, бывают мозгокрутки, отвлекают от работы, и прочее. Но в любом случае, если не отвлекаясь с утра до вечера сидеть за компом — пользы никакой не будет. И мозги закипают, и тело устает, нервная система в постоянном напряжении. 4-8 часов для сосредоточенной онлайновой работы более чем достаточно.

    Кто-то еду не готовит, примитивно ест сырые овощи-фрукты. Но большинство людей готовят. Если что-то приличное приготовить — много времени уходит. Есть конечно относительно быстрые варианты, но питаться яичницами, молоком, быч-пакетами, жареной картошкой, и прочими пельменями — быстро осточертеет. Да и желудок подустанет на таком рационе, как показывает практика (я когда учился в универе, жил в общаге, многие жаловались).

    Ощутимый тайм-киллер получается.
    Я когда себе готовил, каждый день как минимум 2 часов убивалось, в лучшем случае. И, несомненно, это было время, потраченное в помойку.
    2 часа умножить на 30 = 60 часов в месяц.
    За год таким образом ~700 часов сливается в унитаз, абсолютно бездарно, нет никакой от этого пользы, ни для души, ни для тела.

    Вполне может оказаться, что жить с родителями будет выгоднее и по деньгам, и по времени.
    Но это личное дело каждого. Типа как машина, одному человеку позарез нужна, а для другого только лишня обуза, и сливание времени и денег в помойку.

    P. S. Я ни в коем случае не пытаюсь советовать или кого-то в чем-то убеждать. Просто мысли вслух.
    Я тоже против житья с родителями)) Но по абсолютно другим причинам)

  35. vJobber

    Согласен с тем, что до 23-25 нужно пожить вдали от дома. Для тех кто читает данный сабж, мотайте на ус.

    Сейчас мне 28, есть семья, очень сложно делать маневры.

  36. Татьяна Садыкова

    Я согласна с автором, что жить надо отдельно от родителей и, чем раньше, тем лучше. Как раз это выводит человека из зоны комфорта, заставляет думать и действовать самому. И чем раньше это случится, тем больше шанс добиться чего-то в будущем. Повторюсь ШАНС. Потому что можно просто сменить зону комфорта(например маму на жену). Но я не хочу сказать, что это плохо. Это просто очень ограничивает. Потом в старости лишь бы не говорить, эх если б не вы все вышло бы из меня что-нибудь.
    Я сама, прожив 5 лет отдельно от родителей, очень изменила свое отношение к семье. Захотелось проводить с ними больше времени, помогать им, видя как они стареют. Все их нравоучения я рассматриваю как их точку зрения по этому вопросу, не более того, и никогда не обижаюсь на них. А как приятно, собраться иногда всей семьей! Только поняла бы я все это не уходя из дома?
    Сейчас, я живу отдельно, но это не мешает мне помогать им. И если это когда-то понадобится заберу их к себе. И при этом я буду жить своей жизнью, самостоятельной и независимой. Эх, взрослею похоже)

  37. Айс Эм Си

    Спрут повзрослел, посмотрел на себя со стороны и понял, что все, что у него есть и чем он может гордиться — это самостоятельность. Когда он уходил из дома, он был круче своих сверстников — зарабатывает в интернете, живет отдельно от родственников, и даже путешествует! Но прошло несколько лет, его друзья шагнули вперед — кто-то отслужил в армии и стал настоящим мужиком, кто-то женился, кто-то закончил ВУЗ и устроился на хорошую работу, кто-то в онлайновских заработках перешагнул доход в 100К/мес, кто-то купил квартиру и тп, а кто-то все вместе взятое. А Андрюшка как был на уровне развития 5 лет назад, так и остался — ни образования, ни жилья, ни нормального дохода, ни подруги, ни друзей, НИ-ЧЕ-ГО!!! Вот и остается только гордиться своей «самостоятельностью»…

  38. Ленивый вебмастер

    Блин, сколько людей вообще не вкуривают и видят что-то свое. Может я тоже не вкуриваю, конечно 🙂
    Пост про самостоятельность, про инфантильных взрослых мальчиков, за которых все делают родители и им это нравится. Как хорошо — не нужно готовить, убирать, стирать, покупать продукты, решать какие-то проблемы. Еще и еду за комп прям подносят, я уверен. Разве что с ложечки не кормят.
    Есть задроты, зарабатывающие по 100К и они «успешные»? 🙂 В чем успешные то?
    Просто когда-нибудь придется жить отдельно, создавать свою семью, а они не готовы, они привыкли, что за них все делают. Любая проблема будет просто катастрофой. Конечно, если они смогут решать все деньгами, позволить себе домработницу, то все ОК, можно всю жизнь жить.
    Georgy, вот ты говоришь, что освобождается время от готовки и все такое. И на что тратить? Только на дальнейшее сидение за компом?
    Сергей вообще просветленный про какую-то «самостоятельность бомжа» и счастье в собственных какашках трет. Брак с какой-нибудь сосватанной «никакушкой» лучше чем жизнь в путешествиях??? Большего бреда вообще не слышал.

    А вообще, всем похер. Живите как нравиться, как считаете нужным.
    Как уже говорил, дело не в самих мальчиках, а в их родителях. Именно родители так воспитали и посадили под свое крылышко.
    Когда я съезжал, мне знаете что сказали: «Остался бы, работал бы, копил деньги, пока не встанешь на ноги». Нет уж спасибо…

  39. Georgy

    Ленивый вебмастер, ты очень мелко мыслишь, если спрашиваешь, куда девать два часа времени. И насчет 100к тоже мелко.
    Мысли чуть шире, глядишь и жизнь начнет в лучшую сторону меняться)

  40. vseproseo.ru

    Толку от это обсуждалова устраивать. Этих людей, про которых писал Спрут, тут нет. Вообще, нужно что то давать людям в принципе и безвозмезно, а не быть самостоятельным крутым прыщем на теле человечества.

  41. Юрий

    хм…даже стату доходов сегодня убрал….
    депресс от одиночества начинается может быть?!

  42. Андрей

    Написано молодым человеком. Западный взгляд на жизнь. Пришло из Америки, где жить с родителями — социально не поощряется.
    Но с какого перепугу это должно распространяться на весь мир — непонятно.
    Большие семьи, живущие в большом доме, где младшее поколение заботится о своих стариках, а бабушки нянчатся с внуками и правнуками — это такой же вариант нормы, как и одиночки, живущие сами по себе.
    И большой вопрос — при каком варианте жизнь стариков и молодых полнее и радостнее.

    Кстати, в той же Азии, не помню, чтобы родители так выпинывали своих поврослевших детей из дома. Хотя влияние западного образа жизни проникает, да.

  43. Spryt

    homakov, именно. Правда, не только зарабатывать бабки, но и обеспечивать самого себя (в плане клинических случаев ниже)

    Добрый Дядя, и ты считаешь, что такие случаи — это нормально? Что так и надо, зарабатывать сотни к, и при это быть неспособным самого себя обеспечивать? Скучно самому жить, как же.

    Georgy, если вебмастера-«бизнесмены» экономят несколько сотен долларов на проживании ради сайтов — то это о многом говорит об их уровне. Я согласен, это хорошее подспорье, особенно первые пару лет, но если экономить на базовых потребностях — то это уже плюшкин-нищеброд, а не человек, зарабатывающий в интернете.

    Про готовку — вообще атас. Что плохого в том, чтобы отвлечься от работы и приготовить еду? Или завести жену, которая будет готовить. Даже в Тае сходить поесть в кафешке час уходит как минимум.

    Разумеется, жить с родителями удобно и выгодно. Именно поэтому я в начале поста говорил про действия родителей, а не детей, привыкших жить на всем готовеньком)

    Татьяна Садыкова, именно, совсем не обязательно жить вместе с родителями, чтобы помогать и поддерживать их)

    Айс Эм Си, «не можешь судить доводы — суди человека»

    Кому и чему мне завидовать? Абсолютное большинство знакомых мне людей наоборот завидует моей жизни и как мне «повезло». Про сверстников я вообще молчу, среди них добрая треть — вышеописанные инфантильные мальчики, которые или вообще ВУЗ не закончили, или не поняли, что это такое, и так ничего и не изменили после него (без работы, без девушки и живя с родителями, да).

    Ленивый вебмастер, меня еще убивает довод «нафиг тебе постоянное лето на улице, ты же все равно в квартире сидишь работаешь») По той же аналогии с «зачем тебе отдельно жить, живи дома, денег больше, еда есть»)

    Georgy, угу, а жить с родителями и экономить 300 баксов на квартиру — это «широко мыслить» =)

    vseproseo.ru, почему же я вижу 40 комментов, причем половину от таких людей?) Просто для одних это само собой разумеещиеся — обеспечивать себя, а другим проще с родителями, и они пытаются убедить себя, что это правильно.

    Андрей, да, это действительно западный образ мышления. Вот только для большого дома нужно и детей рожать, а у нас в большинстве случаев 1-2 ребенка в семье, не больше. Прям как на западе. Рабоче-крестьянский уклад тоже меняется постепенно, и старшему сыну совсем не обязательно оставаться дома, а младшему — уходить странствовать (обратите внимания на русские сказки, там такое постоянно).

    Большая семья — это одно, а самостоятельность — другое. Одно другому не мешают

  44. CrazyDiamond

    В человеке может быть многое не проявлено. Ему 32 года и он на шее у мамы за компом. Ну и что? Завтра мама умирает, а он встаёт и идёт дальше — он проявил то, что ему не нужно было проявлять раньше, ведь «а мне и так хорошо».

    Короче, если человеку «и так хорошо», хорошо по своему, то не надо макать его головой в говно только потому, что ваше «хорошо» выглядит по другому.
    А ещё не надо ЗАВИДОВАТЬ тому, что для ОДИНАКОВО счастливой жизни вам приходиться настолько больше ебашить по жизни, чем ему.

    Нужно ли это стремление к вершинам развивать? Нужно ли лишать себя покоя из-за того, что ты ещё не купил себе ламборжини и не трахнул четырёх баб на этой неделе? Сомневаюсь.

    В этой концепции самое важное — не обмануться, говоря себе «а мне и так хорошо».

  45. 123

    Вилишь, какую ты бучу поднял, пиши книгу =)

  46. Яна

    Спрут, твой пост трудно просто как мнение воспринимать. Это рассказ о том, как правильно жить, где учиться и какие отношения строить с родителями. Выглядит не лучше, чем когда тебе начинают объяснять в комментариях, что ты живешь неправильно и тратишь свою жизнь попусту.

    Есть множество социальных критериев, которым ты не соответствуешь, более того,
    никогда не будешь соответствовать. Ты не считаешь, что только через призму этого на тебя надо смотреть? Когда ты жизненные советы даешь?

    А что ты имел в виду, когда написал, что «неприспособленные к жизни не имеют право что-то требовать»? Как-то от тебя слышать выражение идей социал-дарвинизма — это абсурдом попахивает. И я регулярно тебя читаю, как-то не хотелось бы здесь однажды наткнуться на призывы убивать слабых (или инвалидов) при рождении, как в Спарте.

  47. maxe

    Спрут, вот я с тобой не совсем согласен.
    Самостоятельность, в чем она? В развитом чувстве ответственности за свои поступки и, часто, поступки своих близких, как-то так. Описанная тобой «самостоятельность» упирается в финансовый вопрос хоть и перекликается с ответственностью. Про то, что ты (как и большинство комментаторов включая меня) мог такой самостоятельности не достигнуть, не попав когда-то давно на сайт сапки, тебе уже написали. Твоя самостоятельность — именно в принятии решения отправиться в свободную взрослую жизнь, ты это понимаешь, как и думающая часть комментаторов, но, все равно, финансовый вопрос сбивает с толку, уж очень ты (как и я) этим гордишься в глубине души хоть и пишешь в комментах про самостоятельность дворников, не обманывай себя, тут есть чему гордиться, собсна 🙂

    А теперь постараюсь обосрать «западный» взгляд на эту проблему. Ты пока не побывал в штатах и старушке-европе. Так вот, по-моему там пизд*ц как легко быть несамостоятельным в 18 лет, живя отдельно от родителей. Работа всегда есть, кредит на учебу всегда есть, хата тоже есть, медицина-хавчик по доступным ценам в достатке, девушки практикуют секс с неудачниками из-за своей сексуальной просвещенности :)) Нахуй надо быть в таких условиях самостоятельным? Все и так заеб*к)) В Европе кстати сэляви в 18 лет распространено гораздо в меньших масштабах чем в штатах, достаточно вспомнить регулярность судебных процессов родителей с сорокалетними сыновьями-трутнями.

    А теперь опустимся с небес на землю в РФ: жилье дорогое, в Москве на штуку баксов даже квартиры не снять, а в регионах проживание пусть и дешевое — не найти работы, социалка везде ебанутейшая, в карьерных вопросах все решают связи, которых у обычных нормальных ребят, как правило нет. Ну сху*ли в таких случаях родители должны выкидывать дитятко на улицу после вуза сразу? Ты на послевузовскую зарплату года 2 не сможешь себя обеспечивать, не говоря уже о семье. Родители думающие должны мотивировать дитё принимать самостоятельные решения, должны заставлять работать с ранних курсов универа, и, при этом, всецело его поддерживать в финансах, заботе, если такая возможность есть, тк сами восемнадцати/21-летние пизд*ки, еще не оправившиеся от юношеского максимализма, без этого не смогут встать на ноги. Такова жизнь, в оффлайне.

    Мир тебе 🙂

  48. Добрый Дядя

    @Spryt
    что ты вкладываешь в понятие «быть неспособным самого себя обеспечивать»? 🙂 если имеешь ввиду людей кто не может сходить в магазин или закинуть вещи в стиральную машину, то я таких не знаю, если ты говоришь про приготовить себе пожрать, то, при наличии денег в кармане, имхо, проще сходить в близлежащую сушильню-кафе, чем самому себе стряпать.
    От того что ты валишь из дома, ты самостоятельнее не становишься- в бытность работы в ITях у меня было несколько сотрудников лет 22-25 из «понаихавших»- я такого инфантилизма и нежелания отвечать за свои поступки даже в школе не встречал.
    И как точно заметили — это одна из тупорылых американских традиций, навязываемых нам также как и бигмачка, история про легкость в достижении богатства, вера в работу «почему такой бедный коли такой умный» и прочий бед.

  49. Georgy

    Не пойму, какие есть конкретные, капитальные аргументы против житья с родителями?

    Кроме абстрактного рассуждения, ничего вроде и не просматривается ни в каментах, ни в посте.
    Да я то, да я сё, да я самостоятельный, да я не плюшкин епт, да я не нищеброд. Да я не то что они.

    Такое ощущение, что сам перед собой оправдываешься.
    (У меня такой ребяческий восторг был, когда было 18, и только оторвался от родителей — вау, я самостоятельный, епт, не то что они!!!11)

    О чем речь? О том, чтобы жить более эффективно, делать деньги более эффективно? Или о чьих-то глубинных комплексах, об абстрактных маменькиных сыночках, живущих с родителями?
    Мне пофиг на сыночков, я написал мысли о том, как распоряжаться средствами эффективнее.
    Я лично знаю многих людей, живущих с родителями, и при этом нормально себя реализующих в жизни. Ничего стремного про них сказать не могу, во многом я бы хотел быть как они, есть чему поучиться.
    Насчет сыночков не в курсе (с такими не общаюсь).

    Я привел капитальный пример, как для вебмастера освободить пять штук баксов в год, и тучу времени. Это не теория, я проверял на практике, о чем говорю, с 18 лет обеспечиваю себя сам, и живу в разных местах.
    Готовя еду — бездарно сливаешь время в сортир (сравнение с кафешкой неверное, ты сам это знаешь).

    Любой здравомыслящий человек следит за доходами и расходами. Для любого здравомыслящего человека, пусть даже очень богатого, пять штук баксов — нормальная сумма, которую стоит учитывать. А уж тем более для вебмастеров, чей доход не превышает вялые 1к.

    Чесслово, какая разница, где кто живет?
    Что конкретно человек делает, что у него получается на практике — вот туда стоит смотреть, а не на какую-то филькину грамоту.

    Если человек эффективно живет с родителями, активно работает, занимается саморазвитием, и т. д. — что тут плохого?
    И обратно, если человек живет самостоятельно, и оболтусничает — не вижу тут преимущества перед маменькиными сыночками. Они-то хоть конкретным делом заняты, а не бездельем.

    Путешествия — будем честны, это безделье, развития там мало, да вообще почти нет. Ну покатался, посмотрел мир — клево, епт, ваще супер, молодец, клевый чел, не зассал поехать на край света, хотя многие ссут.
    Но ведь и делать что-то надо. Тут уж каждый сам для себя видит, куда продвигаться. Кто-то работает, кто-то что-то новое осваивает, у кого-то спорт, у кого-то искусство, у кого-то духовные ценности, да мало ли чего еще. Всякое дело лучше безделья.

    P. S. Я никого не осуждаю и не критикую. Все по-своему правы.
    В посте для примера были приведены родители-мозгоебы, которые «давят аргументами мыжевзрослые».
    Но не у всех ведь родители мозгоебы. Есть вполне нормальные, которые лишний раз детей не дергают.
    Если есть проблемы с родителями, то их надо решать в личном порядке, а не бежать куда подальше.
    Сегодня мозгоебствуют родители, завтра жена, послезавтра партнер, да мало ли кто еще. Жизнь полна мозгоебов.
    Что ж теперь, от любого пука бежать куда глаза глядят?
    Сдается мне, что многие путешественники как раз таки пытаются бежать от текущих проблемок, либо думают, что смогут их решить за границей.
    Я тоже так бежал. Так и не убежал, но более-менее вдуплил, что решение надо искать в себе, а не во внешнем мире. Что и другим советую.

  50. Spryt

    Яна, советую перечитать первые слова поста — «Лично я считаю». Это именно мнение, и согласно ему я и даю советы тем, кто их слушает. Разумеется, я могу быть не прав — вперед, убедите меня, что это мнение неправильное, но не пытайтесь перевести стрелки на то, что я сам из себя представляю. Я добавил свою историю именно для примера, а не для гордости и выставления себя лучше других.

    Разумеется, я живу в своей реальности, и для меня самостоятельность очень важная вещь, поэтому я и написал пост. Для других это не имеет смысла — пожалуйста, их жизнь. Вот только им почему-то не нравится, что я их называю инфантильными, и они пытаются найти изъяны во мне, а не в доводах) И да, разумеется на меня надо смотреть через призму — я более чем уверен, что 30-летние дядьки с детьми смотрят на меня и посмеиваются с моих размышлений)

    «идей социал-дарвинизма – это абсурдом попахивает»

    Почему? Я и так считаю, что инвалидов (фатальных, неспособных ни к чему) следует как в спарте. Просто раньше люди рожали по 8 детей, и потеря нескольких по причине неприспособленности к миру была хоть и болезненной, но терпимой (и шла на пользу генофонду и цивилизации), а сейчас рожают одного и мечутся вокруг него. Впрочем, этот вопрос я не собираюсь выносить на обсуждение, тут я и сам понимаю, что не мне об этом говорить, да и жизненного опыта не хватит.

    maxe, но какая может быть самостоятельность без финансовой обеспеченности? Я имею ввиду не в конкретный момент, а стремление. Да, в сложное время ты решаешь квартирный/денежный вопрос с родителями, но ведь основной лейтмотив — именно стать самодостаточным и самостоятельным, что без денег почти невозможно.

    «мог такой самостоятельности не достигнуть, не попав когда-то давно на сайт сапки»

    Лолшто? Я работал на стройке и автомойке еще до того, как у меня появился компьютер, и торговал скриптами/собирал траф каталогами, когда рынок линкоторговли еще только зарождался, и не было сапы. Не будь сапы — работал бы в бурже, не будь интернета (у меня компьютера) — работал бы да хоть тем же электриком, но обеспечивал бы себя. Главное чтобы было стремление, а не то результат в какой-то момент. И как раз у инфантильных мальчиков такого стремления нет в принципе, даже если они зарабатывают.

    В РФ действительно сложная ситуация, особенно если родился в Москве. А не потому ли, что реальные ребятки работают уже с третьего курса, и к выпуску получают уже нормальный оклад?) Да, именно об этом я и говорил — тут очень большое влияние родителей, хотя заставлять.. он же сам должен понимать, не? Вот для этого и надо, чтобы студент понимал, что после универа он будет предоставлен сам себе.

    Смогут, смогут, хочешь жить — умей вертеться) Главное чтобы было стремление к этому, а там родители конечно помогут первое время.

  51. Georgy

    «Айс Эм Си» жгучий камент написал)
    Хотя, таки да, какой смысл от самостоятельности, если за ней ничего особо не стоит?
    Сама по себе самостоятельность — филькина грамота.

  52. Spryt

    Добрый Дядя, я говорю про тех, кто сам принимает за себя решения, и несет за себя полную ответственность. Что, как ни странно, совпадает с финансовой обеспеченностью и проживанием отдельно от родителей.

    Сходить в магазин, пожрать, etc — это сугубо бытовые проблемы. Я вот тоже готовить не мастер, но с голоду не умру.

    Инфантилизм в рабочих вопросах и по жизни наверное несколько разные, хотя не берусь судить, что там было)

  53. maxe

    Спрут,
    про сайт сапки неверный пример привел, правильней сказать «не начал бы клепать сайты». На самом деле, ты бы не чувствовал такой внутренней свободы, которую чувствуешь сейчас, работая электриком. Нам всем повезло, что мы оказались в нужное время в нужном месте, при этом, несомненно, я ничуть не умаляю наших заслуг и пассионарности, могли бы ведь продолжать в игрухи играть за компом)

    Не только в Москве, в РФ в принципе тяжело жить без поддержки родителей, если ты хочешь чего-то достичь, это упирается в особенности в менталитета. Москва просто зажралась, не из-за реальных ребяток, а хз из-за чего, я москвич кстати 🙂

    Рискну ответить Георгию.

    Жить с родителями — это хорошо, можно быть вполне самостоятельным человеком, живя с родителями.

    Плохо жить с родителями, работая в онлайне. Почему? Потому что, из-за специфики работы у тебя отсутствует социализация на рабочем месте, а пьянки-гулянки заменяют игрухи и просмотр сериалов, ты хреново развиваешься в социальном плане сидя за компом, и общаясь в реале преимущественно с родителями, которые, к тому же, считают тебя задротом-уваленем, который «играет» целыми днями за компом и только жрет родительские запасы продуктов, не помогает по дому, от этого ссоры. Я думаю, каждый вебмастер через это проходил.

  54. Georgy

    maxe, я же не говорю, что надо быть задротом.

    А в своей квартире жить, будучи задротом — это лучше? Задрот — он задрот независимо от места жительства.

    (так же как и безделье остается бездельем, независимо от места жительства)

  55. Spryt

    maxe, это да, не спорю, такой внутренней свободы бы не было. Нашел бы другое призвание наверное)

    А насчет повезло.. Нет, я конечно всегда соглашаюсь с людьми в IRL, что мне просто «повезло» (так гораздо проще, и они не чувствуют себя ущербными неудачниками), но ведь дело не только в этом. У всех были возможности, кто-то их реализовал, кто-то — нет. Я ж не говорю, что вот кто зарабатывает 100-300к — им просто повезло, нет, я прекрасно знаю, что только из-за своей лени и недальновидности в некоторых вопросах я до сих пор зарабатываю всего 30к.

    Так и с самостоятельностью. Не «повезло» стать самостоятельным, а было такое стремление, которые разные люди реализовывают за разное время и с разным результатом.

