А ты сам кем подписан? ФИО и паспортные данные с подпиской?)))

Спасибо, поржал ещё раз)))

В Украине нет пропаганды. — — —

Спасибо, поржал.)))
После этого можешь ничего больше не писать, это уровень)

Давай пример. И хватит подписывать себя анонимными чуваками. Хули ты боишься? ))

На Украине нет пропонанды. — — —

Спасибо, поржал.)))
После этого можешь ничего больше не писать, это уровень)

Новости, где показывают чьи ракеты убивают людей — это не пропаганда. Это просто новости.

Пропаганда — распространение взглядов, фактов, аргументов, часто слухов, искаженной информации или заведомо ложных сведений с целью формирования нужного общественного мнения и манипулирования общественным сознанием.

Сейчас русня запустила 2 мощных радиостанций в Приднестровье. Пиздец, мощность по 1 Мвт. Я понимаю что ты не шаришь в этом, но это очень дохрена. Как думаешь, почему им денег на это не жалко?

По ходу в СССР реально особо нечем было больше заняться, бухали еще со школы.

Да, причем не только нечем заняться — по сути никаких перспектив в жизни нет у простого человека, досуг очень сильно ограничен, житье унылое и бедное. Хотя казалось бы, идеологическая накачка на высоте, люди добровольно (!!!) ездили строить БАМ, на крайний север, хотя не знаю, объективно это или опять последствия пропаганды. Какие-то хобби вполне были доступны и поощрялись. Жизнь опять же была не слишком богатая, чтобы тратить по 1/12 зарплаты за бутылку. Но тем не менее алкоголизм был широко распространен и нормализован, и хотя за это увольняли с работы и устраивали прочие проблемы — это не останавливало. Почему так..

И даже при попадении в другую среду, когда есть перспективы, любые хобби доступны, давно все перепробовал — но все равно человек остается алкоголиком, и предпочитает большую часть сознательной жизни проводить под градусом.

Но собственно вредные привычки они такие, точно так же как люди могут суткам лежать на диване смотреть телек или торчать в телефоне/компьютере с игрушками или бесполезным листанием контента. Это ведь тоже нерациональное и вредное поведение, но тем не менее посмотри вокруг.

А запретный плод был сладок, а если еще и труднодобываем, то особо желанен. Может еще такое имело место быть.

Это не объясняет алкоголизм — запретный плод был бы разовым явлением, а алкоголизм как раз таки суть систематичная. Одно дело подростки брагой наклюкаться, и другое — взрослые мужики регулярно наебениваются в говно.

Именно. Даже сейчас как мне кажется львиная доля запойных алкоголиков — это последствия советского периода и 90х, люди помоложе либо так не списываются массово, либо зожники, либо по барам ходят. Во всяком случае, не в таких масштабах.

И заметь, что это притом, что бухло стало на порядок дешевле, с огромным выбором и без очередей. Если грубо говоря раньше средний чел мог купить на свою ЗП 12 бутылок водки, то сейчас уже примерно 150 сопоставимой по качеству. По ходу в СССР реально особо нечем было больше заняться, бухали еще со школы. И самогоноварение уже разрешено. Но тут может еще иметь место такой фактор как слишком доступное становится неинтересным. А запретный плод был сладок, а если еще и труднодобываем, то особо желанен. Может еще такое имело место быть. Например завезут в магазин пиво бутылочное — сразу хвост из мужиков, месяцы жили без пива, но как завезли — оно вдруг сразу надо, да побольше. Тоже самое с бормотухой типа Таласа, надо сразу взять и сразу всю выпить.

Были, конечно. Но не думаю, что до такой степени чтобы оказаться на втором месте вместо сотого.

Ну про сотое речь и не идет. Как бы РФ и сейчас на 6-м месте, с в два раза меньшим числом людей. Но просто в сегодняшних реалиях «вторая экономика мира» — это типа Китая, а СССР никогда даже близко к этому не приближался в экономическом развитии. Миф про эту «вторую экономику мира» где только не разбирали.

