spryt: странствующий вебмастер об авторе | контакты | реклама на блоге

Телеграм каналы

Апрель 10, 2020

Я заметил, что очень многие постоянно ругают Яндекс за то, что он занимает выдачу своими проектами, но при этом в качестве перспективного направления выбирают работать в дзене. Кого не читаешь — каждый пытается (или пытался, ибо золотое время халявного дзен-трафика уже прошло) зайти в эту нишу — и их не смущает, что это ровно тот же самый Яндекс, с теми же самыми правилами.

При этом про телеграм все в курсе, почти каждый ведет свой канал (с репостами постов из блога, или наоборот, полностью забили на стандалон и перешли в телегу), присутствует в пачке чатов. Но при этом единицы пытаются выйти за рамки «личного канала» (в сео-нише на этом полноценно зарабатывает десяток-два каналов), хотя плюсов на мой взгляд тут выше крыши:

1. Телеграм не контролируется
За несколько лет ведения нескольких каналов и чатов — я ни разу не сталкивался с администрацией телеграма. Никто мне не говорил, что я могу постить, а что нет, какую рекламу можно публиковать — а какую нет, сколько постов мне можно сделать, что я могу загружать, и так далее и тому подобное. Кроме спама — за это аккаунты блокируют. Если вы работали с любой другой соцсетью — ВК, ютуб, инстаграм, Дзен, ФБ, и даже Твиттер (в меньше степени) — у вас всегда есть сверху регулятор, который бьет по рукам всех и вся. ВК по жалобе закрывает паблики, ютуб раздает страйки за нарушение авторских прав, в инсте нельзя постить сиськи, в Дзене тебя просто блокируют, в ФБ достаточно высказать свое мнение — и везде тебе прилетает блокировка той или иной степени. Каналы в телеграме в этом плане — глоток свободы и беззакония) (ну, понятное дело, кроме совсем жести в виде мошенничества или ЦП)

2. Телеграм не режет охваты
Вновь, все соцсети явно, и поисковики опосредственно — решают за вас, кому показать ваш контент, а кому нет. В разных соцсетях по разному, но в целом — даже если вы наберете большую аудиторию — далеко не факт, что аудитория получит ваш контент, если только специально не подпишется на уведомления и старую ленту. А попасть в немилость вы можете по любому, даже самому незначительному поводу. С сайтами все происходит точно так же — сколько раз было, что вы развиваете сайт, выходите на какой-то уровень посещаемости, а потом рраз — прилетает фильтр непонятно за что, и вы теряете почти всё, а саппорт пишет «развивайте сайт»? В телеграме если вы набрали аудиторию — она останется у вас, пока человек сам не отпишется, или не перестанет заходить на ваш канал. В последнем обновлении телеграм как раз выкатил нативную статистику для каналов, и там прям сразу понятно, что откуда идет (и просмотры, и новые подписчики).

3. Дикий рекламный рынок
С одной стороны, в телеграме гораздо сложнее — нет централизованной площадки, нет одного достаточно крупного автоматизированного посредника (типа sociate) — который был бы гарантом, нет сквозной аналитики. С другой стороны — нет и связанных с централизацией ограничений, задранного ценника, невнятных алгоритмов, модерации. Почти все владельцы каналов действуют и как рекламодатели, и как размещающие рекламу, что сглаживает углы. Обо всей рекламе надо договариваться лично, без посредников, поэтому и ценник, и формат — зависит от вас. Это позволяет делать очень интересные штуки — например, рекламировать то, что на обычных площадках рекламировать запрещено, или использовать более агрессивные и творческие методы. Именно поэтому на первое место выходит именно экспертиза, реклама одного и того же продукта в одном и том же канале может по эффективности отличаться в разы.

4. А был ли мальчик?
Возьмем статистику за 2019-й год: 133 тысячи каналов, 61 млн постов, 130 млрд просмотров. В развлекательных и новостных каналах реклама публикуется каждый день, и можно предположить, что каждый 10-й пост — рекламный. Но допустим есть каналы слишком мелкие, частонаполняемые или менее рекламные, и лишь каждый 30-й пост — рекламный. Это значит, что они собрали суммарно 4 млрд просмотров. Стоимость в разных каналах разная, но колеблется от 100 до 500р за тысячу просмотров (не верите — проверьте крупные каналы с актуальным ценником), с золотой серединой в 200р. Это приводит нас к оценке рекламного рынка телеграма в 800 млн рублей в год. Это конечно мизер по сравнению с оборотами РСЯ/Адсенс/Ютуба, но тем не менее это деньги между участниками рынка (без централизованного органа, забирающего 50% комиссии), и их объемы постоянно растут (еще далеко до насыщения рынка, как это уже произошло в ВК, ютубе, инсте или сайтах. За год показатели выросли в 2.5 раза). И это уже достаточный по размеру рынок, чтобы обратить на него внимание (и это при очень фривольной оценке — реальная может быть и в 5 раз выше, а может и в пару раз меньше — все таки немалая доля рекламы — это пиар собственных проектов)

Ценники часто устаревшие, не стоит на них ориентироваться. У закрытых каналов охваты постов намного меньше

Крупнейшие каналы сейчас только-только подбираются к миллионной аудитории, и стоимость рекламного поста у них подошла к 100к рублей. Рынок все еще дикий, так что время залететь в нишу есть, при этом трудоемкость (в отличие от ютуба) здесь куда меньше. И я говорю именно о тематичных каналах, а не личных — там уже совсем другая ситуация, и ценник куда выше.

—————-

А что я? У меня есть вебмастерский чатик @topadsense, аггрегатор постов с топсапы @topsapereader (который сложно назвать каналом). Но вот месяца два назад решил проверить одну гипотезу — и она внезапно дала положительный результат. Потом начал вести канал — и аудитории зашло. Посыпались запросы на рекламу с копеечными суммами. Потом нашел редакторов — и с ними тоже получилось хорошо делегировать задачи. Начал покупать рекламу — и результаты внезапно вполне ожидаемые. Пошел естественный прирост. Пока что объемы конечно минимальные (дошел до 3.8к подписчиков), но динамика мне очень по душе. Обратите внимание, это направление никак не связана ни с сайтами, ни с поисковыми системами, ни с рекламными системами — хоть и остается почти исключительно рекламным (как и сайты).

Немного советов тем, кто таки соберется сюда идти:

1. Выбор ниши — крайне важная часть. Используйте полный список инструментов и рекомендаций, что и при выборе ниши для сайта — конкуренция, объем рынка, платежеспособность аудитории, где вы можете рекламироваться, что вы можете постить на регулярной основе. Вышеупомянутый TGstat тут поможет. Я выбрал почти случайно и мне повезло, но на потоке так сделать не получится. Из очевидного — думаю, нет смысла делать канал в нишах политики, новостей, познавательного и прочего — там уже и так дикая конкуренция. В идеале брать то, в чем вы и так разбираетесь, в чем у вас есть экспертиза и доступ к аудитории (к примеру, если у вас сайт по рецептам с 50-100к уников в день — то есть смысл создать канал с рецептами. Только не думайте, что этого будет достаточно, и вполне сойдет постить ссылки на сайт и не заниматься раскруткой канала — нет, это так не работает)

2. Начните сами вести канал. Так вы поймете, откуда и какой контент надо брать, как его оформлять, какие инструменты использовать, и сможете все это объяснить редактору. В идеале это все отрабатывать на уже живой аудитории. Те кто работает с дзеном и событийным трафиком (или работали с пабликами) — все очевидно, кто не работал — научитесь.

3. Покупать готовые каналы, накручивать подписчиков/просмотры ботами, спамить и прочее — на свой страх и риск. Иногда это дает замечательный буст, иногда — означает потерю денег и перспектив. Лучшие методы раскрутки — подлив с других источников (сайты, да. Дико неэффективно, зато бесплатно. Сюда же ВК), реклама на других каналах (3-10р за подписчика в среднем, но у меня еще мало своих данных), трафик из поиска телеграма, взаимопиар с другими каналами (когда дорастете).

—————

Для себя я не рассматриваю это как способ быстро и хорошо заработать — как раз таки нет, в телеграме этим и не пахнет. Так же тут нет прям диких объемов и перспектив для вложений единиц или десятков миллионов рублей. Это именно диверсификация сайтовых рисков, один из способов вложений средств, плацдарм для изучения арбитража в телеграме, просто фор фан деятельность — которая не требует дикой нагрузки и отлично делегируется. По своей нише я предполагаю, что до конца года смогу до 100к дорастить число подписчиков, что с умеренной рекламой должно приносить так же около 100к рублей в месяц, что вполне норм для диверсификации. Если где-то стопорнусь — ну ок, не велика потеря. Если на середине пути пойму, что выгодней влететь в арбитраж — почему бы и нет?)

Но думаю вы понимаете, что я в телеграме — нуб нубом, и этот пост одновременно и маленькое введение в нишу для совсем новичков, и запрос на экспертизу у тех, кто этим давно занимается. Поэтому вопросы к тем, кто уже работает в этой нише:

1. Какая у вас цена привлечения подписчиков, с каких источников, какие тонкости, какие форматы? (из того, чем можете в паблике поделится) Фейлы приветствуются — они не менее полезны, чем удачи.
2. Какой доход от рекламы на каналах, в зависимости от ниши, на подписчика/среднее число просмотров у постов? (насколько я далеко ушел от реалий)
3. Вообще любые особенности, которые я не включил в пост, но которые важны. Например, я не упомянул закрытые каналы, у которые конверсия в подписчики от рекламы намного выше, но при этом активность подписчиков и число отписок — существенно выше (но при этом огромное количество каналов, особенно 18+ — именно закрытые, и там свои особенности).

Буду благодарен, если поделить информацией и своими результатами) (ссылку на мой канал/нишу не надо в комментах добавлять, кому надо — тот найдет сам)

Порекомендуй друзьям →

58 комментариев

  1. tulvit
  2. Spryt

    Лысый же. https://youtu.be/OFDWJzyjsQ0?t=74

    А, не видел этот разбор. Ну Лысый классический шлимазл ( http://lurkmore.to/%D0%A8%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BB ), он категорически не любит работать и разбираться, поэтому почти везде терпит былинные неудачи. Ну типа купить канал за 10к, полить на него трафа с сайта, публиковать вообще неформат, и ожидать что к тебе толпами будут приходить рекламодатели с толстыми кошельками — это очень наивно. Никакого отличая от других бизнес-начинаний Лысого, кроме рекономики с дзеном, который успешно сдох.

