spryt: странствующий вебмастер об авторе | контакты | PHP скрипты | Путешествия | Дешевые авиабилеты | Подкинуть деньжат

Минутка финграмотности: капитал и заработок

Июнь 25, 2016

Добро пожаловать в рубрику «капитализм для чайников, или почему большинство людей — олени»!) Не уверен, что этот пост будет по адресу, но судя по неутихающим срачам в комментариях, многие люди не понимают разницу между заработком и капиталом, и смешивают эти два понятия. Впрочем, википедия тоже не вносит ясности, так что постараемся не цепляться за слова и обозначить суть вещей, а не формальные определения (вполне вероятно, что я использую их неправильно).

Начнем с примеров. Зарплата — классический пример заработка, вы получаете деньги в обмен на затраченное время, рабочее место ценностью не обладает (за редким исключением, типа парикмахерских). Фриланс — практически тоже самое, только поиск работы так же вешается на вас, но и прибыль выше и гибкий график. Даже если де юре вы предприниматель (ИП или ООО), но при этом работаете один, а заработок напрямую зависит от сделанной вами работы — это все равно категория заработка (IRL весьма распространено — продажа товаров на рынке, услуги (маникюр, подплетение дредов), единичное производство).

Еще раз, ключеваяв особенность — вы получаете деньги (сдельно или по часам) за вашу работу. Вы не можете уйти в отпуск, сохранив доход на том же уровне. Вы работаете самостоятельно. Основная ценность, даже если это бизнес — это вы сами, и продать её вы не можете. Добро пожаловать в 84% от объема доходов населения РФ («Объем и структура денежных доходов населения по источникам поступления» http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_13kv.xls). Еще 7,5% дохода идет от предпринимательской деятельности, и 6,5% — от собственности (ренты, наверное).

Money

Теперь — про доходы от «капитала» (повторюсь, это не формальное определение, можно использовать синоним «актив», но он тоже неоднозначен). Самый банальный пример — это доход от депозита в банке. Для него вам не нужно работать, вы можете уйти в отпуск, плевать в потолок, но доход вы все равно получите (опять таки, за исключением форсмажоров типа отзыва лицензии у банка). Единственный минус — чтобы получать существенный доход, вам нужно иметь солидную сумму на счету (к примеру, чтобы ежемесячно получать X денег, вы должны вложить в банк примерно 120*X), кроме того, из-за инфляции это скорее способ сохранения денег, чем заработка.

Суть в том, что вы получаете доход без непосредственной работы для результата (но не обязательно бездельничаете — просто занимаетесь организацией работы, а не производством/услугами/стоянием за прилавком), это дело можно продать (т.е. оно является ликвидным, тот же депозит в банке превращается в деньги без каких либо проблем), но для этого нужно вложить/накопить какой-то капитал, зачастую существенный, либо время для работы.

Другие примеры дохода от капитала — недвижимость (не личная, а именно для получения дохода — сдача в аренду), в идеальных условиях, которые редко бывают в реальности =) (то есть вы регулярно получаете доход от жильцов, ничего при этом не делая, при этом стоимость самой квартиры продолжает расти, и может быть превращена в деньги в любой момент). Различные инвестиционные инструменты (дивиденды по акциям например). Ну и разумеется бизнес, в котором вы играете организационную роль, а не рабочую.

Самый важный вопрос — чем эти два типа доходов отличаются? Формально оба получают деньги от своей деятельности, причем работа наемного управляющего от собственника мало чем будет отличаться (даже наоборот, доходы управляющего будут стабильно высоки). Причем, что очевидно, получать высокую зарплату намного проще, чем получать высокий доход от капитала, так как требует разного типа вложений. Даже возникает соблазн — к чему столько труда вкладывать в доходы от капитала, если старые добрые 40 часов в неделю дадут прямо сейчас хорошие деньги?

Ответ прост — потому что выбирая такое направление развития, вам придется им заниматься всю оставшуюся жизнь. Вы будете работать на зарплату ровно до тех пор, пока ей на смену не придет пенсия, и продолжите работать дальше. Излишек доходов будет тратится на возрастающий уровень трат, в том числе смену жилищных условий. Кроме, опять таки, редких случаев социального лифта до среднего класса.

Альтернатива — это постепенное накопление капитала, возрастающая доля дохода от него, и полный переход с «заработка» на доход от капитала. Либо аналогичный рост для бизнеса (приносящее доход дело — лучший капитал). Для этого, конечно, потребуется продолжать и работать на зарплату, и при этом не тратить её полностью на нужды. В конце концов это приведет к тому, что доход будет расти уже сам, и для этого не придется активно работать (лишь контролировать) — что даст свободное время для интересной лично вам деятельности. Очевидно, что куда лучше иметь 3 квартиры в собственности и рентный доход от них, чем иметь аналогичный заработок от работы программистом в конторе.

Negative dollar

И если вернуться в наши интернетные реалии — то исходя из информации выше, становится очевидно:

  1. Работа за зарплату — это не альтернатива доходу, это крайняя мера. Фриланс — аналогично
  2. Доход, который напрямую зависит от потраченного времени — тот же заработок («прогоны»)
  3. Накопление неликвидных активов имеет смысл только как временный/внеплановый доход (рефы, дорвеи)
  4. Наращивание капитала — очень трудоемкий и затратный процесс, тут нет быстрого результата
  5. Чем выше доход от капитала — тем больше рисков, и меньше его стоимость. И наоборот

И, соответственно, появляется отличный способ измерять эффективность своей работы — в виде роста объема капитала от года к году. К примеру, на текущий момент общая стоимость моих сайтов/долей + денежный остаток составляют 500к рублей (грубая оценка + не считая топсапы, блога и еще одного сайта, для которого нет полных прав на домен). Это именно размер «капитала» — либо денежные средства, либо ликвидные активы (которые я могу продать в случае чего — именно поэтому я не считаю топсапу. Причем стоимость реальной продажи может быть и выше прогнозируемой). Год назад (или два года, но просто год назад я начал покупать сайты) размер капитала редко превышал 50к — доход от фриланса, рефов, сайты не для продажи — все это не считается для капитала. Лишь изредка скапливались деньги, которые тут же уходили на путешествия.

Чистая эффективность годовой деятельности — 400к рублей. Нет большой разницы, откуда и какой был доход, либо куда расходовались деньги, важен лишь чистый остаток. Кто-то может просто складывать деньги на счет в банке. А другой, при существенно большем регулярном заработке, всё тратить на личные траты (и да, вещи типа ноутбука, хоть и имеют свою стоимость, не являются капиталом — ибо не приносят доход, а являются личной собственностью. Так же как квартира для проживания). При этом, разумеется, остается неизвестным уровень риска — активы могут обесценится (в том числе и деньги). Что как раз таки отталкивает людей от наращивания капитала, несмотря на положительное матожидание (к примеру, на 2016-й год в среднем на человека в РФ приходилось 170к рублей накоплений (не забываем, что среднее, в отличие от медианного, сильно подвержено влиянию крайних значений), большая часть — во вкладах в банках и наличности, и всего 15% в ценных бумагах — «Объем и состав денежных накоплений населения» http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/doc3-1-2.htm )

Разумеется, кредиты должны вычитаться из капитала, но при грамотном их использовании можно добиться более быстрого роста — к примеру, взяв в кредит 100к, купить сайт, и через год продать за 200к, кредит отдать — что будет означать дополнительный прирост капитала на 100к за год. Ну или зафейлить сайт, попасть на проценты, и в итоге получить убыток в -150к =)

Высокий заработок не имеет большой значимости, если нет прироста капитала

Порекомендуй друзьям →

146 комментариев

  1. Alex Black

    Это ты по аналогии с ф-сео решил замутить рубрику? У того тоже какие-то там минутки финграмотности выходят периодически. Это очень хорошо, такие статьи полезны. Потому что людей в этой стране нужно просвящать, ибо они умные книжки не читают. Пусть хотя бы из блогов уму наберутся.

  2. seo-keys

    Нет ты офигенна разбираешься в финансовой граматике, итоге годами твой доход стоит на месте, поучи лучше тех у кого нет денег )

  3. seoonly.ru

    Все грамотно-))

  4. СОК

    Все грамотно-))

    Даю 1лям$ что ты даже не читал нихуя.

  5. Евгений

    Три главных спамера пришли и пояснили народу что да как! И каждый со своим обычным посылом. Прокудин похвалил за ум, ога прям необходимо просветить всех и каждого, сеокейса опять не понять, он что то обосрал, но что? из за языкового барьера нам не дано узнать, а сеоонли пернул!

    Ну что зачетный пост епта, давно Спрут нас не радовал, аффтар пейши ещё!

  6. Георгий

    Спрут, ты что Гравити фолс смотрел, это же анимэ, как оно тебе не стыдно?

  7. Alex Black

    Все грамотно-))

    В спам-лист! Хватит это терпеть!

  8. Георгий

    ой то есть не анимэ

  9. Spryt

    Спрут, ты что Гравити фолс смотрел, это же не анимэ, как оно тебе не стыдно?

    Тю, я ж взрослый самостоятельный парень, хочу смотрю аниму, хочу — Gravity Falls, а в перерывах — твердый сайфай The Expanse =) У меня и первый сезон MLP отсмотрен давно, да и Футурама один из лучших сериальчиков.

  10. Скрудж

    В принципе всё правильно написал, я тоже с этого года больше обращаю внимания на капитализацию имущества, нежели на ежемесячный доход, разве что сайты не учитываю.
    Единственное, не согласен, что работа за з/п — крайняя мера. Это как раз должен быть план «А» для большинства молодых людей. В 22 кончаешь универ, к 30 уже нач.отдела с з/п 100-120к. Все излишки инвестишь в акции и фонды. С 45 лет живешь на нетрудовой доход. Гарантированно, безопасно, хорошая мед.страховка, питание, иногда и с жильем помогут — это я про московские конторы. Да и соскочить всегда можно, если вдруг попрёт свой биз.

  11. Spryt

    Скрудж, я как раз об этом и писал:

    Альтернатива – это постепенное накопление капитала, возрастающая доля дохода от него, и полный переход с “заработка” на доход от капитала

    Но, во первых, карьерный лифт работает плохо (чисто кодер нач.отделом не станет), а если говорить про большинство людей — то в течении жизни мало кто на следующую ступеньку перейдет (ввиду большой разницы между рабочими и управляющими специальностями, нужно ощутимое усилие для перехода, типа второй вышки и годы более низкой ЗП). А значит, к 30-и будет что-то вроде 30-50к, в зависимости от региона и специальности (можно поискать в росстате распределение по возрасту — не нашел пока. Но по чисто начисленной зарплате выше 75к в 2015-м получали всего 6,5% — http://www.gks.ru/free_doc/doc_2015/soc-pol.pdf 111-я страница). Хороший план А, но его достигает один человек из 20-и в лучшем случае, и не факт что к 30-м, а не к 45.

    А во вторых — про зп/фриалнс как крайнюю меру — я говорил именно в контексте интернетного заработка, где можно легко балансировать между заработком и доходом от капитала, и зачастую на фактически бесперспективные виды заработка ухается прорва трудозатрат, в надежде на быструю прибыль.

    Все излишки инвестишь в акции и фонды. […] Да и соскочить всегда можно, если вдруг попрёт свой биз.

    Дык в этом и проблема — нет у людей излишек, всё это тратится на улучшение уровня жизни/жилищных условий, и что в 30, что в 45 нетрудового дохода нет от слова совсем (опять таки, мы говорим про статистическое большинство, далеко не все в 16 зачитывались Кийосаки и биографиями предпринимателей, и даже это не помогло встать на новые рельсы — что уж говорить о тех, кто плывет по течению). Выше давал статистику — 85% предпочитает складировать наличность на депозиты/кеш, а не акции/фонды, или ПИФы (769р на человека в среднем, если считать открытые пифы).

    А на свой биз — уже не хватает времени, так-как на зарплату надо вджобывать по 8 часов, а тут и семья еще)

    Поэтому я и считаю, что зп — крайняя мера, а-ля год-два стаханить на первичные вложения, или получить трудовой опыт. Либо такая работа/зп, которая повзолит без проблем хорошо жить, и при этом откладывать 30-50%, тогда вариант «к 45 отойти от работы» вполне можно разыграть)

    Впрочем, я опять увлекся статистикой. Очевидно, что большая часть людей как будут работать на зарплату и не иметь накоплений — так и будут. Так и то, что меньшая часть людей рано или поздно придут к таким же умозаключениями о нетрудовом доходе, и тут уже будет вопрос в том, как его реализовать, на что собственно мой пост не дает ответа.

  12. Дмитрий

    Ох, этот заманчивый мир капитала!..

    Если стоимость твоих сайтов, Спрут, 500К, то доход в месяц примерно 25К.
    Снизился у тебя доход на 1000 рублей, а потерял ты в капитализации сразу в 20 раз больше.
    Ликвидность денег и ликвидность сайтов сильно разнится.

    Ну и про кредиты — не советуй своим малограмотным читателям, даже не ставь в одно предложение слова кредиты и сайты.

    П.С. На Телдери мало что-то нормальных лотов стало, грешу на таких вот просвещателей, которые подогревают оынок. Слава Кошкина не дает покоя…

  13. Spryt

    Дмитрий, «Ликвидность денег и ликвидность сайтов сильно разнится» — кто ж спорит) Но и дохода от просто денег нет от слова совсем, в отличии от активов (к коим относятся сайты). 500к — это вместе с деньгами (которые от последней продажи еще не потратились), а доход идет не только от «капитала» (еще топсапа, рефы, разовые доходы и прочее, что не посчитаешь в ликвидные активы). Так что зависимость дохода от капитализации не настолько прямая. Плюс оценка сайтов — вещь нечеткая, неУГ сервис я оценивал в 150к, а получилось 200к.

    Ну и про кредиты – не советуй своим малограмотным читателям, даже не ставь в одно предложение слова кредиты и сайты.

    Естественный отбор рулит)

    П.С. На Телдери мало что-то нормальных лотов стало, грешу на таких вот просвещателей, которые подогревают рынок. Слава Кошкина не дает покоя…

    Лето, активность упала, да и покупателей все больше (и книжка Кошкина тоже свою лепту внесла). Часть лотов явно до биржи не доходит. Начинаю понимать, почему подход к самостоятельному созданию сайтов намного прогнозируемей)

  14. ОрфоКрапсус

    Все грамотно-))

    Подхалимаж неприкрытый, и все ради ссылки на сайт/переходов. Начинай уважать себя и окружающих, а то ведешь себя как интернет-проститутка.

  15. Гость

    Ну ок, только непонятна фраза «работа за зарплату — крайняя мера». Допустим, мне 18 лет. Хочу заработать, чтобы потом инвестировать в активы. На себя тратить не буду — родители пока кормят. Вот все, что заработаю, все вложу. Что посоветуешь? Сайты категорически делать не хочу, вот прям тошнит от них. Сервисы не умею, в доры не верю, на статейники текста сам не смогу писать, а покупать на биржах денег нет.

    Фриланс тоже не мое, я вообще не люблю больше 3 часов в день тусить за компом. Но трудиться готов. Так что посоветуешь тем, кто не готов просиживать ягодицы за монитором? Или без сайтов жизни нет?

  16. Spryt

    Гость, я же писал выше — это для интернет-заработков, а сами принципы накопления капитала универсальны. Если тебе 18, сайты делать не хочешь, денег нет, тусить за компом влом — завод ждет тебя! Работай сколько хочешь и как хочешь, и всё зарабатываемое вкладывай в активы, года через три посмотришь на результаты, если продержишься.

    Если не умеешь создавать активы — покупай их, только и всего. Почему бы не делать это с денег от зарплаты? Другой вопрос, что лишних денег никогда нет, а откалываемое в лучшем случае будет тратится на ноутбук/машину/квартиру, в худшем — все это будет браться в кредит и выплачиваться после, а о «капиталах» человек задумается годам к 45-50, когда уже поздновато включать сложные проценты.

  17. Кирилл

    Высокий заработок не имеет большой значимости, если нет прироста капитала

    Почему? Ведь навыки и опыт специалиста тоже можно рассматривать как капитал.

    Мне тут сразу Хомяков вспомнился (о нем у меня, кстати, смешанное мнение), он же зарабатывает деньги своей работой (да, сейчас он уже начал строить бизнес).

