spryt: странствующий вебмастер об авторе | контакты | PHP скрипты | Путешествия | Дешевые авиабилеты | Подкинуть деньжат

Итоги Августа 2014

Сентябрь 1, 2014

1$ = 37 рублей

Доходы:

Фриланс: 25’600 рублей New!
TopSape Ads, свои сайты: 3431 (+1601) рублей
Aviasales реф: 3006 (+676) рублей
TrustLink: 2107 (-280) рублей
TrustLink рефы: 2011 (+222) рублей
SAPE рефы: 1976 (-19) рублей
SAPE сайты: 1972 (-374) рубля

TopSape прямая реклама: 1000 (+1000) рублей
AdSense: $20 (-13,4$)
Reg.ru реф: 480 (=) рублей
CMSE рефы: 451 (=) рублей
LinkFeed: 370 (=) рублей
Donation: 200 (+200) рублей
TopSape Ads, партнерка: 67 (-160) рублей

Всего доход: 1174$ или 43’410 (+28’060) рублей

Расходы:
Nolix/строчки/d3: 1800 рублей
Sociate: 1300 рублей (реклама в пабликах ВК)
Хостинг: 900 (=) рублей
Яндекс.Директ: 850 (-775) рублей
Контент (etxt): 630 рублей
Сапа: 300 рублей

Итого прибыль: 1017$ или 37’630(+25’330) рублей

Оффлайн траты: ~1200 рублей

Котятко

Фриланс
4 заказа, один с прошлого месяца, еще один частично сделан (на сентябрь перенес — хотел застаханить за три дния, но книга помешала, ниже поясню). 730 рублей в час в среднем, работаю с сервисами или доработками для них (никакого вордпресс или создания сайтов — только сервисы). За месяц получается около 30 рабочих часов, больше 3 часов в день оче сложно. Правда, с тех пор, как у меня был первый мандраж насчет фриланса и согласования цен в 2006-м, многое изменилось, и я действительно ощущаю, что деньги — вообще не мотиватор (разве что чуть-чуть, и то как символ конца работы). Однако, плюсы налицо — прокачиваю дисциплину, оценку сроков, форматирование ТЗ (обычно же без него фигачишь), скилл растет как на дрожжах. К счастью, есть выбор — отсекать неинтересные задачи или людей, которые не знают что им нужно. Не то чтобы это то, чем мне хотелось бы постоянно заниматься, но временами — очень даже ничего.

StoryFinder (среднесуточные показатели):

  • Уникальных посетителей, в день: 220 +37%
  • Просмотров страниц: 714 +34%
  • Закладочники: 143 +50%
  • Поисков: 325 +44%
  • Переходов на блоги: 365 +21%
  • 3.3 просмотра на человека -3%
  • Доход AdSense, за месяц: $5,48 -1.2$

В этом месяце проперло с соц.сетей — репост на фб поднял хорошую волну, докатилось до анонса в группе Travel Startups, что суммарно принесло 700 посетителей. Потом уже за деньги тоже самое пытался воднять во вконтакте, но результат похуже — 400 переходов за месяц (и то не из-за оплаченной рекламы, а из-за анонса у другого человека). Ну и постовой на traveliving.org, еще 300 человек (оттуда же со строчки). В директе снизил цену, в итоге начал их отгружать по 0.8 рублей за клик (в прошлом месяце была 1.2 рубля).

Несмотря на относительно хорошие показатели роста в этом месяце, активную деятельность по проекту сворачиваю. Причина очевидна — отсутствие интереса у посетителей. Какой смысл вкладываться в рекламу и в разработку, если из 100 заинтересовавшихся человек возвращается 1-2? (я подсчитал по своим данным). Очевидно, что я где-то просчитался — с оценкой объема заинтересованной аудитории скорее всего. Особого контроля сайт не требует — поиск работает, RSS парсится, индекс дополняется, все показатели обновляются и пересчитываются самостоятельно, добавленные блоги буду проверять пару раз в месяц. Директ тоже снимаю (там деньги кончились пару дней назад, а я и не заметил), сконцентрируюсь на получении трафа с ПС (как тут писал каждый второй комментатор к постам про SF) — дело это небыстрое, много времени не занимает. Прикупать ссылочки с сапы через релевантный поиск уже начал) Если на чистой виральности или вкупе с SEO вырастет до 500-1000 посетителей в день — вернусь, а пока пускай отлежится и нарастит пузо.

Тетрадь планов

Испанский
В начале месяца начал заниматься испанским, благо с прошлого начинания (год назад) до сих пор помню изученное — Rosetta Stone в этом плане намного лучше учебников (восприятие на слух и запоминание слов — на высоте). Правда, спустя неделю отвлекся, потом плотно засел за фриланс (после которого нагружать память было весьма тяжко, не самые сочетаемые виды деятельности), и в итоге так и забил. В этот раз получилось 5 часов суммарно — зато приучил себя засекать время, потраченное на какую-либо деятельность.

К концу месяца планы слегка изменились, чтобы продолжать заниматься испанским, и я внезапно для себя открыл видеоуроки с tutsplus.com (я просто искал CodeIgniter Best Practices, и попал туда). Двойной профит — и улучшение проф.знаний, и языковая практика. Правда, информация с видео усваивается куда хуже, чем с текста, нужно обязательно самому пробовать, иначе из головы выветрится. Зато можно посмотреть на рабочий процесс и взять на заметку некоторые вещи (качнул про Sublime, Git, NodeJS и OOP в PHP)

Ах да, Git. Наконец-то ознакомился с этим инструментом (пока поверхностно, конечно), и сделал репозитарий чана топсапы. Раз уж топсапа богата сообществом, пускай сами и поддерживают код, и если раньше постоянно просили что-то сделать — то теперь можно кидать ссылку на гитхаб и предлагать делать самим) Утопия, конечно, но мало ли. Думаю закину еще пару своих скриптов/подборок, которые и так открыто по разным местам разбросаны.

Планы на будущее
Прошлый пост попал в благодатную среду, 170 комментариев.. Да, становится очевидно, что если возникают сложности с выбором, значит выбираешь не из того. Так что я не еду в латинскую америку, но и не остаюсь в деревне (во всяком случае на зиму). Весь этот фриланс и пост привели к довольно неожиданному результату — меня нашли «люди с деньгами» и предложили возглавить разработку новой биржи сайтов. После буржунета очевидны недостатки имеющихся сервисов в рунете, а судя по их обороту — рынок очень даже зрелый и растёт. Разумеется, без поддержки инвестора с ресурсами и знаниями по пиару я бы даже не стал браться это дело, тут одним хорошим сервисом не обойтись, однако если объединить усилия, можно попробовать ушатать текущих лидеров. Подробности сотрудничества я правда раскрывать не могу (люди с деньгами такие параноики…), так что привычных полных описаний от и до не будет.

Так что, в итоге, выбрал создание новых рисковых проектов, правда на этот раз под руководством (но с долей, конечно же, иначе бы опять таки не взялся). В сентябре еще в деревне останусь, а там надо будет переезжать, если попрет. А там уж как получится, через полгода-год узнаем, к чему приведет данный выбор)

(в деревне событий никаких, так что что-то писать смысла нет. Разве что сгонял до Самары и прошел идентификацию в рапиде, но они платеж от адсенса все равно не приняли из-за не совпадающих данных, до следующего месяца видимо).

Самара

Чуть не забыл про книгу) Как всегда, случайно попалась на глаза ссылка.. Прочитал первый фанфик по ГП, треш, но посмеятся можно. Почитал комменты дальше, нашел ссылку на следующий (что-то он здоровой), прочитал первые пару глав, и затянуло) У меня так постоянно бывает, как нахожу интересную книгу — могу читать буквально с утра до вечера (до 6 утра если быть точнее), полностью игнорируя прочие вещи. Сейчас вот отвлекся только из-за этого поста, все таки торадиция, да и такой финстрип приятно постить. В общем, очередная Спрутэ рекомендация — Гарри Поттер и методы рационального мышления . Если вам интересно повествования в духе «Тени Эндера», где главгерой тщательно анализирует действия окружающих и действует максимально рационально согласно своим целям — вам понравится) Тем более многоичисленные отсылки к разным произведениям (той же «Игре Эндера»), постоянные цитирования разных психологических явлений и экспериментов, взгляд на магический мир с изрядной долей скепсиса — в общем, не зря я уже два дня не отрываюсь читаю =)

Порекомендуй друзьям →

123 комментария

  1. DimaX

    «Весь этот фриланс и пост привели к довольно неожиданному результату — меня нашли «люди с деньгами» и предложили возглавить разработку новой биржи сайтов.»

    Внезапно О_о Надеюсь, все получится, доля в проекте это оч хорошо)

  2. Артём

    Круто! Наконец-то финстрип приличный вышел 🙂

  3. cat

    Поздравляю со свершившимся выбором и новым началом)

  4. seoonly.ru

    А где заказчиков нашел? Сами написали или на бирже?

  5. Студент

    Ну вот, приятные цифры.

  6. Нгр

    Удваиваю вопрос за заказчиков. Я смотрел как-то всякий россиянский фриланс, там мрак один и джумла с друполем. Хотя сейчас ищу вменяемую удаленку вообще

  7. SilentBob

    А это доработка сервисов была или разработка новых? Просто неужели так много сервисов разработано на codeigniter? Это про рунет речь?

  8. BizFight.ru

    Спрут ты и сам для себя можешь биржу сайтов сделать, и прочие подобные проекты… ))

  9. rushter

    Кодировка файлов внутри репозитория не правильная.

  10. Никола

    Спрут, молодец, но где ты взял несколько нормальных заказов так быстро? Я реально вижу на фрилансе только унылое говно, 98% точно вордпресс скачать бесплатно.

  11. 1 сентября

    У меня от контингента на фрилансе жуткая депрессия начинается, но ничего не поделаешь, периодически приходится брать там заказы. И да, деньги совсем не мотивируют.

  12. Spryt

    DimaX, ага) можно было бы без доли и на хорошей зарплате (ну, относительно), но это неперспективно)

    seoonly.ru, Нгр, фактически только тут. Если бы хотел больше заказов — попробовал бы отписать всяким сеошникам/баблорубам, кому нужны прогеры на создание сервисов/доработок, ну или вообще не одеск. Как работать на потоке я и сам понятия не имею)

    SilentBob, и то и другое. Причем один на CI доработать, другой с нуля сделать (точнее, можно было сделать на чем угодно, но предпочтительней на CI). А что, он хорошо подходит для мелких и средних проектов, простой как палка, а один я всё равно выше этого не прыгну, чтобы соваться в энтерпрайзные Yii/Symfony/Zend (во всяком случае пока).

    BizFight.ru, могу (и напишу, тащемта), но прошлый опыт вполне конкретно указывает, что сделать сервис — это лишь малая часть усилий, которая потребуется, что сделать успешный и прибыльный сервис. И вот со второй частью заморачиваться у меня нет ни знаний, не ресурсов)

    rushter, это потому, что весь сайт и код в Win-1251, и я не знаю, почему гитхаб отображает их в UTF-8.

    Никола, среди ЦА этого блога) И да, это не быстро, и не так уж много (но держать более высокий темп я все равно вряд ли смогу). На краешке сознания болтается идея «Кузницы сервисов» от Спрутэ, делать на заказ сервисы под ключ за оплату или долю + оплату.

    1 сентября, поэтому всех геморройный заказчиков надо отсекать) Что сложно делать, когда тебе вотпрямщас нужны деньги. Хотя у меня создается обратно впечатления — если делать работу качественно и быстро, то тебя наоборот завалят заказами и начнут в офис завлекать..)

  13. DVORYAN

    Может не стоит сворачивать активную деятельность? Просто взаимодействовать с размещёнными площадками на предмет, что им нужно в сервисе. Так и для них плюшка и для тебя развитие.
    Лично мне сервис нравится и я его использую по назначению.

  14. Spryt

    DVORYAN, владельцы площадок — не ЦА поисковика. С взаимодействием с ними у меня никаких проблем нет, как и со списком фич. Но я бы не стал делать сервис для нескольких сотен блоггеров, у меня другие цели (другое дело, платный сервис для тревелблоггеров — тогда да, с удовольствием бы занялся). Я создал сервис, блоггеры дали полезный контент, но вот аудиторию, который был бы интересен сервис с этим контентом, я найти в достаточно количестве не смог. Тем более, я же не закрываю сервис, и даже не приостанавливаю индексацию новых блогов — просто у меня нет времени дальше заниматься форфан кодингом, появились более приоритетные задачи, так что для SF я буду заниматься только SEO, и то нечасто.

  15. Иван

    «Доля в проекте» — это в смысле ты имеешь долю АО, или тебе идет доля в виде бонуса к зарплате?

  16. Zenpr.ru

    Имхо, не получится SEO в Storyfinder, незачем в сапе тратиться. Контента же своего там нет, только подборки чужого. Сайт хорош, заслуживает быть в топе, но поисковики не поймут. 🙁

    В своих блогах путешественники вялый контент публикуют, неинтересный. Может быть поэтому процент возвратов низкий.

    Классно что пошел фриланс. 🙂
    А что за возмущения в комментах про унылость фриланса? Из любопытства смотрел, что на биржах востребовано — много всякого требуется.
    Вообще, адекватные фрилансеры — страшный дефицит. Кто может нормально работать — те нарасхват.
    Развлекать работодатели конечно не спешат. Но кому скучно — в веселого фермера поиграть можно, или в зуму.

  17. Tridaykl

    Спрут, в адсенсе появился новый способ вывода денег, переводят за 3 дня. Сам недавно получил. Надо лишь иметь карточку в банке-попросить чтобы тебе дали номер твоего счета с реквизитами. И надо уточнить чтобы твой рублевый счет мог принимать баксы и автоматически их конвертировать в рубли. Короче все работает и очень просто и здорово, никаких процентов, тютелька в тютельку…

  18. Kassenov

    Да, тоже не разделяю возмущения по поводу унылости фриланса. «Скилл растет как на дрожжах» с этим согласен на 100%)

    В сторифайндер потенциал роста трафа из поисковиков есть и не малый. Там в яндексе мало страниц проиндексилось, запили туда микроразметку и острова от яндекса прикрутить попробуй + стандартные сеошные штуки типо карты сайта xml, нормального robots, канонических урлов итд и будет тебе счастье)

  19. Dro

    меня нашли «люди с деньгами» и предложили возглавить разработку новой биржи сайтов..

    Git. Наконец-то ознакомился с этим инструментом (пока поверхностно, конечно)

    Жесть… ты еще напиши что ты с ООП почти разобрался… или люди твои эти совсем не серьезные, или ошибаются в тебе очень.

  20. Валютный контроль

    Спрут, в адсенсе появился новый способ вывода денег, переводят за 3 дня. Сам недавно получил. Надо лишь иметь карточку в банке-попросить чтобы тебе дали номер твоего счета с реквизитами.

    Да да, спрут, оформляй скорее как говорит этот товарищ. Я уже жду.

  21. Spryt

    Иван, и то и другое.

    Zenpr.ru, зато подборки чужого можно хорошо оформить)

    Да нет, контент у блоггеров как раз хороший, в целом. Но неблоггерам сложно понять его ценность для путешествий.

    Tridaykl, гуглил, что-то там слишком уж много всяких заморочек. Уже третья попытка платежа в рапиду пошла, если и она не пройдет, то попробую на счет.

