spryt: странствующий вебмастер об авторе | контакты | PHP скрипты | Путешествия | Дешевые авиабилеты | Подкинуть деньжат

А нужны ли вебмани?

Май 19, 2016

Пару лет назад я еще бы очень скептично отнесся к такому вопросу — как так не нужны, всё заточено под них же! Но постепенно одно за другим преимущества вебмани отмирали, вводились ограничения (особенно последние проблемы с банкингом — а значит проблемы у юрлиц с вводом), конкуренты начали выпускать хорошие продукты, все больше других пользователей начали использовать их. Многие партнерские программы легализовались (или я почти перестал работать с «серыми»), ввели альтернативы выплатам в только wm.

К примеру, TopSape Ads. Раньше было засилье WMZ — но с 2013 я добавил возможность оплаты в рублях, и вауля — за последние два года 90% платят именно в них (даже после свистоплясок с курсом рунет уже не вернулся к долларам). Год назад подключил аггрегатор — оказалось, что 20% не прочь платить через ЯД, а еще 8% — картой (теперь их потребности совмещены с интегрирование ЯД на сайте). Вебмани пока еще занимают существенную долю, но уже далеко не доминируют (60% от числа оплат в 2016).

А что же с партнерскими программами? Адсенс — выплачивает либо на счет в банке, либо в Рапиду — откуда можно перевести деньги в любую ЭПС или тот же счет в банке/карту (причем, на Qiwi например без комиссии). РСЯ — ЯД/счет в банке. Ах да, забыл упомянуть — теперь электронные деньги регулируются государством, существует специальный их реестр, а так же общие для всех правила и лимиты. Но не вебмани, конечно.

Travelpayouts — есть ЯД. Sape — ЯД (на вебмани стоит комиссия 5%). Телдери работает с WM/ЯД/счетами, но держит три разных баланса. Trustlink, Advertur, Linkfeed, Advmaker, Miralinks — ЯД, Qiwi. Многие делают выплаты на epayments, они так же оформляют карту, но я с ними не работал, не подскажу по условиям. Хотя часть конечно продолжает работать только с webmoney — ротапост, бодиклик, серые партнерки и некоторые другие.

Траты: из трех хостеров (VPS) все принимают банковские карты и webmoney (я выбирал именно те, которые могу оплачивать через них, при размещении серверов вне РФ), два — Paypal, один Qiwi, и один ЯД. Я не занимаюсь покупкой текстов, но большая часть просмотренных бирж так же принимала банковские платежи/ЯД/Qiwi (как минимум два из трех). Регистраторы доменов принимают всё что угодно.

Остается еще вывод денег в наличные.. Некоторые ПП выплачивают доход сразу на расчетный счет. В случае же Qiwi/ЯД — через них можно перевести деньги на свою (или чужую) карту/расчетчный счет в банке. Либо получить именную карту, и обналивать с её помощью — однако, по закону регулятора, для анонимов месячный лимит составляет 40к, на счету может быть не более 15к рублей. Но после идентификации лимиты повышаются до 200к/600к, а счет в банке соответственно вообще не имеет таких лимитов, так-как не является ЭПС.

(я, однако ж, не очень доверяю российским банкам (помним про 7,5 правил), а они не доверяют мне (и не открывают счет), и уже много лет пользуюсь карточкой epayservices — которая, к сожалению, заточена только под WMZ. Зато оффшорная. Однако даже сейчас я спокойно могу положить её на полочку — анонимных лимитов для QVP хватит на жизнь, остальное платится напрямую на карту)

А теперь самый главный вопрос. Какое место в этой цепочке осталось для вебмани? Уже сейчас начинающему российскому вебмастеру достаточно открыть именной счет в Яндекс.Деньги (потребуется номер телефона и паспортные данные), пополнить счет (с карты, наличкой, через терминал) и работать! Все услуги, что ему понадобятся, можно купить за ЯД/картой. Большая часть нормальных партнерок выводят деньги опять же на ЯД, а до адсенс/РСЯ все равно надо дорасти. Qiwi кошелек открывается так же легко и непринужденно, но имеет меньшее покрытие для нужд вебмастера. Всё это работает просто в любом браузере, любой операционной системе, с айфона и андроида, хоть и требует приема смс. В них нет обратной совместимости с костылями 1997-го года, из-за которых я уже лет 7 держу виртуальную машину с установленной WinXP и Keeper Classic, и трясусь над файлами ключей.

Для идентификации не нужно искать одного из тысяч «авторизированных регистраторов», которых может и не быть в твоем городе — и тогда придется заверять подпись у нотариуса и отправлять почтой. Нет — достаточно зайти в евросеть или контакт, которые есть почти везде, и выполнить перевод с паспортом. Для получения карты достаточно заказать её — и она придет по почте. Забудьте про сотни обменников с разными тарифами, десятки кошельков (которые нельзя удалить) — ЭПС связаны между собой напрямую, либо косвенно через банковскую карту, нет нужды в посредниках (ну, почти нет — все таки иногда комиссии великоваты, а для обмена к примеру ЯД <=> WM выгодней использовать биржу).

Да, вебмани за долгое время наработала множество отличных инструментов для работы пользователей, особенно по p2p схеме, ввела множество «ачивок», упрощающих работу бизнеса в том числе (шарехолдер и кредитная биржа например — как раз их аналогов в других системах нет). Контроль за владельцами бизнес-площадок, с репутацией и арбитражем, публичные аттестаты, множество инструментов для защиты от фрода. Так же WM не привязана к одной стране, а работа ЭПС для жителей того же СНГ весьма затруднена (но не невозможна). Но самое главное ограничение — это ретроградство старых пользователей, привыкших к системе, инфраструктуре, своим наработкам и прочему. Даже мне пришлось сделать явное усилие над собой, чтобы за 15 минут зарегистрировать новый ЯД кошелек, а не продолжать брюзжать, что утерянный доступ к старому можно восстановить только через личный визит в офис (денег там все равно не было). Если отвязаться от именно инфраструктуры — то становятся очевидны плюсы других ЭПС по сравнению с WebMoney.

Могу ли я отказаться от вебмани? Пока что нет. Слишком многие сервисы завязаны на них, слишком много контрагентов, кредитная биржа (у меня набрался оборот в $16к уже там.. Пока что сложно отказаться, учитывая тормознутость оплат адсенса, и необходимости добирать суммы для покупки сайтов. С начала 2016-го набралось $100 на процентах, в прошлом году все $500. Для ЯД доступны разве что МФО с 1% в день, а банки не любят безработных бомжей). Плюс налаженная система контактов, независимо от места проживания, аттестаты с BL для проверки, привычка наконец. Однако, стоит ли держать все яйца в одной корзине? Вряд ли) Мелкие партнерки уже можно перенести на ЯД/Qiwi, тем временем заняться идентификацией ЭПС и тонкостями их работы (к примеру, ЯД позволяет без проблем сменить привязанный номер телефона, в то время как для Qiwi это невозможно — номер телефона == номер кошелька, и при невозможности его восстановить у оператора — прощайте деньги). ЯД поддерживает код протекции сделок, Qiwi — нет. Однако, идентификация вне РФ для ЯД доступна только через нотариально заверенную подпись и отправление документов почтой.

Ах да, и еще один маленький штришок. Чтобы подключить мерчант вебмани — нужно получить персональный аттестат (тот еще гимор), создать и настроить специально кошельки, заполнить монструозную форму, прикрутить скрипт для подтверждения параметров оплаты, и еще один — для завершающего запроса. Если принимать в двух валютах — все соответственно усложняется. Для повышения лимитов — добавить в мегасток и дождаться модерации. Как это происходит в Яндекс.Деньгах? Сразу после регистрации можно активировать прием платежей, сгенерировать кнопки и разместить на сайте (в том числе с информером баланса кошелька), с полуручной работой (информация об оплатах будет присылаться на email). Либо — активировать соответствующий HTTP-интерфейс (введя один урл + скопировав secret_key), и добавив один небольшой скрипт для сверки подписи, суммы платежа и собственно действия после успешной оплаты. На всё про все с нуля ушло минут 30, хотя пришлось немного повозится (красивые формы на сайте — через iframe, а документация написана под старый html-формат). Зато сразу же доступна мало того, что автоматическая оплата чего-либо через ЯД, так еще и через карты, Карл! Без гимора, идентификации и выноса мозга. Для юрлица — заключить договор, та же простая кнопка, и переводы сразу на р/с (но куда более большие комиссии).

Предрекать смерть вебмани — дело неблагодарное, её хоронят уже много лет. Привычки менять сложно, аналогов по охвату и возможностям тоже больше не становится (одно дело — склепать новую ЭПС, совсем другое — реализовать финансовые инструменты достаточно сложности). Но медленное угасание в пользу альтернативных платежных систем (не обязательно ЭПС, есть еще PayPal например), с оставление вебмани как перевалочного пункта для средств и связи со старыми пользователями — это вполне может быть. Посмотрим, как рунет справится с текущим кризисом в вебмани)

Порекомендуй друзьям →

148 комментариев

  1. seoonly.ru

    Как ни крути самая удобная платежка сейчас)

  2. tulvit

    ПейПал же с Россией уже официально больше года работает, так и не стал популярным в рунете, штоле?

    ВебМанями не пользуюсь уже года три или пять. Все оплаты в инторнетах (домены, хостинг, интернет, телефон, интернет-магазины) только и только пластик, приход напрямую на р/c или через палку, ну еще рапида/манибукерс как костыли.

    Что-то мне эти ЯД/Киви тоже больше костылями кажутся, Палка же их задавит на раз-два, если искусственно ограничивать никто не будет. Или ошибаюсь? Сами ими не пользовался ни разу, если что.

  3. Maxs

    Любое давление и упразднение платежных систем — зло, в итоге оставят всем сбербанк с огромными комиссиями.

  4. Spryt

    ПейПал же с Россией уже официально больше года работает, так и не стал популярным в рунете, штоле?

    Не стал. У него дичайшие комиссии, почти никаких преимуществ для для пользователей/мерчантов, и куча бюрократии. Если бы он пришел 10 лет назад — другое дело.

    ВебМанями не пользуюсь уже года три или пять. Все оплаты в инторнетах (домены, хостинг, интернет, телефон, интернет-магазины) только и только пластик, приход напрямую на р/c или через палку, ну еще рапида/манибукерс как костыли.

    Именно, я как раз про тебя вспомнил, когда начал анализировать свои доходы/расходы, и понял, что из незаменямых на вебмани осталась только биржа кредитов, и частично покупка сайтов/оплата фрилансерам/пара дохлых партнерок (инсталлы например). Оплаты через пластик — нет проблем, а вот принимать деньги или переводить кому-то — уже намного проблемней.

    Что-то мне эти ЯД/Киви тоже больше костылями кажутся, Палка же их задавит на раз-два, если искусственно ограничивать никто не будет. Или ошибаюсь? Сами ими не пользовался ни разу, если что.

    Палка — если на бурж ориентироваться. ЯД/киви намного распространенней и понятней пользователям в РФ, но и работают только в РФ/СНГ. Плюс их работа полностью регулируются государством, что исключает множество проблем с легитимностью — http://cbr.ru/PSystem/?PrtId=oper_zip .

  5. Spryt

    Любое давление и упразднение платежных систем – зло, в итоге оставят всем сбербанк с огромными комиссиями.

    Их не упраздняют (не имеют никаких рычагов, компания не в юрисдикции РФ), но ограничить оффициальную работу через банки — вполне могут и имеют право. Если юрлица не смогут без болшой комиссии пополнять/снимать вебмани через рассчетные счета в банках — много ли оборота будет в вебмани между пользователям?

    У киви комиссий между респондентами нет, у ЯД — 0,5%. Комиссии на вывод чуть выше (если сравнивать с переводом на р/с в банкинге вебмани — что уже недоступно), но тоже не настолько больше, плюс есть оффициальные и легитимные каналы.

  6. xtra

    Получать выплаты на банк счет, и че потом, налоги платить еще?

  7. Maxs

    У киви комиссий между респондентами нет, у ЯД – 0,5%. Комиссии на вывод чуть выше (если сравнивать с переводом на р/с в банкинге вебмани – что уже недоступно), но тоже не настолько больше, плюс есть оффициальные и легитимные каналы.

    Не было бы WM, неизвестно какие бы комиссии у них были, думаю гораздо больше.

  8. Spryt

    Получать выплаты на банк счет, и че потом, налоги платить еще?

    Ну да, очевидно, что для ухода от налогов и серого/черного заработка — вебмани подходят отлично. Хотя, может они скоро начнут платить в биткойнах?)

    Не было бы WM, неизвестно какие бы комиссии у них были, думаю гораздо больше.

    Не было бы wm — может и ЭПС бы не появились. Буржуи же спокойны без них живут, все на реальных деньгах, карты + палка. Предположения осуществившегося события — очень ценный аргумент. Разные ЭПС вводят разные комиссии, у них разное покрытие и разные цели. Рапида например кажется только за счет адсенса и живет, киви — терминалов и широкого покрытия, яндекс — крупнейший игрок. Это всего три из более чем ста ЭПС.

  9. tulvit

    У него дичайшие комиссии

    А на что? У меня только процент за конвертацию в рубли (+2.5% к оф. курсу). Вывод на счет бесплатно.

    и куча бюрократии

    Вообще не заметил. Счет+пластик привязываются в пару кликов, какие-то документы вроде не отправлял (или отправлял, но уже не помню).

    Плюс их работа полностью регулируются государством

    Ну это не плюс, это уже реалии. Палка тоже регулируется.

    из незаменямых на вебмани осталась только биржа кредитов

    Тут уже чисто ситуация такая с бомжеванием в прямом юридическом смысле, в подавляющем большинстве есть прописка и не проблема вести счет в банке, в котором и кредитоваться. При этом можно быть и безработным, если история счета хорошая, то банк скорее всего без проблем и без лишних вопросов даст в кредит сумму (средний месячный приход на счет)*10.

  10. xtra

    Ну да, очевидно, что для ухода от налогов и серого/черного заработка – вебмани подходят отлично. Хотя, может они скоро начнут платить в биткойнах?)

    Скажи еще, что ты налоги платишь. Тут вопрос не в жадности, а в бюрократической ебле.

  11. xtra

    Да и любой банк рано или поздно пошлет тебя и закроет счет, если будешь принимать стабильные переводы от юр лиц на физ счет без предъявления обоснований и документов.

  12. Spryt

    А на что? У меня только процент за конвертацию в рубли (+2.5% к оф. курсу). Вывод на счет бесплатно.

    https://www.paypal.com/ru/webapps/mpp/paypal-fees , 3-4% за прием платежей

    Ну это не плюс, это уже реалии. Палка тоже регулируется.

    Палка в РФ — тоже ЭПС.

    Тут уже чисто ситуация такая с бомжеванием в прямом юридическом смысле, в подавляющем большинстве есть прописка и не проблема вести счет в банке, в котором и кредитоваться. При этом можно быть и безработным, если история счета хорошая, то банк скорее всего без проблем и без лишних вопросов даст в кредит сумму (средний месячный приход на счет)*10.

    Я и не спорю, если заняться конкретно этим вопросом, то банковские кредиты обойдутся намного дешевле. А лучше вообще не пользоваться кредитами, конечно) Но факт — аналогов вебмани, с её коллективной биржей, аттестами/BL, арбитражем, кредитной историей — нет. Для ЭПС доступны только МФО, которые имеют доступ к общему БКИ по паспортным данным, и выдают небольшие займы под 1-2% в день. Ну и еще какие-то мутные биржы p2p кредитов, без людей и без гарантий.

    Скажи еще, что ты налоги платишь. Тут вопрос не в жадности, а в бюрократической ебле.

    Ноуп. Зато я теперь знаю, что если захочу легализоваться, то привязывать р/с к вебмани смысла нет никакого (не говоря уже о табунах геморроя с этим процессом), проще ЯД, и сбрасывать все доходы туда.

    Да и любой банк рано или поздно пошлет тебя и закроет счет, если будешь принимать стабильные переводы от юр лиц на физ счет без предъявления обоснований и документов.

    Поэтому прием денег на ЭПС. Переводы оттуда на р/с или карты идет, насколько я понял, от лица отправителя (но могу сильно заблуждаться, однако Рапида пишет именно отправителя в форме). Tulvit, тебе как приходят платежи?

    Плюс это не проблема, если укладываться в пределы разумного, ворочать миллионами по таким схемам конечно затея так себе.

  13. tulvit

    3-4% за прием платежей

    Вполне по-божески, ИМХО, по бурж меркам во всяком случае. Зато штабильность, надежность, легальность, прозрачность и т. д.

    Но факт – аналогов вебмани, с её коллективной биржей

    А ЦА этой биржи постепенно в скам и школоту не стала скатываться?

    Ну так, если подумать. Кредиты брать/давать в размере 1ккр и выше на какой-то бирже не вариант, только если совсем уж чернуха. 10-500кр — условий лучше, чем банк, мало кто предложит, а для таких сумм никакого сбора документов и справок о работе не требуется, если, конечно, не вчера счет завел.

    Т. е. выходит, что биржей кредитов пользуется тот, кто по тем или иным причинам не может пользоваться услугами банков. Либо школьники с микросуммами (пару тысяч рублей — тут да, уже проще онлайн биржа), либо уже серый сегмент, где просто не хочется лишний раз светится (что уже напрягает, т. к. при текущей лояльности в РФ к незаконному предпринимательству надо реально чем-то таким нехорошим заниматься, чтобы бояться даже через себя деньги проводить).

  14. tulvit

    Tulvit, тебе как приходят платежи?

    >От ООО НКО «Платежная система «Рапида»

  15. Yarchi

    Давно использую только карты. ВМ только на прием денег от некоторых ПП, бабло сразу перевожу на карту. Имхо, ВМ только для приема платежей ПП и чернухи, т.е. достаточно узкий сегмент, который в перспективе может занять биткоин.

    По ощущениям, ВМ намного приятнее, чем ЯД. У ЯД [s]пидо[/s] нехороший сервис. Когда жил в провинции, получить перс ВМ и ЯД было одинаково геморно (3 года назад). Сейчас живу в ДС, был несколько раз в офисах ВМ и ЯД. ВМ решает вопросы куда быстрее. У ЯД есть еще мудацкая особенность все вопросы решать только через тикеты. Я больше месяца с ними мучился, когда пару лет назад пытался получить их карту. Присылали нерабочую, решить проблему через пару десятков тикетов не смогли. Порезал на пьянке этой картой колбасу и выкинул. Теперь я лютый хейтер ЯД и тинькова (который выпускает им карты).

  16. tulvit

    3-4% за прием платежей

    *наверно, имелось ввиду не «за прием», а «за продажи», что немного разные вещи

  17. Spryt

    Вполне по-божески, ИМХО, по бурж меркам во всяком случае. Зато штабильность, надежность, легальность, прозрачность и т. д.

    ЯД выше, для личного пользования — 0,5% с яд-счетов, 2% с карт.

    А ЦА этой биржи постепенно в скам и школоту не стала скатываться?

    Наоборот, говорю же — новичкам сейчас сложно продираться через систему аттестатов, софта, все дублирующей инфратсруктуры, и при этом они не имеют никакого веса. Кто реально работает — проще через ЭПС/карты. Скам с анонимами — аналогично, до 15к для школоты за глаза. Основная часть — это именно старички, на мой взгляд конечно.

    Ну так, если подумать. Кредиты брать/давать в размере 1ккр и выше на какой-то бирже не вариант, только если совсем уж чернуха. 10-500кр – условий лучше, чем банк, мало кто предложит, а для таких сумм никакого сбора документов и справок о работе не требуется, если, конечно, не вчера счет завел.

    Обороты кредитной биржы WM — всего ~$150к в месяц, но кроме неё очень много сторонних сервисов, которые используют те же инструменты для WMC/WMD кошельком (я в том числе), их оборот подсчитать нереально.

    Крупные кредиты очень редко выдают. Условия в банках лучше, но далеко не все их выдадут на «свободные нужды», а не потребительские, и иногда нужны деньги еще — а банк уже не дает их (я очень скептично отнесусь к заявлению, что банк с радостью даст кредит без НДФЛ-2, особенно в реалиях не ДС/ДС2). Микрокредиты да, МФО закрыли нужду в них, но чего-то среднее между этими вариантам (банки — МФО, и процент, и сложность получения) — как раз кредиты через WM.

    Серый сегмент — да, наверное это тоже. Плюс для тех, кому в оффлайне кредит вообще не дадут — возраст, отсутсвие работы, оффициальных справок и т.д., но при этом ведут деятельность онлайн.

    Yarchi, саппорт мне кажется у обоих систем хромает)

    *наверно, имелось ввиду не “за прием”, а “за продажи”, что немного разные вещи

    Честно говоря, я не слишком знаком с вопросом, даже не стал регистраироваться, т.к. вывод на пайпал есть разве что у Travelpayouts, а оплату с карт ЯД принимает без проблем. Смысл разбираться в ЭПС, которая нигде не используется? Русский пайпал — это совсем не тот, что в бурже. Если не лень — попробуй разобраться, насколько легко будет настроить мерчант (прием платежей) к себе на счет в пайпале, и какую комиссию он будет за это брать, а так же возможность в будущем с юрлицом работать.

  18. tulvit

    я очень скептично отнесусь к заявлению, что банк с радостью даст кредит без НДФЛ-2, особенно в реалиях не ДС/ДС2

    Так-то да, я только за ДС2/Альфу могу сказать. Их клиент уже года три, в инторнет-банке постоянно висит «специальное условие, для вас уже одобрен кредит, приходите забирайте» на сумму чуть меньше годового прихода. Т. е. да, человеку с улицы вряд ли дадут, а если уже N лет клиент и какая-то денежка стабильно капает, почему бы и нет. И я как раз не про людей с улицы — если кто-то занимается не первый год условно «белым» инторнет-бизнясом, то и положительная история в каком-то банке должна была накопиться. Т. е. если вдруг мне понадобится кредит — то я кроме банка вообще вариантов не рассматриваю.

    Если не лень – попробуй разобраться, насколько легко будет настроить мерчант (прием платежей) к себе на счет в пайпале, и какую комиссию он будет за это брать, а так же возможность в будущем с юрлицом работать.

    Лень( Да и продавать нечего. Хотя надо будет глянуть, есть ли там прием пластика из коробки. На WISCA я onpay прикручивал, как меньшее из зол на тот момент (робокасса вообще вроде пак документов требовала), да и то уже все поломалось вроде как, надо фиксить.

  19. Spryt

    в инторнет-банке постоянно висит “специальное условие, для вас уже одобрен кредит, приходите забирайте” на сумму чуть меньше годового прихода.

    Воу-воу-воу, ты по этому уведомлению решил, что деньги они просто так раздают? Боюсь я тебе огорчу, это тупо реклама, придешь в банк — тебя заставят собирать все нужные доки, только если у тебя реально на счету постоянно куча бабла, а сумма кредита мелочная. Хотя ты оффициально трудоустроен, так что проблем нет, да и вообще для таких целей можно кредитные карты юзать — по ним условия получения намного проще, чем отдельный кредит. Хм хм.

    если кто-то занимается не первый год условно “белым” инторнет-бизнясом, то и положительная история в каком-то банке должна была накопиться. Т. е. если вдруг мне понадобится кредит – то я кроме банка вообще вариантов не рассматриваю.

    Ну я условно белым интерном бизунесом занимаюсь 10 лет, любой банк (даже при наличии прописки) меня попросту пошлет подальше) Я знаю людей, которые даже перс.аттестаты не получали из-за заморочек, про вывод вне банков и говорить не стоит (оффшорные карты, обменники за наличку, переводы через юнитсрим). Даже я, когда какое-то время тягал деньги на р/с, добился только того, что мне позвонили из банка и начали тормошить, откуда баблишко, хотя там мелочь была.

    И при этом, повторюсь, кредитная история через вебмани у меня на $16к — просто потому, что мне через них удобней, а процент с таким BL хоть и в разы больше банковского, но вполне приемлемый, и далек от МФОшных (как и лимиты).

    Было бы ИП — другое дело.

    На WISCA я onpay прикручивал, как меньшее из зол на тот момент (робокасса вообще вроде пак документов требовала), да и то уже все поломалось вроде как, надо фиксить.

    Робокасса уже тем временем всё, кончилось. Раньше да, прием пластика был сильно заморочен, сейчас куда проще стало.

  20. Евгений

    Единственный плюс вебмани — повышение доверия за счет BL. Возможно кредитный сервис. Все остальное — пережиток прошлого.

  21. s37dap42x

    У qiwi можно сменить номер телефона: https://qiwi.com/support/faq/general/phone-change.action

  22. Spryt

    У qiwi можно сменить номер телефона:

    Я про вариант https://qiwi.com/support/faq/secure/lost-sim.action
    Тем более, смена через саппорт — тоже мало приятного.

    Единственный плюс вебмани – повышение доверия за счет BL. Возможно кредитный сервис. Все остальное – пережиток прошлого.

    Именно. Интересно, можно ли как-то переходный вариант сделать — брать кредитную историю и BL из вебмани, а платить через ЭПС/карту?)) ЯД тот же даже не показывает, кто получаетель по счету, то есть вообще рандом и рай для кидал.

  23. s37dap42x

    Симку можно восстановить у опсоса по паспорту…

  24. tulvit

    ты по этому уведомлению решил, что деньги они просто так раздают

    Ага. И я им склонен верить. Тем более это выглядит весьма логичным. Требование доков с работы — это же не требование законодательства, а просто часть инвестигейтинга ихней службы безопасности, чтобы снизить процент мертвых кредитов. И зачем им эта бумажка, когда у них перед глазами история счета за 3+ года. Суммы да, смешные, когда приход в месяц был <10кр, предлагали XXкр, когда приход стал ~15кр, предлагают чуть больше сотки.

    Хотя ты оффициально трудоустроен, так что проблем нет

    Для банка я безработный, хотя уже лет 10 где-то кем-то числюсь, но когда открывал счет, во всех пунктах в анкете образование/работа/etc. ставил прочерки или галочки «безработный». Как бы зачем банку это информация, если я у них не собираюсь кредиты брать.

    Понятное дело, что в определенный момент придется полностью «обеляться», но опять же не перед банком, а перед государством. Но не думаю, что суммы меньше 300кр/месяц кому-то интересны. Думать начну при стабильном полтиннике, до дела дойдет где-то когда к сотке начну подбираться. Не скоро, в общем, лол. Против налогов не имею ничего против, наоборот, профиты можно поиметь, например ПМЖ без права на работу во Франции, если есть официальный доход в другой стране, превышающий их среднюю зп.

    Ну я условно белым интерном бизунесом занимаюсь 10 лет

    Ситуация немного не стандартная, тащемто. Обычно у людей все банальней, прописка, р/с с историей. Тем более сейчас, когда все эти выводы через мутные конторы начали уходить в прошлое и проще все делать через банк.

    позвонили из банка и начали тормошить, откуда баблишко

    Норм банк надо было брать, а не какой-то региональный, который делает деньги на кредитовании местного производства, отмыва денег для своих, и трясется над отзывом лицензии и проверок сверху. Помню, когда открывал счет (мультивалютный), спрашивал, дескать, мне будет идти куча мелкотраншей из разных стран в разных валютах, от физ. лиц, юр. лиц и офшоров, все норм будет? «Кнечно, какие проблемы, лол, на то мы и банк.» Проблем еще не было.

    Было бы ИП – другое дело.

    Есть сильные «за»? Сам темой интересовался пару лет назад, выбирал между ООО в РФ и LLC/Inc. в США (судя по хабру, открывать можно удаленно, выйдет и быстрее, чем ООО, и на круг обслуживание получится не дороже, а то и дешевле — как бонус, счет в американском банке, оче удобно, т. к. во всех партнерках дефолт это р/с в США, в том же Амазоне/Кликбанке до сих пор никакой палки, либо счет, либо чеки).

    Робокасса уже тем временем всё, кончилось.

    Чьерт, не знал. Внезапно, как-то. Она же одной из самых крупных была, если не самая. Печалька(

  25. Spryt

    Симку можно восстановить у опсоса по паспорту…

    Чтобы её восстановить — надо её сначала получить, а без прописки их не выдают 😀 (а ЭПС еще и требуют после такого подтверждать паспорт, как будто он уже не подтвержден оператором). И так уж получилось, что текущая симка, на которую получен qiwi кошелек и карта, зарегистрирована на несуществующего человека (записали фамилию с ошибкой, причем капитально с ошибкой, а не опечаткой о/а). Теперь если я вдруг потеряю эту симку — прощай кошель, потому что опсос её не восстановит. Здорово, правда?)

    А ЯД в той же ситуации позволяет просто привязать новую симку, в случае утери — воспользоваться бекапным кодом для восстановления.

    Требование доков с работы – это же не требование законодательства, а просто часть инвестигейтинга ихней службы безопасности, чтобы снизить процент мертвых кредитов.

    https://alfabank.ru/retail/personal/requirements/ , там же — калькулятор. Если у тебя зарплатная карта — да, сгодится (перевод зарплаты напрямую на карту альфы), если нет — готовьте НДФЛ-2 и доп.доки. Сходи для интереса в банк, узнай что как (я их не посещаю, однако слухами земля полнится, и такая ситуация с назойливой рекламой и последующим отказом — это уже даже банально). Но ты конечно не пойдешь, так что можешь просто погуглить.

    Для банка я безработный, хотя уже лет 10 где-то кем-то числюсь, но когда открывал счет, во всех пунктах в анкете образование/работа/etc. ставил прочерки или галочки “безработный”. Как бы зачем банку это информация, если я у них не собираюсь кредиты брать.

    Дык сейчас то им нафига эта инфа — её будут собирать, если ты кредит решишь взять. И тут «10 лет кем-то числюсь» будет однозначно стоить доверия, в отличие «10 лет где-то болтался».

    Ситуация немного не стандартная, тащемто. Обычно у людей все банальней, прописка, р/с с историей. Тем более сейчас, когда все эти выводы через мутные конторы начали уходить в прошлое и проще все делать через банк.

    Опять таки, смотрю твое мнение со скептицизмом. Ты никогда не занимался серыми делами, не в курсе про их обороты, насколько много таких людей, и насколько сильно они шифруются. Ну кроме прописки, тут действительно нестандартная ситуация, вызванная внешними факторами. Через р/с гонять средства — палево еще то, даже _мне_ писали, что уж говорить о людях с нормальными оборотами из серых партнерок (которые никак не подтвердишь, даже если захочешь, перед налоговой).

    Норм банк надо было брать, а не какой-то региональный

    Ошибаешься, федеральный, топ15 по РФ по активам (альфа на 7). Правда, умудрились не иметь доступа к моему счета, когда я зашел в отделение в другом регионе, так что согласен, косепоры еще те.

    Есть сильные “за”? Сам темой интересовался пару лет назад, выбирал между ООО в РФ и LLC/Inc. в США (судя по хабру, открывать можно удаленно, выйдет и быстрее, чем ООО, и на круг обслуживание получится не дороже, а то и дешевле – как бонус, счет в американском банке, оче удобно, т. к. во всех партнерках дефолт это р/с в США, в том же Амазоне/Кликбанке до сих пор никакой палки, либо счет, либо чеки).

    О, не уточнил. ООО все таки (в смысле, не ИП) — мороки и трат больше, зато намного гибче, презентабльней, нет проблем с местом жительства, а выплаты/ндфл-2 так же будут собираться на должности. И, аналогично, как до 50-100к дойду, раньше смысла нет, там на одно обслуживание два месячных дохода будет уходить. С вебмани теперь понятно что нафиг не надо, а вот с адсенсом еще проблемно.

    LLC/Inc — быстро решительно нахуй. Разве что иметь доход косаря 3-5 зелени с адсенса минимум, с бурж сайтов причем, либо SaaS с рекурентными платежами схожего объема. И явно хотеть в эти самые США уехать. Даже не гуглил и вообще не рассматривал как вариант. Я с рунетом работаю.

  26. tulvit

    Чьерт, не знал.

    Глянул. Ничего она не кончилась, просто небольшие траблы с ИПшниками и оче большие с физ. лицами, и не только у них, а у всех, от того же онпей мне уже которую неделю раз в пару дней приходят на почту вести с полей.

  27. tulvit

    https://alfabank.ru/retail/personal/requirements/

    Это для подачи заявки на кредит. У меня же «воспользуйтесь уже одобренным кредитом» (который копеечный).

    ты конечно не пойдешь

    Был дня три назад, пластик перевыпущенный получал, «для вас уже одобрен кредит, будете брать прямо щас бесплатно без смс?». Отказался не вдаваясь в подробности.

    Ну ок, спорить не буду. Энивей, мне это не интересно, кредиты — последнее, к чему я прибегну (как физ. лицо, кредитование организаций — норма, насколько я понимаю).

    Со всем ниже тоже спорить не буду, у кого как, всех под одну гребенку тоже не дело.

    LLC/Inc – быстро решительно нахуй.

    А причем тут «5кб с одсенса», «СААС», «хотеть в США уехать»? Т. е. я сравниваю юр. лицо тут/там по тем же критериям, что и VPS. С последним «там» оказалось и дешевле, и проще, и стабильней, хотя когда Линод брал, сайты еще были рунетовские. Также и с юр. лицом, какая разница где ты и в чем доход? Если мороки меньше и по деньгам дешевле, почему бы и нет. Это же юридическое лицо, а не ты как физическое.

  28. Spryt

    Был дня три назад, пластик перевыпущенный получал, “для вас уже одобрен кредит, будете брать прямо щас бесплатно без смс?”. Отказался не вдаваясь в подробности.

    Возможно. Устное предложения не является публичной офертой и всё такое. » — Да, давайте посмотрим. — Ну тащи доки тогда». Но возможно и ошибаюсь, если у тебя действительно кучу времени счет с поступлениями, why not. Так что со своей стороны тоже закругляюсь.

    кредиты – последнее, к чему я прибегну (как физ. лицо, кредитование организаций – норма, насколько я понимаю).

    Только организации с нулевым балансом никто не кредитует, ага. Занимаясь в инторнетоах бизнесом — чому бы и нет? Кредит же не на новый айфон, а на вложения в сайты, доход которых зачастую выше процента по кредитам, либо под последующую выплату из адсенса.

    Т. е. я сравниваю юр. лицо тут/там по тем же критериям, что и VPS.

    Окай, если с твоим профилем задач так удобней — почему бы и нет. Был резок, извиняюсь)

    Про впски ага, сейчас карта есть, может и DO пересяду, рутвельт тоже понемного съехал. Хотя сейчас особых причин держать вне РФ нет, сайт белые и без абуз (большая часть).

  29. tulvit

    Кредит же не на новый айфон, а на вложения в сайты, доход которых зачастую выше процента по кредитам, либо под последующую выплату из адсенса.

    Ну если все рассчитано и реальне прибыльно — чему бы и нет. Хотя при текущих оборотных спокойно можно было бы несколько месяцев посидеть затянув пояс и дальше только на свои без кредитных. Ну тут кому как.

    В банках еще минус — процесс выбивания долгов на автомат поставлен. Мне в свое время автомат названивал из-за задолженности в джва рубля, лол (на карточке было рублей 150, автоматически снялось за обслуживание, итого орвердрафв в -2 рубля, ну и телефон в список на дозвон, хотя сейчас тоже уходил на недельку в минус -40 рублей, не звонили).

    Окай, если с твоим профилем задач так удобней – почему бы и нет. Был резок, извиняюсь)

    «…в таких холиварах суть обычно нивелирует форму, ИМХО.» :3

    Просто реально интересно, чему сразу нет.

    Т. е. кто где живет вопросов не возникает, ну хочешь в Тае/Канаде/еще где, без проблем, если тянешь и комфортней.

    С VPS тоже, как и вообще с любыми онлайн сервисами. Если немцы или кто там предлагают лучшую цену/качество, надо брать их.

    А почему с юрлицом точно нет? Джва раза одни и те же налоги браться не будут (США/РФ подпадают под какой-то закон о недопущении двойного налогообложения). Они там на этом «собаку съели», все быстро-шустро, без личного присутствия и через онлайновую подачу заявок. Контор, которые готовы поспособствовать, тоже много. ЕМНИП, в среднем укладываешься в несколько сотен долларов на все про все и неделю времени (судя по статьям с хабра, но я их читал оче давно, может что и изменилось).

    Я ни разу не агитирую за другую юрисдикцию. Просто когда сам дойду до реги юр. лица, то буду рассматривать все варианты (не только РФ и США). Может в конечном счете остановлюсь на ООО в РФ, может где-то вообще на Корсике будет юр. лицо висеть, лол.

  30. Spryt

    В банках еще минус – процесс выбивания долгов на автомат поставлен.

    У вебмани тоже, срок подошел — автоматом сняли с кошельков, если не хватает — бл обнулили, вывод ограничили.

    Просто реально интересно, чему сразу нет.

    Ну, во первых, это диванный спор для нас, неактуальный почти. Это надо Хомякова спрашивать, где он свои миллионы держит =)

    А во вторых — цель определяет средства. Если пилить стартапчик под бурж и рассматривается идея в будущем инвестиций — США. Если делается SaaS, и надо принимать оплату от американцев и подключать Stripe — США предпочтительней. Если нужно скрывать какие-то налоги, владельца бизнеса, хочется себя обезопасить — да, можно и зарубежной юрисдикции открывать юрлицо, ибо это оправданно.

    Но если деятельность ограничена РФ/СНГ, нет проблем с оплатой налогов и анонимностью владельца, предполагается работа преимущественно с российскими организациями и физлицами, если это твое первое юрлицо, и ты не имеешь проблем жить в РФ — то к чему заморачиваться? Ибо в этом случае все равно придется открывать российское юрлицо как дочернюю фирму, потому что напрямую и физлицам, и юрлицам работать будет весьма сложно, и кто знает какие ограничения наложены на такую деятельность.

    Если у меня будет случай из первых — то да, почему бы об этом не задуматься. Но увы, пока подобное и близко не стоит, и мне намного больше подходит второй вариант.

    Они там на этом “собаку съели”, все быстро-шустро, без личного присутствия и через онлайновую подачу заявок. Контор, которые готовы поспособствовать, тоже много. ЕМНИП, в среднем укладываешься в несколько сотен долларов на все про все и неделю времени (судя по статьям с хабра, но я их читал оче давно, может что и изменилось).

    Я подозреваю, что ты опять фатально заблуждаешься по этому вопросу. UPDATE: Бегло погуглил, так есть. Вот реальный пример — http://sila-uma.ru/2015/07/16/uscompany/ . Зарегистрировать компанию — действительно несложно, и не так дорого. Но после этого начинаются траблы) Чтобы получить EIN (номер фирмы), нужно указать номер соцстрахования, которого у тебя разумеется нет — нужен либо друг американец, либо почтой нудно вытаскивать. Далее — счет в банке, который опять таки импоссибру открыть либо без личного присутствия, либо без американца в штате компании, либо без того и другого — и не факт, что счет не заблочат после левых переводов из РФ. А потом начинаются свистопляски с правильными отчетами, налогами, и прочей деятельностью, штрафы за которые существенно выше таковых в РФ. Овчинников выше, вместе с консультациями, двумя учредителями и американцем на балансе, потратил $20к. Другие статейки в интернете пишут, что примерно в $2-3к можно уложится на всё про всё. Открыть компанию — обойдется в $200 самостоятельно, $500 через агента, но на кой черт она нужна без счета в банке? Открытие счета удаленно обойдется уже в $1500 через случайно нагугленного агента.

    Возможно, в европейских странах чуть по другому условия, счет там вроде бы куда проще открыть, особенно во всяких Эстониях. Но, мне то смысл с этим заморачиваться?)

  31. tulvit

    А во вторых – цель определяет средства.

    Тащемто, про это забыл дописать. У меня на руках только бурж и в планах только бурж. Везде (UpWork, AdSense, Amazon, Clickbank….) дефолт на вывод — счет в US банке. Ну и сдается мне, что объяснять, чем занимаешься, не придется («ну вот сайтики делаю, вот тут рекламу от гугла размещаю, ну, она американская контора, а офис вроде в Ирландии, денежка идет в рапиду, через рапиду вот на счет, договоров никаких нет, понятное дело, да не отмываю я никаких денег, все именно так и есть»). Т. е. на первый взгляд при прочих равных юр. лицо в США должно быть оптимальным вариантом.

    Единственный минус, что если околовыстрелю, то может пойдет офис->штат (а для этого уже достаточно $10к/месяц, уже можно будет парочку человек взять и какое-нибудь простенькое помещение). Понятное дело, в ДС2. И как это разрулить получится, имея на руках LLC без реги дочки/представительства, пока не гуглил. Если просто — ок, если сложно, то может с ООО тогда и стоит начинать.

    Бегло погуглил, так есть.

    У него специфика другая. Акционеры, помещение, штат, вот это все. В IT-же проще, https://habrahabr.ru/post/133643/

    Ну а так да, это все на правах «мыслей вслух». Но списывать полностью со счетов тоже не стоит, ИМХО.

  32. Antonio

    Вопросы:
    сколько стоит открыть карту епейсервиса?
    сколько стоит пользование в месяц, какие комиссии?
    снимать можно в любом банкомате?
    снимать, я так понимаю, можно только в нац валюте (рублия для тебя, гривны для меня)?

  33. Spryt

    У меня на руках только бурж и в планах только бурж. Везде (UpWork, AdSense, Amazon, Clickbank….) дефолт на вывод – счет в US банке.

    Тогда возможно и оправданно)

    У него специфика другая. Акционеры, помещение, штат, вот это все. В IT-же проще, https://habrahabr.ru/post/133643/

    Ну а так да, это все на правах “мыслей вслух”. Но списывать полностью со счетов тоже не стоит, ИМХО.

    Читай дальше. Просто одно дело — жить в США и иметь там компанию, и совсем другое дело — делать это через океан (я про удобство). Плюс скататься открыть счет. Если это оправданно — почему бы и нет?)

    Единственный минус, что если околовыстрелю, то может пойдет офис->штат (а для этого уже достаточно $10к/месяц, уже можно будет парочку человек взять и какое-нибудь простенькое помещение). Понятное дело, в ДС2. И как это разрулить получится, имея на руках LLC без реги дочки/представительства, пока не гуглил. Если просто – ок, если сложно, то может с ООО тогда и стоит начинать.

    Та, не парься, не выстрелишь, к сороковнику потом закроешь надоевший LLC в США, или будешь пяток платежей в месяц проводить с адсенса да апворка.

    А если серьезно — remote же. Куча штартапчиков работает удаленно, ничто не мешает их даже оффициально на работу принимать, или с того же апворка на контракт вешать.

    Вопросы:
    сколько стоит открыть карту епейсервиса?
    сколько стоит пользование в месяц, какие комиссии?
    снимать можно в любом банкомате?
    снимать, я так понимаю, можно только в нац валюте (рублия для тебя, гривны для меня)?

    Бесплатно. Но для реги надо предоставить сканы паспорта. $6/месяц. В любом банкомате. $1,5 за снятие. Снимать в чем угодно, сама карта долларовая (и это не карта в смысле счета, туда нельзя напрямую ложить деньги, только через епейсервис), найдешь долларовый банкомат — снимай в долларах. Белорусам например выгодней их снимать и потом менять на рубли.

  34. Antonio

    Хах, надо будет в Беларусь гонять за баксами.
    Прост мне на епейсервис чеки приходят и я их потом на вебмани кидаю (1,5%) + вывод в бакс(3%, обменник)/гривнах(1,5%). Так вот может реально карточку завести, получится, что и комиссия меньше будет или ~ такая же самая. И удобнее.
    А по лимитам там вроде до 10к баксов в месяц можно снимать?

  35. tulvit

    А если серьезно – remote же. Куча штартапчиков работает удаленно, ничто не мешает их даже оффициально на работу принимать, или с того же апворка на контракт вешать.

    Чет слабо верится в удаленку для костяка штата. Т. е. пилить штортапчик — и удаленка норм, да и вообще в одни руки можно. Но если уже разросся во что-то неповоротливое, и уже очевидно, что нужен там манагер/копирайтер/кодер/etc. не на пару тасок, а на всю жизнь проекта, то тут уже лучше офис.

    Тащемто, было бы интересно посмотреть на примеры трудозатратных ресурсиков без офиса/штата. Ну пиратская бухта была, но там особо штат и не нужен.

  36. Antonio

    Кстати, а с этой карточки в инете тоже платить можно? Типо на Апворке итд? Бо к примеру на Апворке у меня с виртуальной карточки платить не получалось, типа нужно реальная.

  37. Antonio

    Чет слабо верится в удаленку для костяка штата. Т. е. пилить штортапчик – и удаленка норм, да и вообще в одни руки можно. Но если уже разросся во что-то неповоротливое, и уже очевидно, что нужен там манагер/копирайтер/кодер/etc. не на пару тасок, а на всю жизнь проекта, то тут уже лучше офис.

    мне кажется, ты смотришь слишком далеко в будущее 🙂

  38. tulvit

    мне кажется, ты смотришь слишком далеко в будущее

    Смотрю только вперед! Ну и прикидывать потенциальное развитие событий и общий вектор движения не повредит, ИМХО.

  39. tulvit

    http://imgur.com/jobs Лол. Даже имгур обзавелся офисом и штатом. А ведь раньше его тянули полтора человека. Вот я как раз про это. На старте ок, но потом уже будет вал рутины на годы вперед, которую должны решать штатники на фулл тайме.

  40. Spryt

    Antonio, давно пора завести) Да, 10к.

    Билеты её оплачивал, так что вполне работает, но в некоторых случаях служба безопасности заворачивает (типа рф акк, карта тоже рф должна быть, а она из Белиза).

    tulvit, https://baremetrics.com/jobs , https://ghost.org/careers/ , по 8 человек удаленно, $50к MRR. https://buffer.com/about — на 80 человек и $800к MRR, https://automattic.com/work-with-us/ — 300 человек (угу, эти наши вордпрессики), можешь и другие найти на https://remote.co/qa-leading-remote-companies/ . Ты недооцениваешь, какой скачок совершили всякие примочки для коллективного управления) И насколько эффективней работают те же программисты, когда их не надо вытаскивать из их стран или тропиков.

    Да, некоторые компания со времени обоффлайниваются, некоторые нет)

  41. tulvit

    Да, я подозревал, что они существуют, но примеров что-то в голову не приходило, да и все с кем не пересекался (тащемто, тот же мониторинг тысяч тасок на апворке — тоже хоть какая-то, но выборка) — офисы и штаты во все поля, максимум с частичным аутсорсом. За ссылки спасибо.

    И насколько эффективней работают те же программисты, когда их не надо вытаскивать из их стран или тропиков.

    Знаю. Хнык-хнык.

  42. Юрий

    Никогда не буду пользоваться сервисом где оплата только webmoney. Они умерли уже года 3 назад, реально. Они сами это понимают, не зря paymaster.ru сделали (кстати % за оплату картой — меньше не нашел)

  43. док

    А яд подходят для этого? Или там жесткий мониторинг?

    для ухода от налогов – вебмани подходят отлично.

  44. Скрудж

    Тоже почти ушел из вебманей: осталось Телдери, Тизернет и оплата СНГ-шным исполнителям.
    А так да: домены\хостинги карточкой, оплата работникам кукурузой, вывод денег через Киви\Тинькофф.
    ====
    Про LLC в своё время мониторил, как и вообще про оффшоры. Как нибудь запилю отдельный пост. Если кратко: то основная проблема возникает с банковским счетом, его никто не хочет открывать, а если и откроет, то адовые комиссии. До $100k/год вообще невыгодно (если живешь не в ЛА), проще левых карт наклепать.

  45. Spryt

    офисы и штаты во все поля, максимум с частичным аутсорсом

    Это же апворк. В штартапе на удаленку совсем другой контингент ищут, там все же фуллтайм (пусть и удаленный), и надолго. Вакансии здесь например скидывают — https://remoteok.io/ . Я просто активно слежу за всем этим (NomadList тоже, офигенно поднялся, а начиналось все с просто таблички в гугл докс со сравнением условий жизни флешпекеров в разных странах. А монетизация в итоге с ежемесячной платы за доступ к коммьюнити в слаке).

    Знаю. Хнык-хнык.

    Откуда? (пр отропики) Поезд ушел 😀

    А яд подходят для этого? Или там жесткий мониторинг?

    Как минимум это оффициально зарегистрированная ЭПС, с мониторингом транзакаций, обязательно идентификации пользователей (включая ИНН), со всеми вытекающими. Это уже ближе к обычному счету в банке — на мелкие переводы всем пофиг, но если начнешь жестить — настучат кому надо (если они уже не обязаны отправлять всю историю операция в финмониторинг/налоговую… Хз, надо читать регламент на cbr.ru)

  46. Скрудж

    Через что сейчас выводите вебмани? Обменники берут 3% комиссию. Зависло ~150к wmr, жалко 5 косарей комиссии отдавать.

  47. Yarchi

    Суммы да, смешные, когда приход в месяц был <10кр, предлагали XXкр, когда приход стал ~15кр, предлагают чуть больше сотки.

    Как же бомбит у меня от такого. В ДС с зарплатой 100К+ (официалка правда только 30) и расходом по карте 80к+ в месяц не могу получить кредитку с лимитом 30 тыр. Вообще ни с каким лимитом кредитку не дают. Причем карта основная у меня от Рокета, а кредитку хотел в том числе в Тачбанке. Оба банка принадлежат «Открытию», т.е. движение денег должны быть отчетливо им видны.

  48. Garryson

    Spryt, не догнал немного. На бирже кредитов ты кредитуешься или сам кредитуешь?
    Именно на бирже оборот? ЛД не юзаешь?

  49. Spryt

    Spryt, не догнал немного. На бирже кредитов ты кредитуешься или сам кредитуешь?
    Именно на бирже оборот? ЛД не юзаешь?

    Кредитуюсь. Оборот по WMC кошельку, не помню уже, где я его вытаскивал. На бирже вебмани только старые на $2-3к, всё остальное через debtum (так автоматизация, нормальный лимит и процент, надо — зашел взял).

  50. Garryson

    нормальный лимит и процент

    Можно в цифрах? Неужели демпингуют сильно?)

  51. Spryt

    Можно в цифрах? Неужели демпингуют сильно?)

    $1250, на срок до 45 дней, 7% в месяц. На бирже можно и 5% взять, но это надо каждый раз создавать заявку, собирать кредиторов, всем акцептовать договор, морока в общем, и не всегда выдают вовремя.

  52. Garryson

    $1250, на срок до 45 дней, 7% в месяц

    Действительно, неплохой вариант. Но такие условия видимо не сразу дали.
    Биржа да, та еще морока. Наверно удобнее будет в debt с лимитами доверия работать.

  53. Spryt

    Действительно, неплохой вариант. Но такие условия видимо не сразу дали.
    Биржа да, та еще морока. Наверно удобнее будет в debt с лимитами доверия работать.

    Угу. Сразу, но у меня уже был хороший BL + показал сайты, поэтому сразу последний КЛ дали. Недавно пытался узнать, можно ли как-то снизить процент/увеличить сроки (раньше был 6%), даже под залог сайта (у них есть такая возможность) — «нет, у вас и так наименьший возможный процент». Эх.

    С лимитами доверия не работал, а вот напрямую можно и получше условий добиться.

  54. BigSnake

    Система то удобной только вот вывести теперь как раньше WMR ( на счет или аластик ) нельзя, на обменниках теряешь в районе 5%

  55. Roman

    Крупные кредиты очень редко выдают. Условия в банках лучше, но далеко не все их выдадут на “свободные нужды”, а не потребительские, и иногда нужны деньги еще – а банк уже не дает их (я очень скептично отнесусь к заявлению, что банк с радостью даст кредит без НДФЛ-2, особенно в реалиях не ДС/ДС2).

    Крупные — это какие? Потребительский кредит в банке не дадут, кредитную карту — запросто. Говорю как владелец карты Тинькова почти на максимальную сумму — 260 тысяч рублей. При этом в месте работы у меня значится ИП (хотя на тот момент доходы были нулевые, деятельности не вёл), а в кредитной истории только один небольшой кредит в далёком прошлом. Никаких документов не отправлял, привязал только страницу в Фейсбуке.

  56. tulvit

    Откуда? (пр отропики)

    Информационный шум в онлайне/оффлайне. Так-то, будучи каноническим офисным работником часть года работать не в стационарном офисе, а удаленно из того же Тая — если и не норма, то вполне себе распространенное явление в некоторых конторах (если тип работы, конечно, позволяет).

    В целом же, сложилось впечатление, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется. В офисе ли ты, из дома, в тропиках, еще где — продуктивность мало изменится. Больше от человека зависит и текущей ситуации, а не от того, где он (ок, местоположение в том числе влияет на «ситуацию», но, ИМХО, далеко не всегда и не у всех).

  57. Anonymous

    Зато я теперь знаю, что если захочу легализоваться, то привязывать р/с к вебмани смысла нет никакого (не говоря уже о табунах геморроя с этим процессом), проще ЯД, и сбрасывать все доходы туда.

    Привяжешь Яндекс.Кассу и не будешь ебать мозги теоретическими выкладками.

    Если у тебя зарплатная карта – да, сгодится (перевод зарплаты напрямую на карту альфы), если нет – готовьте НДФЛ-2 и доп.доки.

    Если ты ИП — пишешь справку сам на себя (по форме банка, цифры нарисовал, печать поставил), я так кредитку взял вместо одобренного кредита. Так что тулвит прав на счет Альфы, если там че-то одобренное уже висит, то с тебя только справка о доходах.

  58. jkeks

    не читал, но одобряю

  59. Spryt

    Привяжешь Яндекс.Кассу и не будешь ебать мозги теоретическими выкладками.

    Если есть инфа — поделись, я с удовольствием выслушаю и скорректирую свои предположения. Пока что для приема оплат на личный кошелек — ЯД намного удобней вебмани.

    Если ты ИП — пишешь справку сам на себя (по форме банка, цифры нарисовал, печать поставил), я так кредитку взял вместо одобренного кредита. Так что тулвит прав на счет Альфы, если там че-то одобренное уже висит, то с тебя только справка о доходах.

    Про ИП я и не говорил ничего, и про Тулвита в целом тоже — если у него постоянное движение средств, то кредит/кредитную наверное без проблем выдадут, может даже без справки.

    И в целом, я не слишком компетентен в вопросах банковского обслуживания, так что могу и ошибаться, и на самом деле людям за красивые глазки выдают кредиты пачками. Но в таком случае не было бы засилья МФО, не так ли? Значит всё далеко не просто так, кому-то будут выдавать, а кому-то — нет. В данный момент этот кто-то — я, поэтому и соответствующее мнение и методы.

  60. Кирилл

    Почему ИП не откроешь? Легализация + наверное должен трудовой стаж идти. Платить налоги можно по минимуму.

    Это надо Хомякова спрашивать, где он свои миллионы держит =)

    Он сразу тратит деньги, а вообще он говорил, что простой счет в Сбере в рублях.

    Кстати, доходы у него конечно побольше наших, но не нужно вестись на понты.

  61. Spryt

    Почему ИП не откроешь? Легализация + наверное должен трудовой стаж идти. Платить налоги можно по минимуму.

    Во первых, ИП не катит из-за привязки к прописке, надо ООО. Во вторых, даже по минимуму — налоги, взносы, банковское обслуживание, Эльба/Моё дело, комиссии — сьест как минимум 1-2 месяца годового дохода. Для ООО — еще больше и сложнее. При имеющимся доходе мало смысла подобное затевать. Подрастет до 50-70к — можно будет подумать.

    Да, один из плюсов — лагальное положение, годик так провести — и уже и нормальная НДФЛ-2, и счета, и прочее. Хотя может уже после 27 лет в полную легализацию буду заходить 😀

    Он сразу тратит деньги, а вообще он говорил, что простой счет в Сбере в рублях.

    Кстати, доходы у него конечно побольше наших, но не нужно вестись на понты.

    Ну-ну, оплату с клиентов типа Stripe/Buffer на счет в сбере принимает, как же )) Sakurity зарегана в Гонконге.

    Причем тут понты? Вопрос был в том, зарегать ООО в РФ или LLC/C-corp в США. Вот только ни у меня, ни у Tulvit реального опыта в этом нет, а у Егора он есть (зачем-то же он зарегал компанию в HK, а не в США, хотя он там был неоднократно и проблем вроде «открыть счет» нет).

  62. Кирилл

    Ну-ну, оплату с клиентов типа Stripe/Buffer на счет в сбере принимает, как же ))

    Он скрин постил в вк, еще в комментариях так говорил — может шутил.

    Причем тут понты? Вопрос был в том, зарегать ООО в РФ или LLC/C-corp в США.

    Ок, здесь не причем. Но вообще их у него столько, что аж с экрана льются.
    Хотя он в последнее время начал развиваться в адекватного человека, я время от времени слежу за пабликом в вк и другими страницами.

    Ладно, постараюсь больше личности не обсуждать, лучше о чем-то дельном говорить.

  63. Кирилл

    Сейчас глянул скрин из вк, там банк Tinkoff.
    Ну ладно, это не такая интересная тема.

  64. Spryt

    Он скрин постил в вк, еще в комментариях так говорил – может шутил.

    Так я ж не спорю — для ежедневных расходов в РФ у него полюбому что-то подобное есть, это банально удобней. Но хранить _все_ деньги тут — сомневаюсь) При том что большую часть времени он проводит не в РФ, и платят ему тоже в долларах.

    Но вообще их у него столько, что аж с экрана льются.
    Хотя он в последнее время начал развиваться в адекватного человека, я время от времени слежу за пабликом в вк и другими страницами.

    Каждый живет как хочет))

  65. Кирилл

    Так я ж не спорю – для ежедневных расходов в РФ у него полюбому что-то подобное есть, это банально удобней. Но хранить _все_ деньги тут – сомневаюсь) При том что большую часть времени он проводит не в РФ, и платят ему тоже в долларах.

    Скорее всего ты прав.
    Хотя, видимо, он особо не хранит деньги, тратит их быстро.

    Все таки еще немного о нем добавлю. Т.к. он выкладывает все на всеобщее обозрение, я могу прокомментировать.

    У меня сложилось впечатление, что в работе он молодец, но совершенно не развит как личность. Как будто все очки тратил на прокачку только одного перка.

  66. Spryt

    Хотя, видимо, он особо не хранит деньги, тратит их быстро.

    Все таки еще немного о нем добавлю. Т.к. он выкладывает все на всеобщее обозрение, я могу прокомментировать.

    У меня сложилось впечатление, что в работе он молодец, но совершенно не развит как личность. Как будто все очки тратил на прокачку только одного перка.

    Думаю, ты ошибаешься. В финансовом плане он намного благоразумней большинства людей. Опять таки, если верно помню, кубышка размером в квартиру в провинции у него была еще до того, как он отправился по всяким Таиландам флешпекерствовать (и для не было непонятно, как другие могут ездить без такой подушки). С тех пор и с такими заработками (он в твиттере как-то писал) — даже боюсь представить, сколько у него скопилось. Даже при том уровне жизни, который он показывает в соцсетях)

    Все взрослеют в разных областях с разной скоростью, очень неравномерно. Так же совершенно логично, что если человек целенаправленно работал над одним — на остальное будет меньше времени.

  67. tulvit

    Если не лень – попробуй разобраться, насколько легко будет настроить мерчант (прием платежей) к себе на счет в пайпале

    Глянул — из коробки можно в конструкторе кнопку собирать (палка + пластики), причем не только прием рандомной денежки, но и подписки и прочие плюшки. Все доступно для базового акка, для бизнесс акка дополнительные плюшки. Комиссии 4% + 10р.

    https://www.paypal.com/ru/webapps/mpp/standard

    Ну это я тупо по кнопочкам внутри акка потыкал, не тестил.

    понты

    ЕМНИП, понтуется он исключительно в тематичном бложике на блогспоте. Как можно понтоваться деньгами — ума не приложу.

  68. Anonymous

    Если есть инфа – поделись, я с удовольствием выслушаю и скорректирую свои предположения. Пока что для приема оплат на личный кошелек – ЯД намного удобней вебмани.

    Там был контекст в плане получения денег на р/с (белые деньги с которых ты собираешься платить налог). Р/с — расчетный счет в банке ип/ооо. Касса норм, вм на данный момент не принимает. Ну вм мочат щас нехило, как и робокассу (уже, лол). У меня такое ощущение что в интересах ЯД, принадлежащих сберу. Удобней — удобней, базара нет.

    Про ИП я и не говорил ничего

    Ну говорил немножко, а я на всякий случай добавил своего опыта, не обессудь 🙂 У меня сейчас белый оборот в говне (shit happens) и получается я плачу только страховые взносы и за эльбу 2к. Ну вот 25к в этом году выйдет. За банк не плачу (free).

    Че-то я не знал что ты кредиты под 7% берешь. Многовато. Могу дешевле и без бюрократии, но под 100% гарантии и без просрочек.

    homakov, ты где епта, ты че спрута читать перестал?

  69. Anonymous

    Для физиков понятно лучше ЯДа нет. Ну оно ± соответствует истине.

  70. ваш Гарри

    Я не разделяю твой оптимизм по поводу яндекс денег. У меня там 2 косаря до сих пор торчит, вывести не могу. Кошелек завел еще в 10м году, и то, чисто на отъебись, по баннеру рекламы, вроде-бы. Ясное дело, что платежный пароль я забыл, мне всего-то хотелось избавиться от назойливого предложения завести кошелек. И тут появился заказчик, значит, которому ну никак нельзя было на вебмани перевести. У егошного банка такой фичи небыло, а ЯД были. Ну вот он и перевел мне на яндекс деньги. Черт меня дернул ему свой кошелек сказать не проверив платежный пароль. Откуда я знал, что он там вообще есть. Я же кошелек 6 лет назад заводил, какой к черту пароль. И сам яндекс об этом мне ничего не сказал и даже, кактус такой, не предупредил. Могли бы хотя-бы сообщение вывести типа ваш кошелек заведен очень давно, не желаете ли сменить платежный пароль, если забыли. Тем более баланс у меня там был нулевой. Могли же вывести, неужто такой тяжелый и геморный сука труд один мессаге-бокс, блять, вытащить. Ну откуда мне было знать о платежном пароле с нулевым то балансом. Откуда!? Я думал достаточно только пароля от почты. Я никогда так не ошибался, Фродо! В итоге бабки лежат на моем счету, но вывести их я не в состоянии. А пароль платежный я не помню. Помню только, что там запрашивали что-то сложное с буквой, символом, цифрой и чем-то еще. И я ввел. на отъебись ибо перешел по рекламе и мне было глубоко похуй на яндекс деньги. В 2010м году я не планировал фрилансить тащем-та мне на это было глубоко до лампочки. У меня комп то был всего третий год… Короче восстановить не могу. А эти пидорасы требуют, чтоб я к ним в центр приперся с паспортом и справкой о том, что я — это я, а не хуй моржовый. Вот как им объяснить, что билет до центра стоит 700 рублей, а на счету у меня всего 2 косаря. Было бы 30 — поехал бы, да. Но, сука, я прожру в дороге больше, чем у меня на счету лежит. Они вообще цены видели? Ну и чо мне, бляха муха, в такой ситуации делать? Да пошли они нахуй, эти яндекс деньги, пошли они нахуй вместе со сраным яндексом.

  71. Spryt

    Там был контекст в плане получения денег на р/с

    Да, и в этом тоже — только у ЯД в под это нефиговые комиссии. Я предположил, что для ип/ооо заключить договор с ЯД намного проще и безпроблемней, чем с гарантийным агентством. Жаль что что ВМ не принимают, даже с 6% комиссией ( Мочат в интересах центробанка скорее, все неЭПС.

    Ну вот 25к в этом году выйдет.

    Именно. Мало того что куча геморроя с проводом всех денег легально, так еще и взносы обязательные, и отчетность.

    Че-то я не знал что ты кредиты под 7% берешь. Многовато. Могу дешевле и без бюрократии, но под 100% гарантии и без просрочек.

    Я их беру для компенсации выплат адсенса, и в случае внезапных покупок сайтов, а не на постоянке. Так то да, кредит в банке, на них взять сайты, даже самые унылые неудачные покупки как минимум в два раза перекрывают проценты за кредит. Под 100%-е гарантии — это как?) Есть одна идейка, уже пару недель Скруджа мучаю, но что-то чем больше всего выясняю про тонкости финансовых инструментов — тем менее привлекательней и самонадеянней выглядит затея.

    homakov, ты где епта, ты че спрута читать перестал?

    Он как в заголовке увидел «вебмани», так сразу «опять эти РФшные скамеры» 😀

    Для физиков понятно лучше ЯДа нет. Ну оно ± соответствует истине.

    А для юриков? Для вебмастеров, как я писал в посте — тоже все довольно неплохо, нет только СНГ-контрагентов и кредитной биржи.

  72. Spryt

    Гарри, контролируй свой баттхерт (угрозы потер, да и сам коммент в три предолжения могу бы уложить). Сам накосячил — сам и расплачивайся. У меня ситуация точно такая же — зарегал кошель еще в 2007, пароль по их рекомендациям какой-то сложный поставил (вечно их «в пароле должна быть цифры, знак препинания, кровь девственницы«), попользовался, забил. Пару лет назадд открыл — последние 40р сняли как абонку за неиспользование, пароль не помню, восстановить нельзя — тоже надо в их офис переться. А недельку назад приперло — зарегал новый акк, и вауля — все пашет, все выводится, никаких платежных паролей, удобно.

    Так что пеняй только на себя, мне тоже недавно пытались оплатить баннер на ЯД (а я уперся рогом, давайте мне вебмани, не знал что так легко новый зарегать) — ничего, подождали, обменяли на вм. У тебя аналогично — заказчик мог бы и на карту сбросить, или на вм через обменник, или ты мог сначала убедится, что есть доступ к кошельку. А теперь нехай лежат, так еще и таять будут за необслуживание. Скупой платит дважды, дурак — всю жизнь. Или ты опять начнешь свою шарманку «все остальные виноваты в моих бедах»?)

  73. Anonymous

    Именно. Мало того что куча геморроя с проводом всех денег легально, так еще и взносы обязательные, и отчетность.

    Я законопослушный гражданин, плачу взносы себе на пенсию11!! 😀 Про отчетность я тебе говорил уже, два клика в эльбе, подтвердил по эцп (смс) свободен. Даже письмо от налоговой ты получаешь в лк (если там че надо от тебя вдруг, было у меня разок).

    А для юриков?

    А для юриков касса (ЯД в виде нала на р/с за вычетом комиссии).

    «Кроме того, примите во внимание, что в соответствии с Соглашением об использовании системы юридическое лицо не может быть пользователем Яндекс.Денег.»

    http://money.yandex.ru/doc.xml?id=522713#qu16

    Ну и тут опять такая херня возникает согласно нашему законодательству, что ИП он как бы и не юрик вовсе 🙂 Короче, касса переводит тебе ЯД в белые деньги, если хочешь неналогооблагаемые ВМ, просто проводишь через физика. Правда «Платежи могут не дойти, если ваш кошелек переполнится.» — вот с этого поржал.)) Короче, каждой задаче — свой инструмент.

    Я их беру для компенсации выплат адсенса, и в случае внезапных покупок сайтов, а не на постоянке.

    Это тоже понятно. Ну я просто сказал, как вариант если надо будет. 4-5%/мес точно можно, в зависимости от потерь при перегоне денег туда-сюда, ну и сроков. На месяц например совсем не интересно, потому что постоянно резерв держать который ни туда ни сюда, ну это такое. У кого деньги совсем девать некуда 🙂

    Под 100%-е гарантии – это как?)

    Ну я имел ввиду чтобы без регулярных косяков — денег нет, когда будут не знаю, всем кому должен всем прощаю 🙂

  74. Art

    Мне отказали в обслуживании вебмани несколько лет назад, хотя был персональный аттестат порядка 8 лет на тот момент, большой бл и ни одного отрицательного отзыва за все время пользования сервисом.

    А все из-за того, что я позволил себе язвительное высказывание в сторону сотрудников их тех поддержки)) Не могу представить подобную ситуацию в другой крупной компании (банке, хостинге, интернет-магазине,…) В прочем адекватностью саппорт вебмани никогда не отличался.

    Оказавшись за бортом, я понял что на самом деле все не так плохо. Тот же qiwi не берущий комиссию за переводы внутри системы или яндекс.деньги намного удобнее. На мой взгляд вебмани уже отжили свое, никаких преимуществ перед конкурентами не имеют. Разве что для каких-то полулегальных анонимных платежей их использовать и то вопрос))

  75. Spryt

    Про отчетность я тебе говорил уже, два клика в эльбе, подтвердил по эцп (смс) свободен. Даже письмо от налоговой ты получаешь в лк (если там че надо от тебя вдруг, было у меня разок).

    Это радует)

    А для юриков касса (ЯД в виде нала на р/с за вычетом комиссии).

    Это и написано на сайте яндекс.денег. Или они с ИП не заключают договора?

    Ну я просто сказал, как вариант если надо будет. 4-5%/мес точно можно, в зависимости от потерь при перегоне денег туда-сюда, ну и сроков. На месяц например совсем не интересно, потому что постоянно резерв держать который ни туда ни сюда, ну это такое. У кого деньги совсем девать некуда 🙂

    Принимать под 4-5%/мес надолго — все равно невыгодно получается)

    Ну я имел ввиду чтобы без регулярных косяков — денег нет, когда будут не знаю, всем кому должен всем прощаю 🙂

    Суть всех кредитов вообще — это как раз то, что никогда и никогда не может дать 100%-й гарантии возвратов)

    Оказавшись за бортом, я понял что на самом деле все не так плохо. Тот же qiwi не берущий комиссию за переводы внутри системы или яндекс.деньги намного удобнее.

    А какие проблемы возникали? Принять/отправить перевод от человека в СНГ, некоторые партнерки с только WM — как это решал?

  76. Anonymous

    Это и написано на сайте яндекс.денег. Или они с ИП не заключают договора?

    Заключают, глянуй свое заявление — НКО ЯД. По факту запросы тоже ходят через протокол яндекс денег (money.yandex.ru), да.

    Принимать под 4-5%/мес надолго – все равно невыгодно получается)

    Ну, батенька, выгодно это бесплатно либо по ставке рефинансирования 8%/год)) Ты смотри как тебе дешевле. Потому что ниже 3,5-4%/мес это анрил, начинается уже невыгодно для обладателя денег. Хочешь выгоднее? Пожалуйста, будь готов принимать инвестиции. Вот допустим 4%/мес это два года окупаемости, да? +/- И вот инвестор к тебе приходит и говорит, ну че там есть че? А ты ему такой — братан МНЕ НЕВЫГОДНО, давай 4 года окупаемости. И математической разницы между кредитами и инвестициями не сильно много, потому что в случае кредитов инвестор через 2 года остается с х2 суммой, в случае инвестиций ему просто возвращается сумма и остается какой-то работающий или не работающий актив, который может приносить либо больше, либо меньше (соответственно стоить дороже/дешевле).

    Инвестимо видел че творит? Говорит, несите бабки, обеспечу вам доходность 1-1,7-2%/мес. Я с такой доходностью лучше сам, спасибо)))

    Суть всех кредитов вообще – это как раз то, что никогда и никогда не может дать 100%-й гарантии возвратов)

    Не (ну если не брать форс-мажоры типа смерти). Это когда мы погружаемся в обычный мир людей с невозвратами и прочим такая херня. Когда мы погружаемся в мир добропорядочных людей, достойных продолжателей капиталистических дел с многолетней репутацией все можно сделать по-другому. Кредитор, зная что его не кинут, не закладывает дополнительный риск в проценты (неважно зависит это от репутации, либо от предоставляемого залога), заемщик наслаждается процентами ниже рынка.

    На данный момент 3,5-4,5% это ниже рынка в p2p. (сколько себя помню 5%/мес всегда было нормой в онлайне и сколько было кидков под эти 5%). В ином случае — банк. А если в банке не дают, то все, пизда. Вот люди и идут в МФО беря под 350-700% годовых (или сколько там), не зная что МОЖНО ВЫГОДНЕЕ %) Ну ты понимаешь.

    А под 2,5% никто не будет кредитовать в онлайне. Под 2,5% толпа народа бы выстроилась, только что-то никто не дает.

  77. Anonymous

    Ну как никто не дает. «Инвесторы» в добровольном порядке кредитуют сорокина ниже рынка. Я говорю, нормально он устроился, ну. Морда хитрая, «хохлоеврей» %)

  78. Spryt

    Ну, батенька, выгодно это бесплатно либо по ставке рефинансирования 8%/год)) Ты смотри как тебе дешевле.

    Выгодно я имею ввиду в контексте долгосрочно с покупкой тех сайтов, которыми мне интересно заниматься. С ними кредит 60% в год — нерентабелен. В свою очередь, для обладателя денег, которому ничего с ними не надо делать, и который запрашивает «100%-е гарантии», такая доходность — это просто сказка =)

    будь готов принимать инвестиции

    Именно. Но при этом риски будет нести и инвестор — а это уже отличные от кредитов условия, не так ли?)

    Инвестимо видел че творит? Говорит, несите бабки, обеспечу вам доходность 1-1,7-2%/мес. Я с такой доходностью лучше сам, спасибо)))

    Ну он же никого силом не тащит к себе, да и процент прибыли не гарантирует — только по кредитам. В реалиях инвест.фондов у него все норм, хочешь нормальный доход — покупай сайты сам =) ЦА фондов слегка другая.

    Это когда мы погружаемся в обычный мир людей с невозвратами и прочим такая херня. Когда мы погружаемся в мир добропорядочных людей, достойных продолжателей капиталистических дел с многолетней репутацией все можно сделать по-другому. Кредитор, зная что его не кинут, не закладывает дополнительный риск в проценты (неважно зависит это от репутации, либо от предоставляемого залога), заемщик наслаждается процентами ниже рынка.

    Хм. Ты вообще занимался выдачей/приемом кредитов? Тут вообще-то все обычные люди. Раздавать деньги без скоринга — гарантированный путь к убыткам. В капиталистическом мире, а уж тем более юридически подкованном, банкротство и списывание долгов — это очень старая игра, в которую с удовольствием играют обе стороны)

    На данный момент 3,5-4,5% это ниже рынка в p2p

    Хз, по каким данным ты ориентируешься, и на какие обороты смотришь. Чем выше объемы — тем ниже проценты, поэтому МФО как правило ограничивают сумму до 30к и сроки до месяца, в то время как банки с такой мелочью не будут даже заморачиваться. Онлайн wm-кредиты тоже самое (и да, где ты увидел p2p, загляни в топ кредиторов на той же бирже — сплошь организации, которые еще дополнительно торгуют долям в шарехолдере). 5% на месяц — норм, 60% в год — нихуя не норм, реально проще с банком договорится, даже под залог.

    Я не торгуюсь, нет, просто поясняю) Твой «надежный заемщик» никогда не возьмет кредит под такой процент, именно потому, что с его репутацией можно добиться лучших условий.

    А под 2,5% никто не будет кредитовать в онлайне. Под 2,5% толпа народа бы выстроилась, только что-то никто не дает.

    “Инвесторы” в добровольном порядке кредитуют сорокина ниже рынка.

    Вот и разница между «надежным заемщиком» и непонятно кем в интернете. Гарантии Фсео вполне устраивают его инвесторов/кредиторов (будь его активы в недвижке — ему бы и банк без проблем выдал подобную сумму под еще меньший процент под залог). И ему тоже выгодно увеличивать оборотную сумму под 30% годовых, причем в хороших объемах. Все довольны) Если тебе не известно, почему и кто работает на таких условиях — это не означает, что в их действиях нет логики и взаимовыгоды.

  79. Anonymous

    Спрут, ты там навыдумывал че-то, все мимо ушей пропустил. Начинаешь про 60% годовых при 100% гарантиях. Я же сказал тебе 60% годовых с учетом рисков ребята в онлайне дают и меньше им давать смысла нет, потому что 50%/г это порог между кредитованием и рентабельными инвестициями в сайты. Я меньше 40-50% не даю (как я уже писал, это зависит от нескольких факторов, в том числе и сроков), в этом смысла нет ровно никакого (кроме ситуаций когда у тебя пачки из карманов торчат, но млрд как ты понимаешь у меня нет). Меньше 40% годовых в рублях это не уважать свое время и свои деньги. Это во-первых.

    Во-вторых. Тебя что-ли кто-то на год заставляет брать? Нет. Можешь рассчитаться за месяц? Хорошо. За два, тоже неплохо. 10% с тебя. Три месяца? ~13-15%. Полгода? 24-25% примерно. На год? от 40%. Все честно. Я тебе примерные цифры говорю, все это каждый раз заново считается.

    Не стоит чужие проценты приделывать к моей схеме работы) Там люди кредиты всем подряд выдают и поэтому терпят убытки, мне достаточно win-win работать с 2-3 проверенными людьми, не терпеть убытков, не ломить процент и не ебать лишний раз мозги друг другу. Те же издержки на перевод денег ты вообще не рассматриваешь. А зачем платить ЭПС 0,5%/0,8% за переводы туда-сюда, если можно взаимовыгодно работать с 0% за транзакции. И подобных нюансы в выдаче займов есть еще.

    Хм. Ты вообще занимался выдачей/приемом кредитов? Тут вообще-то все обычные люди.

    Занимался и занимаюсь. Обычные люди меня не интересуют, как и фрилансеры, и пр. люди не зарабатывающие с сайтов своим умом и трудом.

    Чем выше объемы – тем ниже проценты

    Не в онлайне. В онлайне тем выше риск проебать не много по чуть чуть, а все сразу, от которого кредитор в правовом поле никак не защищен. Мы же говорим про отсутствие бюрократии, не забывай. Тебе показать где сканы паспортов с фото в руке купить? Полные комплекты документов. Я могу. Поэтому левые люди с улицы и не нужны.

    Нужен вин-вин. А ты хочешь вин-вин но на процентах близких к банковским. А эт вин-луз для кредитора/инвестора. (если у него кэш не переполнен, знаю таких у кого $100к+ просто лежат циферками, но ты и не факт что возьмешь на себя такой риск сделат из 6 лямов больше чем 600к за год только процентов, а че 10%/год выгодно же, а еще остальную сумму отдавать)

    Я не против, спрут, без проблем. Ща только банк открою и буду у цб под 8% занимать, тогда да.

    5% на месяц – норм, 60% в год – нихуя не норм, реально проще с банком договорится, даже под залог.

    Ну и что ты заложишь в банке? Какую справку о доходах покажешь? 🙂 С девочкой там договариваться будешь? 🙂 С тобой иногда нереально общаться, ты свою ситуацию рассматривать не хочешь, кредиторов берешь тоже со стороны и типа говоришь что я дундук. Я не дундук, я нормальный парень)

    Твой “надежный заемщик” никогда не возьмет кредит под такой процент, именно потому, что с его репутацией можно добиться лучших условий.

    Не всегда. Репутация в сети ничего не значит на улице, если у тебя бизнес не выводится в белую. А белое это помимо всего прочего налоги. И те люди которые умеют считать деньги и складывать цифры на калькуляторе, обычно не сильно видят разницы между переплатой государству, переплатой коммерческому банку или переплатой частному лицу за услуги. Потому что ее нет, когда ты занимаешься онлайн-бизнесом и пересчитываешь все в рои 🙂

    Про фсео. Нет, мне все известно, когда есть лишние деньги — пристраиваешь их по своему усмотрению и все нормально. По текущему году это выглядит меньше чем 30% годовых с полной заморозкой средств. Ну а это только для тех слабаков кто не умеет больше 30% годовых доставать из онлайна 🙂 Или тех товарищей у которых овермного бабла и «гарантиями» фсео они довольны для этой кучи бабла. Ну фсео это отдельная история на самом деле.

  80. Spryt

    С тобой иногда нереально общаться, ты свою ситуацию рассматривать не хочешь, кредиторов берешь тоже со стороны и типа говоришь что я дундук. Я не дундук, я нормальный парень)

    Приношу свою извинения, меня иногда заносит, а я сейчас как раз поглощаю инфу про более фундаментальный финансовый рынок — отсюда и примеры со стороны =)

    А по сути — спасибо за предложение, но в текущей моей ситуации разница между 4-5% с частным лицом и 7% (+1,6% + 0,1% комиссии вебмани, кстати) у кредитной организации — несущественна, при намного большем удобстве второго. Это было бы выгодно, если брать в рублях, и на суммы выше $1000, и на более долгий срок. Но для лично меня это ломает рентабельность — для качественных и надежных сайтов это переплата за кредит (то есть вложение вообще без прибыли), для рискованных — это собственно риск вообще похерить деньги, и без разделения рисков с инвесторов кредит под это брать — это пиздец как глупо.

    «40% годовых в рублях» — это именно уровень доходности хороших сайтов.

    Тебе показать где сканы паспортов с фото в руке купить? Полные комплекты документов. Я могу. Поэтому левые люди с улицы и не нужны. Нужен вин-вин. А ты хочешь вин-вин но на процентах близких к банковским.

    Опять таки, ты слегка смещаешь понятия. Одно дело — заемщик с WMID и BL, которого ты не знаешь. И совсем другое дело — опять таки тот же Фсео (ох, сколько его сегодня), который спокойно светит лицом, пишет (писал) отчеты, имеет юрлицо, и к которому ты можешь без проблем завалиться IRL. Поэтому и условия другие.

    но ты и не факт что возьмешь на себя такой риск сделат из 6 лямов больше чем 600к за год только процентов

    И это тоже то, за что платится малый процент) Я не возьмусь, Фсео — скорее всего без проблем переварит, да еще и больше 10% сделает. Ну или может не возьмется, кто его знает, но суть понятна =) Онлайн кредиты для сумм меньше 100к рублей — это другой рынок.

    Ну и что ты заложишь в банке? Какую справку о доходах покажешь?

    Есть пара идей) Хотя сейчас такую возможность не рассматриваю, так, на будущее. Сейчас я эту девочку даже на открытие счета не уболтаю… (даже подумал, а не купить ли тупо временную регистрацию… только нафига, все равно требование к постоянной везде).

    когда есть лишние деньги

    Просто не все имеют время и способности заниматься той же покупкой сайтов, человек с улицы в 95% случаев тупо просадит все деньги. А альтернатив не так уж и много.

    По текущему году это выглядит меньше чем 30% годовых с полной заморозкой средств.

    Немного не так. Это 30% годовых с ежемесячной выплатой дивидентов + ростом дохода сайтов (им все же надо время чтобы разогнаться, в конце 2015-го доход дошел до 2,5-3% в месяц, что весьма недурно). Если бы не запредельная надбавка и идентичная деятельность — это был бы вполне нормальное вложение (опять таки, относительно обычных фин.инструментов, а не собственной деятельностью в той же сфере).

  81. Вася

    Если не лень – попробуй разобраться, насколько легко будет настроить мерчант (прием платежей) к себе на счет в пайпале, и какую комиссию он будет за это брать, а так же возможность в будущем с юрлицом работать.

    Для микроплатежей он конечно плох, это известно.
    У меня есть сайт с прикрученным приёмом платежей от paypal, но для всего мира. Помню что из России я принимать почему-то не могу, но мне пофигу, покупателей из России у меня нет. С остальным миром всё замечательно. Прикручивается моментально. Есть форма как у ЯД, кнопки всякие, на любой вкус. Я через api их гоняю всё.
    Есть товар у меня за 2$, после оплаты я получаю 1.61$, т.е. paypal забирает себе дофига. Но как я говорил выше, для микроплатежей он гавно. Нашёл например приём побольше, оплата была 20$, я получил 18.84$. Т.е. чем больше сумма, тем paypal выгоднее. Для России там другие условия и процент ниже изначально. Я не пробовал, у меня приём в $ и русским то что я продаю не нужно.
    Плюсы для меня такие:
    0% вывод в банк;
    возможность хранить $ на счету и любую другую валюту, которую они поддерживают;
    идентификация не поднимая жопы со стула, через форму на сайте отправил фотку паспорта и получил лимит 10000$;
    т.к. paypal принадлежил ebay, там очень хорошие инструменты решения споров. Как продавец или как покупатель я знаю, что защищён от всякого тупого гемора;
    ну и собственно вделанный валютный контроль. Когда я заказываю вывод денег, они приходят через 3 дня в мой банк уже в рублях от московского deutchebank, который принадлежит paypal. Они там внутри делают валютный контроль. За 3 года активных продаж, никаких проблем.
    С юрлицом там кстати никаких проблем, аккаунт конвертишь в компанию и они умеют работать с русскими юрлицами. Переводы только между аккаунтами у компаний недоступно.

  82. Вася

    Это вы ещё через ebay не торговали. Там ebay забирает 10% и paypal забирает 10%. Новой электроникой точно не поторгуешь там. А шмотками с накруткой под 300% реально.

  83. Вася

    Вспомнил почему я не могу из России принимать. У меня аккаунт российский и если другой аккаунт российский, я могу запросить исключительно рубль. Если из любой другой страны, пофиг.

  84. tulvit

    возможность хранить $ на счету и любую другую валюту, которую они поддерживают;

    Из коробки для РФ акков только рубли, надо апгрейдится до бизнес левела или что-то вроде того, сам не заморачивался, ибо зачем держать не рубли, если выводить можно только на рублевый р/c, долляры через Skrill можно гонять, там никакой конвертации и счет можно привязать любой, единственное, они какие-то сложные, американец вот пытался мне через них заплатить, зарегал даже акк специально ради меня, но так и не смог, было это, правда, года два назад, может чего и поменялось.

  85. Anonymous

    А по сути – спасибо за предложение, но в текущей моей ситуации разница между 4-5% с частным лицом и 7% (+1,6% + 0,1% комиссии вебмани, кстати) у кредитной организации – несущественна, при намного большем удобстве второго.

    Я просто рассказал как вижу я и что цифры не сами по себе складываются) Про стоимость перевода очень жизненно кстати. Я вот не хочу платить ни 0.5%, ни 0.8%, ни чтобы ты их платил при переводе денег назад. Потому что это в итоге закладывается либо в мой процент, либо в твою рентабельность, а так не должно быть. Потому что луз-луз. Вот и считай, 1,5-2% тут сэкономили, 2% сэкономили за счет того что не выдаем людям с улицы, 1-1,5% скидываем за долгий срок и «100% гарантии))», вот и получается адекватные 3,5%/мес которые есть 42% годовых. А то что как ты говоришь сайты приносят 42% годовых:
    — ну, ты немножко лукавишь, мне лень цифры твои идти смотреть, но я помню что там больше
    — можно лучше (в т.ч. по своему опыту говорю)

    Че еще сказать хотел. Весь бизнес пригодный к масштабированию масштабируется за счет заемных средств, просто весь. Куда ни плюнь — без оборотки, без кредита на открытие новых точек/филиалов не сильно уедешь если ты хочешь расти. И при это он остается прибыльным, рентабельным и удерживает темпы роста. В этом я солидарен с нашим новым мавроди кстати)

    Это было бы выгодно, если брать в рублях, и на суммы выше $1000, и на более долгий срок. Но для лично меня это ломает рентабельность – для качественных и надежных сайтов это переплата за кредит (то есть вложение вообще без прибыли), для рискованных – это собственно риск вообще похерить деньги, и без разделения рисков с инвесторов кредит под это брать – это пиздец как глупо.

    “40% годовых в рублях” – это именно уровень доходности хороших сайтов.

    Ну я и говорю про рубли свыше 50к и на долгий срок. 40% примерно. Еще раз,— выгодно это в банке. Это как мне жаловаться что банки по вкладам проценты не дают выгодные)) Ну не дают, не дают, я и не несу 🙂

    А ты не путай инвестора и кредитора, то что выданный тебе кредит для меня инвестиция тебя волновать не должно, как меня не волнует что у тебя сайт более рентабельный чем мой кредит. Потому что ты хитрый, ты хочешь процент пониже и хочешь еще риск со мной разделить)) Вернее не разделить, а повесить на меня дополнительный. Так не бывает.

    Потому что если ты хочешь соинвестиции, а не кредит, то это будет 30% годовых в виде отдачи от инвестиций плюс сопоставимая изначальным инвестициям доля сайта, которая будет приносить прибыль соинвестору и после окупаемости через 3 года. Это уже ближе к фсео. Соинвестора найти на 20% годовых ну это лоха если только) Потому что 20% год для сумм до 5кк это не деньги, это бег на месте, а бежать надо в два раза быстрее 🙂

    Просто не все имеют время и способности заниматься той же покупкой сайтов, человек с улицы в 95% случаев тупо просадит все деньги. А альтернатив не так уж и много.

    А это их проблемы, пусть шиномонтажки открывают. Каждый человек должен занимать тем, в чем шарит.

    Немного не так. Это 30% годовых с ежемесячной выплатой дивидентов + ростом дохода сайтов (им все же надо время чтобы разогнаться, в конце 2015-го доход дошел до 2,5-3% в месяц, что весьма недурно). Если бы не запредельная надбавка и идентичная деятельность – это был бы вполне нормальное вложение (опять таки, относительно обычных фин.инструментов, а не собственной деятельностью в той же сфере).

    Но и не так как ты говоришь. Во-первых, абсолютно всеми цифрами может манипулировать фсео. Вот просто всеми. Во-вторых, фонд это способ снизить издержки бизнеса фсео. В-третьих, ни юрлицо, ни публичность это не гарантия. Гарантией может быть только залог. Залога там никакого нет) Даже доля формальная, виртуальная. Которой, повторюсь, может манипулировать фсео. У него в правилах все написано, надо просто медленно и вдумчиво читать.

  86. tulvit

    за счет заемных средств, просто весь

    Эм, инвестишки — это ведь не заемные средства, а привлеченные? Перекатываемся в акционерное общество, выходим на IPO, получаем чемоданы денег. Или через инвест. фонды. И прочие вариации рангом поменьше. В контексте инторнет-стортяпов вроде и не вспомнить кого-то, кто именно чисто на заемные, ибо риски прогореть слишком высокие.

  87. Spryt

    вот и получается адекватные 3,5%/мес которые есть 42% годовых. А то что как ты говоришь сайты приносят 42% годовых:
    — ну, ты немножко лукавишь, мне лень цифры твои идти смотреть, но я помню что там больше
    — можно лучше (в т.ч. по своему опыту говорю)

    Ты прав, под 3,5%, если убрать комиссии ПС, протащить удобные условия, иметь уже налаженные процессы — уже вполне резонно.

    Вот например моя табличка, это только доход, без учета роста стоимости актива. Проблема в том, что чем больше суммы — тем сложнее обеспечивать хорошую доходность. Купить сайтик за 10к и продать через год за 50к — это вполне реально, купить за 200к и продать за 1м — встречается намного реже. Чем лучше и надежней сайт — тем меньше у него доходность. И наоборот, чем в более рискованном положении он находится — тем выше можно обеспечить доходность (у Скруджа тоже эту тему начали обсуждать в комментах), всякая нелегальщина, проблемная монетизация, тематики на грани и т.д.

    Потому что если ты хочешь соинвестиции, а не кредит, то это будет 30% годовых в виде отдачи от инвестиций плюс сопоставимая изначальным инвестициям доля сайта, которая будет приносить прибыль соинвестору и после окупаемости через 3 года.

    А вот это уже называется «и рыбку съесть, и на хуй сесть» 😀 Получать профит от инвестиции и её реализации, сбросить работу на кредитуемого, и еще и процент годовой брать за пользование деньгами. Хитро, хитро) Если я конечно правильно понял, что именно ты описываешь.

    А по сути — два способа, либо брать кредиты, и нести всю ответственность за инвестиции (при знании, что делать, и с 40% в год вполне можно работать), либо привлекать ивестора(-ов) и делиться прибылью, но при этом и спихивать часть рисков на них, ушли в убыток — ну вы знали на что шли, компенсировать никто не будет. Хотя чаще они комбинируются, и минимизируются и риски инвестора (вроде компенсирования части денег при убытках), и свердоходы кредитуемого («возврат не более 200%»).

    Но и не так как ты говоришь. Во-первых, абсолютно всеми цифрами может манипулировать фсео. Вот просто всеми. Во-вторых, фонд это способ снизить издержки бизнеса фсео. В-третьих, ни юрлицо, ни публичность это не гарантия. Гарантией может быть только залог. Залога там никакого нет) Даже доля формальная, виртуальная. Которой, повторюсь, может манипулировать фсео. У него в правилах все написано, надо просто медленно и вдумчиво читать.

    1. Согласен. Стандартные риски при инвестировании в такие рискованные инструменты без гос.регулирования.
    3. Но это лучше, чем ничего. Залог — сами сайты, какой-то другой залог вносить — без должного юроформления это все равно никак не поможет.

    У него в правилах столько белых пятен, что вообще не понятно, как будет действовать фонд в случае какого-то отхода в сторону, и как его контролировать (

  88. Anonymous

    Привлеченные? За долю. Либо доля в стартапе которая потом окупает инвестиции с лихвой (венчур), либо изначально доля в текущей прибыли под дальнейшее развитие. На пальцах это если бы я сейчас дал спруту 1кк, но получаю взамен ДОЛЮ. НАВСЕГДА. Стартапов без прибыли у него нет вроде)

    В контексте инторнет-стортяпов вроде и не вспомнить кого-то, кто именно чисто на заемные, ибо риски прогореть слишком высокие.

    Фсео все делает на заемные. Сначала это были кредитки, теперь это инвесторы которым можно платить меньше чем по кредиткам. Интернет-магазины. У них оборотка для которой нужны деньги и не всегда эти деньги быстро возвращаются. Наценка в ИМ >100% (это к слову о рентабельности кредитов, за кредит ты платишь 40% годовых, а оборачиваемость средств у тебя может быть 1 месяц, за счет которого ты погашаешь проценты а кредитом-оборотными средствами пользуешься и дальше весь год).

    Я думаю примеры есть. У меня есть личные примеры, а публичные че-то не вспоминаются сразу, я сейчас не читаю практически ничего тематического, у меня информ диета.

    Заемные средства в любом случае заемные и если ты берешь во фрии 1,4 млн, а отдаешь взамен этого 7% своего бизнеса, то здесь непонятно еще кто дурак и за чей счет банкет)) Это выясняется по прошествии времени и только.

    В россии просто ни культура инвестиций, ни венчур не развиты. Про кредитную систему я вообще молчу, это у нас только такие ставки банковские. (отдельный разговор опять же)

  89. Anonymous

    Ты прав, под 3,5%, если убрать комиссии ПС, протащить удобные условия, иметь уже налаженные процессы – уже вполне резонно.

    Конечно я прав, я же на практике этим занимаюсь и твои цифры знаю, и ты на практике занимаешься предпринимательством в веб. Я просто рассказал тебе о некоторых нюансах со своей стороны, чтобы ты понимал что НЕ ВСЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО.

    Проблема в том, что чем больше суммы – тем сложнее обеспечивать хорошую доходность. Купить сайтик за 10к и продать через год за 50к – это вполне реально, купить за 200к и продать за 1м – встречается намного реже. Чем лучше и надежней сайт – тем меньше у него доходность.

    Ну это и с кредитами так, везде так. 10кк под 40% не дашь. Десятерым уже можно попробовать 🙂

    А вот это уже называется “и рыбку съесть, и на хуй сесть” Получать профит от инвестиции и её реализации, сбросить работу на кредитуемого, и еще и процент годовой брать за пользование деньгами. Хитро, хитро) Если я конечно правильно понял, что именно ты описываешь.

    Не. Вот считай покупаем сайт за 200к с трехгодовалой окупаемостью. Твои 100к, мои 100к. При этом для меня это инвестиция под 33% годовых и через три года деньги возвращаются мне плюс у меня остается 50% сайта. Насчет сбросить работу на кредитуемого — отдельный разговор. В смысле в случае статейника например ты же статьи не будешь рерайтить? Не будешь. В случае сервиса.. Ну напрограммируешь ты там 50 часов по 500 рублей, я готов заплатить тебе за это 50% от стоимости (согласно доле же, ау) т.е. 12,5к. Умел бы программировать — сам бы уделил время. Мелкая работа — без проблем. Ты че-то краски сгущаешь)

    А по сути – два способа, либо брать кредиты, и нести всю ответственность за инвестиции (при знании, что делать, и с 40% в год вполне можно работать), либо привлекать ивестора(-ов) и делиться прибылью, но при этом и спихивать часть рисков на них, ушли в убыток – ну вы знали на что шли, компенсировать никто не будет.

    Ага, все так и есть. Либо со-инвестор и со-риски (и доля), либо у кредитора-инвестора свои риски и своя доходность, а у тебя свои риски и своя доходность (и 100% сайта/сайтов).

    1. Согласен. Стандартные риски при инвестировании в такие рискованные инструменты без гос.регулирования.
    2. Но это лучше, чем ничего. Залог – сами сайты, какой-то другой залог вносить – без должного юроформления это все равно никак не поможет.

    У него в правилах столько белых пятен, что вообще не понятно, как будет действовать фонд в случае какого-то отхода в сторону, и как его контролировать (

    Нет там сайтов в залоге. Сайт в залоге это когда домен у меня и хостинг у меня, все. Конечно нету, это же правила для в свою пользу, как в банке ты договор ипотечный подписываешь так и правила они написали под себя))

  90. Вася

    Из коробки для РФ акков только рубли, надо апгрейдится до бизнес левела или что-то вроде того, сам не заморачивался, ибо зачем держать не рубли, если выводить можно только на рублевый р/c

    Нет это доступно обычным идентифицированным пользователям. А держать там деньги есть смысл, так как paypal’ом можно заплатить дохрена где и в русском инете и за его пределами. Поэтому можно его и не выводить.

