spryt: странствующий вебмастер об авторе | контакты | реклама на блоге

Итоги Августа 2021

Сентябрь 1, 2021

Китайские компании, FXCN и VIE
На фоне просевших цен на китайские компании, прошла серия постов, объясняющая некоторые особенности акций китайских компаний, котирующихся на биржах (раз, два). Если коротко — то правительство Китая запрещает иностранцам владеть китайскими компаниями, поэтому на биржы выведены акции одноименных компаний, открытых на каймановых островах/других оффшорах. Причем, в отличие от нидерландского яндекса, которому действительно принадлежит 99.999% акций ООО «Яндекс», эти псевдокитайские каймановские компании не владеют ничем (потому что, еще раз, иностранцам нельзя владеть китайскими компаниями), только договорами на распределение прибыли головной компании, которые во первых не дают никакого контроля над компанией, и во вторых — могут быть легко расторгнуты, и преценденты подобных действий были (см. Alipay). И это называется VIE — Variable interest entity.

И хотя я верю в Китай, но юридическая прозрачность инвестиций все же необходима, поэтому наращивать долю Китая больше не буду, сейчас она в портфеле составляет 10%. FXCN на холд, VTBE еще можно докупать (там доля Китая 30%). Добавил FXES, просто для фана, доля ETF в портфеле приближается к 30% (причем все в убытке висит пока что).

Точка «порадовала», для счетов открытых через Qiwi банк — средне-долгосрочные депозиты недоступны. Раньше еще бонусы начислялся за остаток на счету, а теперь и этого нет, и депозитов на энное число дней тоже нет. В итоге походу надо открывать еще один банковский счет для ИП, просто чтобы там держать их на депозите, но бегло посмотрел — условия у всех аховые. В итоге есть только овернайт, под 3.5% годовых, так что я теперь как долбоеб, каждое утро просыпаюсь, захожу в приложение банка, вижу пришедшие деньги (и проценты), и заново переоткрываю депозит на один день (и на три дня, если выходные). Я конечно хотел получить кнопку бабло, но не такую же (( В чатик им закинул идею насчет автоматизации этого (чтобы деньги на счету автоматом закидывались на овернайт депозит), но думаю этот функционал нужен будет трем землекопам (те, кто держит большие суммы на счету, и остался с этм кривым счетом в киви банке, чтобы переоткрыть которые нужно закрывать старые счет и открыть новый).

Так же в этом году уже три года как ИПшник, что означает, что срок давности по налоговым преступлениям уже истек. Хотя это конечно же смешно, я тогда зарабатывал то 50-100 тысяч в месяц, и то только по последние пару лет, никто с такой мелочевкой возиться не будет. Хотя это и холиварная тема, но мне куда проще заплатить налоги, и при этом не беспокоится о том, что у кого-то возникнут вопросы по поводу средств на счету (а если и возникнут — то все документы есть), чем вечно бегать от одного банка к другому, с риском попасть на проблемы.

Бачатафест, автопутешествие
Съездил в первое автопутешествие, Самара — Казань, 360км. В ту сторону ехал 8 часов, обратно уже за 7 часов. Тяжело с непривычки, но зато очень хороший опыт и постепенное привыкание к авто — как оно ведет себя на разных скоростях, как удобней сидеть, учился обгонять. В самой Казани тоже — в незнакомом городе, узкие дороги, все парковки платные, все занято, но хоть нашел многоуровневую парковки и там машину на все время оставил (проще на такси ездить). На обратной дороге стало сильно проще, уже начал активней обгонять фуры (и сразу же ощутил, как тяжко мотору со 110 л.с.), тошнить уже не 90 км/ч, а 100-110, а на хорошей пустой дороге — и до 150 км/ч разгоняться (ну, точнее, я один раз так сделал, потом ну его нахер). Суммарные 15 часов за рулем прям оооочень сильно улучшило навык вождения и снизило беспокойство, так что можно сказать моя рекомендация для начинающих водителей (чисто технически трасса гораздо проще города). Так же понял, что мне комфортно пока что не больше 3 часов за рулем, со временем оно чуть увеличится, но из разряда автопутешествий — не больше 500км за день это точно. Так же получил первый штраф и фото с камеры — в Татарстане в населенных пунктах, через которые проходит трасса, ограничение 40, не успел сбросить и прям мимо камеры проехал, так что никаких удивлений про штраф (в дальнейшем уже про это запомнил и сбрасывал). Правда, удивился, что штраф аж две недели идет, но будем смотреть, где еще косяки всплывут)

Сам фест норм, он без классов был, уровень танцпола на вечеринке высокий, плюс можно было спокойно поучаствовать в джеке (соревновании). В отборочных прям хорошо получилось по ощущениям (хоть и нервы), и даже прошел в полуфинал — правда, не потому что я молодец, а потому что партнерш в два раза больше, поэтому все партнеры автоматически прошли в полуфинал, и их не оценивали) А вот на полуфинале уже косячил по полной, даром что партнерши попались почти те же самые (рандом такой рандом), так что получил ровно ноль очков (что, вновь, неудивительно, учитывая косяки, да и на финал не рассчитывал) =) Но интересный опыт.

А так да, плюсы — очень много опытных партнерш (уже потом разбираешь по фоткам/инсте, и вспоминаешь, что вот эта преподаватель у себя в городе, вот эта в категории профи участвовала, эта в любителях второе место заняла и т.д.), хорошие треки. Минусы — народу слишком много, в первый день не работали кондиционеры и была баня, из-за одинакового дресс-кода забываешь, с кем танцевал =) Но в целом несколько десятков треков прям хорошо потанцевал, какие-то вещи начал делать которые не учил, потанцевал с девушкой пасажира. Так что, в целом, норм, не прям огонь-огонь (для меня плюсы не настолько большие, как для опытных танцоров), но вполне достойно.

Казань
Уже не в первый раз в Казани, еще раз посетил достопримечательности, из нового — кремлевская набережная, казан, два парка аттракционов, два зоопарка. Но, как ни странно, что больше запомнилось — настолько давно не путешествовал, что отвык есть в ресторанах-кафешках (дома реально проще самому приготовить или заказать, либо фастфуд). А тут целую неделю, и собралось прям всё — куча кафешек с завтраками, круасанчики, омлеты, раф, китайский ресторанчик, гавайский покетерий, чайхона, полуночная шаурма, беляши, пицца-шаурма (ни раз не видел), в общем, я прям отожрался (но при этом за поездку похудел еще на 1-2 кг). Надо почаще устраивать гастрономические набеги, жаль я слишком долго дрыхну для завтраков, и в пандемию все закрывается в 12 часов ночи. Так же не брал с собой ноут (потому что у меня его нет =), только с айпадом, но там в принципе все время какие-то дела были.

Недвижимость/инвестиции
Сижу думаю, сложный вопрос. Цены на норм квартиры в Самаре — конь, 8-15 млн если с паркингом и норм планировкой. Ликвидность у них под большим вопросом (как на продажу, так и в аренду), вопрос безопасности (а вдруг кризис и все потеряешь) закрывается родительским домом и фондовой подушкой. Что-то среднее (типа квартиры, в которой я сейчас живу) можно взять за 4-6 млн, если поискать, но парковки там не будет, комфорта тоже, а экономия на аренде будет ну год-два, максмум три, потом я все равно из Самары уеду, зачем эта квартира тогда нужна будет? Такими темпами проще сразу собирать деньги на квартиру в Москве, где они куда ликвидней, и в перспективе если жить в РФ — то только в Москве.

Вариант на отъебись — купить однушку в южном городе (микрорайон в 15км от Самары), за 2-2.5 млн, с парковкой там проблем нет, до города ехать 20 минут (если пробок нет, а они есть в часы пик). Обустроить там аскетичное рабочее место/жилище, и закрыть на ключ (ибо реально, какой смысл там жить). Зато в случае чего будет и где перекантоваться в городе, куда вещи складировать, вариант на случай пиздеца чтобы было где жить. Но мне это кажется настолько неоптимальным решением (хотя реальных денег я не особо много на этом потеряю), с настолько мизерным профитом, что я прям хз. Вероятность того, что все вложения в фондовый рынок исчезнут, все счета в банках потеряются — близка к нулю. Цены на недвижимость хоть и динамичны (особенно когда вводят льготную ипотеку), но все же не прыгают в разы, чтобы аренда стала неподъемной (это все же рынок), так что капитал лучше держать в бумажных активах, а уж если хочется заработать на недвижке — есть фонды по недвижке и коммерческая, а не жилая. А если брать дальнюю перспективу, типа 10-20 лет — то опять же, проще подкопить и взять квартиру в Москве.

Так что, как всегда, я начинаю сам себе противоречить, по роадмапу — сначала из него пропали див акции (хотя на миллион я их насобирал), теперь квартира пропадает. У меня почему-то нет такого большого страха арендного жилья (хотя я и терпеть не могу процесс поиска), и с инвестиционной точки зрения закапывать деньги в недвижку нерационально (10-15 лет окупаемости), особенно если про средний-премиум класс. Но возможно я чего-то не знаю, и однушка в ебенях все таки будет греть душу и снизит беспокойство? (но при этом большинство в один голос твердят, что нет, однушка в ебенях их не порадовала) Конечно, если бы был доступ к unlimited баблу, таких вопросов бы не возникало (какая разница во что складировать капитал), но до этого пока далеко. Некоторые умные люди на ютубе говорят, что до появления семьи собственное жилье вообще нафиг не нужно, доход от фонды будет в пару раз перекрывать аренду (если ты сидишь на кеше и думаешь, куда вложить), с кучей удобств и мобильности. Поэтому пока что раздумываю, склоняясь к варианту, что квартира таки не нужна, а деньги лучше занести в активо/pnk rental/фонду, и на прибыль от них снимать жилье.

Часы
Продолжаю увлекаться новым хобби) Сходил в часовой магазин, примерил пару часов (правда, в силу дуболомности, не прям активно гонял продавца, ибо пришел за конкретными часами, надо было дайверы хотя бы просто полапать). Механические часы 41мм — на моем запястье к сожалению выглядит непропорционально большими (учитывая, что они еще и толще) Взял кварцевые, но с сапфировым стеклом и swiss made, 39мм как раз по размеру, увесистые, сталь хорошо обработана, по мелким деталям — прям небо и земля по сравнению с китайцами (фактически я взял ровно такие же часы, которые у меня уже были, и которые мне понравились и в дешевом исполнении). Правда, даже на таких — секундная стрелка на 40 делениях из 60 промахивается по риске) В общем, носить стало приятней, хотя частенько выбор возвращается к GOD TIER casio, почти невесомыми.

Квест — найди у Спрута часы, идиотскую улыбку, бороду и живот

Обнаружил, что оказывается на всех часах (даже с браслетом) можно менять ремешки. Заказал с озона первую пачку, начал тестировать новые комбинации) Так же дошли руки сходить до мастерской и поменять батарейку в старых часах, и им же так же поменять ремешок (старый и износился, и не в тему), так что теперь еще одни часы для носки. Это добавляет еще больше вариативности, разные материалы/цвета ремешков по разному сочетаются с разной одеждой (например, я в последнее время прям полностью перешел на «вязанный» трикотажный ремень, удобный и выглядит хорошо — и сейчас хочется с трикотажными ремешками для часов поэксперементировать).

Мне кажется вполне интересным приобретать часы по каким-то событиям/достижениям. К примеру, на часы из первого абзаца я уже давно засматривался, но заведомо бил себя по рукам — касио же есть. А когда начал осваиваться с машиной — отличный вариант символично это отметить. Хочешь еще одни? Закрой какую-то еще важную цель) Это позволяет не скатываться в потреблядство, делает покупку часов куда более желанной, изрядный период охлаждения — когда тщательно выбираешь, что взять следующим (и частенько сначала берешь дешевый китайский аналог, чтобы понять, нравится ли тебе сам типаж часов, сочетается ли он с гардеробом). К примеру, если когда-нибудь увидите у меня на руке Rolex — скорее всего я к тому времени переступил границу в $1 млн капитала (хотя мне конечно больше нравится Freak X для такого события, но на моем запятье они буду выглядеть не по размеру).

Медитация
Легонько коснулся этой темы, качнул Smiling Mind, 11 коротких сессий прослушал. В принципе, понимаю зачем оно вообще нужно, и в чем профиты для ментального здоровья, но пока что оценку давать не буду, как и с головой туда погружаться.

Поражаюсь, сколько интересного контента и вещей я бы вообще не нашел, или наткнулся бы в некачественном пересказе или переводе, если бы во время путешествий не наловчился говорить и слушать английскую речь, и сильно позже — без проблем слушать ютуб контент на английском. Из юутб рекомендаций:

Alexander Grace — годный канал с усваиваемым red pill контентом, исследованиями, опросами девушек, грамотный подход к развитию отношений

Hamza — похож на предыдущий, только тут больше упор в спорт (но не в фитнес, а именно с точки зрения red pill), мотивацию и антимотивацию, более простыми языком и для молодежи

Wheat Waffles — а это уже blaсk pill, ака «если ты всратый лысеющий карлан, то никакое количество бабла и качалки не позволит тебе привлечь действительно привлекательных девушек». Все это, как и в первом случае, подкреплено десятками исследований, разборами внешности и прочего. Тем не менее, автор вполне себе согласен с red pill, просто считает, что это эффективно для условных «норм парней», и дает ложную надежду sub five парням.

Планы
Пост решил опубликовать в ночь, что обычно редкость — сначала я все же подбиваю все цифры доходов, и уже потом пишу отчет. Но уже давно это некритично для поста, просто традиция, не столь важно, сколько там посетителей было на сайтах, и сколько именно я заработал. Но 1-го ночью я уже будут ехать на поезде в Волгоград, так что для удобства решил опубликовать сейчас, так что у вас будет уж целый день моего внимания в комментах. Надеюсь, в этот раз срач не растянется на 500+ комментов (абсолютный рекорд за время существования блога, я на ответы часов 40 потратил), ибо со 2 по 7 я буду только с айпадом, следить буду, но развернуто отвечать на комментарии сложно.

Зачем в Волгоград? Посмотреть город (уже давненько не посещал новых мест), пожить в норм отеле, ну и бачатафест конечно же, на этот раз с классами. Так же, если кто-то живет в Волгограде — пишите, у меня есть немного свободного времени (днем в пятницу и понедельник, вечер четверга), можно встретится поболтать. В Казани отлично с Пасажиром пообщались)

По танцам, так же — начались занятия по кизомбе, и прям с разбегу начали урбанкиз, тяжело идет) Так же расписание пересекается, поэтому свою группу по бачате придется покинуть, так что еще на месяцок без бачаты (если не считать феста), и уже с октября — у другого преподавателя. А по сальсе вообще походу решили молча свернуть, но это и ожидаемо, да и вообще к сальсе стал прохладней относиться.

Так же скорее всего буду на MAC 2021 5-6 октября — не знаю зачем, просто съездить развеяться, вдруг что-то дельное будет (без афтепати), на кинзу в этом году не хочется ехать. Так что, опять же, если в эти даты будете в Москве — пишите. Вообще хочу сейчас прям заставить себя хотя бы раз в месяц куда-нибудь ездить, на фест, на конфу, самолетом, на машине, в общем, какую-то движуху делать, чтобы не сидеть на месте. Хотя август в этом плане достаточно сумбурный получился, и это уж точно скатывается на работоспособности.

Порекомендуй друзьям →

178 комментариев

  1. Алексей

    Ты не уверен в себе, когда рядом девушка. Складывается такое мнение.
    Это плохо. Поработай над этим.

    Про квартиру верные мысли.

  2. Станислав

    110 лошадей норм, на обгонах не стесняйся ставить пониженную передачу и тапок в пол, откручивай движок до 5 тыс оборотов, бензин не ниже 95 и все будет норм.

  3. Алексей

    Спрут, привет. Это мой первый комментарий на твоем блоге. Если что я не тролль:-) Знаю о тебе давно еще от Санчо Панчо (Ленивый вебмастер). Кстати как он? Жив-здоров? Кто из ребят знает? Собрал он себе наконец-то команду подчиненных программистов как ему все профи советовали или так и продолжает кодить в одиночестве, живя асоциальной жизнью?
    По поводу слов предыдущего оратора «Ты не уверен в себе, когда рядом девушка. Складывается такое мнение. Это плохо. Поработай над этим.»
    По моему написано в точку.
    Тоже складывается такое впечатление по фоткам. Дистанция между тобой и девушкой в процессе танца — один метр!!! Я тоже далеко не Дон Жуан или Леаонардо Дикаприо, но даже я как то интуитивно понимал еще с детства, что на танцах главное прижиматься к девушке всем телом и тискать ее за задницу:-). Если что — танцевать я не умею. Курсов никаких не проходил. Медляки только признаю, когда парень приглашает девушку на танец.

    Спрут, тебе удачи!

  4. Анатолий

    Бабские у спрута увлечения — танцы, часики, фотки жратвы.

  5. Владимир Google

    Привет! А чего не публиковал информацию по работе с сайтами? 🙂
    Сейчас совсем ими не занимаешься?

  6. Странник

    «и сразу же ощутил, как тяжко мотору со 110 л.с.»

    Это ты еще с нормального автомобиля начал свою карьеру водителя. У меня 86 л.с. то впереди идущий транспорт до 100 км в час обгоняю, если идет больше 100 то чаще всего нет.
    Так что со своими 110 фуры без проблем должен обгонять. Не забывай ставить пониженную передачу перед началом обгона ну и убеждайся в безопасности маневра так как обгон — самый опасный маневр.

  7. Мимокрок

    На какое поле чудес-то деньги закапываешь? Хоть рефку бы оставил для таких же как ты буратин.

  8. Hedonist

    >> в этом году уже три года как ИПшник, что означает, что срок давности по налоговым преступлениям уже истек.

    Три года с окончания налогового периода. Так что считай все 4 сразу. Но так-то налоговую больше юрики интересуют, это верно.

  9. Spryt

    Знаю о тебе давно еще от Санчо Панчо (Ленивый вебмастер). Кстати как он? Жив-здоров? Кто из ребят знает? Собрал он себе наконец-то команду подчиненных программистов как ему все профи советовали или так и продолжает кодить в одиночестве, живя асоциальной жизнью?

    Скорее всего жив здоров, но вот что команду собрал — почти импоссибру)

    Дистанция между тобой и девушкой в процессе танца — один метр!!! … Если что — танцевать я не умею. Курсов никаких не проходил.

    Странно тогда выдавать свою оценку правильности или неправильности действий =) Мне вполне хватает обратной связи от партнерш. Да и сальса это не медляк (второе и третье фото).

    Привет! А чего не публиковал информацию по работе с сайтами?
    Сейчас совсем ими не занимаешься?

    В этом месяце вообще по нулям в плане работы/изменений) Хотя хз, сейчас посчитаю итоговые цифры, посмотрю.

    Так что со своими 110 фуры без проблем должен обгонять. Не забывай ставить пониженную передачу перед началом обгона ну и убеждайся в безопасности маневра так как обгон — самый опасный маневр.

    У меня ж автомат, тапку в пол — и он сам переключается на пониженную. Это даа.

    На какое поле чудес-то деньги закапываешь? Хоть рефку бы оставил для таких же как ты буратин.

    На том поле мест больше нет =)

  10. Мимокрок

    потом я все равно из Самары уеду

    А зачем тебе Москва? Все равно же удаленно работаешь.

  11. Мимокрок

    На том поле мест больше нет =)

    Непорядок. Должны же быть, чтоб лошки сами других лошков привлекали становиться «инвесторами».

  12. Noname

    Спрут, судя по топадсенсу, за последние пол года у тебя доход с адсенса держится на уровне $6000 в месяц. В конце 2020 ты публиковал график, на котором декабрьский максимум дохода от сайтов дошёл до ~170000 руб/мес. А тут получается ~400000+ руб/мес. Рассказывай подробности.

  13. Spryt

    А зачем тебе Москва? Все равно же удаленно работаешь.

    Вопрос из разряда «зачем тебе жить в городе в своем жилье, продолжай жить с родителями, удаленно же работаешь». В чем связь между удаленностью работы и выбором города для проживания?

    Непорядок. Должны же быть, чтоб лошки сами других лошков привлекали становиться «инвесторами».

    Нее, ты не понял) Лошков привлекают на те поля, где чудес уже не осталось, и остается либо выжженное поле, либо пахота от рассвета до заката — дабы выжать дополнительные шекели. Настоящие поля чудес берегут как зеницу ока, и никогда не приглашают туда варваров.

    Спрут, судя по топадсенсу, за последние пол года у тебя доход с адсенса держится на уровне $6000 в месяц. В конце 2020 ты публиковал график, на котором декабрьский максимум дохода от сайтов дошёл до ~170000 руб/мес. А тут получается ~400000+ руб/мес. Рассказывай подробности.

    Не все те Спруты, что назвались Спрутами, являются спрутами) (могу приписать ему пометку «фейк», если хочешь, только зачем? Нехай развлекаются люди =) В итогах года же написано, что остальной доход — от арбитража, причем тут сайты и адсенс?

  14. tulvit

    >Лошков привлекают на те поля, где чудес уже не осталось

    Если я правильно понял, то имелось в виду, не где зарабатываешь, а куда паркуешь, коли недвижку и див. акции уже не особо рассматриваешь, не держать же все на счетах.

    Тащемто, самому интересно. Есть знакомые, которые под каждые 1.4кк заводят счет в новом банке и кидают на накопительный (сумма, застрахованная государством).

    Ну и да, внезапно, небольшой процент по накопительному в конце каждого месяца приятней, чем какие-то дивы каких-то акций, которые в любом случае в идеале надо не тратить, а пускать в реинвест. Кто бы мог подумать.

  15. Spryt

    Если я правильно понял, то имелось в виду, не где зарабатываешь, а куда паркуешь, коли недвижку и див. акции уже не особо рассматриваешь, не держать же все на счетах.

    Тащемто, самому интересно. Есть знакомые, которые под каждые 1.4кк заводят счет в новом банке и кидают на накопительный (сумма, застрахованная государством).

    Ну и да, внезапно, небольшой процент по накопительному в конце каждого месяца приятней, чем какие-то дивы каких-то акций, которые в любом случае в идеале надо не тратить, а пускать в реинвест. Кто бы мог подумать.

    Если так — my bad, неправильно понял. Ну а способы парковки капитала не изменились, я уже писал, что после отдельных акций перешел на закуп ETF и немного золота, а весь свободный кеш паркуется в депозиты (исходя из того, что инвестиций — это из разряда пенсионных денег, невыводимых, а свободный кеш планировалось припарковать в недвижке, а не в фонде, поэтому депозит предпочтительней).

    Эмм, они думают, что риск краха одного из мелких банков ниже, чем риск краха одного из системообразующих? Да, на смартлабе даже пример договора обсуждали, чтобы защититься от банковских махинаций типа «пришел человек с доверенностью от вас и вашей симкой и снял все ваши деньги», на который согласны всего три банка.

    Ну как небольшой, альфа и тинькофф при выполнении условий дают 5-6% годовых, и это на накопительный счет (а не на кривой неснимаемый/непополняемый депозит), не вот тебе критично ниже доходности ОФЗ. Ну и да, с ростом размера депозита толерантность к риску снижается.

    Ну а рефки.. не на банки же их кидать =) А остальными инструментами я еще не пользуюсь, чтобы явно их рекомендовать (активо/пнк рентал например), да и риски там куда выше.

  16. tulvit

    Эмм, они думают, что риск краха одного из мелких банков ниже, чем риск краха одного из системообразующих?