    Я вырос в Якутске, и к нам со всей республики приезжали из деревни учиться в универе. Вот это я понимаю стремление, и многие чего-то таки достигли, типа работы в Гонконге на пару месяцев) В том числе самостоятельности — у них это с первого же курса, с поддержкой родителей вначале разумеется. Хотя и не все, далеко не все.

  56. Олег

    Вопрос для тех, кто считает, что ребенка нужно пораньше с дому выпроводить: у вас дети есть? Можете не отвечать, отвечу за вас — нет. И не нужно говорить, что даже если они у вас будут, то ваше мнение не изменится. Вы никогда не поймете, что такое ребенок и какие чувства он вызывает, пока не родите своего. И никакие наблюдения за соседским/племянником/и т.д. не дадут представления об этом. Вряд ли вы захотите отправлять ребенка во взрослую жизнь (при условии, что у вас нормальные отношения, а не «скорее бы выпроводить этого спиногрыза»), когда даже от пары дней не рядом с ребенком вас начинает ломать. Конечно, тут все завист от уровня отцовских чувств и отношений в семье.
    Вариант «пинок под зад в 18» приемлем лишь тогда, когда в эти 18 или после универа ребенок привык, что борщ наварен, шмотки постираны, на пиво папа-мама даст и никакой самостоятельностью и ответственностью и не пахнет. Но это уже последствия воспитания. Воспитывайте детей правильно, развивайте в них чувства ответственности и самостоятельности, и тогда вы не захотите «избавиться» от них пораньше.
    ЗЫ. Мне 26, ребенку 2, женился в 22, всегда жили отдельно:)

  57. Spryt

    Олег, я могу с точно таким же выражением сказать, что кто детей не вырастил до 20 лет, обсуждать этот вопрос не могут и понятия не имеют об этом.

    Про пинок под зад я имел ввиду именно такой случай. Если человек самостоятельный, то он и сам со временем уйдет сам жить.

  58. Николай.

    Я с тобой согласен. Сам 26 лет, живу с родителями. Сейчас поеду в отпуск и снимать квартиру буду. Есть девушка. Так что будет и не скучно нам :)))

    А по поводу критики скажу такое. Где-то я читал про парней, которые создали очень крутой софт и нарубили на этом кучу бабла. Когда они начинали, они делали презентацию в Америке и в России. В России никто не верил в продукт, говорили что это никому не нужно, это точно не заработает. А в Америке говорили: класс, давайте сделайте, это круто.

    Гордиться у нас не принято. Если ты пишешь про успех, самостоятельность, то многих это задевает. Такие у нас люди. Это ты в Тае там отогрелся думаешь по-другому :))))

    А вообще, желаю тебе удачи.
    можешь почитать на досуге репортаж про самого дорогово гандболиста мира:
    http://sport.tut.by/news/handball/357045.html
    там пару слов об этом сказано.

  59. Олег

    Spryt, тогда закрывай обсуждение, потому что тут 90% собеседников вообще детей не имеют. Когда нашим детям будем где-то 17, тогда создашь опрос «отправлять их во взрослый мир или пусть еще с тобой поживут». А сейчас, получается, об этом нет смысла говорить. Просто мнения людей (у которых нет детей), хоть как-то касающиеся детей, формируется с позиции ребенка (например, вот мама меня пилит учись, одень шапку, не кури, не пе пиво и т.д.). Но стоит заиметь своих детей и 90% придирок родителей и их переживаний ты начинаешь понимать.

  60. Добрый Дядя

    @Spryt
    ну я тебе привел два примера полной финансовой независимости, когда люди содержат себя и родителей с которыми живут — ты же мне говоришь про то, что это ненормально и люди «неспособны самого себя обеспечивать”. Где правда, брат? 🙂
    Ты просто говоришь о том, чего не понимаешь- тока и всего. Это как на форумах по путешествиям можно вычитать рассуждения от людей- что делать в Азии, там все дешево, нищеброды радуются дешманскому отдыху, грязно, спид прям по улицам ползает: эти люди там не были и вероятно никогда не будут, но берутся рассуждать.

  61. maxe

    Спрут, ты всюду врагов видишь) Я про другое везение. Я именно про везение в возникновении самих возможностей, с реализацией же их ты молодчик, топсапа — это светлая идея, базара нет, а кто говорит, что тебе повезло — в самом деле завидует.

    Топорная аналогия. Я еще лет в 18 весь твой блог прочел, и с того момента у меня самого четко сформировалась цель уехать жить самостоятельно. То есть развить свое стремление. Мне «повезло» найти твой блог, хотя для это были возможности — ведь я читал много «сеобложиков» 🙂

    У меня были стремления сравнимые с жителями деревни из Якутска, оказавшимися в Гоконге, для реализации этих стремлений я здорово выпал из жизни и посадил здоровье, теперь нахуй часть подобных стремлений шлю.

    Georgy, ну я так и думал, что не поймешь ты меня. Задротом можно быть всегда, даже общаясь с хуевой тучей людей. Я заострил внимание на непонимании со стороны родителей, на вредительстве им со стороны вебмастера-сопляка, на полном отсутствии ответственности. Ответственность может появится в ходе самостоятельной жизни, опять топорный пример — забыл выключить сковороду — расхуярил кухню, не сходил вечером в магаз — утром нечего жрать. Как-никак, но польза, думается, есть от самостоятельно жизни.

    Олег вот истину глаголит. Это наш менталитет, русский, родители ДОЛЖНЫ заботиться сперва о детях, а потом дети — о них. Когда говорят про америку, забывают, что там старики никому в хуй не уперлись, поэтому детишки, которых в 18 лет отправили в свободное плавание, с родителями рассчитываются сдачей в дом престарелых в 65 лет.

  62. CrazyDiamond

    Блин, да почему тут идёт противопоставление «инфант с родителями» vs «самостоятельность»?
    Чувство рода, семейность — у вас это есть? Как вообще большая семья может сочетаться с этой «самостоятельностью»?
    У меня никогда не было ничего такого, фактически я бомж-одиночка, но я всегда очень завидую азиатам с большой дружной семьёй в несколько поколений, или там итальянцам с их семьями, ирландцам с их кланами.

  63. Константин

    А в чем проблема жить одному? Я вижу только одну — деньги. Конкретно Спруту в этом повезло, потому что он заинтересовался в нужное время, причем с точки зрения своего возраста, так и с точки развития интернет заработков.

  64. Яна

    Alexander,
    я согласна, что самостоятельность — это база для полноценного развития личности, но самостоятельность не в понимании Спрута. Стать материально независимым в 18 лет — это не может и не должно быть самоцелью.
    Что это дает? Скорее многого лишает. Только внуков упрекать, мол, я в ваши годы… Да и то, до старости еще дожить надо.

    Потом, жить отдельно от родителей в 17 лет и полностью от них не зависеть материально — это очень разные вещи. Вы на что жили в свои «самостоятельные» 17 лет?

    Что касается «годности на что-либо», то проживание с родителями в 20 лет — это совершенно не показатель. И о «годности» разные могут быть представления.

  65. Spryt

    Олег, ну вот поведуй нам позицию взрослого самостоятельного человека с детьми, почему родители должны всеми силами пытаться оставить ребенка при себе и не отпускать его в самостоятельную жизнь? Или же потакать его инфантилизму. Кроме убийственный доводов типа «у меня есть дети, я лучше знаю», хотя ты еще не прошел через стадию взросления своих детей.

    Я отлично понимаю позицию родителей, просто я не согласен с ней.

    Добрый Дядя, как минимум морально не способны жить самостоятельно, не? Дело ведь не только в том, сколько ты зарабатываешь.

    Я же не утверждаю, что мои слова истинна в последней инстанции. Это просто мое мнение, и я знаю что из него есть исключения. Только большинство тех, кто думает, что его случай исключение, таковым не является.

    maxe, я не особо воспринимаю теорию везения, так можно все свои фейлы оправдать и никуда не стремится. Возможности не возникают, просто кто-то их видит, а кто-то нет. (это не бравада о себе любимом, просто я привык воспринимать, что и своим успехам, и свои фейлам я обязан только себе самому, а не везению, влиянию экономической обстановки или тому, что я вырос в стране с 6-ой экономикой в мире).

    Даже не знаю, кто на меня повлиял, так-как я и в 16 подобные мысли в блог строчил. Из книг может, или уже тогда так сформировалось такое мировоззрение. Тебе «повезло» не найти чей-то блог, а воспринять идущие из них мысли и примерить к себе. То есть целиком и полностью твоя заслуга)

    Константин, опять «повезло». Как выше писали, можно и с деньгами остаться полностью зависимым.

    Яна, материальная независимость — только часть той «самостоятельности», что я подразумеваю. Банальный пример — идти в ВУЗ не по направлению, которое тебе интересно, а по тому, куда тебя отправляют родители (в разных семьях разумеется по разному, это просто пример).

    Я работаю с 16 лет. Можете полистать архив, я веду блог 7 лет, еще со школы)

    Да, разумеется, это не показатель, но это звоночек, который может сказать о многом.

  66. Spryt

    Georgy, именно поэтому я пишу такой пост сейчас, а не в 18)

    По поводу «сэкономить 5 штук»… можно и макаронами питаться и сэкономить 100$ в месяц, или снимать комнату а не квартиру и сэкономить еще половину трат. Или не мыться — вода же тоже денег стоит. Просто у каждого своя зона комфорта, и каждый реализуется согласно личным предпочтением. Для меня такая «выгода» не оправдана вообще никак, я ценю свою независимость куда больше.

    Вопрос не в том, живешь ты с родителями или нет (это просто самый эффективный индикатор), а в том, самостоятельные и самодостаточный ты, или нет, несешь ли ты сам за себя ответственность, зависит ли твое мнение от других. Вполне можно быть таким и жить с родителями. Просто не все, кто так считают, действительно самостоятельные, а не просто-напросто боятся взрослой жизни и умеют за себя отвечать, ну или не хватает мозгов зарабатывать достаточно.

    Бежать от проблем — даже не буду спорить, я именно так их и решаю. Не нравится климат — сел в самолет и улетел в теплую страну. Не нравятся законы — переехал. Не нравится продавец-мудак — не покупаешь у него (хотя можно писать в жалобную книгу например). Конечно какие-то проблемы приходится решать, но зачем держать себя постоянно в стрессе? Да, все семьи разные, не спорю, но если мне некомфортно жить с родителями — я перееду, а не буду пытаться что-то изменить (ибо сугубо бесполезно).

    Просто замечу, что я много видел примеров, когда в семье все хорошо, никакого дискомфорта, а чадо даже не пытается как-то нести ответственность за свою жизнь, не работает — а зачем, родители же дадут денег — и, собственно, почему у них должно появится желание жить самостоятельно?

  67. Lucky

    Снова палка о двух концах, но все же Я согласен со Спрутом и картинка в тему, многие не одупляются сейчас и главное не хотят, а потом будут поздно…ИМХО.

  68. maxe

    Спрут, а я ее воспринимаю в виде, вычитанном кстати у Шахова или Пастухова: «Сначала много роешь вокруг темы, а потом раз — и повезло», я именно о таком «везении» говорю. Конечно ты себе самому обязан в первую очередь, а еще родителям, друзьям, и даже, чуть-чуть, той самой шестой экономике мира, которая занимает еще и шестую часть суши 😉

    Вообще, восхищаюсь тобой 🙂 найдешь себе мадам Гиацинтову — будет просто круть, мне кажется, ты уже достаточно свободен от всего и пора начинать малость зависеть от кого-нибудь. Мира тебе!

  69. Олег

    Spryt, а что в моих словах читается позиция, что я за то чтобы держать детей возле себя? Я против твоей позиции грести всех под одну гребенку — 18 стукнуло, вали покорять мир. Такой подход родит или успешного человека, или бомжа и наркомана/алкоголика. И нужно разграничивать 2 момента — желание родителей в 18 лет дать пинка под зад ребенку и желание ребенка жить самостоятельно. Против первого момента (американский подход) я против. Я частично за 2й момент, но все зависит от ребенка, если я буду понимать и видеть, что моему сыну это пойдет на пользу и он может быть самостоятельным, то почему нет. Но если свалить от родителей — это попытка убежать от нравоучений, чтобы спокойно с пациками пивко по вечерам пить, то такого ребенка нужно ближе к себе держать.
    На счет родителей я выше писал, что можно понять 90% их придирок, наше поколение никогда не поймет оставшиеся совковые 10% — сынок, обязательно учись, нужно жить и умереть на одной работе, ведь это же стабильно, а интернет это же обман и т.д. Это все и я проходил, и теперь родители не долбут, что ты там сидишь за компом, иди работу найди у тебя же семья, а спрашивают, сколько продаж сегодня, много денег вывел и т.д.
    И в заключение, взаимоотношения детей и родителей строятся на опыте родителей, поэтому многих из нас и задалбовали извечными придирками и нравоучениями, потому что время такое было и родители видели, что только так можно прожить. Но это все в прошлом, слава Богу. Следовательно мы своих детей будем воспитывать с позиции своего опыта. И наши дети добьются многого, потому что у них такие классные родители, которые никогда не будут советовать всю жизнь горбатиться на одной работе, потому что это стабильно, стаж и о пенсии думать нужно. Помогут начать свой бизнес, а не тысячу раз тебя отговорят. И не будут против, чтобы дети жили самостоятельно, потому что и они так в молодости сделали/мечтали. И т.д. и т.п. 🙂

  70. CrazyDiamond

    >> Следовательно мы своих детей будем воспитывать с позиции своего опыта.

    А это известная проблема. Через 20 лет наш опыт не будет отражать современный мир — чему можно будет научить?

  71. Олег

    понятно, что и у наших детей так же не будет тех абстрактных 10% понимания, и проблемы будут, но к счастью немного другие, чем у нас. Главное у них будет свобода выбора и жизнь в мире возможностей, то, что, надеюсь, мы будем давать своим детям, и то, что многим из нас не дали родители, потому что это было против системы.

  72. Яна

    >> Вот только им почему-то не нравится, что я их называю инфантильными, и они пытаются найти изъяны во мне, а не в доводах)

    Лично я пыталась не изъяны найти, а взглянуть на Спрута с его же позиций. Если уж беремся по социальным достижениям мерить себя и других, то не так же узко эти социальные достижения понимать — просто как независимость от родителей.

    >> Я работаю с 16 лет.

    Но это совсем не означает, что и все остальные должны пройти тот же путь.

    Мне вот самым важным в жизни кажется не стать дерьмом в человеческом плане, а не приобрести абсолютную свободу или социальный успех. Для этого с какого возраста работать надо и над чем?

    >> вперед, убедите меня, что это мнение неправильное

    Жизнь, вроде бы, не алгебраическая формула, которая имеет одно определенное решение.

    >> Почему?

    Потому что с позиций социал-дарвинизма многолетние путешествия по гестам — это существование ненормальное. В третьем рейхе за такое сжигали.

  73. CrazyDiamond

    Яна ещё в третьем рейхе жгла.

  74. Spryt

    maxe, отличная метафора) Угу.

    Олег, как минимум в том, что ты исключаешь мнению людей, которые по твоему не имеют достаточного опыта, чтобы о нем говорить (преусловитое «яжевзрослый, мнелучшезнать»).

    В посте я про это и написал — либо станет успешным, либо надо поддерживать. А не просто поддерживать, не давая шанса быть самостоятельным.

    Желание родителей дать пинок под зад… Опять, возвращаюсь к посту — это то, что нужно сделать, а не то, что хочется, во всяким случае я так думаю. Или как минимум дать понять, что так оно и будет, чтобы чадо само начало думать.

    И опять «когда я увижу». А если они хотят жить самостоятельно, а вы не верите, что они готовы, что тогда? А вы никогда не поверите. Это и порождает конфликт.

    CrazyDiamond, все движется по спирали) Через 30 лет родители будут возражать от того, что их дети больше живут в виртуальной реальности, а не в реальном)

    Яна,
    /Мне вот самым важным в жизни кажется не стать дерьмом в человеческом плане

    А не является ли дерьмом 30 летний отпрыск, живущий за счет родителей?)

    /Жизнь, вроде бы, не алгебраическая формула, которая имеет одно определенное решение.

    Зато философия — вполне.

    /Потому что с позиций социал-дарвинизма многолетние путешествия по гестам – это существование ненормальное. В третьем рейхе за такое сжигали.

    С точки зрения самца путешествия — отличный способ разнести свои гены по максимальному ареалу) В третьем рейха (как и в СССР) сжигали за тунеядство (ну еще нацизм), а не за путешествия.

  75. Андрей

    Годный вброс, Спрут.
    Особенно на такую благодатную почву.

    Пост знаковый. Наверно первый твой пост который я читаю в котором ты так невзначай пытаешься попиарить свою самостоятельность и поднять своё ЧСВ. И тут даже нет смысла спорить — у всего есть причина. У появления такого поста в блоге чуть ли не «буддистской мягкости»(«живи как хочешь», «путешествия — это круто», «каждый сам решает что ему нужно») — тоже есть причина.

    Подброшу немного на вентилятор и выскажу своё личное мнение.
    Начать стоит с того что «самостоятельность», даже в бытовом смысле — это не только отдельное жильё и финансовая независимость. В большей мере это полная ответственность за свои поступки и возможность быть ответственным за кого то кроме себя.
    И у каждого человека — это происходит в разное время. Кто то ещё в школьном возрасте готов, кому то нужно пройти школу института. Есть и клинические случаи, куда ж без этого. Но грести всех под одну гребёнку — плохое решение.

    Особенно в твоём исполнении.
    Гордится самостоятельностью в 16-18 лет — это правильно. Это называется взросление. Но гордится ею же в 22 года — это смешно. В этом возрасте(+\-) 9ть из 10ти уже вполне самостоятельны.
    Да, я не считаю что стоит жить с родителями просто потому что лень или перемены пугают. Отдельная жизнь ускоряет взросление(что очень хорошо). Но возводить это в ранг абсолюта — глупо. Знаю примеры вполне успешных людей которые жили с родителями и до 30ти. Просто потому что это было выгодно, удобно и никак не мешало человеку.

    Кстати в той пикче которую ты привёл в статье — ты как раз — это нижняя картинка 🙂 Посуди сам. Бизнес? Отношения? Карьера? Высокий доход? Крутой профессиональный уровень? Не, не слышал. Так что твой выбор — не так уж и хорош. Может не рвани ты в путешествия — сейчас был бы на первой.

    Да и моему личному мнению, ты ещё слишком молод и у тебя слишком мало жизненного опыта, чтобы высказывать такие утверждения с некоторой долей авторитетности. Это из того же разряда, если я(к примеру) начну тебе рассказывать как и куда можно поехать.

    З.Ы. Я стал самостоятельным в 19-20 лет. Уже не помню когда точно съехал от родителей. Но меня толкала необходимость(я просто не уживался с роднёй, а постоянные скандалы никому не нужны).
    Но так чтобы я этим гордился или считал это единственно правильным — не припомню такого.

  76. Alexander

    Яна — при чем тут рейх-то? )

    В целом, по теме:

    На самом деле, если посмотреть объективно, то путешествия значительно расширяют кругозор. Если взять человека, который никогда не выезжал из страны и человека, который постоянно меняет место жительства, перемещаясь между разными странами и культурами, то при прочих равных обстоятельствах, преимущество будет на стороне второго.

    Про «старушку-Европу» — около 1,5 лет провел в Европе и сейчас собственно тоже тут. Не все не так просто в плане кредитов и особенно работы (сейчас по крайней мере). Обеспечивать себя самостоятельно — это значит работать, чтобы платить за проживание и питание + кредит на образование тоже придется возвращать, эти деньги никому не дарятся.

    Вопрос самостоятельности на порядок глубже, чем просто отдельное проживание. Бывает и так, что человек живет отдельно, но при этом во всем следует чужой воле во всех своих решениях. Вплоть до того, что не может уйти с работы, потому что родители против и считают, что ему лучше на ней остаться.

    Такое поведение со стороны родителей оправдано только в одном случае — когда ребенок клинические идиот, неспособный вообще на какое-то осмысленное принятие решений. Или когда он наркоман/алкоголик. Если ребенок нормальный, то строить его по струнке, требовать отчетности по всем его действиям и покупать с ним вещи (особенно мамы с дочерьми этим страдают), это уже проявление идиотизма с противоположной стороны. Таких примеров масса, достаточно посмотреть по сторонам.

    Никто, естественно, не говорит о том, что с родителями не нужно общаться и не нужно их любить. Тем более, что из нашей жизни они уходят порой внезапно и неожиданно. Но это должно быть общение равных, уважающих друг друга людей.

    Очень часто, дети становятся просто инструментом самореализации для людей у которых нет иной возможности. У них отвратительная работа, «друзья-собутыльники» и не самый удачный брак или какие-то свои факторы, которые делают жизнь непривлекательной. Для того, чтобы изменить ситуацию к лучшему, они слишком трусливы и пассивны. В итоге они идут по самому простому пути — реализуют свою потребность чувствовать себя необходимым и востребованным человеком за счет ребенка. На первых порах, это выглядит безобидно и естественно, в старших классах и ВУЗе приводит порой к конфликтам и изменениям в психике ребенка за счет жесткой опеки и попыток переформатировать его в миниатюрное подобие себя. Самое интересное, что в принципе таким людям на самом деле, на ребенка наплевать, это просто технический инструмент, который дает им возможность чувствовать себя нужным в обществе. Вот такие личности цепляются за детей до последнего, оставляя их в своем доме и диктуя все их поступки.

    Про социальные критерии кстати (выше речь шла) — о критериях какого социума речь? Москва? Регионы России? Китай? США? ЮАР? У разных регионов мира свои критериии, более того, внутри страны, взгляды на жизнь, разных социальных групп, часто критично различаются. Или образование — это такой универсальный критерий? Если говорить про Россию, то оно ничего не дает. Если конечно, получатель образования не отпрыск кого-то из бюрократов и ему гарантированно теплое место. У меня из всей группы, по моему никто нормально не устроился — в полиции несколько человек дослужились до более-менее нормальных званий, остальные по мелким конторам работают или клерками-чиновниками. Юридический факультет достаточно нормально ВУЗа.

    Европейское образование (в большинстве случаев) — это показатель какого-то качества. Но опять же, оно важно для наемника, который должен показать работодателю, что годится для своей должности. Если ты и есть тот самый работодатель, то тебе не нужно никому ничего доказывать.

    В комментариях схлестнулись люди, у которых взгляды на жизнь сильно отличаются. Отсюда и такая разница в понимании смысла поста.

  77. Georgy

    Яна, ты случайно не Прохорова? И случайно не читала книжку «10 навыков высокоэффективных людей»? 🙂

    Спрутэ, ну ё-маё, при чем тут макароны и галимый дауншифтинг?
    У родителей жить даже более комфортно, чем отдельно. Все привычно, все под рукой. Живи, работай, продвигайся, что еще надо-то?

    Так я и не услышал аргументов.
    Я привел вполне конкретные преимущества — 700 часов и 5000 баксов. Это мало?
    Если мозги хоть чуть-чуть есть, то можно из этих ресурсов извлечь приличную пользу. К чему отрицать очевидные вещи?

    Если человек болван — то он и у родителей болван, и без родителей, и с женой, и без жены, и как угодно.
    Если тормоз — он везде тормоз.
    Если человек ленивый, нифига не развивается — то он и дома ленивый, и в гонконге, и в мухосранске, и где угодно.