Доступ был, но увлекающихся было не так уж много, наверное как и во всем. У нас в школе из 3 параллельных классов общей численностью 90 человек фотографией увлекались всего двое. Но этого было вполне достаточно чтобы всех вокруг обеспечивать любительскими фото.

Проблема с увлечениями в том, что в большинстве случаев это мало того что было затратно, так еще и нужно было уметь доставать дефицит. Я не сильно в курсе про фотолюбителей (кажется, там были проблемы с фотоувеличителями, красными лампами и прочим проявительством), но те же моделисты — постоянно через три пизды пытались достать нужные двигатели и допиливали их напильниками. Радиолюбители — постоянно были в процессе доставания дефицитных ламп, транзисторов, а позже — микросхем. Паяльная станция это было просто космос, мультиметры тоже, и часто все это упиралось в то, чтобы где-то был знакомых в НИИ или заводе с доступом к рассыпухе, иначе швах. Далеко не все увлекающиеся были готовы через это проходить.

Да вот фиг его знает что им мешало. Хреновое управление скорее всего.

Ну вот там с самого ЦК КПСС и шло хреновое управление, которое и приводило к хреновым результатам. Потому что условный директор завода тупо не имел власти на то, чтобы пристроить завод или расширить производство. Но и даже он работал через одно место, учитывая что проходило через ОТК.

Было. Даже в сельпо поселка, где я жил стояли Москвич и мотоцикл Урал. Да там вообще все на Москвичах ездили. Но если не сельпо, а город, то в основном сначала заказываешь, потом присылают открытку когда приходит, идешь, платишь и забираешь. Немного надо было подождать, может примерно как сейчас в автосалонах, но точно не 10 лет.

Про мотоциклы базару ноль, кстати, это добро было. Москвичи может быть тоже.

Не, ты не в курсе. Основные 3 показателя благосостояния семьи — цветной телевизор, ковер и хрусталь. А дальше уже как получится, чем больше — тем показательней.

Точно, совсем забыл)

Но как показал опыт, достаточно было просто людям дать более менее нормальную жизнь и желающих бухать сразу резко поуменьшилось.

Именно. Даже сейчас как мне кажется львиная доля запойных алкоголиков — это последствия советского периода и 90х, люди помоложе либо так не списываются массово, либо зожники, либо по барам ходят. Во всяком случае, не в таких масштабах.

То есть у СССР не было мотива делать приписки в статистике, хочешь сказать?)

Были, конечно. Но не думаю, что до такой степени чтобы оказаться на втором месте вместо сотого.

Да, возможно. Просто каждый раз когда обсуждаются финансы и инвестирование — все сразу же вспоминают 90-е и сгоревшие деньги на сберкнижках, и у каждого есть рассказать историю про знакомых, просравших кучу денег на этом.

Жадность и глупость в первую очередь были причинами этого. Я и сам потерял, но по другой причине — в 90-м депозиты заморозили, снимать через помогаек на ажиотаже под 40% тоже не самый лучший вариант, а потом меня забрали в армию и всё случилось как случилось, возможности на это повлиять лично у меня не было, я дембельнулся в 92 когда уже всё произошло.

И опять же, я не утверждаю, что деньги в СССР было легко зарабатывать, вовсе нет. Но опять же, ты забываешь о том, что барахолки были столицах, а жили тогда везде, и до многих городов особенно РФ снабжение просто не доходило.

Я не забываю. Более того короткий промежуток времени я жил в селе в 100 км от Челябинска. И это не мешало мне посещать не только районный центр в 3 км, но и Челябинск тоже. Автобусы ходили исправно.

Ну а люди скорее просто копили на что-то существенное (автомобиль), а не какой-то там телевизор, возможно было предубеждение перед черным рынком (нелегальщина все же).

Не, ты не в курсе. 🙂 Основные 3 показателя благосостояния семьи — цветной телевизор, ковер и хрусталь. А дальше уже как получится, чем больше — тем показательней.