    Впрочем, это не совсем камень в огород лысого, 90% людей такие, хотят всё и сразу — чтобы камеру поставил и у тебя будут сотни тысяч подписчиков на говноконтент, загрузил на сайт 100 статей — и чтобы было сразу 10к трафа прям завтра, создал SaaS и завтра уже 50 платящих клиентов и т.д.

  3. Софи

    А может быть вы составите свой рейтинг телеграм каналов? Например, я как менеджер партнерки нуждаюсь в списке каналов/чатов, которые ведут манимейкеры/вебмастера/арбитражники. У Деваки есть хороший рейтинг, но он по SEO. А больше ничего подобного удобного и нет.

    Хочется видеть и охваты, и сколько подписчиков, и контакты админа/владельца/автора… Нет же ничего подобного пока?

  4. Sanz

    А, не видел этот разбор. Ну Лысый классический шлимазл, он категорически не любит работать и разбираться, поэтому почти везде терпит былинные неудачи. Ну типа купить канал за 10к, полить на него трафа с сайта, публиковать вообще неформат, и ожидать что к тебе толпами будут приходить рекламодатели с толстыми кошельками — это очень наивно. Никакого отличая от других бизнес-начинаний Лысого, кроме рекономики с дзеном, который успешно сдох.

    Впрочем, это не совсем камень в огород лысого, 90% людей такие, хотят всё и сразу — чтобы камеру поставил и у тебя будут сотни тысяч подписчиков на говноконтент, загрузил на сайт 100 статей — и чтобы было сразу 10к трафа прям завтра, создал SaaS и завтра уже 50 платящих клиентов и т.д.

    так ты же сам хватаешься за что ни попадя, начиная от танцев, заканчивая бог знает чем

  5. Spryt

    А может быть вы составите свой рейтинг телеграм каналов? Например, я как менеджер партнерки нуждаюсь в списке каналов/чатов, которые ведут манимейкеры/вебмастера/арбитражники. У Деваки есть хороший рейтинг, но он по SEO. А больше ничего подобного удобного и нет.

    Хочется видеть и охваты, и сколько подписчиков, и контакты админа/владельца/автора… Нет же ничего подобного пока?

    Ну так разве не в этом и заключается ваша работа? Через перекрестный анализ несложно найти все активные каналы, только ценник на рекламу там как правило конский. Как и публичные чаты (но там с рекламой вообще дно).

    так ты же сам хватаешься за что ни попадя, начиная от танцев, заканчивая бог знает чем

    Хватаюсь, но при этом полностью вкладываюсь в это дело, делая лучшее что я могу. И не делаю каких-то обобщающих поспешных выводов, типа если у меня не зашло с Х, значит Х — это херня для малолеток/нерентабельно/неэффективно, как это делает Лысый. То что конкретно у тебя не зашел телеграм/ютуб/сайты/бурж/вставь что угодно — может означать все что угодно, как правило — то что ты пришел с завышенными ожиданиями («вот вложусь в акции, и буду зарабатывать по 100% в месяц»), либо спустя рукава относился к работе («зачем заниматься продвижением/закупать ссылки/дома повторять задания, и так сойдет»).

    А вот если ты все это сделал, и другие люди тоже так же делали но все равно зафейлили — то наверное с Х действительно какие-то проблемы.

  6. seoonly.ru

    Спасибо!

  7. Мимокрок

    Лол, ты теперь гуру эксперт телеграмма с 2,5 каналами =)
    Ну про Лысого обидно, хотя бы из-за того, что сам такой же как и он. Вот не было того млна на консалтинг, ты бы болтался на тех 30-40 килах с последующим падением. Хотя, смотря на твою нынешнюю деятельность-та эпоха ещё может вернуться.
    По сабжу. Рекламный рынок телеги сейчас выглядит так:95% покупают рекламу друг у друга и переливают подписчиков. То есть замкнутая система с переломом одних и тех же подписчиков. Крупные рекламы не заходят, так как метрики мутные и вывод промоушена на внешний мир заканчивается плачевно.
    Каналы превращаются в желтушные кликбейтные помойки вроде пабликов вк с копипастом, мемами, приколами, алармистами, либерастами и прочим говном. Качественных авторских каналов мало.
    Вебмастерские каналы одно разочарование и сильно проигрывают старым уютным бложекам со стуктурированной (!) инфой. Вот я подписан в телеге на всяких там Сразу, сытый вебмастер, в сайтах денег нет, Алексеич, фсео и других. Так вот, за время эти товарищи выдали ровно ноль ценной инфы. Пиздеж приправленный рефками и копипастом банальной инфы. Надо весь этот цирк подавлять нафиг, чтобы время не тратить.

  8. Алекс

    Спрут, как думаешь микольник который вкладывает 15 миллионов в аграрный сайт инфоциган или нет, вообще не могу представить как вложить 15 лямов в статейный сайт.

  9. Spryt

    Ну про Лысого обидно, хотя бы из-за того, что сам такой же как и он. Вот не было того млна на консалтинг, ты бы болтался на тех 30-40 килах с последующим падением. Хотя, смотря на твою нынешнюю деятельность-та эпоха ещё может вернуться.

    У Лысого просто такой тип мышления, это хорошо заметно по его видосами и размышлениям. Да, у него похожая ситуация — нашел тему с дзеном, сумел хорошо её проэксплуатировать, но отличие начинаются с того, что он с этим сделал. Я вкладывался в другие типы сайтов и активов — он вложился в аренду более крутого кондо в Паттае. Когда банкет кончился — результат очевиден.

    По сабжу. Рекламный рынок телеги сейчас выглядит так:95% покупают рекламу друг у друга и переливают подписчиков. То есть замкнутая система с переломом одних и тех же подписчиков. Крупные рекламы не заходят, так как метрики мутные и вывод промоушена на внешний мир заканчивается плачевно.

    Точно так же как и глобальный интернет. Уже много лет тот же рунет — это все те же 80-90 млн человек, прирастающие по чайной ложке детьми и пенсионерами. Замкнутая система, где сайты рекламируют другие сайты, и переливают аудиторию между разными сайтами. Что у телеграма — неизвестно, но если по симиларвебу у одного t.me 180 млн посетителей в месяц, а телеграм канал появился даже у микроволновки — то с привлечением новой аудитории проблем думаю нет. За год опять же просмотры постов увеличились в 2.5 раза (догадайся, как за год изменилась аудитория на сайтах… хинт — никак). Крупных реклов пока нет — как в интернете в первое время, поэтому можно рубить на нестандартных схемах (но стоит конечно помнить, что все таки потолок тут не столь высокий… с другой стороны — телеграм интернациональный, можно и под tier3 страны работать)

    Каналы превращаются в желтушные кликбейтные помойки вроде пабликов вк с копипастом, мемами, приколами, алармистами, либерастами и прочим говном. Качественных авторских каналов мало.

    Тоже самое было и с сайтами. Появляется большая аудитория — появляются бюджеты — контент становится более качественным, реклама так же более дорогой. Пикабу тоже был помойкой с мемчикам, а во что он превратился? Если людям интересна политика, мемасики и прочее говно — значит на этом можно заработать. Фактически повторяется ситуация с пабликами в ВК. Только они так и не смогли привлечь лидеров мнений, в то время как в телеге без проблем (Тёма, Варламов, Лена Миро, Сутенёр, Сталингулаг и сотни других мелких)

    Вебмастерские каналы одно разочарование и сильно проигрывают старым уютным бложекам со стуктурированной (!) инфой. Вот я подписан в телеге на всяких там Сразу, сытый вебмастер, в сайтах денег нет, Алексеич, фсео и других. Так вот, за время эти товарищи выдали ровно ноль ценной инфы. Пиздеж приправленный рефками и копипастом банальной инфы. Надо весь этот цирк подавлять нафиг, чтобы время не тратить.

    Для меня лично они проигрывают из-за отсутствия нормальных комментариев. Структурированной инфы сейчас нигде нет, и даже мое графоманство на полшишечки — это явный неформат для телеграма. Лично у меня есть в подписках каналы, которые интересно почитать, если у тебя это не так — ну чтож, твои проблемы, лучше конечно их не читать. Это еще не говоря про приватные чаты и каналы, где в принципе ровно тот же флуд, но чуть более адекватный. А так да, работать надо, а не каналы-чатики листать)

    Спрут, как думаешь микольник который вкладывает 15 миллионов в аграрный сайт инфоциган или нет, вообще не могу представить как вложить 15 лямов в статейный сайт.

    Микола другого масштаба человек. Для него вложить 15 мультов в сайт — это совершенно прозаичное дело, наряду с постройкой детского сада, случайно сделать пуш ПП с пиздецовым оборотом или засевом клубники гектарами. Он просто так живёт. Я на 99% уверен, что инфоциганство там не планируется, личное — уж точно. Попросту не тот масштаб, чтобы с этими копейками заморачиваться — сам подумай, человек, который запросто вбросил 15 мультов в сайт, занялся чем, обучением статейникам по 30к с человека? Гораздо проще что-нибудь оффлайн организовать, банк например.

  10. Spryt

    Про рекламу, кстати. Купил размещение на трех каналах — за 1.300р, 700р и 250р. Схожие ниши, одинаковые объявления. В итоге охваты почти одинаковые, прирост подписчиков тоже. Вот только эффективность трат в 5 раз отличается)

  11. Имя (обязательно)

    Вновь, все соцсети явно, и поисковики опосредственно

    Попытка использовать красивое слово, чьи словоформы знакомы весьма смутно детектед. По-русски: опосредованно.

    и это при очень фривольной оценке

    И снова красивое слово, и снова в лужу. Фривольный = непристойный. В твоем жизненном плане нет места для курсов по русскому языку? Нельзя же так смешить читателей, сириусли.

  12. YB

    Заинтересовало, посмотрел по биржам, разброс цен невероятный, порно какое-то очень дешевое. Просмотрел пару общетематических каналов, не сказал бы, что увидел хоть какую-то рекламу. Поэтому интересно, в каком разбросе будет доход с общетематического канала в 10к подписчиков? Как я понимаю, реалистично это тысяч пять рублей, крайне оптимистично — 30к.

  13. Sanz

    Крупных реклов пока нет — как в интернете в первое время, поэтому можно рубить на нестандартных схемах

    о боже Спрутан как всегда на пике трендов))

    с опозданием на много лет пытался что-то сделать на ютубе
    с опозданием на много лет до него наконец-то дошло, что сайты — это уже УГ
    с опозданием на много лет полез в арбитраж
    с опозданием на много лет полез в телеграм

    выбрал бы епты что-нибудь поактуальней, качал бы скиллы да создавал что-то толковое, а не детской хуйней занимался
    нет вот надо заниматься тупой хуйней устаревшей для умственно отсталых
    может еще игровым стримером заделаешься на твиче?