    От проблем никуда не спрятаться, не скрыться.
    Почему?
    Потому что они находятся исключительно внутри нас.
    Во внешнем мире искать причины не надо. Все внутри, только внутри. И решается там же.
    (даже паршивая погода — это не проблема, а всего лишь наше к ней отношение)

    Вполне возможно, что ошибаюсь, но со стороны все это выглядит так, как будто ты не можешь заставить себя работать, и комплексуешь по этому поводу. И ищешь себе хоть какие-то оправдания.
    (ну и насчет родителей тоже комплексы не проветрились, у меня были аналогичные в 18-19 лет)

    Тут можно сказать вот что.
    Если не работается — то значит оно в данный момент не особо-то и нужно.
    Когда нужно будет, тогда вопрос сам собой решится.

    Я тоже раньше ленился и комплексовал, знаю что это такое. Потом вопрос решился сам собой, ничего страшного, оно того не стоило чтобы беспокоиться. Вернулся к работе, с утра до вечера, и даже стал получать большой кайф. Правда в последние пару месяцев приоритеты поменялись, более важные и интересные дела появились.

    Можешь заняться чем-то, что по-настоящему нравится, тем более что есть такая возможность. Что ты там писал в планах, на фотографии зарабатывать?
    Так епты, бери да фотай с утра до вечера, если действительно нравится, если в кайф. Через годик-другой наберется приличное портфолио, скилл прокачается.
    Или что там еще нравится-то?

    Какой смысл мусолить это все — ябуду, ястану, и т. п.
    Займись уже чем-нибудь, само собой что-нибудь интересное откроется.
    Как говорил Пикассо — когда вдохновение приходит ко мне, оно застает меня за работой.

    P. S. Лично я пыталась не изъяны найти. (с)

    блин, сколько раз зарекался в интернетах нигде ничо не комментировать, но руки так и чешутся))

  78. Georgy

    «А не является ли дерьмом 30 летний отпрыск, живущий за счет родителей?)»
    Ну ты в натуре, нашел с кем сравниваться)

  79. CrazyDiamond

    >> “А не является ли дерьмом 30 летний отпрыск, живущий за счет родителей?)”
    Только если родители — против.

  80. Spryt

    Андрей, да, давненько я не поднимал подобные темы. Как говорится, стоило вернуться в Россию))

    /ты как раз – это нижняя картинка
    Вот поэтому этот пост — вовсе не от гордости и не ради поднятия ЧСВ (хотя и вброс, не спорю). Но я далеко не уверен, что добился бы подобного, живя с родителями — все таки встряска от переезда была приличная, что отразилось на отношении к заработку.

    Alexander, «Вопрос самостоятельности на порядок глубже, чем просто отдельное проживание. Бывает и так, что человек живет отдельно, но при этом во всем следует чужой воле во всех своих решениях. Вплоть до того, что не может уйти с работы, потому что родители против и считают, что ему лучше на ней остаться.»

    +1

    Georgy, дак я и не спорю, что жить с родителями это комфортней, проще, экономятся деньги и прочая и прочая. Просто у некоторых (многих, ну или только меня) проживание отдельно и самостоятельно имеет более высокий приоритет, что такой комфорт.

    А без 5000$ экономии ты не проживешь что ли? Это чертовски мало по сравнению с тем, что дает самостоятельность.

    «как будто ты не можешь заставить себя работать, и комплексуешь по этому поводу. И ищешь себе хоть какие-то оправдания.»

    Лолшто? Этот пост я писал не сегодня, и у меня нет (почти) проблем с работой — было бы над чем. Хотя, лукавлю конечно, но в данном контексте это не важно.

    Как можно сменить отношение к климату/идиотам/законам? «Нас ебут, а мы крепчаем» что ли? Я не Дон Кихот, чтобы бороться с ветряными мельницами. А вот смирится (и брести вместе со всеми) с таким отношением конечно можно, не это ли ты называешь решением проблемы в себе?

    Причем тут вообще мои планы и работа? Я написал про самостоятельность. С моей работой все в порядке. Фото — как хобби ок, как работа не тянет.

    /Ну ты в натуре, нашел с кем сравниваться)

    А я и не сравниваюсь, я вообще ни на кого не равняюсь)

    CrazyDiamond, а если они не против, то что? В 40 лет чадо останется одно в квартире после смерти родителей и сдохнет от голода?

  81. Raoul

    Немного детские рассуждения. Например, мой случай — начал самостоятельно зарабатывать еще в 18 лет, на первом курсе универа. Жил дома, с родителями, и, не поверите, живу и сейчас с ними, благо частный дом большой и хороший ) Родители никогда меня не опекали, жили в студенческую пору бедно (от зп до зп). Все, что я добился (свой биз, офис) — я добился исключительно сам. Вот квартиру не купил, да и не пойму нахера она мне нужна, а дом — возможно бы и построил. Родителей сейчас обеспечиваю сам, не внапряг, да и родные все таки. Отношения в семье хорошие, с отцом вообще отличные. Вопрос: что я делаю не так?

    Кстати, среди моих знакомых много людей, которые рано покинули семью. Сейчас 90% их них тупо работают работу за копеечную зарплату, тянут семью и детей ибо женились, как положено.

    Я скажу что это вообще не фактор, возможно если ты живешь в БОГАТОЙ семье. Тогда может быть, для стимули, тебя надо выкинуть в бедность, чтобы пробудились инстинкты, так сказать.

    А вообще это все зависит от человека, если есть внутренний стержень, пассионарность, желание делать что-то крутое, а не прозябать — то вообще не важно, когда ты «покинул отчий дом» )))

  82. Raoul

    И, кстати, насчет дома — для меня это вообще интересная тема. Для меня дом, где я родился и вырос, да и живу сейчас (периодами) — как живой организм. Как родной, что ли. Мне даже кажется, что те, кто к квартирах живут этого не поймут никогда.

    А что касается самостоятельности — по мне, это когда ты способен трезво мыслить, принимать решения и готов отвечать за их последствия, и это закреплено опытом. Вот это самостоятельность. А где жить — это просто твой личный выбор. Можно ни от кого не зависеть, но жить с родителями.

  83. Яна

    >> Яна – при чем тут рейх-то? )
    Социал-дарвинизм прямое к рейху отношение имеет.

    >> И случайно не читала книжку “10 навыков высокоэффективных людей”?
    Нет, не читала. Но как комплимент буду воспринимать вопрос.))

    >> Зато философия – вполне.
    Есть какая-то одна объективно правильная философия?

    >> А не является ли дерьмом 30 летний отпрыск, живущий за счет родителей?)

    Речь вроде бы о 20-летних шла.)) Если взять бугая, пропивающего пенсию родителей, то да, является. Если о сыне миллиардера говорить, то вряд ли тут деньги родителей могут быть критерием.

    >> С точки зрения самца путешествия – отличный способ разнести свои гены по максимальному ареалу)

    У животных о потомстве принято заботиться.

    >> В третьем рейха (как и в СССР) сжигали за тунеядство (ну еще нацизм), а не за путешествия.

    В СССР тунеядцев все-таки не сжигали. А между кочевым образом жизни и путешествиями есть большая разница.

    Дискуссия переросла формат комментариев )) Тяжело без возможности цитирования.

  84. Spryt

    Raoul, в некоторой степени даже завидую) Именно про такой случай я и говорил (про исключения). Особенно когда у тебя есть выбор, который ты сам себе обеспечил.

    Яна,
    /Есть какая-то одна объективно правильная философия?
    Ну философия обычно отвечает на вопросы смысла жизни)

    /У животных о потомстве принято заботиться.
    Обратите внимание — заботятся только самки (в большинстве случаев). Медведи например. Или у кошек-собак, если смотреть ближе. Хотя это уже оффтоп оффтопа пошел =)

    /В СССР тунеядцев все-таки не сжигали.
    Отвозили строить БАМ? Не в курсе, знаю только что это было не принято и каралось, хотя и не сжигали конечно же. Точно так же, как между кочевой жизнью (якутские оленеводы например) и бекпекерством, которое стало популярным уже после развала СССР. Хотя то экспедиций конечно все еще далеко.

    /Дискуссия переросла формат комментариев )) Тяжело без возможности цитирования.
    Угу, все никак нормально не настрою (пытался, сломал верстку), может на дискус пора переходить (как бы я не был против него), с древовидными комментариями то.

  85. Raoul

    Spryt, при этом некоторые мои знакомые говорят, что я живу держась за мамкину юбку (сиську). Мне это настолько смешно, что я уже даже и не спорю с ними. Да и почему-то так кажется, что как-то сильно все это переоценено, ну вся эта самостоятельность, доход, независимость бла-бла-бла. Не так уж все это и сложно на самом деле. И вот эта завышенная планка многим как раз сильно мешает в жизни, ибо человек уже заранее настроился что это все ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО. Хотя на самом деле, не так уж тяжело, в наше-то время, работая в интернете, имея какие-то мозги и способность к обучению — так точно 🙂

    Хорошая тема, в отличие от некоторых комментаторов, хотелось бы побольше именно «философии» ))

    Дискус хрень, не делай этого!!11 )))

  86. Jamiroqil

    Смешно читать было 🙂 Если человек мямля, то ему жизнь отдельно ничем не поможет — сопьется или еще чего-то, а если человек нормальный, то он и живя с родителями нормально реализует свой потенциал. Я в свое время, зарабатывая по 300-500к в месяц, жил с родителями и при этом самостоятельно решал все свои дела, кроме этого родители на личном примере учили меня решать какие-то ситуации. В итоге я был намного самостоятельнее тех, кто жил отдельно от родителей, снимая квартиру и думая лишь о себе.
    P.S. сейчас я живу с самой прекрасной женщиной в мире — моей женой. И я абсолютно не жалею, что вместо бессмысленных путешествий по миру, я купил себе личное жилье, где мы с женой счастливы. А путешествовать по миру ничто не мешает в любом возрасте, было бы желание и тогда отмазка о жене и детях как причина отсутствия путешествий станет не актуальной 😉

  87. Igor K

    Ой, сколько баттхерта в комментах 🙂
    Спрут, поздравляю, ты зацепил маминых сынков, а также офисный планктон за живое. Комменты — ад 😀

    Твою позицию разделяю на 90%

  88. Омномним

    Спрутэ красавец, вирусный пост получился:)

  89. Добрый Дядя

    @Spryt
    >как минимум морально не способны жить самостоятельно
    извини конечно, но это бред.
    большинство людей 25+, кто нормально зарабатывает, могут жить самостоятельно если понадобится, но зачем, если все устраивает?
    если кого то дрюкают родаки и лезут в жизнь со своими нереализованными амбициями, то это бывает не у всех 🙂
    В городах типо мск, вообще не вижу вообще никаких преимуществ в отдельном проживании, если позволяет родительская квартира и родители не конченные долбуняди. Разве тока к работе поближе, но опять же, имхо, это не стоит лишних 30-40к рублей.

  90. Ukrop

    Бред. Хорошо если у тебя все хорошо так вышло, а могло и не выйти.
    Сейчас не то время и не та страна. У меня отца в 16 лет выгнали из дома взял 10 рублей и поехал в чужой город где не знакомых не родственников, подал документы в мореходку через пару дней дали общагу, на периуд поступления, после поступил отходил на судне 4 года, побывал практически во всех странах довольно интересная судьба сложилась. К чему я это, иногда разговаривая с отцом как было раньше и как было щас, он не завидует молодежи нашего времени, а то что щас все на бабле, поступить без бабла не реально ну если ты не супер какой то выдающийся школьник с красным дипломом. Взяв тежи 5000 рублей и уехать через два дня забамжуешь, не жилья, не столовой халявной. Самостоятельно заработаешь на образование, жилье, и пропитание ? И какая это будет работа, если нет образование не опыта не стажа? Щас нужна либо голова очень соображающая либо нужно родиться с золотой ложкой в заднице, но такова уж природа что все мы не можем быть одаренными и богатыми.

    Могу привести и другую историю уже нашего времени есть у меня друг который с 17 лет живет самостоятельно, жил 2 года в Москве после жил на украине 3 года в итоге вернулся домой в мухосранск, результат 2 детей, два развода, не образования, не жилья и не хуя и элементы.

    Не у всех есть возможность как можно раньше жить самостоятельно, если есть возможность и человек ей не пользуется вот тогда другое дело =)!

  91. Алексей

    Спрут, пиши, пожалуйста, больше про путешествия…это у тебя куда лучше получается. Столько же тем не охвачено — Вьетнам больше всего интересует.

  92. Georgy

    Ты не русский, якут, или может представитель других народов крайнего севера?
    Русским вроде языком пишу. Жаль в гугл-транслейте нет якутского языка, я бы перевел.

    Если есть проблемы с родителями — то это твои личные проблемы, как их можно на все общество переносить? Свои комплексы решат следует внутри себя, а не выдумывать оправдания.
    Если вместо осознания и решения проблем предпочитаешь бегать — бегай. Но они внутри тебя, от себя никуда не убежишь. Свалить куда-нибудь в ЮВА, побездельничать там — это временный «аспирин», облегчение он конечно дает, но не более того.

    Про отношение к проблемам — долгая история. Можешь читнуть, например, вышеупомянутую книжку, там популярным языком все объясняется (но оно стырено с классических восточных учений, если нужно будет более глубокое обоснование, то обращаться следует к первоисточникам).

    Вышеописанная «самостоятельность» — филькина грамота.
    Нормальные люди (не лодыри) прекрасно живут хоть с родителями, хоть без них, хоть женатые, хоть не женатые, работают, развиваются, короче делают что угодно, но время не просирают впустую.

    Если нечем себя занять — проблема в тебе, а не во внешних факторах.
    Переедь куда угодно, хоть на Уолл-стрит, хоть в Японию, хоть в сферический вакуум — вопрос безделья этим не решить.

    Одним словом, кому какое дело, где и у кого человек живет?
    Что «really matters» — это то, что он конкретно делает, чем занимается.

  93. Артём

    Умиляет, когда автор пишет про образование, а при этом его даже не получил, и именно из-за популяризации таких понятий «образование гавно», «в ВУЗе ничего не дают», «5 лет потраченные впустую» многие, не только я жалуются на невозможность нахождения нормальных кадров на работу. Мало того, что такое вот чадо бросившее институт как правило плохо работает как специалист, так оно ещё и асоциальное, не умеющее работать в команде, но при этом самостоятельное. ВУЗ с одной стороны должен воспитать профессиональную самостоятельность, а с другой стороны навыки работы в команде.
    Андрей, хлопнуть дверью и сбежать от проблем — это конечно верх самостоятельности, да да. А попробовать переубедить и показать «делами», что ты самостоятельный одновременно живя с родителями слабо?
    Пост мне кажется больше не про самостоятельность, а про то, от чего ты лично отказался: ВУЗ, проживание с родителями, проживание в «Рашке» (убейте меня, но я не понимаю людей, которые свою Родину так называют), служба в Армии, постоянная работа, нормальные друзья. Опять-таки — это твой личный выбор, но мы и так о нём знаем из твоего блога)) не стоит лишний раз это подчеркивать. Действительно выглядит так, как будто ты приехал домой, смотришь на неудачников, и думаешь про себя «какой я классный».

  94. Никола

    @Артем

    «ВУЗ с одной стороны должен воспитать профессиональную самостоятельность, а с другой стороны навыки работы в команде.»

    Ага, я когда поступал, тоже думал круто будет. С умными ребятами сдружусь, будем делать крутые штуки, параллельно учебе и работе.

    Никому ничего не надо, никто ничего не умеет и не хочет уметь, работают на говноработе в лучшем случае, конец. О какой профессиональной самостоятельности и работе в команде (кроме сдачи сессии) можно говорить вообще. Этому учит только нормальная работа. Думаю, спрут в этом плане компетентнее любого студента обычного из-за своего опыта в интернетах.

    И мое мнение, образование у нас полное уг, вообще не отражает никакую реальность и почти ничему не учит, но пойти учиться надо, ибо диплом все-таки когда-нибудь где-нибудь возможно пригодится + социум диктует, а с ним спорить весело, но толку то.

  95. Виктор

    Да, Spryt, ты самостоятельный. От семьи отделился (хотя изначально в Казань все-таки свалил к родственнику! Это не путь джедая). Но вот своей семьи у тебя по ходу не будет, и это, на мой взгляд, очень серьезный недостаток твоего мировоззрения. Навыки выживать у тебя, возможно, есть… Но много ли тебе надо?

    Так и будешь шаро*биться по азии до 30 лет, а дальше-то что?
    Вообще, я тебе скорее симпатизирую. Но ты явно не пример для подражания.

  96. Spryt

    Butthurt, butthurt everywhere..

    Jamiroqil, а если человек мямля, то пусть его так же родители и обеспечивают что ли?

    «А путешествовать по миру ничто не мешает в любом возрасте, было бы желание и тогда отмазка о жене и детях как причина отсутствия путешествий станет не актуальной ;)»

    И как, хорошо путешествуется?) Всему свое время, и то что в 20 лет можно сделать с легкостью, невозможно осуществить в 30. Хотя, не спорю, путешествовать можно когда угодно, было бы желание (но откуда оно появится, если ты все время зарабатывал на квартиру и обеспечивал семью, но это другой вопрос).

    Добрый Дядя, для 20+ я еще понимаю, но 25+ зарабатывать и при этом жить с родителями? Отчего-то мне кажется, что это и есть неуверенность в себе. Конечно их будет все устраивать, но дело ведь не только в этом.

    Реалии ДС да, у вас там отдельно жить получается оче дорого, и нужно сначала выйти на приличный заработок (но и тогда такие ежемесячные траты не очень хорошо отражаются на бюджете), а снимать комнату гордость не позволяет. Хотя понаехавшим нормально, если есть к чему стремится)

    Ukrop, и что, сейчас в мореходку тоже деньги требуют? Куча ВУЗов предоставляет бесплатное образование и общаги (а если вы не видите дальше МКАДа — то это уже другой вопрос). И на 5к можно и пару недель прожить. Голова начинает соображать, когда это требуется для выживания, а не в тепличных домашних условиях. И да, найти работу для человека даже не одаренного, а просто умеющего делать что-то руками — куда проще, чем для выпускника юрфака/экономического.

    Georgy, зачем ты продолжаешь поднимать эту тему? Может подсознательно «припекает» от того, что я считаю подобных тебе живущих с родителями инфантильными мальчиками (и ты сам чувствуешь дискомфорт от такого положения вещей)? Вот возьми Raoul — да, он живет/жил с родителями, но он сам знает, чего стоит, и ему пофиг на мои доводы — он просто не примеряет их к себе, так как они к нему и не относятся. А ты вроде как хлебнул самостоятельности, но вернулся, уехать не можешь, штампуешь посты про ущербность всего.

    Отношение к проблемам — ну вот объясни, как относится к проблеме «бесит холодный климат»? Да, я способен жить в нём, если цель оправдывает средства (перевал через горы например). Но если есть возможность — я свалю в место с теплым климатом, а если нет возможности — буду работать над её получением. А не читать мантры и убеждать себя, что холодная погода — это хорошо, надо только перестать её замечать, и все будет отлично.

    «но время не просирают впустую»

    То есть ты считаешь, что стремление к самостоятельности (финансовой, моральной, ответственность за свои решение и прочее) — суть бесполезная трата времени, если можно положиться на родителей, а самому клеить танчики? Потому что так проще, экнономится время и деньги, а самостоятельным можно стать и попозже? Ну тогда поздравляю, даю тебе орден «инфантильный мальчик месяца».

    Чем я занимаюсь и мои дела к данному посту не имеют никакого отношения.

    Артём, про образование — просто мне кажется, поступи я учится в другой город — может и доучился бы, и вывел бы для себя что-то полезное из такой ситуации. Те, кто осознанно бросают институт (а меня отчислили за неуспеваемость, дважды), либо уже сами представляют из себя что-то и могут получить соответствующую работу, либо вообще не планируют на кого либо работать.

    «А попробовать переубедить и показать “делами”, что ты самостоятельный одновременно живя с родителями слабо?»

    Для меня самостоятельная жизнь и есть то «дело». А есть кактус желания не было и нет никакого. Или бесполезно потратить год в армии, сидя за древним компом, чтобы быть как все и «отдать долг родине» (вот если бы в армии убивать людей учили, другое дело).

    «убейте меня, но я не понимаю людей, которые свою Родину так называют»
    Заметь, я всегда говорю Россия или РФ.

    «Действительно выглядит так, как будто ты приехал домой, смотришь на неудачников, и думаешь про себя “какой я классный”.»
    Я до дома не доехал, а пост из оффлайн блога. Осознание того, что я классный, у меня не прекращается лет с 16, правда с тех пор я куда лучше контролирую выбросы ЧСВ) А пост написал потому, что действительно считаю самостоятельность очень важным качеством человека, независимо от условий.

  97. Виктор

    Спрут, мне твое мнение интересно… Но, если ты уверен в нем, зачем ввёл цензуру на комментарии?
    В моем (который ты не разрешил) я назвал недостатком твоего мировоззрения то, что свою семью ты по ходу не создаешь (Не согласен?).
    А также заметил, что твои потребности очень скромные, и жить, как ты, отвечая только за себя, нетрудно.

  98. Spryt

    Виктор, с чего ты взял, что у меня не будет своей семьи? И как это относится к самостоятельности?

    «Вообще, я тебе скорее симпатизирую. Но ты явно не пример для подражания.»
    А я и не становился им.

    «Но, если ты уверен в нем, зачем ввёл цензуру на комментарии?»
    Синдром «все вокруг меня не слушают, потому что я режу правду матку»?
    Все лишь защита от спама аксиметом, и 40 минут на ожидание.

    «А также заметил, что твои потребности очень скромные, и жить, как ты, отвечая только за себя, нетрудно.»

    Попробуй. Если сразу пытаться жить в пентхаусе с видом на Marina Bay, можно до старости жить с родителями.

  99. Jamiroqil

    Spryt, это уже личное дело родителей, если они хотят что бы их ребенок стал инвалидом или вообще кони двинул, то могут и не обеспечивать. Если человек хочет что-то делать, то он это будет делать, а если он не хочет это делать, то он это не будет делать в любых обстоятельствах. Если человек не работает и его выгоняют с дома, то чаще всего он связывается с какой-то компанией где его сажают на иглу (в лучшем случае на бутылку) и там либо он уже бомжует, просит деньги у церкви или грабит людей, ну или ищет кандидатуру, которая и дальше будет спонсировать его. В общем если взрослый человек сидит на шеи у родителей, то это ошибка в воспитании и уже поздно что-то менять.

    У меня нету цели путишествовать что-бы путешествовать

  100. Добрый Дядя

    @Spryt
    > для 20+ я еще понимаю, но 25+ зарабатывать и при этом жить с родителями? Отчего-то мне кажется, что это и есть неуверенность в себе.
    Еще раз повторяю- ты берешься рассуждать о том, чего не понимаешь. Если у человека/подростка нормальная, вменяемая семья, то ему даже в голову не придет, что надо всех послать и продемонстрировать какой он самостоятельный, ибо в нормальной семье заведено так, что все друг другу помогают. И в нормальной семье человек учится отвечать за себя еще в школе, так как вменяемые родители часть домашних обязанностей переназначают на ребенка, так что к концу школы он может уже полностью отвечать за себя.
    Для того чтобы научиться плавать — не обязательно быть скинутым с лодки в центре пруда.