Не знал. Но опять же, смотря на фотоальбомы, все же доступ ко всему этому у людей был, факт.

Доступ был, но увлекающихся было не так уж много, наверное как и во всем. У нас в школе из 3 параллельных классов общей численностью 90 человек фотографией увлекались всего двое. Но этого было вполне достаточно чтобы всех вокруг обеспечивать любительскими фото.

Ну так а что мешало имеющийся завод допиливать и дублировать? Опять же, это же не рокетсаенс, ладно разработка модели, пуско-наладка завода, но дальше то что? Причем с разработкой танков и наращиванием их производства никаких проблем не было. Да и те машины были на порядок проще сегодняшних.

Да вот фиг его знает что им мешало. Хреновое управление скорее всего.

Потому что да, москвич-запорожец были дешевле (и проще), но очередь на них стояла точно такая же, и в свободной продаже их не было (ну может в поздних 80-х только).

Было. Даже в сельпо поселка, где я жил стояли Москвич и мотоцикл Урал. Да там вообще все на Москвичах ездили. Но если не сельпо, а город, то в основном сначала заказываешь, потом присылают открытку когда приходит, идешь, платишь и забираешь. Немного надо было подождать, может примерно как сейчас в автосалонах, но точно не 10 лет. Очередь была за Жигулями и Волгами.

И тем не менее водка стала дефицитом. Даже при цене 10 рублей за бутылку!». То есть даже безотсносительно вредности, даже в этом случае советы экономически были дном.

Да, это была борьба с алкоголизмом Горбачева, который, кстати, еще и виноградники повырубал. Но как показал опыт, достаточно было просто людям дать более менее нормальную жизнь и желающих бухать сразу резко поуменьшилось. Чтобы не было как в фильме:
— Скучно без водки.
— А что, обязательно напиваться?
— А что еще делать?

Ну кто может себе позволить в частном порядке — кто ж против?

Ну считать что Маск работает в частном порядке — то еще заблуждение)

А у Китая может какие-то грандиозные планы есть на этот счет, кто знает…

Ну у них просто есть деньги и промышленность, чтобы этим заниматься, да и догонять надо.

Так ведь это не СССР так считал, а мировые рейтинги. Если они верили всем данным на слово, ничего не проверяя, то цена таким рейтингам как бы это мягче сказать…

То есть у СССР не было мотива делать приписки в статистике, хочешь сказать?) А доступа западных «экспертов», чтобы хоть как-то проверить информацию, тогда не было даже и близко. К слову, сейчас та же самая проблема с Китаем, который часто обвиняют в подтасовке цифр, но невозможно подтасовать цифры экспорта. А рейтинги да, бесполезны и аганжированны, такой же инструмент пропаганды.

Так что при желании потратить все накопления тех граждан было не так уж сложно.

Да, возможно. Просто каждый раз когда обсуждаются финансы и инвестирование — все сразу же вспоминают 90-е и сгоревшие деньги на сберкнижках, и у каждого есть рассказать историю про знакомых, просравших кучу денег на этом.

И опять же, я не утверждаю, что деньги в СССР было легко зарабатывать, вовсе нет. Но опять же, ты забываешь о том, что барахолки были столицах, а жили тогда везде, и до многих городов особенно РФ снабжение просто не доходило.

Ну а люди скорее просто копили на что-то существенное (автомобиль), а не какой-то там телевизор, возможно было предубеждение перед черным рынком (нелегальщина все же).

С этим проблем не было, у нас даже был специализированный крупный магазин, там даже можно было купить цветную пленку ORWO. И реактивы по цене были вполне доступны, даже мой дед без проблем занимался фотографией в военные и послевоенные годы, всё это было доступно даже поселкам.

Не знал. Но опять же, смотря на фотоальбомы, все же доступ ко всему этому у людей был, факт.

О, ты как производитель смотришь сразу на маржинальность. А в СССР смотрели на полезность. Нераскупленная молочка сдавалась обратно на вторичную переработку. Да, по финансам это было менее выгодно, зато для здоровья полезнее. А лично мне как-то здоровье важнее чем то, сколько заработает производитель продукта.