    Видимо. Подробности и мотивацию не уточнял, у всех свои тараканы. Вот как в этом примере, часть кэша направляется по банкам по 1.4кк на штуку, часть кэша закапывается в недвигу под сдачу с управляющим, часть кэша на покупку бизнесов через авито или старт своих (тут на круг пока чистых убытков на три ляма где-то). И при всем при этом который год не могу уломать человека часть средств начать направлять в фонду, лол.

  17. Mik Foxi

    Отчеты стали скучные и пресные.

  18. Spryt

    Видимо. Подробности и мотивацию не уточнял, у всех свои тараканы. Вот как в этом примере, часть кэша направляется по банкам по 1.4кк на штуку, часть кэша закапывается в недвигу под сдачу с управляющим, часть кэша на покупку бизнесов через авито или старт своих (тут на круг пока чистых убытков на три ляма где-то). И при всем при этом который год не могу уломать человека часть средств начать направлять в фонду, лол.

    Покажи им юзкейсы, где у человека уводили со счетов кучу бабла (десятки миллионов рублей) по подставной доверенности, причем суд оправдал и банк, который выдал бабло, и нотариуса, который по поддельному паспорту выдал доверенность, а мошенников и след простыл, и в итоге крайним оказался владелец бабла, не уследил =) И страховка это не покрывает, разумеется.

    Ну и вообще, этот вариант вполне себе норм. У меня родственники тоже скупают однушки, выплачивают по ним ипотеку, а сами квартиры сдают посуточно (и одну на долгосрок). При этом мало того что занимаются административной деятельностью (ведение учета гостей, саппорт, заселение), но еще и уборку между гостями (имея обычные работы). Я пытался им на пальцах объяснить, что доходность даже по ОФЗ будет выше, а они фактически работают уборщиками по плавающей ставке, но им так проще и понятней — вон квартиры есть, если что продать можно, а что там циферки на телефоне.

    Зато сестра начала инвестировать, прогресс)

    Бизнесы на авито такое дно, листал, вообще ни о чем, тонны геморроя за мизерную прибыль (ну оно и понятно, мало кто будет норм бизнес продавать). Либо ценник за 100+ млн, а-ля ТЦ на продажу. Из более-менее вменяемых вариантов только коммерч недвижимость с арендатором — но там вновь ценник сдвинут до доходности в 7-8% годовых (смысл брать такие риски за такую доходность), для норм доходности нужно всё это с нуля делать — выкупать стремные помещения, приводить в порядок, переводить в нежилой фонд, искать арендаторов, и уже тогда получатся вменяемые 10-15% годовых. Но зачем, если есть активо/пнкрентал на те же 10-12% годовых… Хотя у меня была лихая идея купить массажный салон, лол, там как раз несколько продавалось в Самаре полгода-год назад, но это конечно дичь)

    Отчеты стали скучные и пресные.

    56 дней, если ты понимаешь о чем я.

  19. Алек

    А если качнуть то что быстро можно накачать: бицепс, грудь?
    Танцевальный движ должен догадываться, что автор блога с ними танцует.

  20. tulvit

    Хотя у меня была лихая идея купить массажный салон, лол, там как раз несколько продавалось в Самаре полгода-год назад, но это конечно дичь)

    Довольно распространенный юз-кейс таких бизнесов — покупка его жене, чтобы дома не деградировала, а в реальный пристроить себе дороже. А там хоть прибыль, хоть ноль или даже небольшой минус — не суть важно, цели другие. Труъ стори.

  21. Spryt

    Довольно распространенный юз-кейс таких бизнесов — покупка его жене, чтобы дома не деградировала, а в реальный пристроить себе дороже. А там хоть прибыль, хоть ноль или даже небольшой минус — не суть важно, цели другие. Труъ стори.

    О, неиспорченное дитя.. Да, юзкейс распространенный, косметический салон, ноготочки, дизайнерская одежда и прочее — вполне валидно. Но я про другой тип массажных салонов, туда жен обычно не пристраивают =)

  22. tulvit

    Но я про другой тип массажных салонов

    Кстати. За регионы не скажу, но конкретно в ДС2 держатели подобных заведений (в том числе и веб-кам студий) — зачастую как раз бывшие работницы индустрии, из самых пробивных (и не подарили/проинвестировали, а все сами). Есть немного инсайдовой инфы, как оно работает. Миллионов там нет, опять же, порядка 200к при куче административного (и не только) гемора.

  23. Milw

    Хотя у меня была лихая идея купить массажный салон

    И даже сотрудников не придётся искать — Ситня всегда готов.

    А по делу, лучше «кофе ту го» при бизнес центре открыть на первом этаже или кальянную.
    Ещё проще напихать вендинговых аппаратов с напитками, и самому ездить их заправлять.
    Минимум вложений, прогорит — продал аппарат и забил.
    Короче открывай что-нибудь и пиши на блоге с фотками, будет интересно читать про развитие. Такое реалити шоу.

  24. Spryt

    А по делу, лучше «кофе ту го» при бизнес центре открыть на первом этаже или кальянную.
    Ещё проще напихать вендинговых аппаратов с напитками, и самому ездить их заправлять.

    Эмм, у нас разное понимание слова «бизнес». Ездить и заправлять — это работа) Только что выше рассуждали по поводу того, что «купить однушки и сдавать» — это либо доходность ниже ОФЗ при куче гемора, либо работа уборщицей/администратором.

    Кофе на вынос это да, самый легкий и быстрый вход, и самый быстрый выход, идеально для первого бизнеса.

    Это не развитие, это либо деградация, либо фор фан) Ни то ни другое почему-то не привлекает.

    Миллионов там нет, опять же, порядка 200к при куче административного (и не только) гемора.

    Не все управляющие салонами являются их владельцами. А так да, просто при доходе в 200к такие заведения продаются за 1.5-2 млн, тот же общепит при схожем дохода продается в 2-3 раза дороже (при том, что гемора там еще больше =)

    Ну да, инсайт из разряда «иметь сетку каналов про блядобизнес гораздо выгодней, чем вести сам блядобизнес» =)

  25. Nekto

    >но при этом большинство в один голос твердят, что нет, однушка в ебенях их не порадовала

    +1, никакой радости не принесла. Я правда ее покупал не для парковки денег, а чтобы решить кое-какие вопросы с госведомствами.

    около 15 лет прожил в арендной хате,щас в своей,имхо если не парит сама арендность (а чего она тебя должна парить, когда один живешь) и не нужна хата для разных прописок/места регистрации фирмы и т.д., то нахер эти варианты с инвестицией в жилую недвижимость.

  26. X

    Мечта Спрута, оказывается, работать сутенёром при массажном салоне. Дурень дурнем, как обычно.

  27. Аркадий

    Конечно, своя квартира лучше. Также как каршеринг-своя тачка или шлюха-девушка. Особенно если ты притязательный чел и хочешь, например, иметь сауну в квартире или терраску с мангалом. Опять же, припарковать тонну бабла, которую стремно хранить в циферках. Но скорее всего суммы в 10кк у тебя нет, а ипотеку не дадут, поэтому такие метания.
    Я бы на твоем месте взял ипотеку на родителей/доверенных лиц в Мск или ближайшем Подмск. Однушка в ебенях Самары — потеря бабла и времени: маленький рынок, траблы с логистикой. Но однушка в пределах МКАД (даже хрущ) радикально улучшает качество жизни, особенно если не жмотится на ремонт и обстановку.

  28. Мимокрок

    Вопрос из разряда «зачем тебе жить в городе в своем жилье, продолжай жить с родителями, удаленно же работаешь». В чем связь между удаленностью работы и выбором города для проживания?

    Ну Москвабад же помойка, в ней есть смысл находиться только тем кто там на работу ходит или офис держит.

  29. Spryt

    нахер эти варианты с инвестицией в жилую недвижимость.

    Вот вот, неоднократно с таким мнением сталкиваюсь, заставляет задуматься)

    Особенно если ты притязательный чел и хочешь, например, иметь сауну в квартире или терраску с мангалом. Опять же, припарковать тонну бабла, которую стремно хранить в циферках. Но скорее всего суммы в 10кк у тебя нет, а ипотеку не дадут, поэтому такие метания.

    Косяк в том, что даже просто хорошая квартира в Самаре, с норм расположением, метражем, панорамными окнами, хорошим ремонтом (без лепнины и дичи) — все это выйдет по стоимости в 10-15 миллионов как минимум. Если туда еще и сауну с терраской втыкать, то там легко выйдет и 20-25 млн. При этом сдать эту квартиру нереально по рыночной стоимости (годами висят), насиловать посуточно тоже такое себе, продавать потом гемор — то есть там не парковка бабла, а его закапывание, не факт что их обратно вытащишь (как и в случае с коттеджами). И нахрена все это надо при жизни в одного — большой вопрос.

    Ну Москвабад же помойка, в ней есть смысл находиться только тем кто там на работу ходит или офис держит.

    С чего ты взял? Это как утверждать, что Бангкок это помойка, и смысл там находится только для пересадки. Или Пухкет туристическая помойка, и смысл там находится только по турпутевке две неделе. Москва — отличный город для жизни, и для реализации карьеры, а если ты можешь себе позволить не работать или работать удаленно — то у тебя еще и нет минусов типа пробивания в метро в час пик или штурмования достопримечательностей в выходные. Имеющиеся минусы с лихвой перекрываются плюсами, а уж если вдобавок зарабатываешь выше среднего — то вообще, по уровню комфорта и услуг там не равных в РФ, а по соотношению цена/качество — в мире.

  30. Буч

    Спрут, плешь проклёвывается, нужно фиксить как можно раньше, потом поздно будет

  31. Болт

    Спрут, плешь проклёвывается, нужно фиксить как можно раньше, потом поздно будет

    Потом — бриться налысо и норм.

  32. Болт

    Имеющиеся минусы с лихвой перекрываются плюсами, а уж если вдобавок зарабатываешь выше среднего — то вообще, по уровню комфорта и услуг там не равных в РФ, а по соотношению цена/качество — в мире.

    Ну это ты загнул. Недвижка в Москве — стоит как в Европе, при сомнительном качестве. Кафе, рестораны, услуги — конечно подешевле чем в Европе, но дороже чем во многих других частях мира. И даже в Европе есть страны где это будет дешевле Москвы.

  33. Болт

    Я посоветовал бы Питер — огромный 5 млн мегаполис с доступными ценами на недвижимость и почти европейским качеством жизни при средних российских ценах. 🙂

  34. Васян омежка

    Какая пониженная? Автомат у него)

  35. Roman

    Я посоветовал бы Питер — огромный 5 млн мегаполис с доступными ценами на недвижимость и почти европейским качеством жизни при средних российских ценах.

    В Питерe недвига уже не сильно дешевле, цены уже почти догнали московские.

    В Москве качество жизни сильно зависит от конкретной локации и лайфстайла, легко может быть так, что окажется хуже чем в Мухосранске, потому что там можно жить в центре, где весь движ, бары, рестораны, а в Москве это далеко не везде, даже вблизи TTК полно депрессивных мест и говнoстроя (погугли «ржавый пояс Москвы»). Старого жилого фонда вообще очень много, а новостройки в основном далеко от центра (если исключить бизнес-класс рядом с центром от миллиона долларов и выше). А сервис надоест быстро, у меня много знакомых, которые на это плюнули и уехали в Сочи, ибо погода здесь полная хрень (не такое, как в Самаре, гораздо более всратыe зимы и солнечных дней мало).

  36. Roman

    Москва — отличный город для жизни, и для реализации карьеры

    Для какой карьеры? Здесь топовые работодатели и высокооплачиваемые должности уже давно могут нанимают на удаленку со всей России, а в Москве одни таксисты, курьеры и кассиры, с чем прекрасно справляются и гастарбайтеры) В Москву ехать строить карьеру сейчас бессмысленно, статус столицы постепенно размывается. Вон Газпром вообще в Питер свалил. Можешь глянуть недавний ролик Сергея Смирнова на Ютубе «Москва будущий город-банкрот».

  37. Никола

    Ну это ты загнул. Недвижка в Москве — стоит как в Европе, при сомнительном качестве. Кафе, рестораны, услуги — конечно подешевле чем в Европе, но дороже чем во многих других частях мира. И даже в Европе есть страны где это будет дешевле Москвы.

    Недвижка в Москве все же дешевле, если рассматривать любой другой большой город. Сам щас смотрю на цены и хочется плакать, Московскую квартиру в лучшем случае можно поменять на аналогичную по метрам квартиру в практически деревне в Европе. Я сужу по простой однушке, цена которой без фантазий 85к евро. Скромная квартира в глубоких лесах Баварии с теми же метрами стоит почти столько же. Мне такой вариант подходит, но многим это не подойдёт, поменять Москву на деревню 20к населения? А если рассматривать города даже 100к населения, то цену можно умножать на полтора-два. Но там цены за последние 5 лет люто выросли. Также могу сравнить с Польшей, тут уже цены почти аналогичные, однако в Польше нет такой разницы между столицей и остальными городами. В общем по Европе все довольно разнится.

    Кафе и рестораны вообще не дешевле, а часто дороже. Ну в Швейцарии дороже конечно, но там все дороже очевидно. Цены в рф на это растут нещадно, за два года я заметил большую разницу.

  38. Мимокрок

    по уровню комфорта и услуг там не равных в РФ, а по соотношению цена/качество — в мире.

    Спрутан, ну здесь ты действительно маленько перегнул. Ну согласись? ))
    Вот прям в мире ничто не сравнится с Москвой по цене/качеству? :))))

  39. Аркадий

    Косяк в том, что даже просто хорошая квартира в Самаре, с норм расположением, метражем, панорамными окнами, хорошим ремонтом (без лепнины и дичи) — все это выйдет по стоимости в 10-15 миллионов как минимум. Если туда еще и сауну с терраской втыкать, то там легко выйдет и 20-25 млн. При этом сдать эту квартиру нереально по рыночной стоимости (годами висят), насиловать посуточно тоже такое себе, продавать потом гемор — то есть там не парковка бабла, а его закапывание, не факт что их обратно вытащишь (как и в случае с коттеджами). И нахрена все это надо при жизни в одного — большой вопрос.

    Так и жизнь тоже как бы одна) Деньги для того и зарабатываются, чтобы кайфовать. Посмотри на это, как на инвестицию по многим фронтам:
    1) Нулевой капитал на случай пиздеца. Продать с дисконтом и скатиться на минималки всегда успеешь.
    2) Задел под семью и детей. Ну, коттедж тоже вариант, но объективно до 2-3 детей квартира удобнее.
    3) Повышение качества жизни: подземный паркинг, мебель и техника под тебя, возможность завести собаку.

    Вот прям в мире ничто не сравнится с Москвой по цене/качеству? :))))

    Примеры в студию) Стамбул разве что…

  40. Мимокрок

    Примеры в студию) Стамбул разве что…

    Да найдутся примеры. Кто хочет подискутировать на тему городов, укажите ценовой диапазон и что именно для вас важно.
    Просто кому-то экология важна, кому-то низкие налоги, кому-то простота получения внж, кому-то английское право, кому-то дешевизна жратвы, и т.д. и т.п.

    А то сложно обсуждать что-то, не зная параметров, а имея просто маня-хотелки как у спуртана — «хачу в маскву».

    P. S. И да, Спуртан, Москва стала «оптимальней» по цене-качеству потому что твой любимый рубль и уровень жизни в рашке много раз падал)) Раньше рубли в пересчете на баксы выходили норм, и за деньги которые тратил москвич на средненькую жизнь в МСК, можно было лучше шиковать где-нить в тае, а щас эти рублики уже пшик)

  41. Владимир

    Насчет «до появления семьи собственное жилье вообще нафиг не нужно» — да, так и есть. Ты себя только будешь ограничивать, без явной на то необходимости.

    Я квартиру покупал как раз перед рождением сына, начинал с однушки, сейчас поменял на большую двушку, скорее всего в будущем еще раз поменяю, уже на трешку. Так менять проще, удобнее и менее напряжно, чем собирать с нуля реально большую сумму. Ну и со временем, пожив в разных квартирах, ты начинаешь лучше понимать, что тебе реально нужно (район, планировка, площадь, и прочее).

    Читаю тебя уже лет 10 наверное, а то и больше. В последние месяцы в постах начало проскакивать больше уверенности в себе, какого-то спокойствия что ли, хз как объяснить. В общем, такое чувство, что у тебя все хорошо, и ты вроде как понимаешь куда двигаться дальше. В общем, рад за тебя!

    Правда, каких-то чисто вебмастерско-монетизаторского типа постов давно не было, и стоило бы что-то подобное запилить )

  42. Alexw

    Спрут молодец, не бери квартиру, за такие деньги в Самаре это безумие покупать. Правильно говоришь надо в Москву, а в Самаре купи землю хорошую с газом и недалеко от города и дом построй. Тогда это будет реально полезное вложение для тебя.

  43. Boris

    Какая разница, сколько стоит квартира, если это не покупка в традиционном смысле этого слова, эти деньги не исчезают в никуда, просто превращаются в другой вид актива.

    Если просто положить эту сумму в ОФЗ, то это возможно будет выгодней, но с другой стороны, эту разницу можно считать как доплату за комфорт который получаешь.

    Какая разница сколько стоит квартира в Самаре, 5 или 15 млн, ведь это просто перевод капитала в другой вид, вместо ценных бумаг теперь что-то, чем ты реально можешь распоряжаться.

    Это как ездить на такси дешевле, но на своей машине все равно приятней, хоть и дороже, но квартира не теряет в стоимости так сильно без каких-то сильных экономических потрясений.

  44. Владимир

    С одним уточнением, квартира не актив, а скорее пассив. Прошли те времена когда можно было заработать. Сейчас, если что, и при своих тяжело остаться.

  45. Аркадий

    Так и баба пассив, и 4-летний поло пассив, и покушать в рестике — тоже пассив. Где грань между личным комфортом, кайфом от жизни и жлобством? Ведь можно жрать очень эффективные пельмешки, ездить на эконом-такси и дрочить на порнохаб.

  46. Boris

    > С одним уточнением, квартира не актив, а скорее пассив.

    Ну как же пассив, когда есть очевидная ежемесячная материальная выгода от экономии на аренде + переоценка на инфляцию, жить все равно где-то нужно.

    И если делать ремонт по своему вкусу, такие квартиры обычно сдаются с хорошим премиумом, в 2-3 раза дороже квартир с обычным ремонтом, что тоже стоит учитывать в расчете, как и стоимость своего времени (и комиссии/депозита) которое уходит когда лендлорд просит освободить жилье.

  47. Nekto

    >Косяк в том, что даже просто хорошая квартира в Самаре, с норм расположением, метражем, панорамными окнами, хорошим ремонтом (без лепнины и дичи) все это выйдет по стоимости в 10-15 миллионов как минимум.

    1) Панорамные окна — это клево в италии/испании, в климате РФ (из-за большой площади холодом от них веет) нужно или перед ними ставить батарею — что портит вид, или ставить внутрипольный конвектор — сразу высота комнаты убирается и есть с ним проблемы (особенности).

    2) Лепнина и прочая хренотень — стоит дороже чем просто ровный потолок и прямые стены, покрашенные тикуриллой. А уебищная мебель в стиле Людовига XIV вообще каких-то космических денег. Шкафы/кухня — лучше делать на заказ, а кровати и прочие столы искать в салонах, там часто бывают распродажи. Если не горит обустроить жилище здесь и сейчас, то за то время пока идет ремонт можно найти итальянские/немецкие диваны/столы по достойным ценам (но это все равно недешево :)), РФ мебель тоже есть нормального качества кстати.

    Но это все конечно не для аренды, это только для себя. Аренда — это загнал мяляров, они тебе за сутки освежили хату. Мой предыдущий арендодатель так делает, после каждого клиета маляров загоняет. Они не отодвигая мебели быстро-быстро херачат. Недорого по деньгам, а выглядит уже достойно.

    ЗЫ: А как у тебя на сайте комменты квотировать правильно? вижу регулярно исправляешь мои >

  48. Денежный сад

    Вот ты и добрался до Swiss made. Добро пожаловать в клуб! 🙂 Какие взял, если не секрет, по фото идентифицировать не удается.

  49. Spryt

    Так и жизнь тоже как бы одна) Деньги для того и зарабатываются, чтобы кайфовать. Посмотри на это, как на инвестицию по многим фронтам:
    1) Нулевой капитал на случай пиздеца. Продать с дисконтом и скатиться на минималки всегда успеешь.
    2) Задел под семью и детей. Ну, коттедж тоже вариант, но объективно до 2-3 детей квартира удобнее.
    3) Повышение качества жизни: подземный паркинг, мебель и техника под тебя, возможность завести собаку.

    Ну как бы, чтобы кайфовать от жизни — необязательно покупать квартиру за 10кк, достаточно арендовать квартиру за 100к. Вариант для нулевого капитала — однушка в ебенях, дом родителей, да и маловероятен — сейчас капитал не в бизнесе, а в фонде-депозитах. Появятся семья — тогда уж можно делать задел. Аналогично решается через аренду, намного проще и дешевле.

    P. S. И да, Спуртан, Москва стала «оптимальней» по цене-качеству потому что твой любимый рубль и уровень жизни в рашке много раз падал)) Раньше рубли в пересчете на баксы выходили норм, и за деньги которые тратил москвич на средненькую жизнь в МСК, можно было лучше шиковать где-нить в тае, а щас эти рублики уже пшик)

    И что? Это уже 7 лет продолжается, это новая реальность, и мы говорим не про то, какой была Москва в 2012, а какая она в 2021. И ты прекрасно в курсе, что я успел воспользоваться приемуществами сильного рубля и попутешествовать за копейки)

    Какая разница, сколько стоит квартира, если это не покупка в традиционном смысле этого слова, эти деньги не исчезают в никуда, просто превращаются в другой вид актива.

    Если просто положить эту сумму в ОФЗ, то это возможно будет выгодней, но с другой стороны, эту разницу можно считать как доплату за комфорт который получаешь.

    Недвижку невозможно продать одни днем, как офз. Её сложно быстро перевести из своей в арендную, это отдельный бизнес с упоротой доходностью. При покупке/продаже куча бумажной волокиты с деньгами и шансов попасть без страхования титула, плюс риелтор-нотариус, плюс если меньше 3 лет владеешь — плоти нолог. Плюс плати квартплату-коммуналку, даже если не живешь в квартире. В том и суть, что я не вижу большого прироста комфорта от своего жилья, наоборот — куча неудобств.

    И если делать ремонт по своему вкусу, такие квартиры обычно сдаются с хорошим премиумом, в 2-3 раза дороже квартир с обычным ремонтом, что тоже стоит учитывать в расчете, как и стоимость своего времени (и комиссии/депозита) которое уходит когда лендлорд просит освободить жилье.

    И стоят таки квартиры месяцами пустые, потому что в той же Самаре желающих отдавать за аренду 100к в месяц тупо нет (или очень мало/посуточно). У меня с лендлордами всегда были хорошие отношения, а если что сменить квартиру, при условии что ты готов платить выше среднего — не проблема.

    Но это все конечно не для аренды, это только для себя. Аренда — это загнал мяляров, они тебе за сутки освежили хату. Мой предыдущий арендодатель так делает, после каждого клиета маляров загоняет. Они не отодвигая мебели быстро-быстро херачат. Недорого по деньгам, а выглядит уже достойно.

    ЗЫ: А как у тебя на сайте комменты квотировать правильно? вижу регулярно исправляешь мои >

    Про лепнину там было наоборот, _без лепнины_, потому что в дорогих квартирах иногда как будто цыгане живут. Про панораму ничего не скажу, обычно просто делают не полную, а на полметра — и тепло, и визуально топ (у меня так в квартире). Ты только начал описывать, а у меня уже глаз дергается, я не хочу ремонт и выбирать цвет обоев и следить за таджиками, я хочу заселиться и чтобы было топ минимализма )

    В десктоп версии ссылка цитировать над комментов, оформляется html-тегом blockquote.

  50. Болт

    В Питерe недвига уже не сильно дешевле, цены уже почти догнали московские.

    В Питере недвижка сильно дешевле, почти в 2 раза. А аренда — ещё дешевле. 1к квартиры в черте города начинаются от 13-15тр.

  51. Владимир

    Так и баба пассив, и 4-летний поло пассив, и покушать в рестике — тоже пассив. Где грань между личным комфортом, кайфом от жизни и жлобством? Ведь можно жрать очень эффективные пельмешки, ездить на эконом-такси и дрочить на порнохаб.

    Ну человек просто написал про актив. Я всего лишь поправил, что это пассив.

    Ну как же пассив, когда есть очевидная ежемесячная материальная выгода от экономии на аренде + переоценка на инфляцию, жить все равно где-то нужно.

    Ну вот так пассив. Так же как актив, только наоборот. Т.е. покупать квартиру для вкладывания бабла это плохая затея.

  52. Аркадий

    Как мне кажется, всё упирается в невозможность приобретения собственного хорошего жилья. Согласись, будь у тебя лишние 15-20 млн, без вопросов бы купил. Эдакий бодипозитив с налетом финансовой грамотности. Нищепозитив. Типа, ну, 100к на аренду всяко наскребу, а вот 20кк — анрил.
    А если пойти с другой стороны? Типа «да, сука, хочу свою хату с камином и бильярдным столом, чтобы было 3 комнаты и в пределах ТТК». Дальше рождается вопрос, а как этого достичь за вменяемое время с вменяемым риском. Начинаешь думать, работать и т.д.
    Я к чему: не имея возможности, выбора мозг начинает придумывать оправдания, почему этот выбор нам не нужен.
    С бабами у тебя тоже самое: «10 лет без бабы прожил и еще 10 лет проживу». Дрочепозитив. Хотя можно себе сказать: «всё, сука, хватит дрочить, хочу бабу в ближайшие 3 месяца».

  53. Мимокрок

    я успел воспользоваться приемуществами сильного рубля

    да все роисяне успели воспользоваться преимуществами сильного рубля))

  54. Spryt

    Как мне кажется, всё упирается в невозможность приобретения собственного хорошего жилья. Согласись, будь у тебя лишние 15-20 млн, без вопросов бы купил. Эдакий бодипозитив с налетом финансовой грамотности. Нищепозитив. Типа, ну, 100к на аренду всяко наскребу, а вот 20кк — анрил.

    Ну, во первых — вопрос стоит не в том, чтобы наскрести деньги, а в том, оправданно ли их тратить на недвижку. То есть у тебя условно 20кк на руках лежит, и ты думаешь, что на долгосроке сделает тебя богаче, а твою жизнь комфортнее — «элитная» квартира с камином, или финансовый капитал в 20кк, который позволит арендовать такую квартиру что с камином, что без, во многих странах мира, ни привязываясь к месту жительства и месту хранения активов (перекинуть финансовый капитал из недвижки в ОФЗ, из ОФЗ в золото, из золота в акции, из страны в страну — это дело двух кликов, перекинуть финкапитал из недвижки — это дело месяцев и кучи накладных расходов). Своя недвижка в которой живешь — это гораздо ближе к пассиву.

    Ну а с точки зрения «хотелок»… Ну вот у меня на камины и бильярдные столы не стоит, я достаточно рационален чтобы понимать, что это овердохуя расходов за либо понты, либо пылесборники. Домик в лесу с баней и террасой — это охуенно, но зная свои потребности — проще его арендовать несколько раз в год по недельке (причем можно разные дома в разных живописных местах) и там отдыхать, тратя крохи финансового дохода, чем закапывать в него те же 20кк и платить за него всегда, и при это пользоваться так же несколько раз в год по недельке.

    Поэтому ответ — как раз нет, не купил бы. Было бы 200кк — тогда да, можно было бы забить на эти транзакционные потери, и без вопросов купить в Самаре квартиру за 20кк, прочто чтобы было и комфортно. А вот так взять и весь доступный финансовый капитал закопать в пассив, не приносящий дохода — это прям долбоебизм.

  55. Roman

    В Питере недвижка сильно дешевле, почти в 2 раза. А аренда — ещё дешевле. 1к квартиры в черте города начинаются от 13-15тр.

    Это если изобрести машину времени в 2018 год. Сейчас средняя стоимость кв. метра уже подбирается к 200к, как в Москве было недавно.
    Аренда — хз, она сильно отстаёт что в Питере, что в Москве, поэтому сдавать жилье сейчас крайне не выгодно.

  56. Аркадий

    Ну, во первых — вопрос стоит не в том, чтобы наскрести деньги, а в том, оправданно ли их тратить на недвижку.

    Это так же гипотетически, как рассуждать о риске попадания на алименты при отсутствии бабы. Не думаю, что если перед тобой будет лежать стопка в 20кк, ты все их пустишь в инвест. Скорее всего 5-10кк пойдут в недвижку. Короче, рассуждения сейчас и рассуждения потом (при наличии такого бабла) — совсем разные рассуждения.
    И потом: ты топишь за ликвидность. Но она хороша (имхо), если умеешь ею пользоваться. То есть высокая оборачиваемость: вынул из одного инструмента, вложил в другой, 15 раз в год провернул и получил навар. Сама по себе ликвидность как возможность быстро вынуть деньги не так уж и полезна обычному человеку. Более того — вредна ввиду слабой финграмотности.

  57. Spryt

    Это так же гипотетически, как рассуждать о риске попадания на алименты при отсутствии бабы. Не думаю, что если перед тобой будет лежать стопка в 20кк, ты все их пустишь в инвест. Скорее всего 5-10кк пойдут в недвижку. Короче, рассуждения сейчас и рассуждения потом (при наличии такого бабла) — совсем разные рассуждения.

    Я и говорю — с текущим капиталом я без проблем могу вбросить 2кк в недвижку, но однушка в ебенях не имеет большого смысла. Можно было бы вбросить 5кк, но такая квартира была бы даже менее комфортной, чем текущая арендная, и это слишком большая инвестиция относительно общего капитала. И в том и суть, что пока возможности не было — я думал, что недвижка будет очевидным следующим шагом. Сейчас возможность есть, но выясняется, что за 5кк будет херовенькая кв-ра, и большой потребности в ней нет.

    Не забывай, речь идет не о том, что перед тобой лежит 20кк, и ты думаешь, как их распределить (и тогда недвижка за 5-10кк вполне разумно вписывается). Нет, суть в том, что у тебя и деньги лежат, и бизнес есть, который генерит кешфлоу, и финансовая подушка есть, которая тебя страхует. И в такой ситуации просто так взять и перекинуть большую часть капитала в пассив — это ойвей какое тупое решение (при том, опять же, что вопрос наличия своей жилплощади не горит).

    И потом: ты топишь за ликвидность. Но она хороша (имхо), если умеешь ею пользоваться. То есть высокая оборачиваемость: вынул из одного инструмента, вложил в другой, 15 раз в год провернул и получил навар. Сама по себе ликвидность как возможность быстро вынуть деньги не так уж и полезна обычному человеку. Более того — вредна ввиду слабой финграмотности.

    А где ты тут увидел обычных людей? Обычные люди берут ипотеку и работают на работе, для них такой вариант вполне себе годный. Ликвидность может пригодится в самый неожиданный момент, и я вероятность наступления такого события считаю намного более выше, чем тотальный крах инвестиций/депозитов. И мне для бизнеса такая возможность очень пригождается.

    Опять же, не забывай, недвижка для проживания — это пассив, и никакая экономия на аренде этого не изменит. Закапывать деньги в пассивы (аналогично — автомобиль) — это не очень умно с точки зрения финансовой грамотности, а точнее, это максимально глупо и опасно. И уже тем более — существенную часть капитала (что произошло бы при покупке квартиры за 10-15кк). Хотя бы дотянуть до ситуации размер финансовых активов = размер капитала закапываемый в недвижке, тогда это будет иметь хоть какой-то смысл. То есть хочешь квартиру за 10кк — сначала положи 10 лямов в акции, а потом зарабатывай 10 лямов на недвижку.

  58. Мимокрок

    Щас бы в 2021 году закапывать 5 мультов за хату в кисложопинске)

    Эти хаты оверпрайс, в перспективе (после очередных закономерных скачков вниз рубля) они не будут столько стоить, по крайней мере в пересчете на баксы.

  59. Владимир

    Я и говорю — с текущим капиталом я без проблем могу вбросить 2кк в недвижку, но однушка в ебенях не имеет большого смысла. Можно было бы вбросить 5кк, но такая квартира была бы даже менее комфортной, чем текущая арендная, и это слишком большая инвестиция относительно общего капитала. И в том и суть, что пока возможности не было — я думал, что недвижка будет очевидным следующим шагом. Сейчас возможность есть, но выясняется, что за 5кк будет херовенькая кв-ра, и большой потребности в ней нет.

    А за 20кк в Самаре тоже еще то удовольствие. Спрашивается, на хрена? А в Москве на 20кк это Люберцы скорее всего))). Чтобы купить в конце вернадского или ленинского надо от 40кк. А если хорошую квартирку да поближе к центру то до бесконечности почти. А если пересчитать это бабло в проценты даже с условного депозита (я уж молчу про инвест портфель не самый рисковый), то и выходит, а на фига же мне это все.

  60. Аркадий

    Просто от тебя чувствуется такой посыл, что владельцы недвижки — идиоты. Вовсе нет, чел может иметь надежный кэшфлоу и за счет него наращивать личный комфорт. Всякие ипотеки/кредиты — тоже ведь неплохо. Короче, не всё так однозначно.

  61. Владимир

    Просто от тебя чувствуется такой посыл, что владельцы недвижки — идиоты.

    Если это мне, то я сам владелец недвижки. Но я основную ее часть строил сам еще в 98 году, и стоило это мне не так и много. Стал бы я сейчас покупать за те деньги, что она стоит? Спасибо, нет.

    Всякие ипотеки/кредиты — тоже ведь неплохо.

    Чего ж тут хорошего? Покупаешь одну квартиру по цене трех. Вот ведь радость. Все это от бедности. А уж кредиты на железяки типа айфонов и так далее — тут да идиоты!

  62. Аркадий

    не, это я Спруту)
    Те, кто взяли ипотеки в 2016-2019, удвоились, а то и утроились. В 2020 многие получили дешевые деньги под 4-6% годовых, метр рос быстрее.

  63. Spryt

    Просто от тебя чувствуется такой посыл, что владельцы недвижки — идиоты. Вовсе нет, чел может иметь надежный кэшфлоу и за счет него наращивать личный комфорт. Всякие ипотеки/кредиты — тоже ведь неплохо. Короче, не всё так однозначно.

    И вновь люди спорят не с моими словами, а с тем, что они себе придумывают на основе моих слов) Конечно не идиоты (как минимум, раз сумели накопить такой капитал). Вот только и подходы там другие — куча однушек под сдачу например (в том числе посуточно) — намного ликвидней и выгодней, чем одна большая квартира для проживания. И иногда идиоты, когда считают доходность без учета своих трудозатрат, и сравнивают их с ОФЗ. А еще им иногда везет, и курс рубля/льготная ипотека делает их внезапно богаче, и они думают, что так будет всегда (привет ипотечному кризису 2008 в США).

    Я рассматриваю исключительно свою ситуацию, когда семьи нет, бизнес есть, фондовая подушка есть, кеш тоже есть — и тут вопрос покупки недвижки уже стоит под другим углом.

    Те, кто взяли ипотеки в 2016-2019, удвоились, а то и утроились. В 2020 многие получили дешевые деньги под 4-6% годовых, метр рос быстрее.

    А те, кто брал в 2005-2010 в долларах (потому что ставка ж ниже), и не успели расплатится до 2014 — те попали в жопу, что аж пикеты устраивали и мемом стали. Да и сейчас тоже, цена на недвижку выросла из-за льготной ставки, в итоге стала еще менее доступней, а там и ставку уже отменяют. И вполне возможно, что те, кто сейчас возьмут ипотеку — наоборот, через 3-5 лет окажется, что они и банку выплатили, и рынок недвижки просел. А может и не окажется, никто не знает.

    Сколько так людей прогорело с инвестициями в зарубежную недвижимость — вообще не счесть)

  64. Владимир

    В 2020 многие получили дешевые деньги под 4-6% годовых, метр рос быстрее.

    Вот что правда в твоих словах так про дешевые деньги. До того как они получили их студия в ПИКЕ стоила 2200к-2400к (30 метров). После того как получили, студии стали 19.8 метров и стоят от 4500к. Плюс даже такой дешевый процент. В итоге?

  65. Василий

    В августе 2019 года купил кв в новостройке жк со своей территорией в пределах ттк (возле делового центра) за 20млн (без отделки) 70кв м сейчас эта кв без отделки стоит 35млн а с ремонтом (делаем диз ремонт) от 45 до 55млн…. где пассив? Возле жк пруды, парки, школа детям возле белого дома

  66. Alexw

    Дом себе построй Спрут. Ты же интроверт, будешь там аниме с порнхабом смотреть в комфорте. Денег надо прилично, зато это не квартира с занюханным подьездом и забитой парковкой. Главное купи хороший участок в нормальном месте c газом обязательно, я думаю в Самаре это реально, не рублевка все таки. Ну и еще важно не замахиваться на площадь большую, важнее качество чем количество. Ну и как созреешь сможешь туда приглашать своих пассий.

  67. Некто

    Дом себе построй Спрут.

    Если в строительстве ничего не понимаешь и нет лишних этак миллионов 10-20, то лучше не начинать. Иначе это будет твоим хобби всю оставшуюся жизнь.

  68. Alexw

    Если в строительстве ничего не понимаешь и нет лишних этак миллионов 10-20, то лучше не начинать. Иначе это будет твоим хобби всю оставшуюся жизнь.

    Да это так. Либо нужно иметь хорошего прораба (это тоже денег стоит), кто будет сам следить за рабочими и качеством работы, но его тоже нужно найти. Ну для начала нужно хоть землю купить, она тоже сейчас денег стоит, особенно с коммуникациями. Это я просто прикинул цены квартир в Самаре, эти 6 или сколько миллионов за обычную квартиру без парковки это очень дорого. Действительно дешевая ипотека взвинтила цены, и если уж брать спруту то только в Москве, там хотя бы ликвидность будет нормальная.

  69. tulvit

    только в Москве, там хотя бы ликвидность будет нормальная

    А зочем недвижке «для жизни» высокая ликвидность? Вариантов ее последующей продажи не так уж и много,
    — решил переехать или продать и купить новую, тут и год ожидания покупателя погоды не сделает;
    — жопа-кеды, срочно нужны деньги, тут дискаунт в 10-20% решает.

    Ликвидность же зачастую может противоречить комфорту, т. к. наибольший спрос имеют новостройки, промышленные районы с кучей рабочих мест, центральные районы для посуточной сдачи или разбивки под студии для студентоты и так далее. А жить может хочется в экологически чистом районе с парчиком неподалеку и потолками в три метра, и пусть даже без бизнес-центров в шаговой доступности.

  70. Аркадий

    Я рассматриваю исключительно свою ситуацию, когда семьи нет, бизнес есть, фондовая подушка есть, кеш тоже есть — и тут вопрос покупки недвижки уже стоит под другим углом.

    А чем плоха ипотека? Если попытаться оформить низкую ставку, будешь платить по 50к/мес, фиксанешь текущую цену, а долг будет дешеветь. Получишь все плюшки своей хаты, не сильно вынимая денег из бизнеса и фонды.
    Так то и от твоего Поло особой выгоды нет, надо было закидывать этот лям в китайские акции)

  71. Владимир

    В августе 2019 года купил кв в новостройке жк со своей территорией в пределах ттк (возле делового центра) за 20млн (без отделки) 70кв м сейчас эта кв без отделки стоит 35млн а с ремонтом (делаем диз ремонт) от 45 до 55млн…. где пассив? Возле жк пруды, парки, школа детям возле белого дома

    Это не о чем не говорит. Я в 98 году строил 178 метров за сущие копейки. В текущей ситуации рынок задран. Не будет больше такого. Да и говоришь ты про Ситипарк наверно? Не так там и просто продать за 35 лямов 70 метров. Просить можно но продать хренушки. И это уже с ремонтом.

    А чем плоха ипотека? Если попытаться оформить низкую ставку, будешь платить по 50к/мес, фиксанешь текущую цену, а долг будет дешеветь. Получишь все плюшки своей хаты, не сильно вынимая денег из бизнеса и фонды.
    Так то и от твоего Поло особой выгоды нет, надо было закидывать этот лям в китайские ак

    Ипотека зло для людей которые могут квартиру купить и так. Нет смысла зарывать 2-2.5-3 квартиры в ипотеку. Да и особенных плюшек то нет от владения как таковых.

  72. Проф

    не, это я Спруту)
    Те, кто взяли ипотеки в 2016-2019, удвоились, а то и утроились. В 2020 многие получили дешевые деньги под 4-6% годовых, метр рос быстрее.

    Неуч, удвоились только те кто брал за наличку, а те кто в ипотеку в лучшем случае выплатят за нее столько же, сколько сейчас эти квартиры стоят, т.е. останутся при своих

  73. Boris

    Берем 2 квартиры в одном доме в Самаре

    закрытая территория, круглосуточная охрана, детские площадки, лифт спускается в паркинг

    https://www.avito.ru/samara/kvartiry/2-k._kvartira_82m_612et._2229065235
    11,7млн за 82 метра

    https://www.avito.ru/samara/kvartiry/2-k._kvartira_60m_625et._894898113
    аренда 70к в месяц за 60 метров

    считаем

    https://www.sberbank.ru/ru/person/credits/home/buying_complete_house
    11 700 000, 20 лет, 4 688 600 взнос (10,5% ставка) — 70 000 платеж в месяц

    за 20 лет аренда будет индексироваться на инфляцию, платеж банку всегда одинаков

    4,69 млн * 0,07 / 12 = 27,3к в месяц приносил бы первоначальный взнос если инвестировать с минимальным риском

    из 70к которые отдаешь банку, в первые годы на погашение кредита идет 8-10 тысяч, то есть на проценты идет только 60 тысяч

    итого, снимать 70к — 27к (все с инвестиций отдаем на аренду) = 43к в месяц, за 20 лет аренда будет только расти пропорционально инфляции, доход с инвестиций одинаков

    купить 70к — 9к (возвращаются обратно) = 61к в месяц, первая часть одинакова, вторая растет, так как со временем все большая часть уходит в тело кредита

    изначально снимать выгоднее на 18к, задача со звездочкой посчитать когда сравняются, думаю хватит 5-8 лет

    в доп росходы входят обновления ремонта, теоретически должно в итоге должно выйти одинаково, только через 20 лет в одном случае у тебя обесцененные инфляцией 5 млн в другом квартира стоимостью 15-20млн рублей (и экономия аналогу 70к на аренде), или не рублей, может сделают деноминацию к тому времени, будет стоить 200 тысяч

    к слову, реинвестировать 27,3к ты не можешь, так как они идут на аренду, оставшиеся 43 тыс уже могут браться с текущих доходов или тоже с процентов от других инвестиций

  74. tulvit

    Берем 2 квартиры в одном доме в Самаре

    Помню, пару лет назад спрашивал у одного человека, чему он взял квартиру в ипотеку на максимальный срок, а не сразу погасит «тело», благо такая возможность была. Мне тогда показали оче большую эксельку, я в ней ничерта не разобрался, но по цифрам выходило, что брать ипотеку на 25 лет с минимальным платежем на круг выгоднее, чем просто прийти с чемоданом денег и взять за кэш. Т. е. да, все дело в звездочках.

  75. Незлой

    А че банки такие лохи и никак не учитвают инфляцию при выдаче ипотек? )

  76. Иван

    Берем 2 квартиры в одном доме в Самаре

    https://www.avito.ru/samara/kvartiry/2-k._kvartira_60m_625et._894898113
    аренда 70к в месяц за 60 метров

    Какой идиот будет за 70к снимать квартиру в Самаре? Отличную двушку можно за 20-30 легко найти. Так что твой расчет в корне неверный

  77. Владимир

    Помню, пару лет назад спрашивал у одного человека, чему он взял квартиру в ипотеку на максимальный срок, а не сразу погасит «тело», благо такая возможность была. Мне тогда показали оче большую эксельку, я в ней ничерта не разобрался, но по цифрам выходило, что брать ипотеку на 25 лет с минимальным платежем на круг выгоднее, чем просто прийти с чемоданом денег и взять за кэш. Т. е. да, все дело в звездочках.

    Уж не знаю чего он тебе там за эксельку показывал. Сядь просто и посчитай сам. Благо кредитных калькуляторов полно.

    А че банки такие лохи и никак не учитвают инфляцию при выдаче ипотек? )

    Все для людей, прям плачут как помочь хотят.

  78. Владимир

    Берем 2 квартиры в одном доме в Самаре

    закрытая территория, круглосуточная охрана, детские площадки, лифт спускается в паркинг

    https://www.avito.ru/samara/kvartiry/2-k._kvartira_82m_612et._2229065235
    11,7млн за 82 метра

    https://www.avito.ru/samara/kvartiry/2-k._kvartira_60m_625et._894898113
    аренда 70к в месяц за 60 метров

    считаем

    https://www.sberbank.ru/ru/person/credits/home/buying_complete_house
    11 700 000, 20 лет, 4 688 600 взнос (10,5% ставка) — 70 000 платеж в месяц

    за 20 лет аренда будет индексироваться на инфляцию, платеж банку всегда одинаков

    4,69 млн * 0,07 / 12 = 27,3к в месяц приносил бы первоначальный взнос если инвестировать с минимальным риском

    из 70к которые отдаешь банку, в первые годы на погашение кредита идет 8-10 тысяч, то есть на проценты идет только 60 тысяч

    итого, снимать 70к — 27к (все с инвестиций отдаем на аренду) = 43к в месяц, за 20 лет аренда будет только расти пропорционально инфляции, доход с инвестиций одинаков

    купить 70к — 9к (возвращаются обратно) = 61к в месяц, первая часть одинакова, вторая растет, так как со временем все большая часть уходит в тело кредита

    изначально снимать выгоднее на 18к, задача со звездочкой посчитать когда сравняются, думаю хватит 5-8 лет

    в доп росходы входят обновления ремонта, теоретически должно в итоге должно выйти одинаково, только через 20 лет в одном случае у тебя обесцененные инфляцией 5 млн в другом квартира стоимостью 15-20млн рублей (и экономия аналогу 70к на аренде), или не рублей, может сделают деноминацию к тому времени, будет стоить 200 тысяч

    к слову, реинвестировать 27,3к ты не можешь, так как они идут на аренду, оставшиеся 43 тыс уже могут браться с текущих доходов или тоже с процентов от других инвестиций

    Отличные расчеты. Но на бумажке. Одно только забыл, что в квартире надо тоже платить за коммуналку, налоги, и скорее всего страховку если не с бомжами в доме живешь. Иначе любой твой расчет херакнет банальный потоп или пожар. Свои квартиры это не дешево совсем стало, и чем лучше квартира, тем дороже ее содержать. Там по сравнению с арендой хрен да не хрена разницы.

  79. Виктор

    Девушки красивые на фото
    Пригласил на свидание кого-то?

  80. Виктор

    110 лошадей норм, на обгонах не стесняйся ставить пониженную передачу и тапок в пол, откручивай движок до 5 тыс оборотов, бензин не ниже 95 и все будет норм.

    хз, мне 190 маловато на обгонах

  81. Владимир

    Виктор //05.09.2021 в 22:12  цитиро

    Ну так может она у тебя 3 тонны весит)). Или уже пробег такой, что ЛС только в паспортных данных.
    Что за машина то?

  82. E

    Девушки красивые на фото
    Пригласил на свидание кого-то?

    Они не достойны.Матери-одиночки за 27.Фу,гадость и неликвид

  83. Антон71

    хз, мне 190 маловато на обгонах

    для обгонов важен крутящий момент у автомобиля, а не лошадиные силы.
    А также есть такое понятие эластичность мотора(это диапазон крутящего момента относительно оборотов двигателя) и вес автомобиля. Это и влияет на быстрый обгон. И разгон от 60 до 120, например. Мощность важна только для продажи авто ( как маркетинговый инструмент) ну и для оплаты налогов)))

  84. Антон71

    Как мне кажется, всё упирается в невозможность приобретения собственного хорошего жилья. Согласись, будь у тебя лишние 15-20 млн, без вопросов бы купил.

    а где посмотреть на таких люди у кого есть лишние? Когда у тебя первые 3-5 млн- ты думаешь купить ли неплохой авто или убогую квартиру. Потом появляется 10-12 — ты начинаешь выбирать квартиры, а на фоне уже маячит свой дом. Когда у тебя 15-20 то свой дом начинает затмевать квартиру, но тут снова лишних нет. Так как, то к чему привык оно уже стоит не 15-20, а 35-40, как вариант. А когда 35-40, то думаешь, а в том ли месте я хочу строиться. Та ли страна, климат и тд. Вопросы всегда одни и те же. Хоть у тебя 500 тыр на кармане, хоть 50 млн. Лишь тому кто не имел достаточных сумм кажется, что есть какая-то сумма ( для тебя она 15-20), а для кого-то 100 млн, для кого то это первый миллион. Что вот теперь жизнь не будет прежней)))

  85. Аркадий

    а где посмотреть на таких люди у кого есть лишние? Когда у тебя первые 3-5 млн- ты думаешь купить ли неплохой авто или убогую квартиру. Потом появляется 10-12 — ты начинаешь выбирать квартиры, а на фоне уже маячит свой дом. Когда у тебя 15-20 то свой дом начинает затмевать квартиру, но тут снова лишних нет. Так как, то к чему привык оно уже стоит не 15-20, а 35-40, как вариант. А когда 35-40, то думаешь, а в том ли месте я хочу строиться. Та ли страна, климат и тд. Вопросы всегда одни и те же. Хоть у тебя 500 тыр на кармане, хоть 50 млн. Лишь тому кто не имел достаточных сумм кажется, что есть какая-то сумма ( для тебя она 15-20), а для кого-то 100 млн, для кого то это первый миллион. Что вот теперь жизнь не будет прежней)))

    Не, немного не так. Лишние — это типа первый взнос + ипотека, которую легко потянешь. Короче, имеешь ненапряжную возможность. Ну, например, скопил 3 мульта при доходе 500к/мес. Берешь ипотеку на 12кк на 30 лет под 6%. Платишь 72к/мес — это вообще изи, зато своя квартира с хорошим видом/ремонтом.
    Вставлю еще 5 копеек про арендное жилье. Ну, оно ведь пиздец убогое в массе своей. Вид окна-в-окна или на свалку, убитая техника марок типа electrolux, самый дешевый ламинат, окна, отсутствие фильтров на вентиляцию, кондей, не чищенный никогда и т.п. Еще какой-нибудь ебанутый этаж/соседи/парковка.
    Хз, ребят, какое-то кривое зеркало: дрочить в арендной хате — это путь альфы, а поебывать (пусть даже тайку или РСПху) в своей хате — это лоу-тир.

  86. Антон71

    То есть хочешь квартиру за 10кк— сначала положи 10 лямов в акции, а потом зарабатывай 10 лямов на недвижку.

    в своё время я прочитал интересную книгу под названием «Психология инвестиций» Карла Ричардса. До этого немного занимался долгосрочным инвестированием в акции рос рынка. Одним из моих основных пакетов были акции небезызвестного Киви-банка. Если мы посмотрим сколько они стоили в 17-м году и сколько стоят сейчас, то можем понять, что акции — довольно рискованное занятие. На таком же пике сейчас находятся акции Яндекс или Тинькофф. А вот через 3-5 лет не постигнет ли их участь Киви-банка? Я изучал тех анализ, купил доступы на фин-план радар. Но в итоге пришел к тому, что это просто азартная игра, где независящие от нас причины могут кардинально изменить наш инвест портфель и превратить его в половину от изначального. А такие инструменты как ОФЗ и прочие даже не покрывают инфляцию. Проще уж закупать строй материалы типа досок или блоков. за последние 3 года они подорожали на 150-200 процентов.

  87. Антон71

    Не, немного не так. Лишние — это типа первый взнос + ипотека, которую легко потянешь. Короче, имеешь ненапряжную возможность. Ну, например, скопил 3 мульта при доходе 500к/мес. Берешь ипотеку на 12кк на 30 лет под 6%. Платишь 72к/мес — это вообще изи, зато своя квартира с хорошим видом/ремонтом.

    Всё правильно описал, но не учёл так называемого «чёрного лебедя». Сегодня ты король статейников
    и имеешь доход 500к/мес ( причём он стабильный уже пару лет, для примера). А потом Яндекс меняет выдачу и твоя «ненапряжная возможность» с лишними деньгами становится невыносимым бытием)))). И тебе надо срочно менять квалификацию -становиться ютуб-блогером, запускать какие-то сервисы. Чтобы ненапряжная возможность не превратилась в продажу ипотечной квартиры с торговой площадки банков. Есть такой сервис Про-банкрот, там вот много такого, особенно среди юр лиц. Хотя в момент покупки этих активов/пассивов у каждого из этих персонажей всё было изи )))

  88. Денежный сад

    Да всё можно сравнить с азартной игрой. На чем угодно можно как выиграть, так и проиграть. Из личного были такие моменты — купил квартиру в начале нулевых за 7К+ (все цены буду приводить в долларах, я не из РФ), не хватало средств взять на самом спаде за 4.5К, а потом цена на нее подпрыгивала до 150К. Потом опять пошел спад. Продал машину, кажется в 2011 за 3.5К, а через месяц ввели новый закон и цены подскочили вдвое, конкретно эта машина стала стоить минимум 7К. Через год таки сумел купить другую за 16К и через пару-тройку лет цена опять рухнула и она стала стоить 7К.
    И это только самые яркие примеры. Такие качели могут быть на чем угодно и где угодно. Бывали случаи когда люди снимали с квартиры рамы, окна и двери, продавали, а квартиру просто бросали. Кто его знает как оно повернется, может и в Самаре также случиться — сегодня квартира стоит 20 лямов, а завтра 1000 долларов максимум. Маловероятно, конечно, но риск всегда есть. Особенно если по долгосроку посмотреть на объект инвестиций, в разрезе лет в 100.

  89. Антон71

    Да всё можно сравнить с азартной игрой. На чем угодно можно как выиграть, так и проиграть. Из личного были такие моменты — купил квартиру в начале нулевых за 7К+ (все цены буду приводить в долларах, я не из РФ), не хватало средств взять на самом спаде за 4.5К, а потом цена на нее подпрыгивала до 150К. Потом опять пошел спад. Продал машину, кажется в 2011 за 3.5К, а через месяц ввели новый закон и цены подскочили вдвое, конкретно эта машина стала стоить минимум 7К. Через год таки сумел купить другую за 16К и через пару-тройку лет цена опять рухнула и она стала стоить 7К.
    И это только самые яркие примеры. Такие качели могут быть на чем угодно и где угодно. Бывали случаи когда люди снимали с квартиры рамы, окна и двери, продавали, а квартиру просто бросали. Кто его знает как оно повернется, может и в Самаре также случиться — сегодня квартира стоит 20 лямов, а завтра 1000 долларов максимум. Маловероятно, конечно, но риск всегда есть. Особенно если по долгосроку посмотреть на объект инвестиций, в разрезе лет в 100.

    для этого существует риск-менеджмент. Чтобы понять вероятность наступления того или иного события. Это делает скоринговая система у страховых и в банке, когда выдают займ или рассчитывают ссуду страхового взноса. Так было и 15 лет назад, так это и сейчас. Они имеют Биг-дата. На основе которой принимают решения. И то можно увидеть сколько невыплат кредитов у ведущих банков. А теперь спроецируем это на нас. При принятии решений о покупке акций или квартиры, мы просто это делаем на авось( но , конечно, объясняем это себе так или иначе, чтоб эти решения не выглядели совсем иррационально). Касаемо лет 100, я так понял это сарказм. У нас рынку акций то лет 25 от силы) Кому то и ваучеры казались спасением…
    Тут просто вопрос, насколько тебе интересна эта азартная игра. И конечно вероятность что квартира в Самаре будет стоить 1000 долларов крайне мала. Но она есть. Теперь сравним её с вероятностью что акции Яндекс станут стоить 5 рублей за штуку. И сравним с вероятностью что тротуарная плитка станет по 50р за метр2. Вот рассчитав и прикинув риски обвала этих активов/пассивов начинаем вкладываться туда куда наша голова считает наиболее рациональным следуя всем представленным данным которые у нас имеются. Кто то верит что яндекс захватит рунет и пойдёт покупать акции, кто то купит формы для производства плитки, понимая что там маржа процентов 100. А тысячи людей купят квартиры в Самаре потому что нихрена не шарят ни в акциях, ни в цементе с песком. И в их данных на основе окружения квартира это огого какой- актив. Ведь в молодости в очередях на них стояли. И там заимпринтился дефицит квартир не проходящий с годами.

    А дальше, если ты понял что квартиры это гемор. тем более если у тебя уже есть одна или две. В акции ты перестал верить. То начинаешь изучать конкуренцию по тротуарной плитке так как маржа то там может и 100 процентов. Но конкуренция там нехилая, да и не инвестиция это уже, а полноценный бизнес. Подумаешь и скажешь — нафиг такое. И снова выбираешь между квартирами и акциями. И потом на авось что то из этого купишь всё равно, когда устанешь выбирать и анализировать))).

  90. Денежный сад

    Да невозможно ничего просчитать наверняка. Когда вам рубль обвалили в 2015, кто об этом знал кроме очень небольшого количества людей, которые это и сделали? Я думаю тогда попали все кроме них, а соседние государства хорошо наварились, например, выгребая ваши машины по цене вдвое ниже, ведь их так и продавали в рублях по той же цене, ибо законы такие, не так просто и быстро было цены переставить.
    Ну а насчет кто куда вкладывается — так люди разные, мозги у всех разные. Вон Спрут по пол ляма нажимая кнопки в месяц зарабатывает, а какой-нибудь работяга на стройке помощником надрывается за 30К. Но теоретически он же тоже может нажимать кнопки, как и Спрут класть кирпичи. Но это только теоретически, а реальность часто сильно иная.

  91. Инесса

    Зашла почитать, что там нового у Спрута. Когда-то давно тебя читала, когда ты еще по Таю путешествовал. Квартиру в Мск не бери, нах.надо. Тут отстойно. Знаю, сама тут живу. Первый год-два классно, тусы, прогулки, красивые места. Потом надоедает и остается грязь, пробки, толпы, фу.

  92. Антон71

    Ну а насчет кто куда вкладывается — так люди разные, мозги у всех разные. Вон Спрут по пол ляма нажимая кнопки в месяц зарабатывает, а какой-нибудь работяга на стройке помощником надрывается за 30К. Но теоретически он же тоже может нажимать кнопки, как и Спрут класть кирпичи. Но это только теоретически, а реальность часто сильно иная.

    Не забывай, что нажимая кнопки, помимо пол ляма ты что-то другое приобретаешь, например сколиоз, возбудимую нервную систему от частого сидения за мерцающим экраном, возможно геморрой. А «какой-нибудь работяга надрывается за 30к»(хотя я хз где ты такие зарплаты у работяг нашел, строители на шабашке 150к за месяц делают), параллельно занимаясь физ трудом и не имеет проблем с девушками вследствие этого. Физ активность, повышенный тестостерон, башка ничем не забита -отсюда легкомысленность, отсутствие анализа, успех у девушек и тд «Но теоретически он же тоже может нажимать кнопки, как и Спрут….» Я у строителей своих интересовался ( у отделочников, фундаментщиков). Они даже за миллион кнопки нажимать не готовы. Для них это ботанский зашквар
    . Потому что тут они как армейские товарищи, дружно приехали на объект, по 50 тыр за неделю каждый заработали, вина вечером попили, на гитаре подрынчали). А перспектива сидеть сутками за компом, чтобы заработать лям и стоять в пробке на крузаке? Это не каждому нужно.
    Понятно, что на стройке можно сорвать спину, упасть с крыши, расколотить палец молотком.Для этого и существует риск-менеджмент, чтобы понять что ты приобретаешь и что теряешь сделав тот или иной ход. Чем больше у тебя исходных данных, тем точнее твой прогноз. Это касается акций и прочего. Если ты просто зритель, не владеющий инсайдами, тогда зачем размусоливать сколько наварился на акциях,машинах и тд использовать это в каких-то дальних стратегиях. Так как все эти ходы это просто статистическая погрешность на долгосрочке. Если бы ничего нельзя было рассчитать заранее , не существовало бы страховых компаний и банковских займов. Просто ты не являешься тем, кто владеет данными. И твоя задача- инвестировать туда где ты владеешь данными. Как-то так.

  93. Аркадий

    Всё правильно описал, но не учёл так называемого «чёрного лебедя». Сегодня ты король статейников
    и имеешь доход 500к/мес ( причём он стабильный уже пару лет, для примера). А потом Яндекс меняет выдачу и твоя «ненапряжная возможность» с лишними деньгами становится невыносимым бытием)))). И тебе надо срочно менять квалификацию -становиться ютуб-блогером, запускать какие-то сервисы. Чтобы ненапряжная возможность не превратилась в продажу ипотечной квартиры с торговой площадки банков. Есть такой сервис Про-банкрот, там вот много такого, особенно среди юр лиц. Хотя в момент покупки этих активов/пассивов у каждого из этих персонажей всё было изи )))

    Объективно, это крайность. Типа только купил хатку и тут же ебанул черный лебедь. Ведь можно сделать заначку в 6-12 мес расходов, да и 500к/мес потратить чисто на потребление сложно, наверняка куда-то вкладывался. Опять же, разве ипотека 72к/мес — так много? Если зп джуна от 100к, а более-менее норм спец получается 150к.
    Я к тому, что есть некий баланс в потреблении/инвестировании. Не вижу смысла в $1M к 60 годам, если всю жизнь себя ограничивать. Да и не факт, что вкладывание 90% дохода окажется эффективнее, чем 50% вложил, а 50% потратил. Скорее мозг нужно включать в направлении «как заработать больше». А вот это «буду экономить и вкладываться» — ну, для совсем тупых=)

  94. Личинка арбитражника

    Были же нормальные комменты, откуда это всё наползло. Сцуко Спрут или это ты нейросеть тестируешь?

  95. Е

    Квартиру в Мск не бери, нах.надо.

    Голубушка,а давай Спрутелло сам разберется,где ему жить

  96. Денежный сад

    (хотя я хз где ты такие зарплаты у работяг нашел, строители на шабашке 150к за месяц делают)

    Какие-то у всех сказочные строители по 150К, программисты от 400К и т.д. Я вот подумал, может начать сюда постить московские и питерские вакансии на 60-80К с кучей требований, да еще и английским не ниже intermediate.

  97. Spryt

    А зочем недвижке «для жизни» высокая ликвидность? Вариантов ее последующей продажи не так уж и много,
    — решил переехать или продать и купить новую, тут и год ожидания покупателя погоды не сделает;
    — жопа-кеды, срочно нужны деньги, тут дискаунт в 10-20% решает.

    Ну представь, что ухнув в постройку дома к примеру 20 млн, ты на рынке сможешь его продать максимум за 15 млн (в лучшем случае, а то и за 10 млн). Это моментальная потеря средств, плата за комфорт. Плюс дальнейшая амортизация и постоянные расходы. То есть, условно (цифры прям с головы, не прикидывал), жизнь в собственном доме с учетом всего этого обходится к примеру в 150к/месяц, готов ты такие деньги платить? Если да, то все ок, забиваем на ликвидность. Не готов? Тогда нужно считать, и ликвидность в недвижке — важнейший критерий.

    Иногда годом ожидания дело не заканчивается, в комментах к прошлому посту писали куллстори про 4-комнатную квартиру в норм районе, которую нельзя перепланировать, и по рыночной цене за квадрат её никто годами покупать не хочет (то есть там придется вбросить скидку в десяток-два-три процентов). Жопа-кеды в 10-20% тоже касается ликвидной недвижки, в особых случаях дискаунт может доходить до 30-50%, что овердохуя (вся премум недвижка).

    Ликвидность же зачастую может противоречить комфорту, т. к. наибольший спрос имеют новостройки, промышленные районы с кучей рабочих мест, центральные районы для посуточной сдачи или разбивки под студии для студентоты и так далее. А жить может хочется в экологически чистом районе с парчиком неподалеку и потолками в три метра, и пусть даже без бизнес-центров в шаговой доступности.

    Эмм, ты видимо давно не заглядывал на сайты недвижки. Как раз такие наибольшое предложение (не спрос) в новостройках и человейниках, потому что там сразу сотни квартир на рынок вбрасываются, как застройщиком с новыми очередями домов, так и с вложившимся в котлован. Но это вовсе не означает, что там хорошая ликвидность, как раз наоборот — если у тебя сотня предложений в районе, то ты не особо поиграешь ценами — у всех одинаковые квартиры.

    А вот в тихих спокойных райончиках, поближе к центру, где нет новостроек — очень мало предложений, и как правило — высокий спрос (потому что в центре новой недвижки не появится), и такие квартиры расходятся как горячие пирожки, и можно попытаться задирать цены — потому что конкурентов нет, в продаже три квартиры в этом квартале. Там, где хочется жить — и есть максимальный спрос на квартиры и лучшая ликвидность, чем в промышленных районах (ну держа еще в уме границы разумного и нестандартного, на что спроса куда меньше).

    А чем плоха ипотека? Если попытаться оформить низкую ставку, будешь платить по 50к/мес, фиксанешь текущую цену, а долг будет дешеветь. Получишь все плюшки своей хаты, не сильно вынимая денег из бизнеса и фонды.
    Так то и от твоего Поло особой выгоды нет, надо было закидывать этот лям в китайские акции)

    Вообще не рассматриваю вариант ипотеки как разумный, вешать на себя кредитные обязательства, чтобы в случае чего банк мог забрать твою недвижку, переплачивать проценты — зачем? Я понимаю, когда без этого никак, но в своей ситуации считаю излишним риском. Мне не интересно иметь «дешевый кредит», он все равно остается кредитом, и за него все равно платить банку (а там не идиоты сидят и деньги не раздают). И продать потом такую хату еще сложнее.

    Поло это чистый пассив с постоянными тратами и амортизацией, но как я уже писал — я и подхожу к этой покупке как к игрушке для получения удовольствия/нового опыта, и готов платить за эту игрушку. Квартира же как игрушка мне не интересна, только как парковка капитала и безопасность, но как инвестиция она не работает.

    11,7млн за 82 метра

    аренда 70к в месяц за 60 метров

    Странно, что разница в четверть по метражу тебя не смутила, и поправка на эту разницу ты решил не делать в расчетах. Плюс ты считаешь по минимальному взносу, хотя интересней было бы считать по ситуации «лежит кеш, что выгодней, взять на него квартиру, вложить полностью в фонду и арендовать, взять ипотеку на часть сумму и оставшуюся инвестировать в фонду». Но, вангую, что для значимых сроков слишком большое влияние будем иметь и доходность на фондовом рынке, и ключевая ставка, и рынок недвижки/аренды.

  98. Spryt

    Не, немного не так. Лишние — это типа первый взнос + ипотека, которую легко потянешь. Короче, имеешь ненапряжную возможность. Ну, например, скопил 3 мульта при доходе 500к/мес. Берешь ипотеку на 12кк на 30 лет под 6%. Платишь 72к/мес — это вообще изи, зато своя квартира с хорошим видом/ремонтом.

    Немного не понимаю, зачем на себя вешать кредитные обязательства, да еще и на 30 лет? С ипотекой же еще хуже в плане мобильности, в ноль через аренду она никогда не выйдет, банку придется выплатить солидный куш. Скопил 3 мульта — купи квартиру за три мульта, если надо, или подкопи еще полгода, купи за 5. Тратить 12 мультов, чтобы сэкономить 30к на аренде — это какой-то неравноценный обмен, на мой взгляд.

    Вставлю еще 5 копеек про арендное жилье. Ну, оно ведь пиздец убогое в массе своей. Вид окна-в-окна или на свалку, убитая техника марок типа electrolux, самый дешевый ламинат, окна, отсутствие фильтров на вентиляцию, кондей, не чищенный никогда и т.п. Еще какой-нибудь ебанутый этаж/соседи/парковка.

    Ебать, ты тот чувак, которому у всех таксистов в машине насрано? Это рынок, хочешь снимать дешевое жилье — получаешь дешевую обстановку или районе, хочешь нормальные — будь готов платить выше рыночных цен. Такая проблема заказать чистку кондея или завести свою мебель/технику? Не нравится квартира — отдал ключи, пошел искать следующую, а если ты купил квартиру, а у тебя соседи ебанутые — то все, считай ты на все эпопее с покупкой и продаже потеряешь 5-15% цены квартиры (почитай у аспиранта, как он там квартиру искал).

    Одним из моих основных пакетов были акции небезызвестного Киви-банка. Если мы посмотрим сколько они стоили в 17-м году и сколько стоят сейчас, то можем понять, что акции — довольно рискованное занятие.

    Мсье не в курсе слов «диверсификация» и «индексные фонды»? Рискованное занятие — это пытаться обыграть рынок, вкладываясь половиной депозита в одну компанию (да даже десятью процентами), но это и не инвестиции — это именно казино. Ты бы еще на фьючах и опционах играл, а потом бы причитал, что рынок сожрал всё твое депо.

    Кто его знает как оно повернется, может и в Самаре также случиться — сегодня квартира стоит 20 лямов, а завтра 1000 долларов максимум. Маловероятно, конечно, но риск всегда есть.

    Такой риск конечно же есть, так же как и то, что все вложения в фондовый рынок превратятся в тыкву. Но, скорее всего, в этом случае сохранность капиталов будет иметь не особо высокую важность, и в первую очередь важно будет сохранить жизнь (Донецк, Сирия). При это «твердая валюта» так же сохранит свою ценность (наличные доллары-евро, золотые монеты-слитки, часы, счета/инвестиции в зарубежных банках/брокерах, недвижка в разных странах).

    Да невозможно ничего просчитать наверняка. Когда вам рубль обвалили в 2015, кто об этом знал кроме очень небольшого количества людей, которые это и сделали? Я думаю тогда попали все кроме них, а соседние государства хорошо наварились, например, выгребая ваши машины по цене вдвое ниже, ведь их так и продавали в рублях по той же цене, ибо законы такие, не так просто и быстро было цены переставить.

    Уже много раз спрашивал, так и не получал ответа — ну обвалили рубль, и что? Квартиры как были в собственности, так и остались. Пакет акций газпрома как приносил дивиденды — так и приносит. То есть все, кто изначально хранил капитал в активах — они либо вообще ничего не потеряли, либо вообще несущественные суммы. Ну продали дилеры лишние сотни тысяч машин в СНГ за несколько месяцев, «наварились», это ж копейки в масштабах страны, рыночек все равно выровнял все. Так же как про жизнь в Москве писали — от того, что рубль в два раза упал, жизнь в Москве в два раза дороже не стала, наоборот, ДС вышел в лидеры по соотношению цена/качество жизни. Это ж не 90-е, когда советский рубль просто отказались обменивать.

    Ну а насчет кто куда вкладывается — так люди разные, мозги у всех разные. Вон Спрут по пол ляма нажимая кнопки в месяц зарабатывает, а какой-нибудь работяга на стройке помощником надрывается за 30К. Но теоретически он же тоже может нажимать кнопки, как и Спрут класть кирпичи. Но это только теоретически, а реальность часто сильно иная.

    Ты удивишься, но я на стройке кирпичи таскал, точнее, в основном, воду и песок плиточникам. И кузбасслаком красил пожарные лестницы на девятиэтажке, и потолки на чердаке белил, и оконные рамы красил. Не в теории, а на практике, вот этими вот руками, которые кнопочки нажимают. Просто мне хватило пару сезонов так поработать, чтобы понять, что это дно и пиздец.

    А «какой-нибудь работяга надрывается за 30к»(хотя я хз где ты такие зарплаты у работяг нашел, строители на шабашке 150к за месяц делают), параллельно занимаясь физ трудом и не имеет проблем с девушками вследствие этого. Физ активность, повышенный тестостерон, башка ничем не забита -отсюда легкомысленность, отсутствие анализа, успех у девушек и тд «Но теоретически он же тоже может нажимать кнопки, как и Спрут….» Я у строителей своих интересовался ( у отделочников, фундаментщиков). Они даже за миллион кнопки нажимать не готовы. Для них это ботанский зашквар

    Достаточно просто поинтересоваться, согласились бы они поменяться местами, довольны ли они своей зарплатой, работой, с радостью ли ходят на работу и т.д. 90% обычных людей, независимо от работы (физической, офисной, интеллектуальной) открыто завидовали той свободе, что у меня есть, даже когда я зарабатывал 50к/месяц (именно в плане того, что я работаю на себя, нет начальника, нет фикс рабочих часов и прочего). У многих «нажимателей на кнопочки» тоже проблем ни с тестостероном, ни с успехом у девушек нет, достаточно посмотреть на вебмастеров (большая часть женаты/с детьми/есть девушка). Просто нажиматели на кнопочке больше представлены в интернетах, чем строители с зарплатой 30-50к. Задай своим строителям вопрос, занимались ли бы они этим бесплатно, узнаешь много нового (я без проблем поддерживаю работу сайтов, которые не приносят деньги).

    Да и не факт, что вкладывание 90% дохода окажется эффективнее, чем 50% вложил, а 50% потратил. Скорее мозг нужно включать в направлении «как заработать больше». А вот это «буду экономить и вкладываться» — ну, для совсем тупых=)

    Открываешь табличку в эксельке и считаешь. Это ж базовые вещи для FIRE — в самые доходные года откладывать 90% заработка, чтобы как можно быстрее преодолеть ту же планку в $1м (не к 60, а к 35-40-45 годам), после чего можно перекинуть время с работы на жизнь (а самый ценный ресурс — это именно время), имея в запасе 20-30 полноценных свободных лет. При 50% вложений ты сейчас будешь жить лучше, но это будет тебе стоить лишних 5-15 лет фуллтайм работы, пока ты не дойдешь до FIRE, а есть большая разница между уволится и жить с накоплений в 40 и в 55.

    Тут вопрос даже не в том, какой процент откладывать, а просто сохранить уровень трат на комфортном уровне, а не прыгать в омут «ну раз я зарабатываю 500к, значит уже можно брать в ипотеку квартиру за 30 млн, гелендваген в кредит, покупать авиабилеты бизнес класса и вообще, жизнь удалась». Как правило за это потом приходится расплачиваться совсем не так, как планировал.

    Какие-то у всех сказочные строители по 150К, программисты от 400К и т.д. Я вот подумал, может начать сюда постить московские и питерские вакансии на 60-80К с кучей требований, да еще и английским не ниже intermediate.

    Верхний перцентиль строителей без проблем столько зарабатывает, как и программисты (https://career.habr.com/salaries — первый перцентиль зарабатывает 50к, 10-й — 260к/месяц. Нет ничего удивительного, чтобы толковый специалист (что строитель, что программист) хорошо зарабатывал. Хотя я постоянно удивляюсь, что всплывает эта тема, тут вроде бы большинство должны быть предпринимателями.

  99. Денежный сад

    Ты удивишься, но я на стройке кирпичи таскал, точнее, в основном, воду и песок плиточникам. И кузбасслаком красил пожарные лестницы на девятиэтажке, и потолки на чердаке белил, и оконные рамы красил. Не в теории, а на практике, вот этими вот руками, которые кнопочки нажимают. Просто мне хватило пару сезонов так поработать, чтобы понять, что это дно и пиздец.

    С чего мне удивляться? У меня самого 4 трудовых лагеря (не исправительных, к счастью, но и далеко не добровольных, где-то на грани с этим), 2 стройки и служба в армии за плечами.

    Хотя я постоянно удивляюсь, что всплывает эта тема, тут вроде бы большинство должны быть предпринимателями.

    Пытались многие, но не у многих получилось. Основных причины две:
    1. Очко играет выйти в самостоятельное плавание.
    2. Ложное ощущение успеха и собственной значимости в момент мимолетной удачи.
    Второе самое опасное. Люди бросали работу, посылали всех на… а потом… Расскажу один из случаев — женщина одна удачно попала в струю Ютуба во времена перезаливов и перезаливала всякие мультики типа свинки Пепы. Работа не пыльная, а заработок 20К зелеными в месяц как с куста. Но Ютуб — это гугл, а гугл — это… ну все поняли. В один прекрасный день гугл похерил все ее видосы, мгновенно превратив 20К в 0 и не оставив никаких шансов и надежды что-либо исправить. Ну а она уже как говорится «почувствовала вкус крови», строила грандиозные планы, но… пришлось возвращаться на работу в офис. Плюс жуткий депресняк и больше я никогда о ней ничего не слышал и в сети ее больше не наблюдал.
    Вот это и есть те самые ложные и опасные моменты, на которых люди и посерьезнее влетали. Например Каюм, который тоже не ожидал попадоса на куда большие деньги.
    Бывали даже случаи когда люди вешались от таких нежданчиков.

  100. Владимир

    Второе самое опасное. Люди бросали работу, посылали всех на… а потом… Расскажу один из случаев — женщина одна удачно попала в струю Ютуба во времена перезаливов и перезаливала всякие мультики типа свинки Пепы. Работа не пыльная, а заработок 20К зелеными в месяц как с куста. Но Ютуб — это гугл, а гугл — это… ну все поняли. В один прекрасный день гугл похерил все ее видосы, мгновенно превратив 20К в 0 и не оставив никаких шансов и надежды что-либо исправить. Ну а она уже как говорится «почувствовала вкус крови», строила грандиозные планы, но… пришлось возвращаться на работу в офис. Плюс жуткий депресняк и больше я никогда о ней ничего не слышал и в сети ее больше не наблюдал.
    Вот это и есть те самые ложные и опасные моменты, на которых люди и посерьезнее влетали. Например Каюм, который тоже не ожидал попадоса на куда большие деньги.
    Бывали даже случаи когда люди вешались от таких нежданчиков.

    А какой тут неждажничк? Банальная человеческая глупость. Именно об этом и речь. Даже если касаться квартир или бизнеса. Соображать то надо.

  101. Spryt

    2. Ложное ощущение успеха и собственной значимости в момент мимолетной удачи.
    Второе самое опасное. Люди бросали работу, посылали всех на… а потом…

    Шальные деньги самые опасные, ага. Но если эта женщина вынимала по $20к в месяц хотя бы год-два — то там бы уже скопилось полмульта, то есть при грамотном вложении это уже достаточно, чтобы FIREнуться на минималках-средних. И даже если жить на широкую ногу, ну месяц, два, три — потом все равно или надоедает, или включается инстинкт самосохранения. А вот если эта тема жила те самые пару месяцев — то тем более ничего удивительного, быстро пришло, быстро ушло.

    Например Каюм, который тоже не ожидал попадоса на куда большие деньги.
    Бывали даже случаи когда люди вешались от таких нежданчиков.

    Судя по инсте, Каюму вот вообще по барабану на этот «попадос», как шиковал так и шикует, один бизнес обанкротился — да и хрен с ним, когда у тебя уже финподушка и пяток других бизнесов.

    А вешаются те, кто взял на себя обязательства перед другими людьми, и спустил чужие деньги. Банкротство для предпринимателя — это вообще за здрасте, типичнейшая ситуация. А вот если ты взял и продал квартиру/дом/взял в кредит, и вложил все это в казино/крипту/пирамиду/фьючи — тогда да, сам себе долбоеб, и инструмент тут даже не важен (как какой-то додик маржинальной торговлей сделал себе минус N миллионов на счету за буквально неделю, «не заметив» три нолика слева в торгах, где-то в новостях была его история)

    А какой тут неждажничк? Банальная человеческая глупость. Именно об этом и речь. Даже если касаться квартир или бизнеса. Соображать то надо.

    Именно. Правила финансовой грамотности пишутся если не кровью, то как минимум потерянными/проебанными годами и в том числе возвратом в офис. Когда человек излишки дохода предпочитает тратить на путешествия/тачку/технику/шлюх, а потом раз — возвращается в точку ноль, а никаких активов за это время не скопил, профессионально не вырос, и приходится сидеть в луже, обложившись устаревшими гаджетами и фоточками в инстаграме.

  102. Денежный сад

    Шальные деньги самые опасные, ага. Но если эта женщина вынимала по $20к в месяц хотя бы год-два — то там бы уже скопилось полмульта, то есть при грамотном вложении это уже достаточно, чтобы FIREнуться на минималках-средних. И даже если жить на широкую ногу, ну месяц, два, три — потом все равно или надоедает, или включается инстинкт самосохранения. А вот если эта тема жила те самые пару месяцев — то тем более ничего удивительного, быстро пришло, быстро ушло.

    Не, гугл так долго себя нахлобучивать не дает. Я не знаю сколько жила тема, но думаю меньше года. В моем городе парень один тоже этой темой занимался, но у него было поскромнее — 5К в месяц.
    И даже если предположить шальной заработок в 200 тыс., то с голодухи и такую сумму спустить очень легко — геленд+пару роскошных путешествий+рестораны+шмотки+еще по мелочам и уже через пол года ничего не будет. А таких людей тоже дофига. Если умудряются поменять квартиру на BMW и почти тут же эту BMW размазать об столб, то с такими вариантами там вообще понятно что будет.
    Я думаю если хотя бы процентов 20 населения хотя бы знает что такое финансовая грамотность, то это уже хорошо.

  103. Аркадий

    Немного не понимаю, зачем на себя вешать кредитные обязательства, да еще и на 30 лет? С ипотекой же еще хуже в плане мобильности, в ноль через аренду она никогда не выйдет, банку придется выплатить солидный куш. Скопил 3 мульта — купи квартиру за три мульта, если надо, или подкопи еще полгода, купи за 5. Тратить 12 мультов, чтобы сэкономить 30к на аренде — это какой-то неравноценный обмен, на мой взгляд.

    По той же причине, почему некоторые бизнесмены берут тачку в кредит, а не за налик. Если у тебя есть 15 мультов, 12 можно вложить в разные активы: додо, активо, pnk, а на 3+ипотека взять нормальное жилье.
    Если же есть только 3, то копить до 15 при дохе в 500к/мес придется 2 года если всё вкладывать. В реальности выйдет года 4. То есть эти 4 года придется жить на съемном и никуда не вкладываться (копить).
    Если же есть только 3 и ты продолжаешь жить на съемном, а остатки инвестить, то разница будет только на эти 3 ляма, что при консервативном инвесте даст прирост дохи 3000*0.08/12 = 20к/мес. При общей дохе 500к/мес двадцатка — это 4%. Как по мне — несущественная погрешность по сравнению с получаемым комфортом.
    Идеальная ситуация, имхо, это когда кредитные обязательства (с низкой ставкой) равны текущему капиталу без них. Тогда общий капитал как бы удваивается и открывает некоторые новые возможности, например, клуб Либерти.

  104. Владимир

    По той же причине, почему некоторые бизнесмены берут тачку в кредит, а не за налик. Если у тебя есть 15 мультов, 12 можно вложить в разные активы: додо, активо, pnk, а на 3+ипотека взять нормальное жилье.
    Если же есть только 3, то копить до 15 при дохе в 500к/мес придется 2 года если всё вкладывать. В реальности выйдет года 4. То есть эти 4 года придется жить на съемном и никуда не вкладываться (копить).
    Если же есть только 3 и ты продолжаешь жить на съемном, а остатки инвестить, то разница будет только на эти 3 ляма, что при консервативном инвесте даст прирост дохи 3000*0.08/12 = 20к/мес. При общей дохе 500к/мес двадцатка — это 4%. Как по мне — несущественная погрешность по сравнению с получаемым комфортом.
    Идеальная ситуация, имхо, это когда кредитные обязательства (с низкой ставкой) равны текущему капиталу без них. Тогда общий капитал как бы удваивается и открывает некоторые новые возможности, например, клуб Либерти.

    Это все расчеты наобум. На деле все не так. Да и комфорт понятие обтекаемое. Некоторым по жизни вообще не комфортно, хоть золотом обосрись.

  105. Spryt

    По той же причине, почему некоторые бизнесмены берут тачку в кредит, а не за налик. Если у тебя есть 15 мультов, 12 можно вложить в разные активы: додо, активо, pnk, а на 3+ипотека взять нормальное жилье.

    Да есть такое, некоторые таким образом зарабатывают дополнительные деньги — но это всё не бесплатно, а переплатой банку, плюс рисками невыплаты. Банк не просто так выдает 9млн ипотеки, он с этого имеет процент, который ты платишь банку, и не факт что этот процент сильно отличается от того, что будут тебе давать инвестиции.

    Если же есть только 3, то копить до 15 при дохе в 500к/мес придется 2 года если всё вкладывать. В реальности выйдет года 4. То есть эти 4 года придется жить на съемном и никуда не вкладываться (копить).

    А зачем квартира за 15, если зарабатываешь 500к? Зачем все деньги вкладывать в недвижку? За 4 года можно несколько раз сменить место жительства, как внутри города, так внутри страны или даже мира, с ипотечной это так не прокатит.

    Если же есть только 3 и ты продолжаешь жить на съемном, а остатки инвестить, то разница будет только на эти 3 ляма, что при консервативном инвесте даст прирост дохи 3000*0.08/12 = 20к/мес. При общей дохе 500к/мес двадцатка — это 4%. Как по мне — несущественная погрешность по сравнению с получаемым комфортом.

    Разница не на три миллиона, а на все риски связанные с кредитом в 9 млн + проценты банку + обслуживания квартиры + принятия обязательств не съезжать с квартиры и не иметь возможности вытащить капитал обратно. Вот в этом разница. Ипотеку можно сравнить с заключением нерассторгаиваемого договора на аренду на 10-20 лет со ставкой в 2-3 раза выше, по истечению которого ты станешь владельцем жилья. Я бы на такой договор не подписывался, ибо я точно знаю, что могу съехать в течении месяца без потерь, и мне такая свобода перемещения ценна.

    Комфорт, опять же, в чем? В том что ты можешь выбрать жилье с нужным расположением и нужной обстановкой? Так ты и в аренде можешь это сделать. Домашних животных завести? Есть и те, кто это разрешают, и для меня лично не критично. Так в том и суть, что инвестиции в 3м будут как раз окупать аренду квартиры, и для дохода в 500к экономия на аренде становится той самой несущественной прогрешностью. Основной постулат, что дескать ипотека обойдется дешевле аренды, разбивается, когда аренда не составляет хоть сколько существенной доли расходов.

    Идеальная ситуация, имхо, это когда кредитные обязательства (с низкой ставкой) равны текущему капиталу без них. Тогда общий капитал как бы удваивается и открывает некоторые новые возможности, например, клуб Либерти.

    Кредитный рычаг — палка о двух концах. Удваивается профит если все хорошо, и удваивается убыток если все плохо. К чему это приводит на фондовом рынке, всем очевидно. Не знаю, что там за клуб, но если в него пускают тех, кто сидит в кредитах — зачем он нужен? Взять еще больше кредитов?

  106. Аркадий

    В том что ты можешь выбрать жилье с нужным расположением и нужной обстановкой? Так ты и в аренде можешь это сделать.

    Я понял, вы непритязательный мсье. Если открыть любой ЖК Мск, то все видовые/охуенные квартиры выкупают под себя, затем остается шлак на перепродажу и под аренду что-то типа 2-4 этажей. А пентхаусы, которые еще висят (без отделки): они только в продаже, а не под аренду. Ну, то есть, если хочешь жить в топе — покупаешь, снять анрил. Кому-то это важно, тебе, видимо, нет.

    Кредитный рычаг — палка о двух концах. Удваивается профит если все хорошо, и удваивается убыток если все плохо. К чему это приводит на фондовом рынке, всем очевидно.

    Если кто-то отрубил топором себе палец, это не топор плохой, а у кого-то руки из жопы.

  107. Владимир

    Я понял, вы непритязательный мсье. Если открыть любой ЖК Мск, то все видовые/охуенные квартиры выкупают под себя, затем остается шлак на перепродажу и под аренду что-то типа 2-4 этажей. А пентхаусы, которые еще висят (без отделки): они только в продаже, а не под аренду. Ну, то есть, если хочешь жить в топе — покупаешь, снять анрил. Кому-то это важно, тебе, видимо, нет.

    Вот просто интересно, какая у Вас в собственности квартира? И как давно Вы снимали пентхаус в аренду, чтобы знать сколько их на рынке? Не надо выдавать свои фантазии за истину.

  108. Арендующий

    Вот почитал посты про аренду и покупку квартир и задумался. Я живу на арендованном жилье последние 11 лет, в 17 лет арендовал свою первую квартиру на двоих с товарищем. За это время я жил в 3-х разных районах своего города, год в другом городе и еще по нескольку месяцев в разных городах. Кроме того жил пол года в Европе. Все это на арендованном жилье. Из плюсов:
    — мой доход (да и доход большинства людей как по мне) растет быстрее чем арендная плата, поэтому мои условия проживания регулярно улучшаются и это дает позитив, мотивирует.
    — возможность в любой момент переехать очень выручает особенно в условиях СНГ где с вероятностью в 25% твои соседи сверху алкаши которые будут тебя раз в неделю заливать, либо одинокая мать с 3 детьми которые и с 0 уровнем адекватности. Реально у меня такой случай был когда проще оказалось переехать и избавить себя от нервов.
    — нет нервов по поводу износа квартиры. Я бережно отношусь к арендному имуществу но меня совершенно не парит если квартиру затопили сверху, прорвало канализацию и т.д. — я просто перееду.

    Но есть конечно и минуса. Иногда понимаю что удобно было бы иметь свою квартиру чтобы сделать авторский ремонт, иметь стабильную прописку, не заниматься перевозом вещей и т.д. Но с другой стороны как представлю чтобы всю жизнь прожить в одной квартире, одном доме, на одной улице, одного района, одного города, страны…фу блин так мерзко стало ппц.

    В общем я склоняюсь к тому что будь у меня свободные деньги на квартиру по уровню как минимум не ниже той, что я снимаю и если бы трата этих денег никак не сказалась бы на моем доходе и комфорте — наверное купил бы чтобы просто попробовать как это жить в своей квартире.

    З.Ы — 12 лет назад друг взял квартиру в ипотеку в новом доме, видовую, в топ районе города. Он с женой выплачивает уже 12 лет, осталось выплачивать 20+ лет. За это время ни разу толком не отдыхали, не ездили в другие страны сколько я не предлагал. Вся жизнь крутиться вокруг следующего платежа. А квартира то уже не в топовом районе города и вид закрыли другие дома…

  109. Milw

    — мой доход (да и доход большинства людей как по мне) растет быстрее чем арендная плата, поэтому мои условия проживания регулярно улучшаются и это дает позитив, мотивирует.

    Ну вот а у меня на 30% доход упал на официальной работе за последней год. Как доход вернуть на прежний уровень я не знаю. Аренду бы не смог платить, выперли бы на улицу.

    12 лет назад друг взял квартиру в ипотеку в новом доме, видовую, в топ районе города. Он с женой выплачивает уже 12 лет, осталось выплачивать 20+ лет. За это время ни разу толком не отдыхали, не ездили в другие страны сколько я не предлагал. Вся жизнь крутиться вокруг следующего платежа.

    Это они с заделом на будущее купили, для пиздюка.

    А вообще нет смысла обсуждать это. Есть деньги — покупаешь за полный кеш 1,2,3 квартиры в разных концах города (всегда можно кому то сдать). Нет денег — снимаешь. Ипотека зло, но для семейных единственный выход.
    У нас директора и начальство все на своем жилье/тачках, чёт никто не арендует/не каршерит, чтоб потом удобно было переехать, мобильность все дела. А вот как раз сотрудники колцентра да кококо-погромисты все на арендном.
    У меня есть квартира, родители отдали в спальном районе, но хочу купить студию, чисто чтоб там тусить, девок приглашать, такая холостяцкая хата, но копить и копить ещё.

  110. Денежный сад

    хочу купить студию, чисто чтоб там тусить, девок приглашать, такая холостяцкая хата, но копить и копить ещё.

    Пока накопишь и девки уже не понадобятся. 🙂

  111. Spryt

    Я понял, вы непритязательный мсье. Если открыть любой ЖК Мск, то все видовые/охуенные квартиры выкупают под себя, затем остается шлак на перепродажу и под аренду что-то типа 2-4 этажей. А пентхаусы, которые еще висят (без отделки): они только в продаже, а не под аренду. Ну, то есть, если хочешь жить в топе — покупаешь, снять анрил. Кому-то это важно, тебе, видимо, нет.

    Достаточно зайти на авито, вбить аренду квартиры в Москве и выставить >200к, и получить список в 1641 квартиру на любой вкус — и видовую, и 6-комнатную, и таунхаус, на любой вкус и цвет, и в любом расположении. И это авито, где вряд ли кто-то будет искать себе такую квартиру, в специализированных сервисах/агенствах выбор будет еще больше. У меня не зудит от того, что я не живу в пентхаусе, для Москвы это ценник уже даже не десятки, а сотни миллионов рублей за квартиру — нехай выкупают, мне не жалко.

    Но с другой стороны как представлю чтобы всю жизнь прожить в одной квартире, одном доме, на одной улице, одного района, одного города, страны…фу блин так мерзко стало ппц.

    Вооот. Это ж пздц. Даже учитывая, что я в текущей квартире живу уже 2.5 года, мне все равно намного спокойней, что если мне моча в голову ударит — я могу переехать в любую другу квартиру в Самаре или Москве, с приростом комфорта или урезанием трат, смотря что актуально. Будь эта квартира в собственности — пришлось бы тут пол квартиры ремонт переделывать, перестановки делать, ламинат перестилать, а так — похер.

    Ну вот а у меня на 30% доход упал на официальной работе за последней год. Как доход вернуть на прежний уровень я не знаю. Аренду бы не смог платить, выперли бы на улицу.

    Опять же, странно читать этот довод на этом блоге =) И да, представь точно такую же ситуацию, только у тебя была бы не аренда, а ипотека, с платежом в 1.5-2 раза выше, насколько бы больше было стресса? Квартиру арендную при желании можно сменить на менее дорогую, а вот с от ипотеки так просто не открестишься, прекратишь платить — точно так же выгонят на улицу.

