Что ж, продолжим играть роль Д’артаньяна, и будем дальше выяснять, как же делать правильные сайты для людей. Тем более, как я заметил, у очень многих людей с этим проблемы — они просто-напросто смотрят на посетителей как на цифры на счетчике, которые можно кому-то продать, и даже если хотят перестроиться — все равно мыслят в старых сео-рамках.
Допустим, вы решили наконец-то сделать что-то полезное, белейший сайт, который все будут любить, посещать, а вы будете купаться в деньгах. Стоп стоп стоп, для начала — если вы сразу думаете о том, как заработать с сайта (подробно продумываете этот вопрос фактически не имея даже идеи) — лучше сразу забить и вернуться в дорвеи или чем вы там сейчас занимаетесь. Если вы думаете только о прибыли — вы не сможете заинтересовать людей, как только вы на этом фокусируетесь — вы теряете с ними контакт. Если вы думаете, что эта статья про то, как заработать на сайте — вы глубоко ошибаетесь, и лучше вообще не читать дальше. Считайте, что создание сайта для людей — это хобби, вроде собирания марок, которое через несколько лет может внезапно принести немного денег, но лучше на это не рассчитывать — ведь главное в хобби это получение удовольствия от процесса. А деньги можно зарабатывать на других вещах, в том числе сайтах, создающихся специально для заработка — но этот пост не про это.
Так как же найти идею для сайта? Всё просто — ищите то, чего людям не хватает в интернете (а точнее, в рунете). Проще всего это делать на основе личного опыта — если вы когда нибудь задумывались «А вот клево было бы, если бы был вот такой сайт, где можно сделать то-то или узнать это» — это как раз оно и есть. Почему бы вам не сделать такой сайт? Или, другой вариант, «Я каждый день посещаю сайт, но он такой неудобный и не развивается, но нужная мне информация/люди есть только там, так что я возвращаюсь на него снова и снова». Почему бы не создать сайт, который исправляет эти недостатки, при этом решая проблемы пользователей?
Конечно, может показаться, что данный сайт будет интересен только вам. Но не недооценивайте коллективное бессознательное — 90% людей просто не высказывают свое мнение, но с удовольствием попробует что-то новое. Лучший критерий для оценки — а станете ли лично вы пользоваться сайтом, который создаете? Если ответ «Нет, но ведь я не ЦА (целевая аудитория) этого сайта, я делаю его для других людей» — почти наверняка это провальная идея. Это кстати объясняет, почему так много сайтов с очень обширной аудиторией, но при этом ужасным дизайном/UI — их создатели делали сайт, решая свои проблемы, а вовсе не потому, что хотели создать абстрактно «сайт для людей» (и в большинстве случае даже не являясь вебмастерами, но становясь ими). И так оказалось, что их проблема была у куда большего количества людей, чем они могли себе представить.
Скорее всего, вы все так же понятия не имеете, какой же сайт вам сделать. В таком случае просто выпишите в блокнот все интересные вам темы, или то, в чем вы разбираетесь. В моем случае это например (основное):
- Создание сайтов
- Самостоятельные путешествия
- Программирование
- Заработок на сайтах
- Научная фантастика
- Аниме
Веорятно вы знаете сайты, посвященные интересующим вас тематикам, и чего им не хватает. Так же помогает, например, представление себя новичком в той теме, в которой вы экхперт — куда он в первую очередь пойдет искать информацию, и найдет ли он то, что нужно? Почти наверняка существует несколько сообществ в одной тематике — но удовлетворяют ли они нужды всех посетителей?
То есть, лучше всего делать сайт в той тематике, которая вам интересна (не обязательно быть в ней гуру — достаточно иметь энтузиазм в изучении). Свой первый сайт я делал именно о том, как делать сайты, и по ходу дела собственно и учился тому, как делать сайты. Причем я просто собирал у себя интересные мне статьи и скрипты, мне это было интересно, энному числу посетителей — тоже. И только спустя какое-то время я обнаружил, что на сайтах можно еще и зарабатывать, и нашел в этом альтернативу работы на кого-то, но это совсем другая история.
Другой банальнейший прием — просто адаптировать популярное в буржунете у нас. Тут все очевидно и не представляет интереса.
Дальнейшее зависит от вашей фантазии. У кого-то в голове уже сидит десяток идей разной степени адекватности, но не хватает упорности довести хотя бы один из них не то что до рабочей беты, даже просто до опроса потенциальной ЦА. Впрочем, большинство таких идей и не стоят реализации в силу очень пространной идеи (вроде «сайт для любителей кофе»), но как только появляется что-то стоящее и интересное — сразу находится и свободное время, и средства, и энтузиазм.
Другие же все еще вертят в руках ручку, пытаюсь вспомнить хоть что-либо им интересное. Да, бывает у людей совершенно отсутствуют хобби, тем более конструктивные (смотреть ониму — это просто потребление контента, рисование — его производство). Щито поделать, если не умеешь придумывать что-то новое — улучшай старое, или работай над чужими проектами. Тут я ничего не могу посоветовать — разве что развивать своё любопытство и искать что-то новое.
Еще раз напомню (специально для сеошников), идея вроде «найти популярную и прибыльную тематику → собрать СЯ → написать/заказать статьи → монетизировать ПС траф» хоть и могут в итоге принести свою денежку (и порой неплохую), но по сути не является сайтом для людей. Чтобы там не говорили создатели этих сайтов («посетитель получает ответ на свой вопрос, зачем ему дальше смотреть сайт?») — это всего лишь информационные статейники для ПС. Причем зачастую с корявой реализацией, так-как сеошник в первую очередь думает о сроках окупаемости, а не о том, что нужно людям. Конечно, есть и информационные сайты для людей (википедия например, или авторские блоги), но создавать их очень непросто (а так же есть, например, прорва развлекательных сайтов, с большой аудиторией, которая сама же генерирует контент).
Ваша цель — заинтересовать людей. Причем не обязательно для этого иметь рабочий продукт — зачастую даже анонс проекта в разработке уже привлекает много внимания, если этот проект действительно нужен людям. Как и бета-версия, реализующая только базовый функционал. В 2009-м сапа была весьма популярна и давно имела API, но никто не делал рейтинг — хотя такие идеи были у некоторых людей. Написанная за вечер первая версия и анонс на блоге показали, насколько многим людям действительно это интересно (уже через месяц после запуска посещаемость дошла до 300 посетителей / 1500 просмотров, а так же обеспечивала по 500 переходов на другие сайты в день — LI сохранил PDF с суммарной статистикой за этот период =).
Вы думаете, что такие идеи очень редкие? Повторюсь, изначальная идея топсапы — это просто рейтинг вебмастеров в сапе. Всё. Остальное уже добавлялось и развивалось после того, как основная идея получила отклик у людей. Другой пример — мне нужно было загонять в сапу много страниц, но индексировались не все (я тоже делал говносайты). Написал решение, опубликовал в виде сервиса, пропиарил. Сейчас им обработано 16 тысяч сайтов на 62 миллиона страниц, хотя особо много денег мне этот сервис не принес (правда, я его не особо-то и развивал) — такая проблема все же волнует очень малое число людей. Сейчас меня волнует проблема нахождение постов в тревел-блогах по интересным мне местам, причем ни Яндекс, ни Гугл меня не удовлетворяет. Да, возможно это только моя проблема — не попробуешь, не узнаешь)
Напрямую спрашивать людей о том, что им нужно, скорее всего бесполезно (цитата Генри Форда — «Если бы я делал только то, что хотят от меня люди, они бы до сих пор ездили на каретах»). Простой дайте им то, что вы считаете нужным, если они этим пользуются — значит вы угадали с их потребностями.
Зачем такие сложности? Ну, если вам интересны только деньги, и совершенно наплевать на людей/какую пользу вы приносите — то, кончено, незачем. Я писал пост для тех, кто хочет все же сделать что-то стоящее, а не улучшать только свое благосостояние в ущерб остальным.
PS. И да, ньюфаги отчаянно боятся, что кто-то сопрет их идею или их задавят конкуренты. Наивные) Ценность идеи без реализации равна нулю, и уж тем более без полного энтузиазма создателя. А если вас могут завалить конкуренты — значит ваш продукт недостаточно хорош, иначе посетители никогда не перейдут к менее хорошему варианту. Более того — большинство людей ленивы настолько, что никогда не дойдет до дела, даже если им расписать пошагово, что и как делать. Так что, если интересно, пишите в комментах, какие идеи у вас есть, возможно коллективный разум вам поможет)
Другие посты из цикла:
- Какие сайты не нужно делать
- Как найти идею для сайта
- Постоянная аудитория сайта
- Ради чего люди занимаются созданием сайтов?
Хобби у каждого есть.
Вот как пример — порно, почти каждый периодически смотрит (и не надо мне врать!) 🙂 Вон сколько уже людей по хобби своему сделало сайты.
И опять же я с тобой соглашусь частично. Интересный тебе сайт стоит развивать и превращать в портал уже имея доход. Не важно — ссылки, контекст, тизеры, платные архивы. Иначе запал быстро пройдет, денег от сайта нет, посетителей не так уж и много. Приехали…
А так тоже хочу что-нибудь 🙂 Например, типа кинопоиска, но по книгам. Есть вроде лайвлиб, но что-то вообще не торкнуло меня.
P.S. Ты что-то в вебмастерскую тематику ударился впервые за столько лет! Возвращение Спрута-вебмастера!
Ленивый вебмастерцитировать →
Ну у некоторых запал не проходит. Встречал я сайтики, где тупо пписали не монетизируя практически никак. Причём и посещаемость была приличная…
Хокцитировать →
Ленивый вебмастер, хобби — понятие растяжимое. Например, мне нравится читать научную фантастику, но совершенно неинтересно её обсуждать (или искать новые книги). Мне не нежны сайты в этой тематике. Тоже самое с порно)
Я так и написал — нужно относится к сайту для людей как к хобби. Ты же не удивляешься, что цена топовых стекол для зеркалок стоит шестизначные суммы — если выбираешь такое хобби, то будь готов жертвовать ради него чем-то.
И я честно говоря не думаю, что сайт с живой аудитории выдержит монетизацию платными архивами например.
Хотеть что либо и хотеть сделать для кого-то — разные вещи.
😀 Ну как плотно засел за вебдев, так и потянуло писать.
Хок, именно. Если запал зависит от дохода от сайта — значит копаешь явно не в ту сторону.
Sprytцитировать →
На самом деле очень мало людей, смогут заниматься сайтом более полугода на «идейных» началах. Так или иначе, почти все захотят, получить вознаграждение за свой труд — и как результат — заняться избыточной монетизацией своего сайта, пока он еще не обрел достаточную посещаемость.
В фильме «Социальная сеть» был интересный момент, когда создатель «Напстера» говорит: «… к чему надо стремиться — к миллиарду долларов»
По сути — если делать действительно глобальный проект — тогда первые полгода, год — не должно быть ни слова о рекламе.
Если же делать ГС — то тогда целью создания является заработок — там идея не так важна, и вкладывать туда «душу» не имеет смысла изначально.
Николай Кодийцитировать →
Николай Кодий, а я так старательно обходил стороной сравнение со стартапами, хотя сайты для людей в моем понимании идентичны труъ стартапам, но не тому, во что их превратили соцмедиа..