Конечно. Я когда про вкусвилл писал, как раз про это и говорил — там тоже молочка за 4-6 дней пропадает, но там решается не вторичной переработкой, а управлением дефицитом, то есть чтобы в магазин приходило ровно столько молочки, сколько её раскупят до истечения срока годности.

А про порошковое я имел ввиду, что невыгодно сначала делать сухое молоко, а потом из него разводить обычное. Проще либо сразу делать сильную пастеризацию, чтобы оно хранилось долго, либо сухое молоко в других продуктах использовать. Нет смысла делать/продавать порошковое молоко.

Они и этот завод не осилили сами, строили совместно с итальянцами. Думаю, что трудно было поднять производство, были же и другие заводы, где делали другие автомобили, которые не были дефицитом — Москвич, Запорожец вполне можно было купить без всякой очереди и дешевле жигулей.

Ну так а что мешало имеющийся завод допиливать и дублировать? Опять же, это же не рокетсаенс, ладно разработка модели, пуско-наладка завода, но дальше то что? Причем с разработкой танков и наращиванием их производства никаких проблем не было. Да и те машины были на порядок проще сегодняшних.

Что-то мне кажется тут тоже что-то недоговаривается. Потому что да, москвич-запорожец были дешевле (и проще), но очередь на них стояла точно такая же, и в свободной продаже их не было (ну может в поздних 80-х только). Да и модель была так же устаревшей. Хотя конкретно про москвичи-запорожцы мало знаю. Хотя как-то даже у мамы интересовался, а как так получилось, что дед смог купить жигули, но в то время такие подробности детям не рассказывали, но по косвенным данным вроде бы одни из первых партий авто смогли взять, когда их еще только обкатывали + какие-то связи были, потом очередь воткнули и привет. Как там насобирали денег в долг тоже целая история, но опять же детям это не рассказывали, а спустя 15-30 лет после смерти действующих лиц особо много ненавыясняешь.

И потом были товары и с более высокой маржинальностью и спросом, водка например. При себестоимости литра спирта в 4 копейки бутылка водки стоила 3.62, а затем и 9.50 и выше в зависимости от названия. Вот тут навар вообще супер, особенно если вспомнить сколько в СССР бухали.

Ооо, водка это вообще отдельная история, «Деньги от продажи алкоголя давали до 40% поступления в бюджет. И тем не менее водка стала дефицитом. Даже при цене 10 рублей за бутылку!». То есть даже безотсносительно вредности, даже в этом случае советы экономически были дном.

Вот только Китаю об этом забыли сказать) И Илону Маску. А так да, дорого.

Ну кто может себе позволить в частном порядке — кто ж против? В том же Дубае какой-то частник построил убыточный монорельс. Не так масштабно как космос, но тоже дорого, прикольно. 🙂 А у Китая может какие-то грандиозные планы есть на этот счет, кто знает…

Поэтому реально считать, что экономика РФ вторая в мире — нелепо.

Так ведь это не СССР так считал, а мировые рейтинги. Если они верили всем данным на слово, ничего не проверяя, то цена таким рейтингам как бы это мягче сказать…

Думаешь почему у людей в 90-е на сберкнижках скапливалось денег на новые жигули? Потому что потратить их было не на что.

Вот это вопрос вообще интересный. Кто-то вспоминает СССР как сказку с кучей денег, но лично я такого сказать не могу. У меня были хорошие связи и дефицитом меня обеспечивали, но вот никто из моих родственников деньги лопатой не греб и я вообще видел мало способов честно заработать много. Либо нечестно, либо слишком трудно, либо с ущербом для здоровья. Причем нечестно тогда и нечестно сейчас — это порой диаметрально противоположные понятия. Да, кто-то работал в «почтовом ящике» и получал рублей по 600, а может и по 1500, но простой инженер получал 120 рублей и накопить на машину с такой ЗП было очень маловероятно, если только конкретно задаться целью.
Но в целом да, было такое — некоторые получали хорошо, но доступа к дефициту не имели, а на комиссионки жлобились, потому у них и скапливалось. А так то и двухкассетники, и видеомагнитофоны и шмотки импортные — всё можно было приобрести вполне легально даже на барахолке, вопрос был лишь в цене. Не все были готовы покупать джинсы по 250, кроссовки по 500 и видеомагнитофоны за 6000, на которые и кассеты с фильмами на русском продавали по 300. Так что при желании потратить все накопления тех граждан было не так уж сложно.