  14. Anonymous

    может еще игровым стримером заделаешься на твиче?

    Ну спрут хотя бы красную латексную маску не будет напяливать.

  15. Max

    >> выбрал бы епты что-нибудь поактуальней, качал бы скиллы да создавал что-то толковое, а не детской хуйней занимался

    Таких манипуляторов, которые обесценивают все и всех — пол интернета. Работать над собой не хочешь, а опускаешь других, тем самым чуть возвышаясь.

    Работать на собой не хочешь, отсюда желание получить профит через критику. Хоть какой-то профит, пусть и такой жалкий.

  16. Spryt

    Заинтересовало, посмотрел по биржам, разброс цен невероятный, порно какое-то очень дешевое. Просмотрел пару общетематических каналов, не сказал бы, что увидел хоть какую-то рекламу. Поэтому интересно, в каком разбросе будет доход с общетематического канала в 10к подписчиков? Как я понимаю, реалистично это тысяч пять рублей, крайне оптимистично — 30к.

    На биржах зачастую цены сильно устаревшие, акутальные надо либо спрашивать у владельцев каналов, либо в чатах по рекламе ловить где они спамятся. Там так же много школоты, которые собирают канал на 1-2к участников, и потом продают рекламу за 50р. Плюс реклама в большинстве случаев удаляется через 24 часа, то есть в истории канала ты рекламу не увидишь, только за последние сутки.

    Я думаю и 5к — достаточно оптимистично) Чем меньше канал, чем размытей ниша, чем менее она коммерческая — тем дешевле и сложнее продавать (стоимость привлечения рекламы перекрывает доход от неё).

    выбрал бы епты что-нибудь поактуальней, качал бы скиллы да создавал что-то толковое, а не детской хуйней занимался
    нет вот надо заниматься тупой хуйней устаревшей для умственно отсталых
    может еще игровым стримером заделаешься на твиче?

    О, дряхлые пердуны подоспели) Я на ютубе создал один из лучших каналов для вебмастеров, которые спустя два года до сих пор никто не обошел по качеству. То что я перестал им заниматься — именно из-за трудоемкости и нулевого профита для меня. Во всех остальных случаях примерно та же ситуация — пока кто-то ноет на блогах, я пробую разные ниши, нахожу интересные варианты, и использую их для личного профита.

    Твич не подходит по той же причине, что и ютуб — слишком большая личная вовлеченность, сейчас мне это не нужно. Поэтому развитие развлекательного телеграм-канала, а не личного, и не про вебмастерство — где 3.5 человека.

  17. Дон

    «О, дряхлые пердуны подоспели) Я на ютубе создал один из лучших каналов для вебмастеров, который спустя два года до сих пор никто не обошел по качеству.»
    Это тот канал где ты кушаешь банан крутясь на стуле?

  18. Станислав

    Привет. Давно тебя читаю, но за эти года не разу не писал коммент.
    Вот этим постом ты меня натолкнул на замечательную идею.
    А есть где почитать лафхаки, как не попасть в бан?
    — читал могут банить за накрутку подписчиков (где и как их крутить безопастно?)
    — банить за спижженный контент (так ли это?)

    или подкручивать подписчиков вообще не вариант?

  19. Spryt

    Это тот канал где ты кушаешь банан крутясь на стуле?

    «Спрут ест банан и клубничку в прямом эфире смотреть бесплатно и без СМС»

    А есть где почитать лафхаки, как не попасть в бан?
    — читал могут банить за накрутку подписчиков (где и как их крутить безопастно?)
    — банить за спижженный контент (так ли это?)

    или подкручивать подписчиков вообще не вариант?

    Насколько я понял, пообщавшись с некоторыми людьми, и перечитав архив https://zzapusk.ru/blog/ (полезные статьи и интервью без воды), банят вообще очень редко, и за какую-нибудь прям жесть, либо аккаунты — за рассылку спама (это один из способов привлечения подписчиков). При этом например есть огромное количество порно каналов, даже открытых, киношных, мп3, книги, торренты — все нарушающее авторские права, и всем пофиг. Единственное, что под ios пиратские каналы действительно банят, но это 5-10% рынка, несущественно. Возможно, про порно там свои тонкости разделения эротика/порно, особо не анализировал.

    Накрутка подписчиков — опять же, всем похер. Просто у тебя охватов не будет у постов, и в стате шляпа, если дешевые гео использовать. Сам телеграм раз в пятилетку делает большую чистку каналов от ботов, удаляя миллионы подписчиков, но для большинства каналов это ограничивается списыванием 10-20% мертвых душ.

    Контент пиздят все у всех, и никаких инструментов для контроля этого нет)

    Еще можно получить метку [SCAM], и на канал и на аккаунт, после чего они перестают отображаться в поиске — это за явные мошеннические действия (обман пользователей, выдавание себя за менеджера канала и т.д.). Так же сразу прописывают бан в темах, связанных с детским насилием, продажей наркотиков и терроризм — вот здесь подробней об этом https://vc.ru/social/87488-scam-v-telegram-kak-srazhayutsya-s-moshennikami-v-messendzhere-durova

  20. Станислав

    «Спрут ест банан и клубничку в прямом эфире смотреть бесплатно и без СМС»

    Насколько я понял, пообщавшись с некоторыми людьми, и перечитав архив https://zzapusk.ru/blog/ (полезные статьи и интервью без воды), банят вообще очень редко, и за какую-нибудь прям жесть, либо аккаунты — за рассылку спама (это один из способов привлечения подписчиков). При этом например есть огромное количество порно каналов, даже открытых, киношных, мп3, книги, торренты — все нарушающее авторские права, и всем пофиг. Единственное, что под ios пиратские каналы действительно банят, но это 5-10% рынка, несущественно. Возможно, про порно там свои тонкости разделения эротика/порно, особо не анализировал.

    Накрутка подписчиков — опять же, всем похер. Просто у тебя охватов не будет у постов, и в стате шляпа, если дешевые гео использовать. Сам телеграм раз в пятилетку делает большую чистку каналов от ботов, удаляя миллионы подписчиков, но для большинства каналов это ограничивается списыванием 10-20% мертвых душ.

    Контент пиздят все у всех, и никаких инструментов для контроля этого нет)

    Еще можно получить метку [SCAM], и на канал и на аккаунт, после чего они перестают отображаться в поиске — это за явные мошеннические действия (обман пользователей, выдавание себя за менеджера канала и т.д.). Так же сразу прописывают бан в темах, связанных с детским насилием, продажей наркотиков и терроризм — вот здесь подробней об этом https://vc.ru/social/87488-scam-v-telegram-kak-srazhayutsya-s-moshennikami-v-messendzhere-durova

    Понял, спасибо.
    Сайты тематические есть, там около 2000-3000 трафа в сутки.. я так понимаю мало кто может подписываться, но все же ссылку вставлю.
    Подскажи, а где лучше всего тогда ботов и просмотров подливать.
    И последнее — по заказу рекламы у других каналов, какова реакция таких же каналов будет, если к ним по сути конкурент обратится? Или им по-барабану — деньги не пахнут?

  21. Spryt

    Понял, спасибо.
    Сайты тематические есть, там около 2000-3000 трафа в сутки.. я так понимаю мало кто может подписываться, но все же ссылку вставлю.
    Подскажи, а где лучше всего тогда ботов и просмотров подливать.
    И последнее — по заказу рекламы у других каналов, какова реакция таких же каналов будет, если к ним по сути конкурент обратится? Или им по-барабану — деньги не пахнут?

    С таким трафиком — из разряда 5-10 человек в сутки может, в зависимости от ниши.

    С этим не подскажу, я без ботов и подливов работаю) На кворке много разных исполнителей, за 500р нальют 1-3к подписчиков на канал, но большого смысла в этом нет.

    Хз, кто как. Я конкурентам отказываю. Сам у подобных каналов не закупался, потому что конкурентов нет) Думаю, что прям прямых конкурентов половина откажется, но половина согласится. Лучше всего рекламироваться у косвенных конкурентов, к примеру у тебя канал с аудиокнигами — рекламируешься на канале с обычными книгами, либо наоборот. А если контент уникальный (как к примеру у вебмастерских каналов), то вообще никаких проблем и конкуренции не возникает. Но это опять же к вопросу об уникальности ниши.

  22. Sanz

    Я на ютубе создал один из лучших каналов для вебмастеров, которые спустя два года до сих пор никто не обошел по качеству

    Ты как тот неуловимый Джо, которого никто не ловит)))
    В тухлой нише создал канал, и стал типа самым качественным.
    А ты не думал, что оно просто уже нах никому не нужно? ))

    Или как тот прапорщик: «зачем думать, трясти надо!»
    Лезешь в детскую фигню типа телеграм-каналов, не задумываясь — оно вообще актуально?

  23. Spryt

    Ты как тот неуловимый Джо, которого никто не ловит)))
    В тухлой нише создал канал, и стал типа самым качественным.
    А ты не думал, что оно просто уже нах никому не нужно? ))

    Я так понимаю, у тебя настолько припекает, что ты еще пару лет будешь бомбить на эту тему?) Я создал канал в той нише, которая мне была интересна, и внутри этой ниши добился хороших результатов.

    Или как тот прапорщик: «зачем думать, трясти надо!»
    Лезешь в детскую фигню типа телеграм-каналов, не задумываясь — оно вообще актуально?

    А надо что, чтобы 100%-я гарантия успеха что-ли? Ну так это в офис или на завод, любые бизнес начинания связаны с риском. Детская фигня полна политических и новостных каналов (думаешь дети их читают?) с рекламой по 100к за пост.

    Я же описал в посте, все постепенно. Попробовал — зашло. Пошел органический рост. Пошли запросы на рекламу (за копеечные суммы, ну так и канал маленький). Сейчас начал рекламу закупать — хорошо идет, можно оценить эффект и предположить отдачу. А не вот вчера мне ударило в голову «надо создать новый канал с мемчиками — полюбому зайдет, я еще успею в этот поезд!». Если бы любая моя гипотеза бы зафелилась (канал бы не был никому интересен, нельзя делегировать наполнения, реклама неэффективна, нет роста) — я бы не стал им заниматься.

    А если я ошибаюсь — ну так ОК, не вопрос, не велики потери. Это же не 15млн как у Миколы, это так, сдача с обедов) Будет неактуально — продам канал, зафиксирую убытки, и пойду новые идеи тестить.

  24. ytt

    1. Какая у вас цена привлечения подписчиков, с каких источников, какие тонкости, какие форматы? (из того, чем можете в паблике поделится) Фейлы приветствуются — они не менее полезны, чем удачи.

    Канал купил за 1300. Финансы. 27к подписчиков + чат на тыщу подписчиков. Бурж

    2. Какой доход от рекламы на каналах, в зависимости от ниши, на подписчика/среднее число просмотров у постов? (насколько я далеко ушел от реалий)

    50 уе. но за пять месяцев окупил только 1\3 вложенных средств. Очень тухло идет в плане рекламодателей, не знаю у кого там и как выкупают на пять недель вперед (пиздеж это), но у меня раз в месяц забегает один-два рекла.

    В основном, рекламу покупают те кто уже покупал ранее.

    Охват — 3к на пост.

    3. Вообще любые особенности, которые я не включил в пост, но которые важны.

    Люди накручивают просмотры каждому из постов за счет формата «взаиморепост на хххх показов». Как только твой пост собрал 1000 показов, его удаляют с канала. Как только ты привел 1000 показов партнеру, ты можешь удалять репост.

    В итоге, все получают больший охват и потом этим можно наебать рекла.

  25. Spryt

    ytt, спасибо за инфу. В бурж вообще не копал.

    Очень тухло идет в плане рекламодателей, не знаю у кого там и как выкупают на пять недель вперед (пиздеж это), но у меня раз в месяц забегает один-два рекла.

    Охват — 3к на пост.

    Ну так наверное в этом все дело? С 27к подписчиков 3к охваты — ERR меньше 10%, полумертвый канал, если я правильно понял. Может в бурже и норм $15 CPM, но видимо тоже не очень, хотя финансы это конечно более платежеспособная аудитория, тем более в бурже. Если канал востребованный — то у него и ну рекламу очередь или задранный ценник.

    Люди накручивают просмотры каждому из постов за счет формата «взаиморепост на хххх показов». Как только твой пост собрал 1000 показов, его удаляют с канала. Как только ты привел 1000 показов партнеру, ты можешь удалять репост.

    В итоге, все получают больший охват и потом этим можно наебать рекла.

    Так просмотры тоже накручиваются за копейки, на кворке 24к просмотров за 500р, можно не заморачиваться с этими играми.

    Вечная борьба меча и щита) Рынок дикий, да, каждый все и всех перепроверяет, но все равно ставит в план и кидки, и накрутки)

  26. Станислав

    А как себя обезопасить, чтобы не кинули на деньги?
    И на какие показатели нужно смотреть, чтобы видеть что канал живой.. а не накрутка.

  27. Spryt

    А как себя обезопасить, чтобы не кинули на деньги?
    И на какие показатели нужно смотреть, чтобы видеть что канал живой.. а не накрутка.

    Быть внимательным.

    Упарываться аналитикой, как иначе) Тгстат-телеметр, реакции пользователей, динамика роста подписчиков-просмотров, какая реклама раньше была и с какой эффективностью, и прочее прочее. Когда отсмотришь сотни каналов, глаз уже начинает подмечать закономерности, почему во вроде бы похожих каналах ценник отличается в разы, или при одинаковой цене — совершенно разная отдача. Явно накрученные каналы легко палятся по низкому ERR (к примеру, если на канале 10к подписчиков, а недавние посты набирают меньше 1000 просмотров). Слишком низкая цена рекламы — тоже звоночек.

    Как я уже писал, рынок дикий, и именно экспертность позволяет одним зарабатывать, а другим — терять деньги.

  28. ytt

    он уже эксперта включил. я хуею.

    Такая картина у большинства каналов (где-то чуть лучше, где-то чуть хуже), когда ты:

    а) не льешь новую аудиторию с бложека или откуда можешь

    и

    б) когда ты не накручиваешь просмотры.

    Телеграм это пирамида, где когда у тебя останавливается приток аудитории тебе пиздец.

  29. Spryt

    он уже эксперта включил. я хуею.

    Такая картина у большинства каналов (где-то чуть лучше, где-то чуть хуже)

    Зашел в первую попавшуюся статью, Проверяем Telegram канал перед покупкой рекламыhttps://trafficcardinal.com/post/provieriaiem-telegram-kanal-pieried-pokupkoi-rieklamy

    Сразу же видим данные тгстата — «средний ERR по каналам равен 62%». Заходим на сам тгстат, смотрим топ открытых каналов (в закрытых да, этот показатель меньше) — там 30-50%. Mash постоянно льет новую аудиторию или накручивает, по твоему? Сталингулаг, двач, лепра, Лебедев, Варламов, Аяз, даже какой-то «Мысли миллардера» — у всех нормальный ERR.

    Это означает одно из двух:
    1) Либо эти каналы — сплошь наебалово, которые накручивает просмотры годами, или наливают непонятно откуда аудиторию
    2) Либо у тебя говноканал и ты не занимаешься его развитием и чисткой от ботов, именно поэтому от тебя живые люди отписались, новых ты не приводишь, и поэтому такой донный ERR (опять же, если канал открытый, если закрытый — то ОК), который в свою очередь отпугивает реклов.

    Конечно, это очень удобная позиция, как и у Лысого — «раз у меня не получилось на этом заработать — значит вся платформа скам, там одни дети, все накручивают». Но это же засовывание головы в песок, контрпродуктивно. Даже если это правда — то надо не ныть, а подстраиваться, и самому делать канал для детей и накручивать =) Но по факту достаточно зайти на канала Тёмы, чтобы все подобные доводы рассыпались как несостоятельные.

    А вот посмотреть на свою работу и признать, что сделал хуйню — это уже не каждый может. Куда проще обвинить других в том, что они диванные эксперты =)

  30. maxaffiliate

    А вот посмотреть на свою работу и признать, что сделал хуйню — это уже не каждый может. Куда проще обвинить других в том, что они диванные эксперты =)

    А еще Лысого прибанили в Дзене и тут же дзен стал плохим и там стало невозможно зарабатывать. Классика.

    Он просто не знает тех, кто до сих пор там зарабатывают и неплохо.

    У самого сайт рекономика был древний, текст плохо читаемый, рекламы до жопы в том числе видео реклама, я даже не поленился ему написал, что за хуйня, мне как пользователю просто невозможно так читать. Он чуть сократил. А потом в итоге дзен плохой, а он хороший.

  31. ytt

    Спрутик, я в отличии от тебя не пытаюсь сказать что я эксперт.

    Я купил канал и влип немного с ним, признаюсь, не лучшая покупка для быстрого выхода. Признаюсь, что не занимаюсь его развитием полностью, мне даже лень договариваться за ВП с другими каналами. Он мне приносит eth в который я бы ниразу не зашел если бы мне не платили реклы им. Также я его использую под тесты своих гипотез под которые готовлю код\ленды — жить можно. Охват не идеальный. Канал не идеальный. Инвестиция не идеальная.

    Года за 4 до того как ты полез в телеграм я игрался с органикой в телеграме (перехватывал адреса и названия каналов, которые уже были где-то в рейтингах но которые были брошены пользователями и собирал тысячи халявных подписчиков), делал рейтинг с платным добавлением и тд и тп — я убедился что собачек очень много и «ласт син виикс\манс эго» это норма для телеграма. Во время чистки от ботов в телеграме недавно прошедшей я не потерял ни одного подписчика. Но я все еще не эксперт, просто обозначим рамки чтоб ты немного тональность свою поменял и спустился немного от «всея знаток».

    «Mash постоянно льет новую аудиторию или накручивает, по твоему? Сталингулаг, двач, лепра, Лебедев, Варламов, Аяз, даже какой-то «Мысли миллардера» — у всех нормальный ERR.»

    Да, чтобы понять это надо на них подписаться. Лол. Иксперт, а почему ты не смотришь на количество упоминаний канала? Что-то в таком стиле: https://tgstat.ru/en/channel/AAAAAFlf_h-SHbsgPUfWLQ/2873 и их еще больше таких упоминаний.

    Тот же Лентач\ЖизньЮтуб переливают друг другу аудитории в том числе вот такой хуйней: https://t.me/oldlentach/36264.

    Вот за счет такой хуйни и держится охват + конечно же контент чтобы удерживать имеющихся.

    У лидерских каналов и если это не новости — еще есть ядро, согласен и оно способно давать 10-15%. У новостных проектов (база, меш, лентач, медуза) аудитория за счет новостного треша и инсайдов. У очень нишевых каналов (авторских) также есть ядро и там ER еще больше. В других нишах и между этих рамок как ты говоришь дикий запад, но аудитории там как в тиктоке (почитай на базе наебалово с охватами в тиктоке).

  32. ytt

    16.6% — актуальный охват по тгстату при двух публикациях в день (утро), учитывая что гео разные скорее всего еще 4% изи можно добить за счет публикации в другие дни.

    Но это не оправдание, это чтоб ты эксперта не строил.

  33. Spryt

    Спрутик, я в отличии от тебя не пытаюсь сказать что я эксперт.

    Ну так и я в посте не раз повторяю, что я не эксперт, а лишь активный новичок. В твоем случае я просто сделал предположение, почему у тебя такой результат, только и всего. Но мне и в голову не приходит свой или твой опыт распространять на весь рынок.

    я убедился что собачек очень много и «ласт син виикс\манс эго» это норма для телеграма. Во время чистки от ботов в телеграме недавно прошедшей я не потерял ни одного подписчика. Но я все еще не эксперт, просто обозначим рамки чтоб ты немного тональность свою поменял и спустился немного от «всея знаток».

    Ну норма так норма, тебе видней, почему посты в твоем канале набирают так мало просмотров. Я просил поделиться своим опытом и цифрами — ты это сделал, спасибо. Выше опять же ты подтвердил, что почти не занимаешься каналом — то есть это вполне закономерный системный результат, а не то, что с телеграмом что-то не так. Твоя экспертность и опыт меня не волнует — только опыт. Не пори хуйню — не буду строить из себя знатока, это ведь просто и банально)

    Да, чтобы понять это надо на них подписаться. Лол. Иксперт, а почему ты не смотришь на количество упоминаний канала? Что-то в таком стиле: https://tgstat.ru/en/channel/AAAAAFlf_h-SHbsgPUfWLQ/2873 и их еще больше таких упоминаний.

    Тот же Лентач\ЖизньЮтуб переливают друг другу аудитории в том числе вот такой хуйней: https://t.me/oldlentach/36264.