    Kassenov, фриланс уныл, если браться за всё подряд, у меня такие периоды тоже были)

    Гм, надо попробовать, про сайтмап я как-то не подумал. Впрочем, на Яндекс особо не рассчитываю, а в гугле 4500 страниц в индексе. Урлы ага, но я тогда еще не знал, что определять страну и город не так уж сложно)

    Dro, о, снобы подоспели) Что, если я скажу тебе, что можно делать отличные сервисы, вообще не зная ООП и даже mysql? (тормоз-стайл). Никого не волнует, какой движок/код использует сайт, главное, чтобы он выполнял свои цели, и жту кодовую базу можно расширять без проблем. Или ты думаешь, что люди с деньгами настолько глупы, что не проверили сначала мой скилл?

  22. Сергей

    надо сразу hpmor на английском начинать 😉 а как закончишь этот маленький рассказик, то есть настоящее чтиво: Worm (http://parahumans.wordpress.com/category/stories-arcs-1-10/arc-1-gestation/). было рекомендованно автором hpmor в перерывах между главами

  23. Александр

    Поздравляю, отличные новости. А как оформили долю в проекте?

  24. Spryt

    Валютный контроль, и это тоже)

    Сергей, в оригинале я бы не понял) Мне некоторые их логические цепочки приходилось по нескольку раз перечитывать, чтобы понять (особенно долго доходил метод решения p=np задачи с помощью маховика времени, и я в общем-то так до конца и не понял, сам он себя остановил от парадокса или кто-то его оттуда вытащил). Собственно, поэтому пока и не могу худлитературу читать (тот же ГП оригинальный), только всякие статейки с медиума да техлитературу.

    Добавил в закладки, только сначала заказ закончу, а то мало ли, только вчера закончил читать =) (это жесть честно говоря, не ожидал такого поворота).

  25. BizFight.ru

    тормоз-стайл

    Что за тормоз-стайл еще?) brokenbrake? он что без mysql проекты делает?

  26. Сергей

    Ну hpmor ещё не закончен, но должен быть закрыт до конца года

  27. rushter

    rushter, это потому, что весь сайт и код в Win-1251, и я не знаю, почему гитхаб отображает их в UTF-8.

    Ну, надо всё в utf-8 делать. В 2014 году проекты на cp1251 создавать не стоит.

  28. Spryt

    BizFight.ru, daos — да (хотя там и понятно, почему, но все равно). ООП и MVC срачи у него на блоге тоже доставляли, «зачем нужны фреймворки», хе.

    Сергей, что-то он долго, учитывая что последняя активность была в январе (и последняя глава месяц назад).

    rushter, Спасибо, кеп. Действительно, а зачем читать описания к репозитарию? Этот код тянется уже 5 лет, проще дорабатывать, чем переделывать всё на UTF-8 просто потому, что гитхаб не умеет определять кодировку файлов.

  29. Dro

    вообще не зная ООП и даже mysql

    Спрут, конечно можно, это называется говно код. Без обид…

  30. Spryt

    Dro, вот я и говорю — сноб) Можно писать в процедурном стиле очень хорошо структурированный и понятный код, можно хранить информацию в файлах (если скрипт для чайников), можно писать отличный код, не зная ООП. Точно так же как писать говнокод и лапшу, даже зная все эти вещи.

    Или что, от того, что я не использую Git и не так хорошо разбираюсь в ООП, мне надо забится в темный угол и писать в стол? Практика >>> теория, мне все эти вещи не мешали кодить 8 лет, не говоря уже о том, что на их изучение нужно не так уж много времени.

  31. Санчо Панчо

    Блин, доходы вон растут, ввязался в настоящий проект с инвесторами и всем прочим, ништяк, но если будешь не будешь ли ты по факту пахать на кого-то. По крайней мере ближайший год?
    Тебя ведь наверняка посадят на цепь, чтобы был под рукой.

    Разве этого ты хотел? Хотя, перспективы, возможный хороший доход — это да.
    И как любят говорить в комментах некоторые личности «Найдешь себе девушку, женишься, родишь детей — это счастье! Ты просто еще не осознал этого/не повзрослел». Смотри, так реально остепенишься.

  32. Spryt

    Санчо Панчо, доход от фриланса — бесперспективен по сути, просто продажа своего времени на сторону, если на своих проектах он не окупается. А вот поднять биржу сайтов на хороший оборот и получать свой процент от её прибыли и долю в случае продажи — совсем другой разговор)

    Конечно, буду. Я в последнее время начал понимать, что все эти пляски с раскруткой хоть и интересны, но в моем случае крайне неэффективны, а без них поднять сервис невозможно, каким бы хорошим с технической стороны он ни был. Чем биться головой об стену, лучше попробовать сделать тоже самое, но под чужим руководством и за чужие деньги, и даже если всё это не выгорит — получить бесценный опыт, который можно применить уже на чисто своих проектах.

    Ну, как сказать.. В данный момент желание сделать что-то охуенной (пусть даже с чужой поддержкой) перевешивает желание колесить по миру без копейки в кармане, тем более этих самых денег уже на это не хватает, и даже для Тая пришлось бы регулярно фрилансить (потому что подымать опять сетки ГС я не хочу).

    Сильно сомневаюсь, что со своим шилом в задницу я смогу где-то остепенится) Во всяком случае в ближайшие лет пять. Даже год работы и жизни в другом городе вряд ли на это повлияют.

  33. Санчо Панчо

    Как говорится, «на каждое шило в заднице есть мыло»…

    Если тебе интересно заниматься аналогом Телдери, то, конечно. А ты, кстати, кем там будешь? Единственный проггер или главный какой-нибудь над штатом.

    И куда переезжать тебе, если что, офис в МСК?

    И да, требуй себе секретаршу с 3 размером. Будешь постить её.

  34. Spryt

    Ну, скажем так, мне интересно заниматься любым сервисом для людей, который входит в зону моих интересов, и который я могу сделать. Просто биржа, в отличие от карманного поисковика, требует куда больше вложений в те сферы, в которых я не разбираюсь вообще никак, а делать тяп-ляп смысла нет (как вторичный сервис а-ля доска объявлений на топсапе).

    СТО. Еще один кодер есть. Пока что удаленно, потом в Питер.

    Ахаха)

  35. Zenpr.ru

    А что конкретно не устраивает в телдери? Хорошая, годная биржа.

    Из острых проблемок, только наеб продавцов вспоминается, когда неверно указывают доход.

  36. Zenpr.ru

    *наеб покупателей (ошибся в предыдущем сообщении)
    продавцы ложный доход указывают

  37. Spryt

    Zenpr.ru, а разве подобная проблема не дискредитирует всю биржу? Гарантию от прямого кидка на деньги они дают, бесспорно, но от многочисленных способов накрутки показателей — нет.

  38. Zenpr.ru

    Не критикую идею биржи-конкурента. Просто очень интересно, что вы хотите предложить.

    С их ресурсами и командой, они ваши плюсы мигом у себя реализуют.

  39. Spryt

    Тогда почему не реализовали до сих пор? Они уже не первый день на рынке, ресурсов достаточно, про потребности людей тоже в курсе. Ответ — потому что им это не нужно, они свой оборот получили, деньги идут, зачем тратится на разработку или дизайнера? Проблемы негров шерифа не волнуют.

    Было бы это было не так, я бы браться за такой проект не стал, во всяком случае без на порядок большего бюджета) А пока я вижу только консервативный сервис на уровне середины 00-х (сравни например с буржуйским https://flippa.com/ ).

  40. DimaX

    С их ресурсами и командой, они ваши плюсы мигом у себя реализуют.

    Ничего они не реализуют, у них, похоже, и так все отлично. По-моему, вообще какая-то фантастика, что телдери и тот же ГГЛ все еще в лидерах. ГГЛ особенно, по юзабельности этот сервис просто ужас. Если подойти с умом, душой и баблом, то можно сделать не просто лучше, а намного лучше.

  41. Виктор

    Идея вроде неплохая. Но исходные данные

    СТО. Еще один кодер есть. Пока что удаленно, потом в Питер.

    очень подозрительны.

    Да и какой из тебя СТО? 🙂 Это руководящая должность, а ты прогер же.. У тебя опыта управления вообще нет.

    И зря ты сделал такой инсайдерский слив. Написал бы «большой секретный проект», и всё.

  42. Spryt

    Если подойти с умом, душой и баблом, то можно сделать не просто лучше, а намного лучше.

    Во-во, на это и расчет.

    Да и какой из тебя СТО? 🙂 Это руководящая должность, а ты прогер же.. У тебя опыта управления вообще нет.

    «СТО» подойдет?) Ну какое управление, если всего два кодера?) То, чем это является в больших компания, и то, что в стартапах — разные вещи. В посте писал, что моя задача — техническая реализация, ну и частично пеар.

    И зря ты сделал такой инсайдерский слив. Написал бы “большой секретный проект”, и всё.

    Какое же это инсайдерство? Или кто-то внезапно подорвется делать еще одну биржу сайтов?) Ладно бы это какой-то революционный сервис был, а так — это ставка на качественное развитие индустрии. Наоборот такой анонс подогреет аудиторию к её запуску.

  43. Мореход

    как считал из 100 заинтересовавшихся человек возвращается 1-2 ? или у тебя на сайте регистрация юзеров?

  44. Spryt

    Мореход, каждому новому юзеру вешается кука, в БД записывается откуда человек пришел и когда. Каждый поиск / переход по ссылке (с поиска, с ридера, с рейтинга) так же фиксируется в БД, вместе с кукой. Немножечко магии, и можно пересчитать буквально по пальцам, сколько людей из 700 с фейсбука начали посещать сайт регулярно. С некоторых сайтов такой коэффициент получше (блоги, двач), с некоторых похуже, хотя даже с директа есть конверсии в закладочники (за счет объема). Но в целом — именно 2-3% среднемесячная конверсия (в людей, которые заходили на сайт >3 раз).

  45. Евгений

    поздравляю. думал этот отчет будет совсем хреновым)

  46. Roman

    Да и какой из тебя СТО? Эторуководящая должность, а ты прогер же.. У тебя опыта управления вообще нет.

    А какой из него прогер, если он только узнал о системе контроля версий, знает только php и mysql на элементарном уровне и не имеет опыта более-менее серьезной разработки.

  47. SashaZerg

    Да не, пацаны, вы не правы! Какая разница, как чел кодит? Хоть жопой по клаве. Главное — чтобы это приносило БАБЛО! Можно просто насрать, а можно насрать и сказать, что это — икебана и продать за 100500 денег))

  48. seo-coding.ru

    А мне StoryFinder понравился. Думаю, возвращаться будут больше. Просто он не нужен каждый день. А раз в месяц, почитать новости, по разным странам и направлениям, очень ок. Как лично для меня так.

  49. Жека

    Спрут, а с каким ноутом ты ездил по ЮВА?
    и что было в рюкзаке?
    ну типа сам собираюсь, вещей то нужно минимум, вот и интересуюсь что надо брать

  50. Zenpr.ru

    Спрут, скажи пожалуйста, сколько человек в день посещает именно страницу topsape.ru/reader?

    Интересно, большинство читает прямо оттуда, не вылазит на блоги? (смысла-то нет, в принципе, в топсапе все видно)

  51. Spryt

    Zenpr.ru, статистика открыта — http://www.liveinternet.ru/stat/topsape.ru/pages.html

    800-1000 человек в день.

    Жека, чем больше бюджет, тем меньше вещей. Первые полгода я ездил с легким 7кг рюкзаком — ноут и немного вещей. Потом уже начал забираться в разные интересные места, к тому же без возможности жить в отелях, пришлось увеличивать вес и переходить к нормальному рюкзаку)

    Ноут — любой, у каждого свои критерии.

    Roman, тебе шашечки или ехать? Я успешно продавал свои скрипты еще в 2007, и какое бы говнокодище там ни творилось, они приносили деньги, а большинству покупателей совершенно наплевать, знает ли кодер ООП или нет.

    Далее, на основе чего ты делаешь выводы о том, на каком именно уровне я знаю php? Ты видел мой код? Из последнего публичного — только http://spryt.ru/delaem-naglyadnuyu-statistiku-sobytij-po-dnyam-php-google-charts/ , и то там кода на 5 строчек. То что на гитхабе выложен чан — это код 5-летней давности.

    И наконец, последнее. Клиентов совершенно не волнует не только качество кода, на котором написан сервис, но и вообще вся техническая сторона — главное, чтобы это все работало стабильно, без багов, и отвечало ожиданиям. Какой язык, фреймворк, стиль кода, сколько разработчиков — веща даже не вторичные, они вообще не имеют веса. Это имеет значение только для самих разработчиков и владельцев биржы, и то — разве что в стоимости поддержки и времени на разработку.

  52. Roman

    Roman, тебе шашечки или ехать? Я успешно продавал свои скрипты еще в 2007, и какое бы говнокодище там ни творилось, они приносили деньги, а большинству покупателей совершенно наплевать, знает ли кодер ООП или нет.

    Открываем Storyfinder, вбиваем в поисковую строку «‘» — появляется информация об ошибке php. Судя по ней, используется mysql_fetch_array(), которая depricated и ее использование уже давно дурной тон. Мне продолжать?) Если тебе кто-то и заплатил за такой говнокод, то это лишь в качестве исключения в результате лжепиара. К нормальным проектам тебя не допустят, а индусов и без тебя полно.

  53. Roman

    Клиентов совершенно не волнует не только качество кода

    Это заблуждение. Шел бы для начала юниором в офис поработал, хотя бы опыт был бы нормальный (если, конечно, собеседование пройдешь, у нас бы не прошел).

  54. Spryt

    Roman, ext/mysql отрубили только в 5.5, в то время как на некоторых серверах до сих пор 5.2. Но да, согласен, его использование сейчас моветон, и юзал я её из-за того, что на момент разработки скорость играла более важную роль (тем более пока я не нащупал более-менее подходящую архитектуру бд), и нормально оборачивать запросы сильно тормозило написание кода.

    За SF мне никто не платил. В каком плане лжепиара?)

    Это заблуждение. Шел бы для начала юниором в офис поработал, хотя бы опыт был бы нормальный (если, конечно, собеседование пройдешь, у нас бы не прошел).

    Под клиентами я понимаю людей, которые пользуются сервисом, а не заказчика.

    Зачем мне подобный опыт? Ну я тащемта и не утверждал, что меня везде с руками оторвут, я прекрасно осведомлен о своих слабых сторонах.

  55. Spryt

    Roman, кстати, ты ведь в курсе, что за несанкционированный пентест можно привлечь к ответственности? Я конечно понимаю, что ты обо мне заботишься, запуская массовый чекер на sql-инъекции, но неужели ты думаешь, что ты первый такой умный? К тому же из под своего айпишника, который совпадает с тем, с которого ты комментишь.

    Требования к безопасности для поисковика (на котором даже нет учетный записей пользователей) намного ниже, чем для сервиса. Там даже php-ошибки выводятся в браузер для удобства разработки — это все еще глубокая бета.

  56. XXX

    главное, чтобы это все работало стабильно, без багов

    Ну это ржака, с учётом, что ты sphinx упавший через cron поднимаешь =)

    что за несанкционированный пентест можно привлечь к ответственности?

    Это фантазии, в УК РФ нет подходящей статьи.

  57. Raoul

    Лол. Спрут не позорься закрой вывод ошибок) Знаю, ты щас собрался писать почему он у тебя открыт — стопудов у тебя есть занимательная теория на сей счет, но… Ты просто закрой) Это ж пиздец.

    Минутка мотивации и оптимизма. У самого есть подобный твоему проект-поисковик. Так вот с момента открытия поисковика для мира прошло около 3.5 месяцев после чего пошел траф и продолжает расти. На данный момент около 5к с гугла. Так что зря ты так плохо про поисковый траф. Как это ни парадоксально такие проекты именно и выстреливают на поисковом трафе. Да-да поисковик получает траф с поисковика — странно, но это работает) Мой тебе совет — не редиректь сразу юзеров на блоги. Лучше создай по странице под каждый результат твоей выдачи. На них выведи часть спаршенной инфы с блогов а дальше ссылку — Читайте дальше. Эти страницу будут индексироваться в итоге больше индекс и на них потом пойдет траф. И сделай на сайте регистрацию — придумай какие-то фичи вкусные которые юзер может получить только после реги, заманивай их регаться, чтобы получить базу мейлов. НУ и так далее в таком же духе. На самом деле это очень перспективная тема.

  58. Raoul

    >>Там даже php-ошибки выводятся в браузер для удобства разработки – это все еще глубокая бета.

    Вы все еще разарабатываете прямо наживую на рабочем проекте?) Тогда мы идем к вам. Сам когда-то таким грешил. После вкуривания гита и создания локального репозитория забыл это как страшный сон. Ну и git push творит чудеса)

    PS: Твоя большая проблема всю критику, даже конструктивную сразу воспринимать в штыки и сразу же штамповать оправдания. Но ты наверное и сам об этом догадываешься)

  59. Roman

    Roman, кстати, ты ведь в курсе, что за несанкционированный пентест можно привлечь к ответственности? Я конечно понимаю, что ты обо мне заботишься, запуская массовый чекер на sql-инъекции, но неужели ты думаешь, что ты первый такой умный? К тому же из под своего айпишника, который совпадает с тем, с которого ты комментишь.

    Да, если использовалось вредоносное ПО или был получен неправомерный доступ к информации. Но это еще доказать надо. Никаких массовых чекеров не использовалось, просто вручную проверилось несколько запросов. И вообще, я гражданин Украины. Я не пытаюсь доказать, что я самый умный, я лишь хотел, чтобы ты пофиксил эти глупые баги, совершенствовал свои технические знания и не считал себя самым умным.

  60. Жека

    /Ноут – любой, у каждого свои критерии.

    Так таскать с собой тяжело. Нетбук не вариант? (ни разу не работал на нетбуке)

  61. Spryt

    Ну это ржака, с учётом, что ты sphinx упавший через cron поднимаешь =)

    Во первых, такая система работает — факт. Во вторых, это уже резервный вариант, так-как я разобрался, из-за чего падает сфинкс и настроил скрипт правильно (неоптимально написанный парсер, из-за которого php-скрипт занимал всю память впски). И, наконец, в третьих — максимально оптимальные решения для форфан сервиса и для сириус проектов отличаются очень сильно.

    Это фантазии, в УК РФ нет подходящей статьи.

    Ну-ну.

    Raoul, да нет, нет никакой занимательной истории, просто забыл/лень/удобней/не важно =)

    Бурж/ру? Тематика? Да, я уже осознал эту свою ошибку, попытаюсь нарастить ПС-траф. Просто я изначально делал сервис для живой аудитории, и мне претит такая зависимость от одного источника трафика.

    Мой тебе совет – не редиректь сразу юзеров на блоги. Лучше создай по странице под каждый результат твоей выдачи.

    Если соберусь делать дорвей, а не поисковик — обязательно (это есть в планах — я про дорвей).

    чтобы получить базу мейлов

    Начал потихоньку собирать на рассылке. Регистрация появится, как только взаимодействие с пользователями.

    Вы все еще разарабатываете прямо наживую на рабочем проекте?) Тогда мы идем к вам. Сам когда-то таким грешил. После вкуривания гита и создания локального репозитория забыл это как страшный сон. Ну и git push творит чудеса)

    Обновил локалку до php 5.5, теперь даже тестить приходится на продакшене 😀 Как нибудь, ага.

    PS: Твоя большая проблема всю критику, даже конструктивную сразу воспринимать в штыки и сразу же штамповать оправдания. Но ты наверное и сам об этом догадываешься)

    Я вполне адекватно воспринимаю конструктивную критику, но никак не быдловатые наезды.

    просто вручную проверилось несколько запросов

    Все 930 вручную? Поначалу да, но затем пошел софт. Впрочем, это не столь важно.

    Мне плевать, откуда ты, и даже то, чем ты занимаешься на моем сайте (как я уже говорил, ты далеко не первый, кто тестит его на уязвимости). Такими действиями ты как раз и пытаешься доказать, что ты если не самый умный, то уж как минимум умнее конкретно меня. И я не спорю, как программист я очень далек от действительно профессионалов — но как я уже писал, к сожалению, сам код играет весьма посредственную роль в успехе проекта. Я лишь пытаюсь оптимально тратить время, срезая углы там, где это не критично.

    Так таскать с собой тяжело. Нетбук не вариант? (ни разу не работал на нетбуке)

    3кг — это тяжело? (вместе с зарядкой). Ультрабуки легкие и производительные, хотя за это приходится платить — если весь так важен. За нетбуком нормально работать невозможно, разве что статы мониторить — а для этого планшет больше подходит. У меня суммарно багажа на 15кг, экономить 1кг на ноутбуке, за которым я провожу четверть-треть времени — весьма недальновидно. Другое дело — флешпекерство, когда весь багаж — городской рюкзак, а трип обычно не превышает несколько недель, тогда вполне можно обойтись 11-дюймовым Air.

  62. Roman

    И я не спорю, как программист я очень далек от действительно профессионалов – но как я уже писал, к сожалению, сам код играет весьма посредственную роль в успехе проекта. Я лишь пытаюсь оптимально тратить время, срезая углы там, где это не критично.

    Так помимо отсутствия минимальных технических скилов у тебя нет ни управленческих, ни организационных, ни менеджерских, ни каких либо еще помимо навыков просмотра онимы. Я вообще без понятия, чем ты будешь заниматься и как на жизнь зарабатывать, когда твое интернет-бомжевание перестанет приносить деньги даже на еду.

  63. Spryt

    Roman, а ты забавный. Что ты забыл на этом блоге? Этот финстрип как раз и показывает, чем конкретно я могу зарабатывать деньги помимо «интернет-бомжевания» (которое кормило меня 5 лет и продолжает).

    А еще у меня нет скилла вождения авто или ходьбы на руках — какое это имеет отношение к делу? Я же не к тебе в офис собираюсь устраиваться, и не питчить инвесторов своими бредовыми идеями. Ты чего вообще так завелся то, неужели тебе настолько припекает от того, что «говнокодер» (по твоим словам) может как-то делать вебпроекты и зарабатывать на фрилансе?

  64. penpen

    Хм, а смысл лезть в рисковые проекты, когда суммарный пассивный доход меньше
    необходимого для комфортной жизни? Не проще ли восстановить пассивный доход (с той же сапы и адсенса) до хотя бы пары тыщ баксов, а потом уже смотреть в сторону новых проектов?

  65. alex

    Roman — старый и завистливый брюзга. брысь с блога:)

  66. Roman

    Roman, а ты забавный. Что ты забыл на этом блоге? Этот финстрип как раз и показывает, чем конкретно я могу зарабатывать деньги помимо “интернет-бомжевания” (которое кормило меня 5 лет и продолжает).

    Рейт твой совершенно неадекватный и не соответствует реальным навыкам. Объективно — 300 рублей в час тебе цена. Если тебе столько и заплатили, то это лишь случайно по незнанию и за счет пиара на этом блоге. Но не думай, что все заказчики такие дураки. Да и 40 тысяч для фрилансера не деньги. Не для тебя, конечно, бездельника и неуча, а для нормального фрилансера. Ты курс доллара и цены на продукты когда последний раз видел? Хотя, если всю жизнь ютиться с родителями в Задрищенске, то может быть и нормально.

  67. Zenpr.ru

    Нууу, началооось… 🙂
    Роман, предположим что так. А зачем ты это говоришь Андрею? 🙂
    Не критикую, просто зачем деловой человек это делает, ума не приложу.

    Спрут путешествует — его критикуют, дома сидит — его критикуют, фрилансит — его критикуют. Что за жизнь такая… 🙂

  68. Spryt

    penpen, а каким образов восстанавливать пассивный доход? Те методы, которые я знаю, уже давно не работают. Рисковые проекты — и есть попытка нарастить пассивный доход.

    Roman, значит все таки обычная зависть? Как банально.. Всё просто, рынок — свободный, если кого-то не устраивает такой рейт — они выберут другого исполнителя. Если у меня не будет заказчиков, а мне они срочно понадобятся — значит уже я буду подстраиваться под них. Только и всего.

    Опять гадаешь по фотографии? Мне важна оценка лишь заказчика, считает ли он, что я эти деньги отработал, или нет, и захочет ли продолжать сотрудничество. То что ты считаешь — мне в общем-то по барабану, разве что неясно, зачем ты пытаешь дискредитировать мои навыки (конкуренция что ли?). Если такой прайс только за счет пиара в блоге — то что в этом собственно плохого?

    У меня нет цели стать высокооплачиваемым ремесленником, я просто продаю часть своего времени на сторону, пока я не могу сам найти этому времени адекватное применение на своих проектах. Приоритет у меня именно на них, а вовсе не на наемной работе.

    Zenpr.ru, уахаха, ага, каждый день — новый олень ) (с) Ничиджо.

  69. Roman

    Roman, значит все таки обычная зависть? Как банально.. Всё просто, рынок – свободный, если кого-то не устраивает такой рейт – они выберут другого исполнителя. Если у меня не будет заказчиков, а мне они срочно понадобятся – значит уже я буду подстраиваться под них. Только и всего.

    Опять гадаешь по фотографии? Мне важна оценка лишь заказчика, считает ли он, что я эти деньги отработал, или нет, и захочет ли продолжать сотрудничество. То что ты считаешь – мне в общем-то по барабану, разве что неясно, зачем ты пытаешь дискредитировать мои навыки (конкуренция что ли?). Если такой прайс только за счет пиара в блоге – то что в этом собственно плохого?

    У меня нет цели стать высокооплачиваемым ремесленником, я просто продаю часть своего времени на сторону, пока я не могу сам найти этому времени адекватное применение на своих проектах. Приоритет у меня именно на них, а вовсе не на наемной работе.

    Завидовать тут нечему. Просто дело в том, что твое самомнение сильно не соответствует реальному положению дел.

    Оценка заказчика не всегда объективна, ты просто продаешь им некачественный продукт с говнокодом и глупыми багами втридорого путем обмана или умолчания, что есть пассивный обман. Рынок как раз далеко не свободный и на твоем месте найдутся очень много студентов, кто сделает качественнее. Что касается меня, то вообще не в тему, я занимаюсь высоконагруженными проектами.

    С таким подходом и отношением к делу адекватное применение в своих проектах не найдешь. Да и в наемной будет невесело.

  70. Roman

    Роман, предположим что так. А зачем ты это говоришь Андрею?

    Мне все равно, где он живет и путешествует, я лишь говорю о том, в чем разбираюсь. Хотя да, надо признать, что мне его асоциальная жизнь отвратительна и я не пожелал бы себе такую.

  71. Spryt

    Roman, пожалуйста, укажи, где конкретно я упивался собственным самомнением? Или публикация цифр и данных по потраченных часах — это уже хвастовство? В странном мире вы живете.

    Ну так не в стране же эльфов живем, один продает, другой покупает. О, уже пошла прямая клевета и оскорбление чужого достоинства, вы всегда в таком стиле ведете диалог? Тогда понятно, почему вас так возмущает, что у кого-то рейт аж 800 рублей в час, а вам с вашими знаниями и высокомерием приходится вкалывать за меньший.

    То что я продаю, касается лишь меня и заказчика, и оценивать его качество можем только мы. Обвинения без фактов не стоят ничего. Если заказчик не может объективно оценивать — это его проблемы, а не мои. К тому же ты упускаешь вариант, при котором он как раз таки может объективно оценивать, а мои навыки именно full stack программирования удобных сервисов ценится куда выше, чем ты думаешь.

    Если бы подобную работу делали бы студенты в три раза дешевле — то именно они бы и получали все заказы, не так ли? Но увы)

    Не вижу никаких проблем ни в прошлом, ни в настоящем.

  72. Roman

    а мои навыки именно full stack программирования удобных сервисов ценится куда выше, чем ты думаешь.

    Это, конечно, меняет дело. Кстати, как много литературы по разработке, будь то фронтенд, бэкенд, базы данных, алгоритмы, да хоть управление проектами, ты прочитал за последний месяц? У тебя же времени вагон, ни забот, ни хлопот. За такое время изоляции от общества наверняка можно было прочесть массу литературы и стать хикка-мегапрофи. Не обязательно в программировании, много в чем.

  73. Spryt

    Roman, а теперь ты начинаешь оценивать уровень по прочитанным книгам и авторитетам, молодца) У меня в блогролле есть живой пример человека, который уверен, что перед любым действием, даже самым банальным (например, переверстка сайта с поддержкой мобильных платформ, то бишь респонсив/адаптив), нужно обязательно прочитать 3-4 серьезных книги, и лишь потом браться за дело. Я предпочитаю изучать все по ходу дела, узнав основы из пары статеек, сделать самому, и затем с помощью напильника и советчиков с SO довести дело до ума. В итоге я оптимизировал сайт для мобильников за вечер, а знакомый уже три месяца читает книжки.

    А уж на что я трачу свое личное время — дело исключительно моё.

  74. Roman

    Понятно. То есть вся твоя деятельность — это противопоставление себя обществу и уход от «общественных стереотипов». Только правда сам ты в этом обществе никто, не имеешь никакого веса и ничего из себя не представляешь. Таким образом просто компенсируешь данный психологический комплекс.

  75. tulvit

    >даже самым банальным (например, переверстка сайта с поддержкой мобильных платформ, то бишь респонсив/адаптив), нужно обязательно прочитать 3-4 серьезных книги, и лишь потом браться за дело

    Не совсем так. Большинство дел делается по старинке — беглое гугление, какие-то статейки, тестинг, решение на коленке, работает и ладно, едем дальше. Другое дело, что я полностью отдаю себе отчет в том, что в таком подходе нет ничего хорошего и это именно что порочная практика.

    Книги стараюсь читать регулярно, да. Причем не всегда ищу в них прямое утилитарное применение. Книги по погроммированию, по хорошему коду, по маркетингу, по дизайну, по проектированию, администрированию и прочему. Просто по тематике, да хотя бы для расширения кругозора.

    Другими словами, утверждение «перед любым действием читать книги по теме» не верно. Я это расцениваю как два параллельных процесса: выполнение текущих задач и самообразование в тематике. Ну и в идеале эти два процесса пересекаются и дополняют друг друга.

    Пример по адаптиву не совсем корректный. Для меня это вялотекущая таска, пусть и критичная.

    /В итоге я оптимизировал сайт для мобильников за вечер, а знакомый уже три месяца читает книжки.

    Дык не работает же. Масштабирование вьюпорта так и не настроил. В моем 11″ нетбуке 2/3 лого вылазит за пределы экрана. Горизонтальные прокрутки. Полностью рвется диз на некоторых страницах по типу рейтинга блогов. Никакого «мобилки первые» и «прогрессивного улучшения». Ну и т. д. Лично меня перспектива такого адаптива не прельщает, откуда и книжечки.

    Ну и вообще я плохой пример в данном контексте, т. к. скилл во всем этом вебдеве у меня строго говоря нулевой. В ближайшее время ситуацию постараюсь переломить, но это, опять же, «если бы да кабы» и не более того. Впрочем, согласен практически с каждым комментарием Roman’a. Но это наверно и неудивительно ^_^

  76. Spryt

    Roman, ты так написал, как будто это что-то плохое. У каждого есть право жить так, как ему хочется) Заметь, не я начал гнать бочку на клятых заказчиков, а ты. Заметь так же, что общества бывают разные, и нет ничего удивительного, что в том обществе, которому принадлежишь ты, у меня нет никакого веса. И наоборот, в том обществе, которому принадлежу я, твои потуги выглядят крайне смешно. Но это не говорит о том, что кто-то из нас никчемен, просто нужно понимать, что у каждого человека разная система ценностей, и как-то уравнивать всех бессмысленно.

    tulvit, а я и не делал идеального дизайна под все разрешения — просто оптимизировал для малых разрешений, чтобы там он был юзабелен. Прогнал по паре-тройке эмуляторов — вроде годно, точнее, лучше чем раньше. Хотя вьюпорт да, забыл воткнуть. Вторичные страницы не важны. Разумеется, для мало-мальски нормального проекта это не годится, я это в общем-то тоже осознаю)

    Я про сам принцип чрезмерного наседания на книги (теорию) заместо практики. Как в соседнем посте опять подняли бучу насчет высшего образования. Для меня практика всегда намного критичней и важней теории

  77. tulvit

    >юзабелен
    >Хотя вьюпорт да, забыл воткнуть

    This.
    Ни на одном мобильном устройстве дизайн валидно не отображается. А был сделан за вечер или за полгода не суть важно.

    >Прогнал по паре-тройке эмуляторов

    В хромовских девтулзах норм. встроен
    https://developers.google.com/web/fundamentals/tools/test/emulator
    https://developer.chrome.com/devtools/docs/device-mode

    >Я про сам принцип чрезмерного наседания на книги (теорию) заместо практики.

    А здесь кто-то за? Одно другому не мешает. Что лучше в ониму, видеоряд или озвучка? Или это глупый вопрос и рассматривать отдельно их не стоит? Аналогично и с теорией/практикой, как по мне. Плюс кому-то нравится регулярно сидеть на форумах/хабре, а кому-то читать что-то по теме, больше для развлечения. Чему бы и нет.

    >Как в соседнем посте опять подняли бучу насчет высшего образования.

    Сколько еды-то, om_nom_nom.jpg

    >Для меня практика всегда намного критичней и важней теории

    «Практика важней теории» и «теория нинужна» ведь немного разные вещи? Первое ОК, второе — глупо, как по мне. Про последнее и холивар же.

  78. BigSergey

    Отличные цыфры. Хотя спрут мог бы и больше бы зарабатывать )

  79. Александр

    первой раз вижу столько критики в комментариях к твоим постам. Когда Роман пишет, что заказчик глуп, он не учитывает, что во круг тебя, Андрей, образовалось сообщество веб-мастеров, и во круг твоего блога и во круг топ сапы, а это тоже важно для старта системы продажи сайтов. Может быть ты и не лучший програмер, но то что ты интересный человек — доказывает количество комментов к твоим постам.

  80. penpen

    penpen, а каким образов восстанавливать пассивный доход? Те методы, которые я знаю, уже давно не работают. Рисковые проекты – и есть попытка нарастить пассивный доход.

    хм, а что у тебя за странные методики? все что работало раньше работает до сих пор.
    делаешь сайт (лучше автоматом конечно, но можно и в ручную, только это долго), его индексируют, идет траф, дополнительно запихиваешь в сапу (а лучше к их партнерам) и профит. Понятное дело на одном сайте сейчас выехать сложно, но остальное не изменилось.

  81. Spryt

    “Практика важней теории”

    This, разумеется.

    Александр, загляни в любой пост категории «философия», там и не такое бывает)

    penpen, поправочка — то, на чем раньше можно было относительно легко и быстро заработать, сейчас требует в 3-5 раз больше усилий для достижения того же результата, что делает такие вещи нерентабельными для меня.

    К тому же мне больше не интересно делать ГС/дорвеи/прочий треш чисто для заработка на различных партнерках. Мировоззрение изменилось и стало намного более «в стиле Тормоза» — то есть лучше уж идти на завод/фрилансить/бомжевать, чем продолжать плодить энтропию за эквивалент пары средних зарплат или даже меньше в моем случае. Либо зарабатывать честно, либо вообще не соваться.

    Поэтому для себя я выбрал вариант хоть и намного более трудоемкий и рискованный, зато удовлетворяющий меня результатом (даже если в денежном эквиваленте я многое теряю).

  82. penpen

    penpen, поправочка – то, на чем раньше можно было относительно легко и быстро заработать, сейчас требует в 3-5 раз больше усилий для достижения того же результата, что делает такие вещи нерентабельными для меня.

    К тому же мне больше не интересно делать ГС/дорвеи/прочий треш чисто для заработка на различных партнерках. Мировоззрение изменилось и стало намного более “в стиле Тормоза” – то есть лучше уж идти на завод/фрилансить/бомжевать, чем продолжать плодить энтропию за эквивалент пары средних зарплат или даже меньше в моем случае. Либо зарабатывать честно, либо вообще не соваться.

    Поэтому для себя я выбрал вариант хоть и намного более трудоемкий и рискованный, зато удовлетворяющий меня результатом (даже если в денежном эквиваленте я многое теряю).

    Тем не менее по стабильности и соотношению дохода к затратам (в долгосрочном периоде, нужно сделать N-сайтов один раз, может быть повторить через несколько лет) оно сильно лучше.

    А про ГС/дорвеи — если не нравится их делать, то кто мешает делать СДЛ? (hint: СДЛ может быть и сгенерированым). Тем более они дольше живут и приносят больше денег. Важно не для чего ты делаешь сайт (доход с ссылок и рекламы или для души), а насколько полезен сайт пользователю (показатель отказа, время на странице и прочее).

  83. Spryt

    Ну так СДЛ еще лучше в этом плане, разве нет? Для меня сайт сервис эквивалентен сайт СДЛ. И именно ими я и пытаюсь заниматься — как раз чтобы один раз сделать, а потом получать доход и изредка дорабатывать. А не условные «сгенерил пачку сайтов, монетизировал, ушли в бане, сделал новую пачку» и так по кругу.

    СДЛ не может быть сгенерированным по определению. Точнее, то, что ты называешь «СДЛ», для меня является голимым статейником, возможно, с хорошими (относительно) ПФ. Да, на потоке их можно делать, но это все равно чертовски трудоемкий процесс.

    Важны не пузомерки, а суть сайта. Например, большинство тех же статейников с отличными «показатель отказа, время на странице и прочее» после пессимизации в ПС фактически обнуляют свою ценность. То есть такие сайты — паразиты ПС. Их генерировать можно, да, но я не вижу принципиальным отличий между ними и дорвеями/сателлитами.

    Но, к сожалению, все это плохо сочетается с рыночными условиями, в которых вебмастерам куда выгодней подстраиваться под ПС (и самим ПС так же выгодней подмазывать таких вебмастеров), чем под пользователей) А чтобы подняться над этим, нужно иметь нихуйовый скилл..

  84. penpen

    Завидовать тут нечему. Просто дело в том, что твое самомнение сильно не соответствует реальному положению дел.

    Оценка заказчика не всегда объективна, ты просто продаешь им некачественный продукт с говнокодом и глупыми багами втридорого путем обмана или умолчания, что есть пассивный обман. Рынок как раз далеко не свободный и на твоем месте найдутся очень много студентов, кто сделает качественнее. Что касается меня, то вообще не в тему, я занимаюсь высоконагруженными проектами.

    С таким подходом и отношением к делу адекватное применение в своих проектах не найдешь. Да и в наемной будет невесело.

    В большинстве случаев заказчику абсолютно наплевать на качество кода (и куча абстракций к слову не показатель качества кода). Важна скорость разработки и внедрения нового функционала и стоимость этого всего. Найти студента за меньшую стоимость вполне возможно, вопрос как минимум в дедлайнах и сможет ли этот студент закончить то что начал,
    не тратя кучу времени на то чтобы сделать «правильно».

    А по рынку — с разработчиками сейчас дефицит, поэтому цены и растут. Пока ты приносишь больше денег чем просишь, тебе будут платить. Банальный пример, для того чтобы поменять блоки в шаблоне не нужны умения высоконагруженых проектов (и да, что там сложного вообще? почему-то каждый пытается акцентировать на этом внимание), нужно уметь менять блоки в шаблоне.

  85. penpen

    Ну так СДЛ еще лучше в этом плане, разве нет? Для меня сайт сервис эквивалентен сайт СДЛ. И именно ими я и пытаюсь заниматься – как раз чтобы один раз сделать, а потом получать доход и изредка дорабатывать. А не условные “сгенерил пачку сайтов, монетизировал, ушли в бане, сделал новую пачку” и так по кругу.

    Ну, СДЛ очень редко уходят в бан и довольно просто возвращаются обратно. Ну и сервисы тоже не вечны, шансы что сервис не выстрелит и станет убыточным даже больше чем то что твой сайт забанят.

    СДЛ не может быть сгенерированным по определению. Точнее, то, что ты называешь “СДЛ”, для меня является голимым статейником, возможно, с хорошими (относительно) ПФ. Да, на потоке их можно делать, но это все равно чертовски трудоемкий процесс.

    Сторифайндер СДЛ? А он генерируется 🙂
    Тут вопрос не трудоемкости на каждый сайт (она минимальна), а трудоемкости на N сайтов (где N легко может быть больше тысячи).

    Важны не пузомерки, а суть сайта. Например, большинство тех же статейников с отличными “показатель отказа, время на странице и прочее” после пессимизации в ПС фактически обнуляют свою ценность. То есть такие сайты – паразиты ПС. Их генерировать можно, да, но я не вижу принципиальным отличий между ними и дорвеями/сателлитами.

    Сам факт песимизации ПС тоже пузомерка. Кучу откровенных гс не пессимизируют например.
    Генерировать можно все что угодно, пожалуй кроме совсем уникального текста. Но в целом его не так уж и много.
    Пузомерки я просто привел как показатель того что сайт интересен людям, я к тому что не важно как долго ты писал тексты и сколько сил ты вложил в сайт, важно чтобы человек пришедший на твой сайт получал информацию за которой пришел в наиболее удобном для чтения виде. Если твой сайт лучше чем тот где ты взял информацию (а в большинстве случаев это так), то чем такой сайт плох?

    Но, к сожалению, все это плохо сочетается с рыночными условиями, в которых вебмастерам куда выгодней подстраиваться под ПС (и самим ПС так же выгодней подмазывать таких вебмастеров), чем под пользователей) А чтобы подняться над этим, нужно иметь нихуйовый скилл..

    Текст построенным цепями маркова будет жить не особо долго как правило, хотя полностью подстроен под ПС.
    Какие скиллы нужны чтобы сделать сайт, кроме тех что ты использовал делая сторифайндер? 🙂

  86. Spryt

    Ну, СДЛ очень редко уходят в бан и довольно просто возвращаются обратно. Ну и сервисы тоже не вечны, шансы что сервис не выстрелит и станет убыточным даже больше чем то что твой сайт забанят.

    Зато у них намного больше проблем с монетизацией, например. Часто уходят в бан (этот блог например =). Поэтому я и называю их рискованными проектами — шанс, что он не выстрелит, на порядки выше)

    Сторифайндер СДЛ? А он генерируется 🙂
    Тут вопрос не трудоемкости на каждый сайт (она минимальна), а трудоемкости на N сайтов (где N легко может быть больше тысячи).

    СДЛ, и нет, не генерируется. Ты как раз описываешь классический дорвей-стайл, разве что для другого типа сайтов (типа тех, что делают на HappyDuglas).

    Сам факт песимизации ПС тоже пузомерка. Кучу откровенных гс не пессимизируют например.
    Генерировать можно все что угодно, пожалуй кроме совсем уникального текста. Но в целом его не так уж и много.
    Пузомерки я просто привел как показатель того что сайт интересен людям, я к тому что не важно как долго ты писал тексты и сколько сил ты вложил в сайт, важно чтобы человек пришедший на твой сайт получал информацию за которой пришел в наиболее удобном для чтения виде. Если твой сайт лучше чем тот где ты взял информацию (а в большинстве случаев это так), то чем такой сайт плох?

    Постоянную аудиторию не сгенерируешь, а для меня именно этот показатель — ключевой для СДЛ. Если у сайта нет своей аудитории (то есть 95% заходов — с ПС) — значит это не СДЛ, а голимый ГС. Какиме бы офигенные показатели просмотров у него ни были. Если у него есть и своя аудитория, и приличный подлив с ПС — совсем другое дело.

    Согласен, абсолютно не важны трудозатраты вебмастера, важен результат. Если ты сможешь убедить ПС, что твой сайт лучше — то ты будешь получать от них больше посетителей. Однако в этой цепочке мнение самого посетителя в общем-то игнорируется, на него пофиг как ПС, так и вебмастеру. А значит, у сайта не будет своей аудитории.

    Текст построенным цепями маркова будет жить не особо долго как правило, хотя полностью подстроен под ПС.
    Какие скиллы нужны чтобы сделать сайт, кроме тех что ты использовал делая сторифайндер? 🙂

    Ну 10 лет назад они жили очень даже неплохо) Сейчас используются уже другие инструменты. Если бы я знал ответ на этот вопрос, у меня были бы совсем другие проблемы) Чувствовать потребности аудитории и изрядная доля удачи и упорства наверное. Какие по твоему скиллы нужны, чтобы сделать сайт типа пикабу? А ведь с технической стороны он просто как три рубля, любой мало-мальски соображающий программист сделает его за месяц (ну не все внутренние фишки конечно, но саму суть). Вот и ответ.

  87. Zenpr.ru

    «Подстраиваться под ПС»? А зачем под них подстраиваться? Это они свои алгоритмы подстраивают под максимальное удобство пользователя. Делаешь удобные сайты — поведенческие факторы хороши — сайт получает траст. Где там подстраиваться? Для людей все делается.

  88. penpen

    Зато у них намного больше проблем с монетизацией, например. Часто уходят в бан (этот блог например =). Поэтому я и называю их рискованными проектами – шанс, что он не выстрелит, на порядки выше)

    Ну, смотри, сделать генератор сайтов (один раз!) по усилиям раза в три меньше чем биржа сайтов. Биржа может не выстрелить, а забанить все сайты на генераторе не возможно (и ты всегда можешь сделать новый). Если один из сотни забанят, то останется 99. Если 70% сайтов не выстрелят и на них не будет трафика и аудитории, то на 30% она все же будет. Биржу сгенерировать можно, но там не так много вариантов использования того же кода.

    СДЛ, и нет, не генерируется. Ты как раз описываешь классический дорвей-стайл, разве что для другого типа сайтов (типа тех, что делают на HappyDuglas).

    Почему не генерируется? Что мешает сделать тысячу таких сайтов? (тем более код одного у тебя уже есть).
    Вот сколько времени ты тратишь на модерацию в месяц? Вряд ли больше пары часов. В крайнем случае если для тебя модерация именно человеком сильно важна (хотя это можно более-менее делать автоматически), найми школьников за еду.
    Про Дугласа: он как минимум не генирирует шаблоны, и в целом контент на таких сайтах не очень, хотя я давно очень смотрел.

    Постоянную аудиторию не сгенерируешь, а для меня именно этот показатель – ключевой для СДЛ. Если у сайта нет своей аудитории (то есть 95% заходов – с ПС) – значит это не СДЛ, а голимый ГС. Какиме бы офигенные показатели просмотров у него ни были. Если у него есть и своя аудитория, и приличный подлив с ПС – совсем другое дело.

    Согласен, абсолютно не важны трудозатраты вебмастера, важен результат. Если ты сможешь убедить ПС, что твой сайт лучше – то ты будешь получать от них больше посетителей. Однако в этой цепочке мнение самого посетителя в общем-то игнорируется, на него пофиг как ПС, так и вебмастеру. А значит, у сайта не будет своей аудитории.

    Показатель возвратов тоже пузомерка по сути. Если сайт понравится человеку — он вполне возможно сконвертируется в постоянного посетителя (если есть обновления и прочее), но куча людей просто уйдут получив нужную информацию (делает ли это сайт ГС?).
    А аудитория растет как раз таки из поискового трафика (закупать контекстную рекламу на сайт который не конвертирует этого посетителя в деньги странная затея и вряд ли окупится).
    Вообще, тот же пикабу и прочие джойреакторы траф получают в основном от шаринга, т.к. контент довольно виральный. Посмотри на другие крупные сайты без вирального контента, например: http://nsportal.ru, 1 лям посетителей в сутки, букмарки только 2%, остальное в основном поисковики. Это ГС по твоему? А аудитория формируется со временем если есть комменты и трафик.

    Ну 10 лет назад они жили очень даже неплохо) Сейчас используются уже другие инструменты. Если бы я знал ответ на этот вопрос, у меня были бы совсем другие проблемы) Чувствовать потребности аудитории и изрядная доля удачи и упорства наверное. Какие по твоему скиллы нужны, чтобы сделать сайт типа пикабу? А ведь с технической стороны он просто как три рубля, любой мало-мальски соображающий программист сделает его за месяц (ну не все внутренние фишки конечно, но саму суть). Вот и ответ.

    Марков и сейчас в индекс можно засунуть (до первого прихода асессора) при желании.
    Даже XSS/открытая статистика, список реферов еще год назад работало для тИЦ (а сколько лет прошло), но сильно менее эффективно. Но как и раньше все это находится анализом выдачи. Тут суть в том чтобы делать сайты, а не пытаться обмануть ПС (и ждать пессимизации).

    Не помню про пикабу, но тот же джойреактор и МДК изначально тупо копировали картинки с лепры, двачей и переводили найнгэг. Контент виральный, отсюда и популярность. Таких сайтов кстати не так много на самом деле, главное получить трафик из картинок.

  89. penpen

    И да, по поводу аудитории. У меня есть один ГС (совсем ГС, что-то подобное HappyDuglas), там сейчас 14% букмарков и 21% процентов возврата (т.е. пользователи видя тот же сайт в выдаче снова приходят, а некоторые возвращаются), считай постоянная аудитория. Но там даже комменты отключены. Делает ли это из сайта СДЛ?

  90. Spryt

    “Подстраиваться под ПС”? А зачем под них подстраиваться? Это они свои алгоритмы подстраивают под максимальное удобство пользователя. Делаешь удобные сайты – поведенческие факторы хороши – сайт получает траст. Где там подстраиваться? Для людей все делается.

    Ну-ну. Они свои алгоритмы подстраивают под максимальную прибыль. Мой опыт говорит как раз об обратном — делаешь удобный сайт, ПФ хорошие, ПС сайт или банит, или пессимизирует. Се ля ви.

    Ну, смотри, сделать генератор сайтов (один раз!) по усилиям раза в три меньше чем биржа сайтов. Биржа может не выстрелить, а забанить все сайты на генераторе не возможно (и ты всегда можешь сделать новый). Если один из сотни забанят, то останется 99. Если 70% сайтов не выстрелят и на них не будет трафика и аудитории, то на 30% она все же будет. Биржу сгенерировать можно, но там не так много вариантов использования того же кода.

    Я же говорил, что мне претит увеличивать энтропию в интернете (генеренные сайт к ним и относятся). Конечно проще — а еще проще вообще не сайты делать, а скомпонованные по тематике статейки продавать (i.e. ифобиз), кто ж спорит?

    Тут важно не то, какие потери будут при проигрыше (кстати, сетки на одном генераторе уходят в бан только так, причем всем скопом — и обычно так и происходит), а в том, чего ты добьешься при успехе. Сетка из сайтов, приносящий условный доход полусерыми методами, и крайне зависимая от флуктуаций ПС, со временем жизни 6-24 месяца, или сервис, приносящий прибыль напрямую за счет своей деятельности, не зависящий от третьих сторон, с весьма недурной капитализацией.

    Почему не генерируется? Что мешает сделать тысячу таких сайтов? (тем более код одного у тебя уже есть).
    Вот сколько времени ты тратишь на модерацию в месяц? Вряд ли больше пары часов. В крайнем случае если для тебя модерация именно человеком сильно важна (хотя это можно более-менее делать автоматически), найми школьников за еду.
    Про Дугласа: он как минимум не генирирует шаблоны, и в целом контент на таких сайтах не очень, хотя я давно очень смотрел.

    Потому что не генерируется. Это сервис полуручной работы, заточенные под очень узкую тематику и аудиторию, его нельзя клонировать. Точнее, можно на основе этих наработок поднять похожий сайт в другой тематике, но стоимость кода там в общем-то меньшее вложение, а вот сопутствующих трудов — намного больше.

    Ну, по той же логике, какая разница? Траф они собирают приличный, ПФ хорошие, генерятся шустро, доход приносят тоже. Чем не СДЛ?

    Показатель возвратов тоже пузомерка по сути. Если сайт понравится человеку — он вполне возможно сконвертируется в постоянного посетителя (если есть обновления и прочее), но куча людей просто уйдут получив нужную информацию (делает ли это сайт ГС?).
    А аудитория растет как раз таки из поискового трафика (закупать контекстную рекламу на сайт который не конвертирует этого посетителя в деньги странная затея и вряд ли окупится).
    Вообще, тот же пикабу и прочие джойреакторы траф получают в основном от шаринга, т.к. контент довольно виральный. Посмотри на другие крупные сайты без вирального контента, например: http://nsportal.ru, 1 лям посетителей в сутки, букмарки только 2%, остальное в основном поисковики. Это ГС по твоему? А аудитория формируется со временем если есть комменты и трафик.

    Я же писал, что ГС — это если постоянной аудитории/возвратов (не только с ПС, но и напрямую) нет вообще. Поправка — аудитория может расти из ПС-трафа, но для многих сайтов этого не происходит (тех, которые ГС/статейники). То есть на них хоть миллионами траф лей, все уйдут и не вернутся. Один из показателей, кстати — брендовые запросы в ПС.

    nsportal — а ты посмотри показатели, там постоянная аудитория от 10 до 100к в день, и закладок 50к. Я не говорю, что у СДЛ все 100% должны быть естественными, я лишь говорю, что это число должно быть существенным относительно общей посещаемости. Хотя в случае этого сайта у них с ПС весьма значительно трафа.

    Виральность — тоже не единственный метод набора аудитории.

    Не помню про пикабу, но тот же джойреактор и МДК изначально тупо копировали картинки с лепры, двачей и переводили найнгэг. Контент виральный, отсюда и популярность. Таких сайтов кстати не так много на самом деле, главное получить трафик из картинок.

    Поэтому я и задаю вопрос — почему они стали популярны? Развлекательных сайтов дофига, техническая часть проста, контент как ты говоришь тоже (настроить импорт и перевод пикчей с 9гага и реддита несложно). Так почему сотни подобных сайтов сосут лапу, а у пикабу 10 лямов посетителей в месяц? От ПС трафа? Не смешите мои тапочки. От виральности? Очень может быть, но как они этого добились, если копируют все, и это даже не первоисточник? Почему в итоге сами юзеры тоннами добавляют туда свой контент? Все эти вопросы намного важнее для успеха СДЛ, чем SEO или кодинг. И да, как я уже говорил, я на эти вопросы тоже не знаю ответа.

    Тут суть в том чтобы делать сайты, а не пытаться обмануть ПС (и ждать пессимизации).

    Если этого не делать, то вся твоя сотня генеренных сайтов так и останется с нулем посетителей. Как раз таки в том и суть — найти подборку параметров, которые дают траф, растиражировать генератором, собрать траф, монетизировать, анализировать, делать улучшенный генератор сайтов, которые будут давать больше трафа, и так далее. Причем первые несколько итераций вообще будут убыточными.

    И да, по поводу аудитории. У меня есть один ГС (совсем ГС, что-то подобное HappyDuglas), там сейчас 14% букмарков и 21% процентов возврата (т.е. пользователи видя тот же сайт в выдаче снова приходят, а некоторые возвращаются), считай постоянная аудитория. Но там даже комменты отключены. Делает ли это из сайта СДЛ?

    СДЛ — понятие размытое, и нельзя по одному параметру судить. Ну то есть для меня очевидно, что хабр и пикабу — СДЛ, а нагенеренные из рандом текста сайты — дорвеи, но между ними лежит пропасть различных комбинаций, сайты с контентом и без, с ПС трафом и только закладочным, UGC и статейные, и даже вообще без трафа — хотя и СДЛ (в случае, если автор не умеет раскручивать сайты). Так что тут гадание по кофейной гуще не поможет)

  91. Mike

    хм, а что у тебя за странные методики? все что работало раньше работает до сих пор.
    делаешь сайт (лучше автоматом конечно, но можно и в ручную, только это долго), его индексируют, идет траф, дополнительно запихиваешь в сапу (а лучше к их партнерам) и профит. Понятное дело на одном сайте сейчас выехать сложно, но остальное не изменилось.

    Школоло детектед. Делаешь сайт, пошел траф, запихиваешь в сапу)) Ну 10 лет назад актуально да, тока траф не нужен тогда, тока PR и ТИЦ, пингвин…

  92. Zenpr.ru

    «Ну-ну. Они свои алгоритмы подстраивают под максимальную прибыль. Мой опыт говорит как раз об обратном – делаешь удобный сайт, ПФ хорошие, ПС сайт или банит, или пессимизирует. Се ля ви.»

    Нет. Читни руководства асессоров, официальную документацию, глянь доклады яндексоидов и видео Мэт Каттса — там все закручено вокруг пользователя.

    Если делать сайт на чужом контенте — будет заслуженная пессимизация. С нормальным текстом никогда не бывает пессимизации.

  93. Alexandra Nesm

    А если условие блоггерам поставить, писать по одному посту в месяц на сайт непосредственно? В базе 200 блоггеров, если по одному каждый в месяц будет постить, ну пусть не каждый, если даже 30 блогов согласятся, то уже считай ежедневно новый контент будет

  94. Spryt

    Нет. Читни руководства асессоров, официальную документацию, глянь доклады яндексоидов и видео Мэт Каттса – там все закручено вокруг пользователя.

    Если делать сайт на чужом контенте – будет заслуженная пессимизация. С нормальным текстом никогда не бывает пессимизации.

    ORLY? То что пишут в руководствах/говорят на конференциях и то, что происходит на самом деле — разные вещи (не говоря уже о том, что эти «руководства» нелегально слиты). Например, этот блог =) Говорят, что «всё ради пользователей», но банят за продажу ссылок. Видят, что ПФ на сайта в районе 1.1 просмотра на посетителя, но все равно держат сайт в топе. Всячески пеняют на ссылки, и сами же сильнее всего их учитывают. Пример, кстати, этот блог — почему блог с почти 500 уникальными постами, хорошими ПФ, 8-летней историей попадает в бан из-за 50 проданных в сапе ссылок? Это всё ради пользователей?

    Хотя я, тащемта, не сеошник, как раз наоборот, я больше понимаю ситуацию со стороны ПС, и как раз с этой стороны я не вижу ничего удивительного — прогрешность тут очень высокая, цель ПС в конечном итоге — это именно заработок и удержание посетителя, и зачастую в топе выгодно держать старые проверенные сайты, даже если они устаревшие и некачественные.

    Alexandra Nesm, и как ты предлагаешь этого добиться, кнутом или пряником? Если кнутом, то все разбегутся, пряник по аудитории еще не вырос, а те, кто будет писать за деньги — не дадут того уровня качества. Блоггеры хорошо пишут на своих площадках, я лишь предоставляю поиск.

  95. Alexandra Nesm

    На добровольной основе. Прописать в условиях и объяснить зачем это нужно. Один из шести может написать. Не тебе же одному двигать, читатели ко всем идут с твоего сайта и мотивация со временем вырастет.

  96. Zenpr.ru

    «почему блог с почти 500 уникальными постами, хорошими ПФ, 8-летней историей попадает в бан из-за 50 проданных в сапе ссылок?»
    Поисковики годами предупреждали не барыжить ссылками. Ссылочный спам не для людей.

    «что пишут в руководствах/говорят на конференциях и то, что происходит на самом деле – разные вещи»
    Разные да не разные. 🙂
    Имхо, многие вебмастера до них не созрели. Иной раз слезы на глаза наворачиваются, когда вижу, как взрослые дядьки тратят тучу времени и денег на допотопные никчемные методы. Глобально, миллионы человекочасов тратятся напрасно, просто потому что люди просто не созрели до руководств яндекса и гугла.
    Я серьезно. Им говорят тыщу раз, делайте по-человечески, нет они делают по-своему. Лоб расшибу, но сделаю по-своему. Буду Дон Кихотом, но сделаю по-своему.

  97. Spryt

    Zenpr.ru, а пользователи то тут причем? То что сайт торгует ссылками никак не влияет на качество контента или ПФ, разве нет? Зачем его банить и вообще исключать из индекса? И второе, если забанить все сайты, торгующие ссылками, то в выдаче останется 3,5 калеки (и про временные, и про вечные — в одной только сапе 700к сайтов, а есть еще pr,ggl,mira и т.д.). То есть налицо выборочность — одним можно, другим нельзя (хотя чисто технически просто игнорировать ссылочное можно было бы без проблем, но при этом качество выдачи упадет ниже плинтуса).

    Угу, а ссылки покупает кто и для чего? Сам и спровоцировали такую ситуацию.

    Им говорят тыщу раз, делайте по-человечески, нет они делают по-своему. Лоб расшибу, но сделаю по-своему.

    Я и говорю — проблема в том, что ты делаешь все нормально, по правилам, стараешься угодить юзерам, а ПС посылает тебя нахер и ставят в топ ГС прокачанный ссылками.

    И да, у меня есть махонький опыт в создании ПС, после которого я стал понимать некоторые принципы их работы намного больше (ну хотя бы для уровня того, чем они были лет 15 назад). Но вместе с тем ПС остаются коммерческими компаниями, получающими прибыль на контекстной рекламе, и многие решения идут именно из этого

    Alexandra Nesm, дело в том, что мне самому и сервису контент не нужен (если его и так можно аггрегировать), мне нужна аудитория, которая будет пользоваться сервисом.

  98. penpen

    Ну-ну. Они свои алгоритмы подстраивают под максимальную прибыль. Мой опыт говорит как раз об обратном – делаешь удобный сайт, ПФ хорошие, ПС сайт или банит, или пессимизирует. Се ля ви.

    Ну, если бы все было именно так, то в яндексе были бы одни доры с ужасными ПФ.

    Я же говорил, что мне претит увеличивать энтропию в интернете (генеренные сайт к ним и относятся). Конечно проще – а еще проще вообще не сайты делать, а скомпонованные по тематике статейки продавать (i.e. ифобиз), кто ж спорит?

    Еще одна биржа сайтов не увеличит энтропию? Их же и так много. А про генерированные сайты — какая разница, кто делал сайт? Важно чтобы сайт был удобен пользователям и давал им ту информацию которая нужна.

    Тут важно не то, какие потери будут при проигрыше (кстати, сетки на одном генераторе уходят в бан только так, причем всем скопом – и обычно так и происходит), а в том, чего ты добьешься при успехе. Сетка из сайтов, приносящий условный доход полусерыми методами, и крайне зависимая от флуктуаций ПС, со временем жизни 6-24 месяца, или сервис, приносящий прибыль напрямую за счет своей деятельности, не зависящий от третьих сторон, с весьма недурной капитализацией.

    А зачем генерировать абсолютно идентичные сайты? Они должны быть разными, тогда ничего и не уйдет.
    Ссылки еще можно назвать полусерыми методами, но тот же адсенс полностью белый. Можно конечно сливать трафик на ‘установи оперу бесплатно без смс’, но это скам и такие сайты быстро попадают под пессимизацию.
    А по сервисам — они точно так же зависят от кучи третих лиц: мерчант, источники трафика и прочее. Я не говорю что сервисы это плохо, но риск намного больше чем в случае с теми же сетками (сайтов много, а сервис один, не выстрелил — будет жить либо на грани окупаемости, либо пока инвестору не надоест вливать туда деньги.

    Потому что не генерируется. Это сервис полуручной работы, заточенные под очень узкую тематику и аудиторию, его нельзя клонировать. Точнее, можно на основе этих наработок поднять похожий сайт в другой тематике, но стоимость кода там в общем-то меньшее вложение, а вот сопутствующих трудов – намного больше.

    Сторифайдер — тот же ридер топ сапы с картой и поиском. Единственное куда там может уходить время это модерация и поиск источников (что вряд ли занимает существенное количество времени, учитывая количество блогов в рейтинге).

    Если этого не делать, то вся твоя сотня генеренных сайтов так и останется с нулем посетителей. Как раз таки в том и суть – найти подборку параметров, которые дают траф, растиражировать генератором, собрать траф, монетизировать, анализировать, делать улучшенный генератор сайтов, которые будут давать больше трафа, и так далее. Причем первые несколько итераций вообще будут убыточными.

    Траф будет в любом случае (если сайты нормальные, не нужно пытаться вытащить миллионы уников в день на один сайт, проще сделать больше сайтов).
    Монетизация — сапа и адсенс прекрасно работают, можно всяких CPA для интереса добавить, но смысла лезть в партнерки с смс занимающиеся скамом я лично не вижу (тогда уж проще вообще с лома лить, денег больше, но стабильности нет).
    Зачем что-то анализировать и улучшать, если достаточно просто сделать больше сайтов? Где-то будет мало трафика, где-то много. Не нужные пользователям сайты умрут сами.

    Школоло детектед. Делаешь сайт, пошел траф, запихиваешь в сапу)) Ну 10 лет назад актуально да, тока траф не нужен тогда, тока PR и ТИЦ, пингвин…

    А что за 10 лет изменилось? тИЦ растет сам от естественных ссылок прекрасно. Траф монетизируется через адсенс.

  99. penpen

    Zenpr.ru, а пользователи то тут причем? То что сайт торгует ссылками никак не влияет на качество контента или ПФ, разве нет? Зачем его банить и вообще исключать из индекса? И второе, если забанить все сайты, торгующие ссылками, то в выдаче останется 3,5 калеки (и про временные, и про вечные – в одной только сапе 700к сайтов, а есть еще pr,ggl,mira и т.д.). То есть налицо выборочность – одним можно, другим нельзя (хотя чисто технически просто игнорировать ссылочное можно было бы без проблем, но при этом качество выдачи упадет ниже плинтуса).

    Забанить сайт могли по куче причин (в том числе и ложные срабатывания каких-то алгоритмов), вряд ли это были именно ссылки. Настоящую причину никто и никогда не скажет, но на ссылки смотрят в первую очередь.

  100. Spryt

    Ну, если бы все было именно так, то в яндексе были бы одни доры с ужасными ПФ.

    Глядя на некоторые сайте в топе LI, у которых 90% и больше трафа с ПС — мне именно так и кажется. Не все, конечно, но все равно.

    Еще одна биржа сайтов не увеличит энтропию? Их же и так много. А про генерированные сайты — какая разница, кто делал сайт? Важно чтобы сайт был удобен пользователям и давал им ту информацию которая нужна.

    Ключевое различие сервисов и статейников — в том, от кого зависит их прибыль. Под увеличением энтропии я имею ввиду загаживание интернета вообще и выдачи ПС в частности. Очередная биржа либо будет удобней и лучше имеющихся и займест свою часть рынка, либо будет выброшена на мороз без вреда для окружающих. Да, без разницы, как сделан сайт, я же писал уже. Я просто убежден, что генератором можно делать максимум статейники с хорошим ПФ, но никак не СДЛ.

    А зачем генерировать абсолютно идентичные сайты? Они должны быть разными, тогда ничего и не уйдет.

    Разные сайты — разные генераторы, или сложность генератора будет расти экспоненциально. Например, «новостник на вордпрессе» — можно сделать сотни разных сайтов, но для доски объявлений (просто к примеру) потребуется что-то другое.

    но тот же адсенс полностью белый

    «Белость» метода монетизации как-то относится к качеству сайта? MFA придуманы далеко не вчера, и перегон ПС-трафа на контекст актуально с момента их появления. Что не делает сайт менее ГСным.

    А по сервисам — они точно так же зависят от кучи третих лиц: мерчант, источники трафика и прочее. Я не говорю что сервисы это плохо, но риск намного больше чем в случае с теми же сетками

    Не настолько, как статейники зависят от ПС. Да, соглашусь, рисков больше — но кому чем приятней заниматься)

    Сторифайдер — тот же ридер топ сапы с картой и поиском. Единственное куда там может уходить время это модерация и поиск источников (что вряд ли занимает существенное количество времени, учитывая количество блогов в рейтинге).

    Просто ридер с поиском у меня уже был, feedbang, в SF пришлось вложить намного больше сил. Но да, он не требует постоянного контроля, после добавление блога уже ничего не требуется. Но на момент сбора базы на каждый блог уходило 10-30 минут (под каждый надо дописывать правила в парсер), блогов 200, то есть только на это ушло от 30 до 100 часов, и на кодинг еще 100-200 часов (по самым скромным прикидкам). Причем с околонулевой возможностью к созданию аналогичных сайтов или масштабированию)

    Траф будет в любом случае (если сайты нормальные, не нужно пытаться вытащить миллионы уников в день на один сайт, проще сделать больше сайтов).

    Слушай, а ты случаем действительно не диванный? Потому что если бы ты сам делал сайт (даже не генератором, а просто вручную), то знал бы, что можно хоть вылизать сайт и вложить в него овердохуя бабла, а получить в итоге дырку от бубулика. Для генеренных сайтов эта вероятность на порядки выше. Не миллионы, а 30 уников в месяц даже нет.

    Зачем что-то анализировать и улучшать, если достаточно просто сделать больше сайтов? Где-то будет мало трафика, где-то много. Не нужные пользователям сайты умрут сами.

    Дорвейное прошлое? Хотя с таким подходом даже на них особо много не заработаешь. Повторюсь — данный способ ведет в никуда.

    Забанить сайт могли по куче причин (в том числе и ложные срабатывания каких-то алгоритмов), вряд ли это были именно ссылки. Настоящую причину никто и никогда не скажет, но на ссылки смотрят в первую очередь.

    Блог перед тобой. За что его забанили на твой взгляд? Платон несколько раз писал, что да, дело в продажных ссылках.

  101. penpen

    Глядя на некоторые сайте в топе LI, у которых 90% и больше трафа с ПС – мне именно так и кажется. Не все, конечно, но все равно.

    Ну, откровенных доров я там не вижу, в основном вполне нормальные сайты. Можно ли их сделать лучше? Да, но это не значит что эти сайты ГС и не удобны/не нужны пользователям.

    Ключевое различие сервисов и статейников – в том, от кого зависит их прибыль. Под увеличением энтропии я имею ввиду загаживание интернета вообще и выдачи ПС в частности. Очередная биржа либо будет удобней и лучше имеющихся и займест свою часть рынка, либо будет выброшена на мороз без вреда для окружающих. Да, без разницы, как сделан сайт, я же писал уже. Я просто убежден, что генератором можно делать максимум статейники с хорошим ПФ, но никак не СДЛ.

    Тот же пикабу имеет основной доход с рекламы (каких-либо платных сервисов я там не вижу), загаживает ли он интернет? Вряд ли.
    Сторифайндер обычный аггрегатор, загаживает ли он интернет? То же нет, он дает удобный доступ к информации по конкретной теме.
    Почему же маленький сайт-аггрегатор про ремонт ваз 2107 с нормальной информацией по теме, удобным дизайном и быстрой загрузкой загаживает интернет? В чем отличие? Качество модерации? Можно нанять школьников модерировать источники. Можно добавить модерацию пользователями. На том же сторифайндере вроде бы не модерируются все посты.
    Как по мне, если на сайт приходят пользователи, комментируют и общаются — это не ГС.

    Разные сайты – разные генераторы, или сложность генератора будет расти экспоненциально. Например, “новостник на вордпрессе” – можно сделать сотни разных сайтов, но для доски объявлений (просто к примеру) потребуется что-то другое.

    А в чем отличие доски объявлений от новостника? Только немного другой шаблон вывода информации (таких вещей не так много на самом деле). Суть в источниках данных, но там тоже особых проблем нет.

    “Белость” метода монетизации как-то относится к качеству сайта? MFA придуманы далеко не вчера, и перегон ПС-трафа на контекст актуально с момента их появления. Что не делает сайт менее ГСным.

    Белость монетизации очень сильно относится к качеству сайта. Можно ли считать биржу сайтов с бесплатными объявлениями монетизируемая через тизеры смс партнерок СДЛ? Я бы назвал это именно ГС.
    MFA сайт которым пользуются люди с хорошими ПФ чем-то плох? Тот же хабр в свое время монетизировался через директ. Заточка сайт под наиболее быстрый конверт пользователя в клик баннера дает краткосрочную прибыль но ухудшает ПФ, и уменьшает аудиторию.

    Просто ридер с поиском у меня уже был, feedbang, в SF пришлось вложить намного больше сил. Но да, он не требует постоянного контроля, после добавление блога уже ничего не требуется. Но на момент сбора базы на каждый блог уходило 10-30 минут (под каждый надо дописывать правила в парсер), блогов 200, то есть только на это ушло от 30 до 100 часов, и на кодинг еще 100-200 часов (по самым скромным прикидкам). Причем с околонулевой возможностью к созданию аналогичных сайтов или масштабированию)

    Ну, у тебя видимо не слишком эффективный парсер и возможно код, сделать тот же сторифайндер с возможностью масштабирования займет не сильно больше времени.
    Как минимум я не вижу заточки на которую ушло бы 20-30 минут на тех же постах Темы (парсер парсит все подряд, включая копирайты и навигацию).

    Слушай, а ты случаем действительно не диванный? Потому что если бы ты сам делал сайт (даже не генератором, а просто вручную), то знал бы, что можно хоть вылизать сайт и вложить в него овердохуя бабла, а получить в итоге дырку от бубулика. Для генеренных сайтов эта вероятность на порядки выше. Не миллионы, а 30 уников в месяц даже нет.

    Мне тебе сетку спалить чтоли? 🙂 Могу показать в привате старую пачку ужасных ГС на которых до сих пор есть немного трафика (я никогда не оптимизировал сайты под ПС и ничего в этом не понимаю), которая работает примерно как старый скрипт дугласа.
    Притом сетку я убивал старательно и ставил на ней кучу экспериментов, возможно там где-то даже АГС есть (но трафик все равно капает, кроме яндекса всегда есть гугл).
    Если на сайте нет даже 30 уников (а 30 уников в день явно отобьют завтраты на домен, и принесут доход), значит либо сайт совсем ужасен, либо там нет контента.
    А вкладывать миллионы в один сайт действительно смысла довольно мало, каким бы хорошим он не был.

    Дорвейное прошлое? Хотя с таким подходом даже на них особо много не заработаешь. Повторюсь – данный способ ведет в никуда.

    Ты можешь потратить кучу времени на анализ и улучшение отдельного сайта, заточить его под алгоритмы ПС. Завтра ПС сменит алгоритмы и тебе придется повторять все заново. Вместо этого достаточно просто сделать N сайтов, часть из них выстрелит (хороший контент, интересная пользователям тематика), часть нет.
    Дорвеями никогда не занимался, они не стабильны и слишком быстро умирают.
    Тоже самое с сервисами — не важно сколько денег ты вложил в сервис и насколько много усилий потратил на его создание.

    Блог перед тобой. За что его забанили на твой взгляд? Платон несколько раз писал, что да, дело в продажных ссылках.

    Как минимум я бы забанил его за вордпресс (слишком много гс на нем), может ПФ не устроили, 1.1 страница на пользователя это очень мало. Если Платон видит платные ссылки, он будет писать о них. Если бы он говорил реальную причину, то все АГС обходились бы письмом ‘А за что меня забанили?’ и исправлением ошибок.

  102. Spryt

    если на сайт приходят пользователи, комментируют и общаются — это не ГС.

    И я совершенно согласен с данными определением. Независимо от числа посетителей или того, сделан сайт вручную или сгенерирован. Хоть и не СДЛ в полной мере, но все равно полезен людям. НО. Если на него действительно заходят люди, причем не только с ПС.

    А уж клепать такие сайты сотнями или же вложиться в один сервис — дело каждого.

    Ну, у тебя видимо не слишком эффективный парсер и возможно код, сделать тот же сторифайндер с возможностью масштабирования займет не сильно больше времени.
    Как минимум я не вижу заточки на которую ушло бы 20-30 минут на тех же постах Темы (парсер парсит все подряд, включая копирайты и навигацию).

    Да, разумеется неэффективен, поэтому переход в бурж так затягивается. Возможность масштабирования (то есть чтобы можно было скармливать поисковику любые сайты любой тематики, а он сам их распределял по тематикам и находил другие блоги) — это еще несколько сотен часов в кодинг, причем его понадобится раз в 5-10 больше, чем сейчас)

    А как ты её снаружи увидишь? Сейчас например каждый параметр (текст, заголовок, первое изображение, комментарии, дата поста) определяется по 30-50 паттернам каждый. И если сейчас на 10 блогов добавляется 1-2 новых паттерна, то в начале для каждого нового блога приходилось все устанавливать заново. Темин блог это кстати адъ, мне ради него пришлось отдельный монструозный парсер писать, который затем не стал добавлять в основной (поэтому сейчас новые посты с него идут коряво).

    Ты можешь потратить кучу времени на анализ и улучшение отдельного сайта

    Почему отдельного? Я как раз говорю о том, чтобы анализировать массами. Сам же пишешь, что ставил эксперименты.

    Вместо этого достаточно просто сделать N сайтов, часть из них выстрелит (хороший контент, интересная пользователям тематика), часть нет.

    Поясни, что ты под этим понимаешь. Для меня генератор сайтов — это некий скрипт, который делает в целом однотипные сайты (например, «клубы» водителей одной марки машин), но для каждого разные контент, разные ключи, разная полу/автоматическая поддержка, что в итоге приводит к тому, что энный процент сайтов получает траф, другие — нет. Но при этом если идет команда от яндекса «фильтрануть все сайты с такой-то структурой» (или с определенным типом контента) — все они вычищаются (если, разумеется, за это время они не обросли каким-то сообществом, что дает иммунитет от бана), и сетки нет.

    Один генератор — одна структура данных. Или у тебя как-то по другому?

    Как минимум я бы забанил его за вордпресс (слишком много гс на нем)

    Угу, и остальное 300к блогов только в рунете стоит забанить только потому, что они используют самую популярную CMS)

    ПФ 2.1 , для блога вполне вменяемо.

  103. penpen

    И я совершенно согласен с данными определением. Независимо от числа посетителей или того, сделан сайт вручную или сгенерирован. Хоть и не СДЛ в полной мере, но все равно полезен людям. НО. Если на него действительно заходят люди, причем не только с ПС.

    А уж клепать такие сайты сотнями или же вложиться в один сервис – дело каждого.

    Еще кстати цитирование и ТИЦ (если без накруток) замечательно показывают что сайт СДЛ.
    Я не говорю что сервисы это плохо и прочее, просто странно что ты занимаясь довольно долгое время сапой и прочим внезапно решил все бросить (потому что доход начал проседать)
    и уйти делать сервисы.

    Да, разумеется неэффективен, поэтому переход в бурж так затягивается. Возможность масштабирования (то есть чтобы можно было скармливать поисковику любые сайты любой тематики, а он сам их распределял по тематикам и находил другие блоги) – это еще несколько сотен часов в кодинг, причем его понадобится раз в 5-10 больше, чем сейчас)

    Распределять по тематика далеко не сотня часов (намного-намного больше, и не факт что будет нормально). Но можно ведь брать сайты уже разбитые по тематикам из кучи мест.

    А как ты её снаружи увидишь? Сейчас например каждый параметр (текст, заголовок, первое изображение, комментарии, дата поста) определяется по 30-50 паттернам каждый. И если сейчас на 10 блогов добавляется 1-2 новых паттерна, то в начале для каждого нового блога приходилось все устанавливать заново. Темин блог это кстати адъ, мне ради него пришлось отдельный монструозный парсер писать, который затем не стал добавлять в основной (поэтому сейчас новые посты с него идут коряво).

    Ну, я смотрю по тому что парсится. Тот же блог Темы парсится ужасно (надеюсь не регулярками?:)) 30-50 паттернов на заголовок и первое изображение это как-то слишком, на количество комментариев и дату — возможно (хотя бы убрал количество комментариев и написал бы универсальный парсер).

    Почему отдельного? Я как раз говорю о том, чтобы анализировать массами. Сам же пишешь, что ставил эксперименты.

    Эксперименты там были с монетизацией в том числе и редиректы вап трафика (яндексу это сильно не понравилось).

    Поясни, что ты под этим понимаешь. Для меня генератор сайтов – это некий скрипт, который делает в целом однотипные сайты (например, “клубы” водителей одной марки машин), но для каждого разные контент, разные ключи, разная полу/автоматическая поддержка, что в итоге приводит к тому, что энный процент сайтов получает траф, другие – нет. Но при этом если идет команда от яндекса “фильтрануть все сайты с такой-то структурой” (или с определенным типом контента) – все они вычищаются (если, разумеется, за это время они не обросли каким-то сообществом, что дает иммунитет от бана), и сетки нет.

    Один генератор – одна структура данных. Или у тебя как-то по другому?

    Чем клуб водителей мазды отличается от клуба любителей кошек? Ничем.
    Яндекс может забанить сетку однотипных сайтов (одинаковый дизайн, код, регистратор, ип адрес, etc). Но он не будет банить «все сайты про отечественные автомобили».
    Типов контента не так много: статья (новость, форум это тоже статья только отображение чуть другое), галлерея (та же статья, только вместо текста картинка), видео (тоже самое), объявление — текст+картинка). Даже интернет магазин это тот же статейник, только вместо текста картинка+текст+параметры (ключ-значение).
    Вариантов отображения тоже не так много: список, сетка (тот же список, только другое цсс и рандомное количество колонок).
    Чем контент/ключи для машин отличается от контента/ключей для сайта кошек? Только источником.
    Структур контенета тоже не так много — теги и категории, больше пока ничего не придумали.

    Угу, и остальное 300к блогов только в рунете стоит забанить только потому, что они используют самую популярную CMS)

    ПФ 2.1 , для блога вполне вменяемо.

    Ну, на месте яндекса я бы как минимум пессимизировал блоги на вордпрессе, их слишком много, и мало крупных сайтов на нем.
    Я не работаю в яндексе и у меня нет доступа к их алгоритмам, поэтому смысла гадать почему забанили тот или иной сайт я не вижу. Вполне возможно какой-то автоматический детект дорвеев сработал на твоем сайте почему-то, в итоге бан.

  104. Spryt

    Еще кстати цитирование и ТИЦ (если без накруток) замечательно показывают что сайт СДЛ.

    А естественные ссылки с форумов конечно же фильтруются, потому что есть хрумер и ПС лучше подстрахуется) И наоборот, совершенно спамные ссылки (типа тех, что в шаблонах для сайтов расходится) дают хороший тИЦ.

    Я не говорю что сервисы это плохо и прочее, просто странно что ты занимаясь довольно долгое время сапой и прочим внезапно решил все бросить (потому что доход начал проседать) и уйти делать сервисы.

    Как раз нет, я в последний раз делал что-то под сапу эдак в 2010-м (ну если не считать установки сапы на блог на пару лет, пока не забанили). Весь заработок с ГС — на старых сайтах, которые потихоньку отваливаются. У меня хоть число доменов потихоньку начинает сокращаться до вменяемых величин. И как раз сервисами я уже довольно давно занимаюсь, просто на доходах это слабо отражается.

    Распределять по тематика далеко не сотня часов (намного-намного больше, и не факт что будет нормально).

    Ну не распределять, но как минимум отделять нетематичные посты/блоги — вполне посильная задача, хотя и трудоемкая и матанная.

    Ну, я смотрю по тому что парсится. Тот же блог Темы парсится ужасно (надеюсь не регулярками?:)) 30-50 паттернов на заголовок и первое изображение это как-то слишком, на количество комментариев и дату — возможно (хотя бы убрал количество комментариев и написал бы универсальный парсер).

    В ридере только пара блогов (фактически, только тема) парсится криво. Из 200. 39 паттернов на текст (+76 фильтров), 13 на заголовок, 22 на число комментов, 23 фильтра на изображения и т.д. Я просто изначально пошел по более простому пути получение 100%-точных данных по конкретным именам классов/тегов, заместо того, чтобы автоматом определять их с приличным уровнем точности. На дату еще хуже, хорошо, что из сайтмапа можно вытащить. Универсальный парсер написать намного сложнее, и точность у него хуже.

    Но он не будет банить “все сайты про отечественные автомобили”.

    Я и не говорил про это, я говорю про общую структуру, источники ключей, источники информации и т.д. А уж такие вещи, как регистратор/хостер/CMS вообще вторичны.

    Чем контент/ключи для машин отличается от контента/ключей для сайта кошек?

    Формально, конечно, ничем, только огромным количеством нюансов, которые отличают «хороший сайт» от ГС.

    Ну, на месте яндекса я бы как минимум пессимизировал блоги на вордпрессе, их слишком много, и мало крупных сайтов на нем.

    По той же логике можно пессимизировать, например, ЖЖ — а то ишь развелось блоггеров. WP отличная платформа для сайтов, и банить только за счет принадлежности к определенной CMS (если только она изначально не предназначена для поискового спама — как движки каталогов сайтов например) глупо (к счастью, в яндексе считают так же).

    Я не работаю в яндексе и у меня нет доступа к их алгоритмам, поэтому смысла гадать почему забанили тот или иной сайт я не вижу. Вполне возможно какой-то автоматический детект дорвеев сработал на твоем сайте почему-то, в итоге бан.

    Ну, этот вопрос был больше к Zenpr, это он верит в непогрешимость ПС. Автоматический детект был бы снят человеком после проверки, да и нет тут ничего, что связывало бы сайт с дорвеями.

  105. Александр

    Андрей твой сайт давно разбанили, правда тиц не восстановили, но в индексе сайт есть.

  106. XXX

    Ну вы тут нагадили =) Скоро приблизится к прошлому посту по комментам.

  107. Spryt

    XXX, ага, я уж думаю, надо пост написать, чтобы туда перенести обсуждение, но как-то не о чем ( Хотя старые тревелотчеты не мешало бы подбить.

    Александр, бан — не обязательно означает отсутствие страниц в индексе. В данном случае да, блог проиндексирован, но пессимизирован по самое не хочу, и тиц обнулен.

  108. penpen

    Как раз нет, я в последний раз делал что-то под сапу эдак в 2010-м (ну если не считать установки сапы на блог на пару лет, пока не забанили). Весь заработок с ГС – на старых сайтах, которые потихоньку отваливаются. У меня хоть число доменов потихоньку начинает сокращаться до вменяемых величин. И как раз сервисами я уже довольно давно занимаюсь, просто на доходах это слабо отражается.

    Ну, тем не менее сайты приносящие доход у тебя есть (что масштабируется довольно просто),
    а сервисов приносящих равноценный доход нет (с большой капитализацией и нормальным доходом).

    Ну не распределять, но как минимум отделять нетематичные посты/блоги – вполне посильная задача, хотя и трудоемкая и матанная.

    С нормальным качеством фильтрации это делать очень сложно на самом деле.

    В ридере только пара блогов (фактически, только тема) парсится криво. Из 200. 39 паттернов на текст (+76 фильтров), 13 на заголовок, 22 на число комментов, 23 фильтра на изображения и т.д. Я просто изначально пошел по более простому пути получение 100%-точных данных по конкретным именам классов/тегов, заместо того, чтобы автоматом определять их с приличным уровнем точности. На дату еще хуже, хорошо, что из сайтмапа можно вытащить. Универсальный парсер написать намного сложнее, и точность у него хуже.

    Даже если вытаскивать xpath на заголовок, первую картинку, количество комментариев и дату для каждого сайта руками это максимум 5 минут.
    Сайт темы не блог, поэтому я бы его не добавлял просто.

    Я и не говорил про это, я говорю про общую структуру, источники ключей, источники информации и т.д. А уж такие вещи, как регистратор/хостер/CMS вообще вторичны.

    Общая структура — навигация? Расположение блоков? это все прекрасно рандомизируется.
    Ну, на CMS яндекс тоже смотрит на самом деле.

    Формально, конечно, ничем, только огромным количеством нюансов, которые отличают “хороший сайт” от ГС.

    Нюансы (и сколько времени вебмастер потратил на сайт) не делают ГС из СДЛ. Если сайт удобен и там общаются люди, какая разница, есть ли иконка страны в списке категорий на сторифайндере или нет? Но даже та же иконка не особо большая проблема.

    По той же логике можно пессимизировать, например, ЖЖ – а то ишь развелось блоггеров. WP отличная платформа для сайтов, и банить только за счет принадлежности к определенной CMS (если только она изначально не предназначена для поискового спама – как движки каталогов сайтов например) глупо (к счастью, в яндексе считают так же).

    Вопрос в количестве ГС на этой платформе. На битриксе ГС практически нет (дорого).
    Поэтому как минимум применять большее количество фильтров для таких сайтов есть смысл.

    Ну, этот вопрос был больше к Zenpr, это он верит в непогрешимость ПС. Автоматический детект был бы снят человеком после проверки, да и нет тут ничего, что связывало бы сайт с дорвеями.

    Если человек видит платные ссылки — никто автоматический детект снимать не будет.
    И вообще никто ничего делать до снятия ссылок с сайтом не будет. А что именно показалось роботу похожим на дорвей, знает только робот. Есть конечно шанс что пессимизировали за ссылки на ГС или забаненные сайты, но я с таким никогда не сталкивался.

  109. Spryt

    Ну, тем не менее сайты приносящие доход у тебя есть (что масштабируется довольно просто), а сервисов приносящих равноценный доход нет (с большой капитализацией и нормальным доходом).

    Остался можно сказать только один не сервис (или два, если считать этот блог). При этом заложены они были все 4-7 лет назад. Все что делалось чисто для заработка/сапы — уже давно ушло.

    нормальным качеством фильтрации это делать очень сложно на самом деле.

    Погугли байесовский фильтр, если есть 50к постов одной тематики, то отбросить нетематичные куда проще, так же как и отличить текст про котиков от текста про автомобили (при достаточной базе того и другого). Хотя я в это особо не углублялся, у меня ручная модерация.

    Даже если вытаскивать xpath на заголовок, первую картинку, количество комментариев и дату для каждого сайта руками это максимум 5 минут.
    Сайт темы не блог, поэтому я бы его не добавлял просто.

    Я и говорю — сейчас на 10 блогов нужно всего несколько поправок в паттерны, остальное время они просто парсятся. А в начале приходилось каждый раз разруливать, какой блок взять, что удалить (причем у некоторых блогов табличная верстка, грубые ошибки в коде, отсутсвие классов и т.д.). А иногда и совсем косячные вещи, типа того, что бегет без куки не отдает данные rss ленты (!!!), или картинка имеет динамичный адрес. Много каких косяков было, пока не довел до ума.

    Общая структура — навигация? Расположение блоков? это все прекрасно рандомизируется.

    Блоговая структура, структура доски объявлений, вопросов и ответов, например.

    Если сайт удобен и там общаются люди, какая разница, есть ли иконка страны в списке категорий на сторифайндере или нет?

    А кто выше писал про доску объявлений по продаже сайтов с тизерам, которая де не является СДЛ? А ведь формально там все ОК. Вот подобные нюансы и рушат картину, так как конфигурация котов и машин несколько отличается. Если сайт удобен и на нем общаются — никакой проблемы. Только что ты под этим понимаешь?

    Если человек видит платные ссылки — никто автоматический детект снимать не будет.

    Поэтому я и говорю — если бы яндекс так ратовал за юзеров, он бы не убирал из выдачи сайты за продажные ссылки. Он мог бы их просто не учитывать (в конце концов, ссылочное — это внутренние разборки сеошников и поисковиков), но нет, ему выгодней пороть вебмастеров и убирать из выдачи возможно полезные материалы для юзеров только из-за своей внутренней политики. Так о чем же в первую очередь заботится Яндекс, о юзерах ли?

  110. penpen

    Остался можно сказать только один не сервис (или два, если считать этот блог). При этом заложены они были все 4-7 лет назад. Все что делалось чисто для заработка/сапы – уже давно ушло.

    Т.е. ГС+СДЛ приносят 4к рублей с сапы и трастлинка? Неплохо тогда.

    Погугли байесовский фильтр, если есть 50к постов одной тематики, то отбросить нетематичные куда проще, так же как и отличить текст про котиков от текста про автомобили (при достаточной базе того и другого). Хотя я в это особо не углублялся, у меня ручная модерация.

    Я в курсе этого всего, там много нюансов для того что бы получить вменяемую фильтрацию.

    Я и говорю – сейчас на 10 блогов нужно всего несколько поправок в паттерны, остальное время они просто парсятся. А в начале приходилось каждый раз разруливать, какой блок взять, что удалить (причем у некоторых блогов табличная верстка, грубые ошибки в коде, отсутсвие классов и т.д.). А иногда и совсем косячные вещи, типа того, что бегет без куки не отдает данные rss ленты (!!!), или картинка имеет динамичный адрес. Много каких косяков было, пока не довел до ума.

    Ну, такой парсер пишется максимум за 40 часов (универсальный). про куки и динамические адреса — проще всего максимально эмулировать браузер.

    Блоговая структура, структура доски объявлений, вопросов и ответов, например.

    Ну, вряд ли завтра забанят все блоги или все доски объявлений.

    А кто выше писал про доску объявлений по продаже сайтов с тизерам, которая де не является СДЛ? А ведь формально там все ОК. Вот подобные нюансы и рушат картину, так как конфигурация котов и машин несколько отличается. Если сайт удобен и на нем общаются – никакой проблемы. Только что ты под этим понимаешь?

    Формально ок (тот же мейл.ру впаривает кучу малвари тип mail.guard, хотя СДЛ), но лично мне не нравятся сайты которые пытаются обмануть посетителя (смс скам и прочее), по той же причине почему ты считаешь что ГС увеличивает энтропию (а новый сервис почему-то нет).
    Я бы не сказал что коты сильно отличаются от машин на самом деле. Можно добавить кучу нюансов типа иконка модели перед названием машины и прочее (что проблематично сделать для котов), но пользоваться сайтом можно и без этого.

    Поэтому я и говорю – если бы яндекс так ратовал за юзеров, он бы не убирал из выдачи сайты за продажные ссылки. Он мог бы их просто не учитывать (в конце концов, ссылочное – это внутренние разборки сеошников и поисковиков), но нет, ему выгодней пороть вебмастеров и убирать из выдачи возможно полезные материалы для юзеров только из-за своей внутренней политики. Так о чем же в первую очередь заботится Яндекс, о юзерах ли?

    Яндекс не убирает сайты за продажные ссылки (иначе бы сапы и трастлинка давно бы не было). Но при этом официальная политика что продажа ссылок это плохо (лучше пользоваться директом, если бы яндекс одобрял продажу ссылок, то кому бы был нужен директ? Он сильно дороже, при этом в случае продажи ссылок деньги идут мимо яндекса).
    Яндекс заботится только о прибыли (это коммерческая структура и было бы странно ожидать от них другого), но прибыль зависит и от выдачи, если она будет плохой, то Яндекс умрет (где сейчас рамблер и апорт? а апорт в свое время искал намного лучше яндекса). Если завтра хабр повесит сапу — вряд ли его выкинут из выдачи (потому что он полезен пользователям).

  111. Spryt

    Т.е. ГС+СДЛ приносят 4к рублей с сапы и трастлинка? Неплохо тогда.

    В трастлинке только топсапа (постоянно доход падает, уже 60р в день всего), в сапе — 40р allajax.ru (7-летний статейник), 12р anseo (сервис), 5р блог (после обнуления тиц, раньше приносил 120р — то есть за последние года львиная часть дохода от сапы). ГСы 1-2 рубля приносят, и то я их уже не продляю и дропаю.

    Ну, такой парсер пишется максимум за 40 часов (универсальный). про куки и динамические адреса — проще всего максимально эмулировать браузер.

    В общих чертах — да, около того. Просто поисковику кроме собственно парсера нужно еще вагон и маленькую тележку вещей делать, поэтому сделал как проще и быстрее (не суммарно быстрее, а по старту быстрее). Ну так скрипты этим и занимаются, тащемта — максимально эмулируют браузер. Или ты имеешь ввиду поверх какого-нибудь chromium работать?

    Ну, вряд ли завтра забанят все блоги или все доски объявлений.

    Не блоги, а например по маске «сайт на WP, 70% контента копипаст новостей, ПФ околонулевые, обнаружены временные ссылки». Или «все каталоги сайтов кроме тех, что есть в ЯКа».

    но лично мне не нравятся сайты которые пытаются обмануть посетителя

    Дык мне тоже не нравится) Ну а понятие энтропии вещь размытая, есть много тех, для кого деньги не пахнут, я их не осуждаю, просто для себя эту тему закрыл (во всяком случае пока есть деньги на еду).

    Можно добавить кучу нюансов типа иконка модели перед названием машины и прочее

    Иконка — это не нюанс, это дизайнерская херня. Например для условного автосайта будет уместен будет каталог запчастей этой модели, информация по растаможке, статьи по ремонту, конфгуратор разных модификации и т.д. (пример из головы) — причем все удобно для чтения (именно это я называю структурированностью). Для сайт про кошек — описание типичные болезней, подходящие корма, фоточки нашим мусиков (что для автоклуба не столь актуально), и т.д. Всё это забить в генератор почти нереально, а значит сайт получится околостатейником, на который пришли с ПС, прочитали вырванную из контекста статью, и ушли. Хотя, конечно, можно сделать пиздатый генератор сайтов автоклубов, которому просто скормить все модели, и это уже можно считать сервисом (то есть это действительно можно объединить на одном сайт в поддоменах). Хотя, опять такие, многие СДЛ с огромной аудиторией — это галимые форумы на паблик-движках.

    Яндекс не убирает сайты за продажные ссылки

    Еще как убирает, просто делает это выборочно — новые сайты так вообще сметает. И не зря же сапа увеличила комиссию вдвое и прикручивает по новому сервису в месяц — уже давно не 2009 со сверхприбылями.

    Яндекс заботится только о прибыли (это коммерческая структура и было бы странно ожидать от них другого), но прибыль зависит и от выдачи, если она будет плохой, то Яндекс умрет

    Плохая выдача — больше кликов по директу, которые теперь с трех сторон. Часть коммерческих запросов яндекс занимает сам. Он мог бы использовать огромную базу метрики для подстройки — но как показывают эксперименты, это ни на что не влияет. И почему-то у гугла таких проблем нет, они делают офигенную выдачу.

    Рамблер и Апорт загнулись, на мой взгляд, из-за маркетинга, а не из-за слабого качества поиска. И, опять таки, если бы не это — все уже давно бы пользовались гуглом.

  112. Zenpr.ru

    Ёпты…

  113. Павел

    Да хватит гнать про скучную жизнь. Каждому, как говорится, своё. Я вообще всю жизнь по наёмным работам, с которых мечтал вырваться. И в окно выглянешь — как декорации какого отечественного арт-хауса. Сам о бараке мечтал, чтоб вечерами на грдках ковыряться. Блогов всяких адептов начитался, мозги затуманил и вот года 4 чисто в фрилансе торчу, таком, где получают на руки. И так, блин, меня вся эта свобода в сочетании с недовольством заказчикв достала по самое не могу. Опять стал искать рабочим место, а оказалось знаний фриланса вполне хватает для работы менеджера. И вот тут, оказалось, больше свободен — выполняю 20% от той работы, что делал при фрилансе, в три домой ухожу, так как всё выполняю. У меня свободного времени оказалось сейчас больше. Чисто случайно новый поворот

  114. Zenpr.ru

    Насчет поисковиков и СДЛ, я думал-думал… Наверно, правда где-то посередине.

    Как бы да, просто сайт для людей не катит. Надо чтобы и для людей и для роботов было. Причем с каждым годом сложней и сложней становится угодить тем и другим.

    Роботы странно себя ведут. Иногда делаешь сайт — все идет как по маслу. А иногда делаешь, вроде та же тематика, такого же уровня контент — но поисковикам что-то не нравится.

    Фокусируясь на одном большом сдл, громадный риск разочароваться в сайтостроении раз и надолго. Много знакомых так поуходили.

  115. Raoul

    Вот интересно, наблюдаю за комментариями в блоге Спрута давненько и заметил одну тенденцию — осознанно или неосознанно автор навязывает дискуссию, а потом в каментах разворачиваются споры. Самого невольно втягивает в этот дискурс и хочется поспорить с автором. Интересно это намеренно делается или все же нет?

    Насчет извечного спора насчет СДЛ или не СДЛ — мое мнение такового — нужно делать СДЛ. Самого всегда интересовали исключительно сервисы, решающие какую-то потребность людей. Лучше всего когда ты сделал этот сервис для себя и дико прешься от того, что он решил какие-то твои проблемы или автоматизировал рутину. Но горькая правда жизни в том, что возможно широкой публике такой сервис не покажется особенно нужным (удобным). Я нашел для себя выход в том, что я делаю сервисы, которые будут точно нужными — легко можно определить некоторые тренды в том же буржунете, что популярно. Впринципе с этого и живу. Идея вполне работоспособная (делать полезные СДЛ сервисы и нормально зарабатывать с этого). Правда на 10 сервисов выстрелить могут лишь несколько. Как повезет. Конечно можно уменьшить дурную работу правильным анализом и так далее, но меня лично парит этим заниматься. Но на промышленную основу нужно процесс ставить однозначно. Годы потраченные на какой-то сервис, который потом не выстрелил — очень демотивируют делать что-то дальше. Работаю преимущественно сам, если партнеры, но то другая история. Я это пишу к тому, что вполне можно поднимать сервисы в 1 рыло так сказать) На рутину, и на всякие языки в которыхя не понимаю нанимаю фрилансеров — с этим пролемы щас вообще никакой.

  116. Raoul

    По одному проекту сделал что-то вроде франшизы — партнер получает готовый продукт, с помощью которого разворачивается сервис под моим чутким руководством. Все расходы лежат на плечах партнера, я лишь только помогаю настройкой — плюс могу посоветовать норм прогеров, админов и норм хостинг. Прибыль делится. И всем хорошо и выгодно. Проекты созданные таким макаром получают траф с поисковиков, попутно обрастая закладочным трафом и набирают постоянную аудиторию. Схема отрабатанная годами, успешно приносит бабло. Ниша довольно узкая, аудитория — буржуи. К слову сказать, знаю одну компанию, которая насчитывает полсотни работников и весь бизнес которой сводится к тому, что они поднимают сервисы, а потом продают. При этом сервисы не шибко инновационные и не шибко популярные в мире (хотя в США популярные). А самое интересное что вся работа с наемными работникам там построена удаленно. Все возможно, не обязательно нужно думать тереотипами чтобы добиться успеха. По-моему как раз наоборот.

  117. Spryt

    Вот интересно, наблюдаю за комментариями в блоге Спрута давненько и заметил одну тенденцию – осознанно или неосознанно автор навязывает дискуссию, а потом в каментах разворачиваются споры. Самого невольно втягивает в этот дискурс и хочется поспорить с автором. Интересно это намеренно делается или все же нет?

    Иногда намеренно (см. посты в рубрике философия/бред), иногда спонтанно — то есть я ничего особого не делаю, но само построение поста и информация в нем подводит к появлению в комментариях людей, которые в корне не согласны с моим мнением и подымают дискуссию) Плюс я очень люблю пографоманствовать и поспорить, тем самым раздувая дискуссию до неприличных размеров (я страдаю этим везде, не только у себя на блоге). Но в целом я не могу сказать наверняка, осознанно это получается или нет.

    Правда на 10 сервисов выстрелить могут лишь несколько.

    Да, мне тоже кажется, что наилучший выход — это именно серийное производство сервисов, не так чтобы полгода-год за одним, а именно чтобы выпускать в продакшен и сразу начинать заниматься другим, подтягивая только выстрелившие, а оставшиеся просто держать на плаву, не тратя время.

    При этом сервисы не шибко инновационные и не шибко популярные в мире (хотя в США популярные)

    Какие например? В рунете например относительно популярно просто клонировать зарубежные сервисы, или даже рунетовские (биржы копирайтеров, развелкательные сайты, etc).

    Интересная у тебя схема работы)

  118. Мои новые игрушки

    […] устроюсь охранником (как Санчо) или программистом (как Спрут), а вторую половинку буду искать здесь, в мухосранске […]

  119. Raoul

    Какие например? В рунете например относительно популярно просто клонировать зарубежные сервисы, или даже рунетовские (биржы копирайтеров, развелкательные сайты, etc).

    В основном узконишевые сервисы, например в образовательной сфере, в сфере общепита (не купонники), кемпинг и так далее. Ну, то что клонируют в рунете в буржунете обычно давно уже отзвенело)) Рунет догоняет.

  120. noxon

    у тебя рекорд?))

  121. Zenpr.ru

    Спрутэ, чем занимаешься в сентябре? Фрилансишь?

  122. Татьяна

    А я вот недавно начала читать Спрута, когда он еще был в пути… и самое интересное, читаю и сейчас, хоть я уже ничего не понимаю, о чем тут идет речь))) но мне почему-то это интересно!
    В общем, я хочу сказать, не слушай товарищей с быдловатыми комментами.
    круто, что чел путешествовал, а потом у него так все стало меняться. вообще, абсолютно всё, что происходит в жизни каждого человека — это круто, я считаю!

  123. Zom

    Жаль что доходы упали, фриланс он такой, то деньги есть то их нет. По этому я не уехал в путешествия на одном фрилансе, нужен доход с адсенса в 1к хотя бы и тогда можно по путешествовать.

Комментарий:

Андрей «Spryt» Гиацинтов (VK)
Email: me@spryt.ru

Путешествия:

Сейчас: Самара, Россия
Посещенные страны:
открыть все | закрыть все

Посмотреть на Google.Maps

Как дешево путешествовать по Азии

Как найти идею для сайта

Я зарабатываю:

Рубрики:

Итоги(127) Я(57) Блоггинг(48) Таиланд(44) Заработок(35) Философия(34) Бред(34) Путешествия(32) Georgy(21) Сателлиты(17) Малайзия(16) Колумбия(15) SEO(14) Непал(13) Мои проекты(11) вебдев(11) Чианг Май(10) Филиппины(8) Индонезия(8) Бангкок(7) Ява(7) Шри-Ланка(7) Домены(6) Краби(6) Борнео(6) Эквадор(6) скрипты(5) Паттайя(5) Лаос(5) Самуи(5) Камбоджа(5) Кордильеры(4) Каталоги(3) Обзоры блогов(3) Буржунет(3) Cameron Highlands(3) Вокруг Аннапурны(3) Покхара(3) Helambu trek(3) Гонконг(3) Велотрип(3) Вьетнам(3) Россия(3) Гаджеты(2) Бредовые идеи(2) Визы(2) Куала-Лумпур(2) Катманду(2) Сингапур(2) деревня(2)

Архив:

Поиск по блогу:

SEO анализ сайта: