spryt: странствующий вебмастер об авторе | контакты | реклама на блоге

iMac

Сентябрь 15, 2020

Вообще, я давно хотел поработать с большим монитором, но доступные варианты меня не устраивали. Просто докупить монитор к ноутбуку — во первых, на маках будет несовпадение ppi, во вторых — придется докупать клавиатуру и мышку, и в третьих — это будет захламлять стол. При апгрейде ноута все это станет лишним.

Поэтому я переключился на то, чтобы купить iMac. Как раз почти весь последний год я работаю только за рабочим столом, ноут перестал куда-то таскать, в кафешках не работаю — в общем, смысла именно за ноутом работать нет. Но тут возникла уже другая проблема — во всей линейке аймаков по умолчанию стоит Fusion Drive, такой кусок говна мне использовать не хотелось, а SSD либо надо было через ремонтников колхозить, либо заказывать и ждать 2-3 неделю кастомную версии (как это сделал Степан вебнавоз). Поэтому я просто сидел и ждал, и таки дождался — в 2020-м году эппл наконец то избавилась от FD, и все аймаки теперь с православными быстрыми SSD) Оставалось только подождать, пока они дойдут до магазинов в Самаре, и вауля — через два часа после заказа из re-store мне его уже привезли (цена везде кроме ситилинка одинаковая, но доставку день в день обещал только рестор)

Что изменилось
В отличие от прошлого переезда, когда я с линукса пересел за макось и нормальное железо 3 года назад, сейчас с софтом никаких проблем. Да, ассистент после 6 часов работы так и не смог перетащить мои данные, shame, и я решил на это забить — все таки ставил кучу ненужного софта и основательно захламил систему, так что это отличный повод разгрести его (в одной папке загрузок 2500+ файлов). Тем более что основное — браузер — отлично синхронизирует все данные.

Но так вот, самое больше изменение — это вообще концепция десктопа! Последние 12 лет я работал исключительно на ноутбуках, и никакого другого формата не было и в помине. Соответственно, наклон головы, клавиатура под глазами, посадка, все это за 12 лет отточено просто до состояния автоматизма и полной интеграции, нужные микромышцы прокачаны, когда ноутбук реально как продолжение рук. В случае же десктопа монитор внезапно стоит вертикально, и чтобы его увидеть — нужно выпрямить шею. Клавиатура стоит отдельно, и теперь глаза на неё не скосишь. Нужно куда-то девать локти, привычная посадка не работает (скорее всего кресло нужно), монитор одним взглядом не охватывается.

Так что первый эффект — ноющая шея от такого издевательства, непопадание по клавиатуре из-за чутка других размеров клавиш (хоть и не так сильно) =) Второй — то что при стандартном размере шрифта и нормальном расположении на столе — я нихрена не вижу мелкий текст. Так что пришлось его так же увеличивать, что по итогу сокращает полезное место. Сайты при браузере на полный экран выглядят слишком уж широкими, да и вообще почти все приложения нужно ставить примерно в половину ширины экрана, чтобы ими было комфортно пользоваться.

Но вообще конечно основная разница — это размеры экрана. Я даже не буду говорить про ретину — это и так привычно, да и 27-дюймовые мониторы с разрешением в 4к никого не удивят (а от 5к его отличит разве что крайне дотошный человек). Одно дело пиксели, и совсем другое — физической размер. Собственно, основная проблема которая у меня была — для арбитража нужно много аналитики. Очень много. Даже в ежедневный отчет нужно собирать данные из 5 отдельных вкладок кабинетов/аналитики, и все это закидывать в 6-й экран с гугл доками. Если же речь идет про оптимизацию какой-то рекламной компании — то вновь идет очень тесное сравнение к примеру двух отчетов (из рекламной сети и из аналитики), в каждом по большой таблице. Приходилось использовать разные костыли — просто переключаться между вкладками, разделять экран и работать с узкими вкладками, скриншотить отчеты и открывать их на айпаде (это совершенно необходимая процедура для недельных отчетов). На большом мониторе я совершенно полноценно могу работать с двумя отчетами одновременно, и несколько ограниченно — с 3-4. А если работать в одно окно — то табличка вмещает в себя достаточно широкий объем инфы, который раньше приходилось постоянно скроллить. Конечно, в идеале бы еще один монитор, но я пока еще раздумываю над этим (куда его ставить и как с ним раболтать).

Конечно, минусы тоже есть. Чудовищных размеров рамки, особенно нижняя грань, из-за чего не получится приткнуть изображение прямо к столу (как это у ноутбуков и у некоторых мониторов) — придется приучаться держать шею более прямо (от стола до начала изображения — 16 см). Если ставить более близко к глазам — то все хорошо видно, но на верхнюю часть монитора приходится двигать шеей, чтобы увидеть. Если отодвигать — то весь монитор находится в поле зрения, но тогда придется еще сильнее масштабировать изображение, чтобы не щуриться при просмотре. Приходится искать баланс. Остальные три рамки не так бросаются в глаза, но тоже выглядят нелепо в 2020-м (тем более что там нет какого-то практического применения, вроде более удобного хвата руками как на айпаде). Все порты сзади — красиво, но втыкать флешку или SD карту — то еще удовольствие (но если это часто надо — простейший хаб решит вопрос).

К начинке никаких претензий нет. Шустрый SSD на 512гб. Памяти всего 8Гб, но во первых легко добавить еще, во вторых — своп на SSD не вот тебе вызывает осложнения. Если не заниматься разными тяжелыми задачами, вроде монтажа видео и обработки фотографий/фотошопе, то этого даже не заметишь (плашка sodimm на 16 Гб стоит 5к рублей). 6-ядерный десктопный проц, дискретная видеокарта (можно даже в игрушки некоторые поиграть без попытки кулеров улететь, вот только под каталину почти нет игр). Клавиатура стандартная, как ноутбучная, чуть грубее, и чуть больших размеров (без цифрового блока). Мышка миниатюрная, после трекпада непривычно, но прям монолитная, пользоваться удобно, жесты вообще огонь (прокрутка, пролистывание рабочих столов, таб, и не нужен Smooth Scroll чтобы было плавно). Можно докупить отдельно трекпад, он часто удобней мышки. То есть вполне добротный цельный продукт, отлично подходящий как для просто сидения в интернетах, так и для полноценной работы. Ценник за мою конфигурацию 189.990р (256гб SSD это слишком мало, 1 Тб — слишком дорого =).

Что поменял в софте
В этот раз вместо опенсорцного Virtual Box для винды с вебмани кипером — поставил Parallels Desktop (пока что пиратский). Что тут можно сказать, это вообще небо и земля в плане удобства, общая файловая система, перетаскивание файлов обычным drag’n’drop, никаких проблем с перехватом курсора, по сути виндовыми приложениями работаешь как нативными маковскими. Теперь понятно, за что они просят 5к, с виртуалбоксом сплошные мучения и костыли. Мало того — теперь есть дискретная видеокарта, и можно запускать игры! Всего 8 Гб памяти, слабенькая ноутбучная видеокарта, и все это еще через виртуализацию — как бы понятно, что это вообще не игровой конфиг, однако какой-нибудь GTA 4 в FullHD работает без проблем, Portal 2 тоже (вот только мышка для игр опять же не очень подходит =). Forza Horizon обе версии увы не установились, но что-нибудь интересное думаю найдется. Поэтому теперь на очереди стоит осваивание всякого специфичного софта под винду, вроде того же терминала QUIK и более бюджетных антидетект браузеров.

Альтернативы
Варианты на windows сразу отметаются как кривые (да, более удобные, чем 10 лет назад, но все еще кривые), игровое решение мне не нужно (хотя я выше с восторгом об этом говорю, и третьи герои у меня припасены, но на деле это прям пару часов потыкать и становится скучно, изредка что-то увлекает на пару дней). Линукс при желании можно причесать, но это занимает весьма существенное количество времени, а годного пользовательского софта все равно нет (но если это именно рабочая станция, с упором на кодинг, то вполне себе вариант). Остается мак.

Мак про с ценником в 450к — откровенный оверпайс для бытовых задач, а видеомонтажем я не занимаюсь, а уж с монитором ценник вообще космос.

Мак мини — в целом, весьма и весьма годный вариант, если забить на наличие дискретной видеокарты, процессор на два поколения устаревший (но это не так уж критично) и нерасширяемую память — за устройство с ценой в 103к. Для него будет идеальным опять же формат рабочей станции, но уже с двумя мониторами — то есть 103к + 30к + 30к + 15к клавиатура-мышь — 178к, и все компактно разместится на столе.

Макбук про 16 — экран на полдюйма выше, чем раньше, но остается мобильным компактным устройством, к тому же с ценником в 200-230к. Для меня лично мобильность перестала играть такую важную роль (во время отдыха лучше отдыхать и от работы), а вариант ноут + монитор(ы) выглядят не особо гармонично, к тому же мониторов с корректным ppi для маков нет (точнее, они стоят конь). Однако изначально рассматривал именно подобный вариант, просто сменить ноут, еще с тех пор как 16-я прошка появилась. Совсем данный вариант не забрасываю, если вдруг действительно понадобится мобильная печатная машинка в поездках (работать на айпаде невозможно) — то всегда можно докупить эйр за 90-120к и не парится.

Ну и семейство аймаков, где про версия чересчур навороченная и дорога, 21-дюймовая — слишком маленькая, а 27 уже в самый раз, на чем я и остановился. Плюсы я уже выше расписал — очень чистое решение, без лишних проводов и сущностей (ну кроме колонок, но это я ценитель, разницу со встроенным видно только при сравнении лоб в лоб с полноразмерными колонками), с достаточной производительностью, отличным внешним видом и экраном.

При каких-то других условиях можно было бы ограничится просто ноутом (активно путешествовать/ездить), с опциональным монитором, в других — мак мини с одним-двумя мониторам (если основное — разработка-кодинг). Можно было бы даже подождать, пока новое шасси для аймаков не выпустят, а то этому уже 10 лет, особенно эти рамки — но это произойдет не раньше 21-го года, да и свежее шасси покупать такое себе удовольствие (достаточно вспомнить, каким гемором оказались макбуки между 2015-м и 2020-м, пока обкатывали новую клавиатуру и компоновку).

Стоимость владения
Теперь самое время проверить, насколько была оправданна покупка макбука и переезд на экосиситему маков, и во сколько мне обошлось его использование. MacBook Pro 15 2015 i7/16gb/256gb/iris я купил 29 ноября 2017-го года за 125к рублей. Еще в 8к рублей встала замена батареи 23 января 2020-го. Итого стоимость использования — 133к рублей, ноутбук прослужил мне 2 года 9 месяцев, состояние околоидеальное, ни протертостей, ни сколов, пара мелких царапин, ничего (только кабель питания немного уставший). Заглянем на авито по текущий конфигурации — и там нет моделей дешевле 60к, в основном выставлены на продажу за плюс-минус 70к. Учитывая, что у меня свежая батарея, плюс сам ноут куплен в конце 2017, думаю что его можно без проблем продать за 63к. Итого 133к-63к = ноут обошелся мне в 70к рублей, или примерно в 2.000 рублей в месяц. Вот вам и стоимость владения премиальным сегментом.

При этом обращаю внимания, что с ноутбуком за три года не возникало почти никаких проблем (кроме замены батареи, и некоторых терках с софтом + иногда свободное место кончалось и ось не могла с этим справится). Он абсолютно исправен и сейчас, не возникает никаких тормозов, весь современный софт работает так же шустро, как и в первый день. Ни один символ на клавиатуре не стерся, никаких существенных повреждений корпуса (в рюкзаке с песком я его не таскал, хотя путешествовал с ним). Меняю я его прежде всего для переезда на мониторное решение, бОльший объем SSD и от морального устаревания (хотя для кого-то порты до сих пор актуальны). И всё это за доступные почти любому две тысячи рублей в месяц. Ну, конечно, если ты изначально готов выложить за сотку на казалось бы просто ноут. То есть классическая история из Пратчетта о протекающих ботинках и псевдоэкономии на покупке дешевых вещей.

Конечно, свою роль сыграл и курс доллара (когда я покупал, доллар стоит 60р, сейчас он стоит 75р), но даже без этого стоимость владения была бы не две тысячи, а две с половиной. Так же я не собираюсь на практике проверять, купят ли его за такую сумму — в Самаре спрос небольшой, с доставкой заморачиваться неохота, и просто для подтверждения избавляться от ноута я смысла не вижу. Так что он переходит во владение сестры, на ноуте которой всего за год стерся трекпад (а замена вместе с клавой стоит под десятку, то есть четверть стоимости ноута), хотя он и выигрывает в весе и компактности (но это всего таки прошка на 15 дюймов, а не эйр).

В случае с десктопом итоговая стоимость владения думаю будет так же составлять 1-2к рублей в месяц, износ там вообще эфемерный (нет аккумулятора, нет механической крышки и шарниров, его не таскают по кафешкам и не трогают руками, не перетыкают штекер питания, не заливают жидкостями, не нужно сильно экономить место внутри и прикрывать вентиляционные отверстия). Пруфы — новый iMac 27 в 2015-м стоил 150-162к, сейчас на авито продаются за 70-80к, то есть стоимость владения всего тысяча рублей в месяц (а это уже кстати модель с ретиной, ssd туда перетыкался мастерами, память накидывали без проблем, а single core производительность за 5 лет выросла на умопомрачительные 23%).

————

В целом мне зашло, imac 2020-го — топовое домашнее решение для работы, чтобы поставил и работает, без ковыряний, табуретки с проводами и вот этим всем, однозначно рекомендую. Ценник кусается, да — но как и вся техника Apple, на вторичке цена на неё падает очень медленно. А учитывая начинку, долгий срок поддержки эпплом своей продукции, а так же всеобщее замедление производительности стационарных компьютеров — я уверен на 100%, что и через 5 лет он будет решать все задачи десктопа, а возможно что и через 10. В таком контексте высокая цена вполне оправдывает себя — впрочем, это касается и почти любого другого железа, соберите сейчас системник чуть выше среднего уровня, поставь добротный 4к монитор — и все это точно так же через 5 лет будет будет решать все задачи десктопа, только продать будет сложнее. Если же посмотреть на виндовые аналоги с аналогичными характеристиками (моноблок, 4к IPS монитор, i5, 512 SSD, дискретная видеокарта), типа HP EliteOne 1000 G2, то внезапно они стоят под 160к, разница в цене 20%.

Работа с большим монитором вместо ноутбучного — так же однозначно плюс к комфорту и удобству. Особенно если речь идет про работу с любого вида графикой или видео, либо большими объемами данных. Нет, чудесного прироста производительности вряд ли стоит ждать, это вопрос именно комфортной работы, а не вообще возможности работать. Полноценная одновременная работа с двумя приложениями пригождается почти при любом формате работы.

21 дюйм не рекомендую — вся соль именно в том, чтобы иметь большой монитор, и это только за глаза кажется, что 27 дюймов это много — на самом деле монитора никогда не бывает много, а уж какие-нибудь ultrawide решения это вообще пушка. Старое поколение с FD (бэушка например) — в целом рабочее (я изначально думал сначала взять именно бэушный, чтобы понять, зайдет ли мне такое решение или нет), а уж если озаботится заменой на SSD — то тоже топ. Кто-то говорит, что и на FD норм, но я лично им не верю, может чистая система еще норм бегает, но как только она забивается кучей софта и рабочими проектами — жесткий диск становится бутылочным горлышком. Для хранения файлов докупить внешний HDD/NAS намного оптимальней, тем более стоят они опять же не так уж и дорого. 256 Гб SSD — в целом так же для работы достаточно, но я лично за ноутом почти постоянно был в ситуации, когда чтобы что-то скачать — нужно что-то удалить, а несколько раз он тупо забивал всё свободное место и система переставала нормально работать и не давала почистить файлы (благо на серверах такая проблема тоже не редкость, так лечится несложно).

В общем, эппл в очередной раз подтверждает свою способность делать крутые девайсы, которые сочетают в себе все, что нужно для комфортной работы, и при этом с низкой стоимостью владения. Поэтому если вы вдруг новичок в сайтах или заработке в интернете, помните — без мака у вас ничего не получится, покупка мака — это инвестиции в будущее! *sarcasm* А если серьезно, то разумеется никакого ощутимого прироста в производительности вы не увидите, за любым компьютером можно выполнять большую часть рабочих задач и зарабатывать свои сотни тысяч или миллионы. Вопрос только в вашем удобстве и комфорте, и сколько вы готовы за него заплатить. Мне двух тысяч рублей в месяц не жалко =)

Порекомендуй друзьям →

184 комментария

  1. MoneyGeek ?

    О, крутое приобретение. Поздравляю.

    Астрологи прогнозируют увеличение крестьян с финансовой грамотностью вдвое на этом посте. Блекинвест и кококо.

    Но стул ужасен, купи норм стул. Мне тоже стул нужен

  2. igor@Net

    У меня все с точностью до наоборот — очень привык к стационару, на ноуте полноценно работать не могу до сих пор. И посадка и шея и спина — все привыкло только к стационару)

  3. Spryt

    О, крутое приобретение. Поздравляю.

    Астрологи прогнозируют увеличение крестьян с финансовой грамотностью вдвое на этом посте. Блекинвест и кококо.

    Но стул ужасен, купи норм стул. Мне тоже стул нужен

    Угу, ждемс =)

    Стул был прекрасен для моих целей и при работе с ноутом — можно сидеть на кортах, всем весом опираться на спинку, и при этом он не отклонялся и был стабилен. Мне так куда удобней сидеть, меньше спина устает, ноги не мерзнут, жопа не отсиживается. Так же коленями можно упираться в стол, и при этом блядское кресло стул не начинает отъезжать.

    Сейчас с монитором непонятно, какая посадка будет оптимальней, кресло или стул. Более хороший стул не вижу смысла брать, этот полностью устраивает.

  4. Webnavoz

    Андрей, поздравляю! Я так понимаю у тебя проц уже 10 поколения?

  5. Spryt

    Андрей, поздравляю! Я так понимаю у тебя проц уже 10 поколения?

    Да. Хотя разница разве что в гикбенче будет видна, и то не факт)

  6. Борис

    Если будешь подключать внешний монитор к 16″ макбуку и работать с открытой крышкой ноута, то имей ввиду, что ноут будет заметно греться и шуметь кулерами. Я пробовал подключать монитор Dell 24″ 1920×1200, и даже с таким разрешением экрана он всё равно шумел. Всё дело в том, что при подключении внешнего монитора у мака включается дискретная видеокарта, что и вызывает нагрев. Есть слабая надежда, что если подключить внешний монитор и работать с закрытой крышкой, то ноут будет шуметь меньше, но я не проверял этот момент.
    Ну, и выбор внешного монитора для мака — тот ещё квест. Я раньше думал, что MacOS дружелюбна с масштабированием, но это оказалось не так, у меня так и не получилось выставить масштабирование 125% как это сделано у меня на винде. Остаётся только покупка специального монитора, но и тут выбор невелик. Это либо LG 24MD4KL 23,7″ ~56 т.р., либо LG 27MD5KLB-B 27″ ~100 т.р. (но их ещё в продаже надо найти), либо монитор Apple за 380 т.р. Всё, больше вариантов нет. Буду рад, если кто-то подскажет альтернативные варианты.
    Насчёт кресел для работы за компом — это вообще чуть ли не главный вопрос удобства. Притом с совершенно непонятным ценообразованием. Кресло за 10 т.р. может оказаться таким же по удобству как и кресло за 130 т.р. Я не шучу, серьёзно, я сидел на Hermann Miller Aeron и не понял почему его все так хвалят, по мне так очень переоценённый бренд, мне оно не показалось супер-удобным. В итоге я так и не смог выбрать подходящее кресло и сейчас сижу на обычном кухонном деревянном стуле из Икеи. По сравнению с предыдущим noname креслом которое у меня было за 24 т.р. я не ощущаю большой разницы между ними. Также, буду рад, если кто-то посоветует хорошие, удобные кресла для работы за компом. Самураев не предлагайте, пробовал их — дешёвая неудобная хрень. Единственный вариант, который более-менее сбалансирован между ценой и качеством — это Маркус из Икеи.

  7. Spryt

    Всё дело в том, что при подключении внешнего монитора у мака включается дискретная видеокарта, что и вызывает нагрев.

    Мдэ. А если дискретки нет, интересно? У меня на макбуке вентиляторы начинали идти на взлет при запуске почти любых игор, не очень приятно по шуму.

    Это либо LG 24MD4KL 23,7 ~56 т.р., либо LG 27MD5KLB-B 27 ~100 т.р. (но их ещё в продаже надо найти), либо монитор Apple за 380 т.р. Всё, больше вариантов нет.

    Именно! Об этом как раз статье из первой ссылке в посте. С одной стороны, можно на самом деле и не полуторном масштабировании посидеть, многие пишут, что без проблем сидят на 27/4к мониторах, привычно. Но я не пробовал, так что ничего не подскажу. Чем покупать моник за 100к, проще аймак взять.

    В итоге я так и не смог выбрать подходящее кресло и сейчас сижу на обычном кухонном деревянном стуле из Икеи.

    Сижу на точно таких же последние года 4, все устраивает, только еще подушку-поджопник надо брать и раз в паре лет менять, и иногда спинка начинает вылетать из пазов (из кухонного комплекта два слабеньких стула, и один вот крепкий). На кресла с отклоняемой спинкой она недостаточно крепко фиксируется (во всяком случае среди тех, на которых я сидел), и уже через час начинает отклоняться и не держит спину.

  8. АЧКИСАПЧАК

    за 190к можно было взять macbook pro 16 c core i7 6 ядер с официальной гарантией. слегка серый можно еще дешевле. отдых отдыхом, но без рабочего компа на отдыхе никак. синхронизировать нифига неудобно. мышка тоже неудобная, лучше докупить трэкпад. если нужно больше места на ssd, то у самсунга есть x5 portable ssd, через thunderbolt скорость космическая. говорят, что с него можно даже загружаться (сам не пробовал), так что проблема с fd решалась довольно просто

    не понимаю, какая разница — какое поколение процессора. есть разница между pentium dual-core и современными, разница между 8-м и 10-м вряд ли отличима на глаз. так же как разницу между виндой и максом не сильно вижу. работаешь не в винде или макоси, а в каких-то приложениях, которые там и там идентичны

  9. Терпила

    Владельцы хаты сделали розетку под тв, а ты не по назначению используешь. *sarcasm*

    >>крестьян с финансовой грамотностью вдвое на этом посте. Блекинвест

    Блекинвест на хую вертел ваши движухи. Он теперь продажами в инстаграм занимается! Говорят, миллионы зарабатывает!

    Ну и по посту, Спрутэ превратился в типичного маковода lol. А именно, перечисляет кучу преимуществ. Потом скромно недостатки, на которые снова придумывает отговорочные приемущества. Потом начинает трясти аргументом про ликвидность на авито) Видали да, МОЙ_Мак стоит целых 70к! Ваша виндусятная пека стоит 10к! Самурайское качество ебана! Напоминает владельцев камри и лендкрузера, который хвастается бушным 10 летним авто, что не потерял в цене. Это тебе не Киа ебана! Народ, вы когда вещь покупаете вещь, сразу начинаете как вы будете его продавать? Камон, сейчас все делают одно и то же качество, так что этот Мак такой же рядовой комп, что тот Эчпи Элит.

    >>рамочные монитор 2020

    Дно так дно, возьми проф. монитор делловский и не парься)

  10. Борис

    Мдэ. А если дискретки нет, интересно? У меня на макбуке вентиляторы начинали идти на взлет при запуске почти любых игор, не очень приятно по шуму.

    Думаю, что тоже будет шум. Если бы можно было отключить дискретную видеокарту и использовать только встроенную, я бы проверил, самому интересно. Но что-то мне подсказывает, что не все мониторы смогут завестись на встроенной видеокарте.

  11. seoonly.ru

    мажорно)) что тут еще скажешь

  12. Spryt

    за 190к можно было взять macbook pro 16 c core i7 6 ядер с официальной гарантией. слегка серый можно еще дешевле. отдых отдыхом, но без рабочего компа на отдыхе никак. синхронизировать нифига неудобно. мышка тоже неудобная, лучше докупить трэкпад. если нужно больше места на ssd, то у самсунга есть x5 portable ssd, через thunderbolt скорость космическая. говорят, что с него можно даже загружаться (сам не пробовал), так что проблема с fd решалась довольно просто

    не понимаю, какая разница — какое поколение процессора. есть разница между pentium dual-core и современными, разница между 8-м и 10-м вряд ли отличима на глаз. так же как разницу между виндой и максом не сильно вижу. работаешь не в винде или макоси, а в каких-то приложениях, которые там и там идентичны

    Забавно, что сначала ты говоришь про i7 6 ядерном как о приемуществе (хотя на аймаке i5 6-ядерный, но десктопный), а потом о малой разнице между 8 и 10-м поколением =)

    Разница между маком и виндой в нормальном сглаживании шрифтов, более адекватном софт-окружении (у линукса тоже норм), и наличии удобного софта — Termius для SSH вместо putty, iMovie и FinalCut, норм встроенные приложения заметок/задач, куча софта сделанного специально под мак — тот же Sketch, Things 3, Ulysses и другие, плюс все это корректно синхронизируется между устройствами.

