Доли сайтов — актуально ли?

Читая различные новости вроде «DST купил 1,96% акций FaceBook за 100500$» мне всегда хотелось учавтсвовать в чём-то подобном. Но увы — купить или продать кусочек сайта почти невозможно без очень большого геморроя (или существенных сумм капитализации сайта). В основном идет либо полная продажа проекта, либо драконовские способы инвестирования, когда управление проектом фактически переходит к инвесторам (это касется стартапов в первую очередь). А ведь так хочется не просто поучавтсвовать в создании какого-то сайта, но и владеть определенной долей в нём, или скупать подобные доли. Вообще, для этого существуют сервис от webmoney shareholder.ru, но там свои заморочки, которые еще надо вкурить, да и рассчитан он на более крупные проекты, не сайты (кто-ни будь пользуется этим? как успехи?).

Что же делать обычным вебмастерам (манимейкерам)? Ведь создать сайт, который приносит прибыль — не такая уж простая задача, зачастую это требует большого опыта и немалых вложений, который могут окупаться годами или вообще провалиться. У автора идеи может просто не хватить навыков для должной реализации проекта — мастера на все руки довольно редки. А уж привлечь сторонние инвестиций в свой проект, нацеленный на продажу ссылок, вообще нереально (разве что взять кредит).

Конечно, можно набрать команду — существуют сайты типа CoFounder и тематические форумы. Но все это больше завязано на личных отношений участников команды, да и довольно трудоемко, и не даёт никаких гарантий.

Так что мне пришла идея сайта, на котором автор идеи может найти опытного менеджера, который поможет с планированием (оценка рынка, прибыли), инвестора на сносных условиях, ключевых участников команды за долю в проекте (если это тематический блог — то это определенно редактор, а если SaaS сервис — то программист) а так же разовых исполнителей (типа дизайнера/верстальщика, программиста). Через сам сайт можно будет контролировать развите проекта, расходы/доходы, продавать на внутренней бирже доли в проектах, ну и проводить процедуру банкротсва в случае неудачи.

К примеру, одна из идея для редакторов (в тематических блогах) — кроме доли в проекте они еще и получают фиксированную сумму за новость, но могут получить их только после выхода сайта на самоокупаемость. Так у них будет стимул для работы, и при этом оплачиваемая, и в случае успеха он получает прибыль сполна. В случае же провала владелец сайта не теряет баснословную сумму на невостребованный контент, а сам редактор все же получает свою долю.

Однако тут приходит великий и ужасный налог на хитрость.. Если делать доступ свободным, то что мешает автору идеи смыться с деньгами инвестора? Ладно, можно поставить ограничение выплат только на расходы. А если после получения прибыльного сайта автор опять таки смоется с этим проектом, послав подальше инвесторов и участников команды? Я понятия не имею, как это оформлять юридически, и как этому препятствовать. Есть конечно вариант с большим братом — оформление домена, размещение сайта, даже продажа ссылок в биржах — все это проводить через гаранта (в данном случае именно этого сайта), чтобы и автор, и инвестор были в одинаковом положении, однако кто на это пойдет? Да и сам сайт станет куда более громоздким. Пока что наиболее простой вариант просто сделать сайт в формате списка идей/исполнителей/инвесторов, а как они будут договариваться — их проблемы, однако такие сайты уже есть, да и не серьезно это.

К чему мне пришла в голову эта идея? В последнее время я просто фонтанирую новыми идеями. А денег по прежнему кот наплакал, да и опыта в аутсорсинге задач почти нет (кстати говоря, вот еще одна цель создания подобного сайта — на правах обычного фрилансера я принципиально не буду учавствовать в проектах, а вот если у меня будет определенная доля — почемы бы и нет? Весьма полезный опыт, которы может неплохо окупиться). Вот и приходится самому работать и дизайнером, и верстальщиком (levelup: фикс дизайн, фоновые рисунки, border-shadow, border-radius, вертикальный текст), и кодером, и редактором. А новые идеи когда приходят? Правильно, когда работаешь) К счастью у меня есть замечательный блокнот, в который я записываю все свои идеи для сайтов, и которые иногда реализую (порой спустся весьма продолжительное время). Правда иногда приходиться замораживать текущий проект, так как я не могу полноценно работать над несколькими проектами одновременно.