    Вот за счет такой хуйни и держится охват + конечно же контент чтобы удерживать имеющихся

    Обожемой, топовые каналы покупают рекламу в других каналах, и используют дайджесты (которые я даже для топсаповского канала использовал, весьма эффективно) и вп. Открыл блджад америку, экхперт с 5-летним опытом. Ты еще скажи, что у этих каналов наемные рекламные менеджеры, контент-план, и люди вообще фуллтайм работают, чтобы поддерживать эти каналы.

    Вот реально, ты что, совсем упорот? Может тебе прочитать книжку «Маркетинг и реклама для школьников»? Потому что даже они понимают, как работают эти механизмы (универсальные, а не телеграмные). И сравнивать постоянно работающую пеар компанию с накруткой — это опять же «раз я так делать не умею — значит это фу-фу-фу, хуйня». Ну так это еще раз твой проеб, если это не твое — не надо сюда соваться.

    У лидерских каналов и если это не новости — еще есть ядро, согласен и оно способно давать 10-15%. У новостных проектов (база, меш, лентач, медуза) аудитория за счет новостного треша и инсайдов. У очень нишевых каналов (авторских) также есть ядро и там ER еще больше. В других нишах и между этих рамок как ты говоришь дикий запад, но аудитории там как в тиктоке (почитай на базе наебалово с охватами в тиктоке).

    У ленты.ру, 8 млн посетителей в день — тоже накрученные показатели? У новостных проектов аудитория за счет новостей — опять же, спасибо кэп, а то мы не догадались. Я их не читаю, но более чем уверен, что контент у них плюс-минус как и во всех остальных СМИ, тут не важен формат — тут важно удовлетворить потребность аудитории.

    Да, именно дикий запад. Но не «дети» и не «накрутки», а просто дикий рынок, в том числе и с детскими нишами, где еще большой адъ.

    16.6% — актуальный охват по тгстату при двух публикациях в день (утро), учитывая что гео разные скорее всего еще 4% изи можно добить за счет публикации в другие дни.

    Но это не оправдание, это чтоб ты эксперта не строил.

    Я сделал оценку лишь на тех данных, которые ты мне дал, и на сравнении с рынком. Если в твоей нише это норма — ОК. Если тебе платят за рекламу в ETH — значит канал про крипту видимо, а это тоже свой мир. И мое экспертное мнение — если не заниматься развитием чего угодно, в том числе канала в телеге (самому, либо делегируя это занятие кому-либо) — то развития не будет, только и всего. Может в 2016-м и можно было за счет первонаха очень бодро расти, то сейчас увы нет.

  34. ytt

    Ты шизофреник?

    Ты рассказываешь тут что основная метрика — EER, я тебе рассказал как она накручивается и смотреть на нее не особо правильно, ты еще больший далбоеб потому что ленту.ру от лентача не можешь отличить, иксперд блядь. Потом ты начинаешь писать, что и так это знаешь) Лол, кек.

    пиздец.

  35. Spryt

    Ты шизофреник?

    Ты рассказываешь тут что основная метрика — EER, я тебе рассказал как она накручивается и смотреть на нее не особо правильно, ты еще больший далбоеб потому что ленту.ру от лентача не можешь отличить, иксперд блядь. Потом ты начинаешь писать, что и так это знаешь) Лол, кек.

    пиздец.

    И как она накручивается, епт? Покупкой рекламы, ВП и дайджестами? Может ты еще сторонник того, что реклама в мире вообще не нужна, и все что рекламируется — это наебка, дали тебе одни трусы — вот и носи их до конца жизни, как в СССР?

    Объясни мне, как накручивают ERR топовые каналы. Давай. Каналы для примера я выше перечислил. Именно накручивают, то есть эти просмотры постов являются просто цифрами, накрученные ботами например, а не просто живыми людьми, которые увидели этот пост через подписку или на другом канале в виде репоста.

    Если ты начнешь мне тут опять втирать, что реклама/вп/дайджесты — это накрутка, то ты можешь просто пойти нахуй, потому что тут объяснять что-то долбаебам бессмысленно. Если вдруг предоставишь данные по реальной накрутке — тогда да, будет полезно изучить (то что некоторые, а может и многие каналы накручивают — это не новость, это факт).

    Пиздец, увидел похожие названия — и сразу подумал что ко-ко-ко икхперт обосрался. Ну так вперед, давай, расскажи мне, чем в корне отличается MASH от ленты.ру? Разве что объемом контента, общая повестка у них идентичная, и читают их одна и та же аудитория. И у всех новостников так. Внезапно, люди хотят читать новости, и в телеграме тоже. Внезапно, владельцы СМИ на них заработают. Достаточно откровений на сегодня, или продолжить?

    В итоге все по прежнему — ERR является одной из хороших метрик для сравнения живости каналов, далеко не единственной и не непрогрешимой, но все же достаточно сложно накручиваемой. Рекламодателю, к слову, вообще похуй, откуда просмотры у его поста — с подписчиков канала, с репостов, с дайджестов, вообще плевать с высокой колокольни — главное чтобы отдача была. С накрученных каналов отдачи нет. У топовых каналов — очередь на размещение. Смекаешь?

  36. Александр

    Многое можно сказать про телегу, но хочется кратко.

    Рекламный рынок в телеграм — пузырь. Тут писали — не будет новой аудитории, тебе пиздец. Я скажу по другому — не будешь делать закупы и светиться в других каналах (в принципе быть на слуху), тогда тебе тоже пиздец. Даже если у тебя хороший рост подписчиков.
    Куча примеров брошенных каналов, тк рекламу не покупают и зачем их вести. Даже у блогеров, которые могут гнать аудиторию из вне, например — https://t.me/givethemoney (Афоня ТВ)

    Пользуются спросом только топы и те которые сидят вплотную на реинвесте. А потом закончили вкладывать в рекламу и рекламодатели также отвалились. Для чего всё это делалось тогда спрашивается?

    Положение спасёт только подобие РСВК, которой в телеграм никогда не будет)

  37. Александр

    ER тоже стрёмный показатель.

    Привожу пример — канал 20к, с ростом подписчиков и трафиком. Посты выкладываются раз в неделю, месяц. Но просмотры у старых постов под 40-50к. Это повторные неуникальные просмотры от той же аудитории, которая заходит после выхода нового поста и еще листает старые, тем самым набивая им цифру.
    ER по тгстату будет вообще огонь — под 100%.
    А на деле, если опубликовать новый пост/рекламу, её увидит ничтожное количество подписчиков. Отдача будет стремная.

    Тоже самое у блогеров и прочих, которые постят редко. По цифрам у них всё круто, а на деле слабо.

    Другой пример — все эти трешновостные каналы. На них в день выходит огромное количество постов, аудитория не успевает листать. У старых постов, да и вообще, просмотров не так много, ER слабый.

    Но канал постоянно на закупе и вообще очень горяч. Реклама в таких эффективна, т.к. идёт поток. А статистика по всем этим метрикам и тгстатам слабая.

  38. Spryt

    Я скажу по другому — не будешь делать закупы и светиться в других каналах (в принципе быть на слуху), тогда тебе тоже пиздец. Даже если у тебя хороший рост подписчиков.

    Ну да, так и есть. Особенно если это касается обычных развлекательных каналов, у авторских все же другая специфика. И совершенно логично — если ты перестаешь вести канал — тебя перестают читать. Перестаешь крутить по телеку рекламу — и что-то интерес к твоему продукту падает. В чем разница?

    Пользуются спросом только топы и те которые сидят вплотную на реинвесте. А потом закончили вкладывать в рекламу и рекламодатели также отвалились. Для чего всё это делалось тогда спрашивается?

    Ну опять же все логично. Тот кто решает что все, он достаточно поработал, теперь надо выводить бабло — ожидаемо тонет.

    Тоже самое у блогеров и прочих, которые постят редко. По цифрам у них всё круто, а на деле слабо.

    Да, в этом случае этот показатель не так хорошо отражает ситуацию. Но я не припомню топовых каналов, которые бы публиковали посты раз в неделю-месяц, кроме прям обстоятельных авторских (типа Сутера). К тому же это все отлично видно в статистике — с какой частотой публикуются посты, разделить одно на другое несложно.

    Но канал постоянно на закупе и вообще очень горяч. Реклама в таких эффективна, т.к. идёт поток. А статистика по всем этим метрикам и тгстатам слабая.

    Ну так о чем и речь, реклама эффективна — значит методы так же эффективны. Тот же MASH — 15-15 постов в день, но при этом ERR держится на уровне 50%. Они на закупе, да — но у них и куча естественных репостов (никто не будет покупать рекламу на каналах с аудиторией 0-5к).

    Опять же, я не говорю, что ERR это гарантия годного канала. Это один из статистических показателей, который сигнализирует о качестве канала. Да, в некоторых случаях он может давать завышенные показатели (слоуканалы), его можно накрутить (но не так-то просто, в отличие от пдп), но в целом он помогает для быстрой оценки канала. Есть еще много других метрик (например, эффективней будет посмотреть не охваты обычных постов — а охваты рекламных), но более сложных и менее универсальных.

  39. Spryt

    Вот из последнего, канал https://t.me/cyberzadrot . Вроде бы выглядит хорошо, 77к подписчиков, просмотры постов, все отлично. Заходим в статы https://tgstat.ru/channel/@cyberzadrot — ERR 22% , в принципе терпимо. Но начинаем приглядываться:

    1. За последние два дня накрутили по 11-15к пдп за день
    2. Смотрим посты — они подозрительно ровно набирают по 16к просмотров (в реальных каналах это число увеличивается для старых постов, и вообще колеблется). Лезем там же в тгстате — так и есть, у каждого поста абсолютно ровная почасовая динамика, по 1300 за час, идет ровно 12 часов.
    3. Смотрим цитирования — и канал оказывается вообще никто не цитировал
    4. Ну и дата создания — 2 апреля.

    То есть свежий канал, в первую неделю нагнали 50к подписоты ботов, каждому посту крутят по 16к просмотров, распределенные по часам. Сейчас опять начинают нагонять ботов. Может даже кто-то и купит там рекламу, потому что при первом взгляде все кажется вполне неплохо — подписчиков много, просмотры есть, ERR норм, надо ж брать!)

    Чем канал больше — тем пристальней к нему присматриваются. Поэтому никто внаглую накручивать не будет — идет именно подмешивание, привлекаем 1000 живых подписчиков рекламой, и подливаем к ним 2000 ботов. Идет пост — получаем 30к живых просмотров, и подливаем к ним 20к ботовых. Покупают у нас рекламу — мы и им просмотры и подписчиков малость подкрутим. Ну это именно серые методы и говноканалы, которые хотят быстро отбить затраты и больше рубить, на долгосрок это плохо работает — мало кто может удержать баланс, а за накрутку потом все равно придется расплачиваться. Мало кто захочет через полгода, имея канал в 300к подписоты, начинать обратный путь — удалять постепенно ботов, хотя опять же — это самый эффективный способ вырастить большой канал.