  18. Гость

    1. А что плохого в своей квартире, если даже взять ее в кредит? Живешь в ней — не платишь за аренду и не надо под ногами у родителей путаться. Лучше, что ли, у них на шее сидеть до 45-50, пусть и с капиталом?
    2. Типа если сайты делать или покупать, с них прибыль какая-то особенная будет? Не будет тратиться? Или мало примеров, когда свои заработки с сайтов люди спускали в унитаз (да, я тоже читаю сео-блоги).
    3. Все у тебя тут черно-белое такое, однозначное. Сайты-завод, создавай активы-покупай активы. Примеры активов, кроме сайтов, привести конечно, не сможешь?
    4. Мои комменты тоже потрешь? Блин, одно расстройство, чуваки тут написали много годноты, но мне утром было читать некогда, а потом ты потер…
    Зря. Или думаешь, что будет лучше, если тут будут комменты в стиле «ты лучший»? А вот я читаю тебя уже почти год и все больше понимаю, что не хотел бы я так «финансово развиваться». Результатов не вижу. Купил сайт, продал сайт — достижения где? Я вот Курило читал, это действительно впечатляет.

  19. Roman

    Все эти рассуждения, конечно, хороши и я их не раз слышал от разного рода бизнес-тренеров, только как они относятся к тебе? Ты покупаешь те же говносайты по сути, которые со временем могут быть не ликвидны или потерять в цене. Не говоря уже о том, что капиталом активы на 300 тысяч рублей никак назвать нельзя, это смешная сумма. А вот я, работая за зарплату и откладывая сколько сейчас (не сильно экономя), уже через 5 лет смогу позволить себе квартиру в Москве (плюс одна у меня уже есть). Не считая роста дохода и активов в виде знаний, навыков, умений, а они только увеличиваются.

  20. Spryt

    Почему? Ведь навыки и опыт специалиста тоже можно рассматривать как капитал.

    Мне тут сразу Хомяков вспомнился (о нем у меня, кстати, смешанное мнение), он же зарабатывает деньги своей работой (да, сейчас он уже начал строить бизнес).

    Нельзя, разве что косвенно (знаешь как делать — можешь научить других, либо на основе этого создать бизнес). Но стоит прекратить работать (по болезни, например, банальной лени, недостатке времени, etc) — и этот «капитал» исчезает. Можно быть гениальным кодером, но если не производишь код — цена таким знаниям ноль.

    Хомяков — этот тот случай, когда был успешно реализован ААА план)) И у него нет проблем с транжированием денег или отсутствием денежного капитала. Если его устраивает такая работа — отлично, накопления то никуда не исчезают, не удивлюсь, если у него уже на два порядка больше моего (а может еще нет, кто знает).

    1. А что плохого в своей квартире, если даже взять ее в кредит? Живешь в ней – не платишь за аренду и не надо под ногами у родителей путаться. Лучше, что ли, у них на шее сидеть до 45-50, пусть и с капиталом?

    Нет ничего плохого ни в наличии своей квартиры, ни в тратах на неё. Это одно из лучших и долгосрочных вложений/наследства. Но личная квартира не является капиталом, она сокращает расходы, но не увеличивает доход. Чтобы не путаться под ногами у родителей — достаточно платить аренду, а не вставать в 20-летнюю ипотеку с трехкратной переплатой. Хотя в ДС/ДС2 возможно и проблемно одному снимать квартиру.

    2. Типа если сайты делать или покупать, с них прибыль какая-то особенная будет? Не будет тратиться? Или мало примеров, когда свои заработки с сайтов люди спускали в унитаз (да, я тоже читаю сео-блоги).

    Нет совершенно никакой разницы, и я тоже эти заработки спускал в унитаз. Суть в том, чтобы делать/покупать активы, коими являются сайты (даже маленькие), и в интернете это сделать намного проще, чем IRL. К примеру, какое-нибудь таймкафе или производство перчаток стоимостью в 500-1000к будет давать тоже весьма хороший доход (те же 5% в месяц) и являться активом, а цена этого ненамного отличается от цены автомобиля. Однако среди населения процент владельцев какого-то бизнеса ничтожно мал, тогда как автомобиль у каждого второго-третьего.

    3. Все у тебя тут черно-белое такое, однозначное. Сайты-завод, создавай активы-покупай активы. Примеры активов, кроме сайтов, привести конечно, не сможешь?

    Черно-белыми примерами проще объяснять, на самом деле конечно границы сильно размыты, и много переходных видов (особенно среди малого бизнеса, который больше самозанятостью является). Примеры — ценные бумаги, депозит в банке, недвижимость, налаженный бизнес, коммерческая собственность, займы (не умеешь сам делать бизнес — вложи деньги в того, кто умеет).

    4. Мои комменты тоже потрешь? Блин, одно расстройство, чуваки тут написали много годноты, но мне утром было читать некогда, а потом ты потер…

    Эээ, какие и где комментарии я потер? Все что приходит — публикуется, ты меня с кем-то путаешь (с чаном — возможно).

    А вот я читаю тебя уже почти год и все больше понимаю, что не хотел бы я так “финансово развиваться”. Результатов не вижу. Купил сайт, продал сайт – достижения где? Я вот Курило читал, это действительно впечатляет.

    О гуру, научи нас добиваться «достижений» и «результатов») Продолжай читать Курило и прочих инфобизнесменов, они деньги зарабатывают как раз на том, чтобы их читали и восхищались, не будет фанатов — не будет денег с обучения) Тоже впечатляюще конечно, но вряд ли имеет отношения к реальным результатам (так же как и примеры его «успешных» учеников)

  21. Spryt

    Ты покупаешь те же говносайты по сути, которые со временем могут быть не ликвидны или потерять в цене.

    Ключевое слово — «со временем». Всё со временем может перестать быть ликвидным или потерять в цене, вплоть до собственной жизни) Вопрос только в том, на какой горизонт планировать. В данный момент мои сайты стоят столько, через год возможно какие-то отвалятся, какие-то нет, на сроки в 5 лет я даже не заглядываю. Однако это не причина для того, чтобы не заниматься такой деятельностью, пока она приносит доход и ликвидна.

    Не говоря уже о том, что капиталом активы на 300 тысяч рублей никак назвать нельзя, это смешная сумма.

    А причем тут сумма вообще? Или актив чудесным образом становится капиталом, когда достигает стоимости в 300к, а до этого он ничего не стоит? Тавтология. Нет никакой разницы, какого размера сайты/активы, пока они обладают свойствами актива (приносят доход и ликвидны), а значит и являются капиталом (net worth).

    А вот я, работая за зарплату и откладывая сколько сейчас (не сильно экономя), уже через 5 лет смогу позволить себе квартиру в Москве (плюс одна у меня уже есть). Не считая роста дохода и активов в виде знаний, навыков, умений, а они только увеличиваются.

    Много чего может изменится за 5 лет — на чем основана твоя уверенность в том, что и через 5 лет твои услуги будут актуальный на рынке, aviasales все еще работать, а инфляции не сожрет твои накопления (если ты будет их откладывать)? Кодеры бывает сгорают на работе.

    Ну если ты так уверен в своем превосходстве — поведай, насколько твой капитал увеличился за год (нет, не сколько ты планируешь отложить, а сколько ты реально отложил). Посмотрим, насколько эффективно ты распряжешься своим временем при наемной работе. То что у тебя есть квартира — отлично!

    Знания у тебя растут только о том, как лучше работать на работодателя. Тоже ценно, конечно)

  22. Roman

    Ты забыл про третий вариант: постепенное накопление капитала с быстрой его потерей/обесцениванием и становлением бомжом, поскольку денег на аренду нет, а на рынке труда никому не нужен. Ситуация не такая уж и редкая среди предпринимателей.

  23. Roman

    Много чего может изменится за 5 лет – на чем основана твоя уверенность в том, что и через 5 лет твои услуги будут актуальный на рынке, aviasales все еще работать, а инфляции не сожрет твои накопления (если ты будет их откладывать)?

    Оснований у меня достаточно, к тому же в случае чего сменить специализацию не проблема (именно это я и сделал недавно, кстати, я сейчас не программист, ушел в data science — область интересная и будущее у него более чем радужное). С Aviasales все хорошо, активно развивается, но рынок труда ей не ограничен. Доллар стабилен, все ок, тысячу лет ему уже смерть пророчат)) Это не говнорубль.

  24. Spryt

    Ты забыл про третий вариант: постепенное накопление капитала с быстрой его потерей/обесцениванием и становлением бомжом, поскольку денег на аренду нет, а на рынке труда никому не нужен. Ситуация не такая уж и редкая среди предпринимателей.

    А каким образом капитал может потеряться/обесценится? Даже депозиты покрывают инфляцию, ценные бумаги при более высоком риске дают и больший доход, недвижка вообще всегда ликвидна в крупных городах. Капитал — это же не бумажки под матрасом. Навыки тоже никуда не денутся, если один раз смог подняться — сможешь и во второй, и в третий, единственный способ предпринимателю не ошибаться — это вообще не заниматься бизнесом)

  25. За Алекса обидно

    Что мы говорим о финансах? Выпиливание Алекса Про из ридера это тщедушный и подлый поступок. Зависть ли берет, или что. Обидели простого и позитивного пацана.

  26. Spryt

    Оснований у меня достаточно

    Так же как у меня в моих «говносайтах»)

    С Aviasales все хорошо, активно развивается, но рынок труда ей не ограничен. Доллар стабилен

    Но ведь AS зарабатывает на клиентах из РФ, а джетрадар все так же взлетел, откуда долллары то?)

    Раз стабилен — отлично, чо) Тебе в Пхукете видней.

    Что мы говорим о финансах? Выпиливание Алекса Про из ридера это тщедушный и подлый поступок. Зависть ли берет, или что. Обидели простого и позитивного пацана.

    Правила написаны для всех, обязательное условие — наличие полного фида. Алекс сделал краткий, за что и был выпилен. Позитивный пацан засрал ленту своей шизофренией, а я знаешь ли читаю далеко не первый блог безколесого =)

  27. Roman

    А каким образом капитал может потеряться/обесценится

    Капитал в консервативных активах приносят мало прибыли, поэтому его свойственно вкладывать в более рискованные) Как ты собираешься зарабатывать на недвижимости? Сдавать — это всего-лишь 5% годовых, а бывают еще всякие непредвиденные расходы. Я уже могу нищебродить на ренту, но это хреновый вариант.

  28. Spryt

    Капитал в консервативных активах приносят мало прибыли, поэтому его свойственно вкладывать в более рискованные) Как ты собираешься зарабатывать на недвижимости? Сдавать – это всего-лишь 5% годовых, а бывают еще всякие непредвиденные расходы. Я уже могу нищебродить на ренту, но это хреновый вариант.

    Ну так каждый выбирает тот инструмент, который ему удобен — больше риска и больше дохода, или меньше риска но доход тоже просядет. Смотря на какой срок планировать. Можно и в хайпы вкладывать, и в лохотроны, и в ПАММы — у кого на что ума хватит) Хотя считать это капиталом было бы странно, но мало ли что в голове у людей творится.

    Я — никак не собираюсь, у меня не те объемы средств, но можешь почитать Скруджа — у него было пара постов про успешный доход от такой деятельности. Я даже в посте писал, что рента хороша лишь в «идеальных» условиях, а на деле вполне может стать тем еще геморроем.

    Бтв, я все еще не услышал твоих цифр по приросту капитала за год, которые должны были меня впечатлить настолько, чтобы я побежал писать Калинову с просьбой взять меня чистильщиком бассейнов за заработок в долларах.

  29. Roman

    Но ведь AS зарабатывает на клиентах из РФ

    И что, рынок растет, как и компания, все сотрудники зарабатывают не в рублях естественно. Есть кстати разрабы, которые получают не только ЗП, но и дивиденты. Тут я не согласен с теми, кто говорит «в Рашке все пропало», у нас есть статистика, что это не так 🙂

  30. Spryt

    И что, рынок растет, как и компания, все сотрудники зарабатывают не в рублях естественно. Есть кстати разрабы, которые получают не только ЗП, но и дивиденты. Тут я не согласен с теми, кто говорит “в Рашке все пропало”, у нас есть статистика, что это не так 🙂

    То что ЗП в долларах ничего не значит, если доход компания получает в рублях) Адсенс тоже в долларах платит, однако с падением бюджетов просто снизилась цена кликов.

    Чтобы получить опцион — это надо либо присоединиться к компании в то время, когда прибылью еще и не пахло, либо быть охуенным спецом. Ну или просто зайти на биржу, и вложить деньги в акции публичных компаний и получать дивиденды 😀

    Вот, человек статистикой занимается, ничего в России не пропало, раз люди продолжают летать самолетами =)

  31. Roman

    Но ведь AS зарабатывает на клиентах из РФ

    И вообще он ничего не продает и ни на каких клиентах не зарабатывает, это чисто B2B бизнес. И билеты продаются не только российских авиакомпаний, но и международных, которые как раз привязаны к доллару.

  32. Roman

    если доход компания получает в рублях

    Смотри предыдущий комментарий, ты даже не можешь нагуглить, с чего компания зарабатывает, о чем с тобой разговаривать.

  33. Roman

    Вот, человек статистикой занимается, ничего в России не пропало, раз люди продолжают летать самолетами =)

    Да, но… Говносайты, к которым относятся бесполезные устаревшие и не развивающиеся говносервисы, пропадут — это моя гипотеза 🙂

  34. Spryt

    И вообще он ничего не продает и ни на каких клиентах не зарабатывает, это чисто B2B бизнес. И билеты продаются не только российских авиакомпаний, но и международных, которые как раз привязаны к доллару.

    Смотри предыдущий комментарий, ты даже не можешь нагуглить, с чего компания зарабатывает, о чем с тобой разговаривать.

    Ну смотри, аудитория Aviasales — россияне по большей части (Alexa пишет что 83%, симиларвеб дает похожие цифры), у джетрадара трафик ни в какое сравнение не идет. Логично, что большая часть продаваемых билетов — по России, либо из/в Россию. А это, по большей части, опять российские авиакомпании. Которые и отчисляют вам роялти (и да, они не являются вашими клиентами, ваши клиенты — это люди готовые купить авибилеты. У вас может быть хоть насколько широкая и выгодная сеть b2b контрактов, если не будет покупателей билетов — ваш доход ноль. Эйразия там как, до сих пор не сотрудничает?). С какого перепугу российские компании, котрые продают билеты за рубли, будут платить роялти в долларах? Часть авиакомпаний, разумеется, международные, и привязаны к доллару, и даже россияне покупают билеты через них… Но я сильно сомневаюсь, что это существенная часть дохода, по сравнению с жирным куском российского рынка, который и дает весь доход. Потому что в бурж Aviasales даже с инвест-раундом пока что ест галоши. То что вы размещаетесь в пхукете, и получаете ЗП в долларах, не означает что компания международная — раз она зарабатыват только на российсском рынке.

    Или я по твоему вообще идиот?)

  35. Roman

    Я не понял, ты меня хочешь убедить в том, что компания не прибыльная? Это не так, на всем протяжении ее существования она была прибыльной. Изменилось ли что-то кардинально в кризис? Нет, не изменилось. Доллары или рубли — значение не имеет. Тем более ФОТ — это не основная статья расходов, в рекламу гораздо больше вкладывается. Компания может балансировать в любой кризис, как рублевый, так и долларовый (а вдруг).

  36. Roman

    не означает что компания международная

    Ну почитай определение «международной компании», ты уже не на одном факте сфейлился и продолжаешь умничать. Лучше за своими 7 тысячами виртуального капитала следи.

  37. Roman

    У

    500к – это вместе с деньгами (которые от последней продажи еще не потратились), а доход идет не только от “капитала” (еще топсапа, рефы, разовые доходы и прочее, что не посчитаешь в ликвидные активы).

    У нас уборщица твой капитал за год зарабатывает.

  38. Spryt

    Roman, я и не оспаривал ни прибыльности, ни то что ФОТ можно без проблем платить в долларах. Просто ты написал, «С Aviasales все хорошо, активно развивается, но рынок труда ей не ограничен. Доллар стабилен, все ок, тысячу лет ему уже смерть пророчат)) Это не говнорубль.» с таким видом, что ты работаешь в калифорнии на гугл, а не на всю ту же российскую (де факто) компанию, которая получает доход из России, но держит офис в Таиленде и платит в долларах. Только и всего.

    Компания может балансировать в любой кризис, как рублевый, так и долларовый (а вдруг).

    А вот это уже другое дело в плане защиты)

    Ну почитай определение “международной компании”, ты уже не на одном факте сфейлился и продолжаешь умничать.

    У меня блог читают из Украины и Казахстана, я тоже СМИ международного уровня?