  91. Spryt

    НЕ ВСЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО.

    Не. Вот считай покупаем сайт за 200к с трехгодовалой окупаемостью. Твои 100к, мои 100к. При этом для меня это инвестиция под 33% годовых и через три года деньги возвращаются мне плюс у меня остается 50% сайта. Насчет сбросить работу на кредитуемого — отдельный разговор. В смысле в случае статейника например ты же статьи не будешь рерайтить? Не будешь. В случае сервиса.. Ну напрограммируешь ты там 50 часов по 500 рублей, я готов заплатить тебе за это 50% от стоимости (согласно доле же, ау) т.е. 12,5к. Умел бы программировать — сам бы уделил время. Мелкая работа — без проблем. Ты че-то краски сгущаешь)

    Это для случаев соинвестирования, при котором на крупные сайты без своих средств не сунешься, да и на средних тоже тяжело. По условиям — да, стандартные, вкладываемся пополам, делим прибыль пополам, и доход от продажи — тоже пополам (и риски). Только работа по сайту на кого-то одного сбрасывается. Но на статьи надо тратить и деньги, и время. Программирование тоже, я вкладываю свое время и мозги (которые на фрилансе не купишь), и увеличиваю к примеру стоимость сайты в три раза, а ты в это время попиваешь чаек. Спарведливо? Не особо. Поэтому мне и нет резона заниматься улучшением сайта, кроме небольших правок, напрямую влияющих на доход.

    Я не сгущаю, я по такой схеме больше года работаю, и уже нюансы некоторые вкурил) И повторюсь, это ситуация, когда оба знакомы с рынком и сайтами. Попробуй просчитать вариант, когда у одного нет денег, но есть опыт, а у второго — есть деньги, но нет никакого желания углубляться в подробности.

    Нет там сайтов в залоге. Сайт в залоге это когда домен у меня и хостинг у меня, все. Конечно нету, это же правила для в свою пользу, как в банке ты договор ипотечный подписываешь так и правила они написали под себя))

    Тогда для остальных участников — с чего им доверять тебе, а не Фсео? И какие гарантии дашь ты, что не уйдешь с сайтом? (фонд для коллективного инвестирования, а не личного). Ситуация для траста и для фонда разные.

    Реальный залог и организация — это к примеру все домены на балансе у юрлица, а вкладчики оформлены как совладельцы в ООО, либо акционеры в ЗАО. Но это годится только для закрытых фондов (собрались 10 человек и скинулись по ляму), несет кучу бюрократического ада и налогов, и совсем не онлайн. И не годится для вливаний сторонних средств, либо крайне в этом ограничены.

  92. tulvit

    Привлеченные? За долю.

    Да. Ну просто каждый первый мало-мальски выстреливший проект в бурже, не обязательно крупняки: бла-бла-бла, хобби проект, вроде пошло, внезапно raised пару десятков лямов в каком-то венчурном фонде, ну а дальше штат и укрупнение. На свои — мало кто может, по пальцам. На заемные — вот реально никого из крупных на память не приходит.

    Фсео все делает на заемные. Сначала это были кредитки, теперь это инвесторы которым можно платить меньше чем по кредиткам. Интернет-магазины.

    Ну это все достаточно мелкий полусерый нишевой сегмент, ИМХО (скорее всего и с далеко не белой бухгалтерией и зарплатами, возможно те же взносы в пенсионный и прочие фонды для всех сотрудников смогут запросто убить всю рентабельность, лол).

    Заемные средства в любом случае заемные и если ты берешь во фрии 1,4 млн, а отдаешь взамен этого 7% своего бизнеса

    Ну, заемные возвращать надо. А привлеченные — не надо. В контексте десятков-сотен тысяч рублей долями раскидываться может и не имеет смысла, лучше занять и иметь план отхода. Но если говорить про десятки миллионов и выше (что по сути копейки, если работать в белую и не в регионах, только на мелко-офис и пару человек штата и хватит), то тут уж лучше отдать долю от потенциальных сверхприбылей, чем внезапно оказаться должным очевидно неподъемную сумму. Хотя, такие суммы берутся явно не под физ. лицо, а под юриков, а там вроде процедура банкротства не подразумевает ломку ног учредителям ^_^

  93. Alex

    Так и не понял зачем вам Windows XP и кипер классик. Я его даже в глаза не видел, с первого знакомства с вебмани использовал https://light.webmoney.ru/
    Восстановление сертификата при утере 5 минут времени. Раньше да, где то 1-2 дня требовалось. Что там у вас про визит в офис неясно.

    В остальном не так всё однозначно. Если у системы проблемы, это не значит что у других их не может быть. Захотят и ЯД прижмут. Прижали же не саму вебмани, а банк, что налит виртаульные в реальные. Я что то сомневаюсь что у яндекса есть лицензия на банкинг, а раз нет, точно так же остановят процессинг и привет.

    Конкретно с WMZ нет никаких проблем, потому что банк не посредник.

  94. tulvit

    Нет это доступно обычным идентифицированным пользователям.

    Да, точно, надо пройти дополнительную аутентификацию, а не повышать левел акка. Сам не занимался, т. к. из трат в долларах только сервер, да и тот палку не принимает, исключительно пластик (получается печально, т. е. идут доллары в рубли, а при оплате сервера рубли опять в доллары, два раза на конверте теряю, но там копейки, поэтому терпимо).

  95. Spryt

    Так и не понял зачем вам Windows XP и кипер классик. Я его даже в глаза не видел, с первого знакомства с вебмани использовал https://light.webmoney.ru/
    Восстановление сертификата при утере 5 минут времени. Раньше да, где то 1-2 дня требовалось. Что там у вас про визит в офис неясно.

    Например, потому, что конвертировать классик в лайт нельзя. И потеря сертификата для лайта вылилась в месяцы переписки, а эти самые сертификаты и сам лайт работали тогда только в IE, про убунту я даже не говорю. И у лайта урезанные возможности. В офис — это для Яндекс.Денег.

    Я что то сомневаюсь что у яндекса есть лицензия на банкинг, а раз нет, точно так же остановят процессинг и привет.

    Еще как есть, они оффицально зарегистрированы как ЭПС, ими владеет сбербанк, и всё полностью контролируется центробанком. В отличие от вебмани, которых да, не закрыли, а всего лишь заблочи работу с рублям для расчетных счетов, что здорово подрывает статус «фантиков» (если их нельзя вывести в реальные деньги — они станут просто цифрами в кипере).

  96. Anonymous

    Программирование тоже, я вкладываю свое время и мозги (которые на фрилансе не купишь), и увеличиваю к примеру стоимость сайты в три раза, а ты в это время попиваешь чаек. Спарведливо? Не особо. Поэтому мне и нет резона заниматься улучшением сайта, кроме небольших правок, напрямую влияющих на доход.

    Не программируй, наймем программиста, будем вместе чай пить)) Стоимость сайта увеличивается втрое? Это ты опять на эфемерный вложенный труд переводишь. Можно командой прогеров программировать три года и эта груда кода будет стоить ровно 0 т.к. денег не приносит.

    Ну допустим я тебе полный прайс плачу, 25к за 50ч прогерства. Это че бляьб получается, ты и пофрилансил, и стоимость сайта втрое увеличил, еще и за мой счет? 😀 Я утрирую, так говоришь будто на волнтерской основе и бесплатно стоимость моего сайта увеличиваешь) «Программирование тоже, я вкладываю свое время и мозги» — ты же на фрилансе программируешь за час, а не от того насколько стоимость сайта увеличивается? Разговор-то понятен, спекулировать просто не надо, знаю я сколько ты в месяц времени вкладываешь)

    Попробуй просчитать вариант, когда у одного нет денег, но есть опыт, а у второго – есть деньги, но нет никакого желания углубляться в подробности.

    «Договориться можно обо всем» 😉 Я че сделаю, если тебя 12,5 к не устраивают(

    Тогда для остальных участников – с чего им доверять тебе, а не Фсео? И какие гарантии дашь ты, что не уйдешь с сайтом? (фонд для коллективного инвестирования, а не личного).

    А причем здесь я, у меня нет фонда. Я говорю что под залог это когда домены, хостинг, зеленка, птс — в залоге физически у того кто выдает кредит (для банка же это «инвестиции»).

    Реальный залог и организация – это к примеру все домены на балансе у юрлица, а вкладчики оформлены как совладельцы в ООО, либо акционеры в ЗАО. Но это годится только для закрытых фондов (собрались 10 человек и скинулись по ляму), несет кучу бюрократического ада и налогов, и совсем не онлайн. И не годится для вливаний сторонних средств, либо крайне в этом ограничены.

    Да, а все остальное филькина грамота.) Ну ребята вроде не жалуются, норм наверное. В конце года посмотрим.

    На заемные – вот реально никого из крупных на память не приходит.

    Венчур венчур венчур. Не нужно сравнивать там и здесь, там этому венчуру 50+ лет, технология отработана, биржа работает, голдман сакс работает, все работает, пул инвесторов есть, приток деньги в доллары есть. И все такое. Из венчура чуть ли не ибм с дарпой вылезли. Наш ангельский венчур это венчур за 51% доли и полный контроль)) Давно статья еще была о хищных инвесторах.

    Ну это все достаточно мелкий полусерый нишевой сегмент, ИМХО (скорее всего и с далеко не белой бухгалтерией и зарплатами, возможно те же взносы в пенсионный и прочие фонды для всех сотрудников смогут запросто убить всю рентабельность, лол).

    РСЯ (!). Еще раз, Яндекс на сайтах в РСЯ в 2016 году за три месяца заработал на 1 млрд рублей больше чем в 2015. Даже на 1,3 млрд. Если ты понимаешь как работает РСЯ, то должен знать и члены РСЯ заработали на 1,3 млрд рублей больше. И это явно не только крупняк в виде маил ру или где там еще коды стоят.

    А привлеченные – не надо.

    Ты так говоришь как будто 7% взлетевшего бизнеса ничего не стоят) Конечно возвращать не надо, но ты и беднее на 7%. А это, как говорит спрут, личное время и мозги. 7%! 🙂

    тут уж лучше отдать долю от потенциальных сверхприбылей, чем внезапно оказаться должным очевидно неподъемную сумму

    Онлайн бизнес весь такой разношерстный что сложно сказать, а вот про оффлайн я бы поспорил. Но не буду, я спать хочу)

  97. Spryt

    Не программируй, наймем программиста, будем вместе чай пить)) Стоимость сайта увеличивается втрое? Это ты опять на эфемерный вложенный труд переводишь. Можно командой прогеров программировать три года и эта груда кода будет стоить ровно 0 т.к. денег не приносит.

    Я про предполагаемый рост. Труд может окупится, а может и нет, но при подобном равном вливании тащить на себе проект — не очень разумно. Да, можно нанять кодера, но кто будет за ним следить, давать ему ТЗ, анализировать результаты и заниматься прочим активным управлением сайта?

    Ну допустим я тебе полный прайс плачу, 25к за 50ч прогерства. Это че бляьб получается, ты и пофрилансил, и стоимость сайта втрое увеличил, еще и за мой счет? 😀 Я утрирую, так говоришь будто на волнтерской основе и бесплатно стоимость моего сайта увеличиваешь) «Программирование тоже, я вкладываю свое время и мозги» — ты же на фрилансе программируешь за час, а не от того насколько стоимость сайта увеличивается? Разговор-то понятен, спекулировать просто не надо, знаю я сколько ты в месяц времени вкладываешь)

    Ну а при обратной ситуации — ты за копейки получаешь высококвалифицированную самозанятую рабочую силу, которая работает над твоим сайтом) Я почти не программирую на фрилансе именно из того, что это деморализует, и тратит драгоценные кодерочасы (число которых в месяц ограничено) на фикс прайс, вместо того, чтобы потратить их на свои сайты и получить х3 к стоимости. Я не спекулирую временем (я его трекаю же =), я просто на собственном опыте это знаю — одно дело вкладываться физически и морально в свой сайт, и другое — в общий.

    «Договориться можно обо всем»

    Понятное дело, я просто прорабатываю гипотетическую ситуацию и условия =)

    А причем здесь я, у меня нет фонда. Я говорю что под залог это когда домены, хостинг, зеленка, птс — в залоге физически у того кто выдает кредит (для банка же это “инвестиции”).

    Ты опять путаешь. У фсео — фонд коллективного инвестирования, в котором он управляющий. И кредиты, которые он берет отдельно для своего бизнеса. Для кредитов — да, залог ценности для кредитора. А для фонда что будет залогов в таком случае? Это не кредит, заметь. И гарантии возврата там нет.

    то тут уж лучше отдать долю от потенциальных сверхприбылей, чем внезапно оказаться должным очевидно неподъемную сумму.

    А может лучше сначала проработать бизнес-план, и работать на прибыль, а не пилить гранты для гарантированно убыточного проекта? Влезать без своих в бизнес, которому требуется 10м на стадии старта — это гарантированный фейл. Другое дело — сначала подняться на свои, а уже потом расширяться на привлеченные/заемные.

  98. tulvit

    А может лучше сначала проработать бизнес-план, и работать на прибыль, а не пилить гранты для гарантированно убыточного проекта?

    Ни в коей мере свою ситуацию не держал в голове и не имел ввиду при комментировании, если что.

    Влезать без своих в бизнес, которому требуется 10м на стадии старта – это гарантированный фейл. Другое дело – сначала подняться на свои, а уже потом расширяться на привлеченные/заемные.

    Кто ж спорит. Просто вставил свои пять копеек про бурж стортяпы, что ни разу не заемные, а почти всегда инвестишки. Вот наугад ткнул на 9гаг,

    >As of 2015 the company had raised $2.8 million in total funding. Investors included 500 Startups, Benjamin Ling, BoxGroup, Adam Rothenberg, David Tisch, Freestyle Capital, James Hong, Philip Kaplan, Scott Banister and Y Combinator.

    Т. е. понятное дело, что в таких случаях сначала уже выстреливший и набирающий обороты проект, а потом уже очередь из инвесторов.

    Ну и проекты бывают разные. Тамблер вроде изначально нехилые инвестишки получил, дропбокс тоже инкубаторный. Т. е. своих может не хватить, если проект планируется трудозатратным и рассчитан на долгие деньги, надо уже сразу искать готовых впрячься под бизнес план за долю.

  99. Spryt

    Кто ж спорит. Просто вставил свои пять копеек про бурж стортяпы, что ни разу не заемные, а почти всегда инвестишки.

    Далеко не все. Для тебя всё что не мультинациональные на кучу миллиардов капитализации — уже не штартап и не бизнес, и не стоит тртить на них время. А люди бывает просто пилят фор фан проектики в относительно узкой тематике, получают хороший доход (на который и содержат людей), и им нафиг не сдались инвестиции и выход на широкие рынки. В прошлом посте в комментиках уже давал ссылки, вот еще один — https://medium.com/point-nine-news/funded-vs-bootstrapped-comparing-the-metrics-of-37-saas-companies-ae579d3a0b60#.pnxjlhoqw (хотя это чисто по SaaS).

    И как правильно заметил Анонимус, всё это бесконечно далеко от реалий рунета/РФ/сайтового «биза».

    если проект планируется трудозатратным и рассчитан на долгие деньги, надо уже сразу искать готовых впрячься под бизнес план за долю.

    i.e. повторять пузырь доткомов, чем и занимается большинство стартапов, вместо получения профита и прибылей, чем должен заниматься любой бизнес.

  100. tulvit

    Далеко не все.

    Собственно, я примерно это и хотел донести, что «НЕ ВСЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО», и что помимо заемного есть еще и привлеченный. А все или не все — это какой срез сайтов смотреть. Понятное дело, если рассматривать сателлиты — то какие там инвестишки. Если смотреть сайты с персональными страничками на вики — то там IPO на IPO.

    уже не штартап и не бизнес, и не стоит тртить на них время

    Ну, все-таки есть разница, «убил год на ГС, не взлетело» и «убил год на стортяпы, не взлетело». Итого один и тот же, но звучит-то по разному! Да сам начинаешь думать, что делом занимался, а не из пустого в порожнее переливал.

    i.e. повторять пузырь доткомов

    Не обязательно. Не все же сайты банальные хеллоу ворды. Т. е. тот же 9гаг/имгур/инстраграмм/твиттер еще можно запилить в пару рук хоть какой-то прототип. А если делаем свой хостинг со своим ДЦ, или тот же дропбокс — там несколько месяцев на разработку на целую команду, что уже лямы.

  101. Spryt

    Если смотреть сайты с персональными страничками на вики – то там IPO на IPO.

    Предвзятость подтверждения as it’s finest. Я тоже могу найти кучу примеров бизнесов не на заемные средства, тот же валмарт — они даже без IPO пашут.

    Ну, все-таки есть разница, “убил год на ГС, не взлетело” и “убил год на стортяпы, не взлетело”. Итого один и тот же, но звучит-то по разному! Да сам начинаешь думать, что делом занимался, а не из пустого в порожнее переливал.

    Никакой разницы, кроме самооправданий. Разве что научился чему-то новому. Убить на ГС год без положительной обратной связи — это надо быть достаточно дуболомным (впрочем, на штартап — тоже).

    Не обязательно. Не все же сайты банальные хеллоу ворды. Т. е. тот же 9гаг/имгур/инстраграмм/твиттер еще можно запилить в пару рук хоть какой-то прототип. А если делаем свой хостинг со своим ДЦ, или тот же дропбокс – там несколько месяцев на разработку на целую команду, что уже лямы.

    Это если основатель — это йоба менеджер из разряда «а еще можно грабить корованы». Для пары кодеров-энтузиастов нет никакой проблемы поднять практически любой проект из условного топ100 интернет компаний (или top500 alexa), кроме энтерпрайза (куда стартапы все равно не лезут). И, тащемта, большую часть такие энтузиасты и поднимали, просто 10-20 лет назад. А инвестяшки — либо в железо, оправданно (гугл там, ютуб, фб) — но уже после волны трафа, либо в маркетинг (99% всех штартапов) — если даже трафа нет, а остатки — на смузи и макбуки. Чем сегодняшняя ситуация отличается от аналогичной ситуации доткомов («а давайте запилим соц.сеть для владельцев собак — давайте, вот вам дохуя денег — отлично, начинаем разработку, вешаем баннеры, идем на IPO»).

    Чтобы хостингу оправданно строить свой ДЦ — у него должно быть овердохуя платежеспособных клиентов, и забитые под завязку своими стойками сторонние ДЦ. И соответсвующий поток бабла, под который спокойно можно взять кредит на постройку ДЦ — либо привлечь инвестиции, ага. Но не на стадии «а давайте запилим клевый хостинг».

    «дропбокс – там несколько месяцев на разработку на целую команду, что уже лямы» — ты хотел сказать три месяца работы одного студента под пиво, который пилил синхронизацию флешки с фтп с читабельным GUI? Лямы там ушли как раз на закупку рекламы, и на аренду серваков.

    Тот же Medium — пример такого же бесполезного смузи-стартапа, которые реализовали идею коллективного бложика за какие-то $132м и штатом в 200 человек. Подумаешь. Хабр с кучей полезных сервисов и контента, с всего лишь в два раза меньшей аудиторией (что для рунета прилично), имеет команду всего в 30 человек, и спокойно поднялся без тех же инвестиций, и вполне прибылен.

    То есть фактически это просто площадка для игр в бизнес, пока инвесторы хотят платить — они играют, когда инвесторы кончаются — банкротятся. К реальной ни экономике, ни инновациям это вообще никаким боком не относится.

  102. tulvit

    Предвзятость подтверждения as it’s finest.

    Передергивание at its finest, ага. Я же выше сказал, в каком контексте имел ввиду — в зависимости от сегмента, превалирует тот или иной способ изыскания средств, собственные/заимствованные/привлеченные. Где здесь предвзятость? Я наоборот как раз на предвзятость отреагировал, что, дескать, весь бизнес сугубо на кредитные, хотя есть целый пласт инвестиционных.

    Никакой разницы

    Как никакой, когда

    самооправданий

    ? Это же самое главное — собственное отношение к тому, что делаешь. Одно дело, когда думаешь, что делаешь что-то реального стоящее, и совсем другое — когда вполне осознаешь, что продолжаешь засорять интернеты и наживаться на обмане, поисковика или юзеров. Т. е. и там и там по итогу может быть ГС, но я именно про личное отношение.

    Убить на ГС год без положительной обратной связи – это надо быть достаточно дуболомным (впрочем, на штартап – тоже)

    Звучит, будто что-то плохое. Тем более, будто у меня у одного так. Это же норма.

    Для пары кодеров-энтузиастов нет никакой проблемы поднять практически любой проект из условного топ100 интернет компаний (или top500 alexa)

    Откуда инфа? Тем более даже пара кодеров — это уже под 500к в месяц расходов, если в белую. Или эти кодеры энтузиасты будут работать за спасибо или за деньги в конверте?

    Сейчас не джвадцать лет назад, реалии другие, полторы строчки на пхп и кривой хтмл уже никому не нужен. Только если узкие специфичные ниши, крупным игрокам не интересные. Сколько там стоит шаблон под тимфорест конкурентоспособный запилить, по времени и деньгам? Вот. А рандомо-сайт из топа алексы, получается, можно в дцать раз быстрее и дешевле?

    три месяца работы одного студента под пиво, который пилил синхронизацию флешки с фтп с читабельным GUI

    Двух студентов.
    Год на прототип.
    Потом инвистяшки.
    Через год после инвестяшек запуск.

    Проинвестировали сырой прототип — потому что идея хорошая. Ну а то, что основатели — студентота того же универа, где преподает один из учредителей инвест. фонда, просто совпадение.

    Тот же Medium – пример такого же бесполезного смузи-стартапа

    ЕМНИП, за ним стоят вполне себе люди, у которых за плечами тот же blogger, и вообще много ништяков. У ним там своя атмосфера, и все делается далеко не просто так. Даже если дуется пузырь, то явно не на удачу, а по договоренности.

    и вполне прибылен

    Разве? Вроде история с переходом от мейла в яндекс связана как раз с тем, что он в минус работал, и вообще не так чтобы и сильно прибыльная штука.

    То есть фактически это просто площадка для игр в бизнес, пока инвесторы хотят платить – они играют, когда инвесторы кончаются – банкротятся. К реальной ни экономике, ни инновациям это вообще никаким боком не относится.

    Почему «площадка для игр в бизнес» не является «серьезной экономикой» — не пойму. Деньги крутятся, рабочие места создаются, технологии внедряются и обкатываются, каким-то образом это даже кому-то выгодно. Всем норм. Возможно все гораздо запутаннее. Тот же ютаб был и возможно остается убыточным — однако позволяет держать львиную доля рынка видеохостингов в одних руках. Как одна из не напрямую денежных задач — чему бы и нет.

  103. Anonymous

    Труд может окупится, а может и нет, но при подобном равном вливании тащить на себе проект – не очень разумно.

    25к могут окупиться, а может и нет)) Тащить на себе неразумно, спору нет.

    Ну а при обратной ситуации – ты за копейки получаешь высококвалифицированную самозанятую рабочую силу, которая работает над твоим сайтом)

    Да не над моим, а наполовину своим. И не за копейки, че ты, а. Паранойя у тебя)

    Я почти не программирую на фрилансе именно из того, что это деморализует, и тратит драгоценные кодерочасы (число которых в месяц ограничено) на фикс прайс, вместо того, чтобы потратить их на свои сайты и получить х3 к стоимости. Я не спекулирую временем (я его трекаю же =), я просто на собственном опыте это знаю – одно дело вкладываться физически и морально в свой сайт, и другое – в общий.

    То что часы драгоценные это понятно. То что фриланс деморализует это тоже понятно. То что сайт не твой а общий это тоже понятно. Вот поэтому и лучше каждому заниматься своим делом. Я ведь не проигрываю от того что ты в хорошем настроении, в удобном тебе ритме и с хорошим моральным духом будешь увеличивать стоимость исключительно своего сайта х3? Абсолютно не проигрываю. 40%/г 🙂 У меня потому что и свои сайты были, сейчас поменьше правда, и коллективные были, много чего было и я прекрасно понимаю о чем ты говоришь.

    Ты опять путаешь. У фсео – фонд коллективного инвестирования, в котором он управляющий. И кредиты, которые он берет отдельно для своего бизнеса. Для кредитов – да, залог ценности для кредитора. А для фонда что будет залогов в таком случае? Это не кредит, заметь. И гарантии возврата там нет.

    Я напутал немного, да. Но не стоит вскрывать тему «фонд коллективного инвестирования» и «кредиты которые он берет отдельно для своего бизнеса», я уже объяснял почему — фонд и бизнес связаны теснее тесного) В терминологии «СДЛ» этот фонд «Фонд для ФСЕО».

    И как правильно заметил Анонимус, всё это бесконечно далеко от реалий рунета/РФ/сайтового “биза”.

    Ага. В рунете толпа сайтов разного калибра и все так или иначе приносят денежку, прямо или косвенно. Взять доменфорум, который сначала маул выкупил, а потом через какое-то время продал его МрКиму. Напрямую он денег много не принесет, но у МрКима свой реселлинг и думаю это хороший канал привлечения клиентов. Т.е. спрут выше тоже правильно сказал, примеров то можно понабрать под что угодно, объективности дискуссии это не добавит.

  104. Spryt

    Одно дело, когда думаешь, что делаешь что-то реального стоящее, и совсем другое – когда вполне осознаешь, что продолжаешь засорять интернеты и наживаться на обмане, поисковика или юзеров.

    В реалиях хоть и мелкого, но бизнеса — разницы никакой, и в том и другом случае создается для получения прибыли, и оба фейлятся, получается опыт. А уж приносит моральное удовлетворение или нет — это уже совсем другой вопрос, некоторые и опенсорцом занимаются. «Стоящее» — субъективная оценка, мораль — тем более.

    Откуда инфа? Тем более даже пара кодеров – это уже под 500к в месяц расходов, если в белую. Или эти кодеры энтузиасты будут работать за спасибо или за деньги в конверте?

    Исторически. Стартапами не занимаются ради 500к в месяц — желающие такого прекрасно находят себе должности в крупных компаниях. 500к в месяц — это если основатель менеджер безрукий. Большая часть всех интернет-стартапов основывалась все же айтишниками, которые подымали проекты на своем энтузиазме, бесплатно — но с долей от этого стартапа. А не наемными кодерами. Да и для основателей платить себе зарплату — моветон.

    Сейчас не джвадцать лет назад, реалии другие, полторы строчки на пхп и кривой хтмл уже никому не нужен. Только если узкие специфичные ниши, крупным игрокам не интересные. Сколько там стоит шаблон под тимфорест конкурентоспособный запилить, по времени и деньгам? Вот. А рандомо-сайт из топа алексы, получается, можно в дцать раз быстрее и дешевле?

    Именно, сейчас не 20 лет назад, сейчас наработаны гигабайты библиотек и готового кода. Тимфорест — это бабло, а не стартапы. Да, любой рандом-сайт из топа алексы можно запилить за месяц труда среднего кодера, а в некоторых случаях — будет достаточно вообще из гитхаба форкнуть проект да пройтись напильничком, или купить готовый скрипт за $100. Понятное дело, что без кучи внутренних фишечек, но конечный юзер даже не заметит разницы. А вся остальная ценность этих сайтов — в аудитории. Можешь даже попробовать найти исключение — наверное, пару процентов из топ500 все же будет слишком сложно реализовать парой кодеров, нужно будет хотя бы 5 и стоечку в ДЦ. Я говорю именно про техническую часть, маркетинг — совсем другой коленкор.

    Двух студентов.
    Год на прототип.
    Потом инвистяшки.
    Через год после инвестяшек запуск.

    Что еще раз подтверждает мою точку зрения — студенты лениво пилили под пиво «прототип», а перерывах между учебой и пьянками, пока их не заметил ололо-инвестор, дал бабла и начал раз в неделю пинать. Не вижу тут ни 500к в месяц, ни команды из 200 кодеров.

    ЕМНИП, за ним стоят вполне себе люди, у которых за плечами тот же blogger, и вообще много ништяков. У ним там своя атмосфера, и все делается далеко не просто так. Даже если дуется пузырь, то явно не на удачу, а по договоренности.

    Разумеется, за ним стоят люди, создавшие твиттер, просто прачечную для венчуров. Обычному хую с улицы не дадут бабла для поиграть в «мы делаем мир лучше, привлекая писателей за идею». Блоггер как раз вполне себе бизнес, и на продаже гуглу заработали, а потом все — стартапы ради стартапов.

    Разве? Вроде история с переходом от мейла в яндекс связана как раз с тем, что он в минус работал, и вообще не так чтобы и сильно прибыльная штука.

    Нет, с тем, что половина доли оказалась окольными путями у майлру, которые начали давить на редакционную политику. После чего яндекс прокредитовал (разумеется, не просто так, но это не инвестяшки) и позволил им выкупить свой проект в своё пользование. А не на поддержку работы проекта. Им впонле хватает прибыли, чтобы держать штат в 30 человек и на серваки (вспомнил, у них же еще гиктаймс и тостер, вместе как раз по аудитории как медиум). В этом и суть бизнеса — быть прибыльными, а не надувать пузырь.

    Почему “площадка для игр в бизнес” не является “серьезной экономикой” – не пойму. Деньги крутятся, рабочие места создаются, технологии внедряются и обкатываются, каким-то образом это даже кому-то выгодно. Всем норм. Возможно все гораздо запутаннее. Тот же ютаб был и возможно остается убыточным – однако позволяет держать львиную доля рынка видеохостингов в одних руках. Как одна из не напрямую денежных задач – чему бы и нет.

    Потому что это вещь замкнутая на себя. Одни крышуют других, деньги перераспределяются, а итогового результата — хуй. Ну, точнее, профит только в качестве рабочих мест. Технологии — какие технологии? Ладно твиттер часть в опенсорц вбразывает, но большинство пузырей — сливает деньги на рекламу/зярплату, не производят ничего нового. Убыточные компании, сжигающие средства инвесторов — это не показатель ни здоровой экономики, ни бизнеса. Кончаться инвестяшки — и пойдет ко дну, как и многие попавшие в опалу бесполезные стартапы до этого (точнее, были даже полезные, но инвесторам не интересны — им куда прикольней инвестировать в пузыри, а потом перепродавать долю другим инвесторам).

    Ютуб — не является вещью в себе, хоть и убыточен. Но гугл вполне может себе позволить его содержать.

  105. Spryt

    Но не стоит вскрывать тему “фонд коллективного инвестирования” и “кредиты которые он берет отдельно для своего бизнеса”, я уже объяснял почему — фонд и бизнес связаны теснее тесного) В терминологии “СДЛ” этот фонд “Фонд для ФСЕО”.

    Ну почему же, раскрой) Меня эта тема коллективного инвестирования очень интересует. Понятно, что тесно связаны (так же как вливания в основной бизнес денег от проведения марафонов и курсов), но на бумаге это все же разные вещи — свои сайты он создает и развивает за свои/кредитные, фондовые — закупает и развивает за инвесторские, и прибыль тоже отходит инвестором. Он же в свою очередь получает доп доход за управление, плюс на часть задач (поддержки сайтов) проводит через своих ребят как подрядчиков (не лично же он за сайтами фонда следит), что тоже дает доп.доход. (а может и не проводит, если не занимается их развитием).

    Де юре — согласен, там один общий котел, все сайты записаны на фсео, все доходы получает по своим аккам, записать может любые цифры и т.д., ты имеешь полное право не доверять этому — никто и не заставляет. И, честно говоря, на таких объемах сделать всё легитимно попросту невозможно, в случае коллективных инвестиций (кроме, как я выше написал, в форме закрытого фонда ограниченного круга лиц).

  106. madmaximka

    кстати есть и аналог epayments — ADVCASH — http://advcash.com/
    у карты нет абонентки. сама карта стоит 4.99$. кроме этого больше способов ввода и вывода в отличии от epayments. ввод — sepa, privat24, paxum, payeer, bitcoin, btce, exmo, okpay, perfectmoney, ecoin, webmoney + мобильные операторы. вывод — на их карту, на стороннюю карту + на вышеперечисленные электронки.

  107. tulvit

    создается для получения прибыли

    >Бизнес (англ. business — дело, предприятие) или промысел — деятельность, направленная на получение прибыли; любой вид деятельности, приносящий доход или иные личные выгоды.

    >или иные личные выгоды

    «Стоящее» – субъективная оценка, мораль – тем более.

    >Мораль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.

    >общепринятые

    Исторически.

    Исторически интернета вообще не было.

    Большая часть всех интернет-стартапов основывалась все же айтишниками

    Кто ж спорит. Не строителями же.

    А не наемными кодерами. Да и для основателей платить себе зарплату – моветон.

    Основатели основывают, инвесторы инвестируют, наемные кодеры наемно кодят. Где тут противоречие?

    Да, любой рандом-сайт из топа алексы можно запилить за месяц труда среднего кодера

    Так вот откуда берутся все эти таски «надо аналог сайта из топа алексы, бюджет косарь, время джве недели». Окэй.

    Не вижу тут ни 500к в месяц, ни команды из 200 кодеров.

    На данный момент далеко за 1к сотрудников в штате. Официальный релиз — с год после получения инвестишек. Куда тратить эти инвестишки, помимо как на офис и штат, непонятно. Это же ИТ, основная статья расходов — наемный труд (ну и потом маркетинг, да).

    После чего яндекс прокредитовал (разумеется, не просто так

    А если не просто так, то как? Яндекс же не кредитная организация? Был ли в договоре пункт «распространить мнение, что инвесторы мэйла пытаются влиять на редакционную политику»? Если да, то причем тут прямая прибыль, когда по факту «иная личная выгода»?

    Потому что это вещь замкнутая на себя. Одни крышуют других, деньги перераспределяются, а итогового результата – хуй.

    Начало — ок. Концовка — не ок. Глупо полагать, что там сидят сплошь умные люди. Но что сплошь тупые — тоже.

    Например, чем отличается гугл вэйв/плас/глас/etc. от рандомного стартапа?

    В гугле как — у кого-то из гугла появилась идея, набросал прототип на салфетке, отнес наверх, там утвердили, выделили денег и штат, пошли пилить.

    Со стартапами как — у кого-то появилась идея, набросал прототип на салфетке, отнес знакомым инвесторам (благо ходить далеко не надо, можно в перерыве между парами к преподу подойти), утвердили, выделили денег, понеслась.

    Т. е. разницы суть никакой, что корпорация пилит, что вчерашний студент. Механизмы те же.

    Ок, гугл это может позволить себе. А со стартапами — сама индустрия себе может это позволить. Не надо рассматривать один отдельный сайт без инфраструктуры. А инфраструктура — это в том числе сама индустрия целиком и полностью, как ИТшная, так и финансовая, и вообще вся экономика, а за ней и политика. Т. е. говорить, что такой-то сайт пузырь и скоро лопнет, то же самое, что экономика США пузырь и скоро лопнет, вон какой гос. долг и деньги печатают необеспеченные. Но что-то не лопается и все у них в целом норм. А если норм — значит эти «пузыри» очень даже имеют для них смысл и профиты приносят, в том или ином виде.

    https://www.youtube.com/watch?v=BzAdXyPYKQo

    *понятное дело, что перегибаю палку и больше холивара ради, но не я один, на деле же «все относительно/не так однозначно/на вкус и цвет/смотря какой сегмент/etc.»

  108. Spryt

    >или иные личные выгоды

    Мы можем очень долго играть в слова. Постройка куличиков из песка карапузами делается для личной выгоды, но не является бизнесом. Деятельность, не направленная на получение прибыли, организуется как НКО (Википедия например), а не корпорация/LLC.

    принятые в обществе

    Аналогичные игры в слова — то что принято в обществе бедуинов Сахары, не будет моральным и общепринятым среди реднеков, и наоборот.

    Основатели основывают, инвесторы инвестируют, наемные кодеры наемно кодят. Где тут противоречие?

    Основатели == кодеры, для 90% успешных технологичных стартапов. Сейчас да, появилось достаточно много «ну у меня есть идея, мне нужно 100500 денег на кодеров, чтобы её реализовать», вместо «у меня есть идея, надо научится кодить и реализовать её».

    Так вот откуда берутся все эти таски “надо аналог сайта из топа алексы, бюджет косарь, время джве недели”. Окэй.

    Я тебе предложил попытаться опровергнуть, но ты слился. Именно сайта, который был в начале, средний кодер энтузиаст сварганит за пару месяцев не напрягаясь. Современный уровень этих же сайтов, разумеется, таким способом не создать.

    На данный момент далеко за 1к сотрудников в штате. Официальный релиз – с год после получения инвестишек. Куда тратить эти инвестишки, помимо как на офис и штат, непонятно. Это же ИТ, основная статья расходов – наемный труд (ну и потом маркетинг, да).

    Что еще раз говорят о потрясающей неэффективности этих людей, и в нормальной рыночной экономике они бы обанкротились через три месяца. Выше уже писал — в медиуме 200 человек пашут, и что, у них сайт в 7 раз лучше хабра, над которым трудится 30?

    Офис и штат — именно. Кормить кучу нахлебников.

    А если не просто так, то как? Яндекс же не кредитная организация? Был ли в договоре пункт “распространить мнение, что инвесторы мэйла пытаются влиять на редакционную политику”? Если да, то причем тут прямая прибыль, когда по факту “иная личная выгода”?

    Загугли сам эту историю, если интересно. Одно дело — получать прибыль, другое — иметь средства на выкуп половины компании. Зачем это сделал Яндекс — у него и спроси, он не на кредитах делает бизнес, чтобы обязательно зарабатывать на них. Тем более не факт, что это вообще были не личные средства одного из основателей, я давно читал.

    Со стартапами как – у кого-то появилась идея, набросал прототип на салфетке, отнес знакомым инвесторам (благо ходить далеко не надо, можно в перерыве между парами к преподу подойти), утвердили, выделили денег, понеслась.

    В том то и проблема. Это очень смахивает на принцип действия обычной пирамиды, а не бизнеса. Или лотереи (учитывая процент успешности венчура — вполне). Причем это всё активно поощрается, к взаимной радости обоих лагерей. 95% идей не требует денег/инвестора для старта — они требуют их лишь для стимулирования роста.

    Т. е. говорить, что такой-то сайт пузырь и скоро лопнет, то же самое, что экономика США пузырь и скоро лопнет, вон какой гос. долг и деньги печатают необеспеченные. Но что-то не лопается и все у них в целом норм. А если норм – значит эти “пузыри” очень даже имеют для них смысл и профиты приносят, в том или ином виде.

    Эээ, а разве нет?) Пузыри регулярно лопаются с хорошим треском, это были и доткомы, была недвижка, сейчас готовится вроде бы нефтянники — но кто знает, что произойдет?) Причем, я ведь не говорю, что конкретно медиум или твиттер обнакротится — почти наверняка нет, найдутся желающий подкинуть в топку еще бабла. Именно сама индустрия раздутых технологичных стартапов, которые создаются «для личный выгоды» на деньги инвесторов, а не ради прибыли — лопнет со временем. Через год, или через 10 — не столько важно. Рабочий цикл — «идея — инвестяшки — убыточный бизнес — банкротство». А не бесконечное повторение «новый раунд инвестяшек — еще более убычтоный бизнес». Это уже надувание пирамиды/пузыря, когда новые инвесторы оплачивают вклады предыдущих. Чем они заканчиваются, думаю, и так понятно, благо примеров много)

    А уж почему так происходит (почему инвестируют) — это уже другой вопрос.

  109. tulvit

    Мы можем очень долго играть в слова.

    Можем. И на ходу еще напридумывать разных пограничных примеров, «деятельность, направленная на получение дохода, но не приносящая доход» vs «деятельность, не нацеленная на получение дохода, но приносящая доход» (хобби проекты, донаты, патенты по ходу научной работы и пр.) В первом случае бизнес без денег, во втором — не бизнес, но с деньгам. Шашечки или ехать?

    Аналогичные игры в слова – то что принято в обществе бедуинов Сахары, не будет моральным и общепринятым среди реднеков, и наоборот.

    На эту темы даже исследования проводились и книги писались, тащемто. Вполне себе область науки.

    Основатели == кодеры, для 90% успешных технологичных стартапов.

    Я с этим не спорил, вообще-то, и согласился еще выше. Это вполне себе очевидно. Ну, не чисто кодеры, а ITшники, которые все равно кодеры в той или иной степени, т. к. базовая дисциплина.

    Я тебе предложил попытаться опровергнуть, но ты слился. Именно сайта, который был в начале, средний кодер энтузиаст сварганит за пару месяцев не напрягаясь. Современный уровень этих же сайтов, разумеется, таким способом не создать.

    Смысл? Почти весь топ Алексы — 10+ лет как минимум, тогда интернеты другими были. Из чего-то свеженького на ум приходит тамблер да пинтрест, в них вливания сразу были со штатом, ЕМНИП.

    Понятное дело, что minimum viable project можно запилить чего угодно за недельку, смотря по каким критериям оценивать. Ютуб — ВП с плагинами, Гугл — file_get_contents() + SELECT().

    Другое дело (да, сейчас снова пойдет игра в слова, ага) — что ни ютаб, ни гугл, ни вконтакте, ни SO, ни тот же хабр стартапами не являются (исходя из определения стартапа). А телеграмм — уже да, стартап.

    >A startup company (startup or start-up) is an entrepreneurial venture typically describing newly emerged, fast-growing business.

    >A startup is a temporary organization used to search for a repeatable and scalable business model.

    Или около того. Нельзя каждый отдельный сайт рассматривать отдельно. Это поточная индустрия, мало отличающаяся по механизмам от клепания тех же статейников.

    Есть идея, за минимальное количество времени делаем продукт, который можно скэйлить на весь мир, с соответствующими вложениями в разработку и продвижение. Т. е. уже «вордпресс с плагинами/SELECT» не катит. Быстро + качественно == дорого. И брать надо объемами.

    Т. е. свои потуги я не считаю стартапами ни в коей мере, так, клепание нишевых сайтиков уровня сильно ниже среднего по рынку.

    Стартап — это именно поточный механизм с быстрым фидбеком и заскейленный сразу на весь мир, а не медленно по шажкам, ИМХО.

    Загугли сам эту историю, если интересно.

    Несколько лет назад читал. Впечатление сложилось, что слишком многое недосказанным осталось, мягко говоря.

    95% идей не требует денег/инвестора для старта – они требуют их лишь для стимулирования роста.

    Старт бывает разным. Ок, взять тот же SF. Оставляем только базовую идею. А дальше реализуем в лучшем виде с учетом того, что в финансах ограничений нет вообще. Ну и реклама везде где только можно без оглядки на бюджеты. И бурж. И разные модные-молодежные приблуды. Шансы-то чуток повыше стали бы на круг?

    Через год, или через 10 – не столько важно.

    А если через 20? Многих прибыльных переживет. Причем на 100 убыточных наверняка приходится 1 успешный, отбивающий в целом все прочие инвестишки (тащемто, было бы интересно узнать, как дела обстоят у всяких инвест. фондов, у того же Y Combinator, подозреваю, что весьма неплохо). Плюс достаточно обыденный вариант, когда какой-то крупняк покупает себе убыточный пузырь, вместе с наработками, командой и прочим, т. к. хочет запустить что-то в этой тематике или тупо чуток расшириться на смежные темы (тот же амазон скупает все что плохо лежит, приносит не приносит доход дело десятое, у них вообще парадигма развития забавная — практически нулевая доходность всю историю существования, все вкладывают обратно под ноль).

  110. Spryt

    Смысл? Почти весь топ Алексы – 10+ лет как минимум, тогда интернеты другими были. Из чего-то свеженького на ум приходит тамблер да пинтрест, в них вливания сразу были со штатом, ЕМНИП.

    Exactly my point. Столько вливаний, а в топе алексы все те же старички. Тумблер и пинтерест — блогоплатформа и хостиг картинок с тегами? Ленивый кодинг под пиво, всё остальное — на маркетинг. Инновации и стартапы — ну-ну (еще 9gag вспомни, имгур, какой-нибудь DO…)/

    Другое дело (да, сейчас снова пойдет игра в слова, ага) – что ни ютаб, ни гугл, ни вконтакте, ни SO, ни тот же хабр стартапами не являются (исходя из определения стартапа). А телеграмм – уже да, стартап.

    По такому определению 95% того, что обычно называют стартапами, этими самыми стартапами не является. Заметь, «entrepreneurial venture», а не личная выгода. И да, они не являются стартапми сейчас, но были таковыми на момент основания. И наличие/отсутствие инвестиций не делало их стартапами или не стартапами.

    Т. е. уже “вордпресс с плагинами/SELECT” не катит. Быстро + качественно == дорого. И брать надо объемами.

    O’rly? Масштабирование железом отлично работало для почти всех стартапов и намного дешевле, и только потом их переписывали сурьезными кодерами. Твиттер тот же. По поводу быстро — аналогично, тот же airbnb два года медленно барахтался, пока словил рост. Overnight success — штука чрезвычайно редкая, даже с вливанием кучи бабла.

    Шансы-то чуток повыше стали бы на круг?

    Ничуть. Если идея говно — то хоть во что ты её оборачивай и как не рекламируй, не взлетит. А то, что нужно юзерам, работает даже сделанное на коленке. Hackernews, Reddit — например.

    А если через 20? Многих прибыльных переживет. Причем на 100 убыточных наверняка приходится 1 успешный, отбивающий в целом все прочие инвестишки

    Ну или через 20, кто знает. Вот только краха доткомов тоже никто не ожидал) У Y-combinator-а даже статистика есть, можешь глянуть, соотношение примерное такое — штук 5 плавает, 94 дохнут, 1 выстреливает и окупает инвестишки на всю сотню.

    когда какой-то крупняк покупает себе убыточный пузырь, вместе с наработками, командой и прочим

    Ага, покупают тупо команду людей — это дешевле, чем нанимать их по отдельности, а сам продукт на свалку. Just business.

  111. tulvit

    Тумблер и пинтерест – блогоплатформа и хостиг картинок с тегами? Ленивый кодинг под пиво, всё остальное – на маркетинг.

    Пинтрест не знаю. Насчет тумблера не соглашусь. Во-первых, вполне себе хайлоуд,

    >POSTS TODAY 45,204,342

    Во-вторых, первое, что мне понравилось как пользователю за последнее время, в интерфейсы очевидно вбухано сильно много времени и сил. Т. е. даже на глаз одно это — ни одна сотня тысяч долларов в год (если брать уровень зп США).

    И вообще у них всяких умных штук много, ведут пару бложиков, девелоперский и инженерный, всяких докторов наук привлекать для умной обработки гифок — не проблема.

    тот же airbnb два года медленно барахтался, пока словил рост.

    Не стартап же. Тот же авиасейлз вообще на Друпал пилили изначально, лол.

    Но да, уже вопрос терминологии и прочего.

    Ничуть.

    Странно. Я во всяком случае считаю, что фейл из-за 1) рунета 2) кривой реализации, а сама идея жизнеспособна (inb4 делай).

  112. Spryt

    Я не про то, что сейчас — а то, каким он стартовал и набирал аудиторию. Потом, разумеется, допилили и под хайлоад, и удобный UI (хотя, далеко не все).

    Не стартап же. Тот же авиасейлз вообще на Друпал пилили изначально, лол.

    Но да, уже вопрос терминологии и прочего.

    То есть как не стартап? Новая идея — check. Экспансия на весь мир — check. Быстро набрали обороты — check. Самый тру-стартап по твоему же определению.

    Авиасейлз — изначально вообще бложиком на wp был.. Тут да, бизнес, прибыльность, конверсии, хотя инвестяшки на JetRadar они даже привлекли)

    Странно. Я во всяком случае считаю, что фейл из-за 1) рунета 2) кривой реализации, а сама идея жизнеспособна (inb4 делай).

    А, я даже не обратил внимание, что ты про этот SF, почему-то прочитал как SO… Мдэ. Впрочем, от этого ответ не изменится) Фейл именно в идее и в позиционировании, живым юзерам не нужен (кроме сотни блоггеров), под ПС не заточен. Техническая реализация, на мой взгляд, отлична (ну внутри конечно говнокод, но для юзера все удобно).

    Нафига насиловать труп?) Под бурж пытался сделать по нормальному, но сломался на нормальном паук и учете ссылочного (не говоря уже о том, что для свободного краулера нужна куча ресурсов и места). Аггрегатор RSS делать смысла не вижу. Переделать SF под поисковики — ну может быть, но не факт что дойдут руки, есть и более перспективные вещи.

  113. tulvit

    каким он стартовал и набирал аудиторию

    Таким и набирал. Знал о нем и пользовался если и не с самого начала, но около того, всегда годнотой был.

    То есть как не стартап?

    Могу судить только по вики, т. к. больше об этом сайте ничего не знаю. Ну и судя по вики никакой накачки деньгами для старта не было, проект развивался сам по себе, и инвестишки шли уже как в относительно благополучный и многообещающий биз. Что немного другое.

    Техническая реализация, на мой взгляд, отлична

    Глянь страницы результатов поиска под мобилкой. inb4 мобилки ни нужны

    Нафига насиловать труп?

    Ну, это труп — единственное, что есть на руках и что имеет околонулевые (но не нулевые) шансы на вертикальный рост. Но если и горизонтальный устраивает — ок.

    Олсо, http://www.atraining.ru/trainers/karmanov/myths-and-truth-elon-musk/ Сильно покруче твиттеров будет. В том же ДС2 в центрах уже Тесла на Тесле.

  114. Spryt

    Ну и судя по вики никакой накачки деньгами для старта не было, проект развивался сам по себе, и инвестишки шли уже как в относительно благополучный и многообещающий биз.

    Воу-воу-воу. А причем тут накачка деньгами и инвестяшки? Не путай причину и следствие. Стартап это про другое, и ты сам же писал выше определение. Инвестиции может получить и булочная, а «стартап» подняться на своих, без инвестиций.

    Глянь страницы результатов поиска под мобилкой. inb4 мобилки ни нужны

    Мобилки не нужны. И это опять подмена понятий — отсутствие мобильной версии/верстки есть следствия отсутствия подобной аудитории, а не наоборот. Это не мобильное приложение, да и большинство бложиков в поиске отнють не адаптивны, и вообще чтение отчетов и фоток с телефона — ужос. Для викитревел — да, мобильная верстка нужна, там более широкое применение. Из ниоткуда аудитория не появится, к сожалению.

    Ну, это труп – единственное, что есть на руках и что имеет околонулевые (но не нулевые) шансы на вертикальный рост. Но если и горизонтальный устраивает – ок.

    Выше в комментах есть табличка со списком моих проектов и их годовой рост, меня он вполне устраивает. Надеяться на вертикальный рост — инфантилизм, чем раньше от него избавишься — тем лучше. Хотя, разумеется, отвергать тяжелый и медленный труд горизонтального роста в пользу такого желанного и быстрого вертикального намного интересней и приносит «моральное удовлетворение». Но се ля ви, в реальной жизни точь в точь статистика успешности стартапов — 1 человек из 100 =)

    Про Теслу — забавно)

  115. tulvit

    Из ниоткуда аудитория не появится, к сожалению.

    О чем и было говорено мною же не помню уже сколько лет назад — делать такого рода нишевые проектики под локальный рынок (не только под рунет, а вообще под любой локальный) бессмысленно. Критичной аудитории не набрать. В бурже в этом плане веселее.

    Надеяться на вертикальный рост – инфантилизм, чем раньше от него избавишься – тем лучше.

    Слишком много переменных, каждую конкретную ситуацию делающую индивидуальной. Тем более в контексте какой-то штуки баксов в месяц, плюс-минус. И если это камень в мою сторону — то совсем не в тему, ни о каких стартапах/вертикальном росте/миллионах/технологиях речи не идет и ближайшее время идти не будет. Всего лишь пачка не совсем ГС под бурж, будет сотня-другая долляров с каждого через годик, уже норм, а там может кто-то один и попрет. Куда уж быть более близким к реальности — я не знаю.

  116. Spryt

    О чем и было говорено мною же не помню уже сколько лет назад – делать такого рода нишевые проектики под локальный рынок (не только под рунет, а вообще под любой локальный) бессмысленно. Критичной аудитории не набрать. В бурже в этом плане веселее.

    Не вижу разницы между «нет доступа к аудитории в рунете» vs. «нет доступа к аудитории в бурже», результат одинаков. Oh wait, в рунете то у меня был доступ к аудитории, и на рекламу прилично слил, да вот только сервис такой оказался мало кому нужен. С чего в бурже было бы по другому? Ну не 100 человек осталось, а 1000 — разница то? Соответсвенно в разы больших затратах на создание и рекламу в бурже.

    Всего лишь пачка не совсем ГС под бурж, будет сотня-другая долляров с каждого через годик, уже норм, а там может кто-то один и попрет. Куда уж быть более близким к реальности – я не знаю.

    В твой, в твой. У тебя поразительно сочетается желание делать проекты чисто для себя, а не для аудитории, с полным игнорированием рыночных показателей, и при этом — ожидание, что они в будущем будут приносить по сотне-другой долларов, или вообще выстрелят. Я хз, сколько тебе нужно времени и фейлов, чтобы убедится, что это не работает)

    Причем в комментах тебе не раз уже об этом писали — займись хоть каким-то анализом ниш, не обязательно делать сайты под ключи — но все же желательно знать, кто твои конкуренты, откуда у них траф, как они набирали аудиторию. А так же делать быстро сдыхающие MVP (да хоть в формате «домен с формой подписки на идею, и разослать в твитторы/тумблеры для сбора подписчиков», и последующим прикручивание совсем базового функционала, поднимаемого за день), а не долгострои «сначала проработать структуру, потом написать свой OS язык фреймворк, каркас, все без библиотек, своим кодом», и в итоге слепить кривую поделку на друпале, где удобства больше для кодера, чем для юзера.

  117. tulvit

    Ну не 100 человек осталось, а 1000 – разница то?

    Разница на порядок.

    Соответсвенно в разы больших затратах на создание и рекламу в бурже.

    Затраты ровно такие же. Даже в контексте покупки кликов (не думаю, что если пойти в АдСенс закупать рекламу по английским ключам, но в гео выставить всякие ЮВА, то клик выйдет сильно дороже, чем в рунете).

    для себя, а не для аудитории

    Я и есть аудитория.

    займись хоть каким-то анализом ниш, не обязательно делать сайты под ключи – но все же желательно знать, кто твои конкуренты, откуда у них траф, как они набирали аудиторию

    Там я и ответил — в нишах сам кручусь, основных игроков знаю, как там дела обстоят, тоже, для галочки и семантику собирать тоже буду, не помешает.

    Как пример — TS/LiCharts (если закрыть глаза на то, что не шибко и прибыльные) появились что, от анализа ниши и просмотра топа?

    на друпале, где удобства больше для кодера, чем для юзера

    Тащемто, поэтому и ждал выхода Д8, там в этом плане по-приятнее будет. Но в целом да, сейчас иду по пути MVP, ага.

  118. Spryt

    Разница на порядок.

    Затраты ровно такие же. Даже в контексте покупки кликов (не думаю, что если пойти в АдСенс закупать рекламу по английским ключам, но в гео выставить всякие ЮВА, то клик выйдет сильно дороже, чем в рунете).

    При разнице расходов на порядок. В бурже мне придется обработать в 10-20 раз больше блогов для получения схожей выборки. В бурже цена клика явно не будет около рубля, как в директе, гео без разницы, если человек US. В бурже я не смогу просто отписать топ10 блоггеров по тематике с просьбой оставить ссылку, и те скажут «Без проблем, Андрей!», или за 5000 рублей купить спонсорство в топ1-2 блоге в тематике на полгода, со ссылкой в каждом посте.

    В итоге разницы никакой, что там фейл, что там, только в бурже я бы куда больше денег потратил, да и не факт что хотя бы 100 человек аудитории собрал.

    Я и есть аудитория.

    В том то и проблема. А не должен.

    Как пример – TS/LiCharts (если закрыть глаза на то, что не шибко и прибыльные) появились что, от анализа ниши и просмотра топа?

    TS вполне себе прибыльный. Ты забываешь, что во первых у меня был доступ к аудитории для этих проектов, во вторых — базовые версии были сделаны условно за вечер (что топсапа, что личартс в виде скриптика на блоге), и только после положительной реакции я начал их развивать дальше. Ты почему-то пропускаешь эту стадию, не считая её важной.

    Fail fast — очень действенная стратегия, которая позволяет сократить издержки, приноровится быстро делать сайты/сервисы, а так же куда точнее калибровать свои идеи. Делай один-два проекта в месяц, пусть даже небольшие, но полностью рабочие — и через год увидишь (даже несмотря на то, что 4 из 5 зафейлят). Не «купил домен под мегапроект», а именно «сделал узконишевый сайт для 3,5 анонов, попиарил чутка в твитторе/SO/реддиты, через пару месяцев вышел в топ — получил стабильный небольшой спрос на данный сайт». Поперло — дальше развивать, не поперло — одним стабильным сайтиком больше, совсем фейл — ну снес через год, делов то. Например, http://jsonlint.com/ или http://www.css3.me/ (вообще, в бурже подобное намного лучше работает, в рунете их делать смысла нет). И таких сайтов — дофига, полистай https://carbonads.net/dev_code.php например.

    Тащемто, поэтому и ждал выхода Д8, там в этом плане по-приятнее будет. Но в целом да, сейчас иду по пути MVP, ага.

    Вот и я о чем.. Сначала ждать пока выйдет Д8, потом ковыряться, потом жать когда php7 в продакшен зайдет, потом еще что-то… Юзерам абсолютно похуй, что внутри, мелкосервисы можно делать тупо одной html/php страничкой, без ничего лишнего. Что ж, это радует, надеюсь ты заодно изменишь свои взгляды на выбор того, что стоит делать.

  119. tulvit

    В том то и проблема. А не должен.

    Нет должен!

    Делай один-два проекта в месяц, пусть даже небольшие, но полностью рабочие – и через год увидишь (даже несмотря на то, что 4 из 5 зафейлят). Не “купил домен под мегапроект”, а именно “сделал узконишевый сайт для 3,5 анонов, попиарил чутка в твитторе/SO/реддиты, через пару месяцев вышел в топ – получил стабильный небольшой спрос на данный сайт”. Поперло – дальше развивать, не поперло – одним стабильным сайтиком больше, совсем фейл – ну снес через год, делов то.

    И как успехи? ^_^ Т. е. в теории-то оно хорошо, еще помню у Давыдова читал лет десять назад, что труъ — это делать по одному MVP в месяц, дропать мертвые, давить на выстрелившие. Ну и где сейчас Давыдов.

  120. Spryt

    И как успехи? ^_^ Т. е. в теории-то оно хорошо, еще помню у Давыдова читал лет десять назад, что труъ – это делать по одному MVP в месяц, дропать мертвые, давить на выстрелившие. Ну и где сейчас Давыдов.

    Отлично) Правда, я немного мухлюю, и записываю в новые проекты еще и покупные) Коих за 2016-й набралось 4 штуки. И новых сайтов своих еще 7 штук, и еще один доделываю (в этом месяце аж три, один на английском). 5 месяцев, 11 сайтов, полет нормальный. Понятно, что свои мелочь, большая часть фейл, но тем не менее 15к уников в месяц они уже приносят (и 500 рублей на рекламе) — на развитие требуется время. Больше попыток и сайтов — лучше делаешь, больше суммарного трафа, больше доход.

    Давыдов — Битрикс24 вроде бы развивает? Да и какая разница на частные примеры, если эти действия в любом случае имеют положительное мат.ожидание прибыли, как бы неэффективно ты этим не занимался. Хотя в частном случае, если делать один проект в год и ставить на него — то конечно далеко не уедешь.

  121. tulvit

    Отлично) Правда, я немного мухлюю, и записываю в новые проекты еще и покупные

    Интересует только по своим, кнечно же.

    Давыдов – Битрикс24 вроде бы развивает?

    Ага, в офисе за фикс, ЕМНИП.

    Да и какая разница на частные примеры, если эти действия в любом случае имеют положительное мат.ожидание прибыли, как бы неэффективно ты этим не занимался.

    Любая вылизанная теоретическая ситуация хорошо заканчивается. Тот же фриланс — в теории имея среднескилл можно выйти на $2к+ в месяц без проблем. Многие выходят?

  122. Spryt

    Интересует только по своим, кнечно же.

    Why not? У тебя же тоже есть зярплата и фрилянс, IRL много не тратишь, не можешь сам делать — покупай чужие и улучшай. Очень годная стратегия для голодного.

    А я сам и так давно знаю, что с нуля сайты не умею подымать, куда проще улучшать существующие сайты. Новые делаю только если вижу перспективную тематику, а купить в ней сайт по каким-то причинам не получается. Либо просто фор фан.

    Ага, в офисе за фикс, ЕМНИП.

    Я его контракт не читал) Может и за процент. Чем-то же заинтересовали бывшего гуру партнерского бурж-маркетинга с заработками в $7к в месяц.

    Любая вылизанная теоретическая ситуация хорошо заканчивается. Тот же фриланс – в теории имея среднескилл можно выйти на $2к+ в месяц без проблем. Многие выходят?

    Это в какой-то такой теории? В той же, по которой мне пишут «да можно устроится на работу айтишником и ничего не делать за 100к в месяц»?

    Положительное мат.ожидание прибыли с помощью фриланса — это если ты будешь каждый месяц тратить 100+ часов на одеске в поисках заказов и кодинга в течении пары лет, то ты будешь что-то зарабатывать — может неплохо, а может хреново. Но явно больше, чем если ты эти 100 часов будешь смотреть ониму. То бишь трата времени на одеск имеет потенциал сконвертироваться в прибыль, траты на ониму — нет (при некотором статистическом отклонении).

    По той же аналогии покупка сайтов так же имеет положительное матожидание — при правильном подборе сайтов, поддержки их работы и улучшению, они будут приносить доход и расти в цене. Какие-то сайты, разумеется, будут провальными (именно по ним стоит калибровать свой будущий выбор), но именно в целом по индустрии, с большой выборкой — они приносят определенный доход и растут в стоимости. При этом те же биткойны такого не имеют — рост их стоимости связан со спекуляциями и регуляцией, а не с ростом их полезности для людей.

    При этом, разумеется, у разных людей может сложиться разное мнение — кто-то купил сайт с доходом от ссылок, и потерял его через пару месяцев, оставшись с ненужным сайтом. Но вместо того, чтобы подумать «не стоит покупать сайты без аудитории с рискованной монетизацией», он пришел к выводу, что покупка сайтов — лотерея =)

    И даже возвращаясь к фрилансу — глупо думать, что стоит только озвучить свое желание, и сочные офферы посыпятся. Хуй. Работать, негры, солнце еще высоко) С MVP — точно так же. 4/5 просто фейл, из оставшихся 4/5 будут тупо стагнировать. Чтобы один из них выстрелил, придется сделать 25 сайтов (по два в месяц — за год управишься). И у этого варианта намного больше шансов на профит (учитывая итерационное обучение), чем просто сделать один сайт, и ожидать, что он попадет в 4% выстреливших. Это и есть положительное мат.ожидание (хотя, кому я объясняю, кто из нас аспирант универа и шпарит в матан).

  123. tulvit

    покупай чужие и улучшай

    Не интересно вообще ни по одному аспекту.

    Я его контракт не читал) Может и за процент.

    Вроде в комментариях где-то оговаривался.

    В той же, по которой мне пишут “да можно устроится на работу айтишником и ничего не делать за 100к в месяц”?

    Ну 100к — это может в контексте ДС, для ДС2 — порядка полтинника за просмотр ютубчика (делать что-то надо, кнечно, но рабочих часов набегает очень сильно меньше сотни, всякие там админы-суппортеры-вебмастера и т. д., а не чисто кодер на текущие таски). Понятное дело, что нельзя прийти, сесть смотреть ютаб и через месяц получить свои 50к, надо тестовые пройти или иметь стаж/портфель, надо хотя бы первые месяцы поработать плотненько, чтобы вникнуть, как что, а потом, когда уже все знаешь и базовые задачи закрываются на раз два, тогда уже можно ничегошеньки не делать большую часть дня.

    При этом, разумеется, у разных людей может сложиться разное мнение

    Вспоминаем сетку Бесколесного. Или Арнольда. Где они все? До кучи еще Тормоза можно вспомнить с его кучей MVP скриптов.

    Ок, не те примеры, тут труъ СДЛ. Почему нет их списка, а «не буду палить, люди по блогу разные ходят». Чего бояться тогда? Вылета по стуку?

    Положительное мат.ожидание прибыли с помощью фриланса – это если ты будешь каждый месяц тратить 100+ часов на одеске в поисках заказов и кодинга в течении пары лет, то ты будешь что-то зарабатывать – может неплохо, а может хреново.

    Даже ИРЛ это плохо работает. Одна и та же контора. Один и тот же штат. Один и тот же проект. Кто-то приходит на определенный оклад, и сидит на нем десять лет. А кто-то за два года утраивается и переходи на новые направления. Тру стори.

    Т. е. роль конкретного человека достаточно высока, и судить этого конкретного человека по общим меркам глупо. Кто-то будет сидеть на фрилансе за копейки годами, а кто-то левелапнется за год и уйдет на прямые контракты, свою студию или проекты.

  124. Spryt

    Не интересно вообще ни по одному аспекту.

    Для меня аспект был заработок на сайтах.

    Вроде в комментариях где-то оговаривался.

    Я от него отписался еще году в 2008-2009, с тех пор не заходил — так, слухи)

    надо тестовые пройти или иметь стаж/портфель, надо хотя бы первые месяцы поработать плотненько, чтобы вникнуть, как что, а потом, когда уже все знаешь и базовые задачи закрываются на раз два, тогда уже можно ничегошеньки не делать большую часть дня.

    Вотъ. А большинство советчиков почему-то про это забывают, и что на получение таких вводных может уйти прилично времени.

    Вспоминаем сетку Бесколесного. Или Арнольда. Где они все? До кучи еще Тормоза можно вспомнить с его кучей MVP скриптов.

    Безколесый — ошибки понял, начал нормальные сайты делать. Но последовательности не хватает.

    Сайты Арнольда — я что-то не помню, чтобы они бедствовали. Его http://onegadget.ru/ до сих пор жив, 500 уников в день, и свою копеечку наверняка имеет (даже если на вечных ссылках), ThinkGreen он продал. Судя же по http://zametki.eu/ и по соответствующим записям:

    Сразу после празднований нового 2015 года я переехал в Англию, в Кембридж на четыре месяца. Там я работал над научным проектом в одном из отделений университета. В моей магистерской программе мне нужно работать над двумя научными проектами и это был один из них. Так, я приехал туда жить, но в то же время ненадолго, поэтому чувствовал себя и жителем и гостем одновременно.

    — реализовывает он себя далеко не в сайтах и примитивном манимейкинге)

    Тормоз — его скрипты и идеи вполне живут, до сих пор иногда делюсь дистрибутивом Daos (единственный его прокол — передал/продал не тем людям для поддержки. Впрочем, бомжеленту он тоже передал тому, кто успешно её похерил. И блог теперь тоже забивается разным сео-мусором. В общем, с передачей legacy у него как-то не сложилось..). Каких-то публичных сайтов/сервисов он не делал, а его ранние скрипты так вообще спамилки. Вообще, его в блогосфере сильно не хватает (надо отписать по контактам домена, может согласится продать новый владелец, хоть архив сохранять в нормальном виде).

    Ок, не те примеры, тут труъ СДЛ. Почему нет их списка, а “не буду палить, люди по блогу разные ходят”. Чего бояться тогда? Вылета по стуку?

    Часть чисто своих сайтов я вполне палю (тот же игровой undertale.ru), список в общем-то висит в «Моих проектах» в футере (не весь список из почти 30-и сайтов, а просто те, которыми я считаю нужным показывать). Часть покупных — ни разу не СДЛ и тем более не труъ, это просто белые сайты с белой же монетизацией, к тому же — большая часть общая с партнером, а уже он относится к приватности довольно серьезно. Один из сайтов в следующем отчетике опубикую (сисадмин сервис), как раз его привел в нормальный вид — но ты его и так знаешь. Для меня нет профита в том, чтобы публиковать тематики и сайты, по которым я работаю — только конкуренция усилится. И не все сайты белые.

    Даже ИРЛ это плохо работает. Одна и та же контора. Один и тот же штат. Один и тот же проект. Кто-то приходит на определенный оклад, и сидит на нем десять лет. А кто-то за два года утраивается и переходи на новые направления. Тру стори.

    Мы говорили про фрилянс, а не про ИРЛ работу. Там включается еще овердохуя других параметров, про которые я причем вообще нихуа не знаю, ибо никогда не работал в конторах/офисе. Могу судить только по выводам вроде этих — http://fritzmorgen.livejournal.com/882827.html , которым я вполне доверяю.

    Т. е. роль конкретного человека достаточно высока, и судить этого конкретного человека по общим меркам глупо. Кто-то будет сидеть на фрилансе за копейки годами, а кто-то левелапнется за год и уйдет на прямые контракты, свою студию или проекты.

    Нет смысла учитывать роль конкретного человека. Если средняя продолжительность жизни 70 лет, то можно на этот срок и планировать, хотя некоторые доживают до 90, а другие умирают в 50. Тоже самое с работой — если ты охуенно полезный специалист, то ты и на дяде заработаешь, и на фрилансе (если начальство наглеет), и свое дело откроешь (если есть предпринимательская жилка, и оба предыдущих вариантов не подходят) — надо только последовательно вджобывать и оптимально расходовать своё время. А если ты косячник, то ты и на дядю будешь косячить, и на фрилансе, и на своих проектах, и единственный выход — ползти на кладбище перестать косячить, или выбирать те деятельности, в которых твои косяки не критичны (к примеру, не умеешь контактировать с людьми и постоянно цапаешь с начальством — работай на себя. Не хватает проф.навыков — учись. Почти любой скилл при должном упорстве и желании можно получить).

    А мат ожидание годится для более-менее формализованных вещей. Вроде «человек, каждый день делающий зарядку, в среднем будет чувствовать себя здоровее, чем в среднем люди, не делающие зарядку и не имеющие физ.активности». Просто для всяких экономических вещей это просчитывается намного точнее.

  125. tulvit

    Для меня аспект был заработок на сайтах.

    Мне данный аспект также не интересен, т. к. при работе на таком уровне микроинвестирования вряд ли получится подойти к средней доходности по региону проживания (как вообще средняя зп, так и средняя зп в IT, откуда уже произрастает формирование цен на недвижку/аренду/проезд/что угодно). Поэтому смысла не имеет вообще.

    Думаю, что если бы стояла задача уйти в трип по западной Европе/США/Японии/еtc., то тоже бы скупкой таких сайтов не занимался.

    Мы говорили про фрилянс, а не про ИРЛ работу.

    Не вижу сильно большой разницы. И там и там куча особенностей, но в целом одно и то же. Тем более фриланс может больше смахивать на офис (удаленка с требованием сидеть в определенные часы онлайн 40 часов в неделю), а офис — на фриланс (свободный график, появляться только для отчетов-переговоров, работать на оклад+процент+долю).

    если ты охуенно полезный специалист, то ты и на дяде заработаешь, и на фрилансе

    Или будешь пилить что-то в стол, занимать места во всяких конкурсах или пилить опенсорс. Квалификация — не гарант, просто плюс, один из.

    последовательно вджобывать и оптимально расходовать своё время

    Ну да, делай все правильно — и все получится. рандомная_книга_про_мотивацию.тхт Прописные истины и вот это вот все. Кто ж спорит.

  126. Скрудж

    Это в какой-то такой теории? В той же, по которой мне пишут “да можно устроится на работу айтишником и ничего не делать за 100к в месяц”?

    Позволю себе вмешаться в вашу ученую беседу. В прошлом году отмечали 5-летие выпуска (московский не топовый вуз). Так вот из 28 челов ~5-6 рубят по 120к, 14-17 по 60-80к. Остальные блатные и самозанятые. При этом реально никто не упахивается. Судя по рассказам 3-4 часа в день работают, остальное время кофе-брейки и просмотры ютуба. Склонен верить, т.к. сам работал в НИИ тыжпрограммистом 3 года: реально можно делать ИБД и два раза месяца приходить за деньгами)) Ещё и бугуртить, что пора бы з/п повысить)
    Но для такой халявы нужно получить вышку по-любому + полгода вникнуть в бизнес-процессы фирмы, чтобы знать, как спихнуть работу на соседа/отдел. И да — лучше идти в гос.контору, там особо не следят за продуктивностью, начальники неспецы — им можно впарить, что форма авторизации — ниибацца работа на 3 дня.

  127. Spryt

    Мне данный аспект также не интересен, т. к. при работе на таком уровне микроинвестирования вряд ли получится подойти к средней доходности по региону проживания (как вообще средняя зп, так и средняя зп в IT, откуда уже произрастает формирование цен на недвижку/аренду/проезд/что угодно). Поэтому смысла не имеет вообще.

    Опять таки, положительное матожидание. Если ты будешь даже на микроуровне работать (как будто я имею свободные деньги), то через год уже что-то скопится, а купленное — вырастет. Если совсем ничего не делать — то все останется по прежнему. Средняя ЗП в Питере — 45к, не так уж и много, даже я скоро дойду. Ну и почему на микроуровне — сделал тасочку на 500$ на одеске, купил мелкосайт на 30$/месяц. Сколько ты там на фрилянсе планируешь зарабатывать?

    Ну или не обязательно в сайты, конечно, просто как пример.

    Не вижу сильно большой разницы. И там и там куча особенностей, но в целом одно и то же.

    Ну хз. Мне нечего к этому добавить. Суть в другом же.

    Или будешь пилить что-то в стол, занимать места во всяких конкурсах или пилить опенсорс. Квалификация – не гарант, просто плюс, один из.

    Пилить в стол — это не охуенный специалист, ибо нет внешней оценки. У олимпиадников по кодингу проблем с трудоустройсвтом вроде бы нет. Опенсорц может приносить деньги, см. ссылку выше — там половина сайты опенсорцных продуктов, которые крутят адсенс/рекламу. http://getbootstrap.com/ имеет Alexa 1300, можешь представить, сколько он зарабатывает на одних показах, не говоря уже о продаже тем. Что в очередной раз подтверждает — если ты охуенный специалист, то ты найдешь применению своим талантам, и даже если нет амбиций цукерберга — голодать ты тоже не будешь. Либо ты не настолько охуенный, а всего лишь считаешь себя таковым.

    Ну да, делай все правильно – и все получится. рандомная_книга_про_мотивацию.тхт Прописные истины и вот это вот все. Кто ж спорит.

    Если бы этим прописными истинами следовали) Даже той же фин грамоте. Но все почему считаю свой случай уникальным, к которому эти прописные истины неприменимы =)

    Черт, кажется я превысил лимит высокомерия на сегодня, надо обратно в берлогу «я нихуя не знаю».

  128. tulvit

    Так вот из 28 челов ~5-6 рубят по 120к, 14-17 по 60-80к. Остальные блатные и самозанятые.

    Аналогично (правда, по суммам -20% где-то, что как раз разница ДС/ДС2).

    Сколько ты там на фрилянсе планируешь зарабатывать?

    Совсем не много, $200-300 за глаза, т. е. +зряплата +что-то со своих проектов == можно существовать. И это до тех пор, пока за вычетом фриланса не будет выходить хотя бы 30кр, тогда уже никакого фриланса вообще. А основную ставку по дальнейшему росту делать на свои сайты, т. к. на фрилансе на ту же недвигу не скопить даже при текущем курсе.

    Что в очередной раз подтверждает – если ты охуенный специалист, то ты найдешь применению своим талантам

    Не всегда. Чтобы расти — надо иметь хоть какие-то амбиции, продвигаться по карьерной лестнице и вкалывать, быть готовым менять место работы и т. д. Но чаще всего ведь так:

    >Most people work just hard enough not to get fired and get paid just enough money not to quit. (c) George Carlin

    Но да, в целом никто не голодает.

    Но все почему считаю свой случай уникальным, к которому эти прописные истины неприменимы

    Щито поделать.

    Как расцениваешь штабильность/рентабельность пула сайтов того же ф-сео/Санчо? Скорее всего сильно ниже своего пула, иначе бы скупал другой тип сайтов. А они считают свой, иначе бы занимались другим.

    Я считаю наиболее целесообразным свой пул, поэтому занимаюсь им.

    В целом, ИМХО, так и должно быть. Кому что.

  129. Spryt

    пока за вычетом фриланса не будет выходить хотя бы 30кр, тогда уже никакого фриланса вообще

    Вариант застаханить фрилансом и купить сайты, приносящие 30к — не рассматриваются? На своих сайтах ты такими темпами не то что на недвигу — даже среднюю ЗП не заработаешь.

    Чтобы расти – надо иметь хоть какие-то амбиции, продвигаться по карьерной лестнице и вкалывать, быть готовым менять место работы и т. д.

    Разумеется. Без этого ты будешь не охуенным специалистом, а всего лишь ленивым хуем с нереализованным потенциалом. Нет движения — застой — нет роста — через 5 лет уже рынок давно ускакал вперед.

    Как расцениваешь штабильность/рентабельность пула сайтов того же ф-сео/Санчо? Скорее всего сильно ниже своего пула, иначе бы скупал другой тип сайтов. А они считают свой, иначе бы занимались другим.

    К чему тут Санчо — хз, он сделал одну прибыльную пачку под даунлоад и забил болт, и до сих пор ковыряет киносайты.

    Фсео… По рентабельности он уже выше, по масштабируемости — тем более. Стабильность скорее одинаковая. Я скупаю такой тип сайтов, потому что мне интересно ими заниматься, я ими умею заниматься и увеличивать прибыль. Которыми занимается Фсео — не умею, но если попадаются подобные сайты с хорошей ценой — то тоже с удовольствием возьму. Разница в том, что у него штат работников под сайты и обновления, а я работаю один (почти), так что выбираю проекты которые могу потянуть, и к которым могу приложить руку.

    Оценка тут роли не играет, просто предпочтения и наличие ресурсов. Я могу за три дня сделать сервис на 50к страниц, фсео может за месяц сделать статейник на 300 статей. Что эффективней — покажет рынок)

    Угу. Главное — заниматься ими и двигаться вперед. Нет движения — нет изменений) Что объективно изменилось за год?

  130. tulvit

    Вариант застаханить фрилансом

    Могу предложить аналогичное. На застаханить до не смешных сумм у меня скиллов нет.

    На своих сайтах ты такими темпами не то что на недвигу – даже среднюю ЗП не заработаешь.

    Темпы должны измениться (уже который год, ага). Хотя весь май — вообще ни минуты не потратил на них, да. Но в целом если начать реально вкалывать — то шансы имеются (по моему мнению, ессно), иначе бы этим не занимался.

    и до сих пор ковыряет киносайты

    Считая их рентабельными и имеющими смысл, иначе бы, опять же, не занимался этим. Вроде у вас там холивары были на несколько экранов прокрутки на эту тему, ЕМНИП.

    Что эффективней – покажет рынок)

    О чем и речь.

    Главное – заниматься ими и двигаться вперед. Нет движения – нет изменений)

    Соглашусь. Дополнив, что просто двигаться недостаточно, надо двигаться в правильном направлении (не имеет смысла клепать сайты под продажу ссылок — как пограничный пример, а дальше уже идут вариации, вплоть до статейников, одностраничников и прочего, где уже больше превалирует личное мнение относительно живучести той или иной индустрии).

    Что объективно изменилось за год?

    Ничего. И это плохо, кто ж спорит.

  131. Spryt

    Могу предложить аналогичное. На застаханить до не смешных сумм у меня скиллов нет.

    1:1

    Темпы должны измениться (уже который год, ага). Хотя весь май – вообще ни минуты не потратил на них, да. Но в целом если начать реально вкалывать – то шансы имеются (по моему мнению, ессно), иначе бы этим не занимался.

    Но ведь реальность говорит обратное. Зачем её игнорировать? «Если начать вкалывать» — этим можно оправдать вообще что угодно.

    Считая их рентабельными и имеющими смысл, иначе бы, опять же, не занимался этим. Вроде у вас там холивары были на несколько экранов прокрутки на эту тему, ЕМНИП.

    Холивар был в том, что они принял оценку рентабельности от человека, который был напрямую в этом заинтересован, и начал тратить время и деньги на эти сайт по этой оценке. Вместо того, чтобы намного более простым способом проверить это эмпирически, потратив небольшую сумму денег. Хотя был выбор продолжить делать то, что реально приносит деньги. Но это, тащемта, тоже его личный выбор, так что я это понимаю. Однако считать и являться — разные вещи.

    Соглашусь. Дополнив, что просто двигаться недостаточно, надо двигаться в правильном направлении

    Именно. Корректируя свои ошибки и учитывая их в будущем. И насчет периода — тоже.

    Ничего. И это плохо, кто ж спорит.

    Эээ, и это ни о чем не говорит? Сколько дохлую лошадь не секи — с места она не сдвинется. Может стоит сделать переоценку своих возможностей и желания делать что-то конкретное? Пилить грант может оказаться выгодней сайтиков и фрилянса, проводить аудит чужих сайтов — интересней, чем делать свои.

    Я, опять таки, не говорю, что мой опыт пригодится кому-то другому, но как раз год назад я и пришел к выводу, что свои сайты я вообще нихуя не имею делать и развивать. А фриланс демотивирует аццко, хотя спрос есть. Я для себя нашел нишу поиска и покупки перспективных сайтов, для меня это работает и приносит прибыль. Свои сайты/сервисы я хоть и делаю, но это чисто тесты, я не рассчитываю всерьез, что хоть что-то из них выстрелит, даже если трачу деньги и время на них. Это просто поддержка скиллов в тонусе. А уже микроинвестиции в сайты — это долгосрочная стратегия, которая приносит свои плоды.

    Может я бы даже больше заработал, если бы занялся подобным для кого-то, но мне это не интересно) И конкретно в твоем случае — может, стоит сменить род деятельности?

  132. Alex

    По поводу файла ключей, winxp и прочих кипер классиков.
    У самого так было много лет, но недавно решил глянуть, что там изменилось, и оказалось теперь много чего можно делать прям на сайте. Теперь кипер редко запускаю.

  133. tulvit

    Но ведь реальность говорит обратное.

    Со стороны, конечно, видней. Но лично я считаю, что на данный момент исходные данные по всем направлениям у меня если и не идеальные, то приближенные к ним. Лучшего просто и пожелать нельзя. И как бы оно не само образовалось, а пришел к этому сам со временем, пусть и окольными путями и слишком уж за многие годы. Дропать все сейчас было бы по меньшей мере глупо, ИМХО.

    Может стоит сделать переоценку своих возможностей и желания делать что-то конкретное?

    Дык уже. Всякие мфа под Амазон, пытаться КликБанк арбитражить, делать бложики под ключи, мелкосервисы и еще over9000 разных направлений — все под нож.

    Осталось только три направления. По-проектная удаленка, околонаучный проектик с финансированием, ровно 3 своих проекта, которые мне интересны. И все это так или иначе завязано на прокачку утилитарных скиллов, начиная от пограммирования и заканчивая скиллом ведения переговоров.

    Ну и всегда есть парочка бэкапных планов — таки подвязаться на фулл-тайм фриланс за почасовку (даже $10/hour даст килобакс) или оффлайн (скорее всего по схеме 30-35к на первые несколько месяцев, потом порядка 50, выше уже под вопросом).

    И конкретно в твоем случае – может, стоит сменить род деятельности?

    Мне и текущая сфера деятельности оче норм. На тридцатку должен выйти осенью, инфа почти соточка (апрель/май порядка 20к). А между 30-50-70к разницы для меня особой нет. Ну и в имеющиеся направления — верю, что вещь тоже далеко не последняя.

  134. Spryt

    Дык уже. Всякие мфа под Амазон, пытаться КликБанк арбитражить, делать бложики под ключи, мелкосервисы и еще over9000 разных направлений – все под нож.

    Это ж когда было, 5 лет назад, или раньше?

    ровно 3 своих проекта, которые мне интересны.

    Но при этом ты их не делаешь, а лишь сублимируешь планы по ним (прям как я с тревел-сайтом, уахах), максимум делая заготовки.

    На тридцатку должен выйти осенью, инфа почти соточка

    Как будто в первый раз) Триггер на бекапные планы есть?)

    Ну да ладно)

  135. tulvit

    Это ж когда было, 5 лет назад, или раньше?

    Ну не пять лет, кнечно же, но да, достаточно давненько, года полтора-два точно прошло, хотя некоторое брожение мозгов в этом направление какое-то время все же продолжалось.

    Но при этом ты их не делаешь

    Тумблер рисуночками почти каждый день обновляю! Я работаю! Все будет! Но не сразу!

    Триггер на бекапные планы есть?

    Стараюсь не думать об этом. Так-то, не будь я инфантильным мудаком, триггер сработал бы уже оче давно. Но мне норм. Вот оняму собираюсь начать упарывать.

  136. Spryt

    Бтв, возвращаясь к той теме про пузырь стартапов, пара десятков комментов выше:

    «VCs won’t simply admit that they’re in a giant Ponzi Scheme,» says Blank. «And then, they have to play along, because they’ve taken money from their investors, and their investors expect a certain return, but it’s no longer an honest game. That’s why it feels like 1999 again.»

    http://www.inc.com/zoe-henry/steve-blank-tech-bubble-burst-ponzi-scheme.html

    И это Стив Бланк со своим Lean Startup, надо заметить.

    Ну не пять лет, кнечно же, но да, достаточно давненько, года полтора-два точно прошло, хотя некоторое брожение мозгов в этом направление какое-то время все же продолжалось.

    Мы насчет тревел-сайта ставку ставили еще в 2013-м, сам напоминал. «MFA Epic Fail» — еще в 2010-м написан. А по постам раз в три года — http://tulvit.net/post/292 , http://tulvit.net/post/222 — потрясающее постоянство, названия меняются, суть та же самая. Не фейл — только научный проектик. Scomedy — как раз тот вариант, когда лучше бы фейл был, чем такое существование…

    Тумблер рисуночками почти каждый день обновляю!

    Так может этим и стоит заниматься, а не сайтиками?)

    Стараюсь не думать об этом. Так-то, не будь я инфантильным мудаком, триггер сработал бы уже оче давно. Но мне норм. Вот оняму собираюсь начать упарывать.

    Ну молодец, чо. Вдруг проблема сама исчезнет внезапно =) (о! Новый сезон Касла!)

  137. tulvit

    И это Стив Бланк со своим Lean Startup, надо заметить

    >To read this article and more great Inc.com content, please log in or create an account

    Ну а в целом, у него работа и имидж такой, приходится. Вообще, все это с пирамидами не сравнивал только ленивый, даже терминологии напридумывали,

    >Future-earning pyramidal financing (FEPF) is a business dynamic characterized by the act of raising capital to finance future losses rather than future returns. The assumption in this dynamic is that the future losses will be covered by a second capital raise (similarly pyramidal) which will allow some investors to exit profitably, although many will reinvest and / or accept losses.

    Мы насчет тревел-сайта ставку ставили еще в 2013-м

    Дык это камень не только в мой огород, тащемто.

    “MFA Epic Fail” – еще в 2010-м написан.

    А «Amazon. Наступаем на грабельки.» http://tulvit.net/post/275 — в 2014.

    Нет, я не спорю, что слоупок еще тот.

    Scomedy – как раз тот вариант, когда лучше бы фейл был, чем такое существование…

    Да SComedy в месяц сейчас зарабатывает больше, чем StoryFinder за год!!!111 (к слову о всем этом относительном росте и прочих ROI на таких суммах/масштабах)

    В целом, сам сайт считаю очень даже полезным для себя, много всякого набрался. Да и за последний год он принес чуть меньше $300 при трудозатратах максимум в пару часиков за этот же год суммарно. В его будущее верю, пусть и не очень светлое, но всяко не хуже, чем было в лучшие его времена.

    Так может этим и стоит заниматься, а не сайтиками?)

    А я разве этим и не занимаюсь? Я сайтиками как раз не занимаюсь (абстрактные обезличенные сайты ради сайтов/прибыли). У меня сайты в контексте идут, а не сами по себе.

    Вот есть знакомый художник (ну, не совсем художник, больше скульптор/архитектор) — пара оффлайновых бизнесов по тематике.

    Кто не может/не хочет в оффлайн, тоже вариантов предостаточно, начиная от фриланса и стоков и заканчивая хайпом своего имени и заработком на донате/стримах/продаже туторов. Я даже писал псто про различные способы монетизации рисовачей.

    А я худо-бедно, но могу в сайты, поэтому для себя решил, что данной тематикой буду заниматься именно за счет создания тематического проекта под определенную нишу.

    И снова, я на данный момент не занимаюсь сайтиками и заработками на них как таковых. Меня интересует ряд ниш, каждая из которых имеет свой бэкграунд, местами достаточно основательный и частично оффлайновый. Просто при моих исходных данных реализация сих направлений через создание сайтов — фактически единственный устраивающий меня вариант, не более того.

    Как пример, возможно, когда-нибудь начну думать о том, чтобы запилить соответствующие приложения под андроид. И здесь я тоже не начну заниматься «созданием приложений под андроид», а продолжу копать тематики английского/рисовачей/etc., только уже в контексте приложух. Вот. Может пойдет еще ютуб или еще что, но все это будет тоже не «заработок на ютубе», а работа в тематике. Все-таки различия в подходе есть, как по мне.

    Ну молодец, чо. Вдруг проблема сама исчезнет внезапно =)

    Время покажет, ога.

  138. Spryt

    To read this article and more great Inc.com content, please log in or create an account

    Когда писал коммент — была открыта (( Нафига им база юзеров, не понимаю.

    Дык это камень не только в мой огород, тащемто.

    Ну я то в итоге тревел сайт сделал, и может он и не выстрелил — но вполне работает (причем до сих пор — ибо полный автомат).

    Да SComedy в месяц сейчас зарабатывает больше, чем StoryFinder за год!!!111 (к слову о всем этом относительном росте и прочих ROI на таких суммах/масштабах)

    SF — один из последних фор фан проектов. Сайтик с доходом 300$ в год можно купить за 20-30к 30-60к рублей.

    В целом, сам сайт считаю очень даже полезным для себя, много всякого набрался.

    Конечно. Только приобретенный опыт надо дальше применять.

    а продолжу копать тематики английского/рисовачей/etc., только уже в контексте приложух. Вот

    Ну, если устраивает 20к в месяц — why not. Может даже и 30к будет. А там и фрилянсиком можно набить. Все равно на жизнь в ДС-2 не хватит, как форс-мажор случится — привет триггер и уютный офис, с рисовачами по вечерам и непосещаемыми сайтиками.

  139. tulvit

    Ну я то в итоге тревел сайт сделал, и может он и не выстрелил – но вполне работает

    Я в том контексте, что последний вразумительный пусть и фор фан сайт с какими-то трудозатратами и попытками в продвижение был сделан кучу лет назад.

    Ну, если устраивает 20к в месяц – why not.

    Не устраивает. Но ровно также не устраивает и офис в вилке 50-100к. Перед глазами примеры есть. Можно подумать, хорошо живут. Та же околосотка (до которой дорасти еще надо) — отслюнявливать сильно за 30к на аренду быстро надоедает, более разумным вариантом начинает вырисовываться копить несколько лет, а потом вписываться в ипотеку лет на дцать с первоначальным взносом, и все это время держаться за рабочее место, т. к. и стаж с высокой зп должен быть большим (иначе ляма 3 не дадут), и потом эту самую ипотеку еще выплачивать надо будет. Мне сие не шибко интересно. Ну и отношение к деньгам биз/офис у меня разное — отдавать 70% от доходов с биза на аренду ок («мы делаем деньги из воздуха, чтоб снова пустить их на ветер»), 70% с зарплаты уже не ок.

  140. Spryt

    Я в том контексте, что последний вразумительный пусть и фор фан сайт с какими-то трудозатратами и попытками в продвижение был сделан кучу лет назад.

    В том и суть. Фор фан сайты и СДЛ ради СДЛ, тем более без вразумительного плана и анализа — это просто хобби, не приносящее ни аудитории, ни дохода. За редким исключением, и без каких либо шансов увеличить данную вероятность. И наоборот, середнячки или сайты под конкретную цель — дают и аудиторию, и доход, и неважно как их делать — самому, на заказ или покупать. И совсем не обязательно это говносайты или MFA. Делать сайты в стол — не интересно.

    Не устраивает. Но ровно также не устраивает и офис

    Как будто бы у тебя есть выбор, особенно при таком подходе «интереса к нишам», но без интереса к тому, чтобы делать их окупаемыми. Либо хотя бы просто интересными людям.

    То есть выход — лучше ни аренду ни платить, ни ипотеку, а ждать пока внезапно что-то не выстрелит?) Отличный план)

  141. tulvit

    СДЛ ради СДЛ, тем более без вразумительного плана и анализ

    Лично у меня и вразумительный план и вразумительный анализ имеются, по моему мнению, ессно, со стороны и под другим углом может казаться совершенно иначе.

    То есть выход – лучше ни аренду ни платить, ни ипотеку, а ждать пока внезапно что-то не выстрелит?

    Будет с чего платить — буду. Но идти на пятидневку только ради того, чтобы иметь возможность в перспективе взять ипотеку — пока что таки да, не вариант и не в планах.

  142. Spryt

    Лично у меня и вразумительный план и вразумительный анализ имеются, по моему мнению, ессно, со стороны и под другим углом может казаться совершенно иначе.

    План и анализ для SF мне тоже казался очень вразумительным и действенными, как и для кучи других сайтов. Попробуй выносить полезные уроки из своих ошибок, а не из чужих успехов.

    Будет с чего платить – буду. Но идти на пятидневку только ради того, чтобы иметь возможность в перспективе взять ипотеку – пока что таки да, не вариант и не в планах.

    Остается вариант нищебродить в деревне на 20к, или как? Не, ну это понятно, ради такого идти на пятидневку не стоит, но рано или поздно появится потребность в средствах, а фор фан проектики их не дадут.

  143. Boris

    Единственное чем пользуюсь в вебманях — оплата мобильного в Тае, больше он мне нахер не нужен. Ну и вывод каких то там грошей около 1000 рублей в месяц из sape

  144. tulvit

    Попробуй выносить полезные уроки из своих ошибок, а не из чужих успехов.

    Будто не выношу. Будто хоть кто-то не выносит (с их тчк зрения как минимум).

    Не, ну это понятно, ради такого идти на пятидневку не стоит, но рано или поздно появится потребность в средствах, а фор фан проектики их не дадут.

    Когда появится — буду и решать. А дадут или не дадут — покажет время. Я считаю, что дадут, иначе бы не занимался. Вон Бесколесный судя по последним пстам считал, что доры на кредитные что-то там дадут, его право. Так что у меня случай еще далеко не самый запущенный.

  145. Кудесник

    Их не упраздняют (не имеют никаких рычагов, компания не в юрисдикции РФ), но ограничить оффициальную работу через банки – вполне могут и имеют право. Если юрлица не смогут без болшой комиссии пополнять/снимать вебмани через рассчетные счета в банках – много ли оборота будет в вебмани между пользователям?

    Спруте, ты вроде взрослый дядька, а рассуждаешь как-то нелогично. 9.5 правил ведения IT бизнеса в РФ рушат весь твой хитрый план. Если вопрос в том как платить, то как-то похуй, были бы деньги, способов уйма. Для приёма бабла все эти киви, яд и р/c это анальное рабство. И я так понимаю ты предлагаешь отталкиваться от приёма рублей? Мне никто рублями не платит, чего и тебе желаю.

  146. Max Krait

    С криптовалютами пока только Вебмани нормально работают.

  147. Art

    А какие проблемы возникали? Принять/отправить перевод от человека в СНГ, некоторые партнерки с только WM – как это решал?

    для таких случаев завел кошелек на бабулю)) но честно говоря практически им не пользуюсь

  148. Р.

    Оказывается, есть еще люди, которые рекламное сообщение «для вас одобрен кредит» воспринимают как реальную готовность выдать деньги 🙂 Вот сюрприз будет, когда ты попытаешься эти деньги получить и они потребуют ВСЕ документы по списку 🙂

Комментарий:

Андрей «Spryt» Гиацинтов (VK)
Email: me@spryt.ru

Путешествия:

Сейчас: Самара, Россия
Посещенные страны:
открыть все | закрыть все

Посмотреть на Google.Maps

Как дешево путешествовать по Азии

Как найти идею для сайта

Я зарабатываю:

Рубрики:

Итоги(131) Я(57) Блоггинг(48) Таиланд(44) Заработок(36) Философия(36) Бред(34) Путешествия(32) Georgy(21) Сателлиты(17) Малайзия(16) Колумбия(15) SEO(14) вебдев(13) Непал(13) Мои проекты(12) Чианг Май(10) Филиппины(8) Индонезия(8) Бангкок(7) Ява(7) Шри-Ланка(7) Домены(6) Краби(6) Борнео(6) Эквадор(6) скрипты(5) Паттайя(5) Лаос(5) Самуи(5) Камбоджа(5) Кордильеры(4) Каталоги(3) Обзоры блогов(3) Буржунет(3) Cameron Highlands(3) Вокруг Аннапурны(3) Покхара(3) Helambu trek(3) Гонконг(3) Велотрип(3) Вьетнам(3) Россия(3) Гаджеты(2) Бредовые идеи(2) Визы(2) Куала-Лумпур(2) Катманду(2) Сингапур(2) деревня(2)

Архив:

Поиск по блогу:

SEO анализ сайта:

Версия для компьютера | Переключить на мобильную версию