    > а снимать комнату гордость не позволяет
    ты про зону комфорта не слышал или в Азии уже забыл что это такое? Мигранты некоторые вон и в подвалах живут- по твоей логике надо им уподобиться? 🙂

    @Никола
    прям как в анекдоте про Штирлица: потом с вопросов рейха перешли на французскую поpнoгpафию, а после все вспомнили что у всех есть свои дела…
    Основная задача высшего образования, которое уже лет 30 как нормальное только в нескольких ВУЗах страны, научить человека самостоятельно обучаться. Ну и дать некую базу, если он собирается идти работать по профилю + некоторые ЧСВшные плюшки: вроде там кругозора, самооценки и т.д.
    Проработав достаточно много времени в айтях, могу заметить, что отсутствие высшего образования практически всегда заметно, именно в плане кругозора, в том числе и профессионального. Единицы кто из школы выходит с умением самообучаться- большинству надо разжевать и в рот положить, тогда он возможно и будет это делать. Не хочу сказать что из институтов не выходят тупорезы, но человека без образования все равно видно.

  101. Jamiroqil

    Случайно отправил сообщение %)

    У меня нету цели путешествовать что-бы путишествовать, более того мне это не особо интересно, разве что поехать куда-то на недельку отдохнуть, но точно не на несколько месяцев. Вся разница в том, что ты за эти годы кроме путишествий и фотографий ничего толком не приобрел, а я за это время приобрел недвижимость, которую сейчас легко могу сдавать в аренду за 500-600$ в месяц и ехать путешествовать. Но у меня немного другие приоритеты в жизни — я не хочу жить в съемной квартире или ездить туда сюда, я хочу иметь свой дом, такой как мне хочется, что бы мне было там уютно и удобно.

  102. Jamiroqil

    >> но откуда оно появится, если ты все время зарабатывал на квартиру и обеспечивал семью, но это другой вопрос

    С таким же я успехом могу сказать, что ты никогда не заработаешь на квартиру, потому что ты путешествуешь. Правда бредово звучит? Я на квартиру заработал за 1 год из-за того, что не тратил деньги на что-попало и работал в поте лица, иногда по несколько суток без сна, но оно того стоило! Так что у меня еще кучу лет для путешествий в запасе, а вот тебе после отдыха уже будет сложно настроится на серьезную работу, ты так и будешь искать какие-то оправдания по типу «мой заработок не зависит от того, буду я работать или нет». Бред это все, это поступок не самостоятельного человека, а человека, который плывет по течению жизни и ничего не делает что бы повысить уровень своей жизни.
    Вот познакомишься ты с девушкой какой-то, женитесь, дети появятся, жить у родителей будете? или снимать квартиру? так твоего нынешнего дохода не хватит на то, чтобы снять квартиру и обеспечить нормально семью с ребенком, хотя вместо этих путешествий ты уже мог бы накопить себе на квартиру и сейчас бы путешествовал сдавая квартиру (имел бы и квартиру и источник дополнительного дохода)

  103. CrazyDiamond

    ну вы ещё у трэвеливеров спросите, почему они не дома сидят…

  104. Raoul

    Вообще я так подумал, позиция Спрута мне скорее ближе. Наверное у меня как-то все так в жизни получалось, что я часто бывал предоставлен самому себе, без денег (но всегда хотел их), кроме того были некоторые проблемы со здоровьем лет 7 назад.

    Ну и какбы я столкнулся с тем, что никто мне не может помочь их решить, как-то так. Пришлось это делать самому. Тогда вот и появилось это чувство одиночества, если не ты — то никто. Потому и надеяться ни на кого нельзя, только на себя.

    Хотя и к тому времени уже был достаточно самостоятельным (ну там бабки сам зарабатывал кое-какие, работая простым манагером в офисе), но по-настоящему ощутил самостоятельность, именно когда САМ стал решать свои проблемы.

    Вот это чувство, когда ты можешь сам на себя положиться в случае чего, типа внутренний стержень, наверное у всех вырабатывается по-разному. У кого-то в путешествиях, а я прекрасно понимаю что это такое, и нисколько не умаляю мужество чела, который вбросил себя в мир самостоятельных путешествий и у него все получилось. Это, блин, не в тур поехать. Ну а у кого-то в результате решения проблем, или самостоятельной жизни. Но в конечном счете все зависит от человека, а не от обстоятельств, они лишь необходимое условие, но не достаточное. Если нет силы воли, нет определенных врожденных качеств личности, то обстоятельства только сломают.

  105. Spryt

    Jamiroqil, если человек добровольно отказывается что-либо делать ради своего выживания — зачем другие должны что-то делать? И, такое решение (раз уж он не хочет ничего делать — так уж и быть, будем обеспечивать) — что будет когда родители умрут? Сядет посреди комнаты и умрет с голоду? Или только в этот момент включит голову и начнет думать о жизни, только к тому времени ему уже никто не поможет. Я лично не хотел бы такой судьбы для своих детей, лучше уж на мороз, чтобы свои шишки набили, не обязательно же совсем их бросать — просто поставить в условия, когда им придется самим за себя отвечать.

    Добрый Дядя, да, я видел вполне нормальные вменяемые семьи, где сыночек до 30 лет жил на родительскую уже пенсию.

    Не обязательно иметь конфликты, чтобы быть зависимым от решения родителей. Независимо от домашних обязанностей.

    По той же аналогии — сложно научится плавать, сидя на берегу. Хотя да, я вполне согласен, что совсем не обязательно хлопать дверью, и если семья вменяемая — то можно жить и с родителями, никаких проблем. Я просто хочу сказать, что стремление к самостоятельности все же должно быть, причем от обоих сторон, и уж тем более если одна из них против (родители или дети соответственно).

    Да, может это просто последствия воспитания, которое у всех разное.

    «ты про зону комфорта не слышал или в Азии уже забыл что это такое? Мигранты некоторые вон и в подвалах живут- по твоей логике надо им уподобиться? :)»
    Можно поехать в Европу, к примеру. Зона комфорта она разная, я уже выше Георгию пытался объяснить, что самостоятельность для меня стоит выше, чем бытовой комфорт. Хотя это для меня, а не для всех.

    Jamiroqil, а ни у кого и нет такой цели) В том то и суть, которую людям не путешествующим сложно понять (да, я понимаю, взаимоисключающие параграфы, но это как объяснять пешеходу разницу в вождении ВАЗа и BMW, или советы по воспитанию детей от того, у кого их нет). Я приобрел куда больше, хоть и не в материальном плане. Да и про недвижимость — я пока не знаю, где я хочу жить, и где пустить корни, так что большого смысла в этом не вижу. Инвестиции дадут куда больше прибыли, чем сдача в аренду квартира (при тех же вложениях).

    Разные приоритеты, да) Ты выбрал свою цель и достиг ей (квартиру за год? да ты всех бомжей за пояс заткнешь, серьезно, мужиг). Я тоже выбрал свою цель/стиль жизни, для которой своя квартира не нужна. Дело в том, что так же как мне будет сложно настроится на работу после «отдыха», тебе будет сложно настроится на отдых после работы. При том, что путешествия — это не турция на две недели all inclusive, это не отдых в таком понимании.

    «Вот познакомишься ты с девушкой какой-то, женитесь, дети появятся»
    Во первых, почему у девушки не может быть свои доход? Во вторых, почему мой доход останется на том же уровне (и как я могу завести детей, если он будет на том же уровне?). А «пассивный» доход я предпочту иметь с интернета, а не с квартиры.

  106. Александр

    Спрут, я помню, когда ты начинал вести свой блог и зарабатывать первые легкие деньги, ты попробовал свою сестру научить этому, и потом удивлялся, что ей это не нужно. Ну по-моему ты уже и сам понял из комментов, что твой опыт далеко не универсален. Да, самостоятельность ребенку прививать надо, и надо давать ему возможность быть самостоятельным, но на улицу в 18 это крайний шаг. У меня жена так поступила, ушла из дома в 18 из-за чрезмерного давления со стороны родителей, нашла комнату у бабки, жила там с 2-мя подругами, утроилось работать продавщицей. В ее ситуации решение было правильное, спустя некоторое время наладились отношения с родителями. Но есть и другой пример… Друг с 18 лет пытался заниматься бизнесом, сначала это был компьютерный клуб, сейчас своя турфирма и пытается получить теплое место высокого чиновника. Но он всегда жил с родителями, для чего купил дом 300 кв.м. Родители всегда поддерживали его и связями и финансами, но решения он принимал всегда сам.

  107. Spryt

    Александр, а где я говорил, что мой опыт универсален? Я уже давно не пытаюсь никого научить зарабатывать в интернете, потому что те кто спрашивает, как правило не умеют учиться, и думают, что для такого заработка надо просто кликать мышкой, а не работать как папа карло, так же как и в оффлайне.

    В интернете зарабатывает хорошо если пара процентов населения, а остальные что, несамостоятельные что ли? Просто одни начинают работать и добиваться чего-то жизни лет эдак с 15-16 (как например моя сестра — это у нас семейное =), а кто-то в 23-25 лежит на печи. И да, сестра кстати тоже живет с родителями, хотя частенько и сама жила (в том числе в другом городе), и я отнють не считаю её несамостоятельной.

    Все зависит от человека — «Заставь дурака богу молится — весь лоб расшибет». Кто знает, может если бы он жил сам, то сейчас уже был бы мэром города (утрирую разумеется). Или нищим. Проживание с родителями — всего лишь один из факторов, самостоятельные люди обычно об этом не парятся, так как от родителей не зависят, и в любой момент могут жить сами. Хотя и жить в родительском домен после 25 я считаю довольно таки негативным фактором (с другой стороны, каждый взрослеет в разное время).

  108. Jamiroqil

    Spryt, либо найдет себе жену, либо сопьется. Для одиноких людей, у которых есть квартира, быстро находится компания. И я не уверен, что ты бы своего ребенка просто взял бы и выгнал на улицу, став свидетелем того, как сам же и погубил его (хотя оно при любых так будет, потому что это все от воспитания зависит, по крайней мере среди моих знакомых нету таких людей, что бы сидели у родителей на шеи). Опять таки, если человек хочет что-то делать, то он это будет делать, а если не хочет — то его никак не заставишь. То, что ты выгонишь балбеса на улицу ни к чему хорошему не приведет, он сразу же найдет компанию таких же людей, которые не работают, а только бухают или наркоманят, а был бы у тебя не балбес, то и выгонять никуда не нужно было бы. Отвечать за себя можно и будучи школьником, это не зависит от того, живешь ты с родителями или отдельно от них, ты же почему-то считаешь что только твой путь истинный и детей обязательно нужно оставлять наедине со своими проблемами — это очень глупо, потому что детям нужно помогать в любых ситуациях, что бы они не наступали на грабли, а могли с твоей помощью их обойти, а то они так всю жизнь могут бегать по граблям доказывая свою самостоятельность.

    У тебя нету никаких инвестиций, впрочем как и жилья или любой другой недвижимости. Я катался по стране, по большей части связано с семейными делами, но я не был отягощен какими-то делами и могу считать что я путешествовал. Лично для меня в этом особого кайфа нету, ну прикольный новый город, ну посмотрел и уехал, ничего особенного не произошло. если не секрет, то что же ты приобрел за время путешествий? Самостоятельность? И все? Так я с таким же успехом самостоятельность обрел не покидая пределов страны, я тоже искал где остановится пожить, где покушать и т.д. и т.п. и все это у меня отлично получилось.

    Моя цель была в первую очередь покупка недвижимости из-за того, что это прекрасное вложение денег — ее можно сдать в аренду и получать приличный доход. Стиль жизни это хорошо, но нужно смотреть чуть дальше, как я уже писал выше ты спокойно за то время, пока путишествуешь, мог накопить на квартиру и сейчас бы ее сдавал и катался по миру и у тебя были бы и дополнительные деньги за аренду, и возможность в любой момент продать квартиру и купить ее в каком-то другом месте. В общем если бы ты подождал со своими путешествиями то сейчас был бы при квартире + путешествовал с большим бюджетом.

    У девушки может быть свой доход, а может и не быть. Твой доход останется на том же уровне из-за твоей лени, он уже давным давно стоит на одном месте, а дети такая вещь что не всегда по плану появляются — в один прекрасный момент тебе скажут что уже на 4 месяце и ты будешь думать как за 5 месяцев сделать нормальные условия для ребенка. Пассивный доход с интернета это очень хорошо, но ты забыл что у тебя нет жилья и тебе придется его снимать, конечно цена на съем жилья зависит от города, но в моем городе я живя в своей квартире экономлю каждый месяц как минимум 400$ (это если бы я снимал однокомнатную квартиру с убитой мебелью).

  109. Spryt

    Jamiroqil, гм, опять повторюсь — а что тогда делать с балбесом, кормить его до свой смерти?

    Взрослые люди должны отвечать за свои поступки, а вот детям да, надо помогать решать проблемы, до тех пор, пока они не станут взрослыми. Вот только решая все их проблемы, взрослыми они никогда не станут.

    Путешествие по свой стране не дает и десятой части того, что можно получить в других странах и культурах. Самостоятельность я приобрел еще когда переехал в Казань, а вот путешествия дали более широкий кругозор, взгляд на мир в целом (и понимание того, что проблемы твоей страны кем-то уже решались, и как устроен быт в других странах), разговорный английский, много знакомых из разных уголков мира. И это малая часть, как я уже говорил, это надо прочувствовать самому (именно поэтому бекпекерствует молодежь без привязанностей типа работы).

    Аренда квартиры дает 5-8% дохода в год от стоимости вложений, я могу привести целый список того, как более выгодно вложить деньги, пусть я почти этим и не занимался. Хотя по части ликвидности оно конечно весьма высоко (но вспомним про кризис).

    Если бы я не путешествовал, я бы сэкономил 500-600 тысяч (за два года). При этом если бы я жил где-то сам (а не с родителями), то траты были бы точно такие же. Если с родителями — ну да, тысяч 300 я бы сэкономил. И что? Мне было куда логичней сейчас попутешествовать, а уже потом работать на квартиру. Время ресурс ограниченный (тем более если я не вижу смысла в покупке квартиры).

    Мой доход растет на 15-25% в год, при том что я особо им не занимаюсь (так как другие приоритеты). А что будет если займусь? Увидим через год. О да, прямо уж так внезапно, без девушки/жены особенно (да и не прошлый век вроде бы).

    Можно поинтересоваться, какой город и сколько стоила квартира? (просто интересно, ну или хотя бы население). И да, при этом ты не можешь например пожить в Таиланде, потому что у тебя же уже есть квартира, зачем куда-то ехать.

  110. Виктор

    Спрут, наверху кто-то правильно сформулировал, что у тебя «самостоятельность бомжа». Это не плохо, но совершенно не вяжется с безапелляционностью твоих суждений, например, про выкидывание детей «на мороз».

    В демотиваторе человек с пакетом на голове мне симпатичнее, так как он не самодовольный хвастливый жлоб и циник и не учит никого жить. Ему просто нормально. А вот ты учишь жить, хотя похвастаться можешь только яркими впечатлениями.

    Ты спросил, почему я считаю, что у тебя не будет своей семьи?
    Потому что ты не настроен на ее создание. Скажешь, нет?

    «и как я могу завести детей, если доход будет на том же уровне?»
    — никак не сможешь.

  111. Spryt

    Виктор, как я уже писал, для меня дворник (ну или слесарь, или любой другой рабочий руками, ногами или мозгом), который обеспечивает хотя бы себя (а если еще и семью, то вообще) имеет куда более высокий статус, сидящий дома и без работы интеллегент, какие бы клевые танчики он не клеил. Даже если этот интеллегент зарабатывает в 5 раз больше дворника, но все тратит на танчики или на «инвестирование».

    Поэтому моя «самостоятельность бомжа», которая позволяет мне кататься по дешевым азиатским странам, куда ценней «самостоятельности» офисного планктона, который работает в ДС и живет с родителями, потому что не хватает денег на аренду жилья, а так можно и фокус в кредит взять, и в клуб сходить.

    А вот я бы нижнего как раз бы выпинал на мороз) Пусть даже верхний мне тоже не особо нравится. И да, я не хвалился, я лишь написал свой личный опыт.

    Всему свое время, в том числе семье и детям. Если строить такие безаппеляционные суждения, указывай временной или смысловой отрезок, например «пока ты будешь шататься по своим азиям, семью ты не заведешь», или «пока на начнешь зарабатывать х2 от средней зарплаты по региону, детей обеспечить не сможешь».

  112. Jamiroqil

    Spryt, я уже ответил — либо кормить, либо смотреть как он пропадет сам при живых родителях. Знаю один случай — вот такой папаша решил от сына избавится — купил ему комнату в общежитии, в итоге сначала сын спился, потом связался с наркоманами, в общем в 40 лет он выглядел как старый 60-летний дед. Так что выкинув балбеса с дома, он не поумнеет.

    И в чем этот более широкий кругозор заключается в более широком кругозоре? 😀 Кругозор свой можно расширить просто читая разную литературу. Как устроен быт в других странах также можно узнать не посещая ее. Разговорный английский при желании можно и здесь выучить, ну или можно выйти в центр города и ради фана пообщаться с иностранцами, которых там куча. И в чем радость этих знакомых? У меня тоже много знакомых по всему миру, хоть я и не путешествую особо. Молодежь в основном бекпекерствует из-за лени, ну есть еще небольшая часть тех, кто реально что-то познают новое, но большинство лишь бы дома не сидеть, что бы родители мозг не выедали)

    Инвестирование это такая вещь, что можно и прогореть, а вот недвижимость всегда будет в цене + это реальная вещь, которая и завтра останется квартирой, а твои деньги могут в один день поделится на 10, 20 или 100. Яркий тому пример Белоруссия. Конечно в России такое маловозможно, но все же возможно. Да и в квартире в крайнем случае можно жить.

    Парадокс. Ты видишь что сейчас логично путешествовать, а потом работать на квартиру. Т.е. время что бы зарабатывать на квартиру у тебя будет еще, а времени чтобы путешествовать нет? Ну бред. Реально. Моя схема намного лучше твоей. Потому что у тебя была бы квартира и ты бы спокойно путешествовал получая с нее доход, но ты сейчас весь доход сливаешь на путешествия, так ничего и не имея.

    Твои доходы растут очень медленно и то за счет рефералов — сравни свою статистику за июль 2013 и июль 2012, там четко видно что твой доход стал больше лишь за счет рефералов, по остальным пунктам доход в основном просел.

    Киев, квартира 2 года назад стоила 70 тыс. $, сейчас можно легко продать за 90-95к. Я могу спокойно пожить в Таиланде, у меня хватит на него денег, просто мне это не интересно, меня вообще полностью устраивает Родина в плане проживания, максимум я бы уехал просто отдохнуть на недельку, максимум на 10 дней. Но если бы у меня была цель поехать жить в Тай, то квартира очень быстро сдается за 500-600$ в мес. и я еду себе спокойно в Тай жить, конечно это не так много денег, но это чистый заработок, который не нужно никуда тратить что-бы он был + за коммунальные услуги в квартире не нужно платить + у меня есть личная квартира в которую всегда можно будет вернуться или продать.

  113. Raoul

    C Jamiroqil соглашусь лишь в том, что инвестировать в недвижимость, в общем и целом, гораздо лучше, чем хранить сбережения в дензнаках. Но это только когда денег много, и объективно некуда их деть. Убивать несколько лет, чтобы заработать на квартиру,это идиотизм) А вот купить ее, просто потому что не знаешь во что вложить и боишься потерять бабки на инфляции или очередной девольвации — совсем другое.

    Сейчас для многих квартира это священная корова, прямо цель жизни, блять. Типа высшего образования. Надо просто потому, что надо. Даже не обсуждается почему.

    Вот, Jamiroqil, видно как люто дрочит на свою квартиру, в каждом коменте не упустит щанс написать что он накопил на квартиру. Сразу видно — для него квартира это священная корова, он из многочисленной секты квартирофилов)

    Ну купил ты квартиру и что? Стал счастлив?

    Машина и то больше кайфа приносит, имхо.

  114. CrazyDiamond

    >> C Jamiroqil соглашусь лишь в том, что инвестировать в недвижимость
    Это если верить в светлое будущее нашей великой страны, а так-то куда надёжнее — не привязанный к RU бизнес, да хоть и инвестиции.

    А я, ребята, вчера узнал, что мой батя продал двушку в центре Москвы и свалил куда-то, никому не сообщив. Я в этой квартире прожил много лет, рассчитывал получить её по наследству и всегда воспринимал её как отчий дом.
    А теперь её нет.

    Теперь понятно про относительность ценностей и бессмысленность споров?

  115. CrazyDiamond

    А почему у меня картинка не вставилась? Без неё суть теряется

  116. Jamiroqil

    Raoul, можешь не переживать, машина у меня еще до квартиры была 😉 Ты просто купи квартиру за свои деньги, сделай там ремонт, какой хочешь, поставь мебель какую тебе нравится и в конце концов зайдя в квартиру ты заходишь к СЕБЕ домой. Я жил на съемных квартирах — это стрёмный ремонт, обязательно есть вещи которые бесят, но изменить их нельзя либо не охота тратить на это свои деньги. Для меня личное жилье не было целью жизни, но было очень важным пунктом. Понимаешь, моя семья застрахована от безработицы, если вдруг что-то случится и по какой-то причине не будет дохода, то я не останусь на улице, не пойду просить пожить у родственников. Да в конце концов мои дети будут иметь свой угол, а не будут кочевать по съемным квартирам. Я хозяин своего жилья и могу делать в нем все что захочу, я не боюсь того, что меня выселят за то, что я завел животное без разрешения. В общем я не понимаю людей, которые не хотят иметь личное жилье и готовы всю жизнь шастать по чужим съемным квартирам и платить за них бешеные деньги, рискуя в любой момент очктится на улице.

  117. Spryt

    Jamiroqil, нет, ты не понял, понятно что кормить, но что с ним станет после смерти родителей, и чем это отличается от того, что родители его сами выгонят?

    Лично я не чувствую никакой жалости к этому балбесу.

    Прочувствовать чужую страну или даже город невозможно, даже если прочитать книги, отзывы, фотографии и видео) Это я тебе точно говорю, сам не раз замечал. Разговорный английский (а точнее, готовность на нем говорить) академически не выучить, и не каждый город посещают иностранцы.

    Стоимость квартир тоже может внезапно обрушится, см. кризис в США. Но, я уже согласился, что это очень ликвидное вложение, которое будет ценится независимо от экономической ситуации (и там жить можно).

    «Моя схема намного лучше твоей.»
    В твоих условиях и с твоими приоритетами. Мне например от собственной квартиры не холодно не жарко, я даже материк еще не выбрал, где мне её поставить.

    И да, до путешествий я два года сам жил, но на квартиру как-то заработать не получилось, так что решил и не парится.

    «просто мне это не интересно, меня вообще полностью устраивает Родина»
    Вот мы и нашли наш конфликт интересов) А мне интересно и не устраивает, поэтому я живу исходя из этого.

    И да, насчет своей квартиры.. Для меня куда важней вид за окном и окружающая действительность, а не то, что находится за порогом)

  118. Добрый Дядя

    @Raoul
    > в конце концов зайдя в квартиру ты заходишь к СЕБЕ домой
    в этом и дело, что создаешь своё окружение, тогда как в чужой хате даже убираться ломает, не то что ремонт делать. К тому же не всегда можешь выкинуть ту мебель что там стоит, и поставить, к примеру, стол для работы какой тебе удобно или койку. Если у тебя своего угла отродясь не было, то конечно машина тебе важнее- в ней ведь и жить можно, если чо.