    А, у тебя своя, от родителей… Ну чо, добро пожаловать в зону комфорта)

    У нас директора и начальство все на своем жилье/тачках, чёт никто не арендует/не каршерит, чтоб потом удобно было переехать, мобильность все дела. А вот как раз сотрудники колцентра да кококо-погромисты все на арендном.

    Круг общения просто такой. И да, если начальству 40+ лет и семья/дети — то наличие жилья вполне логично и оправданно, от этого много плюшек. Но я знаю не одного и не двух айтишников-предпринимателей около 30, некоторые с семьями, с доходами в разы больше меня — которые тем не менее предпочитают жить в хорошем арендном жилье, даже при наличии своей недвижки (в родном городе, либо просто в спальном районе куплена). И с удовольствием ездящие на каршере, если это оправданно, и на бизнесе, если это надо, при этом имея в наличии свою тачку премиум класса.

    А вообще нет смысла обсуждать это. Есть деньги — покупаешь за полный кеш 1,2,3 квартиры в разных концах города (всегда можно кому то сдать). Нет денег — снимаешь. Ипотека зло, но для семейных единственный выход.

    Так в этом и суть, если есть деньги — то покупать на них недвижку звучит как плохой анекдот. Даже фондовый рынок выглядит привлекательней, даже обычный банковский депозит, не говоря уже про прямые инвестиции и бизнес. Во всяком случае, именно из разряда «на весь свободный кеш купить недвижки», и когда нет семьи/детей.

  112. Мимокрок

    Даже фондовый рынок выглядит привлекательней, даже обычный банковский депозит

    Только дурак будет большие деньги в россиянских банках хранить

  113. Spryt

    Только дурак будет большие деньги в россиянских банках хранить

    А в чем риски? Вклады по АСВ застрахованы, вероятность тотального банкротства системообразующего банка — минимальна. Инфляция она и в африке инфляция, банки к этому отношения не имеют (но можешь держать в долларах под 0.01% годовых). Вопрос безопасности средств имеет место быть, решается дополнительными договорами и соглашениями с банком (запрет на операции без личного присутствия). Кипрский вариант хоть и вероятен (состричь со всех счетов 10%), но вряд ли возможен. А уж учитывая сложности с открытием вклада в других банках для гражданина РФ, а так же их ставки — то тут уж баш на баш.

    Если ты хочешь гарантировать безопасность средств — да, большие деньги лучше держать в швейцарском банке, пройдя девять кругов их бюрократического ада, и платят отрицательный ставки (то есть ты платишь банку за то, что он согласился хранить твои деньги). Евро/долларовая зона — аналогично, околонулевые ставки, то есть деньги максимум сохранятся, но не более того (при том что доллар, что евро — так же подвержен инфляции). Менять шило на мыло и открывать счет в какой-нибудь Турции — прям вообще ебанько.

    Держать большие деньги в крипте, где она может завтра обвалится в три раза, а при потере ключа ты потеряешь весь капитал без возможности восстановления, и где биржи с изрядной частотой скамятся — ну такое себе.

    Что в итоге остается?

  114. Мимокрок

    Кипрский вариант хоть и вероятен (состричь со всех счетов 10%), но вряд ли возможен

    Россиянский вариант возможен) Россия это же страна возможностей)

    Что в итоге остается?

    Придумать «инвестиции» поумнее.

  115. Денежный сад

    Россиянский вариант возможен) Россия это же страна возможностей)

    Конечно. Достаточно вспомнить все реформы за последние 100 лет. Тут могут состричь и 100%.

    Придумать «инвестиции» поумнее.

    Например? Подбрось идей.

  116. Мимокрок

    Придумать «инвестиции» поумнее.

    Например?

    Работать епт. Свою развивать IT-компанию.

    У вас не настолько много баблища чтобы прям не знать куда его девать. Это вообще не инвесторский уровень. Если не в лоховские помойки, а в нормальный инвестфонд придете — на вас посмотрят как на детсадовцев с фантиками.

  117. Spryt

    Работать епт. Свою развивать IT-компанию.

    У вас не настолько много баблища чтобы прям не знать куда его девать. Это вообще не инвесторский уровень. Если не в лоховские помойки, а в нормальный инвестфонд придете — на вас посмотрят как на детсадовцев с фантиками.

    Все понятно, опять с дивана виднее, где держать деньги и почему этого не надо делать =)

  118. Мимокрок

    Россиянские помойки типа тиньков инвестиций на том работают, что лошки свои лям-два руб туда тащат чтоб почувствовать себя ниибаццо «инвестором». Прикоснуться к великому, так сказать)

  119. Диванный аналитик

    Сам вот хочу в инвестирование.. Однако.. Почитав комменты я согласен с Антон71.
    Все правильно чувак раскидал. А еще Мимокрок с «ниибаццо «инвестором». Прикоснуться к великому». Все это имеет место быть действительно. И еще, сериал «Миллиарды» смотрели? Там был выдвинут хороший посыл: «Если ты работаешь без инсайдов, ты идиот», и этот посыл идет линией через весь сюжет. Ну и весь этот фон нового поколения манимейкеров, с их этой самой «финансовой грамотностью», и вот правда ведь. Ну не маразм ли на самом деле.. Когда у человека его доходы не позволяют ему просто КУПИТЬ время своей жизни и высокий уровень это самой жизни, люди начинают играть в азартную игру с т.н. «инвестициями». То есть я могу логически понять, когда твои доходы позволяют тебе покрыть в принципе все твои желания и потребности, ну к примеру жить в нормальном особняке, в нормальном районе, есть деньги на нужную прислугу, на полеты минимум бизнес-классом, а лучше первым, останавливаться в хороших премиальных отелях и так чтобы все это совершенно свободно, как купить коробку спичек. И вот тогда ты думаешь, а куда бы мне вкинуть ЛИШНИЕ деньги??? И вот в этом случае да, можно говорить об инвестициях. А в остальном… Ну маленько нелепо оно все выглядит. А теперь расскажите мне как баффет жрет в маке и ездит на старом корыте… Ибо финансовая грамотность

  120. Milw

    Про инвестиции согласен, рулетка чистой воды. Тоже часть денег там держу в иностранных акциях, просадка за 2 года 20%. То есть я даже не сохранил капитал. Да не зафиксил — не потеря, но все же, жду уже полгода пока хоть в ноль отрастет.

    Кстати видели, ситня вышел на сексуальную пенсию и решил завязать с девками в свои 38лет. И нам всем тоже скоро это грозит. Правильно, совсем мало времени осталось для безудержного веселья, пока мы копим свои мильоны капитала.

    А теперь расскажите мне как баффет жрет в маке и ездит на старом корыте… Ибо финансовая грамотность

    Вот ответ тебе:

    Круг общения просто такой.

    А у спрута какой круг общения? ФСЕО на логане. То-то же.

  121. Денежный сад

    Работать епт. Свою развивать IT-компанию.

    Инвестиция и работать — это две разные вещи. Инвестируют как раз для того чтобы не работать. Даешь деньги другим, они с помощью их работают и ты получаешь свой процент. Вот что такое инвестиции. И придуманы они не только для лентяев, а и для тех, кто физически не может работать на 1000 работах одновременно, но хочет. Вот инвестиции этот вопрос и закрывают.

  122. Денежный сад

    Когда у человека его доходы не позволяют ему просто КУПИТЬ время своей жизни и высокий уровень это самой жизни, люди начинают играть в азартную игру с т.н. «инвестициями». То есть я могу логически понять, когда твои доходы позволяют тебе покрыть в принципе все твои желания и потребности, ну к примеру жить в нормальном особняке, в нормальном районе, есть деньги на нужную прислугу, на полеты минимум бизнес-классом, а лучше первым, останавливаться в хороших премиальных отелях и так чтобы все это совершенно свободно, как купить коробку спичек. И вот тогда ты думаешь, а куда бы мне вкинуть ЛИШНИЕ деньги??? И вот в этом случае да, можно говорить об инвестициях. А в остальном… Ну маленько нелепо оно все выглядит.А теперь расскажите мне как баффет жрет в маке и ездит на старом корыте… Ибо финансовая грамотность

    А зачем навязывать людям чужие желания? Вот, к примеру, нафига мне премиальный отель, если я в них только сплю, часов 6 примерно. Объясни мне разницу между спать 6 часов на двух этажах с 6 комнатами или в одной маленькой комнате? Или вот такой пример — у меня музыкальной аппаратуры на несколько тысяч зелени, где один только катушечный магнитофон стоит больше штуки. А у тебя какой катушечный магнитофон? Блин, я уверен, что никакого, никогда в жизни не было и ты понятия не имеешь чем один тип ленты отличается от другого. Потому что мои интересы и желания тебе по барабану, как и мне твои.
    Ну а теперь к сути. Если уже есть жилье, машина, шмотки, путешествия и т.д. и есть лишний лям-два — опять отказываться от инвестирования? Почему? Деньги просто лежащие пользы никому не приносят.

  123. Диванный аналитик

    отказываться от инвестирования?

    Я нигде не говорил отказываться от инвестирования.
    Главный вопрос это: инвестирование куда и зачем? Заранее скажу, если мне надо анализировать и разбираться в этом, то это уже работа, а не инвестирование, а инвестирование по твоим словам это «Инвестируют как раз для того чтобы не работать.» Итого давай прикинем сколько мне нужно времени и сил разобраться что куда инвестировать, сколько времение мне нужно чтобы заработать капитал который инвестировать и сколько я получу по итогу инвестированного? Вот интересно бы было включить таймер и посчитать сколько на все про все получаешь баксов за час со всей этой затеи.

  124. Денежный сад

    Включи таймер, посчитай. Только у тебя есть все исходные данные по твоим инвест идеям. Но это опять же только к тебе и будет применимо.
    Спрут, в отличие от тебя конкретно называет во что вкладывать. И я примерно таких же мыслей придерживаюсь, во всяком случае насчет депозитов. Это лучше чем под подушкой держать и лучше чем в валюте. У нас также доллары под 0.1% годовых, а евро вообще под 0%. А местная валюта до 12%. Разница налицо.

  125. Диванный аналитик

    У нас также доллары под 0.1% годовых, а евро вообще под 0%. А местная валюта до 12%. Разница налицо.

    А ничего что эти ставки грубо говоря из расчета инфляции? И по сути ты получаешь 0.

    лучше чем под подушкой держать

    Лучше дать банку поюзать твои деньги, с неиллюзорным риском вообще их не увидеть. Это называют нынче финансовой грамотностью и гордым словом инвестиция?
    Кстати договора с банками кто-то читает, когда бабло им несете? ))

    Почему бы с таким же успехом не называть инвестированием ставки на спорт? В чем разница? А еще ставку на какого-то молодого спортсмена в начале карьеры, в надежде что она станет через 10 лет чемпионом мира?

    И не надо мне лепетать про всякий фундаментальный анализ и прочее. Поскольку это конкретная ежедневная кропотливая РАБОТА на рынке и постоянное его изучение.

    Ага, можно в фонды и прочего там сиплого, но это лишь ВЕРА основанная на ретроспективе.

  126. Денежный сад

    А ничего что эти ставки грубо говоря из расчета инфляции? И по сути ты получаешь 0.

    Даже не 0, но теряешь меньше чем под подушкой или в долларах.

    Лучше дать банку поюзать твои деньги, с неиллюзорным риском вообще их не увидеть. Это называют нынче финансовой грамотностью и гордым словом инвестиция?
    Кстати договора с банками кто-то читает, когда бабло им несете? ))

    Только дурак не читает договора. И депозит никто не называет инвестицией. Это просто депозит. Это удобно когда нет других идей для инвестирования и к тому же относится к разряду малорисковых вложений.

    Почему бы с таким же успехом не называть инвестированием ставки на спорт? В чем разница?

    Разница в том, что в ставках на дистанции ты всегда будешь в проигрыше. Формулу посмотри. Если ты проигрываешь, то теряешь всё, если выигрываешь, то не более 80% от. того что должно быть. Не находишь здесь сильный перекос в сторону букмекера?

    А еще ставку на какого-то молодого спортсмена в начале карьеры, в надежде что она станет через 10 лет чемпионом мира?

    А вот это уже можно считать инвестицией. Или ты гарантий 100% хотел?

    Ты идеи инвестиций лучше подбрось, а я для себя разберусь стоит оно того или нет.

  127. Диванный аналитик

    Или ты гарантий 100% хотел?

    Да, иначе это азартная игра.
    Все что я хотел донести, что эти т.н. инвестиции это попытки наебать систему будучи в самой систем играя по ее правилам (смешно да?), а это если даже и удается «не только лишь всем» (с)
    Пилите шура, пилите! (с)

  128. Владимир

    Да, иначе это азартная игра.
    Все что я хотел донести, что эти т.н. инвестиции это попытки наебать систему будучи в самой систем играя по ее правилам (смешно да?), а это если даже и удается «не только лишь всем» (с)
    Пилите шура, пилите! (с)

    Сдается мне Вы в жизни не акции не купили. Просто и так знаете, что все в этом деле хреново.

  129. Денежный сад

    Да, иначе это азартная игра.

    Как говорил Остап Бендер — 100% гарантию может дать только страховой полис.
    В жизни чем меньше риски, тем меньше и выхлоп.

    Все что я хотел донести, что эти т.н. инвестиции это попытки наебать систему будучи в самой систем играя по ее правилам (смешно да?), а это если даже и удается «не только лишь всем» (с)
    Пилите шура, пилите! (с)

    И что ты предлагаешь? Ничего не делать и оставаться в жопе? Или действовать по указке системы — пахать на правящих за еду и верить вранью, которое льют в уши со всех сторон? При этом, конечно же, не забыв надеть маску и вштыриться Спутником.

  130. Диванный аналитик

    Сдается мне Вы в жизни не акции не купили. Просто и так знаете, что все в этом деле хреново.

    Совершенно верно. Не купил. Для того чтобы их купить, считаю что нужно сначала разобраться ЧТО именно нужно покупать. А для этого мне нужны силы и время, которые уходят на мою основную рабочую деятельность, отдых от нее, а также множество различных хобби. Более того все что мне предлагает сфера инвестирования и эта ваша финансовая грамотность это потратить множество человеко-часов и кровных шеккелей чтобы прочитав ряд талмудов, научиться гадать на кофейной гуще и таким образом попытаться угадать куда все таки лучше мне вложить свои кровные. И это вы называете «чтобы не работать» ?? ))) ХЗ конечно, для кого и кобыла невеста.. )))

    И что ты предлагаешь? Ничего не делать и оставаться в жопе?

    предлагаю записаться на очередной тренинг тони робинса ))))))))))

  131. Е

    Кстати договора с банками кто-то читает, когда бабло им несете?

    Читаем договора.У меня в свое время банк,где лежали мои деньги,лишили лицензии.И буквально через несколько недель по страховке АСВ деньги все вернули.Возвращают до 1,4млн

  132. Денежный сад

    Совершенно верно. Не купил. Для того чтобы их купить, считаю что нужно сначала разобраться ЧТО именно нужно покупать. А для этого мне нужны силы и время, которые уходят на мою основную рабочую деятельность, отдых от нее, а также множество различных хобби. Более того все что мне предлагает сфера инвестирования и эта ваша финансовая грамотность это потратить множество человеко-часов и кровных шеккелей чтобы прочитав ряд талмудов, научиться гадать на кофейной гуще и таким образом попытаться угадать куда все таки лучше мне вложить свои кровные. И это вы называете «чтобы не работать» ?? ))) ХЗ конечно, для кого и кобыла невеста.. )))

    предлагаю записаться на очередной тренинг тони робинса ))))))))))

    Выглядит как попытка навязать свою точку зрения. Смысл? Ты только рассказал немного о себе и своих взглядах, ты ничего не предложил конкретно по теме — как увеличить капитал.

  133. Аркадий

    У меня логика вот в чем: есть бизнес, который генерит кэшфлоу. И, допустим, он дает 25% годовых. Тогда логично вкидывать бабки в этот бизнес и развивать его, чем закапывать в акциях под 8%. И один из способов прямого вброса бабок: улучшение собственного комфорта, который позволяет экономить время. Особенно, если ты в бизнесе — ключевая фигура.
    Ну, например: если нужно часто куда-то ездить, то при определенных раскладах выгодно нанять личного водителя за 40к, который будет тебя возить. Если часто бываешь в определенном месте, выгодно это место купить, чтобы обустроить всё под себя. То есть, улучшая условия труда на долгосроке выигрываешь больше, чем если бы эти бабки ушли в личный «стабилизационный фонд». Такой фонд нужен, но его хватает 10-20% от дохода, не 90.
    Взять те же прямые перелеты или тот же бизнес-класс: дорого? Да, но после такого полета не нужно день отсыпаться. Аймак дома и макбук в машине — архиудобно. Пока ждешь заказ в рестике, успеваешь ответить всем или накидать план работ. И так далее, думаю, мысль понятна.

  134. Странник

    «Да, иначе это азартная игра.
    Все что я хотел донести, что эти т.н. инвестиции это попытки наебать систему будучи в самой систем играя по ее правилам (смешно да?), а это если даже и удается «не только лишь всем» (с)
    Пилите шура, пилите! (с)»

    У тебя есть гарантия в 100% что тебе оплатят твой труд на работе? Нет, потому что быть в принципе не может. Ну и зачем ты ходишь на работу, играешь в эту азартную игру, вообще делать нехрен?

    Вот как же достали эти воспитанники советских родителей, которым с детства в голову вбили садик-школа-универ-40 лет работы — пенсия и все, никак иначе. Все что иначе от лукавого. Ладно сами так живете так еще и проповедуете эту ересь.

  135. Денежный сад

    Понятно, но походу это просто твои мысли, не опробованные на практике.
    Во-первых бесконечно развивать бизнес под те же 25% очень сложно, как и вообще держать постоянный процент прибыли.
    Во-вторых всегда есть риск, что этот бизнес либо отожмут, если он разовъется до интересных размеров (в СНГ конечно), либо налоговики распотрошат.
    Так что тут тоже не всё так просто.

  136. Владимир

    У меня логика вот в чем: есть бизнес, который генерит кэшфлоу. И, допустим, он дает 25% годовых. Тогда логично вкидывать бабки в этот бизнес и развивать его, чем закапывать в акциях под 8%. И один из способов прямого вброса бабок: улучшение собственного комфорта, который позволяет экономить время. Особенно, если ты в бизнесе — ключевая фигура.
    Ну, например: если нужно часто куда-то ездить, то при определенных раскладах выгодно нанять личного водителя за 40к, который будет тебя возить. Если часто бываешь в определенном месте, выгодно это место купить, чтобы обустроить всё под себя. То есть, улучшая условия труда на долгосроке выигрываешь больше, чем если бы эти бабки ушли в личный «стабилизационный фонд». Такой фонд нужен, но его хватает 10-20% от дохода, не 90.
    Взять те же прямые перелеты или тот же бизнес-класс: дорого? Да, но после такого полета не нужно день отсыпаться. Аймак дома и макбук в машине — архиудобно. Пока ждешь заказ в рестике, успеваешь ответить всем или накидать план работ. И так далее, думаю, мысль понятна.

    Прости, но какая-то каша. Ты только, что рассказал как потратить бабла. Это мы и сами «могем»))). Смысл инвестирования — пассивный доход. Вливания в свой бизнес это не инвестирование как таковое. И вливания не могут быть бесконечными — у всего есть рубеж. А когда рубеж наступил, чтобы заработать больше бабок начинается оптимизация всего и вся. Да и не всегда бабки срабатывают, сколько не вливай. Вы смотрите просто по другому. Хотите работать, чтобы зарабатывать. А не зарабатывать, чтобы не работать.

    Совершенно верно. Не купил. Для того чтобы их купить, считаю что нужно сначала разобраться ЧТО именно нужно покупать. А для этого мне нужны силы и время, которые уходят на мою основную рабочую деятельность, отдых от нее, а также множество различных хобби. Более того все что мне предлагает сфера инвестирования и эта ваша финансовая грамотность это потратить множество человеко-часов и кровных шеккелей чтобы прочитав ряд талмудов, научиться гадать на кофейной гуще и таким образом попытаться угадать куда все таки лучше мне вложить свои кровные. И это вы называете «чтобы не работать» ?? ))) ХЗ конечно, для кого и кобыла невеста.. )))

    Ну, а где не так?

  137. Диванный аналитик

    У тебя есть гарантия в 100% что тебе оплатят твой труд на работе? Нет, потому что быть в принципе не может.

    Работа это или контракт или трудовой договор. В котором прописываются условия. Игра на рынке это мало того что азартная игра, так еще и работа.
    Вот как же достали эти воспитанники «Богатого папы», которым с юности вбили лудоманию, рынок, акции, финансовая грамотность, визуализация, постановка целей, сложный процент, технический и фундаментальный анализ, разумный инвестор и никак иначе. Все что иначе от бедного папы. Ладно сами так живете, так еще и проповедуете эту ересь.

  138. Владимир

    бота это или контракт или трудовой договор. В котором прописываются условия. Игра на рынке это мало того что азартная игра, так еще и работа.
    Вот как же достали эти воспитанники «Богатого папы», которым с юности вбили лудоманию, рынок, акции, финансовая грамотность, визуализация, постановка целей, сложный процент, технический и фундаментальный анализ, разумный инвестор и никак иначе. Все что иначе от бедного папы. Ладно сами так живете, так еще и проповедуете эту ересь.

    «Богатого папу» то прочитал небось? Я это к чему… Всю жизнь можно читать, все знать, но не хрена не делать. ПРосто потому, что такой умный и есть на все свое мнение. Т.е. уже знаешь, почему не получится. Ну, а раз знаешь — оно и не получится.

  139. Диванный аналитик

    Смысл инвестирования — пассивный доход.

    Вот единственное что меня бесит, так это именно такая формулировка. Ну блять не существует никакого пассивного дохода. Любую нишу для инвестирования, любой рынок нужно тщательно и глубоко изучать и постоянно держать руку на пульсе. А это РАБОТА на этом самом рынке, самая что ни на есть активная.

    Даже чтобы вложиться в сиплого и то надо об этом узнать. От того что это такое, до того куда кому и как перевести деньги. И это уже РАБОТА.

    Либо ты РАБОТАЕШЬ со своим бизнесом, либо с чужими бизнесами на фондовом рынке.
    НО ТЫ РАБОТАЕШЬ! Ты тратишь свое время, силы, энергию, здоровье и капитал.

    НЕТ НИКАКОГО ПАССИВНОГО ИНВЕСТИРОВАНИЯ,
    8% получать с сиплого на долгосроке+ сложный процент.. хз хз.. Можно, но опять же как я говорил если есть совсем много свободных лишних денег. И с годами учтите что покупательская способность денег тоже нехило просядет. Что такое 50 баксов 20 лет назад и что такое сейчас.

  140. Владимир

    Вот единственное что меня бесит, так это именно такая формулировка. Ну блять не существует никакого пассивного дохода. Любую нишу для инвестирования, любой рынок нужно тщательно и глубоко изучать и постоянно держать руку на пульсе. А это РАБОТА на этом самом рынке, самая что ни на есть активная.

    Даже чтобы вложиться в сиплого и то надо об этом узнать. От того что это такое, до того куда кому и как перевести деньги. И это уже РАБОТА.

    Либо ты РАБОТАЕШЬ со своим бизнесом, либо с чужими бизнесами на фондовом рынке.
    НО ТЫ РАБОТАЕШЬ! Ты тратишь свое время, силы, энергию, здоровье и капитал.

