spryt: странствующий вебмастер об авторе | контакты | реклама на блоге

Продуктовое мышление

Март 11, 2018

Читаю тут книжку «Сам себе MBA» (ничего серьезного, просто тезисно пересказывает основные характеристики нормального бизнеса, с примерами и вариантами, читается легко, при обдумывание ловишь хорошие идеи), и все больше склоняюсь к тому, что бизнес это все таки больше про продукт, чем про кешфлоу. Я имею ввиду прям такой, которым интересно и круто заниматься и развиваться по разным областям.

Возьмем, к примеру, сайты. Да, делаем юзерам удобно, делаем ПС удобно, продаем внимание аудитории на рекламу. Линейный рост, низкий порог входа в рынок, хороший объем рынка — на этом можно зарабатывать на жизнь. Но если посмотреть вперед на несколько лет — какой тип сайта сможет приносить больше миллиона рублей в месяц дохода? (что по меркам бизнеса будет достаточно скромным результатом)

По рекламной модели условных статейников, 300р с тысячи посетителей, месячная аудитория как минимум 3-4 миллиона посетителей, или 100-150к уников в сутки (в зависимости от retention rate). Таких сайтов в рунете, согласно рейтингу Hotlog top1000, 250-350 штук, большая часть которых является лидерами ниш, развиваются 7-15 лет, и многие являются достаточно крупными бизнесами (либо их дочерними сайтами). Из них где-то треть — это убыточные медиа. Если пролистать сайты и подумать, как можно их обойти — становится понятно, что это нужно очень много ресурсов.

Кончено, можно (и нужно) идти в мультисайтовость. 9seo держит несколько десятков сайтов на 2.3 миллиона уников в месяц и 600к рублей дохода, и таких людей достаточно много. Но вы что-то слышали об их сайтах, если это не какой-нибудь Hearst Shkulev Media? Хотели бы работать над их сайтами? Видели ли вы эти сайты? Я не к тому, что их нет — просто даже мне большую часть сайтов из своего пула публично показывать — стремно, ибо трешак, а то что не стремно — имеет посещаемость хорошо если в тысячу уников. Потому что создать/приобрести 100 сайтов по тысяче уников или даже 10 сайтов по 10к уников — совсем не то же самое, что создать один сайт на 100к уников дейли.

И даже деньгами это не очень решается — на телдери за всё время существования всего одна сделка по сайту с доходом больше миллиона в месяц, и тот сериальный. И еще одна биржа копирайтинга с доходом в 600к. (great news, кстати — Modesco не так давно выкупил биржу телдери. Вот вам пример масштабного развития в сфере покупке сайтов)

Конечно, это нормальный масштабируемый бизнес, деньги вкладываются, активы растут, доход идет, процессы отлажены — все пучком. И им вполне стоит заниматься. Но что дальше? Окей, дошел до миллиона в месяц, как добраться до 3-10?

На данном этапе уже становится понятно, что техническая реализация (конвейер для статейников, инвестфонд для покупки сайтов, кодер + маркетолог для сервиса) отходит на второй план, и на первую выходит ценность и её доставка до потребителя. Википедия является хорошим примером в сфере доставки информации, не являясь при этом бизнесом. Но отложим массмаркет — реально ли на доставке ценности зарабатывать достаточно много? Вполне. Даже в микросфере русскоязычного SEO на каждый сегмент проблем существует по несколько продуктов, которые потенциально могут зарабатывать хорошие деньги (помним о золотом правиле подписочных сервисов в b2b сегменте — для миллиона в месяц достаточно 200 клиентов, которые будут платить подписку в 5000р). Некоторые сегменты жирные — анализ запросов, конкуренции и ключей (serpstat, spywords, keyso, ahrefs), биржи копирайтинга, другие менее жирные — составление семантики, парсинг ключей, составление отчетов, третьи только развиваются — управление статейниками, ТЗшки. И это не говоря про тех, кто связывает бизнесы с маркетингом — бесчисленное количество сео-студий и фрилансеров, которые являются клиентами предыдущих продуктов.

И это относительно небольшой рынок SEO. И кроме сервисов и студий, можно еще перечислить обучение, от попсовых Пузата до отраслевых Нетологии, маркетплейсы по разным тематикам, аналитику, CRMки, консультации и аудиты, и многое другое. Всё объединяет одна ниша, и один ключевой показатель — они дают бизнесу какую-то ценность — упрощают решение проблемы, выносят её на аутсорс, экономят деньги или позволяют зарабаывать больше. Для людей в b2c это тоже работает, но там другой рынок, и подписка за 179 рублей в месяц рассматривается как бесполезная трата денег (даже если она будет экономить час времени каждый день).

Намного приятней заниматься развитием нишевого сервиса, упрощающим работу сотням людей, и которые за это готовы хорошо платить (что позволит окупать временные затраты, нанимать сотрудников для работы и вкладываться в дальнейшее развитие продукта), чем безымянными сайтами с цифрами посещаемости (впрочем, тут тоже все не так радужно, для 90% продуктов имя автора хоть и не сильно прячется, но и не особо известно, если только раскрутка не осуществлялась с помощью личного бренда).

Правда, перед тем, как идти в создание продуктов, нужно обладать тремся вещами:
1. Достаточной компетенцией в области применения продукта
2. Ресурсами и скиллами для его создания и продаж
3. Свободным временем от основной работы/бизнеса

Ну и не забывать о том, что 90% идей не вписываются в рынок)

Product-Launches-Fail

PS. Как всегда, не стоит принимать написанное слишком буквально. О продукте стоит задуматься, когда уже достаточно поднимаешь денег и набил этим кучу шишек. Причем большинство так и занимаются — работают сами, нанимают людей работать над их проектами, создают свои внутренние продукты для упрощения работы, выносят эти продукты в паблик, начинают заниматься развитием этих продуктов и потихоньку с них зарабатывать (по этой линии я нахожусь между первым и вторым пунктом). В обратную сторону это к сожалению не работает, либо в других нишах (b2c с акселерацией/инвестированием). Лично я вижу для себя одну небольшую b2b нишу с хорошим рынком (найм работников), но это пока слишком большая проблема, к которой еще надо правильно подступиться. Ну и куча мелких, в которых тупо нет рынка =) И еще немного тех, которыми влом заниматься.

Порекомендуй друзьям →

61 комментарий

  1. Жек

    о чем пост?

  2. Анон

    > great news, кстати — Modesco не так давно выкупил биржу телдери.

    Узнал из чана или телеги? Риторический вопрос.

    > Намного приятней заниматься развитием нишевого сервиса, упрощающим работу сотням людей, и которые за это готовы хорошо платить (что позволит окупать временные затраты, нанимать сотрудников для работы и вкладываться в дальнейшее развитие продукта), чем безымянными сайтами с цифрами посещаемости

    Один дредастый парень давно это говорил. Жаль, что его мало кто слушал. Ну, вот хоть ты проникся.

    > Лично я вижу для себя одну небольшую b2b нишу с хорошим рынком (найм работников),

    Youdo для заков-отморозков?)

  3. Spryt

    Узнал из чана или телеги? Риторический вопрос.

    Узнал еще месяца полтора назад, все ждал когда официально объявят. Потом увидел на hh вакансии модеско на саппорт телдери, закинул удочку в чат фсео — не дождался ответа, но интерес привлек. Потом уже в чате кошкина сам модеско и сотрудница телдери подтвердили, ну и на чане в этом время примерно появился вброс (с моей же ссылкой на career.ru, хотя её несложно найти). Так что фактически я же сам и вбросил эту инфу, когда нашел паблик пруф (чтобы не светить источником инфы) =)

    Один дредастый парень давно это говорил. Жаль, что его мало кто слушал. Ну, вот хоть ты проникся.