  40. Sanz

    ой лол, вангую что закончится это увлечение телеграмом так же, как и все остальные увлечения спрута))
    молча сольется, да и всё на этом)
    потом если кто-то спросит — будет отмазки лепить что типа не зря старался

  41. Spryt

    ой лол, вангую что закончится это увлечение телеграмом так же, как и все остальные увлечения спрута))
    молча сольется, да и всё на этом)
    потом если кто-то спросит — будет отмазки лепить что типа не зря старался

    А в чем слив то? Мне не стыдно признавать, что многие мои начинания зафейлились или были заморожены — тур для вебмастеров, Makerscamp, марафон бурж доров, подкасты, канал на ютубе, полит канал в зародыше, и много другое по мелочи. Работая над каждым из них — я узнавал что-то новое, получал опыт, в некоторых случаях добивался какого-то результата — но несопоставимого с затратами. Лучший способ никогда не ошибаться — это просто ничего не делать) Зато другие начинания вполне себе выстреливали.

    С телегой ровно такая же ситуация. У меня нет цели обязательно иметь выстреливший канал, окупить вложения, выстроить новый источник дохода. Это будет хорошим бонусом, конечно, но я более-менее трезво оцениваю риски — может случится что угодно, сейчас например меня почти турнуло из поиска из-за двух накрутчиков, цена привлечения пдп может оказаться слишком высокой, контент может оказаться слишком УГ и churn rate превысит разумные пределы, и наконец реклама в таком канале может оказаться невостребованной.

    ———

    Но в целом я конечно иной реакции ожидал от аудитории (я не про хейтеров — их реакцию как-раз таки предугадать несложно). Причем мне даже не совсем понятно, почему — отсутствие винов еще можно как-то объяснить, но вот отсутствие попыток — уже сложнее. Неужели манимейкеры настолько закостенели, что умеют мыслить только в контексте сайтов? Неужели сложно найти интервью с владельцами сеток телеграм каналов, которые зарабатывают 1кк+/месяц, и раскрутились так за 1-2 года? Впрочем, ничего нового, хочешь получать нестандартные результаты — придется действовать не так, как все остальные.

  42. Александр

    Спрут, сделай чат по телеге, а то старых много стухло. Там можно много о чем поговорить, если тебе интересно. Авось и аудитория подтянется. Захотелось ответить на твой коммент, но чет после пива лень структурировать и писать складно.

    И вообще, мы же тут дискутируем, а не хейтим друг друга (а то ты последним абзацем подвел черту)?

    Вот этот твой пример (не открывал, не изучал стату), чисто по комменту — рост просмотров. На крупных каналах просмотры обновляются не моментально, а как наберётся n-число просмотров. Это рандомная цифра. На каких-то каналах счетчик меняется каждые 300 просмотров, на каких-то каждую 1200 и тд
    Тоже не показатель.

    Кто цитировал — это как раз бич телеграма, о котором я писал выше.
    У меня куча каналов, которые нигде и никогда не рекламировались (внутри тг). Но они растут каждый день. А по тгстату у них нет упоминаний. У некоторых каналов нет вообще статистики тгстата и телеметра, т.к. туда сейчас нужно добавлять каналы.
    Соответственно что видят другие админы? Ноль. И не покупают рекламу (хотя она мне там и не нужна).
    Обратная сторона — многие крупные каналы (кроме Mash и реально медийных крутых) типа треш новостей, всякой херни, во время каждого закупа дополнительно подливают ботов. И что получается — канал купил рекламу, в этот момент на него пошли подписки. Всё чистенько.

    Крутят всё что можно. Но какая цель вопроса вообще? Купить рекламу, чтобы была хорошая и живая отдача? Можно искать, есть свои методы, нюансы.

  43. Spryt

    Спрут, сделай чат по телеге, а то старых много стухло. Там можно много о чем поговорить, если тебе интересно. Авось и аудитория подтянется. Захотелось ответить на твой коммент, но чет после пива лень структурировать и писать складно.

    А в чем профит? Создавать чат, привлекать людей, модерировать дискуссию, задавать темы обсуждений — зачем? По сайтам мне вполне хватает открытого топадсенса, и нескольких закрытых чатов. По телеграму — не вижу смысл создавать, есть более продвинутые люди и чаты. Более того, в отличие от чана — в формате чатов невозможно дискутировать километровыми простынями текста, как я люблю, и то что я сократил это до 2-3 постов в месяц, где я так влезаю — вполне хватает.

    И вообще, мы же тут дискутируем, а не хейтим друг друга (а то ты последним абзацем подвел черту)?

    Ты дискутируешь, хейтеры — хейтят (не друг друга, нет — только автора блога =).

    Вот этот твой пример (не открывал, не изучал стату), чисто по комменту — рост просмотров. На крупных каналах просмотры обновляются не моментально, а как наберётся n-число просмотров. Это рандомная цифра. На каких-то каналах счетчик меняется каждые 300 просмотров, на каких-то каждую 1200 и тд
    Тоже не показатель.

    Они меняются временным отрезкам, а не по числу просмотров. Условно, раз в минуту число просмотров у постов обновляется и закидывается в апишку, а так же новым пользователям. Старым — только если они еще раз прокрутят пост, тогда инфа обновится. В любом случае статистика постов за последнюю неделю отражает то, что уже было набрано. Поэтому это как раз таки показатель.

    Кто цитировал — это как раз бич телеграма, о котором я писал выше.
    У меня куча каналов, которые нигде и никогда не рекламировались (внутри тг). Но они растут каждый день. А по тгстату у них нет упоминаний. У некоторых каналов нет вообще статистики тгстата и телеметра, т.к. туда сейчас нужно добавлять каналы.
    Соответственно что видят другие админы? Ноль. И не покупают рекламу (хотя она мне там и не нужна).

    Среди этой кучи каналов, если они под РФ, многие имеют 10к+ пдп живых? Если нет — значит это ситуация с «неуловимым Джо», либо очень узконишевыми проектами. Отсутствие упоминаний — это лишь один из маркеров, напрямую он ни о чем не говорит, как и наличие тгстата (новые каналы туда добавляются и просто из потока, если его кто-то упомянул). Аналогично например отсутствию обратных ссылок у сайта — без них он вполне может ранжироваться, но много обратных ссылок — хороший маркер качественного сайта.

    Крутят всё что можно. Но какая цель вопроса вообще? Купить рекламу, чтобы была хорошая и живая отдача? Можно искать, есть свои методы, нюансы.

    Мой вопрос указан в конце поста, ответишь на него?

    А по поводу твоего коммента — я всего лишь несогласен с утверждением, что «Рекламный рынок в телеграм — пузырь». Тут надо либо убирать слова «в телеграм», и тогда все просто сводится к тому, что ты не понимаешь как работает реклама. Либо добавлять «для УГ каналов с мемами», и тогда опять же утверждение становится более логичным. Но сваливать всё в кучу я считаю неправильным. Рынок дикий, условия дикие, но аудитория точно такая же, инструменты тоже точно такие же, все сводится к тому, умеешь ты ими пользоваться или нет. Я например не умею пользоваться ФБ (ни как личным акком, ни для рекламы), но мне и в голову не придет утверждать, что реклама там не работает, все наебывают друг друга, или система переусложнена. Это просто я им не умею пользоваться, только и всего. Точно так же как куча людей не умеет в SEO или создание сайтов, а потом ноет что у них трафа нет.

  44. Александр

    От чатов профита нет, да. Рекламу практически не покупают. Можно конечно зарабатывать на чате, ну если это доп, ты инфобизнесмен, курсы свои есть, делать гивы, лайктайм и тд. А так конечно, ни о чем.

    Раз в час просмотры обновляются. Даже если за полчаса собралось 3к просмотров, то там каждый час они будут добавляться по 300-1000 и тд. Есть такое. Но похуй, все можно крутить не смотря на это. И не смотря на это, можно глазами видеть, где всё живенько и норм.

    Среди этой кучи каналов, большинство под РФ, есть 30к подписчиков, есть 10к, 15, 17, 8. Есть 1к, 2, 3.5. Они никогда не добавлялись в тгстат и телеметр. И эти сервисы о них не знают. И не узнают, если я не захочу.
    Самый тупой пример — у меня есть сайт, блог, группа вк и тд. Я оттуда налил трафа на канал. А его никто не упоминал и в эти сервисы я не добавлял. Они там никогда не появятся, если их не упомянет какой-то канал, который есть в базе. Хотя, я тоже сомневаюсь, что они все упоминания отслеживают и новые каналы таким образом добавляют в индекс.

    Конкретный вопрос в конце поста не нашел. Но, зарабатывать в телеграме можно и нужно делать каналы. Всяко пригодятся. Это в любом случае трафик. Только пока что его толком не научились монетизировать, кроме как продавая рекламу таким же каналам. Ставки и тд заходит конечно, но там личный бренд блогеров играет. Товарка та же, туговато заходит.

    Самый главный профит — продажа рекламы таким же каналам. Но это делается так, как Ладесов и прочие Ко в том же вк — мульт вложили, сделали закуп, их увидели, купили рекламу. Потом реинвест и по кругу. Но уже порог входа большой. Надо делать большие каналы, быстро и сразу.

  45. Spryt

    От чатов профита нет, да. Рекламу практически не покупают. Можно конечно зарабатывать на чате, ну если это доп, ты инфобизнесмен, курсы свои есть, делать гивы, лайктайм и тд. А так конечно, ни о чем.

    Профит именно в лояльном сообществе, быстрой обратной связи, и опять же показатель «живости» канала. Я к себе уже прикрутил, неделю адок — настраивал ботов, правила, каждого 5-го участника в бан, набрал 5 админов, и вот вроде бы потихой чат оживает (маленький, на 100+ человек, для чатов это вообще ниочем) — критическая масса адекватов набралась, правила все запомнили, и теперь новички ассимилируются силами группы. Это именно в контексте канала, а просто так поболтать за жизнь — нафиг надо, чатики и так время убивают только в путь.

    Раз в час просмотры обновляются. Даже если за полчаса собралось 3к просмотров, то там каждый час они будут добавляться по 300-1000 и тд. Есть такое. Но похуй, все можно крутить не смотря на это. И не смотря на это, можно глазами видеть, где всё живенько и норм.