А за колбасой в Москву при этом приходилось ездить, да?

Да, с мясом было плохо даже в мясных регионах. У нас когда Колбин пришел, он вообще предложил продавать мясо вместе со шкурой. У него спросили — зачем? Он ответил — так вес же больше, представляете какая польза государству. Вот такие люди и управляли, которые вообще не в теме.

Да и часы с фотоаппаратом (а особенно пленку и фотореактивы) скорее всего можно было взять только там же, и зная реалии СССР — наверняка часть из этого была в жутком дефиците. Либо только с корочкой журналиста или еще какого-нибудь партбилета. Хотя Зенит действительно за 5 лет произвели аж 232 тысячи штук (хотя ФЭД в силу дешевизны был куда распространенней).

С этим проблем не было, у нас даже был специализированный крупный магазин, там даже можно было купить цветную пленку ORWO. И реактивы по цене были вполне доступны, даже мой дед без проблем занимался фотографией в военные и послевоенные годы, всё это было доступно даже поселкам.

А смысл в высоком качестве продуктов, которые нельзя было купить? И в чем именно там «высокое качество», если его по сути никак не обрабатывали и не упаковывали? Про порошковое молоко — дядя, вы ебанулись опять, посчитайте себестоимость такой хуйни, молоко слишком низкомаржинальный товар, чтобы это имело смысл (именно при продаже молока).

О, ты как производитель смотришь сразу на маржинальность. 🙂 А в СССР смотрели на полезность. Нераскупленная молочка сдавалась обратно на вторичную переработку. Да, по финансам это было менее выгодно, зато для здоровья полезнее. А лично мне как-то здоровье важнее чем то, сколько заработает производитель продукта.

Проблема часто в том, что недефицитными были товары ограниченного доступа или высокой ценой, один раз купил Зенит — и им пользоваться можно было 30-50 лет (а вот свадебдных фотографов почему-то было мало =). Но в 99% остальных товаров, даже ежедневного спроса, была дичь.

Верно. Но даже некоторые из таких становились дефицитом. Например полупроводниковые цветные телевизоры в начале 80-х. Вещь дорогая по советским понятиям, но без связей хрен купишь.

Вывод — что-то не сходится. То ли 1500р себестоимости подсчитаны неправильно, и реальная себестоимость там в 3-4 раза выше, учитывая брак, капитальные затраты и прочее. То ли советская промышленность не могла осилить построить еще один завод/расширить производство. То ли не было у государства задачи повышения благосостояния или комфорта граждан, да и в целом экономического роста.

Они и этот завод не осилили сами, строили совместно с итальянцами. Думаю, что трудно было поднять производство, были же и другие заводы, где делали другие автомобили, которые не были дефицитом — Москвич, Запорожец вполне можно было купить без всякой очереди и дешевле жигулей. Скорее всего не потянули объемы, тем более, что очень много жигулей уходило на экспорт. И потом были товары и с более высокой маржинальностью и спросом, водка например. При себестоимости литра спирта в 4 копейки бутылка водки стоила 3.62, а затем и 9.50 и выше в зависимости от названия. Вот тут навар вообще супер, особенно если вспомнить сколько в СССР бухали.

Я молчу про аргументированную критику, но просто ознакомится с «пропагандой» обоих сторон.

Я тоже всегда обе стороны рассматриваю. Перегибают все и конкретно, чтобы краски сгустить.