    А что у него было из тех трех вещей? Разве что время да желание работать. b2c ниши, скромный бюджет на маркетинг, слабое изучение спроса. Да и создавать продукт, когда тебе на не что жить — это клиника.

    Youdo для заков-отморозков?)

    Нет)

  4. Wonderful

    О продукте стоит задуматься, когда уже достаточно поднимаешь денег и набил этим кучу шишек.

    Так ты же сам пишешь:

    создавать продукт, когда тебе на не что жить — это клиника.

    Как ты тогда шишек набьешь, если бабок нет?)) Типа, делай деньги в другом месте, потом обломись несколько раз (шишок набей) и тогда можешь делать норм продукт, так как теперь ты понял как надо)))

    Картинка классная, очень чётко все причины расписаны. По сути главная — not enough $ for PR. Вот создал я прил на Андройд, допустим, но никто (в массе) о нем не знает. Ну, поспамил ты друзьям и т.д. на энтузиазме че-то поделал и все — гудбай.

    Думаю единственная схема без бабок — это когда ты находишь что-то, что тебе очень интересно и увлекает тебя и пытаешься из этого сделать биз (или то, что принесет доход). По-другому без результата ты просто не сможешь работать дольше пару мес.

  5. Анон

    > Так что фактически я же сам и вбросил эту инфу, когда нашел паблик пруф (чтобы не светить источником инфы) =)

    Как в старые-добрые времена. Место манимейкерского Роем пустует, все приходится узнавать по знакомству и полуслучайно.

    > А что у него было из тех трех вещей? Разве что время да желание работать. b2c ниши, скромный бюджет на маркетинг, слабое изучение спроса. Да и создавать продукт, когда тебе на не что жить — это клиника.

    У него было необходимое за исключением желания работать. Вспомни, например, как появились XML-лимиты. За месяц сразу три биржи захуярили, все на коленке слепленные и с рекламой разве что в профильных разделах серча. Он не мог сделать? Мог, но занимался хз чем, кино смотрел. Хорошо, что вырос)

    > Нет)

    Наверно, что-то узкотематическое. Держи анонов в курсе, всегда поможем, когда потребуется обоср… провести профессиональную экспертизу)

  6. Spryt

    Как ты тогда шишек набьешь, если бабок нет?)) Типа, делай деньги в другом месте, потом обломись несколько раз (шишок набей) и тогда можешь делать норм продукт, так как теперь ты понял как надо)))

    Не с пеленок же бизнес начинать) Доставлять ценность можно и без продукта — сегодня ты делаешь аудиты клиентам ( = знаешь свою аудиторию, рынок, умеешь продавать, но вместе с тем являешься обычным фрилансером), завтра ты пишешь сам / нанимаешь кодера, который тебе пилит сервис для полуавтоматизации аудитов — и начинаешь их продавать в три раза больше и в два раза дешевле (масштабируешь свою самозанятость-ремесленничество), и наконец послезавтра ты выносишь сервис в паблик, и уже занимаешься развитием и продажами продукта, который доставляет ценность, а не сам ишачишь.

    Шишки отдельно, ресурсы отдельно. Деньги можно и на наемной работе специалиста заработать и накопить, шишки — часть набивать внутри работы, часть — на форфановых проектах с небольшим рынком, где цена фейла невысока.

    Картинка классная, очень чётко все причины расписаны. По сути главная — not enough $ for PR. Вот создал я прил на Андройд, допустим, но никто (в массе) о нем не знает. Ну, поспамил ты друзьям и т.д. на энтузиазме че-то поделал и все — гудбай.

    Не обязательно. Может как раз таки продукт быть ни о чем — то есть конверсия слабенькая с обычных источников (контекст, платные обзоры), виралка не цепляется (продукт недостаточно хорош), а само приложение не приносит достаточно денег для реинвеста прибыли (бизнес модель сначала набрать миллион инсталлов, а потом думать как заработать — подходит только для проектов с инвестициями).

    Вспомни крах доткомов (точнее, истории о нем), там та же история — создавали сайты и вбрасывали миллионы на рекламу, после чего они почему-то «не взлетали».

    Думаю единственная схема без бабок — это когда ты находишь что-то, что тебе очень интересно и увлекает тебя и пытаешься из этого сделать биз (или то, что принесет доход). По-другому без результата ты просто не сможешь работать дольше пару мес.

    Нет рабочих схем без бабок. Либо ты их как-то находишь (инвестор, кредит, накопления), либо рано выходишь на реинвест (сразу продаешь результат). В том случае что ты описал — получается pet-project, с крошечной аудиторией и нулевой финансовой привлекательностью.

    Ну кроме экзотичных способов, типа написать книгу, но мы все же про бизнес.

  7. seoonly.ru

    ничего не понял

  8. Spryt

    Как в старые-добрые времена. Место манимейкерского Роем пустует, все приходится узнавать по знакомству и полуслучайно.

    Даже в больших и денежных тематиках ниша медиа — глубоко убыточна, а уж в нашем болотце манимейкеров движуха живет исключительно на альтруизме ключевых игроков (от тех, что скатываются в бизнес, та же аудитория сразу открещивается)

    У него было необходимое за исключением желания работать. Вспомни, например, как появились XML-лимиты. За месяц сразу три биржи захуярили, все на коленке слепленные и с рекламой разве что в профильных разделах серча. Он не мог сделать? Мог, но занимался хз чем, кино смотрел. Хорошо, что вырос)

    Над интересным проектами он хуярил 24/7, только для продукта это хорошо если 10% от необходимого. И что, биржи XML-лимитов из детских штанишек выросли? Берем xmlstock.com , на бирже продается 286к лимитов, по 100р, комиссия биржы 10% = при продаже всех объемов аж 3000 рублей в месяц. Плюс своя перепродажа — купили за 50р в месяц, продали за 210р запросами. Ну оставим накопление за аренду — но судя по активности продажам, там вряд ли больше 50к запросов в месяц реализуется. Плюс не забываем, что тут полная зависимость от одного из проектов яндекса, безальтернативная. Да, вполне возможно, что у них подвязаны связи с крупными сервисами парсинга (хотя тот же кейсо живые страницы парсит, а не XML), которым они оптом сливают миллионы запросов парсинга в месяц, зарабатывая свой небольшой гешефт (в то время как pr-cy просто дает плюшки тем, кто им свои лимиты передает).

    Но все равно — это бизнес уровня антикапчи, мороки много, толку мало.

    Наверно, что-то узкотематическое. Держи анонов в курсе, всегда поможем, когда потребуется обоср… провести профессиональную экспертизу)

    Там для другой аудитории, не для анонов)

  9. Spryt

    Бтв, сейчас с тем же пылом клепают биржи рекламы в каналах телеграма, вливайся)

  10. Анон

    > Даже в больших и денежных тематиках ниша медиа — глубоко убыточна, а уж в нашем болотце манимейкеров движуха живет исключительно на альтруизме ключевых игроков (от тех, что скатываются в бизнес, та же аудитория сразу открещивается)

    Да, согласен, что подобный сайт кроме затрат времени ничего не даст создателю, поэтому никто и не пилит. Были надежды, когда Чернов свою пародийную Топсраку делал, что он попробует новостник, но хер. Разродились с Просиратором двумя бессмысленными клонами.

    > И что, биржи XML-лимитов из детских штанишек выросли?

    Особо не слежу. Иногда приходят от них уведомления, что «пиздец, лимиты выкупили, подкидывайте срочно большие объемы». Какое-то движение средств идет. Понятно, что это не дело всей жизни и главный сервис-кормилец для владельцев, но копейка капает.

    > Там для другой аудитории, не для анонов)

    Аноны очень разные, они часть любой аудитории.

    > Бтв, сейчас с тем же пылом клепают биржи рекламы в каналах телеграма, вливайся)

    На пидорский телеграм аллергия, сорян.

  11. SenSS

    Андрей, ходи в институт за классическим образованием по специальности «Менеджмент бла-бла» (везде по разному называется). Выбери вечерний факультет и вперед!

    Нет, можно самостоятельно изучить микроэкономику, перечитать работы Котлера, познакомиться с Райсом и Стрикландом…. Но сейчас тебе не хватает именно систематизации твоих знаний, а не знаний, самих по себе.

    ИМХО. Но в любой непонятной ситуации перечитываю институтские конспекты и книги — мне помогает

  12. Миха

    В тему сервисов вспомнилась статья — https://vc.ru/21111-menumake

    Трудозатрат немного по сути, профит нормальный. Да, не масштабируется. Но чел попал в аудиторию, нашел боль. с такой предпринимательской жилкой не пропадёшь.

  13. Mr_Promoter

    Все развивается циклично и спиралеобразно. Не так давно я слышал от тебя эти же песни про СДЛ и т.д. Были потуги, выхлопа не было. Как выяснилось денег не было. Ну сейчас то ты продашь все свои сайты и кааааак забабахаешь годноту … Или нет?

    А в целом ты прав. Если отбросить фразы из книжки про решение проблем и т.д., то доход с контекста упрется в потолок гораздо раньше чем оказание услуг. В принципе туда все продвинутые люди и двинулись. Кто сервисами, кто курсами, но с большим средним чеком, а не кликами по 0,05$

  14. Spryt

    Особо не слежу. Иногда приходят от них уведомления, что «пиздец, лимиты выкупили, подкидывайте срочно большие объемы». Какое-то движение средств идет. Понятно, что это не дело всей жизни и главный сервис-кормилец для владельцев, но копейка капает.

    При этом весь объем выложенных на бирже лимитов — на 30к рублей. На 30, Карл! У середнячковой биржи копирайтинга дневной оборот 100к+ (с комиссией в два раза больше, чем в xmlstock), у топчиков я даже не знаю насколько сумасшедши обороты (у etxt 9 миллионов выполненных заказов, адвего пишет про 40к работ в сутки, хотя там много очень дешевых). У той же etxt 20к посетителей в сутки, и если сравнивать с моим неотекстом — там на 150 уников в сутки — 60к месячного оборота, что говорит о цифре примерно 300к оборота в день (!!!). И это все еще уровень небольшого бизнеса, с доходами 2кк в месяц, минус расходы на саппорт, доработки, маркетинг и т.д.

    На пидорский телеграм аллергия, сорян.

    На копеечный XML значит аллергии нет, чтобы его пихать в пример каждый раз, а на телегу, куда 80% манимейкеров перешло со скайпа и мессенджеров — есть. Интересный ты. Деньги не пахнут)

    Андрей, ходи в институт за классическим образованием по специальности «Менеджмент бла-бла» (везде по разному называется). Выбери вечерний факультет и вперед!

    Слишком затратно по времени. Даже онлайн-МБА нашел с очень вкусными ценами и без пафоса ( https://www.mba-start.com/ ), но я манал тратить 1200-1600 часов на прослушивание лекций, тем более без нетворкинга.

    Рад что тебе помогает универский курс)

    Все развивается циклично и спиралеобразно. Не так давно я слышал от тебя эти же песни про СДЛ и т.д. Были потуги, выхлопа не было. Как выяснилось денег не было. Ну сейчас то ты продашь все свои сайты и кааааак забабахаешь годноту … Или нет?

    А в целом ты прав. Если отбросить фразы из книжки про решение проблем и т.д., то доход с контекста упрется в потолок гораздо раньше чем оказание услуг. В принципе туда все продвинутые люди и двинулись. Кто сервисами, кто курсами, но с большим средним чеком, а не кликами по 0,05$

    Про цикличность — соглашусь, тут все же лейтмотив сильно не меняются, просто приоритеты и способы решения варьируются. Выхлоп был — топсапа меня вполне кормила, чем не сработавший кейс сдл?

    Не, тут как раз суть в том, что я сейчас сайтов забабахал, какой-то минимум денег заработал, но самое главное — имею возможность не так сильно парится о деньгах, при этом не трача много времени на сайты. Можно отвлечься и заняться чем-то для души. Продавать сайты или останавливать развитие — разумеется нет, в этой нише можно без проблем развиться до 1кк в месяц (или более реалистично, если не раскатывать губу и не ловить с неба звезд — то 300к в одно лицо). И это как раз страховка на все те 90% фейлов.

    Не упрется, в принципе. На каждый крупный сайт найдется еще более крупный сайт. Вон даже до уровня покупки самой биржи сайтов. Есть ниши, где доход не 300р на килоуника, а 2000р (и те, где 30р). Сервисы тоже можно покупать.

    Типичный цикл развития. Можно обучать людей, можно пилить сервисы, можно просто вджобывать в своей нише. Даже не ради денег, а просто по фану и для девирсификации.

  15. Mr_Promoter

    В тему сервисов вспомнилась статья — https://vc.ru/21111-menumake

    Трудозатрат немного по сути, профит нормальный. Да, не масштабируется. Но чел попал в аудиторию, нашел боль. с такой предпринимательской жилкой не пропадёшь.

    Просто удача. Человек натолкнулся на незакрытую узкую потребность и решил ее. Теоретически, что бы находить такие ниши нужно много общаться с людьми и помогать решать их проблемы.

  16. Spryt

    В тему сервисов вспомнилась статья — https://vc.ru/21111-menumake

    Трудозатрат немного по сути, профит нормальный. Да, не масштабируется. Но чел попал в аудиторию, нашел боль. с такой предпринимательской жилкой не пропадёшь.

    Ага, помню. Удачный пример pet-project, который вошел в струю и дал немного денег. По то же схеме — taplink для инстаграмма.

    Но не бизнес. И если уж на то пошло, то заработать 30-50к/месяц (а уж тем более разово) — намного проще на сайтах под контекст, чем на сервисах. А вот когда начинаешь считать, как сделать 500-100к/месяц, без восьмизначных сумм вложений и за вменяемое время — тут внезапно сервисы (которые одни могут под ключ сделать за 2кк — вроде управления статейниками или биржи копирайтинга, а другие — за три месяца кодинга).

    Просто удача. Человек натолкнулся на незакрытую узкую потребность и решил ее. Теоретически, что бы находить такие ниши нужно много общаться с людьми и помогать решать их проблемы.

    Точнее — просто делать, решать проблемы, и нарабатывать опыт. Рынок таких микросервисов слишком маленький, чтобы туда заходили серьезные игроки, а для крупных рынков проблемы уже каким-то образом решаются — и для удачного бизнеса нужно научиться решать их эффективней/дешевле, чем сейчас (из чьего-то доклада мысль).

  17. Алллллл

    о чем пост?

    Я — Спрут. Чтобы про меня не забыли, я время от времени пишу посты. Если я пишу практические посты, то всем сразу понятна моя некомпетентность, в меня тыкают пальцами и смеются. От этого мне грустно.

    Поэтому я пишу, что так нелегко тем, кто ломает голову, как перейти с заработка с 1 млн. на 3 млн. в стране, где пенсия 10 тыс., а средняя зарплата 20-30 тыс. Все сразу видят, что я успешный и умный. Я улыбаюсь.

  18. Alex Black

    Modesco выкупил биржу телдери?? Откуда инфа? 0_o

  19. Spryt

    Modesco выкупил биржу телдери?? Откуда инфа? 0_o

    От Модеско)

    Я — Спрут. Чтобы про меня не забыли, я время от времени пишу посты. Если я пишу практические посты, то всем сразу понятна моя некомпетентность, в меня тыкают пальцами и смеются. От этого мне грустно.

    Поэтому я пишу, что так нелегко тем, кто ломает голову, как перейти с заработка с 1 млн. на 3 млн. в стране, где пенсия 10 тыс., а средняя зарплата 20-30 тыс. Все сразу видят, что я успешный и умный. Я улыбаюсь.

    Дело в том, что практические посты читает в 2-3 раза меньше людей.

    А причем тут экономическая ситуация в стране? Я могу писать о чем мне хочется, хочешь постенать «как всё плохо» — пиши у себя в блоге. Только это контрпродуктивно.

  20. васька пукин

    на телегу, куда 80% манимейкеров перешло со скайпа и мессенджеров — есть. Интересный ты. Деньги не пахнут)

    скинь каналы манимейкеров, кроме чисто сеошных, знаю только канал Шахова про бизнес, но там какие-то школьники постоянно ругаются

  21. CryptoBoss

    Кстати, замути свой чан в телеге, формат очень подходит

  22. Spryt

    скинь каналы манимейкеров, кроме чисто сеошных, знаю только канал Шахова про бизнес, но там какие-то школьники постоянно ругаются

    Каналы не читаю, там тупо репостят свои же записи как правило, кроме Шахова в первое время. Чаты скидывал в прошлых постах — свидетели марафона фсео, дорвейщики у виртпрофита, скупщики сайтов у кошкина, топадсенс.

    Кстати, замути свой чан в телеге, формат очень подходит

    Нет. Зачем мне прибивать собственный чан? Формат «всё обо всем» — трешовый и без будущего (баблоклик так в итоге и угас), по интересной мне тематике — чат есть, topadsense, там все норм.

  23. Дмитрий

    Спрут, сделай кнопку наверх!

    А если серьезно, то не хватает в блоге возможности лайкнуть комментарий.

    Также не пойму, почему ты не собираешь аудиторию в соцсеть какую-нить. Чтоб когда щапилишь ПРОДУКТ — привлечь быстро людей. Или на блог и топсапу рассчитываешь?

    П.С. сорри что на ты

  24. Spryt

    Также не пойму, почему ты не собираешь аудиторию в соцсеть какую-нить. Чтоб когда щапилишь ПРОДУКТ — привлечь быстро людей. Или на блог и топсапу рассчитываешь?

    Аудитория и так собрана на блоге, топсапе, твитторе и телеграме. Сама социалка продуктом не будет, да и не нужна никому. Привлечь нужно не людей, а покупателей продукта, а это разные вещи.

  25. Vs

    Ты пишешь про продукт, но в пример ставишь статейники, которые являются банальнейшей прокладкой под слив трафика. По примитивности этот бизнес можно сравнить, не не знаю, с майнингом. Как только у них бы появилась альтернативная белая монетизация и борьба шла за конверсии (как в юр.тематике или кредитах), а не тысячи уников на тизеры, то все и стало бы на свои места как раз «по MBA» и по доходности в том числе.

  26. Spryt

    Ты пишешь про продукт, но в пример ставишь статейники, которые являются банальнейшей прокладкой под слив трафика. По примитивности этот бизнес можно сравнить, не не знаю, с майнингом. Как только у них бы появилась альтернативная белая монетизация и борьба шла за конверсии (как в юр.тематике или кредитах), а не тысячи уников на тизеры, то все и стало бы на свои места как раз «по MBA» и по доходности в том числе.

    Прокладкой под слив трафика являются дорвеи, не путай. Статейники обладают всеми характеристиками нормального актива — ликвидностью, доходом, ценностью, линейной масштабируемостью. Майнинг — с большой натяжкой, эфемерная ценность и слишком прыгающая ликвидность, граничащая с азартными играми.

    А что плохого в примитивном бизнесе? Риторический вопрос. Это наоборот плюс.

    А борьба и сейчас идет за конверсии. Медицинские сайты сливают на офферы (оставим за скобками их этичность), юристы, кредиты, туризм, гемблинг — на партнерки. Реклы в контексте тоже не идиоты, и не покупают неконвертящийся траф. Поэтому владельцы сайтов сами заинтересованы в том, чтобы иметь продающий траф, а для этого нужно давать какую-то ценность людям.

    Я ставлю статейники в пример не как продукт, а как альтернативу созданию продукта.

  27. Vs

    Прокладкой под слив трафика являются дорвеи, не путай. Статейники обладают всеми характеристиками нормального актива — ликвидностью, доходом, ценностью, линейной масштабируемостью. Майнинг — с большой натяжкой, эфемерная ценность и слишком прыгающая ликвидность, граничащая с азартными играми.

    Типичный статейник который делается на конвеере не несет никакой пользы, по сути это рерайт рерайта за 30 рублей/тысяча. По сути так и есть — украшенный цветными блоками дорвей. И поскольку в цепочке никого не волнует качество писанины, а важны только доходность с тысячи — получается гонка по кругу, нарастить траф что бы перекрыть его падение на более ранних сайтах.

    Примитивность бизнеса влечет за собой низкую экспертизу на вход, уже сейчас каждый бомж со статейником толкается в нишах где их сайты тупо не нужны. А всего пару лет назад там могло быть пусто. Ты говоришь про линейный рост, но не учитываешь сложность ниши. Поэтому пример с майнингом не с большой натяжкой, а почти 1в1.

    Те кто сливают офферы работают в гиперконкурентных нишах, куда заходят уже холдинги из оффлана. Вообще все что ты написал это такая теория притянутая за ушли «в контексте не идиоты» и пр. не хочется комментировать. В б2б могут вообще скупать любой траф просто бы наебать рекламодателя и показать источники и цифры, для продажи размещений. Это просто другой рынок со своими нюансами.

  28. Spryt

    Типичный сайт под амазон, который делается на конвейре, не несет никакой пользы, по сути это рерайт рерайта за 10$/тысяча. По сути так и есть — украшенный цветными блоками амазона дорвей. И поскольку в цепочке никого не волнует качество писанины, а важны только доходность с тысячи — получается гонка по кругу, нарастить траф что бы перекрыть его падение на более ранних сайтах.

    Низкая экспертиза на вход — опять же, это плюс для новичков. Выбор тематики решается еще до того, как ты даже домен зарегистрируешь, так что это вопрос подготовки и здравого смысла — лезть в очень конкурентную нишу без опыта и средств. Линейный рост — я про общий бизнес-процесс, который можно адаптировать и под турецкий рынок, и под софт сайты, и под другие тематики.

    Ну я сливаю на офферы в гиперконкруентной нише, в которой крутятся огромные бюджеты и бурж монополисты, это не мешает мне держать сайт лидера узкой ниши и получать свои 200-300$ с сайта. И? В любой нише есть десятки и сотни подниш, где работают небольшие игроки.

    Если твой посыл был в том, что статейники — это не идеальный бизнес, то я тут с тобой даже спорить не буду — это очевидно. Это не самый прибыльный, не самый стабильный, не самый белый и т.д. Но с остальным как правило еще хуже, а тут есть возможность вырасти на этом, и потом переключиться на другие вещи. Или на других вещах вырасти, у кого какие скиллы, даже я сам не на статейниках поднимаюсь, и десятки других публичных манимейкеров тоже на других темах поднимают, в том числе и ты.

    Суть поста в том, что после того, как научишься на этом работать и наладишь процессы — стоит переходить уже к более весомым вещам, а не просто дорам/статейникам/сайтам под амазон. Хотя по примеру тех, кто уже до этого дошел.

  29. Vs

    Типичный сайт под амазон, который делается на конвейре, не несет никакой пользы, по сути это рерайт рерайта за 10$/тысяча. По сути так и есть — украшенный цветными блоками амазона дорвей. И поскольку в цепочке никого не волнует качество писанины, а важны только доходность с тысячи — получается гонка по кругу, нарастить траф что бы перекрыть его падение на более ранних сайтах.

    Хорошая попытка, но нет. Там есть четкий процент конвертации в покупку, так же как и в любом лидгене. Именно этот процент и волнует качество написанного. Ну и в кранем случае ты можешь начать продавтаь свои товары по FBA-схеме или сливать напрямую на продавца, варианты апгрейда цепочки есть. А в инфостатейнике на тизерах и контексте нет, поэтому один такой сайт приносит как вся сетка в ру. Которую, к тому же, приходится растить годами.

    Низкая экспертиза на вход — опять же, это плюс для новичков. Выбор тематики решается еще до того, как ты даже домен зарегистрируешь, так что это вопрос подготовки и здравого смысла — лезть в очень конкурентную нишу без опыта и средств. Линейный рост — я про общий бизнес-процесс, который можно адаптировать и под турецкий рынок, и под софт сайты, и под другие тематики.

    Пусть будет так. Новички да, они пока энтузиазм и деньги не кончатся, не поймут по что влипли.

    Ну я сливаю на офферы в гиперконкруентной нише, в которой крутятся огромные бюджеты и бурж монополисты, это не мешает мне держать сайт лидера узкой ниши и получать свои 200-300$ с сайта. И? В любой нише есть десятки и сотни подниш, где работают небольшие игроки.

    Тогда я не понимаю почему у тебя 200-300$ с сайта. Если и ниша классная и монополисты и вот это все.

    Если твой посыл был в том, что статейники — это не идеальный бизнес, то я тут с тобой даже спорить не буду — это очевидно. Это не самый прибыльный, не самый стабильный, не самый белый и т.д. Но с остальным как правило еще хуже, а тут есть возможность вырасти на этом, и потом переключиться на другие вещи. Или на других вещах вырасти, у кого какие скиллы, даже я сам не на статейниках поднимаюсь, и десятки других публичных манимейкеров тоже на других темах поднимают, в том числе и ты.

    У тебя просто пол поста про статейники и их доходность, ну думаю напишу, выскажусь 🙂 А то по факту три человека в базарный день +- крупно (под 1М) на них зарабатывают, а хайп который год никак не уляжется.

    Суть поста в том, что после того, как научишься на этом работать и наладишь процессы — стоит переходить уже к более весомым вещам, а не просто дорам/статейникам/сайтам под амазон. Хотя по примеру тех, кто уже до этого дошел.

    Я просто хотел сказать что пиздабольства вокруг по сути примитивных процессов по созданию «высоколиквидных активов с высокой диверсификацией рисков» гораздо больше, чем реально заработанных на них денег. Как то так. За сим хотел бы попрощаться, жму руку.

  30. Spryt

    Ну и в кранем случае ты можешь начать продавтаь свои товары по FBA-схеме или сливать напрямую на продавца, варианты апгрейда цепочки есть. А в инфостатейнике на тизерах и контексте нет, поэтому один такой сайт приносит как вся сетка в ру.

    Мы только что говорили о сайтых под офферы, думаешь под что их продвигают? «Как вылечить геморрой», продающий текст, и сливаем на контекст, офферы или свой товар. Идентично амазону.

    На инфосайтах есть четкий процент кликабельности, перехода на партнерки, RPM — отлично прогнозируется и выполняется. Я не вижу принципиальной разницы между сайтами под амазон и информационными сайтами.

    Тогда я не понимаю почему у тебя 200-300$ с сайта. Если и ниша классная и монополисты и вот это все.

    Ниша классная, но подниша достаточно маленькая, и масштабирование слишком сложно.

    У тебя просто пол поста про статейники и их доходность, ну думаю напишу, выскажусь. А то по факту три человека в базарный день +- крупно (под 1М) на них зарабатывают, а хайп который год никак не уляжется.

    Просто эти люди публичны, и вся бизнес модель как на ладони — сайты видны, реклама видна, траф можно посмотреть, обороты на биржах копирайтинга. В других нишах все в кулуарах, и наружу только кайены вытаскиваются. Не все информационные сайты — статейники, не все кто зарабатывает на сайтах — работают в информационной нише. Если приведешь другой пример ниши, в которой есть публичные люди с заработком хотя бы 500к+, где видны бизнес-процессы, можно пощупать продукт, есть возможность зайти в этот бизнес — я с удовольствием буду его приводить в пример.

    Я просто хотел сказать что пиздабольства вокруг по сути примитивных процессов по созданию «высоколиквидных активов с высокой диверсификацией рисков» гораздо больше, чем реально заработанных на них денег. Как то так. За сим хотел бы попрощаться, жму руку.

    Беглый анализ бирж копирайтинга подсказывает, что суммарный оборот на них — не меньше 20кк в месяц. Это на публичных биржах и открытые заказы, без работы людей напрямую. Ты можешь зайти на биржи и посмотреть, что за заказы, кому они пишутся, для каких целей. Ты конечно можешь считать, что все это идиоты с курсов Пузата и Фсео, которые сливают деньги — но идиотов с деньгами очень мало, а по даже этой стате видно, что только в написание текстов в рунете вливают 250 миллионов рублей в год, реальная цифра скорее всего в 2-3 раза выше. И еще столько же тратится на публикацию контента, редактора, СЯ и т.д.

    Теперь вопрос — настолько ли это пиздабольство? Есть и другие свидетельства — возьмем например финансовый отчет яндекса за 2017, https://ir.yandex/releases.cfm?ReleasesType=Financial%20Releases . И видим, что в РСЯ за 2017 яндекс заработал 65 млрд рублей на своих сайтах, и еще 22 млрда — сайты партнеры. Можно предположить, что еще столько же заработали русскоязчные сайты в рунете (гугл не дает георазбивку по доходу от его рекламной сети). Чуть ниже видим, сколько яндекс выплатил партерам — Cost of revenues, including traffic acquisition costs (TAC), 13 млрд, если я конечно правильно читают отчет.

    Еще раз — только РСЯ, и только сайтам партнерам, выплачивает миллиард рублей в месяц. Еще примерно столько же — адсенс. Если посмотреть на статы LiveInternet и увидеть там около 120 млрд просмотров страниц месяц, плюс майлру — 70 млрд (с долей пересечения) + куча сайтов, у которых нет счетчика — то выглядит вполне правдоподобно.

    Скажи мне, что я пиздабол, и денег в сайтах под контекст нет. Что этим никто не занимается, и крупных вебмастеров — 3 штуки, и те с нарисованными статами. Если ты мне скажешь «это не статейники» — я макну тебя лицом в лайфхакер, в какпросто, в fb.ru, и в десятки и сотни информационных (не обязательно статейных) сайтов, владельцы который явно зарабатывают некисло.

  31. Лысый

    Большой трафик — большие печали. Раньше я платил за хостинг 0 рублей в год. Мои запросы полностью покрывали отчисления от пары рефов на шареде. Теперь меня выгоняют уже со второго хостинга — не держит нагрузку. Постоянно выключают сайт. Теряются доходы с рекламы, падают поведенческие, в общем, дешевле взять свой сервер, чем контролировать этот гемор и платить за элитные тарифы хостинга, деля ресурсы еще с десятком нагруженных сайтов. Мне сегодня объявили за дедик 40 тысяч в год. И за эти деньги надо еще постоянно быть на стреме, чтоб этот делик не лег, пинать админа.
    40 тысяч! Тебе ли не знать, что на эти деньги можно 2 месяца жить? Не нужна тебе такая машина, брат!

  32. Герман

    И видим, что в РСЯ за 2017 яндекс заработал 65 млрд рублей на своих сайтах, и еще 22 млрда — сайты партнеры.

    Спрут ты пытаешься сравнить Яндекс и бурж Гугл с Амазоном? Так он на фоне них дворовая компания, которая вся стоит столько, сколько там вебмастерам выплачивают за квартал.

  33. Spryt

    Мне сегодня объявили за дедик 40 тысяч в год.

    Это ж дешево, небось какой-нибудь сервак с десктоп-железом или на атоме подсовывают? Хочешь чтобы сайт работал быстро — размещай его на шустром железе и оптимизируй, это несложно. Затраты на хостинг — вообще считанные проценты от того, что сайт обычно приносит.

    Спрут ты пытаешься сравнить Яндекс и бурж Гугл с Амазоном? Так он на фоне них дворовая компания, которая вся стоит столько, сколько там вебмастерам выплачивают за квартал.

    Нет, разница как раз очевидна — я пытаюсь сказать, что в рунете до жопы денег, и что это не бизнес-междусобойчик из десятка человек, это сотни тысяч занятых в индустрии человек, которые занимаются сайтами. И в то же время — это дружелюбный к новичкам рынок, в который может зайти любой, и занять свою нишу.

    В сайтах под бурж денег и трафика еще на порядки больше, я не спорю.

    Но в российских реалиях я попросту не вижу аналогов таких больших рынков с таким легким входом, в которых можно сделать бизнес — белый, ликвидный и масштабируемый. Точнее, они конечно есть, но в каждом какой-то косяк:

    1. Дорвеи — небелый, неликвидный, объемы рынка куда меньше

    2. CPA — на нем в первую очередь зарабатывают как раз владельцы сайтов, и уже во вторую — арбитражники. У которых опять — нет ликвидности, но объемы рынка хорошие (по сути, они вливают деньги в рекламу, которые затем оседают у владельцев сайтов, тем самым улучшая ликвидность бизнеса сайтов)

    3. Интернет-магазины — да, тут объем намного выше (1.1 трлн рублей за год), сложность входа тоже невысокая. Цпашники из предыдущего пункта как раз работают в этом рынке. Тут ничего сказать не могу — действительно, хороший вариант.

    4. Оказание услуг (создание сайтов, SEO, SMM, кодинг, интеграция) — тоже хороший такой кусок рынка, легко перейти к нему от фриланса, если иметь скиллы, и попытаться превратить в бизнес. Много успешных кейсов, много рутины и гимора, низкая ликвидность (актив почти невозможно продать), но заработать действительно можно.

    5. Обучение — это можно и к предыдущей категории, и к торговле отнести. Опять же — жирный рынок (БМ — 1200 млн в год, Лайк — 240 млн, нетология, гикбрейнс и прочие), множество мелких продуктов, прямые продажи. Куча людей, которые жаждут обучить вам премудростям инфобизнеса) Но как и предыдущий пункт — это самозанятость, ремесленничество, которые в бизнес очень сложно превратить (но можно).

    6. Ютуб — крйне местечковый бизнес, на котором хорошо зарабатывают пара сотен участников, так же очень «небизнесовое» мероприятие. Объем всего рынка видеорекламы в 2016 — 7 млрд рублей, из них на ютуб приходится 20-30%.

    7. Создание продуктов/сервисов — круто. Но чертовски затратно и большой процент фейлов, не скажу, что тут легкий вход.

    ————

    Дальше лень перечислять, да и сложнее находить. По всем этим отраслям можно работать, можно строить бизнес и зарабатывать, находить интересные подниши и т.д. Можно косвенно еще присобачить вторичных статистических данных — например, объем рынка хостеров в РФ. Но пока из всего этого наиболее простой вход, на мой взгляд, у сайтов (для не так знакомых с интернетом — возможно, магазины). Для фрилансеров — услуги.

  34. Spryt

    По хостерам, например. Берем Бегет, 12.6% рынка ru доменов ( https://statonline.ru/metrics/hosting?tld=ru ) , идем в отчетность — https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1077847645590_7801451618_OOO-BEGET/balance — видим 126 миллионов в год выручки и активный рост. Берем таймвеб, 10%, смотрим отчетность — https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/5067847031357_7840339881_OOO-TAYMVEB/balance , 330 миллионов в 2016. Можно навскидку сказать, что 10% = 250 млн, а значит весь бизнес хостинга в рунете можно оценить в 2.5 млрд рублей в год.

    Пробьем регистраторов, регру (регистратор + хостинг) — 750 миллионов, руцентр 330, регтайм 1400 (неожиданно много), то есть регистрация доменов еще на лярд-два тянет (5 миллинов рушек * 100 рублей = уже 500 млн, а сейчас таких цен уже нет).

  35. tulvit

    >регтайм 1400 (неожиданно много)

    o_O Черт, никогда бы не подумал, мой основной регистратор, 25кр у него уже потратил, всегда почему-то думал, что далеко не топ, и даже не в топ-3.

  36. Лысый

    Неправильно считаешь про ютуб и видеорекламу. Самый перспективный рынок на ближайшие 10 лет.
    Вот, почитай, сколько может один ролик стоить
    https://navalny.com/p/5793/

  37. Spryt

    o_O Черт, никогда бы не подумал, мой основной регистратор, 25кр у него уже потратил, всегда почему-то думал, что далеко не топ, и даже не в топ-3.

    У меня тоже, но на деле он не более чем середнячок — на 5-м месте, 5% от ру доменов. Охтыж, таймвеб оказывается тоже регистратор, и бегет оО. Немного некорректно значит посчитал.

    Неправильно считаешь про ютуб и видеорекламу. Самый перспективный рынок на ближайшие 10 лет. Вот, почитай, сколько может один ролик стоить

    Представь, что будет с рынком сайтов через 10 лет, или электронной коммерции. Звезды есть везде, а вот сложность входа для новичков отличается.

  38. Лысый

    Сложность входа на ютуб не выше, чем в сайты. Вопрос только в том, есть ли тебе что сказать, или нет. Я вижу сейчас маленькие каналы, которые растут на 50-100% в месяц чисто на том, что вещает говорящая голова. Там не особо хитрый монтаж и снято все на телефон.

  39. Spryt

    Сложность входа на ютуб не выше, чем в сайты. Вопрос только в том, есть ли тебе что сказать, или нет. Я вижу сейчас маленькие каналы, которые растут на 50-100% в месяц чисто на том, что вещает говорящая голова. Там не особо хитрый монтаж и снято все на телефон.

    Если тебе есть что сказать — это автоматом будет тотальным конкурентным приемуществом в любой нише) Есть что сказать, есть что продать, есть нужные знакомые, есть доступ к большой аудитории, есть доступ к деньгами — все это и есть конкурентные приемущества, которые отделяют низкий вход от сложного.

    В сайтах тебе не обязательно знать, о чем говорить, и можно уживаться даже с полярными темами — держать два новостника, один либеральный, другой патриотичный, и одинаковые новости подавать под разным соусом, и при этом отдельными редакторами под ключ — и хорошо на этом зарабатывать. С ютубом такой финт не пройдет, быстро загнобят, порушат репутацию, а если идти в продюссирование — это космос по расходам, говорящей головой на телефон ты не отделаешься (да и зарабатывают такие каналы минимум, только если у них нет аудитории хотя бы в 100к+, либо ютуб для них — лидген для обучения/своих продуктов).

    На 50-100% в месяц расти, пока ты небольшой — говно вопрос. Попробуй так прирастать, когда жирком обзаведешься.

  40. Жек

    это сотни тысяч занятых в индустрии человек, которые занимаются сайтами

  41. васька пукин

    Спрут тебя почитаешь — у тебя все эти чмошные онлайн бизнесы хорошие. И ИМы и арбитраж, и продажа услуг… А на деле частные ИМы приносят копейки, арбитражники просто седеют он темпа смены алгоритмов их выкидывает с рынка тысячами, в продажу услуг сейчас хрен зайдешь, рынок давным давно устаканился. Обучением вся Россия сейчас занимается — у каждого второго активного человека есть какой-то кружок обучения детей. Анализ хайповых контор типа БМ вообще ни о чем не говорит, так как на рынке не может быть 2 БМ, столько лохов просто нет.

  42. Spryt

    Спрут тебя почитаешь — у тебя все эти чмошные онлайн бизнесы хорошие. И ИМы и арбитраж, и продажа услуг… А на деле частные ИМы приносят копейки, арбитражники просто седеют он темпа смены алгоритмов их выкидывает с рынка тысячами, в продажу услуг сейчас хрен зайдешь, рынок давным давно устаканился. Обучением вся Россия сейчас занимается — у каждого второго активного человека есть какой-то кружок обучения детей. Анализ хайповых контор типа БМ вообще ни о чем не говорит, так как на рынке не может быть 2 БМ, столько лохов просто нет.

    Нет слова «хорошие», есть прибыльные бизнесы, и убыточные. Озон например убыточный, несмотря на гигантские обороты, wildberries — прибыльный (вроде бы). Это из гигантов, и есть еще тысячи и десятки тысяч бизнесов в этой нише — какие-то удачные (кружки и мерч с забавными надписями из Питера), какие-то нет, это бизнес.

    Арбитражники тоже есть прибыльные, есть убыточные.

    Услуги регулярно появляются новые продукты, в том числе с миллиардными оборотами — те же такси, но и в скромных нишах — тоже (типа ТЗмейкров 2seo). Заходи в любую нишу и делай лучше/дешевле, чем конкуренты, свои фишечки, вкладывайся в продвижение — и будет тебе счастье, ну или опыт.

    Был один БМ, пришел Аяз с лайком, и вон за февраль уже 97 миллионов насобирал ( https://vk.com/wall-47696395_193622 ) — не меньше, чем у БМ, хотя казалось бы, куда тут еще одному игроку втиснуться? Был один трансформатор на ютубе, прошел год — уже десяток бизнес-каналов. Была куча сеоконференций, пришел Шахов, сделал BDD. Была куча бирж копирайтинга, пришел Фсео, запилил свою, и развивает потихой.

    Рынок постоянно развивается, почти всегда можно сделать что-то лучше, чем есть — особенно если вложить соразмеримо этой цели денег. К примеру, чтобы появился достаточно явный третий игрок в нише «обучения созданию информационных сайтов» (проклевывается 9seo например, но ему мешает анонимность и несистемность) — ему придется делать то же, что и Пузат и Фсео, только еще лучше — и на это нужно очень много ресурсов и времени. Точно так же было с попыткой обойти БМ в их нише.

    А самое важное — сколько на данном рынке денег.

  43. васька пукин

    Нет слова «хорошие», есть прибыльные бизнесы, и убыточные.

    Не бери пример с фсео — у него внутренний конфликт, который даже внешне заметен. Есть хорошие и плохие бизнесы.

    И откуда ты знаешь всех этих Аязов и т.п.? Прямо как пивной сомелье, смакуешь всякую хрень. Когда интересно он зашел, если у него написано, что в 2016 был оборот в миллиард рублей. В общем, даже касаться подобной хрени не хочу.

  44. Spryt

    И откуда ты знаешь всех этих Аязов и т.п.? Прямо как пивной сомелье, смакуешь всякую хрень. Когда интересно он зашел, если у него написано, что в 2016 был оборот в миллиард рублей. В общем, даже касаться подобной хрени не хочу.

    Если тебе проще верить, что все вокруг пиздаболы, денег нигде нет, новые бизнесы невозможно развить, конкурент на конкуренте, и лучше завернуться в простынь и ползти на завод — дело твое, конечно, переубеждать не будут.

    Это оборот франшизы в 2016 был столько, а тут — именно обороты обучающий платформы, которые не так давно существует (относительно).

  45. васька пукин

    Я не говорил что везде конкуренты, прочитай выше, там везде разные факторы и всё из-за того, что это онлайн-недобизнесы.
    А обувать лохов всегда выгодно, не вопрос.

  46. Spryt

    Я не говорил что везде конкуренты, прочитай выше, там везде разные факторы и всё из-за того, что это онлайн-недобизнесы. А обувать лохов всегда выгодно, не вопрос.

    Озон недобизнес? Чисто онлайновый Авито недобизнес? Spywords/keyso/telderi/etxt недобизнесы? Tell me moar.

    Парадокс, но торговать с наценкой тоже всегда выгодно. Считать, что все обучение строится на обмане лохов — точно такое же закапывание в раковину «вывсёврете» и «все богатые люди наворовали свое богатство».

    Не влезайте из чана ко мне в комменты, пожалуйста, это непродуктивно и тратит время на бессмысленные срачи.

  47. васька пукин

    Озон недобизнес? Чисто онлайновый Авито недобизнес?

    я же написал _частные_, где максимум 3 человека работают, при чем тут озон, ты ещё ростелеком вспомни

    Сервисы я не упоминал в данном разрезе. Я сам пилю пару сервисов, но не рассчитываю на миллионы, максимум что жду — это среднюю зп с них, да и то под вопросом, потому что не летаю как ты в облаках

    Считать, что все обучение строится на обмане лохов — точно такое же закапывание в раковину «вывсёврете» и «все богатые люди наворовали свое богатство».

    Не все, а вот эти Аязы — желторотые чуваки с амбициями, чему они обучить могут? Это смешно. Матерые бизнесмены практически не занимаются обучением потому, что все очень индивидуально, вплоть до характера человека. Даже торговля на бирже — казалось бы системная штука, но человеку дают рабочую систему, а он сливает, потому что ему эта система не подходит в силу личных качеств. А тут чуваки всю свою недолгую жизнь занимаются продажей как несуществующего товара — нерабочих франшиз, так и своего несуществующего опыта.

    Не влезайте из чана ко мне в комменты, пожалуйста, это непродуктивно и тратит время на бессмысленные срачи.

    Ты сам написал кучу фигни, невнимательно читаешь, что тебе пишут и ещё горишь непонятно из-за чего.

  48. Spryt

    я же написал _частные_, где максимум 3 человека работают, при чем тут озон, ты ещё ростелеком вспомни

    То что у тебя три работника максимум — это чисто твои проблемы. В скромной кофейне рабочий штат человек 15, на скромные сайтики фсео трудится человек 30-50 удаленщиков по сдельной оплате (не считая копирайтеров). Я вообще сомневаюсь, что реально построить бизнес на 100к+/месяц без работников (или с тремя). Самозанятость и ремесленничество я за бизнес не считаю.

    В нише интернет-магазинов я ноль, никогда не сталиквался и не делал, но вот даже в блогсфере бурнис фигачит магазин пряжи, и вроде вполне норм идет. Поэтому и привел в пример крупных игроков, которые у всех на слуху.

    Не все, а вот эти Аязы — желторотые чуваки с амбициями, чему они обучить могут? Это смешно. Матерые бизнесмены практически не занимаются обучением потому, что все очень индивидуально, вплоть до характера человека. Даже торговля на бирже — казалось бы системная штука, но человеку дают рабочую систему, а он сливает, потому что ему эта система не подходит в силу личных качеств. А тут чуваки всю свою недолгую жизнь занимаются продажей как несуществующего товара — нерабочих франшиз, так и своего несуществующего опыта.

    Ну у Аяза франшиза с оборотом в лярд рублей в год, и опыт поднятия и масштабирования многих бизнесов. Я считаю, что у него есть чему поучится — разве что если ты сам достиг уже большего в этой сфере — тогда да, он уже ничему не научит. Насколько эффективен его формат обучения — я не знаю, и не берусь судить.

    Матерые бизнесмены зачем-то лезут в ютуб и учат людей бизнес-мышлению (Хартман, Рыбаков, Тиньков) — зачем им это? Если то, что ты говоришь, было верно — вся текущая система образования не существовала бы, ибо зачем учить физику у голимого школьного учителя — нужно учится только у Энштейна, но вот беда — Энштейн один, а школьников полмиллиарда. С бизнесом тоже самое — менторство живее всех живых, но массовым продуктом никогда не станет.

    Торговля на бирже имеет такая же системность, что и торговля в казино, если ты говоришь именно про трейдер, а не про инвесторов. У инвесторов рабочая система прекрасно работает и достаточно универсальна, и от личных качеств не зависит.

    Тем больше к ним респекта — парни умудрились за несколько лет поднять свой бизнес на очень хорошую высоту, и масштабировать его с помощью франшизы. Я жил в лайк хостелах, мне понравилось, в чем их нерабочесть? Свитера с оленями я тоже видел в продаже. Финансовые показатели додо-пиццы ты онлайн можешь посмотреть, и понять, что такое «прибыльность» в оффлайн бизнесе. Если ты не понимаешь, как работает чей-то бизнес — ты не боись спрашивать и изучать, узнаешь много нового.

  49. васька пукин

    Ну так купи у этих клевых ребят какую-нибудь франшизу, все встанет на места и будет, как минимум, весело. А, я забыл, ты же по онлайну… А франшизу по продаже франшиз они не продают?

  50. Spryt

    Ну так купи у этих клевых ребят какую-нибудь франшизу, все встанет на места и будет, как минимум, весело. А, я забыл, ты же по онлайну… А франшизу по продаже франшиз они не продают?

    Смысл вляпываться в оффлайн биз, если он не дает никаких приемуществ, только гучу гимора и меньшую доходность? А как инвестор туда заходить я еще не дорос. Онлайн франшиз нет, ага. Есть отдельные продукты по упаковке франшиз, если ты об этом — если у тебя есть какой-то годный бизнес, и ты хочешь его развивать как франшизу. И вроде бы такой упаковкой много кто занимается.

    На обучение — схожу, посмотрю, как возможность появится. Мне их клевости вполне хватает, когда я что-то интересное от них узнаю и реализую у себя.Если я от тебя узнаю интересную для меня информацию — я и тебя буду считать клевым.

  51. васька пукин

    Есть один не клевый бизнес, думаю тоже должен зайти в виде франшизы, продам её оффлайновому Спруту, шучу, ну там можно вывезти при определенном стечении обстоятельств.

  52. Antonio

    Спрут, когда выложишь новые видосы, чтоб мы опять всем миром учили тебя как правильно снимать видео?)

  53. Smart

    А в чем у меня заключается внутренний конфликт?

    Жгите, удаленные психоаналитики!

  54. васька пукин

    А в чем у меня заключается внутренний конфликт?

    Жгите, удаленные психоаналитики!

    Даже в комменте твоем: тебя одновременно ответ и интересует и не интересует, ты одновременно и положительный, как личность, и наебать не прочь, если это не будет очевидным наебом.

  55. Smart

    Нет, мне правда интересна суть конфликта.

    А в чем и кого я наебываю? Ну, чтобы у меня полная картина сложилась.

  56. васька пукин

    А в чем и кого я наебываю? Ну, чтобы у меня полная картина сложилась.

    У тебя были похожие размышления о том, что бизнес бывает только прибыльный и убыточный и никакого другого не бывает. И общее впечатление, как я описал выше.

  57. Smart

    Василий, мне кажется вы меня с кем-то путаете.

  58. васька пукин

    Василий, мне кажется вы меня с кем-то путаете.

    то есть ты согласился бы, что Лайк и БМ это говнобзнесы и ты ими бы не стал бы заниматься?

  59. Smart

    Я не понял, при чем тут Лайк и БМ. По-моему, и Лайк и БМ очень мнногим помогли оторвать свою жопу от дивана и начать свое дело. У меня например есть знакомая пара, только что закончился ремонт в свежекупленной московской квартире. Первые шаги в бизнесе сделали с подачи БМ.

    Я считаю что и у Лайка и у БМ вполне себе достаточное количество добавочной ценности. Многим нужна мотивация и многие готовы за нее платить. Есть спрос — есть услуга. Законов не нарушают, плохо никому не делают. По-моему, все вполне в рамках этики.

    Как это относится к моему вопросу о том, кого и в чем я наебал?

  60. васька пукин

    Как это относится к моему вопросу о том, кого и в чем я наебал?

    Откуда я знаю кого ты наебал, я этого никогда и не утверждал, мне это и неинтересно.

    А вот пришел, например, к тебе человек с хреновым, неработающим бизнесом. А ты упаковщик франшиз. И он говорит — давай упакуем франшизу, поможем кому-то оторвать жопу от дивана и деньжат заработаем, вдруг у покупателя стрельнет бизнес. Продал бы такую франшизу?

  61. Smart

    Если бизнес не работает- то, очевидно, и франшизы нормальной не выйдет. Так что, тут я бы не стал принимать участие.

Комментарий:

Youtube канал:

Андрей «Spryt» Гиацинтов (VK)
Email: me@spryt.ru

Путешествия:

Сейчас: Самара, Россия
Посещенные страны:
открыть все | закрыть все

Посмотреть на Google.Maps

Как дешево путешествовать по Азии

Как найти идею для сайта

Я зарабатываю:

AdSense: $50
CPA/прочие: 500 руб
Neotext: 300 руб
Итого: ±4.000 руб/день

Рубрики:

Итоги(148) Я(68) Блоггинг(48) Заработок(46) Таиланд(44) Философия(41) Бред(36) Путешествия(33) Georgy(21) Сателлиты(17) Малайзия(16) вебдев(15) Колумбия(15) SEO(14) Непал(13) Мои проекты(12) Чианг Май(10) Филиппины(8) Индонезия(8) Бангкок(7) Ява(7) Шри-Ланка(7) Домены(6) Краби(6) Борнео(6) Эквадор(6) скрипты(5) Паттайя(5) Лаос(5) Самуи(5) Камбоджа(5) Кордильеры(4) Каталоги(3) Гаджеты(3) Обзоры блогов(3) Буржунет(3) Cameron Highlands(3) Вокруг Аннапурны(3) Покхара(3) Helambu trek(3) Гонконг(3) Велотрип(3) Вьетнам(3) Россия(3) Турция(3) Бредовые идеи(2) Визы(2) Куала-Лумпур(2) Фотография(2) Катманду(2) Сингапур(2) деревня(2)

Архив:

Поиск по блогу:

SEO анализ сайта:

anseo.ru
Версия для компьютера | Переключить на мобильную версию