    НЕТ НИКАКОГО ПАССИВНОГО ИНВЕСТИРОВАНИЯ,
    8% получать с сиплого на долгосроке+ сложный процент.. хз хз.. Можно, но опять же как я говорил если есть совсем много свободных лишних денег. И с годами учтите что покупательская способность денег тоже нехило просядет. Что такое 50 баксов 20 лет назад и что такое сейчас.

    Ну я же говорю. Ты уже все знаешь. Не надо тебе всего этого. Есть такая присказка — «умного учить — только портить».

  141. Диванный аналитик

    Ты уже все знаешь

    Да как раз я нихрена не знаю. Я наслушавшись этого информацинного шума от этих пассивных… эээмм.. мамкиных инвесторов про т.н. «ПАССИВНЫЙ ДОХОД» и инвестиции тоже по наивности решил, ну ща я бабосика закину, там туда сюда сложный процентик и только буду сидя на диване мешки набивать эти самым денежным потоком в квадраНте, да ручки потирать. А оказалось что тут только для старта нужно знаний и опыта приобрести столько что, потянет на новую специальность! А далее идет хаотичность и непредсказуемость рынка, со всеми вытекающими.

    И тот же Баффет на которого вы все дрочите. Он не пассивный инвестор, он профессионал, аналитик и главное РАБОТНИК который с рынком начал знакомиться с детства. И РАБОТАЕТ на рынке всю свою жизнь. И я абсолютно на хулиард процентов уверен что он еще и чертов инсайдер еще тот с многолетним стажем.

    Поэтому!! Мои дорогие Пассивы! Называйте эту вашу хуйню как угодно, но не пассивным инвестированием и не пассивным доходом.
    (За исключением пожалуй сиплого, но 8% минус налоги и инфляция .. такой себе доход. Сохранение бабок? ОК! Доход? Сомнительный или крохи от вложенного!)

  142. Владимир

    Ну конечно надо очень много ума, чтобы голубыми фишками в долгую закупиться. Пример свой: 2011-2012 год закупал СБЕР, Лукоил, Норникель,Яндекс, ПИК, Газпром, ТАТнефть. И пока ты читал «Богатого папу» и биографию Баффета, прошло 10 лет. Котировки все есть за последние годы. Изработался прям.

  143. Диванный аналитик

    СБЕР, Лукоил, Норникель,Яндекс, ПИК, Газпром, ТАТнефть.

    Мне эти названия вообще ни очем не говорят, кроме собственных предположений о том, чем они там занимаются. И поскольку я хочу пассивный доход, то я не хочу тратить СВОЕ ВРЕМЯ на то чтобы это узнавать. Мне закупать ваши голубые пассивные фишки рандомно ? Это и есть стратегия пассивного инвестора?

  144. Владимир

    Мне эти названия вообще ни очем не говорят, кроме собственных предположений о том, чем они там занимаются. И поскольку я хочу пассивный доход, то я не хочу тратить СВОЕ ВРЕМЯ на то чтобы это узнавать. Мне закупать ваши голубые пассивные фишки рандомно ? Это и есть стратегия пассивного инвестора?

    Ты наверно удивишься, но есть именно такая стратегия.

    Как дитё. Это хочу, то не хочу. Ты всего лишь думаешь, что ты прав. Самое интересное, что в твоем случае так и будет — ты прав — сам себе свою правоту докажешь.

  145. Денежный сад

    Мне эти названия вообще ни очем не говорят, кроме собственных предположений о том, чем они там занимаются. И поскольку я хочу пассивный доход, то я не хочу тратить СВОЕ ВРЕМЯ на то чтобы это узнавать. Мне закупать ваши голубые пассивные фишки рандомно ? Это и есть стратегия пассивного инвестора?

    Тебе не говорят, а я без всякого опыта на некоторых из перечисленных за год поднял 126% чистыми. Конечно, я их много-много раз купил и продал, еще и дивиденды получил.
    Но, чтобы быть до конца честным, вложил я в это всего несколько сотен долларов. С лямов вряд ли получилось бы больше 4% поднять.

  146. Денежный сад

    Вот единственное что меня бесит, так это именно такая формулировка. Ну блять не существует никакого пассивного дохода.

    Да ладно. 🙂 Лично знаю людей, которые купили долей в разных бизнесах, в которых вообще ничего не понимают и не собираются. Для это есть директора этих бизнесов. А инвесторы просто свою долю получают. Причем забота как ее правильно перегонять на нужные счета тоже лежит на бизнесах.
    Не надо сужать инвестирование исключительно до покупки листингованных акций у известных брокеров. Понятие инвестирования гораздо шире.

  147. Диванный аналитик

    Ты наверно удивишься, но есть именно такая стратегия.

    Ни на йоту!))) Я о ней слышал еще с детства, в сказке про Буратино!
    А таких как ты сейчас полный ютуб!
    А еще напомнило старое доброе: „Когда вы услышите, что об акциях начинает говорить чистильщик ботинок, знайте — пришло время продавать.“
    — Джон Рокфеллер

    Как дитё. Это хочу, то не хочу.

    Если «как взрослый» это значит с сурьезным лицом, ответственно сжать волю в кулак и жестко выебать себя, а потом попытаться утешить себя поощрительной конфенткой, то пусть я буду всегда дитем.

  148. Диванный аналитик

    Тебе не говорят, а я без всякого опыта на некоторых из перечисленных за год поднял 126% чистыми.

    Я как-то бухим на игровых автоматах без всякого опыта просто нажимая кнопки поднял 300%. Но, чтобы быть до конца честным, вложил я в это всего несколько долларов.

  149. Денежный сад

    Я как-то бухим на игровых автоматах без всякого опыта просто нажимая кнопки поднял 300%. Но, чтобы быть до конца честным, вложил я в это всего несколько долларов.

    Несколько долларов от нескольких сотен отличается в 100 раз, а 126 от 300 чуть больше чем в 2 раза. Разница понятна? Если нет, то возьмем наихудший сценарий — 200 долларов (речь ведь о сотнях) у меня и 9 долларов (речь ведь о единицах) у тебя. 300% с 9 долларов — это 27 долларов. 126% с 200 — это 252 доллара. Разницу почти в 10 раз не замечаешь?
    И здесь речь идет не о заработках на акциях, а об инвестировании свободных средств. Основной заработок здесь у всех другой.

  150. Владимир

    Если «как взрослый» это значит с сурьезным лицом, ответственно сжать волю в кулак и жестко выебать себя, а потом попытаться утешить себя поощрительной конфенткой, то пусть я буду всегда дитем.

    Я тебе пример привел. Взял и посмотрел бы котировки. В чем проблема? Ну ты же все лучше всех знаешь.

  151. Антон71

    Я как-то бухим на игровых автоматах без всякого опыта просто нажимая кнопки поднял 300%. Но, чтобы быть до конца честным, вложил я в это всего несколько долларов.

    полностью поддерживаю все твои рассуждения. Хоть кто-то разумный тут есть) не мешай людям вкладывать сто долларов под 126 процентов))

  152. Денежный сад

    полностью поддерживаю все твои рассуждения. Хоть кто-то разумный тут есть) не мешай людям вкладывать сто долларов под 126 процентов))

    А почему вдруг 100 стало считаться сотнями, а 900 нет? 100 — это ОДНА сотня, всего одна.
    И второй момент — я конечно понимаю, что такие разумные ребята как ты никогда не мелочатся и сразу вкладывают в неизвестную тему 10 лямов как минимум. Но, извини, я человек более осторожный. 🙂

  153. Антон71

    НЕТ НИКАКОГО ПАССИВНОГО ИНВЕСТИРОВАНИЯ,

    абсолютно верно, но тебе щас будут затирать про сбалансированный портфель, не класть все яйца в одну корзину. Диверсификацию рисков, купить акций Газпрома чтоб уж наверняка и тд))) Купить на 500 баксов акций перед выплатой дивидендов и поднять бабосики на пустом месте. Как будто какая то программа зомбирования идёт))) Не инвестируешь- значит советское воспитание))) Тока почитаешь блоги этих советчиков: хвастаются что сами ремонт в своей студии сделали или купили очередной Хендай-Киа или Анапу пешком прошли с ночевкой в хостелах. Никого не хотел обидеть, если узнали себя)

  154. Антон71

    А почему вдруг 100 стало считаться сотнями, а 900 нет? 100 — это ОДНА сотня, всего одна.

    такого занудства я не ожидал))) я не такой инвестор как тут многие, но по мне что сто долларов, что 900 — порядки одной суммы. В стройке, например эти суммы- просто погрешности при расчётах. А уж в инвестировании…. ты ещё расскажи что в демо счёте поднял бабосиков))) Ладно, мнения у всех разные, жизненный опыт тоже. Зацепить кого то желания точно нет. Просто рад, что тут есть 1 чел, который транслирует мои мысли.

  155. Денежный сад

    Купить на 500 баксов акций перед выплатой дивидендов и поднять бабосики на пустом месте.

    Еще один гуру инвестирования появился. 🙂 Знаешь сколько таких умных? Акции перед выплатой дивидендов всегда взлетают в цене, как правило на сумму этих дивидендов, а после выплаты на эту же сумму падают. Поэтому ни один вменяемый человек, который покупал акции, такую херню никогда не посоветует.

    Тока почитаешь блоги этих советчиков: хвастаются что сами ремонт в своей студии сделали или купили очередной Хендай-Киа или Анапу пешком прошли с ночевкой в хостелах. Никого не хотел обидеть, если узнали себя)

    А что в этом не так? Лучше жить с родителями до пенсии и кататься на общественном транспорте? Советское воспитание как раз такой путь и предполагает.
    Блин, и после этого меня обвиняют, что я много про СССР пишу. 🙂

  156. Денежный сад

    такого занудства я не ожидал))) я не такой инвестор как тут многие, но по мне что сто долларов, что 900 — порядки одной суммы. В стройке, например эти суммы- просто погрешности при расчётах.

    А у ВПК это вообще незаметная пылинка. Ты министр обороны? Или владелец строительной компании? Тогда что ты делаешь тут среди нищебродов, которые максимум 10К баксов в месяц зарабатывают?

  157. Просто человек

    А у ВПК это вообще незаметная пылинка. Ты министр обороны? Или владелец строительной компании? Тогда что ты делаешь тут среди нищебродов, которые максимум 10К баксов в месяц зарабатывают?

    ощутимые инвестиции — это когда ты можешь жить на них или они хотя бы существенно влияют на уровень твоей жизни. При заработке 10к: 100 или 900 уе — это 3-дневный твой доход. Ты реально считаешь что 3 дневный доход является суммой для инвестиции?

  158. Денежный сад

    ощутимые инвестиции — это когда ты можешь жить на них или они хотя бы существенно влияют на уровень твоей жизни. При заработке 10к: 100 или 900 уе — это 3-дневный твой доход. Ты реально считаешь что 3 дневный доход является суммой для инвестиции?

    Естественно нет. Но во-первых я не ограничиваю инвестиции акциями. Во-вторых я выше неоднократно упоминал, что вообще не в теме. Но это не значит, что не надо пробовать, так же как и не значит, что надо вложить туда все деньги.
    Я попробовал по мелкому, у меня получилось. Теперь пробую покрупнее, потому что всё еще недостаточно в теме этих акций, но вижу, что потенциал там выше чем в депозитах банковских, хоть и риск тоже повыше.

  159. Владимир

    абсолютно верно, но тебе щас будут затирать про сбалансированный портфель, не класть все яйца в одну корзину.

    Да не будет никто ничего Вам тут затирать. Всем на самом деле пох. Весь мир как-то без вашего мнения жил, и дальше проживет. Каждый дрочит как хочет.

  160. Неинвестор

    Да не будет никто ничего Вам тут затирать. Всем на самом деле пох. Весь мир как-то без вашего мнения жил, и дальше проживет.

    общаются двое людей, третий залез к ним в беседу и советует как им жить. Хотя его в эту беседу вообще не звали. Ты тоже инвестор? 🙂

  161. Spryt

    У меня логика вот в чем: есть бизнес, который генерит кэшфлоу. И, допустим, он дает 25% годовых. Тогда логично вкидывать бабки в этот бизнес и развивать его, чем закапывать в акциях под 8%.

    Абсолютное большинство бизнесов не проходят «тест трамваем» (что будет, если владельца бизнеса переедет трамвай и он на три месяца будет прикован к постели). То есть не дай боже что-то с тобой случится — весь бизнес пойдет по пизде, и ты останешься с дыркой от бублика (если это типичный мелкий бизнес, где все держится на твоем прямом контроле, те же сайты например). В иных случаях предприниматель еще не успевал с постели встать, а его жена с партнером по бизнесу уходили в закат, прихватив с собой бизнес и все активы.

    Второе, даже если бизнес проходит этот тест, и может функционировать автономно, то остаются рыночные риски, в том числе не зависящие от тебя (коронакризис например изрядно порезал общепит). Если у тебя нет подушки чтобы жечь деньги несколько месяцев или лет — все идет по пизде.

    Чтобы понять, насколько риски своего бизнеса выше рисков фондового рынка, достаточно посмотреть статистику МСБ (70% банкротятся в первый же год, еще 70% — за три года), и статистику банкротств компаний S&P500 или индекса мосбиржы (либо невыплат ОФЗ/трежерей). Я на 90% уверен, что через 30 лет портфель из компаний текущего индекса мосбиржи/NYSE будет на 80% жив (компании разве что будут взаимно поглощаться), не говоря уже про индекс, и что 97% текущих предприятий МСБ обанкротятся с потрохами за это время.

    Рано или поздно у любого бизнеса наступают тяжелые времена (кто внимательно следит за сайтами — пальцев рук не хватит перечислить все кризисы и умирание тем). Если ты все деньги тратил на бизнес и на комфорт — ты из всего этого вынесешь ноль капитала, и каждый раз будешь обречен начинать с нуля. Если же ты имеешь кешфлоу бизнес, половину вбрасываешь в сам бизнес, а половину — в фондовый портфель, то рано или поздно происходит точка бифуркаци — когда доход от финансовых инструментов (который на отлично проходит тест трамваем, не требует операционного управления, и имеет минимальные рыночные риски — пока рынок работает) достигает среднего уровня расходов. К примеру, если ты тратишь в месяц на жизнь 50 тысяч рублей, то при доходности в 8% — это всего лишь 7.5 млн рублей. Если тебе на жизнь нужно 200к/месяц — значит, нужен капитал в 30 млн рублей.

    После этого независимо от того, что у тебя произойдет с бизнесом — вырастет он, будет стагнировать, или обанкротится — ты все равно до конца жизни обеспечен на этом уровне трат. Ты можешь спокойно продать бизнес, если не хочешь больше заниматься операционкой, и до конца жизни попивать мохито в Таиланде (или в Майями — смотри сколько ты скопил капитала). А даже если ты не хочешь на пенсию — то ты можешь заниматься бизнесом просто по фану, для души, и вообще не обращать внимания на деньги — от того, будет ли бизнес прибылен или нет, твой уровень жизни не упадет, на улице ты не окажешься.

    Именно в этом цель инвестирования. Чтобы иметь выбор — работать или не работать (в своем бизнесе — тоже), тратить на это время или нет. Да, этому нужно учиться, финансовая грамотность — одна из тех вещей, которую нужно изучать и принять самостоятельно, никакой коуч и личный помощник в этом не поможет. Не хочешь идти по этому пути — твое право, если ты отдаешь себе отчет в том, к чему это приведет — к точно таким же крысиным бегам, как и на офисной работе, только со своим бизнесом. И в один прекрасный момент все накроется медным тазом, а ты окажешься либо на улице, либо в затруднительном положении. И я таких историй знаю не одну и не две, и далеко не все после этого оправились — многие в итоге ушли на завод (с воспоминаниями о красивой жизни).

    И один из способов прямого вброса бабок: улучшение собственного комфорта, который позволяет экономить время. Особенно, если ты в бизнесе — ключевая фигура.
    Ну, например: если нужно часто куда-то ездить, то при определенных раскладах выгодно нанять личного водителя за 40к, который будет тебя возить. Если часто бываешь в определенном месте, выгодно это место купить, чтобы обустроить всё под себя. То есть, улучшая условия труда на долгосроке выигрываешь больше, чем если бы эти бабки ушли в личный «стабилизационный фонд». Такой фонд нужен, но его хватает 10-20% от дохода, не 90.
    Взять те же прямые перелеты или тот же бизнес-класс: дорого? Да, но после такого полета не нужно день отсыпаться. Аймак дома и макбук в машине — архиудобно. Пока ждешь заказ в рестике, успеваешь ответить всем или накидать план работ. И так далее, думаю, мысль понятна.

    Да, есть и такой подход. К примеру, Hamza в одном из видео приводил следующий список приоритетов по инвестированию:
    1. Собственное здоровье, физическое и ментальное (спортзал, питание, психотерапевт)
    2. Навыки для зарабатывания денег (курсы, обучения, коучинг, книги, тренинги, английский), бизнес или личный, без разницы
    3. Услуги/сервисы экономии времени (уборка, готовка еды, транспорт, личный помощник)
    4. Капитальные затраты на бизнес

    И только после этого, и после какого-то уровня доходов (автор писал про $5.000/месяц, но цифры условны) уже можно начинать собирать стабфонд и инвестировать в будущее. И это имеет смысл — если ты физически или ментально больной, то какой толк от денег? Остальное три — позволяет кратно увеличит свой заработок и сфокусироваться на нем, то есть довести цену своего рабочего часа до максимума, так что накопления пойдут намного быстрее.

    И я в целом соглашусь с этим, проблема в том, что на комфорт можно тратить бесконечное количество денег, и с ростом этих трат их эффективность снижается. Если у тебя изначальное отсутствует понимание финансовой грамотности, то ты никогда не сможешь ударить себя по руками, что ты уже зажрался, и пора бы начать откладывать деньги — всегда есть услуги и комфорт за дополнительные деньги, и может быть один из миллиона столкнется с тем, что его доход настолько быстро и сильно вырос, что он просто не может столько денег потратить (выигравшие в лотерею, звезды шоубизнеса, успешные стартапщики) — и то большинство с этим справляется.

    И решение вовсе не в том, чтобы вести аскетичную жизнь, снимать однушку, ездить в метро, есть доширак, чтобы лишнюю копеечку отложить, вовсе нет. Важно просто корректно сопоставлять свои хотелки и свой доход. Аймак и макбук, личный водитель, еда из рестиков, перелеты бизнес классом — все это вполне вписывается в рамки разумных расходов на комфорт. Просто одно дело, тратить 500к в месяц, при доходе в 600к, и совсем другое — при доходе в 2 млн (речь разумеется про чистый доход, а не выручку бизнеса). В первом случае человек зажрался и живет не по средствам, во втором — красавчик и финансовой грамотный человек, который держит под контролем свои расходы, и быстро накапливает капитал. Хоть их траты одинаковы, и ведут они одинаковую жизнь если смотреть по тратам, ездят на одинаковых машинах, отдыхают в похожих места, живут в сравнимом жилье. Но первый скорее всего никогда не станет вторым, зато второй продолжит наращивать и капитал, и доход (порядок сумм тут не столь важен, есть финансовые кретины, которые спускают миллионы долларов в месяц, и через пару лет такой жизни из явно обеспеченных людей скатываются до бомжей, см. истории спортсменов в США)

    Откладывая 10-20% от дохода, да еще и при таком днищенском бизнесе с доходностью 25% (камон, у меня фондовый рынок доходность 22% показывает) — ты просто прожираешь эти деньги, и ты никогда не дойдешь до уровня, когда финансовый капитал может полностью закрыть твои траты. Достаточно просто открыть эксельку и посчитать. Именно поэтому адепты FIRE откладывают 50%+ от доходов, максимально прокачивают свои навыки, сокращают расходы, чтобы в разумные сроки (к 35-40 годам) полностью обеспечить себе пенсию, и иметь выбор — работать дальше, или упороться в хобби, или еще чем-то заняться, чем угодно. Разобраться с инвестициями, диверсификацией, asset allocation и прочими умными вещами — достаточно просто читать одну умную книгу в месяц, и тратить дополнительно 3-10 часов в месяц на самостоятельную аналитику, статьи и прочее, и за несколько лет ты уже постепенно станешь в этом разбираться как рыба в воде. Неспособность обучаться — это к слову один из признаков нарушения ментального здоровья, то есть невыполнение первого же пункта «инвестирования в себя».

  162. Мимокрокодил

    В топсапе рекламы больше, чем авторских материалов. Бобик сдох и его пора закапывать, не считаешь?

  163. Аркадий

    Если ты все деньги тратил на бизнес и на комфорт — ты из всего этого вынесешь ноль капитала, и каждый раз будешь обречен начинать с нуля.

    Не всё, 10-20% в стабфонд — имхо золотая середина.

    В первом случае человек зажрался и живет не по средствам, во втором — красавчик и финансовой грамотный человек, который держит под контролем свои расходы, и быстро накапливает капитал.

    Да даже этот пример: посчитай, сколько лет уйдет первому, чтобы методом инвестирования дойти до уровня доходов второго? Если он будет откладывать 450к/мес (90%), то за год набежит лишь 5000к, что даст прирост при консервативных 8% годовых = +400к/год или 33к/мес. Дельту в 1500к/мес он будет отбивать лет 50. Ладно, с учетом сложных процентов лет 20. Это более чем дохуя. Поэтому логичной стратегий первого чела было бы накачивать свой бизнес и сделать так, чтобы он приносил 2000к/мес. Ведь если этот бизнес — не хуйня и не одноразовая тема, а чел в нем разбирается, то вполне понимает, где и что нужно подкачать: купить сайты/нанять работников. В том числе, качнуть собственный комфорт в виде квартиры/машины/клининга/аймака. Освобождает время, занимается делом.

    И решение вовсе не в том, чтобы вести аскетичную жизнь, снимать однушку, ездить в метро, есть доширак, чтобы лишнюю копеечку отложить, вовсе нет.

    Так адепты FIRE это и предлагают по сути. Даже с 500к/мес откладывание 90% — это всего 50к/мес на жизнь = днище. У меня вообще критическое отношение к этому движению… Они противопоставляют работу и кайф. Но, ёпрст, для многих свое дело — это супер кайф. А кризисы, начинания заново — очень интересно, как игра, где бабки — лишь сопутствующая ценность, но никак не основная.
    Если ставить бабки во главу угла, в конце это приведет к выгоранию и непониманию, чего ты хочешь то от жизни. Элементарный гедонизм вызывает скуку достаточно быстро. Имхо, как всегда.

  164. Денежный сад

    У меня вообще критическое отношение к этому движению… Они противопоставляют работу и кайф. Но, ёпрст, для многих свое дело — это супер кайф. А кризисы, начинания заново — очень интересно, как игра, где бабки — лишь сопутствующая ценность, но никак не основная.
    Если ставить бабки во главу угла, в конце это приведет к выгоранию и непониманию, чего ты хочешь то от жизни. Элементарный гедонизм вызывает скуку достаточно быстро. Имхо, как всегда.

    А вот здесь согласен. Даже если получится выйти на пенсию в 35 и до этого во всем себе отказывать, лет так примерно с 20, то это 15 лет потерянной жизни, которые ничем не восполнить. А ведь в 20 лет и стояк лучше чем в 35, и здоровья больше, да и много чего еще. Вот даже ту же машину взять, Спрут только сейчас ее осваивает, как в СССР, когда средний возраст начинающих автолюбителей был около 40. Для сравнения к 35 годам у меня уже было 13 лет водительского стажа и побывала далеко не одна машина, есть что повспоминать. А кто-то вообще с 18 начинал. И так во многих вопросах. Те же путешествия без ограничений и ПЦР тестов, но хоть тут Спрут не упустил, покатался вдоволь. 🙂
    И это еще хорошо если FIRE удастся замутить к 35. А если к 60? Будет ли потом с того кайф? Не будет сожаления о потерянной на накопительство жизни? Особенно весело будет если распотрошат как в 1917, если вообще не расстреляют.