    Блеа, ну хер знает. У меня открыт канал Тёмы, в него прилетает пост, и там 1 просмотр, секунд через 10 обновляется — 367 просмотров, втыкаешь в него дальше, через минуту уже 3к просмотров отображается. В тгстате — безусловно, он только раз в час обновляет (в лучшем случае), у них слишком много данных нужно собирать. В самом клиенте телеги все обновляется очень быстро, точно не раз в час.

    Про накрутку имеется ввиду, что на живом канале к примеру будет первый час 1675 просмотров, второй час 1490, третий час 993, четвертый час 922 — и т.д., то есть прогнозируемо и случайно. При накрутке в лоб такие тонкости не учитываются (хотя это делается очень просто), и легко палится. Аналогично — «забывчивость», когда всем постам крутят просмотры, а один забыли, и сразу же стройная картина ломается.

    Среди этой кучи каналов, большинство под РФ, есть 30к подписчиков, есть 10к, 15, 17, 8. Есть 1к, 2, 3.5. Они никогда не добавлялись в тгстат и телеметр. И эти сервисы о них не знают. И не узнают, если я не захочу.

    Норм. Любой подписчик может добавить этот канал в тгстат, если не ошибаюсь. По тупому примеру — перелив с других источников как правило (опять же, не обощаю, а просто свой опыт) крайне неэффективен, и надо наливать прям с размахом и очень долго, чтобы таких показателей добиться (собственно, поэтому и рекламируют каналы внутри телеги — цена привлечения подписчика таким образом оказывается дешевле). Но ни в коем случае не спорю, сам так делаю, это работает, и возможно если аудитория достаточно подогретая — то подписчиков можно хорошо нагнать.

    Конкретный вопрос в конце поста не нашел.

    1. Какая у вас цена привлечения подписчиков, с каких источников, какие тонкости, какие форматы? (из того, чем можете в паблике поделится) Фейлы приветствуются — они не менее полезны, чем удачи.
    2. Какой доход от рекламы на каналах, в зависимости от ниши, на подписчика/среднее число просмотров у постов? (насколько я далеко ушел от реалий)
    3. Вообще любые особенности, которые я не включил в пост, но которые важны. Например, я не упомянул закрытые каналы, у которые конверсия в подписчики от рекламы намного выше, но при этом активность подписчиков и число отписок — существенно выше (но при этом огромное количество каналов, особенно 18+ — именно закрытые, и там свои особенности).

    Но как я понял, ты занимаешься немного другим, подписчиков привлекаешь из других источников, монетизируешь не рекламой, так что не по адресу. Хотя с опытом 8 каналов на почти 80к подписоты — наверняка есть интересная информация)

    Только пока что его толком не научились монетизировать, кроме как продавая рекламу таким же каналам. Ставки и тд заходит конечно, но там личный бренд блогеров играет. Товарка та же, туговато заходит.

    Самый главный профит — продажа рекламы таким же каналам. Но это делается так, как Ладесов и прочие Ко в том же вк — мульт вложили, сделали закуп, их увидели, купили рекламу. Потом реинвест и по кругу. Но уже порог входа большой. Надо делать большие каналы, быстро и сразу.

    Дикий рынок, продажа лопат, ничего нового. У мелких каналов так точно только реклама других каналов. На Дваче — реклама беттинга. А вот на MASH уже экоплант рекламируют, бизнес каналы — тем более, там и МТС уже проходит. Про Тёму я вообще молчу. Это вопрос целесообразности и знания рынка, не более того.

    Ну так это же вечная схема, разве нет? Ну ютубе точно так же Трансформатор отработал, а после него — десятки бизнес каналов, только там обороты сильно больше миллионов. А ведь три-четыре года назад ютуб был чисто «детской» площадкой, а сейчас вон сколько бизнес-каналов или автотематики развелось.

    И телегу ждет тоже самое. Взрослой аудитории там полно. Необязательно строить большой канал с новостями и мемчиками — можно сделать средний по фотошопу, и спокойно зарабатывать на курсах например. Или в той же автотематике. Просто сейчас уже не первое место выходит формат и контент, а уже к нему добавляются рекламные бюджеты. А нормальный контент уже способны выдавать немногие..

    У меня пока все норм, со времени написания поста (5 дней) канал дорос до 4.600 пдп (+800), потратив 2700р. Не меньше половины прироста — это поиск и свои источники, пока что еще только тестирую рекламные посты и ниши для рекламы. Опять же, не фонтан, но динамика меня радует, и вполне соотносится с ожиданиями и планом. Если с более крупными каналами эффективность окажется схожей (я пока что тестирую небольшие, 10-20к, иногда переплачивая, иногда наоборот получается дешево купить), то будет вообще красота. У накрутчиков сейчас 5500-6500 пдп, траф из поиска мне подрезали, но думаю как раз за пару недель я их обойду.

  46. Sanz

    Спрутэлло, ты слышал про «правило 10.000 часов»?
    Лучше не метался бы как мартышка туда-сюда. Тебе уже где-то тридцатник, у тебя есть впереди десятилетка чтобы что-то нормальное освоить (если мозги еще не одревесневели), и потом еще одна десятилетка чтобы активно поработать. Потом уже будешь овощем.

  47. Spryt

    Спрутэлло, ты слышал про «правило 10.000 часов»?
    Лучше не метался бы как мартышка туда-сюда. Тебе уже где-то тридцатник, у тебя есть впереди десятилетка чтобы что-то нормальное освоить (если мозги еще не одревесневели), и потом еще одна десятилетка чтобы активно поработать. Потом уже будешь овощем.

    Конечно слышал, активно практикую. А в чем тут метания? Чат топадсенса в телеге появился в сентябре 2017-го, ридер топсапы — в декабре 2017. Два с половиной года — это далеко не «начал метаться», с телегой я вполне знаком, и с раскруткой каналов тоже. К тому же рынок телеграма ничем принципиально от сайтового не отличается, и уж вовсе идентичен подобному рынку в соцсетях — которыми я тоже занимался. Я создаю такой же контент, как и для сайтов, аккумулирую ту же аудиторию, и зарабатывать буду такой же рекламой. Правило 10.000 часов не означает, что тебе 10 лет подряд надо кодить только на PHP, или заниматься только сеошкой — это означает, что ты 10.000 часов развиваешься в одной сфере/направлении, а уж инструменты могут меняться постоянно.

    К тому же я им занимаюсь для разнообразия и фана, а не для того, чтобы заработать сотни денег. Для заработка мне вполне хватает арбитража, потолок там еще далеко, хотя темпы роста подупали.

    «Нормальное освоить» — например что? Я не знаю ни одну профессию, где человек даже с 10 летним опытом будет зарабатывать сравнимые с моим текущим заработком (компенсация за риск). Во всякие стартапы и СДЛы я уже наигрался, и с личным участием там таких денег тоже даже в помине нет. Мобильные приложения — те же яйца, только сбоку. Если есть еще какие-то перспективные направления — внимательно слушаю.

    Десятилетка мне нужна не для того, чтобы освоить что-то новое — а чтобы накапливать капитал, грамотно использовать накопленные знания — в том числе для использования этого капитала, обеспечить безопасность. А вовсе не для того, чтобы «освоить что-то нормальное».

  48. Sanz

    Ну телеграмы да всякие гс — это вообще не скиллы, а детский садик, имхо.

    «Нормальное освоить» — например что? Я не знаю ни одну профессию, где человек даже с 10 летним опытом будет зарабатывать сравнимые с моим текущим заработком (компенсация за риск).

    Любая актуальная профессия в айти, когда человек наработал скилл, достаточный чтобы работать в US/EU. Зарплаты ты знаешь какие у них.

  49. Spryt

    Ну телеграмы да всякие гс — это вообще не скиллы, а детский садик, имхо.

    Нынешние пенсионеры тоже с трудом ориентируются в этих ваших интернетах и хайтеке, так что не беда, если у тебя тоже мозги закостенели — со всеми бывает.

    Любая актуальная профессия в айти, когда человек наработал скилл, достаточный чтобы работать в US/EU. Зарплаты ты знаешь какие у них.

    В том то и дело, что знаю, поэтому и говорю — он ниже моего текущего заработка, поэтому какой смысл к этому стремится? Вот Германия например, https://habr.com/ru/post/418487/ , миддл в среднем получает 50к евро, после всех налогов нетто остается 2.866 евро в месяц. В США брутто доход будет выше, но налоги и страховка выше, стоимость жизни в долине зашкаливает, так что свободных средств опять же остается почти столько же, сколько в Германии.

    То есть мало того, что придется потратить лет эдак 5 постоянно в найме, чтобы дорасти до этих скиллов, переехать, адаптироваться, найти работу, вырасти там — так еще после всего этого тебе придется отрабатывать 200 часов в месяц, чтобы получить чистыми свои $3-5к (а многочисленный опыт тех, кто переехал, говорит о том, что это еще очень хороший вариант — обычно траты вырастают куда выше). При этом я уже имею чистыми эти самые $3-5к, работая часов 30 в месяц. Таки какой смысл?

    Имеет смысл только то, сколько ты сможешь аккумулировать капитала за 5-10 лет, суммарно.

  50. Sanz

    О, это интересно, я не знал что в Германии такое днище, что квалифицированным прогерам выходит 2.8к евро на руки. Спасибо, ты мои иллюзии подразрушил. Ну они там и плюшек наверно от гос-ва достаточно много получают?

    Единственное с чем не соглашусь — это с тем что называешь клепание гс и постинг в чатики «скиллом». Ну не скиллы же 🙂

  51. Sanz

    Кстати насчет налогов, вспомнилось что у нас тоже дофига сдирают, в принципе половину заработка отдаем (даже если кажется что не отдаем).
    https://pikabu.ru/story/realnyie_nalogi_v_rossii_skolko_na_samom_dele_myi_platim_5557641

  52. Spryt

    О, это интересно, я не знал что в Германии такое днище, что квалифицированным прогерам выходит 2.8к евро на руки. Спасибо, ты мои иллюзии подразрушил. Ну они там и плюшек наверно от гос-ва достаточно много получают?

    Везде есть свои тонкости, поэтому и полезно изучать, как оно в других странах. Плюшек там точно больше, чем в США (та же медицина), но в основном там плюс-минус одно и то же, что и в Москве например (ну кроме очевидной городской среды, транспорта и т.д.). Конкретные сравнения надо читать у тех, кто там пожил (собсно, пост на хабре именно об этом).