    Имея хату за спиной, ты уже можешь немного по другому смотреть на выживание и легче дышать, хотя бы потому что у тебя есть где жить. Вон меня Спрут типо подеъ… хотел на тему того что маскалям не камильфо снимать комнату, но смысл в том, что в тех местах де довелось работать- с руководством рисковали препираться тока маскали, имеющие тыл, тогда как снимающие жил.площадь предпочитали не высовываться и соглашаться на то, что дают. Причем это начиная от идиотских указаний руководства и заканчивая отношением к зарплатам.

  119. Spryt

    Как плавно обсуждение сместилось с самостоятельности на своё жилье, прогресс)

    Добрый Дядя, все это решается с арендодателем, а так же длительными сроками аренды и своей мебелью. Хотя мне бы и не хотелось так жить в российских условиях.

    Не берусь судить, никогда не работал на кого-то в офисе, но могу предположить, что слабовольность от наличия хаты за плечами не зависит. Если ты конечно стоишь чего то как специалист и можешь найти новую работу за неделю, а не перекладываешь бумажки и готов лизать задницу боссу.

  120. Jamiroqil

    Spryt, тем что после своей смерти ты не увидишь как твой ребенок становится отбросом общества и подыхает как тварь от СПИДа или другой болячки. Со временем может и он образумится, всякое бывает, хоть это и маловероятно.

    В крупных городах есть школы, в которых учат носители языка, которые не один год прожили за границей. Атмосферу по фотографиям конечно не прочувствуешь, но эта атмосфера никак в жизни не поможет, от нее можно получить удовольствие или отвращение.

    В США чуть по другому устроено, там есть налог на недвижимость, который иногда очень большой и люди просто не тянут его в заброшенных городах (по типу Детройта), у нас пока что ситуация совсем другая и иметь недвижимость намного выгоднее, чем снимать жилье.

    Так я речь веду о квартире не как о доме, а как о запасе на будущее. Путешествовать начать ты можешь с 1к $ в кармане, а вот купить квартиру путешествуя — нет. Суть в том, что если ты 3 года будешь путешествовать, а потом за 2 года накопишь на квартиру то ты потеряешь как минимум прибыль за 3 года сдачи жилья в аренду, а это довольно существенная сумма, которая может помочь более комфортно путешествовать и не так сильно экономить + ты всегда сможешь вернуться в свой дом и не думать о том, что тебе еще нужно на него заработать. Квартиру в данном топике я рассматриваю лишь как шаг вперед и создание дополнительного дохода.

    Да что там за окном? Мне ничего не мешает поехать в тот же Тай, я уже выше писал что я спокойно сдам в аренду квартиру и на эти деньги могу путешествовать, а вернувшись на Родину у меня будет свое жилье, которое я смогу продать и купить домик где-то в Тае, если мне понравится или еще где-то. Вот в чем вся суть. Просто я смотрю в будущее, а ты живешь сегодняшним днем.

  121. Jamiroqil

    Spryt, никакой арендодатель тебе не даст никаких долгосрочных условий, потому что цены на рынке недвижимости очень сильно меняются из года в год. К примеру у меня сосед сдавал свою 2ку за 520$ при чем там не было даже мебели, вроде бы был только шкаф, ремонт от строителя (линолеум, дешевые затертые абы как поклееные обои и другие прелести, сан узел простая штукатурка, плита на кухне электрическая на блинах), потом спустя 2 месяца он купил стиральную машину и поднял цену до 600$/мес. человеку такое не понравилось и он съехал, через 2 дня заселились те, кто платит 600$. Вот и вся математика, у тебя нету гарантий что через год цена на аренду вырастет и тебе попросту не будет хватать денег на нормальную жизнь.

  122. Добрый Дядя

    > слабовольность от наличия хаты за плечами не зависит
    мне встречались конторы, де сотрудников предпочитали набирать из регионов- не только из-за того что маскали просят выше зарплату, а большей частью из-за того что не аборигенами проще манипулировать, ибо они не могут послать работодателя и пересидеть дома пару недель-месяц пока найдут работу.

    кстати на тему самостоятельности- интересный момент есть в том, что последнее время мне частенько встречались женщины, приехавшие в мск от 2-3 до 10+ лет, т.е уже обустроившиеся здесь. И вот что забавно- почти все полагают, что мужик обязан решать абсолютно все их проблемы (причем уже через пару недель знакомства) от банально бытовых (починить, купить) до даже бизнеса (подсказать, свести, найти). Тогда как с местными приходилось чуть ли не силой навязывать свою помощь, не смотря на то, что местные живут с родаками, а понаихавшие слоняются лет с 18-20.

  123. Добрый Дядя

    упп.. отправилось случайно..
    так вот при этом, барышни приехавшие покорять мск, до усеру будут рассказывать о своей независимости, успешности в работе-бизнесе и самостоятельности по сравнению с быдлом оставшимся на их родине и местным населением, состоящем из маменькиных сынков и папиных дочек 🙂

  124. Spryt

    Jamiroqil, то есть тебе не важно, что твой ребенок отбросит копыта наркоманом, главное чтобы не на твоих глазах/при твоей жизни? Ведь можно выгнать на мороз и при этом присматривать, чтобы не опустился, о чем я написал в первом же абзаце.

    Да, я знаю, что есть такие школы. Они почти ничем не помогут в реальном разговоре.

    Атмосфера — я не про воздух. В каких то городах приятно просто находится, где-то бесит каждая мелочь. Причем все это субъективно, и пока сам не посмотришь — не поймешь.

    Что мешает через пару лет ввести такой закон у нас? За неуплату коммунальных платежей квартиры точно так же отбирают.

    Я тебе скажу по секрету — деньги не главное в жизни) И далеко не для всех экономическая целесообразность важна. И я считаю куда более целесообразным потратить свои молодые годы именно на то, чтобы посмотреть мир, если есть такая возможность, а не горбатится ради квартиры.

    Ну съездь. Я могу сейчас поехать жить куда угодно — хоть в Крым, хоть в Тай, хоть в Чили, а у тебя на это не хватит ни желания, ни опыта, ни твердости яиц. Конечно, зачем куда-то ехать, если уже есть своя квартира? И ты никогда не поймешь, что такое жить в другой стране, потому что не ценишь это, и уже есть солидный якорь в виде квартиры, разве что отдохнуть съездить на море.

    «никакой арендодатель тебе не даст никаких долгосрочных условий»
    Годовой контракт. Почему-то в Тае все стабильно и без проблем можно снимать кондо на год и на два) Какая же у нас хорошая страна и честные арендодатели.

  125. Raoul

    Jamiroqil, да мне ваще похуй, я не переживаю. Если ты понял, о чем я 🙂 Для тебя наверное квартира, семья и все традиционные ценности это святое, о чем тут еще говорить? Небось еще и жена регулярно ебет мозги тебе, а ты ее обеспечиваешь, потому что так завещал твой дед и ты должен быть настоящим мужчиной? ))) Мне лично такая кабала и такие якори нахуй не уперлись. По крайней мере пока я еще относительно молод)) А потом, если я того захочу сам, все у меня будет 😉 Peace!

  126. Jamiroqil

    Spryt, начнем с того. что мой ребенок таким не будет из-за того, что я его нормально воспитаю 🙂 Но если все-таки он таким будет, то я буду до последних дней своей жизни пытаться его наставить на путь истины, но ни в коем случае не буду выгонять на улицу.Как по мне, то это со стороны родителей безответственно, потому что если ребенок трутень это проблема в первую очередь родителей, которые не смогли нормально воспитать ребенка. а выгнать и присматривать, это как? Типа сынок иди с дома и пока не начнешь зарабатывать деньги что бы домой не возвращался, и да, чуть не забыл дальше двора не уходи, что бы я тебя мог видеть 😀

    Ты просто не был в этих школах и не знаешь чем они могут помочь, в таких школах часто приглашаются носители языка, которые ведут дискуссии или лекции, при чем они часто и не общаются на твоем родном языке, такое в хороших школах очень часто практикуется. Ну и на крайняк, как я уже говорил, можно выйти в центр города и подловить иностранцев, они как правило весьма дружелюбны и не против пообщаться.

    За неуплату квартиры не отбирают, а выставляют на аукцион и продают, потом вычитают сумму долга и издержки на судовое производство, а остальное отдают тебе. И по закону, если в квартире прописанный несовершеннолетний ребенок, то такую квартиру не могут отобрать, потому что здесь уже действует закон о защите прав детей. Налог на недвижимость ничто не мешает ввести, только его не введут у нас, потому что у нас менталитет другой, точно также как и не дадут разрешение на ношение огнестрельного оружия, как в Америке.

    Для тебя квартира является чем-то недосягаемым и ты поэтому так говоришь, лично я уже позаботился о своей старости и могу сейчас тратить свою молодость на что мне хочется, т.к. свой угол у меня уже есть. Ты просто и не увидишь, как время пробежит, а у тебя кроме путешествий ничего за плечами не будет. И я в контексте этого топика вообще не веду речь о квартире, как о жилье, в первую очередь это инвестиция в свое беззаботное будущее. Если бы я поехал путешествовать по миру когда мой заработок был 1-2к $ в месяц, то тоже стал бы ленивым (хотя я и так сейчас очень ленивый) и у меня ничего бы не было, с каждым годом в интернете зарабатывать становится все тяжелее — сайты должны быть качественнее, конкуренция стремительно растет, да и много других факторов. Если еще 5 лет назад было легко без денег пробиться и зарабатывать по пару тысяч долларов в месяц, то сейчас с этим уже намного сложнее. Есть такая хорошая пословица — хороша ложка к обеду. Вот именно этот обед и можно пропустить и остаться с пустой ложкой.

    Ну зачем мне куда-то ехать, если мне это не надо? Я жил в других городах, в некоторых несколько недель, в некоторых несколько месяцев, а в некоторых и больше года, для меня путешествия не являются какой-то особой проблемой. Если для тебя твердость яиц заключается в том, что ты можешь сорваться и поехать куда-то, то мне тебя даже жаль. А ты попробуй создать свой дом, в котором тебе будет комфортно,в котором будет царить гармония, и с которого тебе не захочется никуда ехать. Вот здесь и нужны твердые яйца, потому что бежать в поисках хорошего места может каждый.

  127. Jamiroqil

    Raoul, ты не поверишь, но жена у меня работает и зарабатывает больше, чем Spryt 😀
    И мозги она мне не еб*т 🙂
    У нас все хорошо, не нужно завидовать 😉
    Если у тебя в семье все так плохо, то это не моя вина, честно. Наша семья строится на взаимоуважении и любви, в нашем доме гармония, чистота и уют, мы ездим на отдых на море, в горы, просто в другие города. Нам вдвоем интересно и весело, а вот тебе, наверное, плохо, раз от тебя идет столько агрессии.

  128. Spryt

    Jamiroqil, и как же ты его наставишь на путь истинный, если он не хочет этого, а твердости чтобы его выкинуть на улицу у тебя нет? «Сыночек заработай хоть что-то? Не, не хочу, идите нафиг и тащите жрачку». Как было выше, купил комнату в общаге и сбросил оболтуса туда.

    И чем это отличается от отбирания квартиры из-за налогов?

    Для меня квартира не является священной коровой, поэтому я и не вижу смысла зачем-то ради неё горбатится. Все мы заканчиваем жизнь одинаково, и лично мне будет в старости куда приятней вспомнить, как я объехал пол мира в молодости, а не как батрачил на квартиру себе, потом на обучение и квартиры детям, а тут рраз — и пенсия.

    У меня уже есть такая инвестиция, которая обеспечивает мне 700-1000$ в месяц, и мне для этого даже не пришлось покупать квартиру.

    Другие города != другие страны. Просто разницы в мышлении — я по большей части странник/кочевник, поэтому такие критерии, ты — оседлый, для тебя важно построить дом, посадить дерево и вырастить сына. А главное, что мы оба предельно самостоятельные, и сами решаем, как нам жить и что делать, о чем и был пост.

  129. Алексей

    Путешествия дали знание английского языка? Человек, пишущий в гайде по путешествиям «Hello. Do you have are room?» , имхо, вообще не имеет права даже заикаться о своем знании английского языка. Такое «знание» нигде, кроме путешествий, не востребовано и боже упаси попробовать использовать сей «инглиш» в рабочих, деловых целях.

  130. Jamiroqil

    Spryt, опять таки это твои проблемы, что у тебя неполноценный ребенок. Только твои и больше ничьи. Я уже понял что для тебя идеальное решение проблемы это убежать от нее.

    Тем, что там суммы довольно существенные должны быть, к примеру в Украине электричество отключают при задолженности 40$, за неоплаченную коммуналку квартиру будут забирать через несколько лет хронической не оплаты, если тебе действительно нету чем платить, то стоит задуматься либо о своем заработке либо о продаже квартиры и покупке более дешевой.

    Для меня квартира тоже не является священной коровой, это гарантия того, что у меня будет старость в своем доме, а не бомжом на улице. Это мое инвестирование на будущее. Это удобство для моей жизни. Так я ведь не только работал, я и отдыхал, я себе мог спокойно позволить слетать в Крым на 2-3 дня и вернуться обратно, я же не отказывал себе во всем, я ходил в ночные клубы, посещал разные места и мою жизнь я не могу назвать скучной.

    Ну я рад за тебя, впервые вижу человека, который радуется тому, что получает 700-1000$, когда можно было получать 1000-1400$

    Я не оседлый, я просто думаю о будущем. У меня уже есть хорошая база для старости, я могу теперь особо не парится. Разница в том, что я могу обменять квартиру на путешествия, а ты свои путешествия не можешь обменять на квартиру. В этом вся соль. Как бы ты не хотел, у тебя не получится это сделать, нету у тебя такой возможности за счет путешествий купить квартиру, но за счет квартиры можно купить путешествия, при чем такие, что можно реально всю планету объехать, только смысл в этом? 😉

  131. Spryt

    Алексей, зато я получу комнату, тогда как выпускник филфака со своим идеальным английским будет нервно кричать, что никто его не понимает. И точно так же могу спокойно говорить что с англичанином/американцем, что с немцем, тайцем или китайцом, а нативы вполне понимают, что иностранцы не могут говорить идеально и знать все их хитросплетения времён.

    И, уверен, что в рабочей обстановке я смогу общаться с первого же дня, и за неделю изучу нужные слова и исправлю неправильное произношение в неизвестных словах. В отличие от тех, у кого образование академическое, и кто еще целый месяц будет привыкать использовать язык в повседневной жизни. Цель языка — коммуникация, а не выпячивание своего эго.

  132. Spryt

    Jamiroqil, ребенок тунеядец — это настолько же его проблемы, как и мои. Поэтому я предпочту, чтобы свои проблемы он решал сам. Хотя, разумеется, постараюсь до этого не доводить и воспитать так, чтобы он сам это понял, но мы же говорим о крайнем случае.

    А я знаю людей, для которых мои 700-1000$ — это оооОО какие деньги, мы втроем семьей живем на вдвое меньшие деньги) И я не скажу, что они как-то несчастливы или в чем-то ограничены.

    Ты оседлый, потому что куда больше думаешь о будущем, чем о настоящем. Ну вот у тебя есть квартира, чем ты занимаешься сейчас? Ты же можешь путешествовать, клеить танчики, не работать, что? Или нашел новую священную корову, на которую нужны деньги, или ежемесячные расходы примерно равны тому, что зарабатываешь?

    Зато путешествия мне дали бесценный опыт, который квартира дать не может в принципе) И, как я уже говорил, квартира не является для меня чем-то важным и стоящим денег. Ну, как золотые часы например — о, круто, дорого, но мне нафиг не нужны. Именно поэтому нужно путешествовать тогда, когда нет якорей, потому что потом будет «какой смысл вообще путешествовать, ну его нафиг».

  133. Вано

    батхерт, неудачники, только хардкор!

  134. Александр

    Каждый старается навязать друг другу свое мировоззрение :). Свою квартиру иметь круто и путешествовать в молодости тоже круто, вопрос личных приоритетов. Если сравнивать у кого жизнь интереснее то ответ очевиден. Все мы тут читаем блог Спрута-путешественника, а не блог идеального семьянина.

  135. Jamiroqil

    Spryt, я считаю что это ошибка родителей, а не ребенка. Это полностью вина родителей что ребенок ничего не хочет делать. У нормальных родителей и дети нормальные.

    Твоя корова это путешествия. Я за это лето посетил уже несколько мест, сейчас еду на Азов, а осенью поеду в Карпаты, Трускавец, Львов и возможно еще куда то заеду, еще точно не решил. Квартира мне никак не мешает путешествовать. У меня нету цели заработать кучи денег, сейчас я работаю несколько дней в месяц а в остаьное время занимаюсь своими хобби, мой заработок позволяет мне комфортно себя чувствовать и я спокойно путешествую, вместе с женой. Возможно зимой слетаем на недельку в теплые страны, хотя у меня особого желания нету чтобы аж до усцачки хотелось. Я живу по кайфу и недумаю о том что мне нужно зарабатывать кучу денег чтобы снять приличную квартиру. Единственое что есть желание приобрести еще одну квартиру под сдачу чтобы получать доход не только с интернета, но сейчас я особо на это не работаю и развиваю проекты которые мне интересны не ради денег, хотя они и приносят неплохую прибыль, но я себе уже обеспечил спокойное будущее и особо не парюсь.

    Квартира это не золотые часы. Твой опыт в путешествиях годен лишь для путешествий, ты попробуй порешай бытовые проблемы ? поменяй кран, найди работников чтобы они сделали нормальный ремонт, закупи им материалы, проследи чтобы они не забухали и не наебали тебя, найди сантехника если у тебя прорвало трубу и много чего еще. Это все тоже опыт, который в путешествиях ты никогда не получишь.

  136. Raf

    Бл….ь, да тут сериал)
    Чуваки, утрите пену с мониторов, никто не кому, ничего не докажет.Землепашец никогда не поймет кочевника и наоборот, какие бы доводы каждый из них не приводил.
    Spryt,будет импонировать таким же авантюристам,а также просто похуистам) Jamiroqil тем, кто с молодости начинают строить базу для старости, прикололо такое достижение))), особенно что можно уже не париться, имея такой задел)))не в обиду конечно, видно что останавливаться не собирается и года через 2-3 удвоится, если здоровья хватит.
    Но в плане создании семьи,и всего остального у Sprytа, еще уйма времени, как все повернется, думаю даже Jamiroqil не знает, с его умением смотреть в будущие)

  137. Jamiroqil

    Александр, идеальному семьянину не нужен никакой блог, у него свой блог в кругу семьи на кухне. Личные блоги заводят те, кому не хватает общения или те, кому нескем поделится своими мыслями. К тому же семейные люди не только смотрят вечером телек дома, они еще катаются на велосипеде, на лыжах, сноубордах, ходят в походы вместе с друзьями, ездят на моря, выбираются в другие города на экскурсии. У вас какое то шаблонное мышление, если человек женился значит это конец жизни ? ничего подобного, жизнь продолжается и все завиит от тебя. Кто то холостым сидит всю жизнь дома, а кто то в 40 лет ездит отдыхать в экзотические страны вместе со своими детьми. У каждого есть свой выбор. А если жена для вас якорь, то вы не ту в жены себе взяли. Нормальная жена в первую очередь поддержка и понимание. Желаю вам найти себе нормальных жен и убедится что путешествовать с женой намного приятнее чем одному, дажк если эти путешествия внутри страны, ведь запоминаются не места, а моменты которые в этих местах были.

  138. Spryt

    Jamiroqil, гены вещь такая.. Хотя, конечно, и от воспитания много зависит. Я и говорю — неоднократно видел примеры, когда у вроде бы нормальных родителей ребенок — адъ, и наоборот.

    И все в незалежней, да?) Я такое даже «путешествием» бы не назвал, по своей стране то. Так же как не называю путешествием поезду в соседний город. Видишь, у нас даже понятия «путешествовать» в корне отличаются.

    Можно узнать хобби?

    И да, я тоже не думаю о том, что мне нужно зарабатывать на аренду, поскольку это не настолько значительная сумма от моего пассивного заработка.

    «ты попробуй порешай бытовые проблемы»
    Кому что актуально) Хотя в жизни все пригодится (к примеру, решение вышеупомянутых проблем в другой стране и юрисдикции =)

    Raf, хах)

    PS. И да, это свершилось — теперь это самый обсуждаемый пост на блоге. Хватило 3-х дней.

  139. Евгений

    Я против лозунга — детей выгонять когда исполнилось 18. И слава богу что так в мире не происходит на практике. Это все может быть справедливо для случаев в америке, где родители живут в большом доме, не сильно мешают им дети, но те, уже отучившись и начав работать на нормально оплачиваемой работе все равно живут с родителями, экономя на жилье, копя на крутую такчу и тюнинг к ней.

    Дело все в том, что те кому надо — сами уйдут. И к этому стремятся. А дела остальных не должны заботить тех кто ушел. Обычно легко говорить о чем то, когда достиг «успеха». Только ведь никто не задумывается насколько случайным он мог быть или как все устроенно на самом деле.

    По поводу Спрута. Я как только начал читать о путешествиях сразу понял, что мне это обсолютно не интересно. И с удовольствием бы тогда жил отдельно, если бы была возможность.

    Смотря на многих людей в России и Украине понимаю, что аттракцион белка в колесе, когда надо работать на аренду трудно назвать полноценной жизнью. И лучше делать то что действительно хочешь в своем городе живя с родителями, чем стремиться к навязанным ценностям и целям. Предпренимателей от природы не больше 5 процентов, все остальные не призваны зарабатывать деньги, а ищут нечто иное в жизни.

    Сейчас живу отдельно, если что.

    И еще, посколько я живу не в России и могу точно сказать, откуда такая американская привычка пошла. Раньше, человек в 18(21) закончив ТОЛЬКО школу мог на заработанные деньги нормально по американским меркам жить. И сейчас такие есть, кто с 14 работает на экскаваторе, но вот уже зарабатывает все таки не достаточно для самостоятельной жизни… Все меняется.

    Согласен частично с одним автором, если ты добился успеха в чем то, то не стоит обобщять, может другим нужно совсем не это.

  140. Jamiroqil

    Да хотя бы тоже катание на велосипеде, лижах, борде, фото, увлекаюсь историей китайского чая, программирование т.к. часто делаю что?то ради удовольствия, качалка.
    И еще есть другие хобби но ими я занимаюсь менее активно.
    Путешествие это не только поехать в другую страну, ты еще так много не знаешь о своей стране, что тебе и не снилось. Вообще Украина довольно багатая на интересные вещи, здесь есть куча уникальных мест, ничем не хуже чем в других странах. Взять тот же Львов к примеру, попав туда чувствуешь себя как в другой стране, совершенно другие люди со своим говором и историей. Взять тот же Донецк вроде обычный шахтерский город, а посмотри вживую на красоту терриконов, парки и т.д. И можно еще кучу примеров привести многогранности одной страны.

    Ты арендуй нормальную квартиру с евроремонтом и потом мне расскажи о том как ты не чувствуешь цену ))) ты же почему то не снимаешь себе нормальные аппартаменты а стараешься селится в клоповниках где подешевле. У меня есть «знакомый» бомж, так он умудряется откладывать деньги, но живет в подвалах))) его тоже все устраивает)))

    гены это отмазка, я знаю полно примеров когда отец пьяница а ребенок успешный спортсмен. Гены здесь не при чем, очередная отмазка что бы снять с себя ответственность.