Ну занимаются ведь люди хобби, которое даже в перспективе не принесет никакого дохода? И тратят на него свое время и реальные деньги, причем куда больше, чем полгода и деньги на хостинг. И никто не парится, что оно не окупится, потому что цель совсем другая.
Дело не в отсутствии монетизации как таковой, и не стадии с которой она начинается. Дело в приоритетах и в мере. К примеру, для блога — читателям как правило пофиг, если на блоге продаются ссылки, или висит тот же адсенс или пара баннеров. Но когда в ленту идут рекламные посты, в постах продаются ссылки, а баннеры занимают половину страницы, появляется рич-медиа — это уже перебор, и не важно, на какой стадии находится проект и насколько он популярен — блог будет терять лояльную аудиторию. Возможно, не мгновенно, но постепенно.
Ни один из глобальных проектов не создавался с амбициям стать глобальным проектом, а уж тем более не откладывал монетизацию из-за этого. Так же как ни один из них не создавался только с целью заработать бабла.
Sprytцитировать →
Хоть идея и верная, всё равно набегут сюда вебмастеры, которые будут говорить что-то вроде: «Вот у меня хобби — строительство карточных домиков, и на этом ну никак не заработать!!!».
seo-aspirantцитировать →
o_O А таки можно заработать?
Ленивый вебмастерцитировать →
seo-aspirant, а зарабатывать и не нужно)
Sprytцитировать →
Спрут прав. Особенно соглашусь по поводу того, что является стартапом и как уже стало восприниматься слово «стартап». Слово уже приелось и даже раздражает (вокруг одни стартаперы), хотя, по сути, многие классные проекты и правда являются стартапами.
Фруталитицитировать →
блять, я написать херову простыню текста, а выскачило пятсот какая-то ошибка, при обновлении — пустая белая страница, зашел заново, а коммент нихера не запостился. Я прям расстроился 🙁
Смысл той простыни коротко:
ДА!
Моентизируется все!
Спрут прав — надо делать такие сайты. но помимо них надо делать и гавносайты, которые будут приносить профит уже завтра.
[weber]цитировать →
Спрут =) у тебя «для людей» как мантра. Сделал человек дор с промокодами, написал другой человек запрос в гугле «промокод wildberries» и попал на дор. Заюзал купон и получил скидку в магазине 15%.
Для людей? Для людей.
Проблема в том, что у тебя слишком категоричные суждения или так или остальные все мелочные сучки, которые только и думают как срубить бабла, а я стою в белом плаще среди говна =)
webmozgцитировать →
[weber], =_=
webmozg, а смысл? Зачем делать дор, если можно создать просто сайт с промокодами на всё что угодно? И зачастую, попав на дор, человек получит адвару заместо софта, рекламу чего угодно на всю страницу да локер в придачу. Это тоже всё для людей?
Ну я первой строчкой поста на это явно указываю. Проблема в том, что люди считают такие способы заработка в интернете этичными, а остальные рукоплещут их смекалке «ух, молодец, впарил сотне тысяч людей рекламный тулбар от майла!». Деньги же не пахнут. Вон завтра в МММ сотню идиотов привлеку, вообще заживу!
В обществе обычно за это больно бьют по рукам (даже в онлайне все очень не любят кидал), но среди своих обычно никто парится о том, что там люди думают, главное бабло (почитай например, как отзываются о этих ваших удобных дорвеях на zadolba.li).
Но это лирика, про дорвеи то все всё понимают. А вот когда говностатейники с 95% ПС трафом называют сайтом для людей, меня уже начинает коробить)
Sprytцитировать →
> Так как же найти идею для сайта? Всё просто — ищите то, чего людям не хватает в интернете (а точнее, в рунете).
)))))))))))))) ну ты насмешил — это из серии «вшивый учит блох ловить» (не в обиду)
васяцитировать →
Та неее, смысл же в том, что нужно делать сайты на те темы, которые близки лично тебе — и тогда есть шанс, что ты сможешь заниматься этим на энтузиазме, без лишней монетизации хотя бы первое время.
Николай Кодийцитировать →
вася, чем именно? Обрати внимание на ссылку «цитировать», это реально удобно.
Николай Кодий, нет, смысл в другом. Делать на близкие тебе тематики надо не потому, что можно этим заниматься на энтузиазме (это же хобби, если у тебя нет энтузиазма — занимайся чем-то другим), а в том, что не разбираясь в теме почти невозможно создать живой сайт для людей. А лишней монетизации не должно быть в принципе, а не только первое время (хабр, баш, серч — наличие рекламы никак не мешает пользоваться сайтом).
Sprytцитировать →
Ты что, идиот? Нет, ты шутишь? Даже в голову не приходит, как можно заработать на строительстве карточных домиков? Ай вонт лив он зис планет эниморе.
Домикцитировать →
Вот, хорошая статья! Полностью согласен с автором.
Когда в думаешь только о деньгах, но не думаешь о пользе — обычно не получаешь ни денег, ни пользы.
KIntaro Oeцитировать →
Я думаю есть две крайности и этот пост представляют одну из них.
Одна — «найти популярную и прибыльную тематику ? собрать СЯ ? написать/заказать статьи ? монетизировать ПС траф»
Другая — пофиг на поисковики, пофиг на СЯ, «делаем сайт для людей».
Но на самом деле ничто же не мешает делать сайт для людей, как ты предлагаешь, но и не забывать о СЯ, маркетинге и проч. Уверен, что ты не против данных мер применительно к СДЛ, просто в посте они плохо отражены.
shцитировать →
Наверное, это не только сайтостроения касается, а работы в целом.
Вот я, например, как копирайтер, очень редко пишу статьи на те темы, что мне реально интересны – в 90% случаев делаю это только ради денег. Так выходит, что в большинстве случаев я пишу статьи, которые покупают те люди, что выкладывают их на своих сайтах, созданных для заработка, а не «для людей». Получается, что именно из под моего пера рождается зло. И я еще больший ГС-мейкер, чем тот вебмастер, что дал мне заказ.
Как же сложно все устроено… Тщетно бытие, господа.
Artem Ritterцитировать →
А кто эти сайты для людей будет делать то? Возьмем к примеру banki.ru, человек работал, вкладывал свои деньги в развитие этого сайта. Много ты еще таких найдешь? Да хрен там, 1% от всего населения России в лучшем случае. Большинство спускают деньги на семью/развлечения/кредиты/импотеку и прочую шляпу. Это если брать тех, у кого более менее зарплата, от 80к в месяц на рыло. У большинства зарплата меньше. Я работал в достаточно крупной конторе, один раз за 2 года задержали зарплату на 5 дней чтоли. Люди ходили ныли о том что нет денег, занимали итд. Таких, кто живут от зарплаты до зарплаты большинство.
Для большинства людей интернет — это некое подобие телевизора: youtube, бугагашечки, сиськи-письки, фильмы и тому подобное. Создать свой сайт? А нахрена? Зарабатывать в интернете, да ну нафиг, лохотроны одни в этих интернетах, лучше я порнуху вконтактике посмотрю, музяку послушаю.
В топсапе был тред где один чувак написал про сайт для людей ( http://topsape.ru/chan/54678/ ), который он сделал. Сайт для людей, но людей таких оказалось слишком мало.
Сайт для людей это не только полезный сервис и хорошие статьи с картинками, это и SEO тоже (либо другие варианты привлечения трафика). Все эти Яндекс/Google мантры о том, что делайте сайт для людей и у вас будет куча посетителей — полная херня. На Dropbox тоже люди с поисковиков начали заходить когда он только появился? Я застал несколько зарубежных сервисов, которые начинали с нуля и трафик они собирали из контекста.
Авито — сайт для людей или нет? Они могли бы усираться делая сайт для людей, улучшая сервис и так далее, но сколько времени ушло бы на то, чтобы собрать аудиторию, я думаю лет 5 как минимум. Их контекст по всему рунету почти по всем запросам вылезал. banki.ru так же активно покупали рекламу (он в интервью Тинькову рассказывал).
В общем проблема в том чтобы создать сайт для людей заключается в основном в деньгах и времени. Как правило ни того ни другого у большинства людей нет. По части времени это конечно не так, но попробуй отнять у людей их любимые развлечения. Это если не затрагивать такие вопросы как неуверенность в завтрашнем дне, кризисы всякие и очередные сюрпризы от нашего правительства. Это кстати еще одна причина по которой многие успешные сайты в рунете — копия зарубежных, нахер выдумывать что-то новое, если можно спереть уже готовое, намыть бабла и свалить нахер отсюда в случае чего. Можно конечно создать успешный, посещаемый сайт для людей без денег практически, но реально сделать это сложно и это скорей исключение из правил в России.
Borisцитировать →
В общем, если резюмировать Бориса, то для создания/развития реального СДЛ с полезными фишками и прочим нужно бабло до тех пор, пока на твой ресурс не обратят внимание.
А для получения начального бабла ты можешь хоть колодцы рыть, хоть доры клепать, хоть инвестора найти.
Ленивый вебмастерцитировать →
Boris, а причем тут все люди то? Замени «создание сайтов» на «написание музыки» или «научную разработку» — по сути ничего не изменится. Созданием сайтов интересуется очень узкая прослойка людей, делают нормальные сайты для людей — еще меньше. Так и надо. Я писал пост не для того, чтобы привлечь новых людей в сайтостроение, а чтобы немного скорректировать точку зрения текущих.
Да, хороший сайт для людей может привлекать сайт с ПС (иначе зачем они вообще нужны?), просто в основном сеошникам срывает башню, и они забивают на людей и начинают клепать сайт под ПС (потому что это куда выгодней и быстрей результат). Поэтому лучше совсем забить.
Что ты пытаешься сказать тем, что эти сайты собирали траф из контекста? Формирование аудитории сайта — тоже часть работы над ним, и в некоторых тематиках да, без существенных вложений не обойтись. Но крейглист как-то без контекста поднялся, если не ошибаюсь.
«В общем проблема того, что люди не рисуют маслом пейзажи, в том, что у них нет на это времени и денег». 90% людей — серая масса, которая ничего никогда не добьется. Но существует энная часть предприимчивых людей, которые часто тратят свой скилл на не особо приглядные вещи.
Исключение из правил? Я знаю сотни сайтов, которые подымали энтузиасты в свое свободное время, без вложений, и добились чего-то. Баш, хабр, ЦП, АВД, куча форумов и блогов, комиксбук, сотни их.
Ленивый вебмастер , так же как и для любого другого хобби. Только тут ты еще после этого на нём еще заработать можешь, офигеть вообще (собиратели фигурок смотрят на тебя с недоумением).
Sprytцитировать →
Что за херь, ёмаё, это жесть ваще, ниасилил. Спрут, ты дорвеями занялся, текстовый генератор тестируешь? Поди напарсил текста с вебмастерских форумов, и перемешал рандомно.
Эти детсадовские понты про «сдл» vs «гс» 15-летние школотята на форумах перетирают.
онанимцитировать →
Всё равно не понимаю, почему статейники нельзя называть СДЛ. У человека проблема -> он ищет решение в ПС -> находит сайт -> читает статью -> проблема человека решается =?? Чем не СДЛ?