    У нас уборщица твой капитал за год зарабатывает.

    Дык какая разница, сколько она зарабатывает? Или ты пост не читал про отличие заработка и капитала? И ты уже в третий раз игнорируешь вопрос про прирост твоего капитала за год — это ты так погрузился в подсчет, или придумываешь очередную отговорку для дырки от бублика?

  39. Roman

    не на всю ту же российскую (де факто) компанию

    Jetradar — ни де-факто, ни де-юре не российская компания. Какая доля зарубежного трафика — не важно, но он достаточный, чтобы содержать и развивать весь бизнес, поверь. К тому же с чего ты взял, что россияне покупают лишь авиабилеты российских АК (именно они упали в цене в долларовом выражении)? А с чего ты взял, что доля прибыли с этих билетов не увеличилась на столько, чтобы компенсировать слабый рубль? Можешь не отвечать, догадки твои здесь никому не интересны. Суть-то не в этом, а в том, что на международном рынке труда ни с чем я не останусь: в дальнейшем я лично смогу и в Штаты, и в Европу.

    вопрос про прирост твоего капитала за год

    Я все на шлюх спускаю. Зачем капитал, если работа над ним не приносит счастья? А если серьезно, то все ок, не переживай, он в надежных активах, в отличии от твоих говносайтов, которые спустя время и даром будут не нужны.

  40. Spryt

    Можешь не отвечать, догадки твои здесь никому не интересны.

    Ну так я и не утверждаю, ибо не имею доступа к финансовой информации, было бы глупо что-то утверждать голословано) Я лишь предположил, а ты уже в который раз не видишь написанного (где интересно я писал, что россияне покупают только билеты российских АК? Я лишь писал, что из-за аудитории их доля не может быть больше, чем доля российских). Дык где сможешь то, если в кали не взяли, а сейчас работаешь в российской компании в Таиланде? Такой опыт не сильно котируется =)

    Jetradar не особо заметен среди китов международного рынка.

    Я все на шлюх спускаю. Зачем капитал, если работа над ним не приносит счастья? А если серьезно, то все ок, не переживай, он в надежных активах, в отличии от твоих говносайтов, которые спустя время и даром будут не нужны.

    Так я и не спрашивал, в чем ты держишь и сколько объем. Я хотел узнать, сколько ты при таком роде деятельности реально откладываешь за год. Может и вправду люди на зарплате могут растить капитал хорошими темпами. Надежные активы — надеюсь не ставки на лошадиные скачки?))) (шучу, просто есть тут один кадр).

  41. Roman

    Давай по существу. Увеличение капитала — это хорошо, но про текущий уровень жизни тоже не надо забывать. А что мы с ним имеем на сегодняшний день? А в реале все не так радужно, как с интернет-образом «инвестора», правда? На сегодняшний день ты не можешь позволить:
    1. Съем хорошего жилья в одиночку или с партнершей.
    2. Покупку качественных продуктов питания (ибо это сейчас минимум 12к рублей).
    3. Кафе, рестораны, любой другой вид досуга.
    4. Автомобиль как средство передвижения (речь даже не о понтах).
    5. Покупку качественной техники.
    6. Откладывание 5% дохода на экстренный случай.
    7. Инвестиции в консервативные активы типа недвижимости.
    8. Постоянную девушку или проституток, не говоря уже о семье и детях.
    9. Путешествия даже по России.

    Может нафиг так инвестировать, а?)

  42. Roman

    Дык где сможешь то, если в кали не взяли, а сейчас работаешь в российской компании в Таиланде

    Ты сейчас вообще не понимаешь о чем говоришь, я еще в России от HR устал отмахиваться.

  43. Spryt

    Roman, к чему постоянные попытки переходить на личности? Тебя в детстве не учили, что обсуждается в первую очередь предмет обсуждения, а вовсе не человек её высказавший? И какая разница, какой лично у меня доход?

    1. Вполне хорошее жилье (некоторые даже интересовались, отчего так дорого)
    2. Откуда тебе знать, если ты живешь на Пхукете? Хватает.
    3. Те что нужно — хватает, я не большой ходок по ним
    4. Куда передвигаться? Такси + ноги + общественный транспорт. Прав до 27 все равно не будет.
    5. Техника ради техники не нужна.
    6. Отложено
    7. Дорасти еще нужно
    8. В процессе.
    9. В процессе.

    Все что ты написал — во первых, хуета, во вторых — не имеет значения. Я тебе так же могу написать —
    1. Нет теслы в гараже — нищеброд.
    2. Не занимаешься сноубордом по выходным
    3. Не можешь сгонять на конференцию в Вегас
    4. Нет своей яхты
    5. Не реализовываешь себя в виде кучи детишек

    И как вывод — нафиг надо эта работа на Пхукете, лучше с балкона выйти, или бомжевать пойти =) Хотя на самом деле все дело в том, что без А не будет и Б, а часть того, что важно одному — не важно для другого. Если у тебя есть доводы в пользу того, что надо не заниматься накоплениями и ростом капитала, а только работать на дядю и спускать все на быт — то пожалуйста, приведи их. Не критикуя то, чем я занимаюсь, а дискутируя в плоскости темы поста.

  44. Roman

    Такой опыт не сильно котируется =)

    Я сходу припоминаю программистов 6, которые за последние 2 года уехали только в Германию из России. Также уезжали в Нидерланды, США, Норвегию, Англию, еще куда-то. Я тоже планирую уехать из-за гражданства нормальной страны, сейчас пока хочу в Азии пожить просто.

  45. Roman

    1. Нет теслы в гараже – нищеброд.
    2. Не занимаешься сноубордом по выходным
    3. Не можешь сгонять на конференцию в Вегас
    4. Нет своей яхты
    5. Не реализовываешь себя в виде кучи детишек

    Не утрируй, Тесла в России — это уже люксовый сегмент, как и в Тае — здесь ее просто нет. Сноубордом занимался, сейчас занимаюсь серфингом. В Вегас при желании можно, но я лучше на Burning Man, если визу дадут. Яхту арендовать при желании можно, своя — это сильно на любителя.

  46. Spryt

    Не утрируй

    Я тебе лишь отразил то, что ты сам пишешь мне. К примеру, «Ну раз теслы нет — нафига жить в такой отсталой стране?» =) Бтв, ты что такой однозадачный, из комментария только выборочно на что-то одно отвечаешь, и свои ответы тоже не можешь в одном комменты написать?

  47. Roman

    Если у тебя есть доводы в пользу того, что надо не заниматься накоплениями и ростом капитала, а только работать на дядю и спускать все на быт – то пожалуйста, приведи их.

    У меня нет никаких доводов, я понимаю, что все равно большинство инвестировать никуда не будет и вообще будет жить в жопе, а значит все подобные рассуждения лишь говнофилософия или способ заработка различного рода бизнес-тренеров.

  48. Roman

    Я тебе лишь отразил то, что ты сам пишешь мне. К примеру, “Ну раз теслы нет – нафига жить в такой отсталой стране?” =) Бтв, ты что такой однозадачный, из комментария только выборочно на что-то одно отвечаешь, и свои ответы тоже не можешь в одном комменты написать?

    Я тебе написал вполне себе обычные жизненные вещи для простых людей (даже не среднего класса), а ты преувеличил и привел какие-то левые отмазки.

  49. Roman

    свои ответы тоже не можешь в одном комменты написать?

    Ну извини, выпили эти дефолтные вордпресовские говнокомменты и прикрути нормальный Disqus, тогда и буду нормально писать.

  50. Spryt

    У меня нет никаких доводов, я понимаю, что все равно большинство инвестировать никуда не будет и вообще будет жить в жопе, а значит все подобные рассуждения лишь говнофилософия или способ заработка различного рода бизнес-тренеров.

    Большинство — конечно, не будет. Но большинство людей и сайтами не занимается, например (или data science). И в чем отличается философия от говнофилософии? И зачем ты в таком случае сюда пришел?

    Я тебе написал вполне себе обычные жизненные вещи для простых людей (даже не среднего класса), а ты преувеличил и привел какие-то левые отмазки.

    Вот. Теперь ты понимаешь, что чувствуя я, читая твои комменты) Кстати, твои пункты 6 и 7 сразу же отбрасывает абсолютное большинство простых людей из списка.

    Ну извини, выпили эти дефолтные вордпресовские говнокомменты и прикрути нормальный Disqus, тогда и буду нормально писать.

    А что, в дискусе чятик вместо комментов что-ли? Много чести.

  51. Roman

    карьерный лифт работает плохо (чисто кодер нач.отделом не станет)

    О, ты случайно не вуду, в стольких областях разбираешься?) Карьерный лифт в ИТ работает отлично, начальников правда в ИТ-компаниях с плоским управлением нет, но в менеджеры перейти вообще как нефиг делать. В топы тоже вполне реально, в отличие от каких-нибудь гос. компаний.

  52. Roman

    И в чем отличается философия от говнофилософии? И зачем ты в таком случае сюда пришел?

    Тем, что ты рассуждаешь о том, чего не понимаешь. Или намеренно искажаешь реальность в свою пользу, не являясь на деле успешным инвестором (всего-лишь одна продажа на 200к деревянных чисто статистически ни о чем не говорит). А «капитал» на 500к деревянных, виртуальный еще к тому же, ибо в реальности эти говносайты никто не оценивал, вообще курам на смех, на эти деньги даже нормальное поддержанное авто не купишь. Ну и ответь на вопрос, если заработок не имеет значения, то 1) с чего ты собираешься инвестировать в говносайты? 2) почему те же программисты, кто работает за зарплату, гораздо успешнее тебя и могут позволить больше? Даже если говорить про активы, у меня знакомые покупают недвижку только так и расплачиваются за 2-3 года.

  53. Roman

    > Очевидно, что куда лучше иметь 3 квартиры в собственности и рентный доход от них, чем иметь аналогичный заработок от работы программистом в конторе.

    Это недальновидный взгляд. Люди, которые имели по 2-3 квартиры и раньше жили в Таиланде, сейчас здесь не живут. В то время как куча программистов разъехалось за последние 2 года кто куда. И я уверен, что в перспективе это им принесет бОльшие дивиденды, чем горе-владельцам российской недвижимости с их наебнувшимся рублем.

  54. Roman

    Вот представь, работал человек всю жизнь в России, вкладывал в рублевые активы. Россия вставала с колен, ничего не предвещало. И тут внезапно нефть упала. Вроде активы так остались, но ты понимаешь, что на самом деле они обесценились в два раза и этот человек половину своей жизни потратил в пустую?

  55. Spryt

    Карьерный лифт в ИТ работает отлично

    В ИТ может и работает, а остальным 90% населения что предлагаешь делать? И я что-то сомневаюсь, что типичный кодер, который умеет только кодить, даже если он сеньор — сможет перейти на должность даже ПМ-а (дрейф среди исполнителей — разумеется есть, но это не лифт. В менеджеры может перейти только тот, у кого есть такие способности/желание)

    не являясь на деле успешным инвестором

    «вкус блюда может оценить только повар» что-ли?

    500к деревянных, виртуальный еще к тому же, ибо в реальности эти говносайты никто не оценивал

    Лишь часть от капитала — в сайтах. Рынок оценивает, причем даже выше той цены, что я сам закладываю в оценку. Причем я регулярно продаю и покупаю сайты, так что с известной прогрешностью вполне могу оценить свои (но, разумеется, не могу гарантировать, сколько они будут стоить через год).

    на эти деньги даже нормальное поддержанное авто не купишь

    А какой смысл покупать авто? К тому же это именно что противоречит сути накопления капитала — какой смысл иметь машину и тратить на неё регулярно деньги, когда можно иметь активы, которые будут приносить доход? (если наличие машины не критично) Впрочем, именно так мыслит большинство людей (лишние средства — надо купить машину), и именно поэтому они работают за зарплату до пенсии.

    Ну и ответь на вопрос, если заработок не имеет значения, то 1) с чего ты собираешься инвестировать в говносайты?

    А причем тут вообще я? Ты что, сталкер и помешан на мой личности и жизни? Я — с дохода от этих самых «говносайтов», очевидно же. На которые в свою очередь накопил с фриланса. Что и являлось «крайней мерой».

    2) почему те же программисты, кто работает за зарплату, гораздо успешнее тебя и могут позволить больше? Даже если говорить про активы, у меня знакомые покупают недвижку только так и расплачиваются за 2-3 года.

    Потому что получать зарплату намного проще, чем создавать свой бизнес, или заниматься наращиванием капитала. У зарплаты есть потолок (даже если учитывать иммиграцию), у бизнеса и капитала — нет. Личная недвижка — не актив. Ну и потому что я последние месяц в отличие от программистов не пахал 160 часов, а смотрел ониму и читал книжки, а доход сам посмотришь через 4 дня. Мне данная опция намного ценнее, чем более высокий уровень жизни в данный момент.

    Люди, которые имели по 2-3 квартиры и раньше жили в Таиланде, сейчас здесь не живут.

    Живешь в Таиланде — купи квартиру в Таиланде, делов то. Прямо с 2-3 квартирами разъехались? Думаешь в РФ у них плохо с деньгами?) Программисты работают, а владельцы недвижки просто живут/отдыхают/занимаются своими делами.

    И тут внезапно нефть упала. Вроде активы так остались, но ты понимаешь, что на самом деле они обесценились в два раза и этот человек половину своей жизни потратил в пустую?

    А что он потерял? Люди внезапно стали меньше платить за аренду недвиги? Или меньше проходимость в ресторанах стала? Или может он долларами платит в магазине? Да вроде бы как нет, нефть упала — ну и фиг с ней, активы то на месте, и все так же приносят доход, цены в магазинах те же. Про обесценивание в два раза — это тебе в предыдущий пост, там последние комментов 50 как раз про то, что курс доллара никак не повлиял на «падение уровня жизни», которое задело только путешествия да небольшой сегмент электроники/техники — с пруфами из росстата. Но тебе на Пхукете наверняка видней, что человек с 3-мя квартирами в Москве внезапно обеднел, и пол жизни растратил, да?

  56. Roman

    Ну и потому что я последние месяц в отличие от программистов не пахал 160 часов, а смотрел ониму и читал книжки, а доход сам посмотришь через 4 дня.

    Понятно. Еще один, кто хочет разбогатеть на халяву. Эх, сколько я таких уже повидал)

  57. Roman

    Про обесценивание в два раза – это тебе в предыдущий пост,

    Там тоже какой-то бред анимешника, который только вчера от мамки съехал и реальной жизни еще толком не видел.

  58. Roman

    Что-то ты нам тут лукавишь про время.
    > Продуктивной работы: 109 часов (+22 часа)
    Ха-ха, это ты так отдыхаешь? Я и то меньше работаю.

  59. Анон

    на самом деле они обесценились в два раза и этот человек половину своей жизни потратил в пустую

    В точку! Все заливы про личную инфляцию, житие в рублевой зоне — полная хрень.
    Золото в 14 году = 45000 руб., в 16-м = 90000 руб. Вот такая финграмотность.

    Граждане, храните деньги в сберегательной кассе.

  60. Roman

    У зарплаты есть потолок (даже если учитывать иммиграцию), у бизнеса и капитала – нет.

    В Западной Европе на этот потолок можно жить хорошо, иметь достойную пенсию и путешествовать. А вот если ты бизнесмен — не факт. Бизнесы там открываются и закрываются пачками каждую секунду)

  61. Roman

    А какой смысл покупать авто? К тому же это именно что противоречит сути накопления капитала – какой смысл иметь машину и тратить на неё регулярно деньги, когда можно иметь активы, которые будут приносить доход?

    Во времена юношеского максимализма я тоже так рассуждал)) Но на самом деле-то у тебя просто нет на нее денег.

  62. Roman

    Прямо с 2-3 квартирами разъехались? Думаешь в РФ у них плохо с деньгами?) Программисты работают, а владельцы недвижки просто живут/отдыхают/занимаются своими делами.

    Конечно, а ты что думал, 1500$ в Таиланде большие деньги? Это нижний уровень одиноких бэкпекеров, забудь про дешевый Таиланд. А что до РФ, так на эту сумму можно жить разве что в Ебенях, в Москве только выживать. Своими делами они, может, и занимаются, только подгорает у них от кризиса неслабо — знаю не понаслышке.

  63. Roman

    Вот тебе годный пост реального инвестора https://www.facebook.com/alexander.zhurba/posts/1031190953643820, из которого можно сделать вывод, что у топов/инвесторов не все так хорошо, как кажется, у них там своих проблем хватает.