    На отдыхе надо отдыхать, работать — на работе)

    А ты сам пробовал с внешним диском работать? Дело не только в скорости, но и прежде всего в удобстве, и в том чтобы его могла использовать система. Или этот SSD диск изолентой к крышке приматывать? То есть можно конечно, но это костыльное решение, внешний HDD для файлопомойки у меня есть на 2тб, но его можно использовать только как средства для бекапов и хранения инфы, и дело вовсе не в скорости. На FD — тем более, системный диск ты с него не перекинешь вроде бы.

    Ну и по посту, Спрутэ превратился в типичного маковода lol. А именно, перечисляет кучу преимуществ. Потом скромно недостатки, на которые снова придумывает отговорочные приемущества. Потом начинает трясти аргументом про ликвидность на авито) Видали да, МОЙ_Мак стоит целых 70к! Ваша виндусятная пека стоит 10к! Самурайское качество ебана! Напоминает владельцев камри и лендкрузера, который хвастается бушным 10 летним авто, что не потерял в цене. Это тебе не Киа ебана! Народ, вы когда вещь покупаете вещь, сразу начинаете как вы будете его продавать? Камон, сейчас все делают одно и то же качество, так что этот Мак такой же рядовой комп, что тот Эчпи Элит.

    Если ты можешь привести значимые недостатки — я их внимательно слушаю) Всегда приходится идти на какой-то компромисс, и в случае с маками меня они устраивают. А вообще я еще и сяоми пользуюсь =)

    Покажи мне рядовой ноут, которые выпиливают из цельного куска аллюминия =) Ты так говоришь, как будто я до этого 10 лет в вакууме жил, и до макбука я ноутбуками других производителей не пользовался, и не видел, что с ними происходит за пару лет эксплуатации)

    Учет амортизации — это вообще правило финграмотности. И да, на автомобили это тоже хорошо распространяется, только там иногда про ремонт и техобслуживание забывают упомянуть. Киа кстати вполне себе имеет низкую амортизацию (относительно рынка) и высокую ликвидность (в отличие от праворульной японской 10-летки, ну кроме курзака конечно). С теми же ноутами — все старые у меня ушли практически в утиль через те же 3-4 года эксплуатации (а один кусок говна — через год), макбук через 3 года — всего лишь упал в цене в два раза. Просто в прошлый раз я это лишь предполагал, а сейчас это подтверждается на практике.

    Дно так дно, возьми проф. монитор делловский и не парься)

    Если бы делали с корректным ppi — подумал бы =) Но увы.

    Думаю, что тоже будет шум. Если бы можно было отключить дискретную видеокарту и использовать только встроенную, я бы проверил, самому интересно. Но что-то мне подсказывает, что не все мониторы смогут завестись на встроенной видеокарте.

    Ну те же свежие эйры имеют встроенную iris графику, и поддерживают два 4к монитора.

  13. aaa

    Что не так с видной, если лишние 100+k, за аналогичную конфигурацию, так легко выскакивают из кармана?

  14. Spryt

    Что не так с видной, если лишние 100+k, за аналогичную конфигурацию, так легко выскакивают из кармана?

    Выше написал про винду. Аналогичный конфиг (моноблок, 4к экран, 512 SSD) на винде стоит 130-160к и выше, то есть переплата 30к/20%.

  15. aaa

    А моноблок зачем? Конечно они брендовые почти все потому, что за них обычный человек не будет переплачивать. За такие бабки можно было купить комп, который не то что летать будет, у него всё мгновенно будет выполняться, то есть вообще вопросов ни к чему не останется.

  16. Spryt

    А моноблок зачем? Конечно они брендовые почти все потому, что за них обычный человек не будет переплачивать. За такие бабки можно было купить комп, который не то что летать будет, у него всё мгновенно будет выполняться, то есть вообще вопросов ни к чему не останется.

    А зачем люди покупают ноутбуки, если можно системник взять? Зачем люди покупают крузак, если можно 5 вест на эти деньги взять?

    Моноблок — потому что это удобное решение, с одним проводом, где нет связки кабелей, не нужно думать куда ставить системник, он занимает гораздо меньше места.

    А системник ты тоже предлагаешь собирать самому или взять какого-нибудь ноунейм китайца, а не нормальный брендовый от Dell/HP? Как-то многовато условий для экономии. Не, я не против, если для тебя основной критерий — это соотношение цена/производительность (тебе нужен максимально мощный комп за минимальную цену) — то да. У меня такого критерия нет, мне не так важна та же видеокарта. Зато важно, чтобы софт был максимально стабильный и доработанный. Можно сколько угодно наращивать мощность, но зачем она нужна, если у тебя интерфейс подтормаживает, и нет нормального софта? Ну кроме игр.

    И да. Не забываем про амортизацию небрендового (или непопулярного бренда) оборудования. Я почти наверняка уверен, что твой сетап, который можно собрать в два раза дешевле, по факту на периоде в 5 лет обойдется ровно в ту же сумму, что и мне imac. Просто у тебя будет экономия на первом платеже.

  17. АЧКИСАПЧАК

    Забавно, что сначала ты говоришь про i7 6 ядерном как о приемуществе (хотя на аймаке i5 6-ядерный, но десктопный), а потом о малой разнице между 8 и 10-м поколением =)

    Разница между маком и виндой в нормальном сглаживании шрифтов, более адекватном софт-окружении (у линукса тоже норм), и наличии удобного софта — Termius для SSH вместо putty, iMovie и FinalCut, норм встроенные приложения заметок/задач, куча софта сделанного специально под мак — тот же Sketch, Things 3, Ulysses и другие, плюс все это корректно синхронизируется между устройствами.

    На отдыхе надо отдыхать, работать — на работе)

    А ты сам пробовал с внешним диском работать? Дело не только в скорости, но и прежде всего в удобстве, и в том чтобы его могла использовать система. Или этот SSD диск изолентой к крышке приматывать? То есть можно конечно, но это костыльное решение, внешний HDD для файлопомойки у меня есть на 2тб, но его можно использовать только как средства для бекапов и хранения инфы, и дело вовсе не в скорости. На FD — тем более, системный диск ты с него не перекинешь вроде бы.

    я не говорю об i7 как о преимуществе, в 16-е прошки i5 не ставят, всё начинается с i7. у меня есть и макбук, и стационарник с виндой. я не вижу большой разницы на внешнем 4к монике, линукс — да, корявенько. на винде уже линукс можно запускать, так что с терминалом все неплохо, wsl2 в винде это называется. ssh есть команда такая в любой консоли, что на маке, что на винде. на винде до wsl2 был cygwin. остальным софтом, что ты перечислил, я не пользуюсь. синхронизацией от apple тоже не пользуюсь, у меня некоторые предубеждения относительно приватности данных во всех этих облачных хранилищах, свое облако поднято на своем серваке

    бывало дело в таиланд летал на 2-3 месяца зимой. я настолько за всю жизнь не устану, чтобы 2-3 месяца только отдыхать

    да, пробовал. 2 внешних ssd сейчас. один для time machine, на другом куча всего для работы, что используется постоянно. на двухсторонний скотч приклеена липучка на корпусе и на диске

  18. Ruslan Banochkin

    Хорош!

    Правда не разделяю любви к стационарам, ведь всегда можно купить для дома внешний моник, клаву и мышку, подключить к макбуку и вот, у тебя стационар.)

  19. АнЗв

    Спрутэ, у тебя смотрю столешница неглубокая. В общем есть один хак чтобы уменьшить высоту 27 аймака. Прикрути с обратной стороны столешницы подставку и ставь мак на нее. Понадобится два маленьких бруска, кусок доски, шурупы и шуруповерт. Я просто тоже недавно взял и слегка парюсь. До этого сидел на 21 дюйме со вторым монитором — было очень удобно, но 2011 год, несмотря на SSD и апгрейд памяти, стал напрягать разными мелочами и слабой видюхой.

    Сам пока такой хак не сделал — жду столешницу с меньшей глубиной, на текущей окажется слишком далеко от глаз. Но могу скинуть фото как сделаю.

  20. Spryt

    ssh есть команда такая в любой консоли, что на маке, что на винде. на винде до wsl2 был cygwin. остальным софтом, что ты перечислил, я не пользуюсь.

    Ну так в этом и разница. У линукса всегда всегда есть какая-то команда, и их почему-то постоянно приходилось использовать. Под маком всё это просто работает. Сообразить простой и удобный мультитабный менеджер терминалов — это ведь не так уж сложно, но на маке это есть и работает как надо, а под линуксом и виндой — это либо костыли, либо геморрой, либо вырвиглаз, либо все это разом. И это касается очень многих юзкейсов и софта.

    Не понимаю, зачем использовать винду с линукс-терминалом, если можно просто использовать линукс?

    А я частью этих приложений пользуюсь. В чем суть дискуса то?

    бывало дело в таиланд летал на 2-3 месяца зимой. я настолько за всю жизнь не устану, чтобы 2-3 месяца только отдыхать

    Для поездок можно взять дополнительный ноут, в чем смысл за ним работать в стационарных домашних/офисных условиях? Главное найти себе интересное хобби, а там и 2-3 месяца пролетят незаметно)

    да, пробовал. 2 внешних ssd сейчас. один для time machine, на другом куча всего для работы, что используется постоянно. на двухсторонний скотч приклеена липучка на корпусе и на диске

    Ну вот, мне такой колхоз не хочется. Одно дело, если это прям необходимость (к примеру, для съемки видео на проф.уровне — там этих дисков на десятки терабайт SSD-шных надо), другое дело — когда можно просто доплатить и получить все в коробке. Но опять же, для аймака внешний SSD — это норм, он все равно статичен, с ноутом постоянно его таскать — гемор.

    Правда не разделяю любви к стационарам, ведь всегда можно купить для дома внешний моник, клаву и мышку, подключить к макбуку и вот, у тебя стационар.)

    А я не люблю колхоз) Внешний моник как выяснилось будет хуже нативного экрана из-за ppi, сам ноут начинает шуршать вентиляторами, за столом набирается хлам. И если брать это «полустационарное» решение — куда потом девать этот моник/клаву/мышку? Если ты мобильный — то продавать/отдавать, что напряжно, если нет — то в чем тогда разница, тащить в соседний город моник или моноблок.

    В посте более подробно описал, почему пришел все таки к стационару и моноблоку, а не ноуту с монитором)

    В общем есть один хак чтобы уменьшить высоту 27 аймака. Прикрути с обратной стороны столешницы подставку и ставь мак на нее. Понадобится два маленьких бруска, кусок доски, шурупы и шуруповерт.

    Во первых, дикий колхоз вновь. Во вторых — тогда он будет далековато от глаз, а сам стол придется отодвинуть от стены и он будет ездить. В третьих, если я правильно понял, это уберет только расстояние между подставкой и нижней гранью в 7см, а сама нижняя грань так и останется. Если же её целиком с нижней гранью убирать — то это еще более узкую столешницу нужно, еще больших колхоз, и выглядеть будет настолько вырвиглазно, что проще любой безрамочный монитор на vesa-креплении взять, если это так критично (то что такая позиция монитора вызывает дискомфорт в шее — не означает, что такая положение неправильное или нездоровое. Просто неудобное на первое время). А то так можно дойти до того, чтобы и подставку нахер отпилить =)

  21. Sanz

    i5 8гб оперативы 512гб ssd))) 190к рублей)))))) сцуко я чуть не сдох со смеху)))
    увидев название поста я конечно понял что ты там Спрутан пробил очередное дно, но блин вот настолько)))))

    топовое домашнее решение для работы

    ты из какого года? на машине времени приехал из 2012го? ))

    едрить ты днище)) жги еще)))

  22. Sanz

    «без лишних проводов», «дискретная видеокарта», «нормальный брендовый от Dell/HP», «софт максимально стабильный и доработанный», «интерфейс подтормаживает»

    Ппц, Спрутан, не могу поверить, что ты на полном серьезе вот так разговариваешь фразами офисной секретутки (и знания о железе и софте демонстрируешь похожего уровня).

  23. АЧКИСАПЧАК

    Не понимаю, зачем использовать винду с линукс-терминалом, если можно просто использовать линукс?

    А я частью этих приложений пользуюсь. В чем суть дискуса то?

    Для поездок можно взять дополнительный ноут, в чем смысл за ним работать в стационарных домашних/офисных условиях? Главное найти себе интересное хобби, а там и 2-3 месяца пролетят незаметно)

    Ну вот, мне такой колхоз не хочется. Одно дело, если это прям необходимость (к примеру, для съемки видео на проф.уровне — там этих дисков на десятки терабайт SSD-шных надо), другое дело — когда можно просто доплатить и получить все в коробке. Но опять же, для аймака внешний SSD — это норм, он все равно статичен, с ноутом постоянно его таскать — гемор.

    у линукса корявые графические оболочки. макос или винда симпатичные. линукс для серваков хорош

    у меня нет интересных хобби. поработь/побухать

    доплатить надо. у apple обычно дороже выходит за тот же объем. за кастомные конфиги они сильно ценник задирают. ноуты меняю раз в 2-3 года. беру обычно базовые конфиги. внешние диски или мониторы можно не менять

  24. Волшебный пендель

    Sanz, по поводу i5/i7 и т.п. тут надо понимать в целом конфигурацию)

    i5 9-го поколения мощнее i7 7-го поколения, хотя разница всего в 2 года, в магазинах вполне могут продаваться компы одновременно 2 поколений. В большинстве ноутов i5 практически равен i7 из-за отсутствия нормального охлаждения и троттлинга, нормально семёрка может работать только в монстрах типа Alienware, но они весят тонну и такого же размера)

    Что-то мне подсказывает, что толщина купленного моноблока и Radeon Pro 5300M делают покупку семерки бесполезной тратой.

  25. Sanz

    Sanz, по поводу i5/i7 и т.п. тут надо понимать в целом конфигурацию)

    В 2k20 только полные идиоты берут Intel.

  26. Волшебный пендель

    В 2k20 только полные идиоты берут Intel.

    Это вечный холивар, даже лень участвовать. Можно еще на тему AMD/NVIDIA добавить срача, а закончить Apple/Samsung и немецкими/японскими авто.

  27. Sanz

    Это вечный холивар, даже лень участвовать. Можно еще на тему AMD/NVIDIA добавить срача, а закончить Apple/Samsung и немецкими/японскими авто.

    О, Спрутан такой не один 🙂 Нарисовался еще один эксперт по железу, с познаниями уровня офисной манагерши 🙂

    Тогда устрою мини-ликбез:
    1) Процы лучше AMD. AMD в этом году разъебала Intel в пух и прах.
    2) Видяхи лучше Nvidia RTX, т.к. RT-ядра люто хороши и используются почти во всем софте, который обращается к GPU.
    3) Моники для работы надо брать ultrawide. И не один, а как минимум два. Два моника — это безумно удобно. После них на один не захочется.

  28. Spryt

    у линукса корявые графические оболочки. макос или винда симпатичные. линукс для серваков хорош

    у меня нет интересных хобби. поработь/побухать

    доплатить надо. у apple обычно дороже выходит за тот же объем. за кастомные конфиги они сильно ценник задирают. ноуты меняю раз в 2-3 года. беру обычно базовые конфиги. внешние диски или мониторы можно не менять

    Мне гном показался более удобным и во многом похожим на мак, чем виндовые заморочки. Кеды да, треш и угар, всякие lxde/xfce тоже. Впрочем, уже давно не слежу, может потихоньку и допилили.

    Поищи. Путешествия — тоже хобби. Если ничем себя не занимать, кроме работы и бухла — то эдак сопьешься/выгоришь.

    Ну да, очевидно. А зачем меняешь? В смысле, какая там мотивация для смены?

    Что-то мне подсказывает, что толщина купленного моноблока и Radeon Pro 5300M делают покупку семерки бесполезной тратой.

    Интересно, а кто-то вообще заметит разницу между i5/i7 «на глазок», особенно если выполнять типичную офисную работу в браузере, мессенджерах и таблицах? С SSD да, разница заметна по быстродействию. Память изредка. Видеокарта, проц — уже нет. Если есть специфичные задачи, типа компиляции приложений, или монтаж видосов — там да, разница видна, то такие люди обычно куда более прагматичны в выборе инструмента, и вопрос денег там стоит не на первом месте.

  29. Волшебный пендель

    О, Спрутан такой не один. Нарисовался еще один эксперт по железу, с познаниями уровня офисной манагерши.

    Недавно покупал себе ноутбук, нужен был с видеокартой от NVIDIA (желательно от 1660 Ti, ну хрен с ним, опустим на время этот момент).

    Заходи, к примеру, на озон, вбивай процессоры AMD и графический процессор NVIDIA. Видим нереальные 14 предложений, из которых на 1660 Ti аж одно (!), а все остальные видеокарты слабее.

    Затем выбираем процессоры Intel и графический процессор NVIDIA, видим 99 предложений, с 1660 Ti и выше десятки ноутов.

    Что мне прикажешь делать, компьютерный эксперт? Брать AMD чтобы типа не переплачивать, но при этом сидеть на говновидеокарте или переплатить за Intel и взять нормальную конфигурацию?

    Ах да, ты сейчас, наверное, скажешь, что «игровые ноутбуки» покупают такие же идиоты, которые берут Intel и мне надо было в ДНСе собрать себе системник с прозрачным корпусом и подсветкой, как делают все пацаны на раёне?

  30. АЧКИСАПЧАК

    Мне гном показался более удобным и во многом похожим на мак, чем виндовые заморочки. Кеды да, треш и угар, всякие lxde/xfce тоже. Впрочем, уже давно не слежу, может потихоньку и допилили.

    Поищи. Путешествия — тоже хобби. Если ничем себя не занимать, кроме работы и бухла — то эдак сопьешься/выгоришь.

    Ну да, очевидно. А зачем меняешь? В смысле, какая там мотивация для смены?

    deepin неплохой, но глючный был в тот раз, когда я его ставил

    путешествовал уже активно лет 5. объехал почти всю азию и европу, в латинскую америку даже заносило. в паттайе раз 10 был. этим летом с товарищами собирались до алтая на машинах прокатиться, а то страну свою на восток не видел почти, но не вышло из-за вируса у них отпуска синхронизировать

    предыдущий макбук поменять — мотивация была в клавиатуре. плюс родственники. жене макбук, маме макбук. новые им не нужны, так как используются, в основном, как печатные машинки. телефоны донашивают, даже бабушка с моим айфоном ходит. тоже не беру последние модели

  31. АЧКИСАПЧАК

    Ах да, ты сейчас, наверное, скажешь, что «игровые ноутбуки» покупают такие же идиоты, которые берут Intel и мне надо было в ДНСе собрать себе системник с прозрачным корпусом и подсветкой, как делают все пацаны на раёне?

    прикольная тема, я себе такой собрал с год назад, думал в игрушки поиграть, но как-то не пошло. скучно. теперь стоит на балконе, подсвечивает что-то там. только нафига в днсе его собирать, можно дома

  32. Sanz

    Заходи, к примеру, на озон, вбивай

    я не про ноутбуки говорил, а про нормальные устройства для здоровых вменяемых людей

    ноутбук вообще за рабочий предмет не считаю
    ноутбук — это калечный девайс (если только не надо часто куда-то с ним ездить)
    только идиот будет себе годами напролет гробить осанку ссутулившись сидя за ноутом

  33. Волшебный пендель

    я не про ноутбуки говорил, а про нормальные устройства для здоровых вменяемых людей

    ноутбук вообще за рабочий предмет не считаю
    ноутбук — это калечный девайс (если только не надо часто куда-то с ним ездить)
    только идиот будет себе годами напролет гробить осанку ссутулившись сидя за ноутом

    Ну я прям как в воду глядел:

    Ах да, ты сейчас, наверное, скажешь, что «игровые ноутбуки» покупают такие же идиоты, которые берут Intel и мне надо было в ДНСе собрать себе системник с прозрачным корпусом и подсветкой, как делают все пацаны на раёне?

    А на нормальном устройстве для здоровых вменяемых людей я могу поработать, пока дилер делает ТО на авто?

    А ты за городом когда-нибудь жил. Прикинь раз, и на пол часа вырубили свет, а ты работаешь дома. Аааа…мне надо наверное ИБП вкорячить?

    А если я хочу в одной комнате через ноут и GIMX подключить старый добрый Logitech G27 к PS4 (не покупать же такой же G29 из-за отсутствия дров в прошивке) и поиграть в GranTurismo, или на ноуте в «Асасина» погонять, а в другой послушать музыку на трифонике и старом добром интегральном стереоусилителе? Что мне проще таскать, устройство толщиной 2 см или системник с монитором, клавой и мышью? Блин, забыл, только идиоты покупают консоли и Hi-Fi колонки, ведь Эдифаеры и Микролабы это тема и звучат ничуть не хуже, а ПК-бояре цари всех платформ.

    Не являюсь фанатом Apple, но забавно, как люди гребут всех под одну гребенку и с легкой руки всех остальных называют идиотами. Ну купил себе Спрут iMac, надо непременно кинуться сравнивать его технические характеристики, хотя покупается «вещь» (именно в формате устройства, а не производительности). Ну хочет человек переплатить за один провод, минималистичный внешний вид и не ждет Киберпанк 2077, какая разница, что ты соберешь себе системник дешевле?

  34. Волшебный пендель

    А и еще, чуть не забыл. Пол лета работал во дворе. Мне на террасу или садовые качели тоже системник с собой брать? Монитор с клавой и мышкой на колени и погнал? Или я должен был, как нормальный пацан, дома за столом сидеть?

  35. Мимо проходил

    В отличие от старого макбука, целесообразность покупки текущего поколения iMac довольно сомнительная. Экран, шрифты, железо — ок, все относительно не плохо на текущий момент. Но проблемка в том, что через год-два эпл перелезает на арм чипы своего производства и поддержка софта для старой х86 платформы довольно быстро загнётся, как было с переездом с power pc на интелы.

    Эпл планирует облегчить жизнь разработчикам и запилить костыли для односторонней совместимости старых приложений с новой платформой, но в обратную сторону это работать не будет.

    Так что текущий аймак с широченными рамками скорей всего сильнее потеряет в цене через пару лет.

  36. MyGy25

    Маки реально стоят своих денег. Но зачем покупать их в РФ за такой оверпрайс — неужели сложно подождать 20 дней и сэкономить?

    По поводу мабкука — если ты его не продал до нельзя считать стоимость владения виртульно (как в анекдоте) — но я бы не за что бы не продал бы макбук (я думаю это самое удобное решение — хотя если тебе надо столько отчетов смотреть хз)

    У меня такой же макбук с ssd 512 — покупал б-у с ибея — нареканий 0 — за все время сменил только моник за бесплатно по программе (причем сам же его протирал спиртовыми салфетками 😉 (они в чеке написали стоимость ремонта 37к — вот это эпл) — купил его как раз за 65К примерно когда и Спрут — не думаю что его можно продать за 60т сейчас. При этом нет не единой причины переходить на 16 дюймовый — кроме технологии когда можно подключать ноут к планшету по инету.

    На счет косить глаза на клавиатуру — научитесь вы наконец то печатать вслепую — вот это реально колхоз косить на клаву — и шеи напряжно и глазам и мозгу тоже надо отвлекаться думать где эта кнопочка сука!!! — ну реально я вообще не думаю что ткнуть чтобы написать что то — это прямой поток мыслей и это особенно помогает в программировании (нужно освоить сначала русский и потом английский — сразу я думаю не получится );

  37. Вася

    А зачем тебе мак? Ты как патриот должен в окно на лес смотреть

  38. Troj

    Ставить пиратский софт на комп, где вся работа, онлайн банкинги и биржи? Андрей, твои интеллектуальные качества не перестают удивлять.

  39. seoonly.ru

    да будет холивар))) уже перешли на интел и амд

  40. Spryt

    прикольная тема, я себе такой собрал с год назад, думал в игрушки поиграть, но как-то не пошло. скучно. теперь стоит на балконе, подсвечивает что-то там. только нафига в днсе его собирать, можно дома

    Это походу вообще очень популярно) Прикольно, что вебмастера/предприниматели почти не подсаживаются на компьютерные игры, независимо от подобной упоротости в молодости.

    Но проблемка в том, что через год-два эпл перелезает на арм чипы своего производства и поддержка софта для старой х86 платформы довольно быстро загнётся, как было с переездом с power pc на интелы.

