Итоги Мая 2016

147 комментариев к “Итоги Мая 2016”

1. Когда я следил за продажей своего сайта на телдери (ты знаешь какого)), видел один очень активный аук, тогда подумал, странно, вроде у Спрута что-то такое было, неужто решил его продавать) Теперь ясно — точно твой сайт был))

     DimaXцитировать →

2. Блеать, случайно отправил раньше времени)

   Поздравляю, в общем, с продажей) РОИ ништяк получился. Ты еще честный такой, в описании аука все было расписано и про возможный бан в адсенсе, и про абузы и т.п.))

   З.Ы. Дохрена всего в 1 пост пихаешь, вместо финстрипа сборная солянка, по ходу чтения 10 раз хочется что-то прокомментить, а когда спустя время доходишь до конца текста уже и хз чего сказать, слишком много каши теперь в голове)) И вообще что за мода такая, по 1 посту в месяц писать)

     DimaXцитировать →

3. неплохо продал сайт!
   «сейчас основное направление – создание сайтов/сервисов в серых тематиках»
   а почему именно в серых? чисто из-за дохода?

     Иванцитировать →

4. =)

   Ты еще честный такой, в описании аука все было расписано и про возможный бан в адсенсе, и про абузы и т.п.))

   Два предыдущих аука без подобного в итоге вылились в разбирательства с арбитражем) Да и сейчас под конец аука саппорт отписал «ваш сайт нарушает правила адсенса, уберите графу доход». Так что лучше всё расписать как есть, даже если бы не состоялся аук — ничего не потеряли бы.

   Дохрена всего в 1 пост пихаешь, вместо финстрипа сборная солянка

   Это да, особенно когда за пару дней начинаю расписывать всё) В этом месяце как раз наоборот, аж три поста. Хотя в этот раз переборщил малость, на отдельный посты про инвест.фонда/фондовый рынок не хотелось, так же как писать просто про идеи, а не результаты. Так я еще anseo.ru например обновил анализ сайтов, и несколько идей для сайтов и сервисов есть, так что еще вовремя остановился)

   Комментируй по пунктам, в этот раз всего 5 тем задето)))

   а почему именно в серых? чисто из-за дохода?

   Не совсем. Ну смотри, я ПИФами заинтересовался, подумал — а ведь можно хороший сайт сделать вместо старых динозавров, посмотрел откуда можно статы экспортировать, где вручную выделить правила и т.д. А потом залез в вордстат — 50к запросов в месяц, и два жирных конкурента. Нафига тратить кучу времени и сил на проект, которые будет собирать 300 уников в день, а потом для окупаемости придется рекламировать всякий форекс?

   А потом открываем музыку, а там только скачать ищут 5 миллионов человек, куча сайтов с аудиториями в 50-100к уников в сутки, еще десятки-сотни мелкосайтов на 5-10к уников. Постоянный непреходящий интерес от юзеров, множество разных по удобству сайтов, с легким входом. Да, пусть монетизация будет сложнее и менее выгодней — но сайт с аудиторией всегда найдется где пристроить. А вложения в него минимальны.

   С другими тематиками аналогично, но и интерес юзеров лежит больше в серых вещах (скачать, смотреть, слушать, играть — всё бесплатно и без смс). И в этих тематиках миллионы трафа, быстрый вход, много стандартных решений. В идеале стратегия та же самая — быстро войти, быстро (полгода-год) набрать траф, на пике продать, вложиться в белые сайты.

   Серые с точки зрения авторского права, адсенса и роскомнадзора, а не юзера.

     Sprytцитировать →

5. Имхо, процентов 80 наших сайтов — серые. То картинка ворованная, то кто-то в комментах написал слово «хуй», то разжигание межнациональной розни/чувств верующих, то кривая обработка персональных данных. А ещё регистрация как СМИ, приём оплаты «квази» валютой, у многих нет регистрации ИП. Белых сайтов и не остаётся=)

   неУГ сервис – продали.

   Правильно, вовремя слитый сайт даст ликвидности на новые лоты. Комиссия телдери огорчает, юзай https://escrow.webmoney.ru/ — стандартные 0.8%

   найду интересные лоты

   Ну, да, в частном порядке проще работать.

     Скруджцитировать →

6. Имхо, процентов 80 наших сайтов – серые.

   Ну тут больше вопрос в том, что является основой сайта. Одно дело — тот же бложек, где может попасться чужая пикча, или статейник, но в целом они ничего серьезного не нарушают. И совсем другое — когда сайт целиком работает на нарушении, те же торрент-трекеры/кино онлайн, а уж если находится меж двух огней..)) Риски все таки разные, как и выход на диалог.

   ИП/налоги/платежные системы — это больше юридические претензии к человеку-владельцу, чем к самому сайту)

   Комиссия телдери огорчает

   И не говори ( Но при проведении публичного аукциона пока вариантов нет (а для личных гарант не так сильно нужен). Для мелких сделок некритично, а вот на крупных уже комиссии вымораживают.

   Ну, да, в частном порядке проще работать.

   Единственная проблема — для этого нужно иметь половину/треть суммы. То есть разделение рисков и увеличение масштабов — да, но масштабирование без своих средств — нет. Разве что как-то меж двух огней стоять, если привлечь двух инвесторов по половине стоимости, а самому взять на себя покупку и ведение сайта, но это слишком еврейство, да и на нужных суммах никто в здравом уме на такое не пойдет))) Так что остается пока только увеличивать капитал имеющимися средствами.

     Sprytцитировать →

7. Речь идет о около*** сервисе? 190к прикольно, можешь ведь и машину уже купить.

     Анонимцитировать →

8. Ого ты разогнался!
   Да, связываться напрямую с вебмастерами и покупать сайты — отличная тема. Может пост про это замутишь? Как оцениваешь сайты, с чего начинаешь общение, ну и т.д. Опыт то уже есть, как-никак.

     Pasagirцитировать →

9. неУГ сервис, который продан. За сколькимесячную окупаемость продан за 400k ???

     s37dap42xцитировать →

10. Аноним, да, о нем. Лолд, машина — самое бесполезное приобретение) В сайты всё уйдет, в сайты.

    Pasagir, разово же) Был бы регулярный — другое дело.

    Я бы не сказал, что отличная) По табличке видно, нашел 20 сайтов (ну еще 20 в загашнике остались), каждый надо где-то выцепить (а это отдельный разговор, как искать подходящие тематики), для каждого подтвердить посещаемость, найти контакты. При это 70% просто не отвечает, в оставшиеся как правило пишут, что либо вообще не заинтересованны, либо предлагаемая рыночная оценка слишком маленькая (многие оценивают свой мелкосайтик в миллионы рублей). В итоге ни одной сделки за месяц.

    Оценка — либо по доходу, либо посещаемости (1000 уников в день — 25-30к рублей, если очень СДЛ — то 50к, если серый — то 10-20к).

    За сколькимесячную окупаемость продан за 400k ???

    Отчеты по доходам есть за весь прошедший год. Смотря от чего считать — от суммы продажи, или от суммы полученной после комисиий… Если брать за последний месяц и после выплаты комиссии — то за 24 месяца, если среднюю за 4 месяца и сумму до выплаты комиссии — то 30. Это к сожалению не «сверхстабильный» статейник, и не белый СДЛ, которые и за 40 месяцев уходят влет.

      Sprytцитировать →

11. )) Можешь брать ипотеку)) Первый взнос есть

      seoonly.ruцитировать →

12. Не понимаю как можно 2-3 людям без сильного бэкэнда, в виде какого-то действующего бизнеса и команды, набирать инвесторов. По-моему, нужно замутить команду, замутить проект более менее жирный а уже потом рыпаться. Понятно, что жирный проект купить невозможно, дураков нет, рассчитывать на удачу глупо.

      Maxsцитировать →

13. Налоги платишь?

      Михацитировать →

14. Ого ты разогнался!
    Да, связываться напрямую с вебмастерами и покупать сайты – отличная тема. Может пост про это замутишь? Как оцениваешь сайты, с чего начинаешь общение, ну и т.д. Опыт то уже есть, как-никак.

    чем разогнался то? он продал проект, вот ты квартиру продашь и что, стал миллионером? если ты так рассуждаешь, то мне тебя жаль. спрут не изменился за эти годы, от того что он инвестирует в сайты он богаче не стал, да и не станет. ему лень даже 5 минут в день на новые сайты выделять заказывая у фрилансеров, не говоря уже о большем. а с таким подходом поднимать доход можно только за счет подъема молодых сайтов при минимальных вложениях. а у спрута и понятия об этом нет. вообще смотрю на комментарии и удивляюсь, такое ощущение что люди мечтают однажды найти чемодан с деньгами по пути в магазин и лежать потом на пляже. жалкое зрелище…

      666цитировать →

15. 666

    Ты не прав. И сравнение твое — не корректное. Спрут начал делать правильные вещи: первое — он перестал работать сам и формирует команду, второе — он начал покупать проекты, вкладывать в них свои знания и умения, а затем выгодно продавать. Это не появляется в голове человека от балды, это эволюционное движение личности и тектонический сдвиг в восприятии бизнеса как процесса зарабатывания денег. Сейчас он получил кучку денег, которую по предыдущей схемы вложит в новые проекты и пустит в оборот. Я это называю — «принцип снежного кома», когда реинвестиции в свое дело с определенного момента дают выхлоп чуть ли не по экспоненте. Здесь главное вовремя масштабироваться — себя, как личности, и своей команды, чтобы движение не останавливалось из-за нехватки ресурсов. Детство у спрута закончилось, сейчас он начинает рубить бабло, характер для этого уже сформировался. Смешно, конечно, читать о «купи машину» и прочей детской х-не ))

      Михацитировать →

16. Миха, я не вижу пока роста доходов. продать продал, но посмотрим что будет. пока спрут как получал свои 500 баксов 8 лет назад, так и получает. да и не согласен я с принципом что нужно покупать сайты или продавать. продавать иногда можно, а вот покупку считаю порочным методом. За эти деньги можно несколько сайтов с хорошей посещалкой поднять, придется правда и самому попотеть, но это намного выгоднее чем покупать переоцененные проекты. Идею вкладывать деньги отчасти у него сформировал я, кстати. это мои комментарии пару лет назад были на тему что спрут прожигает деньги и по моральным причинам не может их вложить для инвестирования. положительные сдвиги безусловно есть, но с такими темпами он тысячу долларов дохода в лучшем случае через пару лет получит. считай 10 лет в пустоту ушли. конечно спрут сейчас подтянется и начнет опять пороть чушь про рост доходов и про то как он жил, кайфовал и путешествовал. что я могу сказать, читателям не привыкать к этому))

      666цитировать →

17. миха

    он только один проект относительно выгодно продал, остальные в ноль вышли, т.е. зря время потратил и еще в кредиты влез)) а ты еще учти курс рубля, щас валюта в заднице, цены должны быть выше за товар, так что я не вижу тут выгоды. это знаешь как, спрут год назад говорил что вполне на плаву находится, типа у него доход растут с учетом инфляции)) хотя он 500 баксов получал, так и получает, т.е. у него доход наоборот падал все эти годы, т.к. деньги обесценивались.

      666цитировать →

18. Года 2 назад писал на вебмастерсе статью о том как находить такие сайты и уламывать на продажу «неопытных» вебмастеров. Тогда ты неодобрил 🙂 теперь, добро пожаловать. Бизнес, ничего личного

      WebNetcцитировать →

19. Не понимаю как можно 2-3 людям без сильного бэкэнда, в виде какого-то действующего бизнеса и команды, набирать инвесторов. По-моему, нужно замутить команду, замутить проект более менее жирный а уже потом рыпаться. Понятно, что жирный проект купить невозможно, дураков нет, рассчитывать на удачу глупо.

    Я планировал один делать, на команду там вообще копейки получаются, нужен фонд минимуму в 10-30м чтобы команде платить. А такие вещи онлайн собрать уже будет проблематично. И да, не стоит путать, инвесторы — это одно, инвет.фонд — другое. Жирный проект купить можно, только денег придется отвалить соответственно.

    Налоги платишь?

    Декларацию показать, товарищ инспектор?)

    вот ты квартиру продашь и что, стал миллионером?

    Ключевое отличие — не в том, что продал, а в том, как получил. Если ты купишь квартир за лям, а через некоторое время продал за два — это будет прибыль, если продал бабушкину квартиру — то нет. Если ты за год с нуля сделал сайт, и потом продал его за 500к — значит такова стоимость твоего труда, который ты вложил. Но у меня все сайты, созданные с нуля, стоят копейки =)

    я не вижу пока роста доходов

    Щито поделать, читай отчеты, раз не видишь.

    За эти деньги можно несколько сайтов с хорошей посещалкой поднять, придется правда и самому попотеть

    Все дело в масштабировании. Конечно, вручную куда выгодней получится, особенно если не учитывать собственное время. Но попробуй нарастить обороты раз в пять — и ты сдуешься. Рассматривай покупку сайтов как делегирование работы по созданию и раскрутки сайта кому-то другому. А переоценено или нет — пусть решает рынок.

    считай 10 лет в пустоту ушли

    А кто спорит? В плане финансов/бизнеса — так оно и есть) Первые сайты я покупал еще в 2007-2008, и я вижу результат тех, кто продолжил эту деятельность, а не слился в ЮВА как я. Поживем увидим.

    он только один проект относительно выгодно продал, остальные в ноль вышли, т.е. зря время потратил и еще в кредиты влез)) а ты еще учти курс рубля, щас валюта в заднице, цены должны быть выше за товар, так что я не вижу тут выгоды. это знаешь как, спрут год назад говорил что вполне на плаву находится, типа у него доход растут с учетом инфляции)) хотя он 500 баксов получал, так и получает, т.е. у него доход наоборот падал все эти годы, т.к. деньги обесценивались.

    1200% ROI — это «относительно выгодно»? Чем ты занимаешься, торгуешь кокаином за биткойны, если это лишь «относительно» выгодно?)

    Три других сайта — продали в ноль, но прибыль за время работы сайта получили. Так ли это плохо, на халяву попользоваться сайтом?

    Я в магазина не замечаю такой разницы. Да и доллар, знаешь ли, тоже подвержен инфляции. У меня доход как правило чуть выше среднего в стране, а значит соответствует и росту инфляции.

    Года 2 назад писал на вебмастерсе статью о том как находить такие сайты и уламывать на продажу “неопытных” вебмастеров. Тогда ты неодобрил 🙂 теперь, добро пожаловать. Бизнес, ничего личного

    Смутно помню (да и вебмастерс не читаю, это кажется на чане тут обсуждали, так что не факт что я), ты вроде бы пожестче работал) Но не суть.

      Sprytцитировать →

20. спрут я не собираюсь спорить мне просто это не нужно)) нет у тебя там дохода, ты свой рои дели как минимум на 2, во-первых, т.к. рубль просел, а товары в магазина дороже стали. Во-вторых, вычти из этого рои свои кредиты которые ты не выплатил)). в-третьих, это твой единственный проект с плюс после продажи, остальные в ноль, но на самом деле с учетом обесценивания рубля и инфляции они тебе в минус пошли, вот эти цифры тоже вычитай частично.

    про твой рост доходов я могу уржаться только, ты в долларах считай, а не рублях. как ты получал 500 баксов, так и получаешь. вот рубль подрастет и твои 45 тысяч превратятся в 30 обратно за пару лет. но это еще не самое смешное)) самое ржачное что валюта обесценивается постоянно с прошлыми показателями. если раньше инженер получал 30-40, то сегодня 50-60 тысяч в месяц. лучше он жить не стал, просто зарплаты росли с учетом инфляции. а твой доход как был 500 баксов, так и остался)) т.е. если раньше ты мог сказать что я получаю 25 тысяч, а это на уровне зарплаты инженера, то сегодня твои РЕАЛЬНЫЕ 25 тысяч, а не мнимые по причине обвала рубля, находятся на планке зарплаты грузчика мухосранска вот тебе и рост доходов. больше отвечать не собираюсь, мне это принципиально не нужно. меня еще всегда веселило, что тебе типа безразличны комментарии в блоге, а с таким рвением всегда отвечал.

      666цитировать →

21. И да, не стоит путать, инвесторы – это одно, инвет.фонд – другое. Жирный проект купить можно, только денег придется отвалить соответственно.

    Если проект действительно жирный, тебе не только денег придется отвалить, а организовать вокруг него инфраструктуру поддерживающую, поэтому покупка — бессмысленная затея. Статейники, я лично, не считаю бизнесом, должна быть какая-то реальная ценность. В идеале — какой-то стартап с командой, потому что, если один раз создали, то и второй раз не исключен.

      Maxsцитировать →

22. дели как минимум на 2, во-первых, т.к. рубль просел,

    Курс доллара на 8 июня 2015-го: 56 рубей
    Курс доллара на 28 мая 2016: 65 рублей

    Могу вычесть 16%, ага. Только покупал я сайт в рублях, и продавал тоже в рублях.

    Во-вторых, вычти из этого рои свои кредиты которые ты не выплатил)).

    Обрати внимание наверх — кредитов сейчас нет. За весь 2015-й набралось 500$, за 2016 — 100$. При том, что в 2015-м были не на покупку сайтов.

    в-третьих, это твой единственный проект с плюс после продажи, остальные в ноль

    О, ты знаешь о моих проектах лучше меня? Три предыдущих проекта ушли за сумму покупки, плюс весь доход за время владения. Игры для мобилок те же — хоть и скромненько на 180% ROI, но в плюс. Очевидно, за обучение надо платить, а риски при такой деятельность высокие. В посте есть данные про второй проект, который может уйти с хорошим плюсом.

    ты в долларах считай, а не рублях

    Если ты мне объяснишь, почему я, живя в Российской Федерации, получая деньги в рублях, и тратя их в рублях, и доллары в руках не держа с февраля 2015-го, должен в них считать свои доходы — то буду считать и в них. Oh wait, я и так в отчетах публикую цифру дохода в долларах, специально для таких упоротых как ты)

    Если бы я жил в Таиланде — я бы конечно считал доход в долларах. Но я живу в РФ.

    Еще раз повторюсь — я зарабатываю чуть выше средней зарплаты по стране. Не сколько-то в долларах, и не «25к в месяц», а именно чуть выше средней зарплаты. Ну, как правило — иногда чуть меньше, иногда чуть больше. Этот параметр учитывает и инфляцию.

    находятся на планке зарплаты грузчика мухосранска

    Да пожалуйста, какое мне дело до зарплаты грузчика? Я сравниваю свои доходы со своими в предыдущие периоды времени, и чем больше рост — тем лучше. Я прекрасно понимаю, что 1000$ в 2007 далеко не равно 1000$ в 2012, но теперь они опять чуть ближе к 1000$ в 2016. Проблема в том, что я живу в РФ, а тут доллары почему-то в магазинах не принимают)

      Sprytцитировать →

23. Если проект действительно жирный, тебе не только денег придется отвалить, а организовать вокруг него инфраструктуру поддерживающую, поэтому покупка – бессмысленная затея. Статейники, я лично, не считаю бизнесом, должна быть какая-то реальная ценность. В идеале – какой-то стартап с командой, потому что, если один раз создали, то и второй раз не исключен.

    Сайты разные есть. Много ли нужно инфраструктуры и команды вокруг сервисов типа 2ip.ru или mediametrics.ru? Я статейники тоже не особо жалую. Покупка стартапов, команд и прочего — это уже совсем другой уровень инвестирования.

    Разумеется, стоит покупать только те сайты, которые сможешь поддерживать — сам или имеющимися ресурсами.

      Sprytцитировать →

24. спрут ну так ты и сравнивай с долларом, надо считать в абсолютных величинах, а не относительно жизни в конкретной стране. это что получается, что если ты переедешь сейчас в африку, то ты со своими 500 баксами миллионером там станешь?))) отличная форма самообмана, что удивительно, но в такой фигне варятся почти все, видимо в психику это заложено как данность. спрут, ты сам писал что остальные проекты продал в ноль, зачем мне придумывать. и потом как ты можешь судить по единичной продаже? если пойти в букмекерской конторе поставить, то тоже можно 3 раза из 4-х выиграть, вот только это не означает, что так будет теперь постоянно. в следующий раз может получиться так, что ты будешь вынужден продать по меньшей цене и что это может говорить о доходах? нужны выборка из десятков подобных сделок прежде чем выводы делать.

      666цитировать →

25. Ну нифига ж себе)

    Первый раз когда я могу сказать, что ты все правильно делаешь (а конкретно речь про серый мп3 сайт и подобные). Хинт — денежные тематики: книги, стримы. Но где смонетизировать надо конечно найти.

    Если конечно не зафейлишь)

      Raoulцитировать →

26. надо считать в абсолютных величинах, а не относительно жизни в конкретной стране.

    Ну давай сразу в баррелях нефти тогда считать, почему нет? В том то и дело, что считать нужно относительно страны проживания. Если бы я в Тае жил на 500$ — это было бы нищебродство, без вариантов. В Африке, кстати, с такой суммой вообще делать нечего. А в России в данный момент этот доход позволяет сносно жить в провинции.

    Я ведь веду такой учет в рублях очень давно, задолго до кризиса — тут нет подтасовки результатов в духе «всегда был отчет в долларах, но теперь он выглядит скромно — буду считать в рублях».

    но в такой фигне варятся почти все

    Если ты живешь в СНГ или вне РФ — то это вполне логично. В противном случае — если все едут тебе на встречу, может ты туда залетел, а не все остальные идиоты?)

    ты сам писал что остальные проекты продал в ноль

    А ты понимаешь разницу между «продал по цене покупки» и «продал в убыток, но доход от сайта покрыл убытки»? И куда в первом случае девается доход?

    и потом как ты можешь судить по единичной продаже?

    А я и не сужу. Я планомерно работаю, что-то удается кое-как продать по цене покупки, что-то с хорошей прибылью, другие зависли, третьи приносят хороший доход и избавляться от них нет смысла.

    Ставка в букемекерской конторе не обладает ценностью, в отличие от активов в виде сайтов. И их оценка зависит от личный умений, а не вероятности какого-то события. Это уже четвертая продажа, и 10 сделок за год. Разумеется, не всё сразу. Вот только кроме непосредственно продажи доход можно получать и просто держа сайт на балансе (еще одно отличие от ставки), и этот доход как раз вполне растет. На текущий момент (5 месяцев 2016-го) средний доход от сайтов (без учета оного от продажи) — 38к в месяц, что на 50% больше чем в 2016-м (25к в месяц). Посмотрим, как пойдет дальше — разумеется, в следующем месяце будет просадка (я физически не успею купить сайты на освободившуюся сумму, и вывести их на нужный доход), на -10к как минимум, но текущий курс меня вполне устраивает.

      Sprytцитировать →

27. Ну нифига ж себе)

    Первый раз когда я могу сказать, что ты все правильно делаешь (а конкретно речь про серый мп3 сайт и подобные). Хинт – денежные тематики: книги, стримы. Но где смонетизировать надо конечно найти.

    Если конечно не зафейлишь)

    Бвахха) Книги уже в процессе, а что за стримы?

      Sprytцитировать →

28. Ставка в букемекерской конторе не обладает ценностью, в отличие от активов в виде сайтов.

    покажу на примере со ставками. есть кеф 2.0, есть 1,1. в первом случае меньше шанс угадать, но выше прибыль, во втором наоборот. Понимаю что к ставкам относятся скептически. тогда пусть будет торговля на бирже. трейдеры с опытом знают что если ты делаешь прибыль в день со скальпинга и берешь 1-2 тика, то ты должен пройти очень большую дистанцию чтобы понять реально ли ты зарабатываешь или болтаешься у нуля. Скальпирование таит огромную опасность, т.к. ты можешь делать в день десятки входов, быть в плюсе 2 недели, но в один прекрасный день словить роковой срыв графика и улететь в минус относительно начальной позиции. Вот в случае с твоими сайтами может быть такая ситуация. пока только один сайт продан в плюс, завтра ты может купишь новый, а через апдейт он улетит из выдачи, например. надо купить/продать очень много раз чтобы быть уверенным что ты что-то зарабатываешь. на данный момент нет оснований полагать наличие математического перевеса над остальными членами рынка. Это как словить кирпич на выходе из подъезда по голосе, кажется что невозможно, а выходя тысячи раз твои шансы на это возрастают. и если изначальная вероятность существует, то это в итоге произойдет. возьми нашу экономику, ее копеечный рост в 1-2 процента в год не оправдал себя, мы 15 лет протирали штаны, хорошо что сейчас это поняли в правительстве, а ведь до этого они считали что экономика растет, пока кризис в 2008 не стукнул.

      666цитировать →

29. Вот в случае с твоими сайтами может быть такая ситуация. пока только один сайт продан в плюс, завтра ты может купишь новый, а через апдейт он улетит из выдачи, например. надо купить/продать очень много раз чтобы быть уверенным что ты что-то зарабатываешь. на данный момент нет оснований полагать наличие математического перевеса над остальными членами рынка.

    Ключевое отличие — заработок идет не на ошибках других участников рынка (как в случае ставок или скальпинга, что одно и тоже по сути), а за счет роста этого самого рынка и его оптимизации.

    Второе. Ты не можешь по самой ставке определить, принесет она доход или нет со временем (тупо потому, что это не инвестирование). По сайтам четко видно — вот это вложение окупает себя, вот это идет в хороший плюс, а это неудачное. В табличке, прикрепленной к посту, всё это есть — видно, что тот-же сисадмин сервис и сервис для дизайнеров приносят стабильный небольшой доход, которые в любой момент можно продать за сумму покупки, сайт для вебмастеров #1 — отлично вырос и можно продать с хорошим доходом (в 4-5 раз дороже), и сайт для вебмастеров #2 — убыточен, который даже по цене покупки вряд ли сплавишь. Нет нужды ждать определенное время, чтобы сделать данный вывод.

    Цель инвестиций в сайты — не перепродажа их в плюс, а увеличение дохода и снижение рисков. Можно купить/сделать рискованный сайт, если у него высокая потенциальная прибыль, а можно просто накапливать стабильные низкорисковые сайты. И определение этих параметров — как раз достигается опытом, в каких случаях вылет из ПС это вопрос времени, а в каких — крайне маловероятен, как и доход. Каждый выбирает ту стратегию, которая ему больше по душе.

    И повторюсь, продано уже 4 сайта в плюс, хоть и небольшой. Просто остальные мелкие, и продали относительно быстро после покупки, так что большого прироста стоимости не было.

    Чтобы понять, не лоханулся ли, достаточно пары месяцев. И всегда есть возможность исправить — какие-то сайты хороши и так, какие-то надо переделывать, чтобы получать нормальный доход, или расширять, и вообще вкладывать дополнительные средства — это не ставки, это реальные (ну, виртуальные, но не суть) объекты.

    Ты относишься к покупке сайтов как к ставкам, вырастет не вырастет, но это больше покупка актива, и ты можешь своими руками как увеличить его стоимость, так и уменьшить, а можешь не трогать и просто снимать дивиденды.

      Sprytцитировать →

30. спрут ты не понял о чем я говорил. вместо ставок можешь монетку взять, есть теория вероятности и ее глупо отрицать. я специально дал пример на трейдинге, т.к. сам этим занимаюсь. вот смотри. ты говоришь что продал 4 сайта в небольшой плюс. во-первых сайтов нужно десятки, во-вторых плюс небольшой. Теперь обратно к примеру с трейдингом. Есть 3 вероятных собтытия. График может идти вверх, может падать, а может стоять в одном коридоре, т.е. когда тренда нет. Если я вхожу в рынок, то я должен закрывать позже позицию, т.к. иначе я ничего не смогу заработать или даже потеряю все активы. Предположим я зарабатываю скальпированием, т.е. я делаю вход и перекрываю или в небольшой минус (если график пошел не в мою сторону) или небольшой плюс. Проблема в том, что можно очень долго быть на плаву при таком подходе и не догадываться, что идешь к полному сливу средств. Т.к. вероятность влететь на каждой такой сделке низкая в силу выбранных рисков, но и прибыль низкая. В итоге если стратегия изначально не содержит математического перевеса над рынком, то произойдет единичное событие когда я потеря десятки или сотни процентов за день. На тот момент выяснится что торговля эти недели была лишь убыточна, деньги перетекли ко мне лишь на время.

    Почему я сомневаюсь в твоем случае? Твои сайты не приносят дохода с продажи, а риск что сайт вылетит из выдачи и потеряет всю стоимость всегда существует. Дабы ты был уверен что защищен на уровне теории вероятности, ты должен совершить десятки сделок (как минимум) и не влететь на вылете сайта из апдейта, т.к. в этом случае даже этих сделок может не хватить на покрытие убытков. Суть ясна? Рынок в твоем случае ни чем не отличается от рынка для торговли на курсе валют, здесь действуют такие же законы и психологические модели поведение трейдеров рынка. На тот мы и живем в рыночной экономике. Так что рано ты делаешь выводы. Я бы согласился с тобой если бы 3 сайта было продано в приличный плюс, а пока я не вижу перевеса. Много видел уже сливших депозиты за эти годы и сам неоднократно сливал в свое время.

      666цитировать →

31. добавлю, из моих слов ты должен понять что заработок ВСЕГДА и везде идет за счет ошибки в расчетах остальных участников рынка, неважно где и как торгуют. Если ты не смог лучше просчитать риски и совершил ошибку в расчетах, то рынок тебя (осознанно или нет) накажет полным возвратом средств на величину этого расчета. Т.е. если у тебя ошибка 10%, то ты НЕИЗБЕЖНО эти деньги потеряешь, сегодня или через год, неважно. Но прелесть рынка заключается еще и в том, что эти 10% ты по теории вероятности должен потерять на большом числе итераций, а на мелком временном интервале тебе может и «не повезет» и ты потеряешь сотни процентов за раз, проблема в том что средств на отбитие уже может не быть на тот момент, т.к. надо будет сделать много итераций в плюс для отбития луза, чтобы вывести график прибыль/убытки в ноль.

      666цитировать →

32. дал пример на трейдинге, т.к. сам этим занимаюсь

    Предвзято, конечно, но это заметно)) Ты же не считаешь вероятности на то, что ты завтра пообедаешь, ведь так? Трейдинг не имеет ничего общего с рынком сайтов.

    во-первых сайтов нужно десятки, во-вторых плюс небольшой.

    Ты сам же вещаешь про матожидание, для сайтов это означает, что в целом вложения должны окупаться, не деля их на конкретные сайты. Что и происходит. Удачность покупок видна почти сразу, нет нужды ждать «когда ставка сработает», да и не обязательно продавать его — доход идет и так. Очевидно, что если я купил сайтов на 200к и получаю стабильно скажем 10к, то факап одного сайта на 10к рублей для меня не играет большой роли, особенно если остальные сайты повысили свои оценку до 300к суммарно.

    Еще раз — твоя ошибка в том, что ты занимаешься скальпингом, и применяешь свои знания для долгосрочных инвестиций. Если бы ты занимался акциями/облигациями на сроках в 1-3 года, ты бы намного лучше понял, в какую сторону надо копать, и как тут считаются риски и матожидание прибыли. Суть не в том, чтобы все сайты/вложения хорошо сыграли, а в том, чтобы целиком портфель был прибылен и защищен от рисков. И пока что с этим на моих масштабах (теперь уже около 500к в сайтах) проблем нет.

    заработок ВСЕГДА и везде идет за счет ошибки в расчетах остальных участников рынка, неважно где и как торгуют

    Только для спекуляций в виде форекса, ставок или дейтрейдинга) На длинных дистанциях активы растут вместе с рынком, что-то меньше, что-то больше, но в целом весь рынок постоянно растет. От того, что я сделаю еще один мп3 сайт, текущие владельцы таких сайтов даже не заметят.

    Для меня нет нужды считать риски рынка и поведением его игроков, но мне критично важно считать риски конкретного сайта/актива. Полная противоположность трейдингу, где важней идти впереди других участников рынка, но совершенно не важно, чем торговать.

    Оставь свои расчеты рисков для казино, где им и место)

      Sprytцитировать →

33. Хорошо объясню яснее. Существует рынок который замкнут и включает в себя 10 человек. Эти люди пытаются покупать и продавать сайты друг у друга. Когда 1 продавец выставляет цену, а второй покупатель цену принимает, то это означает очень многое. Оба человека считают что совершают прибыльную или близкую к около нулевой сделку. Но одни из них гарантированно ошибается в расчетах на цену, а второй в большей степени прав. Один понесет убытки на сделке, второй получит прибыль. Продавец думает что цена сайта его устраивает, он также вынужден учитывать спрос рынка, т.к. нельзя просто загнуть цену какую захотел. Покупатель думает что сайт стоит дороже и что если над ним поработать маленько пару месяцев, то можно будет продать в 2 раза дороже. Если бы было не так, то сделка не состоялась бы никогда, понимаешь? 🙂

    Но последствия будут не только для этих участников, но и для всего рынка. Те участники что не смогли верно оценить сайт не купят его, им кажется что он того не стоит, а если они ошибались, то они тоже несут пусть и меньшие, но убытки. Ведь рынок замкнут, если где-то упала цена, значит в другом месте она будет расти. Если бензин дорожает, значит пенсионеру будет сложнее купить хлеб на пенсию .т.к он тоже дорожает.