    Raf, я когда смотрю финстрипы некотрфх ребят с чистым доходом в 150 к руб. и узнаю что они за несколько лет таких доходов не смогли себе приобрести квартиру, а эивут на сьемной, то мне реально их жаль. Они сливают свои деньги в туалет и не знают им цену. Мне реально жалко таких людей, они вроде и зарабатывают много, а умно распределить свои финансы не могут. Это реально печально.

  141. Raoul

    Да у меня вообще нет жены, если ты не понял еще 😉 Ваще что-то мне подсказывает что Jamiroqil просто очень тонко троллит ) Либо… промолчу) Не буду выплескивать агрессию, так уж и быть 😉

  142. Zheka

    Почитал тут и решил высказать своё мнение по некоторым вопросам. Чем раньше уйдёшь из под родительского крыла, тем лучше! Рассуждаю из своего опыта: Если бы меня родители не поставили в определённые условия в своё время, то я бы и не писал этот комментарий и даже не знал бы способов заработка в сети, и ещё много чего не знал бы, и не было бы наработок, которые есть сейчас. И возможно рассуждал бы я так, как и 90% населения мира, что нужно после ВУЗа всю жизнь работать на нелюбимой работе от зарплаты до зарплаты и т.д. и т.п. А что было бы, если бы родители всегда давали мне денег с лихвой, обеспечивали меня полностью? Да я бы в таком случае даже не заморачивался. «А зачем? Родители ж обеспечивают, кормят, поят, спать укладывают.» Так вот поэтому я уверен ,что чем раньше ребёнок начнёт жить самостоятельно, отдельно от родителей, тем лучше. И считаю полезным своего ребёнка в чём-то ограничивать, чего-то лишать в определённый момент. Тогда ребёнок будет думать именно своей головой, а не головой родителей, будет думать как жить дальше, где взять денег, будет крутиться, будет решать сам проблемы, будет думать о будущем. Теперь о проблемах: тут кто-то сказал что уходить от проблем не надо, надо их решать. Но ведь иногда, уход от проблемы — это лучшее решение этой проблемы. И тут говорят ещё «если бы да кабы»: если бы не было интернета; если бы Спруту не купили компьютер; в рейхе за это убивали; в СССР бы тебя посадили — Вот тут насмешили 🙂 А если завтра кирпич на голову упадёт? Да, отныне буду ходить в каске 🙂

  143. Jamiroqil

    Raoul, я понял что у тебя ничего нету, я вел речь о твоих родителях, которые тебе показали неправильный пример взаимоотношений где жена ебет мозг мужу. Хочешь — считай что я троллю, мне от этого ни холодно, ни жарко)

  144. Константин

    Вкладывать миллионы рублей в недвижимость, если есть такие деньги конечно, уже не так выгодно, как когда то, а веб-мастер к тому же может найти этим деньгам более эффективное применение. Недвижимость сегодня это скорее вариант для сохранения уже нажитого капитала от инфляции и возможного падения курса нац. валюты. Т.е. отдать все или почти все свои сбережения на жилье — это отбросить себя на много шагов назад на пути к цели заработать определенную сумму денег.
    Если же сравнивать ипотеку и аренду, то для веб-мастера, по-моему вариант с арендой интересней. Да, при ипотеке сумма ежемесячных выплат будет не намного выше арендной платы за аналогичное жилье, при том, что лет через 20 жилье станет твоим, но при аренде ты не привязан ни к какому месту, 21 век подарил практически невиданную доселе возможность — жить не там, где работа, а там, где хочется. Пусть и не для всех. Классных мест на свете множество, много где хочется пожить и за такую возможность можно пожертвовать теми преимуществами, что дает ипотека по сравнению с арендой.

  145. Артём

    @Никола, мне очень жаль, что Вы конкретно не получили нормального образования.

    «Никому ничего не надо, никто ничего не умеет и не хочет уметь, работают на говноработе в лучшем случае, конец. О какой профессиональной самостоятельности и работе в команде (кроме сдачи сессии) можно говорить вообще. Этому учит только нормальная работа. Думаю, спрут в этом плане компетентнее любого студента обычного из-за своего опыта в интернетах.

    И мое мнение, образование у нас полное уг, вообще не отражает никакую реальность и почти ничему не учит, но пойти учиться надо, ибо диплом все-таки когда-нибудь где-нибудь возможно пригодится + социум диктует, а с ним спорить весело, но толку то.»

    Вы никогда не задумывались, что именно из-за таких мыслей у нас действительно есть проблемы в образовании? Любое, даже самое хорошее дело можно испортить отношением к нему, таким вот «подходом».
    Если Вы конкретно ничему не научились в ВУЗе, это не значит, что в этом же ВУЗе кто-то другой чего-то очень важного не почерпнул. Опять же, никто Вас силком в плохой ВУЗ не тянул, на специальность на которой Вы не хотите учиться и т.п.

    Исходя из того, что я вижу читая периодически блог Spryt.ru я не могу сделать вывод об отличной профпригодности автора, налицо проблемы с дисциплиной, как мне кажется неумение (как минимум отсутствие опыта) работы в команде.
    Отсутствие опыта создания серьезных сайтов. ТопСапа извините это не серьезный сайт. А парсеры на фрилансе за 40 баксов можно толпу народа найти. Мне кажется если бы тех. дир пообщался со спрутом на предмет знания:
    — ООП;
    — стандартов кодирования;
    — знания и навыков применения планирования (к примеру диаграммы Ганта и т.п.);
    и т.д. и т.п.
    То выяснилось, что с качеством кода, знаниями и кругозором в этой теме большие проблемы.

    @Андрей-Спрут

    «Артём, про образование – просто мне кажется, поступи я учится в другой город – может и доучился бы, и вывел бы для себя что-то полезное из такой ситуации. Те, кто осознанно бросают институт (а меня отчислили за неуспеваемость, дважды), либо уже сами представляют из себя что-то и могут получить соответствующую работу, либо вообще не планируют на кого либо работать.»

    Как-то странно звучит, с одной стороны «осознанно», с другой стороны тебя «отчислили за неуспеваемость». Зачем поступал второй раз тогда? Или сразу не понял, что это тебе не нужно. Просто это выглядит так как будто ты из-за лени не потянул, а теперь говоришь, что ушел, потому что оно тебе не нужно.

    «Для меня самостоятельная жизнь и есть то “дело”. А есть кактус желания не было и нет никакого. Или бесполезно потратить год в армии, сидя за древним компом, чтобы быть как все и “отдать долг родине” (вот если бы в армии убивать людей учили, другое дело).»

    В одних и тех же школах с нами учатся выдающиеся победители олимпиад по математике, физике, языкам и т.д. и т.п. Отсюда можно сделать вывод, что находясь в любом месте можно что-то из этого выжать. К примеру в твоем случае ты мог бы понять, что такое дисциплина, набрал бы физическую форму. В Армии и не должны учить убивать, но рукопашному бою и т.п. вещам научиться можно, если захотеть. А если ничего не хотеть, то тебя хоть к Федору Емельяненко в зал приведи — толку не будет.

    «Заметь, я всегда говорю Россия или РФ.»
    Андрей, тут — http://spryt.ru/ideya-voploshhenie-torguj-zarabatyvaj/
    ты называл Россию «сраной рашкой», может быть и в шутку, но всё равно запомнилось, может ещё потому, что ряд читателей блога в комментариях часто называют Россию именно Рашкой. Это не очень красиво.

    «Алексей, зато я получу комнату, тогда как выпускник филфака со своим идеальным английским будет нервно кричать, что никто его не понимает. И точно так же могу спокойно говорить что с англичанином/американцем, что с немцем, тайцем или китайцом, а нативы вполне понимают, что иностранцы не могут говорить идеально и знать все их хитросплетения времён.

    И, уверен, что в рабочей обстановке я смогу общаться с первого же дня, и за неделю изучу нужные слова и исправлю неправильное произношение в неизвестных словах. В отличие от тех, у кого образование академическое, и кто еще целый месяц будет привыкать использовать язык в повседневной жизни. Цель языка – коммуникация, а не выпячивание своего эго.»

    А вот тут у тебя излишняя самоуверенность…
    1. Ты хоть раз бывал на встречах с экспатами или на переговорах по бизнесу с иностранцами? Сомневаюсь, а теперь подумай если бы ты пришел в России на встречу с нормальными грамотными управленцами и стал бы говорить «я типа предлагаю вот условие красивый, принять моё предложение прошу , найти не выйдет лучше в России Спрута» ну или в таком духе, т.е. по смыслу вроде как понятно, что ты хочешь сказать, но договор ты 95% с такими раскладами не подпишешь.
    2. Произношение и «плохие слова»: а ты от русских слов паразитов пробовал избавиться? даже это не просто сделать, а выправить грамматику и произношение на английском дело ещё более сложное, особенно с многолетней привычкой говорить неправильно. Люди потом переучиться за большие деньги на самом деле, и с native speaker’ами общаются за бабло.

    И ещё: ты на работу пробовал когда-то устроиться? пишешь за неделю, а ты попробуй. Может в Мак и устроишься, и-то не факт что за неделю.

  146. CrazyDiamond

    Ипотека это каббала. Спруту ничего не будет, если у него доход упадёт или не вырастет, а те кто влез в эту ипотечную бадягу вынуждены будут рвать на жепе волос.

  147. Jamiroqil

    Константин, суть покупки квартиры не для того, чтобы заработать денег, а для того, что бы обеспечить себе будущее. Вложения в бизнес или еще что-то не дают таких гарантий стабильности, как квартира. Да и при большом капитале выгодно покупать несколько квартир, например сейчас много кто выкупает в новостройках целый этаж и устраивает там мини гест со сдачей комнат посуточно. И если сдача трешки в городе стоит 800-1000$, то в таком мини гесте с посуточной оплатой можно спокойно рубить по 5к $ в месяц. А теперь представь что на этаже у тебя 10 комнат и с каждой комнаты суточная прибыль будет около 40$, в итоге за месяц 12к $, минус зарплата работникам которые будут следить за порядком и в итоге получаем чистой прибыль 8-10к $ и все это без особых рисков, т.к. если спрос сильно упадет всегда можно продать квартиры. Конечно есть множество других не менее эффективных способов зарабатывать деньги, об этом даже спорить никто не будет.

    К ипотеке и кредитам я отношусь крайне негативно.

    Для вебмастер вообще все равно какой вариант, потому что вебмастеру для работы в первую очередь нужно удобное рабочее место, а где работать вообще не принципиально, хоть в заброшенном подвале. А если вебмастер хочет путешествовать, то квартира здесь вовсе не помеха, а дополнительный источник дохода.

  148. Spryt

    Артём, читай внимательней.

    «То выяснилось, что с качеством кода, знаниями и кругозором в этой теме большие проблемы.»
    А я и не говорил, что я отличный программист. Я скорее full-stack веб программист (то есть по чуть могу делать все — и код, и дизайн, и верстку, и UI, и рекламу продавать). ООП начал применять где-то в последний год только. И на программиста я бы максимум на джуниора бы смог устроится.

    «Как-то странно звучит, с одной стороны “осознанно”, с другой стороны тебя “отчислили за неуспеваемость”.»
    Тонкая ирония. Про осознанно я не говорил про себя — первый раз меня отчисли за неуспеваемость, во второй раз — тоже с хвостом остался, но решил забить и уехать.

    «Отсюда можно сделать вывод, что находясь в любом месте можно что-то из этого выжать.»
    Разумеется. Только иногда лучше не попадать в эти места. И да, я выходил на республиканский уровень олимпиад (по физике), и занимался 5 лет восточными единоборствами. Так что я вполне осознаю, чего стоит ожидать.

    «ты называл Россию “сраной рашкой”»
    Пост трехлетней давности.

    «Ты хоть раз бывал на встречах с экспатами»
    Я был на неформальный встречах с кучей иностранцев, и не особо чувствовал свою «оторванность». Да, беглый говор американцев/австралийцев понимать сложно, но они его и не используют, если говорят с другими.

    К чему все эти пальцы веером? Я что, похож на человека, который пойдет на бизнес-встречу с управленцами? Для этого нужна совсем другая подготовка. Сравните меня еще с Конюховым в путешествиях, с маулом по заработку, c Горшковым по фотографии. Я лишь написал, что получил разговорный английский, и я привык его использовать в повседневной жизни, а не то что у меня 8+ TOEFL и я готов ораторствовать на английском.

    «И ещё: ты на работу пробовал когда-то устроиться? пишешь за неделю, а ты попробуй. Может в Мак и устроишься, и-то не факт что за неделю.»

    Я никогда не говорил, что я офигенно ценный кадр (и про неделю это не про меня — не стоит все, что я говорю, относить ко мне). К тому же я не хочу работать на кого-то.

    Jamiroqil, еще одна ценность путешествий в том, чтобы увидеть не просто хорошие места или людей, а увидеть совершенно другую культуру людей, которые живут совершенно по другим принципам и бытом. Как будто на другую планету попал.

    «ты же почему то не снимаешь себе нормальные аппартаменты»
    А Тае почти все кондо с евроремонтом нескольколетней давности, я не виноват, что они дешевые (а дорогие мне одному особо не нужны). Там другая ситуация, не как у нас с хрущевками — там очень много застроенных кондо, которые люди снимают годовыми контрактами за не особо большие деньги (15-миллионый Бангкок — 3-5к рублей), или выкупают (несколько миллионов). А не как у нас оставшиеся в наследство квартиры, без ремонта, со старой мебелью и техникой, которую сдают втридорога понаехавшим.

    » я знаю полно примеров когда отец пьяница а ребенок успешный спортсмен»
    Разве это не говорит о том, что воспитание было из рук вон плохо, но гены все таки сплелись хорошо, поэтому так получилось?

    Евгений, угу, а особо меня добивает, что в начале прошлого века один (1) работающий мужик обеспечивал жену и 4-6 детей, живя в нормальном доме. А сейчас двое работающих кое-как обеспечивают 1-2 детей. Во всяком случае в Америке (и до великой депрессии).

  149. Jamiroqil

    >>Jamiroqil, еще одна ценность путешествий в том, чтобы увидеть не просто хорошие места или людей, а увидеть совершенно другую культуру людей, которые живут совершенно по другим принципам и бытом. Как будто на другую планету попал.

    Я же говорю что о быте можно с книг и телепередач узнать. Ну и толк от знания чужого быта? Я не был в Китае, но очень много знаю о нем, при чем с разных источников, я согласен что в Китае можно получить намного качественнее и более интересную информацию, но это не столь критично.

    >>А Тае почти все кондо с евроремонтом нескольколетней давности, я не виноват, что они дешевые (а дорогие мне одному особо не нужны).

    В Тае совсем другая экономика, с таким же успехом можно снять квартиру с евроремонтом в каком-то забитом ПГТ, где средняя зарплата находится на отметке 150-200$ в месяц. Но будет ли комфортно тебе растить там детей, жить со своей семьей?

    >> Разве это не говорит о том, что воспитание было из рук вон плохо, но гены все таки сплелись хорошо, поэтому так получилось?

    А разве воспитать может только отец? Воспитать могут даже друзья, гены здесь ни при чем. В твоем понимании если все хорошо — значит гены хорошие, а если плохо — значит гены плохие. Это очень удобно когда в своих ошибках можно винить гены, бесов или еще чего-то.

  150. Zheka

    Да как Спрут купил бы квартиру, если бы не путешествовал? Допустим за 2 года он бы вообще не тратил денег, это грубо грубо говоря 30 тысяч в месяц, за 2 года он скопил бы 700-800 тысяч рублей. А доход не вегда был 30 тысяч и Спрут бы точно часть тратил, так что вышло бы меньше 700 точно. Как за эти деньги можно купить нормальную квартиру? Да и зачем тратить все деньги на покупку квартиры, а потом сдавать её, если эти деньги можно вложить в другие дела и получать гораздо больше, и уже через год остаться при этих же деньгах и купить квартиру?! Надо чтобы деньги работали, а не лежали мёртвым грузом. А квартира это грубо говоря мёртвый груз, потому что такие деньги можно и нужно вкладывать в куда более выгодные дела.

  151. Артём

    Андрей, читаю достаточно внимательно, привожу твои цитаты к тому же.

    Что касается трехлетней давности — прости, это был действительно чуть ли не ед. случай на блоге. Просто запомнилось.

    Зачем ты тогда себя сравниваешь и говоришь, что твои знания лучше чем у человека, который в ВУЗе учился английскому?
    Он-то как раз на встрече и «ляпнет». А то, что ты на отдыхе общался с иностранцами легко и просто — ну тут извини чувак, миллионы Россиян могут делать тоже, это не skills никакой и достаточно для этого 2-3 поездок заграницу.

    Опять-таки, пишешь, что устроиться за неделю можно, ну у тебя есть примеры реальные, кто так делает, раз ты так не делаешь?

    я это к чему: в связи с постоянными странствиями по другим странам у тебя складываются несколько оторванные представления о мире в котором мы живем, поверь, реальность — она совсем не такая как кажется тебе (моё ИМХО исходя из постов).

    По поводу специалиста — я отвечал на вопрос @Николы, и на его комментарий о твоих skills.

    Я могу ошибаться, но как-то только речь заходит о тех примерах и фразах, которые ты приводишь ты говоришь, что ты не лучший пример. Когда я привожу какие-то твои комментарии относительно именно тебя, например 2 раза отчисление из ВУЗа — ты пишешь, что ты говорил не о себе «Про осознанно я не говорил про себя – первый раз меня отчисли за неуспеваемость, во второй раз – тоже с хвостом остался, но решил забить и уехать.»
    Как будто пытаешься уйти от негатива направленного в свою сторону.

    У меня складывается впечатление, что любой комментарий или какие-то негативные или «условно негативные» высказывания в свою сторону ты воспринимаешь очень близко, и не можешь сказать — «да, ошибся».
    Я очень рад, что ты считаешь себя уже 7 лет очень крутым, но иногда нужно признавать свои ошибки, тоже. Ведь жизнь — она как работа над ошибками.

    Искренне желаю тебе добра, поэтому рекомендую начать работать, или на себя, или на дядю, это не главное. Посмотри на запад, они начинают путешествовать в зрелом возрасте, или даже в пожилом, потому что молодость, мозги (пока они свежие) нужны не для безделья, а для реализации себя как личность, и тут речь не только о деньгах, хотя базис лучше опять-таки создавать до 30, чтобы детки не голодали, а ходили в лучшие школы, занимались с репетирами, занимались спортом и т.п. Ну и чтобы на них было время.

  152. Виктор

    Спрут, возвращаясь к теме, почему ты повесил демотиватор, где противопоставляются циничный жлоб и хикикомори. Ты не являешься ни тем ни другим , но вроде как выступаешь на стороне жлоба? При этом, если определить к кому ты ближе по сути, то скорее к хикикомори. На шее у родителей не сидишь, но девушки нет, социализация слабая.

    И еще, походя называя студенчество бесполезным, ты демонстрируешь юношеский максимализм, подкрепленный личной неудачей. Отечественная система образования далеко не идеальна, но практическая любая система лучше ее отсутствия. У тебя системного образования нет.

  153. Raoul

    Jamiroqil, вероятно ты понял это в силу своего интеллекта пятиклассника (который ты здесь без лишшней застенчивости демонстрируешь) с типично мещанскими жизненными ценностями среднестатистического реднека? Ну ок, все правильно делаешь 🙂 Продолжай «путешествовать», кроме того, можешь попутешествовать по своему району, например. Очень рекомендую. Тоже путешествия же 😉

  154. Spryt

    Jamiroqil, ну вот я и говорю — невозможно прочувствовать чужую страну по книгам. Ты можешь сколько угодно про это читать — это не сравнится с ощущением того, что ты из своей цивилизации попал в средневековье, где на лавке продают отрубленную голову козла (Непал)

    ПГТ это что? Где лучше растить детей — другой вопрос.

    «В твоем понимании если все хорошо – значит гены хорошие, а если плохо – значит гены плохие.»
    Нет, просто мне кажется, что если человек мудак, то это генетически, и никаким воспитанием _почти_ не исправить. В своих ошибках я виню только себя, а не гены или воспитание. И точно так же буду винить ребенка.

    Артём, я повидал достаточно руссо туристо (и даже вполне интеллегентных, которые учили английский в вузе), которые требовали у продавцов «ананасы, 3 килограмма, че не понимаешь что ли», или говорили с настолько дичайшим акцентом, что даже я их с трудом понимал.

    Хотя да, наверное перегнул палку, все таки после нормального иняз-филфака или курсов с нативами человек уже может вполне нормально общаться, или во во всяком случае быстро привыкнет.

    «Опять-таки, пишешь, что устроиться за неделю можно, ну у тебя есть примеры реальные, кто так делает, раз ты так не делаешь?»
    Я просто немного наблюдаю за ситуацией в IT-секторе. Но может у нас до сих пор крепостное право и человек работает всю жизнь на одной работе — как угодно.

    «у тебя складываются несколько оторванные представления о мире в котором мы живем»
    Поправка — в стране, в которой вы живете. Представление и мире у меня все же чуть более широкие, хотя и далеко не полные.

    «которые ты приводишь ты говоришь, что ты не лучший пример»
    Я просто не считаю себе хорошим примером, так как как минимум я не укладываюсь в общепринятые рамки. И да, я считаю, что если человек сам отчисляется с ВУЗа (и намекну, что я к таким не отношусь), то либо он последний лоботряс, либо действительно знает, что оно ему нафиг не нужно, и он сможет (или уже) найти работу по своему уровню. Только и всего.

    » и не можешь сказать – “да, ошибся”.»
    Я признаю свои ошибки, просто я не вижу ошибок в обсуждаемом. Я не считаю ошибкой свой отъезд или путешествия, нежелания копить на квартиру. Так же как и то, что я дважды поступал и дважды отчислялся из ВУЗа (ко времени второго поступления мне было 17 лет, и в посте я писал, почему не мог тогда начать жить самостоятельно).

    Хотя может это и самообман и подгонка условий под следствие — раз уж событие свершилось, значит оно было правильным. Это лучше чем постоянно думать о том, что было бы, поступи ты n лет назад по другому.

    «Посмотри на запад, они начинают путешествовать в зрелом возрасте»
    Опять диванные теоретики. Путешествует (бекпекерствует) именно молодежь, пока не женились, не устроились на работу, после или до ВУЗа. Сотни и тысячи их в любом уголке земного шара.

    Разумеется, в зрелом возрасте тоже путешествуют — когда есть отпуск. Есть дауншифтеры, которые к 30 годам понимают, что деньги не главное, и уезжают жить на море. Есть пенсионеры с шилом в заднице, которым не сидится на месте и они ездят по миру. Вот только почему у кого не спроси — даже у пенсионера, оказывается в молодости он огого как поездил по миру, и 30-летние тоже по молодости погуляли хорошо.

    Это не возраст, это состояние ума, мировоззрение, и от денег и состоятельности не зависит. И да, такие люди (и я в том числе) считают, что молодые годы как раз таки надо тратить именно на такие впечатления, а деньги можно и потом заработать. Да и детей сейчас раньше 30 заводят далеко не все, и даже не планируют.

    Виктор, потому что этот демотиватор оказался в тему. Мне не нравится не тот и не другой, но я поддерживаю посыл жлоба к хикки. И да, этот же посыл я примеряю в том числе на себя.

    » Отечественная система образования далеко не идеальна, но практическая любая система лучше ее отсутствия. У тебя системного образования нет.»
    Для человека или для общества? Я же не предлагаю всем бросать ВУЗы — я даже в посте написал, идите, учитесь. Человек с мозгами добьется своего и без вуза, а балбес и без него будет балбесом, разве что с системным образованием, дабы его можно было воткнуть как винтик куда нибудь на несложную работу.