  64. Вячеслав

    намеренно искажаешь реальность в свою пользу

    Так и есть. Это что-то типа психологической защиты. Придумать себе мирок, самого себя убедить, что у тебя все шоколадно и успокоиться. Все остальные вокруг финансово безграмотные, а я инвестор, у меня портфель.

    Вроде активы так остались, но ты понимаешь, что на самом деле они обесценились в два раза и этот человек половину своей жизни потратил в пустую?

    Именно эту мысль я и пытался ранее донести, но бесполезно. Я живу в России, я покупаю российские продукты, цены не выросли, а на что выросли — мне оно не надо и т.п. И так можно долбить по кругу. Скоро дойдет до того, что и никакой Тайланд и прочие тропики не нужны (а на самом деле тупо денег на него уже нет).

  65. Вячеслав

    Очевидно, что куда лучше иметь 3 квартиры в собственности и рентный доход от них, чем иметь аналогичный заработок от работы программистом в конторе.

    Ну это кому как. Есть еще такое понятие как самореализация, желание чего-то добиться в профессиональном плане, в плане бизнеса. И главное откуда эти квартиры? Одно дело человек заработал, вложил в квартиру и дальше работает/бизнес поднимает.
    А если наследство в виде квартир? Насмотрелся я на этих «рантье». Жалкое зрелище, деградация (если больше по жизни ничем заниматься не хочет).

  66. Spryt

    Понятно. Еще один, кто хочет разбогатеть на халяву. Эх, сколько я таких уже повидал)

    Работать надо головой. Меня этот принцип последние 10 лет не подводил)

    > Продуктивной работы: 109 часов (+22 часа)
    Ха-ха, это ты так отдыхаешь? Я и то меньше работаю.

    Я же сказал — этот месяц, а не прошлый.

    Золото в 14 году = 45000 руб., в 16-м = 90000 руб. Вот такая финграмотность.

    И что, много золота на обед уходит? Давай лучше считать доход в мешках картошки!

    В Западной Европе на этот потолок можно жить хорошо, иметь достойную пенсию и путешествовать. А вот если ты бизнесмен – не факт. Бизнесы там открываются и закрываются пачками каждую секунду)

    Да можно и в Москве хорошо жить на потолок зарплаты, и в NY. Чтобы получать пенсию в Европе — надо там еще гражданство получить, а потом до пенсионного возраста дожить. И уже потом энджой пенсию размером с зарплату уборщицы (то-то они в Тай перебираются жить). Конечно открываются и закрываются, где-то была статистика, что в среднем бизнесмен три раза крепко падает на днище, пока сделает успешный проект) Если конечно сделает, а не вернется к работе наемником.

    Во времена юношеского максимализма я тоже так рассуждал)) Но на самом деле-то у тебя просто нет на нее денег.

    Во времена юношеского максимализма я наоборот хотел тачку и понтов побольше =) А сейчас считаю стоимость и целесообразность владения.

    Конечно, а ты что думал, 1500$ в Таиланде большие деньги? Это нижний уровень одиноких бэкпекеров, забудь про дешевый Таиланд. А что до РФ, так на эту сумму можно жить разве что в Ебенях, в Москве только выживать. Своими делами они, может, и занимаются, только подгорает у них от кризиса неслабо – знаю не понаслышке.

    Куда уж мне не знать) Интересная у вас реальность, жаль 90% живут в другой, для которых 100к в месяц — это вполне приличные деньги, которые зарабатывает меньше 10% населения РФ (считая вместе с Москвой) — http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zpl3.xls Вам там самим еще надоело жить, постоянно капая слюной на жизнь чуть выше среднего класса?

    Вот тебе годный пост реального инвестора https://www.facebook.com/alexander.zhurba/posts/1031190953643820, из которого можно сделать вывод, что у топов/инвесторов не все так хорошо, как кажется, у них там своих проблем хватает.

    Ебана, ты пост то читал?) Он как раз про твоих любых работников на зарплате, «топов» по ней. Которые даже с неебической зарплатой не могут себе позволить отложить достаточно денег на пенсию — о чем я тебе и говорил. Весь пост пропитан «как бы получить от владельца фирмы бабла да побольше». От размера зарплаты подход не зависит, можно сливать 50к в месяц, можно 500к. Мерило — сколько ты прирастил капитала за год, о чем ты умалчиваешь, хотя считаешь нормальным вынюхивать моё грязное белье и траты.

    Так и есть. Это что-то типа психологической защиты. Придумать себе мирок, самого себя убедить, что у тебя все шоколадно и успокоиться. Все остальные вокруг финансово безграмотные, а я инвестор, у меня портфель.

    У меня всё далеко не шоколадно, но главное выбрать правильное направление. Именно — большая часть людей финансово безграмотны (что не говорит о том, отношусь я к этой части людей инет. Раньше — однозначно относился, сейчас — кто знает).

    Именно эту мысль я и пытался ранее донести, но бесполезно. Я живу в России, я покупаю российские продукты, цены не выросли, а на что выросли – мне оно не надо и т.п. И так можно долбить по кругу. Скоро дойдет до того, что и никакой Тайланд и прочие тропики не нужны (а на самом деле тупо денег на него уже нет).

    Что-то я не заметил никаких доводов от тебя. ZexDex еще хоть какие-то доводы приводит, цифры сравнивает, а вы и подобные — только тявкаете, «спрут плохой, в розовых очках, но спорить и что-то доказывать я конечно не буду». Я неоднократно писал, что путешествия — да, отвалились из-за курса доллара, это очевидно. Про продукты, кстати, для интереса посмотрел — из импортных оказалось кофе, оливковое масло, консервированные ананасы и специи. Всё остальное (даже соевый соус) — производство РФ. Чтобы нищебродить в Бангкоке/ЧМ в духе 2012-го — деньги есть, только нафига это делать сейчас, когда куча визовых проблем, маячит вариант пронищебродствовать до 30-и, и к тому же я уже полтора года прожил в Тае?

    Есть еще такое понятие как самореализация, желание чего-то добиться в профессиональном плане, в плане бизнеса. И главное откуда эти квартиры? Одно дело человек заработал, вложил в квартиру и дальше работает/бизнес поднимает.
    А если наследство в виде квартир? Насмотрелся я на этих “рантье”. Жалкое зрелище, деградация (если больше по жизни ничем заниматься не хочет).

    И что теперь, детям богатых родителей или получившим в наследство квартиры — застрелится? Меня упрекать в том, что «у тебя просто денег нет на тропики/машины» — ума хватает, так и тут так же — «ты просто завидуешь, потому что у тебя квартиры нет на халяву».

    Человеку себя реализовывать не обязательно заработком денег, есть множество других интересных занятий. Заметил, что произведения серебряного века искусств почти все вышли от богатых наследников?

    Да и какая самореализация от условной работе на конвеере, или, в наших реалиях, поточным продвижением унылых сайтов клиентов по всяким окнам-заборам? Или думаешь, условный «опустившийся рантье» без квартир в собственности был бы достойным человеком, а не таким же бездельником, только уже на шее родителей/государства?

  67. Roman

    Работать надо головой. Меня этот принцип последние 10 лет не подводил)

    Оно и видно.

    Мерило – сколько ты прирастил капитала за год, о чем ты умалчиваешь, хотя считаешь нормальным вынюхивать моё грязное белье и траты.

    А я не спорю, только ты его не приращиваешь, а занимаешься унылым купи-продай. Недалеко от Ситнянского ушел.

    Человеку себя реализовывать не обязательно заработком денег, есть множество других интересных занятий

    Конечно есть, например, нюхать кокаин и смотреть оняму.

  68. Roman

    Которые даже с неебической зарплатой не могут себе позволить отложить достаточно денег на пенсию – о чем я тебе и говорил.

    Так и ты не сможешь позволить на доходы от говносайтов. Чем ты лучше-то? «Гарантированный» низкий доход от говносайтов хуже, чем зарплата. И капитализации в несколько миллионов у тебя точно не будет с таким подходом, любителей халявы рынок сливает очень жестко.

  69. Spryt

    Оно и видно.

    Чего добивался — то и получал)

    А я не спорю, только ты его не приращиваешь, а занимаешься унылым купи-продай. Недалеко от Ситнянского ушел.

    Купи-продай — основа рынка. Почему же не приращиваю, если вот она, денюжка, на счету лежит, все ждет куда её потратить? А год назад почти ничего не было.

    Конечно есть, например, нюхать кокаин и смотреть оняму.

    Именно!

    Так и ты не сможешь позволить на доходы от говносайтов. Чем ты лучше-то? “Гарантированный” низкий доход от говносайтов хуже, чем зарплата. И капитализации в несколько миллионов у тебя точно не будет с таким подходом, любителей халявы рынок сливает очень жестко.

    Эээ, в каком месте не могу? Вполне могу и откладываю, результат на лицо — +400к за год. Важно не количество откладываемых денег, а сам принцип, когда ты не тратишь вотпрямщас деньги на всякие ништяки, а покупаешь на них сайты/акции/реинвестируешь. Это успешно работает и при заработке в 10к в месяц, и в 500к в месяц.

    Хуже — чем, тем что ради него не надо каждый день ходить на работу? В случае чего можно ведь и совмещать, только у меня (в теории) такой выбор есть (и получать зарплату, и получать доход от говносайтов), а у тебя и большинства других — нет (потому что не откладывали деньги, либо нетрудовой доход минимален).

    Поживем — увидим, будет или нет, тут я загадывать не стану. Рискованные вложения могут и в убыток уйти, оффлайн расходы вырасти, лень опять таки может разыграться. Но как минимум пока что я вижу прогресс, и примерно понимаю, чем его можно обеспечить (хотя сейчас опять слегка замедлятся темпы).

  70. Roman

    Почему же не приращиваю, если вот она, денюжка, на счету лежит, все ждет куда её потратить? А год назад почти ничего не было.

    Так это у тебя от 200 тысяч гребаных рублей так крышу снесло и ты под видом гуру решил написать этот бред?
    Именно бред в духе бизнес-тренеров, грамотный инвестор такую ахинею не будет писать.

  71. Roman

    Это успешно работает и при заработке в 10к в месяц, и в 500к в месяц.

    Не всегда. Киосаки что ль обчитался? Как будет приличный долларовый доход с инвестиций — тогда и поговорим, а пока там радоваться особо не чему. Это подобно выигрышу в рулетку.

  72. Roman

    Рунет не стоит на месте, сейчас все очень быстро меняется.
    Посмотри хотя бы на популярность Лурка https://www.google.com/trends/explore#q=лурк или Хабра https://www.google.com/trends/explore#q=хабрахабр, ну как, впечатляет? И над этими сайтами работают много человек, в том числе и на зарплате, они постоянно обновляются и не мертвы. А теперь вопрос: ты уверен, что твои инвестиции в шлак Рунета не превратятся в тыкву? 🙂 Тем более без желания постоянно над ними работать в поте лица.

  73. Spryt

    Посмотри хотя бы на популярность Лурка или Хабра

    Ахахха, специалист по data science строит предположения на основно гугл трендов, ахахах, oh wow. У лурка вообще-то статы открыты http://www.liveinternet.ru/stat/lurkmore.ru/index.html?period=month , Роскомнадзор конечно хорошо потрепал, почти в три раза посещалка упала. Про хабр — тем более, а них даже сайдовые проекты набирают гигансткую аудиторию..

    На дистанции в пару лет — нет, не превратятся. На большее я не загадываю, и риски тоже учитываю.

    Не всегда. Киосаки что ль обчитался? Как будет приличный долларовый доход с инвестиций – тогда и поговорим, а пока там радоваться особо не чему. Это подобно выигрышу в рулетку.

    Это в каком мире «не всегда»? Или тебе еще и про сложные проценты лекцию прочитать? И если человек не может отложить даже малу часть — с чего ты взял, что с течением времени и увеличением доходов что-то изменится? Ну формально доход от адсенса вполне себе долларовый, но в целом не вижу в долларовости какого-то святого грааля — по сути нет разницы, какие активы, если они приносят доход. Нужно всего лишь просчитывать риски и диверсифицировать.

    Один сайт — да, может быть удачей. Но кроме этого одного было еще 9 сайтов, часть из которых вполне себе с прибылью была продана, а часть отложилась в активах, и на все эти сайты я смог отложить деньжат для покупки. Но и на сайтах свет клином не сошелся, просто я только их понимаю.

    Так это у тебя от 200 тысяч гребаных рублей так крышу снесло и ты под видом гуру решил написать этот бред? Именно бред в духе бизнес-тренеров, грамотный инвестор такую ахинею не будет писать.

    Ты так и не привел нормальных доводов, почему написанное мною бред (именно написанное, а не то что ты напридумывал и примерил к моим действиям). Даже приведенные тобою «мнение экхперта» подтверждает как раз мои слова. И в любой книге по инвестированию или просто финграмотности ты прочитаешь по сути тоже самое, только изложенное другими словами. В том числе от серьезных инвесторов. Так еще раз, с чего ты взял, что это бред?

  74. Roman

    Про хабр – тем более, а них даже сайдовые проекты набирают гигансткую аудиторию..

    Это всего лишь один из показателей, но тем не менее он вполне себе коррелирует с реальностью. Знаю я их сайдовые проекты, и их тоже посмотрел, держит популярность только Geektimes и Тостер, у остальных тренд отрицательный.

  75. Roman

    Роскомнадзор конечно хорошо потрепал, почти в три раза посещалка упала.

    Ты так спокойно об этом говоришь, а это между прочим внебиржевые риски.

  76. Roman

    Про хабр – тем более, а них даже сайдовые проекты набирают гигансткую аудиторию..

    Я тебе про тренд, а ты мне про аудиторию. Не такая она уж и гигантская, не говоря о репутации. Насколько я знаю, среди хороших ИТ-профессионалов Хабр уже ругательское слово.

  77. Roman

    Добавь к этому увеличивающийся процент эдблокеров, потерю интереса аудитории к рекламе — получишь не такое уж и радужное будущее сайтов, зарабатывающих на интернет-рекламе.

  78. Spryt

    Это всего лишь один из показателей, но тем не менее он вполне себе коррелирует с реальностью. Знаю я их сайдовые проекты, и их тоже посмотрел, держит популярность только Geektimes и Тостер, у остальных тренд отрицательный.

    Ну а здесь не коррелирует например — https://www.similarweb.com/website/habrahabr.ru (хотя и он дает не совсем достоверные данные). Тренды — вещь весьма неоднозначная, по ней анализировать сайты странновато.

    Ты так спокойно об этом говоришь, а это между прочим внебиржевые риски.

    С чего бы это? И РКН, и DMCA — всё это вполне себе обычные риски для определенного типа сайтов, а лурку еще давно кидали предупреждения. Ты либо работаешь с такими сайтами, либо нет.

    Насколько я знаю, среди хороших ИТ-профессионалов Хабр уже ругательское слово.

    Ну так у них и клиенты то b2b 😀 А что есть тренд? Как часто люди вбивают слово хабр в гугл? Так себе метрика.

    Добавь к этому увеличивающийся процент эдблокеров, потерю интереса аудитории к рекламе – получишь не такое уж и радужное будущее сайтов, зарабатывающих на интернет-рекламе.

    И это тоже не видит только слепой. Заметь, в посте я вообще не говорил о сайтах — я говорил о капитале и активах, и о том как важно их накапливать. А вовсе не о том, чем именно занимаюсь я, или что нужно покупать/делать сайты. Если я найду более подходящее место для вложения денег с хорошей доходностью и ликвидностью — я буду использовать его. Но по сайтам у меня больше опыта, к тому же часть из них я беру не для перепродажи, а для себя.

  79. Roman

    Тренды – вещь весьма неоднозначная, по ней анализировать сайты странновато.

    Search-трафик хорошо показывает интерес новой аудитории.

    Как часто люди вбивают слово хабр в гугл

    Какая разница как часто? Раньше было чаще. Даже если сервис стагнирует — это уже плохо. Можешь сравнить, как взлетает наш Jetradar для наглядности.

  80. Roman

    к тому же часть из них я беру не для перепродажи, а для себя.

    Выискивать нормального продавца среди кучи кидал, допиливать говнокод, потом поддерживать это все в надежде вернуть инвестиции? Так себе работенка.

  81. Anonymous

    Так я и не понял че им от тебя надо. То что ты был «неправ» с твоим образом жизни это было еще 10 лет назад понятно, но с теми вроде все обсудили. Откуда новые берутся? 🙂

    Так себе работенка.

    Это когда наркоман и садист Калинов тебя хуесосит публично, а ты язык в жопу засунул и ответить ничего не можешь. Уууу!

  82. Злой блоггер

    Андрей, все правильно пишешь, кроме:
    > на сроки в 5 лет я даже не заглядываю
    >но, разумеется, не могу гарантировать, сколько они будут стоить через год
    Хонда строит бизнес с прицелом на 500 лет. Чем ты хуже. Уже пора бы начать заглядывать на 5-10 лет вперед.
    Алекс — это рав4клик? Елки палки… Докатился…

    Roman написал много, но непонятно, как он сам живет и куда бабки вкладывает.

  83. Scnd

    Финансовая грамотность от вруля и нищеброда… Десятники из МММ тоже занимались «финансовым просвещением». Смешнее за сегодня я видел только у ф-сео: «Минимальная стоимость 2-часовой консультации – 10 тысяч рублей. Подготовка письменных рекомендаций: еще 5 тысяч рублей». Чему он научит за 10 штук? Как за 4 года ведения сайта иметь 250 посетителей в сутки?

    Вы там вообще что ли упоротые? Ну упарывайтесь потихоньку, чтобы внимание не привлекать. А то так недолго и визита госнаркоконтроля…

    Спрут, напиши в следующем «финстрипе», что заработал 50 миллиардов долларов вот на этом своём блоге. Тебе не интересно, сколько этих дибилов (твоих читателей) в это поверят? Мне очень интересно, думаю цифра будет процентов под 40.

  84. Алексей

    Честно говоря этому Роману, кторый с ебучей желтой рыбой на аве, ебальник сломать очень хочется. Возомнил из себя сука невесть что. Ты что решил, что тут одни прогеры и кодеры, от реальности оторвался, не шаришь, какие средние зарплаты в России и на что люди живут? Ты, пидар скользский, совсем берега попутал.
    Ты путана и гнида, которая и Родину продаст, и друзей отвернется, лишь где-то замаячит пятидолларовая бумажка. Блять, вот не люблю таких гнид. Приезжай в Москву, я тебе ебальник разломаю, тявкать нечем будет.

  85. Roman

    Это когда наркоман и садист Калинов тебя хуесосит публично

    Это твои домыслы, никто никого не хуесосит, все проблемные вопросы решаются в процессе обсуждения. Я с ним даже не контактирую, так как не менеджер. Я лишь занимаюсь научной областью, которая сложна и интересна одновременно, и получаю за это бабки. При желании в этой сфере можно и успешный проект/компанию сделать, вариантов масса и поле пока еще непаханное. А вот в вашем светлом будущем я что-то сомневаюсь.

  86. Roman

    Ты, пидар скользский, совсем берега попутал.

    Ну да, не без этого.

    Ты что решил, что тут одни прогеры и кодеры, от реальности оторвался, не шаришь, какие средние зарплаты в России и на что люди живут?

    Знаю, на нефтяных доходах живут. Сами производят чуть менее, чем нихрена, и еще что-то хотят от государства.

  87. Spryt

    Search-трафик хорошо показывает интерес новой аудитории.

    А зачем новая аудитория, когда есть старая? Яндекс по трендам кстати тоже потихой падает, а твиттер — вполне ощутимо. Или это очередной искусственный параметр, по которому у джетрадара всё хорошо, и поэтому нужно показывать именно его? А по алексе совсем не видно этого «взлета»:

    Выискивать нормального продавца среди кучи кидал, допиливать говнокод, потом поддерживать это все в надежде вернуть инвестиции? Так себе работенка.

    Мне подходит. Тем более как я уже писал — некоторые сайты я покупаю не с целью вернуть инвестиции, а с целью иметь такой сайт у себя. Почему бы не поработать над своим хорошим сайтом?

    Хонда строит бизнес с прицелом на 500 лет. Чем ты хуже. Уже пора бы начать заглядывать на 5-10 лет вперед.

    Так то хонда. Сайты — вещь динамичная, и хотя я вполне уверен, что они будут жить и приносить доход и через 5, и через 10 лет, но это касается меньшинства сайтов. Слишком большое влияние третьих сторон, а тру-независимых сайтов очень мало (а они в свою очередь не смогут работать автономно).

    Финансовая грамотность от вруля и нищеброда

    Пруфы, билли, пруфы.

  88. Anonymous

    Это твои домыслы, никто никого не хуесосит, все проблемные вопросы решаются в процессе обсуждения. Я с ним даже не контактирую, так как не менеджер.

    Ну разве это может быть домыслами, раз ты не стал опровергать наркоманию и садизм? 🙂 Брось, бро, здесь все свои и нечего стесняться.

    Я лишь занимаюсь научной областью, которая сложна и интересна одновременно, и получаю за это бабки. При желании в этой сфере можно и успешный проект/компанию сделать, вариантов масса и поле пока еще непаханное.

    Ну молодец, мы же против ))0) Каждый занимается тем что ему интересно, обрати внимание. Кто-то вообще стример Карина и вертела она тебя на хую с твоим успехом и интересами. Все это пустое.

    А вот в вашем светлом будущем я что-то сомневаюсь.

    Очнись, селфмейдмен, ничье будущее кроме твоего тебя не касается — пустые сомнения и трата времени.

  89. Вячеслав

    Что-то я не заметил никаких доводов от тебя. ZexDex еще хоть какие-то доводы приводит, цифры сравнивает, а вы и подобные – только тявкаете, “спрут плохой, в розовых очках, но спорить и что-то доказывать я конечно не буду”.

    Кстати не надо, я не говорил, что ты плохой. Будем считать, что ты хороший 🙂 А
    розовые очки — ну да, но спорить не буду и доказывать тоже. Жизнь докажет, если надо.

    Если я найду более подходящее место для вложения денег с хорошей доходностью и ликвидностью – я буду использовать его. Но по сайтам у меня больше опыта, к тому же часть из них я беру не для перепродажи, а для себя.

    Я бы поломал голову на эту тему лишний раз. На завод ты не пойдешь и кодером не станешь, значит рискуешь сесть в ту самую яму, про которую ты недавно писал.

    Добавь к этому увеличивающийся процент эдблокеров, потерю интереса аудитории к рекламе – получишь не такое уж и радужное будущее сайтов, зарабатывающих на интернет-рекламе.

    В бурже тема работает и сольется ли она совсем — не уверен. А вот в России будущее сейчас весьма туманно. С деньгами плохо, бизнес на ладан дышит — нет реклов, нет рекламы. И вероятно это надолго.

    Смешнее за сегодня я видел только у ф-сео: «Минимальная стоимость 2-часовой консультации – 10 тысяч рублей. Подготовка письменных рекомендаций: еще 5 тысяч рублей». Чему он научит за 10 штук? Как за 4 года ведения сайта иметь 250 посетителей в сутки?

    Ну да, у него же есть потребность на чем-то зарабатывать. Как я понял его армия статейников так в плюс и не вышла до сих пор (не отбили заемные деньги). Правда теоретически их как бы можно продать конечно. Не удивлюсь, что скоро прочитаем, как статейники распроданы и денежка вложена в недвигу 🙂 Я сначала тоже повелся, круто, 250т в месяц, а потом как узнал что к чему… А пока денежку надо на чем-то заработать, поэтому он дает консультации, марафоны и т.п. Все он хорошо соображает куда ветер дует, только окружающим другое втирает.

    И что теперь, детям богатых родителей или получившим в наследство квартиры – застрелится? Меня упрекать в том, что “у тебя просто денег нет на тропики/машины” – ума хватает, так и тут так же – “ты просто завидуешь, потому что у тебя квартиры нет на халяву”.

    Человеку себя реализовывать не обязательно заработком денег, есть множество других интересных занятий. Заметил, что произведения серебряного века искусств почти все вышли от богатых наследников?

    Да и какая самореализация от условной работе на конвеере, или, в наших реалиях, поточным продвижением унылых сайтов клиентов по всяким окнам-заборам? Или думаешь, условный “опустившийся рантье” без квартир в собственности был бы достойным человеком, а не таким же бездельником, только уже на шее родителей/государства?

    Вот конкретно им я не завидую, я завидую тем, кто сам чего-то добился. И среди богатых наследников поэтов мало, гораздо больше дармоедов. Халява расхолаживает. Поэтому учиться, работать, как заповедал великий ленин 🙂

    Еще раз, тебя лично я ни в чем не попрекаю и каким-то плохим не считаю. Просто давно почитываю твой блог и жаль будет если ты сядешь в ту самую яму. Прогер из тебя уже не выйдет, как и какая-то карьера, ты не тот типаж (чем тебя Роман задирает). Правильно ты пишешь, что работа по найму и фриланс, пусть и в виде ип — дыра (точнее именно для тебя дыра, для кого-то может и норм). У тебя выход один — ломай голову что тебе еще делать, чтобы вылезти за магический потолок 30000. Но ты хочешь инвестировать в ру-сайты и тебе кажется эта стратегия выигрышной. В любом случае лучше делать это, чем ничего не делать. Так что делай, никого не слушай, зато потом винить можно только самого себя 🙂

  90. Anonymous

    Как я понял его армия статейников так в плюс и не вышла до сих пор (не отбили заемные деньги).

    В общих чертах, он сменил кредитора-банк с 30% годовых на бесправных кредиторов-инвесторов с 18% годовых, перенеся при этом на инвесторов часть своих издержек. Если не все издержки. Мутная тема, скользкий тип.

  91. Р.

    Не буду переозвучивать комментарии выше и переходить на личности, ибо скучно. Сама идея вкладывать куда-то часть заработка вполне трезвая. Задам один вопрос. По сути говносайты (скажем честно, именно говно) — это малоликвидный высокорисковый актив.

    Почему не вкладываться в что-то более классическое вроде акций, облигаций, пифов и т.п.?

  92. Вячеслав

    В общих чертах, он сменил кредитора-банк с 30% годовых на бесправных кредиторов-инвесторов с 18% годовых, перенеся при этом на инвесторов часть своих издержек. Если не все издержки. Мутная тема, скользкий тип.

    А потом как жареным запахнет, быстро статейники распродать («инвесторам» с телдери) и документально никому ничего не должен. Удобно. Он точно не пропадет.

  93. Spryt

    В бурже тема работает и сольется ли она совсем – не уверен. А вот в России будущее сейчас весьма туманно. С деньгами плохо, бизнес на ладан дышит – нет реклов, нет рекламы. И вероятно это надолго.

    Чем отличается рынок буржа от рынка в России? Кроме объемами. У бизнеса всё в порядке, с эффективной рекламой — тоже. Мутные сеофирмы — может и отвалились, но это крайне малая доля бизнеса)

    Я сначала тоже повелся, круто, 250т в месяц, а потом как узнал что к чему

    Смотря по какой метрике оценивать. Если говорить про «заработок» а-ля кодер на зарплате — да, у фсео все далеко не радужно. Если же просто прирост капитала — то даже с учетом кредитов (раз дают — значит им выгодно, никто не заставляет) он охренно растет из года в год, и всегда может выйти в кеш и погасить все кредиты — только это отбросит назад рост.

    Но ты хочешь инвестировать в ру-сайты и тебе кажется эта стратегия выигрышной. В любом случае лучше делать это, чем ничего не делать. Так что делай, никого не слушай, зато потом винить можно только самого себя 🙂

    И на том спасибо =) Винить других — вообще не в моем стиле)

    Не буду переозвучивать комментарии выше и переходить на личности, ибо скучно. Сама идея вкладывать куда-то часть заработка вполне трезвая. Задам один вопрос. По сути говносайты (скажем честно, именно говно) – это малоликвидный высокорисковый актив.

    Почему не вкладываться в что-то более классическое вроде акций, облигаций, пифов и т.п.?

    Знаешь, чем еще характеризуются высокорисковые активы? Высоким доходом. Условный говносайт принесет за 1-2 месяц столько же дохода, сколько консервативные вложения (акции/пифы) за год. Если у тебя всего 30к, то куда эффективней вложить их в рисковый актив, который либо многократно окупит вложения, либо пропадет (но так-как сумма небольшая — некритично), чем в консервативный — при котором ты деньги сохранишь, но не особо заработаешь, и никак не изменишь баланс. Совсем другой расклад, если у тебя на счету 3м для вложений, которые не так-то просто приложить в сайты.

    Далее. Определение «говносайт» очень размыто. Люди, которые сайтами не занимаются, могут считать вообще все сайты рискованными говносайтами, даже если он стабильные/белые — кроме каких-нибудь стартапов/SaaS/крупнейших сайтов типа хабра. Но на самом деле это не так, есть огромное количество небольших сайтов, которые звезд с неба ловят, а просто стабильно работают с минимальными (относительно общих для всех сайтов) рисками, но при этом имея доходность в 2-4 раза выше консервативных.

    Но это для тех, кто в сайтах разбирается, и может отличить говносайт от белого сайта. У меня и те и другие вполне уживаются, сайты с проблемами но высоким доходом, и сайты стабильные но низкодоходные, и время от времени я от проблемных избавляюсь — но затем беру снова другие.

    Классические вложения хороши тем, что можно вложить любую сумму — от десятков тысяч до сотен миллионов рублей, фондовый рынок даже не заметит разницы, и точно так же можно в любой момент их вывести в кеш. С сайтами так нельзя. Поэтому и такие вложения откладываются до тех пор, пока не станет настолько много денег, что их излишек станет слишком сложно тратить на сайты (а рынок сайтов стоимостью 500к+ — это совсем другие цифры доходности и предложения).

    Так что ответ — потому что это приносит бОльший доход. Уровень риска ты выбираешь сам, если скупать все сайты подряд — то конечно будет малоликвидно и высокорисково.

    А потом как жареным запахнет, быстро статейники распродать (“инвесторам” с телдери) и документально никому ничего не должен. Удобно. Он точно не пропадет.

    По себе людей не судят.

  94. Р.

    Spryt, это все понятно. Но на фондовом рынке есть активы с разным риском и разной доходностью. На любой вкус.

    Но дело не просто в риске. Держать ВСЕ накопления в рискованных активах — это немного трэшево. Завтра гугл придумает какой-нибудь новый фильтр и твои 400 тыс превратятся в ноль. Можешь гарантировать, что это не произойдет? Никто не может.

    Рисковать какой-то частью сбережений — это нормально. Но сразу всеми — нет.

    > Классические вложения хороши тем, что можно вложить любую сумму – от десятков тысяч до сотен миллионов рублей, фондовый рынок даже не заметит разницы, и точно так же можно в любой момент их вывести в кеш. С сайтами так нельзя.

    Именно поэтому фондовый рынок лучше сайтов. Если твои сайты по какой-то причине начнут падать в цене, ты их даже продать быстро не сможешь.

  95. Anonymous

    Но на фондовом рынке есть активы с разным риском и разной доходностью. На любой вкус.

    Но дело не просто в риске. Держать ВСЕ накопления в рискованных активах – это немного трэшево. Завтра гугл придумает какой-нибудь новый фильтр и твои 400 тыс превратятся в ноль. Можешь гарантировать, что это не произойдет? Никто не может.

    Ну хз, я бы на фондовый без инсайдов/роботов вообще не полез. Это все разговор ни о чем, а выдумывать на ходу примеры из серии «завтра брекзит и крышка фондовому» — ну такое.

    Фондовый не лучше и не хуже. Возможно лучше в плане масштабируемости и ликвидности. Но если у тебя 10 лет опыта по сайтам, то согласись надо как минимум работать с текущими знаниями. Если у тебя 10 лет опыта по фондовому, ну отлично, где ты был 10 лет назад? Все пустое.

  96. Spryt

    Но на фондовом рынке есть активы с разным риском и разной доходностью. На любой вкус.

    Это понятно. Но по сайтам у меня опыта 10 лет, и при желании я могу практически с любым сайтом работать. Плюс, что тоже важно, я могу увеличивать стоимость сайтов своим трудом, причем с бОльшим множителем, и вовремя исправлять косяки (это прямая работа, конечно, но она куда сильнее отражается на капитале, чем фриланс).

    А о фондовом рынке у меня знаний на полторы книги, плюс никакого контроля над активами. Технический анализ мне не так интересен, а от фундаментального прибыли ждать годами. ПИФы дают 20% годовых (среднее по всем за год), вложения в них эффективны для случаев «постоянно работать, часть зарплаты вкладывать в них и забить» — как раз просто и без проблем, и при этом доход. Для меня такая доходность маловата, сайтами я покупаю себе в том числе то, с чем могу работать.

    Но дело не просто в риске. Держать ВСЕ накопления в рискованных активах – это немного трэшево. Завтра гугл придумает какой-нибудь новый фильтр и твои 400 тыс превратятся в ноль. Можешь гарантировать, что это не произойдет? Никто не может.

    А кто сказал, что все накопления в рискованных активах? Я же говорю, не все сайты — говносайты, и даже падение всех моих говносайтов не будет фатальным — так-как останутся те сайты, что не зависят от ПС. плюс вариант «гугл новый фильтр» маловероятен для _всех_ сайтов, а я все же стараюсь держать разные сайты, на разные тематики и разного типа. И в третьих — 400к не такая уж большая сумма, что начать серьезно беспокоится о диверсификации, одно то что я поднял их за год говорит о многом. Еще не время их делить, время больше зарабатывать.

    Именно поэтому фондовый рынок лучше сайтов. Если твои сайты по какой-то причине начнут падать в цене, ты их даже продать быстро не сможешь.

    Фондовый рынок тоже имеет свойство падать (даже если в целом он растет), и нести убытки. Чтобы сайты падали в цене — необходимо падение доходов, и тут у меня намного больше контроля, чем над акциями (кроме варианта быстро сбросить дешевеющий актив конечно). Суть в том, что с начальной суммой в 100к мне потребуется 4 года, чтобы превратить их в 200к (при 20%-й доходности), слишком долго ждать. Мне куда проще смирится с возможным риском потери 100к при шансе превратить их в 150-300к за год, при полном контроле, чем медитировать на низкорисковый малых доход.

    И совсем другой разговор, если бы у меня завалялись 10м — в таком случае меня уже будет куда сильнее заботить сохранность средств, чем высоких доход, и тогда фондовый рынок будет куда более подходящим инструментом, чем сайты.

    Разумеется, я не учитываю «трейдинг», это вообще другая тема.

  97. Roman

    Интересно, есть ли здесь еще те, кто идет по стопам спрута и скупает дешевые сайты? А если нет, то почему? Нет денег, высокие риски или что?

  98. Р.

    > И в третьих – 400к не такая уж большая сумма

    Это лукавство. Деньги, которые собирал много лет — это всегда большая сумма для того, кто собирал.

  99. Spryt

    > И в третьих – 400к не такая уж большая сумма

    Это лукавство. Деньги, которые собирал много лет – это всегда большая сумма для того, кто собирал.

    400к я собрал за год (хотя и половина суммы за счет одной удачной сделки). Даже если все купленные сайты сейчас исчезнут, а наличку потрачу на всякую фигню — я просто откачусь на год назад. С доходом от рефов, серых тем и топсапы. Конечно, придется опять проходить через стадию накопления средств через фриланс, кредиты, возврат к деревенской жизни без расходов — но повторюсь, все это откатит меня лишь на год назад, что болезненно, но не смертельно. Причем я опять таки считаю весьма маловероятным падение все сайтов (хоть и не невозможным).

  100. Ivan M.

    Мне кажется, Roman ждет от Спрута, что тот скажет я неправильно прожил свою жизнь, а ты Ромка молодец от души, открыл мне путь и глаза на мир.
    Не все же могут стать Хомяковым или «Романом» (жить в Тае, это же так круто, а еще он шлюх трахает и машину купил!), далеко не факт, что если бы Спрут ушел в проггеры, что он добился аналогичного успеха, как вы успешные.

  101. Вячеслав

    Чем отличается рынок буржа от рынка в России? Кроме объемами.

    Пресловутый бакс (доход в нем) и больше стабильности и возможностей чем в рунете. Но ты все меряешь мешками картошки, тебе не актуально.

    У бизнеса всё в порядке, с эффективной рекламой – тоже. Мутные сеофирмы – может и отвалились, но это крайне малая доля бизнеса)

    Охренеть у тебя осведомленность о бизнесе в России (сидя дома). И да, сеофирмы — это вообще-то далеко не весь бизнес.

    Смотря по какой метрике оценивать. Если говорить про “заработок” а-ля кодер на зарплате – да, у фсео все далеко не радужно. Если же просто прирост капитала – то даже с учетом кредитов (раз дают – значит им выгодно, никто не заставляет) он охренно растет из года в год, и всегда может выйти в кеш и погасить все кредиты – только это отбросит назад рост.

    Конечно, он не глуп, поэтому зарабатывает реальное бабло консультациями и марафонами. Вот это отличный кеш без всяких инвестиций. Учись 🙂

  102. Smart

    Приятно видеть, что есть последователи-ученики про финграмотность =) Нас мало, но мы в тельняшках. Что касается Roman, тот тут у каждого своя философия. Кто то создает капитал, кто-то растрачивает на золотые унитазы и понты.
    По поводу фонда, доверять-не доверять это дело личное. Пока никто не жаловался и не отзывал деньги =) Собака лает, а караван идет.

  103. Вячеслав

    В общих чертах, он сменил кредитора-банк с 30% годовых на бесправных кредиторов-инвесторов с 18% годовых, перенеся при этом на инвесторов часть своих издержек. Если не все издержки. Мутная тема, скользкий тип.

    Мне честно говоря жаль людей, которые рассказывают как они свои кровные вкладывают в статейники. Бизнесмены типа. Я вложил поллимона, нанял рерайтеров и т.п. А потом выясняется, что он по уши в долгах на пару-тройку лет вперед, но успокаивает себя тем, что сможет продать свой актив в любой момент и погасить все долги. О том, что этот актив можно просрать задолго до его окупаемости — лучше не думать. Все прикрывается умными словами про roi и прочее, но реально очень шаткая схема и очень много рисков, особенно сейчас. И общая тенденция экономической ситуации в России ставит под большой вопрос, будут ли окупаться эти самые кредиты в ру-сайты даже в рублях (в долларах и так обвал был и еще может быть). Те кто похитрее перекладываются в недвигу или еще куда.

  104. Вячеслав

    Интересно, есть ли здесь еще те, кто идет по стопам спрута и скупает дешевые сайты? А если нет, то почему? Нет денег, высокие риски или что?

    Не так просто купить что-то путное. Кому-то проще свое поднять (делая при этом те же инвестиции в оплату наемного труда). И да, риски весьма велики (лично мое мнение). Тема нестабильна. Сложно быть уверенным, что твои вложения отобьются даже в рублях за пару лет (пресловутый roi около 5%).

  105. Spryt

    Пресловутый бакс (доход в нем) и больше стабильности и возможностей чем в рунете. Но ты все меряешь мешками картошки, тебе не актуально.

    А кризисы 2000-го и 2008-го ни о чем не говорят? Доходность облигаций US treasures? Смешной процент по вкладам/депозитам?

    Охренеть у тебя осведомленность о бизнесе в России (сидя дома). И да, сеофирмы – это вообще-то далеко не весь бизнес.

    Ну приведи убедительные аргументы, что бизнес в России загибается. Для тебя может быть сюрпризом, но есть даже такая вещь, как индекс ММВБ, который как раз отображает, что происходит с бизнесом в России. И аналогичный для США кстати SP500. Сравни на досуге их поведение в последнее время.

    Конечно, он не глуп, поэтому зарабатывает реальное бабло консультациями и марафонами. Вот это отличный кеш без всяких инвестиций. Учись 🙂

    Консультации и марафоны не дают капитализации) Хороший заработок, да, но не для всех подходит.

    Приятно видеть, что есть последователи-ученики про финграмотность =)

    Угу, а то кое-кто потихоньку сбавляет публичность, сначала финстрипы ушли, теперь постов все меньше (хорошо хоть в ВК идет =), к HNWI вообще перестанешь отсвечивать наверное)

    О том, что этот актив можно просрать задолго до его окупаемости – лучше не думать.

    С таким подходом можно просто завернуться в простыню и ползти на кладбище) Все равно всё тлен. Стабильность и высокий доход никогда не идут рядом, те кто не рискуют — вообще не имеют шанса чего-то добиться. Не нравится Россия — эмигрируй и занимайся работой/бизнесом там, где «шансов выше», посмотри что эффективней.

    Не так просто купить что-то путное. Кому-то проще свое поднять (делая при этом те же инвестиции в оплату наемного труда). И да, риски весьма велики (лично мое мнение). Тема нестабильна. Сложно быть уверенным, что твои вложения отобьются даже в рублях за пару лет (пресловутый roi около 5%).

    Угу, сложнее искать потенциально хорошие вложения. Если сайт не треш — то его можно продать и до того, как вложения отобьются.

  106. Вячеслав

    А кризисы 2000-го и 2008-го ни о чем не говорят? Доходность облигаций US treasures? Смешной процент по вкладам/депозитам? Ну приведи убедительные аргументы, что бизнес в России загибается. Для тебя может быть сюрпризом, но есть даже такая вещь, как индекс ММВБ, который как раз отображает, что происходит с бизнесом в России. И аналогичный для США кстати SP500. Сравни на досуге их поведение в последнее время.

    Все мои доводы для тебя аргументом не являются. Я вижу то, что вижу. И кто тут пишет в комментариях видит. А ты видишь как тебе удобно.

    Не нравится Россия – эмигрируй и занимайся работой/бизнесом там, где “шансов выше”, посмотри что эффективней.

    Ну не надо, мне Россия нра, между прочим. А что касается бизнеса и работы, зачем отваливать? У некоторых твоих читателей доход в валюте уже здесь и сейчас, никто и не отваливал — специфика интернета. А для себя я уже все посмотрел.

  107. Spryt

    Все мои доводы для тебя аргументом не являются. Я вижу то, что вижу. И кто тут пишет в комментариях видит. А ты видишь как тебе удобно.

    Все твои «доводы» и «аргументы» — это голословные утверждения в духе «я так вижу». Вопрос — почему ты считаешь так, как ты считаешь? На чем основана такая уверенность в любых твоих утверждениях? Я не говорю, что ты обязательно не прав, но и каких-то подтверждений твоим словам нет, а сам ты искать доказательства не хочешь. Аргументу «я так вижу» место в детском саду или церкви, но никак не в экономике и финансах. Можно сколько угодно утверждать, что небо зеленое, если при этом никогда не выходить на улицу, но первый же выход на свежий воздух опровергнет твои слова.

    У некоторых твоих читателей доход в валюте уже здесь и сейчас, никто и не отваливал – специфика интернета. А для себя я уже все посмотрел.

    Видишь ли, имея _только_ доход в валюте, можно оказаться в том же положении, в каком оказались дауншифтеры в Таиланде… А именно — внешнее изменение будет влиять на твой уровень жизни. Те, кто зарабатывал рубли и жил в России — ничего не заметили от падения курса, кто жил в Тае — сразу же словил минуса. Те, кто зарабатывает доллары и живет в России — сейчас уже привыкли к новому курсу, но что если он изменится? В случае гиперинфляции доллара американцы тоже мало что заметят, но вот во всем мире валютные доходы схлопнутся. Ты учитываешь такой риск при ведение бизнеса в валюте, физически находясь в РФ?

    Впрочем, каждый зарабатывает как хочет)

  108. Анон

    Те, кто зарабатывал рубли и жил в России – ничего не заметили от падения курса

    У тебя память каждый день обнуляется? Ты цены сравнивал 14 и 16 года?
    Масло подсолнечное (российского, пля, производства) — было 60р, стало 130р. Остальное вспомни сам.

    Ничего не заметил?

    Картошка — лутшая валюта.

  109. Вячеслав

    У тебя память каждый день обнуляется? Ты цены сравнивал 14 и 16 года?
    Масло подсолнечное (российского, пля, производства) – было 60р, стало 130р. Остальное вспомни сам.

    Он сравнивает только 2015 и 2016 и утверждает, что все пучком 🙂
    И кстати масло не только в цене изменилось, но и в составе. Подсолнечное ли оно? Еще тот вопрос.

    Все твои “доводы” и “аргументы” – это голословные утверждения в духе “я так вижу”. Вопрос – почему ты считаешь так, как ты считаешь?

    Хорошо, я уже тебе доводы приводил. Пресловутый adsense, ушли рекламодатели из коммерческих тематик, упала цена клика не только относительно бакса, но и относительно рубля. Это заметил я, это заметил не только я. Ты на это сказал, что ничего не заметил и в твоей развлекательной тематике все пучком (коммерческой у тебя нет). Но почему ушли рекламодатели? Проблемы в бизнесе, нет денег, не покупают у них товар. Это подтверждает также мое общение с клиентами по seo и прямыми рекламодателями. Но это для тебя не аргумент все, а других аргументов у меня нет. Графики можешь сам себе рисовать, если тебе так веселее.

    Видишь ли, имея _только_ доход в валюте, можно оказаться в том же положении, в каком оказались дауншифтеры в Таиланде… А именно – внешнее изменение будет влиять на твой уровень жизни. Те, кто зарабатывал рубли и жил в России – ничего не заметили от падения курса, кто жил в Тае – сразу же словил минуса. Те, кто зарабатывает доллары и живет в России – сейчас уже привыкли к новому курсу, но что если он изменится? В случае гиперинфляции доллара американцы тоже мало что заметят, но вот во всем мире валютные доходы схлопнутся. Ты учитываешь такой риск при ведение бизнеса в валюте, физически находясь в РФ?

    Можно вообще жить в глухой деревне и выращивать картошку и доход в мешках считать. Тогда тебе будет до фонаря на все эти курсы валют 🙂 Давай все зимовать в деревню, в топку этот Тай. А гиперинфляция доллара если случится, то сначала за рублем придет такой белый пушистый зверек. Да он уже пришел 🙂 Да-да голословно утверждаю. Не верь. 🙂

  110. Вячеслав

    Консультации и марафоны не дают капитализации) Хороший заработок, да, но не для всех подходит.

    Думается мне, Ф-СЕО думает несколько иначе, но тебе он этого никогда не скажет. И в этом секрет его успеха. Он гуру и этим все сказано. Ему респект, он плотно и хорошо сел в своей нише, держит нос по ветру и идет в ногу со временем. А ты продолжай капитализацией заниматься 🙂

  111. Spryt

    Масло подсолнечное (российского, пля, производства) – было 60р, стало 130р. Остальное вспомни сам.

    http://www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/potr/Cen_god.xls

    Это ты с 2009-м сравниваешь? Ты сравнивал _всю_ потребительскую корзину в разрезе страны, а не только свой любимый продукт в ближайшем магазине? Картошка подешевела даже, как ни странно. В предыдущем посте лучше присоединяйся к дискуссии, если есть что сказать конечно.

    Он сравнивает только 2015 и 2016 и утверждает, что все пучком 🙂
    И кстати масло не только в цене изменилось, но и в составе. Подсолнечное ли оно? Еще тот вопрос.

    Я могу хоть за декады сравнивать. Какой смысл делать заключения на мусорных данных а-ля «я так вижу»?

    Приплети еще теорию заговора, вперед.

    ушли рекламодатели из коммерческих тематик, упала цена клика не только относительно бакса, но и относительно рубля. Это заметил я, это заметил не только я

    А объективно-достоверная информация есть? Согласен, у меня коммерческой тематики нет, я падение цены клика не замечаю за год (до этого на адсенсе не зарабатывал). Может ушли арбитражника, а не бизнес? Может твои сайты говно, а бизнес стал оптимизировать компании и очищать невыгодные площадки? Не покупают товар — это ты про тот товар, который в CPA-сетях, с поддельными часами, ягодами годжи и прочим хламом с китая? Для тебя цена клика в адсенсе на паре своих сайтов — это показатель развития бизнеса в России? Пруфы, билли, пруфы. Без пруфов и я могу что угодно болтать только потому, что «я так вижу».

    То что у твоих клиентов по сео или прямых реклов все плохо — всего лишь означает, что теперь они стали получать клиентов не от тебя, или от других каналов. Потому что никто не станет разбрасываться деньгами, когда их стало меньше.

    Можно вообще жить в глухой деревне и выращивать картошку и доход в мешках считать.

    Даже натуральное хозяйство требует денег, причем немалых, если бы ты жил в деревне — знал бы =)

    А гиперинфляция доллара если случится, то сначала за рублем придет такой белый пушистый зверек. Да он уже пришел 🙂

    С чего бы это интересно?) Я не заметил каких-то изменений в рубле во время кризиса 2008-го =)

    Думается мне, Ф-СЕО думает несколько иначе, но тебе он этого никогда не скажет. И в этом секрет его успеха. Он гуру и этим все сказано. Ему респект, он плотно и хорошо сел в своей нише, держит нос по ветру и идет в ногу со временем. А ты продолжай капитализацией заниматься 🙂

    Охлол. Ты что, будешь спорить с тем, что «обучение дает только заработок, а не капитализацию»? Ну давай, расскажи нам свою чрезвычайно умную конспирологическую теорию, чем же на самом деле занимается фсео, вешая лапшу на уши бедному спрутэ =) Хоть будет над чем посмеяться, когда в следующий раз с ним пересечемся.