    Эпл планирует облегчить жизнь разработчикам и запилить костыли для односторонней совместимости старых приложений с новой платформой, но в обратную сторону это работать не будет.

    Так что текущий аймак с широченными рамками скорей всего сильнее потеряет в цене через пару лет.

    По мне так это все пока очень радужно, и не факт что зайдет. Да, макбук эйр сделать на арме — сделают через год-два, потом еще года-два будут допиливать софт, и еще пару поколений чтобы избавится от детских багов — и вот уже 5 лет прошло. И ладно эйры, ну тренашки, печатные машинки по сути — но все высокопроизовдительное для видеомонтажа, фоточек и ios разрабов (макбук про, мак про, аймак про) в ближайшее лет пять на арм не переедет тупо из-за производительности, а может и на 10 лет или вообще никогда.

    Во первых, в обратную сторону эмулировать arm на x86 будет гораздо проще. Во вторых, эппл продает 10-12 млн компьютеров в год, то есть сейчас на руках у людей как минимум 50 млн актуальных устройств. И ты думаешь, что в один момент какой-нибудь Final Cut скажет «сорян, ребята, мы на арм переехали, поэтому наш софт, который вы купили за 20 косарей, больше не получит обновления для устройств, на которых работает 95% нашей аудитории»? Не говоря уже о массмаркет софте типа браузеров и мессенджеров. Просто им добавится головной боли по поддержке сразу двух версий, но они и так mac/ios делают, так что не велика проблема.

    Я вообще считаю, что с армом эппл обосрется, и максимум что там будет — это какой-нибудь полуайпад-полунетбук, на котором можно будет удобно постики писать и статы рефрешить, тоже ниша, но маки не только для этого берут. Но время покажет.

    То что аймаковское шасси сменят — да, рано или поздно это произойдет. Но старые поколения от этого в тыкву не превратятся, работать за ними будет так же приятно (что там нового можно придумать? Рамки убрать и дырочки пропилить? огромное изменение. Ну может 6к моник впихнут и версию на 32 дюйма, но тогда там ценник сразу же на три можно умножать, судя по цене на XDR Display, и еще и железо туда впихнуть будет непросто).

    Маки реально стоят своих денег. Но зачем покупать их в РФ за такой оверпрайс — неужели сложно подождать 20 дней и сэкономить?

    Официальная цена не снижается, покупать серый я вообще не вижу смысла. В чем смысл экономить на спичках?

    По поводу мабкука — если ты его не продал до нельзя считать стоимость владения виртульно (как в анекдоте) — но я бы не за что бы не продал бы макбук (я думаю это самое удобное решение — хотя если тебе надо столько отчетов смотреть хз)

    Да, я понимаю это, и считаю лишь «условно». Однако спрос есть, и если ты знаешь, где можно купить макбук в той же конфигурации но к примеру за 30к — ссылку в студию. Амортизацию все таки считать как-то надо, и текущий срез по рынку мне кажется хороший индикатор, плюс минус 10к.

    купил его как раз за 65К примерно когда и Спрут — не думаю что его можно продать за 60т сейчас.

    Ну так ты бэушный брал. Еще раз, если ты видишь другие цены на рынке — ткни пальцем, где. И, разумеется, у не РСТ макубка ценник будет меньше.

    На счет косить глаза на клавиатуру — научитесь вы наконец то печатать вслепую — вот это реально колхоз косить на клаву — и шеи напряжно и глазам и мозгу тоже надо отвлекаться думать где эта кнопочка сука!!! — ну реально я вообще не думаю что ткнуть чтобы написать что то — это прямой поток мыслей и это особенно помогает в программировании (нужно освоить сначала русский и потом английский — сразу я думаю не получится );

    Да все умеют печатать вслепую) Но на новой клавиатуре надо еще привыкнуть к расположению клавиш, особенно цифровых, да и пимпочки на F/J не всегда получается быстро находить. Просто привычка. Или ты думаешь я вот так графоманю десятками килознаков, высматривая где какая кнопочка что ли?) Просто непривычно держать взгляд так высоко.

  41. АЧКИСАПЧАК

    Это походу вообще очень популярно) Прикольно, что вебмастера/предприниматели почти не подсаживаются на компьютерные игры, независимо от подобной упоротости в молодости.

    ага. только на спиды или кокс иногда. тут кому на что денег хватает

  42. MyGy25

    // Ну так ты бэушный брал. Еще раз, если ты видишь другие цены на рынке — ткни пальцем, где. И, разумеется, у не РСТ макубка ценник будет меньше.

    в чем смысл брать РСТ??? Поддержки эпл пох на РСТ если мне даже бу ремонтировали — есть некое неудобство с ‘.,’ — но это все настраивается + лично я ненавижу когда на кнопках сразу 2 языка (выглядит фу фу фу) — всегда хотел клаву без букв!!!

  43. seoonly.ru

    когда будет что лучше пепси или кола?)))

  44. Sanz

    С теми же ноутами — все старые у меня ушли практически в утиль через те же 3-4 года эксплуатации

    Ты сравниваешь свои прошлые дешевые бюджетные windows-ноутбуки на с макбуком? )) Лол естественно дешманские виндовс-ноуты это параша.

    Дай-как угадаю — Windows 10 ты нормальном десктопном железе никогда не пользовался? (проц нормальный не ноутбучный кастратский, носитель скоростной nvme). Иначе не городил бы бред, что чего-то там «ниаптимизировано». На Win10 всё летает, в том числе и оч.тяжелый софт. У тебя воспоминания о винде с каких-то допотопных годов, на говенном ноутбучном железе, и с кривыми руками.

    Учет амортизации — это вообще правило финграмотности

    Сказал бомж спрутан, купив потреблядскую печатную машинку, и у которого в обозримом будущем говносайты сдуются и попиздует к мамке на деревню. Зато с гламурной печатной машинкой) 8гб оперативы))

    Моноблок — потому что это удобное решение, с одним проводом, где нет связки кабелей, не нужно думать куда ставить системник

    Ты танцуешь вокруг комьютера? Двигаешь его ежедневно с места на место? В кабелях путаешься, бедненький?

    А на нормальном устройстве для здоровых вменяемых людей я могу поработать, пока дилер делает ТО на авто?

    А ты за городом когда-нибудь жил. Прикинь раз, и на пол часа вырубили свет, а ты работаешь дома. Аааа…мне надо наверное ИБП вкорячить?

    Еще один спрутоголовый. Ты не видел там в скобках фразу «если только не надо часто куда-то с ним ездить»?

    На счет косить глаза на клавиатуру — научитесь вы наконец то печатать вслепую — вот это реально колхоз косить на клаву — и шеи напряжно и глазам и мозгу тоже надо отвлекаться думать где эта кнопочка сука

    Дело не в печати, а в том что ноут осанку ломает, позырь картинку про осанку за ноутом:
    https://ucarecdn.com/1256c044-2278-449a-81a2-1840b16ee780/

  45. Гарри Поттер

    Стареешь… Такими темпами скоро дойдешь до нормального кресла и стола

  46. Волшебный пендель

    Еще один спрутоголовый. Ты не видел там в скобках фразу «если только не надо часто куда-то с ним ездить»?

    Ну и где в твоем сценарии я куда-то часто езжу? Из одной комнаты в другую переезжаю? Или из дома в сад? Трип вокруг света. Ааа…на ТО отправляюсь в Тай или Камбоджу.

    Сначала:

    В 2k20 только полные идиоты берут Intel.

    Потом:

    я не про ноутбуки говорил, а про нормальные устройства для здоровых вменяемых людей

    Потом ноутбуки у такого эксперта имеют право на жизнь только у людей, которые часто куда то ездят. Вот только я никуда часто не езжу, а системник мои потребности никак не покроет. Снова досадная ремарка, да?

    Так может тебе свой ликбез для себя оставить, раз ты такой «грамотный»?

  47. Ykk

    Учитывая, что у меня свежая батарея, плюс сам ноут куплен в конце 2017, думаю что его можно без проблем продать за 63к. Итого 133к-63к = ноут обошелся мне в 70к рублей, или примерно в 2.000 рублей в месяц. Вот вам и стоимость владения премиальным сегментом.

    думаю что его можно без проблем продать

    Так же я не собираюсь на практике проверять, купят ли его за такую сумму

    Проверять какова остаточная стоимость в условиях Самары ноутбука, прошедшего через двое владельцев и пять лет эксплуатации, ты не собираешься, но и уменьшать цену покупки на взятое из головы значение это не мешает. Любимое притягивание за уши аргументов в действии.

    и наличии удобного софта — Termius для SSH вместо putty

    Есть для винды. Как и аналоги с вкладками.

  48. Elsper

    То есть ты
    а) три года назад взял неполноценное решение, которое пришлось заменять, потому, что туда даже монитор нормально не подключить.
    б) Взял у того же производителя новый девайс, потеряв в оперативке.
    в) Выкинул на все это 260к (если получится продать ноут)

    И называешь это «премиальным» сегментом?

    Ну да — твоя логика, как обычно шокирует.

    Премиум — это если бы они первыми SSD выкатили, или хотя бы DDR4.
    Но SSD сейчас стоят вообще копейки, так, что для повышения пафосности могли бы и вычеркнуть из линейки все что ниже терабайта, а DDR4 эпл первое время наоборот игнорил.

    А комп с 8 и 512 гигами за 190к — это не премиальный сегмент — это какая-то разводка)))

    ___
    Лучше бы ты тебя девушки интересовали, так, как мак. Глядишь, тогда, вместо того, чтобы дрочить на 27 дюймовый монитор держа в руке и восхищаясь «монолитной удобной» мышкой, держал бы приятную удобную сиську — а мышка пускай обычная будет.

    Не, ну реально, толку, что ты борешься с дофаминовой передозировкой от порно, если в итоге это вылилось в покупку мака, а не в знакомство с девушкой? Поставил бы себе хотя бы условие, что подаришь себе эту унылую игрушку после знакомства с девушкой.

    А так новый мак дает тебе
    а) и тактильные удовольствия,
    б) и визуальные,
    в) и эстетические
    г) и дофаминовый всплеск.
    д) еще и порно на новеньком мониторе будет еще более возбуждающее. А так, как ты и на старом-то утверждал, что порно привлекательней секса, то теперь тебе вообще девушка будет не нужна.

  49. Sanz

    Вот только я никуда часто не езжу, а системник мои потребности никак не покроет. Снова досадная ремарка, да?

    к словам докопался как малолетний подросток

    И называешь это «премиальным» сегментом?

    ды в 2020м году называть «премиумом» печатную машинку с 8гб озу — это какие-то новые высоты спрутанской мысли; с одной стороны смешно, с другой стороны вроде нужно соболезновать

  50. Spryt

    Проверять какова остаточная стоимость в условиях Самары ноутбука, прошедшего через двое владельцев и пять лет эксплуатации, ты не собираешься, но и уменьшать цену покупки на взятое из головы значение это не мешает. Любимое притягивание за уши аргументов в действии.

    Я не сомневаюсь в том, что в условиях Самары его ликвидность около дна. У тебя какие-то странные данные — я покупал ноутбук новым, а не бэушным, первым владельцем, и 2 года 9 месяцев эксплуатации, как я и указал в посте. Цену я взял не из головы, а из выборки по 64 предложениям на рынке. Если ты хочешь её оспорить — приведи пример, где можно купить подобный девайс в этой конфигурации значительно дешевле (за 30к например).

    То есть ты
    а) три года назад взял неполноценное решение, которое пришлось заменять, потому, что туда даже монитор нормально не подключить.
    б) Взял у того же производителя новый девайс, потеряв в оперативке.
    в) Выкинул на все это 260к (если получится продать ноут)

    Почему неполноценное? Мне нужен был ноутбук, за эти три года я сменил несколько мест жительства и проездил по 5 странам, для таких условий ноутбук просто необходим. Монитор можно спокойно подключать — мне не нравится костыли, которые с этим связаны.

    Докинуть оперативки стоит 5к рублей, или 2.5% от стоимости девайса, и в отличие от ноутбука — это делается на раз-два.

    Эээ, девайс стоил 190к. Если идти через продажу ноута — то обновление обойдется в 130к. А, ты считаешь суммарную стоимость девайсов? А смысл? На ту же еду или аренду я трачу в разы больше, чем на рабочий инструмент, с помощью которого я зарабатываю деньги. Я в любом случае за год трачу 1м+ на оффлайн, и раз в три года покупать себе рабочий девайс за 100-200к — это прям вообще некритичные траты. Даже если я переплачиваю «за бренд» (нет) или за срочность.

    Премиум — это если бы они первыми SSD выкатили, или хотя бы DDR4.
    Но SSD сейчас стоят вообще копейки, так, что для повышения пафосности могли бы и вычеркнуть из линейки все что ниже терабайта, а DDR4 эпл первое время наоборот игнорил.

    А комп с 8 и 512 гигами за 190к — это не премиальный сегмент — это какая-то разводка)))

    Назови другого производителя/девайс, который был бы на твой взгляд «премиальным», какие решения он внедряет. Аймак — это просто рабочий девайс, в премиальном сегменте — но не в топовом исполнении. Для топовых — эти же девайсы с приставкой «про», их характеристики и нововведения тебя устраивают?

    Конечно, любой пользователь компьютера с первого взгляда заметит, что на компьютере всего 8 гб оперативки, или 512гб ссд не недостаточно для документов. И не заметит 5к разрешение экрана (которое даже среди просто мониторов представлено аж двумя сильно оверпрайснутыми моделями) — нехай fullhd пользуеются, и нормальным внешний вид (привет пластиковым моноблокам с чугунной подставкой).

    Ну да что это я, это ж полюбому разводка, наверняка сяоми делает моноблоки с 5к экранами в два раза дешевле, а я просто переплачиваю, верно?

    Не, ну реально, толку, что ты борешься с дофаминовой передозировкой от порно, если в итоге это вылилось в покупку мака, а не в знакомство с девушкой? Поставил бы себе хотя бы условие, что подаришь себе эту унылую игрушку после знакомства с девушкой.

    А так новый мак дает тебе
    а) и тактильные удовольствия,
    б) и визуальные,
    в) и эстетические
    г) и дофаминовый всплеск.
    д) еще и порно на новеньком мониторе будет еще более возбуждающее. А так, как ты и на старом-то утверждал, что порно привлекательней секса, то теперь тебе вообще девушка будет не нужна.

    Если бы ты вновь озаботился тем, чтобы прочитать пост, ты бы еще в первом абзаце выяснил, что я планировал обновлять комп уже давно. И это обновление приурочено не к дофаминовому награждению, а к выходу устраивающей меня модели. А так как это рабочий девайс — то и KPI там привязан к рабочим достижениям (как и прошлый макбук я купил лишь тогда, когда заработал миллион на консалтинге). Не игрушка, а именно рабочий инструмент. Именно поэтому дофаминового всплеска тут немного, три дня порадовался и всё, окружение привычное, новизны мало. Наоборот, из-за дискомфорта с шеей и мышкой он еще и немного портит впечатление и заставляет испытывать неудобства (плюс фильмы теперь на кровати не посмотришь, телек надо брать в спальню).

    Фактически, ничего из тобою перечисленного новый мак не дает) Тактильное удовольствие от клавы хуже, сам моноблок трогать — зачем? Визуально и эстетически старый мак был не хуже. Дофамин испарился через пару дней после покупки. Порно в 4к выглядит конечно лучше, но вновь — это не вот тебе что-то новенькое, плюс за рабочим местом его смотреть моветон, да и сейчас уже неактуально. Вот VR девайс — другое дело, там будет что-то новенькое.

  51. Roman

    Стоимость владения действительно небольшая (только стоит ещё учесть инфляцию $, но это мелочи, для совсем упоротых можно посчитать недополученные проценты). Только не забывай, что техники может быть много (не только компы), плюс аксессуары — 2500 туда, 2500 сюда. Я вообще встречал айтишников, у которых из своего ни говна, ни палок кроме древнего телкфона, пользовались дерьмовым офисным ноутбуком — сомнительная экономия, но если чел платит ипотеку, может это и оправдывает.

  52. АЧКИСАПЧАК

    Я вообще встречал айтишников, у которых из своего ни говна, ни палок кроме древнего телкфона, пользовались дерьмовым офисным ноутбуком — сомнительная экономия, но если чел платит ипотеку, может это и оправдывает.

    байки какие-то. либо айтишники уровня офисной секретутки. с ипотекой всё проще. находишь жену с квартирой, живешь у нее. берешь квартиру в ипотеку, сдаешь в аренду, платишь ипотеку

  53. Терпила

    байки какие-то. либо айтишники уровня офисной секретутки. с ипотекой всё проще. находишь жену с квартирой, живешь у нее. берешь квартиру в ипотеку, сдаешь в аренду, платишь ипотеку

    Что уже говорить! Вот ЕСЛИ БЫ Спрут внес эти 120к в капитал прожиточного минимума первоначальный взнос ипотеки.

  54. АЧКИСАПЧАК

    Что уже говорить! Вот ЕСЛИ БЫ Спрут внес эти 120к в капитал прожиточного минимума первоначальный взнос ипотеки.

    хватило бы?

  55. Roman

    байки какие-то. либо айтишники уровня офисной секретутки. с ипотекой всё проще. находишь жену с квартирой, живешь у нее. берешь квартиру в ипотеку, сдаешь в аренду, платишь ипотеку

    Да нифига, корпоративные айтишники в Москве с зарплатами выше, чем в небольших компаниях и бонусами.
    Не понял, зачем жить у жены, выгоднее же брать с девушки арендную плату за свою квартиру. Просто какая бы ипотека не была, охота ее поскорее выплатить.

    Что уже говорить! Вот ЕСЛИ БЫ Спрут внес эти 120к в капитал прожиточного минимума первоначальный взнос ипотеки.

    Не самое плохое решение, сейчас ставки на минимуме, а впереди маячит инфляция.

  56. АЧКИСАПЧАК

    Да нифига, корпоративные айтишники в Москве с зарплатами выше, чем в небольших компаниях и бонусами.
    Не понял, зачем жить у жены, выгоднее же брать с девушки арендную плату за свою квартиру. Просто какая бы ипотека не была, охота ее поскорее выплатить.

    и какие зарплаты у корпоративных айтишников в москве?
    какая разница, как выплачивать ипотеку. двоюродный брат с женой так сделали. не знаю, сколько вносили первоначально, сдают и его ипотека их абсолютно не парит. говорит, что успеет заплатить до того, как сын вырастит, для него хата

  57. Spryt

    Стоимость владения действительно небольшая (только стоит ещё учесть инфляцию $, но это мелочи, для совсем упоротых можно посчитать недополученные проценты). Только не забывай, что техники может быть много (не только компы), плюс аксессуары — 2500 туда, 2500 сюда.

    Ну так я не говорю про в целом продукцию эппл — а только о макбуке, причем конкретной модели (которая, возможно, из-за портов больше ценится, чем макбуки тех же годов, но с кривой клавой и без портов). Доп аксессуаров никаких не было, зарядка оригинальная, замену аккума учел.

    Айпады примерно так же, если их детям не отдавать — то они буду ходить по 5-8 лет без проблем. Мой бюджетный айпад, брал за 21.700р, отходил 16 месяцев, сейчас на авито выставлены за 16к (а кто-то и за 18-20 толкает), стоимость владения 350р в месяц. Ну там да, пришлось второй зарядник брать, и один кабель (не оригинал) я запорол.

    То есть в целом всё по заветами капиталистов — конечно, мебель из массива стоит намного дороже, а уж качественная — тем более, зато этот дубовый стол без проблем (при уходе) тебя переживет, и еще внуки будут за ним сидеть. Поэтому он и стоит столько, но при этом стоимость владения минимальна. А икеевский стол из картона, конечно, дешевый и легкий, но стоит чуток облокотится неправильно, постоять во влажности, да и просто попользоваться 5 лет — и всё, досвидания.

    Я вообще встречал айтишников, у которых из своего ни говна, ни палок кроме древнего телкфона, пользовались дерьмовым офисным ноутбуком — сомнительная экономия, но если чел платит ипотеку, может это и оправдывает.

    Я гораздо чаще встречал айтишников, у которых техникой забита вся квартира (макбуки, системники-мониторы, приставки, телеки, планшеты, телефоны, камеры, дроны и т.д., все актуальных версий и в топовых конфигурациях), но при этом на счету лежит сумма на один месяц жизни, ни накоплений, ни инвестиций, ни квартиры, ничего =)

    Редко когда видел профессионалов с дерьмовым инструментом, кроме прям совсем критичных случаев.

    Что уже говорить! Вот ЕСЛИ БЫ Спрут внес эти 120к в первоначальный взнос ипотеки.

    Это ж в каких ебенях покупать квартиру, чтобы первоначальный взнос (30% стоимости квартиры) составлял 120к?)) Ну и да, если у человека сложности со сбором 120к — то лучше ему маки не покупать. А для здорового человека вполне понятно, что на взнос по ипотеке (1м+) может быть комофртней и быстрее заработать с инструментом за 100-200к, чем продолжать есть кактус (разумеется, если смена инструмента оправданна).

    Не самое плохое решение, сейчас ставки на минимуме, а впереди маячит инфляция.

    С такими ставками первое, что всем грозит — это тотальное повышение цен на недвжку (а вы что думали, ставки понизили, значит квартиры станут доступней? Ага, держи карман шире, вся недвижка просто подорожает, и по факту она еще и менее доступней будет за счет задранного первого взноса. Либо это притащит столько спроса на рынок, что все застройщики и вторичка дружно ценник еще выше поднимут — закон рынка).

  58. Roman

    С такими ставками первое, что всем грозит — это тотальное повышение цен на недвжку (а вы что думали, ставки понизили, значит квартиры станут доступней? Ага, держи карман шире, вся недвижка просто подорожает, и по факту она еще и менее доступней будет за счет задранного первого взноса. Либо это притащит столько спроса на рынок, что все застройщики и вторичка дружно ценник еще выше поднимут — закон рынка).

    Согласен, но применительно к РФ рынку есть нюансы: драйверов роста недвиги очень мало: 1) куча метров говностроя, так что дефицита нет; 2) депопуляция, 3) падающие реальные доходы населения. Ситуация отличается от US/EU, где действительно наблюдаются пузыри в недвиге и акциях.

  59. Spryt

    Согласен, но применительно к РФ рынку есть нюансы: драйверов роста недвиги очень мало: 1) куча метров говностроя, так что дефицита нет; 2) депопуляция, 3) падающие реальные доходы населения. Ситуация отличается от US/EU, где действительно наблюдаются пузыри в недвиге и акциях.

    Не, понятное дело, что до уровней US/EU/CA/AU/NZ мы не дойдем в ближайшей перспективе (для этого надо ставку до нуля опустить и лет 10-20 её там подержать). Но что недвижка вырастет в цене — мне кажется вполне очевидным.

    1. Если говнострой неликвиден, то на него цены повышаться не будут. Суть в том, что цены повышаются в первую очередь на ликвидную недвижку (вторичка рядом с метро), и туда будут нести деньги, а вовсе не во всякие апарты эконом класса, которые никому не нужны.

    2. С каких пор депопуляция влияет на потребность в недвижке? Или люди внезапно перехотят улучшать свои жилищные условия или инвестировать?

    3. А теперь еще раз — как падающие реальные доходы населения (аж на полтора процента или сколько там) влияют на потребность в недвижке? Я не наблюдаю падение спроса на авто (ну кроме коронакризисного), туры и собственно на саму недвижку, какие бы там покатали реального дохода ни были.

    И вот еще вдогонку — население РФ на депозитах держит почти 30 трлн рублей. Это было оправданно при ставке по депозитам в 7-8%, но вот сейчас эта ставка упала в два раза, до 4%. Догадайся, что будут делать люди? Очевидно, что выносить средства с депозитов, и перекладывать их в валюту/акции (30% по опросам планирует это сделать). Мне сейчас сложно найти конкретный отчет ЦБ по этим данным, а СМИ пишут разные данные, и что-то вроде про снижение депозитов на 1-3% каждый месяц. ОФЗ теперь тоже нужную доходность не дадут, фондовый рынок разгонят — но даже так не все рискнут туда лезть. И вот она, недвижка, всем привычная, всем понятная.

    А тепер представь, что 0.3% депозитов каждый месяц будут перекидывать в недвижку. Это 100 млрд рублей каждый месяц. 2 млн квадратных метров. При том что объемы строительства — 3.3 млн кв.м. в месяц. И это только влияние вывода депозитов в недвижку, причем в очень скромных объемах, и даже без учета ипотек — то есть покупка без кредитов, на свои. С ипотекой, да с маткапиталом за первого ребенка, это вообще жесть что начнется в периоде 1-3 лет. Ну если конечно ЦБ обратно ставку не откатит.

  60. Roman

    двоюродный брат с женой так сделали. не знаю, сколько вносили первоначально, сдают и его ипотека их абсолютно не парит

    Ситуация принципиально не отличается от того, что ты раньше платил арендную плату, а сейчас живешь в своём жилье, только дополнительный гемор со сдачей. И разумеется, арендная плата покрывает ипотеку лишь частично, я даже считал со всякими NPV ретроспективно и сравнивал всё это безобразие с альтернативным вариантом — копить на банковских вкладах/консервативных облигациях (неблагодарное занятие, кто знал, что ставку так опустят).

    говорит, что успеет заплатить до того, как сын вырастит, для него хата

    А нужна ли она ему будет? Ситуация меняется, через N десятков лет это будет равносильно попытке сбагрить москвичу протухшую бабкину хату в Залупинске в доме с обваливающимся потолком и тараканами. А учитывая качество современного строительства перспектива вполне реальная.

  61. АЧКИСАПЧАК

    Ситуация принципиально не отличается от того, что ты раньше платил арендную плату, а сейчас живешь в своём жилье, только дополнительный гемор со сдачей. И разумеется, арендная плата покрывает ипотеку лишь частично, я даже считал со всякими NPV ретроспективно и сравнивал всё это безобразие с альтернативным вариантом — копить на банковских вкладах/консервативных облигациях (неблагодарное занятие, кто знал, что ставку так опустят).

    человек посчитал, что иметь свое жилье необходимо. квартира жены — это квартира жены, а не твоя

    А нужна ли она ему будет? Ситуация меняется, через N десятков лет это будет равносильно попытке сбагрить москвичу протухшую бабкину хату в Залупинске в доме с обваливающимся потолком и тараканами. А учитывая качество современного строительства перспектива вполне реальная.

    действительно, зачем человеку квартира. можно на съемной жить или вообще в хостеле с гастерами. с квартирой за 15 лет ничего не станет, дом нормальный, город — питер, а не залупинск. мне самому когда-то родители квартиру купили, был несказанно рад, однушку правда, которую я поменял уже, но для студента — тема отличная была

  62. Терпила

    >>1) куча метров говностроя, так что дефицита нет; 2) депопуляция, 3) падающие реальные доходы населения.

    Рома-Роман, разрешите не понять и не согласиться.

    >>дефицита нет.

    Дефицит есть, строят на самом не деле не так много, не СССР щитай улицами сдавать дома. В Замкадном миллионнике в новых жк иногда все скупается сразу после старта продаж. Ну или к сдаче дома вообще ничего не остается.

    >>падающие реальные доходы населения

    Собственно тоже диссонирует с вышесказанным. Бедненькие в нищете живут да гречкой перебиваются. Да квартиры скупают. На ТРЦ не протолкнуться от народа и все с пакетами от всяких Зар и бутиков. Хрен припаркуешься на пике, просто офигеваю от роста количества машин, новых в основном. И все в хороших одеждах да с последними айфонами в руках. Откуда деньги у этих людей? И при этом постоянное нытье: а вот средняя зарплата 15к (эта цифра вообще из какого-то 2007 года) в России, в нищете живем.

  63. АЧКИСАПЧАК

    Собственно тоже диссонирует с вышесказанным. Бедненькие в нищете живут да гречкой перебиваются. Да квартиры скупают. На ТРЦ не протолкнуться от народа и все с пакетами от всяких Зар и бутиков. Хрен припаркуешься на пике, просто офигеваю от роста количества машин, новых в основном. И все в хороших одеждах да с последними айфонами в руках.Откуда деньги у этих людей? И при этом постоянное нытье: а вот средняя зарплата 15к (эта цифра вообще из какого-то 2007 года) в России, в нищете живем.

    средняя зарплата по данным росстата 45 тр примерно. надо учитывать еще то, что многие не палят реальных доходов
    с возможности массово на глаз определять цену/качество одежды или насколько айфон последней модели поржал. даже если один человек имеет последний айфон в руках, то говорить, что все остальные ходят с такими же, некорректно. на парковках у тц не так много машиномест, чтобы на основании заполненности парковки делать выводы о наличии машин у большинства народа

  64. Roman

    средняя зарплата по данным росстата 45 тр примерно.

    Удачи жить на 45к и делать при этом еще какие-то накопления.

  65. Roman

    Ну если конечно ЦБ обратно ставку не откатит.

    Вот именно. Кстати, ставка не первый год снижается и маткапитал существует не первый год. Почему-то не торопятся покупать. Нет пузыря, в $ цена недвиги сейчас по-прежнему меньше, чем 8-10 лет назад.

    можно на съемной жить

    Конечно можно, куча переехавших в крупные города подтверждают.

    с квартирой за 15 лет ничего не станет, дом нормальный, город — питер, а не залупинск.

    В Питере полно говностроя, который легко может стать неликвидом за 15 лет. Всякие Парнасы и т.д. Качество может быть хуже хрущей просто даже в ситу отсутствия адекватной инфраструктуры и удаленности от города. Да и у детей могут быть свои приоритеты.

    Дефицит есть, строят на самом не деле не так много, не СССР щитай улицами сдавать дома.

    Строят достаточно, причем человейников с кучей этажей. На качественное жилье вот есть дефицит, да даже на обычное с адекватной инфраструктурой. Просто идет процесс урбанизации (миграции в крупные города), который имеет свои пределы.

    Бедненькие в нищете живут да гречкой перебиваются. Да квартиры скупают. На ТРЦ не протолкнуться от народа и все с пакетами от всяких Зар и бутиков. Хрен припаркуешься на пике, просто офигеваю от роста количества машин, новых в основном. И все в хороших одеждах да с последними айфонами в руках. Откуда деньги у этих людей? И при этом постоянное нытье: а вот средняя зарплата 15к (эта цифра вообще из какого-то 2007 года) в России, в нищете живем.

    Да, небогатые, многие ипотечники действительно берут на последние деньги человейник-неликвид на окраине и перебиваются гречкой. Всякие Зары — это дешевый ширпотреб как раз, альтернатив нет особо. Лично я почти не вижу красивых хорошо одетых людей в московском или питерском метро. А насчет авто — ты бы еще по Майбахам в центре Москвы судил. Я вижу на дорогах наоборот кучу автохлама, который в Европе бы не допустили к эксплуатации.

  66. АЧКИСАПЧАК

    Удачи жить на 45к и делать при этом еще какие-то накопления.

    у меня поболее будет. на сколько живут остальные и делают ли накопления — мне без разницы. большинство людей — идиоты, они вообще должны радоваться, что хоть на что-то живут и даже в человеческих условиях, а не побираются и не под заборами спят. это благодаря научно-техническому прогрессу, кстати. но у него есть и обратная сторона — доступность информации. каждый идиот, наслушавшись разного рода навальных, думает, что он должен жить лучше всех. с чего — не знаю

  67. Roman

    у меня поболее будет. на сколько живут остальные и делают ли накопления — мне без разницы. большинство людей — идиоты, они вообще должны радоваться, что хоть на что-то живут и даже в человеческих условиях, а не побираются и не под заборами спят. это благодаря научно-техническому прогрессу, кстати. но у него есть и обратная сторона — доступность информации. каждый идиот, наслушавшись разного рода навальных, думает, что он должен жить лучше всех. с чего — не знаю

    Обычная мизантропичная позиция) Чиновникам тоже особо нет дела до челяди, отсюда и куча бед. Но ты прав, все-таки россияне живут чуть получше, чем в Африке, Южной Америке и большей части Азии, и на том спасибо. Навальный тут вообще мимо, это просто идеалист и популист, который ни на что не влияет.

  68. АЧКИСАПЧАК

    Конечно можно, куча переехавших в крупные города подтверждают.

    то есть ты предлагаешь всей лимите, как только они соизволят в крупные города из своих деревень подтянуться, квартиры сразу выдавать? за чем счет этот пир духа?

    В Питере полно говностроя, который легко может стать неликвидом за 15 лет. Всякие Парнасы и т.д. Качество может быть хуже хрущей просто даже в ситу отсутствия адекватной инфраструктуры и удаленности от города. Да и у детей могут быть свои приоритеты.

    в питере в спальных районах полно панельных домов, например, 606 серии, многим из которых по 40+ лет. стоят себе, не разваливаются. сейчас явно строят лучше, чем 40-50 лет назад. что парнас, что мурино, что шушары — нормальные районы, просто новые. я бывал, даже в новые дома заходил. если сравнивать с той же 606 серией, то намного лучше. никто не запрещает купить любую квартиру. есть элитка, старый фонд, сталинки, бизнес-класс, новостройки, вторичка. заходи на циан и выбирай, что душа пожелает

  69. Roman

    в питере в спальных районах полно панельных домов, например, 606 серии, многим из которых по 40+ лет. стоят себе, не разваливаются. сейчас явно строят лучше, чем 40-50 лет назад. что парнас, что мурино, что шушары — нормальные районы, просто новые. я бывал, даже в новые дома заходил. если сравнивать с той же 606 серией, то намного лучше. никто не запрещает купить любую квартиру. есть элитка, старый фонд, сталинки, бизнес-класс, новостройки, вторичка. заходи на циан и выбирай, что душа пожелает

    Есть мнение, что недвига разделится на ту, что «для богатых», и все остальное. Первая будет расти, вторая падать. Важен не только дом, но и инфраструктура вокруг него. Думаю, в недвижимости для богатых мы как раз пойдём по европейскому пути, а всякие Парнасы и Мурины — это для нищих, они превратятся в гетто со временем.

  70. Roman

    то есть ты предлагаешь всей лимите, как только они соизволят в крупные города из своих деревень подтянуться, квартиры сразу выдавать? за чем счет этот пир духа?

    Да нее, дело не в этом. Это просто причина, почему недвига детям может оказаться не нужна. В Питере может и нужна (крайние случаи, когда сын-далпаеб типа Ситнянского, не рассматриваем). В большинстве же умирающих регионов РФ это весьма сомнительный актив.

  71. Spryt

    Вот именно. Кстати, ставка не первый год снижается и маткапитал существует не первый год. Почему-то не торопятся покупать. Нет пузыря, в $ цена недвиги сейчас по-прежнему меньше, чем 8-10 лет назад.

    Сейчас ставка на исторических минимумах, даже в «сытом» 2007 она была 10%. Никогда еще ставка не понижалась так быстро и до такого значения. Увы, в магазинах цены в рублях, и на недвигу тоже, и зарплату внезапно люди получают в рублях, так что цены в $ не роляют. Ну пока что меньше, ок, посмотрим как пойдет дальше.

    Строят достаточно, причем человейников с кучей этажей. На качественное жилье вот есть дефицит, да даже на обычное с адекватной инфраструктурой. Просто идет процесс урбанизации (миграции в крупные города), который имеет свои пределы.

    Так тебе об этом и говорят — на качественное жилье спрос превышает предложение, вторички мало, места под застройку нет, вон даже под реновацию начали передавать площади (ну в ДС). Человейники строят не от хорошей жизни, а потому что земля дорогая, и если их в 30 этажей не застраивать — оно не окупится, а всякими наностудиями и апартаментами снижают ценник чтобы больше людей могли себе позволить.

    Куда не плюнь — везде идет удорожание нормальной недвижки. Я просто считаю, что последствия снижения ставки намного сильнее по кумулятивному эффекту, чем почти любые другие колебания рынка.

    с возможности массово на глаз определять цену/качество одежды или насколько айфон последней модели поржал. даже если один человек имеет последний айфон в руках, то говорить, что все остальные ходят с такими же, некорректно. на парковках у тц не так много машиномест, чтобы на основании заполненности парковки делать выводы о наличии машин у большинства народа

    А зачем на глаз верить? Загляните в статистику продаж. На те же айфоны в денежном выражении приходится треть трат на смартфоны в РФ, примерно на 10 млрд рублей каждый месяц, штучно — где-то каждый 10-й проданный смартфон. Официальной статистики нет, собирают у ритейлеров и фискальных операторов — https://iz.ru/938340/valerii-kodachigov/zolotoe-iablochko-iphone-vernul-pervoe-mesto-v-rf-po-vyruchke-ot-prodazh

    По одежде — достаточно глянуть на обороты Wildberries. Продажи авто есть на автостате, https://www.autostat.ru/infographics/45407/ , за год около миллиона новых авто покупается (и упреждая вопрос — только 20% — лады), всего у населения 45 млн авто.

  72. АЧКИСАПЧАК

    Обычная мизантропичная позиция) Чиновникам тоже особо нет дела до челяди, отсюда и куча бед. Но ты прав, все-таки россияне живут чуть получше, чем в Африке, Южной Америке и большей части Азии, и на том спасибо. Навальный тут вообще мимо, это просто идеалист и популист, который ни на что не влияет.

    позиция нормальная. не считаю, что мне кто-то что-то должен, и не считаю, что я кому-то что-то должен

    Есть мнение, что недвига разделится на ту, что «для богатых», и все остальное. Первая будет расти, вторая падать. Важен не только дом, но и инфраструктура вокруг него. Думаю, в недвижимости для богатых мы как раз пойдём по европейскому пути, а всякие Парнасы и Мурины — это для нищих, они превратятся в гетто со временем.

    недвига уже разделилась на ту, что для богатых, и на ту, что для не очень. это нормальный процесс, так и должно быть. падать вряд ли что-то будет, у нас никогда ничего не падает кроме курса рубля. купчино — такое же гетто тогда или рыбацкое. правда не знаю, что там от гетто. электричество есть, тепло есть, транспорт есть, магазины есть, насильно там никто никого не удерживает. хочешь жить на крестовском — ищи возможность. да и крестовский не слишком однороден. даже в богатых деревнях в курортном районе реальные хибары встречаются до сих пор

  73. Roman

    На те же айфоны в денежном выражении приходится треть трат на смартфоны в РФ, примерно на 10 млрд рублей каждый месяц, штучно — где-то каждый 10-й проданный смартфон.

    Это сейчас обязательный атрибут, без смартфона никуда, не показатель достатка. Многие им уже заменяют стационарные пека, смартфон дешевле.

    По одежде — достаточно глянуть на обороты Wildberries.

    Там ширпотреб в основном, качественная одежда в РФ — дорого, сложно найти в силу отсутствия спроса и доступно немногим.

    Продажи авто есть на автостате, https://www.autostat.ru/infographics/45407/ , за год около миллиона новых авто покупается (и упреждая вопрос — только 20% — лады), всего у населения 45 млн авто.

    Совокупность последних двух пунктов. Во многих регионах без авто никуда в силу отсутствия нормального транспорта и в основном это дешевые кредитные помойки, сделанные специально для стран третьего мира и собираемые там же.

  74. АЧКИСАПЧАК

    Да нее, дело не в этом. Это просто причина, почему недвига детям может оказаться не нужна. В Питере может и нужна (крайние случаи, когда сын-далпаеб типа Ситнянского, не рассматриваем). В большинстве же умирающих регионов РФ это весьма сомнительный актив.

    да, питер или москва. за кадом (мкадом) жизни нет. кому надо, пусть переезжают, опять же, никто не запрещает

    А зачем на глаз верить? Загляните в статистику продаж. На те же айфоны в денежном выражении приходится треть трат на смартфоны в РФ, примерно на 10 млрд рублей каждый месяц, штучно — где-то каждый 10-й проданный смартфон. Официальной статистики нет, собирают у ритейлеров и фискальных операторов — https://iz.ru/938340/valerii-kodachigov/zolotoe-iablochko-iphone-vernul-pervoe-mesto-v-rf-po-vyruchke-ot-prodazh

    По одежде — достаточно глянуть на обороты Wildberries. Продажи авто есть на автостате, https://www.autostat.ru/infographics/45407/ , за год около миллиона новых авто покупается (и упреждая вопрос — только 20% — лады), всего у населения 45 млн авто.

    iPhone 5s и SE были самыми продаваемыми в России смартфонами. бюджетные айфоны. а речь была про то, что у нас многие ходят с последними модификациями, которые, точно не знаю, под сотку стоят

    если за год около миллиона новых авто, то, учитывая размер населения страны, новое авто человек может себе позволить в среднем раз в 15 лет. еще авто для работы покупают. не сказать, что стата прям радужная очень

  75. Roman

    если за год около миллиона новых авто, то, учитывая размер населения страны, новое авто человек может себе позволить в среднем раз в 15 лет. еще авто для работы покупают. не сказать, что стата прям радужная очень

    Да это дофига и не является синонимом развитости страны. Надо наоборот повышать требования к безопасности авто, повышать налоги, делать платные парковки и т.д. Что в принципе и делается в цивилизованных странах и Москве, только как-то вяло. Так что недоступность автомобиля для большинства населения — это новая норма и будущая реальность.

  76. seoonly.ru

    ну такое… в МСК меньше 7 лямов соваться и покупать 1шку смысла нет

  77. АЧКИСАПЧАК

    Да это дофига и не является синонимом развитости страны. Надо наоборот повышать требования к безопасности авто, повышать налоги, делать платные парковки и т.д. Что в принципе и делается в цивилизованных странах и Москве, только как-то вяло. Так что недоступность автомобиля для большинства населения — это новая норма и будущая реальность.

    про безопасность авто не понял. аварии не из-за того происходят, что авто по дороге развалилось, а из-за водителей. транспортный налог вообще надо отменять. вместо него должен быть акциз при покупке топлива, это справедливее. учитывая, что всё вообще тебе могут доставить домой, и доступность такси, большинству населения авто не особо нужно. у меня есть, но катаюсь довольно редко, в основном, в область, или в москву пару раз в год, а по городу на такси, так удобней

  78. Spryt

    Это сейчас обязательный атрибут, без смартфона никуда, не показатель достатка. Многие им уже заменяют стационарные пека, смартфон дешевле.

    Наличие смартфона — просто атрибут, их за 2019 продано 30 млн штук, за 10 лет их продано 225 млн, что больше населения страны. Суть в том, что доля премиум сегмента среди них с каждым годом растет, то есть доля тех смартфонов, которые приобретаются за 50к+ рублей (в основном от этого выигрывает эппл), до 7% от общего числа (+1.5% за год). Если бы была верна теория о том, что располагаемые доходы падают — то и общие продажи смартфонов (если денег не хватает — то незачем обновлять прошлогодний смартфон), и уж тем более премиум сегмент бы упал, а этого не происходит.

    Совокупность последних двух пунктов. Во многих регионах без авто никуда в силу отсутствия нормального транспорта и в основном это дешевые кредитные помойки, сделанные специально для стран третьего мира и собираемые там же.

    85% продаваемых новых авто в РФ произведено в РФ. Опять же, лови суть — если брать чисто работоспособное население, то сейчас авто есть у 55% населения. Если бы благосостояние падало — то продажи бы падали, но по факту они наоборот растут, причем именно в бюджетном сегменте (то есть покупка авто существенно улучшает уровень жизни, а не является покупкой премиум марки в виде 2-3 авто).

    В большинстве городов РФ ездить на такси выгодней, чем содержать свое авто.

    а речь была про то, что у нас многие ходят с последними модификациями, которые, точно не знаю, под сотку стоят

    Ну как выше писал, доля премиум сегмента растет. А если учитывать, что премиум сегмент живет намного дольше (на вторичке до сих пор покупают 5S, в магазинах продают семерку новую), общее впечатление как раз такое, что очень многие ходят с дорогими телефонами. В 2020-м количество проданных смартфонов с ценником 100к+ удвоилось.

    Да это дофига и не является синонимом развитости страны. Надо наоборот повышать требования к безопасности авто, повышать налоги, делать платные парковки и т.д. Что в принципе и делается в цивилизованных странах и Москве, только как-то вяло. Так что недоступность автомобиля для большинства населения — это новая норма и будущая реальность.

    Так о чем и речь, машин становится больше, парковки забиты, платный въезд в город приходится делать (или еще нет?), содержание авто становится дороже. Вот только авто становится все больше. Если бы благосостояние падало, был бы ровно противоположный эффект — люди бы избавлялись от машин как от ненужного хлама, не хватало бы денег на бензин, платные парковки стояли бы пустыми, число машин на дорогах становилось бы меньше. Ровно как это происходит в любом депрессивном городе или во время кризиса, в Детройте например.

    про безопасность авто не понял. аварии не из-за того происходят, что авто по дороге развалилось, а из-за водителей

    Надо смотреть не на аварийность, а на смертность. Безопасность авто как раз таки снижает именно смертность — подушки, сминаемый кузов, отбойники между полосами, автоматическое торможение, abs/esp и т.д. В РФ за 20 лет число машин удвоилось, а число смертей вдвое уменьшилось, то есть в 4 раза аварийность уменьшилась. А то что кто-то кого-то притер бампером — это вообще похер, большая часть «аварий» — это просто ущерб имуществу. Хотя смертей и инвалидностей все равно хватает.

  79. Elsper

    Ну как выше писал, доля премиум сегмента растет.

    Кто-то не может в экономику, раз считает это критерием роста благополучия населения?

    ДОЛЯ дорогих товаров может расти в двух случаях:
    1) Богатые и верхний средний богатеют.
    2) Бедные и средний класс беднеют

    Обе причины признак роста неравенства, а не благополучия.
    Высокое неравенство признак бедности населения, а не богатства — это ж азы.

  80. Roman

    Если бы была верна теория о том, что располагаемые доходы падают — то и общие продажи смартфонов (если денег не хватает — то незачем обновлять прошлогодний смартфон), и уж тем более премиум сегмент бы упал, а этого не происходит.

    Это обычный сегмент, флагманы на андроиде стоят не сильно дешевле или так же. Просто 1) растёт цена смартфона из-за падающего рубля; 2) люди хотят владеть качественными смартфонами, потому что это становится все более обыденным, и просто берут больше кредит, кто не может купить за наличку; 3) сам по себе бренд становится известнее; 4) маркетинг делает своё дело.

  81. Бигмен

    Дело в том, что когда доходы низкие — люди покупают в меру своих возможностей всякое дешманское говно на винде и андроиде. При этом часто мечтают о продукции эпла, так как маркетинг породил миф, что эпл — боги и лучшие на рынке в топ сегментах.

    И вот когда доходы выросли и уже появилась возможность — эти люди покупают ЛЮБОЙ продукт эпл (даже не топовый) и, конечно же, на фоне лагучих БЮДЖЕТНЫХ ноутов на винде, андроидов это прям как сказка. После чего будут поливать грязью ВСЕ продукты на винде и андроиде, чем маркетинговый миф эпл будут только бустить. Замкнутый круг.

    У меня по доходам ситуация была практически 1 в 1, как у тебя. Только мне банально не нравилась продукция эпл даже чисто визуально. Поэтому после роста доходов я купил себе топовый ноут на винде и топовый смартфон на андроиде. И прикинь что? На фоне старой дешманской техники, которая у меня была — это тоже был эмейзинг, хотя без логотипа яблока.

    И одна поправочка — с ростом дохода мне резко стало пофиг на «стоимость владения», после этого я ни разу не продавал свою технику — отдавал часть родственникам, часть уже под слоем пыли давно. Так что считать за сколько потом что продашь в теории — для меня нищебродство, но почему-то стоимость на вторичке это один из основных аргументов эплофанов. Поэтому что-то уже давно не пахнет «премиумом» при сочетании слов «эпл» и «стоимость владения» =)

    p.s. 8 гб оперативы это жесть, у меня в смартфоне больше. Срочно купи еще планку.

    p.p.s. но вообще я без хейта, каждый покупает что хочет)

  82. Maxaffiliate

    Захотел почитать комментарии — охуел от неадекватности людей и вышел))

    Спрут купи как там сказал чел процессор только AMD, обязательно 2 монитора и что он там еще говорил)) ноут вообще не вещь.

    живи как он потому что он тебе сказал ИСТИНУ))

  83. АЧКИСАПЧАК

    Ну как выше писал, доля премиум сегмента растет. А если учитывать, что премиум сегмент живет намного дольше (на вторичке до сих пор покупают 5S, в магазинах продают семерку новую), общее впечатление как раз такое, что очень многие ходят с дорогими телефонами. В 2020-м количество проданных смартфонов с ценником 100к+ удвоилось.

    7-ка считается премиумом или что? по мне это самая бюджетная модель сейчас, а премиум это что-то вроде 11 pro max

    Надо смотреть не на аварийность, а на смертность. Безопасность авто как раз таки снижает именно смертность — подушки, сминаемый кузов, отбойники между полосами, автоматическое торможение, abs/esp и т.д. В РФ за 20 лет число машин удвоилось, а число смертей вдвое уменьшилось, то есть в 4 раза аварийность уменьшилась. А то что кто-то кого-то притер бампером — это вообще похер, большая часть «аварий» — это просто ущерб имуществу. Хотя смертей и инвалидностей все равно хватает.

    аварийность уменьшается из-за того, что адекватнее водители стали. пьяных меньше за руль садится, так как карается строже. у каждого навигатор в машине или смартфоне, поэтому едут не отвлекаясь. а всякие-разные abs давным давно в каждом корыте есть

    Дело в том, что когда доходы низкие — люди покупают в меру своих возможностей всякое дешманское говно на винде и андроиде. При этом часто мечтают о продукции эпла, так как маркетинг породил миф, что эпл — боги и лучшие на рынке в топ сегментах.

    ценовая политика эппла. самый дешманский macbook air без ретины стоит 60к. дешманский ноут с виндой раз в 5 дешевле. не боги нифига. брак у них тоже встречается. было дело айфон из магазина не заработал, в сервиси правда за один день заменили на другой такой же. предыдущее поколение макбучных клавиатур не ругал разве что ленивый

    Поэтому после роста доходов я купил себе топовый ноут на винде и топовый смартфон на андроиде. И прикинь что? На фоне старой дешманской техники, которая у меня была — это тоже был эмейзинг, хотя без логотипа яблока.

    разницы особой нет. дело привычки. плюс эппл технику свою демонстриует везде. можно зайти в любое мвидео всё руками потрогать, а это важно

  84. Spryt

    Кто-то не может в экономику, раз считает это критерием роста благополучия населения?

    ДОЛЯ дорогих товаров может расти в двух случаях:
    1) Богатые и верхний средний богатеют.
    2) Бедные и средний класс беднеют

    А если потребление премиум сегмента падает — то это что, опять сигнал того, что благосостояние населения падает, раз не могу себе позволить хамон, фисташки, эппл или бмв? Если твои выводы одинаковы независимо от входящих данных — то они бесполезны.

    А я лично считаю что там 3) — все больше бедных переходит в средний класс, что полностью подтверждается данными. То что ты не видишь этот вариант — как раз такие жирное свидетельство того, что ты фанатично веришь лишь в одну реальность, которую тебе транслирует сам знаешь кто.

    Обе причины признак роста неравенства, а не благополучия.
    Высокое неравенство признак бедности населения, а не богатства — это ж азы.

    Кто тебе такую глупость сказал, толерантные демократы? Ну так в США неравенство выше, чем в РФ — и что, РФ теперь благополучней чем США? Или «это другое»? Неравенство это признак того, что в стране работают социальные лифты, и человек из низов может перейти в средний класс или выше. Когда неравенства нет, то человек на одном уровне проводит всю жизнь, и как правило это очень херовый уровень жизни.

    И вот когда доходы выросли и уже появилась возможность — эти люди покупают ЛЮБОЙ продукт эпл (даже не топовый) и, конечно же, на фоне лагучих БЮДЖЕТНЫХ ноутов на винде, андроидов это прям как сказка. После чего будут поливать грязью ВСЕ продукты на винде и андроиде, чем маркетинговый миф эпл будут только бустить. Замкнутый круг.

    Если говорить про смартфоны — я начинал с КПК, потом ходил с iphone 3G, потом с htc, потом lg, сейчас сяоми. И на айфоны сейчас у меня нет никакого пиетета, хотя я был с ними еще в самом начале, меня сяоми почти полностью устраивает, хотя все равно придется менять на айфон. Более того — флагманы там уже выглядят как близнецы-братья, и как-то всерьез говорить, что айфоны лучше андроида — как-то уже не особо канает, просто вопрос удобства.

    Но когда речь идет о компах — внезапно все не так однозначно. Тем кто говорит про переоцененность аймака — я предложил найти мне похожий по характеристикам моноблок на винде — и внезапно, он стоит всего на 20% дешевле (но и монитор у него хуже). То есть по факту, главный аргумент хейтеров — цена — рассыпается. А по факту норм моноблоки хай-сегмента никто и не делает, то есть нишу держит аймак в одно лицо (и 5к мониторы тоже никто не пилит). Что-то там штучно делает HP/Dell, и это выглядит вырвиглазно.

    Спускаемся в планшеты — и вновь, все тоже самое. Конкуренты стоят ненамного дешевле, не дают никаких приемуществ, с как правило неприглядным внешним видом, и почти полностью забитый болт от разработчиков софта на эту платформу. То есть вновь ничего удивительного в том, что айпад тут доминирует.

    Ну и макбуки. Тут конкуренция уже есть, и есть вполне хорошие экземпляры. И, аналогично, сразу же разбивается аргумент про «задранную цену» — Dell XPS 13-15, Asus Zenbook, HUAWEI MateBook X Pro имеют тот же ценовой диапазон. Но при этом у них достаточно спорных решений, но это уже вкусовщина.

    При этом не знаю как у эпплбоев, у меня лично нет хейта на андроид/виндовые ноуты. Меня не устраивает винда, и я не хочу обратно на линукс — вот что влияет на выбор, а так отдельные устройства могут быть вполне годными.

    И одна поправочка — с ростом дохода мне резко стало пофиг на «стоимость владения», после этого я ни разу не продавал свою технику — отдавал часть родственникам, часть уже под слоем пыли давно. Так что считать за сколько потом что продашь в теории — для меня нищебродство, но почему-то стоимость на вторичке это один из основных аргументов эплофанов. Поэтому что-то уже давно не пахнет «премиумом» при сочетании слов «эпл» и «стоимость владения» =)

    Еще раз, оперировать термином «стоимость владения» — это банальная финансовая грамотность. Ну или хотя бы просто его считать. Я тоже ни разу технику не продавал (первый ноут не в счет, я его чисто за символическую сумму отдал, не таскать же в путешествиях два ноута. Причем он до сих пор работал в 2018-м =), но мне привычно считать деньги, и приятно, когда я трачу меньше.

    Стоимость на вторичке — это показатель амортизации. Это аргумент против «высокой стоимости», которая по факту таковой не является из-за куда более низкой амортизации на продукцию эппл, в отличие от других производителей техники. Условно, ты и я купили ноутбуки за 100к, только я эппл, а ты делл. Через три года их надо поменять, но твой теперь стоит 30к, а мой 50к — то есть по факту ты потратил на технику больше. Может и копейки, но как минимум про них стоит знать. Потому что ровно тот же принцип работает и в тех же авто с ценником х10-х20 — одни модели через 5 лет никому нахрен не нужны на рынке, а другие уходят чуть ли не за ту же цену. И в недвижке. И в сайтах.

    p.s. 8 гб оперативы это жесть, у меня в смартфоне больше. Срочно купи еще планку.

    Вторую неделю сижу, никаких неудобств не замечаю. Может своп быстрый, может макось так хорошо оптимизирована) Нагрузка такая же, все мессенджеры, два браузера, 30+ вкладок, торренты, текстовый редактор, почта. Может это у вас на винде с 8гб памяти система лагает при малейшей нагрузке?) *трололо*

  85. Roman

    и как-то всерьез говорить, что айфоны лучше андроида — как-то уже не особо канает, просто вопрос удобства.

    То же самое касается и компов на Винде. Прежде чем балаболить, купи топовый комп на Винде и сравни с точки зрения обычных юзеров (хотя сейчас это и для программистов хорошо подходит).

  86. Roman

    и я не хочу обратно на линукс — вот что влияет на выбор, а так отдельные устройства могут быть вполне годными.

    Нахуя тебе Линукс, в целях разработки есть виртуализация и контейнеризация, с помощью чего можно сэмулировать любую систему. Плюс WSL, как тут уже написали.

  87. Spryt

    7-ка считается премиумом или что? по мне это самая бюджетная модель сейчас, а премиум это что-то вроде 11 pro max

    Семерка — самая бюджетная модель айфона, но при этом она в 2-3 раза дороже андроид смартфонов бюджетного класса, которые покупает абсолютное большинство людей (90%). Мне кажется это и есть определение премиума, нет? Тройка бмв как раз стоит в три раза дороже бюджетного соляриса-весты, или около того.

    Внутри премиум сегмента так же есть градации, от семерки/se за 30-40к до 11 pro max за 126к.

    аварийность уменьшается из-за того, что адекватнее водители стали. пьяных меньше за руль садится, так как карается строже. у каждого навигатор в машине или смартфоне, поэтому едут не отвлекаясь. а всякие-разные abs давным давно в каждом корыте есть

    И поэтому тоже. Где-то не стоит, где-то только abs, где-то система предупреждения столкновений.

    ценовая политика эппла. самый дешманский macbook air без ретины стоит 60к. дешманский ноут с виндой раз в 5 дешевле.

    Это называется сегментация, зачем эпплу бюджетный сегмент? Аналог эйра без ретины на винде точно так же будет стоить если не 60к, то как минимум 40к.

    То же самое касается и компов на Винде. Прежде чем балаболить, купи топовый комп на Винде и сравни с точки зрения обычных юзеров (хотя сейчас это и для программистов хорошо подходит).

    А зачем мне жрать кактус? Если бы винда была удобней — я бы сейчас от десятки в паралеллс бы обоссывался от восторга, но по факту это ровно тот же кусок говна, что и семерка. Да, я могу за ней работать, не вопрос, не рокет саенс, но нафига оно мне надо? И на линуксе тоже можно жить без проблем. Я знаю свои потребности, что мне может предложить топовый комп на винде, кроме игор? В 90% случаев именно это и является ключевым фактором виндофилов, ну и изредка какие-то проф.решения. В свое время эппл мне смогла продать макось, чтобы я её попробовал, оценил и прошел через перенос (хотя это несложно). Даже учитывая, что я знаком с виндой и изредка ей пользуюсь — продать её мне у майкрософта ну никак не получается.

  88. Spryt

    Нахуя тебе Линукс, в целях разработки есть виртуализация и контейнеризация, с помощью чего можно сэмулировать любую систему. Плюс WSL, как тут уже написали.

    Потому что линукс намного удобней и стабильней винды. Во всяком случае, когда ты приличное время потратишь его изучение, подгонку под себя, немного с консолью освоишься, стаковерфлоу хорошенько покуришь и прочее — но для вебразработчика это нормально и даже полезно, девопсы на дороге не валяются.

  89. Roman

    Потому что линукс намного удобней и стабильней винды. Во всяком случае, когда ты приличное время потратишь его изучение, подгонку под себя, немного с консолью освоишься, стаковерфлоу хорошенько покуришь и прочее — но для вебразработчика это нормально и даже полезно, девопсы на дороге не валяются.

    Нашёл чем выебываться, у меня есть и то, и другое. На какое изучение, вся работа с Линукс-серверами уже давно в клаудах и на виртуалках/контейнерах, а десктоп не нужен. Пиздеть не мешки ворочать.

    Потому что линукс намного удобней и стабильней винды.

    Абсолютно субъективное утверждение.

    продать её мне у майкрософта ну никак не получается.

    Они об этом не сильно переживают, у Макоси доля менее 10%, весь Энтерпрайз, все крупные и средние компании на Винде.

    Кстати, Макось — это не Линукс, она сделана на основе FreeBSD. А на продакшен-серверах обычно Линукс. Уже разные окружения, которые могут привести к разным багам и прочим геморам. А сейчас хорошей практикой считается разрабатывать/тестировать в Максимовна похожем окружении, в котором это будет работать.

  90. Spryt

    Нашёл чем выебываться, у меня есть и то, и другое. На какое изучение, вся работа с Линукс-серверами уже давно в клаудах и на виртуалках/контейнерах, а десктоп не нужен. Пиздеть не мешки ворочать.

    Ну в очередном смузи-крипто-децентрализованном стартапе можно все и в клаудах-контейнерах, а большинство работающих бизнесов фигачат на управляемых впсках-серверах. Ну тебе не нужен — не используй, йобана.

    Потому что линукс намного удобней и стабильней винды.

    Абсолютно субъективное утверждение.

    А я где-то говорил обратное? Лично для меня линукс удобней и стабильней винды. А макось удобней и стабильней линукса. У тебя может быть по другому — пожалуйста.

    Они об этом не сильно переживают, у Макоси доля менее 10%, весь Энтерпрайз, все крупные и средние компании на Винде.

    Опять же, флаг в руки. Я не энтерпрайз, мне корпоративные пакеты не нужны, с 1С я не работаю. Да пусть не переживают, прям как производители смартфонов, где эппл делает в 5 раз больше выручки с продажи, чем любой другой производитель, которые чуть ли не в убыток себе бюджетные смартфоны реализует. Еще раз, что мне может предложить винда? Ничего.

    Кстати, Макось — это не Линукс, она сделана на основе FreeBSD. А на продакшен-серверах обычно Линукс. Уже разные окружения, которые могут привести к разным багам и прочим геморам. А сейчас хорошей практикой считается разрабатывать/тестировать в Максимовна похожем окружении, в котором это будет работать.

    А то я блэт не в курсе, 10 лет на линуксах сижу на десктопах и серверах, а про макось не в курсе (да и от фряхи там мало что осталось). Сейчас я рабочее окружение даже не ставлю, вебкодинг уже немного не в приоритетах, да и раньше мелкие несостыковки обычно не играют большой роли (для настройки сервера — да, для веб-сервера — уже нет). Поэтому проще разрабатывать прямо на продакшен сервере, дабы не плодить сущностей. А еще лучше — поручить это программисту, и пусть он у себя на локалке что угодно поднимает =)

  91. Roman

    Ну в очередном смузи-крипто-децентрализованном стартапе можно все и в клаудах-контейнерах, а большинство работающих бизнесов фигачат на управляемых впсках-серверах. Ну тебе не нужен — не используй, йобана.

    Как раз начинающие смузи-стартапы и фигачат на VPS, потому что до выделенных серверов и взрослой инфраструктуры не доросли. Если речь о крупных и средних бизнесах, то там уже активно используются и облака, и виртуализация, и Винда в качестве десктопа и даже большая часть инфраструктуры завязана на Винду.

  92. Roman

    А то я блэт не в курсе, 10 лет на линуксах сижу на десктопах и серверах, а про макось не в курсе (да и от фряхи там мало что осталось).

    Ну а остальное вкусовщина как бэ. Я вот считаю, что стандартные приложения типа Finder, Photos на Макоси полное говно. Шрифты тоже говно, для дизайнеров может и ок, только у большинства юзеров они будут отображаться как на Винде.

  93. АЧКИСАПЧАК

    То же самое касается и компов на Винде. Прежде чем балаболить, купи топовый комп на Винде и сравни с точки зрения обычных юзеров (хотя сейчас это и для программистов хорошо подходит).

    винда для программистов всегда лучше была. для microsoft visual studio аналогов нет нигде больше. мы для себя софт на java в intellij лабаем, так что пофиг, какая система, но если бы другой язык был, то window is a must

    Семерка — самая бюджетная модель айфона, но при этом она в 2-3 раза дороже андроид смартфонов бюджетного класса, которые покупает абсолютное большинство людей (90%). Мне кажется это и есть определение премиума, нет? Тройка бмв как раз стоит в три раза дороже бюджетного соляриса-весты, или около того.

    нет, тройка бмв — это не премиум. скорее какая-нибудь семерка в длинном исполнении больше на премиум тянет. ну и айфон 7 вряд ли корректно сравнивать с андроидом, который в 3 раза дешевле. это разные телефоны будут по характеристикам

    Потому что линукс намного удобней и стабильней винды. Во всяком случае, когда ты приличное время потратишь его изучение, подгонку под себя, немного с консолью освоишься, стаковерфлоу хорошенько покуришь и прочее — но для вебразработчика это нормально и даже полезно, девопсы на дороге не валяются.

    с линуксом давно общаюсь. до сих пор не знаю, что такое девопс. линукс разве что для серверов удобней. на десктоп ставить линукс — какое-то извращение

    Они об этом не сильно переживают, у Макоси доля менее 10%, весь Энтерпрайз, все крупные и средние компании на Винде.

    ясное дело. под макос серьезных средств разработчика почти что нет кроме поделок от jetbrains и говнища от apple для того, чтобы делать приложения для apple. не знаю, как сейчас, некоторое время назад даже oracle свои базы под линукс не делал, под windows server и под solaris

  94. АЧКИСАПЧАК

    Ну а остальное вкусовщина как бэ. Я вот считаю, что стандартные приложения типа Finder, Photos на Макоси полное говно. Шрифты тоже говно, для дизайнеров может и ок, только у большинства юзеров они будут отображаться как на Винде.

    ни разу не запускал приложение photos, вместо finder консоль и midnight commander. в винде far manager неплох

  95. Roman

    винда для программистов всегда лучше была. для microsoft visual studio аналогов нет нигде больше. мы для себя софт на java в intellij лабаем, так что пофиг, какая система, но если бы другой язык был, то window is a must

    Есть Visual Studio Code на Макоси и Линуксах, очень популярная IDE сейчас кстати, в т.ч. у смузистартапов, и разработана она Микрософтом. Не говоря уже про шикарный язык C#, но к смузи-стартапам это как раз отношения не имеет.

  96. АЧКИСАПЧАК

    Есть Visual Studio Code на Макоси и Линуксах, очень популярная IDE сейчас кстати, в т.ч. у смузистартапов, и разработана она Микрософтом. Не говоря уже про шикарный язык C#, но к смузи-стартапам это как раз отношения не имеет.

    знаю, видел. только code — это редактор текста продвинутый, а visual studio — это не просто редактор, а куча языков программирования, библиотеки и средства отладки. и вроде бы гуи там быстро налабать можно. c# — это близнец джавы

  97. Spryt

    Как раз начинающие смузи-стартапы и фигачат на VPS, потому что до выделенных серверов и взрослой инфраструктуры не доросли. Если речь о крупных и средних бизнесах, то там уже активно используются и облака, и виртуализация, и Винда в качестве десктопа и даже большая часть инфраструктуры завязана на Винду.

    На впсках и с пыхой фигачат те, кто за баблом пришел, а не инвесторские деньги проедать. Вот те как раз таки сразу сначала инфраструкутуру, потом дизайн, контейнеры, 10 видов аналитики, все отслеживается, виртуализируется, деплоится, только вот как на этом деньги заработать — нипанятна.

    Ну а остальное вкусовщина как бэ. Я вот считаю, что стандартные приложения типа Finder, Photos на Макоси полное говно. Шрифты тоже говно, для дизайнеров может и ок, только у большинства юзеров они будут отображаться как на Винде.

    Ну так а я что, другое утверждаю? Вкусовщина конечно. К файндеру я привык, большинство стандартных приложений, в том числе фото, сносятся в дальний угол и никогда не запускаются. Вот iMovie хорошо сделали, респект. Сглаживание шрифтов у маков выглядит куда лучше виндового.

    винда для программистов всегда лучше была. для microsoft visual studio аналогов нет нигде больше. мы для себя софт на java в intellij лабаем, так что пофиг, какая система, но если бы другой язык был, то window is a must

    Больше 12 лет как программирую на похапе, никогда такого бреда не слышал) Если у тебя софт под винду — пиши на винде, если под ios/mac — то без мака никуда, если под веб — то вообще пофиг, но с линуксом удобней ввиду окружения. Понятное дело, что приложения виндовые из под мака будет непросто собирать.

    нет, тройка бмв — это не премиум. скорее какая-нибудь семерка в длинном исполнении больше на премиум тянет. ну и айфон 7 вряд ли корректно сравнивать с андроидом, который в 3 раза дешевле. это разные телефоны будут по характеристикам

    Ну так и тройку бмв некорректно сравнивать с солярисом в три раза дороже или с семеркой. В какой вселенной премиум сегмент будет по характеристикам идентичен бюджетному? О чем я выше и писал — в премиум сегменте так же есть градации. Условная веста — бюджет, условные бмв — премиум, но при этом в бмв внутри тоже градации от копейки до семерки-восьмерки или что у них там. Ты просто как-то чернобело мыслишь, премиум сегмент != самое топовое предложение.

    Корректно как раз потому, что они решают одни и те же проблемы. Так же корректно как солярис и тройку — об автомобили, даже в одном форм-факторе.

    с линуксом давно общаюсь. до сих пор не знаю, что такое девопс. линукс разве что для серверов удобней. на десктоп ставить линукс — какое-то извращение

    Почему извращение? Все работает из коробки, большая часть софта мультиплатформенна (Chrome, Firefox, Filezilla, SublimeText, VScode, Transmission — половина софта, который я использую на маке, я использован на убунте). Все настраивается, бесплатно. Какие минусы? Игрушки не запускаются, бида, 1С не запускается, софт под вижуал кода нет. Для меня вполне хватало.

    ясное дело. под макос серьезных средств разработчика почти что нет кроме поделок от jetbrains и говнища от apple для того, чтобы делать приложения для apple. не знаю, как сейчас, некоторое время назад даже oracle свои базы под линукс не делал, под windows server и под solaris

    xcode же. Средства разработки — опять же, не в курсе, я не настоящий программист, мне только текстовый редактор нужен, а все работает на сервере.

  98. Roman

    На впсках и с пыхой фигачат те, кто за баблом пришел, а не инвесторские деньги проедать.

    Отличный пример по поводу пыхи, на ней сейчас остались одни легаси и панки от веб-разработки, да и разработка не ограничивается вебом. Можешь глянуть динамику популярности пыхи и Python/JavaScript/Go/Java.
    Все остальное какой-то бред, будучи крупным продуктом/сервисом, ты просто

    Больше 12 лет как программирую на похапе, никогда такого бреда не слышал)

    не сможешь их хостить на своих VPS-ках, ресурсов не хватит.
    У тебя нет ни опыта промышленной развёртки, ни опыта управления промышленной разработкой, так что завязывай балаболить и приписывать себе несуществующие заслуги с целью незаслуженного стимулирования своих дофаминовых рецепторов))

  99. АЧКИСАПЧАК

    Больше 12 лет как программирую на похапе, никогда такого бреда не слышал) Если у тебя софт под винду — пиши на винде, если под ios/mac — то без мака никуда, если под веб — то вообще пофиг, но с линуксом удобней ввиду окружения. Понятное дело, что приложения виндовые из под мака будет непросто собирать.

    php — вообще не программирование, это html с макросами, в школе на информатике изучают. большинство серьезного софта не пишется под mac вообще. например, банкоматы/терминаты оплаты — на винде все

    Корректно как раз потому, что они решают одни и те же проблемы. Так же корректно как солярис и тройку — об автомобили, даже в одном форм-факторе.

    тогда можно сказать, что нокия-фонарик и айфон тоже одни и те же проблемы решают

    Почему извращение? Все работает из коробки, большая часть софта мультиплатформенна (Chrome, Firefox, Filezilla, SublimeText, VScode, Transmission — половина софта, который я использую на маке, я использован на убунте). Все настраивается, бесплатно. Какие минусы? Игрушки не запускаются, бида, 1С не запускается, софт под вижуал кода нет. Для меня вполне хватало.

    текстовый редактор и браузер везде есть из коробки

  100. Roman

    контейнеры, 10 видов аналитики, все отслеживается, виртуализируется, деплоится, только вот как на этом деньги заработать — нипанятна.

    Это тебе не понятно, потому что ты на самом деле ни в чем не разбираешься и никогда и не зарабатывал нормальные деньги))

  101. Spryt

    Отличный пример по поводу пыхи, на ней сейчас остались одни легаси и панки от веб-разработки, да и разработка не ограничивается вебом. Можешь глянуть динамику популярности пыхи и Python/JavaScript/Go/Java.
    Все остальное какой-то бред, будучи крупным продуктом/сервисом, ты просто не сможешь их хостить на своих VPS-ках, ресурсов не хватит.
    У тебя нет ни опыта промышленной развёртки, ни опыта управления промышленной разработкой, так что завязывай балаболить и приписывать себе несуществующие заслуги с целью незаслуженного стимулирования своих дофаминовых рецепторов))

    Ну если наблюдать всё из смузишной, то конечно, одно легаси да панки) Я прекрасно вижу динамику, или тебе показать, сколько тасок на том же upwork-е по Go, руби или питону? Или сколько вакансий?

    Крупный — это насколько? У меня впска на линоде масштабируется в два клика, там обычный похапе и nginx, он спокойно держит 500 онлайна. Да, на 5.000 будет чуть сложнее, но думаю он вытянет. Для вебпроектов большего и не надо.

    А я разве где-то утверждал обратное? Это вы мне эту свою промышленную разработку под нос тыкаете. Мне чхать на неё, и на сложности в ней на маках, вот вообще по барабану — я ею не занимаюсь, мне это неинтересно. И проекты той сложности, которой мне интересно, я делаю без всей этой свистопляски, никаких ограничений я не увидел.

    Это тебе не понятно, потому что ты на самом деле ни в чем не разбираешься и никогда и не зарабатывал нормальные деньги))

    Куда уж мне) Ой, что это у нас, remoteok из одной php странички, который зарабатывает $40к/месяц — это что по твоему, панки, или мелкие проекты на коленке?

    А нормальные деньги — это сколько? Или ты принципиально с цифрами не дружишь, чтобы в лужу не сесть, как в посте про инвестиции?

  102. АЧКИСАПЧАК

    А нормальные деньги — это сколько? Или ты принципиально с цифрами не дружишь, чтобы в лужу не сесть, как в посте про инвестиции?

    нормальные — это $3-5k в сутки в зависимости от дня недели

  103. Roman

    А я разве где-то утверждал обратное? Это вы мне эту свою промышленную разработку под нос тыкаете. Мне чхать на неё, и на сложности в ней на маках, вот вообще по барабану — я ею не занимаюсь, мне это неинтересно. И проекты той сложности, которой мне интересно, я делаю без всей этой свистопляски, никаких ограничений я не увидел.

    Ты занимаешься полулегальными/нелегальными говносайтами и пытаешься транслировать свой опыт в этой полудохлой нише на всю разработку то, в чем ты к тому же ещё и не разбираешься. Напрасно.

    А нормальные деньги — это сколько? Или ты принципиально с цифрами не дружишь, чтобы в лужу не сесть, как в посте про инвестиции?

    Да ты сам шаришь в них поверхностно, как выяснилось, просто дартаньянствуешь.

  104. Roman

    И проекты той сложности, которой мне интересно, я делаю без всей этой свистопляски

    По-моему, там ещё больше свистопляски, чем могло бы быть)) Как дорастёшь до нормальных продуктов aka СДЛ (на языке даунов) — тогда пиши.

  105. Spryt

    А нормальные деньги — это сколько? Или ты принципиально с цифрами не дружишь, чтобы в лужу не сесть, как в посте про инвестиции?

    нормальные — это $3-5k в сутки в зависимости от дня недели

    А так от фазы луны и менструального цикла, ага =)

    Собственно, как и ожидалось, в очередной раз Роман Салин слился от прямых вопросов и неудобных фактов. Ожидаемо. И зачем я трачу время..

  106. Roman

    слился от прямых вопросов и неудобных фактов.

    Не хотел выносить это в публичное пространство, но отвечу: нет, я не гей, мне подобные темы не интересны.

  107. АЧКИСАПЧАК

    А так от фазы луны и менструального цикла, ага =)

    Собственно, как и ожидалось, в очередной раз Роман Салин слился от прямых вопросов и неудобных фактов. Ожидаемо. И зачем я трачу время..

    какой салин? очевидно же, что трафа на выходных меньше чем в середине недели, поэтому в зависимости от дня недели

  108. Roman

    Куда уж мне) Ой, что это у нас, remoteok из одной php странички, который зарабатывает $40к/месяц — это что по твоему, панки, или мелкие проекты на коленке?

    Конечно мелкие, сравни хотя бы с нашим HeadHunter. Да и второй его проект Nomadlist уже посерьёзнее и содержит кучу JavaScript и прочих технологий. Или это ты так снова хотел нас удивить своей мнимой компетентностью, Вася?

  109. Roman

    У меня впска на линоде масштабируется в два клика, там обычный похапе и nginx, он спокойно держит 500 онлайна. Да, на 5.000 будет чуть сложнее, но думаю он вытянет. Для вебпроектов большего и не надо.

    «Для веб-проектов больше и не надо» — охренеть не встать. Ты или троллишь, или просто реально поехавший.

  110. Roman

    за баблом пришел, а не инвесторские деньги проедать. Вот те как раз таки сразу сначала инфраструкутуру, потом дизайн, контейнеры, 10 видов аналитики, все отслеживается, виртуализируется, деплоится, только вот как на этом деньги заработать — нипанятна.

    Инвестор, финансовый директор, эксперт по привлечению капитала, разработчик, аналитик, девопс, менеджер продукта и бизнесмен детектед. Ничего не забыл? Самому не смешно?

  111. Sanz

    Хаха мне нравится когда Спрутана начинают по фактам разъебывать, он это сразу молча игнорит))

    Инвестор, финансовый директор, эксперт по привлечению капитала, разработчик, аналитик, девопс, менеджер продукта и бизнесмен детектед. Ничего не забыл? Самому не смешно?

    еще эксперт по подбору авто, эксперт по компьютерному железу, эксперт по политике

    «талантливый человек талантлив во всем» (с)

  112. binclub

    Эту модель можно апгрейдить? Или там уже все распаяно?

  113. Roman

    «талантливый человек талантлив во всем» (с)

    Только вот какая забавная вещь, если смотреть по долгосрочным фактам, то многие комментаторы ещё и правы оказываются почему-то:
    – говорили, что статейники, доры и прочее говно будет умирать, так эти «инвестиции» и сдохли
    – говорили, что бэкпекинг-тревел — путь на социальное дно, так Спрут от них отказался
    – говорили, что потакание своим сиюминутным желаниям и зависимостям до добра не доведёт, так Спрут и от них начал отказываться, став даже адептом секты недрочинга
    – что-то там говорили про отношения, авто, инвестирование в акции, что тоже по-началу встречало яростное сопротивление пружин в проперженном диване.

    Сейчас вот уверовал в новые свящённые коровы: арбитраж и дивидендные акции, начав уже даже делить шкуру неубитого медведя. Что-то мне кажется, что долгосрочный результат всего этого немного предсказуем.

  114. Sanz

    Сейчас вот уверовал в новые свящённые коровы: арбитраж и дивидендные акции, начав уже даже делить шкуру неубитого медведя. Что-то мне кажется, что долгосрочный результат всего этого немного предсказуем.

    и каков твой прогноз? попиздует на деревню к мамке?

  115. Ykk

    Я не сомневаюсь в том, что в условиях Самары его ликвидность около дна. У тебя какие-то странные данные — я покупал ноутбук новым, а не бэушным, первым владельцем, и 2 года 9 месяцев эксплуатации, как я и указал в посте.

    Спасибо, что исправил кривое цитирование. У меня почему-то в памяти отложилось, что первый мак был взят с рук, но если нет, тогда ладно.

    Ну в очередном смузи-крипто-децентрализованном стартапе можно все и в клаудах-контейнерах, а большинство работающих бизнесов фигачат на управляемых впсках-серверах.

    Сириусли? Возьмем биржу Сорокина и биржу Advego (почему место продажи говнотекстов так называют, биржевики были б в ахуе, узнай об уровне зашквара). Рассмотрим первым Вротхард. Когда спалили беззащитную дев-версию, мы узнали, что поделку пилят два бомжа, работающих за еду, крутится на одной VPS от DO за 20 баксов, стек php/mysql (не из-за преимуществ, потому, что бомжи ничего другого не знают), внутри натуральная куча говна. Теперь Advego: облака, контейнеры, perl/postgresql, отдел разработки с зарплатой в 100к, судя по вакансиям на HH. Если сорокинское поделие не сдохнет и вырастет, ему придется поменять организацию процесса разработки и переходить на соответствующие технологии. Докеры, kubernetes и другие модные словечки появились неспроста, они новый уровень развития.

    Поэтому проще разрабатывать прямо на продакшен сервере, дабы не плодить сущностей.

    Ретроград Спрут правит прямо работающий сайт и слегка охуевшие посетители реал-тайм наблюдают как через ошибки с вываливанием потрохов наружу тот на глазах преображается?)

  116. Roman

    Да даже если взять remoteok и nomadlist, их месячная аудитория по Similarweb меньше 1 млн — это ничтожно маленькие бутиковые продукты, на рынок в целом они не влияют. Да и вообще, это достаточно уникальные продукты со своей панк-философией, таких единицы, так что мерить рынок по ним из разряда симптома выжившего.

  117. Roman

    Да даже если взять remoteok и nomadlist, их месячная аудитория по Similarweb меньше 1 млн — это ничтожно маленькие бутиковые продукты, на рынок в целом они не влияют. Да и вообще, это достаточно уникальные продукты со своей панк-философией, таких единицы, так что мерить рынок по ним из разряда симптома выжившего.

    И там всё сильно завязано на личности основателя, пропагандирующего удаленку и цифровое бродяжничество. Впрочем, у наших российских Инстаграм/тикток-блогеров и то больше аудитория и никакой сайт им для этого не нужен.

  118. Bigmen

    предложил найти мне похожий по характеристикам моноблок на винде

    Я адекватного довода в пользу моноблока как форм-фактора для дома вообще не увидел. Согласись, что собрать за те же бабки ПК можно НАМНОГО мощнее + нет компромиссов (ну кроме винды для тебя, лол), буквально создаешь каждую характеристику под себя. Если скила в сборках нет и боишься, так сейчас спецов туча развелось, которые делают сборки на заказ за фигню денег.

    Вопрос мобильности — в любом случае это два стационара, вопрос мобильности отпадает, просто при переезде пакуешь не одну коробку, а две.

    Вопрос эстетики — смотря на фотку твоего рабочего места там эстетики нет, какой смысл пихать туда эпловский моноблок, который красиво выглядит в дорогих минималистичных интерьерах? Это как мемы про ps5, который будут покупать в квартиры с коврами на стенах. И да, можно сделать красивую сборку ПК, которая будет радовать глаз не меньше, чем аймак (хотя с такими рамками как аймак вообще может радовать глаз?).

    Если лишние пару проводов так мозолят глаза — погугли «кабель-менеджмент».

    Вопрос места — так у тебя достаточно места для мид-тауер даже на столе (подвинь колонки). И еще больше места под столом, если вдруг решишь сэкономить на корпусе и купишь уродский. А еще ведь можно сделать сборку в мини-микро корпусах, так вообще ми-ми-ми.

    Не знаю где можно найти статистику, но думаю больше 70-80% продаж моноблоков вообще (не только эпловских) — это офисы, так как в масштабах десятков-сотен сотрудников это проще и если это еще и моноблок с яблочком — так это +100500% к понтам компании.

  119. Roman

    и каков твой прогноз? попиздует на деревню к мамке?

    Я не Ванга, это просто наблюдение. Почти о всём, чем он сейчас занимается, ему говорили много лет подряд и тогда он это отрицал. Сейчас в посте про инвестиции ему совершенно справедливо указали на многие риски данной стратегии, после чего тоже включился режим отрицания и дартаньянства. Потом, глядишь, признает на своем опыте, как без прибыли посидит пару десятков лет, потратив лучшие годы жизни на эту хуйню, когда можно было бы просто зарабатывать деньги и не париться)

  120. Spryt

    Эту модель можно апгрейдить? Или там уже все распаяно?

    Память апгрейдится на изи, жесткий диск могут ремонтники поменять, остальное распаяно.

    Сириусли? Возьмем биржу Сорокина и биржу Advego (почему место продажи говнотекстов так называют, биржевики были б в ахуе, узнай об уровне зашквара). Рассмотрим первым Вротхард. Когда спалили беззащитную дев-версию, мы узнали, что поделку пилят два бомжа, работающих за еду, крутится на одной VPS от DO за 20 баксов, стек php/mysql (не из-за преимуществ, потому, что бомжи ничего другого не знают), внутри натуральная куча говна. Теперь Advego: облака, контейнеры, perl/postgresql, отдел разработки с зарплатой в 100к, судя по вакансиям на HH. Если сорокинское поделие не сдохнет и вырастет, ему придется поменять организацию процесса разработки и переходить на соответствующие технологии. Докеры, kubernetes и другие модные словечки появились неспроста, они новый уровень развития.

    Ахахах, лол, ну ты даешь. Я как человек, который купил биржу копирайтинга, которая в хорошие годы имела миллионые обороты и была топ1 в рунете — уверяю, там под капотом такое днище, что даже я как говнокодер охренел. И это стандарт для крупных бирж и других проектов — можешь у Модеско спросить, что там в коде турботекста было, хотя там тоже обороты были будь здоров. С воркхардом все отлично — тексты пишутся, комиссия платится, на стек php/mysql никаких проблем с разверткой и с поиском исполнителей (во первых, найди этих смузикодеров в Самаре под модный стек, во вторых — попробуй оплати их ставку, и получили по итогу неокупаемое УГ, причем пользователи один хрен разницы не заметят). Есть определенные бизнес задачи, которые нужно решить, а уж выбор инструментов — дело второстепенное, и предприниматели это понимают.

    Охренеть прогресс, они биржу до сих пор на перле держат, современный язык, ага. Аж 100к разработчикам платят, шик! А зачем менять то, что работает? Или ты считаешь, что на пыхе невозможно создавать крупные проекты? (фб и вк недоуменно смотрят). Или на биржу прям настолько охрененно высокая нагрузка, что сервер сложится? Если понадобится — перепишут, не вопрос, если в этом будет экономический смысл.

    Ретроград Спрут правит прямо работающий сайт и слегка охуевшие посетители реал-тайм наблюдают как через ошибки с вываливанием потрохов наружу тот на глазах преображается?)

    Конечно. Топсапу всегда таким образом допиливал. Ну изредка добавлял ключок дебага, чтобы пользователи не видели, если там что-то крупное надо отладить. Зачем усложнять?

    Я адекватного довода в пользу моноблока как форм-фактора для дома вообще не увидел.

    И с каких пор это аргумент? Или я кого-то убеждаю купить себе моноблок? Мне вот системники не нравятся, я не хочу под столом гудящую табуретку с проводами иметь. Это чистая вкусовщина. Так же как кто-то хочет себе кузов родстер/купе а не седан, и хер ты его убедишь в том, что седан или кроссовер удобней и практичней. Но ведь ты не будешь ожидать «адекватного довода» в пользу родстера? Так и здесь.

    Согласись, что собрать за те же бабки ПК можно НАМНОГО мощнее + нет компромиссов (ну кроме винды для тебя, лол), буквально создаешь каждую характеристику под себя.

    Мне это не нужно. Меня вообще не ебет, что там внутри, какой процессор, память, видеокарта и т.д., зачем мне в этом всем разбираться? Мне главное, чтобы приложения летали. НАМНОГО мощнее — зачем, от этого гугл доки будут быстрее открываться? Если тебе это интересно — на здоровье, собирай системник под себя. Мне компьютер для работы нужен, а не как конструктор.

    Вопрос места — так у тебя достаточно места для мид-тауер даже на столе (подвинь колонки). И еще больше места под столом, если вдруг решишь сэкономить на корпусе и купишь уродский. А еще ведь можно сделать сборку в мини-микро корпусах, так вообще ми-ми-ми.

    Если бы я хотел микрокорпус — я бы взял мак мини =) Не стоит за меня решать насчет того, куда можно поставить системник, что надо убрать, что выкинуть и т.д. Можно хуй ко лбу пришить и им об стол биться, вопрос в том — зачем? Мне нравится минималистичное решение, и упарываться кабелменджментом, минисистемниками, навесами на стену и прочей фигней, когда уже есть готовое устраивающее меня решение — зачем?

    Не знаю где можно найти статистику, но думаю больше 70-80% продаж моноблоков вообще (не только эпловских) — это офисы, так как в масштабах десятков-сотен сотрудников это проще и если это еще и моноблок с яблочком — так это +100500% к понтам компании.

    Еще раз — а что это должно сказать мне? Да хоть в детские сады их покупают, как это изменит показатели моноблока и его удобство дома? Да, моноблоки в офисах удобней, в коллцентрах, операторские и т.д., как раз потому, что экономят место/розетки. Это должно меня было как-то убедить в том, что моноблок дома не нужен, или что?

    И вновь так и не ответил на цитируемый вопрос — так что там с моноблоками на винде? Или мне для того, чтобы насладится божественной виндой, придется отказываться от моноблока и впиндюривать системник, который мне еще походу и самому собирать придется (потому что брендовые системники внезапно стоят тоже конь). Какой-то блеать стремный выбор, не находишь? Почему открытый рыночек не вывез на рынок хорошие, качественные, производительные и недорогие моноблоки, если ты и сам говоришь, что их в офисы закупают? (те моноблоки на винде, что есть — это либо печатные машинки, либо ценник как у аймака). Неужели все эти десятки-сотни производителей соснули хуй, как только попытались зайти на территорию премиум сегмента? Так и с чего тогда удивляться, что если ты хочешь себе домой нормальный моноблок для работы, то у тебя фактически только аймак и остается, даже если ты виндузятник — то даже под дуалбутом он все равно будет лучше, чем любое решение не от эппл?

  121. Roman

    Ах да, по теме: мне мой Мак 27 2015 года надоел уже через две недели, самая бестолковая покупка. Сейчас работаю всё равно с Макбука и иногда с Винды.

  122. Sanz

    упарываться кабелменджментом, минисистемниками

    системник, который мне еще походу и самому собирать придется

    Ты и вправду настолько убогий юзер, что не в состоянии несколько шурупов вкрутить и несколько кабелей подсоединить в системнике?
    Чего там уметь-то? Даже школота это осилит, посмотрев несколько видео на ютубе.

  123. Sanz

    я не хочу под столом гудящую табуретку с проводами иметь

    Инфантилушка никогда в жизни не слышал о бесшумных вариантах охлаждения?

  124. Kintaro Oe

    Что? Комп за 200 тысяч? Ну это должно быть совсем некуда деньги девать…

  125. Аэростат

    Частенько угораю со Спрута, особенно с его загона в плане инвестиций и общения с ОЖП. Каюсь)

    Но не могу не отметить вполне здравый подход к выбору рабочей станции и взгляд на php приложения и их востребованность и способность решать вполне конкретные бизнес-задачи.

    Вообще, оба эти вопросы жутко холиварные, возьмем вопрос с разработкой.

    Сейчас огромная армия наемные программистов, которых выдрессировали совершенно определенным образом, их заточили на промышленную разработку. А это когда ты все лишь маленький винтик в большой команде, и отвечаешь за свою узкую часть разработки. Отсюда и все эти средства, в первую очередь, масштабирования этого кодерского «производства». Все эти докеры, кубернетисы и так далее — это именно про это. Не про скорость, не про эффективность, не про экономию — а именно про развертывание большой и отказоусточивой машины и десятков-сотен человек, которые пилят какой-то продукт. Это просто такой подход, очень популярный. Но который, естественно, не безальтернативен, и имеет кучу минусов, если приглядеться.

    Тогда как есть некий, назовем его так, «стартаперский» подход — когда 1-2 человека пилят продукт, при этом они умеют всего понемногу. Примеров успешных продуктов такого типа немеряно. В какой-то мере, этот подход гораздо более красив в своей лаконичности, но обычно страдает сильной зависимостью от этих нескольких разрабов, ибо на них сильно много завязано получается. А найти другого такого в силу популярности предыдущего подхода к разработке сильно трудно. Сейчас «штампуют» вот таких, как Роман. Они наиболее востребованы рынком. Вот и вся сказка.

    Ну а верить в то, что что кубернетисы-докеры это прогресс, а все остальное гавно… Тут как говорится без комментариев. Человек со здравым смыслом в голове, а не набором догм четко понимаю, что под каждую задачу нужен определенный подход. И главное тут решение задачи. И если ее можно решить проще, то усложнять незачем.

    А про рабочие станции это извечная борьба мамкиных самоделкиных, которые офигенно прутся от собирания конструкторов с теми, кому просто нужен результат. Если это автомобиль — то надо, чтобы он ехал и поменьше ломался. Если комп — чтобы работал «из коробки» без необходимости траха с запчастями и красноглазия с софтом. Ну и как-бе успешных людей во второй категории явно побольше, а это уже о чем-то говорит)

  126. Roman

    Тогда как есть некий, назовем его так, «стартаперский» подход — когда 1-2 человека пилят продукт, при этом они умеют всего понемногу.

    Стартапы плюс-минус те же самые технологии используют. Зайди на Гитхаб да посмотри на тот же опенсорс, как он делается сейчас. От мала до велика.

    Не про скорость, не про эффективность, не про экономию — а именно про развертывание большой и отказоусточивой машины и десятков-сотен человек, которые пилят какой-то продукт.

    Не могу согласиться, что использовать современные технологии неэффективно. Да они в разы эффективнее легаси на php.

  127. Roman

    Тогда как есть некий, назовем его так, «стартаперский» подход — когда 1-2 человека пилят продукт, при этом они умеют всего понемногу.

    В стартапе все наоборот. Даже в корпорациях уже есть куча продуктов, которые а-ля стартапы.

  128. Roman

    А про рабочие станции это извечная борьба мамкиных самоделкиных, которые офигенно прутся от собирания конструкторов с теми, кому просто нужен результат. Если это автомобиль — то надо, чтобы он ехал и поменьше ломался. Если комп — чтобы работал «из коробки» без необходимости траха с запчастями и красноглазия с софтом. Ну и как-бе успешных людей во второй категории явно побольше, а это уже о чем-то говорит)

    Винда как раз работает изкаропки. Виртуализация и контейнеризация в проектах уже практически тоже из коробки, это тебе не на линукс красноглазить, пару конфигов написал и вперед. Тогда как в ваши старперские подходы охренеешь поддерживать.

  129. Roman

    Ну и технопрогресс вы все равно не остановите, так что это все не более, чем брюзжание дедов по поводу молодежи. Место php в мире разработки можно определить хотя бы по этим ежегодным опросам https://insights.stackoverflow.com/survey/2020 и оно с каждым годом все менее актуально.

  130. АЧКИСАПЧАК

    Ну и технопрогресс вы все равно не остановите, так что это все не более, чем брюзжание дедов по поводу молодежи. Место php в мире разработки можно определить хотя бы по этим ежегодным опросам StackOverflow и оно с каждым годом падает.

    нормально всё с php будет. он простой как 5 копеек, поэтому никуда не денется со своего первого места

  131. Roman

    нормально всё с php будет. он простой как 5 копеек, поэтому никуда не денется со своего первого места

    Нет, он сложнее того же python, ruby или go. Simple is not easy.

  132. Аэростат

    «технопрогресс вы все равно не остановите»

    То, что нынешнее положение дел в разработке (всего лишь) ты называешь техпрогрессом и веришь в его абсолютную непогрешимость, еще раз говорит о твой зашоренности, подверженности догмам и стереотипам.

    Существует немалое количество людей, которые недовольным все большим усложнением (в плохом смысле этого слова) разработки, появлением все новых и новых слоев абстракций и зависимостей.

    Complicated is not better. But. Keep it simple stupid)

  133. Roman

    Тогда как есть некий, назовем его так, «стартаперский» подход — когда 1-2 человека пилят продукт, при этом они умеют всего понемногу.

    Кто пилит сейчас что-то в одиночку, те хер без соли доедают. Команда всегда эффективнее, тебе одному практически нереально будет с ними конкурировать. А в серых нишах тебе постоянно поисковики будут хуев за щеку закидывать — такая себе стабильность. Два человека, которые взаимно дополняют друг друга, уже интереснее, но лишь в самом начале.

  134. Аэростат

    «Команда всегда эффективнее, тебе одному практически нереально будет с ними конкурировать.»

    Вообще не факт. Почитай Rework, например и их подход к бизнесу и разработке.

    Команды всегда неповоротливы, дохрена случаев, когда талантливые одиночки уделывали целые команды вследствие скорости, отсуствия кучи согласований и прочей бюрократии, свойственной крупным организациям.

    PS: Тот самый техпрогресс, на который ты так уповаешь движется по спирали, и текущий цикл усложнения всего и вся скорее всего сменится циклом упрощения и отбрасыванием ненужного. Но вангую ты, как всякий зашоренный догматик и конформист, тут же переобуешься и станешь топить за простоту решений)

    Чувак ты полон предрассудков… Без обид)

  135. Roman

    То, что нынешнее положение дел в разработке (всего лишь) ты называешь техпрогрессом и веришь в его абсолютную непогрешимость, еще раз говорит о твой зашоренности, подверженности догмам и стереотипам.

    Почему же непогрешимости? Я верю, что в дальнейшем эти инструменты будут развиваться, какие-то отомрут, какие-то появятся, в итоге станет разрабатывать еще удобнее и быстрее =)

    Существует немалое количество людей, которые недовольным все большим усложнением (в плохом смысле этого слова) разработки, появлением все новых и новых слоев абстракций и зависимостей.

    Да они всегда были, последние лет 20 точно, только мы имеем то, что имеем и циклы разработки ПО действительно сократились и упростились. Возможно, ты просто не хочешь в этом разбираться, но это не проблема инструментов =)

  136. Roman

    Вообще не факт. Почитай Rework, например и их подход к бизнесу и разработке.

    Ну есть исключения всегда, поэтому я их и назвал панками от разработки.

    Команды всегда неповоротливы, дохрена случаев, когда талантливые одиночки уделывали целые команды вследствие скорости, отсуствия кучи согласований и прочей бюрократии, свойственной крупным организациям.

    Это у тебя предрассудки, в стартапах вполне себе поворотливы, да и не только.

    Но вангую ты, как всякий зашоренный догматик и конформист, тут же переобуешься и станешь топить за простоту решений)

    Я и топлю за простоту, поэтому явно выберу (уже выбираю) не php. Хотя сам начинал с php, поэтому могу сравнивать что к чему. Хоть там и появился php 7, но нет.

  137. АЧКИСАПЧАК

    Нет, он сложнее того же python, ruby или go. Simple is not easy.

    учитывая распространенность php, выходит, что не сложнее

  138. Roman

    учитывая распространенность php, выходит, что не сложнее

    Надо на динамику смотреть. Но если нужен бложек на WordPress, тут альтернатив нет, пожалуй. Правда индивидуальные self-hosted блоги тоже отмирают.

  139. АЧКИСАПЧАК

    Команды всегда неповоротливы, дохрена случаев, когда талантливые одиночки уделывали целые команды вследствие скорости, отсуствия кучи согласований и прочей бюрократии, свойственной крупным организациям.

    вполне может быть с единственным но. талантливый одиночка не подходит для крупной организации. он может заболеть, забухать, уволится или даже умереть. и всё. так как он незаменим. в крупных организациях незаменимых быть не должно

  140. Roman

    Кстати, не согласен, что php-шников просто и дешево найти. Их тоже все меньше и меньше, а те, кто поумнее, перебрались в крупные проекты и зарабатывают на уровне. Для разовых задач — возможно, ну так если разрабатывать продукт, это не дело, фрилансеры обдерут только так, нужна команда.

  141. АЧКИСАПЧАК

    Кстати, не согласен, что php-шников просто и дешево найти. Их тоже все меньше и меньше, а те, кто поумнее, перебрались в крупные проекты и зарабатывают на уровне. Для разовых задач — возможно, ну так если разрабатывать продукт, это не дело, фрилансеры обдерут только так, нужна команда.

    нужно дешево, upwork к твоим услугам. там гоблинов по 3 бакса в час хватает. не факт, что из этого что-то выйдет, но может повезти

  142. Roman

    вполне может быть с единственным но. талантливый одиночка не подходит для крупной организации.

    Он и для мелкой не подходит. Разделение труда еще в древности не просто так придумали. У него просто времени не хватит конкурировать с акулами, даже если он гений разработки (причем и фронта, и бэка), маркетинга, биздева, менеджмента и т.д.

  143. Bigmen

    Меня вообще не ебет, что там внутри

    Не, ну такой подход я понимаю, но я просто думал, что большинство вебмастеров одновременно в каком-то роде гики. Может сужу по себе просто, действительно никогда не видел в твоих постах особой любви к технике. Так что да, разницы в этом плане между тобой и между условным кулинарным блогом Наташки в стиле «девочки, купила новый айфон, чтобы гуглить рецептики)))))))» нет совсем. Но твои представления о «гудящей табуретке», конечно, родом с нулевых.

    Если комп — чтобы работал «из коробки» без необходимости траха с запчастями и красноглазия с софтом.

    Не, ну есть специфическая категория гиков, которые жить не могут без траха с хакинтошами, дешевыми комплектухами, разгоном, андервольтингом и т.д, но это не прям все. Все остальные соединяют все по инструкции за час максимум, устанавливают винду и драйвера несколькими кликами за еще минут 20 и уже работают за полностью бескомпромиссной машиной, так что хз о каком ты трахе и красноглазии.

    Ну и как-бе успешных людей во второй категории явно побольше, а это уже о чем-то говорит)

    Здесь тонкая грань между успешными, которым просто не интересно и банально тупыми и ленивыми =) Условному Генри Кавиллу с миллионами доходов не впадлу собрать себе пекарню с нуля, а условному Васяну — безработному алкашу с соседней улицы нужно, чтобы просто комп «работал с коробки» и показывал свежую гомоеблю))

  144. Roman

    нужно дешево, upwork к твоим услугам. там гоблинов по 3 бакса в час хватает. не факт, что из этого что-то выйдет, но может повезти

    Это демо-версия, потом замучаешься по 3 бакса платить на каждый баг/фичу. Типичная модель аутсорсинга, право на существование имеет, но для современной разработки цифровых продуктов подходит плохо. Только на начальных этапах, а дальше все равно приходится формировать команды (а это отдельный менеджерский скилл вообще и Спрутану как недосоциализированному интроверту вряд ли под силу). И переделывать.

  145. Roman

    он может заболеть, забухать, уволится или даже умереть.

    А фрилансер может просто исчезнуть без объяснений) Для динамичной разработки это не годится, есть еще куча психологических нюансов типа высокомотивированной слаженно работающей команды, которая может сделать в миллионы раз больше одиночек-фрилансеров.

  146. АЧКИСАПЧАК

    Он и для мелкой не подходит. Разделение труда еще в древности не просто так придумали. У него просто времени не хватит конкурировать с акулами, даже если он гений разработки (причем и фронта, и бэка), маркетинга, биздева, менеджмента и т.д.

    если гений или около того, то хватит. разделение на какие-то фронты и бэки придумали ради тупых гоблинов. один запросы на sql к базе пишет, другой списочки на js в браузере сортирует. одному гоблину с куриными мозгами сложно одновременно sql и js использовать

    Это демо-версия, потом замучаешься по 3 бакса платить на каждый баг/фичу. Типичная модель аутсорсинга, право на существование имеет, но для современной разработки цифровых продуктов подходит плохо. Только на начальных этапах, а дальше все равно приходится формировать команды (а это отдельный менеджерский скилл вообще и Спрутану как недосоциализированному интроверту вряд ли под силу). И переделывать.

    это не демо-версия. это всякие чурбаны, например, индия/пакистан демпингуют, так как заказчики обычно тоже ничего не понимают, поэтому ценник — основной фактор выбора

    А фрилансер может просто исчезнуть без объяснений) Для динамичной разработки это не годится, есть еще куча психологических нюансов типа высокомотивированной слаженно работающей команды, которая может сделать в миллионы раз больше одиночек-фрилансеров.

    а ты мотивируй фрилансеров нормально. если ты неадекват и требуешь за свои копейки целый вагон и тележку, то фрилансеры не будут исчезать без объяснений, обязательно объяснят перед своим исчезновением, куда тебе надо пойти. я работаю с фрилансерами, лет 5 уже полет нормальный, но я сам разбираюсь во всем, что они делают, так что даже исчезновение фрилансера некритично. для него разве что, так как денег не будет

  147. Это конец

    Ого, спрут мак для себя открыл. Да ты шо. Ну да ладно, все нужно в этой жизни попробовать — не спорю.
    У меня он тоже был. Лежит в углу. Пользуюсь виндой.

  148. Roman

    если гений или около того, то хватит. разделение на какие-то фронты и бэки придумали ради тупых гоблинов. один запросы на sql к базе пишет, другой списочки на js в браузере сортирует. одному гоблину с куриными мозгами сложно одновременно sql и js использовать

    Ну вот почему-то даже большому эксперту по всему Спруту не удается сделать СДЛ, в котором UI/UX выглядит не как говно. Что уж говорить про остальных.

    это не демо-версия. это всякие чурбаны, например, индия/пакистан демпингуют, так как заказчики обычно тоже ничего не понимают, поэтому ценник — основной фактор выбора

    И что, получается собирать команду из таких, чтобы без пиздюлей между собой взаимодействовали?)) Или речь опять о паре страниц на php и каких-то разовых задачах? А ведь команда — это далеко не только технические эксперты. Ну и цен там таких нет уже давно, хорош бред нести.

  149. АЧКИСАПЧАК

    Ну и цен там таких нет уже давно, хорош бред нести.

    какая разница 3 или 5, так что язычок прикуси, идиотина. иди со своим небредом заработай чтобы не только на дошик хватало, тогда сможет открыть рот снова

  150. Spryt

    Частенько угораю со Спрута, особенно с его загона в плане инвестиций и общения с ОЖП. Каюсь)

    Но не могу не отметить вполне здравый подход к выбору рабочей станции и взгляд на php приложения и их востребованность и способность решать вполне конкретные бизнес-задачи.

    Ага, я частенько подобное замечаю) Угарать можно сколько угодно, я ведь и сам часто провоцирую (даже вот этим вот постом =). Но как только начинаешь чуть глубже погружать в вопрос — внезапно оказывается, что за всеми этими трололо и ЧСВ стоит вполне себе «здравый подход». Или когда попробуешь подискутировать со всезнающими гениями в комментариях — тоже быстро понимаешь, что никаким здравым смыслом там и не пахнет, обычные фанатики.

    Все эти докеры, кубернетисы и так далее — это именно про это. Не про скорость, не про эффективность, не про экономию — а именно про развертывание большой и отказоусточивой машины и десятков-сотен человек, которые пилят какой-то продукт

    Именно. Человек выше даже не понимает разницу между тем, что вот он такой хороший работает в хедхантере и пилит им высоконагруженный сервис, и вот Питер в одно лицо держит remoteok и пусть и собирает меньше миллиона уников в месяц (крохи же в это нише, ага), зато это полностью его проект, из которого он вытаскивает $30к/месяц. И что в этом проекте не нужны всякие докеры-хуёкеры, потому что проект разрабатывает человек в одно лицо, и фронт, и бек, и маркетинг, и продажи, и UI/UX. И тут внезапно оказывается, что на пыхе и даже без БД все это дело разрабатывается и допиливается в надцать раз быстрее, чем командой в 100500 человек.

    Не, ну такой подход я понимаю, но я просто думал, что большинство вебмастеров одновременно в каком-то роде гики. Может сужу по себе просто, действительно никогда не видел в твоих постах особой любви к технике. Так что да, разницы в этом плане между тобой и между условным кулинарным блогом Наташки в стиле «девочки, купила новый айфон, чтобы гуглить рецептики)))))))» нет совсем. Но твои представления о «гудящей табуретке», конечно, родом с нулевых.

    У каждого человека свои интересы, которые внезапно со временем меняются. У гиков тоже разная область интересов, и не всегда она крутится вокруг железа. Если разницы не видишь — значит её нет =)

    А в чем мои представления ошибочны? То что системник занимает много места? Факт. Что он как правило более шумный (если сильно не заебываться)? Вновь факт. Что он требует больше одного кабеля? Факт. Два плюса которые существуют у этого решения — это относительная дешевизна при ручной сборке и подборе комплектухи, и его пригодность к играм. Оба для меня не критичны от слова совсем. Когда я предложил найти аналогичный виндовый моноблок с похожими х-ми — все дружно сели в лужу. Если посмотреть в сторону тех же неттопов — то вновь они дешевле макмини на сумасшедшие 20%.

    Все остальные соединяют все по инструкции за час максимум, устанавливают винду и драйвера несколькими кликами за еще минут 20 и уже работают за полностью бескомпромиссной машиной, так что хз о каком ты трахе и красноглазии.

    Если твоя основная цель — играть в современные игры — то конечно бескомпромиссное решение (и это еще если тебе консоль почему-то не подходит, но это уже следующий холивар). Для всего остального есть куда более оптимальные решения, в том числе от эппл.

    Здесь тонкая грань между успешными, которым просто не интересно и банально тупыми и ленивыми =) Условному Генри Кавиллу с миллионами доходов не впадлу собрать себе пекарню с нуля, а условному Васяну — безработному алкашу с соседней улицы нужно, чтобы просто комп «работал с коробки» и показывал свежую гомоеблю))

    Ну щито поделать, люди куда больше ценят то, что сами собрали. На этом строится маркетинг той же Икеи — именно потому, что если ты сам собрал стол (даже если это всего лишь по инструкции вкрутил болты) — ты уже ощущаешь, что это продукт твоего труда, и относишься к нему совсем по другому. Как только ты посмотришь с этой точки зрения, станет понятно, почему люди, которые сами себе собрали системник, так яростно защищают эту идею. Мак увы не дает такого опыта, как и любые ноутбуки, там просто включил и работай.

    И я уж никак не осуждаю хобби людией собирать себе пекарни под себя. Нехай развлекаются) Я таким тоже занимался, понимаю в чем кайф, но сейчас я в первую очередь решаю рабочие задачи, и пекарню под них не подходит. Васян кстати тоже не факт, что он неправ. Снобство самоделкиных не знает границ, кто-то сам выращивает каждый огурчик и каждый кусок мяса, кто-то пишет свои CMS, кто-то пытается навязать сборку компьютеров, третьи — сборку генту для десктопа. Каждый сходит с ума по своему.

  151. Roman

    И что в этом проекте не нужны всякие докеры-хуёкеры, потому что проект разрабатывает человек в одно лицо, и фронт, и бек, и маркетинг, и продажи, и UI/UX.

    Это как-то отменяет популярность перечисленных тобой технологий, которые тебе не дают покоя, в том числе и в проектах аналогичного размера? Нет. Далеко не факт, что с ними сложнее, если использовать с умом, то проще.

    И тут внезапно оказывается, что на пыхе и даже без БД все это дело разрабатывается и допиливается в надцать раз быстрее, чем командой в 100500 человек.

    И опять ты не понимаешь, о чем говоришь. Любой веб-проект элементарно поднимается на любых современных предназначенных для этого технологиях. Пыха кстати ни разу не проще того же Питона из-за исторических болячек, многословности, отсутствия хорошей стандартной библиотеки на все случаи жизни и т.д.

  152. Roman

    И тут внезапно оказывается, что на пыхе и даже без БД все это дело разрабатывается и допиливается в надцать раз быстрее, чем командой в 100500 человек.

    Те же веб-фреймворки на PHP брали свои идеи с Ruby on Rails и других более зрелых технологий. И до сих пор местами не дошли них по удобству, скорости разработки, масштабируемости (важный фактор для серьезных продуктов), простоте эксплуатации и т.д.

  153. Roman

    какая разница 3 или 5, так что язычок прикуси, идиотина. иди со своим небредом заработай чтобы не только на дошик хватало, тогда сможет открыть рот снова

    Я как раз сейчас поужинал отличным раменом из утки в [KU:] на Белорусской, а специально для тебя могу купить пару бичпакетов, так и быть)

  154. Elsper

    Мак увы не дает такого опыта, как и любые ноутбуки

    Не ну понятно, что ЦА эппл тупые секретарши, которым нельзя разрешать лазить внутрь.
    Но вообще у ноутов традиционно съемная задняя крышка для легкого доступа к винту и памяти.

    Я когда брал ноуты — принципиально смотрел на их разбираемость. Что забавно, разборными были в основном дорогие asus-ы, а средний сегмент борется за ту же аудиторию, что и эппл и не дает лазить внутрь.

    Итого, благодаря съемной крышке, еще 4 года назад собрал себе ноут с лучшими доступными в Питере DDR4 и SSD. Тогда это было 32 и 512 гигов соответственно. Дисплей, опять же UHD 3840 вместо хваленной ретины на 3072

    За 4 года на рынке разве что дешевые 1-2 терабайтные SSD появились. В том же DNS максимальная цена 40к (Я 4 года назад 512 за 50к взял).

    __
    Итого собрал один раз и при текущей скорости прогресса не возвращаешься к вопросу, пока железо физически не выйдет из строя. Потому, что если 8/512 это неебический премиум, то моральное устаревание моему ноуту точно не грозит.

    А ты говоришь ноут собрать нельзя. Да, конечно это сборка не с ноля. (Хотя я его целиком разбирал после того как залил. Плюс инвентор матрицы вышел из строя, тоже пришлось все разбирать) Но самые важные части можно выбрать любые.

  155. Spryt

    Не ну понятно, что ЦА эппл тупые секретарши, которым нельзя разрешать лазить внутрь.

    Загляни в любой пост «рабочих столов» тех же вебмастеров/сеошников, и чот внезапно у половины, если не больше, есть мак (не всегда основным девайсов). Любой тред digital nomads, наверное 90% всего видеомонтажа (особенно — не стационарного базирования), любой срез высокооплачиваемых айтишников — интересно, какие девайсы они используют? Не все, конечно, но весьма значительная часть (при том, что среди всего компьютеров там доля сколько, 9%?)

    Но вообще у ноутов традиционно съемная задняя крышка для легкого доступа к винту и памяти.

    Я когда брал ноуты — принципиально смотрел на их разбираемость. Что забавно, разборными были в основном дорогие asus-ы, а средний сегмент борется за ту же аудиторию, что и эппл и не дает лазить внутрь.

    Плата за компактность — это как раз таки сложность с разборкой и ремонтопригодность. В любых ноутах, к слову, у меня и 12-летний ноут разбирался с матами, у второго и третьего ноута нужно было отжимать пластиковые защелки, с чем я уже не справился. Для разборка макбуков нужны специфичные отвертки, а так задняя крышка снимается без проблем (при мне ремонтник поднимал).

    Но даже вместе с этим как правило можно только хард поменять, и изредка — память, всё остальное распаяно. Это не сравнится с тем, как собирают пекарни, и какой уровень выбора есть у них — ты не просто выбираешь среди разных моделей, а выбираешь каждый конкретный компонент под себя и свой бюджет.

    Итого, благодаря съемной крышке, еще 4 года назад собрал себе ноут с лучшими доступными в Питере DDR4 и SSD. Тогда это было 32 и 512 гигов соответственно. Дисплей, опять же UHD 3840 вместо хваленной ретины на 3072

    Рад за тебя =) Вполне норм вариант. Я вот кстати до сих пор не вижу, где меня 8 гб памяти ограничивает, фризов вкладок/приложений нет. Видно, что страдает, в своп залезает, но на работе это не отражается. Но понятное дело, что я ничего не монтирую, в фотошопе не сижу, а производительность игрушек оценить не могу. На 16 и монтажка отлично работала, но опять же не в 4к, только fullhd.

    Это скорее тактильные ощущения, для кого-то руками распаковать видеокарту, процессор, руками воткнуть в PCI, защелкнуть кулер, прикрутить болты, воткнуть толстый IDE-шлейф (с SATA-шными уже не те ощущения), подключить питание — и раз, он включается, кайф) С характерным шумом разгоняющихся дисков, вбрасывая инфу из BIOSa.

    Так же как извечный бумажные книги vs электронные, суть же не в том, что они в чем-то там разные, или как-то по другому воспринимаются — речь чисто о тактильных ощущения.

  156. Sanz

    То что системник занимает много места? Факт. Что он как правило более шумный (если сильно не заебываться)? Вновь факт. Что он требует больше одного кабеля? Факт.

    1) Mini-ITX корпус. Болван спрутоголовый в 2k20 не слышал о таком?
    2) Проведу тебе ликбез:
    В корпусах охлаждение менее шумное, чем в тесной сборке ноутов/моноблоков, т.к. кулер можно поставить полноценный, либо водянку, которые эффективно охлаждают проц даже на оч.низких оборотах.
    В ноутах/моноблоках производители кастрируют тактовую частоту процов, чтобы хоть как-то их охладить в тесном пространстве без нормального кулера. Плюс еще десктопные 7nm-процы Ryzen более энергоэффективные чем устаревшее 10nm говно от интела.
    3) Какие в сраку провода, болван спрутоголовый?
    От монитора: 1 кабель в системник, 1 в розетку.
    От системника: 1 кабель в розетку.
    Итого: 3 кабеля.
    Тебе в твоей съемной хрущобе/говнострое 3 проводочка портят эстетическое чувство вкуса?

  157. Spryt

    О, божественный UI винды, который перешел на категорически новый уровень за последние 15 лет.. Имеется — десятая винда, 4к монитор, все вроде бы корректно отмасштабированно. Проблема — мышка слишком шустро летает, чувствительность высокая. Как решается проблема в маке — нажимаем яблочко, системные настройки, мышь, двигаем ползунок, вин.

    Win10 — открываем пуск, находим крохотную иконку настроек. Видим кучу категорий, в описаниях находим, что там нужно во вкладку Devices. Выбираем подпункт мыши, и видим настройки основной кнопки, а так же, внимание — настройки скролла (сколько линий), причем дублированный. Wut. Окей, может не в тот пункт попали? Нет, только один раздел настройки мыши, больше нет. Начинаем вынюхивать всё вокруг, и рядом с блоком справки находим две ссылки (не кнопки — текстовые ссылки). Первая — Adjust mouse & cursor дает нам второй экран уже в другом подпункте настроек, где нам дается возможность настройки размера курсора, его видимость и толщину. Вновь нет настроек скорости. Окей, мы уже наученные опытом, ищем текстовую ссылку, и находим Additional mouse settings, нажимаем, и что же мы видим? Стандартную панельку настройки мыши с табами. На которую очевидно не действуют правила масштабирования, так что на 4к разрешении она выглядит несглаженно и мелко:

    Хм, какое-то знакомое окно.. Да не, не может быть, чтобы в майкрософте 20 лет пинали вола и ни разу не задумались о том, что за столько мажорных апдейтов и переписываний системы они все еще используют то же самое решение, что было в Windows XP:

    А нет, оказывается может. Не изменились ни табы, ни список настроек, ничего. Видимо интерфейсы, нарисованные в 1998-м, оказались настолько божественными, что незачем их менять в 2020-м (ах да, запамятовал — это окошко настроек появилось не в winxp, а в win98, причем отличия от win95 там очень небольшие). Ох, у нас единый стиль в панели управления? Не, мы воткнем туда только самые бесполезные твики, все важное остается в олдфажном окне настроек из времен нашей молодости — ведь интеграция этих настроек в основную панель такая морока, а у нас тут дедлайн, похер, разберуться. Ведь полюбому мышка — это такой атавизм, все равно все пальцами в экран тыкают.

    И это просто первая попавшаяся проблема. Попытка сменить клавишу, по которой меняется раскладка, упирается ровно в тот же самый паттерн — куча переходов между экранами настроек с кучей ненужного хлама, и вновь вызов через ссылку старого окна настроек клавиатуры с табами, как в старой доброй XP. Великий и могучий майкрософт с божественным UI/UX.

  158. АЧКИСАПЧАК

    Я как раз сейчас поужинал отличным раменом из утки в [KU:] на Белорусской, а специально для тебя могу купить пару бичпакетов, так и быть)

    а я себе даже омлет готовлю в пароконвектомате дома, не говоря уже обо всём остальном. вряд ли ты знаешь, что это, посмотри в гугле, особенно, на цены этих девайсов. утка из собаки на белорусской — это для болванчиков из офисов, живущих на съемных хатах в гетто в алтуфьево. у реальных пацанов кухня оборудована так, что любой рестик позавидует, поэтому вкусная и полезная еда есть всегда и совсем недорого. пойми одну вещь. если ты зарабатываешь меньше ляма рублей в месяц в онлайне, то ты нищеброд и идиот. поэтому понтуйся уткой дальше

  159. Sanz

    О, божественный UI винды

    О боже кому в 2k20 не пох на ui операционки? Она нужна-то по сути только чтобы рабочий софт запускать и файлы кидать по папкам. Один раз после установки win10 под себя всё настроил — и всё идеально работает годами.
    Чего ты там забыл в настройках, человече?

  160. АЧКИСАПЧАК

    О боже кому в 2k20 не пох на ui операционки? Она нужна-то по сути только чтобы рабочий софт запускать и файлы кидать по папкам. Один раз после установки win10 под себя всё настроил — и всё идеально работает годами.

    всем пох, в том и дело. так же как всем пох, какой у тебя компьютер. чел понтуется, но одобрения ищет, так как до сих неуверен в целесообразности своей чудо-покупки

  161. Roman

    если ты зарабатываешь меньше ляма рублей в месяц в онлайне, то ты нищеброд и идиот. поэтому понтуйся уткой дальше

    Мелкий предприниматель что ле? Я знаком с некоторыми и они такое писать не будут, как и вообще здесь ошиваться, хотя в семье не без урода.

    у реальных пацанов кухня оборудована так, что любой рестик позавидует

    Мамка что ли оборудовала?

  162. АЧКИСАПЧАК

    Мелкий предприниматель что ле? Я знаком с некоторыми и они такое писать не будут, как и вообще здесь ошиваться, хотя в семье не без урода.

    ты знаком разве что с курьерами из delivery club. а мне нравится такое писать. ты лох, который считает копейки до следующей зарплаты, а я живу так, как хочу. ты бы с писаниной заканчивал, убогий, лучше бы поднапряг свою одну извилину, заработал бы на хату себе, а не сказки рассказывал про то, что снимать выгоднее

  163. Roman

    ты знаком разве что с курьерами из delivery club.

    Ну это ты походу и есть, ошиваешься на разных блогах манимейкеров в надежде нагреться на полулегальных темах, то есть типичный лох.

  164. АЧКИСАПЧАК

    Ну это ты походу и есть, ошиваешься на разных блогах манимейкеров в надежде нагреться на полулегальных темах, то есть типичный лох.

    я полулегальными темами занимаюсь лет 10 уже. ошиваюсь, чтобы найти легальные. только вот манимэйкеры без денег в блогах оказываются, такие как ты или автор этого блога, живущие по съемным хатам, дрочащие на аймаки и уток

  165. Spryt

    АЧКИСАПЧАК, Roman, Sanz — дальше в этом посте ваши комменты будут улетать в спам. Самоутверждаться можете в другом месте, ваших 150 комментариев за этот месяц достаточно.

  166. MyGy25

    Спрут зачем их банить — пусть выпустят пар…

    Или можно ну ты сам знаешь что открыть…

    Это все из-за тебя пойми — реальные поцоны Фонтанируют тестостереном …

    Я почему то думаю что даже в майкросовте все на маках сидят… когда отворачивается Бил Гейтс (или кто там теперь)

    Для себя вижу сл преимущества маков:
    1. Удобство — все работает так как ожидается иногда даже опережает желания
    2. На винде или линухах после закрытия/открытия крышки пропадает до 30% заряда и маки можно месяц не перезагружать
    3. На мой взгляд винда — очень небезопасное решение (несмотря на все косяки маков — винда реальное дырявое ведро)

    Спрут ты кстати каким то злым стал… замечаю такое у людей которые гос пропаганду впитывают или отказываются от чего то (порно например) скрипя сердцем… легко надо все бросать или не бросать если никак иначе … ну и не стоит выключать здравый смысл только чтобы оставаться на своем… мое мнение 😉

  167. Мы с Марикой

    Частенько угораю над комментаторами этого блога, а также на количество времени, потраченное Спрутом на аргументированное доказательство обратного)
    Но зачем оскорблять Спрута?) Он живет так, как ему удобно, работает на той технике, на которой ему удобно.. Короче, кайфует. Нафига ему с такой упоротостью доказывать, что другая техника лучше, что зарабатывать надо по-другому?)
    Работайте и живите так, как сами считаете нужным, не слушайте никого и не советуйте слишком настойчиво. Всем мира и добра.

  168. Kintaro Oe

    Четыре дырки в стене напротив лица внешний вид не портят, а четыре кабеля испортили бы.

  169. Spryt

    Четыре дырки в стене напротив лица внешний вид не портят, а четыре кабеля испортили бы.

    Раньше там календарь висел и пробковая доска стояла, так что я их и не видел. Сейчас календарь вешать за монитор как-то странно, все равно его не видно (

    Нафига ему с такой упоротостью доказывать, что другая техника лучше, что зарабатывать надо по-другому?)

    Цыц, это мой фан клуб хейтеров, у них свое видение того, как мне надо жить)

    а также на количество времени, потраченное Спрутом на аргументированное доказательство обратного)

    Надо же где-то развлекаться и практиковаться в спорах) В прошлом месяце 17.5 часов ушло, в этом уже 24 — немного перебор. Это же не означает, что я это время потратил бы на что-то полезное) Когда времени станет не хватить, я просто перестану отвечать на комментарии и все, комменты в блоге сдуются ввиду отсутствия оппонента.

  170. Терпила

    Кстати да =) Вот ты говоришь про свободу проводов, у тебя два провода на розетку, от колонок провода валяются. Колонки вообще привет из 2000-ых =) Коврик, а точнее тетрадь тоже наверно для эстетов.
    В общем такое эстетичное окружение и проводов ему много!

  171. Spryt

    Кстати да =) Вот ты говоришь про свободу проводов, у тебя два провода на розетку, от колонок провода валяются. Колонки вообще привет из 2000-ых =) Коврик, а точнее тетрадь тоже наверно для эстетов.
    В общем такое эстетичное окружение и проводов ему много!

    Увы, беспроводного питания пока не придумали, а провод от аймака можно под стол перекинуть, спасибо что напомнил.

    Колонки — аналогично. Ну так они и есть из 2000-х =) И их замена на блютус колонки обойдется в условные 5к, еще минус один AUX провод (но останется с питанием и междуколоночный).

    Блокнот в виде коврика — это ж фича, и руке удобно, и писать можно, и мышка бесшумно скользит) А на деле опять же докупить коврик стоит три копейки, и за столом у меня и так куча блокнотов, календарь и стикноты, так что все в едином стиле.

    Профит как раз в том, что эти мелочи легко и дешево фиксятся и настраиваются под себя. А вот системник ты никак под себя не настроишь, все равно он будет инородным и отдельным ящиком, хоть в какой корпус ты его засунь.

    Насчет кресла кстати понял в чем фишка — поддержка шеи. Раньше то мне от стула нужна было только поддержка спины (и то не всегда), а так шея наклонена и почти расслаблена (либо на локоть можно облокотится). А с мониторной посадкой и шею надо держать прямо, и не облокотишься, и тут кресло с поддержкой шеи прям маст хев, если долго сидеть перед монитором.

  172. Вася

    Мое мнение. Смешно как-то читать про премиальность, хотя каждый страдает как может. Я лично Мак не купил бы никогда, не вижу причин. Собрал себе компьютер под себя, работает бесшумно на хороших кулерах, отличный блок питания стоит, 2 дорогих ССД диска. Монитор на 27 уже давно у меня, сейчас лучше брать больше 30 дюймов конечно. В общем за меньшие деньги получается намного более интересное железо и подстраиваемость под себя. Да, кстати, советую меньше яркость выставить, так глаза уставать меньше будут, в том числе удобно будет сидеть в темноте.

  173. Spryt

    Собрал себе компьютер под себя, работает бесшумно на хороших кулерах, отличный блок питания стоит, 2 дорогих ССД диска.

    Каждому свое =) Хотя меня до сих удивляет, что на 170-м комменте люди все еще не выкупают, что «премиальность эппла» — это такая ирония на постсоветском пространстве, которые все возводят в абсолют, и то что во развитых странах считается просто удобным решением — у нас является чем-то невообразимо дорогим.

    Мне честно говоря нет никакого желания разбираться, что за кулеры у меня в компьютере, чем отличается хороший блок питания от плохого, а дорогой SSD диск от дешевого. Я даже сокеты не отличу) Мне надо чтобы «money printer go brrr», i.e. чтобы хром летал, а все остальное — от лукавого.

    Монитор на 27 уже давно у меня, сейчас лучше брать больше 30 дюймов конечно.

    А уж 5к разрешение — вообще сказка =) Ultrawide решения хороши, но пока что они до 4к по высоте не дотягивают, максимум 3840х1600, с ценником в 70-100к. Про FullHD решения речь вообще не идет, это дно.

    В общем за меньшие деньги получается намного более интересное железо и подстраиваемость под себя.

    Как только ты попытаешься собрать даже просто болт в болт похожий конфиг, то один монитор как правило сразу же всю эту попытку сэкономить сводит на нет (80к за 5к монитор). И даже один системник, с процессором 10-го поколения и материнкой с Thunderbolt 3, уже очень сильно выбивается за рамки бюджетного решения (все почему-то считает за главный показатель ту же память, хотя это самый дешевый и легкоувеличиваемый параметр). Докинь сюда вебку/колонки/BT клавиатуру/мышку/лицуху винды, и вот тут уже не факт, что твоя сборка получится дешевле аймаковской. А уж в формфакторе моноблока (что и является целью) решения похуже стоят ненамного дешевле.

    Так что давай все же будем последовательны — за меньшие деньги можно собрать куда более компромиссный сетап, который будет тебе подходить, выбросив из стоимости кучу компонентов и получив не тот формфактор. Это безусловно возможно, и далеко не всем нужна поддержка того же тандерболта (ни разу не использовал) или 5к монитор. Но говорить о том, что можно за существенно меньшие деньги собрать такой же конфиг — это преувеличение. Не веришь — на том же ситилинке есть конфигуратор, попробуй собрать аналог аймака (не системник под себя, а именно такую же конфигурацию, как у imac 27 2020-го).

  174. Мимокрок

    и вот тут уже не факт, что твоя сборка получится дешевле аймаковской

    Лол Спрутэлло ты забанил тех кто возражал, и теперь сам перед собой самоутверждаешься? )

  175. Elsper

    Но говорить о том, что можно за существенно меньшие деньги собрать такой же конфиг — это преувеличение. Не веришь — на том же ситилинке есть конфигуратор, попробуй собрать аналог аймака (не системник под себя, а именно такую же конфигурацию, как у imac 27 2020-го).

    Это как в тендерах выставляют условия так, чтобы их могла выполнить своя компания )))

    Но мы же не на госзакупках, пиши сразу: первое требование, чтобы это был эпл.

    ___

    «Поэтому я просто сидел и ждал, и таки дождался — в 2020-м году эппл наконец то избавилась от FD, и все аймаки теперь с православными быстрыми SSD) Оставалось только подождать, пока они дойдут до магазинов в Самаре, и вауля — через два часа после заказа из re-store мне его уже привезли»

    Ты ж даже не рассматривал других производителей, а теперь заливаешь про провода, (которые так никуда и не делись, плюс открытый стеллаж рядом стоит) и 5к монитор ))))

    Тебя просто очаровали маркетологи эпла, а ты теперь страдаешь рационализацией, чтобы оправдать свою больную привязанность.

    Повторюсь, лучше бы ты тебя девушки интересовали, а не продукция эпла, глядишь и мозг бы тогда вырабатывал варианты знакомства и сближения, а не пытался убедить себя, что моноблоки — вершина эволюции.

  176. Sanz

    на том же ситилинке есть конфигуратор, попробуй собрать аналог аймака

    могу тебе накидать конфиг без проблем (ток надо проверить, мои комменты проходят или уходят в спам)

  177. Spryt

    Это как в тендерах выставляют условия так, чтобы их могла выполнить своя компания )))

    Но мы же не на госзакупках, пиши сразу: первое требование, чтобы это был эпл.

    Странная петрушка получается — «я могу собрать лучший конфиг за меньшие деньги! — да не вопрос, собирай, вот конфиг который я взял. — Ко-ко-ко он специфичный так не честно». Или у нас что, 5к мониторов на рынке нет? Есть. Материнок с поддержкой тандерболта? Тоже есть, все права на него у интела вообще-то. BT клавиатур может не завезли, или гигабитного эзернета? Так а в чем тогда проблема, вновь монополия мешает?

    И да. На мак можно легко поставить в дуалбут и виндоус, и линукс, и спокойно на них работать, это работает из коробки. На собранный системник ты хакинтош накатишь с большим количеством проблем. Я не знаю, в каком мире ограничение на выбор оси является приемуществом.

    Ты ж даже не рассматривал других производителей, а теперь заливаешь про провода, (которые так никуда и не делись, плюс открытый стеллаж рядом стоит) и 5к монитор ))))

    Тебя просто очаровали маркетологи эпла, а ты теперь страдаешь рационализацией, чтобы оправдать свою больную привязанность.

    А ты кроме переходов на личности другие аргументы знаешь? Или тебя тоже пора записывать в фан клуб хейтеров Спрута? Я могу хоть до посинения дрочить на ретина экран и проводами обмазываться, это никак не изменит объективной реальности — конкурентов у аймака нет, а аналоги будут стоить на полшишечки дешевле с урезанием функционала.

    Так же как «рациональные» аргументы в пользу винды срази слились, когда вас тыкнули в настройки мыши, которые за 4 мажорных апдейта не изменился (и тут ключевое не то, что оно почему-то не изменилось — а потому, что часть настроек встроена в новую оболочку, а часть осталась в старой). И вновь «ко-ко-ко, это же всего настройки мыши, подумаешь». Как будто мне от оси что-то другое нужно, если я 95% времени работают в сторонних программах типа хрома, которые везде одинаковые.

    Повторюсь, лучше бы ты тебя девушки интересовали, а не продукция эпла, глядишь и мозг бы тогда вырабатывал варианты знакомства и сближения, а не пытался убедить себя, что моноблоки — вершина эволюции.

    А ты лучше бы вспомнил, как IDE-шку запускать, а не целый год прыгая то на трейдерство, то на психотерапевтов, то на огород в квартире, то на воздержание. Глядишь перестал бы жевать сопли и начал бы наконец-то продвигаться в геймдеве, а не поучать всяких спрутов о том, чем бы ему лучше заняться. Зачем мне себя в этом убеждать, если моноблок просто стоит и работает, выполняя свои функции? Мне плевать на то, что является сейчас вершиной эволюции компьютеров (а что, действительно? Ты опять же не привел никаких примеров «инноваций» других производителей, и их премиум фич, которые должны уделывать аймак). Неужели у тебя настолько подгорает, что я могу выложить 190к за рабочий комп, не посоветовавшись с тобой, и не собрав системник с виндой? Серьезно? Тебе психотерапевт еще не намекнул, что это инфантильство чистой воды?

    Играть в игру «перехода на личности» можно и в обратную сторону, смекаешь? Или ты уже настолько себе мозг размягчил, что уже не можешь в конструктивный диалог даже про компьютерное железо?

    могу тебе накидать конфиг без проблем

    Накидай. Только не забудь — аналог конфига аймака, а не что удобней и подешевле. Без доебываний до мелочей (например, видеокарту невозможно такую же воткнуть, ибо она мобильная, но аналог по производиетльности думаю несложно подобрать), но и без упущения комплектации. А уже если ты сможешь все это воткнуть еще и в mini-ITX корпус, то вообще супер.

  178. Аэростат

    Бля, доебывают вечные срачи любителей винды (они же обычно юзеры андроида) с юзерами продукции эппла (айфон, мак и прочее).

    Я раньше сидел на андроиде и винде. Потом перешел на макбук. Поначалу была ломка но теперь я даже без слез не могу взглянуть на ноуты других производителей. Сука, да они же все как будто из прошлого)

    Опять же, долгое время юзал смарт на Андроиде. С некоторым ростом доходов решил попробовать Айфон. Опять же — поначалу ломка, недовольство некоторыми откровенно дебильными решениями, но… Со временем опять же, берешь в руки не айфон — и это тупо кусок гавна, каким бы нафаршированным он с технической точки зрения ни был. Про засилие Сяоми я вообще молчу. Но пипл хавает)

    В общем, что хочу сказать. Ребята это нельзя понять по фоточкам, видосикам и даже по непродолжительному использованию аппарата. Это надо купить себе технику и поюзать длительное время. Тогда приходит понимание за ЧТО ИМЕННО ценят продукцию Эппл. И это так называемая «премиальность» в самую последнюю очередь. А в первую — удобство во всех смыслах, охуенная инфраструктура и бесшовная синхронизация всего со всем на вообще всей технике. Ну и чего греха таить — хорошие, годно собранные аппараты, которые просто приятно держать в руках/работать.

  179. Elsper

    Spryt, ну где тебе видится переход на личности. Ты еще назови это шейминг, булинг или еще какой-нибудь модной хуетой.

    Просто я знаю, что эпл делает говно.
    У меня есть их планшет (подарил издатель). Можно пользоваться только встроенным браузером, потому, что любые попытки сделать что-то другое натыкаются на косяки устройства и кривой интерфейс.
    Я покупал жене их телефон 5s. Это такое глючное, неудобное говно с интерфейсом из нулевых, что мы на следующий же день побежали в магаз просить, чтобы нам поеняли на нормальный телефон в том же ценовом сегменте. Взяли самсунг, он и сейчас прекрасно работает.
    Плюс я работал с эплом, как разработчик. Чтобы работать с эппл надо быть или мазохистом или фанатом. При том, что на фоне андроида эпл дает копейки, если ты не в топе.

    Поэтому, если бы ты просто взял слабый комп с хорошим дорогим моником на 5к — это одно, конечно тоже непонятно зачем брать комп с минимальной конфигой, но при этом 5к, который ты от 4к не отличишь.

    Но ты же вообще ничего не выбирал. Ты просто взял самое дешевое 27 дюймовое решение с 512 гигами, главное, чтобы эпл.
    С не самыми комфортными 8 Гигами и не топовым процом i5 серии.
    5к там получилось тупо для сохранения их «священного» ppi. Иначе они бы и в 21,5 ставили 5к, если бы он реально был так важен.

    __
    У меня в тае друг. У него тоже моноблок эпла. Но он прямо говорит, что очень любит ОС, и заебался с хакинтошами. Ну и все, как бы спорить не о чем абсолютно, учитывая, что я в их ОС даже не сидел.

    А ты набрасываешь с проводами, формфактором, и 5к и удивляешься, почему это обсуждают?
    В любом случае, все это уже обсудили, и остается подкалывать, что вместо девушек ты любишь эпл.

    Или ты это и назвал «переходом на личности». Ну а ты меня с огородом подкол. Чего обиженного-то строишь? Сам же тролль 80 левела.

  180. Sanz

    Накидай. Только не забудь — аналог конфига аймака, а не что удобней и подешевле

    такая рабочая лошадка норм:
    https://i.imgur.com/2h3h73D.jpg

    сразу извиняюсь — прям донно как в imac честно не могу, т.к. не шарю в донном сегменте железок, никогда не интересовался

    проц, видяха, память значительно лучше в imac
    итого mini-itx системник ~80к руб
    клава и мышь хорошие ~$100-150
    и на остальные пару хороших моников (на 2х мониках сильно лучше работать чем на одном)

    А кстати да, если учесть требование что нужен экзотический 5k-моник по ебнутой цене, то получится что разница мини-пк в цене с аймаком не сказать что колоссальная. Ну чисто из-за того что моник оч.экзотический и стоит припизднутых денег.

  181. Spryt

    хорошие, годно собранные аппараты, которые просто приятно держать в руках/работать.

    Таки да, этого у эппл не отнять. 15-летний ipod nano до сих пор работает и выглядит современно (но характеристики и сама потребность в таком устройстве конечно уже не те). Айпад просто приятно держать в руках, и даже спустя год — его все так же приятно держать в руках.

    Spryt, ну где тебе видится переход на личности.

    Погугли Ad hominem, ты ведь умный человек. Любой аргумент, который сводится к обосновыванию через личные качества человека, а не по существу.

    Просто я знаю, что эпл делает говно.

    И вновь мы видим аргумент безусловно рационального человека, который умеет в аргументированные дискуссии, ага. И моему безусловно необъективному «мне нравится дизайн эппла и формафактор», ты приводишь не менее необъективный контраргумент «а я считаю что эппл делает говно», приводя какие-то засранные личные примеры, где ты не разобрался за какую сторону держать ружье, и как из него курить траву.

    Поэтому, если бы ты просто взял слабый комп с хорошим дорогим моником на 5к — это одно, конечно тоже непонятно зачем брать комп с минимальной конфигой, но при этом 5к, который ты от 4к не отличишь.

    Но ты же вообще ничего не выбирал. Ты просто взял самое дешевое 27 дюймовое решение с 512 гигами, главное, чтобы эпл.
    С не самыми комфортными 8 Гигами и не топовым процом i5 серии.
    5к там получилось тупо для сохранения их «священного» ppi. Иначе они бы и в 21,5 ставили 5к, если бы он реально был так важен.

    Я взял то, что мне хотелось, зачем ты пытаешься обосновать мой выбор? Мне хочется красненький.

    Не самые комфортные 8 гигов увеличиваются двумя щелчками. А для каких задач мне понадобится более топовый проц, чем i5 10-го поколения? Я никогда не упирался в недостаток производительности процессора. Хром летает, памяти для таблиц и кучи вкладок хватает, то есть для моих задач этого конфига более чем достаточно. Если бы у меня были специфичные задачи — я бы смотрел в стороны более топовой конфигурации или pro версии (удачи найти подобное моноблочное решение под винду).

    Вновь высосанные из пальца «недостатки», которые только у тебя в голове. 27-ми дюймовый моник с разрешением в 5к выглядит детализованные, чем те же 27 с 4к, эппл может это сделать — и сделала.

    А ты набрасываешь с проводами, формфактором, и 5к и удивляешься, почему это обсуждают?

    Я пытаюсь найти рациональное зерно у аргументов хейтеров, но каждый раз натыкаюсь на обычных фанатиков, которые не могут в логику. Вдвойне странно подобные набросы слышать от тебя, я предполагал что ты только по политике слегка повернутый, но как оказалось — это распространяется даже на сугубо технарские и прикладные вопросы.

  182. Spryt

    такая рабочая лошадка норм:
    https://i.imgur.com/2h3h73D.jpg

    сразу извиняюсь — прям донно как в imac честно не могу, т.к. не шарю в донном сегменте железок, никогда не интересовался

    проц, видяха, память значительно лучше в imac
    итого mini-itx системник ~80к руб
    клава и мышь хорошие ~$100-150
    и на остальные пару хороших моников (на 2х мониках сильно лучше работать чем на одном)

    А кстати да, если учесть требование что нужен экзотический 5k-моник по ебнутой цене, то получится что разница мини-пк в цене с аймаком не сказать что колоссальная. Ну чисто из-за того что моник оч.экзотический и стоит припизднутых денег.

    Я же специально попросил — попробуйте собрать не просто комп «для себя», а именно аналог конфига аймака. Вот нахера мне сдался твой Ryzen, если есть православный Intel Core i5-10600? Ты опять смотрел мугичкой и пропустил требование к Thunderbolt 3? Где лицензия на винду? Почему цены в евро, если я покупаю в РФ за рубли?

    И даже в этом конфиге внезапно системник 80к (с не тем процессором и без нужных портов), к нему нужна клава-мышка-вебка-каолонки-винда, еще на 20-30к, и 5к моник за 110к (которые ты к этому системнику не подключишь, потому что блэт тандерболт где). Упс, у нас получились решение за 220к рублей, при этом в отдельном корпусе, с ограничением на выбор операционки, без тандерболта, без интеловского проца, в два-три раза большем энергопотреблении. И даже если взять просто похожий 5к моник, все равно это получился 190к. В чем блджад экономия? В том чтобы, как в том анекдоте про ковбоев, говна бесплатно поесть в прерии?

    Насчет припизднутных денег за моник — ну епта, это ваши проблемы. Dell и LG такие мониторы выпускают, а учитывая распространенность аймаков — особых проблем с производством таких матриц нет. Просто под винду видимо это недостаточно премиальное решение, чтобы его выводить на рынок, если даже Ultrawide в 4к не могут сделать. Вон только Dell собрал один 8к моник в 2018, с таким же конским ценником, и уже сняли с продажи.

    Конечно, если спустится на шаг назад до 4к монитора, то твое решение в круг выйдет на 140-150к, со всеми теми минусами, что я перечислил выше. Стоит ли экономия 40к/25% таких минусов? Для тебя может быть да, для меня нет. Причем повторюсь, такое решение нельзя назвать аналогом, ибо не тот моник, не тот формат, не тот проц и нет тандерболта.

    Try again.

  183. Sanz

    ибо не тот моник, не тот формат, не тот проц и нет тандерболта

    Ну да, каюсь: в моем варианте памяти больше, проц лучше, видяха с RT и CUDA ядрами, охлад полноценный, и два 4K моника вместо одной экзотической шляпы.

    Сорян что предложил рабочее решение вместо гламурной печатной машинки для вебдизайнеров и секретуток.

  184. Spryt

    Ну да, каюсь: в моем варианте памяти больше, проц лучше, видяха с RT и CUDA ядрами, охлад полноценный, и два 4K моника вместо одной экзотической шляпы.

    Сорян что предложил рабочее решение вместо гламурной печатной машинки для вебдизайнеров и секретуток.

    А тебя кто-то просил это делать? Я ведь четко указал — соберите конфиг аймака, а не ваши влажные фантазии о том, каким должна быть боевая машина виндодрочера. Просто конфиг аймака, что в этом сложного? Суть ведь не в том, чтобы получить «рабочее решение» — а в том, чтобы сравнить ценник на эти решения. А пока мы сравнивает кота с коровой, о какой объективности может идти речь?

    Поздравляю, вы вновь обосрались с простейшей задачей по четкому ТЗ. Что и следовало ожидать.

Комментарий:

Андрей «Spryt» Гиацинтов


Email: me@spryt.ru

Youtube канал:

Путешествия:

Сейчас: Россия
Посещенные страны:
открыть все | закрыть все

Посмотреть на Google.Maps

Как дешево путешествовать по Азии

Как найти идею для сайта

Рубрики:

Итоги(176) Я(71) Блоггинг(51) Заработок(51) Философия(44) Таиланд(44) Бред(39) Путешествия(33) Georgy(21) Малайзия(18) Сателлиты(17) вебдев(16) Колумбия(15) SEO(14) Непал(13) Мои проекты(12) Чианг Май(10) Филиппины(8) Индонезия(8) Домены(7) Бангкок(7) Ява(7) Шри-Ланка(7) Краби(6) Борнео(6) Эквадор(6) скрипты(5) Паттайя(5) Лаос(5) Самуи(5) Камбоджа(5) Турция(5) Фондовый рынок(5) Гаджеты(4) Cameron Highlands(4) Кордильеры(4) Каталоги(3) Обзоры блогов(3) Буржунет(3) Вокруг Аннапурны(3) Покхара(3) Helambu trek(3) Гонконг(3) Велотрип(3) Вьетнам(3) Россия(3) Бредовые идеи(2) Визы(2) Куала-Лумпур(2) Фотография(2) Катманду(2) Сингапур(2) деревня(2)

Архив:

Поиск по блогу:

SEO анализ сайта:

anseo.ru
Версия для компьютера | Переключить на мобильную версию