    Поэтому в любых сделках всегда есть вероятность исхода, а участники пытаются найти близкое к истине значение. Они не знаю заранее верно ли считают, это можно понять лишь в результате многих итераций. Ты не прав если считаешь что скальпинг в данном случае вызывает иные убытки, нет. Проблема в том что я тоже не знал изначально являются ли сделки прибыльными на дистанции в месяц/год, это невозможно узнать. Надо провести расчеты с учетом многих итераций, тогда за пару лет трейдинга я могу понять что вот те сделки были убыточны, а те наоборот. Уже после этого я могу определять по характерному поведению графиков, психологии толпы рынка, по стакану заявок и уровням поддержки/сопртивления, но до этого я не мог этого знать, это можно лишь со временем выяснить.

    Так и у тебя нет гарантии что очередной сайт не улетит из апдейта в один прекрасный момент. Ты мало рискуешь только если скупаешь много дешевых сайтов, в этом случае ошибки будут компенсироваться большим числом сделок в плюс, а делая редкие дорогие покупки уже совершаешь большой риск. В принципе я согласен что потерять деньги на множественных покупках нельзя, но знать что ты на этом что-то заработаешь тоже пока не можешь))

      666цитировать →

34. «Оставь свои расчеты рисков для казино, где им и место)» — спрут при всем уважении, но ты не понимаешь что несешь.

      666цитировать →

35. Существует рынок который замкнут и включает в себя 10 человек.

    Еще раз, рынок сайтов — не замкнут. Куча людей тупо не продают сайты, потому что им начхать на рынок и рыночные цены. Они их не покупали, они их создали, а значит ценность этих сайтов для них далеко не всегда совпадает с рыночной. Второе кардинальное отличие — дивиденды. У сайтов, акций, недвижки и прочего оно есть, у ставок их нет. И именно дивиденды определяют ценность активов, а вовсе не поведение рынка, количества в нем участников и прочих спекуляций.

    Любой человек может сам создать сайт, и каждый раз это будет увеличивать рынок — так-как человек может посещать множество сайтов, тут нет привилегий. На хорошие сайты со временем перетекает аудитория с менее плохих — таков рынок, но это понятие ближе к бизнесу, и прекрасно прогнозируется. Ты столько раз упоминал риск неудачного апдейта ПС, но почему-то забываешь, что их две, и что есть и другие источники посетителей.

    При этом рынок сайтов — исключительный и штучный. Тут нельзя купить полпроцента удачного сайта, или поставить сделку что у сайта вырастет посещаемость. Ты всегда идешь all-in, либо в редким случах делишь его с другим покупателем. Никто не может купить 10% твоего сайта, вызвать резкий спрос и тем самым завысить стоимость долей у других участников (или наоборот, продать 10%). Каждый сайт уникален, и даже если на бирже есть спрос на статейники — каждый из них оценивается индивидуально, если кто-то покупает за высокую цену — остальные покупатели могут этого не делать, выбор есть. Если кто-то начинает сливать сайты по дешевке — это не вызовет падение цен на рынке, потому что сайты оцениваются по дивидендам, а не по ситуации на рынке.

    Ты мало рискуешь только если скупаешь много дешевых сайтов, в этом случае ошибки будут компенсироваться большим числом сделок в плюс, а делая редкие дорогие покупки уже совершаешь большой риск.

    С точностью до наоборот. Чем крупнее сайт — тем меньший шанс, что с ним внезапно что-то случится, упадет посещаемость или что-то в этом духе. И больший эффект при вкладывание человекочасов в сайт, как я уже писал — каждый сайт штучен, и увеличение доходности на 10% сайта за миллион будет намного эффективней, чем оптимизировать на 10% сайт за 100к. И 10 других сайтов так оптимизировать будет куда затратней и сложней, чем один.

    спрут при всем уважении, но ты не понимаешь что несешь.

    От человека, зарабатывающего ставками, и который не понимает разницы между спекуляциями и инвестированием, слышать такое даже забавно)

      Sprytцитировать →

36. Расскажи подробнее про свой сайт для веб-мастеров по модели CPA. Как откручиваешь доходы на нём? Какие партнёрки используешь?

      Dataworldцитировать →

37. спрут я зарабатываю трейдингом, а не ставками. забавно выглядит как человек без образования и который 10 лет получает 500 долларов в месяц, считает что увеличивает доход.

    «С точностью до наоборот. Чем крупнее сайт – тем меньший шанс, что с ним внезапно что-то случится, упадет посещаемость или что-то в этом духе. И больший эффект при вкладывание человекочасов в сайт, как я уже писал» — это даже не смешно, ибо очень глупо. Давай ты купишь на все деньги сайт, возьмешь под это дело кредит, уверен что не рискуешь? Забавно что человек не понимает простых правил теории вероятности и не слышал про распределение рисков в плане возможных потерь от всей суммы. Инвестор потому и инвестор, что умеет вложить в многие сделки и в молодые сайты/компании которые еще не оценены рынком в полной степени и которые имеют наибольшие перспективы роста. Если подобный инвестор покупает крупную компанию, то он миллион раз подумает, т.к. рискует очень сильно. Потому никто в здравом уме не будет рисковать больше чем определенный процент от существующего дохода. Про смешного спрута говорить нечего, ведь он умудряется брать кредиты под это дело.

    «Тут нельзя купить полпроцента удачного сайта, или поставить сделку что у сайта вырастет посещаемость. Ты всегда идешь all-in, либо в редким случах делишь его с другим покупателем. Никто не может купить 10% твоего сайта, вызвать резкий спрос и тем самым завысить стоимость долей у других участников» — человек не понимает что рост или падение посещаемости уже заложено до сделки, о чем тут говорить. Он думает что если сайт после апдейта потеряет 20% посетителей, то он подорожает на 10%… А ты спрут считать умеешь? 100 — 20 = 80? или у тебя плохо с математикой, хотя чего я спрашиваю то, ведь ты и первый курс не осилил.

    последнее что я напишу. ибо нет желания спорить с дилетантами в этом вопросе.
    Я точно также раскидываю риски, у меня нет понятия ставки, дурачок. Трейдер входит в сделку энным процентом от банка, при этом он рассчитывает что текущее состояние содержит нужный ему перевес на такой-то процент и он или прав или нет. Исходя из множества факторов он может заработать много мало или потерять такие же суммы. А общая совокупность сделок и их результат и есть ни что иное как портфель. Забавно как ты судишь по своим 500к. Ты риски рынка считаешь под рисками что сайт потеряет в посещаемости после апдейта, а риск такой есть. я даже не хочу объяснять что судить по 4-м итерациям просто абсурдно изначально. Просто предлагаю тебе покупать дорогие сайты, желательно вкладывать все сразу, ведь рисков нет, тут ведь не рынок и не надо вероятности предполагать. Мне интересно как ты там прибыль рассчитал, продал 3 сайта в ноль, 1 в плюс. А в следующий раз купишь на 50% суммы сайт и он вылетит из выдачи. У тебя видимо плохо со школы было с расчетами.

    рынок и есть совокупность спекуляций. совокупность участников рынка формирует цены на товары, жаль что идиоты этого не понимают.

      666цитировать →

38. спрут я зарабатываю трейдингом, а не ставками. забавно выглядит как человек без образования и который 10 лет получает 500 долларов в месяц, считает что увеличивает доход.

    А в чем разница между ставками и трейдингом? Суть — спекуляции на поведении других игроков рынка. Высокий доход — далеко не самое главное в жизни.

    Давай ты купишь на все деньги сайт, возьмешь под это дело кредит, уверен что не рискуешь?

    Так и происходили почти все мои покупки) Люди берут в ипотеку огромные суммы на 20 лет — и нормально. И я отнюдь не говорил, что диверсификация это плохо, как раз разнообразный портфель — это очень хорошо. Я говорил про стратегию «купить 10 мелких дешевых сайтов» vs «купить один большой», не учитывая, сколько уже есть сайтов в портфеле. И в таком виде накладные расходы на поддержку кучи мелких сайтов сильно перевешивают их ожидаемый профит от роста, особенно если планируешь действительно заниматься сайтами.

    Разные инвесторы следуют разным стратегиям, и разным масштабом. Год назад для меня сделка в 50к была крупной (really), сейчас я даже не рассматриваю сайты ниже этой цены — больше возни, даже при хорошем росте в абсолютных цифрах будут копейки. То что раньше я считал белым сервисом — сейчас серый сайт.

    человек не понимает что рост или падение посещаемости уже заложено до сделки. Он думает что если сайт после апдейта потеряет 20% посетителей, то он подорожает на 10%

    Шта? О чем ты вообще? Да, он может подорожать, даже если потеряет часть посетителей — если повысит доход, или если он изначально берет сайт не по рыночной цене. Мой пойнт был в том, что в сайтах невозможно играть на курсах котировок, и нет таких вещей как падения рынка или margin-call.

    при этом он рассчитывает что текущее состояние содержит нужный ему перевес на такой-то процент и он или прав или нет

    Возвращайся в своё казино и поставь на красное.

    Просто предлагаю тебе покупать дорогие сайты, желательно вкладывать все сразу, ведь рисков нет, тут ведь не рынок и не надо вероятности предполагать.

    С огромным удовольствием, учитывая что вложения в сайты (даже дорогие) дают стабильные 30-50% годовых. Но увы средств таких нет, даже с учетом кредитов. Мне нет нужды учитывать вероятности поведения других участников рынка (чем занимаешься ты), мне нужно только учитывать вероятность, что что-то случится с одним конкретным сайтом. Причем я имею сильное влияние на это, и могу подтолкнуть что в одну, что в другую сторону.

    Мне так же совершенно не важно, сколько сделок ушло в плюс, сколько в минус, пока совокупная доходность портфеля отвечает моим требованиям. Даже если какие-то сайты подпадают под фильтры и лишаются заработка. Даже если 9 из 10 сайтов попадут под фильтры, но один выстрелит и будет тащить остальные (но это редко, при грамотном подходе к покупаемым сайтам большая часть как минимум приносит стабильный прогнозируемый доход).

    Рынок не кончается на дейтрейдинге =) Суть инвестирования не в плюсовых сделках, а в покупке активов, и росте дохода от них (а так же их стоимости). То что ты используешь тех.анализ для ставок/трейдинга не делают это менее случайным поведением, напрямую зависящим от действий других игроков. Даже если ты это делаешь успешно и зарабатываешь свои тысячи долларов регулярно годами.

      Sprytцитировать →

39. еще раз интересуюсь, каким таким образом ты рассчитываешь доходность при единичной покупке на все средства? Если сайт завтра может потерять в цене.

      666цитировать →

40. «Возвращайся в своё казино и поставь на красное» — спрут у тебя видимо большой опыт в этом деле иначе как объяснить подобные высказывания. интересно каким местом торговля относится к казино.

      666цитировать →

41. еще раз интересуюсь, каким таким образом ты рассчитываешь доходность при единичной покупке на все средства?

    Дивиденды. Каждый сайт приносит определенный доход. Доход растет — растет и стоимость сайта (если монетизация отвечает требованиям долгосрочности — например, оптимизировать блоки адсенса это нормально, повесить вап/кликандер — наоборот отрицательно скажется на оценке). Доход сайты приносят каждый день, что позволяет работать быстро. Доходы считаются в среднем по месяцам, то есть для оценки по новой доходности сайт должен её приносит последние три месяца как минимум.

    Ты покупаешь сайт с доходом 2к в месяц за 40к (к примеру), год работаешь с сайтом, увеличиваешь посещаемость, оптимизируешь монетизации, в итоге он приносит 5к в месяц. Таким образом на бирже его заберут по цене 100к +/-20%, так же в зависимости от умений продавца (можно выгодно представить сайт и подождать месяц, и продать за 150к, или же сбросить ненужный актив за 80к).

    Иногда покупают/продают сайт без дохода, но он подразумевается при оценке, филантропов на рынке нет.

    Если сайт завтра может потерять в цене.

    Квартира теряет в стоимости за один день? Биллборд построенный? Могут ли внезапно до нуля упасть продажи газеты? Именно — для всего этого нужно время. При неблагоприятной оценке на рынке сайт просто остается у продавца и дальше приносит ему прибыль. Конечно, у каждого сайта есть риск попасть под тот же фильтр в ПС… Но чем лучше сайт, и чем меньше он использует всяких серых схем — тем меньше такая вероятность, к тому же эти проблемы решаются через саппорт. Чем больше опыта — тем более успешно можно решать и такие проблемы, и вероятности их появления. Либо целенаправленно идут на риск в целях быстрого выжимания сайта. Падение стоимости на десятки процентов так же не особо фатальны, да и узнать это можно только при фактической попытке продать сайт.

    спрут у тебя видимо большой опыт в этом деле иначе как объяснить подобные высказывания. интересно каким местом торговля относится к казино.

    Я в посте написал последнюю книгу, которую я прочитал =) Я не говорил про торговлю, я говорил про дейтрейдинг и ставки. Ты прав — казино намного честнее, по матожиданию они забирают всего 2-3% от оборота игроков (для рулетки). Убеди меня в обратном. Рынок — это именно что обмен товаров на деньги, а не обмен ставками на предполагаемую цену товаров. Инвесторы это понимают и инвестируют, трейдеры — продолжают спекулировать, обеспечивая хорошую ликвидность тому же фондовому рынку, что тоже плюс)

      Sprytцитировать →

42. ты продал 4 сайта, 3 из них в ноль, 1 в плюс. при этом завтра другой купленный сайт может улететь под санкции, убеди меня что он не потеряет в цене сразу… За одно подумай каким образом ты взял цифры о прибыльности твоей схемы покупок, с потолка что ли? Я ведь не зря сказал что без большого числа сделок ты не сможешь судить об этом.

    казино забирают по мат ожиданию, а на рынке ты теряешь только если неверно видишь картину, а не потому что там невозможно заработать, что тут убеждать то. При чем тут разные форексы я понять не могу, я про них вообще ничего не говорил.

    рынок предполагает обмен товаров, но цены на товары имеют спекулятивную природу. если завтра песок с морского дна станет очень популярен и возникнет спрос, то он будет стоить денег. А товар может терять в цене в любой момент, если рынок того пожелает.

      666цитировать →

43. Нормально так поднялся:) Я так понимаю теперь всё бабло снова в закуп? Но что будешь брать мелкие до 20-30к либо наоборот выйдешь на более дорогие проекты в 200-500к? Ведь в дорогих уже совсем другая история — на перепродажу их уже особо некуда растить, чем дороже тем сложнее продать да и цена в «окупаемостях» не торт, поэтому выходит коль их покупать так только свой доход в месяц поднять

      ёбацитировать →

44. Смутно помню (да и вебмастерс не читаю, это кажется на чане тут обсуждали, так что не факт что я), ты вроде бы пожестче работал) Но не суть.

    http://webmasters.ru/forum/f162/keis-sait-peregovory-sdelka-babki-%5Bot-webnetc%5D-58493/

    Почитай 🙂 Возможно пригодится на перспективу

      WebNetcцитировать →

45. ты продал 4 сайта, 3 из них в ноль, 1 в плюс.

    Опять двадцать пять.. Я продал 4 сайта, и все из них в плюс. Потому что дивиденды. Купил сайт за 10к, в течении года получил 10к на рекламе, и продал за 12к (да, микромасштабы, но надо же с чего-то начинать и на чем-то учиться). В каком месте это продажа «в ноль»?

    Ты говоришь — «не продал, значит неизвестно в плюс или нет». Сайт для вебмастеров #1 — купил за 25к, за год принес 50к. Даже не продавая сайт — я уже заработал на нем 200% годовых.

    при этом завтра другой купленный сайт может улететь под санкции, убеди меня что он не потеряет в цене сразу

    Это зависит от самого сайта. Если мп3-сайт завтра будет забанен — я ничуть не удивлюсь, это риски данной тематики. Но чтобы вышеупомянутый IP калькулятор, который работает 8 лет, и у которого треть переходов с закладок, вдруг попадет под санкции — это надо очень сильно постараться (залить на сайт вирусы например). И даже в этом случае у сайта останется аудитория + переходы с другой ПС, а самое главное — доход.

    а на рынке ты теряешь только если неверно видишь картину, а не потому что там невозможно заработать

    На «рынке» спекуляция нельзя заработать, потому что это ставки на удачу, которые зависят от поведения других игроков, и не имеют никакого отношения к реальному бизнесу. Хотя, конечно, часть людей могут зарабатываьт на психологии толпы, но как ты уже сам писал — можно две недели работать в плюс, а потом на одной ставке прогореть. Точно так же можно пару лет торговать в плюс, а потом слететь. Единственные, кто стабильно зарабатывают на трейдинге — это брокеры.

    если завтра песок с морского дна станет очень популярен и возникнет спрос, то он будет стоить денег. А товар может терять в цене в любой момент, если рынок того пожелает.

    Это и есть спекулятивный характер. Потребности рынка в морском песке не меняются резко, его меняют как раз спекулянты своими действиями.

    Уточни, чем конкретно ты занимаешься?

    ёба, да, хотя часть конечно ушла на погашение кредитов, часть отложилась в подушку. Мелкими заниматься не интересно, на крупные нет средств, так что что-то посередине) Один уже купил, постараюсь еще один взять под развитие, остальное — на свои проекты.

    Чем дороже проект — тем выше множитель на окупаемость. И тем проще оптимизировать и улучшать сайт. На рынке очень много покупателей, готовых покупать жирные проекты (те, кто приходят со смежных областей, и кому попросту неинтересно возиться с сайтиками за 50к). Но к сожалению верно и обратное — купить такие сайты стоит куда дороже, почти всегда они уже успешно монетизируются, так что надо хорошо искать)

    http://webmasters.ru/forum/f162/keis-sait-peregovory-sdelka-babki-%5Bot-webnetc%5D-58493/

    Почитай 🙂 Возможно пригодится на перспективу

    А, вспомнил) Меня возмутило психологическое давление на владельцев сайтов, по мне так это вполне проходит по категории «принуждение к сделке». Купить сайт, приносящий 60к в месяц, за 200к — это пусть и выгодно, но аморально, и я не считаю это win-win стратегией. (уточню про сайт в моем отчете — он был вообще без монетизации и дохода, и владелец сам назвал сумму, в два раза выше мною предложенной, а сама сделка прошла через телдери).

    Про монетизацию инсталлами — классика, угу)

      Sprytцитировать →

46. Я торгую на бетфаере на лошадиных скачках, просьба не путать с брокерским лохотроном типа форекса или ставками, а то как я вижу, тебя очень тянет на это дело. Спрут откровенно говоря мне смешно читать твои рассуждения про трейдинг.

    «На “рынке” спекуляция нельзя заработать, потому что это ставки на удачу, которые зависят от поведения других игроков, и не имеют никакого отношения к реальному бизнесу. Хотя, конечно, часть людей могут зарабатываьт на психологии толпы, но как ты уже сам писал – можно две недели работать в плюс, а потом на одной ставке прогореть. Точно так же можно пару лет торговать в плюс, а потом слететь. Единственные, кто стабильно зарабатывают на трейдинге – это брокеры.» — ахахах, пиздец. Ты конечно будешь ставить на удачу, а трейдер увидит что крупный игрок будет скидывать обязательства и перекрываться в плюс, на это можно ВСЕГДА зарабатывать, я не говорил про сливные недели, чем ты читаешь? Я сказал что если торговля убыточна изначально, то может создаваться иллюзия прибыльности, а потому в один прекрасный день ты будешь терять все. Не надо про меня такое говорить, у опытного трейдера почти не бывает минусовых дней, все только в плюс, в большей или меньшей степени. И удача тут не при чем. Объясню для тех кто даже базовых принципов не понимает (вроде тебя). Вот зашел на рынок крупный игрок, он начинает прогружать, делает он скрытно и пользуется тем фактом, что толпа согласна с прогрузом в эту сторону, мелкие трейдеры и зеваки еще сомневаются что пошел тренд в эту сторону, а потому лишь наблюдают. Тем временем крупный игрок уже почти полностью прставил сумму, к этому моменту зеваки и мелкие сливные вроде тебя начинают покупать по тренду, акулы рынка пользуются этим спросом и продают в этот момент этим сливным торгашам. Т.к. денег мелких трейдеров не хватает на полное перекрытие, то тренд постепенно откатывается, а потом может и развернуться полностью, крупные игроки поимели мелких и никакой удачи тут нет. А с опытом ты начинаешь видить где и кто подкидывает суммы и для чего, потому что могут сильно грузить, но надо наверняка знать не перекрытие ли это и не блефовое проставление ил это. В декабре доллар был 67, в январе вроде под 80 (уже не помню), дураки продолжали брать доллары весь январь, февраль и даже март, с чем я их и поздравляю.

      666цитировать →

47. «Потребности рынка в морском песке не меняются резко, его меняют как раз спекулянты» — потребности могут меняться быстро, это зависит от ситуации. но я не о том говорил, а о том, что цена формируется за счет мнения толпы, а мнение это не может быть постоянным. если бы цена всегда была жестко привязана к затратам на производство товара, то один и тот же товар не покупали с разной ценой и дело не в спекуляциях, просто люди ошибаются в расчете цены и берут или выгодно или нет, знать по единичным покупкам этого нельзя без большой выборки.

      666цитировать →

48. Я торгую на бетфаере на лошадиных скачках

    Ахахаха, блин, oh wow. Я думал ты хотя бы до опционов дорос, ну или вдруг фондовый рынок, но на скачках — сделал мой день))) Рынок, угу.

    цена формируется за счет мнения толпы

    Цена на реальные активы (к которым относятся сайты или недвижка) зависят от их ценности, и уже потом — мнения толпы. Либо суммы для существенного влияния на рынок неподъемны ввиду сложностей спекуляциями.

    Но сириусли, ставки на скачки? Ты блядь издеваешься? Ты мне 20 комментов полоскал мозг насчет рынка, мат ожидания и прибыли, вероятности рисков и прочего, а в итоге оказывается, что ты тупо играешь на ставках (и еще почему-то агрессивно отказываешься это признавать, называя «трейдингом»). Даже покер выглядит и то более презентабельным, там хотя бы нет иллюзии «рынка». Представлять гемблинг в виде рынка, и уж тем более сравнивать его риски с рисками реальных активов — это надо точно иметь промытые мозги.

    Ничего личного, продолжай зарабатывать ставками/трейдингом/рынком или как ты там тебе спокойней это называть, но не встревай пожалуйста в обсуждения, в которых ты ничерта не понимаешь.

      Sprytцитировать →

49. спрут ну кто виноват что ты дурачок такой раз не понимаешь что разницы между рынками нет. и там и там заявки принимают другие трейдеры. А между разными типами рынков нет разницы вообще, опционы это или рынок продажи спичечных коробков, но психология и законы поведения толпы везде одинаковы, различия будут лишь во временных интервалах и высоте пиков графиков.

    «Цена на реальные активы (к которым относятся сайты или недвижка) зависят от их ценности» — в твоем случае цена зависит от того уйдет ли сайт под санкции, а не от того что ты думаешь. и не будь так уверен что на покупке сайтов нельзя прогореть, особенно меня умиляет как ты делаешь выводы по 4 покупкам.

    Блять какие ставки? ты про бетфаир слышал? ты иди сначала почитай что это, а потом рот раскрывай. у меня 5 лет торговли за плечами и ты меня еще учить будешь. сопляк который не понимает почему на рынках возникают тренды будет меня учить. Покер ни каким местом не выглядит презентабельно, как раз на нем заработать почти невозможно, точнее ты можешь там быть месяцев 6 в плюсе, а потом пойдешь в яму.

    https://www.youtube.com/watch?v=VST2iJHnTWI на бля, посмотри сопляк, прежде чем роток раскрывать.

      666цитировать →

50. я спрут тебе вот что скажу, если ты пойдешь на любой вид рынка и попробуешь торговать, то тебя поимеют в первые же дни, потому что практического понимания как работают рынки у тебя нет даже на базовом уровне.

      666цитировать →

51. Нет разницы между спекуляциями на разных рынкам — это верно, и нет большой разницы между инвестициями на разных рынках — это тоже верно. Но нет никакой корреляции между спекуляциями и инвестированием даже на одном рынке (правда, большая часть чисто спекулятивных рынков вообще не имеет возможности инвестиций — только спекуляции). Ты занимаешься спекуляциями, я занимаюсь инвестированием, неважно на каких рынках и каким масштабом, но применимость их друг для друга равна нулю.

    в твоем случае цена зависит от того уйдет ли сайт под санкции, а не от того что ты думаешь. и не будь так уверен что на покупке сайтов нельзя прогореть, особенно меня умиляет как ты делаешь выводы по 4 покупкам.

    Чтобы знать риски по сайтов, не нужно активно ими торговать — нужно из делать. Я делаю сайты 10 лет, через мои руки прошли сотни сайтов, большая часть которых ушла по санкции. Как ты думаешь, у меня недостаточно опыта в определении рисков? Риск сгорания ставки на лошадь сильно отличаются от рисков того, что твоя машина около подъезда сгорит. Хотя бы такие вероятности ты умеешь считать?

    ты иди сначала почитай что это

    Зачем мне читать про спекуляции, что нового я там узнаю? Интернет пестрит различными методами быстрого обогащения, они мне не интересны)

    как раз на нем заработать почти невозможно, точнее ты можешь там быть месяцев 6 в плюсе

    Так же как и на ставках. Только в покере ты буквально сидишь перед 10-ю остальными участниками рынка, и твоя задача — вытянуть у них деньги. Если ты на долгой дистанции играешь в плюс — ты зарабатываешь) Тут определенности даже выше, чем на ставках.

    на бля, посмотри

    И? От того, что к скачкам привязали аналитический софт и нагнали кучу народа ставить на них деньги — это не перестало быть гемблингом и тупо ставками без реальной стоимости. Ты же сам и писал выше, что зарабатывает тот, кто вычищает карманы у других игроков, а значит — деньги просто гуляют между игроками (уменьшаясь на процент комиссии брокера), сам «рынок» никак не растет. Обычные фантики, а не реальные активы.

    если ты пойдешь на любой вид рынка и попробуешь торговать, то тебя поимеют в первые же дни

    На спекулятивном рынке — конечно. Только у меня хватает ума не соваться в такие места, так же как в казино) А на рынке реальных активов — пока что получается вполне нормально. Звезд с неба не хватаю, но и стабильный плюс без просадок идет.

    А у тебя хватит мозгов заниматься реальным бизнесом, а не ставками и выгребанием карманов у лохов?

      Sprytцитировать →

52. максимум на чот у тебя ума хватает так это верить в рост доходов. на бетфаере рынок обеспечен новыми игроками которые несут туда деньги, так что ты совершенно не прав. я тебе видо показал где работают законы трейдинга, на этом можно спокойно торговать и делать деньги ибо это классическая биржа. разница тут только в том, что конкретный забег конечен и лошадь может упасть или выиграть, а потом кеф стремится или к 1000 или к 1.01. ты мне еще будешь рассказывать можно ли там заработать, не смеши а. ничто, кстати, не мешает торговать чисто до забегов, тогда это вообще классический вариант, они ни чем абсолютно не отличается от иных видов торговли.

    на видео многое показано, кстати, но ты не видишь этого что может только смех вызывать. «Зачем мне читать про спекуляции, что нового я там узнаю?» — я тебе сказал про бетфаир почитать, а не про спекуляции, слеповатый ты наш. А в книгах которые ты читаешь про трейдинг ты действительно ничего не узнаешь, потому что ни в одной книге не показывают как формируется рынок в реальности, во всех подобных книгах учат смотреть на типы графиков и фигуры на них или пишут про фундаментальный анализ, который к трейдингу не упал никаким боком, т.к. поведение рынка в своих заявках и активности на продажу/покупку само по себе содержит всю необходимую информацию о будущих изменениях в цене. потому мне не интересны твои рассуждения, это все равно что диванный теоретик будет рассуждать об устройстве вселенной.

      666цитировать →

53. «А у тебя хватит мозгов заниматься реальным бизнесом, а не ставками и выгребанием карманов у лохов?» — я сайтами занимаюсь в том числе, ты что думаешь познания в сео у меня на пустом месте? вот только ты не прав на счет бизнеса и трейдинга, трейдинг намного сложнее в интеллектуальном плане, это вообще не сравнимо, так что удивлю тебя, но как раз то чем занимаешься ты практически не требует знаний или понимания.

      666цитировать →

54. интерсно с чего ты взял что кот-то может выгребать карманы у лохов? иди попробуй сам в таком случае, узнаешь сколько выгребешь. можешь хоть на фондовый идти если на бетфаир душа не позволяет, мне это не важно. ты на бирже столкнешься с конкуренцией которая в продаже сайтов тебе и не снилась, назвать это обдиранием бабла у лохов язык не поворачивается. и интересно чем твои попытки купить недооцененный сайт выделяют тебя в плане обдирания бабла у лохов. мне кажется у тебя плохо с логикой, если ты такое утверждаешь.

      666цитировать →

55. на бетфаере рынок обеспечен новыми игроками которые несут туда деньги

    То есть ты подтверждаешь, что бетфаер — это обычная пирамида, где твой доход зависит от того, принесут ли новые игроки туда деньги или нет? (не напрямую, но косвенно, так-как брокеры с каждой ставкой немного уменьшают объем разыгрываемого банка).

    они ни чем абсолютно не отличается от иных видов торговли.

    Ты упорно игнорируешь главное отличие, которое я уже не раз писал — реальные активы обеспечены чем либо и приносят доход, ставки не обеспечены ничем, и не важно когда они ставятся — до скачек или во время. В ставки невозможно инвестировать, а значит вообще можно не рассматривать как источник дохода.

    во всех подобных книгах учат смотреть на типы графиков и фигуры на них или пишут про фундаментальный анализ, который к трейдингу не упал никаким боком, т.к. поведение рынка в своих заявках и активности на продажу/покупку само по себе содержит всю необходимую информацию о будущих изменениях в цене.

    Мои книги учат меня отличать спекуляции от инвестирования. И в них ничего не написано про типы графиков и вообще поведение — это как раз к дейтрейдингу относится. Зато они учат, как анализировать реальные бизнесы, отличать растущие компании от падающих, и на каких сроках (обычно несколько лет) это отражается на цене акций. То бишь инвестированию, которое так же применимо и к покупке других активов, в том числе и сайтов. Заметь, я привел ссылку на свою книгу.

    потому мне не интересны твои рассуждения, это все равно что диванный теоретик будет рассуждать об устройстве вселенной.

    Надо иметь очень богатое воображение, чтобы спекулятивный рынок ставок на лошадиные скачки распространять на всю мировую экономику) Может объемами рынков померимся? Хотя стоп, а смысл, если ставки все равно ничем не обеспечиваются, это не активы, это лишь перекладывание фантиков из одного кармана в другой, которое не имеет никакого отношения к рыночной экономике вообще.

    трейдинг намного сложнее в интеллектуальном плане, это вообще не сравнимо

    Понеслось ЧСВ… А знаешь, что еще сложнее? Кардинг. Или организация пирамид. Попробуй, тебе трейдинг цветочками покажется, да и доход от этого куда выше.

    ты на бирже столкнешься с конкуренцией которая в продаже сайтов тебе и не снилась, назвать это обдиранием бабла у лохов язык не поворачивается.

    Правда? То есть я не могу сейчас взять и купить на свои деньги акций газпрома или поставить на лошадь Бетти? Потому что конкруенция между игроками на бирже это ничто по сравнению с конкуренцией между бизнесами, где нельзя просто так купить понравившийся актив, неважно сколько у тебя денег.

    И я не говорил, что торговать на бирже это легко. Я лишь говорил, что это бодание с другими игроками, и на коротких дистанциях (месяцы) не более чем рулетка. Особенно — когда ставки ничем не обеспечены (на фондовом рынке спекулянты хотя бы покупают реальные активы, пусть и для своих целей, а значит все же приносят пользу рынку).

    Я не говорил что «кто-то может». Я говорил, что это единственный вариант для игрока заработать деньги. Если ты никого не обдурил — значит ты потеряешь свои деньги.

      Sprytцитировать →

56. спрут вместо болтовни я тебе предлагаю пойти купить акций газпрома и сделать, например, оборот за день в десятки-сотни процентов от суммы, наверно ты это сможешь, раз тут выпячиваешь свои якобы познания в трейдинге.

    А рынок конкретной страны тоже пирамида? если в россии перестанут возникать бизнесы и утекут любые формы инвестирования, то экономика будет существовать? Локально рынок точно также держится на мировой экономике, он не замкнут сам по себе, оттуда деньги утекают, но они туда и притекают.

    «Может объемами рынков померимся? Хотя стоп, а смысл, если ставки все равно ничем не обеспечиваются, это не активы, это лишь перекладывание фантиков из одного кармана в другой, которое не имеет никакого отношения к рыночной экономике вообще.» — рынок крутится в мировом рынке, так что ты просто чушь порешь. Мне не важно пирамида рынок или нет, мне важна суть возможности зарабатывать там деньги.

    акции бетфаира имеют вполне себе реальную стоимость, в отличии от пирамиды, потому он не является пирамидой, компания конечно может исчезнуть, но не по причине что она схлопнется, а по причине, запрета в странах, например или еще как-то. Так что ты совершенно не прав. В этом смысле рынок абсолютно ни чем не отличается от мирового. Какая мне разница что там гоняют фантики, на любом рынке где есть спекуляции гоняют фантики, купля валюты тоже по сути катание фантиков, но сей факт ничего не меняет. И я никаким боком не смешивал понятие реальной стоимости и спекуляций.

    «Понеслось ЧСВ… А знаешь, что еще сложнее? Кардинг. Или организация пирамид. Попробуй, тебе трейдинг цветочками покажется, да и доход от этого куда выше.» — спрут иди попробоуй и узнаешь насколько это сложнее чем покупать сайты, которых ты еще даже не подержал в руках ибо считать себя успешным инвестором после 4-х покупок может только идиот вроде тебя. Ведь ты с таким же успехом веришь в рост своих доходов, хотя этого не происходит все эти годы. Или занимаешься фотографированием мечтая на этом зарабатывать)) пиздец в общем.

    Не понимаю с чего ты взял что я якобы не умею сайты покупать или продавать? я говорил что я этим не занимаюсь, потому что считаю подобную практику порочной, но это не значит что я не могу этим заниматься.

    «И я не говорил, что торговать на бирже это легко. Я лишь говорил, что это бодание с другими игроками, и на коротких дистанциях (месяцы) не более чем рулетка. Особенно – когда ставки ничем не обеспечены» — ты мне будешь говорить про дистанцию и плюс? наверно ты лучше меня об этом знаешь. Рынок обеспечен тем фактом что на нем есть спекуляции, откуда там деньги трейдеров не волнует, рынок есть и на разнице курсов можно заработать, причем рынок этот существует уже очень давно.

    «Я не говорил что “кто-то может”. Я говорил, что это единственный вариант для игрока заработать деньги. Если ты никого не обдурил – значит ты потеряешь свои деньги.» — именно это ты и говорил. более того, обычная купля сайтов — такая же форма обдуривания других. ты если купил по более выгодной цене чем он стоит на самом деле тоже обдурил человека, это даже называется словом бизнес.

    мне не интересно спорить, человек рассказывает мне что я не зарабатываю, хотя я знаю обратное, как и знаком с разными трейдерами в своей среде. о чем тут можно говорить…

      666цитировать →

57. вообще забавно что ты говоришь о пирамидах, в пирамидах приток средств должен расти лавинообразно, как можно обычный рынок с реальными деньгами сравнивать с таким вариантом…

      666цитировать →

58. вместо болтовни я тебе предлагаю пойти купить акций газпрома и сделать, например, оборот за день в десятки-сотни процентов от суммы, наверно ты это сможешь, раз тут выпячиваешь свои якобы познания в трейдинге.

    Зачем? Мне неинтересно зарабатывать спекуляциями, так-как во первых это активная работа, а во вторых — даже если один раз получится, не факт что это можно повторять регулярно длительное время (хотя такие как ты и пытаются). У меня нет никаких познаний в трейдинге, я лишь считаю что это казино. Попытаться доказать обратное словами «ну сходи и сыграй там один день» — лишь подтверждает мое мнение.

    если в россии перестанут возникать бизнесы и утекут любые формы инвестирования, то экономика будет существовать?

    70 лет жили — и нормально. Экономика может стагнировать, но если она перестанет существовать — это означает конец государству.

    рынок крутится в мировом рынке, так что ты просто чушь порешь. Мне не важно пирамида рынок или нет, мне важна суть возможности зарабатывать там деньги.

    Ноуп. Вы на своем втором курсе проходили вообще экономику? Ну вот и разница, тебе важен лишь заработок, причем нет разницы на чем он держится. Флаг в руки, я же не отговариваю тебя этим заниматься, у каждого свои цели. Некоторые люди вон МММ держали, тоже заработали, чем ты хуже?

    акции бетфаира имеют вполне себе реальную стоимость

    Я про их акции ничего не говорил, вложения в акции бетфаера как раз можно считать инвестициями, вложения в ставки — нет. Пирамида — по сути. Казино тоже в некоторых странах легальны. Рынок реальных активов отличается от рынка фантиков (валютный рынок — такие же фантики, только обеспеченные соответствующим эмитентом).

    И я никаким боком не смешивал понятие реальной стоимости и спекуляций.

    Тогда зачем начал гнать чушь про сгорание сделок на активах с реальной стоимостью? Я ведь аргументирую именно эту позицию. Ставки не имеют реальной стоимости, поэтому критично важно сливать их по цене выше покупки, с активами всё по другому.

    иди попробоуй и узнаешь насколько это сложнее чем покупать сайты, которых ты еще даже не подержал в руках ибо считать себя успешным инвестором после 4-х покупок

    Бла-бла-бла. Зачем мне пробовать спекуляции, если я и так знаю их суть? И да, у отличие от тебя, я веду ежемесячные отчеты по своим делам, а у тебе есть чем подтвердить свои слова? Хотя и я не ставил под сомнение твои способности по заработку на спекуляциях, раз уж ты так отверженно этим занимаешься.

    Я писал выше, как оцениваю успешность инвестиции в сайтах, если есть что сказать — отвечай по существу.

    я говорил что я этим не занимаюсь, потому что считаю подобную практику порочной, но это не значит что я не могу этим заниматься.

    Бла-бла-бла. Конечно, потому что стричь бабло с лохов своим утонченных техническим анализом намного прибыльней и лучше для ЧСВ, чем заниматься реальным бизнесом или инвестициями.

    Рынок обеспечен тем фактом что на нем есть спекуляции, откуда там деньги трейдеров не волнует, рынок есть и на разнице курсов можно заработать, причем рынок этот существует уже очень давно.

    Рынок обеспечивается реальными продавцами активов и реальными же покупателями. Спекулянты только мешают нормальному существованию реальных рынков, поэтому и пасутся на рынках спекуляций. Рынок валют был создан для межбанковских нужд, а не для спекуляций трейдеров.

    ты если купил по более выгодной цене чем он стоит на самом деле тоже обдурил человека, это даже называется словом бизнес.

    Любой продавец на рынке продает товар с наценкой за собственный труд, даже если этот труд заключается в поиске поставщика и покупателя. В реальном рынке. Человеку никто не мешает самому пойти на биржу и узнать реальную цену, но зачем, если его устраивает предложенная цена, либо если он сам предложил такую цену? И да, это бизнес. В отличие от ставок и спекуляций.

    человек рассказывает мне что я не зарабатываю, хотя я знаю обратное, как и знаком с разными трейдерами в своей среде. о чем тут можно говорить…

    Ну почему же, вполне зарабатываешь. До поры до времени. Так же как и игроки в покер (у них тоже есть своя среда), создатели хайпов, пирамид, кардеры, обналичвальщики грязи, угонщики кошельков и многие другие. Просто лично меня подобный заработок не устаривает (при этом я ни разу не предлагал тебе переходить на сайты, хотя ты уже не раз предлагаешь мне попробовать ставки и трейдинг), но теперь ты хотя бы сам признаешь, что это спекулятивный рынок, что ставки не обеспечены реальными активами, и что ты зарабатываешь от потерь других игроков. Тебя это устраивает — отлично!) Меня подобное неинтересно из-за фундаментальных отличий.

    вообще забавно что ты говоришь о пирамидах, в пирамидах приток средств должен расти лавинообразно, как можно обычный рынок с реальными деньгами сравнивать с таким вариантом…

    Не обязательно — только для пирамид с высоким процентом выплат, характерного для интернетных. Загугли Мейдоффа например, он 50 лет растил свою пирамиду. И да, я не говорил, что бетфаер — пирамида, я лишь спросил тебя, подтверждаешь ли ты это (сириусли, манипулировать вашим мнением — игра для котят). Разумеется, это не классическая пирамида, но принцип действия схож с аналогичным в казино — пока новые лохи клиенты приносят деньги — старые игроки зарабатывают, как только рыба закончится — компания схлопнется. Впрочем, это касается любой букемекерской конторы, интерес к легким деньгам вряд ли угаснет когда-нибудь.

    Спекулятивные рынки имеют очень высокий шанс схлопываться) Так-как цены на них надуты не реальным положением вещей в экономике, а спекуляциями. Такое регулярно происходит на разных рынках. Хотя бетфаер мелковат для такого, всего около миллиона участников (и не факт что активных), и однодневные ставки.

      Sprytцитировать →

59. нет желания читать этот бред. рынок ссср существовал, но точно также деньги там перетекали из рук в руки. рынок тем и отличается, что деньги перетекают из рук в руки, при том мировая экономика тоже замкнута, в нее не приходят деньги из космоса, но пирамидой она от этого не становится. Как раз наоборот, основано на том что имеет реальную цену, одна из форм инвестирования. это в твоем глупом мышлении и отсутствии понимания базиса формирования и существования рынка затерлась идея, что спекуляции возникают от балды. спекуляции завязаны на макроскопических характеристиках рынка, а потому они формируют цену не от балды, а как есть по факту. ты же этого понять не можешь, ты думаешь что если ты дал наценку на сайт, то это не спекуляция. Продавец может давать наценку, но рынок это не волнует, цену примут лишь ту которая рынок устроит. Но в определенных пределах на цене можно наблюдать колебания, ты же утверждаешь что они к рынку отношения не имеют… ты отличный экономист без образования, я понимаю это)) но если до тебя не доходит что килограмм картошки может стоить и сто рублей и тысяча и это все тот же килограмм обеспеченной картошки, то это вызывает лишь смех и жалость. Сайты, кстати, вообще не товар который можно в руках держать, они такая же форма спекуляций на арбитраже трафика, жаль что дурачки это не понимают))

    «Ну почему же, вполне зарабатываешь. До поры до времени.» — не до поры до времени, а постоянно пока существует рынок, а рынок никуда не денется без форс мажоров ибо к пирамиде он отношения не имеет.

    «Просто лично меня подобный заработок не устаривает» -0 спрута никакой заработок не устраивает, раньше мальчика спрута не устраивали и покупки сайтов, он считал что лучше иметь сапо сайты которые не призводят ничего))) и годами с таким рвением доказывал как сам же был не прав, ибо в итоге сам занимается тем от чего отказывался. спрутэ вообще такой сам по себе, лентяй и не имеет образования, считает что 500 баксов за 10 лет уже не 500 баксов))

    «Человеку никто не мешает самому пойти на биржу и узнать реальную цену» — спекуляции имеют более чем реальную цену, они основаны на изменения рынка и являются лишь реакцией на эти изменения, но ты этого никогда не поймешь.

    «Спекулятивные рынки имеют очень высокий шанс схлопываться) Так-как цены на них надуты не реальным положением вещей в экономике, а спекуляциями.» — пффф, поржал, спасибо. если ты продаешь картошку дороже чем купил, то это не имеет цены… хорошо учту. а ты пробовал продать картошку за миллион? это невозможно ведь, потому что у нее есть цена, но цена тоже не висит мертвым грузом на одной отметке, одному можно продать дроже, другому дешевле. в разнице курсов и извлекается валют и подобные спекуляции являются основой здорового рынка и любого бизнеса.

      666цитировать →

60. спрут вот что скажу, спекуляция это не хаотичные колебания, это как раз тот фактор который позволяет сформировать конечную и наиболее точную цену. не наблюдал ни разу как колебания цены на товар постепенно уменьшаются и затухают до четкого коридора?)) вот теперь сядь и подумай почему так. отвечу за тебя, ибо с твоими знаниями в пору букварь читать. рынок сомневался в цене потому участники рынка хотят понять сколько стоит единица определенного товара. в это время рынок может поколбасить, т.к. кто-то на юге продал много единиц товара и там отсутствует спрос, а на севере наоборот. часть считает что товар будет падать в цене, т.к. темпы производства не изменились, часть с этим не согласна, потому на рынке присутствуют колебания цен, когда рынок приходит в равновесие с постепенным затуханием колебаний до минимума, то это означает лишь тот факт что участники рынка сошлись в едином мнении что реальная цена на товар такая-то. тебе глупому это никогда не понять)) А тот факт что на этих колебания пытаются заработать хитрожопые покупатели и продавцы ничего не меняет, ведь если в соседнем городе картошку продают дешевле и я знаю что она в скором времени подорожает, то почему я не должен ее купить и продать по более выгодной цене?)) у спрута данная задача вызывает ступор в силу отсутствия представлений о работе и формировании рынка))

      666цитировать →

61. при том мировая экономика тоже замкнута, в нее не приходят деньги из космоса, но пирамидой она от этого не становится.

    Мировая экономика и вообще любой рынок растёт, так-как растут бизнесы, растет население, платежеспособность, и вместе с ней — все бизнесы. Либо иногда падает, в случае если он переоценен, но на длинных дистанциях он всегда растет. Реальный рынок. Стоимость ставок сама по себе не растет, так-как в них нет реальной стоиомсти, и рынок спекуляций полностью зависит от того, вливаются в него деньги извне или нет. Это тоже ключевое отличие.

    но если до тебя не доходит что килограмм картошки может стоить и сто рублей и тысяча и это все тот же килограмм обеспеченной картошки

    Именно килограмм картошки. А вовсе не ставка «завтра килограмм картошки будет стоить 150 рублей».

    не до поры до времени, а постоянно пока существует рынок, а рынок никуда не денется без форс мажоров ибо к пирамиде он отношения не имеет.

    Большая часть участников реального рынка увеличивает свой доход со временем, потому что сам рынок растет. Большая часть участников спекулятивного рынка теряет свои средства, потому что сам рынок постоянно теряет деньги на комисссиях брокеру, а прирост этого рынка носит исключительно характер пирамиды (если кто-то извне добавит средств). Говорить, что твой доход на ставках будет существовать пока существует рынок — крайне наивно. У вас там точно ставки, а не секта?

    в разнице курсов и извлекается валют и подобные спекуляции являются основой здорового рынка и любого бизнеса.

    Основной здорового рынка и бизнеса является растущий доход этого самого бизнеса, а не орда спекулянтов.

    потому на рынке присутствуют колебания цен, когда рынок приходит в равновесие с постепенным затуханием колебаний до минимума, то это означает лишь тот факт что участники рынка сошлись в едином мнении что реальная цена на товар такая-то

    Это понятно, когда дело касается реальных товаров/активов. Но какая может быть оценка, если товар — это не более чем информационный мусор, ставка? Я вполне понимаю суть волатильности рынка, и даже говорил, что на фондовом рынке спекулянты как раз приносит небольшую пользу. Но реальный рынок и спекулятивный рынок — две большие разницы. Он ничем не отличается от игры в казино, так-как не оперирует активами с реальной стоимость. Даже если он подчиняется все тем же законам рынка — он не становится от этого реальным.

      Sprytцитировать →

62. при чем тут казино и ставки? я веду речь о трейдинге чем занимаюсь и занимаюсь для себя успешно. в казино ты никогда не сможешь заработать, как не сможешь и на ставках. Но трейдинг уже совсем другое.

    ты опять несешь чушь и переводишь разговор в русло экономики и пирамид. Вот ты купил сайт за 100, продал за 150, ты не спекулянт? ты что-то произвел? На рынке бетфаира есть определенная ликвидность и она обеспечена не спекуляциями, а тем фактом что бетфаир имеет доход и цену на рынке, он часть этого дохода тратит на содержание персонала, на налоги, на рекламные компании. Потом туда приходят свежие деньги, что позволяет вечно существовать как самому рынку биржи, так и зарабатывать трейдерам и самой бирже. Биржа отвечает на спрос людей которые желают потратить деньги для развлечения во время похода на ипподром в британии или где-то еще. Т.е. это сфера услуг. Чем твои мифические покупки сайтов и перепродажа отличаются от такой формы спекуляции и сферы услуг? Оба варианта нельзя держать в руках, но оба варианта существуют за счет существующего спроса на вид услуги. Сайты тоже привлекают посетителей не потому что что-то дают, а потому что развлекают их. Как быстро мне ждать схлопывания рынка сайтов?))

    «Основной здорового рынка и бизнеса является растущий доход этого самого бизнеса, а не орда спекулянтов.» — доход растет у одних, а у других он не растет ибо рынок конечен. А сфера купли продажи сайтов или арбитраж трафа на сайтах как услуга тоже не растет? Или акции Бетфаира не растут как и их прибыль за год?

      666цитировать →

63. при чем тут казино и ставки? я веду речь о трейдинге чем занимаюсь и занимаюсь для себя успешно.

    Попробуй объяснить нам недалеким, чем именно ты занимаешься, и что ты понимаешь под словом «трейдинг». И чем это отличается от ставок.

    переводишь разговор в русло экономики и пирамид

    Конечно, я уже который раз говорю — это ключевое отличие. Не важно, что конкретно ты зарабатываешь, важно, на чем именно ты глобально зарабатываешь.

    Вот ты купил сайт за 100, продал за 150, ты не спекулянт? ты что-то произвел?

    Нет. Я вложил свои деньги, продержал сайт у себя год, активно работал над его улучшением (либо время работало на меня), и через год таким образом цена самого сайта увеличилась. Не моё видение стоимости сайта, и не ситуация на рынке, а просто увеличилась посещаемость и доход, что позволило продать сайта дороже цены покупки.

    Спекуляцией бы было, если бы я покупал сайт утром, а продавал вечером. Хотя и это не было бы особой проблемой, пока торговля идет реальными активами.

    а тем фактом что бетфаир имеет доход и цену на рынке

    Различай компанию бетфаир, которая очеивидно прибыльна, и рынок бетфаира. Первый ликвиден, второй — нет. Если не будет вливаний свежих денег — не будет ни его рынка, ни самой конторы. условному газпрому абсолютно наплевать, покупает кто-то их акции или нет, и сколько они стоят, потому что это реальный бизнес, обеспеченный активами, а не фантики ставок.

    Т.е. это сфера услуг.

    Для самой компании бетфаир — да. И я бы даже с удовольствием прикупил бы их акции. Разница в том, что их услуга — азарт на заработке.

    Сайты тоже привлекают посетителей не потому что что-то дают, а потому что развлекают их.

    Ошибаешься. Во первых, сайты зарабатывают в основном на рекламе. А значит, приносят доход своим владельцам, то есть являются активами (то есть условно находятся на уровне самой компании бетфаир, а не на уровне участников рынка бетфаир). Для пользователей — они предоставляют какую-то услугу, чем больше пользователей в этом заинтересованы — тем больший доход у владельца сайта. Иногда он напрямую принимает оплату с пользователей за свои услуги (SaaS).

    Акции тоже физически нельзя держать в руках, но они не перестают быть реальным активом.

    доход растет у одних, а у других он не растет ибо рынок конечен. А сфера купли продажи сайтов или арбитраж трафа на сайтах как услуга тоже не растет? Или акции Бетфаира не растут как и их прибыль за год?

    В срднем весь рынок растет. Не за счет тех, у кого идет спад (то есть просто перераспределния средств, как в случае ставок), а за счет общего прироста числа пользователей, числа рекламодателей, роста цен на рекламу и т.д. (а так же, конечно, приливом денег из других рынков, но это лишь частично обеспечивает рост, а не полностью).

    Акции бетфаира так же растут, я уже выше писал, что его акции и ставки на события — разные вещи.

      Sprytцитировать →

64. при чем тут ставки на события? почему ты применяешь вновь и вновь это слово? там люди торгуют, есть конечно ставочники, но есть и трейдеры.

    нельзя разделять рынок бетфаира и бетфаир как компанию тоже рос с годами и что дальше? это твой же аргумент. Это все сфера услуг, если бетфаир перестанет выкупать право трансляций или платить налоги или еще что-то, то он как рынок исчезнет, потому даже если взять букмекера, то нельзя в букмекерской конторе разделить саму контору и людей которые несут в нее деньги. Но только в данном случае подставь рынок под трейдинг, суть не меняется. Сайты в основной своей массе завязаны на росте посещаемости, а не на факте продажи рекламы, хватит сказки придумывать. А посещаемость возникает как следствие спроса на сферу услуг.

    «Во первых, сайты зарабатывают в основном на рекламе. А значит, приносят доход своим владельцам» — сайты приносят такой же доход как биржа приносит владельцам аккаунтов биржи.

    «Для пользователей – они предоставляют какую-то услугу, чем больше пользователей в этом заинтересованы – тем больший доход у владельца сайта» — владельцы аккаунтов на бирже предоставляют услугу создания ликвидности и живой активности на рынке биржи, а т.к. услуга хождения на ипподром в британии, ирландии и многих других видах стран является давней национальной традицией, включая трату денег на прогнозы от таких походов, то услуга эта не мифическая. Так и на бетфаере чем выше ликвидность рынков, то выше активность и возможности для извлечения прибыли. А если исчезнет ликвидность, то и бетфаер исчезнет)

    «условному газпрому абсолютно наплевать, покупает кто-то их акции или нет, и сколько они стоят, потому что это реальный бизнес, обеспеченный активами, а не фантики ставок.» — газпрому не наплевать ибо если не купят то он загнется.

    я уже сказал что сама сфера ставок как услуга получила широкое распространение, кого вонует почему люди хотят слить свои деньги? меня не волнует. ты же мне доказываешь что это не имеет отношения к рынку.

      666цитировать →

65. «Попробуй объяснить нам недалеким, чем именно ты занимаешься, и что ты понимаешь под словом “трейдинг”. И чем это отличается от ставок.» — ну та к я уже и видео показал, в чем же проблема что ты в силу недалекости не понимаешь чем отличается трейдинг от ставок?))

      666цитировать →

66. спрут рынок никуда не растет, иллюзия это. растет население планеты. если взять одну деревню, то спрос на товар не может расти бесконечно, т.к. но конечен, но конечно пока есть тенденция к росту спроса, то рынок будет за этим следовать. рынок в любом случае конечен в своих возможностях, у него есть предел к которому он стремится. так что все это байки. все что мы наблюдаем, так это перетекание рынка в сферу услуг. в будущем вот ручного труда не останется и что? просто будут платить за некие информационные услуги.

      666цитировать →

67. Спрут, ей-богу, ты в путешествиях набрался кучи терпения ) после нахальных грубостей от фантазера ты продолжаешб с ним вести пргументированный спор.

    Этот товарищ 99% не имеет больших заработков и знает о чем говорит только в теории — поведенческий паттерн заметен по комментариям.

    Но безотносительно этого моего домысла — ты молодец, что идешь своей дорогой и делаешь все обдуманно. И вот обдумай, что ты зарабатываешь в этом споре, и за сколько продашь его результаты. В интернете всегда кто то не прав, на всех времени у тебя не хватит.

      Andreyцитировать →

68. андрей ну конечно не зарабатываю, можешь так думать, что могу сказать))

      666цитировать →

69. андрей терпение спрута всегда в том и заключалось что он переворачивал с ног на голову дабы укрепиться в своем мнении которое ошибочно, странно откуда ты взял обратное. помнится несколько лет назад он с таким упоением спорил на тему что ему не нужно увеличивать доход, т.к. ему это просто не нужно))
    андрей покажи хоть один аргумент реальный, не вижу аргументов, притягивание за уши есть, да.

      666цитировать →

70. при чем тут ставки на события? почему ты применяешь вновь и вновь это слово? там люди торгуют, есть конечно ставочники, но есть и трейдеры.

    А как еще можно назвать «Я торгую на бетфаере на лошадиных скачках»?

    нельзя в букмекерской конторе разделить саму контору и людей которые несут в нее деньги

    Почему? Ведь вполне можно разделить к примеру фондовую биржу и трейдеров на ней. Сама биржа — лишь посредник между компаниями и брокерами. Если бетфаир завязан только на свои события — то это еще один пунктик к доводам о пирамиде.

    Сайты в основной своей массе завязаны на росте посещаемости, а не на факте продажи рекламы, хватит сказки придумывать.

    Шта? Цены на сайте определяются либо доходом, либо потенциальным доходом. Кто-то покупает растующие сайты, кому-то достаточно стабильных. Если бы занимался этим, ты бы знал.

    сайты приносят такой же доход как биржа приносит владельцам аккаунтов биржи.

    Воу-воу-воу. Сайты приносят доход просто потому, что это актив, бизнес — на них есть посещаемость и есть доход. Ты говоришь мне, что если я положу 100$ на аккаунт бетфаира/биржы, то буду получать доход? Тогда это вообще 100%-ов пирамида. А если мне надо делать ставки — значит это не инвестиции, а игра.

    а т.к. услуга хождения на ипподром в британии, ирландии и многих других видах стран является давней национальной традицией, включая трату денег на прогнозы от таких походов

    Чем и занимаются букемекерские конторы на протяжении веков, но это не делает их биржей, а ставки — инвестициями.

    газпрому не наплевать ибо если не купят то он загнется.

    Совершенно наплевать. Контрольный пакет у государства, доходы тоже от цен на акции не зависят, величина фрифлоата ограничен, так что реально — совершенно наплевать.

    я уже сказал что сама сфера ставок как услуга получила широкое распространение, кого вонует почему люди хотят слить свои деньги? меня не волнует. ты же мне доказываешь что это не имеет отношения к рынку.

    Проблема в том, что ты сравниваешь гемблинг и инвестиции, и упрекаешь меня в неучтении рисков, что меня и коробит. Хотя сам ставишь на лошадиные скачки, блеск.

    ну та к я уже и видео показал, в чем же проблема что ты в силу недалекости не понимаешь чем отличается трейдинг от ставок?))

    То есть ты сам своими словами даже не можешь объяснить, чем конкретно ты занимаешься и на чем зарабатываешь деньги? И при абсолютно уверен в непогрешимости своего метода? Далеко пойдешь.

    рынок никуда не растет, иллюзия это. растет население планеты. если взять одну деревню, то спрос на товар не может расти бесконечно, т.к. но конечен, но конечно пока есть тенденция к росту спроса, то рынок будет за этим следовать

    Отнюдь. Весь технический прогресс заключался как раз в том, что люди создавали новые продукты и увеличивали рынок. Предоставление услуг — это тоже новый продукт, и так же увеличивает рынок. Можешь сравнить соотношение GDP/p сейчас и век назад. Рынок растет постоянно — и за счет роста населения, и за счет роста бизнесов и появления новых. Они не перераспределяются — они создают ниши с нуля, как например был создан с нуля рынок смартфонов/телефонов. Попробуй http://paulgraham.com/wealth.html осилить, если интересно.

    Andrey, собака лает — караван идет) Полезно для саморазвития практиковаться в дискуссиях, пусть даже и бесполезных. В отличие от дохода в долларах, в комментах еще никто не сравнивал инвестиции в сайты и ставки на лошадиные скачки, хотя это относительно популярный способ лохозаработка)

    Тоже самое, что и получаю вообще от любых срачей в интернетах, в которых давненько не участвовал. К примеру, сейчас я куда более аргументированней могу отличать спекуляции от инвестиций, по характерным признакам, до которых приходилось додумывать самому, а этим спором я как раз зафиксировал это в памяти — а не просто прочитал в книге)

    помнится несколько лет назад он с таким упоением спорил на тему что ему не нужно увеличивать доход, т.к. ему это просто не нужно))

    Всегда одинаково думают лишь мертвецы и идиоты. В тех условиях и в то время — да, не нужно было. За счет этого я вполне успех попутешествовать без сильных трат, что сейчас недоступно.

      Sprytцитировать →

71. спрут рынок не может расти постоянно, у всего в нашем мире есть предел. ты говоришь что возникают новые формы бизнеса ну так ясен пень, но старые при этом исчезают. Это только иллюзия что он бесконечно растет.

    я уже сказал что нельзя отделять компанию и трейдеров. в данном случае трейдеры формируют ликвидность на рынке, а сама компания берет процент со сделок, но при этом часть дохода она вкладывает в сферу услуг, что и вызывает приток новых вложений. Ты мне пытаешься доказать что якобы рынок услуг в данном случае не рынок услуг.

    «Проблема в том, что ты сравниваешь гемблинг и инвестиции» — я их не сравнивал ни каким местом, к этому сравнению зачем то подвел ты, ведь это ты начал утверждать что у тебя инвестиции, а у меня гемблинг.

    «То есть ты сам своими словами даже не можешь объяснить, чем конкретно ты занимаешься и на чем зарабатываешь деньги? И при абсолютно уверен в непогрешимости своего метода? Далеко пойдешь.» — для тех кто слеп объяснить ничего нельзя, ты просто решил пойти на такую уловку.

    «овершенно наплевать. Контрольный пакет у государства, доходы тоже от цен на акции не зависят, величина фрифлоата ограничен, так что реально – совершенно наплевать.» — пфффф, газпрому не наплевать что он продает газ? Почему то ты считаешь что если контора производит сферу услуг, то она ее не производит якобы, а только паразитирует, да еще и не может существовать в таком виде. А ниче что любой бизнес, включая газпром, всегда зависит от чего-то. ты так интересно рассуждаешь, типа убрать гемблинг и нет биржи, ну так если газ убрать, то и газпрома не будет. или твоих сайтов не будет, которые ничего кроме сферы услуг не производят.

    «Чем и занимаются букемекерские конторы на протяжении веков, но это не делает их биржей, а ставки – инвестициями.» — не делает букмекеров которые ставят на перекрытие свои деньги и имеют перевес над ставочниками, но делает биржу где на перевес висит стакан заявок РЕАЛЬНЫХ людей.

    «Шта? Цены на сайте определяются либо доходом, либо потенциальным доходом. Кто-то покупает растующие сайты, кому-то достаточно стабильных. Если бы занимался этим, ты бы знал.» — я этим занимаюсь, как уже сказал и соответственно знаю, хотя что тут не знать. ты опять спорол чушь. цены определяются доходом, а сам доход откуда идет? Я тоже могу склепать бота который алготрейдингом займется и буду потом проадвать. А ты мне скажешь что это не товар, ведь деньги идут со спекуляций)) Сайты ничего не производят, байки про якобы продажу рекламы, пфф, вот бетфаир покупает права на трансляцию или платит налоги повышенные и что? Это не аргумент. На деле все твои сайты лишь — сфера услуг.

    «Почему? Ведь вполне можно разделить к примеру фондовую биржу и трейдеров на ней. Сама биржа – лишь посредник между компаниями и брокерами. Если бетфаир завязан только на свои события – то это еще один пунктик к доводам о пирамиде.» — бетфаир как отдельная компания не сможет существовать как биржа без частных вливаний денег. после ряда запретов в странах у него исчезли частично рынки на другие виды спорта и сильно просела ликвидность, причина тому банальна, ведь компанию насильно отрезают от куска рынка. Так что ты не можешь просто сказать что трейдеры тут сами по себе спекулируют, они таки являются частью успешного бизнеса. все равно что программист в офисной конторе, сам по себе он может лишь настраивать архитектуру сети и ничего более, он не произвел что-то, что будет продано на рынке напрямую, но он произвел общий вклад в успешное существование компании в рыночных условиях. А на счет комиссии, бетфаир так и делает, он лишь посредник в сделках и берет комиссию с них.

    «А как еще можно назвать “Я торгую на бетфаере на лошадиных скачках”?» — обычный трейдинг на бирже. фактор ставок тут может быть исключен вообще полностью, например они никоим боком не влияют на торговле до события, т.к. там деньги гуляют сами по себе и они ограничены лишь общей вероятностью исходов, формы участников забега. Т.е. как и валюта или акции они не могут просто упасть до нуля без причины потому что кто-то двинул линию миллионами, точнее может, но потребуются громадные суммы. А рынок стремится привести до события вероятности к желаемым, к математически предполагаемым. Тут все как на обычных биржевых рынках. Ты снова и снова упоминаешь ставки, при чем тут ставки? ставки это когда ты поставил на исход и ждешь результат. я не жду результат, у меня задача войти в рынок, а потом перекрыть задолго до результата исхода. а прибыль и убыток тут извлекаются на разнице между этими позициями. это ни каким местом к ставкам не относится.

      666цитировать →

72. спрут ты говоришь что мнение меняется. да нет не в этом дело, я не зря ведь подметил сей факт. просто я уже давно понял что ты в плане мнения — пустослов, будешь рассуждать бесконечно на тему сферических коней в вакууме дабы не признать что все не совсем так, как минимум, а может и совсем не так. Так что я не удивлен что ты так перевернул все с ног на голову, типа ты благородно инвестируешь и производишь продукт)) да я в курсе как ты производил продукт на сапо сайтах или рефералах. сегодня вот перепродажей занялся, т.е.. но ладно бы только так, так ведь пройдет лет 5 и ты возможно в офлайн бизнес по пошиву носков пойдешь и начнешь рассказывать какое фуфло все эти сайты, что они ничего не производят, а лишь паразитируют на перепродаже трафа)) в этом весь спрут собственно, потому твое мнение нельзя воспринять всерьез, ведь ясно что ты потом начнешь говорить иначе, как ситуация ляжет.

      666цитировать →

73. опять же я не понимаю почему ты вообще выделяешь спекулянтов в отдельный класс, они как раз таки производят продукт, а заключается он в том, что они формируют цену рынка, считай это платой за прибыль на спекуляциях. опять же на примере реальных акций компаний. если по новостям пошел слух, то это может повлиять на цену, т.е. если акции должны падать в цене, то зачем мне их покупать? я их продам или наоборот куплю когда выгодно на дистанции. спекулянты — простые покупатели товаров, они лишь берут и продают, тоже самое делаешь и ты. были бы вместо акций на бирже сайты, так цена тоже постоянно менялась бы. спекулянты не могут двигать цену от балды, они формируют реальную цену товара в любой момент времени.

      666цитировать →

74. спрут рынок не может расти постоянно, у всего в нашем мире есть предел. ты говоришь что возникают новые формы бизнеса ну так ясен пень, но старые при этом исчезают. Это только иллюзия что он бесконечно растет.

    

    с 1900 под 2000-й года население мира выросла в 4,3 раза, ВВП на душу населения — в 6 раз. Абсолютный рост GDP за век — в 15 раз. Иллюзия, говоришь?

    я уже сказал что нельзя отделять компанию и трейдеров. в данном случае трейдеры формируют ликвидность на рынке, а сама компания берет процент со сделок, но при этом часть дохода она вкладывает в сферу услуг, что и вызывает приток новых вложений. Ты мне пытаешься доказать что якобы рынок услуг в данном случае не рынок услуг.

    И в чем в таком случае отличие от пирамиды? Реальный рынок без трейдеров остается рынком. Спекулятивный рынок без трейдеров — пустышка.

    я их не сравнивал ни каким местом, к этому сравнению зачем то подвел ты, ведь это ты начал утверждать что у тебя инвестиции, а у меня гемблинг.

    Потому что ты начал учить меня как считать риски, применяя свои познания в гемблинге, что в корне неверно.

    для тех кто слеп объяснить ничего нельзя, ты просто решил пойти на такую уловку.

    И опять классический пример ухода от ответа. Заметь, я не уклоняюсь от объяснений, что и как делаю и как считаю, но ты не считаешь нужным проявлять ответное уважение. Если бы ты просто объяснил, чем конкретно ты занимаешься — не возникало бы недопониманий.

    Почему то ты считаешь что если контора производит сферу услуг, то она ее не производит якобы, а только паразитирует, да еще и не может существовать в таком виде.

    Я так не считаю. Как бизнес бетфаир вполне успешная компания. Но ты меня пытаешься убедить, что у клиентов бетфаира — тоже «бизнес» и «инвестиции», а не тупо сливание денег на ставки. Но так-как ты до сих пор не можешь объяснить, чем конкретно ты занимаешься, я предполагаю, что ставками. А значит — ты лишь потребитель данной услуги, любитель пощекотать пяточки азартом, а не инвестор. Теперь вопрос — зачем мне применять такой опыт в инвестициях?

    но делает биржу где на перевес висит стакан заявок РЕАЛЬНЫХ людей.

    И чем же такой перевес на стакан заявок делает эти самые ставки более реальными активами, если это все те же ставки? В букемекерских конторах тоже идет перевес между игроками.

    ты опять спорол чушь. цены определяются доходом, а сам доход откуда идет?

    Значит ты понимаешь, что нет проблемы сгенриировать какую-угодно посещаемость для сайта. И что один уник в тематике недвижимость стоит на порядки больше, чем аналогичный в адалте.

    Я тоже могу склепать бота который алготрейдингом займется и буду потом проадвать.

    И это будет кардинальное отличие, и будет давать тебе доход за счет продажи софта, который имеет совершенно других клиентов, и другой подход к доходом. И это будет реальный бизнес. О чем я и пытаюсь тебе втолковать — зарабатывать на алчущих людях это нормально, пытаться самому найти золотые самородки — игра с очень плохими перспективами.

    ведь компанию насильно отрезают от куска рынка.

    И ты называешь это стабильностью? Пабло Эскобара тоже насильно насильно отрезали от рынка.

    Ты подменяешь понятия. Трейдеры — не сотрудники бетфаира, они такая же рыба, как и прочие азартные игроки. Просто более успешные, регулярно работающие и выжимающие с других участников деньги. Сами по себе они ничего производят — они служат фоном.

    Тут все как на обычных биржевых рынках.

    За исключением того, что торгуются производные этого рынка, ни имеющие реальной стоимости, такие как ставки на скачки или события. В то время как на фондовой бирже торгуются реальные активы, такие как акции/облигации.

    Хотя, конечно, и там есть ничем не обеспеченные производные, деривативы, которые торгуются с куда большим размахом, чем реальные активы. То бишь всё те же спекуляции, которые не имеют отношения к реальным инвестициям, а служат лишь для краткосрочной торговли и получения прибыли.

    у меня задача войти в рынок, а потом перекрыть задолго до результата исхода. а прибыль и убыток тут извлекаются на разнице между этими позициями. это ни каким местом к ставкам не относится.

    То есть ты занимаешься обычными краткосрочными спекуляциями. К тому же ничем реальным не обеспеченными. О чем я тебе изначально и твердил. Какие имеет отношение твой трейдерский опыт к инвестициям, если ты ими не занимаешься, и не в курсе, как в этих случаях работает рынок?

    да я в курсе как ты производил продукт на сапо сайтах или рефералах.

    Сапосайты никогда не были продуктом, они было тупо методом заработка. В том числе на этом блоге. Рефы — приятный бонус от ведения все того же блога, который тоже никогда не рассматривался как реальный бизнес. Год назад я можно сказать вообще сайтами не занимался, у меня была только топсапа и блог, остальное — мелочь для фана.

    потому твое мнение нельзя воспринять всерьез, ведь ясно что ты потом начнешь говорить иначе, как ситуация ляжет.

    А что плохого в том, чтобы менять свое мнение на основе нового опыта и полученных данных? По некоторым вопросам я держусь того же мнения, что было в 2007 (к примеру, отношение к наемной работе и фрилансу), по другим — несколько раз менялось по ходу деятельности на противоположные и обратно.

    Если ты не умеешь доказывать свою точку зрения — то в чем моя проблема? Я ведь не говорю, что ты занимаешься фигней. Я утверждаю, что бетфаир — спекуляции на несуществующих активах, и заработок на нем не несет долгосрочной прибыли. Ты можешь заниматься скальпингом на фондовой бирже — это так же будет спекуляцией. И когда ты влезаешь в диалог, и начинаешь вещать на тему учитывания рисков со своим гемблингом — очевидно, что я буду аргументированно (в отличие от тебя) защищать свою точку зрения. Ты либо приводу контраргументы, а не переходы на личности и оскорбления, либо вообще не влезай в диалог.

      Sprytцитировать →

75. спрут вся твоя твоя аргументированность сводится лишь к этому:
    -И опять классический пример ухода от ответа. Заметь, я не уклоняюсь от объяснений, что и как делаю и как считаю, но ты не считаешь нужным проявлять ответное уважение. Если бы ты просто объяснил, чем конкретно ты занимаешься – не возникало бы недопониманий.
    -То есть ты занимаешься обычными краткосрочными спекуляциями. К тому же ничем реальным не обеспеченными. О чем я тебе изначально и твердил.

    ты сам себе портиворечишь, впрочем как и всегда. потому нет смысла что-то доказывать таким людям, они не могут быть честными по отношению к себе. это как твои утверждения что твои доходы растут, хотя они все эти годы стоят на месте.

    ты мне там про инвестирование снова несешь чушь. где твои сайты которые ты продал в реальный плюс? у тебя один сайт не понятно как был продан, с этим согласен. остальные сайты ты допиливал и развивал. ты мне все это время доказываешь что брал недооцененные проекты, а в чем их недооцененность? что ты их дорабатывал и писал скрипты, менял дизайн или что? т.е. ты не заработал на продаже сайта, ты заработал на внутренней черновой работе. после этого ты как горе-инвестор утверждаешь что понимаешь как брать сайты на перепродажу. сайт на перепродажу был бы если бы ты купил и только повесил другие партнерки или если бы посещаемость автоматом росла без всякой работы, тогда это инвестирование. а в твоем случае это переливание из пустого в порожнее)) может до тебя дойдет что ты на самом деле не поимел ничего с разницы сайтов, ты лишь проделал работу за деньги. о чем я тебе уже много раз говорил, но ты же инвестор и всегда прав… я в самом начале еще говорил что считаю выгодным купить молодые сайты или вложить в создание с нуля, а если берешь старый проект, то он должен расти сам некоторое время, а иначе ты заплатил за него ровно столько, сколько от тебя и хотели.

    по графику, ты лучше расскажи во сколько раз госдолг сша вырос, наверно тоже рынок рос все время.

    «И в чем в таком случае отличие от пирамиды? Реальный рынок без трейдеров остается рынком. Спекулятивный рынок без трейдеров – пустышка.» — в том что это рынок, а не пирамида. следуя твоей логике мировая экономика тоже — пирамида.

    «Потому что ты начал учить меня как считать риски, применяя свои познания в гемблинге, что в корне неверно.» — и верно делал ибо ты так и не понял что сайты твои не продаются дороже, судишь по одному сайту, но как я и сказал, завтра можно купить проект и он может попасть под санкции поисковика. А поскольку я предполагаю что у тебя там на выходе ноль, то и прибыли тут нет в перспективе, впрочем я не утверждал что так и будет, а лишь предупреждал тебя об этом, на что ты мне стал намекать какой ты тру инвестор.

    «о ты меня пытаешься убедить, что у клиентов бетфаира – тоже “бизнес” и “инвестиции”, а не тупо сливание денег на ставки. Но так-как ты до сих пор не можешь объяснить, чем конкретно ты занимаешься, я предполагаю, что ставками.» — я уже сказал что трейдинг не относится к ставкам, чтож, повторю снова. а вот судя по твоим купленным сайтам, как раз ты ставками и занимаешься, ибо покупки твои носят хаотичный характер, ты вроде и выбирал, но купил то, что стоит не больше по факту))

    «И чем же такой перевес на стакан заявок делает эти самые ставки более реальными активами, если это все те же ставки? В букемекерских конторах тоже идет перевес между игроками.» — между каким игроками ты проставляешься в букмекерской конторе? Там уже заложен минус в виде маржи конторы, а ты пытаешься тоже самое на биржу перенести. ну так в чем проблема, тебе действительно лучше себя убедить в этом, т.к. вполне возможно, что придется долго топтаться на месте с покупкой сайтов, после чего ты заявишь что доход рос все время))

    «Ты подменяешь понятия. Трейдеры – не сотрудники бетфаира, они такая же рыба, как и прочие азартные игроки. Просто более успешные, регулярно работающие и выжимающие с других участников деньги. Сами по себе они ничего производят – они служат фоном.» — они производят ликвидность на рынках и формируют сами рынки, если рынки будут малоликвидны, то биржа умрет в таком виде. с тем же успехом уборщица тоже ничего не производит, однако в каждой компании она есть. т.к. это один из элементов компании.

    «За исключением того, что торгуются производные этого рынка, ни имеющие реальной стоимости, такие как ставки на скачки или события. В то время как на фондовой бирже торгуются реальные активы, такие как акции/облигации.» — твои сайты как сбор трафа для перепродажи тоже не являются активами. своего рода форма спекуляции. ты говорил что спекулянты везде одинаковые и ничем не обеспечивают спекуляции, а теперь говоришь что они торгуют активами, ты уж определись там. значит ты таки понял, что рынок и спекуляции нельзя разделить, они по сути — зеркало рынка.

    «Сапосайты никогда не были продуктом, они было тупо методом заработка. В том числе на этом блоге. Рефы – приятный бонус от ведения все того же блога, который тоже никогда не рассматривался как реальный бизнес. » — сам недавно сказал что не рассматриваешь доходы типа спекуляций или прочего, сам же себе противоречишь. как человек вроде тебя может требовать адекватных ответов, если ты сам вечно меняешь мнение? смысл с тобой говорить?

    «А что плохого в том, чтобы менять свое мнение на основе нового опыта и полученных данных?» — видимо в твоем случае ничего, ведь это давно стало нормой. плохо это потому что ты свою точку зрения не аргументируешь, ты ее пвсегда переворачиваешь под себя, вот чем плохо.

    «Если ты не умеешь доказывать свою точку зрения – то в чем моя проблема? Я ведь не говорю, что ты занимаешься фигней.» — доказывал уже много раз чем занимаюсь на бирже, но ты как любитель хамить и язвить предпочитаешь утверждать что не доказывал или что делал это плохо.

    «Я утверждаю, что бетфаир – спекуляции на несуществующих активах, и заработок на нем не несет долгосрочной прибыли.» — этокак в случае с твоими сайтами, ты купил, а прдал не дороже,а просто доработал)) В этом вся твоя аргументация.

      666цитировать →

76. Ладно, дальше переливать из пустого в порожнее влом, от игры в слова толку мало, если оппонент не принимает правила игры =)

      Sprytцитировать →

77. да какие правила игры, ты ведь сам говоришь что я не аргументирую. вот типа я не объяснил что я делаю на бирже, там и объяснять не надо и при чем тут это, если объяснял. с таким успехом можно любую точку зрения опровергать, а смысл тогда что-то доказывать?

    спор начинался с того, что ты возможно купил сайты которые никаких инвестиций тебе не приносят. потому что ты судишь по одному сайту. вот я тебе по теории вероятности и привел аргументы почему в таком случае можно погореть по деньгам. т.к. помимо твоего труда там не заложено ничего, а если это так, то рано или поздно ты нарвешься на плохую покупку. в чем тут инвестирование я понять так и не могу, если инвестирование предполагает наличие инвестиций в будущем, а не их потерю…

    опять же на счет биржи я не сказал. ты говорил что биржа — пирамида потому что она может исчезнуть после закрытия рынков в разных странах. Я не втыкаю где тут аргументация. Если ты продаешь сигареты, а завтра на них вводят запрет, то ясен пень что твоя компания обречена, только при чем тут пирамида. я же говорю типичное переворачивание с ног на голову. опять же возвращаясь к бирже. нам бетфаир за свою цену акций должен говорить спасибо, что он и делает улучшая с годами условия для торговли и уравнивая шансы еще больше. ведь если бы на рынках не были наши средства, то компания давно исчезла бы. раньше вот бетдак был в россии, он вынужденно ушел с нашего рынка, т.к. на рынках не было денег. свои он ставить не будет, а трейдеры не пойдут на тухлую малоликвидную куету. но ты как обычно скажешь что трейдеры на бетфаере никак не повлияли на успех этой компании, еще как повлияли, они и есть причина такого успеха, а не наоборот.

      666цитировать →

78. Суть споров — в нахождении истины, или хотя бы обмене знаниями. Спор с тобой не приносит ни того, ни другого — ты и известной тебе информацией не делишься, ни каких-либо достоверных источников не приводишь. И примешиваешь всё глумлением, вместо того, чтобы давить оппонента интеллектом. В чем смысл тогда продолжать разговор, если ты даже не видишь смысла объяснять известные тебе понятия, но неизвестные оппоненту?

    в чем тут инвестирование я понять так и не могу

    Значит и не пытайся, раз уж трейдинг настолько интеллектуальное и прибыльное занятие — продолжай им заниматься.

    Если ты не понимаешь, по каким критериям определяется пирамида — займись самообразованием. Нелегальный бизнес и финансовые пирамиды — немного разные вещи, и бетвфаер кажется пирамидой вовсе не из-за того, что в некоторых странах она запрещена. Более того, я ни разу прямо не говорил, что бетфаир это пирамида, лишь перечислял признаки, которые схожи в нем и в классических пирамидах. Но ты не посчитал нужны защитить эти аргументы, либо проигнорировал их.

    Еще раз — смысл спорить с тем, кто не умеет спорить?

      Sprytцитировать →

79. я уже аргументировал и готов повторить. не знаю как бетфаир зарождался, т.к. было это давно и о нем я знать не знал в то время. но предполагаю как он переманил людей к себе из более популярных контор. Скорее всего он в первое время выступал в роли обычного букмекера, но предлагал низкие проценты маржи. рынки были открыты для торговли изначально, но низкая ликвидность и контингент игроков не позволял последним выступать в роли трейдеров. Однако в какой-то момент рынки наполнились «живыми» деньгами и трейдеры естественным путем стали туда перетекать. Бетфаир не может быть пирамидой, потому что он балансирует на границе между притоком новых средств и выплатами плюсовым участникам рынков. Пирамида этого обеспечить не может, что тут аргументировать то? не говори, что я об этом не говорил. Вот тебе яркий пример с бетдак, как он был в жопе из-за своей политики, так и остался, он не смог привлечь туда реальные деньги, но и пихать туда никто не ходил. Так что в этом смысле участь букмекерских контор выглядит даже в лучшем свете, ведь они прочнее могут закрепиться на рынке. Но следуя твоей логике и букмекеры тоже являются пирамидой и наверно многие другие виды компаний. ну как тут не съязвить))

    «Суть споров – в нахождении истины, или хотя бы обмене знаниями.» — суть спора в бессмысленным споре. очевидно что человек не принимает чужую версию. если бы ты или я могли просто согласиться с мнением другого, то был бы не спор, а обсуждение.

    «Значит и не пытайся, раз уж трейдинг настолько интеллектуальное и прибыльное занятие – продолжай им заниматься.» — безусловно он интеллектуален, там нужно многое просчитывать в голове наперед, как я уже говорил даже больше чем при простой покупке сайтов. Опять же про инвестирование. Инвестиции должны приносить рост доходов, но я ведь уже аргументированно показал почему вижу признаки, что твои покупки не содержат в себе никакого роста доходов? Ты проделал над теми сайтами работу, сайты стоили копейки, т.е. можно смело предполагать, что рост цены сайта можно связать с этим. Каким местом ты называешь это инвестированием? С тем же успехом мытье полов за зарплату тоже можно считать инвестированием.

      666цитировать →

80. О майн гад) вот это срач))
    Поздравляю с первым нормальным делом) продолжай в том же духе, братец!!! То что сайты это инвестиции, а ставки нет-это прям в точку. Или ты, 666, готов вступить в диалог и со мной? Предостерегаю сразу: диплом о высшем есть, 2, работаю в реальном бизнесе, по фондовому рынку писала дипломную)
    А где развлекательная часть Мая? Какой то сухой циферный пост)
    Скучно живете, господин)

      Анастасия Гиацинтовацитировать →

81. Анастасия Гиацинтова спорить я не собираюсь, тут не о чем спорить. во-первых, какие нахрен ставки?! сколько можно повторять?

    сайты будут инвестициями ровно в тот момент, когда там будет итог от инвестиций, а не в том случае когда сайт куплен, потом над ним работает сам спрут и продает незначительно дороже. Почему такое называют инвестициями? Чем уборщица не инвестор тогда?

    Любую деятельность можно считать инвестированием, если она дает в перспективе рост дохода. Не пойму с чего тот же трейдинг нельзя считать формой личного инвестирования? Там можно увеличивать обороты и получать доходы в том числе и с автоматизации торговли, все это будет не менее стабильно в длительной перспективе, чем любая форма иных инвестиций. Не надо мне доказывать обратное… И не дело это когда мужик под бабским ником сидит.

      666цитировать →

82. … И не дело это когда мужик под бабским ником сидит.

    Какой мужик? Я вроде вполне реальная, и даже не скрывающаяся под никами)))

    Никто и не собирается доказывать что то кому то) любая деятельность проходит разный путь, и некогда спекулятивная вполне может стать инвестиционной) время)

      Анастасия Гиацинтовацитировать →

83. Эх малыши)
    Вот вам на ночь:
    Инвестиции— денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта.
    Существуют разные классификации инвестиций.

    По объекту инвестирования выделяют
    Реальные инвестиции (прямая покупка реального капитала в различных формах):

    в форме материальных активов (основных фондов, земли), оплата строительства или реконструкции;
    капитальный ремонт основных фондов;
    вложения в нематериальные активы: патенты, лицензии, права пользования, авторские права, товарные знаки, ноу-хау и т. д.;
    вложения в человеческий капитал (воспитание, образование, наука);
    приобретение готового бизнеса.
    Финансовые инвестиции (косвенная покупка капитала через финансовые активы):

    ценные бумаги, в том числе через ПИФы;
    предоставленные кредиты;
    лизинг (для лизингодателя).
    Венчурные инвестиции

    Спекулятивные инвестиции (покупка активов исключительно ради возможного изменения цены):

    валюты;
    драгоценные и редкоземельные металлы (в виде обезличенных металлических счетов);
    ценные бумаги (акции, облигации, сертификаты институтов совместного инвестирования и т. п.).
    По основным целям инвестирования
    Прямые инвестиции.
    Портфельные инвестиции.
    Реальные инвестиции.
    Нефинансовые инвестиции.
    Интеллектуальные инвестиции (связаны с обучением специалистов, проведением курсов и многим другим).
    По срокам вложения
    краткосрочные (до одного года);
    среднесрочные (1-3 года);
    долгосрочные (свыше 3-5 лет).
    По форме собственности на инвестиционные ресурсы
    частные;
    государственные;
    иностранные;
    смешанные.
    По способу учёта средств[4]
    валовые инвестиции — общий объём вкладываемых средств в новое строительство, приобретение средств и предметов труда, прирост товарно-материальных запасов и интеллектуальных ценностей;
    чистые инвестиции — вся сумма валовых инвестиций за вычетом амортизационных отчислений.
    https://ru.m.wikipedia.org
    Прости, братик) но читать всю эту чушь надоело) набираемся ума)

      Анастасия Гиацинтовацитировать →

84. > Доходы:
    > Продажа “неУГ сервиса”: 208’000 рублей
    WTF? Доход от продажи актива — это сумма продажи — сумма покупки, умноженная на индекс инфляции.

      Romanцитировать →

85. WTF? Доход от продажи актива — это сумма продажи – сумма покупки, умноженная на индекс инфляции.

    В своих отчетах можешь считать как тебе угодно. В отчете доход за текущий месяц, минус расходы за текущий месяц, а не отчет по доходности активов. Расходы на покупку сайта я уже посчитал год назад. Считать инфляцию — изврат.

      Sprytцитировать →

86. тааак.. у Спрута говносрач в комментах начался))) *пошла за попкорном*

      s-tet74цитировать →

87. Так я еще anseo.ru например обновил анализ сайтов

    Блин, какой же гон там рисует симиларвеб, у меня на блоге жалкие 50 уников в день (стало быть 1.5к в месяц), а он там график показывает, типа, примерно 25к в месяц, гадание на кофейной гуще, не иначе)))

    Btw, слушай, вот эту хрень «Linkpad доноры» через xml парсишь у них? Не банили они тебя? Я им в суппорт на мыло писал вопросы по этому поводу, ответов не получил 🙂 Кул сервис.

    Комментируй по пунктам, в этот раз всего 5 тем задето)))

    Неудобно, слишком все размазано по темам, потом и в комментах так же будет, кто в лес, кто по дрова, вот прямо как сейчас получилось)

    тааак.. у Спрута говносрач в комментах начался))) *пошла за попкорном*

    Поздно, закончился он уже)

      DimaXцитировать →

88. Блин, какой же гон там рисует симиларвеб, у меня на блоге жалкие 50 уников в день (стало быть 1.5к в месяц), а он там график показывает, типа, примерно 25к в месяц, гадание на кофейной гуще, не иначе)))

    Конечно гонит, но порядок обычно верно определяет, когда других счетчиков нет. У меня на блоге аналогично, реальных 5к, симиларвеб 15-30к)

    Btw, слушай, вот эту хрень “Linkpad доноры” через xml парсишь у них? Не банили они тебя? Я им в суппорт на мыло писал вопросы по этому поводу, ответов не получил 🙂 Кул сервис.

    Хз, пишут что ограничений не ставят на работу. Да, через XML. Но у меня активность маленькая)

    Неудобно, слишком все размазано по темам, потом и в комментах так же будет, кто в лес, кто по дрова, вот прямо как сейчас получилось)

    Никогда не поздно поднять интересующую тему)))

      Sprytцитировать →

89. Бля, зачем я это все прочитал. Ну хоть поржал с этих двух гуру инвестиций.

      Romanцитировать →

90. Пацаныващеребята, не читал но осуждаю. Спрут как всегда занимается тем что ему интересно, эдакий поэт от мира ВМ. Зато честно пишет всегда про доходы, за это я моллюска уважаю. Большинство других в стрипах показывают рисованные графики и надуманные доходы, факт!

    Продажа сайтов это да, вносить в графу доход…эм…если я завтра продам свой второй ноут, то это можно считать прибылью?

    К сожалению, я больше чем полностью в этом уверен, что весь много летный опыт работы спрута не стоит на рынке труда серьезных денег. Как в прочем большинства на топсапе и округе. Мнимые гуру вебразработки и инвестиций, мне вас крайне жаль.

    Откуда я все это придумал? Из личного опыта, такого же псевдо-гуру в прошлом.

      Хрен с горыцитировать →

91. Продажа сайтов это да, вносить в графу доход…эм…если я завтра продам свой второй ноут, то это можно считать прибылью?

    Если ты занимаешься перепродажей ноутов (или других товаров) — то почему нет? Если при покупке вносишь это в расходы при учете прибыли — то и при продаже их нужно вносить в доход. Другой дело, если бы я вел два учета (точнее, три, так-как два уже веду — один для онлайн заработков/расходов, и другой для оффлайн трат) — один для чисто доходов от сайтов, и другой чисто для сделок купли/продажи сайтов. А так по прибыли да, то +200к, то -80к.

    я больше чем полностью в этом уверен, что весь многолетный опыт работы спрута не стоит на рынке труда серьезных денег

    Никто и не спорит, и не пытается таким образом «заработать» на опыте работы) Вполне хватает собственных дел, особенно для разработки (для инвестиций пока что опыт минимален).

    Из личного опыта, такого же псевдо-гуру в прошлом.

    Гуру — тот, кто учит других людей. Я никого ничему не учу, веду популистскую деятельность — может быть, но не учу) Для них как раз важно «выглядеть» успешными.

      Sprytцитировать →

92. К сожалению, я больше чем полностью в этом уверен, что весь много летный опыт работы спрута не стоит на рынке труда серьезных денег. Как в прочем большинства на топсапе и округе. Мнимые гуру вебразработки и инвестиций, мне вас крайне жаль.
    Откуда я все это придумал? Из личного опыта, такого же псевдо-гуру в прошлом.

    Обоснуй. По каким соображениям ты оцениваешь многолетний труд округи топсапы в копейки? Если у тебя был личный опыт псевдогуру, то это твои проблемы и твое видение мира. Можешь предложить более серьезные аргументы? Чем таким сейчас сам занимаешься не псевдо и за серьезные деньги?

      Вячеславцитировать →

93. Если ты занимаешься перепродажей ноутов (или других товаров) – то почему нет? Если при покупке вносишь это в расходы при учете прибыли – то и при продаже их нужно вносить в доход. Другой дело, если бы я вел два учета (точнее, три, так-как два уже веду – один для онлайн заработков/расходов, и другой для оффлайн трат) – один для чисто доходов от сайтов, и другой чисто для сделок купли/продажи сайтов. А так по прибыли да, то +200к, то -80к.

    Никто и не спорит, и не пытается таким образом “заработать” на опыте работы) Вполне хватает собственных дел, особенно для разработки (для инвестиций пока что опыт минимален).

    Гуру – тот, кто учит других людей. Я никого ничему не учу, веду популистскую деятельность – может быть, но не учу) Для них как раз важно “выглядеть” успешными.

    Окей, про продажу не подумал о таком варианте. Засчитано:D
    Про гуру и учения. Не согласен. Сам термин из википедии «Гуру, или эксперт — знаток, человек, исключительно компетентный в какой-либо области знаний». Так что что бы завоевать звание псевдо-гуру достаточно быть просто диванным экспертом.

    Обоснуй. По каким соображениям ты оцениваешь многолетний труд округи топсапы в копейки? Если у тебя был личный опыт псевдогуру, то это твои проблемы и твое видение мира. Можешь предложить более серьезные аргументы? Чем таким сейчас сам занимаешься не псевдо и за серьезные деньги?

    Какие тебе нужны аргументы? Говносайты и СДЛ это путь в никуда, все навыки сводятся к парсингу купле статей, мелкие доработки, хостинги/домены. Сервисы, да, если с развитием не пролетишь. Но опять же сервис сервису рознь. Много ты знаешь кто сидел все время на топсапе и серьезно продвинулся в кодинге/оптимизации? По пальцам одной руки пересчитать можно.

    В основном занимаюсь MEAN stack иногда Magento, оплата в валюте. Ради прикола держу еще пару тыщь старых ГСов на пивас с раками, хотя больше по старой привычке. Давно надо уже их все поубивать.

      Хрен с горыцитировать →

94. Какие тебе нужны аргументы? Говносайты и СДЛ это путь в никуда, все навыки сводятся к парсингу купле статей, мелкие доработки, хостинги/домены. Сервисы, да, если с развитием не пролетишь. Но опять же сервис сервису рознь. Много ты знаешь кто сидел все время на топсапе и серьезно продвинулся в кодинге/оптимизации? По пальцам одной руки пересчитать можно.

    Зачем с плеча рубить? Интернет большой, сайты разные бывают. Но в чем-то с тобой согласен, получается у меньшинства, наиболее упоротых. Впрочем, как и бизнес в реале. Путь стать программером доступнее, а главное надежнее, можно в конторку пойти, можно удаленно работать/фрилансить. Кому что. И опять же, какая цель? Продвинуться в кодинге-оптимизации самоцель? Ради искусства? Или цель деньжат заработать? Бизнес поднять? Или еще что? Знаешь, известный всем Дмитрий Шахов ставил себе цель прямо наоборот, уйти к 35 годам от программирования вообще. И ушел. Хотя поначалу кодером работал и образование у него соответствующее. Теперь кодят и оптимизируют для него другие люди.

    В основном занимаюсь MEAN stack иногда Magento, оплата в валюте. Ради прикола держу еще пару тыщь старых ГСов на пивас с раками, хотя больше по старой привычке. Давно надо уже их все поубивать.

    Понятно, не вышло у тебя с сайтами пошел прогером работать. Это не хорошо и не плохо. Просто клепать СДЛ и ГС не твое, прогать у тебя лучше получается. А ты это экстраполировал на всех.

      Вячеславцитировать →

95. Правильно ли я понимаю, что вся инвестиционная стратегия Спрута основана на уверенности в том, что он в этом рынке самый умный и опытный, а остальные инвесторы, мол, идиоты, не горящие желанием скупать выгодные сайты, которые простаивают годами, и ничего не понимающие в продвижении? Проблема в том, что есть огромное количество других таких же халявщиков, которые думают точно так же) Свято место пусто не бывает. А если оно пусто, значит там денег нет или большие риски.

      Romanцитировать →

96. А если на рынке есть конкуренты, то это уже не халява, а тяжёлая работа. Потому что конкуренты могут работать по 12 часов в день и им запросто можно проиграть в конкурентной борьбе.

      Romanцитировать →

97. Спрут всё правильно сделал, стал брать пример с меня. Только я покупаю и перепродаю айпады, а Спрут — сайты. И это пока что ЕДИНСТВЕННОЕ, что стало приносить ему худо-бедный доход. Правда, тут у меня вопрос. Мне, чтобы дойти до этой «гениальной идеи», потребовалось ноль времени, у меня не было опыта и я ничего не умел, и тем не менее я занимаюсь купи-продай и имею те же самые деньги, что и Спрут (~ 20 000 в месяц). Спрут же «отработал» в «интернет-темах» 10 лет, десять лет потрачено, а что в итоге? А в итоге пришел к тупиковому купи-продай =) — деятельности, которой занимаются нубы с нулевым опытом. А мог бы за 10 лет уже стать профессионалом в чем-либо и зарабатывать совсем другие суммы. Спрут, не копипасть мои ошибки =)

      Михаил Ситнянскийцитировать →

98. Сколько же желчи и неприкрытой зависти вызвал пост Спрута о том, что за последний год он заработал в среднем по 25 000 в месяц с купли-перепродажи какого-то сайта =). И вроде деньги небольшие получаются, а всё равно у всех идет пена изо рта. Что как бы наглядно доказывает, сколько именно зарабатывают все эти «успешные люди», такие богатые на словах =)

      Михаил Ситнянскийцитировать →

99. >>>листаю лоты на телдери и флиппе

    на флиппе? это где?

      Sergцитировать →

100. Правильно ли я понимаю, что вся инвестиционная стратегия Спрута основана на уверенности в том, что он в этом рынке самый умный и опытный, а остальные инвесторы, мол, идиоты

     Все верно, роман! я даже больше скажу: каждый инвестор думает что он самый умный а остальные идиоты. Но, как ни крути, чтобы зарабатывать кучу бабла нужно быть инвестором…

       Иванцитировать →

101. Правильно ли я понимаю, что вся инвестиционная стратегия Спрута основана на уверенности в том, что он в этом рынке самый умный и опытный, а остальные инвесторы, мол, идиоты, не горящие желанием скупать выгодные сайты, которые простаивают годами, и ничего не понимающие в продвижении? Проблема в том, что есть огромное количество других таких же халявщиков, которые думают точно так же) Свято место пусто не бывает. А если оно пусто, значит там денег нет или большие риски.

     Не имеет значения кем он себя считает и что он про себя думает. Время покажет эффективна ли его стратегия, много ли таких «халявщиков думающих точно также» и т.п. Но пока ему это удается не так плохо.

     Имхо, более стремная и непредсказуемая тут вещь — это общая экономическая ситуация в РФ-ии и соответственно непонятки что будет с рынком в рунете, с теми же реклами спустя год например. Уже сейчас многие бизнесы позакрывались, реклов стало меньше, другие реклы экономят, соответственно контекст отбивает меньше.
     Товарищи типа Ф-сео уже используют «жесткую монетизацию» вовсю надеясь, что кризис кончится (я не разделяю его оптимизм), а кто и распродает свои стетйники перекладываясь в недвигу. Будущее в рунете в обозримой перспективе весьма туманно. Сужу и по своему опыту, буквально года три назад ряд моих проектов в рунете (сдл и серые гс) меня неплохо кормили на уровне выше мск-зарплаты прогера. Теперь все далеко не так радужно, посещалка в целом сохранилась и где-то подросла, а вот результат в баксах куда как печальнее чем был. И не увижу оснований чтобы все восстановилось в ближайшие годы назад. Это надо учитывать при инвестициях в любые сайты рунета.

     Спрут отмахивается от всего этого, типа в рублях доход как и был норм, я живу в РФ и т.п. А зря. Хоть в РФ он может в какие-то сочи податься, но тай или еще куда увы-увы. Подумать об инвестициях в будущий доход в валюте есть смысл. Сайт под бурж подкупить или какой сервис на бурж перевести.

       Вячеславцитировать →

102. Только я покупаю и перепродаю айпады, а Спрут – сайты. И это пока что ЕДИНСТВЕННОЕ, что стало приносить ему худо-бедный доход. Правда, тут у меня вопрос. Мне, чтобы дойти до этой «гениальной идеи», потребовалось ноль времени, у меня не было опыта и я ничего не умел, и тем не менее я занимаюсь купи-продай и имею те же самые деньги, что и Спрут (~ 20 000 в месяц). Спрут же «отработал» в «интернет-темах» 10 лет, десять лет потрачено, а что в итоге? А в итоге пришел к тупиковому купи-продай =) – деятельности, которой занимаются нубы с нулевым опытом. А мог бы за 10 лет уже стать профессионалом в чем-либо и зарабатывать совсем другие суммы. Спрут, не копипасть мои ошибки =)

     Не, ну ты сравнил айфоны с сайтами. Сайты надо пилить и поддерживать, а это куча скиллов, программинг, сео и и т.п. Сайты могут приносить пассивный доход, а вот айфон вряд-ли 🙂 Купи-продай лишь один из аспектов.

       Вячеславцитировать →

103. Правильно ли я понимаю, что вся инвестиционная стратегия Спрута основана на уверенности в том, что он в этом рынке самый умный и опытный, а остальные инвесторы, мол, идиоты, не горящие желанием скупать выгодные сайты, которые простаивают годами, и ничего не понимающие в продвижении?

     Ноуп. Но дело как раз в том, что 90% скупщиков сайтов — это как раз халявщики с деньгами, у которых маловато опыта с сайтами. На бирже регулярно выкладываются лоты «купил полгода-год назад тут, не получилось развить», с ужасной монетизацией, без развития и прочее. Будет ли моя стратегия по улучшению сайтов и точечной работе быть более успешной, чем у большинства других? Вполне вероятно (хотя, разумеется, есть и те, кто действительно вкладывается в улучшения сайтов, и обладает большей компетенцией и бюджетом, чем я. К счастью, таких немного)

     Второе. Моя стратегия так же — искать лоты вне бирж. Для халявщиков это слишком напряжно и муторно, для крупных инвесторов — мелко (точнее, мы просто не пересекаемся по интересующим лотам ввиду уровня вложений). Кто на этом поле составит мне конкуренцию? Учитывая так же пункт выше, по которому мне нужны не просто гавань для вложения средств, а еще и сайт, над которым можно поработать.

     А если оно пусто, значит там денег нет или большие риски.

     Я не знаю ни одной ниши, в которой одновременно было бы пусто, было много денег и при этом не было риска. Точнее, они таковыми являются очень короткое время, и смысла за ними гоняться нет. ВСЕ ниши имеют конкруентов и риски, надо просто выбрать те, в которых ты разбираешься.

     стал брать пример с меня

     Отличный пример мелкого ЧСвшного человека, которому больше нечем гордится. Тот человек, с которого я беру пример, тут даже не отсвечивает) А уж твою торгашную деятельность даже язык не поворачивается назвать инвестициями или долгосрочный стратегией.

     Спрут отмахивается от всего этого, типа в рублях доход как и был норм, я живу в РФ и т.п. А зря. Хоть в РФ он может в какие-то сочи податься, но тай или еще куда увы-увы. Подумать об инвестициях в будущий доход в валюте есть смысл. Сайт под бурж подкупить или какой сервис на бурж перевести.

     Опять таки, поднимаемся к посту выше и перечитываем что к чему. Я против учёта дохода в долларах, если я живу в РФ и зарабатываю в РФ. Это попросту подмена понятий, чтобы соответствовать нарушенному шаблону нищебродов «Спрут мало зарабатывает» (более чем уверен, что через пару лет они придумают новые оправдания — типа сайты не надежный доход, или что я все равно зарабатывают меньше чем сеньор в гугле, так что не считается, или что это не белый доход).

     Я уже перевел один из своих сервисов на бурж (и это далеко не первая попытка), мызыкальный тоже, и в планах подобных много. Ту же флиппу (бурж биржа сайтов) тоже регулярно просматриваю, хотя там треш ничуть не лучше, чем на телдери. Чтобы диверсифицировать доход в валюте, надо сначала в родных пенатах чего-то добиться, учитывая несравнимый уровень конкуренции. Хотя это и не мешает делать попытки.

     ————————

     И да, господа «хз какой доход принесет тебе инвестирование». Инвестиции по определению несут риски невозврата капитала, иначе не было бы столь высокого дохода от успешных вложений. Как бы ты тщательно не подбирал активы и не трясся над ними — неизбежно будут фейлы, как маленькие, так и большие. И этого попросту нельзя избежать, а кто утверждает обратное — либо шарлатаны, либо глупцы. Но суть в том, что это единственный способ увеличить свой капитал (прошу не путать с заработком — его как раз можно очень сильно увеличить множеством разных способов) — будь то вложения в покупку сайтов, свой бизнес или фондовый рынок/недвижку. Ничего не вкладывая, можно лишь получать зарплату, и то пока ты трудоспособен, и только когда работаешь. Даже работа над своими проектами — это такое же вложение, только собственного времени и скиллов (которые отлично обмениваются на зарплату, при желании).

       Sprytцитировать →

104. Андрей, не слушай никого, верной дорогой идешь, главное понимать, где твоя компетенция. Спасибо за ссылку на книгу, читаю с удовольствием, по пару глав в день, много думаю.

       Злойцитировать →

105. Опять таки, поднимаемся к посту выше и перечитываем что к чему. Я против учёта дохода в долларах, если я живу в РФ и зарабатываю в РФ. Это попросту подмена понятий, чтобы соответствовать нарушенному шаблону нищебродов “Спрут мало зарабатывает” (более чем уверен, что через пару лет они придумают новые оправдания – типа сайты не надежный доход, или что я все равно зарабатывают меньше чем сеньор в гугле, так что не считается, или что это не белый доход).

     Это я и здесь и в ранних твоих постах читал. Просто советую тебе для себя самого оценивать все в баксах. Равняйся на лучшее так сказать, а потом себе спасибо скажешь. Будешь ставить планку в баксах и искать доход привязанный к баксу, потом обгонишь тех, кто равнялись на рубли. Я не говорю на ру-сайты забить, просто, имхо, на них риск сейчас большой, что доход с них еще просядет (не только в баксах по курсу, но даже в рублях) по независящим от тебя причинам. Тут верно «чтобы оставаться на месте надо бежать в два раза быстрее» или как там.

     А в финстрипах можешь писать как угодно и пинать тебя будут все равно. Многим хотелось бы видеть, чтобы у тебя не выгорело, им так спокойнее. Они сунулись в сайтоделание, не получилось, в кушать хочется, вот и выбрали на работку устроиться. У тебя дела идут хуже — они успокаиваются, про себя говорят в инете денег нет. Идут лучше — им обидно, что не осилили и поливают тебя дерьмом.

       Вячеславцитировать →

106. Ситуация такая я завел новый ак адсенса но пока не вписал платежку рапиду и его индитификатор. Так вот вопрос. Если я впишу старый индитификатор который был указан на другом моем адсенсе, не заблочат ли за это новый ак адсенса? Или если я создам новый шаблон в рапиде то все будет норм или тоже не пойдет? Напишите те кто шарит в этом.

       Димацитировать →

107. Ситуация такая я завел новый ак адсенса но пока не вписал платежку рапиду и его индитификатор. Так вот вопрос. Если я впишу старый индитификатор который был указан на другом моем адсенсе, не заблочат ли за это новый ак адсенса? Или если я создам новый шаблон в рапиде то все будет норм или тоже не пойдет? Напишите те кто шарит в этом.

     А по какой причине ты завел новый акк в адсенсе? Если забанили и ты хочешь начать по новой — это одно. А если еще по какой причине (не могу только представить зачем) — другое.

       Вячеславцитировать →

108. Спасибо за ссылку на книгу, читаю с удовольствием, по пару глав в день, много думаю.

     Лучший комментарий пока что =)

     Просто советую тебе для себя самого оценивать все в баксах. Равняйся на лучшее так сказать, а потом себе спасибо скажешь.

     Еще раз — в чем смысл? Никаких внятных доводов я пока не услышал. Если я жил в Таиланде — да, считай в долларах. Если бы я зарабатывал на одеске — да, в долларах (хотя половину заработка и так через долларовый адсенс, но это только источник дохода). А в моей ситуации — какой смысл? Почему доллары, а не юани? Зачем мне ставить бланку в баксах, если количество баксов почти никак на моё благосостояние не влияет, а на курс обмена я никак повлиять не могу? В этом месяце курс просел на 10% — ура, профит, в следующем вырос на 10% — печаль беда, хотя о фактической работе или даже доходе это ничего не говорит — лишь о колебания курса.

     «Доход с ру-сайтов просядет» — аналогично, «небо падает» кричат уже давно. Ссылочный доход — да, падает, серая монетизация — да, падает. Даже со статейников в какой-то мере выжимать доходы стало сложнее (особенно если у тебя заточенная под старую доходность рентабельность и команда, которую надо кормить). А по сути — сайты с аудиторией всегда найдут способы заработка, свято место пусто не бывает. И всегда имеют цену, даже если совсем не монетизируются.

       Sprytцитировать →

109. Еще раз – в чем смысл? Никаких внятных доводов я пока не услышал. Если я жил в Таиланде – да, считай в долларах. Если бы я зарабатывал на одеске – да, в долларах (хотя половину заработка и так через долларовый адсенс, но это только источник дохода). А в моей ситуации – какой смысл? Почему доллары, а не юани?

     Кто тебе еду покупает? Ты разве не замечаешь, что цены и в россии растут пропорционально падению рубля относительно бакса? (спроси у сестры что-ли) Ладно, можешь с едой не верить, но техника вся подорожала в два раза как рубль просел в два раза. Это сложно не заметить. Я не спорю, на какие-то вещи цены еще не выросли, пока. Можешь и на юань ориентироваться, но лучше на бакс. Путешествовать не по россии ты ведь тоже планируешь в каком-то будущем?

     “Доход с ру-сайтов просядет” – аналогично, “небо падает” кричат уже давно. Ссылочный доход – да, падает, серая монетизация – да, падает. Даже со статейников в какой-то мере выжимать доходы стало сложнее (особенно если у тебя заточенная под старую доходность рентабельность и команда, которую надо кормить). А по сути – сайты с аудиторией всегда найдут способы заработка, свято место пусто не бывает. И всегда имеют цену, даже если совсем не монетизируются.

     Это не то же самое, что ссылочный бизнес умирает. В РФ экономический кризис и это сказывается на бизнесе в целом. Это не небо падает. Если ты не заметил, что стало меньше рекламодателей и сайты стали меньше отбивать, то ты счастливый человек. Дело твое конечно. Но не говори потом, что твои инвестиции в ру-сайты отбиваются не так, как ты планировал. Впрочем в одном с тобой согласен, хоть как-то, но они всегда монетизируются.

       Вячеславцитировать →

110. Зачем мне ставить бланку в баксах, если количество баксов почти никак на моё благосостояние не влияет, а на курс обмена я никак повлиять не могу? В этом месяце курс просел на 10% – ура, профит, в следующем вырос на 10% – печаль беда, хотя о фактической работе или даже доходе это ничего не говорит – лишь о колебания курса.

     Если ты не заметил, бакс за последние пару лет просел в почти два раза. Поговаривают, что весьма вероятен еще дефолт. Поэтому доход привязанный баксу, скорее всего, ой как повлияет на твое благосостояние в рублях. Да, конечно у нас вся страна получает рублевые зарплаты, только вот купить на них можно будет в два раза меньше, чем раньше.

       Вячеславцитировать →

111. Кто тебе еду покупает? Ты разве не замечаешь, что цены и в россии растут пропорционально падению рубля относительно бакса?

     Сам покупаю. Нет, не замечаю, более того — сколько в 2013-м тратил, столько и сейчас трачу на еду, а сейчас даже лучше питаюсь. На технику — да, выросли цены, но мне каждый месяц новый телефон не нужен, да и учитывая технический прогресс — цены держаться того же уровня (норм. телефон 10к, рабочий ноут 30к — что в 2007, что в 2016). Инфляция за 2015-й 15%.

     Привязка цен к баксам, а самого бакса к цене нефти прекрасно опровергается, когда курс наоборот укрепляется (та же нефть сейчас в цене уже почти в два раза выросла относительно дна, а курс доллара не меняется).

     Путешествовать не по россии ты ведь тоже планируешь в каком-то будущем?

     А ты размер пенсии тоже мониторишь, тоже ведь когда-нибудь придется получать? Как соберусь — так и начну прикидывать.

     В РФ экономический кризис и это сказывается на бизнесе в целом. Это не небо падает. Если ты не заметил, что стало меньше рекламодателей и сайты стали меньше отбивать, то ты счастливый человек. Дело твое конечно. Но не говори потом, что твои инвестиции в ру-сайты отбиваются не так, как ты планировал.

     Шта, экономический кризис? Да что ви говорите, как будто не помните, что значит нормальный кризис, хотя бы уровня 2008-го. Недостаток реклов — нет, не заметил. Сезонные колебания — да, серьезный отток — нет (но у меня и сайты не заточены под ру-кммерцию, типа юридического или бытового трафика). У меня все нормально отбивается, во всяком случае, это мои личные ошибки, а не рынок.

     Если ты не заметил, бакс за последние пару лет просел в почти два раза. Поговаривают, что весьма вероятен еще дефолт. Поэтому доход привязанный баксу, скорее всего, ой как повлияет на твое благосостояние в рублях. Да, конечно у нас вся страна получает рублевые зарплаты, только вот купить на них можно будет в два раза меньше, чем раньше.

     Так может надо тушенкой закупаться, а не долларами? Дефолт — это банкротство государства, которое не может платить по долгам. Я знаю две страны на опасном уровне, и России в их числе нет — у нас всё отлично с долгами. В отличие от той, что ты считаешь «равняйся на лучших».

     Ну просел бакс, что для жителей РФ изменилось? Зарплаты вдвое упали? Да вроде бы нет. Квартиры и еда подорожала? Да тоже вроде бы нет, все укладывается в уровень инфляции. Повлияло это на всяких дауншифтеров и бекпекеров, которым надо тратить баксы в своих Индиях, да на айфоны и часть техники, которые только импортируются (но те же автомобили прекрасно собирают и у нас). Не спорю, болезненно — ну ничего, людям-идиотам без разницы, сколько кредит за айфон отдавать — на 40к или на 80к, а для обычных людей телефоны стали стоит ненамного больше. И по индексу биг-мака мы теперь очень даже высоко стоим.

     Может выгодней тогда не на доход в баксах переходить, а на доход в тушенке, и сразу на мясокомбинат устраиваться? Если уж дефолт ждать.

       Sprytцитировать →

112. Под дефолтом я имел ввиду, что рубль вероятно еще сдуется в ближайшем будущем.

     Ну просел бакс, что для жителей РФ изменилось? Зарплаты вдвое упали? Да вроде бы нет. Квартиры и еда подорожала? Да тоже вроде бы нет, все укладывается в уровень инфляции.

     Хорошо-хорошо, спроси у этих самых жителей РФ что изменилось. Но раз тебя это все не касается и ты и так прекрасно живешь, то рад за тебя 🙂

       Вячеславцитировать →

113. А ты размер пенсии тоже мониторишь, тоже ведь когда-нибудь придется получать? Как соберусь – так и начну прикидывать.

     Пенсий мы можем вообще не увидеть, чо там мониторить 🙂

       Вячеславцитировать →

114. Под дефолтом я имел ввиду, что рубль вероятно еще сдуется в ближайшем будущем.

     В таком случае используй корректные термины. Когда индекс ММВБ стоит на месте или растет — это не кризис. Когда курс рубля к доллара падает — это не инфляция. И дальнейшее падение не приведет к дефолту.

     Более того — даже дальнейшее падение курса доллара не отразится на инфляции внутри страны, зато существенно повысит доход экспортеров, но вместе с тем и повысит цены на все импортные товары (которые, впрочем, и так активно пытаются заменить). Похожая ситуация в Японии, когда курс внутренней валюты искусственно держался на низком уровне, позволяя хорошо зарабатывать на экспорте и поддерживая внутренних производителей. К дефолту и инфляции это не имеет никакого отношения, лишь особенности международной торговли.

     Хорошо-хорошо, спроси у этих самых жителей РФ что изменилось. Но раз тебя это все не касается и ты и так прекрасно живешь, то рад за тебя 🙂

     Я спрашивал. Стандартное нытье «все дорожает, всё становится хуже», хотя по факту урезало разве что поездки заграницу, и то чутка подужались — и все равно ездят.

     Я не вижу рост стоимости жизни в РФ в два раза. Цены на технику — да, согласен, но холодильники жрать не станешь. Поездки за границу тоже не являются предметом первой необходимости. Про уровень инфляции выше уже писал. Посмотри на Росстате динамику цен на разные вещи, и уточни, что именно «подорожало в два раза» (и не забудь указать сроки, а то большие любители «вот я в 2008 покупал мешок цемента за такую цену, а сейчас в три раза дороже»).

     Пенсий мы можем вообще не увидеть, чо там мониторить 🙂

     Нынешние пенсионеры вообще в другой стране стаж нарабатывали, и ничего, нормально получают.

     Ну вот, опять скатили в старый добрый курс доллара, ну как так ((

       Sprytцитировать →

115. Я спрашивал. Стандартное нытье “все дорожает, всё становится хуже”, хотя по факту урезало разве что поездки заграницу, и то чутка подужались – и все равно ездят.

     Вот видишь, все тебе говорят, а ты не замечаешь. Может со временем заметишь.

     Я не вижу рост стоимости жизни в РФ в два раза. Цены на технику – да, согласен, но холодильники жрать не станешь. Поездки за границу тоже не являются предметом первой необходимости. Про уровень инфляции выше уже писал. Посмотри на Росстате динамику цен на разные вещи, и уточни, что именно “подорожало в два раза” (и не забудь указать сроки, а то большие любители “вот я в 2008 покупал мешок цемента за такую цену, а сейчас в три раза дороже”).

     Да что мне росстат, я в магазин хожу и охреневаю от новых цен. То, что осталось по старым ценам или чутка дороже, резко потеряло в качестве. Вот например, пойди найди нормальный сыр за такую цену как раньше или морская рыба. Список можно долго продолжать, не хочу замусоривать тебе блог. Если тебе кажется, что все как и раньше — спорить не буду. Поймешь позже.

     Ну вот, опять скатили в старый добрый курс доллара, ну как так ((

     Важен не курс доллара, а последствия этого курса. Я не ставлю себе целью доказать, что раз в баксах доход небольшой, значит ты нищеброд (в отличие от других). Если так, у нас вся страна скоро будет из нищебродов, к сожалению. Я этот разговор начал как раз в тему инвестиций. При инвестициях в рунет сейчас есть дополнительный фактор риска — нестабильная экономическая ситуация и этот долбаный курс. А куда и как инвестировать — это каждый решает сам. Можно и в таких условиях хорошо инвестировать и в рунет, только это ощутимо сложнее, чем было раньше.

       Вячеславцитировать →

116. Вот видишь, все тебе говорят, а ты не замечаешь. Может со временем заметишь.

     Это лишь в очередной раз подтверждает, что большинство людей не разбираются даже в домашних финансах и накопления, не то что в экономике, тем более международной. Они даже не смогут внятно объяснить, почему нельзя просто «напечатать больше денег».

     Да что мне росстат, я в магазин хожу и охреневаю от новых цен.

     Росстат деньги получает за подсчет статистики цен на все продукты и вещи, в отличие от тебя. И объективен. Ценовая политика сетевых гипермаркетов тоже далеко не отражает реальные цены на продукты и на выбор этих самых продуктов, а скорее личный интерес владельцев этих гипермаркетов. К тому же, как я писал выше, за последний год доллар упал на 10 рублей — с какой стати продуктам повышаться в цене в два раза, если они так зависят от курса, а не на 18%? Ох, подожди, инфляция то за год как раз 15%. То есть рост продуктов с июня 2015 по июнь 2016 одинаково верно может быть объяснен как падающим курсом доллара (но тогда это будет означать, что инфляции в РФ нет), либо инфляцией — но тогда курс доллара не имеет никакого отношения к росту цен. Либо на цены влияет что-то еще (к примеру, охреневшие владельцы супермаркетов, которые собирают сверхприбыли на наивных покупателях, которые будут покупать у них даже по заряженной в два раза цене). Where is your god now?

     Важен не курс доллара, а последствия этого курса.

     Ну проведи мысленный эксперимент, с курсом доллара в 10, 100, 200 рублей. Меня устроит любой — при крепком рублей можно будет путешествовать за копейки (и наводнить страну китайским ширпотребом). При слабом — деньги с адсенса будут хорошо конвертироваться, как и другие бурж-партнерки, что позволит на широкую ногу жить в РФ, и даст хороший пинок внутреннему производству. Причем в обоих случаях жизнь обычных людей никак не изменится (я не вижу никакой разницы с 2013-м например — обычная инфляция), только паникеры-спекулянты будут терять деньги на обмене.

     При инвестициях в рунет сейчас есть дополнительный фактор риска – нестабильная экономическая ситуация и этот долбаный курс.

     Объясни мне еще раз, в чем именно риск? Если доллар будет 100 рублей — я все равно буду получать свои 30к на рекламе, и точно так же этого вполне хватит на жизнь. В первое время — даже больше, так-как адсенс. Если же всё выльется в кризис — то пострадают все (в том числе твои любимые доллары — вспомни, почему начался кризис 2008-го), и тут активы в руках (даже не очень прибыльные из-за оттока рекламодателей) хорошо помогут перенести его, а если будут средства — то еще и навариться на скупке дешевеющих сайтов и людей со слабыми нервами. Полноценный дефолт в РФ я считаю маловероятным событием (в отличие от США), и даже при нем ситуация не сильно изменится с кризисом — только будет полный переход на бурж.партнерки и доллары. Если же экономика будет укрепляться — будет расти и стоимость активов.

     Куда ни плюнь, по какому сценарию бы не развивалась экономическая ситуация — всё равно ты остаешься в плюсе. Еще раз, о каких рисках ты говоришь? И если ты ставишь на падающий рубль — то имей ввиду, в случае его укрепления убытки понесешь уже ты (переплачивая за долларовые активы). И заметь, курс доллара сейчас равен тому, что был в августе 2015, а до этого — в январе 2015. То есть полтора года он болтается в одном коридоре.

       Sprytцитировать →

117. >> На технику – да, выросли цены, но мне каждый месяц новый телефон не нужен, да и учитывая технический прогресс – цены держаться того же уровня (норм. телефон 10к, рабочий ноут 30к – что в 2007, что в 2016).

     3 года назад за 10к можно было взять очень приличный телефон мирового бренда, сейчас же это в основном середнячок из кетая или бюджетник от мировых брендов. С ноутами такая же штука — 30к 3 года назад это топовый ноут, сейчас это банальный середнячок, да и то не факт что подберешь то, что тебе нужно ибо нормального ультрабука за такие деньги ты сейчас не купишь, а 3кг ноут для работы раньше можно было взять и за 15к. Кроме этого не забывай что в отличии от тебя у многих людей есть потребность еще и в другой бытовой технике, начиная от банальных фенов/чайников/микроволновок и заканчивая более дорогими вещами как стиральная машина, посудомойка, холодильник, большой телевизор, игровая приставка и тому подобное.

     >> Причем в обоих случаях жизнь обычных людей никак не изменится (я не вижу никакой разницы с 2013-м например – обычная инфляция), только паникеры-спекулянты будут терять деньги на обмене.

     Ты не видишь разницу лишь из-за того, что твои потребы очень малы. Если бы у тебя была хотя бы девушка, я уже молчу о полноценной семье с ребенком или несколькими, тогда бы ты понял что разница довольно существенная. Представь себе что люди семьями ходят в рестораны, кино, они покупают домой новое постельное белье, посуду, мебель, бытовую технику, делают ремонты, у тебя же всех этих статтей расходов банально нет, поэтому тебе кажется что на 30 тыс. все еще можно хорошо жить и жизнь людей никак не изменилась, но ты не прав — жизнь большинства людей очень сильно изменилась, т.к. еда и коммунальные услуги это не единственное что нужно людям.

       ZexDexцитировать →

118. Я даже больше скажу по поводу Инвестимо. У нас есть покупки с доходностью в 2%. Рынок не дает относительно низкорискованно пристраивать нормальные суммы. Никто не продает хорошие сайты с окупаемостью в 20 месяцев (хорошие — которые я бы рискнул купить), везде какая-то херня вылезает.

     Именно поэтому инвесторы у нас получают меньше 2% в этом году. Но я надеюсь увеличить доходность за счет большого увеличения работы в рамках фонда — раньше бОльшую часть денег тратили на покупки, теперь от покупок практически отказались и все деньги тратим на развитие. Это даст кассовый разрыв в 6-10 месяцев но и рентабельность такой работы — далеко не 2%.

       Smartцитировать →

119. Еще дополню. Совершенно неожиданно (даже в свои ежедневные отчеты написать вроде не успел), но в этом году мы тратим на программирование и разработку СТОЛЬКО ЖЕ денег, сколько и на контент.

     Превращаемся из издателей в программистов — и я реально от этого в шоке, произошло неожиданно и незаметно.

       Smartцитировать →

120. 3 года назад за 10к можно было взять очень приличный телефон мирового бренда, сейчас же это в основном середнячок из кетая или бюджетник от мировых брендов. С ноутами такая же штука – 30к 3 года назад это топовый ноут, сейчас это банальный середнячок, да и то не факт что подберешь то, что тебе нужно ибо нормального ультрабука за такие деньги ты сейчас не купишь, а 3кг ноут для работы раньше можно было взять и за 15к.

     Ты прав, то же самое хотел написать, цены на технику стали в два раза дороже как ни крути (откуда ей взяться дешевле, если докризисные остатки уже распродали, а продавать в убыток вряд ли кто-то будет). Другое дело, что россияне никогда хорошо и не жили, это был просто временный всплеск изобилия в 2009-2012 годах, дальше уже был виден спад. В это время и стали популярны всякие дауншифтинги и бэкпекинги, это кстати тоже своего рода потребление, до этого они были просто нищебродами, а в эти года стали нищебродами-путешественниками.

       Romanцитировать →

121. ZexDex, как всегда — «бла-бла-бла». Я не говорю, что цены не изменились — изменились еще как, особенно на технику. Но стоимость жизни не повысилась в 2-3 раза, как меня пытаются убедить долларо-сторонники.

     Кроме этого не забывай что в отличии от тебя у многих людей есть потребность еще и в другой бытовой технике, начиная от банальных фенов/чайников/микроволновок и заканчивая более дорогими вещами как стиральная машина, посудомойка, холодильник, большой телевизор, игровая приставка и тому подобное.

     Предметы первой необходимости, не иначе, которые надо обновлять каждый год.

     жизнь большинства людей очень сильно изменилась, т.к. еда и коммунальные услуги это не единственное что нужно людям.

     То есть люди с моим уровнем жизни не замечают изменений, а другие замечают? Странно, закупаюсь я в тех же самых магазинах, в ресторанах и кино себе не отказываю особо. Может траты у людей увеличиваются, потому что у них дети и жены появляются, и хотелки отрастают, а не из-за курса доллара? У когото супчик жидкооват, у когото жемчуг мелковат.

     Никто не продает хорошие сайты с окупаемостью в 20 месяцев

     Ну 20 то еще понятно, но 50.. Впрочем, это если уже доход выжат, без него рискованней, но дешевле на тысячу уника.

     цены на технику стали в два раза дороже как ни крути

     И на золото же, ну. Бедные домохозяйки и бандиты, золото так подорожало!

     В это время и стали популярны всякие дауншифтинги и бэкпекинги, это кстати тоже своего рода потребление, до этого они были просто нищебродами, а в эти года стали нищебродами-путешественниками.

     Именно. Потому что курс доллара держался на примерно одном уровне 15 лет, в то время как экономика существенно выросла (как и инфляция). Поэтому стали возможны дешевые путешествия. А потом ЦБ перестал вливать бабло в валютную интервенцию, и привет рыночный курс, велкам внутреннее производство, и прощайте дешманские путешествия (впрочем, число путешествующих даже с таким курсом не сравнится с тем, что было 10 лет назад).

       Sprytцитировать →

122. ZexDex, как всегда – “бла-бла-бла”. Я не говорю, что цены не изменились – изменились еще как, особенно на технику. Но стоимость жизни не повысилась в 2-3 раза, как меня пытаются убедить долларо-сторонники.

     Бла-бла-бла я вижу лишь в твоих словах где ты пишешь что «жизнь обычных людей никак не изменится», а я тебе на твоих же примерах с ноутбуком и телефоном показал что изменилась жизнь обычных людей и довольно серьезно. Я нигде не говорил что стоимость жизни повысилась в 2 раза, так что не нужно мне этого приписывать, но уровень жизни обычных людей существенно понизился. Еще раз повторю — не ровняй других людей по себе, многие из них привыкли к определенному уровню жизни, который им сейчас уже недоступен либо вообще, либо без существенной экономии.

     Предметы первой необходимости, не иначе, которые надо обновлять каждый год.

     Ну с таким подходом вообще можно прекрасно жить на 10к в месяц, крыша над головой есть, на кашу с куском хлеба хватит, а одежду можно раз в два года покупать на сэконд хенде, а все остальное вещи не перевой необходимости. Правильно я понимаю?

     Странно, закупаюсь я в тех же самых магазинах, в ресторанах и кино себе не отказываю особо.

     Вообще не понял при чем здесь места в которых ты закупаешься? Если ты ешь гречу с сосисками то это одно, а если ты привык кушать океаническую рыбу то это совсем другое. Ты сейчас рассуждаешь лишь со своей позиции и своих потребностей, которые довольно скромные судя по твоим отчетам. Ну и я хочу посмотреть как ты себе в ресторанах и кино не отказываешь если сам пишешь что в прошлом месяце все твои расходы помимо квартплаты и еды составили всего лишь 6к.

     Может траты у людей увеличиваются, потому что у них дети и жены появляются, и хотелки отрастают, а не из-за курса доллара?

     Ага, вот так жили с женой много лет, ребенок в старшей школе, и резко с ростом курса валюты начали хотелки рости. Может все таки это не хотелки начали рости, а уровень жизни стал падать из-за курса и не успевать за хотелками которые раньше легко осуществлялись?

       ZexDexцитировать →

123. Я нигде не говорил что стоимость жизни повысилась в 2 раза

     Извиняюсь, думал ты присоединился к комментаторам выше.

     а я тебе на твоих же примерах с ноутбуком и телефоном показал что изменилась жизнь обычных людей и довольно серьезно

     Телефон и ноутбук (а так же путешествия) теперь перешли в разряд вещей первой необходимости? Да, характеристики техники ухудшились, но цены на неё остались прежними — что сейчас, что 3/5/8 лет назад нормальный ноутбук стоил от 30к. Просто сейчас за такую цену в нем уже не досчитаешься пары гигов памяти и ядер, но ноутбук от этого в печатную машинку не превратится.

     ВСЯ бытовая техника — это предметы разового спроса раз в несколько лет. Холодильники служат по десять лет и больше, стиральные машинки тоже, как и телевизоры. Мелкая техника стоит не так уж и много относительно зарплат, чтобы обновление пылесоса влетело в копеечку. А покупка каждый год телевизора на 10 дюймов больше, и нового айфона — это уже роскошь, хотите — соответсвуйте. Именно на жизнь _обычных_ людей повышение стоимости техники не так сильно повлияло (в отличие, например, от цен на недвижимость, еду, электричество, бензин и т.д.)

     Как может сильно повлиять на жизнь людей рост цен на технику, если годовые траты на неё составляют 5-15% бюджета? Объясни пожалуйста, потому что мне это непонятно, и я не могу связать рост цен на технику и существенное ухудшения уровня жизни.

     Если ты ешь гречу с сосисками то это одно, а если ты привык кушать океаническую рыбу то это совсем другое. Ты сейчас рассуждаешь лишь со своей позиции и своих потребностей, которые довольно скромные судя по твоим отчетам.

     Значит нужно делать то, что делают обычные люди — сопоставлять свои аппетиты с доходами. Заметь, я сравнивал не свои и чужие потребности, я сравнивал свои траты сейчас и три года назад — то есть в целом одинаковые потребности (хотя на деле это не так, в плане еды я намного лучше стал тратить деньги, ибо немного подучился готовить). Даже если у меня скромные потребности — они были таковыми и раньше, и денежные траты на них не изменились. Разумеется, если бы я круглый год ел бы столько фруктов, сколько в ЮВА — я бы разорился.

     Ага, вот так жили с женой много лет, ребенок в старшей школе, и резко с ростом курса валюты начали хотелки рости. Может все таки это не хотелки начали рости, а уровень жизни стал падать из-за курса и не успевать за хотелками которые раньше легко осуществлялись?

     Хотелки, хотелки. Большая часть людей даже не пытается как-то считать расходы, а если и считает — то не анализирует. Сравнивая расходы за разные года, можно прекрасно отследить, на что именно стало уходить больше денег. Причем сам человек по сути субъективен, в этом плане я бы даже себе не стал доверять (ты отличишь рост цен на какую-то группу товаров от дефицита данных товаров, либо от подтасовки продавцов? То-то же).

     Людям никогда не будет достаточно денег, особенно если они привыкли жить «от зарплаты до зарплаты». Независимо от того, растет доход или падает, и растут цены или нет. Человек явно заметит, что мешок овса стал стоит 400 рублей, а не 300 как в прошлом году, и обвинит в недостатке денег именно данный факт — проигнорировав и увеличение доходов, и расходы на зерно с 5 мешков в месяц до 30.

     Финансовая грамотность — очень редкий гость, а мышление толпы очень легко подхватывать, не утруждая себя обдумыванием. Возможно, я не прав — но цифры говорят об обратном, тогда как у комментаторов только аргументы уровня «я так вижу» и аппеляции к Марку Твены (отрицания статистики). Поэтому я и дальше буду считать прибыль в рублях =)

       Sprytцитировать →

124. >> Телефон и ноутбук (а так же путешествия) теперь перешли в разряд вещей первой необходимости?
     А подорожали только они что-ли? Подорожало ведь практически всё, просто ты живешь сам для себя и твои запросы довольно малы, вот ты и не замечаешь всего масштаба, если так рассуждать то и подгузники, и мясо — вещи далеко не первой необходимости.

     >> Да, характеристики техники ухудшились, но цены на неё остались прежними – что сейчас, что 3/5/8 лет назад нормальный ноутбук стоил от 30к.
     Опять ты со своей колокольни. 5 лет назад можно было взять ноутбук за 10к, сейчас за эти деньги ты ничего не возьмешь, ты это понять можешь или нет? У кого-то просто может не быть 30к на ноутбук, а 10к есть, но сейчас за них ничего не купишь, вот в чем дело. И ты сейчас перегибаешь палку когда называешьс что 3/5/8 лет назад нормальный ноутбук стоил 30к — тогда за 30к можно было взять топовый ноутбук с топовыми характеристиками, да сейчас бюджетники лучше чем топовые решения 8-летней давности, но давай не будем сравнивать вещи из разных весовых категорий, а то с таким же успехом можно взять цену в рублях на бюджетный ноут и сравнивать с ценой нынешнего топа.

     >> ВСЯ бытовая техника – это предметы разового спроса раз в несколько лет.
     В том и дело, что есть полно молодых семей у которых нету абсолютно ничего. Им нужно все это купить. Зарплаты у них остались еще старые, а цены на технику уже новые.

     >> Мелкая техника стоит не так уж и много относительно зарплат, чтобы обновление пылесоса влетело в копеечку.
     Это смотря чего ты хочешь, если хочешь хороший моющий пылесос, то там ценник будет уже больше 10к.

     >> А покупка каждый год телевизора на 10 дюймов больше, и нового айфона – это уже роскошь, хотите – соответсвуйте.
     Ага, покупка вырезки тоже роскошь, хотите — соответствуйте, а не можете — ешьте обрезки, ну или вообще не ежьте мяса если не хватает и на обрезки. Так ведь?

     >> Именно на жизнь _обычных_ людей повышение стоимости техники не так сильно повлияло (в отличие, например, от цен на недвижимость, еду, электричество, бензин и т.д.)
     Ну да, странно как еще работают магазины бытовой техники, ведь Спрут говорит что обычным людям бытовая техника абсолютно не нужна, покупают они её редко и плевать на то, что в большинстве семей электроника на каждом шагу — компьютер, ТВ, аудиосистема, холодильник, микроволновая печь, кондиционер, стиральная машина, посудомоечная машина, фен, утюг, пылесос, а сколько на кухне различных девайсов которые упрощают жизнь хозяйке — фритюрница, тостер, мультиварка, хлебопечка, миксер, блендер, соковыжималка, мясорубка и много чего еще. Тоже вещи далеко не первой необходимости, но для многих эти вещи стали обыденными и они без них уже не представляют своей жизни. И мне интерсено откуда у тебя такие познания о том, как живет большинство людей? На сколько я знаю то твой образ жизни довольно таки отшельнический, откуда такие познания о том как живет большинство людей?

     >> Как может сильно повлиять на жизнь людей рост цен на технику, если годовые траты на неё составляют 5-15% бюджета? Объясни пожалуйста, потому что мне это непонятно, и я не могу связать рост цен на технику и существенное ухудшения уровня жизни.
     Я не вижу смысл обсуждать цифры взятые из потолка. 5-15% это абстракция которая не имеет ничего общего с реальностью потому что кто-то вообще на это тратит от силы 1%, а кто-то тратит на это больше половины своего дохода много в чем себе отказывая.

     >> Значит нужно делать то, что делают обычные люди – сопоставлять свои аппетиты с доходами.
     Проще говоря — затянуть ремень и экономить, а так люди не стали хуже жить. Хороший совет, можно еще пожелать хорошего настроения и крепкого здоровья, ну и держитесь там.

     >> Заметь, я сравнивал не свои и чужие потребности, я сравнивал свои траты сейчас и три года назад – то есть в целом одинаковые потребности (хотя на деле это не так, в плане еды я намного лучше стал тратить деньги, ибо немного подучился готовить).
     Раньше за 6к можно было купить гораздо больше тех же продуктов и это факт, а то что ты тратил больше, а получал хуже, так это говорит лишь о том что раньше ты не умел покупать себе продукты, ну или о том что ты питался раньше в дешманских забегаловках где цены были выше магазинных, а качество так себе, попробуй в России питаться в забегаловках, а не дома, и сравни затраты, сразу поймешь разницу.

     >> ты отличишь рост цен на какую-то группу товаров от дефицита данных товаров, либо от подтасовки продавцов?
     А чего там отличать? Если раньше на 1000 руб. я мог купить нормально еды, то сейчас это вообще ни о чем. Не, я кончено понимаю что на 1000 руб. можно купить кучу картошки, крупы и овощей (пока сезон), но блин, раньше то я мог себе на 1000 руб. купить гораздо больше продуктов, а если ты говоришь что для обычного человека ничего не изменилось, то почему сейчас я не могу себе этого позволить? Я ведь не говорю о том, что бы каждый день есть фуа гра, угрей или черную икру, вполне таки обычный продукты которые раньше стоили адекватных денег — хороший сыр, морская рыба, мясо и т.д.

     >> Людям никогда не будет достаточно денег, особенно если они привыкли жить “от зарплаты до зарплаты”. Независимо от того, растет доход или падает, и растут цены или нет.
     Ты сейчас уже совсем в другую сторону ушел. Изначально вопрос был не о том, достаточно ли раньше было денег, вопрос стоял в том что уровень жизни обычных людей изменился и это факт, ты сам сейчас это подтверждаешь переводя обычные вещи, который люди легко себе позволяли, в ранг роскоши.

     >> Возможно, я не прав – но цифры говорят об обратном, тогда как у комментаторов только аргументы уровня “я так вижу” и аппеляции к Марку Твены (отрицания статистики).
     Какие цифры говорят об обратном? Сравним цену на рыбу/мясо/сыр/колбасу сейчас и то что было 3 года назад?

     >> Поэтому я и дальше буду считать прибыль в рублях =)
     Честно сказать, мне вообще без разницы в чем ты будешь считать свою прибыль и я не вижу ничего плохого в том, что ты считаешь доходы в рублях 🙂

       ZexDexцитировать →

125. Веселый тут спор и я не удержусь, закидайте тапками 🙂
     Спрут — ты живешь, не как все, а без семьи и детей. И как не крути, иметь семью и детей — это нормально для 99.9% людей. Так что у тебя совсем другие понятия необходимого.
     Цены на еду реально растут, 3 года назад покупал хорошие апельсины на рынке 50 руб. за кг., в этом году 200 руб. за кг, орехи — 500 руб. за кг, сейчас 1200-1700 руб. за кг. Сыры покупал примерно за 200 руб. нормальный, сейчас 350-400 руб. И реально цены на продукты растут каждый месяц, есть пример горчицы, которая стоила в марте 86 руб., а сейчас 149 руб. И также есть примеры грибов, которые я беру постоянно — подорожали на 100 руб. за банку с начала года. Колбаса — с 300 до 500 руб. в течение полугода. Во это все бесит сильно!

     И рассказывай мне, что апельсины — это роскошь, а не необходимость, я вот себя ущербным чувствую теперь, что не могу себе витаминов нормальных купить, от которых даже бодряка больше, когда их ешь — значит это мне необходимо (витамины из пузырька — полное г…пробовал уже).
     Вот и как же можно столько же тратить на еду при этом? Ответ один: гречка, хлеб и вода 🙂

     И насчет техники и мебели. Я — также молодая семья, у нас есть квартира без мебели — кризис застал 🙂
     Так и живем, как в общаге, есть кровать, тв, стол, временные тумбочки на кухне и микроволновка на табуретке (половина от родителей мебели), доходы остались теми же, но теперь стало не оставаться денег, чтобы кроме жратвы и коммуналки что-то домой купить. Каждый месяц смотрю — не получается опять ничего домой купить и все. Да ваще шикарная жизнь, это мы тут зажрались все с хотелками своими, будем полжизни с табуретками вместо мебели жить…

     Но замечу, что в этом году есть некоторый откат по товарам не первой необходимости — видимо, оборзевшие торгаши, которые к инфляции еще и заодно себе накидывали как хотели, посидели без продаж годик и начали снижать цены к реальным по инфляции.

       Евгенийцитировать →

126. Спрут – ты живешь, не как все, а без семьи и детей. И как не крути, иметь семью и детей – это нормально для 99.9% людей. Так что у тебя совсем другие понятия необходимого.

     На 2014-й год в России проживает 27 миллионов детей до 18 лет. Учитывая динамику, вряд-ли что-то изменилось. Даже если не учитывать случаи неполных семей или более одного ребенка в семье (что сильно понизит следующие цифры) — это дает 54 миллиона родителей, или суммарно 81 миллион семейных. Чуть больше половины от населения РФ. Остальные — либо холостяки/бездетные (что далеко не редкость), либо уже вырастили детей/пенсионеры. Не переоценивайте число семейных =)

     И реально цены на продукты растут каждый месяц, есть пример горчицы, которая стоила в марте 86 руб., а сейчас 149 руб.

     Сравнивали цены в разных магазинах, или те же продукты другой фирмы? Или это срез по ценам в одном и то же перекрестке рядом с домом?

     И рассказывай мне, что апельсины – это роскошь, а не необходимость, я вот себя ущербным чувствую теперь, что не могу себе витаминов нормальных купить

     Фрукты — сезонный продукт. Импортируемые продукты, разумеется, подорожали, а сезонные цены вообще постоянно прыгают. Хотите витаминов — покупайте то, что растет в РФ — сейчас например клубника идет, абрикосы завозят, в разной зелени витаминов не меньше, яблочки/арбузы к августу подоспеют. Только что покупал апельсины за 90р/кг, и бананы за 70р (да, помню в 2013-м осенью они стоили вроде бы 40р, но мне и так норм, да и цены падают по сравнению с весной).

     Вот и как же можно столько же тратить на еду при этом? Ответ один: гречка, хлеб и вода 🙂

     Покупать полезные продукты, а не гоняться за океанической рыбой, маленькими бананчиками из таиланда и креветками. Про орехи согласен, фисташки как подорожали, так и вышли из корзины ( Мне например раскошелится на нормальный кофе — без проблем (из Швейцарии или Колумбии), а на рыбу мне все равно. Мясо идет по вполне подьемным ценам, если это не рибаи из австралии конечно, а просто курица/свинина/говядина местная. Вот сигареты опять да, капитально подорожали =)

     доходы остались теми же, но теперь стало не оставаться денег, чтобы кроме жратвы и коммуналки что-то домой купить. Каждый месяц смотрю – не получается опять ничего домой купить и все.

     Распиши свои расходы по категориям за последние 6 месяцев хотя бы. Мебель при недостатке денег прекрасно берется и бэушная. Зато орехи и сыр голландский в холодильнике, да?

     И насчет техники — что, без посудомойки/фритюрницы/электромясорубки жизнь не мила, как пишет товарищ выше? Ну-ну.

       Sprytцитировать →

127. Если бы у тебя была хотя бы девушка

     Ха-ха, да, она бы быстро направила на путь истинный 🙂 Иначе спорить бесполезно.

     Мебель при недостатке денег прекрасно берется и бэушная.
     И насчет техники – что, без посудомойки/фритюрницы/электромясорубки жизнь не мила, как пишет товарищ выше? Ну-ну.

     А завтра ты скажешь, что ЮВА и прочие экзотические страны это все дерьмо и нет ничего лучше п-ова Таймыр, правильный и полезный отдых только в России. Просто потому, что денег в рублях только на него и хватит 🙂 Но признаться себе и окружающим в этом нельзя, поэтому надо придумать кучу теорий почему тебе это не надо и успокоиться. Стиральные машинки, посудомойки, новая мебель, океаническая рыба, девушки (да-да, ей надо все вышеперечисленное) — это все не нужно, это общество потребления. Надо довольствоваться малым 🙂

     Путь тупиковый, потому что он напрочь убивает мотивацию. Поставил низкую планку, придумал минимальную зону комфорта — можно особо не рыпаться. Отсюда много лет магические 30000. В рублях.

       Вячеславцитировать →

128. Надо довольствоваться малым 🙂

     Не малым, а доступным. ЮВА/Таиланд в свое время была отличным местом по многим параметрам, настолько, что жить там было намного приятней, чем в РФ. Прошло какое-то время, многое изменилось (не только здесь, но и в самом Таиланде), и хотя там все так же хорошо отдыхать — но уже не настолько, чтобы зимовать. Ну или просто изменилось личное отношение к таким вещам.

     Аналогично с едой. К примеру, качество морской и речной рыбы в Якутске и вообще на дальнем востоке даже рядом не стоит с тем, что есть в центральной России, независимо от цены. Но разве люди будут туда переезжать ради этого? Нет.

     И техника тоже. Нужен человеку холодильник/стиральная машина/телевизор? Да, однозначно. Но стоит ли тратить по 3-6 месячный доход на изогнутый 3D-телевизор, или стеклянный умный холодильник? Нет, это глупость.

     А вы пытаетесь меня убедить, что люди должны потворствовать этой глупости, и из-за роста цен на технику/золото/импортные орешки/путешествия у них снизился уровень жизни. Но нет, уровень жизни у них снизился из-за собственной глупости и несоответствия желаемого и действительного, когда при новых условиях они пытаются соответствовать старым привычкам.

     Я бы с огромным удовольствием поехал бы путешествовать — и в Европу, и в ЮВА, и в кучу других стран. Но по определенным причинам я понимаю, что сейчас это неразумно, Европа никуда не денется, а я могу получить не меньше удовольствия от поездок по РФ например (если не разленюсь), или от других вещей. В том числе из-за курса доллара, конечно — появились новые условия, нужно соответствовать новому положению вещей, а не пытаться бесконечно хвататься за старое, и истекать жельчю, что всё нет так как раньше.

     девушки (да-да, ей надо все вышеперечисленное)

     Если ваша жена/девушка не понимает ценности денег и подвержена культу потребления — это только ваша проблема. Зарабатывайте больше в таком случае, оставаясь в тех же крысиных бегах до конца жизни. Как я уже писал, финансовая грамотность — редкий гость.

     Путь тупиковый, потому что он напрочь убивает мотивацию. Поставил низкую планку, придумал минимальную зону комфорта – можно особо не рыпаться. Отсюда много лет магические 30000. В рублях.

     Отнюдь. Суть не в том, чтобы зарабатывать по низкой планке — а в том, чтобы устанавливать потребление на данном уровне, а остальное пускать в оборот/накопления. А не наоборот, потребляя ровно на столько, сколько зарабатываешь (и даже чуть выше), и ловля бедтрип после каких-то событий вроде снижения дохода/увеличения стоимости какой-то категории товаров, с тяжким процессом понижения этой самой планке.

     30к в месяц — как всегда, часто эксплуатируемый миф, который мало имеет общего с реальностью:

     

       Sprytцитировать →

129. * ну и да, по поводу моего заработка — я и не спорю, что вплоть до 2015-го так оно и было, всё зарабатываемое и даже больше я сливал на путешествия, поэтому и имел что имел. И когда внезапно вырос курс доллара, и сломался ссылочный доход — словил хороший минус. Я следую новому курс больше года, результаты отличные, но мгновенного успеха нет и не будет, над этим надо планомерно работать много лет (тот же трип в Америку стоил мне примерно года времени). Меня данная скорость и деятельность устраивает — по мере роста я как раз решаю собственные проблемы нужным темпом.

       Sprytцитировать →

130. На разных языках мы с тобой говорим… 99.9% — это я про потребность людей, а не обязательно находящихся в браке, еще есть и гражданским браком живут и в 2 раза больше, чем женатых, какая-то у тебя статистика, удобная тебе 🙂
     Цены сравниваю по 3-5 магазинам, не надо мне про перекрестки рассказывать…
     Что растет в РФ — за 3 года даже огурцы и помидоры подорожали значительно…
     Я и не гоняюсь за деликатесами, простые грибочки тоже дорожают, а орехи и голландский сыр не ем теперь 🙂

     Понял я твой принцип — переворачиваешь все с ног на голову, чтобы доказать свою точку зрения. Про мебель БУ на avito давно знаю, это можешь не учить.
     Ок, поговорили и ладно…

       Евгенийцитировать →

131. Про мебель БУ на avito давно знаю, это можешь не учить.

     А еще можно жить в картонной коробке. Тоже норм. 🙂

       Вячеславцитировать →

132. >> И насчет техники – что, без посудомойки/фритюрницы/электромясорубки жизнь не мила, как пишет товарищ выше? Ну-ну.
     Так я же говорю, можно вообще одной кашей питаться — дешево, каллорийно и полезно.

     >> Но нет, уровень жизни у них снизился из-за собственной глупости и несоответствия желаемого и действительного, когда при новых условиях они пытаются соответствовать старым привычкам.
     Ага, уровень жизни не упал, это просто цены выросли 😀

     >> и истекать жельчю, что всё нет так как раньше.
     Так здесь никто желчью не истекает, это ты в розовых очках говоришь о том, что рост курса валюты никак не каснулся жителей РФ. Здесь тебе констатируют факт — уровень жизни обычных россиян упал, ты же сам это подтверждаешь своими словами, но не хочешь признать это прямо. Это так смешно выглядит со стороны.

       ZexDexцитировать →

133. 99.9% – это я про потребность людей, а не обязательно находящихся в браке

     А на что тогда люди тратят деньги, не пойму? Еда, одежда, коммуналка, бытовые расходники. Ничего из этого комплексно в два раза не подорожало от курса доллара, откуда траты выросли? Какие то предметы — безусловно подорожали (импортируемые) — стоит поискать им аналоги. Техника подорожала — но она не относится к регулярным тратам. Я трачу точно так же — почему ты меня делаешь исключением? Или что, остальные другую еду едят, святым порошком стирают, не могут без устриц прожить?

     какая-то у тебя статистика, удобная тебе 🙂

     Ты сказал — семейные люди с детьми, я тебе указал число детей в РФ. Чем отличаеются траты холостяка от траты живущих вдвоем, в браке или без? Я согласен, что на детей намного больше расходов, я лишь указал, насколько многих людей это влияет. Если у тебя есть другая — велкам.

     Цены сравниваю по 3-5 магазинам, не надо мне про перекрестки рассказывать… Что растет в РФ – за 3 года даже огурцы и помидоры подорожали значительно…

     И что, вся горчица вдруг стала стоить 146 рублей? Я как-то до сих пор покупаю по 26. То что растет в РФ — продается сезонно, что очевидно. А за три года одна инфляция составила 40%.

     Изначальный спор был про влияние курса доллара на жизнь населения РФ. Я это влияние признаю, но не считаю существенно влияющим на уровень жизни (на лакшери-товары — да, сильно повлияло). Рост цен на обычные товары — следствие инфляции (в зависимости от группы товаров, на некоторых вообще роста нет, на других — сильнее отражается) либо политики продавцов, а доля импортных товаров в повседневной корзине (ну, для большинства населения РФ, а не для городов типа Питера или Калининграда) не настолько велика, чтобы существенно влиять на уровень жизни.

     Понял я твой принцип – переворачиваешь все с ног на голову, чтобы доказать свою точку зрения.

     Как только я привожу статистику, подтверждающую мои слова — оппоненты сразу почему-то сливаются, переходя на личности. Почему так? Если ты уверен в своих предположениях — приведи доказательства. А так у нас получается кухонная экономика, «в магазине огурцы подорожали на три рубля, это все проклятые жиды виноваты». Или выбрать козла отпущения проще, чем сесть и подумать, что действительно меняется?

     Так я же говорю, можно вообще одной кашей питаться – дешево, каллорийно и полезно.

     Я твой коммент не обработал еще, извиняюсь. И да, научись уже цитирование нормально выделять, есть же ссылка — выделяешь текст и нажимаешь «цитировать».

     Техника полезна, но это не тот товар, который постоянно и жизненно необходим. Некоторая техника прочна вошла в жизнь (стиральные машины например), без других вещей вполне можно обойтись (кофемашина или робот-пылесос) — и логично, что при падении доходов сильнее всего теряется спрос именно на данные категории товаров. И никто не говорит, что нужно жить в пещере, но и стенания «мне теперь приходится платить за техобслуживание своего кайена в два раза больше» тоже сочувствия не вызывают, что хотели то и получили.

     Ага, уровень жизни не упал, это просто цены выросли 😀

     Цены выросли на некоторые вещи. Но не все. Я имею ввиду выросли из-за курса доллара, а не из-за инфляции.

     Так здесь никто желчью не истекает, это ты в розовых очках говоришь о том, что рост курса валюты никак не каснулся жителей РФ. Здесь тебе констатируют факт – уровень жизни обычных россиян упал, ты же сам это подтверждаешь своими словами, но не хочешь признать это прямо. Это так смешно выглядит со стороны.

     Я не сказал что «никак не коснулся», я сказал что «существенно не повлиял на уровень жизни». Люди не стали внезапно в два раза беднее. Но на некоторые товары (техника, путешествия, импортные вещи) цены действительно выросли. Вопрос только в том, насколько важным считать рост цены какого-нибудь золота на повседневную жизнь. Я считаю, что не особо существенен (ну стоят ноутбуки и камеры дороже — по барабану, чаще чем раз в несколько лет они не нужны. Подорожал кофе из Швейцарии — ну хочешь вкусный кофе, раскошелься на лишние три сотни. Специи из Таиланда тоже подорожали. Но мясо/хлеб/крупы/молоко/овощи/etc вся базовая корзина нормального питания — существенно не подорожала от курса доллара, разве что некоторые категории товаров перешли из категории повседневных в категорию редких, либо на аналоги), хотя разумеется он есть.

     И возвращаясь к влиянию курса доллара — сколько уже раз говорили «вот год назад стоило столько то, а сейчас дороже», но при этом курс доллара за это время почти не изменился.

       Sprytцитировать →

134. Так здесь никто желчью не истекает, это ты в розовых очках говоришь о том, что рост курса валюты никак не каснулся жителей РФ.

     Именно, что желчью никто и не истекает. Просто оцениваем адекватно реальность и учимся жить в этой новой реальности. Дал Спруту совет быть лишь осторожнее с инвестициями в рунет. Всего лишь совет. А он что-то разнервничался и как будто сам себе пытается доказать, что ничего в России не изменилось. Все хорошо и стабильно. И инвестиции в рунет стабильны. ОК. Каждый видит как хочет — доказывать что-то бесполезно. Да и зачем? Я лично для себя все выводы уже сделал.
     Мне резона нет что-то доказывать, потому и слился.

       Вячеславцитировать →

135. >> И да, научись уже цитирование нормально выделять, есть же ссылка – выделяешь текст и нажимаешь “цитировать”.
     У меня ничего не появляеться при выделении текста, кнопки вставки цитаты тоже нет возле формы ответа.

     >> Техника полезна, но это не тот товар, который постоянно и жизненно необходим.
     А я разве говорю что оно жизненно необходимо? С таким подходом 99% вещей окружающих нас можно признать не жизненно необходимыми. Я о технике сказал не спроста, т.к. на самом деле это довольно таки недешевое удовольствие и здесь часто бывает что дешевая вещь в итоге обходится дороже из-за более короткого срока службы, кроме того для многих людей покупка различной бытовой техники не такое уже и редкое событие.

     >> Некоторая техника прочна вошла в жизнь (стиральные машины например), без других вещей вполне можно обойтись (кофемашина или робот-пылесос) – и логично, что при падении доходов сильнее всего теряется спрос именно на данные категории товаров.
     Для алергиков и астматиков робот пылесос может быть гораздо важнее чем стиральная машина, так что не будь столь категоричным. Кофемашина это уже топовый вариант, он сейчас для большинства стал абсолютно недоступной вещью, даже хорошая рожковая кофеварка сейчас для многих людей довольно дорогое удовольствие.

     >> И никто не говорит, что нужно жить в пещере, но и стенания “мне теперь приходится платить за техобслуживание своего кайена в два раза больше” тоже сочувствия не вызывают, что хотели то и получили.
     Да при чем здесь кайен? Я же тебе говорю, если раньше условны Вася мог в месяц отложить себе 5-10к руб. и на них себе что-то купить для улучшения своего быта, то сейчас у этого Васи нет возможности откладывать столько без ухудшения своего прежнего образа жизни (как не крути но продукты подорожали, да и цены в кинотеатрах/кафе/ресторанах тоже не стоят на месте, хотя кино ИМХО зацепило меньше всего) и при этом если раньше Вася мог купить себе за 10к новый ноут, то сейчас за 10к он хера лысого себе сможет купить, а на тот же самый нормальный ноут за 30к, о котором ты говоришь, условному Васи придется теперь копить пол года, а то и весь год. Вот что я тебе пытаюсь объяснить — многим людям подорожание элетроники очень сильно ударило по карману и вымывает очень существенную часть семейного бюджета.

     >> Цены выросли на некоторые вещи. Но не все. Я имею ввиду выросли из-за курса доллара, а не из-за инфляции.
     А здесь особо и не разберешь что и из-за чего подорожало, т.к. ни у кого из нас нет желания разбираться более подробно с ценообразованием того или иного товара потому, что:
     а) некоторые товары могут остаться по прежней цене, но при этом упасть их качество — в пельменях меньше фарша, в мясе больше воды, крупа более грязная, овощи с повышенным количеством нитратов и т.д.
     б) некоторые сезонные товары могут стоить также, но при этом подорожать, т.е. стабильная цена достиглась за счет лучшего урожая, что повлияло на ценообразование.
     в) некоторые товары могут убавить свой вес,например, молоко по той же цене что и раньше, но теперь уже его не 1л, а всего 950г или вообще 900г. Ну или удешевление товара произошло за счет более дешевой тары/упаковки.
     В общем на эту тему можно долго рассуждать, но в этом нет никакого смысла — большинство товаров подорожало более чем на % инфляции.

     >> Я не сказал что “никак не коснулся”, я сказал что “существенно не повлиял на уровень жизни”.
     Существенно не повлиял на уровень жизни он лишь для тех, у кого скромные потребности и/или хороший доход. Для большинства же многие вещи стали очень сильно кусачими по цене и то, что раньше они могли позволить себе приобрести с одной з/п теперь им приходится на это копить по несколько месяцев (это опыт многих моих знакомых, которые мне об этом рассказывали, да и сам ты говоришь что тебе об этом уже неоднократно говорили, но ты считаешь что тебе виднее как люди стали жить).

     >> Вопрос только в том, насколько важным считать рост цены какого-нибудь золота на повседневную жизнь.
     А это все зависит от твоих потребностей. У тебя нет потребностей в золоте, вот тебе и все равно сколько оно стоит, а людям которые хотят женится уже приходится экономить на кольцах, которые они собираются носить всю жизнь, я уже молу о том, что мужику может и просто захотеться сделать приятно своей девушке/жене и просто подарить новые сережки/цепочку с кулоном или колечко. Вот старому деду вообще похрен на цену ноутов, он ими не пользуется поэтому хоть по 10к $ они будут, на его уровень жизни это никак не повлияет, т.к. ему не нужно думать где взять 10к $ на новый ноут.

     >> Я считаю, что не особо существенен (ну стоят ноутбуки и камеры дороже – по барабану, чаще чем раз в несколько лет они не нужны.
     А что если вдруг поломается/разобъется/украдут? А что делать тем у кого з/п в месяц меньше стоимости ноутбука?

     >> Подорожал кофе из Швейцарии – ну хочешь вкусный кофе, раскошелься на лишние три сотни.
     Для кого-то эти лишние 300 рублей это 2% месячной з/п. И, заметь, это лишь одно кофе, а как быть если к чашке кофе любишь еще и бутерброд с хорошим сыром?

     >> Но мясо/хлеб/крупы/молоко/овощи/etc вся базовая корзина нормального питания – существенно не подорожала от курса доллара, разве что некоторые категории товаров перешли из категории повседневных в категорию редких, либо на аналоги), хотя разумеется он есть.
     Опять же цены выросли больше уровня инфляции. Кроме этого неизвестно что стало с качеством этих продуктов, возможно прежняя цена осталась лишь по причине удешевления товара путем применения различных технологий. То же мясо или колбасу легко можно удешевить на 10%, при этом её вкусовые характеристики мало изменятся, усилители вкуса и ароматизаторы сделают свое дело, а фосфат поможет белку удерживать большее количество воды. Пищевые технологии штука очень интересная, поверь, если цена прежняя то это еще не значит что остался прежний продукт.

     >> И возвращаясь к влиянию курса доллара – сколько уже раз говорили “вот год назад стоило столько то, а сейчас дороже”, но при этом курс доллара за это время почти не изменился.
     Здесь опять может быть кучу причин, начиная обычной жадностью производителя/торговой точки и заканчивая повышеным уровнем затрат для изготовления товара(импортные товары тоже могут дорожать в валюте).

       ZexDexцитировать →

136. совет быть лишь осторожнее с инвестициями в рунет. Всего лишь совет.

     Благими намерениями выложена дорога в ад. Так же как и советы, которые даются на основе ошибочных предположений.

     как будто сам себе пытается доказать, что ничего в России не изменилось

     Спор начался с того, считать ли объективным доходы в рублях или в долларах, после чего закономерно перешел на курс доллара, уровень жизни и экономику. И как и всегда, если вякнуть что-то в комментах любой горазд, то как-то разобраться в проблеме и копать дальше — уже нет, «мне нет смысла что-то доказывать». Смысл тогда писать то, что сам не можешь подтвердить?

     У меня ничего не появляеться при выделении текста, кнопки вставки цитаты тоже нет возле формы ответа.

     Выделяешь мышкой текст в коммента, сверху рядом с ником нажимаешь по ссылке «цитировать» — цитата вставляется в форму ответа.

     А я разве говорю что оно жизненно необходимо? С таким подходом 99% вещей окружающих нас можно признать не жизненно необходимыми.

     Именно что говоришь, раз ставишь рост цены на технику в приоритете выше, чем рост цен на еду. Которая как раз 100%-в как необходима людям, без исключений.

     Для алергиков и астматиков робот пылесос… Кофемашина это уже топовый вариант, он сейчас для большинства стал абсолютно недоступной вещью, даже хорошая рожковая кофеварка сейчас для многих людей довольно дорогое удовольствие.

     И насколько же много среди людей аллергиков и астматиков? Не уходи в исключения, потребности пары процентов населения страны не повлияют критично на потребности остальных 98%. Кофе никогда не был дешевым удовольствием (как и аудиосистемы, топовая техника), который кстати за копейки варится в турке. Они просто на некоторые время стали доступны большей прослойке населения (но не особо большой в процентах), и откат воспринимется как оскорбление.

     Вот что я тебе пытаюсь объяснить – многим людям подорожание элетроники очень сильно ударило по карману и вымывает очень существенную часть семейного бюджета.

     Во первых, если у условного Васи три года стоит зарплата на месте — он либо херовый специалист, либо ленивый. Во вторых — принципиальные отличие ноутов за 20к от ноутов за 40к+ заметит либо геймер (а для развлечения проще консоль взять, и в любом случае это развлечения, а не необходимость), либо проф.айтишник — которому жопить деньги на инструмент глупо. Для всех остальных разницы тупо нет, офис работает, сайты браузятся, видео показывается. Ну весит на полкило больше, делов то. Хочешь светящийся и легкий — велкам в более высокий сегмент, не можешь соответствовать — заткнись и работай. И в третьих, неспособность к накоплению никак не зависит ни от уровня цен, ни от уровня зарплат, хотя и может какое-то время маскировать проблемы (раньше делал бездумно при благоприятных условиях и было норм, теперь те же самые действия в менее благоприятных условиях приводят к факапу).

     А здесь особо и не разберешь что и из-за чего подорожало, т.к. ни у кого из нас нет желания разбираться более подробно с ценообразованием того или иного товара потому, что:

     Exactly my point. Поэтому спихивать всё на курс доллара — это глупость. Что я и пытался объяснить. Потому что влияние комплексное.

     большинство товаров подорожало более чем на % инфляции.

     Большинство товаров высокого уровня — да. А теперь вопрос — что до например десятков миллионов пенсионеров, которым как было пофиг на кофемашины, так и до сих пор пофиг, но рост пенсий которых вполне покрывает рост цен на продукты? Я ведь не про узкую прослойку офисного планктона в ДС/ДС-2 говорил в плане уровня жизни, у них то как раз он сильно понизился, а про общую ситуацию в стране.

     Для большинства же

     А теперь попробуй посчитать, скольких ты считаешь «большинством», и насколько эти данные отличаются от реального большинства. Данные по распределению уровня доходов населения думаю сам найдешь.

     а людям которые хотят женится уже приходится экономить на кольцах, которые они собираются носить всю жизнь

     И опять пример в виде исключения. Если у пары нет денег на кольца — может и жениться не стоит? Либо опять таки сопостовлять желаемое и действительность, не можешь себе позволить — не покупай.

     А что если вдруг поломается/разобъется/украдут? А что делать тем у кого з/п в месяц меньше стоимости ноутбука?

     Мне для работы хватит ноута даже за 20к, либо бэушного за 7-10к. Если ноутбук это рабочий инструмент, то месячная зарплата это вполне адекватная цена за него. Если нет — то и нет нужды в таких излишках, и такие траты будут глупостью. К сожалению, я не могу рассматривать мотив глупости как существенный, и опять таки соглашусь — при такой глупости любая экономическая ситуация будет для челвоека факапом.

     Для кого-то эти лишние 300 рублей это 2% месячной з/п. И, заметь, это лишь одно кофе, а как быть если к чашке кофе любишь еще и бутерброд с хорошим сыром?

     Кофе не является предметом первой необходимости, тем более импортируемый. Покупать кофе за 700р/100гр при зарплате в 15к — глупость/излишество. Так же как например курить сигареты. Если человек не может отказаться от своих привычек — это его проблемы, и он должен подстраиваться под мир, а не мир под него (перейти на дешевый отечественный кофе, или на овсяную кашу по утрам, или зарабатывать больше, или урезать другие расходы для своих привычек). Хочешь кататься — люби и саночки возить. Почему ты считаешь, что экономика страны должна работать на то, чтобы обеспечивать сносную жизнь людям, а не наоборот? Заметь, у каждого есть выбор, купить ему кофе, хлеб или лотерейные билеты.

     Опять же цены выросли больше уровня инфляции.

     К чему гадать? Я же говорил, росстат собирает все данные, вот например средние цены на группы товаров по годам — http://www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/potr/Cen_god.xls . Там и другие цифры есть ( http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/tariffs/ ), вот например рост цен за полгода:

     

     (вот таблица для данных по годам, какие-то товары сильнее дорожают, какие-то меньше — http://www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/potr/ind-kipc.xlsx )

     Можешь посмотреть и на методику вычисления данных цифр, если интересно, посмотреть данные по городам, и т.д.

       Sprytцитировать →

137. Выделяешь мышкой текст в коммента, сверху рядом с ником нажимаешь по ссылке “цитировать” – цитата вставляется в форму ответа.

     Спасибо, буду знать.

     Именно что говоришь, раз ставишь рост цены на технику в приоритете выше, чем рост цен на еду. Которая как раз 100%-в как необходима людям, без исключений.

     Выше ставлю из-за того, что затраты на неё несоизмеримо больше, чем на еду. При этом цены на еду тоже выросли, что при водит к тому, что свободных средств становится меньше, а т.к. цена на электронику очень круто повысились, то теперь многим приходится экономить на еде, что бы позволить себе ту или иную технику. Я же тебе уже привел пример с условным Васей у которого раньше была возможность взять себе новый ноут за 10к, а сейчас уже такой возможности у него нет, с другой бытовой техникой точно такие же расклады, просто ты не покупал бытовую технику, она тебе сейчас не нужна, вот ты и не представляешь сколько сейчас стоит обставить нормально квартиру. А питаться можно одними кашами, они дешевые, каллорийные и полезные, можно в месяц на питание тратить всего 1000 руб. на человека и при этом не голодать, мотивируя себя тем что все остальные продукты не являются вещами первой необходимости, правда ведь?

     И насколько же много среди людей аллергиков и астматиков? Не уходи в исключения, потребности пары процентов населения страны не повлияют критично на потребности остальных 98%.

     Т.е. эти 2% уже не люди что-ли? Для них робот-пылесос не роскошь, а устройство которое помогает чувствовать себя лучше. Точно также для кого-то автомобиль это не роскошь, а инструмент для зарабатывания денег. Да и дело здесь именно в том, что если кто-то хочет себе робота пылесоса/кофемашины/фена/etc, то теперь ему приходится экономить на привычных для себя вещах, а это и есть знаком того, что уровень жизни упал.

     Кофе никогда не был дешевым удовольствием (как и аудиосистемы, топовая техника), который кстати за копейки варится в турке. Они просто на некоторые время стали доступны большей прослойке населения (но не особо большой в процентах), и откат воспринимется как оскорбление.

     В турке ты не сваришь эспрессо, а с таким подходом, так кофе можно и в чашке просто запарить, вот только ты сейчас предлагаешь костыли, которые явно говорят о том, что уровень жизни упал. Мне только непонятно, почему ты до сих пор это отрицаешь, при этом сам же заявляешь что многие продукты стали недоступными для большинства россиян.

     Во первых, если у условного Васи три года стоит зарплата на месте – он либо херовый специалист, либо ленивый.

     Ты не поверишь, но большиснтво людей работает за копейки выполняя черновую работу и у них вообще никакого карьерного роста нет. Да, представь себе, что большинство людей это обычные рабочие люди, благодаря труду которым хорошо ждивет остальное меньшенство людей. Так было всегда и так будет всегда. Исключением могут быть лишь страны по типу ОАЭ, остальная часть мира именно так и живет — большинство чернорабочих работают во славу более богатых.

     Во вторых – принципиальные отличие ноутов за 20к от ноутов за 40к+ заметит либо геймер (а для развлечения проще консоль взять, и в любом случае это развлечения, а не необходимость), либо проф.айтишник – которому жопить деньги на инструмент глупо.

     Ты можешь, наконец-то, понять что у условного Васи раньше и 10к на ноут не слишком легко находилось, а сейчас 20к для него вообще космическая сумма. Ну и если ты уже так запел, то какого лешего ты ранее писал о том что рабочий ноут стоил раньше 30к и сейчас тоже стоит 30к?

     Для всех остальных разницы тупо нет, офис работает, сайты браузятся, видео показывается.

     Давай не забывать, что во время прогресса не только дешевеет условный попугай производительности, но еще и требования к системе тоже растет. Новые ОС требуют все больше ресурсов, новые браузеры требуют все больше ресурсов, новые сайты тоже требуют все больше ресурсов, игры тоже требуют больше ресурсов, вот мы и приходим к тому, что если нужна не просто печатная машинка, то обновлять технику все равно нужно и удешевление техники лишь миф, потому что вместе с удешевлением условного попугая ростут и требования другого софта.

     Хочешь светящийся и легкий – велкам в более высокий сегмент, не можешь соответствовать – заткнись и работай.

     Так я именно об этом и говорю — уровень жизни упал. Если раньше большиснтво могло себе позволить определенный уровень устройства, то сейчас уже нет. А с таким подходом можно и подорожание продуктов в 10 раз назвать таким, что никак не повлияло на уровень жизни, хочешь мясо кушать — трать больше денег, не можешь соответствовать — заткнись и работай 😀

     И в третьих, неспособность к накоплению никак не зависит ни от уровня цен, ни от уровня зарплат, хотя и может какое-то время маскировать проблемы (раньше делал бездумно при благоприятных условиях и было норм, теперь те же самые действия в менее благоприятных условиях приводят к факапу).

     А при чем здесь накопление? Мы ведь говорим о уровне жизни, а не о том, сколько можно отложить. Если человек раньше мог позволить себе позволить один образ жизни, а сейчас этого не может сделать, то это значит что уровень жизни упал. Все остальное это уже бесмысленная демагогия.

     Exactly my point. Поэтому спихивать всё на курс доллара – это глупость. Что я и пытался объяснить. Потому что влияние комплексное.

     Да нет, здесь дело в том, что нельзя точно определить ценообразование продукта, в этом нужно более детально разбираться и анализировать много информации, которой в публичном доступе вообще может не быть. Раньше тоже при стабильном курсе бывало что один год продукты стоят одну цену, а в следующем году они уже дешевле, т.к. был хороший урожай, поэтому сравнивать голую цену, не зная того из-за чего она именно такая, довольно глупо.

     А теперь вопрос – что до например десятков миллионов пенсионеров, которым как было пофиг на кофемашины, так и до сих пор пофиг, но рост пенсий которых вполне покрывает рост цен на продукты? Я ведь не про узкую прослойку офисного планктона в ДС/ДС-2 говорил в плане уровня жизни, у них то как раз он сильно понизился, а про общую ситуацию в стране.

     Лекарства тоже существенно подорожали, а у большинства пенсионеров это основная часть расходов. Кроме этого я уже выше говорил, что те, кто был в самом низу, тот ничего и не почувствует, потому что они как раньше хреново жили, так и сейчас продолжают хреново жить. Заметить то, что твоя порция каши стала на 30 грамм меньше гораздо сложнее, чем заметить то, что из твоего рациона исчезло кучу различных продуктов, которые за много лет уже стали привычными для тебя.

     И опять пример в виде исключения. Если у пары нет денег на кольца – может и жениться не стоит? Либо опять таки сопостовлять желаемое и действительность, не можешь себе позволить – не покупай.

     При чем здесь исключение? У тебя все сводится к тому, что нету денег, значит не рыпайся. Речь то идет о том, что раньше у людей было больше возможностей, сейчас их стало гораздо меньше, я уже устал тебе это объяснять, кольцо это лишь один из примеров.

     Мне для работы хватит ноута даже за 20к, либо бэушного за 7-10к.

     Так тебе раньше бы хватило б/у ноута за 3к или нового ноута за 10к, для тебя разница в 10к это не деньги что-ли? Судя по твоим доходам, так 10к для тебя довольно существенная сумма и если у тебя завтра поломается ноут, то покупка нового ноута за 20к для тебя автоматически бременем.

     Если ноутбук это рабочий инструмент, то месячная зарплата это вполне адекватная цена за него.

     А если у тебя з/п 15к и никак он с твоей работой не связан? А если для твоей работы нужен ноут, который стоит как 3 твоих месячных з/п? Опять ты судишь лишь со своей колокольни, не думая о том, что у многих людей нет столько свободных денег, как у тебя.

     К сожалению, я не могу рассматривать мотив глупости как существенный, и опять таки соглашусь – при такой глупости любая экономическая ситуация будет для челвоека факапом.

     Представь себе что есть люди, которые просто что-то хотят, вот банально обычный охранник хочет смотреть фильмы с ноута, или в интернете посидеть, ну или еще чего-то. Раньше он мог себе со скрипом позволить бюджетную вещь, а сейчас уже это серьезно бъет по его карману.

     Кофе не является предметом первой необходимости, тем более импортируемый. Покупать кофе за 700р/100гр при зарплате в 15к – глупость/излишество.

     Ага, а покупать мясо при пенсии 8к тоже излишество, жрите постные каши и не ной те, верно ведь?

     Если человек не может отказаться от своих привычек – это его проблемы, и он должен подстраиваться под мир, а не мир под него

     А при чем здесь это? Ты же вроде ранее говорил о том, что большинство россиян не заметили существенного ухудшения уровня жизни, а твои пару последних постов говорят о том, что люди себя теперь должны ограничивать в электронике/кофе/сигаретах/etc и они сами виноваты в том, что не могут отказаться от того уровня жизни, к которому они привыкли. Я вообще начинаю сомневаться в том, что веду беседу с адекватным человеком 🙁

     перейти на дешевый отечественный кофе, или на овсяную кашу по утрам, или зарабатывать больше, или урезать другие расходы для своих привычек

     Так я об этом тебе и говорю — люди стали жить хуже и им теперь приходится отказывать себе во многих привычных для них вещах. Ты же мне пытаешься доказать обратное, при этом сам приводишь пример за примером того, что людям теперь многое стало не по карману.

     Почему ты считаешь, что экономика страны должна работать на то, чтобы обеспечивать сносную жизнь людям, а не наоборот? Заметь, у каждого есть выбор, купить ему кофе, хлеб или лотерейные билеты.

     А я так и не считаю, я лишь констатирую факт того, что у большинства людей упал уровень их жизни. О том, что так не должно быть, я не говорил никогда. не нужно мне приписывать то, чего я никогда не писал.

     К чему гадать? Я же говорил, росстат собирает все данные, вот например средние цены на группы товаров по годам – http://www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/potr/Cen_god.xls .

     Первая же позиция — говядина
     2011 год 234 руб.,
     2012 год 248 руб.,
     2013 год 244 руб.,
     2014 год 272 руб.,
     2015 год 315 руб.
     И там полно подобных продуктов есть, то же сливочное масло, подсолнечное масло, молоко и т.д.

       ZexDexцитировать →

138. Выше ставлю из-за того, что затраты на неё несоизмеримо больше, чем на еду.

     Шта? Это в какой семье траты на технику будет несоизмеримо больше, чем на еду? То что эти траты заметней, не делает их выше в абсолютных значениях. Я извиняюсь, но ты или твои знакомые вообще ведут учет расходов, чтобы более-менее точно говорить о подобном?

     вот ты и не представляешь сколько сейчас стоит обставить нормально квартиру

     Вполне представляю, я же не на луне живу. А на ремонт квартиры от черновой до беловой отделки — еще больше уйдет, и что, рост стоимости стройматериалов окажется существенные влияние на уровень жизни? Это разовые траты, срок жизни капитальной бытовой техники 5-15 лет, ремонта — тоже. А еду надо кушать каждый день.

     По ссылкам выше есть так же и обзор пищевой корзины, ни о каких «хлебе и воде» там речь не идет, но и кофе с ананасами в него тоже не входит. Хочешь большего — обеспечивай, либо урезай другие траты.

     Т.е. эти 2% уже не люди что-ли?

     Они игнорируемая статпрогрешность. И для них очевидно траты на хороший пылесос не будут излишеством, а жизненной необходимостью, так же как медикаменты для других.

     Да и дело здесь именно в том, что если кто-то хочет себе робота пылесоса/кофемашины/фена/etc, то теперь ему приходится экономить на привычных для себя вещах

     Не вижу в этом ни противоречий, ни несправедливости. Мало ли что кто хочет. Если для него кофемашина важнее здоровой еды — это его проблемы.

     В турке ты не сваришь эспрессо, а с таким подходом, так кофе можно и в чашке просто запарить, вот только ты сейчас предлагаешь костыли, которые явно говорят о том, что уровень жизни упал. Мне только непонятно, почему ты до сих пор это отрицаешь, при этом сам же заявляешь что многие продукты стали недоступными для большинства россиян.

     Всё просто — есть деньги — пользуйся благами цивилизации, нет денег — используй более дешевые аналоги. Данный подход не зависит от экономических показателей. Упал не уровень жизни — выросла планка для среднего класса. Как ты и сам писал, для бедных и богатых уровень трат не изменился, то есть весь сыр бор касается именно на то, что «низкий средний класс» теперь не имеет доступа к благам среднего класса. А такие вещи очень сильно бьют по самолюбию.

     Да, представь себе, что большинство людей это обычные рабочие люди, благодаря труду которым хорошо ждивет остальное меньшенство людей.

     Естественно. И большинство рабочих не дотягивает до среднего класса, и кофемашины, роботы пылесосы и макбуки не рассчитаны на потребление рабочими. Большую часть денег рабочие тратят на обычную потребительскую корзину, и техника в их число не входит == уровень жизни не меняется (зарплата индексируется вслед за инфляцией). То есть фактически от роста цен для них ничего не меняется, но теперь заглядывать в средний класс уже не могут.

     Ты можешь, наконец-то, понять что у условного Васи раньше и 10к на ноут не слишком легко находилось, а сейчас 20к для него вообще космическая сумма. Ну и если ты уже так запел, то какого лешего ты ранее писал о том что рабочий ноут стоил раньше 30к и сейчас тоже стоит 30к?

     Зачем условному васе ноутбук, для каких целей, зачем его менять каждый год? 30к — средняя цена более-менее нормального ноута — не самый дешевый, но и не топовый. Раньше 10к ноуты тоже не стоили, не гони, там разве что лютые субноуты были, да всякие атомы.

     дешевеет условный попугай производительности, но еще и требования к системе тоже растет. Новые ОС требуют все больше ресурсов, новые браузеры требуют все больше ресурсов

     Уверен? Сейчас рост производительности сильно замедлился, новые OS как раз адаптируются под разные тех х-ки (так-как на мобильных системах еще меньше мощности). Компьютер с нормальной конфигурацией, купленный 8 лет назад, до сих пор вполне пригоден для работы/браузинга (но не для современных игр). На периоде в 2-4 года разницы вообще никакой, опять таки, первый ноут я покупал в 2008 и 2гб памяти — и сейчас до сих пор многие ноутбуки продаются с таким объемом памяти. Просто тогда это была одна из самых производительных машин, а сейчас — конфигурация начального уровня. Но при этом обе они весьма схожи по пригодности к задачам (к примеру, средний imac 2010-го года всего лишь на 10-15% слабее, чем младший imac 2015-го, и оба кстати могут работать на одной версии OS).

     А при чем здесь накопление? Мы ведь говорим о уровне жизни, а не о том, сколько можно отложить. Если человек раньше мог позволить себе позволить один образ жизни, а сейчас этого не может сделать, то это значит что уровень жизни упал. Все остальное это уже бесмысленная демагогия.

     При том, что неспособные к накоплению как были рабочими — так и остаются, и полностью зависят от внешних колебаний. А почему он раньше мог себе это позволить, кто за него платил, и почему сейчас перестал? Поправочка — «его» уровень жизни упал. Заметь, уровень жизни конкретного человека может так же упасть по очень многим причинам — карьерный застой, необучаемость, появление детей, финансовая безграмотность, ну и наконец экономическая ситуация в стране. Ты уверен, что во всех бедах виновата именно экономика, именно для большинства населения? И да, если человек мог себе позволить себе кофемашину, и обзавелся ею — то повышение цен на них никак на нем не отразится — у него уже есть кофемашина, и он продолжает пить вкусный кофе. Если человек так долго мог себе позволить подобное, а теперь не может — почему уровень жизни его упадет? Кофемашина превратится в тыкву? Или не хватает денег на новые игрушки? Может он и раньше не мог себе их позволить, но покупал айфоны в кредит, а теперь не может? Будет ли это падением уровня жизни?

     Заметить то, что твоя порция каши стала на 30 грамм меньше гораздо сложнее, чем заметить то, что из твоего рациона исчезло кучу различных продуктов, которые за много лет уже стали привычными для тебя.

     Так порция каши не стала меньше — от того, что теперь она фасуется по 900 грамм, меньше её или мяса я есть не стану. Куча — это конкретно какие, и какая их доля составляла в рационе? Я согласен с тем, что некоторые продукты подорожали сильно (не на инфляцию, а куда больше), и от них сложно отказаться после привычки. Но были ли они существенны? Тот же пример с фисташками/грибами аж на 40 рублей дороже — это не та категория товаров, на которые приходится существенная доля трат.

     Речь то идет о том, что раньше у людей было больше возможностей, сейчас их стало гораздо меньше

     Я и пытаюсь объяснить, что ты обращаешь внимание на следствие, но не видишь причины. Почему раньше люди могли себе это позволить, а сейчас нет? Из-за курса доллара? А почему он раньше был одного уровня 15 лет, а потом внезапно вырос в два раза? Почему это не случилось раньше, или почему старый курс не продержался дольше?

     И да, я соглашусь с тем, что уровень жизни «почти среднего класса» упал. Увы и ах. И да, курс доллара является существенной причиной этого. Но скольких конкретно людей это задело? Упал ли так сильно уровень жизни в целиком в стране? Я считаю что нет.

     то покупка нового ноута за 20к для тебя автоматически бременем.

     Конкретно сейчас — нет, но раньше да. Но это рабочий инструмент, под такие вещи не жалко тратить деньги. Да и текущий я покупал за 20к по старым ценам (сейчас аналогичный конфиг идет на 35к+). За 10к я ноутов как-то не помню, да и бэушные тоже в цене меньше всего изменились.

     А если у тебя з/п 15к и никак он с твоей работой не связан? А если для твоей работы нужен ноут, который стоит как 3 твоих месячных з/п? Опять ты судишь лишь со своей колокольни, не думая о том, что у многих людей нет столько свободных денег, как у тебя.

     А если у тебя з/п 15к, то тебе ноут нафиг не нужен, на такие деньги только семью кормить. Значит хуево работаешь, либо нужен стационарник а не ноут (да и маловато таких профессий). Я руководствуюсь здравым смыслом в первую очередь.

     Представь себе что есть люди, которые просто что-то хотят, вот банально обычный охранник хочет смотреть фильмы с ноута, или в интернете посидеть, ну или еще чего-то. Раньше он мог себе со скрипом позволить бюджетную вещь, а сейчас уже это серьезно бъет по его карману.

     Хочешь — добивайся. Если он могу себе позволить — значит у него уже он есть, зачем его сейчас менять? Просто для меня подобная мотивация людей звучит как капризы, а не как действия разумных людей. «Три года назад я снимал в клубе девушек, а сейчас у меня жена и ребенок, больше не могу себе позволить ни клуб ни девушек, это Путин виноват».

     Ага, а покупать мясо при пенсии 8к тоже излишество, жрите постные каши и не ной те, верно ведь?

     8к — это размер социальной пенсии, которая выплачивается вообще всем людям пенсионного возраста, которые могли ни одного дня не работать в своей жизни. Если ты всю жизнь не заплатил ни копейки налогов/не работал — то с чего ты взял, что государство будет обеспечивать тебе мясо на старости?

     люди себя теперь должны ограничивать в электронике/кофе/сигаретах/etc и они сами виноваты в том, что не могут отказаться от того уровня жизни

     Я лишь говорил, что курс доллара не оказал существенного влияния на снижения уровня жизни большинства людей в РФ. К примеру, повышение цен на сигареты никак не связано с курсом доллара, но существенно повлияло на расходы большого количества граждан, и как следствие снизило их уровень жизни. Однако я не собираюсь им симпатизировать. Электроника, в свою очередь, подорожала как раз из-за курса, но (на мой взгляд) отсутствие возможности купить новую люксовую технику не оказало существенного влияния на текущий уровень жизни (старая техника не исчезла), траты эти разовые и небольшие в годовом бюджете, а на уровне конечного потребителя распространенной техники мало что изменилось (сейчас смартфоны намного более доступны населению, чем 3-5 лет назад). А вот как раз то, что могло бы существенно повлиять на уровень жизни большинства людей — цены на еду/коммуналка/бытовые расходники, растут в пределах общего уровня инфляции, то есть ни них не влияет ни курс доллара, ни процент трат по ним (зарплаты так же индексируются согласно инфляции).

     При этом, разумеется, общий уровень жизни может застыть на месте или даже откатится на некоторую не слишком существенную величину. Но не доллар этому основная причина.

     Первая же позиция – говядина
     2011 год 234 руб.,
     2012 год 248 руб.,
     2013 год 244 руб.,
     2014 год 272 руб.,
     2015 год 315 руб.

     Уровень инфляции:

     2011 6,10%
     2012 6,58%
     2013 6,45%
     2014 11,36%
     2015 12,90%

     Цифры сам сопоставишь? Или тебе еще нужно объяснить, что такое инфляция, и почему рост цен — это естественный и нужный процесс, и в таких цифрах — вполне нормальный? Вообще, весь этот спор можно было бы закончить простым сопоставлением уровня инфляции за два года и уровнем роста курса доллара, так-как

     Хотя, опять таки, стоит вернуться к началу — а что каждый из нас понимает под «уровнем жизни»?

       Sprytцитировать →

139. Спрут – ты живешь, не как все, а без семьи и детей. И как не крути, иметь семью и детей – это нормально для 99.9% людей.

     Я тоже живу без семьи и детей и заводить никого не планирую. В последнее время в России расходы на еду были порядка 20 тыс + 10 тыс на рестораны. Кушал хорошо, не жалуюсь. А говорят, денег в стране нет, бред какой-то. И да, хорошего вам настроения, здоровья, держитесь там.

       Romanцитировать →

140. Кстати, недавно любопытное американское исследование нарыл, можешь поинтересоваться http://www.samuelwbennett.com/sex-income-and-happiness/. Суть в том, что уровень счастья (удовлетворённость жизнью) линейно-логарифмически зависит от уровня дохода и достигает 100% лишь на 500k$ в год, то есть для обычного американца более чем дохрена. То есть это разбивает в пух и прах говнотеории всяких словоблудов о том, что «не в деньгах счастье».

       Romanцитировать →

141. Шта? Это в какой семье траты на технику будет несоизмеримо больше, чем на еду? То что эти траты заметней, не делает их выше в абсолютных значениях. Я извиняюсь, но ты или твои знакомые вообще ведут учет расходов, чтобы более-менее точно говорить о подобном?

     В той семье которая раньше нормально жила и привыкла к покупке полезной или развлекательной бытовой техники, а не еле сводила концы с концами. Ну и я, наверное, не совсем правильно выразился, я имел ввиду не только бытовую технику, но и другие вещи для быта — кухонную утварь, мебель и т.п. Цены на это все тоже заметно выросли, правда появились более дешевые аналоги, но качество там полное Г.

     Это разовые траты, срок жизни капитальной бытовой техники 5-15 лет, ремонта – тоже.

     Представь себе что бытовая техника очень часто ломается гораздо быстрее того срока, о котором ты говоришь, при этом количество бытовой техники сейчас такое, что пока все скупишь, так что-то уже выходит из строя.

     Всё просто – есть деньги – пользуйся благами цивилизации, нет денег – используй более дешевые аналоги. Данный подход не зависит от экономических показателей. Упал не уровень жизни – выросла планка для среднего класса.

     Ага, выше я уже писал — это не уровень жизни упал, это просто цены выросли 😀 Твое выражение могло бы иметь смысл если бы среднего класса резко не стало гораздо меньше, а так это и есть — падения уровня жизни из-за резко вырсоших цен, как ты выразился — поднялась планка.

     что “низкий средний класс”

     Низкий средний класс??? 😀 Это что за такое понятие? Это как менеджер по клинингу вместо уборщика? Что бы звучало посолидней?

     То есть фактически от роста цен для них ничего не меняется, но теперь заглядывать в средний класс уже не могут.

     Это откровенная ересь, кофемашины тоже есть под разный карман, самые простые стартую всего лишь с отметки чуть выше 200$, о каком среднем классе ты говоришь? Ты бы хоть ради интреса для начала цены промониторил, прежде чем писать бред о том, что кофемашина исключительно для богатых людей.

     Зачем условному васе ноутбук, для каких целей, зачем его менять каждый год? 30к – средняя цена более-менее нормального ноута – не самый дешевый, но и не топовый. Раньше 10к ноуты тоже не стоили, не гони, там разве что лютые субноуты были, да всякие атомы.

     А где я писал что условному Васе НУЖНО менять его каждый год? Я лишь сказал о том, что эта техника быстро устаревает, при этом часто подвергается внезапному физическому уничтожению или краже. За 10к продавались бюджетные 15″ ноуты, я не гоню, в 2012м Lenovo Z575G продавли примерно за 15к руб. при этом у него был ЖД на 500Гб и 4Гб ОЗУ, это крепкий середнячок в то время. Нетбук я в 2010м году брал за 8500руб., при этом тогда на них цены были прилично задраны и по цене нетбука можно было взять легко 15″ ноутбук, но только вес такого ноутбука был в 2-2,5 раза больше, поэтому приходилось решать — либо бороться с жабой и не носить с собой 3кг ноут, либо плюнуть на жабу и купить килограммовый нетбук.

     Компьютер с нормальной конфигурацией, купленный 8 лет назад, до сих пор вполне пригоден для работы/браузинга (но не для современных игр).

     Я тебе об одном, а ты мне все о другом. Еще раз — многие люди и раньше не могли себе позволить «нормальную» конфигурацию, они покупали бюджетный уровень, и этот бюджетный уровень за 8 лет уже прилично сдулся и для них большая проблема банальное проигрывание онлайн видео в 1080p.

     На периоде в 2-4 года разницы вообще никакой, опять таки, первый ноут я покупал в 2008 и 2гб памяти

     Я помню сколько они тогда стоили для обычных людей — далеко не каждый мог себе позволить такое, большинство довольствовалось ноутами со слабенькими Celeron и 1Гб ОЗУ, которые даже 720p рип очень туго переваривали — время от времени были подвисания.

     При том, что неспособные к накоплению как были рабочими – так и остаются, и полностью зависят от внешних колебаний. А почему он раньше мог себе это позволить, кто за него платил, и почему сейчас перестал? Поправочка – “его” уровень жизни упал.

     Ты опять отошел от темы. Я говорил лишь о том, что уровень жизни большинства людей заметно упал. Я не рассуждал ни о причинах, ни о том должно было так быть или нет. Я лишь констатировал факт — уровень жизни упал. И мне абсолютно не интересно из-за чего это произошло, я написал свой пост лишь из-за того, что ты написал что жизнь обычных россиян никак не ухудшилась от изменения курса.

     И да, если человек мог себе позволить себе кофемашину, и обзавелся ею – то повышение цен на них никак на нем не отразится – у него уже есть кофемашина, и он продолжает пить вкусный кофе.

     Ты лишь забыл упомянуть, что он будет продолжать пить вкусный кофе лишь при условии, если у него хватит денег на хороший кофе 😀

     Кофемашина превратится в тыкву?

     Кофемашины тоже ломаются, особенно дешевые, кроме этого кофемашина ничего не стоит без расходников, это как автомобиль который нечем заправить — абсолютно бесполезная вещь.

     Может он и раньше не мог себе их позволить, но покупал айфоны в кредит, а теперь не может?

     Если он мог себе позволить выплатить кредит, то и айфон он себе тоже мог позволить.

     Так порция каши не стала меньше – от того, что теперь она фасуется по 900 грамм, меньше её или мяса я есть не стану.

     Денег то где возьмешь? 😀

     Куча – это конкретно какие, и какая их доля составляла в рационе?

     Нормальные сыры, колбаса, говядина/индюшатина, морская рыба — регулярно в рационе моей семьи. Кроме этого есть и другие продукты, которые я регулярно покупаю, но они уже из разряда более дорогих удовольствий, которые я себе просто могу позволить — хорошее импортное пиво/вино, морепродукты, свежая зелень круглый год и тому подобное.

     Я и пытаюсь объяснить, что ты обращаешь внимание на следствие, но не видишь причины. Почему раньше люди могли себе это позволить, а сейчас нет? Из-за курса доллара? А почему он раньше был одного уровня 15 лет, а потом внезапно вырос в два раза? Почему это не случилось раньше, или почему старый курс не продержался дольше?

     Да в какой хрен мне уперлись эти причины? Мне на них вообще начхать. Меня возмутило то, что ты написал откровенную ложь о том, что от выросшего курса $ большинство россиян не стали жить хуже. Ты не стал жить хуже — я верю, но не большинство простых людей.

     Конкретно сейчас – нет, но раньше да. Но это рабочий инструмент, под такие вещи не жалко тратить деньги. Да и текущий я покупал за 20к по старым ценам (сейчас аналогичный конфиг идет на 35к+). За 10к я ноутов как-то не помню, да и бэушные тоже в цене меньше всего изменились.

     Это для тебя это рабочий инструмент, а для большинства покупателей это просто вещь для развлечений, учебы и тому подобного, при этом у многих людей сейчас з/п не превышает 20-25к руб., а у некоторых есть и того меньше.

     А если у тебя з/п 15к, то тебе ноут нафиг не нужен, на такие деньги только семью кормить. Значит хуево работаешь, либо нужен стационарник а не ноут (да и маловато таких профессий). Я руководствуюсь здравым смыслом в первую очередь.

     В том и дело, что раньше с таким доходом можно было возможно накопить на бюджетный ноут. Да и ты видел цены на стационарные ПК? Один лишь бюджетный монитор обойдется в баксов 80$, да и системники с БП сейчас тоже стоят не дешево.

     Хочешь – добивайся. Если он могу себе позволить – значит у него уже он есть, зачем его сейчас менять? Просто для меня подобная мотивация людей звучит как капризы, а не как действия разумных людей. “Три года назад я снимал в клубе девушек, а сейчас у меня жена и ребенок, больше не могу себе позволить ни клуб ни девушек, это Путин виноват”.

     Ну сколько раз тебе уже говорить — техника выходит из строя, с чего ты взял что у Васи он уже есть? И почему думаешь что если у него все-таки и есть ноут, то он не может быть очень старым? У меня нетбук есть старый, ему уже 6 лет, он был залит чаем несколько лет назад, теперь при включении часто может пищать несколько минут прежде чем запустится, кроме этого его мощности не хватает даже для просмотра видео онлайн.

     8к – это размер социальной пенсии, которая выплачивается вообще всем людям пенсионного возраста, которые могли ни одного дня не работать в своей жизни. Если ты всю жизнь не заплатил ни копейки налогов/не работал – то с чего ты взял, что государство будет обеспечивать тебе мясо на старости?

     Могу задать встречный вопрос — а с чего ты решил, что при пенсии в 8к у пенсионера хватает денег на еду вообще? Может ему этого и на лекарства даже не хватает. Ну и средняя пенсия по РФ за 2015 год составила 12400руб.

     Уровень инфляции:

     2011 6,10%
     2012 6,58%
     2013 6,45%
     2014 11,36%
     2015 12,90%

     Цифры сам сопоставишь?

     Ну давай сопоставим.
     Говядина
     2012 — 248-234=14руб., т.е. подорожание на 5,98% при инфляции 6,58%
     2013 — 244-248=-4руб., т.е. УДЕШЕВЛЕНИЕ на 1,6% при инфляции 6,45%
     2014 — 272-244=28руб., т.е. подорожание на 11,47% при инфляции 11,36%
     2015 — 315-272=43руб., т.е. подорожание на 15,8% при инфляции 12.9%

     Дальше идет сливочное масло
     2012 — 260-256=4руб., +1,56% инф. 6,58%
     2013 — 308-260=48руб., +18,46% инф. 6,45%
     2014 — 357-308=49руб., +15,9% инф. 11,36%
     2015 — 397-357=40руб., +11,2% инф. 12,9%

     Как видим цены не всегда зависят от уровня инфляции, а потому, как я и говорил, это не дает возможности объективно узнать чем обсуловлена именно такая цена и почему продукт при инфляции 6,45% можете дешеветь на 1,6%, а может и при инфляции всего 6,45% дорожать сразу на 18,46%. И это при том, что данные там взяты непонятно какие, т.к. если взять во внимание хотя бы тоже сливочное масло, то в магазинах полно масла которое только на упаковке сливочное масло, а внутри натуральный маргарин и поэтому если такое масло почти не дорожает то это из-за его низкой себестоимости и завышенной ранее цены, качественные товары всегда дорожают больше, т.к. требуют больших застрат на свое изготовление, чем низкопробный суррогат.

     Хотя, опять таки, стоит вернуться к началу – а что каждый из нас понимает под “уровнем жизни”?

     Для меня уровень жизни это то, что человек себе может позволить, если он стал меньше себе позволять, но при этом зарабатывает столько же то, это падение уровня жизни независимо от того обсуловлено это курсом валюты или поднятием налогов/акцизов. Исключением можно считать лишь единичные товары, которые по тем или иным причинам могут резко увеличить свою стоимость по причине неурожая/погодных катаклизмов (как пример когда затопило Тайвань и ЖД резко подорожали).

       ZexDexцитировать →

142. А теперь вопрос – что до например десятков миллионов пенсионеров, которым как было пофиг на кофемашины, так и до сих пор пофиг, но рост пенсий которых вполне покрывает рост цен на продукты?

     «Согласно данным Росстата, по итогам 2015 года цены на медикаменты в России выросли на 22,85 по сравнению с 2014 годом.»

       Romanцитировать →

143. Представь себе что бытовая техника очень часто ломается гораздо быстрее того срока, о котором ты говоришь, при этом количество бытовой техники сейчас такое, что пока все скупишь, так что-то уже выходит из строя.

     Крупная бытовая техника ломается куда реже. Мелкая чаще, да. Если человек шопоголик — то что с него взять? (это я про покупку сотен ненужных единиц техники, которой потом пользуются раз в три месяца. Я не считаю отсутствие такой возможности ущемлением уровня жизни — так же как не считаю таким ущемлением перенос казино в отдельные города, или выросшую цену на сигареты).

     Это откровенная ересь, кофемашины тоже есть под разный карман, самые простые стартую всего лишь с отметки чуть выше 200$, о каком среднем классе ты говоришь? Ты бы хоть ради интреса для начала цены промониторил, прежде чем писать бред о том, что кофемашина исключительно для богатых людей.

     Под разный, разумеется, но согласись — человек с доходом 15к рублей в месяц вряд ли будет покупать кофемашину, независимо от её стоимости. Разве что он очень любит кофе. Просто потому, что такие вещи рассчитаны на более высокий доход. А теперь финт ушами — согласно статистике, в 2016-м «доход половины населения меньше примерно 14 тысяч рублей. Это включает в себя тех, чей доход значительно ниже. В среднем эта более бедная половина населения имеет доход около 11,5 тысяч рублей.» https://ru.wikipedia.org/wiki/Средняя_заработная_плата_в_России

     То есть половине населения РФ до лампочки на кофемашины. Причем, по уровню средней зарплаты только 20% можно считать условно средним классом (9 дециль с 52к и 10-й дециль со 108к в месяц, причем такой уровень почти наверняка для Москвы, а там и с 52к особо не разгуляешься на роботы-пыслесосы).

     а 10к продавались бюджетные 15′ ноуты, я не гоню, в 2012м Lenovo Z575G продавли примерно за 15к руб

     Ты заметил, что сам себе противоречишь? За 15к и сейчас можно бюджетный ноут взять, а сабноуты для работы не годятся.

     Я тебе об одном, а ты мне все о другом. Еще раз – многие люди и раньше не могли себе позволить «нормальную» конфигурацию, они покупали бюджетный уровень, и этот бюджетный уровень за 8 лет уже прилично сдулся и для них большая проблема банальное проигрывание онлайн видео в 1080p.

     Что еще раз говорит о недальновидности людей, разве нет? Подкопить на треть — и ноут уже живет куда дольше. Купил хлам — через три года на свалку. А банальный 3D-рендеринг и видеомонтаж вам не подвезти на бюджетные ноуты? Нехай 720p смотрят, все равно разрешения экрана не хватит на большее.

     Ты даже сам где-то выше писал про то, что качественные вещи стоят дороже, но при этом и служат дольше. Опять таки, с чего ты взял, что производитель обязан делать и дешевые, и надежные вещи? Потребитель сам выбирает исходя из своих условий. Кстати, неправильная эксплуатация убивает ноуты куда быстрее, чем время.

     Я лишь констатировал факт – уровень жизни упал.

     Такой факт имеет слишком неоднозначную трактовку. В целом — я с тобой соглашусь (еще один универсальный факт из той же категории — «зарплаты выросли». Это тоже факт, но ничего полезного он не дает). Я пытался как раз донести, по каким именно причинам этот уровень упал, и кого он сильнее всего задел (а кого нет). А в качестве причины мне комментаторы выше суют выросший курс доллара, что я и пытаюсь парировать, так-как не согласен с этим.

     Ты лишь забыл упомянуть, что он будет продолжать пить вкусный кофе лишь при условии, если у него хватит денег на хороший кофе 😀

     Цена зерен по сравнению с ценой кофемашины — не так уж высока, к тому же переход от «дорогого кофе в зернах сваренной в кофемашине» к «просто кофе в зернах в кофемашине» намного проще переносится, чем переход от кофемашины к растворимому.

     Если он мог себе позволить выплатить кредит, то и айфон он себе тоже мог позволить.

     Ну вот, а с этим не согласен. Нет, не может себе позволить, но позволяет, чем закапывает себя всё глубже в яму. Финансовая глупость as its finest. Аналогично с теми, кто сейчас пользуется МФО.

     Да в какой хрен мне уперлись эти причины? Мне на них вообще начхать.

     Ну вот и докопались. А другим так же начхать, как работают потребительские кредиты, или учет расходов, или пенсионные отчисления. А потом бегают и причитают — как же так, как же так, почему у меня пенсия такая маленькая, почему денег вечно не хватает, почему столько кредитов надо платить.

     Ты не стал жить хуже – я верю, но не большинство простых людей.

     50% населения РФ получает 14к рублей и меньше (это не зарплата — это доходы). Для всей РФ это число — 21к рублей в месяц. Если взять только работающих, то 70% из них зарабатывают меньше 27к в месяц. Ты про это большинство простых людей?

     Да, покупательская способность россиян понизилась, тут я не буду спорить (как раз то, о чем ты говоришь — теперь условный Вася не может себе позволить себе купить ноут). Но если бы причиной тому был _только_ курс доллара, то она упала бы на 50% и ниже. Но это не так, так-как лишь часть вещей подорожала из-за курса доллара, и люди стали просто меньше на них тратить. А вот связано ли это с уровнем жизни?

     а для большинства покупателей это просто вещь для развлечений, учебы и тому подобного

     Дык разве суть вещей для развлечения не в том, чтобы не быть доступным всем, и что их обладание стоит денег? Или мы живем в мире Хаксли? А для учебы, как я уже писал, хватит и бэушного ноута за 5-7к, которые даже студент можно подработать или накопить со стипендии.

     Да и ты видел цены на стационарные ПК? Один лишь бюджетный монитор обойдется в баксов 80$, да и системники с БП сейчас тоже стоят не дешево.

     Честно говоря, никогда не считал цены в долларах. Бюджетные стационарники в сборе и раньше стоили немало, но и производительность и срок службы у них куда выше. Офисный системник + моник = 20-25к, вполне сравнимо с бюджетными ноутами.

     Ну сколько раз тебе уже говорить – техника выходит из строя, с чего ты взял что у Васи он уже есть? И почему думаешь что если у него все-таки и есть ноут, то он не может быть очень старым? У меня нетбук есть старый, ему уже 6 лет, он был залит чаем несколько лет назад, теперь при включении часто может пищать несколько минут прежде чем запустится, кроме этого его мощности не хватает даже для просмотра видео онлайн.

     Потому что это аргумент уровня «во всем виноваты жиды». Грамотная эксплуатации техники решает большую часть проблем, так же как своевременный и дешевый апгрейд (типа оперативки добавить). И особенно — тщательный выбор покупки, с подсчетом на будущее. Если Вася охранник и он хочет смотреть фильмы — значит он давно уже взял ноут (раз раньше он мог это сделать с ползарплаты). Нетбук — не ноутбук, у него другие цели. Системник, которому 12 лет, все еще вполне выполняет свои задачи, пусть и медлительно.

     Могу задать встречный вопрос – а с чего ты решил, что при пенсии в 8к у пенсионера хватает денег на еду вообще? Может ему этого и на лекарства даже не хватает. Ну и средняя пенсия по РФ за 2015 год составила 12400руб.

     Ну, мне 8к хватает на еду с лихвой, а я вообще-то жру как лось, с мяском, грудкой и фруктами. Коммуналка например компенсируется при определенном проценте, часть лекарств льготные. Два пенсионера — уже 25к, если квартира в собственности — то разве этого не хватит на еду?

     Как видим цены не всегда зависят от уровня инфляции, а потому, как я и говорил, это не дает возможности объективно узнать чем обсуловлена именно такая цена

     Как раз дает понять, что изменения вызвана не резким падением курса доллара, иначе бы цены в течении нескольких месяцев взлетели в два раза. Но при этом в среднем колеблются недалеко от уровня инфляции, хоть и не всегда точно (слишком много разных параметров влияет, и смотреть надо уже по общей потребительской корзине). О чем я и говорил — доллар никак не повлиял на цены продуктов, иначе мы бы видели резкий скачок на +50-100%.

     Для меня уровень жизни это то, что человек себе может позволить, если он стал меньше себе позволять

     Ты имеешь ввиду покупательскую способность.

     В 2015 покупательная способность населения упала на 25-35 %. По оценке «ВТБ Капитал», в этом году россияне расходуют 50-55 процентов семейного бюджета на покупку продуктов.

     как пример когда затопило Тайвань и ЖД резко подорожали

     Таиланд затопило, и фабрики WD. Кстати да, в плане роста стоимости компьютеров — хотел как раз это указать, это еще тогда хорошо взвинтило цены.

       Sprytцитировать →

144. Просто потому, что такие вещи рассчитаны на более высокий доход.

     Блин, да ни на что они не расчитаны. Стоит кофемашина дешевле бюджетного ноутбука. О каком высоком доходе ты сейчас говоришь? Естественно что кофемашины есть и по пару тысяч $, но в любой категории товаров есть такие вещи, за столько денег можно найти и обычный крем для лица или вечернее платье, но это же не значит что данная категория товаров теперь исключительно для богатых людей.

     А теперь финт ушами – согласно статистике, в 2016-м “доход половины населения меньше примерно 14 тысяч рублей. Это включает в себя тех, чей доход значительно ниже. В среднем эта более бедная половина населения имеет доход около 11,5 тысяч рублей.” https://ru.wikipedia.org/wiki/Средняя_заработная_плата_в_России

     Ну википедия это очень авторитетный ресурс. При этом ты сейчас начинаешь манипулировать данными потому как в викпедии черным по белому написано что «Средний доход (то есть зарплаты, __ПЕНСИИ__ и __Т.Д.__) МИНУС обязательные платежи С ПОПРАВКОЙ на инфляцию», т.е. это не зароботная плата, а доходы. А я тебе за низкую пенсию еще ранее говорил, но ты тогда сам сказал, что кол пенсионреы себе ничего не заработали, то и нехрен им жаловаться на то, что они стали жить хуже. Я тебе именно о таких людях и говорил, для которых накопить на новый холодильник это дело не на один год. Мне вообще уже это надоело, ты мне уже не первый пост начинаешь кидать пруфы в подтверждение моих же слов.

     Ты заметил, что сам себе противоречишь? За 15к и сейчас можно бюджетный ноут взять, а сабноуты для работы не годятся.

     И где ты увидел это противоречие? 4 года назад за 15к можно было взять крепкого середнячка с 4Гб ОЗУ, сейчас за 15к это самый дешевый бюджетник с 2Гб ОЗУ.

     Что еще раз говорит о недальновидности людей, разве нет? Подкопить на треть – и ноут уже живет куда дольше. Купил хлам – через три года на свалку. А банальный 3D-рендеринг и видеомонтаж вам не подвезти на бюджетные ноуты? Нехай 720p смотрят, все равно разрешения экрана не хватит на большее.

     Блин, как тебе не понять что много людей еле сводят концы с концами и пока они накопят на нормальную конфигурацию, то половина денег разойдется на всякие мелочи. Здесь проблема не столь в дальновидности, сколько в ограниченном бюджете.

     Ты даже сам где-то выше писал про то, что качественные вещи стоят дороже, но при этом и служат дольше. Опять таки, с чего ты взял, что производитель обязан делать и дешевые, и надежные вещи? Потребитель сам выбирает исходя из своих условий. Кстати, неправильная эксплуатация убивает ноуты куда быстрее, чем время.

     Проблема в том, что многие люди не разбираются в этих вещах и они не могут отличить одно от другого. Я одно время работал в магазине по продаже электроники, поэтому прекрасно знаю что большинство клиентов абсолютно не понимают что они покупают и им можно впарить что угодно. При этом неправильная эксплуатация убюивает раньше времени очень много вещей, а большинство людей банально не имеют никакой культуры пользования многими вещами, поэтому они даже сами того не подозревая убивают вещи раньше времени. Но речь не о том, что люди олени, речь о том, что у людей упал кровень жизни, а потому расплата за оленизм стала выше.

     А в качестве причины мне комментаторы выше суют выросший курс доллара, что я и пытаюсь парировать, так-как не согласен с этим.

     Курс доллара это тоже лишь следствие определенных событий. Ты выше писал уровень инфляции по годам, сравни как резко вырос уровень инфляции и сравни его с курсом валют, не видешь никакой закономерности? Курс просел из-за 2х причин — никакой экономике(основной доход на продаже ископаемых) и никакой политике(как следствие санкции). Всего этого можно было избежать если бы нормально занялись хотя бы одним из этих пунктов, тогда бы и не было падаения уровня жизни у большинства населения. Но это уже если бы, да ка бы, поэтому не вижу смысла даже рассматривать этот вариант, мы ведь сейчас не ищем причины. а лишь пытаемся выяснить есть ли понижение уровня жизни у большинства населения или нет.

     Цена зерен по сравнению с ценой кофемашины – не так уж высока, к тому же переход от “дорогого кофе в зернах сваренной в кофемашине” к “просто кофе в зернах в кофемашине” намного проще переносится, чем переход от кофемашины к растворимому.

     Честно сказать, мне вообще наплевать на кофе, пью я его довольно редко. Но на сколько мне известно, то если пить 1 чашку кофе в день, для этого на одного человека в месяц нужно примерно 250 грамм кофе, т.е. стандартная пачка, а если взять во внимание рост цен на хорошее кофе, то цена кофемашины не такая уже и больша на фоне новых цен на кофе. Ну и на счет перехода, я тебе скажу так — переход с хорошего кофе на среднее или ниде среднего ощущается гораздо больше, чем переход с кофемашины, на обычную рожковую кофеварку или кофеварку гейзерного типа (несмотря на то, что кофе я практически не пью, тем не менее в одно время я увлекался разными способами его приготовления, поэтому у меня есть и рожковая коферка, и капельная, и медная турка, и даже кофеварка гейзерного типа).

     Ну вот, а с этим не согласен. Нет, не может себе позволить, но позволяет, чем закапывает себя всё глубже в яму. Финансовая глупость as its finest. Аналогично с теми, кто сейчас пользуется МФО.

     Не может он себе позволить айфон лишь в том случае, если он не смоджет выплатить кредит, в противном случае, он может себе его позволить. если он может правильно расставить свои приоритеты и без проблем выплатит кредит. Для многих людей кредит это очень удобная вещь, т.к. позволяет сразу купить нужную вещь и не копить на неё кучу времени, а учитывая бурный рост на электронику в нацвалюте, то совсем недавно взять электронику в кредит было довольно выгодно.

     Ну вот и докопались. А другим так же начхать, как работают потребительские кредиты, или учет расходов, или пенсионные отчисления. А потом бегают и причитают – как же так, как же так, почему у меня пенсия такая маленькая, почему денег вечно не хватает, почему столько кредитов надо платить.

     Опять таки, давай не отходить от темы, я не говорил о тех, кому мало, я говорил лишь о том, что люди работая в том же месте и получая ту же з/п теперь себе могут позволить гораздо меньше. Уровень комфортной жизни подорожал, а если з/п остались на прежнем уровне, то уровень жизни попросту понизился — это аксиома.

     Да, покупательская способность россиян понизилась, тут я не буду спорить (как раз то, о чем ты говоришь – теперь условный Вася не может себе позволить себе купить ноут). Но если бы причиной тому был _только_ курс доллара, то она упала бы на 50% и ниже. Но это не так, так-как лишь часть вещей подорожала из-за курса доллара, и люди стали просто меньше на них тратить. А вот связано ли это с уровнем жизни?

     Не упала бы она на 50%, т.к. цена многих товаров (импортной техник в том числе) зависит не только от курса $. Но от того, что цена товаров повысилась не на 50% это не значит что уровень жизни остался прежним.

     Дык разве суть вещей для развлечения не в том, чтобы не быть доступным всем, и что их обладание стоит денег? Или мы живем в мире Хаксли? А для учебы, как я уже писал, хватит и бэушного ноута за 5-7к, которые даже студент можно подработать или накопить со стипендии.

     Суть в том, что если это раньше было доступно, а сейчас нет — то уровень жизни упал. Если ты раньше мог себе позволить кушать отборное мясо, а сейчас хватает лишь на обрезки, то это понижение уровня жизни, даже если ты не стал меньше кушать мяса. Если ты раньше покупал колбасу высшего сорта, а теперь едва хватет на первый сорт, то это тоже понижение уровня жизни.

     Честно говоря, никогда не считал цены в долларах. Бюджетные стационарники в сборе и раньше стоили немало, но и производительность и срок службы у них куда выше. Офисный системник + моник = 20-25к, вполне сравнимо с бюджетными ноутами.

     Посмотри на эти конфигурации за такие деньги — там иногда похуже современных ноутов конфигурации, ппри этом ноут взять проще и это полностью автономная небольшая машина, которую можно взять с собой. Вообще если нужен бюджетный ПК то лучше взять ноут, стационарный ПК стоит брать лишь тогда, когда нужна действительно мощная машина, там у ноутов уже ценники негуманные выходят, при этом еще и по мощности очень сильно уступают стационарным решениям.

     Потому что это аргумент уровня “во всем виноваты жиды”. Грамотная эксплуатации техники решает большую часть проблем, так же как своевременный и дешевый апгрейд (типа оперативки добавить). И особенно – тщательный выбор покупки, с подсчетом на будущее.

     Да при чем там жиды? Большинство людей не знает что из себя представляет эта «грамотная эксплуатация», мы ведь говорим о большинстве, а не она с тобой таких умных и продвинутых, которые не только знают что им лучше купить, но еще и знают как выжать из этого максимум. У меня много знакомых банально не могут себе позволить сейчас покупать действительно качественные вещи, потому что пока они на них будут копить, деньги будут тупо расходится на различные мелочи, это холостяку все равно, он если задался целью, то может и просто на каше прожить, а вот с семьеё уже беда, т.к. хочется всего лучшего дать близким людям. Вот и получается что когда что-то внезапно ломается, то это целая трагедия, у одного знакомого ПК полете, уже второй месяц обходится без него, т.к. банально нет денег на ремонт, не точ то на покупку нового.

     Ну, мне 8к хватает на еду с лихвой, а я вообще-то жру как лось, с мяском, грудкой и фруктами.

     Ты просто не видел людей, которые жрут как лоси) У них на одно мясо в месяц уходит больше 😀

     Коммуналка например компенсируется при определенном проценте, часть лекарств льготные. Два пенсионера – уже 25к, если квартира в собственности – то разве этого не хватит на еду?

     Я часто таких пенсионеров вижу в магазинах, которые по 20 минут стоят и думают что им взять, подсчитывая свои гроши.

     Как раз дает понять, что изменения вызвана не резким падением курса доллара, иначе бы цены в течении нескольких месяцев взлетели в два раза.

     Я тебе уже выше написал — сравни уровень инфляции раньше и сейчас, инфляция повысилась в 2 раза. При этом давай не будем забывать, что инфляция говорит об обесценивании денег.

     О чем я и говорил – доллар никак не повлиял на цены продуктов, иначе мы бы видели резкий скачок на +50-100%.

     Ну это смотря с какой стороны смотреть. Из отчетов по твоим ссылкам прекрасно видно, что после падения курса рубля цены начали рости гораздо быстрее, также как и уровень инфляции. А то, что цены поднялись не так сильно, ка курс, так это лишь причина того что т.к. з/п людей не выросла, то и расходы на эту часть для многих продуктов никак не выросла, даже электроника в $ подешевела, т.к. продавцы снизили свою маржу из-за уменьшения покупательской способности, но обычным людям от этого не легче.

     Ты имеешь ввиду покупательскую способность.

     Покупательская способность это немного другое, в вики есть информация по каждому из этих терминов, можешь ознакомится более детально.

     Таиланд затопило, и фабрики WD. Кстати да, в плане роста стоимости компьютеров – хотел как раз это указать, это еще тогда хорошо взвинтило цены.

     Опять таки, это был форсмажор, при чем временный, довольно быстро все стало на свои места и цены нормализовались, поэтому я такие случаи не беру в расчет, они у меня как статистическая порешность.

       ZexDexцитировать →

145. Именно, что желчью никто и не истекает. Просто оцениваем адекватно реальность и учимся жить в этой новой реальности. Дал Спруту совет быть лишь осторожнее с инвестициями в рунет. Всего лишь совет. А он что-то разнервничался и как будто сам себе пытается доказать, что ничего в России не изменилось. Все хорошо и стабильно. И инвестиции в рунет стабильны. ОК. Каждый видит как хочет – доказывать что-то бесполезно. Да и зачем? Я лично для себя все выводы уже сделал.
     Мне резона нет что-то доказывать, потому и слился.

     Присоединяюсь! Абсолютно согласен и про жизнь в коробках — согласен. Респект.

       Евгенийцитировать →

146. Я больше всего обалдеваю от количества комментов к твоим постам! Круто, очень круто! Слушай, а ты не думаешь вернуться в бэкпэкерское лоно?

       Ярослав Андрияновцитировать →

147. Блин, да ни на что они не расчитаны. Стоит кофемашина дешевле бюджетного ноутбука.

     Именно что рассчитаны. Индонезийский Kopi Luwak за 5к/200 грамм тоже стоит дешевле бюджетного ноутбука, но это означает, что он рассчитан на потребление уборщицей. Каждая группа товаров имеет свою ЦА, и внутри этой группы дальше идет разделение по цене. Причем многие группы, даже не особо дорогие, попросту не рассчитаны на людей с низким доходом. К чему принимать для оценки тот товар, который и так не был доступен людям?

     т.е. это не зароботная плата, а доходы

     А я разве по другому писал? Про зарплату я ниже указал.

     что кол пенсионреы себе ничего не заработали, то и нехрен им жаловаться на то, что они стали жить хуже

     И где я это интересно писал? Ты спросил, что делать пенсионерам с пенсией 8к — я лишь указал, что столько получают те, кто вообще всю жизнь не работал (или работал в серую), так что пенять на государство в таком случае бесполезно — сами виноваты.

     ты мне уже не первый пост начинаешь кидать пруфы в подтверждение моих же слов.

     Эхехе. Это я так мягко намекаю, как нужно нормально вести дискуссию и приводить пруфы, а не голословные утверждения, даже если они не совпадают с личным мнением)

     как тебе не понять что много людей еле сводят концы с концами и пока они накопят на нормальную конфигурацию, то половина денег разойдется на всякие мелочи. Здесь проблема не столь в дальновидности, сколько в ограниченном бюджете.

     А причем тут курс доллара? Те, кто живет от зарплаты до зарплаты, ВСЕГДА будут иметь недостаток средств, при любой экономической ситуации. И от того, что раньше было лучше ситуация, и они за пару месяцев купили говноноут, и расколотили его через год, а сейчас не могут этого сделать — их перспективы не изменились. Да и данная вещь была скорее понтами, чем необходимостью.

     Проблема в том, что многие люди не разбираются в этих вещах и они не могут отличить одно от другого. […] Но речь не о том, что люди олени, речь о том, что у людей упал кровень жизни, а потому расплата за оленизм стала выше.

     О как. То есть за оленизм должен платить кто-то другой, а не сами люди? Суть та же — «скупой платит дважды», на долгой дистанции оленизм нивелирует все плюсы дешевого импорта, не увеличивая уровень жизни, а лишь разбазаривая его. Теперь эта опция разбазаривания недоступна.

     Ты выше писал уровень инфляции по годам, сравни как резко вырос уровень инфляции и сравни его с курсом валют, не видешь никакой закономерности?

     С 6 до 11% — это не резко, тем более такой же уровень был с 2002 по 2008.

     Курс просел из-за 2х причин – никакой экономике(основной доход на продаже ископаемых) и никакой политике(как следствие санкции). Всего этого можно было избежать если бы нормально занялись хотя бы одним из этих пунктов, тогда бы и не было падаения уровня жизни у большинства населения.

     И опять кухонная политика/экономика. Ты может сам нагуглишь, какую долю в ВВП составляет добыча ископаемых? И даже если брать экспорт в виде 50% на природные ресурсы — то что собственно в этом плохого? Про политику — даа, удачи с попыткой формализовать «качество» политики. Нормально — это как, перестали бы продавать нефть и газ? Или, обожечки, слить Крым?

     Ты сам пишешь про санкции как один из факторов проседания курса — так в чем тут вина государства? Для интереса, кстати, занимательная табличка — интервенции Банка России http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?prtid=valint . Для поддержки «привычного» курса доллара приходилось вливать миллиарды и десятки миллиардов долларов ежемесячно, скупая/продавая валюту на рынке, для того чтобы держать курс в нужных рамках. Смекаешь, чем был обусловлен такой курс доллара, и на чьи деньги граждане могли покупать ноутбуки в Китае и отдыхать в Европах? Так вот, уже как год как интервенции прекратились.

     если он может правильно расставить свои приоритеты и без проблем выплатит кредит.

     Это почти взаимоисключающие параграфы для тех, кто покупает потребительскую/развлекательную электронику в кредит. Намного чаще именно что человек не вылазит из кредитов годами. Тут вина не в самих кредитах (это отличный инструмент, особенно в форсмажорных обстоятельствах, или действительно крупных покупках типа квартиры), но из-за тотальноло оленизма людей кредиты почти всего идут во вред.

     я не говорил о тех, кому мало, я говорил лишь о том, что люди работая в том же месте и получая ту же з/п теперь себе могут позволить гораздо меньше. Уровень комфортной жизни подорожал, а если з/п остались на прежнем уровне, то уровень жизни попросту понизился – это аксиома.

     Как раз говорил. Условному Васе мало просто сидеть в будке — ему еще нужен ноутбук, чтобы фильмы смотреть. Условной семье мало здоровой еды — им обязательно нужны импортные сыры, океанская рыба через день и бельгийский шоколад. Это и есть несоответствие между желаемым и доступным. Я тебе уже выше писал, что я согласился с тем, что уровень жизни понизился — но не на 50% (что следовало бы, если бы он напрямую зависел от курса доллара) и не для всех Россиян (ибо большей части и раньше были недоступен «комфортный уровень», в виде покупке ноутбуков с каждый зарплаты).

     Но от того, что цена товаров повысилась не на 50% это не значит что уровень жизни остался прежним.

     Зато это означает, что рост цен обусловлен не курсом доллара, вернее, не только им.

     Суть в том, что если это раньше было доступно, а сейчас нет – то уровень жизни упал.

     Что так же может следовать от бесчисленного количества причин, а не только от подорожания товаров (которые, сюрприз, растут всегда, ибо инфляция). Если человек год за годом получает одинаковую зарплату — значит он херовый работник (ну или его работодатель, но не суть, у нас крепостничества нет). И это как раз очень существенно понизит его уровень жизни, независимо от состояния экономики. Если ты раньше был холостяк, и кушал отборные рибаи, а теперь у тебя двое детей и на одни подгузники уходит куча денег — это тоже существенно снизит уровень жизни, но и тут экономика не причем. Ты уверен, что ты сравниваешь уровень жизни людей, быт которых не изменился за данный временной отрезок, а зарплата не просто стояла на месте, а индексировалась?

     там иногда похуже современных ноутов конфигурации

     Как ты работал в магазине электроники, если не можешь отличить реальную производительность от «попугаев»? Что мобильный i5 в подметки не годится десктопному i5, так же как сроки службы и эксплуатация? Я не говорил, что стационарники дешевле ноутов — я лишь сказал, что в некоторых условиях это намного более долгосрочная покупка (за счет легкого апгрейда и ремонта — второй SSD винт, новая видяха), когда ноут рассыпается через 2 года, десктоп простоит 6 лет без проблем. Мобильный сектор успешно занимают планшеты.

     пока они на них будут копить, деньги будут тупо расходится на различные мелочи, это холостяку все равно, он если задался целью, то может и просто на каше прожить, а вот с семьеё уже беда

     Опять камень в огород сравнения — сравнивать уровень жизни холостяка и семейного, считая, что с появлением семьи уровень должен сохранится. Отсутствие запасов и невозможность копить деньги — это тоже явный признак оленизма. Раз два месяца обходится без ПК — значит он ему особо и не нужен (новости с планшеты, игры с консоли, фильмы с телевизора).

     Ты просто не видел людей, которые жрут как лоси) У них на одно мясо в месяц уходит больше 😀

     Кило курицы стоит 200р, эти лоси что, жрут по полтора кг мяса в день?) Ну или 1кг свинины.

     Я часто таких пенсионеров вижу в магазинах, которые по 20 минут стоят и думают что им взять, подсчитывая свои гроши.

     Всему есть свои причины. Но суть в том, что в РФ 26% пенсионеров, то есть каждый четвертый человек. Ты наблюдаешь такое распределение на улице или в магазинах? Я нет, куда чаще они сидят дома. Если бы каждый пенсионер был нищим — представь, что бы творилось бы в магазинах? Я например тоже подсчитываю, что мне взять, просто я делаю это заранее и быстро считаю в уме. К тому же зачастую это следствие не бедности, а скупости, советской/военной закалки, когда люди пытаются тратить как можно меньше денег, непонятно зачем накапливая деньги (вспомни, сколько историй «мошенники обманом выманили у старушки 150к на пылесос кирби». Откуда у нищего пенсионера такие деньги?). Это, конечно, не про всех, но сама выборка настолько большая, что среди пенсионеров можно найти кого угодно — как нищих, так и плюшкиных, так же как и среди других групп населения.

     Я тебе уже выше написал – сравни уровень инфляции раньше и сейчас, инфляция повысилась в 2 раза. При этом давай не будем забывать, что инфляция говорит об обесценивании денег.

     И вернулась на уровень 2002-2008-го года. Повышение инфляции на 6% не есть удорожание жизни на 50%.

     Из отчетов по твоим ссылкам прекрасно видно, что после падения курса рубля цены начали рости гораздо быстрее, также как и уровень инфляции.

     Но не настолько быстро, как падал курс. 13% инфляции — это хоть и высокий уровень инфляции, но не фатальный, и на него может оказывать влияние много других вещей.

     так это лишь причина того что т.к. з/п людей не выросла

     За 1 год — выросла на 5,5% (википедия, январь 2016 и январь 2015). За 2 года — 10,5%. За 3 года — 21%. Правда, это средняя зарплата, медианная дала бы даже более лучшие результаты (она растет быстрее за счет поднятия нижней границы доходов), но я не нашел этих данных за последние два года. Это меньше инфляции, но все равно рост есть (и это оффциально начисленная зарплата, кстати, как процент получает серую зарплату?)

     Покупательская способность это немного другое, в вики есть информация по каждому из этих терминов, можешь ознакомится более детально.

     В чем именно другое? Как раз то, что ты имеешь ввиду — «люди могут меньше купить вещей».

     Опять таки, это был форсмажор, при чем временный, довольно быстро все стало на свои места и цены нормализовались, поэтому я такие случаи не беру в расчет, они у меня как статистическая порешность.

     Ничего себе стат.прогрешность. Всего три фирмы выпускают жесткие диски, и у всех них были заводы в Таиланде, которые пострадали. Хотя распутывать еще и этот клубок мне лень, но по ощущением — после наводнения цены так и не опустились на диски, а потом в РФ еще и курсом придавило. Но это так, без анализа, так что утверждать не буду)

     Я больше всего обалдеваю от количества комментов к твоим постам! Круто, очень круто! Слушай, а ты не думаешь вернуться в бэкпэкерское лоно?

     Кек) В бекпекерство — нет, во всяком случае пока что.

       Sprytцитировать →