    Единственное с чем не соглашусь — это с тем что называешь клепание гс и постинг в чатики «скиллом». Ну не скиллы же

    Да, да, пенсионеры тоже не понимают, как так — задрот Вася сутками за компутером играется, а ему за это бешенные деньги платят, ироду. Возможно, твои познания в клепании ГС и постинга в чатики находятся на том же уровне, что и познания пенсионеров об интернете. Позиция «раз я этого не понимаю — значит это не важно/легко» не является продуктивной. Скиллом я называю то, что позволяет зарабатывать деньги, это очень легко проверяемый параметр.

    Кстати насчет налогов, вспомнилось что у нас тоже дофига сдирают, в принципе половину заработка отдаем (даже если кажется что не отдаем).

    Как и во всех странах. Когда нам показывают цены в супермаркете США/Канаде — почему-то забывают, что на кассе к ним добавится еще sales tax в 6-12% (в зависимости от штата). Когда сравнивают зарплату — обычно берут то, что в РФ получают на руки после налогов, и то что в США/Европе платит работодатель до налогов, из-за чего возникает путаница (потому что там в каждом штате/стране разная ставка налога, зависит от состава семьи, уровня дохода и т.д.). Кроме того, что еще неочевидней, сравнивают доходы «в лоб», просто приводя доходы к одной валюте — опять же забывая, что поход в парикмахерскую в РФ обойдется в $5-20, в то время как в США обойдется в $30-50, или расходы на мобильную связь, или билет в метро (к примеру, даже в Берлине проезд обойдется в 2.8 евро, или 224 рубля — в 4 раза дороже, чем в Москве, при этом доходы там вовсе не в 4 раза выше). Все это в итоге приводит к тому, что даже кратные рост доходов в валюте не обеспечивает соразмеримый рост благосостояния (если не брать экстремальные случае вроде студентов на воркэндтревел, или уникальных специалистов).

    Благо железного занавеса нет, и на том же хабре и VC.ru полным полно статей от тех, кто поехал в другие страны, в том числе и высокооплачиваемые айтишники, и как им там живется. Даже в чатиках в телеге их полно) Насчет налогов в РФ — совершенно верно, налогов мало не бывает, и для работников они вполне ощутимые — но опять же, как и везде. Разве что для малого бизнеса налоговая нагрузка слабже.

  53. seoonly.ru

    кстати за подборку спасибо-)

  54. Sanz

    Все это в итоге приводит к тому, что даже кратные рост доходов в валюте не обеспечивает соразмеримый рост благосостояния

    ну ты знаешь, в Германии все-таки попизже будет чем в рашке
    там налогами обдирают — но оно понятно, на что они идут
    пенсия, здравоохранение, и т.д.
    с рашкинскими плюшками смешно даже сравнивать (в рашке их просто нет)

  55. Spryt

    ну ты знаешь, в Германии все-таки попизже будет чем в рашке

    В Германии не жил, поэтому сравнивать не могу. Наверняка в чем то лучше, но в чем-то и хуже — как и везде. Заочно верить в молочные реки и кисельные берега смысла нет, реальность всегда действует отрезвляюще)

    там налогами обдирают — но оно понятно, на что они идут — пенсия, здравоохранение, и т.д.

    Средняя пенсия в Германии — 770 евро, что составляет 30-40% от средней зарплаты — точно так же, как и в РФ. Да, немецкие пенсионеры могут жить в Тае-Индии-Бали на свою пенсию, но задумайся — это ведь не потому, что они на эту пенсию не смогут нормально жить в крупных городах Германии?) И в чем тогда плюшки и кардинальная разница?

    Насчет то, что понятно на что идут — ознакомься например с историей строительства аэропорта Берлин-Бранденбург, на чьи налоги он строится и сколько на нем попилили денег (440 млрд рублей).

    Или, к примеру, что Германия в 2017 потратили 20 млрд евро на содержание и интеграцию беженцев. Как считаешь, все простые граждане Германии одобряют подобные траты, которые приводят к появлению гетто у себя в городах?

    О здравоохранении, не в Германии конкретно, а вообще — хорошо показывает ситуация с эпидемией.

    Опять же, я не говорю что в Германии все плохо, и я даже не говорю, что в РФ лучше чем в Германии, нет. Просто в каждой стране свои проблемы, свои способы решения этих проблем, и свои компромиссы. Хочешь порядка на на улицах или дорогах — будь готов к тому, что тебя за это будут штрафовать, и не на 500р, а на 15к (однако каждая новость про увеличивающиеся штрафы в РФ встречается в штыки, дескать навариться на нас хотите). Хочешь чтобы тебе раздавали деньги — будь готов к тому, что эти деньги будут брать в долг у МВФ, который потом придется отдавать с процентами. Привыкай к тому, что всё в городе закрывается в 8 часов вечера, никаких тебе круглосуточных магазинов, аптек и ресторанов.

    с рашкинскими плюшками смешно даже сравнивать (в рашке их просто нет)

    А что, у нас пенсии перестали платить? Больницы и школы закрыли? Армию распустили? Мосты и электростанции не строят? В космос не летаем? Перечисли пожалуйста те плюшки, которые есть к примеру в Германии, но нет в РФ. Не «смешно представить», а конкретно что именно.

    Про «поддержку населения во время карантина» — цыплят по осени считают. Сейчас многие страны уже побежали в МВФ за кредитами, при том что та же Германии например и так хорошо закредитована ($30к на человека, 70% ВВП). То есть в будущем либо все пойдет по пути дефолта (как в Греции), либо по пути роста налогов (то есть все сейчас «розданные» деньги заберут обратно с процентами), ну или продаже госсобственности.

    Опять же, понимаю, что вряд ли ты тут будешь рассуждать о макроэкономике, если вообще поймешь её принципы, однако это напрямую повлияет и на быт людей. Да, ты радуешься ипотеке под 2% — но недвижка тебе все равно недоступна, так-как такая ипотека вызвала кратный рост стоимости недвижки, и по факту ты хоть и получил доступную ипотеку — но ты не получил доступное жилье. Тогда вопрос — а кому в таком случае выгоден низкий процент по ипотеке, если для простых людей она не улучшает ситуацию? Правильно, тем, кто недвижку строит или владеет (ибо в этом случае затраты остаются теми же, зато цены на недвижку будут в разы выше). И при детальном разборе это касается практически всех «плюшек», это не выбор между «просвещенным будущем и тоталитарным мордором», это выбор между гигантской клизмой и сэндвичем с дерьмом.

    Впрочем, я что-то увлекся, увы адептов не переубедишь, да и не стоит оно того.

  56. Sanz

    А, ну то есть ты на полном серьезе утверждаешь, что в РФ и Германии уровень жизни сопоставимый? 🙂

  57. Spryt

    А, ну то есть ты на полном серьезе утверждаешь, что в РФ и Германии уровень жизни сопоставимый?

    Боже упаси, я патриот, а не идиот) И уж тем более утверждать подобное про страну, в которой я не то что не жил, но даже не посещал. К тому же «уровень жизни» — очень размытое понятие, кому то важно иметь возможность заработать на свою недвижимость, кому-то — дать больше возможностей детям, третьим — получать максимум комфорта в свои 20-40 лет, четвертым — профессиональная самореализация.

    Я лишь утверждаю, что в каждой стране свои особенности. И если взять условного айтишника миддла, который звезд с неба не хватает, не особо богат предпринимательской жилкой, но трудолюбив — то его уровень жизни и доступ к ресурсам в Москве будет примерно тем же или даже выше (за счет менталитета и интеграции), чем если бы он с теми же скиллами понаехал в Берлин. Даже в том посте на хабре был коммент, что человеку дали оффер в Германию с х2.5 ЗП, но он подсчитал налоги, средние траты за сравнимый комфорт на свою семью, и оказалось, что на руках у него по итогу будет оставаться меньше денег, чем если бы он остался у себя в Минске на текущей работе.

    Ну или взять Гонконг, где я хотя бы чутка был. Богатая страна? Да. Развитая? Да, чертовски как. Но при этом большая часть рабочего класса ютится в квартирах размером меньше, чем мой рабочий кабинет, живя с родителями, и способов это изменить у них тупо нет. И по сравнению с их человейникам спальные районы Москвы/Питера — это раздолье и простор. При средней ЗП $2.200/месяц квадратный метр жилья стоит $15к (для сравнения — средняя ЗП в Москве 52к и цена жилья 178к за кв.м — соотношение в два раза нижи, чем в ГК). Или думаешь у них просто так студенты бастуют? Причем если в РФ у айтишников прям капитальный буст по ЗП в 2-5 раз, то в «развитых странах» такого нет.

    И во многих развитых странах так же. Где-то прибыло — где-то убыло.

    Ну и раз ты не выполнил домашнюю работу по перечислению того, какие же плюшки ты нашел в Германии — видимо продолжать дискуссию смысла нет) В любом случае это так, плохая привычка, развернуто отвечать.

  58. Sanz

    Ну ты уже галиматью понес имхо, при чем тут вообще гонконг? Естественно там дичь в плане жилья.

    В странах EU жилищный вопрос не стоит так остро как в той же Москве. И проценты по ипотеке не конские.

Комментарий:

Андрей «Spryt» Гиацинтов


Email: me@spryt.ru

Youtube канал:

Путешествия:

Сейчас: Россия
Посещенные страны:
открыть все | закрыть все

Посмотреть на Google.Maps

Как дешево путешествовать по Азии

Как найти идею для сайта

Рубрики:

Итоги(172) Я(71) Блоггинг(51) Заработок(50) Философия(44) Таиланд(44) Бред(39) Путешествия(33) Georgy(21) Малайзия(18) Сателлиты(17) вебдев(16) Колумбия(15) SEO(14) Непал(13) Мои проекты(12) Чианг Май(10) Филиппины(8) Индонезия(8) Домены(7) Бангкок(7) Ява(7) Шри-Ланка(7) Краби(6) Борнео(6) Эквадор(6) скрипты(5) Паттайя(5) Лаос(5) Самуи(5) Камбоджа(5) Турция(5) Cameron Highlands(4) Кордильеры(4) Каталоги(3) Гаджеты(3) Обзоры блогов(3) Буржунет(3) Вокруг Аннапурны(3) Покхара(3) Helambu trek(3) Гонконг(3) Велотрип(3) Вьетнам(3) Россия(3) Фондовый рынок(3) Бредовые идеи(2) Визы(2) Куала-Лумпур(2) Фотография(2) Катманду(2) Сингапур(2) деревня(2)

Архив:

Поиск по блогу:

SEO анализ сайта:

anseo.ru
Версия для компьютера | Переключить на мобильную версию