  112. Вячеслав

    А объективно-достоверная информация есть? Согласен, у меня коммерческой тематики нет, я падение цены клика не замечаю за год (до этого на адсенсе не зарабатывал). Может ушли арбитражника, а не бизнес? Может твои сайты говно, а бизнес стал оптимизировать компании и очищать невыгодные площадки? Не покупают товар – это ты про тот товар, который в CPA-сетях, с поддельными часами, ягодами годжи и прочим хламом с китая? Для тебя цена клика в адсенсе на паре своих сайтов – это показатель развития бизнеса в России? Пруфы, билли, пруфы. Без пруфов и я могу что угодно болтать только потому, что “я так вижу”.

    То что у твоих клиентов по сео или прямых реклов все плохо – всего лишь означает, что теперь они стали получать клиентов не от тебя, или от других каналов. Потому что никто не станет разбрасываться деньгами, когда их стало меньше.

    Вот видишь, что бы я не говорил — это не аргументы. Сейчас ты как бы так вывернул, что у меня все говно. Ну извини тогда.

  113. Spryt

    Вот видишь, что бы я не говорил – это не аргументы. Сейчас ты как бы так вывернул, что у меня все говно. Ну извини тогда.

    Заметь, я ни одним словом не опроверг твоего аргумента, я лишь перечислил, какие могли быть предпосылки таким вещам. Что совсем не означает, что ты неправ — ведь действительно, малый бизнес вполне может столкнуться с денежными трудностями из-за недостатка спроса, ввиду чего сократит бюджеты на контекстную рекламу и SEO, что приведет как раз к видимому тобой последствию — снижению цены на клики. Я лично этого не знаю, чтобы утверждать обратное. Но и видимые тобой последствия могут иметь совсем другие причины. Как определить, кто кто прав? С помощью проверяемой и истинной информации, достаточной для доказательства.

    И если говорить о бизнесе, тот тут есть вполне внятный параметр — доходы этого бизнеса. Чем больший доход — тем выше цена акций (разумеется, с некоторой задержкой, так-как влияет еще спекуляции). Цены акций 50-и крупнейших публичных компании России объединены в индексе ММВБ, который и отражает текущую ситуацию в бизнесе. Когда этот индекс падает — объявляется кризисом (привет 2008-й). Что происходит сейчас? Индекс растет (я имею ввиду динамику как минимум за год). Как и экономика.

    Ты можешь указать, что индекс не учитывает малый бизнес — и будешь совершенно прав. Однако и малый бизнес бОльшого влияния на экономику РФ не оказывается, так что палка о двух концах — проблемы сеошников мало коррелируют с общей ситуацией на рынке.

    Если ты считаешь, что бизнес в РФ в упадке — попробуй это обосновать, по экономическим показателям собираются тонны статистики. Если для тебя это слишком сложно — что ж, остается верить на слово тем, кто разбирается и умеет читать цифры, но тогда и свое мнение оставь для кухонной политики. Либо точнее формулируй свои утверждения, без общих фраз.

    И напоследок — что такое аргумент, (с) википедия:

    Аргумент (довод) — логическая посылка, используемая отдельно или в совокупности с другими с целью доказательства истинности определённого утверждения — тезиса. Чтобы тезис можно было считать истинным, все аргументы должны содержать в себе истинную информацию, достаточную для доказательства тезиса с помощью верных логических умозаключений.

    Что такое истинность информации? Это та информация, достоверность которой можно проверить в надежных источниках. Те самые пруфы. Как видишь, я активно использую информацию росстата, либо экономические индексы — ты сам можешь без проблем найти их значения, а так же удостоверится в правильности сбора информации для них. Личное единичное наблюдение, либо мнение какого-то человека, не является достоверной информацей, достаточной для доказательства, даже если она истинна.

    Очевидно, что не все тезисы можно аргументированно доказать (к примеру, выбор жизненного пути индивидуален). Но многие — очень даже можно, и нужно. Особенно те, что касаются экономики.

  114. Анон

    свой любимый продукт в ближайшем магазине

    Пруфы, билли, пруфы

    Магазин Утконос, подсолнечное масло Золотая семечка 1л.
    Май 2014 — 68.32 руб. [http://web.archive.org/web/20140522044248/http://www.utkonos.ru/item/43/1014205]
    Октябрь 2015 — 113 руб. [http://web.archive.org/web/20151004131158/http://www.utkonos.ru/item/43/1014205]
    сегодня, июнь 2016 — 119 руб. [http://www.utkonos.ru/item/43/1014205]

    Чтобы поесть, мне приходиться закупаться в магазине, по ценам магазина, не по пруфам росстата.

    Из-за соц.значимости хлеба госы не дают адекватно поднимать цены, поэтому хорошее зерно поехало на экспорт, а в магазине хлеб из фуражного зерна.
    Современные технологии позволяют очень широко варьировать качество товара, в зависимости от требуемого уровня себестоимости. Поэтому вес и качество опускаем, цену чуть поднимаем, чтобы Спрут ничего не заметил, все глубже погружаясь в дерьмо.
    В России уровень жизни электората опустили более чем в 2 раза. Считай свои капитализации в золоте. Его ценность неизменна на протяжении тысячелетий.

  115. Злой блоггер

    Андрей, чуваки дело пишут.
    Я зарабатывал на владимирских клиентах условно 60 т.р. в 2013 году и покупал еды на семью на 10 т.р.
    Сейчас я зарабатываю на ТЕХ ЖЕ клиентах 30 т.р. (так как они продают меньше пенобетонных блоков, детских кроваток и меньше ремонтируют машин), поэтому платят меньше и с задержками. Но покупаю ту же еду на 20 т.р. Это факт, тут не поспоришь.
    Правда и ты прав: если менять тотально схему работы на CPA или оплату по часам, и продавать им не позиции, а часы или заявки, можно наверно больше зарабатывать. Так что в этом споре все правы, но лишь отчасти.

  116. Вячеслав

    Я зарабатывал на владимирских клиентах условно 60 т.р. в 2013 году и покупал еды на семью на 10 т.р.
    Сейчас я зарабатываю на ТЕХ ЖЕ клиентах 30 т.р. (так как они продают меньше пенобетонных блоков, детских кроваток и меньше ремонтируют машин), поэтому платят меньше и с задержками. Но покупаю ту же еду на 20 т.р. Это факт, тут не поспоришь.

    Похожая в целом ситуация и не только у меня. Но это не катит, по тому как «ты так видишь» и вообще проблема в тебе, что тебе клиенты не платят 🙂 А еду ты просто покупаешь неправильную и в неправильном магазине. Нужны индексы и графики, а в них все исправно им и будем верить.

  117. Вячеслав

    Магазин Утконос, подсолнечное масло Золотая семечка 1л.
    Май 2014 – 68.32 руб. [http://web.archive.org/web/20140522044248/http://www.utkonos.ru/item/43/1014205]
    Октябрь 2015 – 113 руб. [http://web.archive.org/web/20151004131158/http://www.utkonos.ru/item/43/1014205]
    сегодня, июнь 2016 – 119 руб. [http://www.utkonos.ru/item/43/1014205]
    Чтобы поесть, мне приходиться закупаться в магазине, по ценам магазина, не по пруфам росстата.

    Какой такой утконос? Надо покупать в магните самое дешевое noname масло непонятно из чего сделанное и тогда ты впишешься в пруф росстата и будешь правильным пацаном 🙂

  118. Скрудж

    Хрен с ним, с маслом. Вы видели цены на креветки и красную рыбу? У меня лосось — основной продукт питания, в 2013 брал в Магните за 350-400 руб./кг, сейчас он стоит 600 — самый дерьмовый, условно-нормал идет от 800. Креветки ужаснейшего качества стали 1000/кг! Зимой в Тае брал свежайших за 300 Бат = 600 руб. Тачки подорожали, раньше за 1200к можно было Пажеро Спорт взять или L200 в максималке, сейчас это будет Кашкай 1.2 на вариаторе или фокус. Отдых: убрали турков и ебипет, теперь на 3х AI в Грецию в норм отель от 150к на 10 дней.
    Чего подешевело: связь, рабочая сила, шлюхи. За 10к уже очередь на работу (продавцы\кладовщики\планктон).
    Чего также осталось: продукты с рынка, картоха, мясо, местные фрукты-ягоды-овощи.
    Но это мои частные наблюдения=)

  119. Spryt

    Магазин Утконос, подсолнечное масло Золотая семечка 1л.

    Не такое уж большое расхождение с данными росстата, к слову. Некоторые товары сильно подорожали, не спорю, так же как многие другие остались на месте или даже подешевели, что в итоге дает удорожание примерно на уровень инфляции, но даже близко не в два раза (несмотря на то, что часть товаров и услуг действительно подорожала в два раза за последние пару лет).

    Считай свои капитализации в золоте. Его ценность неизменна на протяжении тысячелетий.

    Золото ценно по той простой причине, что все согласились считать его ценным. Большого прикладного значения оно не имеет (так же как алмазы), даже для украшений его добычи хватает с избытком. Хотя в экономике да, используется как стандарт ценности. Жаль его сьесть нельзя.

    Я зарабатывал на владимирских клиентах условно 60 т.р. в 2013 году и покупал еды на семью на 10 т.р. Сейчас я зарабатываю на ТЕХ ЖЕ клиентах 30 т.р. (так как они продают меньше пенобетонных блоков, детских кроваток и меньше ремонтируют машин), поэтому платят меньше и с задержками. Но покупаю ту же еду на 20 т.р. Это факт, тут не поспоришь.

    Я же не писал, что вы неправы — я лишь указал, что тому может быть много причин, и курс доллара тут играет роль козла отпущения, на которого можно свалить свои фейлы. К примеру, с 2013-го уровень инфляции составил 35%, а если ты за это время не то что не увеличил заработки, а наоборот уменьшил (почти в три раза) — говорит о возможной твоей неэффективности в данном бизнесе, либо большую маржу в прошлые годы (когда клиенты платили больше не за результат, а по незнанию). При этом действительно, может и их бизнесы тоже терпят убытки (только ты этого проверить не можешь — как я уже говорил, «кризис» — отличная отмазка для неуплаты), но опять таки это лишь косвенное доказательство. В малом бизнесе вообще-то хорошая конкуренция, то что они выжили в течении трех лет — многое говорит. Если они так же как ты не меняли ничего с 2013-го — то что удивляться уменьшению прибылей?

    Про траты на еду. Опять же, в прошлом посте писал — ты уверен, что единственное что поменялось за три года — это цены на еду, а не твой уровень жизни, состав продуктовой корзины или её объем? Отслеживаешь ли ты траты?

    Вы видели цены на креветки и красную рыбу? У меня лосось – основной продукт питания

    Кому щи пусты,кому жемчуг мелок. Перебирайся на дальний восток, сэкономишь на рыбе)) Отдых подорожал, ага, машины тоже.

  120. Вячеслав

    К примеру, с 2013-го уровень инфляции составил 35%, а если ты за это время не то что не увеличил заработки, а наоборот уменьшил (почти в три раза) – говорит о возможной твоей неэффективности в данном бизнесе, либо большую маржу в прошлые годы (когда клиенты платили больше не за результат, а по незнанию).

    Короче кризис тут не при чем, а все ваши бизнесы ребятки дерьмицо и сами вы неэффективны, ручки кривоваты. Вот вам и не платят, а если и платили раньше, то по недоумию. Это как всяких секретарш и манагеров от которых толку ноль увольняют, когда им платить надоедает. А если и говорят, что не могут платить из-за проблем у себя же в бизнесе из-за сложной экономической ситуации в России, то это все отмазка, чтоб зажать ваши кровные. Хотя ранее прекрасно работалось и платилось. 2015-2016 годы массового вранья 🙂

  121. Spryt

    Короче кризис тут не при чем, а все ваши бизнесы ребятки дерьмицо и сами вы неэффективны, ручки кривоваты.

    Конечно. Контрпродуктивно обвинять во всех неудачах внешние силы, даже если они имеют какое-то влияние на бизнес. Ибо в этом случае нет пространства для маневра — к чему пытаться что-то исправить, если можно обвинить кризис/курс доллара/крабэ/рептилоидов? Что в свою очередь провоцирует инфантильность. Которая в бизнесе наказывается убытками.

    Весьма популярное когнитивное искажение причем, ожидать, что то что работало 3-5 лет назад, обязано работать и сейчас, независимо от изменившихся условий на рынке. Никто никому ничего не обязан, добро пожаловать в капитализм. Раньше много за что платили, за ссылки в сапе например)

    Это как всяких секретарш и манагеров от которых толку ноль увольняют, когда им платить надоедает.

    О чем и речь в посте — работая на зарплате ты никак не контролируешь свой доход, гендир в любой момент может решить сократить половину рабсилы с целью сократить расходы (ну или как там по ТК нужно увольнять, я точно не знаю). И ладно если это кодер, который реально делает продукт, а если какой-нибудь офис-менеджер?

  122. Злой блоггер

    >говорит о возможной твоей неэффективности в данном бизнесе, либо большую маржу в >прошлые годы (когда клиенты платили больше не за результат, а по незнанию)

    Ну фиг его знает. Мало кто вообще работает с такими бюджетами, как я, и при этом что-то зарабатывает и показывает результат. По-моему, я даю именно то, что хочет клиент. У нас тут никто не готов считать заявки, не то что уж roi. Так что именно я все-таки эффективен: деньги вижу, клиенты работают годами, получают, что хотят (трафик, позиции и правки на сайте), другое дело, что ВСЕ поголовно говорят, что все плохо.
    Вот прям сегодня получил звонок от клиентки, которая продавала более 10 лет детские коляски и сегодня закрывает бизнес. Мы работали с ней 6 лет. Она ищет работу впервые за долгие годы, хотя каких-то пять лет назад оборот магазина был 1,5-1,8 млн в месяц. Траф я ей как давал, так и даю. Тупо коляска стала стоить 16 т.р., а ранее стоила 5 т.р. И народ не покупает — перешли на бу и на коляски более низкого качества от сетей типа кораблика и детмира. Плохо, очень плохо малому бизнесу сейчас. Ты щас напишешь — так пусть продает бу или сверхдешевый китай, да-да. Но не надо это писать. По моему опыту человек вообще почти не меняется. Тут должно просто уйти одно поколение прийти новое. Так что здесь не я неэффективен — это моя целевая аудитория неэффективна, и я вместе с ней теряю деньги.
    Но я то себе отдаю отчет, где я не прав, и куда копать, чтобы изменить все.
    А вот тебе это урок из чужого опыта: твои сайты должны, просто обязаны через 4-5-6 лет быть нужными людям, иначе ты зря сейчас тратишь время.
    Я для себя уже такие категории сайтов определил:
    — каталоги организаций в разных сферах,
    — каталоги коттеджных поселков, тема набирает ход активно, никуда не уйдет точно
    — сайты с рецептами
    — аренда квартир на сутки в городах
    — сайты с отзывами
    — вопрос-ответы по типу ответ мейл ру
    — расстояния между городами и расписания движения транспорта

  123. Скрудж

    Кому щи пусты,кому жемчуг мелок.

    Ну, лосось то — обычная еда)

    И народ не покупает – перешли на бу

    Во-во, тоже наблюдаю массовый переход на бу.

    расстояния между городами и расписания движения транспорта

    яндекс.расписание, потом и колдунщик подтянется

    аренда квартир на сутки в городах

    авито

  124. Spryt

    Тупо коляска стала стоить 16 т.р., а ранее стоила 5 т.р.

    Перейти на отечественного производителя или заняться производством. За 10 лет многое изменилось, и если она сейчас ищет работу — насколько эффективно она работала эти 10 лет? Самозанятость != бизнес.

    это моя целевая аудитория неэффективна, и я вместе с ней теряю деньги.

    В точку. Но ты и сам знаешь, как это исправить =)

    А вот тебе это урок из чужого опыта: твои сайты должны, просто обязаны через 4-5-6 лет быть нужными людям, иначе ты зря сейчас тратишь время.

    Очевидно. Я же писал, что разделяю — одни сайты для быстрого дохода, другие — для долгосрочного портфеля.

    По твоим категориям я бы добавил еще один показатель — необходимость обновлений. К примеру, в аренде квартир постоянно нужно поддерживать актуальность, каталоги организаций (по гео или виду деятельности) — дополнять, расписания транспорта — тоже актуализировать.

    А вот рецепты, вопросы-ответы, различная справочная информация — уже не так сильно требует. Сервисы, особенно самостоятельные (независимые от сторонних ресурсов, либо эти ресурсы не могут быть в одностороннем порядке закрыты — whois например) — тоже. Сам активно ищу подобные.

    Расстояния с колдунщиком стали не так актуальны, это уже разовые сервисы, а не долгосрочные. «Сколько весит» — уже лучше)

  125. Злой блоггер

    Скрудж, насчет авито несогласен, есть еще суточно ру, букинг — везде есть свой трафик и лиды, друг сдавал квартиру суточно, с авито было слабо, а с букинга мощно.
    Еще наверно можно успеть заскочить в нишу, хотя и сложно.
    Да и почему не сделать доску объявлений? Все же видели кутята.рф у спрута на топадсенсе. Нишевые доски тоже крутая ниша.
    Вопрос обновлений надо решать силами UGC или ботами 100%.

  126. Кирилл

    Спрут, я в последнее время начал волноваться о налогах, хотя, казалось бы, нет повода.

    Как думаешь, есть ли вообще смысл регистрироваться как ЧП, если я вывожу деньги через Skrill, например? И до какой суммы об этом можно не волноваться?

    А то я уже боюсь зарабатывать деньги, лол.

    Ты же уже не первый год работаешь без официальной регистрации и все норм.

    Кстати, я живу в Украине, но надеюсь, что тут нет дополнительных проблем с этим.

  127. Smart

    Всем чмоке в этом чати!

    1) коммент выше — не мой, кто-то развлекается (интересно — зачем это кому-то? У меня даже теорий нет на этот счет)
    2) спрут рассуждает правильно и по делу имхо, но важно оценивать и капитализацию и денежный поток, а не отдельно капитализацию
    3) прикольно вспомнили мою страничку про услуги из 2013 ))) сейчас у меня нельзя купить консультацию, но можно бесплатно задать вопросы — я по мере наличия времени отвечаю
    4) да, публичности все меньше и меньше. Сейчас это перестало быть важным и нужным — учусь искать мотивацию для роста внутри. Это более надежная система )
    5) очень интересно, что многие крутые бизнесмены не зациклены на внешних атрибутах дохода. Оказывается, так тоже можно (но многие не верят, что можно просто работать и развивать бизнес потому что доставляет удовольствие постоянно раздвигать собственные границы и делать крутые штуки, а не чтобы поскорее пересесть на GLE). Если перестать сравнивать себя — внешнее перестает быть важным. ‘миллиардеры ездят на велике и ходят в g-shock’, такая идеология мне сейчас по душе больше, чем когда-либо.

    Сумбурно, но накипело, пока читал комменты )

    ПС бля, в кажом посте у Спрута меня вспоминают ) это успех.

  128. Paul

    Я давно уже отписался от рассылки кОСТИ жИВЕНЬКОВА, одного из известнейших родоначальников инфоцыганства. А тут,вспомнил про него, зашел на его «так называемый блог», почитал, он оказывается на тебя пытается какой-то непонятный компромат собрать (facepalm.jpg). Антон, чем ты ему так насолил:)?

  129. Jkeks

    С мобилки читать невозможно, Спрутц

  130. Юра rmk

    Спрут, как ты оцениваеш стоимость сайов?

  131. Spryt

    Кирилл, у меня суммы небольшие. Тем более юрисдикции разные, мало что могу посоветовать)

    С мобилки читать невозможно, Спрутц

    Нормальные блоги с мобилок не читают

    Спрут, как ты оцениваеш стоимость сайов?

    Доход + траф + поправка на автономность (нужны обновления или нет), долгосрочность (будет ли сайт актуален через год, через 5, от чего это зависит), легальность.

  132. Нурихан

    Приятно видеть, что есть последователи-ученики про финграмотность =) Нас мало, но мы в тельняшках. Что касается Roman, тот тут у каждого своя философия. Кто то создает капитал, кто-то растрачивает на золотые унитазы и понты.

    Капитал твой докопится когда тебе будет уже 60??? Ты будешь старичком которому наверно будет насрать на этот капитал, не узнаешь вкуса. Одумайся Smart, жизнь ведь коротка и условия игры меняются каждый раз. Надо тратить на себя здесь и сейчас.

  133. Вячеслав

    Капитал твой докопится когда тебе будет уже 60??? Ты будешь старичком которому наверно будет насрать на этот капитал, не узнаешь вкуса. Одумайся Smart, жизнь ведь коротка и условия игры меняются каждый раз. Надо тратить на себя здесь и сейчас.

    У Smart как раз все хорошо, он уже сейчас неплохо живет на фоне основной массы людей (просто он первее и хитрее, гуру всегда впереди и в выигрыше), а вот будущее других инвесторов весьма туманно.

  134. Мореход

    Спрут, по какому принципу генерируются (создаются) АБСОЛЮТНО НОВЫЕ(!) ДЕНЬГИ в России ? (по какому принципу генерируются (создаются) АБСОЛЮТНО НОВЫЕ(!) ДЕНЬГИ в любой капиталистической стране) ?

  135. Spryt

    Спрут, по какому принципу генерируются (создаются) АБСОЛЮТНО НОВЫЕ(!) ДЕНЬГИ в России ? (по какому принципу генерируются (создаются) АБСОЛЮТНО НОВЫЕ(!) ДЕНЬГИ в любой капиталистической стране) ?

    http://paulgraham.com/wealth.html

    Новые деньги не могут создаваться по определению. Деньги — это всего лишь инструмент обмена товаров и услуг, нет товаров/услуг — нет денег. Если никто не считает деньги деньгами — то и обмена не произойдет, поэтому бессмысленно печатать необеспеченные деньги.

    Если упростить, то человек может получать деньги двумя способами — либо создавая какую-то полезную стоимость, либо забирая её у других (но перед этим другие люди должны её сначала создать). Раз ты аж дважды выделил «абсолютно новые», поясню — представь, что какой-нибудь гений завтра изобретен персональный телепорт, и умудрится защитить права на него, и при этом он эгоистичный капиталист. Что он сделает? Начнет предоставлять услуги по телепортации людей или грузов, и брать за это деньги. От этого будут в плюсе и он, и те кто будет пользоваться его услугами. Ты можешь сказать, что это лишь перенесет прибыли авиакомпаний в его карман, и он разбогатеет за счет них.. Но ведь у телепорта нет кучи ограничений текущих методов транспорта, и использовать его будут намного активней, что вообще перевернут мироустройство, открыв совершенно новые методы, не имеющие ничего общего с архаичными поездами/самолетами/машинами. Так и создаются «абсолютно новые деньги», то бишь благосостояние человечества.

    К чему такой нереальный пример телепорта? Потому что подобные революции уже проходили — автомобильная промышленность не забрала доход извочиков, она дала свободу перемещения. Авиакомпании не забрали деньги у судоходства — они открыли границы глобализации (и то что сейчас атлантику пересекают только туристические лайнеры не закрыло грузовое судоходство). Компьютеры, мобильные телефоны, интернет, сельхоз удобрения, конвеер, радиосвязь, транзистор — все эти вещи увеличивали благосостояние человечества. За некоторыми стояли конкретные люди и компании, получившие прибыль, за другими — государства или альтруисты (пеницилин). Каждое новое поколение живет богаче и имеет намного больше возможностей, чем предыдущее, хотя при этом роль соц.классов особо не меняется (однако достаточно сравнить условия труда и жизни сейчас и век назад).

  136. Мореход

    Спрут, Вопрос:
    Напиши алгоритм появления НОВЫХ денег в России и в капиталистических странах ? на уровне банковской системы, или ты не знаешь этого ??? какой принцип печатания новых денег в стране? Не бывает же такого, что собирается Путин и Ко и говорит, а давайте напечатаем триллион новых рублей?? Ну бред же, или не бред?

  137. Гость

    Короче, Спрут, вместо рассуждений лучше бы показал realy достижения. А пока это все «бла-бла». Ну купил же Курило квартиру с сетки МФА-сайтов. А чего добился ты?

  138. Spryt

    Мореход, загугли такое понятие как эмиссия денег, банковский мультипликатор ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмиссия_денег ). Упрощенно — ЦБ выдает кредиты банкам, банки выдают кредиты организациям. Только четверть денежной массы существует физически, 75% — на безналичные (в РФ). Фактически, государство не может взять и напечатать лишний триллион (у него тупо нет на это права — печатает деньги ЦБ), если ему нужны деньги — он выпускает гособлигации, которые обязуется погасить. Бесконтрольная эмиссия необеспеченных денег приводит к гиперинфляции — кроме США.

    Новые деньги могут и не появляться — при замкнутой системе (золотой стандарт) при росте экономики просто увеличивается покупательская способность денег, i.e. — дефляция. Однако на деле это намного хуже, и приводит к замедлению экономики, падению спроса на товары (когда держать деньги становится выгодней, чем тратить).

    Короче, Спрут, вместо рассуждений лучше бы показал realy достижения

    А смысл? Я не пытаюсь никому ничего доказать)

  139. Мореход

    Спрут, ты знаешь откуда берутся новые деньги, а я предполагал что ты онли теоретик — я ошибался))

  140. Гость

    Все, Спрут, я понял, ты крутой. Молчу в тряпочку.

  141. Pasagir

    Капец, залип на час в комментах..

    По сути поста — согласен в целом. Прирост капитала важнее текущих заработков, хотя и может зависеть от размера этого самого заработка.

    > Если перестать сравнивать себя – внешнее перестает быть важным.

    Вот это ключевая и важная фраза для многих осуждающих. У людей разные цели и ценности. Для кого-то ценно зарабатывать 500к и сливать на шлюх, виски и дорогие тачки. А для кого-то ценно жить в деревне, создавать что-то руками, растить детей. Это никак не относится к теме поста, вот вообще никак. Один — «успешный» и живет одним днем, другой — счастливый.

    Если говорить о капитале, то не так важно на 400к у тебя он вырос или на 100к. Вырос — хорошо. Не вырос — значит либо тебе это не нужно, и ты живешь одним днем, либо что-то не так делаешь.

    Статы по средней з/п прям удивили. Всего 20% получается больше 50к зарабатывают, ну это белые деньги только, конечно, но все равно примерно показывает ситуацию.

  142. Spryt

    Капец, залип на час в комментах..

    А теперь зайди в предыдущий пост))) Там тоже по уровню жизни прошлись, и отличиям инвестиций от спекуляций.

    У людей разные цели и ценности.

    Дело не совсем в ценностях и целях, их собственно никто не навязывает. Тут идет оценка эффективности достижения каких-то целей (о чем собственно и пост, и вообще финграмотность). Как краткосрочных, так и долгосрочных, и опирается эффективность в первую очередь на статистику и математику, а не на интуицию. Например, эффективно ли получать высшее образование? Можно найти десятки аргументов как за, так и против, но конечный ответ зависит от того, какая стоит долгосрочная цель, и какие есть варианты её достижения — включающие и не включающее обучение в ВУЗе, и опирающиеся на соответствующую статистику (например, для меня было сюрпризом, что 77% выпускников в РФ устраиваются на работу в первый же год — http://graduate.edu.ru , правда, не указано, по специальности ли).

    Абсолютное большинство людей хотят потреблять больше (либо иметь такую возможность), а значит зарабатывать больше денег (спасибо капитализму, но в целом имеет смысл — больше создаешь благ, больше пользы обществу, если исключить очевидные исключения). При этом, часть этих людей не хочет вкалывать как папа карло до пенсии. Описанное в посте — как раз один из оптимальных вариантов решения данной проблемы, на который уйдет 10-25 лет, и который реально осуществим (в отличие от мечтаний о единорогах, внезапном богатстве и прочим вещам, статистически маловероятным). Но не для всех конечно (так же как некоторые ужимаются и за несколько лет выкупают квартиру, а другие сидят в ипотеке десятилетиями, либо вообще без жилплощади).

    Если у человека другая цель — то и достигать он их будет по другому, тут нет ничего странного. Но если ты идешь именно по направлении увеличения благосостояния, прирост капитала — важнейшая метрика.

    Статы по средней з/п прям удивили. Всего 20% получается больше 50к зарабатывают, ну это белые деньги только, конечно, но все равно примерно показывает ситуацию.

    И подобного очень много при даже поверхностном анализе открытых данных. Те же зарплаты в 50-70к, которым любят приписывать всем на зарплатах, получают либо в Москве/Питере, либо на весьма хороших должностях. Это еще хорошо, что вебмастера раскиданы по всей стране, от Калининграда до дальнего востока, и могут выйти на улицу, на чисто кодерских сайтах типа хабра «за МКАД жизни нет/только нищеброды получают меньше 100к». Хотя в реальности есть и зарплаты в 10-15к, и миллионы людей на них живут. Незнание своей ЦА может дорого обойтись.

    Обрати внимания на сноски. К примеру, данный доход может указываться до пенсионных отчислений и налогов. Кроме того, 20% — это от тех, кто работает и получает зарплату, таких в стране тоже чуть больше 50%. Хотя конечно еще и серая зерплата влияет.

  143. Smart

    Пассажир, по факту, в Самаре (далеко не самом бедном миллионнике) хорошей считается зарплата в 30к, за 35к уже есть очереди.

    25к — вполне нормальный вариант для линейных сотрудников (у кого никого нет в подчинении). У меня аналитики делают 40-45к если реально въебывают — и это реально достаточно высокая зарплата.

    Люди из комментов живут в каком-то иллюзорном мире, имхо. Спрут сделал крутой результат за год — так нет же, обосрали.

    Я вангую Спруту доход в 200к к началу 2019, если он начнет строить конвейер по освоению своих же денег, а не будет надеяться на слабо предсказуемые покупки сайтов (давно написал ему это в личку с обоснованием =))) ). Наверное, его текущие хейтеры будут зарабатывать примерно столько же, вот только разница критична — у Спрута будет 200к практически пассива + капитал на 5-6м за душой (стоимость продажи сайтов).

  144. Roman

    А зачем сравнивать себя со среднем уровнем? Мы PHP просто так что ли изучали? Или среднестатистический работник умеет программировать и разбирается в этих ваших сайтах?

    Кстати, а как же «live fast, die young»?

  145. Smart

    А зачем сравнивать себя со среднем уровнем? Мы PHP просто так что ли изучали? Или среднестатистический работник умеет программировать и разбирается в этих ваших сайтах?

    Кстати, а как же “live fast, die young”?

    Следуя такой логике — нужно сравнивать себя с Цукербергом. Ну или хотя бы с Маском, на худой конец.

  146. Roman

    С Цукербергом пусть сравнивают себя те, кто родился в США, учился в Гарварде и основал крупный и успешный стартап. В Рашке/Украшке/Белорашке скиллы программиста позволяют зарабатывать в твердой валюте или эквивалентную сумму в национальной, не сильно уступая европейским и американским коллегам, а в уровне жизни зачастую и превосходя. Даже если ты пхп-макака или вообще пишешь одни тесты.

Комментарий:

Андрей «Spryt» Гиацинтов (VK)
Email: me@spryt.ru

Путешествия:

Сейчас: Самара, Россия
Посещенные страны:
открыть все | закрыть все

Посмотреть на Google.Maps

Как дешево путешествовать по Азии

Как найти идею для сайта

Я зарабатываю:

Рубрики:

Итоги(129) Я(57) Блоггинг(48) Таиланд(44) Заработок(35) Философия(35) Бред(34) Путешествия(32) Georgy(21) Сателлиты(17) Малайзия(16) Колумбия(15) SEO(14) Непал(13) Мои проекты(11) вебдев(11) Чианг Май(10) Филиппины(8) Индонезия(8) Бангкок(7) Ява(7) Шри-Ланка(7) Домены(6) Краби(6) Борнео(6) Эквадор(6) скрипты(5) Паттайя(5) Лаос(5) Самуи(5) Камбоджа(5) Кордильеры(4) Каталоги(3) Обзоры блогов(3) Буржунет(3) Cameron Highlands(3) Вокруг Аннапурны(3) Покхара(3) Helambu trek(3) Гонконг(3) Велотрип(3) Вьетнам(3) Россия(3) Гаджеты(2) Бредовые идеи(2) Визы(2) Куала-Лумпур(2) Катманду(2) Сингапур(2) деревня(2)

Архив:

Поиск по блогу:

SEO анализ сайта:

Версия для компьютера | Переключить на мобильную версию