У меня ощущение, что СДЛ для тебя — это не просто СДЛ, а СДЛ со свистелками и перделками. А чтобы сделать их — нужны знания, которых часто нет, и деньги, которых тоже часто нет (по крайней мере изначально).
Неандерталеццитировать →
Неандерталец, тем что убери из цепочки ПС — и это станет бесполезный никому не нужный сайт. А значит это паразитирование на чужом сайте. Тем не менее, не все статейники такие, да, есть и нормальные, но большинство, созданные сеошниками — это именно что цивильные дорвеи.
СДЛ для меня — это сайт с живой аудиторией, людьми, которые посещают сайт регулярно. Он может и вообще без свистелок-перделок быть. Для меня это то, для чего вообще существуют сайты в интернете. Чтобы сделать такой сайт — надо хотеть сделать такой сайт, а там и знания можно на опыте получить, и деньги достать (и вообще, их необходимость для сайтов сильно преувеличена и действует как одна их отговорок).
Sprytцитировать →
Спрутэ! Капец логика, убери ПС из цепочки, про половину сайтов «для людей» никто никогда не узнает или ходи флаеры раздавай с адресом сайта.
Я половину сайтов, нужных для работы или просто интересных нашел через гугл. Исключи возможность «поиска», и не знал бы о них.
Создал ты сайт по вязанию, вяжешь ты крутые шарфы и носочки, все ты хорошо делаешь и фоток много и подробно все расписываешь, статейник у тебя. Но вот не задача нет ни яндекса ни гугла, и вконакте нет (что бы ты не паразитировал там и не постил в свою группу про вязание).
про твой сайт узнает ноль целых уй десятых фанатов вязания. или рост будет очень медленным, не будет отдачи интерес угаснет у ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА. Я не говорю про деньги.
Любому человеку важно, когда его труд оценен (деньги, комментарии, посетители…) иначе зачем?
Сделай свой сайт про путешествия\города, который ты делаешь, закрой его от индексации, не пиши про него вконтакте\фейсбуке и твиттере, вообще нигде не упоминай, он же блядь для людей, ибо нефиг паразитировать на поисковых системах!!!! Сами найдут!!! =)
Надолго тебя хватит, писать и делать что-то в одиночной камере?
Еще раз повторюсь слишком ты все идеализируешь. Или черное или белое.
webmozgцитировать →
webmozg, меня обвиняешь в разделении на черное и белое, а сам занимаешься тем же =)
Еще раз — сайт для людей это не тот, у которого вообще нет ПС/соц.трафа, а тот, у которого есть постоянная аудитория. И наоборот, УГ-статейник это не тот, кто получает посетителей с ПС, а тот, кто получает их исключительно только из ПС и не имеет вообще других источников трафика.
Да, ты узнал об этих сайтах из ПС, но ты остался и запомнил их — значит это сайты для людей. Не будь ПС — нашел бы через другие источники — рекомендации, форумы, ссылки. ПС это ведь тоже сайт для людей, и они тоже должны делать что-то полезное.
Сарафанное радио? Повторюсь — баш, двач, анимечан, что угодно — там нет ПС трафа и сайты получают популярность вирально, без всяких костылей в виде яндекса.
Я писал в посте, что к сайтам для людей отношение скорее как к хобби, а значит для занятия им совершенно не нужно оценка труда (собиратели марок собирают их не для того, чтобы хвастаться).
Я делаю сервис для поиска, разумеется там вообще не будет ПС трафа. Но я делаю его для людей, а соц.сети и прочие источники трафика — это отличный способ найти этих людей. И ПС тоже, если использовать их только как один их источников привлечения людей, а не основной канал подачи циферок в счетчике, которые потом конвертируются в контекст. Пример — Кинопоиск, у него прорва ПС трафа, но эти люди возвращаются туда снова и снова — просто через ПС искать на сайте проще. Если ПС внезапно перестанут показывать этот сайт — они вручную перейдут на него.
Я идеализирую лишь потому, что если описывать все нюансы, никакого поста не хватит учесть всё.
Что ты пытаешься мне доказать? Я не знаю ни одного сайта, у которого было бы 90% ПС трафа и при этом он бы не был дорвеем для перекачки трафа, а реально полезным сайтом с постоянной аудиторией. Зато я знаю дофига сайтов с 80% закладочного трафа, которые плевать хотели на ПС. И еще больше — у которых все органично, и ПС траф, и постоянная аудитория, но лично у меня такие сайты не получается делать. Сеошники в основном делают сайты из первой категории (пресловутые говностатейники), но думают что третьего и поэтому активно возражают, я делаю и агитирую за сайты второго типа, а джедаи, у которых получаются сайты третьего типа, такие посты просто напросто не читают и в срачах не участвуют, ибо и так все понятно.
Sprytцитировать →
Такой критерий подходит не для всех сайтов. Есть тематики, в которых постоянной аудитории в принципе быть не может.
Например, сайты с ответами на какие-то общие вопросы (типа «почему небо голубое»). На них люди приходят, чтобы получить ответ на конкретный вопрос. Возвращаться на этот сайт просто так никто не будет. Ответы на другие вопросы проще искать через поиск (поэтому скорее всего они будут на других сайтах).
При этом, если сайт дает качественные ответы (развернутые, достоверные, исчерпывающие) – это самый настоящий СДЛ.
Так что в качестве критерия, мне кажется правильнее использовать некую метрику удовлетворенности пользователя. Если человек удовлетворен сайтом – то это СДЛ. Вопрос в том, как измерить эту удовлетворенность (например, это могут быть и возвраты к сайту, оценка контента, шейринг контента, комментарии, рекомендации сайта).
Эмильцитировать →
Эмиль, Stackoverflow.com. Сайт вопросов и ответов. Давай, расскажи мне о том, что постоянной аудитории у таких сайтов быть не может.
Аналогично более общие ответы гугла и майла. Прекрасно имеют как постоянную аудиторию, так и с ПС. Или википедия — она ведь тоже всего лишь отвечает на конкретный вопрос, зачем человеку туда возвращаться?
А то, что кто-то там написал сотню рерайченных статей по очевидным вопросам и считает это сайтом для людей, при этом не имея нулевую постоянную аудиторию, пытается оправдаться тем, что «люди получают качественный ответ» — исключительно его проблемы.
Для меня такой характеристикой как раз и является постоянная аудитория как метрика того, что сайт полезен, и поэтому люди на него возвращаются снова и снова.
Разумеется, есть тематики и сайты, для которых такие критерии слабоприменимы. Например, интернет-магазины. Но такие сайты создают не как хобби, а как бизнес, и там совсем другие порядки. Что не мешает иметь сайтами типа того же Aviasales внушительную постоянную аудиторию, несмотря на привлечение людей из ПС, контекста и сайтов партнеров.
Sprytцитировать →
как раз наоборот я тебе пытаюсь сказать что СДЛ — это не только сайт с постоянной аудиторией, которые посещают сайт регулярно. У тебя получается что сайт где больше поискового трафика чем остального, то пиздец это говностатейник.
тебе привели пример сайт с общими вопросами, человек вбил в поиске «сколько весит кит», зашел на сайт, прочитал и все. он НИКОГДА не будет постоянной закладочной аудиторией этого сайта.
webmozgцитировать →
webmozg, цитирую:
Не больше чем остального, а только ПС траф, 80-95%. Если сайт получает столько людей, и при этом совершенно никто не остается — это означает, что сайт лишь прокладка между ПС трафом и контекстом и не приносит пользы людям.
И человек попал на википедию, что и следовало ожидать. Одной энциклопедии вполне достаточно. Или там недостаточно постоянной аудитории?
Sprytцитировать →
Вопрос не в том делать сайты для людей или не делать, а вопрос в том как делать так, чтобы на них были посетители, иначе нахрена этот сайт нужен, это сайт для одного человека (создателя), а не для людей.
Когда у тебя появился первый блог на блогспоте, как ты его раскручивал? Возможно что никак, просто ходил и комментил в других блогах, оставляя в поле сайт адрес на блог. Не было бы у тебя блога и ты создал бы topsape.ru с нуля, пошли бы туда люди, стали бы ставить какой то код на свои сайты, участвовать в рейтинге? Сомневаюсь.
Представим что сейчас 2004 год (или когда там двач появился), купили новый домен, настроили вакабу, или как там его, вот есть пустой сайт с разделами и формой для размещения сообщений. Откуда взялись посетители?
Когда баш только появился откуда взялись посетители? ITHappens, Zadolba.li — просто добавили ссылку на баше, т.е. получили популярность уже за счет существующего сайта.
В общем думать о сайте для людей и не думать о том как привлечь туда этих людей по меньшей мере странно.
Borisцитировать →
Boris, это смотря как ставить вопрос — ты делаешь сайт для людей, или нагоняешь посетителей на свой сайт? Разумеется, привлечение людей — это очень важная составляющая, и в том числе ПС дают хороший толчок. Но сайт, создающийся только для получения трафа с ПС — это не сайт для людей, это сайт для бабла.
Блог — комменты, предыдущий блог, затем про блог написал тормоз, добавил в бомжеленту, а там уже постовые от первобомжа, маулнета, давыдова, etc. Разумеется, связи так же играют свою роль. Не было бы блога — анонсировал бы на форумах и точно так же начали ссылаться бы блоги — главное, что сайт оказался интересен посетителям. У меня есть примеры сайтов, которые я анонсировал на блоге, и которые получали хороший буст из людей, но в итоге провались — потому что идея не нашла отклика.
Спроси у создателей двача. Предполагаю, что кто-то решил создать «клевый анонимный чан», и затем анонсировал на dirty, лепре, удаффкому и другим сайтам (или сами пользователи кидали ссылки). С нуля поднять такой сайт без посетителей очень сложно (по своему опыту знаю).
Баш — сарафанное радио. Просто начали собирать смешные цитатки из ирк-чатов, кому-то показалось интересным. Они тоже не сразу стали мегапопулярными, а набирали свою аудиторию годами. Про задолбали — это понятно, так же как те же Тематические медиа создают подсайты и сливают аудиторию хабра на них.
Где я написал в посте, что не надо думать о привлечение людей? Я лишь сказал, что надо забить на монетизацию, и делать такие сайты, которыми бы сам пользовался.
Sprytцитировать →
Сударь, я нахожу Вашу статью безынтересной, тщетной.
Сегодня есть сапа — сапорейтинг актуален. Завтра ее не будет — зачем он нужен? А если это проект всей жизни — недостаточно даже сказать «жалко», в русском языке нет слова, повзоляющего описать, насколько это жалко. Более выразительно будет сказать pathetic
Алисацитировать →
Алиса, тщетно бытие, пишу как вижу.
Зачем опять приплетать топсапу? Это всего лишь пример нишевого местечкового сайта, который покрывает нужды небольшой прослойки вебмастеров/манимейкеров. Это не проект «всей жизни», даже в среде сео-тематики он не то что не в лидерах — его даже в первой десятке сайтов/сообществ нет, даже по такому важному параметру, как постоянная аудитория. И я его привожу исключительно как пример того, что сайт для людей — это не нечто космическое, недоступное простым смертным без миллионов инвестиций или предпринимательским гением — они рядом, стоит только за них взяться.
Алсо, топсапа ценна не рейтингом, и даже если сапа целиком схлопнется (что чрезвычайно маловероятно) или закроет API — сайт вполне будет жить дальше, его аудитория никуда не денется.
Sprytцитировать →
Хорошая статья, спасибо)
vladinsteinцитировать →
жаль, что я не могу понять, что интересно людям, а судить по себе — мне кажется — не прокатит… Пытался по своему интересу делать автосайт, но вышло такое унылое «творение», что даж в сапе на этом сайте не удалось заработать…
olbuцитировать →
Наткнулась на статью, интересно. Вот ты все пишешь идея-идея. А чем блог отличается от сайта? Прежде всего личностью автора. Одно и то же, увиденное разными глазами, будет воспринято и передано по разному. В блоге прежде всего ценен автор, его восприятие, и если он находит единомышленников, которым нравится его читать — отлично. Мы уехали жить в Таиланд и завели блог. Я вообще обожаю писать, а тут такое дело) Только блогов таких пруд-пруди, и что же теперь, мы пишем про свою жизнь и сказать, что банально про это писать, это все равно что сказать, слушай, брат, у тебя жизнь такая банальная, ну подумаешь бросили карьеру, Питер, уехали жить в Тай — сейчас только ленивый так не делает…) Это я к чему, совет писать что-то новое — конечно классный совет, но не менее важно писать о том, к чему лежит душа, что тебя волнует, о чем интересно. У меня через день примерно посты выходят и еще на очереди в черновиках штук -дцать, просто потому что нравится об этом писать, (прет, что называется), а читатели-единомышленники всегда найдутся!
life-in-asiaцитировать →
Но ведь действительно только ленивый
fitцитировать →
как правило — наоборот) ленивые, они все где-то у дивана обитают, в опасной близости к тв и желательно с пивом))
life-in-asiaцитировать →
olbu, ну тогда нужно развивать вкус и скилл. Без первого сайты действительно будут унылы (но не обязательно неинтересны людям — ведь читает же кто-то вырвыиглазные бложики девочек на LI), а без второго не будет понимания того, как сделать как надо (начиная от банального правильной настройки движка (цитирования в комментах на вордпрессе например) и заканчивая грамотной архитектурой приложения).
life-in-asia, каноничный вариант «сайта как хобби». Нравится — пишешь) Да, именно так, в отличие от «идеи» тут должен увлекать именно автор и авторский стиль. Если на это способны — отлично, так держать)
Насчет банальности.. Кто-то придумывает что-то совершенно новое, кто-то улучшает и добавляет что-то в существующие. Тревеливинг были например инноваторами (среди тревел блогов в рунете), но теперь подобных блогов действительно сотни, и кое-кто уже их превзошел. Это не «один путь плохой, другой хороший» — у каждого свои плюсы и свои минусы, кто чем хочет — тем и занимается.
Бросили работу и уехали — тут видимо зависит от контекста сообщества) Вебмастерам например уехать зимовать в Тай мешает разве что собственная лень и неуверенность, в то время как офисному работнику нужно практически ломать свои жизненные устои, поэтому и воспринимается по другому.
И «писать что-то новое».. Ну лично мне не особо интересно писать 100500-й пост про Бангкок, Паттаю или Сингапур (разве что перед поездкой туда), зато с удовольствием прочту про знакомое, но не посещенное мной место (или куда собираюсь поехать). Хотя точно так же проигнорирую подробный информационный пост про какую-нибудь деревеньку в тьму-таракани, куда я точно никогда не собираюсь. Хотя сам все равно пишу и про популярные места — не оставлять же белые пятна, тем более блог — это скорее последовательное непрерывное повествование, а не энциклопедия по местам)
Sprytцитировать →
про бросить работу — ты абсолютно прав, я как-то не подумала, что здесь наверное в основном веб-мастера собрались:) для нас действительно было трудно, особенно когда отлично видишь перспективы развития, но жизнь одна и надо выбирать. Тревелливинг хороший ресурс, у них что-то свое, у других свое и тут уже не получится сравнивать, люди разные и сказать, что кто-то превзошел или нет, тоже — кому-то близко, как Маша пишет (я сама кстати только недавно стала их читать, до этого не знала, а теперь подписалась и иногда заглядываю:) Про места как пример, недавно выложили прогулку по Чианг Маю — то, что мы видели своими глазами, когда первый раз познакомились с городом — это интересно, а писать, мол город в таком то году построен, достопримечательности такие-то — конечно скучно, причем эта скука передается от автора, чувствуется, что он натянуто пишет, заставляет себя
life-in-asiaцитировать →
Ну не зря сейчас массовое переселение манимейкеров в Тай) Заходишь наугад на тематичный манимейкерский блог — ага, вот и отчетик по поездке в Тай)))
Обошел/не обошел — я ориентируюсь в первую очередь на метрики, число постов, активность комментаторов, трафик, etc. Они уже впрочем давно стагнируют, с тех пор как застряли на Филиппинах, но именно они были «первопроходцами») Во всяком случае достаточно популярными и популяризирующими идею тревеливинга и ведения тревел-блога.
Да, ценность блога именно в личном взгляде автора на место, его впечатлениях. Справочную информацию можно найти и в википедии, а подробности по организации — на викитревел (хотя на блогах более актуальная информация бывает). Но, дело в том, что даже по тому же Чианг-Маю — написаны сотни постов, и в общем-то давно известны плюсы-минусы, и большинство туда заезжает. А по соседнему Чианг Раю — почти ноль, кроме одного храма.
Sprytцитировать →
и по Чианг Раю тоже сотни) моя мысль в том, мы сами эти места видим впервые. И в Америку кто-то летал, и в Австралию, что уж говорить про Таиланд, и если уж на то пошло — все писано-переписано, а первооткрыватей мест на нашей планете — единицы. Но лично для меня — Тай тоже стал открытием и все новые места, которые мы видим впервые и жизнь, такая яркая и интересная. Конечно, хочется этим поделиться, и фото, и видео. Еще Екклесиаст (ух, вроде правильно имя написала:) когда-то сказал: «Что было, то и будет; и что делалось, то и
будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.»
life-in-asiaцитировать →
В том то и дело, что не сотни, десяток наберется — и то хорошо) (ну согласно моей базе — добавил кстати ваш блог в поисковик, как раз сайтмап нормально настроили).
Ну, значит это уже мои заморочки и синдром олдфага) Ясное дело, что в первый раз все видишь очень ярко, впечатления через край, и поделится ими (особенно если есть слог и приличные фото) — самое то. Но мне например уже не так интересно писать про места, которые я посещают во второй раз, как и вообще посещать места, слишком уж затасканные у туристов, особенно в той стране, где провел больше года.
Мне больше интересно именно раскрывать «белые пятна» на карте — не в том плане, что никто их туристов там не был, а никто нормально не писал про эти места, и мало кто о них слышал. Если они оказываются к тому же офигительными — вдвойне лучше)
(странно, куда ушла дискуссия, причем именно к не тревел-посту, хех)
Sprytцитировать →
Спрут, ты когда-нибудь подрабатывал троллем «на заказ» ? Ну, форумы там всякие, срачи и так далее…=)
Неандерталеццитировать →
— он давно был, просто бага вылезла, фиксили его. А куда добавил, не поняла?
про места, которые туристические, есть такие места, куда люди толпами едут и не зря — красота неописуемая. Вот таких местах, хоть сто раз они туристические и во всех путеводителях/сайтах/блогах описанные, на мой взгляд интересно побывать. Но ты то уже путешественник со стажем:)
life-in-asiaцитировать →
Неандерталец, нет, это хобби, я к нему отношусь с душой, куда там на заказ работать) Но фор фан разумеется срачи генерировал знатные, только редко это происходит, да и не на форумах. Заглядывай в чан иногда, я там оттачиваю свой скилл)
Sprytцитировать →
life-in-asia, угу, я чекал как раз когда вы это фиксили)) Я создаю поисковик по тревел-блогам, пока что собираю базу и улучшаю поиск, скоро буду запускать. Ибо надоело в гугле выискивать тревел-отчеты)
Ну вот предыдущий мой пост про Рейлей. Место офигенное, да, но когда там 15 человек на квадратный метр — это уже совсем не та идилия получается. Да, есть места, которые не становятся сильно хуже от народа, так-как туда добирается только определенный контингент (Пай например), но я лично путешествую не для того, чтобы бывать на одинаковых пляжах в окружении все тех же одинаковых отдыхающих)
Побывать — да, возможно. Но ездить только по этим местам — увольте) Но да, у каждого свои интересы.
Sprytцитировать →
я бы вообще собралась в путешествие на машине, останавливалась где хотела и ехала бы дальше и смотрела бы все подряд, и чтобы времени было вагон, нет, два вагона) но это мы уже с тобой о своем, о вечном)) Базу интересно посмотреть, это по типу тревелблоггер’а?
life-in-asiaцитировать →
Угу, на автодоме, со тарелкой спутникового интернета на крыше 😀 Мечтать не вредно. А вот на байке ездить — вполне осуществимо (я пробовал на велике, но это слишком напряжно для мышц).
Отписал на почту.
Sprytцитировать →
Да, неплохо так, с тарелки — инет)Мы, кстати, смотрели автодома в аренду в Тае, но уж очень дорого, пока и на пикапе неплохо по горам. Муж все мечтает на спортбайке, но на байке такие расстояния, даже не знаю.. Письмо получила, ответила:)
life-in-asiaцитировать →
>> волнует проблема нахождение постов в тревел-блогах
Ха, я убил несколько лет на агрегатор rss как раз с тревел-блогов и экспатов — был интересен как раз взгляд а жизнь «там» как раз тех, кто уже там и для него это «тут». Около четверти тысячи (это по памяти) источников, все отобрано ручками и просмотрено глазками — в лучшие дни трафик поднимался до сотни, а так 30-50 уников в день, при том, что индексация поисковиками была норм, никаких фильтров — просто народу это малоинтересно. За все время ни баннеров ни рекламы не размещал, заработал ноль…
В итоге забил на проект и отпустил домен, жалко сил и времени.
kikahaцитировать →
kikaha, RSS аггрегатор увы не соберет архивные посты, которых внушительное число.
Базой блогов не поделишься, или всё кануло в лету?
Это зависит все же от позиционирования и аудитории. Я например про твой проект никогда не слышал. Сам делал тоже подобный, с разбивкой по тематикам, но он так же заглох и никому не интересен. А в манимейкерской среде наоборот, что бомжелента, что ридер топсапы — аггрегаторы живее всех живых и сами формируют вокруг себя хорошую аудиторию. В тревеле просто актуальность информации куда менее критична, важнее её полнота.
Sprytцитировать →
просто, чтобы не твердили блоггеры, сайты приходится продвигать, иначе так и будешь топтаться на 100-200 униках.
а в тревеле и подавно, так как конкурируешь с трастовыми порталами, де инфы может быть 0 (или оно скопирайчена в 1001 раз, что иногда порождает очень смешные ошибки гуляющие по рунетам из-за кривого перевода), но зато грамотно прописанный тайтл «виза %куда-нить%» вытягивает пустую страницу над подробными how2 по мотивам своих терзаний.
на счет монетизации любого проекта- поспорю, ибо дофига тем де запаришься монетизировать траффик, пока не допетришь юзать какие нить партнерки, но тут приходится кропать обзоры которые ты бы никогда не стал писать, если бы не было желания их толкнуть.
Или барыжить ссылочками в сапе, что опять же имеет мало отношения к «героическому эпосу об СДЛ»
Добрый Дядяцитировать →
Добрый Дядя, продвигать — не обязательно SEO. Банальный пример — если бы тот же аггрегатор давал блоггерам траф, они бы сами стали на него ссылаться и рекомендовать. Но увы.
В тревел-тематике ПС часто неадекватны, что-то полезное найти — приходится изрядно помучится.
Монетизация любого проекты с 30-50 униками — заведомо фейл. И практический любой проект после определенного уровня посещаемости (из качественной аудитории) можно монетизировать прямой рекламой.
Барыжить ссылками, походу, потихоньку отмирает — слишком уж буйно яндекс начал на это реагировать (АГС, обнуление тиц — у меня например =). Оно, конечно, пофиг, но осадочек остается.
Sprytцитировать →
у тебя обнуление, поскольку ты агс40 поймал, на обычных АГС’никах все норм
причем яндексоиды даже, видимо, формулу подсчета не грейдили, так как на обычных сайтах, продвигавшихся прогонами и статьями, тиц практически не просел, что довольно странно учитывая массовость последней волны АГС40 и обнулений.
да и к торговле ссылками это не имеет никакого отношения 😉 что бы там платошки не вещали
определенный уровень посещаемости еще достичь надо, а во многих тематиках вылезти даже на полкосаря уников- просто на органике нереально, либо придется ждать годы. К тому ж прямые реклы приходят на трафе в несколько кило уников- у тебя много проектов таких? Да и ставки там не особо возбуждают.
ну вариантов получения трафа мало, особенно для не коммерческого блога и SEO наиболее доступный в плане качества
Добрый Дядяцитировать →
Да, спрут ты реально не понимаешь одной вещи со своими хобби. 99% трафика интересно какая погода там в паттайе будет через неделю,а не где пожрать на 30 бат. Потому что они едут туда в отпуск. Ты хоть можешь представить себе вменяемого человека у которого будет хобби рассказывать про погоду в паттайе каждый день? Поэтому и появляются говностатейники, и они то как раз сдл, а не твой блог, потому что пишут о том что реально ищут люди в поисковиках и что их интересует. Да можно сделать крутой дизайн, сделать приложение итд итп но от этого эти сайты не перестанут быть уг, потому что большинство людей уг по дефолту. И кто то должен делать для них сайты про погоду в паттайе.
Тёркинцитировать →
Добрый Дядя, хз, в сортах фильтров не разбираюсь, Платоны это писали) Меня честно говоря откровенно забавляет ситуация в целом, когда 8 летний блог с 400 постами и сотнями обратных естественных ссылок всячески прессуется и фильтруется, а сайт на копипасте, не обновляющийся с момента создания лет 5 назад — все так же живет не парится 😀
Полкосаря это вообще ни о чем. Разумеется, посетителей еще нужно привлечь, я не спорю. Но если сам сайт не стоит того, чтобы на нем оставаться — ты хоть запривлекайся и заливай его сеотрафом, аудитория не вырастет. Так же как можно привлечь внезапно 100к людей с социалок, но через неделю остаться с теми же 50 униками.
Зависит от тематики. В сео и кило уже котируется, в развлекательных с 10к никто не пошевелится. Ставки так же зависят от тематики и объема трафа, и в убыток себе никто баннеры размещать не будет, ни рекл, ни вебмастер.
Качества в каком плане? Роста постоянной аудитории, комментариев? Не знаю, может у меня неправильный мед, но увеличить аудиторию сео-трафом просто чертовски трудно, она аморфна. Деньги на неё да, куда проще зарабатывать. Это для блога.
Тёркин, во первых, не трафика, а людям. Интересующимся погодой в серпе всегда есть ссылка на гисметео, а не статья на говностатейнике. Не спорю, мало кому интересно, где поесть за 30 бат — зато очень многим интересно, куда же можно съездить, пока они тут отдыхают две недели, и далеко не всем по душе туры. И вообще, я ориентируюсь на самостоятельных путешественников, а не на пакетников, ЦА разное. И я сильно сомневаюсь, что набирающие в ПС «Кучинг» собираются покупать туда тур или узнать погоду.
То есть подстраиваться под УГ-пользователей и делать УГ-сайт? А нафига мне они такие прекрасные нужны на сайте? Зачем мне стадо баранов, которые не могут в адекватное составление поисковых запросов? Которые даже название страны пишут с ошибками. Естественный отбор и отброс нецелевой аудитории.
Sprytцитировать →
На чем поисковик то делаешь? Индексатор-бот?
Borisцитировать →
Boris, пыхе. Индексатор — по xml sitemap (но уже научился для вордпресса обходить сайт и выдергивать урлы постов), бот качать, парсер — PHP Simple HTML DOM, натравленный на вордпресс/блогспот верстку, для выделения только текста поста + заголовка + числа фотографий + числа комментов. Поиск через mysql LIKE %% с некоторыми предпреобразованиями и оптимизацией (первичный поиск только по тайтлам например).
Sprytцитировать →
нет на больших проектах это именно траффик, потому что как только ты начинаешь мыслить отдельными людьми, ты автоматически начинаешь делать проекты для 0,00001% свободных путешественников. И остаётся только молиться что бы ниша была достаточно большой и эти 0,00001% могли принести хоть какой то доход. Ладно заканчиваю троллить. Кстати по поводу русских названий, они и так все с ошибками, потому как являются не грамотной побуквенной, а не фонетической калькой с английских названий, которые в свою очередь тоже очень часто криво транскрбированы из за фонетической бедности английского, и получается такой вот испорченный телефон 😛
Тёркинцитировать →
На чане тоже обсудили вечерком, более продуктивно 🙂 http://topsape.ru/chan/55346/
Тёркин, все большие проекты когда-то были маленькими, и на этой стадии важны именно конкретные люди. А уж как научишься делать довольными конкретных людей — можешь уже наращивать объемы и делать довольным «траффик».
А что в этом плохого? Ты сам выбираешь приятное тебе ЦА. Хочешь работать с идиотами только потому, что их много — вперед.
Но все же есть общепринятые в русском языке названия, из-за которых у нас Китай и Пекин, а не Чайна и Бейжинг (и не Ниппон). Я еще понимаю Бирма/Мьяньма, но ТаЙланд — это выше моего понимания, это не испорченный телефон, это кого-то утюгом в школе били на географии (или сеошник).
Sprytцитировать →
Привет, Спрут.
Пишешь как для книги, все благородно чинно, много букаф. Смысл этого поста можно заменить двумя предложениями. Большая избыточность текста.
Это и так все понятно. Нас интересуют острые темы.
Давай конкретику, лайфхаки, полезные советы, как заработать первый мильон и т.д.
Сергей SDLцитировать →
Сергей SDL, ну раз поднялась такая волна дискуссий, только после которых удалось разобрать мотивы — значит недостаточно полно описал свои мысли) Хотя некая избыточность конечно есть, надо учиться более емко излагать.
Острые темы — это какие? Я уже написал про первый шаг — как найти идею, и судя по всему, большинство людей этот шаг и зафейлило, если считают, что СДЛ — это очередной банальный сервис. Я могу написать подробней про реализацию/раскрутку, но для кого это писать, если даже идеи нет? Тем более для каждого случая это индивидуально.
А то, что подразумевают под «темой», к сайтам для людей не имеет никакого отношения. Знал бы — давно бы сам сделал и заработал 🙂
Надо в следующий раз про тревел пофилософствовать.
Sprytцитировать →
Эх, все уже понаписали выше. Только два светлых пятна в посте — Кейончик и DtB
Алексейцитировать →
Давай тебе цель поставим, которую нужно будет выполнить до конца года. Но цель должна быть захватывающая умы твоих читателей и тебя самого, что-то амбициозное. И в своем блоге будешь писать, что делаешь, как идут дела, сколько % уже выполнено от цели. Такой онлайн экш имени Спрута. Будет супер. Желательно сделать онлайн голосование за цель. Предлагаю просто сделать голосование и ради прикола посмотреть за какую цель проголосуют читатели, а там уже сам подумаешь, ввязываться в экшн или делать что-то для души на раслабоне, без общественного контроля
Сергей SDLцитировать →
По существу вопрос. У меня на сайте в индексе было 360 страниц, в лучшие времена на сапе закупалось 330 ссылок. Сейчас 1000 страниц в индексе, а ссылок 150. Что за фигня?
Только недавно обновилась поисковая выдача, но тенденция к быстрой закупке ссылок отсутствует.
Я себе цель поставил довести количество страниц на портале до 10 000, в надежде неплохо заработать. Но текущая ситуация меня немного удручает, может я не в том направлении капаю и стоит задуматься о большой сетке сайтов с меньшим количеством страниц?
Сергей SDLцитировать →
Сергей SDL, пфф, нафига? К чему всё это? А про цели и их достижения я и так пишу, просто их не так много.
Про сайты — нашел у кого спросить) Сапа медленно отмирает, переходи на траф и на цели не 10к страниц, а 10к посетителей. И не держать все яйца в одной корзине.
Sprytцитировать →
Ну 10к страниц могут дать 10к посетителей в день, если это правильные 10к страниц в индексе, с правильными ключами.
Zellegiusцитировать →
Яйца у нас в разных корзинах, можно же сделать несколько больших корзин) Я ищу оптимальные вариант монетизации всего этого чуда. Сапе оказывается не понравилось участие сайта в еще одной бирже, вот и перекрыли краник.
Хочу провести эксперимент, сделать два сайта по 10к, один запустить в сапу, другой в ТЛ и посмотреть где отдача будет больше.
Спрут, допустим, мне было бы интересно, как популярному блогеру узнать что от меня ожидают другие люди, какие они цели мне бы поставили. Цели разумеется подразумеваются не детализированные, а обобщенные. Но я не популярный блоггер.
Сергей SDLцитировать →
Я не знаю как монетизировать траф и у меня его к сожалению нет. Единственный достойный вариант это РСЯ или Adsense.
Риторический вопрос. Часто вижу вопросы новичков, которые парсят сайты СД, а потом воссоздают на их основе свои собственные СДЛ или ГС, я не знаю. Т.к. нет подробностей. Но факт есть факт. Зачем людям делать сайты на основе парсинга? Меня этот вопрос мучает уже давно. Ведь получается копипаст, который Яндекс не воспримет или воспримет но после удалит или забанит. В чем профит от этих действий?
Сергей SDLцитировать →
Я уже веду блог 7 лет, честно говоря, мне уже почти фиолетово, что от меня ожидают люди) Пользы от этого никакой — надо просто писать, а реакция читателей ответит сама за себя, интересно им это или нет. Я ни у кого не спрашивал, писать ли мне тревел отчеты, и очень многие скорее всего посоветовали бы не засорять блог, например. Сводки по ближайшим планам/целям я пишу в месячных и годовых отчетах, там это видно.
Потому что парсинг — это источник халявного контента почти в любых количествах. Я так ГС для сапы делал например вполне удачно (парсил новости с ленты.ру по кеям или с категории). Не поверишь — некоторые до сих пор живы. Или сайт, который мне просто забили копипастом статей с васма — сейчас сам васм мертв, а траф идет на мой сайт, профит. Ну и наконец есть определенная категория сайтов, где парсинг действительно будет полезным, если использовать с умом (объединить в удобный интерфейс данные со многих источников). То есть профит в том, что не нужно тратится на контент, а если бы они не приносили дохода — их бы никто не делал.
Ну вот самое время начать. Продажа ссылок будет все менее и менее выгодна, а санкции все жестче и жестче, успевай перестроится под новые реалии. Да, именно контекстом.
Sprytцитировать →
Спрут, с одной стороны ты прав. А с другой… Хобби — да. Только будет ли человек ночами сидеть и собирать марки ? После основной работы каждый день коллекционировать икебану ? Наверное, нет. Хобби параллельно, на него не затрачивают обычно большого количества сил, денег.
Все же это работа. А человек, который упорно делает хорошие сайты, думая о деньгах в том числе, получается, и не СДЛ делает ? Насчет «больших проектов», которые изначально не для выхода на проф. уровень создавались, тоже ерунда. Тот же ВК, например, явно создавался с целью вывода на аудиторию (не на такую большую, быть может). Яндекс ? Вебмани ? Серч ? Вот жирные сайты, и среди нет ни одного, который создавался бы без надежды на нем заработать.
К примеру, бригада строит хороший, красивый, удобный дом для семьи. Им нравится строить красиво, но в то же время они думают и о том, что получат за постройку деньги, и деньги некислые. И потому вкладывают душу в фундамент, в облицовку, в интерьеры. Дом для людей, но за деньги. Также и СДЛ. Нужно мыслить не только категориями Инета, Инет — это только часть нашей жизни.
Она уже давно невыгодна. С самого появления всяких там АГС я понял, что это ненадолго. Правда, тогда еще можно было порядочно урвать с линкселлинга, но изначально я занимался контекстом, и не стал продвигаться в ссылках дальше. Сейчас же это вообще не имеет смысла.
Саратиноцитировать →
Саратино, хобби — или страсть к чему либо. Астрофотографы выкладывают сотни тысяч на телескопы и CCD-матрицы, ездят ночью в поле, а все ради каких-то там фотографий туманностей, который уже давно сделаны Хабблом. Тратят ли они на это последние деньги? Конечно, нет, человек сначала должен обеспечит базовые потребности. Но если у него будет возможность — он будет и сидеть ночам, и еще и работать сверхурочно ради своего увлечения. Или ты не разу не встречал людей, по настоящему чем-то увлекающимися?
Ты мыслишь в слишком мелком масштабе. Думал ли Эйфель о том, что его творение станет самым востребованным биллбордом? Да по барабану, ему хотелось построить нечто офигенное, это его страсть, как архитектора. И для любого наемника первая задача — удовлетворить заказчика, а уж для людей или подешевле — от них не зависит. Дищайнеру сказали — «поиграй шрифтами», он и играет, и пофиг всем на его дизайнерский вкус и перфекционизм.
В 90% случаев — да. Так как он делает хорошие сайты потому, что этого выгодней, чем делать плохие — просто расчет. И люди его волнуют только как источник прибыли. Не всегда, да, но в большинстве случаев. Это именно что работа.
Дело не в том, что без надежды, а в том, что в первую очередь для людей. Гугл тоже был убыточен и развивался на инвесторские деньги, пока они не придумали подходящий вид монетизации, оставляющий довольными всех. Вебмани в общем-то сразу зарабатывал на комиссии. То есть ты считаешь, что в один прекрасный день Грей сел и подумал «создам ка я форум про сео, пока конкурентов нет, буду грести бабло на рекламе»? Нет, тогда просто не было места, где можно было бы обсудить вопросы оптимизации, и поэтому был создан форум. (да даже мой случай в микромасштабе — я что, по твоему, создавая топсапу, заранее решил создать сообщество и зарабатывать там на рекламе?)
Моя основная идея — сайты для людей создаются в первую очередь для людей, без оглядки на монетизацию (точнее, отодвигая вопрос денег на второй план). Да, для крупных проектов уже находятся деньги на запуск (свои или инвесторские), обдумывается вид заработка/бизнес модель, но на первом месте всегда стоят люди. Даже для SaaS, которые предполагают выход на заработок с подписок сразу же.
Sprytцитировать →
Все же это сформировавшееся хобби, «мажорское», так скажем. А я говорю про случай, когда неизвестный никому, полунищий человек сидит и клепает СДЛ. Хоть это и хобби, но человек понимает, что это еще и перспектива, что он сможет на этом, возможно, заработать. И он тратит все свое свободное время на это. Если бы пришел кто-то и сказал: «ты не сможешь на этом заработать никогда», то 99% таких людей бросили бы свое хобби с сайтами.
Вот, говоришь, Эйфель. Конечно, насчет билборда не знаю, но, конечно, наверняка он преполагал, что такое масштабное и значимое сооружение его минимум обессмертит (в переносном, конечно, смысле). А еще был такой инженер Брунель, который сделал массу проектов, некоторые из которых с треском провалилсь. Энтузиазм, все было. Но наверняка и о деньгах он думал.
Не стоит на онлайн все переводить. Есть вот человек, работает водителем. И ему ничего не нужно больше, ему это нравится. И вождение для него — творческий процесс. Он думает, как быстрее доехать, как безаварийно доставить груз и т. п. При этом он думает еще и о том, как меньше потратить на содержание машины, как больше заработать. Его работа — для людей, она качественная. В первую очередь он думает о деле, а потом — о бабках.
Все это я к тому, что в любом случае о бабках думают все, затевая любой проект, который потенциально их может принести. Куда девался «голый энтузиазм» безтрафиковых сайтов с ТИЦ, когда пришла Сапа ? =) Почти все пихнули их туда и засрали ссылками по уши, лишь бы заработать.
Наконец, твой микропример: конечно, ты не думал о Топсапе, как об основном источнике заработка. Но сама задумка (никто не делает рейтинг, дай-ка я сделаю) показывает, что подсознательно ты уже выбрал нишу )) Насчет Грея не знаю, честно говоря, но там можно было весьма далеко глядеть, и потому весьма возможно, что он правильно выбрал нишу, поднял форум и вывел его в топы. Мест, где общаться, было полно. Просто в то время никто не подумал о создании такого форума, а кто подумал, у него денег не было, или времени.
ЗЫ: делают в первую очередь для людей, руководствуясь (пускай и подсознательно), что, коли будут люди, будет и посещалово =) Я лично тоже считаю, что нужно делать все для людей. Но что толку от моего проекта, если те самые люди, счастливые и довольные, читают инфу, смотрят фотки, покупают товары, а я сижу нищий, без денег, в коммунальной квартире ? Разве не так ? ))
И люди, читая мой проект, не будут думать о том, как живет его автор. Им это все равно. Все равно, что автор тратит на проект все свободное время и т. д. Они приходят за информацией. Все это я утрирую, конечно, но суть-то одна.
Уф ! Вроде все =)
Саратиноцитировать →
А создавать сайты для людей с потенциально миллионой аудиторией по твоему что, уровень новичков что ли? Я не могу говорить за всех, но я заинтересовался сайтами в 15 лет, и мне было пофиг на деньги, мне было интересны сами сайты. Потом да, пришло осознание (после счетов за домен и хостинг), что не все так радужно, а еще через несколько месяцев — что на сайтах можно заработать, чем я и активно занялся (и ГС тоже). Если бы я сейчас «голодал» — разумеется плевать бы я хотел на сайты для людей, главное себя прокормить (просто, как ни странно, сайты для людей в моем случае принесли куда больше денег, чем ГС)
Если полунищий человек тратит время на хобби, а не на заработок — с ним явно что-то не так. Другое дело, если он открыл для себя интернет и начал копать тему с заработком на сайтах — но СДЛ там и не пахнет, увы.
Если не ошибаюсь, первоначально её строили на 25 лет. Символом города оно стало после его смерти (лень проверять в вики). И да, это вполне подходящая причина для постройки, на мой взгляд (архитекторов каких других башен ты еще знаешь? =). Тесла вообще нищим умер и непризнанным, что не мешало ему быть сумрачным гением.
Передергиваешь, на мой взгляд. Создание сайтов для людей — хобби, причем творческое. Для чего рисуют художники? Для кого сочиняют музыку музыканты? Я слишком далек от эти сфер, чтобы адекватно ответить, но и там есть разделение на работу для денег (снимать свадьбы), и хобби для признания (фотографировать лис на камчатке). Для человека, который уже покрыл свои материальные потребности, наступает следующий этап — поиск признания или душевного спокойствия. Хобби один из их способов, и создание сайтов для людей — почему бы и нет.
Разумеется, я делал его под вполне определенную аудиторию и нишу, это очевидно. Но я его делал (тогда) чисто фор фан, а не как «билет в будущее». Сейчас да, я парюсь о куда большем числе вещей.
А сео-форума — не было. Вот он и решил проблему) (в то время и ПС то было… 2001-й год, правда когда форум стартовал, не в курсе). Сомневаюсь, что он был прибылен первые года, тогда вообще мало сайтов что-то приносили деньги владельцам (но не могу на это точно ответить, только обрывки из статей олдфагов. )
Именно так, всем пофиг на проблемы автора. Поэтому я и говорю, в который раз — сайт для людей — хобби, сайт для заработка — работа. Если ты зарабатываешь достаточно — то к чему тебе издеваться на посетителями, размещая мешающую им рекламу, на которой ты будешь зарабатывать проценты от твоего текущего заработка? И опять таки, я не говорю, что сайты для людей не должны приносить деньги — просто они должны создаваться не для этого, и ты не станешь размещать на своем сайты тизеры или еще какой-нибудь скам (или устилать баннерами) только потому, что тебе платят. У тебя должен быть выбор. А раз тебе не нужно зарабатывать на посетителях, и твое хобби — сделать их довольными, то все сильно упрощается, не так ли?)
И да, если они приходят только за информацией — может у тебя просто статейник, а не сайт для людей? В силу привычки я все же ассоциирую сдл с сервисами, которыми пользуются люди, а не только потребляют контент. А если покупают товары — то ты уже получаешь с этого прибыль.
Sprytцитировать →
Масло масленое…
Если ты зарабатываешь и хватает на жизнь, появляется время что бы заняться хобби.
Если зарабатываешь мало и не хватает на жизнь, нужно больше работать над этим аспектом жизни, а хобби отложить.
Что такое зарабатываешь мало? Для каждого наверное это будет своя минимальная цифра.
Если подходить философически, то я предполагаю что это должен быть заработок покрывающий расходы: на жилье, питание, одежду, медицину, семью в виде жены и парочки спиногрызов и плюс еще другие затраты, для всех они будут свои, такие как путешествие, помощь родителям, учеба и т.д.
Если зарабатываешь и на все это хватает, поздравляю, есть время заняться хобби.
Сергей SDLцитировать →
Не хочу с тобой спорить, но все же не согласен. Если человек «открыл для себя Интернет и начал копать», то ему ничего не мешает докопаться до профессионального уровня и начать делать СДЛ, в том числе и сервисы. Потребление контента — оно тоже для людей. Я вот пришел на твой блог, употребил контент, участвую в дискуссии — значит, блог все-таки для людей, правда ведь ? )
В 15 лет я тоже не думал о деньгах. Максимум, что мне было нужно — немного мелочи на лимонад, мороженое, мерзкие дешевые сигареты и на сходить с телочкой в кино (кафе было не по карману). И еще на струны для гитары =)
Это потому, что Эдисон захапал все наряды для General Electric и нагреб очень много буллеров. Если бы в эту тему влез Тесла, то он бы стал миллионером. Но в войне компаний первым оказался именно Эдисон.
Может быть передергиваю… А вот я не далек, т. к. много лет занимаюсь музыкой (на профессиональном уровне, инструментальной в основном). Будь у меня сейчас свободное бабло, тысяч 150-200, я бы записал альбом и распространил бы его (и когда-нибудь запишу непременно). Но предложи мне заработать эти 150 К, играя на свадьбах — да ни за какие коврижки не соглашусь. Музыка — мое хобби. Я могу выступать, хотя и редко, но не хотел бы жить этим, играя по 30 концертов в месяц на потоке, как делают многие.
Лет 10 ему вроде, я тоже не знаю точно. Возможно, так, а возможно, он смотрел, так сказать, в будующее. Например, я сделал сайт об игре, которая должна выйти только через несколько лет. Возможно, он выстрелит. Возможно, и не выстрелит =)
Но если мне нужно сделать их довольными, то тогда где взять время на то, чтобы заработать денег ? )
На твой блог тоже приходят только за информацией — магазина у тебя нету, ничего не продается, сервиса тоже нет (топсапа если, но она как бы отдельно). Но это же не ГС-статейник, а хороший блог )
Все-таки не согласен я на это разделение: чистая коммерция и хобби. Можно делать честные сайты, и при этом выводить их на уровень прибыльности не только ради денег, но и ради творческого процесса. Если бы я работал в Инете только ради денег, то давно бы бросил все это: не секрет, что в офлайне заработать можно намного проще и быстрее, чем здесь =)
Саратиноцитировать →
Кроме фатального отсутствия опыта и скилла. Скажем так, почти все начинает делать «СДЛ», но после первых выплат понимают, что тут есть деньги, а ГС делать намного проще и они намного прибыльней в краткой перспективе, поэтому на сайты для людей кладется болт. Разве что изначально уже покрыта потребность в деньгах, тогда скилл можно нарастить на кривых сдл.
И если в начале ты еще не думаешь о деньгах, то перспективу то видишь, и зарабатывать в интернете куда как интеренсей, чем торчать в офисе. Правда, как сейчас ситуация для новичков изменилась, не в курсе.
Вооот. И я о том же. Если ты уже себя достаточно обеспечиваешь, ты не станешь зарабатывать на хобби, главное — удовольствие. Чем создание сайтов хуже?
Ага, в 2006-м он уже был прочно сеофорумом #1 (но далеко не единственным). Постфактум легко рассуждать, что рассуждал о будущем, но в году эдак в 2003-м уверен, на этом форуме было 3,5 анонимуса, которые оптимизировали сайты добавлением в тайтл «секс, mp3, музыка», и вряд ли кто-то предполагал, что ПС превратятся в такое. Именно — ты просто делаешь сайт для людей, если игра/событие войдет в тренды, а ты оставишь пользователей довольными — все ништяк. Тот же iphones.ru появился задолго до анонса айфона, и изначальная аудитория была совсем другая, нерды да гики. Сайт просто создавался для себя, друзей и заинтересованных людей, и вряд ли приносил доход первые несколько лет. А уж если бы остались верны изначальной аудитории — то и до сих пор бы не приносил дохода)
Работая за бабло, очевидно) И делая сайты для ПС, а не для людей.
Отнють. Довольно малому проценту посетителей действительно интересно, что можно посмотреть в Кучинге, пространные статьи типа этой тоже не несут особо много инфы. Сюда приходят обсуждать, вдохновляться, задумываться о смысле жизни и прочее — ну во всяком случае мне так кажется) Причем то же самое получаю от него я.
Но ты ведь сам разделяешь их для своего музыкального хобби (но если бы кроме этого ничего не умел — играл бы на свадьбах, да). Хороший сайт может и должен приносить прибыль, так же как ГС может перерасти в СДЛ (редко), или СДЛ в ГС (часто). Не задумываться о деньгах — лишь при создании сайтов и обдумывании идея для сайта, а не во время его развития.
Sprytцитировать →
А вот и нет. Я делал первый сайт именно так, как ты говоришь. Не было у меня никаких скиллов (я даже про CMS не знал). После выплат (очень небольших) я понял, что деньги есть. Но, вместо того, чтобы делать ГС и получать до фигища денег (Сапа только начиналась !), я продолжал тупо делать этот СДЛ, получая с него по несколько долларов в месяц. Чтобы сводить концы с концами, я менял через сайт электронные валюты (WM, Alert), и иногда хватало на оплату Инета =)
Кому-то смешным, наверное, покажется (не тебе, это точно): я считал создание ГС зазорным занятием. Типа это хрень, а не творчество. Я не понимал, что можно, «поработав на попсу», прокачаться так, чтобы потом создавать хорошие, интересные проекты, не думая о том, что холодильник снова пустой. Да даже и холодильника-то никакого нет ((
Потом волна прошла, я вроде вник в тему, но таких денег в ней уже не было. Вернулся снова в СДЛ, но в новом качестве, конечно же.
Пожалуй, и так =) Мой блог Яндекс загнал под АГС, поэтому я лишен подобной возможности, увы. Он тоже — хобби, и поэтому никогда не продвигался, а зря, наверное.
Не, не играл бы. Ведь я раньше тоже мало что умел — три аккорда. Но не играл ведь, даже не собирался =)) Хотя мой знакомый много бабла поднял на этом, а я вот гитару за 35 К не могу все купить пока что )
Инфа 146%
Но может случиться так, что этот сайт, обдуманный тобою и созданный, окажется никому не нужен. Каждый делает сайты (пишет музыку) для себя, но без слушателей/читателей/зрителей любое искуство захиреет. А если не захиреет (как ГС под Сапу) — то это уже и не искусство. Хотя создавать алгоритмы для ГС мне нравилось гораздо больше, чем их делать и подавать на модерацию =)
Саратиноцитировать →
Эх, а я был куда более жаден до денег) Так-как за хостинг надо было платить, деньги кончались, и после первого доллара на ссылках я подумал — а как же можно увеличить этот заработок? Ага, нужен тИЦ, как его повысить по быстрому? Линкаторы. Но ссылки с сайта только с морды, доход ограничен, почему бы не создать несколько сайтов? И понеслось.. Впрочем, я не забывал свой первый и основной сайт для людей, развивал его в меру сил (именно на нем пробовались все сео-практики и виды монетизации), оттачивал скилл (и cms писал свою тоже). А уж из-за того, что приходилось в 10-м классе где-то находить деньги на инет (500-1000р в месяц, для школьника это огромные деньги были, карманных хватало впритык). Таки да, у каждого свой путь)
У каждого свои рамки, которые он не переступает) Сайты под продажу ссылок не входили в мой «запретный лист», впрочем я делал достаточно много вещей, которыми особо не горжусь.
Лолчто? Ты оправдываешься АГСом на моём блоге?)) Который под фильтрами едва ли ни с момента создания, и почти никогда не собирал ПС-траф? (кроме периода чуть больше года, когда я был в топе по «заработок в интернете», причем это не принесло абсолютно ничего). Блогосфера и ПС — вещи почти не связанные. А насчет продвижения… Хорошему блогу оно и не нужно почти, однако все равно требует чертовски много сил для развития и поддержки, мало кто справляется долго.
Ну вот представь, что внезапно большой факап, и весь заработок с интернета пропадает (угоняют половину акков, снимают всё бабло, хостеры сыпятся, к моменту восстановления все сайты уже растеряли аудиторию, плюс ужесточение всех санкций для быстрого заработка — чисто гипотетически), бабла нет, жить на что-то надо, и тут предлагают сыграть на свадебке хороших знакомых, и предлагают денег на пару месяцев жизни. Если ты откажешься — то я даже не знаю, как с таким инстинктом самосохранения можно выжить в мире)
У каждого человека есть своя цена, увы. Точнее, при определенных условиях он может делать то, что никогда бы не стал в обычных.
Даже не может, а в большинстве случаев и будет. Пальцев рук не хватит, чтобы перечислить все «гениальные» идеи, реализованные и опубликованные, но в итоге провалившиеся по разным причинам) Просто на таких сайтах и не заработаешь особо (разве что сапой), так что там даже дилеммы не возникает посетители vs. агрессивная монетизация. Именно так, число слушателей — лучший критерий. Просто силом загоняя школьников на оперные концерты, музыку они любить не станут (это я про статейники для ПС), а только еще более усугубит ситуацию.
Sprytцитировать →
Эндрю, убей нахер этого своего последнего оппонента, ибо он по-детскости ваще не вкуривает що цэ такэ хобби: у меня средняя монета стоит 150 бакинских и стопудняк не уверен что продам её за тожэ бабло, но покупаю, ибо одинокими ночами буду радостно поддрачивать на серебряную монетку приуроченную к тому или иному спортивному событию.
все остальные ваши терки — это поебень, ибо есть сайты , а есть гсники. Других градаций нэт!
anchousцитировать →
Кстати вот вам идея, запилите мне ламповый бложик по дешёвым гестам в азии, что бы были большие не фейковые фотки и видео. С реальным а не рекламным описанием как на букингах. Побольше хомейда и авторства. Я даже готов платить подписку если будет большая база гестов по тем направлениям куда ежу. Хотя может и есть такие блоги уже. Но вот из за таких вот умников как спрут, не так то и просто их найти в серпе в каше уг сайтов агентств по недвижимости. 😛
Тёркинцитировать →
Что ж, если Спрутэ хочет играть роль Д’артаньяна, тада Dartanian попробует роль Спрутэ. Держите меня семеро , Идея от ньюфага — развитие твоей идеи Поисковой Системы для тревел блогов как частного случая или отдельного блока-темы. ПС сделать СДЛ то есть полностью открыть — кнопочки управления наружу для пользователя. запрашиваешь ПС в окне темы -,,блоги,, он выдает блок-форму с полями заполнения и алгоритмом в котором пользователь может свободно включать-отключать переменные и свободно их ранжировать и объединять в группы первостепенных, второстепенных и главное -попроще. Все хотят быть умными , даже я…установил таку ПС — хераксь и ты чертовски умен,1,2,3,Профит!!! а вы все еще гуглите? Вот я 10 лет уже сижу на этих ваших порносайтах (как зачеркнуть предыдущее слово? тока не посылайте на гугль лучше посцыльте) в интернетах и ток недавно узнал от Гуру интернета(он вещал на семинаре!) о хункциях гугля типа юзать кавычки для цитат и т.д. Кнопочки с хункциями наружу,с теми же что у гугля +добавочные +наружу алгоритм +свободный ранжир переменных. А еще можно сохранять настройки алгоритма в профилях с присвоением уникального имени профилю и свободно обмениваться ими. Сегодня у меня ПС для тревел-блогов с алгоритмом измененым профилем «gyglsoset» , а завтра в блоке с высококонкурентной тематикой загружен профиль «CEO-R.I.P.», а послезавтра ..ээ «цукербергпозвонилвзятьвзаймы»- как это по английски? и щито характерно -на всех профилях мои бложик и сайты в топе!!! кто из любителей топа не захочет таку игрушку? ну, иии ,ваще, СДЛ.
dartцитировать →
и хотелось бы блок-тему для отпущения мозгов. На вопросы типа «зачем я ему дала» , «почему ты носишь дрэды» и ваще «как переустановить винду» было полно ответов типа не парься , забудь.
dartцитировать →
а пригласить в таку ПС Спасителя типа того математика-лауреата нобелевской премии из Питера который отказался от бабла чтоб начертал пару тройку алгоритмов для людей и апнет ,глядишь, сервис и вдохнет в него дух кибениматики. А там можно и похоливарить че там тру , че не тру…
dartцитировать →
Не знал, что ты тоже под АГС (( Просто у меня изначально было посещалово с поиска, а в блогосфере я и не крутился никогда особо. Когда был пик всего этого, я занимался другими делами.
Деньги на пару месяцев жизни — может быть =) Мы же говорили о нормальных условиях (н. у.), а не о БП. А вообще, я еще стройкой занимаюсь иногда, и там-таки есть деньги )) Правда, крупные проекты я не делаю, т. к. слишком ленивый для этого.
anchous, так ить это когда есть лишние 150 бакинских, можно и монетку прикупить =) У меня вот пока нету…
Саратиноцитировать →
Спрутээ, куда дел кнопку «цитировать»? ((
> есть лишние 150 бакинских
что такое лишние? я не знаю людей у которых 150 баксов были бы лишними, так как все их зарабатывают своим трудом.
просто решаешь, что тебе интереснее- прикупить какой нить новый фетиш или сводить тетю в кабак/пробухать соло или с друзьями.
как говорила мама форест гампа «денег должно хватать на еду и чистую рубашку- остальное излишки» (с) 😉
anchousцитировать →
> что такое лишние? я не знаю людей у которых 150 баксов были бы лишними, так как все их зарабатывают своим трудом.
Лишние — это которые можно просто слить без ущерба для кошелька и души =) То есть они не заначены на продукты, шмотки, машину, или даже на сводить девочку в кабак, как ты указал выше. Бесцельные деньги. И на них, конечно, можно прикупить и фетиш, и все, что угодно ))
Как правило, так тратит деньги человек, имеющий постоянный и чаще всего чем-то обозначенный (какими-то осязамемыми цифрами) доход. То есть он знает, что такого-то числа ему заплатят 33 К, например. Человек же, такого дохода не имеющий, обычно покупает всякие фетиши тогда, когда его непостоянный доход особенно высок. Надеюсь, что мне удалось доступно донести мысль )
Например, Спрут, эффективно работая с тем же программингом, мог бы зарабатывать 50 штук в месяц. Или 75. В офисе. Но эти 75 штук лишили бы его свободы, и поэтому они их не зарабатывает (по-крайнем мере, таким способом). Я мог бы также работать в офисе, получать стабильный оклад (и некислый), участвовать во всякой корпоративной грызне, купить в кредит какой-нить Киа Рио и т. п. Но мне это не нужно. Я готов рисковать стабильными финансами ради определенной свободы =)
Разумеется, это не отменяет желание зарабатывать в 3 и в 5 раз больше.
Саратиноцитировать →
Тёркин, и получи на них 3,5 анонимусов. Такие сайты есть, просто они не так раскручены, как букинг. Например, отзывы на трипадвайзоре или виктревел. Подробно писать про гест, который через год может исчезнуть — как-то нелепо. Я как раз таки пытаюсь создать сервис для поиска, чтобы искать годный личный опыт, а не пустышки от турагенств)
dart, извини, я твою шизофазию и поток сознания не понимаю. Но если тебе реально это интересно — создай. Большинству людей не нужен кастомсерч, им нужно что ПС отвечало на их вопросы максимально корректно без всяких плясок с бубном.
Саратино, значит у тебя был статейник для ПС, очевидно же)
Не только БП, просто приоритет. Размещал бы я на топсапе баннеры, если бы мне с рефов достаточно денег приносило? Разумеется, нет, только очень редко, для хорошего рекла и с большой наценкой. Но если песец близко — уже начинаешь сам искать, кому бы баннер продать. То есть пока «лишние деньги» есть — на хобби деньги тратятся, как нет — зарабатываются, буфер своеобразный)
Sprytцитировать →
Любая деятельность направленная лишь на заработок денег убивает в человеке человека. Мертвые люди повсюду. И я один из них, по крайней мере, был мертвым долгое время. Этим летом случилось нечто, и я восстал из мертвых, но теперь передо мной стоит выбор: снова пойти по пути умерщвления самого себя или по пути исполнения своего предназначения. Выбрав второй путь, я продал все свои биткоины по 80 баксов, удалил дорвеи, приносящие прибыль, удалил сайты, созданные лишь для продажи ссылок и занялся тем, что меня тянет, в чем я не ищу прибыли или славы. Прошли месяцы и вот я снова живу с родителями, деньги почти закончились и первый путь снова манит к себе, обещая исполнения всех тех желаний, от которых я отказался ранее. Только я уже знаю, что меня ждет. Не принесет исполнение этих навязанных желаний мне никакого удовлетворения. Это путь обратно в царство мертвых, но, там мне будет не скучно, ведь там так много таких же мертвецов. Все так делают, «…жить ведь на что-то надо…»
xekccцитировать →
xekcc, жизнь — боль)
Sprytцитировать →
Так ведь, кроме ПС, никто о моем блоге и не знал =) Самое забавное то, что после попадания под АГС на него с серча забрело самое большое количество народа за всю историю (около 200 рыл) по ссылке в топике. Кроме того, немалую роль сыграли два фактора: плохая актуализация (иногда по месяцу и по два я ничего не писал), и отсутствие хорошего контакта с блогосферой.
Помимо этого, я убедился в том, что популярность блога в немногом зависит от литературного мастерства его автора. Можно писать чушь, издеваться над читателями (как Лебедев), или публиковать всякий провокационно-оппозиционный бред, вообще не думая головой при этом (как Алешковский), или размещать десятками говнофотки и цитаты с других ресурсов (как половина топовых Я.блогов). И тебя будут читать, подписываться на тебя будут, и будут комментировать весь тот бред, который ты генерируешь.
Если известный человек ведет говноблог, его будут боготворить. Если такой же говноблог ведет никому не известный студент из Нижневартовска, его будут обсирать. Так устроена толпа. Можно познакомиться с девушкой на улице, и она презрительно надует губки и пройдет мимо. Но если ты снимешься в кино и станешь известен на всю страну, та же девушка первая подбежит к тебе знакомиться. При этом ты не останешься абсолютно таким же человеком.
Многие известные люди были (и есть) не слишком-то успешны в том, что принесло им успех. Такой парадокс.
Наверное, поэтому Дуров продал последние 12% акций ВК =) На самом деле, в этом есть доля правды. Однако отсутствие денег не позволяет заниматься тем, что действительно интересно. Например, я бы сейчас посидел немного над своей книгой, а вместо этого придется делать кампанию в Сапе (за буллеры). Вот так…
Саратиноцитировать →
Саратино,
Если ты пишешь для хомячковой аудитории типа той же, что у Тёмы — безусловно. Не сравнивай ЖЖ-лытдыбры и более-менее тематичную профессиональную среду с четкими критериями успешности.
Блог без контакта с блогосферой называется статейным сайтом, и как ты сам сказал — пишется для ПС, а не для людей. То что он делается на вордпрессе и пишется одним автором, роли не играет)
Заведи новый блог, затранслируй его в ридер топсапы — аноны сразу размажут по стеночке за орфографические ошибки или политоту. И сразу видно, кто умеет заинтересовывать читателей, а кто пишет для ПС.
Ну или стань фигурой схожего с Тёмой масштаба и пости котиков в ленту)
Sprytцитировать →
Да, это верно. Имел в виду «общий вид», так сказать. Но и в нашей среде есть примеры =) Кроме того, вряд ли мой старый блог можно назвать SEO-блогом (да и твой тоже): миллион тематик затрагивается. Хорошо это или плохо — я даже не знаю. Мне вот, например, твои публикации о Тае неинтересны, т. к. сама тематика не особенно волнует. А вот про сайты я все время читаю твои публикации. С другой стороны, наверное, честно писать о том, что тебе интересно, и неважно, Тай это, SEO или старушка с собачкой у ларька. Подстраиваться под читателей — уже попса, так как они сами придут, если им это нужно.
Это замечательная мысль уже не раз приходила мне в голову =) Более того, я уже завел новый домен для этого, но пока не добраться. Орфографические ошибки я сам у кого хочешь найду и проверю )) А насчет политоты, всяческой ненависти и художественного творчества — для этого у меня есть отдельный ресурс. Размышляю над тем, сделать ли его литературным больше (т. к. занимаюсь и художественной деятельностью, на данный момент пишу аж две книги) или новостной. Новостной — попса, художественный — трафик сложно добыть. Но мне ближе второй вариант.
Масштаба — наверное, но поиметь его ЦА не очень бы хотелось =) Думаю, они меня не поймут. Хотя… Как знать =)
Саратиноцитировать →
речь о том чтоб ПС помогала наглядно задать максимально корректный запрос и конкретизировать его — во славу Кэпу.
dartцитировать →
ну , и если снять или нацепить пару колокольчиков на бубен ( изменить настройки алгоритма ПС ) то можно будет уйти от выдачи ответов СЕО-топа
dartцитировать →
dart, поисковики учитывают сотни параметров для того, чтобы привести ответ к максимально ожидаемому, плюс предоставляют целых ворох инструментов для конкретизации и настройки, а тебе мало) Никому это попросту не нужно, всем нужны ответы, а не игра в формочки.
Дело не в том, сео или не сео. Блог — отражение автора. У меня например блог больше тревел, чем манимейкинг, но аудитория осталась старая, путешественников меньшинство. Но людям интересно следить за конкретным человеком, а не читать общую инфу.
Как будто долго начать.
Sprytцитировать →
Это так. Но кому-то интересно следить за всеми публикациями, кому-то — только за определенными. На заре всей этой хрени меня беспокоили вопросы типа: «А вот если я напишу пост не про SEO, плохо это или нет ? Семантическое ядро пострадает, целевая аудитория не схавает, все плохо. Но написать вроде надо бы.» А потом я понял, что все это, в принципе, вообще неважно.
Я понял, что в SEO 90% людей ждет только одного: чтобы ты взял и спалил все свои методики, свои сайты, свои CTR, доходы, расходы, тематики и прочее. Потом ты должен, просто обязан все это структурировать, а затем рассказать всем, как сделать также. Бесплатно. А потом, когда человек все это прочитает, просидит год, думая о миллионах, а потом скажет: «Ты — говно, твоя методика не работает ! Видишь, я ничего не заработал за целый год !» И все. Поэтому надо писать о том, о чем хочется писать. «Но вначале надо создать себе имя» — это для попсы надо создать, чтобы казаться лучше, чем ты есть. А если нет задачи казаться лучше, то ничего создавать не надо.
Долго =) Нужна концепция, тема хотя бы, несколько постов. Пока меня душат заказные материалы, надо их сделать, а потом заниматься своими. Да, все сложно в этом мире ))
Саратиноцитировать →