  165. Spryt

    Да даже этот пример: посчитай, сколько лет уйдет первому, чтобы методом инвестирования дойти до уровня доходов второго? Если он будет откладывать 450к/мес (90%), то за год набежит лишь 5000к, что даст прирост при консервативных 8% годовых = +400к/год или 33к/мес. Дельту в 1500к/мес он будет отбивать лет 50. Ладно, с учетом сложных процентов лет 20. Это более чем дохуя.

    Еще раз, цель инвестирования — это не зарабатывать больше (внезапно), а обеспечить себе пенсию. Чел с 500к/месяц, который допустим работает по 200 часов в месяц, и живет на 50к (что экстримально, я говорил в тексте про откладывание половины), всего лишь за 16 месяцев работы (7.500к/450к) дойдет до стадии, когда его накопления позволяет ему жить чисто на доход с них, не работая. То есть он может одним махом сэкономить себе 200 рабочих часов в месяц, при этом живя такую жизнь, что и раньше, и на это уйдет чуть больше года. Тот же самый чел, который бы наоборот, откладывал 10%, а жил бы на 450к — у него уйдет 112 лет чтобы дойти до этой точки, и даже чтобы дойти до финансового дохода в 50к — потребуется 12 лет. 112 лет — это дохуя, а 16 месяцев — это капля в море. При этом каждые 16 месяцев он может увеличивать свои траты на тот доход, что приносит финансовый капитал, то есть через 16 месяцев жить на 100к, через 32 месяца на 150к, через 48 месяцев, или 4 года — он будет на работе зарабатывать 500к, и еще 150к дохода от финкапитала. И при этом в любой момент он может просто уйти с работы, освободив все эти 200 рабочих часов (обычно FIRE для высокооплачиваемых работников).

    Поэтому логичной стратегий первого чела было бы накачивать свой бизнес и сделать так, чтобы он приносил 2000к/мес. Ведь если этот бизнес — не хуйня и не одноразовая тема, а чел в нем разбирается, то вполне понимает, где и что нужно подкачать: купить сайты/нанять работников. В том числе, качнуть собственный комфорт в виде квартиры/машины/клининга/аймака. Освобождает время, занимается делом.

    Я в комменте прямо прописал, что разумной стратегией с моей точки зрения будет 50% в бизнес, 50% в накопления. Если у тебя бизнес приносит 25% в год, то ты тоже 15 лет будешь его растить чтобы сократить дельту в 1500к, только при этом все риски бизнеса остаются. Да да, в бизнесе чел разбирается, поверь, если бы он знал, как его масштабировать до 2кк просто деньгами — он давно бы это сделал с помощью заемных/инвесторских средств, в 90% случаев проблема роста бизнеса вовсе не в том, что ему не хватает денег для роста — а в том, что рынок слишком маленький для этого продукта, либо доходность слишком низкая (те же самые 25% годовых, что ставит крест на заемные средства), либо чел не может в делегирование/масштабирование.

    А вот комфорт качнуть да, с этим проблем ни у кого не возникает. Ведь новенький гелик просто кардинально повышает комфорт, экономит время и делает буст профиту.

    Так адепты FIRE это и предлагают по сути. Даже с 500к/мес откладывание 90% — это всего 50к/мес на жизнь = днище. У меня вообще критическое отношение к этому движению… Они противопоставляют работу и кайф. Но, ёпрст, для многих свое дело — это супер кайф. А кризисы, начинания заново — очень интересно, как игра, где бабки — лишь сопутствующая ценность, но никак не основная.
    Если ставить бабки во главу угла, в конце это приведет к выгоранию и непониманию, чего ты хочешь то от жизни. Элементарный гедонизм вызывает скуку достаточно быстро. Имхо, как всегда.

    50к/месяц на жизнь — это не днище, это вы батенька зажрались, люди умудряются семью содержать на эти деньги, и вести более полноценную и счастливую жизнь, чем например я.

    Не противопоставляют, а оставляют выбор. Если ты худой, то у тебя есть выбор — быть худым или разжиреть. Но если ты толстый, то как правило у тебя нет выбора быть худым — ты не можешь быть худым, ты можешь быть только толстым, и вот тогда начинаются оправдания в духе «быть толстым это нормально». Человек с накоплениями имеет выбор — работать или нет, и это действие начинается даже с самых малых сумм, типа подушки на полгода, когда ты можешь себе позволить месяц походить по собеседованиям и найти нормальное место, а не у тебя платеж по ипотеке и тебе кушать нечего, поэтому ты идешь в то место, куда берут, чтобы ни дня лишнего не было.

    А кайф от своего дела никто не забирал, пожалуйста, кайфуй сколько угодно. Может быть кризисы в 20 лет кажутся романтикой, но абсолютное большинство людей почему то не любят, когда у них сгорает хата или банкротится бизнес. Одно дело играть, имея за плечами страховочную сетку, и совсем другое — когда любая твоя ошибка тебе обойдется в месяцы-годы жизни.

    Эмм, ты мне говоришь про скуку от гедонизма, и при этом предлагаешь тратить 90% зарабатываемого на комфорт? Тебе не кажется, что тут противоречие? И да, ты ошибаешься, думая, что FIRE только и ждут, как бы выйти на пенсию и ничего не делать, вовсе нет. Они ждут, когда у них будет выбор, чтобы если хочешь — работаешь, не хочешь — уехал в трип по ЮВА на полгода, вернулся, переквалифицировался из программистов в кузнецы. Не потому, что деньги нужны или не хватает, а как раз потому, что деньги не нужны.

    А вот здесь согласен. Даже если получится выйти на пенсию в 35 и до этого во всем себе отказывать, лет так примерно с 20, то это 15 лет потерянной жизни, которые ничем не восполнить. А ведь в 20 лет и стояк лучше чем в 35, и здоровья больше, да и много чего еще. Вот даже ту же машину взять, Спрут только сейчас ее осваивает, как в СССР, когда средний возраст начинающих автолюбителей был около 40. Для сравнения к 35 годам у меня уже было 13 лет водительского стажа и побывала далеко не одна машина, есть что повспоминать.

    А в чем эта жизнь потеряна? Кто-то запрещает тебе иметь хобби, общаться с людьми, поддерживать здоровье, пользоваться кучей способов бесплатного досуга? В чем кардинальное отличие по уровню жизни, если ты тратишь 50к в месяц, зарабатывая 50к (стандартная ситуация в РФ), или ты тратишь те же 50к, но зарабатывая 100к? (а оставшиеся 50к — закидываешь в подушку, проходишь обучение, апгрейдишь рабочие инструменты, пробуешь бизнес). Уровень жизни не меняется, зато потенциал для роста во втором случае на порядки выше, и когда этот потенциал реализуется — тогда и начнется прирост уровня жизни. Не через 15 лет, когда наступит переход, а уже через год, когда чел апнет зарплату до 200к, и станет тратить на жизнь уже 100к/месяц, удвоив и уровень жизни, и уровень накоплений.

    А на какие шиши я бы взял машину (это не говоря о том, что я права не мог получить, потому что от армейки бегал), зарабатывая 30к/месяц, и тратя по 120% от этого? (первый год путешествий я был в долгах, первый год-два начала работы над сайтами в 2015-м — тоже). Да, прям капитальными усилиями я мог бы скопить на какую-нибудь шоху, научится ездить и всё такое, но при этом эта шоха бы сосала время и деньги как не в себя, и там не было бы шансов вырастить доход от тех 30к. Но таки да, у каждого свои приоритеты, мне жизнь в ЮВА в тропиках и без работодателя была намного ценней, чем возможность ездить на своей тачке.

    И это еще хорошо если FIRE удастся замутить к 35. А если к 60? Будет ли потом с того кайф? Не будет сожаления о потерянной на накопительство жизни? Особенно весело будет если распотрошат как в 1917, если вообще не расстреляют.

    Выгоды от накоплений видны уже начиная с наличия финподушки на полгода-год жизни. Не обязательно до 35 или 60 вести аскетичную жизнь, нужно лишь жить по средствам (то есть не тратить 90% на комфорт, а не больше 50%). Я не встречал тех людей, который бы говорили «зря я стал финансово независимым», хотя многие и говорили, что слишком много времени потратили на бизнес, а не на семью например (но это не имеет отношения к FIRE напрямую). В 1917 было немало тех, кто успел свалить с кучей ништяков в другие страны, кто вовремя подсуетился и имел накопления в твердой валюте (золоте), а не только в бизнесе. Сейчас повторение такого маловерояетно, а если и произойдет — то как ты верно заметил, приоритетом будет сохранение жизни, а не капитала.

  166. Денежный сад

    А в чем эта жизнь потеряна? Кто-то запрещает тебе иметь хобби, общаться с людьми, поддерживать здоровье, пользоваться кучей способов бесплатного досуга? В чем кардинальное отличие по уровню жизни, если ты тратишь 50к в месяц, зарабатывая 50к (стандартная ситуация в РФ), или ты тратишь те же 50к, но зарабатывая 100к?

    А вот этим и отличается, что на 50К будешь ездить на троллейбусе и отдыхать на соседней речке среди алкашей, носить ширпотребную одежду, питаться в столовых и всё такое. Я не агитирую тратить весь доход, это даже глупо. Просто взгляд под другим углом.

  167. Spryt

    А вот этим и отличается, что на 50К будешь ездить на троллейбусе и отдыхать на соседней речке среди алкашей, носить ширпотребную одежду, питаться в столовых и всё такое. Я не агитирую тратить весь доход, это даже глупо. Просто взгляд под другим углом.

    А так же ходить пешком, ездить на велосипеде, открывать местные места отдыха, выбирать качественную одежду и обувь (то, что будет носиться долго), есть в небольших ресторанчиках по интересным поводам (чтобы раз в неделю туда заходить — 50к в месяц хватит с головой). Если мы говорим про Москву — то там средняя ЗП будет уже 100к, что вновь вполне хватает на нормальную жизнь.

    Подход «если ехать жить в ЮВА — то нужно обязательно снимать виллу с бассейном, иначе не кондово», «если покупать машину — то обязательно премиум и новую», «если квартира — то пентхаус» — это по сути обычная психологическая защита, синдром отложенной жизни. Кайф от жизни не в том, сколько ты потратишь на это денег.

    А деньги надо просто считать, во сколько тебе обходится «комфорт». Вот новый поло, вот трехлетний, разница в цене между ними — 500к. Рулятся они одинаково, обслуживание у них одинаково, то есть функции авто они одинаковы. А что такое 500к? В зависимости от уровня дохода — это может быть год жизни, или полгода жизни, или 300-500 рабочих часов. Стоят ли понты этого времени на работе, этих рабочих часов? Мне кажется что нет. Совсем другой разговор, если эта разница например месячный доход.

    И это еще про слабоамортизируемые вещи, которые сохраняют свою стоимость. Когда люди спускают 200к на отпуск, зарабатывая 50к — это абсолютная дичь.

    Это взгляд под углом «как всю жизнь оставаться недовольным жизнью нищебродом, которому постоянно не хватает денег, безотносительно того, сколько он зарабатывает».

  168. Мимокрок

    Спрутан, вот тебе топ-гайд как найти бабу)
    https://www.youtube.com/watch?v=S-vK0U_Sl24

  169. Spryt

    Спрутан, вот тебе топ-гайд как найти бабу)
    https://www.youtube.com/watch?v=S-vK0U_Sl24

    Сорян, я не смотрю видео от школьников, да еще и на русском =) Мне хватает более качественного контента на английском.

  170. Аркадий

    Да да, в бизнесе чел разбирается, поверь, если бы он знал, как его масштабировать до 2кк просто деньгами — он давно бы это сделал с помощью заемных/инвесторских средств, в 90% случаев проблема роста бизнеса вовсе не в том, что ему не хватает денег для роста — а в том, что рынок слишком маленький для этого продукта, либо доходность слишком низкая (те же самые 25% годовых, что ставит крест на заемные средства), либо чел не может в делегирование/масштабирование.

    Ну, даже если взять наш сайтовый бизнес, то по сути он венчурный и 90% бабла уходит на эксперименты. Соответственно, больше бабла = больше экспериментов. И делегирование, ага. Этому надо учиться, опыт стоит денег.
    Твой подход такой: ок, у меня точка по ремонту обуви, зарабатываю Х в мес, мне заебись. Теперь буду экономить и половину складывать-инвестировать в кубышку. Если точка прикроется — буду жить на % или займусь выжиганием по дереву.
    Мой подход: у меня точка по ремонту обуви. Так, надо нанять вместо себя какого-нибудь пидора и ебать его, пока не научится делать хорошо почти как я. Потом открыть еще одну точку и вывести её в прибыль. While (прибыль) do {открывать_точки}
    Чувствуешь разницу?

  171. Денежный сад

    Мой подход: у меня точка по ремонту обуви. Так, надо нанять вместо себя какого-нибудь пидора и ебать его, пока не научится делать хорошо почти как я. Потом открыть еще одну точку и вывести её в прибыль. While (прибыль) do {открывать_точки}
    Чувствуешь разницу?

    О, вот это мое любимое место. 🙂
    Типичный подход бизнесмена, который как правило либо жадный хапуга, либо кидала. Либо два в одном. Постоянно таких встречаю. 🙂
    Начнем с того, что человек, которому нужен бизнес, а не хапнуть бабла здесь и сейчас, а дальше хоть трава не расти не будет нанимать какого-нибудь пидора. Он возьмет нормального человека и они будут плодотворно работать с взаимным уважением и стремлением развиваться.
    В случае с пидором дело как правило обстоит так — он быстро понимает за кого его считают и какие перспективы ему светят. Соответственно работать он будет на отъебись, особенно без бонусной сетки. Как только процесс такого сотрудничества станет выглядеть более менее вменяемо и откроется следующая точка по такой же схеме — первая тут же начнет стагнировать, вплоть до полного загибания.
    Такое я видел тоже 1000 раз. Прикол лишь в том, что таким «бизнесменам» на это похер, хобби у них такое — отжимать по быстрому и руинить бизнесы.

  172. Spryt

    Ну, даже если взять наш сайтовый бизнес, то по сути он венчурный и 90% бабла уходит на эксперименты. Соответственно, больше бабла = больше экспериментов. И делегирование, ага. Этому надо учиться, опыт стоит денег.

    В каком месте? Во время расцвета инфостатейников никаких экспериментов не надо было, все разжевано и подавалась пошагово на курсах, с гарантированным результатом. Основные проблемы были с делегированием, привлечением средств, а так же очень долгой отбиваемости (то есть низкой доходности) и кассовым разрывом. 90% денег уходило на ФОТ, статьи/ТЗ/семантику. Потом всё это конечно изменилось.

    Твой подход такой: ок, у меня точка по ремонту обуви, зарабатываю Х в мес, мне заебись. Теперь буду экономить и половину складывать-инвестировать в кубышку. Если точка прикроется — буду жить на % или займусь выжиганием по дереву.

    Не важно, какой у меня подход =) Мы говорим про идеи и общие принципы. Я бы перефразировал это так — ок, у меня есть точка по ремонту обуви, я дошел до заработка Х в месяц, этих денег мне хватает для комфортного уровня жизни (для меня это 100к/месяц), теперь все что я зарабатываю сверх этой суммы — я буду тратить на обучение, на найм сотрудников, расширение бизнеса и на инвестиции. Цель — накопить финансовый капитал, который будет давать доход Х в месяц. Тут нет пункта «теперь я начинаю экономить и режу свои расходы», тут есть пункт «теперь я прекращаю бездумно наращивать траты, и начинаю думать о будущем». И если точка/бизнес накроется до того, как ты доведешь капитал до этого уровня — ты не будешь жить на проценты, ты начнешь следующий бизнес.

    Чувствуешь разницу? Нет там пункта «экономить».

    Мой подход: у меня точка по ремонту обуви. Так, надо нанять вместо себя какого-нибудь пидора и ебать его, пока не научится делать хорошо почти как я. Потом открыть еще одну точку и вывести её в прибыль. While (прибыль) do {открывать_точки}

    Это ничем не отличается от моего подхода (если не обращать внимания на очевидно нереалистичный метод роста прибыли, об этом дед ниже написал уже, да и я видел много раз). Представь, что случилось чудо, и ты либо открыл 10 (20, 50, 100) точек, либо одну свою точку развил до х5-х10 (х50) дохода. И, что дальше? Рано или поздно ты дойдешь то точки, когда у тебя доход кратно выше того, что ты можешь разумно потратить, или упрешься в потолок роста бизнеса. И ты все равно придешь к тому, что тебе нужна финансовая подушка, неважно в какой форме — фондовый рынок, недвижка, золото, валюта, прямые инвестиции в другие бизнесы.

    Вот только какой смысл дожидаться этого момента, если плюсы от финподушки сразу же очевидны, обучение инвестициям занимает приличное время, а риски весь капитал хранить в одном бизнеса достаточно высокие (см. на владельцев юридических статейников). Потому что не факт, что случится чудо и ты вырастишь бизнес до таких размеров, зато вероятность какого-то факапа, когда тебе потребуются срочно деньги — почти 100% в течении жизни.

  173. Денежный сад

    об этом дед ниже написал уже

    Чего сразу дед? Мне еще 50 нет. 🙂

    Представь, что случилось чудо, и ты либо открыл 10 (20, 50, 100) точек, либо одну свою точку развил до х5-х10 (х50) дохода. И, что дальше? Рано или поздно ты дойдешь то точки, когда у тебя доход кратно выше того, что ты можешь разумно потратить, или упрешься в потолок роста бизнеса.

    Много денег не бывает. Здесь без вариантов только упирание в потолок. Все к этому приходят рано или поздно. Не сможешь ты чинить обуви больше чем людей в городе, хоть тресни. И это при сказочно волшебном раскладе когда она у всех повредилась и все захотели именно починить.

  174. Spryt

    Чего сразу дед? Мне еще 50 нет.

    «Дед» (как и школота) — это состояние души, а не возраст. А ты брюзжишь и поучаешь как дед =)

    Много денег не бывает. Здесь без вариантов только упирание в потолок. Все к этому приходят рано или поздно. Не сможешь ты чинить обуви больше чем людей в городе, хоть тресни. И это при сказочно волшебном раскладе когда она у всех повредилась и все захотели именно починить.

    Не всегда. Ну, точнее, для точки по починке обуви потолок конечно есть, но для тех же сайтов потолка нет, и почти для любого айти бизнеса (особенно если включит возможность пивота и M&A сделок). Ну, точнее, он где-то там есть, но на уровня десятков-сотен миллиардов долларов, а так же антимонопольных законах разных стран. Дед, мы в интернете, ты можешь дотянуться до любого из миллиардов людей, подключенных к сети)

    Проблема в том, что большинство людей изначально вкачивают немасштабируемый бизнес, а потом тащат этот чемодан без ручки, и не могут адаптироваться под изменившиеся условия рынка. Потом очевидным образом упираются в потолок (зачастую довольно низкий), и вкладывают титанические усилия, чтобы его продавить.

    Но даже в этом случае инвестиции вполне себе альтернатива =)

  175. Денежный сад

    «Дед» (как и школота) — это состояние души, а не возраст. А ты брюзжишь и поучаешь как дед =)

    Буду знать. 🙂

    Дед, мы в интернете, ты можешь дотянуться до любого из миллиардов людей, подключенных к сети)

    А ты думаешь почему я здесь? Я это понял еще в 1998, когда сам впервые подключился к интернету. Жаль тогда знаний и умений было сильно поменьше.

    Проблема в том, что большинство людей изначально вкачивают немасштабируемый бизнес, а потом тащат этот чемодан без ручки, и не могут адаптироваться под изменившиеся условия рынка. Потом очевидным образом упираются в потолок (зачастую довольно низкий), и вкладывают титанические усилия, чтобы его продавить.

    Так ведь до сих пор большинство людей не понимает силы интернета. А из тех, кто понимает, далеко не все умеют ею пользоваться.
    И потолок есть даже в сайтах. Просто он гораздо выше и идти на него гораздо дальше и дольше. В основном расстраивает слово «дольше». Но лучше дольше идти, чем никогда не дойти. В обувной будке точно не дойти. Даже если эта будка офис, а работник серьезный кодер. Очень редко наемникам платят вменяемые деньги. Если сравнить с оборотом и доходом конторы и учесть какую долю этого дохода генерят работники.

  176. Алексий

    когда парень приглашает девушку на танец.

    Думаю Спруту не хватает мышечного тонуса. Взять к примеру боксера или качка, обычно такие парни выглядят уверенно, почему?
    — у них нормальное сложенное тело (бицуха минимум 35см, бедро минимум 58см)
    — тонус мышц придает телу особенную походку и плавность движений. Худой парень у всех вызывает своеобразные чувства, вроде раздражения. А все потому что у него движения не плавные, а резкие. Походка также соответствующая кондиции тела — резковатая, неуверенная.

    Для улучшения походки, и изменения того как тебя видят другие, нужно набрать минимальный мышечный объем (по таблицам размера мышц можно посмотреть) и держать их в тонусе. Походка будет уверенной, сразу почувствуется альфа-самцовость.
    Если заниматься только танцами, то мышцы не увеличатся -> не будет необходимого тонуса -> походка и движения тела не изменятся.

    А все эти исследования на ютубе не имеют смысла, потому как есть прописные истины, просто мы их не замечаем. Я например ни разу не видел накаченного парня, который подсознательно вызывал бы жалостливые чувства, чего не сказать об эктоморфах анальниках.

    Когда накачаешь ноги и руки начинаешь себя по-другому ощущать. Какая-то дерзость даже появляется.

  177. Е

    А вот кто Ситника читает,чувствуете,как у него крыша от одиночества съезжает?

  178. Денежный сад

    // А вот кто Ситника читает,чувствуете,как у него крыша от одиночества съезжает?

    А он когда-то был нормальным? За это мы его, Спрута и аналогичных и «любим».

Комментарий:

Андрей «Spryt» Гиацинтов


Email: me@spryt.ru

Youtube канал:

Путешествия:

Сейчас: Самара, Россия
Посещенные страны:
открыть все | закрыть все

Посмотреть на Google.Maps

Как найти идею для сайта

Рубрики:

Итоги(189) Я(71) Блоггинг(51) Заработок(51) Философия(45) Таиланд(44) Бред(39) Путешествия(33) Georgy(21) Малайзия(18) Сателлиты(17) вебдев(16) Колумбия(15) SEO(14) Непал(13) Мои проекты(12) Чианг Май(10) Филиппины(8) Индонезия(8) Домены(7) Бангкок(7) Ява(7) Шри-Ланка(7) Краби(6) Борнео(6) Эквадор(6) скрипты(5) Паттайя(5) Лаос(5) Самуи(5) Камбоджа(5) Турция(5) Фондовый рынок(5) Гаджеты(4) Cameron Highlands(4) Кордильеры(4) Каталоги(3) Обзоры блогов(3) Буржунет(3) Бредовые идеи(3) Вокруг Аннапурны(3) Покхара(3) Helambu trek(3) Гонконг(3) Велотрип(3) Вьетнам(3) Россия(3) Визы(2) Куала-Лумпур(2) Фотография(2) Катманду(2) Сингапур(2) деревня(2)

Архив:

Поиск по блогу:

SEO анализ сайта:

anseo.ru
Версия для компьютера | Переключить на мобильную версию