    Я проучился в ВУЗе три семестра, мне хватило. Вот если бы я совсем там не учился, но считал бы бесполезным — то да, голословно было бы.

    И я не считаю именно студенчество бесполезным, кстати говоря. Я наоборот думаю, что это единственная стоящая вещь вообще в обучении в ВУЗе. Просто для меня цена оказалась слишком высока

  155. Jamiroqil

    Zheka, если бы он работал то и заработок был бы выше намного, возможно, сейчас его пассивный заработок был бы не 800-900$, а 2000-3000$. Мыслите как ленивцы. У меня тоже вначале был заработок небольшой и если бы я перестал работать и согласился на такой заработок, то у меня бы не было квартиры и через 50 лет. Время уже потрачено и его не вернуть, а как тратить время дальше, это уже личный выбор каждого.

    Вкладывать деньги? Ну расскажи мне куда ты вложишь 60-100к $ что бы через год забрать 120-200к $? Я уверен что при таком раскладе будут очень высокие риски остаться вообще без денег.

  156. Просто ленивый

    Стока каментов. Не могу не написать это строчку и я.

  157. Jamiroqil

    Raoul, честно говоря, меня вообще не волнует твое мнение 🙂 Если ты считаешь что люди в браке могут только друг другу мозг еб*ть, то это проблема твоего ограниченного мозга и отсутствие нормального примера жизни в семье. Только идиот не хочет иметь свою семью, ну или единоличник. Я провожу свое время так, как мне нравится и получаю от этого удовольствия, если для тебя путешествие это исключительно поездка за границу, то это твоя проблема, а не моя. В общем не надо во мне искать причины твоих неудач.

  158. Jamiroqil

    Spryt, ты заедь в любую деревню, там увидишь не только голову козла, но и быка, и свиньи и много еще кого ;)Ну вот прочувствовал ты Непал, что от этого изменилось? Да ничего по сути, ощутил => уехал => забыл. Все.

    ПГТ — поселок городского типа

    Да нету никаких ген, ты сам кузнец своего счастья. По генам тебе может достаться цвет волос, какие-то болячки, но тунеядство, алкоголизм и наркомания по генам не передается.

  159. Алексей

    Алексей, зато я получу комнату, тогда как выпускник филфака со своим идеальным английским будет нервно кричать, что никто его не понимает.

    Мнение от человека, так и не получившего высшего образования, но рассуждающего о том, чего не знает 🙂 Я не филолог и языковой не заканчивал, но в силу своего хобби часто общаюсь с людьми, изучавшими язык(и) профессионально. Вера в то, что профессионально изучающие тему знают и могут меньше дилетанта с детсадовскими ошибками, она конечно раздувает ЧСВ, но к реальности отношения имеет мало. Такой английский — это как русский узбека, приехавшего на заработки. На стройке он работу найдет, в магазине объясниться сможет, но в более-менее солидную фирму никакой «насяльника» его не возьмет. Ну а про всякие Тоэфлы даже и подумать страшно.
    Когда ты писал о путешествиях — все тебя мирно читали, хвалили, ругали Георгия, в общем, это была твоя тема. А сейчас ты полез в области, в которых не разбираешься или разбираешься мало, отсюда и куча комментов. Можно, конечно, назвать их баттхертом и успокоиться.
    Когда человек делает какое-то безаппеляционное заявление, общество ВСЕГДА сперва примеряет это заявление на самого заявлящего и если он проверку не проходит, начинает иронизировать, смеяться, троллить и т.д. Правдоруб оказался взяточником? На компах организации по борьбе с пиратством обнаружено пиратское ПО? Священник, проповедующий воздержание, гоняет на модном спорткаре?

  160. Spryt

    Jamiroqil, они тоже кипятят воду через солнечную параболитическую тарелку?) Может быть и бесполезные знания, не спорю. Всегда найдутся люди, которым интересно, как живут разные аборигены на богом забытом острове.

    «Да нету никаких ген, ты сам кузнец своего счастья. По генам тебе может достаться цвет волос, какие-то болячки, но тунеядство, алкоголизм и наркомания по генам не передается.»

    То есть ты считаешь, что абсолютно все зависит от воспитания? Даже IQ, даже психотип, даже небо, даже Аллах?) Я бы с этим поспорил, но у меня недостаточно знаний по этому вопросу.

    Алексей, как и мнение человека, который ни разу не использовал свои навыки в жизни (как, например, не работает по специальности большинство выпускников ВУЗов). И да, я признаю свою ошибку, погорячился, переводчики с образованием знают язык куда лучше меня.

    «общество ВСЕГДА сперва примеряет это заявление на самого заявлящего и если он проверку не проходит»

    Как, например, я, ратующий за раннюю самостоятельность и начавший зарабатывать в 16 и жить сам в 18. Совершенно не прохожу проверку. Или мне надо было одновременно быть самостоятельным, и жить с родителями, чтобы сравнить и сказать что лучше? Увы, кот шредингера уже мертв.

    И, напомню, блогу больше 6 лет, и он совсем не о путешествиях. Полистайте архив по категории Философия хотя бы (или бред), узнаете много интересного о моем отношении и почему такой пост появился. Хотя я и не ожидал, что будет 160 комментов, думал будет только оправдания живущих с родителями.

  161. Аноним

    Spryt со временем на многие вещи ты, наверняка, свои взгляды изменишь, особенно на детей, когда они появятся 🙂 Возможно, что ты сам будешь больше всех хотеть, чтобы твои дети не уехали в 18 лет а подольше пожили дома и тебе это будет казаться совершенно правильным и естественным как сейчас «выставление на холод».

    Ну а на данный момент у тебя вот такие представления о жизни, ты им следуешь, живешь так как хочешь сам — на мой взгляд это очень правильно, жить своей жизнью, своими, а не чужими желаниями.

    PS очень забавно читать в комментариях «жизненные поучения» от людей, которые абсолютно уверены в своей правоте и своем пути, и считающих, что другие или должны жить также и жутко страдать 🙂

  162. Jamiroqil

    Spryt, о том что в ЮВА распространено использование солнечной энергии это я и без путешествий знаю, говорю же что на быт можно посмотреть в телепередачах или почитать в книгах, журналах и т.д. Что изменится от того, что я это увижу лично? Ну да, ощущения будут другие, но кардинально ничего не поменяется и в жизни мне никак не пригодится.

    IQ зависит от многих факторов, при чем здесь гены? Я видел туповатых людей, который за счет кропотливой работы добивались хороших результатов, хоть и тратили на порядок больше времени на это. Вера от генов вообще не зависит, какой-то пример вообще неудачный. Психотип также зависит от общества и воспитания, а не от генов. Часто бывает что в семье успешных людей вырастает неудачник, а в семье неудачников рождается лидер.

  163. Zheka

    Jamiroqil, согласен, я не подумал что если бы Спрут работал, то доход увеличился, тогда он бы мог купить квартиру, да. Но нужна бы была она ему?
    У каждого же своё мнение, я бы, например, не купил бы квартиру, если бы были деньги на неё, потому что, ещё раз говорю, квартира это почти мёртвый груз, если квартира одна. Я бы эти деньги преувеличивал. Ты спросил как — Форекс. И за год делал бы больше 100% не боясь потерять деньги. Только не говори что это рулетка, лохотрон и т.п. Я знаю что говорю

  164. Jamiroqil

    Zheka, я лишь рассказал лучший,на мой взгляд, вариант. Квартира спруту может и не нужна была бы, но дополнительный доход уж точно не помешал, ну и в любой момент он бы смог продать свою квартиру и купить домик где-то в ЮВА, если бы ему захотелось. Я квартиру рассматриваю лишь как долгосрочная инвестиция с которой можно получать огромную пользу ничего не теряя.

    Что тебе мешает взять кредит и умножить его на 2 если у тебя так хорошо с форексом? На форексе есть куча людей, которые сливают все до последнего и остаются с голой ж*пой, риски на форексе высоки, в квартирном вопросе все гораздо проще и профит с квартиры будет постоянный. Ну и нужно еще учитывать тот факт, что чтобы инвестировать в форекс в нем нужно разбираться, нужно тратить много времени на то, чтобы не прогореть, а для сдачи квартиры не нужно ничего этого, ты просто раз в месяц забираешь деньги и не паришься о том, что завтра все твои деньги могут сгореть из-за обвала цен на бирже.

  165. Zheka

    Больше 90% людей теряют деньги на форекс. Да, всё это верно ты сказал, и больше половины новоиспеченных предпринимателей традиционного бизнеса не достигают успеха. Надо просто знать своё дело, тогда не потеряешь, а преумножишь. Я бы взял кредит, да не дают, поэтому иду другим путём.
    И, кстати, даже при обвале цен можно остаться при своих кровных и даже их преувеличить. Видишь, видно что ты абсолютно не копал в этой сфере и не разбираешься, а есть те кто разбираются и зарабатывают. Каждому своё, у каждого свой путь.

  166. Jamiroqil

    Кто мешает взять кредит на бирже ВМ?
    Так я разве что-то имею против форекса? Я же сказал, что это мое мнение, при чем в первую очередь я обращал внимание на образ жизни спрута — путешественника. Думаю что ему форекс также не подходит, как и мне, лишь по той причине, что у него нету на это времени. И да, я ничего не понимаю в форексе, и мне это не нужно, лично мне работа консультантом кажется гораздо интереснее, чем торговля на форексе

  167. Александр

    Zheka если человек уверен, что может ежегодно удваивать капитал то деньги ему найти не проблема… Вы явно лукавите.

  168. Александр

    http://zheki.net/ostorozhno-internet-kazino/

    Zheka если вы попались на такой лохотрон то вряд ли есть смысл заниматься форексом.

  169. Zheka

    Александр я не лукавлю. И я не попался на этот лохотрон 🙂 И я сам решу вопрос с деньгами, где их взять, я работаю над этим. спасибо

  170. Добрый Дядя

    @Spryt
    > Или мне надо было одновременно быть самостоятельным, и жить с родителями
    ну я к примеру считаю, что самостоятельным стал в 12 лет, когда получил про3.14здон от приехавшего на побывку после автономки отца, за то что не помогаю бабушке с которой жил, после чего у я взял на себя большую часть дел по дому (разве кроме готовки) и про мои уроки забыли как класс, ибо я сам отвечал за себя. А то что первые бабуськи зарабатывал с 15 лет гидом, а не фарцой, как часть «самостоятельных» одноклассников, которых постоянно вытаскивали из ментуры- было как раз следствием вышеозначенного пистона. И хотя первый раз съехал из дома в 24 — именно в 12 лет научился нести ответственностью за свои действия, поступки и мнения.
    На тему английского, то что ты пишешь- это реально какое то самолюбование. У меня вполне беглый английский, но при этом в Таиланде я вообще не фига не мог понять первую неделю, ибо тайглиш для не подготовленного человека- просто набор звуков, так что приходится переспрашивать 5-6 раз (особенно на фоне Синга, откуда я прилетел и где вообще не было никаких проблем). А вот как раз друзья, окончившие филфак, общались с тайцами легко, хотя порою все равно приходилось переспрашивать. А все именно благодаря тому, что на уроках фонетики или чего то там еще им давали слушать записи английской речи от ребенка, беззубого старика и с дикими акцентами. И единственное что их может выдать- это акцент, который приобретается только путем долго общения в среде.

    @Zheka
    > Ты спросил как – Форекс. И за год делал бы больше 100% не боясь потерять деньги.
    Хорошая фантазия, но то что ты пишешь про торговлю без риска- это не соответствует действительности. Как пример, вчерашний дневной резкий рост пары доллер/евро на отчете от которого не было никаких предпосылок к скачку, а была банальная спекуляция на сабже. И сам форекс- это абсолютно спекулятивный рынок, на котором, прислушиваясь к новостям ты можешь лишь что то урвать, но что более вероятно минимизировать потери, и все равно ты не уследишь за тем что какой то банк решил провернуть какую то махинацию.
    Ну либо фантазировать про 100% без риска.

    @Артём
    > Посмотри на запад, они начинают путешествовать в зрелом возрасте
    на самом деле это целый культурный пласт, когда закончив колледж или школу (евреи обычно после армии), буржуйская поросль отправляется колесить по миру, причем тратя на это год-два. После чего кто то едет строить карьеру, а кто то втягивается в бомжевание. Так что в хостелах можно встретить и 17тилетних ребятишек и людей далеко за 40, имеющих какие то психологические проблемы, которые они пытаются решить в кочевании.

  171. Spryt

    Jamiroqil, как раз таки в ЮВА особо и не используется, я говорил опять про Непал. Я не говорю «ага!», это просто разная область интересов.

    «Часто бывает что в семье успешных людей вырастает неудачник, а в семье неудачников рождается лидер.»
    Таки не следствие ли это того, что гены влияют куда сильнее, чем воспитание? Про веру это вообще оборот речи был. Ведь, если судить по твоей логике, у успешных (и, как следствие, хорошо воспитывающих) полюбому должны быть дети такие же успешные, как и у неудачников 0 неудчаники. Хотя я тоже думаю, что тут дело не в генах, а скорее в правильной мотивации.

    «если бы он работал то и заработок был бы выше намного, возможно, сейчас его пассивный заработок был бы не 800-900$, а 2000-3000$.»

    За два года особых изменений не было (2009-11), даже когда я «работал».

    И да, наш спор напоминает притчу про богача и рыбака — «вот заработаешь кучу бабла, наймешь людей, будешь лежать на берегу, ничего не делать и бананы есть — а я и так ничего не делаю и лежу на берегу» =)

    Добрый Дядя, «самостоятельность» и «стал отвечать за себя» — разные вещи, хотя первое следствие второго.

    Насчет английского — да, я уже написал, что ошибся, и что выпускник филфака куда лучше подготовлен чем я. Что не отменяет того факта, что разговорный английский (пусть и слабого по сравнению с вышеупомянутыми филологами) я приобрел путешествуя.

  172. Zheka

    Добрый Дядя, и что что скачёк произошёл? Из-за этого все потеряли свои депозиты? На рынке постоянно происходят скачки, и постоянно дилинговые центры ставят палки в колёса своим клиентам, лишь бы они потеряли свои деньги, но ничего, всё равно зарабатывают люди. Для таких скачков существует стоп-лосс — это такая вещь, которая защищает депозит от убытков. Убытки есть всегда и у всех, невозможно всегда предсказать куда двинется рынок, главное чтобы прибыли было больше, чем убытков и риск потери депозита минимальный. А такие способы заработка есть. Есть системы торговли и управления депозитом, которые сводят риск потери депозита к минимуму. Так-то риск потери квартиры тоже есть. Про 100% без риска я ничего не говорю, такого нигде нет, но можно минимизировать риски.

  173. Добрый Дядя

    @Spryt
    > разговорный английский я приобрел путешествуя
    ну тут особого повода для гордости нет, так как один мой приятель, поехав с нами первый раз по Азии и посмотрев несколько страны за месяц, понял что это ему нравится. И теперь уже года 4 постоянно путешествует сам с женой, зависая в Азии на месяц-два.
    Но основная тема в том, что ни он- ни она ни в зуб ногой в инглише. Что тем не менее не помешало им побывать дикарями в Тае, Филиппинах, Камбодже, щас вот в Индонезию собираются. Причем чела совершенно не напрягает незнание английского языка, так как он умудряется всюду договориться и без него и судя по рассказам очевидцев, еще и выбивать какие то офферы 🙂

    @Zheka
    > Есть системы торговли и управления депозитом, которые сводят риск потери депозита к минимуму
    дело в том, что пока ты сам не попробовал торговать на реальные башли- все эти разговоры- в пользу бедных

  174. Jamiroqil

    >>Jamiroqil, как раз таки в ЮВА особо и не используется, я говорил опять про Непал. Я не говорю “ага!”, это просто разная область интересов.

    Ты, наверное, не очень осведомлен в этом вопросе, но в Таиланде самая крупная в мире солнечная электростанция, кроме этого ЮВА в данное время активно переходит на возобновляемые источники энергии.

    >>Таки не следствие ли это того, что гены влияют куда сильнее, чем воспитание? Про веру это вообще оборот речи был. Ведь, если судить по твоей логике, у успешных (и, как следствие, хорошо воспитывающих) полюбому должны быть дети такие же успешные, как и у неудачников 0 неудчаники. Хотя я тоже думаю, что тут дело не в генах, а скорее в правильной мотивации.

    Какое же это следствие? Типа дети получили гены лидера от своих родителей неудачников? Говорю же, гены придумали что бы винить их в своих неудачах. Ведь намного проще сказать что ты алкоголик из-за генов, чем завязать с алкоголем. В общем в таком случае можно в любом случае сказать что это гены, вот у меня троюродные дедушка двоюродного брата сестры был наркоманом, это все из-за него, если бы не его гены я бы не был наркоманом, это для меня звучит примерно так. Я не думаю, что у успешных людей полюбому должны быть успешные дети, все зависит от того, как ребенка воспитать, если ты успешный в политике, то это не значит что ты сможешь достойно воспитать своего ребенка только на основании своей успешности, гены на успешность никак не влияют, на нее могут повлиять связи, но не гены.

    >>За два года особых изменений не было (2009-11), даже когда я “работал”.

    Именно поэтому ты решил что работая будешь зарабатывать столько же? 😀
    Если это так, то здесь либо ты не умеешь просто зарабатывать, либо ты ленился и не делал всего нужного что бы заработать. Простой пример с жизни — знакомый купил сайт, зарабатывал около 50-100$ в месяц с сайта, по чуть-чуть копил, докупал другие сайты, на данный момент прошло менее двух лет и его чистый доход более 30к руб./мес. при этом он вообще не соображает в программировании, дизайне или еще чем-то, его предел это поставить скрипт и залить базы, он не сеошник, можно сказать что он самый обычный чайник, но тем не менее время сделало свое время. При этом он сайту не так много времени и уделял + все это время работает в реале. У меня тоже не сразу пошел доход, долгое время он стоял на одном месте и только за счет того, что я работал и все время искал свою золотую жилу, я ее все таки нашел, если бы я придерживался твоей философии, то у меня все было бы по другому.

  175. Zheka

    Добрый Дядя, попробовал попробовал. Я не снеба всё это беру

  176. Spryt

    Добрый Дядя, а если приятель без ноги путешествует — мне что, в знак солидарности о своих достижениях не говорить? Знание язык я упомянул лишь как одна из вещей, которую я получил путешествуя, и мне лично паралельно, что другие получают это на филфаке или путешествуют общаясь пантомимой (что приходится делать куда чаще, ибо то что ты знаешь английский — далеко не означает, что тебя кто-то поймет).

    Заглянул на блог кстати, занятное чтиво, особенно категория путешествия, жаль фоток почти нет (политика не так интересна) 🙂

    Jamiroqil, вот я об этом и говорю — со стороны кажется, что Россия великая страна, 6-я экономика, купаются в нефти, а приезжаешь — деревня с алкашами и всем недовольными людьми.

    Точно так же другие страны — по книгам совершенно не ясно, как живут местные люди, что ценят, как относятся к разным вещам.

    Про гены — закроем тему, я слишком некомпетентен в этом вопросе, чтобы спорить.

    «Если это так, то здесь либо ты не умеешь просто зарабатывать, либо ты ленился и не делал всего нужного что бы заработать.»
    Бинго и еще раз бинго! А теперь вопрос — зачем сидеть на месте и рожать кактус, когда можно точно так же ленится и не уметь зарабатывать, но при этом получая бесценный опыт в путешествиях?

    Деньги — всего лишь средство, а не цель. А что-то материальное не может быть целью.

  177. Артём

    @Андрей-Спрут, открой пожалуйста описание этого термина на психологических сайтах http://www.psychologos.ru/articles/view/samostoyatelnost
    http://vocabulary.ru/dictionary/25/word/samostojatelnost
    вот выдержка:
    «САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ — обобщенное свойство личности, появляющееся в инициативности, критичности, адекватной самооценке и чувстве личной ответственности за свою деятельность и поведение.»

    Это первые 2 ссылки в Яндексе, это конечно не статья из научного журнала, но определение это именно на литературных источниках и построено.

    Вот ты писал пост про самостоятельность, а даже не почитал никакие источники, или что пишут другие авторы.

    Опять же, нет системного подхода, а он мог бы появиться учился бы ты в ВУЗе или поработал бы с нормальными людьми.

    Это конечно оффтоп, но я тебе просто привожу примеры того, чего ты фактически лишился, а системное мышление и подход — это важно в любом деле, особенно в своем. Может быть поэтому и когда ты «работал» у тебя по этой причине не рос доход. Не сочти что поучаю, советы давать легко, а через Интернет ещё легче, но всё-таки тут люди тебе отписываются не просто так, а потому что добра желают, в том числе и я.

    @Добрый дядя

    «на самом деле это целый культурный пласт, когда закончив колледж или школу (евреи обычно после армии), буржуйская поросль отправляется колесить по миру, причем тратя на это год-два. После чего кто то едет строить карьеру, а кто то втягивается в бомжевание. Так что в хостелах можно встретить и 17тилетних ребятишек и людей далеко за 40, имеющих какие то психологические проблемы, которые они пытаются решить в кочевании.»

    Разница только в том, что они заканчивают школу и колледж на несколько лет позже чем мы как минимум. Не суть, такие понятное дело есть, но и много людей в том числе пожилого возраста, которые путешествуют. К слову, я имел в виду под этим словом не именно поездки в другие страны на несколько лет, а это могут быть и 2 или 4 недельные поездки. К примеру, я езжу обычно на 1-3 недели на отдых, и что я теперь не путешествую разве? 🙂

    @Zheka, если бы размыглял как бизнесмен или хотя бы предприниматель, то ты бы понимал, что там где нет риска нет прибыли, а там где прибыль большая и риски соответствующие. Это всегда так, и в любой сфере.
    Займись лучше делом, создавай какой-то продукт, или хотя бы сервис, тратите время и усилия непонятно на что, а потом удивляетесь почему в стране что-то там плохо.

    @Jamiroqil
    «Какое же это следствие? Типа дети получили гены лидера от своих родителей неудачников? Говорю же, гены придумали что бы винить их в своих неудачах. Ведь намного проще сказать что ты алкоголик из-за генов, чем завязать с алкоголем. В общем в таком случае можно в любом случае сказать что это гены, вот у меня троюродные дедушка двоюродного брата сестры был наркоманом, это все из-за него, если бы не его гены я бы не был наркоманом, это для меня звучит примерно так. Я не думаю, что у успешных людей полюбому должны быть успешные дети, все зависит от того, как ребенка воспитать, если ты успешный в политике, то это не значит что ты сможешь достойно воспитать своего ребенка только на основании своей успешности, гены на успешность никак не влияют, на нее могут повлиять связи, но не гены.»

    Ребят, вы почитайте литературу на эту тему, зачем обсуждать то, что и так уже давно всем понятно:
    1. Влияют и гены, и воспитание в семье, школе, в кругу друзей что творится, повлиять может и кризис какой-то, факторов масса.
    2. Дискутировать можно на тему того, в какой степени влияет тот или иной фактор, но по-моему это бесполезное занятие, лучше заниматься каким-то делом.

  178. Jamiroqil

    >>Jamiroqil, вот я об этом и говорю – со стороны кажется, что Россия великая страна, 6-я экономика, купаются в нефти, а приезжаешь – деревня с алкашами и всем недовольными людьми

    Если бы в России были одни алкаши, то не было бы 6й экономики в мире и России уже не было бы тоже, так что не нужно все драматизировать. Я верю что и в России полно красивых мест и прекрасных людей, взять тоже озеро Байкал…

    >>Точно так же другие страны – по книгам совершенно не ясно, как живут местные люди, что ценят, как относятся к разным вещам.

    Если тебя инетресует нынешний быт, то есть полно телепередач, к примеру таких как дискавери тревел или шоу «The Amazing Race» (кстаит шоу мне очень понравилось, там люди бегают в разных странах и делают много интересных вещей, окунаясь в быт страны). Ты просто этого не смотришь и не знаешь что такие передачи есть. Это мне напомнило тещу, которая уехала в Испанию и вернулась спустя 11 лет, так вот она думал что у нас до сих пор совок и привезла нам мандарины, которые продаются здесь в любом супермаркете, вот ты мне сейчас чем-то напомнил тещу, которая убегая от плохой жизни здесь до сих пор думает, что здесь все так плохо.

    >>Бинго и еще раз бинго! А теперь вопрос – зачем сидеть на месте и рожать кактус, когда можно точно так же ленится и не уметь зарабатывать, но при этом получая бесценный опыт в путешествиях?

    Весь прикол в том, что ты путешествуя «сидишь на месте». В то время как другие растут ты остаешься на том же уровне. Бесценный опыт можно приобрести и не путешествуя, да и выше я уже писал, что твой опыт годен лишь для путешествий. Я, например, бесценный опыт получил в университете, самый смак в универе это последний год, когда преподаватели тебя считают уже вполне таки «белым» человеком, ты даже не задумываешься о том, что ты, выбрав путешествия, лишился других источников бесценного опыта. Я не говорю что это плохо, но это есть.

  179. Raoul

    Насчет генов, кстати, очень интересную тему подняли. На самом деле всему своему развитию человечество обязано именно генам. И если алкоголизм впрямую по генам не передается, то передаются способности, склонности, лидерские качества, способность к выживанию, обучению, интеллект и прочие сверхважные факторы, которые, впоследствии, вполне могут стать причиной наркомании или алкголизма. А могут и не стать, если человек реализовался.

    Кстати, если батя алкаш, а сын успешный — это ни о чем не говорит и никак не противоречит генной теории, ибо в жизни все немного сложнее, чем кажется пятиклассникам 🙂 Например, отец родился при СССР, мог обладать высоким ранговым потенционалом (лидер), но не реализовался в жизни, был чересчур конфликтен, попал в тюрьму, а в результате жизнь в соцуиме сломана, возможности для реализации у него в тоталитарном государстве было мало. Яркий пример — мой дядя. А сын с точно таким же набором генов родился в лихие 90-е, в силу своей конфликтности и неуживчивости примкнул к преступной группировке, и вполне себе состоялся, сейчас отмыл бабло и стал уважаемым комерсом 🙂 А люди видят только последнее звено цепи: отец — алкаш, сын успешный. И делают в корне неверный вывод о том, что гены вообще ничего не решают.

    Отрицать важность генов в формировании личности все равно, что отрицать эволюцию вообще. То есть настолько глупо, что не имеет никакого смысла.

  180. Артём

    @Jamiroqil,

    «>>Точно так же другие страны – по книгам совершенно не ясно, как живут местные люди, что ценят, как относятся к разным вещам.

    Если тебя инетресует нынешний быт, то есть полно телепередач, к примеру таких как дискавери тревел или шоу “The Amazing Race” (кстаит шоу мне очень понравилось, там люди бегают в разных странах и делают много интересных вещей, окунаясь в быт страны). Ты просто этого не смотришь и не знаешь что такие передачи есть. Это мне напомнило тещу, которая уехала в Испанию и вернулась спустя 11 лет, так вот она думал что у нас до сих пор совок и привезла нам мандарины, которые продаются здесь в любом супермаркете, вот ты мне сейчас чем-то напомнил тещу, которая убегая от плохой жизни здесь до сих пор думает, что здесь все так плохо.»

    По-моему ты не прав, Андрей имел в виду другое, и я с ним согласен. Надо ехать, смотреть, настоящих впечатлений никакие книжки не дадут.
    А твоё сравнение меня позабавили про передачи, так что получается теперь если Интернет завален порно-фильмами можно с реальными женщинами не спать уже? 🙂 Так получается? Зачем если можно посмотреть как это делают на мониторе 😉

  181. Jamiroqil

    Raoul, а есть этому проверенные источники? И как ты объяснишь ситуацию, когда в семье дети с совершенно разными способностями? Часто бывает что один лидер, второй вообще конкретный пассив. Я мало верю в склонности, да и вообще алкоголь появился не так давно, что бы он передавался на генном уровне, с таким успехом можно сказать что по генам передается чувство стиля, любовь к определенному цвету и склонность к вегетарианству)))

  182. Jamiroqil

    Артём, Быт в широком смысле — уклад стереотипного видения повседневной жизни. Его можно понять из книг и передач, энергетику места они не передадут, но быт — вполне.

    >>А твоё сравнение меня позабавили про передачи, так что получается теперь если Интернет завален порно-фильмами можно с реальными женщинами не спать уже? Так получается? Зачем если можно посмотреть как это делают на мониторе

    Так в том и дело, что твой пример подтверждает мои слова. Для того, чтобы увидеть вагину не обязательно переспать с женщиной, можно и в порнухе ее увидеть. А для того, что бы знать как выглядят китайцы не обязательно ехать в Китай и на них смотреть. Для того, чтобы выучить английский язык не обязательно ехать в Англию. 🙂

  183. Zheka

    Артём, «там где нет риска нет прибыли, а там где прибыль большая и риски соответствующие» — этот «закон» работает не везде. Есть возможность и почти без риска зарабатывать хорошо. Всё, это может продолжаться бесконечно, тема вообще про самостоятельность

  184. Jamiroqil

    Мне кажется Spryt’y пора открывать форум 😀

  185. Артём

    Жека, ну ну 🙂 наивность так и прет
    А это не я начал советовать спруту как ему зарабатывать и тратить деньги

    Джамирокил, перечитай еще что написал.

  186. Никола

    @Артем

    «Вы никогда не задумывались, что именно из-за таких мыслей у нас действительно есть проблемы в образовании? Любое, даже самое хорошее дело можно испортить отношением к нему, таким вот “подходом”.
    Если Вы конкретно ничему не научились в ВУЗе, это не значит, что в этом же ВУЗе кто-то другой чего-то очень важного не почерпнул. Опять же, никто Вас силком в плохой ВУЗ не тянул, на специальность на которой Вы не хотите учиться и т.п.»

    Ну, я его еще не закончил, к моей печали. Задумывался.И я шел в университет, как и сказал, с четкой мыслью делать что-то значимое. Но там это никому не нужно. Никому, на самом деле, не нужны мои программы, вышедшие за рамки обычного курса. Сдал норматив — свали, не мешай. Так что, я сам разочаровался в образовании высшем. Я над этим крепко думал и решил, что это не мой подход разрушил прекрасное образование, это именно преподавателям нахрен ничего не нужно. Правда всегда есть исключения, но это так, редкость.

    Да, чему-то я научился. Но это какой-то минимум, который мне могли бы и за месяц объяснить адекватные люди, хотя я посещал 95% пар и старался во все вникнуть. Поговорив с людьми, я также понял, что они разочарованы. ВУЗ НЕ ГОТОВИТ нормальных людей.

    Никто меня не тянул, я сам пошел, в достойный московский вуз, на хорошую специальность, которую заранее выбрал. Но блин, месяц-другой работы не тупым кодером, а программистом, научил меня проектированию и разработке информационных систем раз в 10 лучше, чем несколько семестров «проектирования баз данных, высокоуровневого программирования, проектирования инф. систем и др.». Поэтому я и говорю, что вышка — хрень. Просто сравниваю. Да, без вышки я бы никогда не узнал дискретной математики и прочей академической ереси (иногда весьма интересной), но насколько это полезно..

    А по поводу работы, я думаю, что спрут легко найдет работу за неделю. Я, можно сказать, джуниор сейчас, и никогда мне не нужно было больше недели, чтобы найти нормальную работу. Я вообще с первого собеседования всегда устраивался и даже не катался по другим. Речь идет о столице, тут этой работы завались за средние деньги. Да и за хорошие, если готов терпеть головную боль, легко найти. Не знаю как в Москве можно умудриться остаться без работы месяц, если сходить хоть на пару собеседований. Хотя я рассуждаю с точки зрения простого сотрудника, мне до ПМа или ведущего программиста еще расти и расти.

  187. Ivan M.

    Наверно жуткий оффтоп, но кто это на картинке изображен? Вроде лицо знакомое, но запамятовал?

  188. Добрый Дядя

    > Не знаю как в Москве можно умудриться остаться без работы месяц, если сходить хоть на пару собеседований.
    если цель хождения по собеседованиям — просто кинуть }|{опу, то можно и с первого собеседования устроиться. А если хочешь работать в интересной команде, над интересными проектами и за хорошие бабки, то даже в одну контору раза 3-4 придется сходить 😉
    кстати, в мелкомягких люди по полгода ждут предложения

  189. tulvit

    /Да, без вышки я бы никогда не узнал дискретной математики и прочей академической ереси (иногда весьма интересной), но насколько это полезно…

    Сделаю небольшую вставочку, ибо раньше тоже так думал. По факту же, курс матана и прилежащих к нему наук рано или поздно понадобится, если вечно не сидеть в веб-студиях клепая визитки и прочие дейтинги.

    Написать какой-то сложный парсер (для обмена инфой между программными модулями) — это уже пошли формальные грамматики (основы чего даются на первых курсах, а дальше углубляются на примерах разбора работы интерпретаторов).

    Или же вдруг придется иметь дело с реальным миром (писать софт для разных датчиков) — там уже идет во всю расчет всего и вся интегралами.

    Или же если программист для предприятия, к примеру для авиапромышленности, там тоже далеко не школьный курс арифметики.

    А уж если пойти в моделирование и прочее, то там матан на матане и матаном погоняет. Или тот же геймдев. На самом деле матано-емких областей не так уж и мало. А по правде сказать — почти все, на определенном уровне.

    Но это уже не «кодером» быть, а инженером-программистом, с акцентом на первом слове. И корочка тут тоже может пригодится, т. к. в штат на нормальную позицию в нормальную контору без документально подтвержденных знаний не могут взять из-за законодательства, как аналогия — нельзя устроиться врачом/учителем/etc. без профильного образования.

    Все что выше написал — это примеры из реальной жизни, т. е. человек идет работать джуниором, а через несколько лет работы обнаруживает, что постоянно использует те вроде как совсем не прикладные знания.

    Да, конечно можно сказать — понадобится, выучу. Но ведь всяко лучше не выучить с нуля, а освежить и углубить знания, ежели приспичит. В чем и польза от вышки в том числе — тебя прогоняют по куче тематик, и если что, то развить какую-то из них не представит особых проблем.

  190. Алексей

    /Как, например, я, ратующий за раннюю самостоятельность и начавший зарабатывать в 16 и жить сам в 18.

    В этом аспекте общество без претензий совершенно. Общество берет тезис из поста «самостоятельность — это круто, самостоятельность лучше всего», потом смотрит на жизненную ситуацию заявляющего, его успехи окромя самостоятельности и сомневается что самостоятельность стоит той жизненной ситуации в которой оказался заявляющий.

    /И, напомню, блогу больше 6 лет, и он совсем не о путешествиях.
    Я знаю, раньше, до путешествий, почитывал изредка, но, извиняюсь, это был один из многих десятков неплохих блогов бомжей и сочувствующих. Путешествия вдохнули вторую жизнь в блог. Не особо интересно читать блоги «профессиональных» путешественников, а вот так чтобы человек без приличного заработка, без знания языка, без знакомств просто взял и ломанулся в ЮВА — это не каждый день встретишь. Было интересно следить за твоим развитием, «матерением», читать про разные страны, хотя сфера моих интересов затрагивает как раз азиатские страны которые ты (еще?) не посетил) Да и вплоть до этого поста тоже было все замечательно. Сколько людей, столько и мнений, конечно, но будет жаль, если блог вернется к «допутешественному» состоянию.

  191. pravm.ru

    Для мужчины действительно очень важно стать самостоятельным, в этом как раз и состоит задача воспитания мальчика, но важно, чтобы родители успели заложить в сыне серьезный «стержень», чтобы получив самостоятельность, это бы не привело парня к саморазрушению..

    А вот с девочками ситуация иная, нет ничего плохого, если они будут жить с родителями до замужества, т.к. чем ближе к семье, тем легче будет удержаться от соблазнов и помнить о том, что до замужества она хранит верность своему отцу..

  192. Georgy

    «Может подсознательно “припекает” от того, что я считаю подобных тебе живущих с родителями инфантильными мальчиками»

    Странный ты чувак, Спрутэ. С тобой просто ведут диалог, а ты везде ищешь подъебки, и сам шпыняешь в ответ.
    С чего ты вообще решил, что я живу с родителями? В последний раз я с ними жил 4 года назад.

    Я против жилья с родителями, но по абсолютно другим причинам.

    Если пишешь пост про хлопанье дверями и уважение родителей, то вполне возможно, что у самого инфантилизм еще не проветрился.

  193. Georgy

    «То есть ты считаешь, что стремление к самостоятельности (финансовой, моральной, ответственность за свои решение и прочее) – суть бесполезная трата времени, если можно положиться на родителей, а самому клеить танчики»

    Я что, сказал, что надо сесть на шею родителям, и оболтусничать?
    Я как раз и говорю, что оболтусничество — полный отстой. Хоть у родителей, хоть без родителей, а быть оболтусом весьма уныло. Я же тыщу раз это говорил уже вроде.

    «уехать не можешь»
    С чего ты взял, что я уехать не могу?
    Много ли мозгов надо, чтобы уехать? Пошел, билет купил — да улетел. Кто угодно это может.

    Все мои «путешествия» были попытками сбежать от реальности, от внутренних стрессов.
    Слава Богу, сейчас я перестал все валить на окружающий мир, перестал искать временные «аспирины», пересмотрел отношение ко всему. Особой необходимости бежать куда-то не вижу вообще.

    Я наметил себе поездку, но это будет не просто оболтусничество, смена климата, или побег от проблем. Там вполне конкретная цель.

    Насчет отношения к зиме.
    Я же говорю, не упирайся, читни ту книжку, клевая штука. Исключительная вещь, исключительная.
    Что же я буду тут пересказывать как попугай очевидные вещи.

  194. Никола

    @Добрый Дядя

    > если цель хождения по собеседованиям – просто кинуть }|{опу, то можно и с первого собеседования устроиться. А если хочешь работать в интересной команде, над интересными проектами и за хорошие бабки, то даже в одну контору раза 3-4 придется сходить 😉

    Ну, интересные проекты и команда — это на 75% ясно из описания вакансии. Хотя да, бывают фейлы, кто ж спорит. А вот хорошие бабки — печально, но мне про хорошие бабки с работы пока только доводилось слышать 😀

    @tulvit

    Ну да, в этом плане может, особенно когда я думал не сервисами заниматься, а геймдевом. НО я весьма уверен, что никаким инженером-программистом становиться не желаю, для меня это уныло и неинтересно совершенно. Однако, всегда какие-то знания могут пригодиться, само собой.

  195. Добрый Дядя

    @Никола
    > Ну, интересные проекты и команда – это на 75% ясно из описания вакансии
    ну не знаю как обстоит ситуация в прогерских делах, в саппорте все становится ясно только на собеседовании (иногда и втором), когда общаешься с тех.директором либо с «эспертами» из отдела

    > про хорошие бабки с работы пока только доводилось слышать
    просто работу надо не за неделю находить 😉 а подходить к этому с толком, смыслом, расстановкой и лезть в серьезные конторы. В твоем случае, видимо, вроде IBS.
    хотя с тем подходом, что ты озвучил, прыгнуть выше сайтоклепания сложновато 😉

  196. Никола

    @Добрый Дядя

    Дело еще и в том, что меня от серьезных контор подташнивает. Я всегда ищу небольшие компании в духе стартапа. Там можно опаздать или поваляться на диване, давясь печеньками. В общем, как правило, царит именно тот режим, который мне нужен для того, чтобы работа меня не раздражала на второй месяц.

    Ну, сайты сайтам рознь. Когда я работал простым кодером, было реально грустно. Я абсолютно не любил свою работу, хотя программирование это одно из ключевых хобби у меня. Просто, например, клепать сайты на битриксе на потоке — это такое уг, что не посоветую никому.

    А вот пилить делать сервисы для компании/для клиентов компании — по мне круто. И именно этим я теперь занимаюсь, пройдя семь кругов ада, ибо долго не было моральной готовности пойти на внятную вакансию. Все как-то боязно было.

  197. Вика

    Где новые интересные посты по путешествиям? А?

  198. Quatrokilla

    Все верно, но Спрут, за 3 года ты бы мог сделать в 3 раза больше, когда у тебя была мотивация- уехать из родительского дома- ты делал , а сейчас реально завис ) Чем занимаешься то? 🙂

  199. Вано

    Georgy — ты же сыроед?
    Это, кстати, показатель.

  200. Алексей

    Не знаю, кто на второй фотке))), а на первой Алексей Толкачёв, чемпион мира по парашютно-горнолыжному спорту, бизнес-тренер, гуру, коучер, танцор))). 25 лет, женат, так что за 4 девушек волосья ему женка выщипает))))

  201. Омномним

    200 комментариев… кто бы мог подумать)

  202. greathok

    Реально поддерживаю Спрута — деткам нужно учиться плавать. И чем раньше они это начнут делать, тем лучше. Пусть учатся выживать. Ну а родители всегда смогут принять обратно ребёнка и помочь ему пока он набирается опыта.

  203. Крымчанин

    Спрут молодец, за живое задел кучу маменьких сынков, коих из читателей блога как оказалось достаточно много.
    Это все хорошо, но без трип постов блог станет скучноват. Не затягивай долго с Рашей, продуктивно работать можно и нужно в путешествиях.

  204. guz

    действительно, тема оказалась очень больной для большинства здесь присутствующих. Эх, где же сейчас мои 18…

  205. Alex

    Это стереотипы, они заставляют тебя вкалывать и очень сожалеть о том, если ты это не добьешься до 30 лет, вызывают беспокойство. А откуда пошли эти стереотипы, почему я должен жить по ним? Почему кто-то мне будет указывать, как жить? А почему в Азии живут с родителями и это нормально?

  206. Ксения

    Ну где новые посты???

  207. Негр

    Ололо, да тут 205 каментов! Вбросил так вбросил. Вернусь-ка я попозже и все прочту. Только остановите, когда у меня будет баттхерт и я попробую что-то кому-то доказать, ок?

  208. Аджей

    Привет!
    Интересно это из-за этого поста от тебя столько народу отписалось или feedburner снова глючит?

  209. Spryt

    Аджей, привет, гугл ридер же отвалился, у меня 1500 подписчиков с него было. Вот и прыгает, фидбурнер то учитывает их, то нет.

    Негр, без проблем)

  210. Gelios

    Еба вы нахоливарили тут! И зачем? Спрут то да, с этого поимел посещалку дополнительную, шикарное обсуждение, а вы? Если по началу все такие объективные были, то к середине каждый начал с пеной у рта пытаться навязать другому свою точку зрения и все. И каждый останется при своем. И уже лень читать что-то после 100 коммента. А ваще жить надо в кайф, не важно с родителями на шее их или в Тае на 30к в месяц или же в трех квартирах в центре города поебывая по 4 девы в неделю раскатывая на своем порше. Живи в кайф и все будет круть! =)

  211. A-M

    поддержу.. если в первые комментов 50 читались легко, да и мыслей интересных была масса.. то затем больше прокручиваешь. С другой стороны Спрутелла — я не поверю что пост не целенаправленным — взброссом ли троллингом ли история со временем уточнит ))

  212. itsoknoproblem.com

    Хороший пост. В Китае очень заметно, как родители стараются опекать своих единственных чад, пылинки с них сдувают, а потом некоторые отпрыски превращаются в засранцев. А некоторые и после 30 работают там где их родители попросят или решают за них. Правда, что они хотят лучше, но в итоге…

  213. A-M

    рекорд комментов побит, или бывало и больше?

  214. Серж

    Резюме.
    1. Спрут с детства самостоятельный и давно взрослый. Видимо, это многих раздражает.
    2. Но он немного подзадержался в статусе вундеркинда. Видимо, должен наступить какой-то новый этап в его жизни.

  215. Egor

    Честно скажу, не осилил все комменты.

    НО ЕСТЬ, ЧТО СКАЗАТЬ 🙂

    Есть несколко друзей, которые зарабатывают в сФере IT, не в сети, программеры. И до 30ти лет ребята жили с родителями. И всех их в этой жизни все устравиало.

    Поездки в Китай, Корею, Европу, Латинскую Америку и Щтаты два-три раз в год и на широкую ногу. И всегда было куда вернуться, в теплое и комфорнтное гнездышко.Где за тебя и вещи постирают и накормят самым вкусным супом. А если что-то, то можно и за стариками приглядеть — выполнить свой сыновий долг, так как рядом. Да и старикам не скучно все с детьми веселее.

    А где кодить? Да им далеко по… или на Аляске зимой в экспедиции или дома в соседней от родителей комнате. И жили люди счастливо без отрыва от родителей с момента рождения, пока в их жизни не появились жены… Ну а это уже другая история.

    Показатель самостоятельности это не возраст в котором ты ‘УЕХАЛ’, это способность принимать самостоятельно решения и быть при этом счастливым.

    А в остальном Спрут задал хорошую тему.;)

  216. Spryt

    Показатель самостоятельности это не возраст в котором ты ‘УЕХАЛ’, это способность принимать самостоятельно решения и быть при этом счастливым.

    В точку. Одно дело «я живу с родителями потому что мне так хочется», и совсем другое — «я живу с родителями, потому что под другому я не умею». Плюс сильно зависит от воспитания/порядков в семье/жилплощади. И в каких-то условиях конечно вполне можно жить до 30 лет в общем доме и не парится, вплоть до появления своей семьи (которая может быть внезапно и в 20). Но это хорошо, если это осознанный выбор, а не плытие по течению.

Комментарий:

Андрей «Spryt» Гиацинтов (VK)
Email: me@spryt.ru

Путешествия:

Сейчас: Самара, Россия
Посещенные страны:
открыть все | закрыть все

Посмотреть на Google.Maps

Как дешево путешествовать по Азии

Как найти идею для сайта

Я зарабатываю:

Рубрики:

Итоги(127) Я(57) Блоггинг(48) Таиланд(44) Заработок(35) Философия(34) Бред(34) Путешествия(32) Georgy(21) Сателлиты(17) Малайзия(16) Колумбия(15) SEO(14) Непал(13) Мои проекты(11) вебдев(11) Чианг Май(10) Филиппины(8) Индонезия(8) Бангкок(7) Ява(7) Шри-Ланка(7) Домены(6) Краби(6) Борнео(6) Эквадор(6) скрипты(5) Паттайя(5) Лаос(5) Самуи(5) Камбоджа(5) Кордильеры(4) Каталоги(3) Обзоры блогов(3) Буржунет(3) Cameron Highlands(3) Вокруг Аннапурны(3) Покхара(3) Helambu trek(3) Гонконг(3) Велотрип(3) Вьетнам(3) Россия(3) Гаджеты(2) Бредовые идеи(2) Визы(2) Куала-Лумпур(2) Катманду(2) Сингапур(2) деревня(2)

Архив:

Поиск по блогу:

SEO анализ сайта: