Почему ютуб (и другие социальные сети) так затягивают внимание людей? Я попытался проанализировать, почему меня так тянет снова и снова открывать ютуб и тратить там безумное количество времени. Что стоит за этим?
Первое предположение — клиповое мышление, быстрый дофамин от переключения. И это хорошо подходит для объяснения феномена зависания в рилсах/шортсах, «что там следующее». Но нет, я готов смотреть трехчасовые (!!!) ролики на ютубе, не переключаясь, никаким быстрым дофамином там и не пахнет.
Может быть, всему виной подача информации? В какой-то степени да, но меня редко затягивает научпоп книги или контент, в том числе на ютубе — да, его интересно смотреть, но это имеет чисто прикладное значение — к примеру, просмотр каких-то how to видео, которые затягивают (в том числе из-за предыдущего пункта), но от них несложно оторваться, у меня нет желания прям брать и смотреть эти видео про ПДД.
А потом меня осенило — это ведь наглядный пример парасоциальных отношений! См. википедию:
Парасоциальные отношения — феномен, при котором обычный пользователь современных медиа (как правило, телевидения и социальных сетей) начинает формировать близкие отношения с медийной личностью[1]. Такие отношения однонаправленны, формируются даже в условиях ограниченной прямой межличностной коммуникации с медийной персоной и исследователями психологии массовой коммуникации описываются как иллюзорные, потому что медийная личность, вовлеченная в парасоциальные отношения с пользователем медиа, может не знать о его существовании
И это хорошо ложиться на наблюдаемые действия — меня тянет не просто посмотреть ютуб (точнее, это тоже, но это не основное) — а на конкретных людей, которые четко попадают в прообраз «идеального дружбана», которые успешны в бизнесе, делах, медийности и прочим, у которых есть чему поучиться, который в плюс-минус той же возрастной группе. Которые внешне хорошо выглядят, умеют говорить, умеют в юмор, заморачиваются с картинкой/сценарием, говорят на интересные мне темы. Более того, сам формат выглядит именно как будто ты сидишь в компании, и слушаешь чью-то куллстори, что в больших компаниях часто бывает.
Иногда в эту «компанию» попадают люди постарше, их тоже приятно слушать — как умудренных жизнью. И девушек — тоже, хотя последних конечно куда меньше, такой формат ближе к OF/instagram контенту, и немного другому взаимодействию.
А теперь берем к примеру Стаса Асафьева, берем два выпуска новостей в неделю по часу, умножаем как минимум на три года — получаем 300 часов контента, плюс документалки и разборы с основного канала, плюс интервью/выпуски на других каналах, плюс бусти — еще 200 часов. Итого я «виртуально» провел с ним 500 часов времени, знаю всю предысторию, взгляды по огромному количеству вопросов, видел эволюцию мнений, многие вещи попробовал по его совету и оценил их пользу, перенял некоторые словечки и какие-то мнения. Я с трудом могу вспомнить другого известного мне вживую человека, с которым у меня похожий объем проведенного времени (кроме семьи и школьных времен).
И он такой не один! С Антоновым тоже наберется сотня-две часов. С Лебедевым. С Хамзой. Со Стасом Васильевым. С десятками других — относительно небольшие цифры, в 20-50 часов, но тем не менее это уровень хороших знакомых/приятелей. И видео с ними воспринимается не как деградация за ютубом, а как социализация. А это уже совершенно другие последствия. И в таком контексте становится понятно, почему ютуб затягивает — это влияние личности авторов контента, их эмоций, которые ты и впитываешь. Не просто час-два-три пролежал на диване с ютубом — а как будто бы встретился и послушал человека, что для нас как социальных существ крайне полезно. Нас конечно никто не послушал и не ответил, но хоть что-то.
Через текст эта «парасоциализация» тоже воспринимается, но намного более слабее. Через диалог — с одной стороны сильнее, потому что нам отвечают, с другой — это уже не совсем парасоциализация (ну если вы не с чатжпт общаетесь), это именно что виртуальный формат общения, но с живым человеком, а не слушание другого человека. Гибридной формой можно назвать стримы, где у слушателя есть возможность как-то взаимодействовать с автором, но как правило крайне ограниченная (либо за денежку), и в целом наверное еще более увлекающая, чем ютуб.
Чем грозят парасоциальные отношения, есть ли вообще от них вред? Как всегда, вопрос в мере. В современном мире социальных сетей вряд ли есть возможность избежать легких парасоциальных отношений с какой-то известной личностью, будь то политик, бизнесмен, артист, писатель, или даже вымышленный персонаж. И никто не будет отрицать, что у них можно много чему полезному научиться, иметь положительный пример для подражания, перенимать паттерны мышления, полезные навыки, взгляд на вещи.
Проблемы начинаются тогда, когда парасоциальные связи замещают реальные социальные связи. Никто не будет отрицать, что человек — существо социальное, у нас на биологическом уровне вшита потребность в обществе/общении, одно из самых болезненных наказаний — это изоляция человека от других людей (что может приводить к непоправимым последствиям). Но строить социальные связи с реальными людьми, вживую — тяжело, требует усилий, отдачи. Парасоциальные отношения — наоборот, формируются очень легко, не требуют усилий, их можно развивать с какой угодно скоростью, и ничем не рисковать. При этом они закрывают эту острую потребность, и чем лучше иллюзия общения — тем легче воспринимается (именно поэтому ютуб дрейфует в формат говорящей головы, диалога с невидимым оператором, хорошим звуком-видеорядом).
А уж если число таких парасоциальных отношений растет… Ведь можно найти знающих и харизматичных людей по любому вопросу, которых вживую вы никогда не найдете. И вот у вас уже не один такой «друг», а несколько десятков. И каждому надо уделить время, кому-то раз в месяц, кому-то раз в неделю, но все они регулярно выпускают видео (иначе не стали бы такими рецепиентами парасоциальных отношений), и вот у нас уже десятки часов на ютуб уходит, а реальных социальных отношений — можно сказать что нет. Ведь виртуальный друг (который про вас даже не знает) — всегда будет пижже оффлайн знакомого.
И вот вы уже на крючке, с которого не так то легко слезть, особенно если не отслеживать такое поведение. Реальные социальные связи ухудшаются, что провоцируют еще больше парасоциальных связей, скиллы общения становятся хуже, деградация подхватывает следующие области жизни (к примеру, от чисто «дружеских» парасоциальных отношений — буквально два шага до «романтических» парасоциальных отношений, с уходом в OnlyFans или порно). Это так же хорошо гармонирует с развитием социальной тревожности — чем дольше и больше вы в парасоциальных отношениях, тем хуже будет с реальными. «Знакомится» с новым потенциальным парасоциальным друганом — очень легко и непринужденно, делать тоже самое вживую — может быть крайне тяжело, что провоцирует еще больший уход в одиночество, скрашиваемое любимыми персонажами.
Прекращение или сокращение парасоциальных отношений естественным образом усилит потребность в социальных отношениях, что как правило положительно сказывается на реальных социальных отношениях. Да, это будет сложнее, но тем не менее это будет движением в правильном направлении, и это нормально испытывать потребность и пытаться её закрыть, пусть даже поначалу это будет ощущаться нелепо и вызывать социальную тревожность.
Ну и то, с чего все началось — впустую растрачиваемое время от ютуба. Ведь по факту мне не интересны автоновости или автомобили. И тем не менее я трачу немало время за экраном, но не из-за контента — а из-за «отношений» с автором, потому что как это, человек же потратил время на создание ролика, о чем-то то рассказал, будет как-то не дружески пропустить. И вот таких блоггеров набирается десяток+, и у тебя каждый день есть с кем провести 2-3 часа времени (а то и больше), не ради информации — а ради поддержки парасоциальных отношений. Осознав это, гораздо легче посмотреть на себя со стороны, и ужаснуться — потому что какие бы они ни были приятными людьми, пользы от проведенного таким образом времени нет, только вред.
Продолжать их или нет — решать вам самим) Причем с отдельными людьми расходится несложно — просто расходятся интересы, или сам человек перестает публиковать контент, становится душным. Но в этом случае мы просто знакомимся с другими людьми, рано или поздно находя замена, сохраняя пантеон PSI-отношений, просто уже других, что особенно легко для 2-3 эшелона. А к старым можно возвращаться через полгода-год, чтобы одним махом заглотить десяток часов контента, «чо делал, чем занимался, как жизнь», и вот таких старых в архиве тоже может быть десятки. В итоге у вас есть кого смотреть 24/7, и никогда не будет недостатка)
К слову, насчет текстового контента (блоги, каналы). Влияние тоже есть, но куда слабее эмоциональная составляющая, у текстов нет настолько сильной привязки к человеку. В это тоже можно неприятно вляпаться, но и по времени, и по влиянию все намного слабее. Рассвет бомжеленты как раз относится к подобному. А вот инстаграм — наоборот, может быть даже хуже, есть формат «исчезающих за 24 часа сторис», как правило куда более глубокое и ежедневное погружение в жизнь и дела, и как следствие — еще большая глубина парасоциальных отношений, да еще и с возможностью прямой связи. Плюс разве что в том, что если говорить про реальные затраты времени — то они редко будут настолько значительными, мало кто будет смотреть архив сторис, это интересно именно в моменте, когда это актуально. Но при этом формат выходит далеко за рамки профессионального/профильного, что еще больше усиливает связь.
—————-
Касаемо практических шагов, а не теорий. После такого разбора проблематики мне стало понятно, почему раньше не получалось избавиться от такой повальной ютубной одержимости — я подходил к ней только с точки зрения дофаминовой и информационной зависимости, и считал, что есть «полезные видео», и есть «дегенеративные», и задача состоит в том, чтобы просто не смотреть дегенеративные, а смотреть полезные (который у меня в плейлистах штук 300 собрано). Те же подкасты-интервью. Для этого я придумывал разные ограничения, убирал айпад в черно-белый режим, скачивал ролики для просмотра вне интерфейса ютуба, заходил через тормозной и глючащий браузер, но все эти решения имели временный характер, и рано или поздно я вновь оказывался с большим накатом часов ютуба в день и дефолтной активностью.
Теперь стало ясно, что нет никаких «полезных» видео, а просмотр десятка «интересных» блоггеров не приводит ни к чему хорошему. Поэтому айпад я убрал в чехол, который засунул в коробку, коробку в другую коробку, а саму коробку убрал на балкон и завалил каким-то хламом (хотел оставить айпад у родителей или в машине, но не шмог). Первый триггер после пробуждения — взять айпад и долеживать на диване — удалось перенаправить на листание всякого на десктопе (как собственно обстояло дело до того, как я купил айпад лет 5 назад). Второй триггер, просмотр роликов за едой — был заменен на книжку Троцкого, вновь, именно чтением я занимался за едой последние 20 лет, до того как меня поработил ютуб.
Естественно, было важно не только убрать айпад, но и не смотреть ютуб за ноутбуком, и в целом не скатываться в другие парасоциальные отношения, к примеру запойным просмотром онимы/сериальчиков (которые, что забавно, перестали быть актуальными примерно в тот же период, когда я на перекатился на ютуб). Замедление ютуба оказалось очень кстати)
И да, это тяжело. Апатия накатилась с новой силой. Если раньше её можно было перетерпеть с помощью какого-то видео с ютуба (который плавно перетекал в весь вечер), или фанфика, то теперь нет. Практически как дигитал детокс. Теперь почти постоянно включаю музыку, чтобы как-то заполнять тишину (раньше только за компом включал, ну или по настроению, в иных случаях конфликтовало с ютубом). Почти каждый день вместо парасоциальных отношений влезаю в какие-то виртуальные срачи, на разные темы, в разных местах с разными людьми — это тоже не несет особой пользы, но отвлекает, намного более активный формат требующий усилий (а не просто лежать и пускать слюну). Опять же, до ютуба это тоже было достаточно частым форматом, да и сейчас остается, посты в блоге с сотнями комментариев не дадут соврать. Вновь, это тоже всрато, но это хотя бы заставляет включать мозг, не утягивает в псевдоотношения, и вполне допустимый промежуточный этап.
Ну и остаток времени конечно куда больше времени стал уделять всяким бытовым вещам, что-то поделать по дому, сходить прогуляться, почитать, что-то написать, учить ПДД, разбирать хлам. Кстати, удивительное дело — но убирание ютуба положительно сказалось и на порно триггерах, то есть социальная и сексуальная депривация имеют много общего, и стимулируют друг друга, так же как их квазианалоги для нищих.
Социальная тревожность тоже ослабла. Похожее происходило во время путешествий, чем дольше ты ни с кем не общался, тем проще тебе идти на контакт ввиду бОльшей потребности. Если потребность худо бедно закрывается — то и риски кажутся преувеличенно большими, а вот если ты «голоден» — то используется если не любая возможность, то как минимум чаще и с меньшим числом стопов. Хотя, разумеется, про «исцеление» или «значимый прогресс» по любому из пунктов речи не идет, просто некоторая позитивная динамика, реально какие-то изменения можно будет заметить только если сохранять абстиненцию хотя бы несколько месяцев, адаптируясь к новой реальности, а этого еще надо достичь, не рассыпав по дороге. Так то я и с ютубом ходил на конференции, бизнес завтраки, вечеринки, свидания и прочее, и соответсвенно и без него так же могу сычевать при желании (просто это менее комфортно). Замечу, что у меня специфичный образ жизни, не предполагающий/не требующий особых социальных контактов, поэтому всякие заменители на меня действуют существенно сильнее, чем если бы я был обычным ракоботником и каждый день ходил в офис, и такой формат у меня по сути всю осознанную жизнь. Соответсвенно, там где нормальный человек просто будет иметь «гилти плежур» по пятницам — у меня вероятней всего уже сильно за 5.000 часов насмотренного ютуба, со всеми вытекающими последствиями.
Хотя то что я описываю, с медицинской точки зрения — это крайне легкая степень парасоциальных отношений, слабоинтенсивная. Это становится шизой, когда люди начинают сталкерить объект своего обожания, и прочие фанатские штуки. Но в том и опасность, что из-за легкой интенсивности можно не заметить симптомов.
В общем, если вы узнали в себе подобные черты — задумайтесь)
Получается, от блокировки ютуба только выиграли
Пжчтмолфбчтпцочтцитировать →
Уже 2 месяца борюсь с ютуб и телеграм зависимостью. С переменным успехом, но уже чувствую себя лучше и уже заметны положительные изменениями в самых разных направлениях. Гигантский скачок в производительности и концентрации.
SeoKardinalцитировать →
Пиздатый пост, Андрей.
Графоманствуй на отвлеченные темы почаще, читать всегда интересно.
1878цитировать →
Нет никакой разницы, где смотреть видео — на ютубе или в ВК, эффект одинаковый.
А вообще да, раньше не задумывался о том, что ютуб/твитч/инста эксплуатируют именно эту часть человеческой психики. Причем это очевидная эволюция, 10 лет назад такого и близко не было, 5 лет назад — только зарождалось. Во всех рекомендациях блоггерам советуют снимать с лицом, потому что так вовлечение аудитории в разы-порядки больше, кроме малого числа форматов. Вряд ли сами блоггеры или даже советующие такое понимают, что этими советами они провоцируют именно парасоциальные отношения от своей аудитории, а даже если понимали — то наоборот, использовали бы еще больше. С их точки зрения они помогают аудитории, да и наверное с практической точки зрения они правы — если ты круглыми сутками общаешься с мудаками, то от того что ты пару часов в неделю «пообщаешься с друганом» — тебе станет только легче. Проблемы именно от случаев, когда такой контент потребляется безмерно и вместо нормальной социализации, что опять же вряд ли касается большей части аудитории каналов, то есть вне контроля автора контента персонально — он просто винтик этой конструкции.
Хотя при этом проблему сталкеров и повышенного внимания они как правило ощущают. Но опять же, интересное, воспринимают ли они это как цену за известность?
Еще забавней, что я сам являюсь подобный блоггером, на которого люди регулярно годами тратят время (я уж молчу про срачи в комментах), и для которых уже я являюсь подобным «парасоциальным» дружбаном) Причем как в положительную сторону, так и в негативную, токсичных фанатов хватает (те люди, для который я «парасоциальный» шиз, и которые постоянно обитают в комментах, причем не только у меня). Но благо что формат подкаста и видеоблога у меня не особо пошел, и был куда более техническим, чем эмоциональным, да и говорить тоже надо уметь.
Sprytцитировать →
Спрут… такой Спрут…
Опять нашёл какую-то ненужную хрень и давай её ковырять (как говно палкой), аж целый пост с рассуждениями наковырял. Сам себе проблему нашёл/создал и пошёл в ней разбираться.
Нахрен я вообще тебя читаю. Наверно просто интересно смотреть «что там опять у этого фрика». Омагат, омагат… может в этом тоже есть какая-то психологическая проблема… Надо срочно бросить всё и разбираться…
Karamboleцитировать →
А как может быть иначе?
Это не ненужная хрень, это конкретная проблема, учет которой я веду уже год, которая сожрала за год около 1000 часов времени, от которой у меня никак не получается избавиться, и которая не делает мою жизнь лучше. Вот я и ковыряю это говно палкой, чтобы понять, в чем причина, от чего такой эффект, как можно от этого избавиться? Решения в стиле Тома Роббинса я пробовал, многократно, результатов это не дало (потому что боролся со следствием проблемы). У других — получается, или они интутивно находят верное решение и придерживаются его, даже не зная подоплеки — я рад за них. У меня эти решения не сработали, пришлось ковырять дальше. И да, естественно что я сам себе эту проблему создал, кто ж спорит, мы все сами себе создаем проблемы.
К примеру, решения в виде чернобелого экрана телефона + оставление его на ночь в другой комнате + скрытие почти всех иконок — отлично работают, я без проблем продолжаю уже пару месяцев этот эксперимент.
И это отлично, если ты понимаешь, что тобой движет, и эти порывы тебе не мешают. А теперь представь, что ты делаешь что-то каждый день по 3-5 часов, тебе это нравится и увлекает, но ты понимаешь что это ухудшает качество твоей жизни, и при этом ты не можешь избавится от этого и даже не понимаешь, почему ты этим занимаешься. Это звучит крайне неприятно. Первый шаг — признать проблему. Второй — посчитать. Третий — выяснить причину. Четвертый — разработать план. Пятый — протестировать.
Если тебе интересна жизнь фриков, и тебе не жалко раз в месяц уделить на это полчаса-час времени — то никаких проблем. А теперь представь, что вместо фриков тебе интересны политические дискуссии (или феминистические, без разницы). Или компьютерные игры. Или ты бы не за одним фриком следил, а за 30, и с каждым бы общался в комментах и спорил. И ты каждый день проводишь за этим 4-6 часов. Тебя от них торкает, дает дофамин, тебе интересно, азартно. Было бы ли тебе комфортно жить так месяц за месяцем, год за годом? А когда ты попытался бы от этого отказаться — ты бы не смог. Вот это — и есть психологическая проблема. И слава богу, что подобным страдают мизерное количество людей с большим количеством свободного времени.
А написание поста и текстов — это как раз способ отвлечься от апатии, вызванной отрезанием парасоциальных отношений. Давненько я оффтоп не писал.
Sprytцитировать →
попробуй расширить свой Echo chamber хотя бы просомотром с такой же частотой другого лагеря..
Имя Абрагим вам что-то говорит?цитировать →
С точки зрения психологии к 40-ка годам у человека друзей почти не остаётся.
У меня это ощущение случилось в 29 лет, как попал в беду, все друзья разбежались как тараканы, и что-то после этого новых не набралось.
Сейчас в 38, я вообще не понимаю, о чём можно общаться. Больше как-то предпочитаешь уже общаться сам с собой. По крайней мере от такого общения в тысячу раз больше пользы, чем от пустой болтовни, т.к. эффективнее решаются бизнес задачи.
Про ютуб проблема высосана из пальца. Есть перемотка, я вообще в день могу просмотреть 40-50 роликов на перемотке, т.е. я их смотрю, но не смотрю глубоко, и как следствие не трачу слишком много времени на это.
Опять же ютуб это кладезь полезнейшей информации и мегаполезнейшая штуковина, как для решения обычных бытовых и жизненных задач, так и для поиска тех или иных бизнес решений (программирование и прочее), причём из-за огромнейшего массива роликов на самые диверсифицированные темы на разных языках.
Ну и да, какая к чёрту блокировка, есть же GoodbyeDPI, с которым всё работает отлично, да и прочие способы обхода блокировок: youtube.com/watch?v=rqP4vEVjTEs.
Anatцитировать →
Так расширить или сформировать парасоциальные отношения? По поводу расширить — я далеко не по разу и не по два смотрел авторов из другого лагеря, иногда с комментариями, иногда без (те же фильмы ФБК на бусти смотрел вместе с Антоновым). Увы, адекватность их размышлений слишком сильно утрачена, чтобы всерьез воспринимать их агитки.
По поводу парасоциальных — есть и такие, Johnny Harris (снимающий видео о том, что РФ всё, прям щас щас проиграет), Швецов (патриот Украины), Дудь, Птушкин. Но у меня нет потребности смотреть людей, которые мне неприятны, поэтому постепенно подобные исчезают из поля зрения. Я не говноед, чтобы смотреть говно и наслаждаться этим, мне важнее получать позитивные эмоции, в то время как «либеральное крыло» только и умеет, что накачивать негативном и истерикой.
Да, есть некоторое гилти плежур в том, чтобы смотреть, как вок-шиза сами себя закапывают, но это чутка другой формат.
Sprytцитировать →
Штука в том, что в «либеральном крыле» есть такие как я, кто против войны, развязанной моей страной в соседеней стране. Где у меня добрый десяток знакомых, ни один из которых не испытывал до 2022 года трудностей от «укрофашистской хунты», говоря на русском, как и большинство жителей Украины. И я к Киеве, Харькове и, прости Господи, Львове говорил на русском за 5 поездок с 2014 до 2021 год.. Ну да ладно, Стасу Васильеву и Лебедеву (у которого квартиры в Киеве были) виднее про притеснения русских 🙂
при этом я даже смотреть не могу ни на Каца, ни на Найки, ни на авторок и режисерок, ни на LGBTQ+-!, ни восхищаюсь заселением Европы дикарями и всем прочим BLM, коллективной ответственностью русских и «заморозкой» акций россиян (кражей).
так и в «ватном крыле» (ирония, если что) есть ты и Соловьев/вагнеровец/Скабеева. и у вас общего может быть сильно меньше, чем с твоими знакомыми, кто явно или скрыто против войны, но разделяет с тобой другие ценности. Спроси, например, Тулвита его отношение…
Имя Абрагим вам что-то говорит?цитировать →
Увидев заголовок, думал что будет очередная инцельская теория про отношения с бабами (типа «sexual market value», «black pill»).
А тут просто про вред ютубчика, лол. Скучно это всё, уже сто раз пережёвано, целые книги про это много лет как написаны, есть что-нибудь посвежее?
Гойдацитировать →
Конечно есть. Вот только в медийном поле таких можно сказать что нет, потому что стоит кому-то высказать что-то против либерального нарратива — то его мешают с говном и причисляют к центристам или правым. Большая часть тех, кого я смотрю (или смотрел) — они, внезапно, тоже против войны и смертей, разница только в том, какими способами они хотят чтобы это разрешилось. «Либеральное крыло» дружно рукоплескает поражению своей страны в конфликте, и активно помогает противники — почему этот нарратив должен вызывать у меня симпатию?
Конечно. Поэтому в приличных обществах темы политики под запретом. К примеру, я без проблему смотрю (смотрел) Егора Red_Room с историческими роликами, несмотря на то что он явно сидит в «либеральном крыле», релокант (вроде как) и явно против войны, причем теми методами которые меня не привлекают. Но эту свою позицию он не выражает в блоге, его работы аполитичны (насколько может быть аполитичны исторические ролики), недавние конфликты он намеренно обходит чтобы не попасть под горячую руку и не поляризировать аудиторию. К таким людям у меня большой респект.
Или к примеру из мотомира история, я с удовольствием просмотрел почти все ролики Ланкарры, который внезапно украинец, причем у него еще и возник конфликт с соавтором блога, который сейчас ура-патриот ВСУ и записывает ролики на мове. Удивительно, не правда ли? Мне ничуть не мешает то, что он с Украины (причем в РФ он не переехал, ватником не стал, остался патриотом своей страны, но тоже в своем видении), потому что контент прекрасный, и как личность харизматичный.
Если ты вдруг не знал, то это нормально не разделять политические взгляды друг друга, не то что в дружеских, даже в семейных отношениях. Проблемой это стало, когда политические взгляды начали радикализироваться, превращаться в авторитарные секты, а разные ценности стали поводом для конфликта. В этом плане было забавно читать исследования авторитаризма — https://www.pressermag.com/september-2024/the-left-has-an-authoritarian-problem , когда исследователи с помощью опросов выяснили степень авторитарности человека (насколько он готов следовать за лидером, которые обещает покарать всех несогласных, если упростить), а потом спрашивали каким он сам себя считает — то оказалось, что авторитарные консерваторы вполне себе отдают отчет в том, что они являются авторитарными. Либералы же (в американском смысле) наоборот, чем больше они показывали степень авторитарности по опросам — тем меньше они думали, что являются авторитарными. И кто-то еще говорит про echo chamber)
Sprytцитировать →
Был период, когда ютюб, инста и email рассылки вызвали тревожность, потому что поглощал их безмерно. По натуре перфекционист и когда видел не прочитанные сообщения, это очень напрягало, что не успеваю читать эту всю информацию. Говянное такое чувство, что ты ничего не успеваешь. В общем было фигово, пока все каналы не перевел на RSS и разделил информацию на tier1, tier2, tier3. Теперь читаю только tier1, а tier2 и 3 просто копится 🙂
Netkelaцитировать →
Перемотка ничем существенно не поможет, ты все так же тратишь время и внимание на это. Большую часть видео я смотрю на скорость х1.5-2, но не уменьшает проведенное время за ютубом, а увеличивает количество/продолжительность просмотренных видео. К тому же мы говорим про разные форматы потребления видео, если ты вдруг невнимательно читал пост.
Да, уведомления зло, я про них и забыл уже, у меня всё везде стоит на бесшумном режиме и с отключенными уведомлениями, я даже комменты на почту убрал, только сам ручкам в админке проверяю) Все каналы замьючены, большая часть в архиве, чаты тем более. Разве что личные сообщения еще отображаются как непрочитанные, и то без уведомлений) Сильно снизило «дерганность», хотя это не всегда плюс — иногда если завис важно чтобы что-то периодически оттуда выдергивало, уведомления с этим справлялись (лежишь на диване, деградируешь, пиликнула почта — встал проверил).
Sprytцитировать →
Что-то мне это напоминает. Кто же находится под маской «парасоциальных отношений».
https://i.kym-cdn.com/entries/icons/mobile/000/025/957/scoobbb.jpg
Нофап. Попался!
Ты готов искать проблемы где угодно, только не в себе.
Виноват фап, ютуб, родители. Ведь до изобретения ютуба не существовало душнил и задротов, каждый человек был душой компании.
Парасоциолог Ph.D.цитировать →
Спасибо за пост! Тоже не понимал, почему YouTube так сильно цепляет, но модель «парасоциальных отношений» кажется годным объяснением
Тоже так делал. Перевел в Inoreader все подписки / разделил их на 3 категории — оказалось около 150 источников с кучей непрочитанного во второй и третьей категории. Когда возвращался к тому, чтобы прочитать хотя-бы заголовки, тратил на это несколько часов, и чувствовал усталость физическую и моральную (ну еще бы 2-3 часа анализировать фид неразобранных сообщений). Решил «отпустить ситуацию» и отказался от мониторинга всего интересного — если будет что-то важное, я и так это узнаю. По итогу вообще удалил все каналы и подписки, потребляю контент в режиме on-demand — если что-то нужно, иду в нужный источник и пролистываю фид за последние несколько недель / месяцев по мере необходимости
Дмитрийцитировать →
А у тебя вызывает удивление, что дегенеративные наклонности и привычки, эксплуатирующие одни и те же уязвимости, не будут накладываться друг на друга?
Виноват всегда только ты сам, что подсел на какое-то говно.
Именно так. До изобретения ютуба и соцсетей людей с проблемами социализации и прочей шизой было намного (на порядки) меньше. Потому что даже будучи душнилой и задротом в то время — у тебя не было физической возможности достаточно эффективно заменить отношения на порно, а друзей на виртуальных. Ты не мог достаточно сильно окуклиться от мира, точнее, это требовало довольно специфичных условий. И тогдашний душнила и задрот был опять же в разы социальней текущих сычей и хикканов, даже в своей душнильской компании, либо попросту не доводя то таких низот.
Да, самое лучшее решение. От того, что перестаешь следить за теми же новостями — в жизни вообще ничего не меняется. Соответсвенно все каналы, которые строятся на «актуальных событиях», можно удалять.
Правда, остается еще каким-то образом дофаминовый/информационный голод закрывать)
Sprytцитировать →
Тебе уже за тридцатник, ты вырос до «изобретения» ютуба и соцсетей. А к тому времени, когда ютуб стал мейнстримом (ты же не строил парасоциальные связи с котёнком, который играет на пианино), ты имел все шансы успешно социализироваться.
Ты путаешь причину и следствие. Ты заявляешь, что причина ожирения — это доступность одежды больших размеров. Ведь «прекращение или сокращение выпуска одежды подобных размеров естественным образом усилит потребность в снижении веса».
Парасоциолог Ph.D.цитировать →
Отлично всё описал!
Смотрю англоговорящих блогеров в основном и немного наших.
Пришел к выводу, что у каждого из них есть определенный набор тем и они их с разного ракурса описывают. Нового уже давно нет. Быстро осваивается их словарный запас, новые слова через некоторое время перестают добавляться.
В общем они годами делают на нас деньги, подсаживая нас на себя.
Как избавиться от зависимости — мне кажется — нужно самому становиться создателем контента и подсаживать народ на себя )))
Статья прям точно описывает отношения с ютубум.
Я уже жене начал показывать некоторых, переводить на русский и говорить — «вот у меня «друг» уехал на Аляску» (живёт и работает в газельке — van life)
А другой «друг» затирает про минимализм. Пока смотрел — у него дочь родилась пару лет назад, вот теперь сын ))).
Ну и сейчас новый «друг» — живёт на Бали, занимается серфингом и инди хакер — создаёт микро saas. Недавно у него выстрелил продукт и он заработал свой лям баксов.
Наверное, это эффект «за стеклом» ещё. Как бы «попытка» прожить альтернативную жизнь ).
Тебя, Андрей, я тоже лет 15 читаю. Но вот подкасты и ютуб не стал смотреть.
Видимо, ты мне «зашел» в режиме чтения ).
Ну у меня ютуб начал развиваться лет 7 назад, когда купил смартфон (до этого пользовался кнопочным телефоном, а у всех давно уже были смартфоны)
Так вот — я начал учиться по ютубу на смартфоне. Закончил RS School и стал фронтендером. Сильно поменял карьерный трек, благодаря тому что смог смотреть лекции и курсы на ютубе.
В общем лично у меня — крайне положительное отношение к ютубу.
Просто нужно как-то стараться не улетать в много часовые просмотры.
Я «прореживаю» подписки периодически. Оставляю «чуть-чуть». Часто возникает «голод» — новых роликов нет. И это хорошо. 2-3х часов на ютуб точно нет.
Как быть другим — не подскажу )) Сами свои парасоциальные отношения регулируйте.
Andreiцитировать →
Читал вроде внимательно. И вообще, я сделал вывод, что ты от отсутствия какого-то увлекательного дела бросаешься из крайности в крайность.
Если порнофильмы, то обязательно погружать в это с головой.
Если мультики и сериалы, то тоже.
Если компьютерные игры, то так же с головой.
И вот теперь Ютуб и Телега не стали исключением.
Зачем смотреть часовые ролики полностью?
Я от того, и успеваю за час просмотреть 50 роликов, что смотрю их на режиме перемотки, и останавливаюсь на чём-нибудь интересном.
Если ролик от Варламова, то сразу пошел на хуй. И всё в таком духе:)
И да, если у тебя ещё что-то приходит на российский аккаунт Адсенс, попрощайся с ним, сегодня все аккаунты из России от Адсенса отключили нахуй, мой с 2005 года, т.е. до 20-ти лет не дожил совсем чуть-чуть. Пидорасы лютуют, ну и хуй им в жопу.
Хуй там плавал. Я до 12-ти лет, постоянно был на улице в компании друзей. После 12-ти лет как отрезало. Стоило только появиться более интересному занятию (компу и программированию).
Именно, Ютуб полезнейшая вещь. И не только для программистов, но и для многих других сфер. Для бытовых задач тоже кладезь. Сильно расширяет кругозор.
А проблема в отсутствии какого-то интересного дела. Когда оно есть никакой Ютуб сильно от него отвлечь не может.
Anatцитировать →
До появления компьютера я вполне нормально социализировался, да и после тоже (ну относительно того, как может социализироваться душнила и задрот =). Просто ты забываешь, что мой образ жизни отличается от типичного, с 18 лет я живу самостоятельно, не работаю в коллективе и сычую. Да, до ютуба (то есть до покупки айпада) я парасоциалил другими способами, менее деструктивными, через те же сериалы/ониму, бомжеленту, чан, срачи в интернетах. Ютуб успешно всё это заменил, намного эффективней (хоть и не сразу).
Вовсе нет. Причина массового ожирения — эксплуатация влечения человека к вкусной/сладкой пище. Было ли такое влечение 100 лет назад? Конечно было, биология никак не изменилась за тысячелетия. Были ли тогда жирные? Конечно были, но их было считанные проценты. Сейчас еда дешевая, еда очень вкусная, очень калорийная, как следствие — порог входа в ожирения сильно упал, и теперь это уже 40-60% населения. Оставь жирным для еды только простые продукты (мясо, крупы, овощи), в таком же неограниченном количестве, но без сахара — большинство перестанут жрать как бегемоты и похужеют. Виноваты ли жирные в том, что они жирные? Да, это их выбор и отсутствие дисциплины. Играет ли роль среда и доступность гиперстимуляторов? Безусловно влияет.
Так и тут. Можно и без ютуба, без порно, без соцсетей словить шизу. Но с помощью этих гиперстимуляторов переход из нормы в шизу происходит намного быстрее, и будет охватывать намного больший процент людей (не 5-10% как раньше, а 30-60%). И по прежнему человек сам виноват что на это попался, и в его силах от этого избавиться.
Пороки — следствия стимулов. Наличие больших размеров одежды в магазинах не является стимулом чтобы стать жирным. Фраппучино гранде, тортик или пицца — являются стимулом, на который люди реагируют, и со временем становятся жирными. Ютуб является источником информации, но одновременно с этим является гиперстимулирующим для формирования псевдосоциальных связей (в отличие от предыдущих медиа, а пару сотен лет назад, до СМИ, формирование таких связей вообще было бы почти невозможны).
Это кардинально более сложный процесс, да и не защищает тебя от формирования таких зависимостей. Мне наличие блога никак не помешало)
Да, об этом и речь — мы как будто бы формируем круг интересных друзей, и как бы с ними на связи, и это приятно. И можно кучу всего полезного перенять, тут вновь сомнений нет. Главное оставаться в рамках адекватности)
У меня тоже в подписках много англоговорящих, но там в основном ролики покороче, менталитет все таки другой (хотя я знаю условия жизни в США, мне они не близки), то есть больше всякой конкретной инфы, либо экзотического лайфстайла, а вот такие парасоциальные связи чтобы прям часовые ролики закидывать — практически не сформировались. То есть уважуха и респект к ним есть, а ощущения «дружбана» — нет, с ними себя не ассоциируешь. И это не столько по части доходов/достижений, а именно ментально.
Я в целом немного не понял, почему некоторые подумали, что пост про хейт на ютуб) Ютуб весьма полезный как для информации, так и для считывания новых образов. Проблемным он становится при чрезмерном потреблении, как у меня, и когда основной мотив использования становится «скука и замена социальных связей». Я вполне могу (мог) просто лечь на диван и 6 часов (с небольшими перерывами) втыкать в ютуб, пока айпад в ноль не разрядится. Это уже явно нездоровая хуйня, которую лечить надо)
Так ты сам и подтверждаешь тезис, как только появился гиперстимулятор — ты переключил внимание на него, вместо старых развлечений.
Конечно. Главное — в меру.
Sprytцитировать →
Получается, что я просто нашел себе более интересное время провождение.
И я в этом вообще ничего плохого не вижу. Зачем тратить жизнь на то, что тебе стало не интересно?
Всему своё время. Время ковыряться в песочнице. Время бегать с друзьями по улице. Время учить что писать жы шы нужно через Ы. Ну и время налаживать бизнес.
Anatцитировать →
Да. Так же как любители по вечерам шпилить в дотку или бухать — для них это тоже более интересное времяпровождение. Так же как и для бизнесмена может быть более интересным проводить время с детьми, а не бизнесом заниматься.
Ровно до тех пор, пока ты не упираешься в дегенеративный гиперстимулятор. Зачем есть простую пищу, если можно есть очень сладкий/жирный фастфуд? Ведь удовольствие от еды ты получишь прямо сейчас, а лишние килограммы — потом.
Человек — социальное существо. Наличие или отсутствие социальных связей существенно влияет на самоощущения, на интерес к жизни, даже на здоровье. Конечно, можно какие-то вещи приносить в жертву своим целям, но в долгосроке это как правило приводит к плохим последствиям.
Sprytцитировать →
Я согласен с тем, что влияние есть. Но бывают такие социальные связи, которых лучше никогда не иметь.
У меня сестра жестко бухает. К сожалению, ничего с этим поделать невозможно, т.к. её окружение, такие же люди, которые не могут управлять бутылкой, бутылка управляет ими. Видя всё это я понимаю, что человек пропадает, но поделать с этим ничего невозможно, т.к. окружение тянет на дно. Единственное решение, какое я вижу для неё, это уехать в какую-нибудь глушь, где не с кем будет бухать, и нечего. Но на практике это не осуществимо, т.к. человек ведущий такой образ жизни не хочет ничего менять.
Лично я на себе тоже заметил, что отсутствие социальных связей существенно влияет на самоощущения, на интерес к жизни, и даже на здоровье.
У меня, по возможности, нет никаких социальных связей, я сам их избегаю, т.к. всеми фибрами души ощущаю что всё это тянет меня на дно. И как только я взял на вооружение такую политику, здоровье улучшилось, интерес к жизни стал более ярким, как следствие и самоощущение стало гораздо приятнее.
Сейчас оглядываясь назад, понимаю, что все эти тусовки, и социальные связи, это есть просто тупая потеря времени. Ничего это не даёт. Вообще ничего. Время теряешь, взамен ничего не получаешь.
Anatцитировать →
С одной стороны да, на то у тебя и голова на плечах, чтобы выбирать. С другой стороны — в терминальной стадии одиночества людям буквально похуй, с кем строить связи (собственно, парасоциальные отношения и прочая шиза — именно из этого вытекают). Чисто эволюционная хрень, остаться без племени = гарантированно умрешь.
Да, потому что алкоголь такой же гиперстимулятор, и такой же источник социализации. Краткосрочные профиты перевешивают долгосрочные убытки. И самостоятельно человек не всегда хочет из этого выбираться. Для этого и существуют принудительные рехабы, к слову. А если человека всё устраивает — то опять же, к чему бухтеть?
Ну это точно такой же способ выбрать краткосрочные профиты ценою долгосрочных убытков, где ты столкнулся со сложностям, и предпочел избегать их решения. Ютуб — как пример такого избегания решения, замены реальных социальных связей на парасоциальные, и потом убеждение себя в том, что это нормально, интерес к жизни есть, что еще надо. А ведь до этого я думал, что мне просто не так уж сильно нужны эти ваши социальные связи, люди ведь тупые, а тут еще и соц.тревожность, ну его нах, я же лежу на диване и мне в целом ОК.
Вновь, естественно. Ты так говоришь, как будто все социальные связи имеют одинаковую ценность. Но это не так — ценность компании собутыльников не равна ценности коллег/соратников/увлечения. Ценность коллег — не равно ценности сооснователя/партнера, с которым вы делаете бизнес (а может и наоборот). Ценность партнера — не всегда равна ценности социальных связей с матерью твоих детей, или с твоими детьми. Ставить все соц.связи под одну гребенку и оценивать скопом, что нужно а что не нужно — идиотизм. Вкладываться в «пустые» по содержанию соц.связи просто ради того, чтобы было — тоже ни к чему хорошему не приведет, но и неумение строить хорошие социальные связи — это серьезные проеб. Если ты ничего не получаешь взамен — значит ты делаешь что-то неправильно.
Sprytцитировать →
Ну если посмотреть на тебя, тебе не похуй с кем строить связи, ты свиноматок не ебёшь от одиночества. И от одиночества, с кем попало, в подворотне не бухаешь. Поэтому твой же собственный пример, не подверждает твоё же собственное наблюдение.
Позволь поинтересоваться вкладывался ли ты в какие-либо социальные связи, и что от этого получил?
Может быть скажу жестко, но как правило, по моим наблюдениям, сам по себе, ты нахуй никому не нужен. Нужны какие-то личные выгоды от тебя, польза от тебя.
Поэтому, по факту получается ты пользуешься другими людьми, они пользуются тобой, только и всего.
И да, получается если у тебя десяток работников, которыми ты берёшь план, это тоже в некотором роде социальные связи, как и клиенты, как и поставщики. Но что-то мне представляется, ты имел ввиду совсем другое.
В общем проблема не в Ютубе, просто не нужно онанировать на Антонова и Астафьева, и всё будет Ок.
Anatцитировать →
Я как раз и есть наглядный пример того, до чего люди доходят в попытках закрыть свои соц.потребности подешевле. Зачем «ебать свиноматок», если есть порно? Зачем бухать в подворотне, если есть ютуб? Пока ты виртуально закрываешь подобные потребности, твоя потребность доходить до каких-то экстремумов резко падает. И наоборот, когда тебе нечем закрывать эти потребности, ты готов идти на куда большие шаги, десятки куллсторей с путешествий, когда я сам начинал разговор с другими путешественниками/руссками, подсаживался, в том числе к девушкам, начинал разговор и т.д. И дело не в контексте ситуации, или в том что я тогда был более раскованней — нет, просто на тот момент потребность в социализации было сложнее закрыть виртуально.
Это касается любого ресурса, денег в том числе. Когда у тебя денег нет — ты тестируешь все подряд, лезешь во все дыры, ставишь в приоритет. Когда деньги есть — начинаешь лениться, выбирать, переносить и прочее.
И? Скажи, какая польза от детей? Почему тогда столько миллиардов людей в них вкладываются?
Да, социальные связи служат взаимной пользе. Даже к собутыльнику есть свои требования и какая-то польза. Чем более качественней соц.связи — тем выше требования к тебе самому, и условному Антонову и Асафьеву, встреться мы IRL — я нахуй не усрусь, потому что не несу для них никакой пользы. Так же как мне не особо интересно «поболтать» с условным студентом или ракоботником на скучной работе. Все роляет от взаимной пользы и ценности, если ты только в статусе дающего, или только в статусе получающего — это хуевые социальные связи.
Конечно. Я это и имел ввиду — любые социальные связи. В одних компаниях сотрудники — это по сути винтики, функция, контакт с которыми отделен вертикальной иерархией. В других — наоборот, играют в «наша компания это семья», развивают горизонтальные связи, неформальное общение, более широкое наставничество/вкладывание сил в развитие, партнерские отношения. И ценность таких отношений может быть как буквально подсчитана деньгами и большей эффективностью бизнеса, так и быть просто отдушиной, когда вы одной командой идете к какой-то цели, возглавляемые лидером (а это одна из самых сложных, но вместе с тем и ценных социальных ролей).
Почему же не в ютубе, если он является окном в это парасоциальные отношения? Пока я читал Антонова текстом, мне и в голову не приходило считать его примером для подражания или дружбаном. А это значит, что ютуб является существенным фактором.
А основная проблема даже не в этом, ни в ютубе, и не Антонове, и даже не в самих парасоциальных отношениях. Проблема в слепом пятне, в том что это происходит неосознанно и незаметно, и меняет поведение/привычки достаточно медленно, чтобы не замечать последствий. Это как жрать сырники килограммами, думать что это здоровая еда, и при этом игнорировать то, что в составе 25% сахара/углеводов. Да, без проблем, можешь продолжать жрать их дальше, просто отдавай себе отчет, что это в первую очередь десерт, маскирующийся под здоровую еду (и имеющий в своем составе меньше сахара, чем обычные десерты).
Результатом первой недели айпадо-ютубо абстиненции я доволен. При этом число продуктивных часов сократилось (!!!), однако домашних дел я сделал намного больше, дорисовал картину, доучиываю ПДД, читаю книги, и намного больше пишу текстов (хотя все еще меньше и не в том формате, что хотелось бы). А на днях даже настолько прижало, что организовал минивечеринку танцевальную «для своих», потому что уже полтора месяца не было нормальных, так что организовал место/музыку/людей. И я спокойно мог сделать это весь последний год, просто потребности особой не было — а сейчас, без парасоциальных связей, появилась.
Sprytцитировать →
Спрут, а у тебя есть хоть один реальный друг, не считая родителей?
Кстати, 100+ лет назад тоже парасоциальные связи были, через книги. Можно было читать диалоги Платона или дневники писателей.
Может быть, тебе интереснее «дружить» с Хамзой, чем с Васяном из соседнего подъезда? Можно у таких «друзей» многому научиться.
Читательцитировать →
Зачем заглядывать на 100 лет назад, я в детстве книжным червем был, да и впоследствии тоже. Многие книжные персонажи повлияли на мое мировоззрение куда сильнее, чем оффлайновые примеры.
Но разница в том, что книги плохо передают визуальный и эмоциональный образ. То есть чтобы создать парасоциальные отношения из книг, тебе нужно достаточно много прочитать книг с одним и тем же героем (что непросто), причем с подробным описанием его мыслительного процесса (что не так часто встречается, HPMOR как пример, и там же описано то что я сейчас объясняю, кстати =), визуализировать его образ у себя в голове, наделить его качествами персонажа, и начать с ним диалог. К таком абстрактному мышлению
шизеспособно крайне малое количество людей, и это именно что интеллектуальное меньшинство. Я могу себе представить профессора университета, который начитался условного Платона, визуализировал его модель у себя в голове, и предпочитает вечером со стаканчиком виски беседовать с ним на уровне «а чтобы сказал на это Платон», но не могу себе представить это массовым явлением. Да и для самого профессора это будет скорее маленькой странностью, а не полноценным направлением в психушку.А вот когда этот образ для тебя уже визуализировали, наделили внешностью, голосом, мыслями, эмоциями, и имитируют что он с тобой сидит и разговаривает — это уже совсем другое дело. Не зря сам термин парасоциальных отношений начали использовать когда телевизоры стали достаточно распространенными.
Естественно. Когда ты можешь в интернете выбрать сто, тысячу, десять тысяч лучших людей в мире по своим навыкам — они окажутся «лучше», чем не то что средний Васян, а чем вообще все население страны, и уж тем более далеко за пределами твоего доступа. Точно так же как в инстаграме ты найдешь десятки-сотни тысяч «лучших девушек» мира, которые в подметки негодятся девушкам в твоем городе.
Проблема как раз в том, что с Васяном из соседнего подъезда ты можешь сформировать социальные связи, какими бы они не были, и реально с ним взаимодействовать, а вот с «идолом» — нет. Да, ты можешь в некоторых случаях к нему обратиться, получить ответ, увидеть на каких-то сходках, изредка есть возможность консультации или покупки каких-то услуг (особе если это мелкий блоггер), или даже задать вопрос и получить развернутый ответ с кучей килознаков, или дискуссией в сотни комментов. Но это никогда не будет полноценнымм социальными связями, просто заменителем разной степени интенсивности. В терминальной стадии ты просто наблюдатель, как в шоу Трумена, ты просто смотришь за чужой жизнью, вместо того чтобы жить свою.
Прогресс, к слову, не стоит на месте. Онлифанщины уже отрабатывают функционал «виртуальной девушки», будут желать тебе доброго утра и присылать кружочки с нюдесами. Чем дальше — тем дешевле и персонифицированней это будет выглядеть, Алиса это уже прообраз такого, пенсионеры вполне могу с ней разговаривать, даже несмотря на то что она пока что очень глупенькая, а что будет через 5-10-20 лет, когда по интеллекту она будет как Вася-собутыльник, добавится визуальный образ, уникальность? По сути подобные виртуальные помощники будут заменять друзей, причем с самого детства. Представляю, насколько сложнее подобным детям будет формировать социальные связи с другими людьми, и насколько сильно илитизируются реальные отношения в эре нищепанка, чтобы твоего ребенка учил живой учитель, а не ИИ-аватар.
Причем, я не говорю что это плохо. Хамза действительно может многому научить. А ИИ аватар действительно будет учить прилежней и лучше живого учителя в ближайшем будущем. Мой пойнт лишь в том, нельзя этим подменять социальные связи и досуг. В дополнении — да (у меня нет вообще никаких претензий к контенту того же Антонова, и про нетворкинг и заведение связей он тоже говорил, почему, зачем, как — это все полезно, познавательно), но не как основное блюдо, и уже точно не вместо. А у меня получается на один час реального общения с людьми — сотня часов прослушивания кого-то. Ну и вопрос целей-приоритетов, если у тебя цель стать фронтедером — то конечно учись у лучших, и по 10 часов в день слушай, даже если в процессе обучения и сформируешь парасоциальные связи. А вот вместо досуга это уже не то пальто.
Sprytцитировать →
У меня, в тему поста, давно уже созрела идея сервиса, где упор не на потребление контента а на создание, такой ютуб наоборот, как думаешь взлетело бы? Не в глобальном конечно формате, а так, в определенных кругах.
mkцитировать →
Это как бы разные потребности.
Может Ютуб тебе по-кайфу, а один раз побухав в подворотне, ты больше никогда не захочешь это повторить.
Дети это продолжение рода, как-то ты резко, от каких-то гипотетических друзей с сомнительной пользой, перескочил к детям. Дети это одна из важнейших задач какие большинство людей хотят успеть сделать.
По твоей логике, если человек уже получил всё что ему от жизни нужно, то ему как бы социальные связи особо то и не нужны, т.к. для него все социальные связи будут хуёвые (по логике, тот кто уже всё получил, в статусе получающего быть не может, и как следствие любая соц. связь будет для него хуёвой).
На мой взгляд, одни задачи (посмотреть ролики), заменились другими задачами, только и всего.
Если отрубить интернет, у тебя ещё больше будет самых разных активностей, т.к. нужно будет себя чем-нибудь занять.
Если бы у тебя прямо сейчас был бизнес, с дивидендом +1.000$ в сутки, тебе так же было бы не до Ютуба и не до Интернета, т.к. появился бы целый пласт более интересных и разнообразных занятий.
Если ты реально смотришь все ролики Антонова или Астафьева, это проблема с кукухой. Если же пару роликов, на особо интересные темы, то это не проблема.
А что есть такое полноценная социальная связь? И что такое не полноценная:)
Anatцитировать →
С чего ты взял? Есть потребность в социализации, базовая. Ты можешь её закрыть реальными социальными связями. Можешь закрыть ютубом. Можешь закрыть побухав в гараже с мужиками. Все три варианта абсолютно рабочие, и все закрывают одинаковую потребность. Не знаю, что ты имеешь ввиду под «побухать в подворотне», я разумеется имею ввиду не буквально, а концептуально. «Побухать в подворотне» это может быть и собраться с друзьями на даче под шашлыки, а может прийти в бар, а может собраться в гараже, или у кого-то на квартире, и прочее прочее.
Так я же говорю про социальные связи. Оные между детьми и родителями — одни из самых важных и существенных в жизни человека. Однако ж многие и родители, и дети — втаптывают такие социальные отношения в грязь, а другие наоборот, холят и лелеят, и прикладывают существенные силы для их поддержания — а этих сил и времени для тех же детей требуется немеренно, и часто в ушерб другим интересам человека.
В том суть, что если бы это было так — в мире не было бы тотального сокращения рождаемости. Однако все больше и больше людей вместо детей заводят домашних животных.
Невозможно получить всё. У условного Дикаприо есть от жизни всё — но это не мешает ему каждые несколько лет кадрить новую 20-летнюю модель, вкладываться в эту социальную связь, потому что она дает ему то, чего у него нет. Это не мешает какому-то мультимиллионеру, у которого тоже казалось есть всё — формировать социальные связи и корешиться с чуваками в его клубе по джиу-джитсу, потому что это дает ему то, чего у него нет. Какому-нибудь миллиардеру типа Билла Гейтса может быть неинтересно перетирать про бизнес с очередным молодым стартапером, зато он может с огромным энтузиазмом подискутировать фрик-ученым, которые придумал вариант туалета для Африки, по вопросу реализации этого в больших масштабах. И во всех этих случаях социальные связи будут двухсторонними.
Если человек искренне считает, что он получил от жизни всё — то ему остается только забраться в гроб и ждать смерти. То есть это по определению клиническая депрессия.
Вся наша жизнь — это череда подобных задач. И у тебя, и у меня, и у Баффета, и у Путина. Разница лишь в том, что это за задачи.
Вовсе нет. Ты забываешь, у меня уже был бизнес с доходом $1.000+ в сутки, и это было самое скучнейшее время в жизни, никаких новых интересных и разнообразных занятий это не принесло. Да, наверное, если бы такой период продлился несколько лет, что-то бы изменилось, но вряд ли особо кардинально. Наличие бизнеса или денег не меняет твою деятельность и задачи, я точно так же вставал с утра и втыкал в ютуб и с доходом $1000 в сутки, и с доходом в $1000 в месяц. Темп жизни не изменился. Наоборот, еще больше соблазнов ничего не делать.
Да, буквально все. Их не так уж много выходит, там наверное по 10 часов у каждого в месяц, не больше, да еще и на х1.5 скорости. И не только у них двоих, просто у них регулярно выходят длинные ролики в несколько часов, других блоггеров тоже смотрю, и тоже регулярно.
Открой википедию и изучай, если тебе такие базовые вещи непонятны.
Социальное взаимодействие включает передачу действия от одного актора — другому, а также реакцию на него в виде ответного действия, возобновление действий социальных факторов. Оно имеет социальное значение для участников и предполагает обмен их действиями в будущем благодаря присутствию в нём особой каузальности — социального отношения. Социальные отношения формируются в процессе взаимодействия людей и являются результатом их прошлых взаимодействий, приобретших устойчивую социальную форму. Социальные взаимодействия, в отличие от них, представляют собой не «застывшие» социальные формы, а «живые» социальные практики людей, которые обусловливаются, направляются, структурируются, регламентируются социальными отношениями, но способны воздействовать на эти социальные формы и изменять их.
Неполноценная, в контексте парасоциальных связей — это как минимум то, что другой субъект этой связи даже не подозревает о твоем существовании.
Другой фактор — обезличенность. К примеру, в комментариях я отвечаю исходя из того, что написал человек, а не из того, кем является человек (и наоборот, мне отвечают часто исходя из моих личных качеств, то есть переходя на личность, вместо того чтобы оставаться в рамках обсуждаемого вопроса). При социальной связи я в первую очередь отвечаю человеку, исходя из его контекста.
Ну и так же как не существует романтических отношений на расстоянии, точно так же виртуальные связи почти никогда не будут полноценными, за редким исключением. За три часа совместной встречи ты узнаешь человека больше, чем за три года обмена репликами и дискуссиями по каким-то вопросам.
Sprytцитировать →
Ты нашел кого спрашивать про социализацию))
Бомжей наверно тоже спрашиваешь как стать финансово успешными? Алкашей как бросить пить?
Гойдацитировать →
Почему нет? Меня например бесполезно спрашивать о том, как бросить пить, я никогда не страдал от такой проблемы, и не особо глубоко изучал проблематику. Какой-нибудь рефлексирующий алкаш может рассказать об этом намного больше.
Так же как бесполезно спрашивать финансовых советов от тех, кто унаследовал капитал. Да, они являются финансово успешными, но их опыт нерелевантен для большинства.
Sprytцитировать →
Из Вики: Социализация — это процесс адаптации индивида к окружающему миру. Родившись, человек сможет жить в человеческом обществе лишь при том условии, если сумеет адаптироваться — приспособиться к нему. Процесс адаптации бывает очень сложным и у разных людей проходит по-разному. Но, в конце концов, каждый человек приспосабливается к той социальной среде, в которой растёт. Социализация важна и обязательна в современном обществе.
Какое отношение к этому определению имеют бухания в гараже или просмотр роликов на Ютубе об анатомии пингвинов?
На мой взгляд, ты всё усложняешь, и в итоге получается не стройная логика. Нужно начинать с основ, что человек просто так ничего не делает. Если бы тебе гипотетические «бухания с друзьями» заходили больше чем Ютуб, то этот интерес быстро бы перекрыл Ютуб. Так и со всеми остальными времяпровождениями.
А зачем собираться? Вот скажи пожалуйста, лично тебе зачем это нужно? Что ты от таких сборищ получаешь?
Я до 12-ти лет, мыслил так же, почти всё время тратил на тусовки. Затем подумал, а нахера оно мне нужно. Не хочу я так тратить свою жизнь, хочу чего-то в жизни достичь. И после этого как отрезало.
Бесцельное время провождение в виде тусовок, сменилось вполне оцеленным времяпровождением в виде программирования, а более взрослом возрасте, в виде бизнеса.
Человек редко когда просто так тратит свои деньги или своё время. Если ты тратишь деньги, ты должен что-то взамен получать, точно так же и со временем.
Согласен, что невозможно. И в очень многих случаях попросту, если как следует подумать, не особо и нужно.
Тут вполне понятно. Это чем-то похоже на поход в магазин за хлебом. У меня тоже есть контрагенты, о которых я ранее говорил, которые поставляют мне нужное.
Но Ютуб то тут причём:) Я прекрасно могу поехать к студентке, и в тот же день залезть на порнохаб. Одно другому не мешает.
То есть по твоей логике, невозможна ситуация, когда человек осознал что всего в жизни он получить не может, и решил вместо того, чтобы бегать чего-то там получать, ограничиться определённым набором товаров и услуг, определённым уровнем жизни. И просто спокойно и размеренно жить.
И социальные связи по твоей логике нужны для того, чтобы добывать себе какие-либо личные выгоды. И только. Так получается?
Ещё как бы изменилось. Ничего не поменялось от непродолжительности оного. За 200 суток, толком то и осознать не успел что произошло, тут скорее наблюдал, и ожидал, когда отлетит.
Это очень странно. У меня по Астафьеву 0, я его пидорастический говор на дух не переношу, у Варламова несколько, у Лебедева несколько, и пожалуй около десятка у Антонова.
В любом случае, я смотрю ролики только на интересные мне темы.
Вот взять Дудя, интервью с Лебедевым, целиком просмотрел, т.к. он интересен. С Ходором, С Тинем тоже, но остальные я смотрю, или на перемотке, или тыкаю в нужный кусок ролика.
Просто невозможно объять необъятное, если не ограничивать такое время провождение. Так вся жизнь уйдёт в телевизор. Опять же интересных занятий кроме Ютуба вагон.
И да, может быть удивлю, но я смотрю Ютуб, за завтраком, обедом и ужином. Остальное время вполне продуктивное.
Хорошо, примеры с неполноценными соц. связями мне понятны. Теперь хотелось бы наглядно увидеть что такое полноценные соц. связи (за исключением родителей и детей, тут и так всё понятно).
К сожалению, даже если человек не унаследовал капитал, а сам его заработал, то и его советы будут в большинстве случаев бесполезны. Это как с поговоркой: «смотрю в книгу вижу фигу». По финансовым вопросам всё то же самое. Человек в большинстве случаев, будет принимать решения исходя из психологии. То есть казаться, а не быть. Даже вполне осознавая, что лучше то принимать такие решения, чтобы быть, а не казаться.
Anatцитировать →
Я же говорю, внимательно читай пост, речь не про ролики об анатомии пингвинов. Ты игнорируешь ключевые тезисы поста, а потом пытаешься дискутировать, зачем?
Ммм, не вижу смысла объяснять это аутистам.
Перечитай пост. В том, что создает иллюзию общения, лежа на диване и никуда не выходя из дома.
А ты знаешь хоть одного такого человека? Ты путаешь понятия «жизни по средствам/бережливости» и «стремления к чему-либо». Человек может забить хуй на материальные блага, но стремиться к духовным, что и обеспечит ему смысл жизни. Поэтому да, невозможна ситуация, когда человек живет без каких-либо стремлений, не важно каких.
Да. Ты можешь не понимать этих личных выгод — главное чтобы для самого человека они имели ценность. Условно, человек может быть волонтером, или проповедником. Или наоборот, отказаться от социальных связей — тоже ради каких-то своих целей.
Видящий да увидит. Это лишь твой выбор, не вижу смысла тебя в чем-то переубеждать)
Sprytцитировать →
Ну выходит, что проблема не в Ютубе, не в Антонове, и не в Астафьеве, а в кукухе и только в ней.
Если же реально проблема с кукухой, то да, в некоторых ситуациях лучше себя ограничивать, но пожалуй не радикально. Всё-таки с Ютубом более яркая жизнь, чем без него.
Вот тут согласен полностью.
Anatцитировать →
Конечно. Я разве где-то пытался переложить на них источник проблемы? Смотреть блоггеров можно не только на ютубе, но в инстаграме, в вк, в твиче и стримах, даже в телеге. Выбор конкретного персонажа тоже не играет большой роли, у каждого свои кумиры. Ютуб просто лучше всех эксплуатирует этот стимул, поэтому и вылез вперед (точно так же как формат шортсов лучше всего эксплуатирует клиповость и дофаминное ожидание).
К сожалению, борьба с аддикциями имеет свои особенности, при которых даже небольшое послабление контроля приводит к катастрофическим для рецепиента последствиям. Условно лудоман может быть 10 лет в завязке, потом случайно где-то дать слабину в каком-то мелком автомате на заправке (утрированно), а через месяц он уже закладывает дом.
Я не вижу смысла «подсвечивать» жизнь ютубом, это не дает никакого позитивного результата. Точно так же как нет смысла следить за новостями. Вот я вторую неделю не смотрю ютуб, и что, что-то случилось? Нет. Значит его ценность надуманна и сильно преувеличена.
Если ты хочешь по 50 роликов смотреть на перемотке-переключениях — твое дело) Я ж тебе этого не запрещаю. Я тоже смотрел только за едой, а потом это время постоянно растягивалось, а смысл роликов становился все менее полезным. В идеале через несколько месяцев, когда организм привыкнет — частично возвращать, но осторожно. Пока что задача не скатиться обратно.
Sprytцитировать →
С одной стороны всё верно. Но получается что радикальным запретом, ты накрываешь и вообще левые вещи.
Если есть ебейшая тяга к роликам Антонова и Астафьева, и они пожирают время, мне представляется правильным запрещать именно их, а не весь Ютуб.
А так получается, что никакой проблемы в роликах про анатомию пингвинов нет, но и такие ролики попадают под раздачу. Как и ролики про веб, программинг, природу, технологии, крипту, компы и т.п.
Посмотри на нормальных людей и алкоголиков. Разница между нормальным человеком и алкоголиком в том, что первый контролирует себя постоянно, второй же может воздерживаться месяцами, но как только доберётся до бутылки тут же уйдёт в лютый запой. Тотальное воздержание, даже в течение нескольких лет, не делает из алкоголика здорового человека, к сожалению.
У меня естественным путём ставятся ограничения. Если выпиваю, то не больше двух рюмок в день, и только за час до сна (последние 3 года вообще ни капли). Если порнохаб, то не больше 30-ти минут в день. Если Ютуб, суммарно не больше 2-х часов в день. Игры компьютерные, как-то сами отлетели, их ограничивать не приходится. Телега тоже между делом разгребается, у меня много каналов в Телеге, на которые вообще болт забит, т.е. инфа приходит но я её даже не открываю (т.к. лень всё это говно разгребать). И так далее. Новости не читаются, а бегло просматриваются, котировки тоже. В общем как-то без жестких запретов удаётся побеждать все злоупотребления, кроме режима. С режимом по прежнему жопа. Сбивается мерзавец и всё тут. От этой напасти пока не нашел лекарства.
Anatцитировать →
Я и говорю, что ты не понимаешь ни природы аддикций в целом, ни конкретно этой.
Да, я пытался не смотреть новости Асафьева. Работает — я не смотрел его новости. Вместо этого я смотрел 100500 других блоггеров и видео, емкость ютуба бесконечна. Даже если я сейчас полностью снесу все подписки, чтобы не смотреть тех кого я уже видел — я все равно найду что посмотреть и с кем сформировать парасоциальные связи.
Дальше, по аддикциями. Вновь, точечно/дозированно это не работает. Если ты совсем не смотришь ютуб/не пользуешься айпадом — то тебе чтобы открыть ютуб, надо прям усилие совершить, осознанно себя наебать, осознать что делаешь хуйню. Этого обычно достаточно, чтобы не скатываться. Если же будет баланс типа «смотреть ютуб, но только за едой», или «смотреть но только сохраненные видео» — это на какое-то время работает (я так тоже делал), несколько дней, неделю, а потом ты плавно переключаешься, потому что расстояние между ними очень маленькое. Точно так же как между ютубом и порно, например, когда лежишь на диване. То есть казалось бы, где связь — но она есть, и весьма сильная.
Совершенно верно. Таков путь. Вряд ли я что-то потеряю, если перестану смотреть развлекательные научно-популярные видео. Всю полезную и техническую информацию я могу получить и текстом. ПДД я к слову тоже смотрю в виде видео, и даже через ютуб (сейчас когда начал тормозить — через другую платформу), то есть нет проблем что-то нужное по делу посмотреть. Триггер именно на лежание на диване и втыкании в телевизор.
Увы. Я про это и говорил, когда писал про проблем аддикций. Однако абстиненция приостанавливает наносимый организму вред, а в некоторых случаях имеет восстанавливающий эффект (различные психологические зависимости). Однако нанесенный вред, потраченное здоровье или тысячи часов это не вернет. Ты лишь можешь сделать так, чтобы в будущем этого не происходило.
От того что ты разбиваешь деграданство на разные категории, и каждый из них лимитируешь — ты систему не наебешь. Это как если бы я для борьбы с парасоциальными отношениями начал бы вводить лимиты — «так, асафьев не больше 5 часов в неделю, Антонов не больше 10 часов, ютуб 14 часов (у меня к слову зачастую на длинной дистанции как раз 3 часа в день), инстаграм полчаса в день, твиттор полчаса в день, телеграм два часа в день, порно полчаса в день». А потом «ой, почему у меня столько времени на хуйню уходит, почему у меня нет социальных связей интересных».
Но если тебя устраивает текущее состояние дел — то вновь, дело твое. Если тебе это помогает держать тот же алкоголизм в узде — рад за тебя (у меня с этим проблем никогда не было). Если ты считаешь, что два часа юутба в день и полчаса порнхаба для тебя норм — вновь, флаг в руки.
Мне не ок, когда я не могу что-то подобное контролировать. И дело не только во времени как таковом, сколько во внимании и мотивации.
Sprytцитировать →
Так в том то и дело, что их нет в природе. То есть есть иллюзия, что есть какие-то там интересные друзья, или иллюзия о том, что с группой людей каких-либо тебе интереснее проводить время, чем в одного с Ютубом или без него.
Я вот попробовал, сразу же ощутил что время трачу впустую, и больше так время трачу не хочу. От того и соц. связей нет. Нет в них для меня ничего интересного. Если я на рыбалку захочу съездить, я поеду в одного, буду удить рыбу и продумывать стратегические задачи. Какие-либо спутники лишь помехой будут, т.к. всё сведётся к тупой попойке.
Другими словами, даже если ты ограничишь интернет на 2 часа в день и только для работы, ты от этого огромным количеством социальных связей не обрастёшь, т.к. у тебя нет мотивации это делать, тебе это не интересно.
Это не норма, так как нормы как таковой и нет. Но в этом нет ничего плохого. Каждый человек сам определяет что для него норма. Для кого-то норма каждый день ходить на работу, для кого-то норма по 2 часа в день стоять в пробках.
Обращу внимание, что 30 минут в день на порнохаб, у меня далеко не каждый день получается. Бывает я вообще по три-четыре дня подряд туда не залажу. Но совсем от него отказываться, тоже так себе, даже если есть кого ебать.
И да, если говорить о каких-либо технических роликах, для программирования или экономики, то тут вообще ограничений на Ютуб нет. Это кладезь ценнейших знаний.
Бывает. В таком случае, пожалуй да, тотальное воздержание единственное решение.
Ну или ум занять какой-либо более интересной затеей, мне вот например увлечённость бизнесом сильно помогает.
Anatцитировать →
Ютьюб — инструмент под конкретные задачи, и если его использовать с замером эффективности, пользы больше чем вреда. Допустим, лично мне он помогает войти в рабочий режим с утра или после перерыва. Замерял, что если не включаю, лениво начинать. Если ушёл в прокрастинацию и игрушки, то фоном оно хорошо вытаскивает, даёт идеи и мотивацию.
Но я его не смотрю, а слушаю фоном, на отдельном экране, на картинку редко смотрю, разве что там цифры или графики. И фильтрую людей по уровню в своей нише, то есть только топов, без середнячков. Сделал около 30 плейлистов, суммарно около 1,500 интервью, и после блокировки просто скачал эти 350 гигов, оформил в плейлист со случайным выбором трека, и теперь оно все локально и без лишнего интерфейса.
Оно помогает только с утра, когда кодить начать тяжело. После обеда уже книжки, там только мешает. Ну и случайные видео вечером есть на телевизоре большом, когда устаешь читать, но тут уже без жёсткой фильтрации, большей частью по технологиям и архитектуре, интересно смотреть чужой опыт и мнения, даже если это не топовый чувак.
Айпад хорош для книг и планирования/дневника. Видео на нем смотреть смысла нет, удобнее на телевизоре, но вот телевизор днем уже навевает на мысли о тупой потере времени, поэтому нет 🙂
Максцитировать →
Вновь, всё наше восприятия мира — иллюзия. Твой мозг воспринимает мир через ограниченное количество органов чувств, при этом ты сам свой мозг не контролируешь когда он это делает, лишь высшую умственную деятельность — при этом вновь, не всю (ты — это твой внутренний диалог? Память? Нет).
Этим и опасны гиперстимулы. Да, с ютубом ты в иллюзии о хороших социальных связях (интересных), с порно тоже. И с живым человеком ты тоже в иллюзии о хороших социальных связях, хотя на деле это может быть не так. Ты прав в том, это лишь твой выбор, в какую иллюзию тебе приятней верить. Я уже долгое время пытался «слезть» с ютуба именно по причине того, что не считал эти связи полезными. Возможно для кого-то будет полезным отказаться от токсичных отношений с некоторыми людьми. Но в целом отказываться от социальных связей/уводить их в парасоциальные — будет скорее ошибкой, или как минимум путем ведущим в не очень счастливую жизнь.
Молодец. Нет смысла тратить время на то, что тебе никак не помогает и не приносит удовольствия. Вопрос в том, это характеристика всех социальных связей вообще, или тех которые доступны тебе/которые ты выбираешь? Я отлично понимаю, что если просто так взять сотню людей, и попытаться с ними законтачиться — с половиной, если не больше, я захочу поскорее отвязаться и забыть. Но это не означает, что нет людей, с которыми бы мне было приятно проводить время — намного приятней, чем с ютубом. Вопрос в том, сколько усилий необходимо потратить, чтобы таких людей найти и заинтересовать (потому что тот, с кем тебе интересно — может быть неинтересно с тобой).
Практика говорит об обратном. Именно из-за ограничения деградирующих развлечений — ты начинаешь больше внимания и времени уделять более полезным вещам, на которые раньше попросту не хватало усидчивости или желания. Именно поэтому нофап и отключения ютуба помогают — при перекрытии дешевого метода закрытия потребности приходится искать более тяжелый. Никто не говорит, что ты станет за один день рубаха парнем — просто чуть лучше освоишься. А за два часа интернета для работы — ты как правило сделаешь больше, чем за 8 часов постоянно доступного интернета (именно поэтому работают дедлайны).
Ну, во первых, есть объективная норма. Так же как и для алкоголизма например. Во вторых да, пока тебя всё устраивает — ты ничего менять не будешь. Меня лично — не устраивает, поэтому я и занимаюсь этим. Если тебя все в твоей жизни устраивает, или если ты не связываешь это с дешевым дофамином от деградирующих развлечений — это твой выбор.
Это да. Но я их и не считаю, и на самом деле я какое-то время подбивал статистику, каким именно ролики я смотрел за неделю, и сколько времени на это ушло (ютуб, вкладка история). Увы, «полезных» среди них было меньшинство, в лучшем случае это условно-полезные развлекательные штуки (научпоп, интервью, саморазвитие), в худшем — голимое развлекалово. К примеру, увлекся мото — пересмотрел сотни роликов на эту тему, десятки часов, приобрел парочку парасоциальных друзей, но вот конкретно полезных среди них — 10% от силы (типа как проходить восьмерку), остальное — развлекалово/научпоп (документалки Ланкарры например).
Yep.
Да, у тебя прям хороший адекватный вариант использования, у меня самого в плейлистах сотня интервьюшек, но вот до реального их просмотра дело не доходит. А уж тем более с утра, когда я с трудом просыпаюсь, какой-то умный контент сразу же вводит в скуку и сон. Ну или как ты говоришь фоном включать, чтобы из колонки болтал подкаст.
Мне наоборот с айпада книги не нравится читать, разве что пдфшки с графиками, сложно нормальное удобное положение занять (кроме как «в кресле»), с телефона намного гибче. Телевизора нет, не знаю, но с айпада очень удобно смотреть ютуб, в любой комнате, любой позиции, за едой, лежа на диване, сидя на диване, лежа в кроватке, лежа в ванной, масса вариантов) Телевизор слишком жестко привязан к одной локации.
Ну и да, если бы у меня был жесткий блок на «я тупо теряю время» — то до таких проблем бы никогда и не дошло)
————
Тем временем джве недели без айпада. Уже стало привычней читать за едой. Прослушал фоном наверное часов 30 кизомбы, даже в машине, добавились записи самих танцев (категория «полезный ютуб», но с ВК), и мысли об организации интересных мне ивентов. Сегодня после занятий снял другой зал в другой танцевальной школе (но в том же здании бизнес-центра), там часик вдвоем позанимались, потом отвез девушку домой (впервые за три года пригодилось). К ней домой в смысле, не к себе. Збс. К концу недели наверное домашнюю вечеринку буду организовывать.
Часть времени с айпада конечно же перетекает на телефон, иногда прорывы в клипы вк, но не фатально. Картину дорисовал, надо придумать следующее медитативное занятие, возможно стоит собрать лего-порше (или лучше на ПДД сконцентрироваться). Еще и кабель кто-то в подъезде подрезал, так что без инета/ограниченный мобильный, техник только в пятницу.
Sprytцитировать →
Знаешь к 40-ка годам, по статистике, у человека друзей почти не остаётся. Не думаешь, что это связано с тем, что с годами, у человека иллюзий становится меньше.
Явно, у ребёнка 4-х лет играющего в песочнице иллюзий больше, чем у 40-ка летнего мужика.
С чего же? Ютуб это не соц. связь. Это просто контент, иногда очень полезный, иногда смешной, иногда познавательный, но контент и только он.
Я отношусь ко всему проще. Даже женщин я рассматриваю лишь как контрагентов, которые поставляют мне секс. И да, я предпочитаю покупать товар хорошего качества, по наиболее сходной цене.
Может быть, смотреть на мир через призму торговли, это сильно непривычно, зато сразу как-то всё становится проще.
Приведу пример, муж жена, трое дочерей. Вроде есть любовь, забота и всё такое. Но проходит время, дочери вырастают, а жена мужа выкидывает из дома. И тут же находит себе другого мужика. Вот тебе и здоровые социальные связи. По факту же всё было банально, пока человек зарабатывал, жена его использовала, как только у него начались проблемы с работой, выкинула его как использованный гондон. И таких ситуаций в реальной жизни вагоны.
Люди используют друг друга пока им это выгодно. Как только им это становиться невыгодно они расстаются. Помни об этом когда хочешь найти себе друзей.
Ютуб, ты используешь только по тому, что там есть какой-то ценный, полезный контент. Если бы там не было ничего полезного, ты бы давным давно его выкинул в мусорку.
Почему-то мешаешь в одну кучу, помощь и удовольствие. Мои работники помогают мне решая тупые задачи для моего хозяйства. Но я не провожу с ними много времени (если есть возможность, я вообще на работе не появляюсь). Я просто покупаю у них услуги.
Мне нравиться проводить время со студентками, но не 24 часа в сутки, большую часть времени мне комфортнее одному. Но на пару часиков раз в два дня это очень даже заходит. И тут я отношусь к этому как к покупке услуги.
Представь что твоё время стоит 100$ в час или 1.000$ в час, и старайся тратить с максимальной пользой. Ты сразу же поймёшь, что огромное количество времяёмких затей не имеют смысла. Чаще выгоднее потратить это время, или на то чтобы как следует поработать, или как следует отдохнуть. Но не на какие-либо сомнительные затеи, в виде каких-то мутных, не понятно для чего нужных «друзей», которые при первой же возможности, кинут тебя через хуй.
Ты так сильно хочешь проводить время с кем-то, т.е. тратить его на кого-то. Вместо того, чтобы тратить своё время на себя самого. Зачем? Нахера?
Чтобы таковым стать, тебе нужно цель такую поставить, и работать в этом направлении. И что-то я сомневаюсь что тебе это надо сейчас, и надо было когда-либо. Иначе такая цель давным давно была бы достигнута.
Я не знаю как у тебя, но я без вдохновения вообще работать не могу. Если есть вдохновение и работа попёрла, я могу утонуть в ней на 15 часов подряд, а когда вдохновения нет, могу неделями только тупняком на отъебись заниматься.
По тому, что ты пишешь, складывается ощущение, что ты сам не знаешь, чего именно ты хочешь.
У тебя были друзья детства? Друзья в старших классах школы? Друзья в институте? Скорее всего были, и скорее всего ты проводил с ними время. Но сейчас многих из них, ты по десять лет и более даже не видел и не слышал. То есть ты тратил время на них только от того, что были общие интересы. А сейчас их нет. Нет ничего объединяющего. У каждого своя жизнь. Чего общего может быть у человека работающего на мусорном заводе за 30.000 рублей в месяц, и веб-мастера которому вообще на отработку ходить не нужно?
Опять же соц. связи у меня есть. Просто если раньше я называл друзьями людей, которым как я думал от меня ничего не нужно, и они при этом со мной. Но присмотревшись внимательно я пришел к выводу, что каждому чего-то нужно. И после этого я называю другом любого контрагента. Всё стало проще, всё стало на свои места. Даже с женщинами договариваться стало гораздо проще. Подходишь и сразу понимаешь, что сейчас будут торгушки за пиздушку. И в общем-то такой взгляд на жизнь, делает её проще.
У меня складывается ощущение, что стоит тебе найти «настоящих, искренних друзей» в реальной жизни, как 100% твоего времени будет тратиться максимально полезно и интересно. По факту, я сильно в этом сомневаюсь. Если печень не пропьёшь с такими друзьями, и то будет хорошо.
Опять же, что за болезненная тяга проводить время с кем-то? Это выглядит очень странно, когда человек явно выраженный интроверт, и всю жизнь предпочитал одиночество, каким-либо социальным тусовкам. А тут друг решил резко сменить ориентацию. Это выглядит странно и противоестественно.
Мне например, одному супер. Даже если я отрублю Ютуб и Телегу, я всё равно буду предпочитать проводить время в одного. Выходя на люди лишь чтобы что-либо купить (колбасу, секс, солярку) или прогуляться. И ничего плохого в этом не вижу. Мне реально так тратить своё время максимально комфортно.
На чай напросился? В трусы лез? Выебал в конце концов?
Почему спрашиваю, бабы пиздец как не любят тормозов. В таких ситуациях нужно «брать быка за рога». И да, не забывай про хорошие гондоны и хлоргесидин.
Anatцитировать →
Нет, не думаю. Из того, что многие люди не обладают чем-то — не делают это что-то менее ценным, как раз наоборот. То о чем ты говоришь свидетельствует лишь о том, что поддерживать и создавать социальные связи — не такая простая задача, и большинство людей с этим не справляется (так же как и с 90% других непростых задач в жизни, таких же как например не растолстеть, или быть популярным у девушек)
Включи свою вторую оставшуюся нейронную связь и перечитай пост в третий раз.
Естественно. Ты так говоришь, как будто для кого-то это будет откровением. Так что не надо заводить жен, друзей и другие социальные связи, лучше дальше лежать в обнимку с ютубом, и встречать новый год со своим любимым стримером.
Конечно там такой контент есть. Вопрос в том, сколько ты его потребляешь, а сколько бесползного, развлекательного и парасоциального контента. Алкоголь тоже для людей продуцируют какую-то пользу, я не является бесполезным — иначе у нас не было бы столько алкоголиков в мире. Но это не делает его чем-то полезным, или тем что можно легко бросить.
Ровно это я тебе и сказал — дело в социальных связях как таковых, а в том, какого они качества. Тратить время на мудаков вредно — совершенно верно. Означает ли это, что все люди мудаки? Нет. Значит твой тезис ошибочен, и у тебя просто нет социальных связей не с мудаками, а с нормальными людьми.
А что ты подразумеваешь под тратой времени на себя самого? Траты времени на бизнес/дело — это не траты на себя самого. Трата времени на хобби — это тоже не на себя самого.
Да, именно так реализовывается одна из базовых социальных потребностей.
Ну тут одно из двух, либо как я уже выше писал у тебя никогда не было нормальных социальных связей, либо ты не понимаешь основы социальных связей в виде соответствия взаимных интересов. Если тебя устраивает так жить — вновь, флаг в руки.
Ты опять споришь не со мной, а с воображаемым образом меня у себя в голове. Это и есть шиза парасоциальных отношений. Ты можешь сколько угодно спорить с воображаемым образом и даже записывать ответы в комментарии, но это именно что остается шизой и разговором с самим собой. Постарайся внимательней читать мои тезисы и отвечать именно на них, а не на то что ты себе придумываешь. Того образа что ты себе придумал — не существует в реальной жизни.
Замечательно что ты в это безоговорочно веришь. Точнее, замечательно что у тебя нет ни тени сомнений в своих убеждения о себе. У меня эти сомнения есть, и я такие убеждения про себя стараюсь проверить (если я начинаю что-то подобное за собой замечать), и как правило результат удручает, и я почти всегда оказываюсь неправ в том, сколько я о себе думал хорошего. Поэтому могу только порекомендовать проверять свои убеждения на практике — хотя, конечно, продолжать врать самому себе намного спокойней.
Sprytцитировать →
Ни в коем случае не спорю, т.к. предмета спора как такового нет. Просто поясняю, почему у меня такое отношение к Ютубу, к друзьям, к женам и вообще к жизни.
Странная у тебя логика. Есть психологическая статистика, в 16-17 лет у большинства людей достаточно друзей. К 40-ка годам у большинства людей, друзей почти не остаётся. Это не значит что человек с годами разучается общаться или строить отношения. Просто умнее становится, иллюзий по поводу других людей становится с годами меньше. Может быть человек, с годами, начинает лучше осознавать себя, свои личные интересы, и начинает ставить их на первое место. Никогда не задумывался над этим?
Я вообще не понимаю, о чём ты здесь говоришь, что именно значит создавать и поддерживать социальные связи? Можешь на каком-нибудь конкретном примере это объяснить. Как ты вообще это понимаешь? Вот обрати внимание на три свои соц. связь с родителями и сестрой, оно естественным путём сформировалось и естественным путём поддерживается, т.к. этим людям на тебя не похуй, а тебе не похуй на них.
Я прочитал пост внимательно. Понял, что просто инструмент используется не по назначению.
То что ты смотришь ролики Антонова или Астафьева, не делает их твоими друзьями (даже виртуальными), они даже не знают о твоём существовании.
И обрати внимание, если эти два товарища взаимодействуют с другими людьми, они это не делают просто так, каждое взаимодействие ведёт их к достижению совоих целей.
Хотя я признаю, что некоторых блогеров смотреть гораздо приятнее чем других, но и это не делает их твоими друзьями. Что вообще ты понимаешь под словом «друг»?
А вот это по желанию. Каждый человек тратит своё время на то как он хочет.
Если я например, зарабатываю по 1.000.000 рублей в месяц, а моя девушка по 50.000 рублей в месяц, я никогда не буду вступать с ней в брак. Так как в таком случае, на ровном месте, не делая нихера, человек будет получать 10 своих зарплат, что может являться сильнейшей мотивацией для него. Может я ему нахер не нужен, но ради денег он будет поддерживать со мной отношения, изображать любовь и прочим образом притворяться (а когда с деньгами начнутся проблемы, тут же кинет меня через хуй, вот и все хорошие соц. связи).
Поэтому не вступление в брак, скорее лакмусовая бумажка, показывающая нужен ли я этой женщине или ей нужны лишь мои деньги. По моему опыту, очень много любителей халявы. Очень многие женщины верят в идею, что можно не делая особо нихера, получать хорошие денежные потоки, просто удачно заняв место жены. Я таких женщин называю чиновниками. Мне всё это не нужно. Но если ты хочешь за свой счёт поднимать другого человека, пожалуйста. Только спасибо он скорее всего тебе не скажет, использует тебя и выкинет как использованный гондон.
Мы с тобой беседовали ранее по поводу брачных договоров. Я тогда утверждал что судебная практика показывает, что в России эта херота не работает. Судят как правило так, как будто и договора никакого не было. Так вот даже Лебедев подтвердил эту статистику, если ты смотрел интервью Дудю.
Я в своё время предпочёл тратить своё время на работу, сейчас об этом не жалею. Тратить вагон времени на то, чтобы потом было с кем новый год провести, это сомнительная затея, на мой взгляд. В достатке ты и в одного отлично новый год проведёшь, а если у тебя денег нет, то нахер ты никому не сдался, новый год с тобой проводить. Как-то так по моим наблюдениям.
Алкоголь в любых дозах яд.
Но проблема ли в Ютубе? Если у тебя забирают Ютуб и ты начинаешь сидеть целыми днями перед обычным телевизором, то проблема не в телике и не в Ютубе. Проблема в другом, в том, что не можешь себе найти интересное занятие. У меня нет зависимости от Ютуба, т.к. есть зависимость от работы. Но зависимость от работы, это полезная зависимость. Во-первых, она полезна сама по себе, т.к. даёт результаты экономические, и прокачивает квалификацию, а во-вторых вытесняет собой на 94% прочие зависимости, которые уже вредные и часто бесполезные.
Поясни пожалуйста, что в твоём понимании мудаки и не мудаки. Все люди плюс минус одинаковы. У каждого свои личные интересы. Каждый хочет личных выгод. И по статистике из психологии, большинство людей в тех или иных ситуациях поступают одинаково.
Ещё раз почитай что ты написал. На мой взгляд, это глубокое заблуждение.
Я бизнес создаю не для дяди Васи, а лично для себя. Так как мне нужен хорошо налаженный бизнес, чтобы я мог организовать жизнь и работу, так как мне нужно. Поэтому трата времени на бизнес, это трата времени на себя. Ибо таким путём я удовлетворяю свои личные интересы и получаю свои личные выгоды.
По поводу траты времени на хобби не могу ничего сказать, т.к. хобби разное бывает. В любом случае, раз хобби дело добровольное, человек тратит своё время на него только по-тому что он хочет так тратить своё время.
Если хобби например женщин соблазнять, то это очень полезное хобби, во-первых натрахаешься как следует и прекрасно проведёшь время, во-вторых коммуникацию прокачаешь, а может быть случайно и девушку себе найдёшь или жену. Так что хобби во многих случаях это опять же трата времени на себя.
Приводи конкретные примеры пожалуйста. О каких именно взаимных интересах идёт речь? В текущие года.
Я читаю твой блог хз сколько лет, может быть 15, может больше. То что ты интроверт, причём ярко выраженный, у меня сомнений в этом нет.
Если бы вместо того, чтобы заниматься делами, ты последние 15 лет тусил бы с какой-нибудь женщиной или с какими-нибудь друзьями, где бы ты сегодня был? Какие резервы у тебя были бы? Какие активы? Понимаешь о чём я?
Просто я так понимаю жизнь. Друзья это очень хорошо, до тех пор, пока ты не знаешь глубоко психологию, и в том случае, если ты от природы не являешься очень наблюдательным человеком. Поскольку никто просто так не дружит, все дружат из-за чего-либо дружба, это попросту внутренняя торговля. И такой позиции, я не против друзей, даже за. Но какой смысл проводить много времени с друзьями (контрагентами)?
Anatцитировать →
Обрати внимание, чем отличается «пояснение» от «поучения». Возможно, ты убежден что ты лишь поясняешь, но на деле ты именно поучаешь, активно навязывая свой подход. Безусловно, я иногда занимаюсь тем же самым, просто я не называю это «пояснением», я сразу вписываю «пропаганду», как для того же нофапа.
Casuation doesn’t mean correlation. Я тебе таких забавных статистик могу пригнать хоть целую тележку, в том числе и про школьное влияние (разницу между детьми до школы и после). Или к примеру про разницу поколений, у зумеров друзей меньше, чем у бумеров того же возраста (а так же отношений и вообще социальных связей). Т.е. это может быть связано не с возрастом, а с развитием технологий. У моего бати в 40 было достаточно много друзей (собутыльников), тяжелая работа в замкнутом коллективе социализирует. Да и сейчас, посмотри на элспера — чем менее притязательна публика, тем проще она заводит социальные связи.
Об этом и речь. Зачем ты тогда «поучаешь» своим ценным мнением, если ты даже не отдаешь себе отчет, что такое социальные связи и как они поддерживаются?
Большинство кого я перечислил — блоггеры миллионики, многие из них осознанно используют методы поддержки парасоциальных отношений, и отлично понимают на каком уровне с ними взаимодействует аудитория (а так же видят это вживую). Так же как вижу что этот метод и форматы перенимает большинство блоггеров. Это как раз таки и есть использование ютуба по назначению — точнее, один из самых популярных форматов.
Навскидку, 80% взрослой аудитории ютуба смотрит именно «друзей», а не полезный контент, и тренды/популярные каналы лишь подтверждают это. Ты не увидишь в топе 9 часовой курс по программированию — зато без проблем там увидишь 4-х часовую документалку Асафьева.
Ты еблан? Я видимо переоценил наличие у тебя второй нейронной связи. Перечитывай пост в четвертый раз, а не пролистывай его как обычно.
Конечно. Проблема именно в гиперстимуле — ютуб настолько аддиктивный, что пока ты его не отсечешь, у тебя просто не хватит стимула заняться чем-то другим. Да, ты можешь переключиться на телевизор — но он по определению менее стимулирующий, контент намного менее качественный (потому что заточен под широкую аудиторию), куда чаще прерывается непроматываемой рекламой (что позволяет сделать rage quit, или просто подумать о том, чем ты занят), и в итоге не вызывает настолько сильного привыкания. А если и вызывает — то вновь, с него точно так же впоследствии слезаешь.
Условно, по уровну стимуляции можно сделать цепочку ютуб — танцы — игры — книги — физактивность (очень условно и куча пропущено). Пока у тебя ютуб стоит на вершине — у тебя нет времени и желания заниматься тем, что дальше, ютуб настолько лучше, так что все остальное по остаточному принципу. Но если ты срезаешь ютуб — лично у меня первое место в списке стимулов пришел не «игры», а танцы. То есть время/энергия ушла туда, на какое-то время. Со временем интерес спадет, и если не будет возврата к ютубу — то подцепится следующий стимул по силе, например игры (вредный), или книги (полезный но пассивный), или физактивность. У кого-то на вершине стоит алкашка, у других — работа, у третьих — поблядушки, четвертые залипают в танки/доту, и так далее.
С чего ты взял, что это полезная зависимость? Читая твои опусы я могу гарантированно утверждать, что это нездоровая хуйня. Изучи проблемы трудоголизма. Даже то, что ты ставишь на вершину экономические результаты и квалификацию, уже говорит о поехавших жизненных ценностях, и собственно почему трудоголизм это зависимость — ровно как ты говоришь, потому что ты 94% времени занимаешься работой, сбегая от реальности.
Работать и заниматься бизнесом — хорошая тема. Сбегать от реальности в работу — нет. Ничем не отличается от сбегания в ютуб, игры и прочее, единственное отличие — в будущем проще будет лечиться из-за наличия ресурсов. Даже по личному опыту.
Вот, канонический пример трудоголизма — ты свою личное «Я» транслируешь на бизнес/дело. Но бизнес — это всего лишь бизнес, ценный актив, но не ты сам. И налицо видна яростная защита этого своего «Я» в виде бизнеса, и отождествления себя с ним. Болезненная хуйня, бизнес это просто бизнес, а не что-то сакральное (и тем сложнее такие люди переносят проблемы в работе-бизнесе).
Эмм, ты за свои 40 лет жизни даже не открывал определение интроверсии что ли? Потребности интровертов в социальных связях ничем не отличаются от подобных потребностей у экстравертов или других людей. Еще раз, потребность в социализации — это общечеловеческое эволюционное свойство.
Интроверсия лишь вносит свои коррективы в то, какие именно социальные связи и каким образом мне комфортней формировать, и сколько энергии это занимает, только и всего. Саму потребность они не убирают.
История не знает сослагательного наклонения. Но судя по той же статистике, на которую ты любишь ссылаться (без пруфов) — то скорее всего достиг бы куда большего. В этом твое слепое пятно, ты не понимаешь, что социальные связи могут не только забирать у тебя что-то, но еще и давать. Представь, если бы лет в 20 нашел «ту самую», сколько времени бы я сэкономил на просмотре порно, на изучении редпилла и RSD, насколько раньше бы перешел на бизнес мышления (чтобы закрывать возросшие траты, а не бомжевать). И я таких историй знаю целый вагон. У многих к этому моменту дети школу заканчивают, и это не помешало им стать миллионерами к примеру и создать крутые бизнесы (некоторые комментаторы выше =)
Да уж, вот это самомнение у человека, первым написать «я понимаю жизнь», последним — «я не знаю зачем нужны друзья». Тебе не кажется, что ты противоречишь сам себе? Как же ты понимаешь жизнь, если не понимаешь сути социальных связей, и превратил их в своей голове в транзакционные отношения «ты мне я тебе», и в такой парадигме естественно что с тобой какие-то соц.связи никто не будет поддерживать?) Но что еще ждать от трудоголика-нарцисса)
Sprytцитировать →
* Последний абзац немного неправильно прочитал, с утреца, но общий смысл не меняется. Для начала попробуй на вкус мысль «а что если я ошибаюсь, что именно убедит меня в том, что я в своих суждениях про себя или про жизнь ошибаюсь, и на самом деле все по другому? Если такие вещи есть, стоит их поискать и выяснить. Если нет — то это догматизм, почему я стал таким негибким в мышлении, что стал догматиком/сектантом?»
Sprytцитировать →
Андрей, как переносишь коррекцию рынка на 20-30%? Или вообще пофигу — купил по лоям, див.доходность нормальная и выходить не планируешь? На уже относительно длинной дистанции (уже) не подверг сомнению «предиктивную мощь кримсона»?
Дмитрийцитировать →
Вообще похую. Ну стало бумажной прибыли на 1-2 миллиона меньше, и что? Дивиденды крутятся, лавэха мутится. Советы кримсона они не для белок-истеричек, которые на каждой коррекции рынка орут «небо падает». Я тебе более скажу — впереди еще таких коррекций хоть жопой жуй, выборы в США, рецессия, завершение СВО, потенциальная гиперинфляция рубля или доллара. В начале августа рынки заштормило просто от того, что японский ЦБ поднял ставку с 0.1% до 0.25%, сломав уважаемым людям кэрри-трейд на триллионы долларов. Где окажется рынок через полгода, год, два, три — никто не знает (кримсон тоже, и он предиктивных прогнозов не дает, только дескриптивные).
А так да, смысл продавать, чтобы что? Я вообще не собираюсь выходить из акций без острой нужды, максимум — продавать одни акции и покупать другие. Хотя к кримсоновскому варианту в виде 3-7 компаний в портфеле я пока что не хочу переходить. На вкладах их подержать годик, чтобы потом хвататься за голову в попытках купить подорожавшие активы? (в том числе и акции) Так я и так держу, мне хватает, доходность 1.5% в месяц на капитал, приближается к уровня самых неудачных покупок сайтов, на телдери толкают с 5-летней окупаемостью)
Sprytцитировать →
Не поучаю, скорее раскрываю логику своего подхода. Вовсе не говорю, что нужно всё делать как я. Наоборот, я за то, чтобы каждый человек думал своей головой, проживал жизнь так, как он её чувствует.
Верное наблюдение. Но я так полагаю, что под друзьями ты подразумевал не собутыльников, но кого и с какими целями не понятно.
Я не понимаю что именно ты имеешь ввиду. Вот например социальная связь с моими студентками поддерживается на том что мне выгодно покупать, а им выгодно продавать. Если завтра одна из них выйдет замуж, то скорее всего ей будет не актуален такой формат. То есть старая соц. связь разрушится. И будет найдена новая студентка.
Но, о каких именно социальных связях имел ввиду ты, я понятия не имею, т.к. примера не привёл.
Ну публика в массе своей не является программистами, а документалки интересны широкому кругу лиц. Как и интервью с Дудём. Ты ведь его смотришь? Но ведь не ощущаешь его своим другом?
Ты в реальной жизни, людей так же оскорбляешь? Если да, то не удивительно что у тебя нет друзей.
Плохо Карнеги проработал.
И вообще когда спрашиваешь у человека, что именно он понимает под словом «друг», а человек переходит на оскорбление, это уже попахивает психиатрией. Обычный вопрос не должен становится триггером. Как считаешь?
Ну тут логика, в целом, верная. Только работа не понятно на каком месте.
Просто я так чувствую жизнь. Мне работа реально интересна.
А полезной я её считаю, т.к. работа приводит мозги в порядок. Бывают тренировки для тела, а бывают тренировки для ума и квалификации.
Опять же, это дело выбора. Между алкоголем, суперблядками, путешествиями, каблучеством, мутными тусовками, я осознанно выбрал работу. У меня точнее автоматом оно выбралось, просто не могу тратить своё время на то, что мне не интересно. А работа получается самый интересный интерес в жизни.
Компьютерные игры, например, стратегические тоже некоторую пользу представляют. И у меня в своё время выход из компьютерных игр случился очень просто, помню я в те времена нашел программирование, и стало интереснее кодить, чем гамать.
В отличие от игр, в работе и бизнесе достигаются какие-то не нарисованные результаты. Прокачивается мышление и гибкость ума. Ты многому учишься и развиваешься в интеллектуальном плане и вообще идёт разноплановое развитие.
Разумеется, ничего сакрального в этом нет. Но я вспоминаю те времена когда я был школьником старшеклассником и студентом первых курсов, и понимаю, что налаженная экономика всё-таки имеет огромную ценность. Убери у тебя портфель и сайтовую коллекцию, и чем в таком случае ты отличаешься от бомжа на мусорке. Пока ты это всё имеешь, ты не ощущаешь ценности этого, но когда ты это теряешь, сразу ценность такой штуковины становиться предельно понятной. Просто это надо ощутить на своей шкуре, остаться без средств к существованию.
Шустрый компьютер, просторная квартира или исправный автомобиль, всё это делает жизнь и работу более комфортной, поэтому это ценные активы. Даже шустрый смартфон очень приятная вещь, т.к. даёт доступ к многим сервисам. Но хорошо налаженный бизнес, это нечто гораздо более ценное. Именно потому и такие цены. Квартиру в провинции ты можешь купить за 5.000.000 рублей, автомобиль за 1.000.000 рублей, комп за 100.000 рублей, смартфон за 10.000 рублей. Но хорошо налаженный бизнес, например, в виде портфеля мощностью 200.000.000 рублей, ты можешь купить именно за такую сумму. То есть вещь очень дорогая и очень ценная, т.к. капитально меняет даже не только уровень жизни, организацию жизни и работы, но и само мироощущение. Когда тебе становится похуй на многие вещи, на какие тебе сейчас не похуй. И да, есть кайф в том, чтобы получить такую вещь или её аналог, т.е. помимо результата, огромное удовольствие доставляет и сам процесс получения штуковины.
Я не представляю, как интроверт может много времени проводить с другими людьми ежедневно. Одно дело когда ты три недели сидел дома, и затем три часа беседуешь с женщиной. Но совсем другое дело, когда поток встреч у тебя ежедневный.
Я с этим утверждением согласен. Но у меня как-то и без этого всё получилось. Мне было интересно самому до всего додуматься.
Я так это ощущаю. Ибо мне так проще разобрать кашу в голове. Если ты приходишь к человеку и просишь у него что-то, то скорее всего он задаст тебе вопрос, что именно он получит взамен.
Удивительно, что ты сам признал, что люди используют друг друга. А тут говоришь о какой-то новой сути. Вся суть сводится банально к торговле, пусть и завуалированной.
Anatцитировать →
«Раскрытие логики» не сводится к тому, что все остальные идиоты, а я один в белом познал жизнь.
Это подразумевает лишь то, что чем с более «высокими ценностями» ты хочешь заводить соц.связи, тем это сложнее. То есть все ровно так, как обстоят дело со всеми ценностями в мире — чем больше в них ценности, тем дороже они достаются. Социальные связи не исключение. То есть дело именно в этом, а не в том что «с возрастом человек меньше живет в иллюзиях».
Я ровно об этом и говорю — массовому пользователю интересное другое. Дудя смотрят не ради Дудя, а ради его гостей, хоть безусловно у него есть и свои фанаты. Нет, почти не смотрю.
Я считаю, что если человек влезает в дискуссию — он сначала должен прочитать тезисы, с которыми он спорит. Тот кто не удосуживается даже ознакомится с изначальным текстом и сразу лезет рубить правду матку, а потом возмущается, что его в это тыкает — необразованный хам, я стараюсь от таких избавляться в своем круге общение. Ты так не делаешь?
Как и у всех нормальных людей и не трудоголиков — где-то в середине списка. Когда-нибудь скука может дойти и до неё, но после закрытия базовых потребностей она сдвигается все дальше и дальше в глубину этого списка. У большинства людей она на первых позициях именно из-за нужды.
Так же как лудоману интересен азарт, дотеру — дота, алкоголику — алкоголь, мне реально интересен ютуб, и далее по списку. С чего ты взял что твое субъективное восприятие интересности и ценности является объективным критерием?
А как ты замеряешь «порядок» в мозгах, и его тренировку? Если я тренирую тело, я вижу этот прогресс — вот столько я жму, вот за столько могу пробежать. Если я тренирую например писательство — то я могу посмотреть сегодняшний текст, и текст годовой давности, и сравнить. Если я тренирую кодинг — аналогично. А что повышаешь ты в мозгах? (от того что ты в бизнесе продаешь на 5 тонн пшеницы больше — ты умнее не становишься, это характеристика бизнеса, а не тебя). Количество денег — тоже не характеристика ума.
Почему ты считаешь свой выбор лучше? Тем более ты сам выше написал, что два часа тритишь на ютуб, полчаса на порно, тут постоянно килотонны знаком пишешь, если пойти замерить — у тебя на всякую фигню половина времени бодрствования уходит, а не на работу.
Тем более ты неоднократно унижал людей рабочих специальностей, типа дворников. Но ведь у какого-нибудь грузчика работа тоже — самый интересный интерес в жизни? Чем он отличается от тебя?
Все результаты являются нарисованными. Настоящие деньги и голда в WoW отличается только тем, что первые представляют ценность для всех, а второе — только для игроков в WoW. От того что ты изучишь сто тысяч фактов об окружающем мире — ты умнее не станешь, ты лишь станешь мастером по разгадыванию кроссвордов. В чем ценность этого разнопланового развития, опять избегание?
Через 20-30 лет ты точно так же будешь думать про здоровье. Ничто не вечно. Как ты думаешь, оценишь ли ты в 60 лет то, что ты потратил 20-30 лет своей жизни на работу и бизнес? Посчитаешь ли что достойно прожил жизнь?
Что еще раз подтверждает узость твоего ума, что ты там развиваешь? Любой 10 минутный ролик на ютубе про разницу между интроверсией и экстраверсией объясняет базовые отличия, если уж ты пытаешься применить термин и уже тем более имеешь какие-то взгляды, которые тут высказываешь — мог бы потратить эти 10 минут на самообучение.
Мало того, с чего ты взял, что ценность социальных связей заключается в их количестве? Вовсе нет. Если человек говорит, что у него 200 друзей, что ты о нем подумаешь? Именно. С романтическими связями тоже самое.
В том суть слепого пятна, у тебя в системе ценностей нет того, что создается или улучшается социальными связями, поэтому ты не можешь это оценить адекватно. Как глухому объяснять прелесть музыки. Попытка объяснить человеку, которого все кидали, что люди в целом нормальные — задача нетривиальная.
Люди под грибами тоже что-то ощущают. Делает ли это ощущение их объективно лучше и понятней?
То есть ты ни разу в жизни не сталкивался с бескорыстностью? (её степень зависит от силы социальных связей, к слову). Или никогда не сталкивался с ассиметричными потребностями? Если у тебя есть деньги, то менять их на деньги бесмысленно. Если два вебмастера будут друг другу делать сайты — это тоже быстро зайдет в тупик (хотя есть индустрии, где это процветает).
Конечно. Вся прелесть именно в игре, и в равнозначной ценности друг для друга. Причем это не зависит от уровня «ценности» — к примеру, если мы вернемся к условным гопникам, то гоп-стоп — это тоже игра, в котором обязательно должна быть «предъява» (чтобы отобрать что-то «за дело», а не просто так), жертва должна быть слабее (потому что самим получит пиздюлей неинтересно), но при этом избивать до полусмерти будут только отморозки, которых внутри тусовки не любят. Как только в эту игру стало невыгодно играть — в неё перестали играть.
И так до самых больших ставок, условно между кем делили Яндекс, или как Потанин прибрал к рукам Тинькофф и Росбанк, или как Трамп пришел к власти. Ровно та же самая игра на равнозначной ценности.
Принципы и там и там одинаковы. Как тут заметил один известный в узких кругах блоггер, дейтинги и поиск работы принципиально ничем не отличаются, то же просеивание вариантов, те же бесконечные отказы, те же собеседования, тот же баланс спроса-предложения. Отношение с сотрудниками и с детьми имеет много общего.
Sprytцитировать →
Вроде идиотами никого не называл. С мнениями по разным жизненным вопросам, как и с акциями, какой бы портфель ты не выбрал, ты всегда будешь прав.
Если переводить на русский язык то что ты написал, то можно сказать проще: т.к. с тебя почти ничего невозможно поиметь, ты нахер никому не нужен.
Ещё раз, если ты другим людям не можешь дать никаких личных выгод, то для них нет мотивации с тобой дружить.
А зря, там попадались интересные персонажи: Тинь, Лебедев, Ходор.
Прежде всего, когда я веду дискуссию, я стараюсь по возможности не оскорблять другого человека, т.к. целей кого-либо оскорблять не имею.
Если говорить именно обо мне, то лично для меня это объективный критерий, т.к. мои интересы отсортированы в порядке интересности, и на первом мой биз. У каждого человека этот список будет отсортирован по своему.
Да, сноубордисту или лыжнику интересны горные лыжи. Авиатору интересна авиация. Дачнику интересна дача. Путешественнику интересны путешествия. Охотнику интересна охота. Рыбаку интересна рыбалка.
В этом нет ничего плохого. Каждый человек тратит своё время так как он хочет (если может конечно).
У меня получается на первом месте интересов мой биз., т.к. без него я не могу жить так как я хочу.
Жить КАК-ТО без бизнеса можно, но жить ТАК КАК Я ХОЧУ, без бизнеса невозможно. Отсюда он и стал главным интересом.
По моим наблюдениям, от занятия бизнесом, как и от занятием математикой, каши в голове становится меньше. Ум становиться более логичным, склад ума становится ещё более аналитическим. Опять же занимаясь бизнесом приходится заниматься огромным количеством смежных сфер: механизацией, растениеводством, строительством, инженерными сетями, программированием систем управления, планированием, управленческим учётом и многими другими вещами. То есть бизнес в наши времена это не купить селёдку и перепродать её за углом дороже, в современном бизнесе думать приходиться очень много. А чем больше думаешь, тем более натренированный становится ум.
Я не считаю, что он лучше для любого человека, но именно для меня он наиболее подходящий выбор.
Времени на всякую фигню уходит много, но работа делается параллельно. Я даже когда прогуливаюсь по часу в день, продумываю те или иные задачи.
Я не унижал дворников. Все специальности нужны. Все специальности важны. Но полагаю что для дворника и для грузчика работа не главный интерес, а сильно вынужденная отработка. И будь у человека финансовая ситуация чуть лучше, он бы никогда на такую работу не пошел.
Оно разноплановое, но всё-таки не абы какое, а именно такое какое может помочь в бизнесе. Поэтому оно точно имеет высокую ценность.
На 100% уверен что да. Когда я оглядываюсь назад, я жалею только о школе и о двух годах в институте. Надо было раньше начинать, результаты были бы лучше сейчас. То есть потерянное впустую время ощущается только школа и институт.
Чем эта статья плоха? skillbox.ru/media/growth/introverts/
Или там какая-то интроверсия другая?
Если у человека 200 друзей или 50 любовниц, то это говорит о том, что человек умеет профессионально работать с людьми. Умеет их профессионально использовать.
И да работает и обратная закономерность, тот кто говорит что у него есть 3 друга, может попав в сложную ситуацию осознать, что друзей у него вообще нет.
Ну, меня не все кидали. И я согласен с тем, что большинство людей в целом нормальные.
Просто я не понимаю о достижении каких целей ты говоришь, через социальные связи. Если речь идёт о бизнесе, то да, у меня есть поставщики, есть покупатели, есть работники, и прочие контрагенты. Но контрагентов я называю именно контрагентами. Я могу с ними поболтать, могу им что-либо продать, или что-нибудь у них купить. Может быть с годами, контрагенты у меня вытеснили друзей.
Если контрагентов называть друзьями, то пожалуй друзей у меня много.
Ещё как сталкивался. И много раз.
Просто жизнь так устроена, что у человека есть нужды и потребности. И по моим наблюдениям, никто просто так ни с кем не дружит, все дружат ради каких-либо личных выгод. Хотя с ходу эти личные выгоды может быть невозможно разглядеть.
Ну вот, ты согласился с тем, что дружба это завуалированная торговля. Если человек активно занимается бизнесом, т.е. торговлей, то можно сказать что у него много друзей = контрагентов. Поэтому вопрос в терминологии и только.
Угу, обычный торговый процесс.
Может быть я от того и не ищу дружбы (завуалированной торговли), что веду торговлю не завуалированную.
Anatцитировать →
Ты можешь придумать себе любое устраивающее тебя объяснение. Факт в том, что ценящие себя и свое время люди — не будут тратить его на пустую болтовню с пустыми людьми. Это будет означать слишком большой перекос по ценностям.
Условно, Артемий Лебедев регулярно зовет погулять разных людей, послушать их истории, но у него единственный критерий — человек должен из себя что-то представлять. Ректор вуза, начальник буровой, разработчик микропроцессоров, полковник МВД, и так далее и тому подобное. На них он может потратить 1-2 часа своего времени. Как ты думаешь, пройдешь ты или я ценз Артемия на встречу, среди сотен других желающих? Скорее всего нет. Как ты думаешь, эти встречи переходят во что-то большое? Тоже как правило нет. С кем потом Артемий сидит в кальянке на регулярной основе? Явно не с хирургами, а с условным «своим кругом».
Вот так это и работает. Каждый получает что-то интересное для себя. Если не получает — такие связи быстро прекращаются, или даже не начинаются. Если с тобой дружат только за деньги — скорее всего тебе больше нечего предложить (полная аналогия с девушками и сексом, к слову)
Старые выпуски смотрел, но опять же — из-за гостей. Сама личность Дудя (с которым я тоже посмотрел некоторое количество материалов и лекций) не вызывает симпатии.
Бедкомедиан, Познер, Жириновский, Кисилев, Шевчук, Грудинин — все это вполне интересные гости, которых интересно было послушать. И даже либерду, типа Навального, Собчак — тоже интересно послушать, чтобы понять что именно они продвигают. Но в последнее время разве что реакшоны смотреть, полностью это уже не осилить, и вот теперь лежит Яшин, которого смотрел Антонов, но уже низзя.
Тупой еблан должен знать, что он тупой еблан, и по какой именно причине. Это терапевтическое действие. Ну как сказать жирдяю, что он жирдяй. Может быть он это знает — и тогда это будет лишним ему напоминанием. А может он об этом даже и не задумывался, а теперь обратит внимание.
Вновь, обращаю внимание твоей второй нейронной связи, что ты ушел от ответа на вопрос. Меня не интересует, как лудоман пришел к своей зависимости. Мне интересно, почему он не считает это зависимостью, почему не отдает себе в этом отчет. А ты вместо этого вновь начинаешь свою шарманку по второму кругу, какая у тебя прекрасная зависимость. Наглядный пример избегания, осознанного или нет.
Иии ты вновь ушел от ответа. Предполагаю, что ответ «я никак не замеряю рост эффективности мозга, и просто так говорю, чтобы оправдать свою занятость — так же как дотер будет говорить про развитие стратегического мышления или скорости реакции». Покажи мне замеры «логичности мозга» и «аналитического склада ума», или все это туфта мотивационная?
Тоже самое многие бизнесмены и семьянины скажут и про твою деятельность. В их глазах ты будешь долбаебом, который не умеет зарабатывать деньги, менеджерить людей, строить социальные отношения. При этом сам про себя ты так не думаешь. Почему ты считаешь, что у дворника иначе? Я знаю огромное количество людей без бизнеса, которые ведут намного более богатую и полноценную жизнь, чем ты (большинство в айти, конечно же). Тоже с кучей интересных рабочих задач, любящей семьей, в хорошем климате, интересными хобби и занятостью и так далее. И все это без какого-либо бизнеса, аналитического склада ума, умения выбирать самый дешевый трактор на рынке и так далее. Почему ты думаешь, что твой путь для тебя был наилучшим?
То есть ты опять свои личные интересы проецируешь на свой бизнес.
Открой для себя интервью с пожилыми трудоголиками и историями их жизни.
Профессионально здесь будет синонимом «искусственно». И это как правило самые одинокие люди.
Только в том случае, если он поехавший трудоголик, у которого вся его личность перенесена на бизнес. Как я уже говорил, нездоровая хуйня. Личные социальные отношения и бизнес связи строятся по похожим принципам, но не являются синонимами. Для бизнеса может быть нормально рвать связи с контрагентами, которые не устраивают. Для социальных связей эта точка находится намного дальше, хотя смена круга общения тоже происходит. Обычно люди разделяют личные связи и бизнесовые (политические), от их смешивание ничего хорошего не происходит (ни когда личные переносят на бизнес, ни когда бизнес переносят на личные)
Вопрос в том, устраивает ли тебя это, добиваешься ли ты своих целей и потребностей, в короткой, средней и дальней перспективе. Если да — вопросов нет, делай как тебе удобней.
Нюанс в том, что наркоман тоже добивается своих целей и потребностей, и тоже в короткой, средней и дальней перспективе. Просто у него все эти цели и перспективы своеобразные, и со стороны он себя не видит, сравнить ему не с чем. И одно дело если он сам так деградирует, и совсем другое — когда он рекламирует и навязывает этот образ жизни как классный вариант.
Sprytцитировать →
Почитай определение дружбы в Википедии, там вроде бы не про болтовню.
Если человек с тобой болтает, он от этого автоматом не становится твоим другом. Разве нет?
Ему просто нужно сделать контент. Ну и просто представь себе ситуацию о чём может говорить Артемий с сантехником например? Не очень занимательная беседа получится. Ибо как унитаз поменять Артемий и сам догадается.
Полагаю, что у него этот «свой круг» весьма и весьма не постоянный.
Ну по твоему определению, между мной и моими студентками дружба. Так как каждый получает что-то интересное для себя. Они деньги, а я секс с молодым телом, а не со старой каргой, причём по очень сходной цене (как по времени, так и по деньгам).
И да, когда твоё время начинает стоить дорого, например по 100$ в час, ты тысячу раз подумаешь, а нужна ли тебе дружба с теми или иными людьми.
Ибо бухать в подворотне с очередным Онуфрием, может быть достаточно накладно и не особо интересно.
У меня всё летает howdyho.net/windows-software/goodbyedpi-uskorenie-yutuba
Но там для винды, а у тебя вроде какуля.
Хуёвый из тебя терапевт:)
Я считаю работу зависимостью и отдаю себе в этом отчёт. Можно ли от такой зависимости отказаться? Да можно. Но последствия будут печальными для меня и для моей экономики.
Отсюда и осознание, что эта зависимость весьма и весьма полезна и ценна.
Опять же с её помощью резко сокращаются всякие второстепенные зависимости, которые уже или вредные, или по крайней мере, мало полезные.
Неа, не туфта, но оценка, пожалуй да, интуитивная.
Извини, мне сложно представить себе ситуацию, чтобы человек без жесткой на то нужды, пошел глотать пыль за копейки.
А я ещё с детства, лет наверное с 12-ти хотел свой бизнес. То есть я с детства знал свою цель, и к ней постепенно шел. И даже сейчас к ней иду, т.к. то что у меня есть, ещё нельзя назвать полноценным бизнесом, это скорее промежуточная постройка. Нужно ещё его доразвить, сделать более крепким и надёжным.
Таким образом, пожалуй, всё от хотелок идёт.
Хочу свой бизнес и всё тут. Не хочу мести улицы и всё тут.
Да, и обрати внимание, мой бизнес, это тоже мои личные интересы. Как например, коррупционер не берёт взяток для выгоды своего соседа, он берёт их для своей собственной выгоды.
У меня в жизни не только работа, я «живу на всю катушку». Просто то что для тебя представляется нудятиной, для другого человека может представляться очень и очень интересным времяпровождением.
Да, синоним подойдёт, но такой человек определённо профи, т.к. он прокачался в психологии и коммуникации. Про одиночество в таком случае сложно что-либо сказать. Ибо сложно назвать одиноким человека, который на завтрак, обед и ужин ебёт разных баб, чем себя нехило развлекает.
Знаешь личные связи рвутся на раз два три. Как только ты перестаёшь приносить пользу, тебя тут же выкидывают как использованный гандон. Мгновенно прямо.
Ну, у меня личных связей не так уж и много, т.к. стараюсь всё делать быстро, купил нужное и дальше своими делами занимаюсь. Кроме того, не вполне понятно как можно связи смешивать, они или есть или нет. И не важно знакомый по бизнесу или сосед позовёт меня бухать, я откажусь, т.к. не хочу так тратить своё время.
Так и делаю. Более того, по другому не вижу решения задачи. Хотя допускаю, что другие решения существуют.
По-моему, я рекламировал лишь одну идею, что жизнь нужно тратить так, чтобы потом не оглядываться назад и не говорить «я жизнь прожил зря».
И меня удивляет то, что ты не понимаешь насколько важна для человека его собственная экономика. Вот отними у тебя твою коллекцию сайтов и твой портфель, и что ты делать будешь? Какой бы алгоритм действий ты не выбрал, для тебя это будет пиздос полный. Вместо тихой, спокойной и размеренной жизни, будет полное погружение в говнище, когда обстоятельства заставляют тебя заниматься тем, чем ты заниматься совершенно не хочешь, а остро вынужден.
Anatцитировать →
Если тебе с человеком даже поговорить не о чем — то вряд ли это разовьется в какую-то социальную связь.
Какой контент? Это приватные беседы, а не интервью. Просто Артемию интересно узнавать разные отрасли изнутри, расширяя кругозор. Точно так же как девушкам нравятся увлеченные каким-то делом мужчины (не важно каким). Вновь, если ты не понимаешь, о чем может говорить Артемий (точнее, что может послушать, какие вопросы задать, какие истории услышать) от профессионального сантехника — то опять же, налицо твоя социальная и любознательская импотенция (я тоже ею страдаю, но отдаю себе в этом отчет). Я например с удовольствием смотрел несколько часов ремонтных видео, хотя мне оно нахер не упало, и мне было крайне интересно смотреть, как ставиться унитаз (который из стены торчит), я бы сам даже не догадался что это так устроено.
Просто я смотрю ютуб для этого, а Артемий зовет живых людей.
Почему ты так думаешь? По косвенным данным я как раз уверен в том, что наоборот, и не только у Артемия, но и у многих других.
Естественно. Я тебе об этом и говорю последние 10 комментов. Найти «друга» стоимостью в полбутылку водки в час — изи. Найти человека, чье время стоит 100 баксов в час, и который готов это время тратить на тебя — задача нетривиальная (потому что ты сам должен схожую ценность иметь для него).
Если у тебя нет знакомых (хотя бы знакомых), с капиталом $1м+ — говорит о том, что твоя ценность для них незначительна, хотя ты вроде бы занимаешься бизнесом.
Во первых, бусти на плеере от ВК, и прекрасно работает, во вторых «низзя» — это мой запрет на просмотр ютуба и зависания в парасоциальных связях, а не техническая невозможность.
Бесплатные услуги все такие)
А почему ты не можешь от неё (зависимости) избавиться без потерь для экономики? Это невозможно в принципе, или для тебя настолько болезненная мысль о том, что придется искать себе другое занятие вместо работы, что ты даже не пытаешься сдвинуть работу вглубь списка приоритетов? Чем ты тогда отличаешься от дворника, который вынужден работать ради пропитания — только в том, что ты вынужден работать из-за своей зависимости?
Что еще раз говорит о слабости твоего ума и воображения, и скорее всего памяти, потому что я такие ситуации тебе приводил. Более того, есть наглядный пример элспера, который перешел с айти самозанятости на курьерство-складскую работу, и стал куда живее.
Ровно та же мотивация у наркоманов, лудоманов и иже с ними.
Судя по тому, что ты пишешь про свою жизнь и про свой досуг — это и есть нудятина. Я ни разу не ловил себя на мысли о том, что хотел бы жить так же.
Что в очередной раз подсказывает нам всю твою никчемность в плане социальных связей, эмоционального интеллекта и «понимания жизни». Представь себе, можно ебать на завтрак обед и ужин разных баб, развлекаться 24/7, и оставаться одиноким, с последствиями вплоть до выхода в окно.
Значит такова твоя популяционная ценность как человека.
А я и не говорил, что она не важна. Мне интересно, что находится в тот момент, когда ты уже наладил свое финансовое состояние на достаточном уровне, что дальше, к чему стремится? Дальнейшее увеличение ресурсов не приносит того удовлетворения, что раньше. Ты пошел путем трудоголизма, избегания этих проблем в трудовых буднях. Но этот путь тупиковый.
Ты в любой момент времени можешь лишиться всего — капиталов, денег, бизнеса, здоровья, свободы, жизни. В любой момент. Это верно сейчас — это было верно две тысячи лет назад, и двадцать тысяч лет назад. Какой смысл тратить все свои ресурсы на то, чтобы предотвратить неизбежное? Мы все рано или поздно умрем, без исключений, кто-то в 80, кто-то в 60, кто-то в 45, кто-то уже умер.
Если ты всего себя ставишь на алтарь бизнеса, то любые рыночные изменения будут тебя штормить. Это не очень приятная жизнь. И наоборот, если ты именно разнопланово развиваешься, а не только в бизнесе, то у тебя есть куда двигаться. Условно, «да, мой бизнес обанкротился, но я вырастил замечательных детей». Или «Да, я не живу лухари жизнью, зато я обеспечиваю работой сотню людей». Или «у меня не получилось завести семью, но я избавил от вредных зависимостей сотни-тысячи людей».
Крайне редко бывает «ну и что что мой брак распался, я пережил два инфаркта и запустил здоровье, пуская я разогнал кучу людей из компании потому что они начали слишком активно себя вести, зато мне 60 и у меня капитализация миллиард, какой я молодец!». Почти всегда это «и ради этого столько лишений? Какой же я долбаеб».
Sprytцитировать →
Это так. Но и каждый кто с тобой решает поболтать, автоматом твоим другом от этого не становится.
Чтобы развилась связь, нужны мотивы, а не просто пустая болтовня.
По моим наблюдениям он профессионально использует людей. У таких людей редко развиваются какие-либо крепкие соц. связи, это очень и очень хитрожопый тип.
И да, по косвенным признакам. Если человек объехал большую часть стран мира в одного, видно что ему и в одного очень даже не плохо.
А зачем тебе искать такого друга? Моё время пока ещё не стоит 100$ в час, максимум 30$ в час, но у меня нет нужды искать друга, время которого стоит 100$ в час или даже 1.000$ в час, т.к. всё что мне нужно по бизнесу, я и сам разобрался (сам себе помог), т.к. копаю на таком уровне, что никакие друзья тебе нового уже ничего рассказать не смогут в этой сфере.
Наоборот, я готов в некотором смысле дружить с молодыми женщинами, время которое с проф. точки зрения стоит пока ещё очень и очень мало, т.к. с них я могу получить хоть какую-то пользу, в виде секса например.
У меня у самого пока нет капитала в 1м$, но для меня лично незначительна ценность людей с капиталом и 1м$, и 10м$, и 100м$, и 1мм$. Так как ещё раз повторю, что знакомство или дружба с такими людьми, лично мне ничего не даст.
Тоже мне нашел ценность.
А, ну молодец. Запретил навсегда? Просто если этот самозапрет временная мера, то стоит тебе только снять запрет, как тут же всё вернётся на круги своя, как и до запрета.
Это возможно, но с годами. И дело даже не в том, что тема болезненная. Просто представь у тебя есть три девушки, две из них так себе, а одна из них тебе очень и очень заходит. Будешь ли ты иметь интерес тратить время на двух девушек малосимпотичных тебе? Скорее всего, нет. Вот тут примерно такая же ситуация.
То есть мне ничего сдвигать не нужно, бизнес всегда останется на первом месте, т.к. для меня он наверное лет с 20-ти стал главным интересом. Просто с годами ему всё меньше и меньше будет уделяться времени, и всё больше прочим интересам.
Да, я этого не понимаю. Если бы я работал на такой работе, я бы чувствовал что трачу жизнь впустую.
Я тебя разочарую. Ровно та же мотивация абсолютно у всех людей. С точки зрения психологии личность человека складывается в зависимости от его «хочу» и «не хочу».
Даже если человек этого сам не осознаёт.
Со стороны моя жизнь действительно выглядит как нудятина. Но мне максимально интересно жить именно так, как я живу. Почему? Я трачу своё время именно так как я хочу. И не трачу своё время так, как я не хочу его тратить. В этом кстати, огромная ценность бизнеса, он позволяет тебе жить так, как ты хочешь.
Господи ты боже мой. Причём тут выход в окно и одиночество. Это какое говно у человека должно быть в голове, чтобы он вышел в окно от одиночества?
Я наоборот максимально счастлив в состоянии одиночества. Моё «понимание жизни» предельно простое, ставишь себе задачу (цель) и решаешь её.
Только есть одна проблема, если ты поставил хуёвую задачу (цель), ты её обязательно с годами достигнешь, только счастья это тебе не принесёт.
Поэтому выбор ложной цели, это грубейшая стратегическая и жизненная ошибка.
А причём тут только моя. Если бы только моя таковой была, у нас не было бы такой статистики разводов. Люди используют друг друга, пока им это выгодно. Когда хотя бы одной из сторон это перестаёт быть выгодно, они расстаются.
Более того, разве у тебя не было за всю твою жизнь настоящих, искренних друзей. Были! И где они теперь? Куда подевались? Куда подевалось их «настоящее и искреннее отношение к тебе»?
Человеческую природу ты не обманешь.
Когда я отстрою хозяйство до удовлетворяющей меня надёжности, я больше времени буду уделять решению прочим жизненным задачам. Пожалуй дети на одна из важнейших задач, т.к. возраст поджимает. И как только я за неё возьмусь, скорее всего, я достаточно быстро преуспею в её решении.
Да, всё когда-то умрёт. И человек когда-то умрёт. Но что же ему не рождаться теперь?
Я трачу своё время на то, что мне интересно. И отстраиваю свою жизнь, так как это понимаю именно я. Любой другой человек будет иметь другой склад ума, другое миропонимание и другое мироощущение, и поэтому действовать будет, или несколько иначе, или совершенно по-другому.
Так я и укрепляю бизнес для того, чтобы он не обанкротился.
И я не живу лухари жизнью, я вообще роскошь терпеть не могу.
Я готов жить в избушке-засыпушке, и ездить на старом ржавом корыте, лишь бы быть свободным от отработки, и спокойно заниматься развитием своего бизнеса, а не чужого.
Ты нарисовал себе совершенно не верную картину. Для меня то как я живу сейчас, это лучший способ развлечь себя. То есть я прямо сейчас трачу своё время так, как мне интересно.
Можно по-другому? Конечно можно. Только мне не интересно. В этом вся суть. Говорю же, личность каждого человека складывается из набора его «хочу» и «не хочу». Даже в том случае, если он этого не осознаёт.
Anatцитировать →
А что, владелец бизнеса в 300+ человек в течении 30 лет не должен обладать этим навыком? То есть по твоему у любого бизнесмена, которые умеет управлять людьми, не может быть крепких социальных связей? Наличие 10 детей тебя не смущает?
Ну учитывая, в какие зажопья он ездит и в каком темпе, кому еще это будет интересно? Кроме точно таких же фриков, с которыми он ездит в эти экспедиции, между прочим (кальянчик он с ними не пьет, а вот в экспедиции вписывается, даже сторонних приглашает, и там как правило сразу ценз по доходам существенный)
Опять же, в этом и есть твое слепое пятно (или ЧСВ) — ты думаешь, что ты самый умный. На самом деле это не так, но естественно ты мне не поверишь, потому что ты самый умный)
Ну вот видишь. Как я уже говорил, ты считаешь себя самым умным, и не видишь ценности соц.связей. Упарываешься в трудоголизм, но при этом не заработал даже жалкого миллиона, и не знаешь никого кто это сделал, и ничего не можешь ни им предложить, ни что-то у них взять. Это и есть социальная импотенция.
По твоей же логике высшей ценности личной экономики — они с этим справились в разы лучше тебя, только и всего.
Исключение — документалка стаса про СССР, когда она выйдет, но не айпаде, а на десктопе.
Так ты же согласился с тем, что это зависимость. Тебе норм жить с зависимостью? У наркомана тоже есть то дело, которое затмевает все его остальные интересы в жизни, многие с этим интересом и уходят из жизни (трудоголики к слову тоже). Незавидная участь быть рабом своих желаний, не имея возможности от них отказаться.
У меня иногда ощущение, что я общаюсь с человеком, который до сих пор не понял, что вокруг него находятся другие люди, с разными стремлениями и желаниями в жизни, и другими целями, и у которого в центре всего сущего всегда стоит «Я».
Разница от адекватных людей в том, что человек осознает пагубность последствий своих хотелок, и имеет контроль над этими импульсами. То есть даже имея желание что-то делать, и зная что от этого он получит какой-то профит — все равно отказаться это делать, в силу убеждений более высокого порядка (перспективы, религии, плана и т.д.). Это работает начиная от «выпить ли мне бутылочку пива после обеда» (выпивают те, кто не умеет контролировать импульсы и не просчитывает последствия), и заканчивая выбором карьеры или жены.
Сам себя обманываешь? Бизнес требует твоего постоянного внимания и контроля. Передать кому-то ты не можешь. Без тебя бизнес загнется (сам писал выше). Куда-то отлучиться надолго ты тоже не можешь. Выходит, что это не бизнес для тебя, а ты для бизнеса.
Финансовый капитал — другое дело =)
Я до недавнего времени тоже считал если не так (все таки пагубность одиночества я осознавал и до этого), то близко к нему. Но потому полез в саморефлексию, из которого родился данный пост — что оказывается это не то что мне по кайфу в одиночестве и не нужны социальные связи, а то что я просто подменяю это потребность жупелом.
В твои слова про то что ты счастлив я тоже не верю, по твоим текстам и репликам это слишком сильно заметно. Счастливому человеку похуй кто и что о нем думает, он никому не будет пытаться доказать, что он счастлив, или что его жизнь интересна.
Естественно, не только твоя. Мы же с этого и начинали дискуссию — почему к 40-ка годам у большинства мужчин не остается друзей. Как раз по причине того, что большинство из них ничего из себя не представляют, всяким эстетам уже западло «дружить» с дворникам, а нормальные люди с ними не хотят связываться. Вот и результат. Если твоя популяционная ценность со временем не растет, а падает — значит ты движешься куда-то не туда.
Это к слову одна из характеристик трудоголиклов — они постоянно ставят интересы бизнеса выше своих личных, и бесконечно откладывают их в угоду бизнесу (или просто бояться к ним приступать). Даже подсознательно ты не ставишь четких критериев, чтобы даже для самого себя не иметь каких-то рамок, чтобы не признавать необходимость отороваться от бизнеса ради других задач. Потому что «достаточно надежным» бизнес может нет стать в твоих глаза и за 50 лет, а вот с четким критерием типа «100м выручки за год» ты по его достижению будешь вынужден либо признать что ты себя обманывал, либо снижать приоритет бизнеса (что для тебя смерти подобно).
То есть ты хочешь жить жизнью пенсионера? Точнее, ты уже живешь жизнью пенсионера, только работающего. Вот уж действительно предел мечтаний.
Я нарисовал себе картину согласно тому, что я знаю о трудоголиках, что говорят эти самые трудоголики на закате жизни, и что говорят исследователи этих трудоголиков, и что пишут сами трудоголики в своих автобиографиях. Ты пока что полностью соответствуешь описанию. Почему ты думаешь, что ты можешь избежать их проблем?
Повторюсь, у наркоманов точно такое же оправдание своей деятельности. Да и у всех зависимых людей. В чем кайф быть зависимым от чего-то? Кайф в том, чтобы понимать и принимать свою зависимость, но контролировать её.
Ты в негативном ключе высказался об алкоголизме своей сестры или кого-то там, но ведь природа этих явлений одинакова. Просто алкоголь быстрее убивает и лишает человеческого облика, а трудоголизм — дольше и дает какие-то дополнительные плюшки. Но корень проблем одинаков, последствия тоже.
Sprytцитировать →
Было бы удивительно, если бы он таким навыком не обладал.
Дети, как и родители, ближайшие родственники у человека. У меня большая симпатия к тому, что у него 10 детей, я тоже хочу себе два-три десятка детей. Говорил об этом ранее. Но он уже реализовал такую идею.
Кстати обрати внимание, что у него отношение к женщинам чем-то похожее на моё. Он с женой развёлся, и у него был с ней брачный договор, который признали не действительным, т.к. жена видимо при разводе хуй без масла получила.
Вот видишь, ты уже начал делить людей на фриков и на не фриков. Тогда получается среди друзей Лебедева есть фрики, или фрики это не друзья?
Если человек не похож на других, или имеет свою точку зрения на те или иные вопросы, он обязательно фрик. Хотя чему я удивляюсь, в нашей стране многие так думают.
Нет, я не самый умный, но у меня очень пытливый ум и мощнейшая наблюдательность. Если мне нужно разобраться в каком-либо вопросе, я копаю очень и очень глубоко.
Именно таким путём, я накопал свой текущий бизнес, сначала теоретически, а затем и практически.
Лично у меня есть хороший знакомый, которого я знаю уже больше 20-ти лет, у которого сейчас своё рекламное агентство и штат больше 50-ти работников. Помог ли он мне в чём-то? Да помог, когда я с ним работал больше 20-ти лет назад, я впервые в жизни увидел у него, реализованную систему управления предприятием изнутри.
Но эта помощь была не такая, что он мне прямо взял всё и рассказал, я просто внимательно наблюдал за тем, как у него в компании всё устроено.
Поэтому, если ты думаешь, что если у тебя появятся хорошие друзья которых ты знаешь лично, что они возьмут и тебе тут же все бизнес секреты, как на ладони выложат, ты сильно заблуждаешься.
Нет, ни денег тебе никто не даст, и своими наработками тоже никто делиться не будет.
Посмотри на себя, пока у тебя были копейки, ты всё подробно расписывал, а с годами даже перестал фин. отчёты публиковать, не то что какие-либо темы палить.
Почему же ты думаешь, что богатый и успешный человек, занимающийся своим бизнесом десятки лет, будет брать и всё тебе как на ладони раскрывать, все свои бизнес наработки. Зачем ему терять своё конкурентное преимущество, и создавать себе на ровном месте конкурента?
Опять же, если говорить о бизнесе, это не тот предмет, когда тебе может помочь помощь друга. Ибо чтобы что-то получилось, нужно самому очень глубоко копать. Долго и упорно.
Это не высшая ценность, но это одна из очень ценнейших вещей. Высшая ценность это здоровье. После него свобода (финансовая и физическая). И только затем идёт личная экономика.
А чего свежее интервью Лебедева Дудю в исключение не попало?
Да, вполне. Каждый человек в каком-то смысле является рабом своих желаний. Так как если тот или иной человек, что-то сделал в жизни, он сделал это только по-тому, что этого хотел. Если бы он этого не хотел, он этого бы не сделал.
Это ведь дело выбора и только его. А выбор свой я делаю каждый день, уже 20 лет подряд.
Ок, если бы ты работал дворником, у тебя не возникло бы ощущение, что ты тратишь жизнь впустую?
А если такое ощущение возникает у меня и у тебя, почему у любого другого человека оно не должно возникать?
В здоровой зависимости ничего плохого нет. Если пагубные зависимости тянут человека на дно, то здоровая зависимость развивает и прокачивает человека, т.е. делает его лучше, богаче, здоровее, умнее умственно и физически.
Ещё как могу отлучиться, и отлучаюсь периодически. Например, мне вчера захотелось прогуляться по городу, и прогулка затянулась на три часа.
Невозможно отлучиться не в плане физической возможности, а в том смысле, что мне это не интересно. Не интересно другое время провождение, на текущем этапе жизни.
Да, если его хотя бы 6м$. Ну при 0.6м$, тоже себя уже достаточно уверенно чувствуешь. После 0.6м$, можно не работать. Например, твой пул сайтов стал бы не критичным при таком фин. капитале. То есть что он есть, что его нет.
Если такая идея верная, то после запрета Ютуба, у тебя соц. связей должен появиться вагон.
Если же вагон соц. связей не появился, значит Ютуб их не подменяет, а закрывает какие-то другие нужды и потребности.
По логике, получается так.
Если бы я был не счастлив, и если бы моя жизнь была не интересна, то я бы не тратил так своё время, как я его трачу.
Вот попробуй ради интереса тратить своё время на то, что тебе не интересно. Например, на прокачку скиллов по программированию. Сразу поймёшь о чём я говорю.
Во-первых, такая статистика не только по мужчинам.
А во-вторых, ты не пытался посмотреть на ситуацию с другой точки зрения?
Если человек с годами, становится умнее, опытнее, продуманнее, то может быть он просто по другому расставляет свои приоритеты.
Человек в 15 лет, может спокойно взять и пойти на свою тусовку. Человек в 40 лет, когда у него 8-ми часовая работа, а затем дома жена и дети, т.е. по-сути ещё одна работа. А в выходные хочется просто отдохнуть от людей, от коллектива, поехать куда-нибудь на природу или в одного, или с семьёй. При таком раскладе как-то уже не до друзей, до них просто руки не доходят.
И если человек, уж не полный долбоёб, то прежде всего он должен представлять ценность сам для себя и быть лучшим другом сам для себя. По крайней мере, такой друг точно никогда не обманет и не предаст.
Всё гораздо проще, бизнес и есть мои личные интересы.
Интересы моего бизнеса, это не личные интересы моего соседа Васи или Пети, а именно мои личные интересы.
Я всегда мечтал о своём бизнесе, сильно продвинулся в решении этой задачи, и продвигаюсь относительно бодро в ней дальше.
Если ты пересядешь со своего Поло на старую Тоёту за 100кр или жигули, в твоей жизни ровным счётом ничего не поменяется. Чуть более статусная повозка с мотором, сменится на менее статусную.
Если вместо аренды квартиры, арендуешь обычную избушку с интернетом в какой-нибудь деревне, в твоей жизни радикально тоже ничего не поменяется. Не веришь? Попробуй хотя бы на полгода.
По крайней мере, жизнью пенсионера от таких изменений ты жить точно не начнёшь. Не поменяется ровным счётом вообще ничего, жильё останется жильём, тёплым и комфортным, повозка с мотором останется повозкой с мотором. Более того, от таких изменений может быть ещё счастливее станешь, если деревенскую девушку какую-нибудь найдёшь.
Счастье оно не в айпадах, макбуках, айфонах и прочих статусных безделушках.
А что такое трудоголик? Если человек работает по найму за обычную зарплату, и при этом бесплатно перерабатывает, то он попросту идиот.
Я не трудоголик, я просто много и упорно работаю. И поскольку я работаю на себя, я могу взять и посреди дня послушать музыку (или слушая музыку писать код). Или по среди дня сходить на прогулку. Или по среди дня сходить в магазин. Более того, я могу посреди дня поехать и отодрать одну из своих студенток. У меня за 17 часов бодрствования одни задачи сменяются другими, и да когда я завтракаю, обедаю и ужинаю, я смотрю Ютуб и разгребаю Телегу, пусть и на перемотках.
Это не жизнь пенсионера, это жизнь человека живущего на всю катушку, самой полноценной жизнью.
Через два-три года, у меня появится возможность зимовать в Тае, сейчас я пока дистанционно не могу управлять хозяйством, т.к. слишком масштабы скромные. Но в планах уже есть такие изменения.
Трудоголизм разный бывает. Можно работать много и между делом наслаждаться жизнью.
Anatцитировать →
Не хочу копаться в грязном белье, и как бы он говорил, что разошлись полюбовно, без суда. И в его словах я не увидел того отношения к женщинам, как у тебя (у него позиция ближе к серийным бракам, а не к проституции).
Фрик — это уникальность. Миллиарды людей путешествуют — но лишь сотни-тысячи делают это так упорото, как Артемий и другие участники клуба «посети все страны и территории». Между собой у фриков гораздо больше общего, поэтому они часто кучкуются или становятся друзьями. У меня например гораздо больше расположения вызывают такие же блоггеры, а не ноунейм комментаторы.
Деление было бы, если бы я считал одних людей лучше чем других, или предлагал бы «не таких» в газовую камеру отправить.
Это буквально определение фрика. Фрик (англ. Freak — ненормальный[1], также фанатик, человек, помешанный на чём-либо[2]) — в современном понимании — человек, отличающийся ярким, необычным, экстравагантным внешним видом и/или обладающий вызывающим поведением, а также неординарным мировоззрением в результате отказа от социальных стереотипов. Фрики выделяются в отдельную субкультуру.
Если черное называть черным — это уже вызывает у тебя проблемы? Ты тоже фрик на тему «хозяйства», или тех же отношений.
tl:dr; да, я самый умный, сейчас объясню почему.
Я не думаю, я проходил это несколько раз, и со стороны обучающегося, и со стороны обучающего. И нет, никто секретами и наработками делиться не будет, разумеется, но даже общей информации вполне достаточно чтобы идти нужным путем и отсечь 90% ошибочных. И всегда в этом была взаимная польза. Бизнесовость в сайтах и их покупку я начинал с партнером, который стоял на куда более высоком уровне, да и я занимал у него роль «одного из десятка мелких партнеров», тем не менее и ему было полезно со мной сотрудничать (зарабатывать больше), и мне была полезна его экспертиза, рекомендации и иногда даже указания.
Ты видимо никогда не общался с людьми, которые реально чего-то добились, и не понимаешь в чем их мотивация делиться знаниями и даже некоторыми наработками. Да и даже если не добились — один этот блог наглядное свидетельство, сколько здесь было всего спалено.
Я его посмотрел до того, как ограничил ютуб. Причем совершенно зря, пустое по смыслу.
Так же как и алкоголик и наркоман. Если ты всегда выбираешь одно и тоже — то это лишь иллюзия выбора, «да я в любой момент могу бросить!»
Зависит от контекста ситуации. Потому что все люди разные. То что ценно для тебя — не обязательно ценно для другого. Для кого-то управление собственным средним бизнесом — тоже ощущается как трата жизни впустую, и это не редкость. А другой работает барменем и он чувствует себя на своем месте и полностью доволен.
Это и есть твое заблуждение. Не бывает здоровых зависимостей. Даже зависимость от здорового образа жизни загоняет людей в могилу (привет веганам). Качки обкалываются стероидами. Женщины ради ролей подставляются под Эпштейна. Бизнесмены ради прибыли идут на нарушение законов.
Наверное, единственная здоровая зависимость — это защита своих детей. И то, лет 100 назад это было из разряда «умер один — родим другого», когда до 18 доживала хорошо если половина детей.
Трудоголизм — это такая же пагубная зависимость, сколько бы ты не собирал её плюсов. Но ты будешь осознанно избегать этого осознания, разумеется, осознание пагубности зависимости очень тяжело для психики.
Вот, уже пошел торг. «На самом деле я могу не курить, вон недавно на самолете надо было ехать, я не курил аж 6 часов!». «Да и вообще, с чего бы мне отказываться, на данном этапе жизни курение это неотъемлемая часть моих рутин, мне неинтересно бросать курить».
А почему у тебя его нет? Почему к нему не стремишься?
С чего ты взял? Это так же нелепо, как ожидание «ну раз от того что я не сижу на диете и не занимаюсь физически у меня лишний вес, значит если я сяду на диету и пойду в зал — я перестану быть толстым. И через неделю-месяц — АУ, почему я все еще жирный». Это так не работает.
Повторюсь, я заметил изменения в своих мотивациях. Причем даже не совсем там, где ожидал. К тому же у меня нет цели/желания иметь вагон соц.связей (ты все еще не прочитал ни одной статью про интроверсию, да?)
Ну вот я проводил 24/7 за ютубом, мне это было интересно, я от него не отрывался, и я так хотел тратить время. Значит ли это, что просмотр юутба 24/7 является полезным времяпровождением? Я не спорю с тем, что тебе неинтересно твое времяпровождение. Я говорю о том, что это пагубная зависимость.
«Амфетамин — это Я! Я — это амфетамин!»
Но вместо бизнеса ты застрял на самозанятости. Бизнес — автономная единица, у тебя же нет желания делать её автономной, ты именно хочешь занятости внутри своего бизнеса. Значит ты мечтаешь не о бизнеса, а о роли барина. Или просто не знаешь, на что в ином случае тратить время.
tl:dr; я не трудоголик, сейчас объясню почему я трудоголик.
Трудоголик — тот, кто ставит рабочие (бизнесовые) интерес личных, или вообще ассоциирует свои личные интересы с работой/бизнесом. Что ты уже в который раз и демонстрируешь. Трудоголизм проявляется в восприятии работы как единственного (или максимально значимого) средства самореализации, достижения признания, получения субъективного удовлетворения от жизни, или считают работу единственной/основной/главной/последней/одной из немногих/одной из основных целью/целей жизни.
Нет ничего плохого в том, чтобы любить работу/бизнес, и заниматься им с полной отдачей. Проблемы начинаются тогда, когда она становится единственной целью в жизни, затмевая всё остальное.
У меня у бати пенсионера ровно такой же распорядок, так же спит по 7 часов, так же полное хозяйство в сотни голов живности. Тоже может в любой момент почиллить, съездить в город, вечером посмотреть телевизор или пожамкать айпад. Вот только зная все остальные ограничения, которые накладывает на него хозяйство — на свободу это не похоже)
Можно. Только у трудоголиков это не получается. Поэтому они и трудоголики.
Sprytцитировать →
Позиционирование и только. Чтобы выглядеть понятным для широкой публики.
Ок, но это слово как бы носит несколько негативный характер.
Помощь нужна тогда, когда человек сам не может разобраться.
Другими словами, если ты сам можешь сходить за хлебом, ты не будешь просить это сделать друга.
Общался, но что-то эффекта особого не заметил. И пришел к выводу, что экономически не целесообразно тратить на это своё время. Лучше самому сесть и всё просчитать. Во-первых, к своим расчётам доверия больше. Во-вторых, самому проделывать все расчёты гораздо полезнее, чем взять чью-либо подсказку.
А у тебя бывают полные по смыслу ролики на Ютубе? У того же Антонова, всё пустое. Он кстати вообще мутный тип, играл в карты, пытался делать бизнес, но нихера не получилось. Три или четыре раза пытался закрепиться в Москве. Каким путём он на ноги встал не понятно. Мутный конь, очень мутный конь.
Да, я не могу бросить. Так как я 20 лет подряд шел в одном направлении, в каком мне надо. Я не могу развернуться и пойти в противоположенную сторону. Так как, как мне нужен был бизнес 20 лет назад, так он мне нужен и сейчас.
Но бармен по крайней мере зарплату получает удовлетворительную и пыль не глотает. Хотя свои минусы и в такой работе есть. Но есть и плюсы. Говорят у барменов с бабами проблем в принципе не бывает. Всегда есть кого отодрать.
Почему ты защиту своих детей называешь зависимостью? Вроде как это не зависимость, если у любого нормального человека это есть.
А разве невозможно много работать и не быть при этом трудоголиком?
Почему не стремлюсь, к этому и иду.
Позитивных надеюсь?
А сколько и какие соц. связи тебе нужны? И самое главное зачем? Сколько времени готов на них тратить?
Видишь в чём проблема. Чтобы сесть и смотреть телек или Ютуб не нужно усилий. Чтобы играть в игры не нужно усилий. Чтобы смотреть порнохаб, не нужно усилий. Чтобы смотреть мультики усилия не нужны. Чтобы читать развлекательные книги, усилия не нужны. Чтобы смотреть сериалы, усилия не нужны. Чтобы нюхать кокос, усилия не нужны. Чтобы залезть в бутылку, опять усилия не нужны.
Но чтобы учить английский, усилия нужны. Чтобы прокачивать программирование, усилия нужны. Чтобы продумывать свой бизнес, усилия нужны. Чтобы разбираться с какой-то новой дисциплиной типа Big Data усилия нужны. Даже в том, чтобы выходить на улицу и прогуливаться по 45 минут в день, некоторые усилия нужны (особенно в плохую погоду).
В этом вся разница. Поэтому, я не считаю проблемной зависимостью такие занятия, которые с одной стороны, или полезные, или очень полезные, а с другой стороны нужны усилия для того, чтобы ими заниматься.
Не не, это ты логическую ошибку сделал.
Разве твои сайты работают к выгоде другого человека, или твоим портфелем владеет другой человек и он же получает с него дивиденды?
Застрял, но застрял не по-тому что хотел, а просто так получилось. И ситуация выправляется.
Самый геммор для меня пока, то что зима начинается, а у меня масштабы ещё не те, чтобы дистанционно управлять. Опять придётся жопу морозить в Сибири, а так хотелось бы в Тае перезимовать.
А с чего ты взял что она затмевает всё. Если бы затмевала абсолютно всё, я бы ни Телегу, ни Ютуб не открывал, ежедневно бы не прогуливался, не слушал бы музыку, не интересовался бы женщинами. У меня вообще сейчас только по детям проблема. И через два-три года она станет особо острой.
А вот тут от масштаба очень сильно зависит. При коллективе в 10 работников, весь геморр ложится на них. А когда я в одного херачил, весь геморр ложился на меня.
А у меня очень даже получается.
—
Рынок третий день чудит ru.investing.com/equities/russia, чего там Кримсон по этому поводу говорил?
Anatцитировать →
Что вновь подтверждает тезис, что ты не умеешь в социальные связи, спасибо за подтверждение очередное. Если у тебя нет выбора — то конечно остается только самому считать, тем более сравнить тебе не с чем.
Мне нравится контент Антонова, его мировоззрение и жизненные ценности, они мне близки. Насчет «полноты смыслом» — у каждого свои оценки. Для меня и ролики Антонова полные смысла, и ролики Кримсона, и редпилл, и Бабайкин, везде есть польза.
И будешь следующие 20 лет идти в том же направлении. И может и третьи 20 лет. А потом помрешь.
Суть не в том, чтобы бросать и идти в другую сторону. А научиться ставить приоритеты. Видимо за 20 лет ничего так и не изменилось, если у тебя приоритеты остались теми же, и ты ничему новому не научился.
Все люди получают удовлетворительную зарплату — иначе бы они за эти деньги бы не работали, никто никого в рабстве не держит. Да, я об этом и говорю — у любой работы есть свои плюсы и свой портрет работника, кого это устраивает.
В плане того, что это приводит к деструктивным последствиям, но люди от этого не откажутся. Хотя согласен, в данном случае я неправильно использовал термин, это не зависимость (хотя для многих мамочек их ребенок — это смысл жизни, что возвращает нас к определению зависимости).
Определение выше. Как правило невозможно, но к счастью после периода трудоголизма люди понимают, что так жить нельзя, и меняют привычки и приоритеты. И даже если продолжают много работать — то не забывают про другие аспекты жизни.
Конечно.
Необходимость или отсутствие усилий не является критерием для определения зависимости, ни мерой её полезности. Любой дотер тебе расскажет, насколько много трудов он вложил, сколько практики, как долго они изучал сотню героев и все их абилки, и сотню предметов, и выигрышные стратегии. Если ты думаешь что это просто — ты не понимаешь о чем говоришь. Есть огромное количество занятий, которые требуют больших усилий, и которые могут быть полезными, но эти факторы никак не умаляют вреда от зависимости от них.
Это не говорит о том, что прогулки на улице или изучение английского или программирования — вредны. Вовсе нет. Пока они не становятся зависимостями.
Дело не в выгоде или дивидендах. Но раз уж ты это упомянул, в том и разница — лудоману, который себя ассоциирует с портфелем, прям физически больно, когда он не угадал тренд, или получил убыток. Он это воспринимает как личный проигрыш, как свою ошибку. В моем случае это не так (что удивляет некоторых комментаторов), мне пофиг на перформанс портфеля, под моим контролем только реинвест дивов и выбор акций для покупки, и всё. Тоже самое касается моих поизиций в крипте например, хотя для многих это просто ежедневный дрочь. И к сайтам я уже практически точно так же отношусь — окей, один сайт сдох, выручка упала, и что, это всего лишь бизнес, его перформанс не делает меня хуже или лучше, не меняет мне настроение. Потому что я — это я, а бизнес и портфель — это бизнес и портфель. Во всяком случае я стремлюсь к этому, пока что лютые фейлы я все еще воспринимаю эмоционально, но уже намного слабее по амплитуде.
Понимаешь разницу между «владеть чем-то» и «быть зависимым от чего-то»? Я могу владеть бизнесом/порфтелем, и при этом не ассоциировать себя с ним, и не налагать на него роль смысла жизни. Могу легко продать сайты или те же акции.
Ну это и есть вопрос приоритетов. Я не говорю, что твой выбор неправильный, но это именно что вопрос приоритетов, я с голой жопой в 20 лет поехал в Тай, найдя возможности, а ты в 38 лет владея бизнесом и портфелем — не можешь. Значит это не более чем мимолетное желание, которым ты жертвуешь в угоду своему алтарю бизнеса. Я могу хоть завтра уехать зимовать в Тай, у меня есть все возможности для этого, я даже по деньгам не сильно просяду — у меня есть этот выбор, просто не вижу смысла выбирать Тай (пока что). У тебя выбора нет, потому что за тебя выбор делает твой бизнес.
Так ты сам хвалился, что смотришь ютуб для рабочих задач и развития мозга. Телеграм думаю тоже. То есть это либо продолжение рабочих-бизнесовых задач, либо способ отвлечься/пожрать дофамин, с женщинами аналогично, а вовсе не какая-то задача, которая имела приоритет хотя бы приблизительно такой же, как бизнес.
Тоже что и всегда — не обращать внимания на белок истеричек. Ты ожидал чего-то другого?
Sprytцитировать →
Да в рот мне ноги. Причём здесь умеешь или не умеешь?
Мне что теперь бегать и побираться? Выпрашивать у кого-то что-то? Когда все расчёты показывают что экономически выгоднее самому сесть и разобраться.
У меня друг владелец веб-студи, теперь уже бывший владелец, бывшей веб-студии, у него всегда был вагон соц. связей, но студию свою удержать на плаву он не смог, на 13-й год работы улетел в дупло. А я без каких-либо соц. связей прекрасно своё хозяйство на плаву удерживаю. Поэтому никакие соц. связи тебе не заменят управленческую квалификацию.
Причём знаешь какой прикол, он мне периодически звонил, спрашивал совета. Я ему давал совет, указывал на его ошибки, но он вообще нихера не исправлял. Что толку иметь кучу соц. связей, если ты не можешь хуёвый совет отделить от хорошего совета. В итоге улетел в дупло. Сейчас работает по найму уже пятый год.
Поэтому, такое наблюдение из реальной жизни, дало мне твёрдое понимание, что если у человека дурная голова, то даже мощнейший набор соц. связей ему сильно не поможет. Не имея достаточной квалификации, такой человек даже отделить плохой совет от хорошего не сможет.
А в чём же польза этих роликов? Что именно полезного в них ты для себя узнал?
А какие приоритеты мне ставить? И зачем? То что мне нужно я то от жизни взял, и продолжаю брать.
По всей видимости, сколько я не пишу, ты не можешь понять, что мне в кайф жить именно той жизнью, какой я сейчас живу, это мой выбор.
А для кого-то цель жизни, айфоны, макбуки, айпады, свежие автомобили и прочие статусные безделушки. Не осуждаю, если человек хочет тратить на всё перечисленное свою жизнь, это его выбор.
Какие именно деструктивные последствия от этого могут быть? Ну выучишь ты 30.000 английских слов, но научишься хорошо программировать, но укрепишь ежедневными прогулками своё здоровье и иммунитет. Ну укрепишь в конце концов свою экономику. Какая же во всём перечисленном деструктивность?
Для кого-то муж или жена смысл жизни. Для кого-то дети. Для кого-то наука. Для кого-то бизнес. Как правило, большинству людей удаётся совмещать эти смыслы.
Хорошо когда хоть какой-то смысл жизни есть, и плохо когда его нет.
Опять же, ты представляешь что такое ребёнок? Вот ты родил его и первые лет 7 это крайне плотное взаимодействие с ним, он не может жить без постоянного контроля. Это тебе не автомобиль, который поставил под окнами и забыл на месяц. В США, вроде как, даже ответственность есть за то, что родители оставляют ребёнка одного дома.
Какие именно другие аспекты жизни? Если бы я хотел взять себе жену, я бы давным давно её взял. Если хотел бы завести друзей, я бы их давным давно завёл. Если бы мне было интересно путешествовать, я бы давным давно этим занялся.
Понимаешь нет? Чтобы чем-то заниматься, нужно этого хотеть.
Если бы мне предложили совершенно бесплатно съездить на северный полюс, я бы тут же отказался. Нахуй оно мне надо? А кто-то в такую затею отправляется ещё и 20.000$ платит.
В этом суть.
Не хочу тратить время на тусовки.
Не хочу тратить время на какую-то пизду.
Не хочу тратить время на путешествия.
Не хочу бухать в подворотне.
Не хочу ебать коней.
Не хочу тратить своё время на статусные безделушки.
Не хочу смотреть Астафьева, т.к. он мне омерзителен.
Но бывают и не решенные задачи, которые хочется решить.
Например, укрепить и размасштабировать биз, окучить портфель хотя бы на 0.6м$, нарожать детей, и т.п. На то что хочу, на это и трачу время. То есть у меня не работа, абы какая абстрактная, а вполне продуманная в плане нужности для меня получаемых результатов.
Обрати внимание, я не бросаюсь из крайности в крайность, а чётко знаю чего именно я хочу, и именно к этому я и иду. При этом выбранное направление глобально не меняю.
А как они могут стать зависимостями, если для того, чтобы этим заниматься нужны усилия. Выдержать прогулку 45 минут легко, а после трёх часов хождения отваливаются ноги.
Выдержать пару часов на изучение программирования относительно легко, но дальше котелок закипает и требуется смена занятия на остаток дня и небольшая перезагрузка.
Я весь день переключаюсь между задачами.
Например, опытным путём я понял, что долбить English больше 1 часа в день, не имеет смысла, т.к. просто котелок закипает и говорит, всё хватит на сегодня этим говном заниматься, переключаемся на решение следующей задачи.
То есть погружения и утопания в перечисленные вещи не происходит естественным путём, т.к. нужны усилия. Выдержать ровно 1 час английского я могу, но ни минутой больше.
А в Ютубе да, утонуть очень легко. Поэтому легко словить зависимость от него, и приходиться постоянно себя выдёргивать из этого состояния.
Но смотри, если ты продашь свои акции или свои сайты, ты не возьмёшь вырученные деньги, и не сожгёшь их в костре и не подаришь благотворительному фонду. Почему ты так не сделаешь? По-тому что тебе твои деньги, в каком бы виде они не находились, они самому нужны. Без денег ты не можешь жить нормальной полноценной жизнью. И такое положение вещей у себя ты не называешь зависимостью.
У меня всё точно так же, но мой подход ты почему-то называешь зависимостью. В чём здесь зависимость то? Есть на текущий момент невозможность абсолютно всё делегировать, да это не решенная пока ещё техническая задача. Есть желание новые проекты запустить. Но нагрузка ровно такая, какую я сам на себя беру. Например, мне пришлось некоторые очень желаемые проекты отложить в долгий ящик, т.к. не хочу брать на себя больше работы, чем мне в кайф.
Нет, выбор всегда делаю я, в зависимости от обстоятельств.
И я не хочу никуда ехать с голой жопой, тем более в Тай. Чего мне там с голой жопой делать-то? Я хочу ехать именно тогда, когда всё отлично налажено, и всё отлично работает. И не рушится от того, что я отлучился на 3-4 месяца.
А какая ещё задача может иметь приблизительно такой же приоритет как бизнес?
У меня все задачи строго расставлены в порядке приоритета, и бизнес всегда был на первом месте, есть на первом месте, и всегда будет на первом месте.
Anatцитировать →
И вновь коупинг. Ты можешь оправдываться сколько угодно, факт остается тем же — ты не умеешь заводить социальные связи, не умеешь их использовать для собственной пользы. Вот и всё. Ты можешь себе придумывать сколько угодно оправданий, что это не нужно, это не полезно, самому лучше и прочее — но в итоге у тебя просто нет выбор использовать или не использовать этот инструмент — ты просто не умеешь им пользоваться. Это как ездить на такси/ОТ, потому что это удобно в данной ситуации, или потому что у тебя нет машины. Сколько бы ты не говорил, что машина это не всегда удобно, что она может сломаться, что вот люди и на машине опаздывают — в итоге все равно остается отсутствие выбора.
Ты видимо невнимательно читаешь мои ответы (уже в который раз). Я отлично понимаю твой выбор. Я просто намекаю, что твой выбор и выбор алкоголика — ничем по сути не отличается в плане мотивации, обоснований и перспектив. Им тоже в кайф жить такой жизнью, и это тоже их выбор, и трудоголизм это такая же зависимость как и алкоголизм.
Вот, ты уже начинаешь понимать корень проблем. Почему заядлый геймер не хочет заняться ЗОЖ или найти другое увлечение? Почему алкоголик не хочет без алкоголя развлекаться? Почему порнозависимый не хочет перейти на живых женщин? Почему трудоголик не хочет ничего другого кроме работы?
Ответ — потому что сама зависимость формирует твои хотелки, отбрасывает прочие и усиливает текущие (это прям доказанный механизм работы мозга зависимых, их реакция на триггер). Именно поэтому нельзя просто так «захотеть» перестать бухать, чрезмерно жрать, играть в дому или смотреть порно. Точно так же нельзя «захотеть» чего-то, что уже закрывается зависимостью гораздо дешевле, пока ты не избавишься от зависимости.
Сечешь? Ты придаешь большое значение тому, что ты «хочешь». Но при этом ты выбрасываешь за борт то, что на эти «хотелки» будут влиять разные факторы, в том числе подсознательные и неподконтрольные тебе, что сводит на нет сакральность этих хотелок (точно так же как и такого явления как «мотивация»). Идя путем своих хотелок, без анализа откуда они взялись, и что на них влияет — ты рано или поздно впечатаешься в зависимость, которая уже будет тебя направлять — «это я не хочу, это тоже не хочу, а вот еще годик поработать в сибири — дааа, ты ведь этого хочешь!». А может ты на самом деле ничего этого не хочешь, и это навязыванные твоей зависимостью хотелки? Как ты отличишь одно от другого?
Мы уже в прошлом комменте разобрали, что это ошибочное суждение, и наличие усилий не является необходимым для зависимостей. Можно быть зависимым от чего-то, что требует усилий. И точно так же дело не в том, сколько физически ты тратишь времени — а что является для тебя приоритетом в жизни (преусловутое «работаешь чтобы жить или живешь чтобы работать»).
Игра в WoW вызывает зависимость вовсе не потому, что это легко, как раз наоборот. Оно вызывает зависимость, потому что это _интересно_. Точно так же можно упороться в кодинг проектов, что тоже не назовешь чем-то, чем можно заниматься без усилий. К чему это приводит — тоже видно по хрестоматийному внешнему виду задротов-трудоголиков, которые при этом даже скиллы заработка прокачать не могут, потому что это находится вне зоны их интереса к кодингу. Впрочем, сейчас таких куда меньше.
Нет, не называю. Потому что есть грань, еда как субстанция для выживания, и еда как средство получения положительных эмоций. Во втором случае ты куда легче получишь зависимость (иногда с отрициательными последствиями в виде ожирения, иногда без). Деньги и активы — тоже самое, они важны для выживания, но если это только средство для получения положительных эмоций — то ты получишь разные зависимости. У кого-то шопоголизм, с тратами на последние айфоны и статусное потребление, у кого-то лудоманию, у третьих трудоголизм.
Точно так же как например для тебя ютуб или порно не вызывает зависимости, и ты их просто используешь по назначению, а у меня включаются другие мотивации использования, и понеслась. И по работе у меня тоже раньше был трудоголизм, как в периоды «сайтов для людей», так и когда «сайты это бизнес». И только когда я уже начал более-менее норм зарабатывать, и собрал капитал, это постепенно отошло на второй план.
Это и есть вопрос приоритетов. И ты вновь выставляешь максимально размытые критерии, чтобы всегда иметь возможность соскочить. Ты вот когда в последний раз был в отпуске, не на 3-4 месяца, а на две недели хотя бы? Не на рыбалке, а прям в отпуске в другой стране. И как часто ты ездишь.
Подумай. Представь что ты добился всех своих хотелок в бизнесе (в разумных пределах). Чем бы ты тогда занимался? Продолжил бы тем же бизнесом заниматься в роли самозанятого? Вряд ли. Отдал бы управление другому человеку? Тогда это бы означало снижение приоритета, да и у тебя явный блок на это стоит. Если ты хочешь в перспективе отходить от бизнеса — почему не заняться этим прямо сейчас?
Если же все так, как в написал в последнем предложении, «бизнес форева» — то чем ты по зашоренности отличаешься от дворника?
Sprytцитировать →
Если речь идёт о том, чтобы завести себе друга, который подарит миллион долларов, то да, таких друзей я заводить не умею, и не умею пользоваться ими. Если ты сможешь это сделать, я крепко пожму тебе руку.
Зато я умею организовать 10 человек, чтобы они решали тупые задачи и обслуживали моё хозяйство. Со временем промежуточная версия хозяйства расширится, расширится и коллектив, и оно заработает мне тот же самый миллион долларов + аргрохолдинг останется, который я продавать никуда не собираюсь. Умение пользоваться работниками, это в некотором смысле тоже умение налаживать соц. связи.
Опять же, мне нужен от женщин секс, и я его покупаю за копейки. То есть моих скилов хватает найти и уболтать трёх студенток на такой формат отношений. А можешь ли ты наладить такие связи, чтобы за 2.000 рублей в час, пользоваться молодым телом? Если через день это 30.000 рублей в месяц, для тебя это пожалуй не особо и дорого. Особенно если в деревню переехать и сэкономить на аренде те же 30крм.
У меня сейчас нет реальных друзей по программированию, которых я знаю лично. Но с годами я научился самостоятельно смотреть и прорабатывать курсы и читать документацию. Ютуб в этом плане просто Клондайк, я за последние два года много чему научился именно по роликам.
Опять же когда я глубоко изучал бизнес, я перечитал кучу книг, и может быть тебе покажется странным, но большая часть из них улетела в мусорку, т.к. авторы ни черта не понимали предмет. И это не какие-то начинающие предприниматели, а авторы бизнес книг.
И да, если всё в конечном итоге у меня получилось, то какая разница каким именно путём задача решена. Я хоть решил задачу таким путём, т.е. нашел хотя бы один работающий путь. А многие люди вообще никакого пути найти не могут.
И как показал пример моего друга, а мы с ним знакомы ещё с первого курса института, вагон предпринимательских, а не абы каких связей, не помогли ему удержать своё хозяйство на плаву.
Ты когда-нибудь видел настоящего алкоголика. Я как-то увидел как пьёт моя сестра, и у меня волосы на голове встали дыбом. Человек совершенно не может контролировать бутылку. Вот вообще.
Я же контролировать себя могу прекрасно, то есть выбор делаю осознанный. И легко переключаюсь между задачами.
Так дело всё в том, что хотелки бывают не осознанные, и бывают хотелки, которые появляются в результате осознанного, тщательно обдуманного выбора.
Признаю, что у меня не всегда было так. Я наверное лет 15 назад, я реально был не продуманным детально.
То есть досконально не понимал, чего я хочу, и чего не хочу. Но постепенно всё получилось продумать, долго, тщательно, и у меня до сих пор корректировки идут, т.к. за пару месяцев или даже пару лет всё не продумаешь. Но в последние годы, корректировок конечно уже всё меньше, и они почти не значительны.
Слабоватый разбор однако. Я сам смотрю ютуб, играл в игры, дою гуся на пронохабе, иногда телек включаю, разбираю телегу, и о боже иногда даже сериалы смотрю «Слово пацана» например, или даже фильмы.
Пожалуй из всего перечисленного мне сложно бывает осиливать не интересный фильм. Я такие сразу же выключаю и удаляю, если тяжело смотреть, или фильм мусорный. Именно отсюда за год у меня набирается не больше 5-ти фильмов какие бы хотелось посмотреть. Не интересные фильмы, слабые работы, а иногда и сильные типа последней «Миссии невыполнима», не осиливаю. Не зашло, выключил и удалил.
Так что я не считаю, что тут нужны какие-либо усилия. Попробуй за час выучить 30-40 английских слов, вот тут усилия нужны, это нудное занятие, но полезное. Чисто физически его выдержать больше 1 часа, трудно. Оно тебя не может затянуть с головой, т.к. каждую минуту нужно прилагать усилия.
Приоритет в жизни для меня, успеть добиться всего, чего я себе наметил. И прежде всего мне хотелось бы успеть укрепить хозяйство. Не так там много осталось, три-четыре года и будет булочка.
Ну знаешь если компьютерную игру сделать очень лёгкой, играть в неё будет совершенно не интересно.
Играть в компьютерные игры очень легко, т.к. они затягивают. Как затягивает Ютуб, телик, Телега, алкоголь, порнохаб, накрота, и т.п.
А вот сидеть и в говне ковыряться, при программировании чего-то, это нужно себя заставлять. Да оно интересно, но лично у меня это сильно через силу идёт. Да, это не мешки с говном таскать, но это тоже тяжело, это тоже работа.
Угу, удивительно, что целых две зависимости словил, или даже три.
Хорошо что у тебя хоть с бутылкой проблем нет. Вот это было бы сильно не приятно. С такими зависимостями вообще хуй знает что делать, по-моему оно вообще не лечится.
У тебя даже больше похоже на сильное выгорание, чем на тихую, спокойную, размеренную работу.
Никогда не был. За последние 20 лет, на дачу к другу съездил на два дня, до сих пор жалею. Только время потерял. И удовольствия никакого не получил, и по работе ничего не сделал. Скучно, скучно очень эти два дня провёл. По ощущениям выпал на два дня из жизни. И эта ситуация заставила меня обратить внимание на то, что далеко не любое времяпровождение мне подходит.
Поэтому, когда мне хочется отдохнуть, я могу качнуть фильм или сериал, устроить себе большую прогулку, послушать музыку. Но чаще всего мне отдых не требуется, т.к. я в течение дня переключаюсь между задачами. Пока решаешь одного типа задачи, отдыхаешь от задач другого типа.
Когда экономическая машина будет отстроена до достаточного уровня надёжности, тогда я смогу меньше заниматься её отстройкой, и больше времени смогу уделять другим задачам, например путешествовать (хотя мне не особо это интересно) или детей нарожать с помощью разных женщин, и это пожалуй одна из важнейших задач, какие нужно успеть.
—
Вообще, по моим наблюдением, у тебя реально с работой, какая-то не здоровая хуйня. Может быть со стороны так выглядит, а на самом деле всё в полном порядке. Но по крайней мере исходя из того что ты пишешь, явно просматривается какое-то мегавыгорание.
—
По мотоциклам не высказывался. Лет в 12, я сильно наебнулся с мотоцикла, чуть ноги не лишился, коленку расхерачил так, что три месяца ногу согнуть не мог, но вроде зажило со временем, с тех пор, я к мотикам и мопедам на пушечный выстрел не подхожу. Пока сам лично не лишишься конечности на три месяца, не осознаёшь насколько это опасная хуйня. Но не отговариваю, т.к. понимаю, что у кого мототоксикоз, того отговаривать бесполезно.
Anatцитировать →
Ты вновь придумываешь какие-то абсурдные примеры того, что по твоему должны дать развитые социальные связи с хорошими людьми, лишь бы оправдать свой хрупкий мирок. И судя по всему, вообще не понимаешь, для чего нужны и как формируются даже деловые связи, я уж молчу про личные.
Попробуй того же самого добиться с оплатой в половину текущей. Это тоже пример хорошо развитых социальных скиллов — например, убедить профессионалов работать на твой маленький стартап за небольшую зарплату (но к примеру с опционом, или просто «за большую идею»), вместо того чтобы принять оффер от какого-нибудь бигайти с зарплатой в 2-3 раза больше. Кто-то так может, большинство — нет. Это если мы развиваем пример «как выглядит человек, который умеет строить социальные связи, когда он применяет этот навыков к работе с сотрудниками». Если ты платишь рыночную зарплату — то тебе требуются лишь базовые навыки менеджера, о чем бы дискутировали в одном из прошлых постов.
Среди «бизнес-книг» огромное количество просто мотивационного чтива. Странно что ты не научился отсеивать подобное еще на этапе выбора книг для прочтения, и читать только те книги, авторы которых разбираются в бизнесе и его управлении. Почему-то ни одну книгу из которых я тебе предлагал прочитать (тот же дао toyota, хотя я её еще не читал), или друкера, или адизеса — ты не читал. Что ты тогда читал, советы для чайников?
То есть ты считаешь, что с текущим результатом — у тебя «всё получилось»? Как-то мелко плаваешь. А если еще не получилось — значит задача еще не решена, и значит тебе еще есть чему учиться. Но ты же у нас самый умный)
Да да, это заметно. Алкоголики тоже легко переключаются — с утра могут пить пиво, днем вино, вечером водку. А иногда устраивают праздник и пьют виски! Как видишь, так же как и ты — они легко могут переключаться между задачами и средствами гашения своей зависимости.
Так ты же выше написал, что у тебя «получилось». А теперь оказывается, что снова надо еще 3-4 года подождать. А как достигнешь — снова поставишь себе цель, и еще 3-4 года. Трудоголизм как есть.
Вовсе нет. Если тебе интересно программирование — ты в этом можешь копаться сутками, изучая документацию, чужой код, написывая свой, проверяя работу и т.д. Там очень хорошая дофаминовая подвязка (имеешь цель — учишься её делать — делаешь — получаешь результат). Я этим занимался сутками, неделями и месяцами. Просто ты видимо не дошел до той стадии интереса и получение фидбека от реальности, когда ты с утра начинаешь делать фичу, чтобы вечером её закинуть на прод, и кайфануть от результата.
Пиздец.
И этот человек что-то пытается сказать про социальные связи, интерес к жизни, какие-то цели себе ставит…
Я и говорю — ответ — никогда. Ты уже в который раз все сдвигаешь и сдвигаешь критерии, впоследствии возможен даже самосаботаж, лишь бы не достигнуть цели и не перейти к следующим задачам.
И опять же, ты говоришь, что тебе «не особо интересно путешествовать», при этом ты никогда не путешествовал. Тебе это ничего не напоминает в плане суждений о том, о чем ты понятия не имеешь?
Ваше мнение очень ценно для нас, оставайтесь на линии) Я тоже с байке в Тае наебнулся, пассажиром, тоже коленкой, на местной скорой поездил, пару месяцев потом заживало.
Sprytцитировать →
И обрати внимание, при всём при этом, мне удаётся отлично вести торговлю. Покупать то что мне нужно, и продавать то что мне нужно. И за счёт такой торговли отлично жить.
Зачем изобретать какую-то мутную хуйню, если и так всё отлично работает?
И так же обрати внимание, я привожу вполне работающие, наглядные примеры, как это работает у меня.
Если же ты постиг весь смысл социальных связей, то мог бы в двух словах хотя бы описать суть и привести несколько практических примеров. Просто у меня склад ума такой, что голова думает наглядными примерами. Пока я не увижу на примере, как это работает, я не пойму сути.
И да, про студенток за 30крм ничего не ответил. Что настолько всё плохо? Или секс с молодыми женщинами тебе не особо то и нужен, даже за такие скромные суммы?
Опять же возвращаясь к «хочу» и «не хочу» из которых строится личность каждого человека. Ты не ответил и на вопрос, о переезде в деревню. Почему не хочешь в избушку за копейки переезжать? «Не хочешь» по-тому что. Вот «не хочешь» и всё тут. Обрати внимание, для тебя это критично. И по поводу вот этой своей «хотелки», у тебя вопросов вообще никаких не возникает. В ней сомнений нет, она очевидна. И нет, у тебя нет зависимости от городской квартиры.
Я это к чему говорю, у меня есть друг детства, мы знакомы больше 30-ти лет. Он с детства имел чёткую картину мира, чего он «хочет» и «не хочет», и расписывал свой план на жизнь. Прошло 30 лет, а он чётко следует этому плану. Почему? Миропонимание, т.е. его «хочу» и «не хочу» с годами сильно не изменилось. В 12 лет он планировал работать диспетчером в РЖД, жену, детей, квартиру, машину, и сейчас всё это у него есть. А я в 12 лет хотел бизнес, и он сейчас у меня есть. Поэтому от внутренних «хочу» и «не хочу» складывается личность человека.
Точно так же это работает у любого другого человека.
А на хрена мне так извращаться, если и так всё отлично работает?
На мой взгляд, нужно организовывать жизнь так, чтобы было удобно и комфортно. А не так, чтобы бегать и какими-то извращениями заниматься.
У меня период запойного чтения был 15 лет назад, я уже и названий то всех не вспомню. Но суть в том, что те пробелы в знаниях какие я хотел закрыть, я полностью закрыл.
Меня всё устраивает. Самое главное что есть развитие. Вот когда развития нет, когда бизнес или из года в год, или стоит на месте, или даже ухудшается, вот это крайне не приятная ситуация по ощущениям.
Я думаю, ты понимаешь о чём я. Когда отлетел арбитраж это одно. А когда инфляция, всё подорожало, а доходы +- остались такие же, возникает гнетущее ощущение что не удаётся даже тот же самый уровень сохранить, какой был.
Когда же экономическая машина отлично работает, все шестерёнки крутятся, то владеть такой экономикой очень и очень приятно.
Разумеется, невозможно знать абсолютно всего. Ни один человек на планете не знает всего. Всегда можно взять только какой-то очень ограниченный кусок знаний, чтобы решить какую-либо жизненную задачу, например наладку экономики.
В моём случае всё получилось, и продолжает получаться. Активы скупаются, экономика развивается и укрепляется.
И да, я учусь, но не экономике, т.к. тут пробелы ещё лет пять назад закрыл наглухо, а сейчас English херачу, и программирование прокачиваю, т.к. резко потребовалось.
Понаблюдай за жизнью обычного человека. Сначала он 8 часов работает на работе, и решает там задачи. Затем приходит домой и решает бытовые домашние задачи.
И что разве он от этого становится зависимым? Хотя да, он зависим, т.к. если он не будет работать, ему нечем будет завтракать, обедать и ужинать.
Но так все живут. В чём же тут проблема?
Да нет никакого трудоголизма. Если например, у человека есть свой сад, и он свой сад очень любит, и предпочитает за ним ухаживать, срывать сорняки, высаживать новые растения, в общем следит и приводит в порядок, и тратит на это вагон времени. Просто по-тому что любит. Разве он от этого становится трудоголиком? Ведь чтобы следить за садом нужно прилагать усилия. Просто так ничего само собой не делается. Это тебе не врубить телек и пассивно уставиться в него.
Да, бывают задачи которые именно так и решаются на очень сильном интересе. Особенно, когда программа или фича простая.
А теперь представь себе сложная программа, когда используется много технологий, т.е. не фичу прикрутить, а от начала до конца спроектировать программу. То есть решаешь не только очень интересные и простые задачи, но и сложные и часто не интересные задачи. А бывает так что по десять раз приходиться всё переделывать, т.к. продвигаясь вперёд понимаешь, что многое из того, что сделано раньше, проработано с ошибками.
То есть программирование супер интересно и супер затягивает только тогда, когда ты не вывозишь на своём горбу всю программу от начала до конца. Так как в любой даже самой интересной программе, есть вагон не интересных задач.
Не понимаю, в чём твоё удивление. Жизнь даётся человеку один раз, и прожить её нужно на всю катушку.
В моём понимании, прожить на всю катушку = не тратить её впустую.
Когда я был маленький, я ходил в авиамодельный кружок при школе, делал там с другими ребятами самолёты (модели самолётов), мне такое времяпровождение было по кайфу (так как достигались какие-то результаты, пусть и очень скромные), а мои школьные друзья меня не понимали. Спрашивали — нахера ты этим занимаешься, когда можно пойти в футбол погонять? А мне просто было интересно поковыряться во всём этом.
Вот и сейчас, я с твоей стороны, вижу то же самое не понимание.
Если у человека есть три-четыре здоровых интереса, то зависимости нет. А если здоровый интерес только один, то обязательно есть зависимость. Сомневаюсь я в правильности такого анализа, сильно сомневаюсь.
Цель в её промежуточном виде уже достигнута. Осталось лишь закрепить результат, но это невозможно сделать за две минуты.
Другими словами, выражаясь программистским языком, костяк программы уже написан, осталось всё отладить, проверить многократно, и дописать то что проработано плохо. То есть сделать следующие версии, но базовая версия программы уже готова, и отлично работает.
В детстве много с отцом путешествовали. Правда не по заграницам, а по России.
Опять же ты так говоришь, как будто это видаль какая-то невиданная. В наш то век информации. Да, я не могу съездить в Чикаго, и не хочу на это тратить время, но я могу глянуть на перемотке 40-ка минутный ролик, и увидеть всё что мне там интересно.
По-сути та жизнь какой я сейчас живу, и является интереснейшим путешествием.
Если нога работала нормально, то это просто ободрал коленку. А вот когда ходить нормально не можешь, вот тут уже сфинкер начинает сжиматься. И на всю эту мотохуйню смотришь уже совсем другими глазами.
—
И да, про мегавыгорание тоже ничего не ответил. Я смотрю, если тема тебя как-то задевает, ты предпочитаешь, о ней вообще умалчивать. А зря, качественный анализ проблемы, это половина её решения.
Anatцитировать →
Так я же не говорил, что это невозможно сделать без социальных связей. Люди живут без ног, без рук, без зрения, я знаю слепых программистов. Можно жить без секса. Вполне реально жить и без социальных связей, и считать что все норм. Но когда слепой начинает убеждать остальных, что видеть не обязательно, смотрите, можно и без этого обойтись…
Потому что нет никаких избушек за копейки. Можно лишь снижать уровень комфорта, и всё. Делать мне этого по объективным причинам не хочется, но если придется — то почему бы и нет. Городская квартира меня особо не держит.
А почему стартапы так извращаются? Ты дальше пишешь, что тебе надо еще 3-4 года развития — значит не отлично работает, вот тебе и ответ.
В том, что обычный человек в 18:00 выходит с работы и выбрасывает все рабочие вопросы из головы. Он работает чтобы добывать ресурсы, и только, самореализацией он занимается другими способами, детей растит например, или стихи пишет.
Трудоголик никогда с работы не уходит, и продолжает работать вечером, в выходные, в отпуске и т.д. Ему попросту не на что больше переключаться, у него только работа и работа, никак по другому самореализоваться он не может. Ты изучаешь английский и кодинг не потому что это прикольно, а потому что это нужно для работы.
Если он ставит потребности сада выше своих личных — то да. Владелец домашних животных любит и растит их, но когда приходит время — без особых сантиментов зарубает стадо. Ты в принципе не можешь зарубить свое стадо. В этом и разница между зависимостью и делом.
Ты до сих пор считаешь трудоголизм здоровым интересом. Штош, продолжай игнорировать реальность, дело твое, без первого шага — признания зависимости — ничего не поможет. Ты видимо как 15 лет назад все книжки прочитал, с тех пор их и не открываешь, зачем тратить впустую время, правда?
На языке программистов это называется альфа/бета версией, и никогда не называет её законченным продуктом, или «я добился результата». У тебя не может одновременно «я решил все задачи и меня крутой бизнес с ростом развитием я гениальный бизнесмен», но при этом «мне еще надо 3-4 года чтобы все допилить». Люди за 3-4 года с нуля бизнес делают, а ты за 10 до сих пор бултыхаешься «еще чуть чуть и готово».
Конечно, в наш век информации я могу посмотреть на любую самую красивую женщину, делающую разное, и на перемотке, и увидеть все что мне там интересно. Зачем мне вживую с ними знакомится?
Как и про многое другое, это слишком обширная тема для дискуссии, ничего нового ты не добавляешь, какими-то знаниями или опытом про выгорание не обладаешь, поэтому обсуждать тут по сути нечего. Анализом выгорания тоже как-нибудь займусь, пока что интересней изучать вопрос отрицания смерти к примеру.
Sprytцитировать →
Приведи мне хотя бы 5 примеров, какие соц. связи мне нужны и для чего.
Если же таких примеров привести не можешь, тогда не называй отсутствие соц. связей не нормой.
Норма ведь у каждого человека своя.
Кого ты мне втираешь, можно дом с печным отоплением в деревне арендовать за 7-7.5крм.
Деревни же хороши тем, что свежий воздух, продуктов деревенских можно накупать свежих и дешевле чем в городе, особенно мясо. Но самый жирный бонус такого подхода, это деревнские девки, особенно доярки. Пердолить их одно удовольствие.
Стартапы разные бывают. Кто-то извращается кто-то нет.
Работает отлично, но результат нужно закрепить.
Я тебе так отвечу на это, а ты уже сам думай трудоголик я или не трудоголик.
Если бы прямо сейчас у меня было 1.000.000 акций газпрома. Я бы тут же на работу забил настолько, что максимум сколько бы уделял ей, так это по 3 часа времени с 07:00 до 10:00, ежедневно. Без праздников и выходных. Всё остальное время я занимался бы другими задачами.
И я сильно сомневаюсь что трудоголик смог бы так же. Я работаю для того, чтобы получить нужный мне результат. И чтобы получить его как можно быстрее, работаю много.
Трудоголик же реально, как ты пишешь, настолько зациклен на работе (не на результате, а на процессе), что без этого процесса теряется смысл его жизни.
Разница между мной и трудоголиком в том, что трудоголик никогда не остановится, я же остановлюсь как только получу результат. И работаю много только по той причине, что хочу быстрее разрешить оставшиеся задачи.
С чего ты взял что не могу? Ещё как могу. Мне вообще похеру какой именно у меня бизнес, главное чтобы он был достаточного для меня масштаба.
Например, если бы кто-то мне предложил свой биз прямо сейчас обменять на 80м рублей (раза в два дороже чем он стоит), я бы тут же его обменял.
А при цене 40м рублей не стал бы обменивать, т.к. смысла в этом нет, экономического.
Нет, я считаю, что настоящий трудоголизм, это тяжелейшее психическое отклонение.
Особенно в той ситуации, когда человек не является хозяином дела и рвёт жопу не ради своего собственного бизнеса, а ради чужого. Такой человек в моих глазах попросту идиот.
Всё что мне нужно было узнать из книг по бизнесу, я узнал. Результат налицо — работающий бизнес.
Бесконечно сидеть за книгами нужно только тому человеку, который ничему не научился.
Не за 10, а через два года будет за 20.
Если бы мог сделать быстрее, сделал бы быстрее.
И это ещё не плохой результат у 94% людей вообще никакого бизнеса нет.
Ну, у меня получается и на перемотке смотреть и знакомиться. И более того, даже устанавливать стабильный обмен.
И обрати внимание, от того что ты воздерживаешься, толку это не дало вообще никакого. Даже банально двух-трёх студенток найти и уболтать, на обмен час ёбли за 2к рублей, у тебя не выходит. Почему? В чём причина? Да я уверен, что ты даже не пытался это делать. Так как банально если бы попытался, оно бы само собой получилось. Сотне баб предложить, обязательно одна-две скажут да.
Во как заговорил. Но хорошо что ты хотя бы признаёшь проблему.
Отрицать можно что угодно, но одно могу сказать тебе точно — живым из этой жизни, ещё никому не удавалось выбраться.
Anatцитировать →
Спрут, все дело в том, что у тебя слишком много свободного времени. Тебе надо взять весь капитал и зашортить палладий с плечом. Схема проверенная.
Потом будешь снимать койко-место за 800 рублей и работать на очень интересных работах, времени за такую чепуху, как Ютьюб или п*рно не будет.
Читательцитировать →
У кого-то норма — бутылка водки в день.
Можно коробку из под холодильника арендовать за 3крм. Норм дома даже в жопах мира куда добираться хуй знает как — стоят столько же или дороже, чем квартиры в городе. Дешево ты можешь снять халупу, или палатку в поле поставить и в ней жить. Поэтому я и говорю — сэкономить получится только если сильно снизить комфорт (а это можно и в городе сделать при желании).
Мне все чаще кажется, что ты троллишь. Но невозможно столько сотен часов (446 комментов на данный момент) поддерживать выдуманное лицо. Поэтому еще раз перечитай цитату, и осознай, что это и есть признание в нездоровой зависимости и трудоголизме. Потому что мне например хватило в 10 раз меньшего капитала, чтобы забить хуй на работу.
И что бы ты делал? Правильно, занялся бы следующим бизнесом. О чем и речь.
Так ты же вроде писал, что у каждого человека своя норма. 94% просто не хотят идти в бизнес, это невыгодно.
Для тебя даже то, что я спокойно обхожусь без работы — уже требует объяснений, и ты придумываешь какое-то «мегавыгорание». Хотя по факту для не трудоголиков отсутствие работы — вполне нормально. Зачем работать, если можно не работать?
Даже ты живешь так, как будто будешь жить вечно, и всегда успеешь заняться чем-то кроме бизнеса. Это и есть отрицание смерти.
100% рабочая схема!)
Sprytцитировать →
Алкоголь в любых дозах яд. Бутылка водки в день, достаточно быстро приводит к замене здоровых клеток печени к жировым, а затем жировых клеток цирозными. Когда цирозных клеток печени накопится слишком много, печень становиться цирозной, дряблой и случается смерть.
Но печень имеет свойство восстанавливаться. Поэтому если человек бухал три года, по бутылке водки в день, а затем бросил, то печень +- нормализуется.
Однако, такой процесс происходит не только в печени, но и в других органах. Например, в сердце, здоровые клетки заменяются жировыми. Но сердце это мышца, а кусок жира как мышца работать не может. Поэтому развивается заболевание алкогольная кардиомиопатия. При таком заболевании не редко бывает внезапная смерть.
Я же веду достаточно здоровый образ жизни.
А на что именно я уже трачу своё время, это норма, так как выбор делаю именно я (а не дядя Вася), и делаю свой выбор в трезвом уме.
Моя же жизнь в конце концов. И я хочу прожить именно свою жизнь, а не чью-то чужую.
Именно это я имел в виду, когда говорил что у каждого человека своя норма.
Человек выбрал себе цель, и быстрыми шагами идёт к ней, а ты ему говоришь что у него зависимость.
Ну так вот, у тебя зависимость от комфорта.
Которая формируется твоими «хочу» и «не хочу», и обрати внимание, что у тебя нет даже малейших сомнений в такой идее.
Понять что хорошо налаженный бизнес, даёт своего рода «новый уровень комфорта», ради которого есть смысл работать ты не хочешь.
Для тебя минимум, который ты не хочешь снижать, это городская квартира и поло. Для меня же минимум, оборот +60м рублей в год, и возможность управлять хозяйством дистанционно, ну или аналог такого хозяйства 1м акций Газпрома.
Можно ли обойтись без такого хозяйства? Можно конечно. Но ощущать я себя буду точно так же, как ты себя будешь ощущать в деревенском доме с печным отоплением и сортиром на улице.
«Тебе хватило», а мне хочется более сильного результата.
Совершенно верно занялся бы, причём тоже сельхозкой. Но уже дистанционно, сидя где-нибудь в Тае.
И тратил бы на него не больше 3-х часов в день.
Если человек не хозяйственник, ни черта в этом не понимает и не хочет учиться, тогда ему действительно идти в бизнес не выгодно, и ему выгоднее пойти в найм.
Возможно, это не мегавыгарание. Я не могу найти подходящий термин такого расстройства. Но любой нормальный человек стремится достигать каких-то результатов. Посмотри на Бэзоса, Брэнсона, Брина, Пейджа, Маска, все они работают, хотя давным давно могут не работать. Почему? Им хочется чего-то в жизни достичь. Даже если их не мотивируют деньги, их мотивирует какой-либо проект.
В твоём же случае, наблюдается какая-то нездоровая хуйня, когда любое занятие требующее малейших усилий, тобой отбрасывается наглухо.
А усилия нужны почти везде. Даже чтобы с женщинами знакомиться нужны услия. Чтобы развивать биз, нужны усилия. Чтобы программирование прокачивать нужны усилия. Чтобы английский учить нужны усилия. И так далее. Любой результат требует приложения усилий. А ты никакой нагрузки не держишь, как дохлый аккумулятор.
Все занятия подбираются такие где усилия никакие прилагать не нужно. Как такое психическое расстройство называется я не знаю, я не психиатр, но это явно какая-то не здоровая хуйня.
Кстати, возможно у тебя именно по этой причине с семейной жизнью проблема, т.к. семейная жизнь это вторая работа, и да, тут тоже нужно прилагать усилия. И заниматься таким делом, по многу часов в день.
Я не отрицаю смерть. Я твёрдо отдаю себе отчёт, что если я доживу до 60-ти лет, это будет хороший результат. До 70-ти отличный результат. Ну, а если до 80-ти, то это уже перевыполнение плана. Редко кто до 80-ти лет доживает. Человек смертен. И жизнь человека по космическим меркам — мгновение. Я в 29 лет чуть не умер из-за сильной болезни, поэтому как человек побывавший на краю, очень остро это ощущаю.
Именно по этой причине, из сотен возможных занятий, я выбрал то, что мне по душе. Когда я занимаюсь бизнесом я не испытываю ощущения, что трачу время в пустую. Если же я буду собирать марки или коллекционировать бабочек, то такое ощущение будет. Почему? При подобных занятиях, я не иду к той цели, какая мне нужна, отсюда и ощущение что время тратится впустую.
Anatцитировать →
Потому что они трудоголики с космическим ЧСВ. Большинство миллиардеров не находятся ни в каких списках, никто не знает как они живут, тот же Брин и Пейдж в этом плане имеют медийность в сотни раз меньше, чем Маск или Безос. И ты не знаешь, работают они когда могут не работать, или не работают, особенно если это касается кланов. А для Маска его имидж трудоголика — это маркетинг, совершенно верно, хотя скорее всего он и реально такой, это ж фрик. Ориентируясь на фриков — ты сам становишься фриком (а потом пытаешься лечить рак подорожником, как Джобс).
Sprytцитировать →
Сейчас будет срач, но я ответ нашел у Рея Далио: «Котенок не хочет стать взрослой кошкой, но он ей неизбежно станет, если ему не мешать»
В начале книжки «Принципы» есть список из десятка вопросов, на которые можно вдумчиво ответить и сравнить свои аргументы с автором книги. Внезапно оказывается, что работать на грани своих возможностей интереснее и приятнее, чем рационализировать лень.
Я воспринимаю это как «стеклянные потолки» с уровнями, где пробитие очередного «потолка» дает не только удовольствие от победы, но и плюшки следующих уровней. А они там сильно вкуснее, в том числе и в не-материальной плоскости: более интересные проекты, задачи, книги и темы.
Основная причина, по которой не все работают в этом режиме: мало кому повезло найти дело, которое ему реально по душе и одновременно может быть источником конкурентного преимущества. Программистам (на текущем этапе) это проще. Я уверен, что если ты найдешь проект, который тебя реально увлечет, ты тоже будешь защищать эту позицию.
Максцитировать →
Про космичское ЧСВ спорить не буду, т.к. судя по всему именно оно их вытолкнуло наверх. У меня тоже «мания величия» с самого детства. Благодаря ей и такие результаты. Как говориться одновременно это моё проклятье и моё благо.
Но сильно не уверен в том, что они трудоголики.
Музыканты, часто до глубокой старости дают концерты, даже заработав себе денег более, чем достаточно.
Актёры, так же снимаются до глубокой старости. Клинт Иствуд, например. Да, подобных примеров очень много.
Практически все предприниматели действуют точно так же. Заработав денег, делают себе ещё какой-либо проект.
Если бы у меня было 1м акций газпрома, я бы так же не стал бы вести пенсионерскую жизнь, хуйнул бы какое-нибудь хозяйство, например примерно такое, какое есть у меня сейчас.
И дело даже не столько в самих по себе деньгах, а в чувстве самореализации и в развитии.
Если же так не делать, то поедет кукуха и будешь самореализоваться в том, чтобы с утра до вечера смотреть телек, Астафьева, Антонова, мультики и сериалы. А затем дойдёт до коллекцианирования бабочек и марок. В этих занятиях самих по себе нет ничего плохого. Но я считаю, что лучше выбрать для самореализации какое-то более полезное с практической точки зрения дело, как для самого себя, так и для других людей.
Человек, смотрящий телек, с утра до вечера, мало чем отличается от человека играющего в компьютерные игры. Ведь, и в том и в другом случае, не достигается никаких ценных результатов, только время впустую теряется.
Anatцитировать →
А еще быть богатым приятней, быть здоровым приятней, не иметь вредных привычек приятней, и десятки-сотни «интереснее и приятнее». Однако мы почему-то не живем в мире утопии и «мира полудня», человеческие пороки неискоренимы. То, что какая-то деятельность интереснее и приятней, не означает что люди будут ею заниматься, или следовать данной морали.
А вот и пошли условия и рационализация, почему идеальный на бумаге мир на практике не работает. Оказывается люди неправильными делами занимаются) В мире 20 млн программистов, сколько из них занимается своими проектами для души на фуллтайме? 1 из 100? Или 1 из 1000? Упс, получается, для программистов это соотношение не особо то выше, чем у других, просто их экстремальные успехи гораздо заметней.
Поэтому я ссылаюсь на Маска как на «талантливого трудоголика с космическим ЧСВ», который не является примером того, как себя ведут люди с деньгами/капиталом. Ни даже как ведут себя руководители компаний, которые далеко не всегда являются трудоголиками.
На какое-то время — безусловно. Но потом неизбежно интерес к проекту охлаждается, неважно насколько он успешный или неуспешный. Невозможно бесконечно работать над чем-то с горящими глазами и ядреной эффективностью. Ну или тут просто будут последствия как у трудоголиков, в виде сужения поля зрения до этого проекта, и забитие болта на всё остальное в жизни.
Потому что мотивация музыкантах не в деньгах, а зачастую в славе, а во вторых — благодаря драконовским договорам с издателями, из-за которых для многих музыкантов даже с мировой известностью единственный способ заработать на жизнь — давать концерты. Изучи на досуге.
Аналогично. Кабальные контракты, красивая жизнь, жажда славы. Единицы превращают свой личный бренд в бизнес вне кинематографа.
Ты делаешь выборку на основе информации о 0.05% предпринимателей, который используют свою известность как маркетинговый инструмент для увеличения продаж своих проектов, либо продолжают управлять одним бизнесом до конца жизни, причем зачастую не с позиции СЕО/менеджера, а с позиции председателя/акционера.
Именно поэтому эмигрировавшие бизнесмены, которые в России сделали себя имя и большой бизнес, в других странах занимаются лютой херней. Тот же Чичваркин, Тинькофф, Ходорковский, десятки других — где их новые бизнесы?
Не сомневаюсь в этом. Потому что ты попросту не знаешь, чем еще можно заниматься в жизни, ты ничего не пробовал, не знаешь как живут другие люди, что они делают. Ты умеешь либо копать, либо не копать. Тоже своего рода счастливая жизнь в неведении. Хотя, опять же, ты продолжать срать на дворника, который в той же позиции находится, он просто умеет подметать и не хочет чего-то большего, и в целом доволен жизнью.
Sprytцитировать →
У тебя просто не было, по-настоящему интересных проектов.
Я внимательно читал книгу Ричарда Брэнсона, где он рассказывал как строил Виргин Мьюзик, с самых первых шагов до мощнейшей компании. Какие договора и на каких условиях заключал.
Опять же Rammstein записали 5 или 6 пластинок по договору, а дальше свободны. Многие звёзды тоже.
То есть кабальность это иллюзия.
В любом договоре не бесконечное количество пластинок, а как правило 3-4, редко 5-6.
Тот же Бренсон с особо перспективными музыкантами заключал договор на пару пластинок если мне не изменяет память.
На Кинопоиске раньше публиковлись гонорары актёров, у топовых актёров это десятки миллионов за роль.
Нахера Аль Пачино, Роберту Де Ниро, Ди Каприо или Шарлиз Терон сниматься тогда когда у них раз по 50 есть на шикарнейшую жизнь?
И тем более нахера им делать это в уже хорошем возрасте?
Невозможно чем-то владеть и не управлять тем, чем ты владеешь.
Поэтому все владельцы бизнесов, управляют им, может быть стратегически и дистанционно. Но тоже тратят какой-то кусок своего времени.
Почему ты говоришь, что я не знаю, как живут другие люди? Я же живу не на другой планете. У меня есть куча знакомых, с кем периодически общаемся.
Говорить о том, что я ничего не пробовал, это не корректно:
— Алкоголь. Пробовал. Не хочу гробить здоровье.
— Наркота. Категорически не приемлю.
— Компьютерные игры. Пробовал. Наигрался хватит.
— Фильмы. Смотрел. Точнее все ценные пересмотрел, на мусорные тратить время не хочу.
— Сериалы. Смотрел. Если выходит хороший сериал, могу глянуть, вполне.
— Дача. Занимался. Но сейчас не до неё.
— Путешествия. Пересытился. По области в детстве, за 20 лет желания хоть что-то повторить не было.
— Тусовки. Сильно в них разочаровался, об этом разочаровании ниже*.
— Ютубы, телеги, сёрфинг. Сильно ограничено и сейчас пользую.
— Общение с женщинами. Да дофига его было. Просто понял с годами, что мне интересен только секс, обмен налажен.
— Дети. Не было. И это большой пробел и задача на ближайшие годы.
— Прогулки. Каждый день до сих пор, по 45 минут в день.
— Книги. В своё время запойно читал, многое из них подчерпнул. Но сейчас редко и сильно ограничено.
— Музыка. Слушаю почти каждый день.
— Театры. Последний раз был 20 лет назад, понял что это какая-то не понятная для меня хуйня, больше не хожу.
— Кафе, рестораны, бары, ночные клубы, бильярд и т.п. бывал редко, но понял что не моё.
— Программирование. С детства, круто, до сих пор один из сильных интересов.
— Бизнес. Мегаинтерес, разумеется лет 20 жизни, только им и занимался, т.к. интересно больше всего остального.
— Домашние животные. Были и кошки и собаки, сейчас уже не держу.
— Девушки. Были но сейчас предпочитаю жить один.
— Мотоциклы. Уже говорил наебнулся, больше не езжу. Хотя стоит мотик уже три года не заводил. Снегоход то же самое.
— Лодки. То же самое, в детстве наплавался больше нет желания.
— Друзья. Лет до 20-ти были, а затем как-то больше знакомые по программированию и бизнесу. А до 12-ти лет я был дворовым пацаном, школа-улица. После 12-ти лет, как отрезало и нисколько не жалею.
— Авиамоделизм. Да, занимался, в детстве, до программирования. Но потом программирование его вытеснило.
— Кулинария. Ну так себе из меня кулинар, но крайне медленно мастерство растёт.
— Рыбалка. Бывал много раз, в последний раз давным давно, т.к. не до этого как-то.
— Охота. Не был и не хочу, категорически.
— Лыжи. На горных никогда. На обычных много раз ходил.
— Тайга. Бывал, и в палатке в лесу как-то целое лето провёл, и в грозы в том числе.
* Про тусовки. В старших классах школы, я тусовался со школьными друзьями. И как-то они устроили тусовку, а меня на неё не позвали. После этого я перестал ходить на любые тусовки, даже на те, на какие меня звали. Почему? Понял, что нужно тратить время на таких людей, которым я нужен. А поскольку единственный человек которому я нужен, это я сам. Я стал тратить его на себя. Развивать и прокачивать себя, и отстаивать прежде всего свои интересы. А не каких-то третьих лиц.
Таким образом, можно сделать вывод, что за свою жизнь я пробовал очень много чего. Если ты попробуешь дополнить мой список чего-то, у тебя скорее всего не получиться дописать туда какие-то ценные пункты, кроме детей.
Опять же, перечислить всё что я пробовал невозможно. Но у меня предельно простой подход. Сходил в несколько ночных клубов, понял что не моё, перестал ходить. Походил на карате полгода, понял что хуета, перестал ходить. И так во всём. Я даже пробовал играть на гитаре, не понравилось, перестал тратить на неё время.
Поэтому, пробовал я очень многое. Но самое охуенное из того что я пробовал, это бизнес. Такое занятие понравилось мне больше всего.
Да нет никакого неведения. У меня есть глаза, уши, и очень развитая наблюдательность.
Но если ты настолько осведомлён о каких-либо интересных занятиях, можешь привести какой-нибудь конкретный пример, чем можно было бы себя занять. А ещё лучше десяток примеров таких занятий. Но ты как-то на примеры, не очень охотлив. Может быть и занятий этих супер интересных нет в природе? А если есть то какие они?
К сожалению, жизнь устроена иначе. Чаще всего на такие работы попадают люди, которым уж совсем идти некуда.
Anatцитировать →
Были, и не раз. Рано или поздно ты либо доводишь их до ума, либо они надоедают (и ты их передаешь сотрудникам/продаешь). Надо обладать очень специфичным складом ума, чтобы заниматься одним проектом годами без перерывов и отвлечений, с одинаковым интересом — хотя не спорю, что такие люди есть.
Потому что он задизраптил индустрию. И почему-то самые популярные хиты не у них, а у UMG, Sony, Warner (70% рынка). Мне лень искать конкретные кейсы, слишком все желтушно. 5-6 пластинок это дохуя, у легендарных Linkin Park всего 7 альбомов, у SoaD 5.
А у не топовых? А роялти агенту по твоему откуда платится? А точно такой же каббальный договор «вы должны сняться в 6 фильмах нашей студии»?
Как я уже говорил, на красивую жизнь. Деньги имеют свойство кончаться, особенно с таким образом жизни. А уж учитывая повальные проблемы с наркотой и лудоманией… Просто загугли, сколько музыкантов, актеров, спортсменов и прочих знаменитостей доходят до банкротства. Захочешь жить красиво — и не так раскорячишься, а кроме как актерствовать они больше ничего и не умеют (большинство).
Это из той же серии, «почему миллиардер делает курсы по бизнесу». С вероятностью в 90% — потому что у него нет денег.
Я владею долями в 40 компаниях (напрямую), и ни одной из них не управляю. У Гейтса 1.38% акций майкрософта. У Безоса — 9.4% Амазона. Ты просто все еще на масштабе поделок из говна и палок в плане бизнеса.
Да уж, ты конечно сильно ограниченный) А уж наблюдательный, уххх. Еще и бизнесмен крутой. И почему с тобой никто дружить и отношаться не хочет?
Sprytцитировать →
Ты имеешь ввиду сайты на Вордпресе? И какие результаты были у самого крутого проекта? Не удивлюсь, если не удалось выйти на стабильную посещаемость даже +10.000 обращений в сутки, на том или ином языке. И в чём же крутизна таких проектов? В чём интерес ими заниматься?
До банкротства дошли Тайсон, Кейдж и Депп. Когда человек на виду, сразу же инфа разлетается мгновенно. А у всех остальных (у большинства) дела вполне себе норм идут.
Не нужно всех актёров считать идиотами, финансово безграмотными, наркошами, алкошами и лудоманами. Да среди них есть такие, но не больше 10%, остальные вполне себе нормальные люди.
Я не припомню, ситуации, когда очень успешный актёр, музыкант, предприниматель, завершил свою карьеру, если позволяло здоровье. Хотя почти в 100% случаев не успешные персонажи завершают карьеру, даже если здоровы как кони, просто они нахуй никому не нужны.
Даже Пугачёва петь перестала, т.к. после Чернобыля голос потеряла.
Ты управляешь портфелем. Ты управляешь сайтами. И тратишь на это управление какое-то время. На текущем этапе ты просто сохранил случайный финансовый результат (случайный, т.к. его не можешь повторить).
И обрати внимание, пока ты сам активно не управляешь всем этим, нихуя не растёт и нихуя не развивается. В лучшем случае, удаётся добиться слабой деградации всех финансовых показателей, если учесть инфляцию.
Опять же, даже чтобы получить те скромные результаты что у тебя сейчас, пришлось в своё время тоже изрядно подсуетиться, т.е. науправлять на то что ты сейчас имеешь.
И да, чтобы сейчас у тебя всё нормализовалось в плане роста и развития, чтобы дегадирующие показатели сменились растущими, о да, опять придётся какие-то управленческие действия делать, причём достаточно активные.
Даже Поло тебе пришлось управлять. Менять стекло, тратить время и т.п. Так что закономерность очень жизненная. Невозможно чем-то владеть и не управлять этим. Хотя можно найти человека, на которого можно скинуть эту работу. Но в таком случае, ответственность то всё равно на тебе останется, тебе и контролировать чего там тебе науправляли, а это тоже управление, только более абстрактное. Но управление.
Это не имеет значения, т.к. все шестерёнки крутятся, экономическая машина прекрасно работает.
Какой есть. У меня именно такое понимание жизни. Пробую что-то, если не заходит, занимаюсь чем-то другим. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на то, что не интересно.
Наблюдательность, развита от природы, это один из моих важнейших инструментов. Ещё один инструмент прикладная философия, обрати внимание, когда я тебе привожу какую-либо закономерность, я обязательно привожу примеры на основе которых она просматривается. Если какое-либо наблюдение не подтверждается примерами, значит скорее всего, оно ошибочно. Ты в большинстве случаев примеров никаких привести не можешь. То есть у тебя есть какое-либо мнение по тому или иному вопросу, но оно хуй пойми на основании чего сформировалось. Но как правило ты в своих мнениях абсолютно, железобетонно уверен, даже тогда, когда не можешь привести ни одного примера.
В следующем году 2025 будет как я 20 лет занимаюсь бизнесом. Самый первый бизнес какой у меня был, это сайт на английском языке дающий по +2$ в сутки, или +60$ в месяц. И если сравнить это с текущим бизом, то прогресс вполне меня устраивает. А я всегда сравниваю свои результаты только со своими же предыдущих годов. Пока существенного рывка не было, но ожидаю его через 3-4 года.
Про никто не хочет дружить и отношаться, ты как маленький ребёнок. Сейчас заплачу и встану в угол:) Если же говорить серьёзно, сам подумай, нахуя тебе искать расположение людей, которые тебя стыдятся, которые не хотят тратить на тебя своё время, людей, которым дружба с тобой по каким-либо причинам не выгодна? Если с тобой захочет подружиться бомж с ближайшей помойки, у тебя наверное тоже не будет особого желания с ним дружить. Чего ты с него можешь взять, и чего он может тебе дать?
Поэтому, всё с дружбой абсолютно в порядке. С молодыми женщинами от которых мне что-то нужно (секс), я в контакт вхожу без проблем, и без проблем договариваюсь о том что мне нужно.
И опять обрати внимание, когда с тебя будет что поиметь, от «друзей» отбою не будет, все будут хотеть с тобой дружить. Но нужны ли тебе такие друзья «прихлебало»? Вот в чём вопрос.
Anatцитировать →
Потому что они пропадают из медийного поля, логично что ты их не припомнишь. А очень успешных держат за яйца те, кто способствовал этому успеху.
Конечно. Я и говорю — пока интерес к проектам есть, ты им занимаешься. Но неизбежно интерес проходит. Дивиденды приходят независимо от того, «управляю» я портфелем или нет.
Вновь, естественно. Только это «управление» теперь занимает в десятки/сотни раз меньше времени и энергии. Не три часа в день активной работы, и пару часов вечером укладывания в мозгах во время прогулки, а раз в месяц вспомнить что у тебя есть проект, посмотреть как у него дела, увидеть что все норм, и закрыть. Есть большая разница между тратой 100-200 часов в месяц на проект, и тратой 1-2 часов в месяц, а всё остальное время заниматься другими делами.
Бедняга, все тебя обижают, пальцем показывают) У тебя физических уродств/косяков нет? Это сильно влияет на социализацию.
Ну да, я и говорю — у тебя нет даже минимальных способностей к эмпатии, ты неинтересный собеседник и противный человек. Забавно, что ты сам это понимаешь, однако вместо того чтобы задуматься «почему так» — обвиняешь в этом весь остальной мир и людей)
Sprytцитировать →
Ты уже хернёй начинаешь заниматься. Закономерность просматривается явно. И обрати внимание, что многие реально херачат до глубокой старости. Не за деньги, и не по-тому что они кому-то чего-то должны.
Интерес не может уйти в пустоту, он может переключиться на более сильный интерес.
В твоём случае, это такой набор занятий, в результате занятия которыми, ничего не достигается. Извини, за прямоту, но это так.
Да, приходят. Но не управлять ты не можешь. Если завтра придёт письмо что ООО Рога и копыта реорганизуется, сливается или разделяется. И выбирай или продаёшь акции, или новыми владеешь, или ещё какой-либо вариант. Засунуть голову как страус в песок, не выйдет. Нужно принимать решение, или выходить, или остаться.
Я в своё время не ответил правильно на РАО ЕЭС, и короче этот актив можно сказать потерял, т.к. оно разбилось на два десятка обществ. Многие которые на бирже не торгуются. Их не продать, ни хера. Только недавно вышел, из остатков, но там реально просадка раз в 30 случилась.
Поэтому управляешь. Просто это управление на уровне сильной абстракции.
Ты управляешь даже на уровне, не проебать симку и телефон. Постоянно контроллишь это. Иначе труба всем твоим резервам.
И да, судя по тому как у тебя идут дела, дальше у тебя будет этот портфель медленно проедаться. И крайне маловероятно, что он будет пополняться в ближайшие лет 5. Хорошо что дохода от сайтов пока хватает на еду и аренду квартиры. Я не злорадствую, просто трезво анализирую.
Да, разница есть, если всё прекрасно работает и растёт. Но у тебя к сожалению, в лучшем случае бег на месте. А если учесть инфляцию, то наверное даже очень плавная и медленная деградация.
Ладно бы хвастался 1-2 часами в месяц, если бы всё стабильно из месяца в месяц росло. А так тут не хвастаться надо, а за голову хвататься, и что-то предпринимать, пока молодой и яйца ещё не отсохли.
Настолько полезными, о которых даже стыдно рассказать:)
Я смотрю тебя сильно обидело то, что я тебя сравнил с дохлым аккумулятором который не держит никакой нагрузки.
А обижаться тут нечего. Чем раньше ты признаешься себе, что все занятия выбираешь где не нужно ничего достигать, тем быстрее поймёшь свою проблему.
По моей внешности, обычная внешность, не смотря на возраст, вполне ещё себе.
Во-первых, я никого ни в чём не обвиняю. Мне интересно смотреть на мир с научной точки зрения. Каковы люди? Почему они такие? Это психология. И это круто. После того как ты получаешь глубокие знания по психологии, ты понимаешь почему тот или иной человек сделал то или то. Это всё очень интересно анализировать. На мир и на людей начинаешь смотреть совершенно другими глазами.
Во-вторых, способности к эмпатии есть.
Я стараюсь не говорить с другими людьми, если есть возможность, т.к. как только зацепишься языком, пару часов пролетают мгновенно.
Про то противный что не согласен, скорее более подойдёт, охуенный или мегаохуенный. Скромности как видишь, мне не занимать.
Anatцитировать →
Ты можешь сколько угодно так считать, сидя в деревне в сибири. Изучи вопрос, если тебе это интересно, от непосредственных участников. Как я уже говорил, у них мотиватор не только деньги, но и слава.
Он и переходит — во вредные зависимости. От того, что у тебя пропадает интерес к текущему проекту — не означает, что сразу же появляется интерес к другому. Ты можешь уходить от чего-то, а не к чему-то.
Даже если я выйду в окно, ничего с моими активами не станет, уйдут по наследству. Проебанный телефон блокируется на раз два со всеми данными.
Как всегда, ушел от конкретики, лысый пузатенький карлан скуф значит)
Язык без костей — может пороть любую чушь)
Sprytцитировать →
Или другими словами ты вместо того, чтобы двигать интересный проект, начинаешь убегать от реальности, во что именно не имеет значение: алкоголь, наркота, игры, телек, порнохаб, сумасшествие что угодно лишь бы не двигать проект.
И да, в таком случае, может быть проект не сильно интересный? Если тянуть его на себе мучительно тяжело.
Хотя может природа человека такова, что если себя не ограничивать, мозг будет выбирать занятия где не нужно плыть против течения. По течению ведь всегда проще плыть.
Любое безумие нужно пресекать на корню. Иначе словишь ситуацию «бег на месте». Когда переделал тысячу бесполезных дел, но по полезному делу не продвинулся ни на йоту за весь день.
Во-первых, если за 6 месяцев никто наследственное дело не откроет, а это та ещё замута, имущество будет вымороченным, т.е. уйдёт гос-ву.
Во-вторых, если таксист тебя напоит клофелином, отымеет в шоколадницу, пизданёт твой телефон с симкой, переустановит приложения и симку на свой телефон, и выведет активы, то когда ты очухаешься, у тебя все портфели будут уже пустые.
В-третьих, у тебя там случайно, окончательно кукуха не поехала? Так часто говорить о «выходе в окно» может только человек, который об этом думает. У меня слава богу первый этаж, и решетки на окнах в палец толщиной. Так что такие глупости не реализуемы в моём случае в принципе. А тебе нужно выкинуть эти вредные мысли из головы.
Вес 80. Рост 173. Пуза нет. Атлетического телосложения нет, но достаточно стройный. Волосы все на месте, стрижен коротко. Не урод одним словом, но и ничего впечатляющего во внешности тоже нет. Она самая обычная. Для моего возраста пожалуй даже не плохо выгляжу.
Язык супер подвешен. Кстати при общении с женщинами невероятно помогает. В бизнесе тоже. Да и вообще это супер навык.
Anatцитировать →
Суть в том, что даже «новый интересный проект» не даст особо ничего нового в жизни, чего еще не было. На станет на один бизнес/проект для людей больше, и что? У меня такой проект с 18 лет есть такой проект «для людей». Ну станет на 1-2 млн рублей больше капитала — никак существенно это не повлияет. А чтобы получить 10-20млн — во первых, даже в этом случае не так уж сильно повлияет, и во вторых — чтобы из нового бизнеса столько вытащить, это надо прям очень сильно упороться. По проекты для вытаскивания 100-200млн я вообще молчу, это фантастика на текущем уровне скиллов и ресурсов.
В итоге, внезапно, бизнес проекты имеют сниженный приоритет. Если у меня в 40 лет не будет запланированного миллиона долларов в капитале — мне будет обидненько, но ничего существенного, FIRE-нуться я могу хоть сейчас при желании (в категорию Lean FIRE). Если у меня к 40 не будет детей — это будет не то что обидненько, а скорее фатальненько, для будущего психического состояния. Соответсвенно, имеет куда больше смысла прорабатывать именно эти проекты, а не бизнес. Но как всегда, самосаботаж наше всё, избегание во все поля.
Ну да, ну да, все вокруг вдруг забудут, что оказывается у меня были деньги на брокерском счету, я ведь ни с кем никогда не делился этой информацией.
В любом случае он не сделает это без моего ведома (все коды надо вводить и подтверждать), для суммы выше 1млн рублей — это грабёж в особо крупном размере, с наказанием от 6 до 12 лет. Отследить денежные и физические следы в наше время намного проще, чем раньше, так что таких идиотов надо еще поискать. Именно поэтому массово занимаются именно телефонным мошенничеством, треугольными сделками, без физических следом злоумышленников, и зачастую находясь в другой стране.
Кстати, если ты не знал, при смене IMEI кода (то есть переустановке симки в другой телефон) в банковские приложения не авторизируешься без подтверждения оператора/кодового слова. Я уж молчу, что без PUK кода симка в новом телефоне тоже не заработает, то есть вновь придется делать терморектальный криптоанализ.
Пожара не боишься? У нас в деревне так сосед сгорел, насмерть, деревянный дом, старая проводка, ночью бухой пришел (может и курил). Молодой парень, младше меня. Там правда не из-за решеток, но все же.
У меня москитные сетки, я еще в прошлый раз заебался их снимать и ставить обратно чтобы помыть окна снаружи, вряд я буду заморачиваться так во второй раз.
Я же говорю жирный, BMI 26.7, категория «Overweight».
Ага, это заметно по твоим «достижениям» =)
Sprytцитировать →
А ты никогда не думал над тем, чтобы хуйнуть какой-нибудь проект совершенно в другой сфере, т.е. не в том, чем ты сейчас занимаешься. А что-то совершенно другое. Но не готовое, а самому создать. Промышленную теплицу, или шампиньённицу, или пруд какой-нибудь для разведения рыбы. То есть что-то совершенно другое, никак не связанное с сайтами и арбитражом?
Решается очень просто. Переезжаешь в деревню, арендуешь обычный деревенский дом. Заводишь общение с местными женщинами, пердолишь их, и появляются дети.
В городе тоже можно, но в городе гораздо проблемнее, т.к. и денег нужно больше, и спокойствия меньше. После каждой просадки рынка или сайтов, будешь штаны свои стирать.
Забыть не забудут, но могут продинамить и не успеть открыть НД. Нужно найти нотариуса, у которого очереди не будет и который не в отпуске. И также пакет доков собрать. Если свидетельства нет, или доказательства что являются родственником. Ничего не откроют. Например, если у родителей будет пожар, и доки будут утеряны, можно сроки все пропустить. Это геммор ещё тот.
Какие коды? Всё же на CMC приходит. Если у него твоя симка, всё придёт на его телефон. Новые пароли имея симку ставятся на раз-два-три.
Скупил крипту и был таков, а пока будут искать, он тысячу раз успеет в свои ебеня улететь.
Первый раз о таком слышу. Недавно менял телефон, всё заработало с первого раза, без всяких кодов и слов (сбер, альфа, тинь). Приходит СМС на симку и всё, новые пины в приложении ставишь и можешь делать что хочешь. Ты уверен что твоя информация верна?
Боюсь, но меры предосторожности принимаю максимальные.
Но реально всё так плохо? От чего? Всё же есть! Работать не надо. По-сути, осталось дело какое-то полезное найти и всё наладится. Какой к чёрту выход в окно?
Широкая кость. Не особо жирный.
Ну я на 94% доволен. И так было далеко не всегда. Раньше сильно результатами был не доволен.
—
У твоего любимого Антошки, ролик вышел с Лебедевым. Но тебе низя.
Anatцитировать →
И потратить 5-10 лет на то, чтобы получить нужные компетенции в новой сфере? (как ты например) И чтобы получить ROI в разы меньше, чем в айтишке? Нет, не думал, только в формате лайфстайл бизнеса/занятости, то есть без цели получения прибыли, кофейня, развитие дейтинга, мероприятия и прочее.
Прикидывал на пальцах разные производства, швейные, металл, что там и как — и это трешак полнейший, на кустарщине там самозанятость, а на автоматизацию требуется оборудования и станков на десятки миллионов в лучшем случае, и при этом с очень мутным будущем и кучей конкурентов жирных. И сельхозку тоже считал (мясное), благо информация под боком, что по птице, что по кроликам (родители на днях забили 30 уток за неделю, сейчас на очереди гуси). Тоже самое, самозанятость, сезонность, конкуренция с агрохолдингами, маленькая доходность, необходимость затыкать все дыры самому, сложности масштабирования.
Праздного интереса ко всему этому у меня нет. Хотя вот недавно считал экономику проведения вечеринок, на глазок получается что вроде как оно имеет профиты, но сфера на удивление конкурентная и токсичная, а сам профит это именно что на поддержание штанов и лайфстайл-ЧСВ. Заглянул на самый популярный сайт онлайн курсов по текущему танцевальному направлению (кизомбе), купил один, мой заказ 1733 — при среднем чеке в 2к, за как минимум три года работы, и 50+ курсов от разных авторов на 600 обучающих видео, то есть вновь — копейки на поддержание штанов. Походу, единственный метод заработка приличных денег в танцевальной тусовке — это индивы, в Самаре 2к/час в среднем, профи 3-4к, топ по РФ 5-10к, при том что там зал надо арендовать и физическая активность, малое число желающих, а ценник как у студента психфака на практике или качка в зале. Ну и фесты, там в принципе тоже неплохо, учитывая ценник для участников, но они 1-2 раза в год проводятся одним организатором.
Попробуй. В нормальных банках при перестановке симки в новый телефон — все авторизации слетают, и может даже не пускать в приложение. Сейчас точно не скажу, но года три назад именно так и было, не помню правда что именно надо было ввести.
Новая симка не будет работать без пина, остолоп)
И много ты найдешь людей/посредников, которые бы приняли грязь? Прекрасно понимая, что именно к ним и придут полицейские, и запишут в соучастника. То есть еще и дробить на кучу дропов. Именно поэтому почти все криптообменники работают только по паспорту, с верификацией карты, и совпадении имен. Даже при переводе в 300к тебе операцию в банке тормозят и звонит оператор для подтверждения, распродажа одномоментно портфеля в фонде и вывод денег явно входил в число подозрительных операций, я уж молчу про попытку их куда-то вывести/потратить. Не невозможно конечно, просто это займет время, и оставит кучу следов, и куда больше рисков присесть надолго. Проще сотню бабулек облапошить по телефону. Я общался с людьми, которые дроповодством занимаются, и подобными штуками (а еще с теми, кто прям сидел за мошенничество =), это все не так-то просто. Крипту угнать реально намного меньше следов останется.
Вот например, аж 5 лет назад — https://vk.com/wall-47158016_67970 «Вы поменяли сим-карту или просто купили новый телефон и переставили ее? В этом случае банк прекратит отправку смс с кодами подтверждения операций.»
Насколько я помню, в новом телефоне потребовалось не просто по телефону войти в приложение, а указать номер карты/счета, то есть злоумышленнику придется еще и их достать.
И ты упорно игнорируешь наличие SIM PIN, без которого симка работать не будет, оставляя только вариант грабежа, либо перевыпуска симкарты (что вновь сбрасывает банковские приложения, разве что сбер по СМС будет работать, причем эти пидоры ввели ежемесячный сбор 150р с карты, раньше было бесплатно если держать 30к+)
Ага. Тем более ничего нового все равно не скажут, ни первый ни второй. Видео на бусти с кримсоном он под кат финуниверситета убрал (скучного). Даже не знаю, с кем Антонов должен записать ролик, чтобы у меня прям слюньки потекли на это, у Бабайкина уже был, с дизраптором тоже, Минченко тоже, разве что с каким-то действующим политиком или предпринимателем высокого полета (не особо публичном, но достаточно известном, то есть не Токовинников к примеру). Я даже канал его в телеге в архив убрал, скатывается в новостную повестку. Пока что буду ждать только СССР от Асафьева.
Sprytцитировать →
Я тебе рассказываю свой опыт, а не то, как оно «в среднем». Мне абсолютно без разницы, как там у других, серьёзно. Я свою жизнь живу, а не «в среднем». Примерно как на парковке: тебе не нужно чтобы она была полупустой, тебе нужно всего лишь одно свободное место.
Когда я говорю «когда у тебя появится интересный проект», я не имею в виду бизнес, я имею в виду дело, которое интересно само по себе. То, чем ты готов заниматься вне зарабатывания денег, просто в свободное время. И надоесть он может только если не получится: любая растущая тема становится все более, и более интересной.
Вот допустим, возьми танцы: если бы у тебя получалось получать с них то, ради чего ты их затевал, да ещё по нарастающей — забивал бы? Или, наоборот: все больше времени в них проводил? Или свои каталоги софта? Если бы они сейчас росли, было бы ими интересно заниматься, как раньше? Нанимать больше людей, запускать больше проектов, интересных и разных?
Тут даже искать не надо, достаточно дневник вести и подмечать, чем ты занимаешься с удовольствием, а чем — из-под палки. Потом ставить над собой эксперименты, ставя эту деятельность в качестве основной и снова замерять ощущения.
Рей Далио это сформулировал так: «Мне повезло: я не работал ни дня в жизни, поскольку мне просто нравилось изучать рынок и торговать на нем» В моем случае, допустим, это интерактивная аналитика, которую я готов изучать и пилить просто для души, а уж тем более если это ещё и денег даёт. Уверен, что и ты сможешь поискать в своём дневнике признаки подобной деятельности. Если найдёшь — считай, повезло.
Maxцитировать →
Скорее, 5-10 лет на управленческое образование в целом, проработка той или иной сферы гораздо меньше.
Про ROI не согласен. Он может быть меньше, но масштабы ничем не ограничены.
Высокий ROI может быть не на всей айти, а лишь на каком-нибудь мелком сайте. В конечном итоге, если гоняться за высоким ROI можно его получить, но в очень малых масштабах. Если же брать правильную айтишку, не крошечные проекты, то там цифры будут не многим лучше, чем везде.
Опять же ещё раз повторю, как и говорил много раз. Современное хозяйство, тесно переплетается с айти.
Другими словами у какой-нибудь транспортной компании может быть айтишки больше, чем у тебя, и не удивляйся. Если у них система управления предприятием, т.е. ПО + БД, а у крупных ещё и распределённая система, и целый штат тех же самых айтишников, которые эту самую прогу постоянно допиливают.
Конкуренты есть везде. Где их нет, скорее всего нет рынка.
Родители сильно не довольны своим хозяйством?
Не, это жесть, сложно удерживаемая на плаву.
Копейки, и не масштабируемо. Вечный микробизнес, к тому же ещё и геморройный.
Для меня это всё сложно, я в таких затеях надёжной экономики не могу разглядеть.
Менял телефон буквально пару месяцев назад. Всё залетело в сбере, тине, альфе, вот с ходу.
Именно поэтому такие вопросы появились. Ибо если у меня так, то значит доступ к симке = доступ к портфелю.
Обрати на это внимание, когда в следующий раз будешь менять телефон.
Я не про новую симку, а когда берёшь из одного телефона, в другой переставляешь.
То есть чел завладел твоим телефоном и кошельком, достал симку, поставил в свой телефон. Я со старого телефона на новый переехал за полчаса, и всё тут же заработало.
Я не знаю как сейчас, раньше бинанс P2P был и там сотни людей занимались обменом. Если наебнут кошель + симку, а у тебя там 5 карточек твоих же, доступ можно к 5-ти счетам получить и картам, а значит вполне возможно опустошить счета.
Я уж не говорю о более печальных вариантах. Тут есть очень познавательный ролик на 30 минут youtube.com/watch?v=eCXXPNqPOfY, о том как под Питером сделали частную тюрьму. Представляешь? Но там я так полагаю, для гораздо больших сумм, и скорее всего для тех кто криптой занимался.
Может быть я что-то сделал не так, но за 5 лет многое могло измениться.
Просто если моя информация верна, нося с собой телефон с симкой, ты по-сути носишь с собой чемодан с портфелем.
Для технически подкованных жуликов это так.
Я с собой ношу кошелек со всеми картами. Вот поэтому и задумался над этим.
А разве у мобильного оператора через интернет невозможно по номеру телефона зайти в аккаунт и поменять его?
Так 94% контента на Ютубе таково, по крайней мере не технического характера.
Разве Антонов, или Астафьев, или Лебедев, когда-либо сказали что-то, чего ты не знал. Они всё обсасывают одно по одному.
Полагаю, опять ничего нового не скажет. Хотя чего там нового можно сказать, уже и так всё известно по этой теме.
Anatцитировать →
Безусловно. Но в реальности (если ты только не придумываешь себе виртуальные метрики роста) любая «интересная тема» либо перестает расти, либо этот рост требует экспоненциально больших усилий, либо даже растущий результат не влияет на интерес. То есть своеобразная гедонистическая адаптация. У меня конечно не такой большой опыт, но все же каждый раз с чем-то из этого сталкивался, что вревращало проект в «неинтересный». Но, с другой стороны, я и не проходил через сотни циклов Action Research в плане выделения интересности в занятиях.
Поэтому и смысла заниматься именно хозяйственной частью — меньше, айти продукт для отрасли будет развиваться намного быстрее и профитней.
Родителям збс. Просто деньги они не считают, а хозяйство убыточно даже при нулевой стоимости работ (на плаву оно только благодаря пенсиями и моей помощи).
Как раз наоборот, школы долго держатся на плаву, недавно одна из школ 15-летие праздновало. Но это лайфстайл бизнес, для увлеченных, когда бизнес не для прибыли.
Установи SIM PIN и не еби мозг. Переставляешь симку в другой телефон — он спрашивает пин, три раза вводить неправильно — блокируется. Придумано еще 30 лет назад.
А сейчас бинанса нет, да и на бинансе стояло 2FA, и была жесткая привязка чтобы аккаунт было верифицирован на тоже имя, что и карта/счет. То есть тебе пришлось бы еще угонять акк бинанса.
Любые переводы из фиата в крипту — связаны со сложностями. Тебе реально проще в нал вывести деньги со счета, и уже нал обменять на крипту — тогда да, следов будет гораздо меньше. Но чтобы получить столько нала, тебе придется физически к банкомату идти, там заданы лимиты, это очень подозрительная операция для банка, так что снять много ты не сможешь, а уж тем более имея только доступ к телефону (без физической карты с пином). А в любой момент тебе блокнут все счета, пока ты не подтвердишь личность.
Серьезно, наслушаются сказок, а потом страшилки рассказывают друг другу. Это не невозможно, но и простой эту задачу не назовешь, и уже тем более если у тебя просто рандомно свистнули телефон, а не целенаправленно.
Ты идиот?
Нет. Если у тебя есть доступ к разблокированному телефону и ты знаешь старый пин — ты его можешь сменить. Если не знаешь — то только ножками к оператору с паспортом. Три раза ошибся с пином — карта заблокировалось, можно разблокировать с помощью PUK кода (при продаже дают). 10 раз его неправильно ввел — через оператора восстанавливать.
Конечно сказали. Если для тебя это не так — то ты не умеешь слушать)
«Ничего нового не скажут» — в том контексте, что наслушав по сотне часов что Антонова, что Лебедева, их мнения по разным вещам я уже либо слышал, либо их несложно предположить.
Я не настолько погружен в тему истории автопрома, чтобы для меня документалки были «ну я все это уже и так знал». Практической пользы эти знания не имеют, верно, но развлекательную — вполне.
Sprytцитировать →
Тут возникает вопрос, что именно продавать.
В картофане например только тиражирование продукта который создала природа.
На скромных масштабах используется относительно простая программа. При большем масштабе она будет усложняться.
Ну это больше для удовольствия тогда.
Тогда все твои расчёты про сельхозку, скорее всего не верные, т.к. всё-таки при сосредоточении и при промышленном производстве, цифры совсем другие будут.
Например, работая лопатой, граблями, тяпкой и вилами, я бы не приготовлял каждый год по +2.000.000 кг картофана с ежегодным масштабированием и не имел по +5 рублей с кг валовой прибыли. Тут эффект именно благодаря машинному производству, когда все операции делаются машинами, пусть и старыми, ржавыми, изношенными, ломающимися, но машинами.
Не, я в такие бизнесы не понимаю. Для души можно иметь хозяйство, но оно должно всё-таки быть крепким и давать относительно много продукта. Иначе мне не в кайф.
Ок. Но не исключай ситуации с паяльником в шоколаднице. Если такое произойдёт потом придётся долго бегать доказывая что подарил 20м в благотворительный фонд не по собственной инициативе. И да, даже если кого-то накажут, не факт что вернут отжатое с помощью паяльника.
Я согласен, что это технически очень сложно. Но просто представь ситуацию, когда например, у тебя кроме резервов ничего нет, а резервы подобным путём утащили. Собственно говоря начинаешь задумываться о том как защититься от таких приключений.
Нет, просто у меня на обычных картах особо уводить нечего.
А нахера нужна карта, если ты ей не пользуешься? Ты свои карты в ящике стола держишь?
И да есть счета без карт, они отдельно. Но у меня всё в портфеле, так что ещё раз повторю, главное чтобы доступ к портфелю никто не поимел.
Ясно, а что там с перевыпуском СИМ, насколько реально? Бывают ли сейчас такие случаи?
—
Рынок сегодня чудит Сегежа Групп сегодня -25%, ппц.
Anatцитировать →
Айти продукт, который по твоим словам сильно увеличивает эффективность бизнеса. Условно, ты сделал какой-то продукт/технологию для выращивания картохи, которая либо увеличивает выход продукта (прибыль), либо снижает расходы (к примеру на 20%). Ты можешь попытаться самостоятельно выращивать картоху по этой технологии, обходя конкурентов, но будешь работать на масштабах десятков тысяч тонн. А можешь прийти к агрохолдингам и предложить им приобрести твою технологию по лицензии, и с каждого сэкономленного ими рубля ложить себе в карман три копейки. Если твоя технология действительно работает, это позволит заниматься только самим продуктом, и заработать не на порядки, а намного порядков больше, чем со своего поля.
У меня такая же схема с консалтингом по адсенсу была — я нашел метод, по которому на определенном типа сайтов можно было сделать х2 по доходу. Я применил на своих сайтов — стал вместо 100к зарабатывать 200к в месяц. Что дальше? Полез на телдери, написал владельцам сайтов — но мало кто готов продавать хорошие сайты, это другой бизнес, плюс требуется куча капитала для вложений. Поэтому появилась услуга консалтинга, когда владельцы крупных сайтов уже ко мне пришли, получили свои х2 к доходу (только если я зарабатывал 100к в месяц — то они 100к в день), получил оплату за свои труды (чуть больше миллиона), и пошел дальше работать, продолжая работать над своими сайтами.
При промышленном производстве вложения тоже будут промышленные, о чем я и писал в предыдущем комменте. Причем по твоим же словам — новая техника не окупится никогда, то есть нужно приобретать еще и компетенции в механизации. Батя тоже ею занимается, мотоблок взял для перевозки сена и пахания, пуходерку. Причем, вот ты занимаешься к примеру кроликами, но если ты будешь сено покупать — опять работа в минус будет, надо самому заготавливать или «доставать». У тебя стадо гусей, но если ты будешь покупать комбикорм — работа в минус будет, поэтому ты покупаешь зерно, и стоишь за дробилкой. И так по сути по каждому пункту. То есть нужно не просто промышленное производство делать, а промышленное производство полного цикла, что еще больше усложняет и удорожает процесс.
Потому что ты не ценишь социальные связи. Танцевальные школы — продают социализацию, и владельцы/преподаватели в этой схеме получают больше всего респекта. Больших денег ты на это не заработаешь, но как сайд хобби заходит отлично (причем основной бизнес школ — это сдача залов в аренду).
Как ты измеришь продукт от конференции на пару сотен человек например?
Как я уже писал выше, это намного более серьезная статья УК, намного сложнее уйти от ответственности, слишком высокие риски для грабителя — поэтому на это идут либо отморозки (но они тупые), либо профессионалы (но им такая мелочь неинтересна, в РФ 300 тысяч долларовых миллионеров), зачем по беспределу марать паяльник за 20млн, если можно делать тоже самое за 200млн.
У тебя поехавшая система ценностей, только и всего. Я уже был в такой ситуации, и не раз, особых проблем в этом нет.
Тем более ты выбираешь слишком сложные варианты. По факту достаточно, чтобы какой-то бухарик выскочил ночью на трассу перед машиной, чтобы ты отправился шить рукавицы на несколько лет, без всяких капиталов и хозяйств. Хотя при все при этом даже не конец света, просто другой распорядок дня и досуг. Когда ты смиришься с данным риском, риск потери части капитала (а все до последнего вывести не смогут в принципе, тот же слиток серебра или сайты) станет куда менее неприятным. А еще говоришь, что отрицанием смерти не балуешься, а не деле над шекелями трясешься как над святыми мощами)
Конечно. Вон пачка лежит, я большинством никогда даже не пользовался. Мне счета нужны, а не карты. Либо карты только для определенных сценариев использования.
Да, реально, с подлогом от сотрудника сотового оператора. Более того, и без сим карты могут всё вычистить, был случай, когда в банк пришел чел с доверенностью, по которой снял все бабло (десятки-сотни миллионов рублей, точно не помню). Когда начали выяснять — оказалось, что нотариус заверила доверенность по поддельному паспорту, причем это её не смутило, и она даже соскочила от ответственности, а мужик так и остался без денег — в суде ни вину банка, ни вину нотариуса доказать не удалось. Но это давно было, в нулевых.
Сейчас и по доверенностям, и по симкартам контроль строже, прям рядовая ситуация, когда за перевод суммы хотя бы от 100к — звонит оператор (даже если и робот) и спрашивает, все ли в порядке, вы ли переводите, с кажите паспорт и кодовое слово (плюс биометрия, то есть по голосу можно идентифицировать, владелец счета говорит или левый чувак с телефоном). Но это все против мошенничества в первую очередь, а на грабежа (хотя ничего не мешает с паяльником сказать оператору, чтобы заблокировал счет =)
Но кирпич всегда найдет способ прилететь на голову)
Sprytцитировать →
Видишь в чём тут вопрос, чтобы понять действительно ли работает твоя технология, и уж тем более кому-либо это наглядно продемонстрировать (прежде всего самому себе), тебе необходимо будет её проверить на практике, т.е. всё равно тебе придётся развернуть экспозицию за 5 лет по обороту.
Например такую:
— 1-й год, +20.000.000 рублей в год.
— 2-й год, +30.000.000 рублей в год.
— 3-й год, +40.000.000 рублей в год.
— 4-й год, +60.000.000 рублей в год.
— 5-й год, +80.000.000 рублей в год.
Если у тебя нет наглядной демонстрационной статистики за 5 лет, то я так полагаю, что заинтересовать покупателя будет очень проблемно.
А если такая наглядная статистика у тебя сформировалась за 5 лет, то ты тысячу раз подумаешь. А стоит ли продавать прогу? Или может быть стоит её самому гонять. Или вообще какой-либо новый биз наладить.
Просто при обороте +80м рублей в год, валовая прибыль +40м рублей в год, или около того. И сколько копий программы нужно продать, чтобы заработать столько же? Пожалуй не мало.
Опять же тут большой вопрос с рынком. Мелкому фермеру не до такой проги, мелкие фермеры даже старый ржавый трактор купить с трудом могут. У крупного же фермера всё по серьёзному в большинстве случаев, он скорее предпочтёт работать на своём ПО, т.к. наверняка у него будут какие-то особые аспекты бизнеса. Например, помимо картошки у него ещё промышленная грибница, теплица или пруд промышленный.
Поэтому идея хорошая, но у того кто до оборота в 80мр в год дошел, путей дальнейших много, глаза разбегаются, не понятно что выбрать.
Помню те времена, но видишь в чём дело. Оно у тебя один раз сработало и всё. Да, тебе в то время это сильно помогло.
Но по-сути, получается продавать ПО и продавать картошку, это два совершенно разных типа бизнеса, с совершенно разной экономикой.
Знаешь в чём разница между старыми ржавыми жигулями и свежим поло? Одно стоит 30.000 рублей, другое 1.200.000 рублей. И пожалуй одно менее статусное, чем другое.
А знаешь что между ними общего? Проделать такую работу как переместить чью-нибудь жопу из точки А, в точку Б, и та и другая «машина» может с одинаковым успехом.
Таким образом, пути есть, главное чтобы было желание.
Это частично так. Новая техника никогда не окупится на малом поле, на крупном поле всё там прекрасно окупается. Если комбайн стоит 20.000.000 рублей, а поле где-нибудь на югах России, где урожайность огромная. Такой комбайн в день может намолотить пшеницы на 1.000.000 рублей, т.е. окупается за 20 рабочих дней (сам же при этом может работать и 5 и 10 лет подряд, по 60-80 суток в году). Но это актуально для крупных хозяйств.
В самой по себе картошке компетенций то особо и нет. Пару книг прочитал и готово. А вот механизация да, при производстве машинами это одна из основных компетенций.
Супер, молодец. Чем больше механизации, тем проще и комфортнее работать.
Любое животноводство это на 80% корма. Поэтому да, нужно самому заготавливать.
Если у тебя огромное стадо кроликов, нужно арендовать поле на сотни гектар, покупать трактор, приблуду-косилку, и ещё одну приблуду для заготовки сена, и ещё прицеп для транспортировки, и сарай строить для хранения. Без всего этого производство будет убыточно.
А если стадо гусей большое, лучше вообще не покупать зерно, а самому его выращивать. Но если всё делать грамотно, то прибыль будет.
Зато прибыль появляется, при таком подходе. Когда всё качественно организовано, хозяйство перестаёт работать в убыток.
Например:
1. Чужие поросята 5.000 рублей за шт, чужие корма 10.000 рублей за шт. Себестоимость 15.000 рублей за одну откормленную свинью.
2. Свои поросята 1.500 рублей за шт, свои корма 3.500 рублей за шт. Себестоимость 5.000 рублей за одну откормленную свинью.
А продаёшь ты готовую свинью, и в том, и в другом случае за 20.000 рублей, может чуть дороже.
Было время когда в стране было недопроизводство свинины, и отлично работала первая схема, почти в каждом дворе держали свиней. Сейчас уже не держат, т.к. вилки такой большой нет. Но кто работал на своих поросятах и своих кормах, отлично себя чувствуют.
Чем более развита экономика страны, тем приходится более умело работать.
Пожалуй хорошо, если вообще такая затея в нули уйдёт.
Но как хобби, да вполне.
А тут есть обратная сторона медали. Тот кто пожирнее, тот скорее всего на виду. И того, скорее всего, органы будут искать с большим энтузиазмом. Со всеми вытекающими последствиями.
Но факт остаётся фактом, такие уязвимости теоретически есть. На практике, конечно, с большой долей вероятности, такое не произойдёт.
Но бабы хитрожопые, пожалуй самая большая уязвимость:)
Да нет, не трясусь. Просто крайне не хотелось бы попасть в такую ситуацию. У меня то сайтов нет:) По крайней мере пока.
Вот это жопа. Как с этим бороться? У этих то нет ответственности как у нотариусов.
Хера, а ты говоришь что никто не захочет присесть. Вот оно чего твориться. А может там вообще сговор был.
Ну ты экстримал:)
Именно по этой причине лучше, изучить все направления с которых он может прилететь:)
Anatцитировать →
Да, у любой темы есть предел роста, но мы тут немного о другом: если занятие интересно само по себе, оно останется интересным даже когда тема выйдет на плато. Допустим: гитарист, который «всем доказал», или хороший врач. То есть этого плато бояться не надо, поскольку даже там ты будешь заниматься любимым делом, просто с гораздо большим выхлопом. Бояться нужно только «не получилось», то есть когда роста со старта нет и не будет. Тогда нужно смотреть глубже, много экспериментировать, наблюдать за собой.
Более конкретно: допустим, мне нравится програмировать на сишарпе, но несмотря на это было много периодов прокрастинации, даже с прибыльными и растущими продуктами. Можно списать на лень, но когда я с помощью тех самых сотен циклов action research все это прокатал, на выходе обнаружилась, что единственная категория интересных мне проектов — оптимизация уже работающих визуальных аналитических инструментов для самого себя. Ни делать для других, ни начинать с нуля, ни делать другие типы продуктов мне не нравится. Это было гипотезой, которую я пытался опровергать практикой.
Соответственно, теперь я на старте проектов это понимаю и стараюсь поскорее выйти в точку, где я смогу сам пользоваться своей аналитикой, дальше уже сильно проще и веселее. Так что тут важен даже не сам проект, а тараканы у себя в голове. Поэтому и нет универсальной «таблетки».
Идём дальше: вот интересна визуальная аналитика, куда её применить? Дальше ты понял, думаю 🙂
Maxцитировать →
Естественно. Если ты не можешь доказать приемуществ и выгодности своей системы — то ты эту систему не продашь. Если тебе для такого доказательство необходимо строить свое производство — то ты делаешь хуевую систему, либо не умеешь продавать. Продавать айти продукты и делать интеграцию — это тоже не хуй собачий, уметь надо.
Это очень легко считается — сколько ты можешь заработать на продаже айти-решения, а сколько — на хозяйстве, с какой маржинальностью, на каких условиях. Ты за 10 лет дорастил хозяство до 2000 тонн, а в РФ выращивают 8.6 млн тонн, если ты продашь свое решение к примеру четверти хозяйствам на 2млн тонн, их общая выручка при оптовых ценах в 20р (беру первое попавшееся число) это 40 млрд, если ты им экономишь условно 5%, и берешь за это 1% — то это 400млн рублей. Если же ты весь рынок подомнешь под себя — то потенциально 1.6млрд. И заниматься будешь только айти проектом и интеграцией, и сможешь дальше продавать новые айти-решения. Айти продукты гораздо легче масштабируются, ты можешь продать одному агрохолдингу, и получить сразу же +100млн к выручке, на картохе тебе потребуются ебейшие капиталы/кредиты чтобы так вырасти, и не всегда получится.
А если перевести — то крупному фермеры ты своим айтирешением никак не поможешь, у него оно эффективней чем твое.
Конечно. Но и тот и другой бизнес будет процветать только если ты будешь применять айтирешения, потому что на базовом уровне ты картошку в плюс выращивать не сможешь. А если ты так и так делаешь айтирешения — то намного выгодней делать их для крупного бизнеса, а не делать мелкий. Выгодней по масштабам деятельности и выручке.
И тем дальше точка окупаемости. Поэтому я и рассматриваю это именно как хобби, «смотри как я могу сам себя обеспечить едой». Комфортней и проще — конечно.
О чем и речь. Ты хочешь заниматься одним, а тебе нужно оказывается совсем другое делать. И ты уже чешешь репу и думаешь, может вместо кроликов может каких-нибудь маламутов разводить, и продавать потом по 30к за щенка?
Именно. Все узкие места давным давно расшиты. А то о чем ты говоришь — по сути откат от разделения труда и жесткое снижение эффективности, когда тебе нужно иметь компетенции и инвестиции в кучу смежных областей. Это как если бы производителям автомобилей нужно было научиться из руды добывать сталь и аллюминий, или каждой кофейне надо было ножкам ехать в южную америку и покупать себе там мешок кофе, и самому его потом жарить.
Отход от разделения труда — одна из тех вещей, которые мне не нравятся в сельхозке. Точнее, то что при разделении труда оно становится убыточным. Это говорит о каких-то системных проблемах в отрасли и перегибах, либо монополиях. Не припомню другие отрасли, в которых было бы такое (хотя само по себе производство полного цикла вполне рабочая тема, просто это обычно гигантские комбинаты, а тут по сути ты даже домашнее хозяйство не можешь держать)
У вас там в сибири до сих пор 2002-й год?
Вновь, именно. Есть куда более простые и вероятные способы проебать капитал, чем встреча с грабителем или умным мошенником.
А похоже что трясешься, иначе бы даже вопроса такого бы не возникло. Либо пытаешься злорадствовать, хз.
Конечно был, с сотрудником банка. Но потерпевший этого доказать не смог (насколько я помню). Человеческий фактор очень сильно влияет на все эти штуки.
Ну а что он еще сделает, глубже всунет?) Так блокировку уже не снимут. Закопает? Так а смысл тогда грабить. А от случайного ножичка в бок никто не застрахован, и похер ему сколько у тебя там капиталов на телефоне.
Бесполезно, направлений бесконечное множество, можно всю жизнь на это потратить) Проще прикрыть самые явные, и заниматься продуктивной деятельностью.
Sprytцитировать →
Ты когда-нибудь общался с владельцами бизнесов? Они крайне не охотно хотят что-то менять в своём деле. У всех вагон недоверия. Убедить их невероятно сложно. И будучи сам одним из таких, я понимаю, что без наглядной демонстрации как та или иная технология работает на практике, убедить купить такой продукт почти невозможно.
Банально, первый вопрос, какой мне зададут: покажите где такая технология работает на практике, и какие результаты дала. И что ты будешь отвечать на этот вопрос? Эмм… мы ещё нигде на практике эту технологию не тестировали, но она реально замечательная. Ну, дальше ты сам понимаешь что, никто ничего не купит.
Более того, моя прога появилась благодаря моего хозяйству. Если бы я его не вёл, я бы не смог понять как её написать и дальше развивать.
Но есть ещё один тонкий момент, моя прога применима только к моему хозяйству, а двух одинаковых хозяйств в природе не бывает.
Поэтому, тиражировать по-сути нечего. Нужно будет под каждое хозяйство писать свою собственную систему управления.
А это дорого, это нудно, и да, это ебанина при работе с клиентами. И в конечном итоге всё сведётся к разработке ПО на заказ, чем мне заниматься пока не хочется, прямо отвращение какое-то к таким типам бизнеса.
Оно скорее не эффективнее, а более заточены под его конкретное хозяйство. А у крупного фермера хозяйство может быть очень обширным и диверсифицированным. Лучшее решение для такого фермера свою собственную систему приготовлять.
Вот почему я говорю, что любое современное предприятие очень тесно переплетается с Айти.
Выгодней только в том случае, если хорошо будут такие решения покупать. Если же на практике никто ничего покупать не будет, оно не будет выгоднее, оно вообще работать не будет.
Да, такие чесания репы происходят всегда. Но кроликов можно продавать десятками тысяч в месяц, а маламутов ну штук 10 в месяц максимум. То есть совершенно разные потенциальные масштабы возможны.
С одной стороны это так, но у такого подхода есть и масса плюсов. Для примера, ты откармливал свиней на покупных поросятах и кормах. И так получилось что контрагенты поставляющие корма сговорились и загнули цены. А контрагент поставляющий поросят вообще отказался их продавать по какой-либо причине, а другого контрагента вообще найти не удалось (всё распродано или ещё что). Плюс добавь сюда расходы на логистику и транспортировку, если у тебя ферма в ебенях. И выходит, что из-за чрезмерной зависимости от контрагентов, у тебя, или вообще вся работа встала, или прибыль слетела до нуля. Поэтому кому уж как удобно работать, это дело выбора и личных предпочтений.
Любое крупное хозяйство будет стараться себя обезопасить и снизить уязвимые зависимости от контрагентов. Такая штука как Гугл крайне маловероятно будет арендовать сервера в чужих датацентрах, т.к. если контрагент подведёт, это приведёт для самого Гугла к огромным убыткам. Опять же для такой махины, свой датацентр хуйнуть не только экономически выгоднее, но и дело чести.
Наглядно это продемонстрировали санкции, задели они только тех, кто работал в тупую. Кто работал умно, импортозамещался, усложнялся, санкции обошли или почти обошли стороной.
В этом разница между крепким и надёжным хозяйством и таким хозяйством которое может сдуть как одуванчик, малейшее колебание рынка и малейшие капризы контрагентов.
Нет, у нас всё относительно тихо, как и везде сейчас. Хотя кто его знает, сколько ещё таких частных тюрьм по стране, на подобии той что вскрылась под Питером.
Угу, это пожалуй самая большая и самая вероятная уязвимость.
Нет, нет, нет. Просто изучаю возможные уязвимости.
Может вилку в розетку включить:) В качестве мелкой мести:)
Согласен с этим. Есть кстати ещё один верный способ защиты по тем бумагам, какие вообще не собираешься продавать. Перевести к держателю реестра. Но это актуально для крупных сумм. Портфель в 6м$, я бы на брокерском счёте не держал.
Anatцитировать →
Если ты не можешь ответить на данный вопрос для своего продукта — тебе не стоит заниматься этим бизнесом. Как я уже говорит, айтипродукты — это не хуй собачий, это работа с людьми, и продажа продукта людям. Странно что ты в своих бизнес книгах этого не узнал.
То есть у тебя хуевое негибкое ПО. От того, что кофейня продает кофе или пирожки, и сколько там столов — r-keeper-у похуй. CRM-ке похуй, на ноготочки у тебя клиенты или на аренду машин. И нормальному сельхоз ПО тоже похуй, картоху ты выращиваешь или огурцы, и сколько у тебя тракторов. Просто у тебя хуевое ПО.
А, то есть еще и эти компетенции ему нужны?) У тебя какая-то мания для решений полного цикла. Адекватный бизнесмен возьмет готовое ПО, и я ни за что не поверю, что для сельхозки, бизнеса на триллионы выручки, нет ПО и интеграторов.
Ебанулся? Кому они в таком объеме нужны? Это на свинину-курятину спрос неограниченный, а кроличье мясо — деликатес, который не в каждом магазине найдешь, только на рынках. Утки и гуси к слову тоже. Ну разве что на консервный завод, но там закупочная цена дно.
Sprytцитировать →
Я это прекрасно знаю, поэтому туда не лезу.
Ну, это утверждение из той же области, что любой сайт можно сделать на WordPress. Попробуй сделать «Вконтакте» на WordPress, а я посмотрю как это у тебя получится.
И я никогда не говорил, что у меня есть универсальная программа — ключ от всех дверей. Нет, и не уверен что в природе может существовать такая программа.
Для решения каждой задачи нужен свой подходящий инструмент. Ключом на 12 ты никогда не открутишь гайку на 10 или на 14. Хотя да, можно взять газовый и разводной ключ и попытаться какую-то гайку открутить, но так никто не делает. Так как это очень неудобно. Лучше обзавестись подходящим инструментарием. То есть для решения каждой задачи использовать свою узко специализированную прогу.
Почему же нет, есть. Причём решений очень много. И не только для сельхозки, но и для всех практически сфер экономики.
Только крупные хозяйства предпочитают не использовать готовые решения, а своё собственное создать, которое будет не условным WordPress, а самописной системой.
Не веришь мне? Посмотри внимательно вакансии программистов. Удивишься, что их публикуют не только веб-студии, и айти компании. Но и вообще компании из абсолютно всех сфер бизнеса.
И крупному фермеру какая разница, заказывать прогу у стороннего хозяйства или у своего собственного отдела. Ведь и в том и в другом случае, будет взаимодействие постоянное. То одно что-то дописать, то другое. Бизнес постоянно меняется, и прога должна дополняться.
—
Рынок опять чудит. Вчера у Сегежа Групп было -25%, сегодня -10%, видимо в лесной промышленности совсем всё плохо.
Anatцитировать →
Например? Из того что я знаю — весь крупный и средний бизнес сидит на коробочных ERP решениях, от того же SAP или Oracle. Все что касается промышленности, добычи ресурсов, транспорта — точно. Про сельхозку точно не знаю, но предполагаю что точно так же, быстро погугил — Русагро (200млрд+ оборота, 20 тысяч сотрудников) — еще в 2016 пользовались SAP ERP ( https://www.tadviser.ru/index.php/Проект:Русагро_(SAP_ERP) ), вот здесь видно по тендеру — https://www.tenderguru.ru/tender/76585819 , все сотрудники тоже через SAP — https://cio.osp.ru/news/280319-Rusagro-zapustil-HR-transformatsiyu , потому частично начало переходить на 1C:ERP — https://cio.osp.ru/news/280319-Rusagro-zapustil-HR-transformatsiyu
Сейчас крупные промышленные группы выделяют свои айтишные команды в отдельные компании, с тысячами человек персонала, но даже в этом случае они часто используют коробочные решения.
А о чем мне должна говорить вакансия программиста? Или если ты нанимаешь человека обслуживать трактора — значит ты сам с нуля делаешь трактора под себя? Всем компаниям нужны айтишники и программисты, которые занимаются обслуживанием сотен-тысяч девайсов в компании, интранета, собирают данные, бекапят, и да — налаживают работу всех айти-продуктов, всех ERP, CRM и 1С, чтобы они нормально стабильно работали и выполняли нужные функции. А кто еще будет этим заниматься? Все эти системы так же допиливаются-настраиваются под конкретные предприятия. Суть в том, что команда в 50 человек может поддерживать готовую ERP, подгоняя под нужды компании в 20к человек, но это команда никогда не сможет создать аналогичный продукт с нуля за вменяемые сроки и с нужным функционалом. Это ломается уже на уровне управления кофейней, что уж говорить про производство и хотя бы сотни сотрудников.
ну да, какая разница — трактор МТЗ ремонтировать, присобачивая детали от камаза, или самому варить раму, делать двигатель, коробку и всё это соединять.
Одно дело иметь стабильное айтирешение с высоким уровнем проработки, в котором 90% задач уже решено готовыми модулями (или которое можно купить готовыми), и заказывать лишь поддержку и нужные мелкие функции — и с нуля создавать всё это. Количество необходимых ресурсов несоизмеримо — ну если не говорить про лавочников и кустарное производство, но их и за бизнес можно не считать.
Sprytцитировать →
Из Вики:
В России,
3 марта 2022 года SAP присоединился к бойкоту России и Белоруссии и приостановил продажи в России. За пять лет до этого доля компании на российском рынке спустилась с 49 % до 11 %[14].
Не спорю, бывает. И встречается достаточно часто. Но тенденция на лицо, народ всё больше и больше на своё ПО переходит.
Пример samokat.ru, и таких очень и очень много.
Не думаю что и nrg-tk.ru, работает не на самописном ПО. Скорее всего, или заказали, или сами написали.
Ну, а ты почитай что там, как правило, нужно делать.
Когда Овчинников делал свою dodopizza.ru, он не имея вообще нихуя ровным счётом, стал разрабатывать свою собственную систему. То есть первая версия его системы была сделана буквально одним программистом, на которого не хватало денег, т.к. в те времена, то ли одна, то ли три точки было.
Когда у меня не было денег, и мне нужен был трактор, я собрал его из говна и палок. И вообще первые годы кустарил очень сильно.
Да, бывают очень крупные конторы, которым впаривают говно за большие деньги, как таблетку от всех болезней. А затем случаются санкции и они не знают что им со всем этим говном делать. И в срочном порядке переходят на что-то своё, что работать будет надёжно и так как надо.
Не проблема кстати. Вообще не проблема.
Зато когда решишь, у тебя будет именно такое ПО, какое нужно тебе. А не сборная солянка в которой чёрт ногу сломит.
Скажи это Гуглу который родился в комнате студенческой общаги. Или Амазону/Деллу которые в гараже начинали.
Сверхгигантами не рождаются, ими становятся, начиная с самого мелкого масштаба и проходя все этапы.
Сегодня ты не считаешь за бизнес какого-нибудь лавочника, а завтра он вырастает в мощнейшую корпорацию.
Но да, бывают управленцы из прошлого века, которых силовых путём цифровизируют, таких да, в принудительном порядке заставляют ставить какое-либо покупное ПО.
Anatцитировать →
Импортозаместились. То что теперь вместо SAP стоит 1С — ничего в моем тезисе не меняет.
https://samokat.tech/vacancies/106337513
Используют SAP EWM
Мне лень разбирать каждый частный случай, что именно они используют. Намекну, что почти все авиакомпании мира (кроме парочки странных типа эйразии) используют буквально три системы бронирования и учета пассажиров, причем сделаны они в какие-то древние бородатые времени, и до сих пор работают с табличками как в MS-DOS.
И Вкусвилл тоже. И да, сначала Овчинников сам поработал пиццемейкером. И по сути его бизнес это не продавать пиццы (внезапно), а продавать франшизу пиццерий — поэтому и свое ПО было ключевым селлпойнтом. И он с этим справился, для его конкретной задачи и для его тысячи одинаковых ресторанов. И да, внезапно, у них свое ПО только для пиццц, для бухглателрии они не ебут мозг и используют 1С — https://cloud.ru/cases/1s-buhgalteriya-dodo-brands-v-oblake-sbercloud
Кажется, я на эту тему уже спорил 10-15 лет назад, когда доказывал, что фреймворки в программировании не нужны (и до сих пор так считаю). Годы идут, темы меняются, а суть одна и та же. Кто-то пишет свой код, кто-то — на Laravel поднимает.
Типичная ошибка выжившего. Все мощнейшие корпорации когда-то были лавочниками — но 99.99% лавочников никогда не станут корпорациями.
Как раз наоборот — по мере роста компании все сильнее требуется административный ресурс (по Адизесу), иначе корпорация пожирает сама себя внутренними разногласиями. А административный ресурс налаживается стандартами, бюрократией и четкими регламентами, которые в свою очередь делаются с помощью готового ПО (внедрению которого естественно все будут против, потому что приходится учить что-то новое, и следовать регламентам).
Мелкая компания может выжить без регламентов, средняя-крупная — нет. По сути, все кто не смог это внедрить в том или ином виде — обанкротились. Можно и самописном, если компетенций достаточно (крупной айти корпорации например). А сталелитейному заводу оно нахер не упало. Или агропромышленному комплексу.
Sprytцитировать →
Окей, вполне допускаю такой вариант. Мне например в арбитраже нравилось тонкая настройка рекламных компаний, поиск удачных неочевидных сочетаний. В сайтах нравилось искать недооцененные сайты. В кодинге нравилось какую-то крутую штуку добавить на сайт. В танцах нравилось какую-нибудь хрень с занятий повторить на вечеринке, да еще и с незнакомой партнершой.
Но все их объединяет одна штука — мимолетность. То есть 1-5-10 раз это интересно, потому уже скучновато, потом становится неинтересно. Я конечно могу бесконечно оптимизировать РК, но если я вижу что реального эффекта от этого немного, то мне становится неинтересно. Я могу все новые и новые связки изучать для танцев, но на 10-50-100-й раз уже становится привычным.
Да, я могу упороться по AR, и найти что-то что меня прям торкает. Но оно будет торкать меня сегодняшнего. К примеру, обнаружу я, что мне прям по кайфу общаться с девушками и разводить их на секс (допустим). Пройдет какое-то время, пообщаюсь я так с 10, 20, 30 девушками, эффект новизны пройдет, и это потеряет львиную часть этого кайфа, и останется лишь как рутинный процесс. Значит, заново упарываться в AR и искать следующий интерес (оставляя прошлый на вторых ролях, если он всплыл, то все таки он важен).
Путешествия круто? Круто! Проведи в поездках два месяца, посети несколько стран и десятков мест, и для тебя новые страны превратятся в рутину.
Я про этот эффект. Хотя наверное для конкретных областей (работа, свои проекты, три часа в день) можно найти именно долгосрочно торкающие вещи.
Да. По сути — насколько ты можешь обмануть свой мозг (в положительном ключе), найти смысл/мотив в простых вещах.
Sprytцитировать →
Возможно, но судя по тому как развивается ситуация, с каждым годом мы будем видеть такую картину, как всё больше и больше компаний переходят на свою программу.
Это лишь склад, т.е. кусочек от всей системы. Ты вообще читал samokat.tech/about?
Да, авиация контролируется очень строго, ты не можешь сделать свою программу и на ней летать. Не пустят.
Я не знаю как там изнутри, но с вероятностью 94% у них своя целиком и полностью программа. А 1С используется лишь для сдачи отчётов в налоговую. Чудес не бывает, и тут точно такая же картина, как и в сайтах, на WordPress ты можешь сделать хороший сайт, но далеко на нём не уедешь.
Если тебя от фреймворков пустых воротит. То представь себе программу, которую писали тысячи программистов, и теперь тебе нужно в этом безобразии ковыряться, и из этой сборной солянки, делать программу для своего мелкого хозяйства.
И да, попробуй написать SPA на чистом JS, особенно когда у тебя 50-60 сущностей, сразу же начнёшь ценить Vue, Vue Router, Vuex. Возможно, всё написать и без фреймворка, но работы в 30 раз больше проделаешь. А для пяти страничного сайта, никакие фреймворки не нужны. Но на Laravel я такой за 10 минут сделаю, если есть готовый дизайн/вёрстка/копирайтинг под каждую страницу.
Так уж и ошибка? А может быть просто человек хорошо поработал?
Да, не станут, т.к. им нечего предложить рынку. А у Брина и Пейджа было.
Спорить не буду, я действительно со свечкой не стоял, и не знаю как у большинства. Но одно могу сказать точно, что я покупную программу никогда ни на одно своё предприятие не поставлю, т.к. во-первых в этом попросту не вижу смысла, а во-вторых не хочу, чтобы в один прекрасный момент карета превратилась в тыкву.
Anatцитировать →
Ты можешь сколько угодно фантазировать сидя в своем сарае. Если ты даже не знаешь текущей ситуации — то ты можешь прогнозировать любую чушь.
То что растет импортзамещение — факт. Полистай https://navigator.sk.ru/ , это только резиденты Сколково, сколько там айтишных компаний, которые работают в b2b секторе, и как там растет выручка.
Так же факт в том, что крупные холдинги и банки выделяют свои айти направления в отдельные единицы. Чем они там занимаются — хрен его знает, как ты сам понимаешь выносить свои продукты в паблик смысла нет, и если ты условно занимаешься ПО для банков — у тебя очень ограниченный список клиентов, которые ты ножками можешь обойти, а не кричать об этом на всю страну.
Про то что люди заменяют проверенные коробочные решения от тех же 1С на самопис — таких фактов я не видел. Кроме единичных случаев, типа додо или вкусвилла, да и в любом ритейле с сотнями-тысячами точек будет унификация какой-то части софта.
Так я об этом и говорю. Крупный бизнес — это сотни кусочков, делать каждый — утопия. Люди работают над конкретным core-продуктом, чем бы он ни был, а все остальное — подключают готовые решения от 1C/SAP/прочих.
Так же как другой ритейл вместо того, чтобы пилить свой софт для курьеров — может подключить условную яндекс доставку под ключ, или интегрироваться через айти-решения самоката. Если их продукт — продажа каких-то товаров, им нет смысла упарываться в свой софт доставки.
Вновь, ошибаешься. Куда ты тратишь столько времени на ютубе, если не знаешь как работают бизнес-отрасли? Ты можешь спокойно летать на любой системе бронирования, та же AirAsia летает на своих системах. Минус в том, что если ты будешь сидеть в своем Лондоне, и захочешь купить билет до Кота-Кинабалу, то местный турагент не сможет тебе продать этот билет или стыковку на него, потому что билет эйразии нет в универсальной системе бронирования. Но эйразия посылает всех нахер, и им хватает прямых продаж, а турагенты подстраиваются.
При этом сложности в текущей системе порождает ебейшие кризисы во время каких-то нештатных ситуаций, вплоть до того что на несколько дней могут вообще стопорнуть все рейсы, потому что из-за задержек все наебнулось.
Для каких-то задач — своя программа (додо хвалится своей айтишной программой, так что не удивительно). Для других задач — коробочные решения. Ты можешь сделать сайт на вордпресс, можешь на самописе, но сервак все равно будешь гонять на nginx, а на серваке будет линукс.
Пиздец ты еблан, открой словарь, что означают термины.
У сектантов всегда так, мыслят абсолютами, и не понимают что такое рациональный выбор.
Sprytцитировать →
Какие такие проверенные решения, если каждый бизнес разный? Ладно начались старые песни о главном. Хотя чего я удивляюсь, если ты даже для своих задач не используешь самописное ПО, хотя сам Айтишник:). С таким подходом тебе сложно понять почему Додо не использует готовые решения, как и сотни тысяч других предприятий. Видимо ты такой умный догадался, а они такие тупые не смогли осознать всю прелесть готовых коробочных решений. Когда сделаешь хотя бы один биз. работающий не на бумаге, а в реальной жизни, поймёшь о чём я говорю.
Anatцитировать →
Разве что у ебанатов типа тебя. Весь бизнес строится на одинаковых принципах, и одинаковых процессах, отличаются только детали и нюансы. Продажи, склад, бухгалтерия, HR, CRM, производство, встречи, договора, тендеры, техкарты, стандарты обслуживания, аренда, рабочие часы, налоги — всё у всех плюс-минус одинаковое. Именно поэтому СЕО могут переходить в другие отрасли без каких либо проблем.
Явный и нагладяный пример — 1С. У них выручка 60 млрд, 1000+ сотрудников.
«российские транспортные компании РЖД и Аэрофлот в 2023 году перешли на использование программы 1С, отказавшись от продуктов SAP[37][38][39]. Также программные продукты на базе 1С заменили критически важное иностранное ПО в «Интер РАО»»
По твоему в РЖД, Аэрофлоте или Интер РАО (суммарно 800 тысяч сотрудников, 4 трлн рублей выручки) — тупые, не могут запилить свое айтирешение, пошли сначала к сапу, потом к 1с? Или ты считаешь себя умнее, чем их руководители?
«Более 1 500 000 организаций использует для автоматизации своей деятельности продукты системы программ «1С:Предприятие».»
«Более 3000 программных продуктов от 600 разработчиков успешно прошли такую сертификацию на платформе «1С:Предприятие 8» с 2004 года.»
https://1c.ru/developers/default.jsp
Оставь свои фантазии о том, как работает бизнес, для девочек-студентов, которые никогда не интересовались как работают организации.
Даже мелкая по меркам бизнеса AmoCRM имеет полтора ярда выручки, шумит конференциями по всей стране, и по самым оптимистичным оценками ими пользуются 100к+ бизнесов. И это только амо, один из продуктов на рынке, есть еще битрикс24, и под каждую отрасль есть отдельный продукт под эту отрасль (алаич например пилит moo.tea, для всяких студий). И это все для малого бизнеса, которые почему-то не хотят пилить свои айтипродукты, а хотят чтобы нажать кнопочку и все работало.
Вот для того же horeca (общепит), аж 9 готовых коробочных решений — https://place.lemma.ru/article/rossiiskie-itresheniya-dlya-restorana-kotorye-ne-ischeznut-s-rynka , в том числе как я уже говорил r-keeper (65.000 ресторанов использует), iiko (еще 65.000), сбис ресто (15.000), и прочие мелкие. Давай, расскажи мне, что софт от додопиццы, развернутый на 1097 точках, лучше сделан как продукт, чем айко с ркипером, которые держат на два порядке больше клиентов, и половину рынка общепита в России? (ркипер — это например в шоколаднице, кфс, бургеркинге, гинза, новиков, и в том числе холдинг росинтер на 400 заведений).
Удивительно, да? Вроде бы бургер кинг и кфс, а используют готовое решение на российском рынке (вот макдональдса нет, они на своем видимо делают, могут себе позволить. И додо на своем. Ну то есть суммарно 2% рынка. Додо пицца 8 млрд в месяц выручка, 100 млрд в год, объем рынка РФ — 4.3 трлн).
Упс, опять ты обосрался.
Sprytцитировать →
В том то и дело, что ты только интересовался, но никогда никаким реальным производством в жизни своей не управлял.
Anatцитировать →
«Do things that don’t scale» (c) Paul Graham
Собственно, я этот принцип неосознанно использовал со старта, просто упарываясь по деталям и оптимизации своих проектов, потом — в маркетинге, когда выдавливвл клиентов по одиночке. Тут принцип простой: там, где есть шанс получить небольшой эффект, практика гарартированно приносит ещё больше идей, в том числе и более высокого уровня. Одно цепляется за другое — и понеслась.
В случае с продуктами это выглядело как непрерывный рефакторинг и оптимизация, полировка интерфейсов. Если заниматься этим несколько недель, из поделки на коленке получается взрослый продукт. В любой нише, проверял неоднократно. И видел конкурентов, которым «было скучно» заниматься деталями, их продукты так и оставались сырыми.
В маркетинге и продажах это выглядит как «попытка получить всего одного клиента в день», что неизбежно цепляет (абсолютно случайно) аффилиейтов, новые рекламные каналы и идеи. И я не просто видел, но и руководил людьми, которым было лениво и которым не было лениво выдавливвть всего одного клиента. Первые обычно мечтали «вот сейчас я большую рекламную кампанию запущу, и сразу тысячу клиентов получу», в итоге витали в облаках и сливались. Вторые — уверенно росли и имели в итоге те самые тысячи продаж на практике.
И тут важен не уровень усилий, а объем, то есть постоянство, ежедневная работа над одной и той же темой. Я себе не ставлю целей по задачам, я ставлю по времени, поскольку считаю в категориях «10,000 часов». 3 часа в день — 1,000 часов в год, 10,000 часов за 10 лет. Но на практике не нужно даже ждать так долго, достаточно несколько недель ежедневно (!) по 3 часа в любую тему вкладывать, чтобы был заметный эффект и внутренняя мотивация продолжать. Замерять время таймером Помидоров, не надеяться на внутренние ощущения. Любое дело становится привычкой примерно за 30 дней при ежедневной работе.
Мне часто скучно «продаваливать» через стартовые этапы, поэтому я не надеюсь на внутреннюю мотивацию, а просто работаю по таймеру. Потом — да, оно увлекает сильно, но до этого момента ещё нужно доползти.
Вот попробуй взять любую из тем, которые тебе когда-то нравились, и довели её до совершенства. Но не одним большим подходом, а именно вваливая по 3 часа ежедневно в течение 3-4 недель. Я тебя уверяю, что за мелкими улучшениями внезапно придут кардинально большие и заметные. Ты заранее не знаешь, где именно «стрельнет», но я знаю «когда» оно у меня стреляет просто по вложенному времени. То есть не важно знать, важно ввалить достаточно времени. Те самые 3-4 недели, то есть 21-28 дней по 3 часа, или примерно 60-90 часов суммарно. Но по таймеру, именно работа.
У меня мантра: «Persistence is the key», ни разу ещё не подводила. Если знаешь на практике, как хорошо оно работает, руки больше на старте не опускаются: это норма, когда на старте говно и мало, нужно просто немного ещё «продавить», и все поедет. Руками, скучно, без масштабирования, но именно это в итоге даст и автоматизацию, и интерес, и масштаб.
Maxцитировать →
Спрут опасен тем, что прокачан в срачах и способен убедительно втирать всякую дичь, вроде того, что бизнесмен = наркоман. Вообще, ничего личного, как говорится, но это пример того насколько деструктивны для общества люди психопатического типа.
okokцитировать →
Для общества то пофиг, народ в массе своей не дураки. А то что он сам в эти глупости верит, прежде всего, навредит его же собственному бизнесу, и как следствие самому ему.
Anatцитировать →
Интересная концепция; наверное действительно психика попадается на крючок. Но в таком формате, если автор более нишевой и взаимодействует с аудиторией, общается в комментах — наверное, это более ценное общение? Тем не менее, развитие технологий вроде LLM, ChatGPT и генерации голоса-видео делает будущее еще более криповым. Как в фильме «Она» каждый сможете себе нагенерить друзей и сидеть в своей эхо-комнате. Да в принципе уже можно — сервисы из разряда Kindroid AI например. Куда мир катится.
Vladцитировать →
Зря вы Пастуха в комменты пустили. Щас как начнет про ЭкшонРесёрч затирать, и всё — «пиши пропало». Кстати, читал мнение, что сайты в комментах которых появляется Пастух, улетают под фильтр Яндекса с пометкой «простыня абстрактно-бесполезной херни».
Nicknameцитировать →
Я втираю лишь то, что трудоголизм — это точно такая же деструктивная зависимость, как любая другая психологическая зависимость. Человек убедительно это подтвердил на своем примере.
Точно так же как к примеру качки-бодибилдеры, которые строят всю свою жизнь вокруг качалки, и колят стероиды — точно такая деструктивная зависимость. Никто не говорит о том, что спорт/качалка, или работа/бизнес — это плохо. Плохо когда это переходит границы нормы и создает зависимость и долгосрочные дегенеративные изменения, зачастую приводящие к куда более ранней смерти или ухудшению качества жизни.
Это и есть крючки, на которые ловят людей. Это именно что «общение с аудиторией», аналог имиджборд — ты одновременно общаешься со всеми и ни с кем. Ценность такого общения — ценна на том же уровне, на котором ценен диалог с чатжпт.
Да, и это тоже. Реальное общение элитизируется, парасоциальные становятся эффективней и дешевле. Пока что текущего уровня хватает разве что для эпизодического и узкого использования по фану, или же для совсем непритязательных слоев, но со временем качество будет улучшаться. Но тут опять же, вопрос, для каких целей использовать — в режиме тренера/ментора/психотерапевта/адвайзера/мотиватора ИИ может бустануть человека на недосягаемую высоту, обладая обширными знаниями и используя манипуляции во благо развития человека. И одновременно с этим в режиме собутыльника/секс куклы/жилетки — может деградировать человека в кисель. А учитывая, что мы изначально знаем, что выберет человек (и что будет продаваться), результат будет достаточно печальным.
Sprytцитировать →
А тут мы вступаем на скользкую дорожку обсуждения «целей жизни», то есть философии. Зависимости ведь почему являются зависимостями? Потому, что сначала приятны, а потом становятся частью жизни человека. И мы можем управлять тем, какие именно зависимости у нас появятся, исходя из своих долгосрочных целей. Которые, в свою очередь, формируются на ожиданиях удовольствия от жизни как сейчас, так и в будущем
Я вижу проблему только тогда, когда человек не управляет этим процессом, отдаёт его на откуп случайным внешним факторам. Если повезло — он получает социально-полезные зависимости вроде спорта, науки, политики. Если не повезло — криминал, наркотики, ожирение. Поэтому сами по себе зависимости деструктивными не являются, деструктивными они могут стать в случае неконтролируемого их появления.
Модно и приятно считать себя «терминатором», который избавляется от всего, приносщего яркие эмоции. У меня есть знакомый, которому нравится программировать, но он искусственно себя тормозит от состояния потока, поскольку время утекает слишком быстро при этом. Мог бы стать увлеченным профессионалом, но в итоге работает скучно с 9 до 5 все тем же программистом.
Поэтому мой личный выбор — не избегать и не избавляться от зависимостей, но выбирать себе такие, которые сделают жизнь приятнее и сейчас, и в долгосрочной перспективе. Осознанно гасить себя и избегать удовольствий, особенно связанных с достижениями, смысла не вижу.
Максцитировать →
Именно, об этом и речь. Я не против работы в потоке, своих проектов, или даже упахивания в бизнес какое-то время. Я вижу проблему тогда, когда человек уже не контролирует этот процесс, не может от него оторваться, маниакально им занимается — то есть точно так же, как и с другими деструктивными зависимостями. На долгосроке трудоголизм имеет те же негативные последствия, социально полезным он является разве что для начальника такого сотрудника, или шарехолдеров (и государства), для всех остальных (семьи например, если она сможет появится в таком режиме) — это ад не лучше алкоголизма.
Это уже жонглирование определениями. Зависимости потому и являются зависимостями, что человек не может их контролировать. Когда контролирует — это не является зависимостью. Их деструктивность так же зависит от дозы, и в целом полезные занятия (труд, спорт, наука) могут быть как позитивными, так и деструктивными, как раз в зависимости от того, контролирует их человек или нет.
Учитывая, что 90% вещей приносящих яркие эмоции являются деструктивными (алкоголь, наркота, гемблинг, секс, еда, насилие, экстримальный спорт, адреналин) — это и неудивительно.
Если ты контролируешь свои влечения (то есть они не переходят границу зависимости) — то я с тобой согласен.
Философский вопрос состоит в том, чтобы считать деньги мерилом достижений. Чем отличается играющий в WoW с утра до ночи человек, зарабатывающий голду и статус, от СЕО, который работает с утра до ночи, зарабатывая деньги и статус? Для меня — по сути ничем не отличаются, оба имеют деструктивную зависимость от своей деятельности, оба считают её продуктивной, оба получают от неё удовольствие. Деньги и статус в компьютерной игре не более виртуальны, чем «реальные» деньги и статус. И если мы однозначно считаем компьютерного задрота лошарой — то таким же лошарой является и СЕО.
А если у тебя на работу выделено 3 часа с утра, самых продуктивных, и изредка ты марафонишь над интересными проектами — то это очень даже здоровая граница и контроль, которая делает из тебя очень эффективного и продуктивного человека, но не трудоголика. Вся твоя жизнь не крутится вокруг работы, работа является лишь некоторой её частью, возможно даже не самой важной. Ты просто работаешь над очередным интересным тебе проектом, не сильно при этом к нему привязываясь, не жертвуя чем-то другим важным в жизни.
У трудоголиков немного по другому, если ты читал ответы выше — думаю это наглядный пример болезненной зависимости и её результатов.
Sprytцитировать →
Это глубокое заблуждение, причём по нескольким причинам.
1. Я работаю много, т.к. хочу быстрее получить нужный мне результат, только и всего.
2. Деструктивности, особой нет. Если есть то в чём?
3. Я считаю что нужно тратить своё время таким образом, чтобы когда твоё время подойдёт к концу, не оглядываться назад и не говорить «я жизнь прожил зря». Вот у меня такого ощущения вообще нет, когда я оглядываюсь назад, я прожил бы свою жизнь примерно так же, хотя ошибки и трата времени впустую были.
Именно. Это уже больше философия. И если углубиться ещё глубже, то каждый человек делает свой выбор на что ему тратить своё время и свои деньги. Если человек выбирает например компьютерные игры, то за 5 лет от наиграется до тошноты, но никаких результатов в жизни не достигнет. Он останется ровно на том уровне развития, на каком и был.
А бизнес это полезная или бесполезная зависимость? И зависимость ли вообще? А может быть просто интересная занятия. Мне известны люди, которые увлекаются астрономией, но я никогда не слышал о том, что бывают такого рода «астрономические» зависимости.
Именно. А вот вещества, алкоголь, игры, гэмблинг, сёрфинг, телек, порно, и прочие деструктивные зависимости нужно ограничивать.
А что в твоём понимании, вообще означает контролировать полезные занятия? Как ты себе это представляешь? Если тебе не интересно заниматься анатомией пингвинов, принудительно заставлять себя ей заниматься и прочими вещами, которые тебе не интересны, в ущерб тому занятию которое тебе максимально интересно?
Ну, это уже не философия, а больная философия, или даже очень больная философия. Статус бомжа с мусорки и статус успешного управленца, с твоей точки зрения равны, ведь у успешного управленца все его достижения виртуальные, а не реальные. Но большинство людей всё-таки верят в другую точку зрения, так как ежедневно на своей собственной шкуре понимают, что за эти «виртуальные достижения» = деньги, им приходится, как следует, попотеть. По факту же люди работают не за деньги, а за продукт, который не виртуальный, а вполне реальный. Если ты наиграл в компьютерной игре 130.000.000 рублей, ты не можешь с ними ничего сделать. Как только ты выйдешь из этого виртуального мира, ты поймёшь что жизнь твоя пуста, и чтобы заполнить свой холодильник, тебе нужно отправиться на завод, и как следует попотеть. Человек науправлявший не виртуальные, а вполне реальные 130.000.000 рублей, может купить 1.000.000 акций Газпрома, и в долгосрочной перспективе обеспечить себе дивиденд +1.000.000 рублей в месяц (долгосрок). И вместо завода или прочей принудительной отработки, жить так как он хочет. Пердолить баб, слушать музыку, смотреть фильмы, путешествовать, кататься на горных лыжах, кайфовать и развлекать себя разными способами. Компьютерный же игроман, уходит в свой игровой мир, не для того, чтобы чего-то в жизни достичь, а таким путём он попросту «уходит от реальности». Все зависимости это уход от реальности: алкоголь, вещества, сумасшествие, компьютерные игры, ютуб и прочее. Успешному управленцу же не нужно уходить от реальности, его реальность вполне себе неплохая. Опять же когда у человека есть какие-то промежуточные результаты, он всегда может быстренько отдохнуть, например, набирая этот текст и продолжить ебошить дальше. Поэтому какая к чёрту зависимость? Какая к чёрту проблема то?
Понимаешь в чём тут проблема, чтобы жертвовать чем-то важным в жизни, нужно это «что-то важное» иметь. Я имею в виду сейчас «ЧТО-ТО ДРУГОЕ ВАЖНОЕ В ЖИЗНИ» в философском плане. Когда-то я тратил время на «друзей», с годами понял что это трата времени впустую, за исключением траты времени на друзей с интересами бизнес и т.п.. Когда-то я много времени тратил на компьютерные игры, и тоже на определённом этапе ко мне пришло понимание, что я трачу своё время впустую. И я перестал это делать. Когда-то я тратил много времени на женщин, и понял так же, что обслуживать интересы какой-то пизды, не понятно для чего и не понятно зачем, это не то, на что я хочу тратить своё драгоценное время. И вот так оглядываясь по сторонам, и ища что-то «ДРУГОЕ ВАЖНОЕ В ЖИЗНИ, ЧЕМ МОЖНО БЫЛО БЫ ЖЕРТВОВАТЬ» я этого не нахожу. То есть нет никаких жертв. В этом вопрос. Но это глубокий философский вопрос, его невозможно осознать с ходу.
Как по другому? Посмотри на своих любимых Астафьева и Антонова. Трудоголики ли они? Не возьмусь утверждать, но херачат они жестко. Отказываются ли они от чего-то в жизни? Ну, по всей видимости да. Так как если вернуться к философии, то можно понять, что чтобы в жизни что-то получить, нужно от чего-то отказаться. Этот выбор каждый человек делает ежедневно. То есть чтобы приготовить и запилить ролик, и тому и другому нужно отказаться от каких-то других затей. Зависимость ли это? Сомневаюсь. Скорее дело выбора, выбора на что потратить своё время. И полагаю как и я, оба «предпринимателя» (а, они именно предприниматели ведущие своё дело), просто сделали такой выбор. Правильный он или не правильный? Ну им виднее. Тот же Антонов мог бы пойти и в мусорке поковыряться, но почему-то он сделал другой выбор. И я сильно сомневаюсь что тот или другой стали от этого трудоголиками, получили вредную зависимость. Да и на людей которые чем-то важным жертвуют ради своего дела они не очень-то похожи. Просто занимаются они тем, что им на данном этапе жизни интересно. А в возрасте 5 лет, и тот и другой, играли в песочнице, т.к. им это было интересно в тех возрастах. Но не в своём текущем возрасте. Придёт время они будут сидеть на берегу озера с удочкой и нянчить внуков. Но это будет не скоро. А в текущем возрасте, у них именно такие интересы. И с моей точки зрения, ни о какой деструктивной зависимости здесь и речи быть не может.
Anatцитировать →
Мне кажется, что не стоит вешать ярлык «деструктивный» на то, что не ухудшает качество жизни, а наоборот, повышает её. Тут мы снова упираемся в философию с психологией: по моему мнению, деструктивным может называться то, что снижает долгосрочное удовольствие от жизни. Допустим: наркотики могут дать короткий прилив эндорфинов, но в долгосроке не будет ни удовольствия, ни жизни. Но «трудоголик», получающий искреннее удовольствие от своего занятия, неизбежно повышает свой профессиональный уровень и растёт и по карьере, и по деньгам, и по качеству жизни.
Ты хочешь выставить ситуацию так, что каждый трудоголик — раб своего увлечения профессией, но я бы тут разделил удоволлствие от работы (что есть гуд) и не качественное принятие карьерных решений (позволять на себе кататься начальству, засиживаться на одном месте и должности при росте профессионализма). На практике, увлеченных профессионалов отрывают с руками и ногами, переманивая даже особо ленивых и ни к чему не стремящихся. Просто находят для них правильные плюшки. И качество жизни от этого заметно растёт.
Я так понимаю, тебя не увлекает свое дело, поэтому ты рационализируешь в стиле Крылова про лису и виноград. Находясь на другой стороне, я тебе могу сказать что тут не так уж и плохо 🙂
Вот я — классический трудоголик, мне реально нравится то, что я делаю. И 3 часа — это только в периоды запуска новых проектов, когда сложно продавливвть через первые стадии. Когда увлекусь, я могу и по 14-16 часов в сутки работать неделями. Является ли это деструктивным и снижающим качество жизни? Я именно в этом режиме делал все свои самые крутые продукты и фичи, которые приносили в итоге большие деньги. И на семью и друзей время оставалось, просто подбираешь похожих на себя людей. С другими — скучно, как и им с тобой.
Собственно, я и Action Research увлёкся именно потому, что нашёл там ответ на вопрос: куда направить свой трудоголизм оптимальным образом? И я не считаю, что пресловутый «баланс работы и жизни» имеет смысл. Поьэтому поводу хорошо Эрик Шмит высказался на днях в своём удаленнном интервью: «Когда я уходил, у Гугла был выбор — продолжить работать в режиме стартапа, или дать людям баланс. Они выбрали второе.» В итоге гугл просрал все полимеры, и это в целом ухудшило, а не улучшило качество жизни сотрудников — исчкзло ощущение работы в компании-лидере, появилась неуверенность в завтрашнем дне, проекты уже большей частью устаревшие.
Так что попробуй ещё раз вопрос «трудоголизма» разобрать для самого себя. Повторю, что когда ты найдёшь интересный проект и доведешь его до стадии роста, ты перестанешь эту тему называть «деструктивной».
Максцитировать →
Заметь, не я придумал термин «трудоголизм», не я отнес его к пограничным аддикциям. Первая попавшаяся статья имеет перечисление негативных факторов трудоголизма, в том числе и для здоровья и нервной системы ( https://rehabfamily.com/articles/trudogolizm/ , https://bigthink.com/neuropsych/work-addiction-health-effects/ , особо глубоко не изучал). То что эта аддикция оплачивается — не делает её менее вредной, работа вахтой на севере на урановых рудниках тоже хорошо оплачивается. Можно полистать пабмед и поискать конкретные исследования.
Геймер тоже искренне получает удовольствие от своего занятия, неизбежно повышает свой проф.уровень внутри игры, растет по уровням, ощущает себя лучше среди таких же геймеров, и в целом доволен такой жизнью.
Абсолютно не важно, получаешь ли ты удовольствия от работы или нет, это не имеет значения в контексте пагубности трудоголизма. Просто увлеченный работой чаще становятся трудоголиками, и только. Хотя по факту человек может не выносить свою работу, но продолжать трудоголить на ней ввиду иных причин, так и наоборот, обожать свою работу, но четко выставлять границы и не скатываться в трудоголизм. Качество принятия карьерных решений не имеет значения, если ты становишься трудоголиком-ноулайфером (даже если ты этим зарабатываешь миллиарды).
Я многократно проходил через циклы интереса к какому-то проекту, и охлаждению этого интереса. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы неделю-месяц-год упарывать в какой-то проект-бизнес, зачастую это единственный способ добиться успеха. Я вижу проблему лишь в том, когда это становится поведением по умолчанию, единственным чем занимаешься в жизни, и заканчивая один сложный проект — ты сразу же с головой погружаешься в следующий (не потому что это объективно так надо, денег не хватает, жизненно важные проект и т.д., а именно потому что ты только от этого получаешь эндорфины, и ничего другое в жизни тебя уже не торкает). Последствия такой жизни описаны в статьях выше (вот еще одна — https://allo.tochka.com/trudogolizm )
Вовсе нет. Повторюсь — совершенно нормально работать запойно над новыми проектами. Сколько ты продержишься в рабочем режиме по 14-16 часов в сутки, три дня, неделю, месяц? Трудоголики так живут годами. А ты неделю-месяц поработаешь, интересные таски закроешь, дырки заткнешь, и снова откатишься в нормальные режим, зачастую с перекатом в 14-16 часов отдыха каждый день. Пиковая активность, откат, норма, плато, снова пиковая активность, и так далее — это нормальный режим продуктивного человека. С чего ты взял, что ты можешь считать себя трудоголиком, если у тебя остается время на семью и друзей, и на дискуссии в интернете с шизоидами?
И тем не менее ты находишь время и на семью, и на друзей, и на публицистику, и на срачи, может еще успеваешь здоровьем заниматься и путешествиями, и кроме трех часов в день работы — все остальное время занимаешься чем-то другим. То есть баланс ты как раз таки нашел.
Попробуй изучить термин трудоголизма и связанные с ним последсвтия, чтобы не путать определения.
Как я уже говорил, я многократно проходил через циклы интереса к чему-то (будь то рабочие проекты или нет), и угасания этого интереса. И мои внутренние ощущения никак на объективную деструктивность темы не влияют. Так же как я не считаю периоды активной работы над проектом — трудоголизмом (там как правило преследуется конкретная цель — запуск проекта например, после чего градус активности понижается, и уже идет куда более планомерная работа, делегирование, стратегия и прочее, что уже не требует 16 часов работы каждый день, если все грамотно организованно, и если ты не трудоголик и вместо делегирования просто накидываешь на себя новые обязанности, лишь бы сохранять этот поток в 16 часов в сутки, от которого ты торчишь).
tl:dr; ты не трудоголик
Sprytцитировать →
Да, возможно я некорректно употребил термин «трудоголик». Но все-таки мой вариант «трудоголизма» — не проектный, а именно «нравится определенная деятельность безотносительно результата», как у музыканта, допустим. Музыкант ведь не проектно работает, он просто живет музыкой. Не делегирует, а играет тем больше, чем лучше получается.
Максцитировать →
Музыканты — как правило «вынужденные» трудоголики, и первые 10.000 часов они «живут» музыкой в силу необходимости, а отнюдь не по кайфу (загляни в любую музыкальную школу/училище/консерваторию, как их гоняют в период обучения, до каких кровавых мозолей, и какой там конкурс при продвижении наверх). А потом уже да, рабочая деятельность и поддержание скилла в тонусе, если пробились.
То что тебе нравится определенная деятельность, и ты временами запойно ею занимаешься — это по сути реалии всех продуктивных людей с адекватно настроенной системой ценностей (ворк лайф баланса). От программистов, бизнесменов, до писателей, артистов-музыкантов, художников, и черт знает кого (ну во всяком случае их тех, кто может позволить себе выбирать темп). Стивен Кинг — не трудоголик, у него та же система что и у тебя, просто каждый день писать, не запойно, не по вдохновению, а просто те же 3 часа с утра (условно), а в остальное время заниматься другими интересными вещами. И такое насколько я знаю у многих писателей. Хотя немало там и «запойных», которые за месяц пишут книгу, потом год лежат на диване. И трудоголиков, которые только пишут с утра до ночи, а потом выпускают 40-томники по истории Российской империи с 1900 по 1910-й года.
Опять же, не знаю, каких ты себе мифических музыкантов придумал (я краем уха знаком чисто по тому, что у меня сестра музучилище закончила, но в консерваторию уже не смогла пройти). Там так же как и везде, 95% упорности и упоротости, 5% таланта, очень конкурентная среда (мест в оркестрах мало, возрастного ценза нет). Попмузыка — тоже та еще клоака, как раз таки с попроектной альбомной работой под пинками издателя, и прогоном тура с одинаковым репертуаром и шоу. Или может ты про всяких инди-композиторов/диджеев? Вновь, это становится работой, интересной, но работой (иногда вдохновенно и запоями, иногда стабильно по три часа в день).
Безотносительно результата — это хобби. И даже там убери у человека ограничивающие факторы (ездил на рыбалку раз в месяц — отправь его каждый день туда) — очень быстро надоест, это работает именно как переключающая активность (от той самой работы в том самом ворк лайф балансе), а не только как «деятельность которая нравится».
Sprytцитировать →
Я учился в двух музыкальных школах — по скрипке из-под палки, и потом уже в более осознанном возрасте пошёл и закончил ещё одну музыкалку по классу гитары. И общался/общаюсь достаточно с людьми, которые потом пошли в училища, окончили их и многие работают после этого по специальности. Это чтобы не было вопросов к «откуда у меня эта информация».
Так вот: причина, по которой я после окончания класса гитары не пошёл в профессиональные музыканты — как раз то, что я увидел вживую людей, для которых это было не как для меня интересным хобби, а которые именно живут этим. Когда человек играет, он с гитарой как с девушкой. И в целом уровень креативности и таланта в этом повыше моей. Поэтому просто осознал; что лучшим я там никогда не стану, и даже «выше среднего» в виде этих людей — тоже.
Но, даже когда для меня это было хобби, я с удовольствием мог сидеть часами с гитарой, даже в ущерб учёбе. А люди, о которых я говорю, готовы были это делать круглые сутки. Так что не пытайся принизить талант и призвание, рационализируя это как «обычную работу». Ты все пытаешься себе доказать, что не иметь глубокого интереса к какому-нибудь занятию — норма. И вообще таких людей не существует. А если и существуют, то у них отсутствует «адекватно настроенная система ценностей».
Обрати внимание: что я не говорю, что искреннее и пожизненное увлечение чем-то, талант является «нормой». Это, скорее, везение. Но отрицать наличие таких людей — глупо, даже если их нет в твоём окружении. В моем их почему-то сильно много, начиная от музыки и закнчивая наукой. Выпускники и преподаватели МГУ, Менделевки, Бауманки, Плешки, и ещё больше — тех, кого я называю «лидерами рынка» и смотрю в интервью. В лидерах рынка нет вообще ни одного человека с «ворк-лайф балансом», и если бы он у них был, они бы так и остались в конце пищевой цепочки.
Эти люди существуют, можешь не сомневаться. И если бы ты им в лицо сказал, что дело их жизни является «деструктивным», на этом разговор был бы закончен. Ты бы выглядел очень странно на фоне всеобщего признания их заслуг в своих областях, включая международные награды, бабки, почет и прочее.
Максцитировать →
Макс, ты опять споришь с выдуманными тезисами. Я уже проговорил, что увлеченность работой не является само по себе проблемой (и не отрицал, что такие люди есть, в любой области). Я лишь о том, что трудоголизм, или бесконтрольная зависимость от своего увлечения (в том числе и от работы) — деструктивна по своей сути.
Я скорее считаю, что такие люди — уникумы, условные 1-5% от населения. Абсолютное большинство людей — либо не имеет такого глубокого интереса вовсе, либо этот интерес эпизодический, либо он жестко контролируется (есть возможность — упарываем в гитару/рисование/розовых пони, появляется что-то более важное типа работы/семьи/детей/здоровья — силы отправляются туда). Ну или опционально это все по молодости, там очень быстро увлекаешься новыми штуками.
Скажи пожалуйста, вот у всех этих людей — у них есть семьи/пара? Дети? Они выглядят здоровыми, занимаются каким-то спортом? Занимаются филантропией? Занимаются обучением людей/менторством? Занимаются публицистикой/выступлениями? Путешествуют?
Как правило почти всегда у таких лидеров рынка на большую часть вопросов ответ «да», причем повально (в бизнесе-стартапах особенно). И наличие этих положительных ответов как раз говорит нам о правильно «ворк-лайф балансом», что эти люди не конченные трудоголики, они понимают ценность вещей кроме работы.
Я могу начать перебирать что известных лично мне людей, добившихся какого-то успеха, что публичных российских, что публичных в США, и почти всегда я обнаружу, что у человека есть семья, дети, какой-то спорт, общественная деятельность, отдых, и они не выглядят больными. Да, они увлечены своей работой, и иногда работают по 16 часов в сутки — но они не делают этого постоянно, и их мозги не заняты работой 24/7.
Вот можно прямо открывать хоть список форбс, хоть твой список влиятельных людей, и ставить плюсики (и да, скорее всего ты среди них найдешь и трудоголиков с одними минусами. Но не так много, как ты предполагаешь). При этом это не отменяет того, что в какой-то момент они безусловно засунули в задницу весь этот ворклайфбаланс, и работали 24/7, забив болт на семью/детей/здоровье/спорт/отдых, и именно так и добились успеха. А тысячи других с тем же подходом с работой 24/7 — не добились успеха и выгорели. А еще часть не работала 24/7, но все равно планомерно добились успеха, сложились обстоятельства удачно. Ну и все остальные, которые так себе работали, и такой себе результат получили.
Ну их образ жизни как раз говорит о том, что они не трудоголики (в текущий момент). И скорее всего им по много раз на дню говорят, что они опять слишком много работали, на что они соглашаются. Причем тут заслуги и наличие деструктивных привычек? Ты можешь подойти к половине актеров/музыкантов/etc и сказать, что алкоголизм и наркомания доведет их до ручки, и в 80% случаев будешь прав (статистику рехабов не обманешь). И это при наличии всеобщего признания, наград, почета, бабок и прочего.
Наличие успеха/увлеченность не дает тебя индульгенцию/защиту на деструктивный образ жизни и дегенеративные привычки. Они одинаково приводят в могилу (реальную или ментальную) и умных, и тупых, и богатых, и бедных. И никакое количество денег/славы не убережет ментального здоровья (см. статистику выходов в окно популярных людей, тот же самый клуб 27)
Ты похоже пытаешься доказать, что если ты увлеченный работой человек и делаешь что-то полезное — то значит это оправдывает то, что ты сам себя сожжешь на этом пути, дескать «оно того стоило». Если мы говорим именно про реальный трудоголизм, а не тот образ, что ты себе рисуешь и романтизируешь в голове (ну или который я изначально запушил в дискуссии).
Sprytцитировать →
Мне кажется, мы тут обсуждаем разные концепции: я тебе говорю о реальных людях, которых я знаю, в том числе и лично. Ты мне говоришь про абстракцию под названием «трудоголик», которая олицетворяет собой все худшее, что может случиться, если человек будет 24х7 заниматься исключительно работой и ничем другим.
Цель моего разговора: помочь тебе решить проблему «ничего не увлекает, нет интересного проекта», поэтому я привожу примеры того, как я и другие их искали. Попутно я пытаюсь показать, что не стоит бояться интереса к работе или потери пресловутого work/life balance. Да, 100% отдачи оправдывает потери некоторых аспектов в жизни, поскольку невозможно получить все, приходится приоритизировать.
Хороший музыкант не будет хорошим спортсменом, по своему и чужому опыту (всегда боишься за руки, и вообще музыка увлекает сильнее спорта, плюс сидячий/стоячий образ жизни в зависимости от инструмента). Если ты считаешь, что вместо занятия любимым делом и признания нужно развиваться «органично», многие из успешных людей с тобой не согласятся.
Ну и главное, наверное: мы все приедем в могилу, вне зависимости от того, чем занимаемся. И срок жизни успешных в любой области людей чаще всего выше, нежели у середнячков (доступ к хорошему качеству жизни, продуктам, жилью, режиму дня и медицине, возможность проще и быстрее получить ту самому качественную медицину). Посмотри на Баффета, Мангера, да даже на Джима Саймонса, который курил всю свою жизнь, и все равно дожил до серьёзного возраста, все благодаря той самой медицине.
Для меня все это выглядит как рационализация идеи: «У меня нет дела всей жизни, поэтому я буду доказывать себе, что это правильно, а те кто имеет, на самом деле глубоко не счастливы и сдохнут раньше меня.» Мне бы хотелось, чтобы ты все-таки нашёл себе такой проект. Оно реально приятно, и с интересным делом сильно быстрее растешь.
Максцитировать →
Стив Джобс: «Ну да, ну да, пошел я нахер»
Data Scientistцитировать →
Стив Джобс отказался от услуг медицины, которые ему неоднократно предлагали. Решил лечиться «народными методами», что его в итоге и сгубило.
Максцитировать →
Перевожу на русский — ты черрипикаешь выживших и ставишь их в пример (потому что мертвые и неуспешные тебе неинтересны), я обращаю внимание на клинические исследования и общие последствия. Ты понимаешь в чем проблема твоего подхода? (не конкретно по этому вопросу, а вообще) Вот были 100 человек, послушали советов, стали упарывать 24/7 (причем как ты говоришь — просто пахайте, интерес и увлеченность потом появится). Из этих ста человек 50 просто не справятся и выгорят, 25 человек добьются какого-то semi-успеха (которого они добились бы и на более простой работе, без вьябывания), 20 человек свалятся в последствия трудоголизма, не смогут остановится и словят проблемы в жизни (то о чем я говорю), и 5 человек добьются успеха. Ты вытаскиваешь этих 5 человек, поднимаешь на них прожекторы и говоришь «смотрите, вот он рецепт успеха, всем пахать!». Забывая вставить дисклеймер о последствиях такого выбора.
Тебе кто-то за это платит? Нет? Тогда почему за десяток комментов ты до сих пор не прочитал черным по белому, что я не вижу проблемы ни в отсутствии, ни в наличии «интересного проекта» в жизни человека. Но я отчетливо вижу проблему в том, к чему приводит увлеченность чем-то одним, с забиванием болта на все остальное. Новый интересный рабочий проект, или капитал/доход — ничего существенного у меня в жизни (конкретно у меня) — не поменяет. Отсутствие отношений/семьи/детей и смена этого статуса — поменяет (вновь, конкретно у меня). По сути твое предложение я рассматриваю как «да забей ты на всю эту чепуху с отношениями, лучше займись бизнесом, делом, проектом, влей в него всего себя, кайфанешь, заработаешь денег, сплошной профит. Ну и что что в 45 лет очнешься вновь без семьи и детей, в очередном кризисе, зато на яхте со шлюхами и СМИ про тебя напишут!». По мне так какой-то неравноценный обмен. Само собой тоже ничего не появляется, проверено. Соответсвенно, мне выгодней прорабатывать вопросы с головой и социализацией для достижения этих целей, чем вновь раскручивать бизнесовость.
А зачем быть «хорошим» спортсменом, для чего? Тебе вновь приходится манипулировать моими тезисами, чтобы сохранять лицо. Цукерберг занимается джиу-джитсу (и даже какие-то соревнования победил), зачем? Безос в качалке, как и сотни-тысячи других миллиардеров-миллионеров, кто-то бегает, кто-то занимается греблей, чем угодно. Они не пытаются стать чемпионами, я именно про тот самый ворк-лайф-баланс, здоровье, и тратят на это достаточно много времени-внимания. Конечно, может они и врут в интервью, но тем не менее абсолютное большинство «успешных» людей которых ты приводишь в пример — занимаются спортом, и органично его вписывают в жизнь (а иногда и конкретно упарывают).
Но ведь мы уже выяснили, что все успешные люди — как раз таки балансированно развиты, то есть не одним делом занимается, а еще и семьей, спортом, социализацией, ну и на здоровье-медицину тоже не забиывают конечно. То есть твое утверждение «богатые живут дольше» никак не связан с тем, что «трудоголизм безвреден для здоровья», чисто логически, это разные группы людей.
Вопрос в том, какую цену ты готов за это заплатить. Я предпочту в целом «середнячковую» жизнь и постепенное её улучшение, чем получить пик по одной области, и потом судорожно пытаться собрать отваливающиеся остальные куски, зачастую критично важные (типа здоровья).
И к слову, ты этот коммент пишешь под постом о том, как я убирал одно из время и энерго затратных занятий в жизни, которое влияло в том числе на отсутствие «интересного занятия».
Sprytцитировать →
Анат-брат, чего ты ожидал? Мужику 35 лет, он ни серьезных денег не заработал, ни крепких отношений не построил, ни каких-то выдающихся целей не достиг. Тут только и остается, что уходить в отрицалово и повторять мантру про иллюзорность всего сущего на манер Ситни.
Злой брат-близнец Анатацитировать →
Ну ОК, тебя все устраивает и ты все делаешь правильно.
Давай я просто выделю твои убеждения из последнего поста:
Других альтернатив не существует, а если и существуют, вероятность их достижения лично для тебя недопустимо мала.
Последствия выбора пути меньшинства дадут тебе больше проблем, чем удовольствия.
Ты веришь в то, что если ты чем-то слишком сильно увлечешься, потеряешь все остальное.
Ты веришь в то, что занявшись новым интересным делом, у тебя исчезнет последний шанс завести отношения.
Ты веришь в то, что люди на яхте со шлюхами не имеют возможности завести семью и детей.
Ты веришь, что твой личный опыт является важнее опыта других, более успешных людей.
Ты веришь в то, что основное препятствие в твоей жизни — проблемы с головой и социализацией.
Ты веришь в то, что Безос и Цукерберг на старте бизнеса ходили в качалку и занимались джиу-джитсу.
Ты веришь в то, что можно запустить бизнес на конкурентном рынке без фокуса на бизнесе.
Ты веришь в то, что люди становились лидерами в своих нишах в спокойном режиме баланса между работой и жизнью.
Ты веришь в то, что успешные в одном люди сбалансированы во всем остальном со старта.
Ты веришь в то, что если достигнешь успеха в одной области, это автоматически разрушит все остальные.
Ты веришь в то, что работой без увлечения чем-либо на 100% ты получишь жизнь лучше, чем если достигнешь заметных успехов в какой-то конкретной области.
Ты веришь в то, что высвобожденное от просмотра прежде интересных тебе людей время ты сможешь вложить с большей пользой в не особо увлекающее тебе занятие.
Всё верно?
Максцитировать →
Смотрю здесь в комментариях собрались страдающие парасоциальными отношениями. Рецепт лечения прост — закрыть блог, одну болячку вылечим, но гарантий, что не появится другая — нет. А Спруту рано или поздно придется закрыть блог, чтобы окончательно перерезать последнюю нить соединяющую его с парасоциальными отношениями, к тому же являющуюся для него устоявшейся зависимостью и источником славы.
ДокторАнтиПарасоциалцитировать →