В общем, реквестирую ваши мнения. Может на самом деле уже есть подобный сайт, просто я его не нашел? Может авторы слишком гордые, чтобы принимать инвесторов и участников в команду? Может фрилансерам интересны только текущая прибыль, а будущая их не интересует? Может инвесторы никогда не станут инвестировать свои средства на чужих условиях, тем более на стадии идеи? Хотя эта проблема для меня временная, достаточно вывести свои проекты на стабильную прибыль — и можно спокойно тратить их на создание новых проектов, не заморачиваясь с долями, инвесторами и т.д., как это делает Арнольд.

49 комментариев к “Доли сайтов — актуально ли?”

  1. Интернет очень не безопасное место. Всё будет упираться в гарантии, полную детальность и отчётность, что очень сложно сделать для удовлетворения инвестора. Это для крупных инвесторов, а маленьких 1-3к$ быть может и зацепит только лишь идея.

    Поверь мне я знаю, как никак на Селигер езжу, где и заключаются подобные соглашения… Кстати и по созданию интернет-проектов тоже.

      цитировать →

  2. Сам задумывался над этими вопросами. И совсем недавно пришла идея одного сервиса. Однако, искать инвестора, который даст деньги, дизайнеров, верстальщиков, кодеров, которых будешь потом нанимать.. Всё это невольно приводит к мысли: «Играешь ли ты главную роль?». Да, есть идея. Однако они рождаются миллионами ежедневно. Самое главное — реализация, и то в каком виде ты её подашь. Лично я, уже имел дело и с инвесторами и с подобными ситуациями, поэтому в этом случа — я сразу приступил к изучению пхп. Да, это дольше может займет времени. Но все зависит от желания, которое пылает в человеке. И если он поставил задачу, значит должен прийти к желаемому результату, иначе так и останется только словами, которыми так любят кидаться новички.
    Лично мое мнение.
    Кстати, ты пишешь о подобном сайте. Собственно сам его недавно искал и наткнулся: http://startuppoint.ru/.
    Не посчитай за спам. Вот довольно серьезный проект, по моему. Там даже при регистрации требуют подтверждение телефонов,а если инвестор или ищешь их: подтверждение прав. Мороки много, зато никто не пропадает. Не наблюдал ещё «кидков».

      цитировать →

  3. Думается мне,надо пробывать.Раз такая идея вызрела -вперед.А правила можно корректировать по ходу.Ну и хорошая подстраховка нужна.

      цитировать →

  4. поще самому напрячьса, ночами не поспать, повысить свой скилл, не кушать некоторое время — и самому создать проект, определенный драйв в этом есть :))

      цитировать →

  5. WebNetc, я в курсе про стартаппойнт. Вот только не сказал бы, что там много полезного.. Да и драконовские способы инвестирования вроде выкупа контрольного пакета акций. К тому же — это если не для прибыльных, то уж масштабных (или планирующих стать крупными) проектов точно, который зачастую регистрируют юрлицо, имеют команду, уникальный проект и т.д. Я же говорю об уровне ниже — не новый фейсбук, а всего лишь прибыльный сайт.

    кострома, ну я собственно так и поступаю, однако так и загнать себя недолго… Тем более не вся части я делаю так, как нужно (тот же дизайн). Быть человеком-параходом не так уж хорошо.

      цитировать →

  6. Не надо коллекционировать идеи. Выбери одну, над которой тебе больше всего хочется работать и работай пока не достигнешь нужной планки. Довольно очевидная мысль, тем не менее мало кто так поступает.

      цитировать →

  7. дадада!
    Чёрт возьми, мне нужен и редактор, и помощь в вёрстке (у меня нет возможности тестировать свои дизайны во всех браузерах). Я готов сам помогать в юзабилити или управлении, благо опыт и образование присутствуют.
    Вообще в оффлайне существуют вроде как клубы идей. Ну то есть место, где люди общаются, озвучивают идеи для бизнеса, обсуждают и подыскивают себе инвесторов, помощников и так далее.
    Было бы очень неплохо иметь такой сервис. Так-то всех подряд можно найти на фрилансе, но сама идея фриланса не очень для объемных проектов.

    Я думаю, это будет отличным стартапом!

      цитировать →

  8. Ну по идее нужно все реализовывать самому, некоторые задачи распределяя фрилансерам, программинг одному, диз другому, верстку третьему, копирайтинг четвертому, да, требует вложений, но зато проект будет на 100% ваш и прибыль соответственно тоже.

      цитировать →

  9. lelik17, я их не коллекционирую, я их записываю чтобы не забыть. Иногда через несколько дней идея кажется не такой уж гениальной, и необходимость в реализации отпадает. А некоторые наоборот становятся актуальными.

    Курский бомж, для этого нужен опыт (иначе фрилансеры делают УГ) и деньги. Иногда нет ни того ни другого) 100% прибыли, но и 100% расходов и потерь в случае неудачи.

      цитировать →

  10. Spryt, я у вебмозга вчера читал. Он создает проект, в котором будут учавствовать люди/инвесторы/дизайнеры/програмеры лично с которыми он работал. Собрать круг, и если кто-то кого-то ищет — то милости просим. Что-то вроде этого проекта?

    хотя по-моему, лучше стать мастером на все руки. Не в инете так повезет, так устроиться в хорошую фирму можно за не плохие деньги. Да и не на всю жизнь, а на какой-то период жизни. К примеру, накопление стартого капитала и т.д. К тому же, по мнению многих бизнесменов(из книг), чтобы грамотно и хорошо вести свой бизнес, нужно очень хорошо разбираться в этом деле. Нужно, чтобы рабочие брали пример с работодателя. Конечно, можно услышать множество мифом, мол если работодатель уйдет, то фирма уплывет глубоко вниз, однако я считаю, что нужно работать в свое удовольствие, и если тебе нравится это, то тебя никто не оттащит. Такой менталитет сформировался уже в Америки, Швейцарии и многих разветых странах, именно поэтому там и преобладает малый бизнес. За ним будущее должно быть и у нас. Я конечно ушел немного от темы. Просто, иногда почитываю блог и помню о чем ранее писал, поэтому написал небольшой анонс, относительно всех прошлых статей.

      цитировать →

  11. Курский бомж, если у них есть деньги, и они готовы их вложить с рисками — почему бы и нет?

    Интернет Лузер, в том то и дело, что я хочу поменьше юридической волокиты, для небольших проектов..

    WebNetc, скинь ссылку, не нашел поста.

    Мастер на все руки — принцип конвеера. Один человек делает 30 булавок в день, но если людей трое — то они делают 300 булавок. То же самое при создании сайтов. Да, для упрвления это полезные качества, но он не должен сам делать все задачи.

      цитировать →

  12. «хотя по-моему, лучше стать мастером на все руки»

    Уверен, что реальные миллиардеры кто угодно, но только не мастера на все руки. Они скорее, мастера только в одном — управлении другими людьми.

    Я вот по себе скажу, я хреновый управленец, мне реально проще сделать что-то самому, чем сочинять тз, искать исполнителей, контролировать их, принимать работу, спорить, говорить, что то и это не так, как в тз, и так далее по кругу. Отсюда возникает потребность в «мастерстве» на все руки. Но отсюда же вполне очевидно, что если я таки не научуть правильно рулить людьми, то миллиардером мне явно не стать 🙂

    Сорри, за оффтоп.

      цитировать →

  13. Чёт щас сам не могу найти, у него поиска нету(
    Я лазил по блогу и случайно наткнулся)) Но отлично помню, что читал о том, что он хочет сделать.
    Так что, прошу извенить.

      цитировать →

  14. DimaX, блин, вот именно) Даже сейчас я думаю «да ну его нахрен опять с редакторами возиться, что я сам перевести статьи не смогу?». AJAX? Фигня вопрос, сейчас изучим, и т.д. Так как уже был печальный опыт, когда мне и сервер настраивали за 150$ так, что он не работал, и тексты писали вырвиглазные. Собственно, может действительно, раз нет денег на свои собственные проекты, наняться куда ни будь набираться опыта? Хотя это и не спортивно, но хоть как то сдвинет скилл управления людьми с нуля (только вот кто мне еще это доверит, хех).

      цитировать →

  15. Вот честно говоря, хз даже. Если тебя возьмет кто-то именно как хоть какого-то, но начальника, пойди, попробуй. А если просто наемным кодером/верстальщиком/и пр., то нах оно надо, наверное 🙂 Хотя, говорят крутые кодеры зашибают крутое бабло.

    Но, опять же смотря какая у тебя цель вообще по жизни, тупо бабло или удовлетворенность от того, что это ты сделал сам, без всяких боссов. У меня вот сам факт работы на кого-то сразу же вызывает мигрень. Пох сколько там будут платить. Ну, не совсем пох конечно, за 100500$ в мес. я бы согласился, пожалуй 🙂 , но это же из области фантастики (я, в общем-то, мало что на самом деле умею, чтобы за это платили существенные деньги, а чего-то уникального и реально дорогостоящего — так и вообще ничего). А из реальных предложений меня бы точно ничего не устроило, все же «свобода» жизненного времени вместо офисного рабского бабла (пусть и кратно большего) значит для меня больше.

    «раз нет денег на свои собственные проекты»

    Ну, это самое, если есть какие-то идеи и нужда в не сильно крупных инвестициях, мыль мне по этому поводу на мыло из моего коммента 🙂 Может придумаем чего дельного.

      цитировать →

  16. Dimax and spryt
    Тот, кто думает, что миллиардеры ничего не умеют — очень ошибаются. На самом деле они истинные мастера на все руки. Да, без спорно — управлять людьми, довольно сумбурный фактор и очень необходимый.
    Те миллиордеры в свое время кем только не было. Только это нигде не разглагольствуют. Взять Бодо Шефера (миллионер из Германии), в свое время экономил на всем, чтобы достигнуть успеха, ездил на машине со сломанной ручкой и всё для того, что бы вместо ремонта вложить деньги. Р.Кийосаки служил во флоте, работал продавцом и т.д. Компания 37signals состоит менее, чем из 10 человек, но уже набрала свои обороты и считается преуспевающей в Америки. А все почему, просто люди занимаются тем, чем им нравится. «Это не работа — это хобби» — так пишут многие авторы бестселлеров.

    Лично мое мнение, многие довольно успешные маникмейкеры и сеошники уже близки к тому, чтобы быть в их числе. Сегодне как нельзя кстати, легче разбогатеть. Запуск стартапов, информация и всё окружающие вполне дальновидно этому способствует. Уже сейчас многие видут учет денег, хотя за взрослым поколением, это не наблюдается. Кто-то делает сайты, пишет скрипты. Спрут, ты сам-то ведь много добился. И я сам считаю, что ты добьешься желаемых результатов. Как сказал один человек: «Победителей и трусов различает только один шаг. Ибо победитель не смотря на страх, всё равно идет вперед». Конечно не слово в слово, но смысл тот. Главное желание и действие. Даже в Японской культуре есть ветвь, которая об этом говорит. Говорится о том, что всё в мире взаимосвязано, и если ты хочешь что-то получить, нужно отдать что-то равноценное, будь то время, желание, мечты и труд. Всё это. Вы можете не соглашаться — не имеет значение, однако подумав, я думаю можно прийти к согласию. И пишу я это не только потому, что я «такой умный». А потому, чтобы что ты Димокс, что ты Спрут, не смотря на давление, всё равно пришли к «звездам». Я в Вас верю.

      цитировать →

  17. Думаю, тебе нужно начать делать этот проект. Без юр. заморочек. Условия, когда никто никого не кидает на 100% придумать нельзя вообще, я бы на твоем месте именно с этим особо не парился. Да и гарант может быть не оформлен де юро.

      цитировать →

  18. dimoning
    Кстати да, я абсолютно солидарен.
    Не за чем обращать внимание на мелочи.
    Об этом даже говориться в книге «Rework: бизнес без предрассудков». Во первых, на мелочи уходит много времени, во вторых — падает настрой. Всё будет наглядно видно позже, с «вершины айсберга». Да и твои читатели дадут здравую оценку. То же относится и к планированию (к чему я конечно ничего против не имею, но лучше не задумываться о том, что будет, лучше смотреть то, что есть сейчас).
    Так что, успехов!

      цитировать →

  19. Отличная идея. Начинай делать сайт!
    Уверен желающих делать совместные проекты будет много.
    Делай как получится, по ходу будешь допиливать.

    Запустить сразу несколько небольших идей-проектов для теста на небольшую сумму или вложения, потом смотреть что получилось — и добавлять функционал.

    Это вообще б было супер. Это офигенный пинок под зад — в виде инвесторов или партнеров по проекту. Общение и совместная работа людей «болеющих» одной темой это круто.
    Так будут рождаться действительно стоящие проекты.

      цитировать →

  20. DimaX, опыта по работе кодером/верстальщиком/и т.д. и т.п. у меня и так навалом, а вот опыта руководства или даже простой работе в команде — тю-тю.

    У нас на самом деле весьма схожие взгляды, тем более на наемную работу) И в любом случае в Якутске я работы по профилю не найду. Когда результатами твоего труда будет пользоваться другой человек — это не есть хорошо (и даже в формате инвестирования и долей у меня возникают сомнения).

    Все не настолько плохо, просто нет свободных средств. Думаю это решится как обычно самостоятельной работой до тех пор, пока не станет хватать на свои опыты.

    WebNetc, здесь все читали эти книги и все всё понимают. Мы с димаксом имеем виду, что каким бы ты ни был гениальным мастером на все руки, один ты — ничто. И лучше быть средненьким мастером, но хорошим управленцем, чем наоборот.

    Спасибо за добрые слова 🙂

    dimoning, возможно.. Сейчас еще надо поспрашивать инвесторов, им вообще интересно подобное, если нет, то нет смысла слишком заморачиваться на гарантиях и деньгах.

      цитировать →

  21. «Все не настолько плохо, просто нет свободных средств. Думаю это решится как обычно самостоятельной работой до тех пор, пока не станет хватать на свои опыты.»

    Ну, это может занять много времени, поезд может и уйти с идеей-то 🙂 Напиши на мыло (а еще лучше включи аську и стукни мне) сколько денег надо тебе для задумки.

      цитировать →

  22. Вкладывать в сервисы на 1-3 года с неизвестным результатом? Не думаю что найдется много желающих.
    Более\менее точно можно прогнозировать только развитие контентных проектов, а вложения в контент можно делать постепенно и за свой счет. Зачем нужны инвесторы?

    Знаю одного вебмастера который просто наполнял свой сайт контентом и за три года довел посещалку до 50к в день. Без особых знаний в SEO и инвесторов. Сейчас его сайт стоит более 3 миллионов рублей.
    Ускоренная закупка всего контента при наличии инвестора не ускорила бы развитие сайта. Просто растащили бы контент.

      цитировать →

  23. spryt, эта идея не очень перспективная из-за очень ограниченного круга заинтересованных лиц в сервисе. А в веб-проектах прежде всего важен потенциальной уровень охватываемой аудитории. Чем больше, тем лучше. Придумай сервис, которым сможет пользоваться даже уборщица тетя Клава и который будет чем-то полезен для нее. Тогда ты станешь мегакрут )

      цитировать →

  24. Миха, мне не сильно интересны подобные проекты, я всегда ориентируюсь на узкую аудиторию. Лучше иметь аудиторию в 1000 предпринимателей, чем миллион домохозяек.

    Хотя, скорее верно то, что делаю только те проекты, которые интересны мне. Если он так же будет интересен широкой аудитории..

      цитировать →

  25. так а какие варианты заработать на сайте, на котором будет тусить 1000 предпринимателей? рекламу особо не прикрутишь.

      цитировать →

  26. Да, у меня тоже была такая идея, что бы создать биржу акций интернет ресурсов. Но тоже, нету бабла, и не продуманны детали (

      цитировать →

  27. 1) 100500$ больше, чем 100500100500100500$
    2) рубрика «Бред» подобрана правильно
    3) нафиг эти доли, купи сайт за 5 тыч рублей, 10, 15, 20, 50..вот тебе и маленькая доля, посади администратора(модератора), и чуствуй себя инвестором!

      цитировать →

  28. > Лучше иметь аудиторию в 1000 предпринимателей, чем миллион домохозяек.

    Как сказать. Linkedin и Facebook

      цитировать →

  29. roman, для меня LinkedIn выглядит куда привлекательней фейсбука.

    KrutoPAPA,
    1) Вообще то $200,000,000.
    2) Это всего лишь мои размышления
    3) Мне не нужно чувствовать себя инвестором, мне нужно научиться работать в команде. И привлекать инвесторов..

    DimaX, к примеру найти человека на постинг одной новости в день стоит 150$ в месяц. Если делать нормальный новостной сайт, нужно 5-10 новостей в день, итого 750-1500$ в месяц (и это только на контент, не учитывая расходов на рекламу), причем неизвестно, когда и каким образом это окупится. В данных условиях лучше искать людей, которые будут работать за идею, ну и естественно самому вкалывать.

    ———————

    Продолжаю обдумывать эту идею. Сейчас пытаюсь осуществить это на практике, привлекая к своему последнему проекту других людей. Мониторинга в экселе на самом деле пока что хватает (во всяком случае пока число людей в команде меньше 10 и структура расходов/доходов более-менее понятна). А вот социального взаимодействия как раз таки и не хватает — фрилансеров то найти легко, а вот желающих вступить в долю и работать первое время бесплатно.. Только через знакомых. Плюс пока не совсем ясно детали того, как рассчитывать доли в проекте. В том смысле, в котором я задумывался о проекте, он скорее всего никому не нужен.

      цитировать →

  30. Если проект о котором ты говорил это «новостник», то мне это, конечно, не интересно 🙂 Странно, что это интересно тебе, я думал, ты думаешь про какие-то новшества, разработки чего-то не сильно избитого. Чего-чего, а сайтов с любого рода новостями, сплетнями и пр. копипастой в инете полно.

      цитировать →

  31. Ребята, кто-то из вас хоть что-то делал из того, о чем вы спорите, или это просто холивар и гадания на кофейной гуще!?

      цитировать →

  32. DimaX, разработка чего-то не избитого не требует вложений, если я их сам могу написать (разве что что-то очень ресурсоемкое, но это бывает довольно редко) — только временные затраты. Была бы только стоящая идея да потенциальная аудитория.

    А контентные сайты — да, банально, но я думаю несколько сайтов, которые приносят стабильную прибыль, мне не помешают.

    Кстати, вот интересная статья про провалы стартапов — http://startup-russia.com/ru/archives/135

      цитировать →

  33. Спрут, сам подумай, если это какой то информационный каталог проектов, это одно, а если нужен вход, профиль, куча опций, то какая степень безопасности потребуется (помимо вопросов озвученных выше, как доверие и юридическая волокита). А если что сайт екнется — как работать «инвесторам» -), а если базу уведут, а если еще много если.. Это столько надо денег вгрохать на серваки и техподдержку с безопасностью, что сам потом не рад будешь. Да и много ли захотят светить свои внутренние данные.

      цитировать →

  34. http://mmgp.ru/showthread.php?t=19555
    http://www.smsip.ru/

    Идея похожая пришла буквально сегодня утром (24 января).
    Беглым поиском наткнулся на похожую реализацию в сети аж в 2008 году, попытка №1 судя по всему не ученчалась успехом.

    Идея интересная и актуальная, вопрос лишь в отработке правильной схемы работы проекта, нужен или не нужен гарант, и т.д. Готов подиспутировать.

      цитировать →

  35. Сорри за оффтоп.
    WebNetc, в вашем блоге на логотипе ошибка в слове неродинархных людей. Правильно будет «неординарных».
    Т.к на вашем блоге я не обнаружил комментариев и контактов, то написал тут.

      цитировать →

  36. Gelios
    Да я знаю, спасибо. Просто диз меняю. И учусь заодно натягивать и делать шабы под вп. Ну а исправить шапку не получится, так как пока нахожусь на отдыхе. Макет на дом. пк. Приятно, что был замечен.

      цитировать →

  37. Dmitri, по-моему без серьезной организации в оффлайне, а также юридической поддержки этой органиазции, все эти инет-биржи — детский сад.

    Я так понял, что на youmax.ru можно выставить даже забаненный ГС и продавать его доли :)))

      цитировать →

  38. Имею доли некоторых паблик БА на Шаре, доход на уровне 30-50% годовых, но это так баловство. Другое дело открыть под проект ЗАО или ОАО, где всё «по взрослому».

      цитировать →

Оставьте комментарий