spryt: странствующий вебмастер об авторе | контакты | реклама на блоге

Заработок на пулах криптовалюты (DEX)

Ноябрь 8, 2021

Суть:
1. Покупаем определенные токены
2. Вкладываем их как депозит в пул («стейкинг»)
3. Получаем выплаты в виде токена
4. PROFIT!

Работает как самый примитивнейший депозит, проценты варьируются от 5% до 30,000% годовых.

Внимание! Есть пулы для обычных токенов, а есть — для LP токенов (обозначаются как CAKE-WBNB LP например). Между ними очень большая разница, если вы не понимаете как работают пулы ликвидности и в чем там риски — лучше не лезть. Это отдельный вид заработка на комиссиях от транзакций, который работает и без стейкинга, но там свои риски и особенности, для описания которых (и механизма работы) потребуется целая отдельная статья (в будущем напишу может быть). По умолчанию смотрите стейкинг не LP токенами, а обычными.

Первый же вопрос — откуда баблишко на выплаты процентов? Как правило, это вписано в токеномику, много крипты идет с большой комиссией на продажу/покупку, в 5-15% к примеру, из которых какая-то часть как раз выделяется тем, кто застекал токены. К примеру, объем торгов токена $1м в день, суммарная комиссия 10%, или $100к, которые распределяются между пулами ликвидностни, теми кто застекал, овнерами токена и прочее. Аналогично схема работает и при дополнительном майнинге, то есть часть новых токенов распределяется, что по сути тоже самое.

Зачем это нужно? Очень банально — чем больше токен покупают и меньше продают — тем выше цена (законы спроса и предложения). Соответсвенно, и создателям нового токена, и ранним байерм, и всем последующим выгодно, чтобы цена на монету постоянно росла — и именно поэтому тем, кто держит свои токены и не продает их, выплачивается награда. Некоторые токены реализуют это автоматических для всех держателей, то есть вам прям на кошелек будут падать «дивиденды». Но чаще всего через отдельный сервис стейкинга. Вариант с комиссиями не вызывает инфляцию, есть так же варианты с инфляцией, когда раздаются намайненные токены, то есть увеличивается обращение, и токены обесцениваются, если это не компенсируется спросом.

Так же не забываем про то, что цена этой крипты так же может расти (зачастую именно из-за этого получаются космические цифры доходности), но так же может и падать. Если сравнивать стейкинг с классической схемой «купил и держи», то стейкинг выигрывает — на растущем рынке он зарабатывает больше, на стагнирующем зарабатывает процент доходности, и на падающем теряет чуть меньше денег. Именно поэтому держать те же токены CAKE просто на кошельке — это фактически каждый месяц терять 4% их стоимости (в скрине ниже — цена токена CAKE $20).

Классическая схема — стекаете токен Х, получаете в циферках проценты в виде либо того же токена Х, либо другого токена Y. Чтобы забрать проценты — нужно нажать кнопку и забрать их, проведя транзакцию и оплатив комиссию. Но все же помнят про сложный процент? Поэтому есть пулы с автоматическим капитализацией процентов, когда начисленные проценты автоматически добавляются в ваш пул, что увеличивает его доходность. Такие пулы называются Auto%token%, AutoCAKE например, и это удобно — один раз закинул и можешь забыть.

Основной риск такого заработка (ну кроме очевидного «купил на хаях, зафиксировал убыток») — это огромное, даже нет, ОГРОМНОЕ число скамных проектов, rugged pools как их называют. Именно на таком проекте я потерял свои $2800 =) Следует четко понимать, что вокруг снуют мошенники, блокчейн и крипта никак вас не защитит от обмана, это не волшебная палочка-выручалочка. Любой человек может создать свой токен и разместить там свой стейкинг пул, и вписать в смарт-контракт кучу всякой дичи, которая позволит лишить вас средств самым разнообразным способом. Поэтому если видите какие-то огромные цифры доходности, а проекту еще нет и недели — лучше пройдите мимо, это быстрее, чем пытаться разобраться, залочена ли у токена ликвидность, есть ли в смарт-контракте прокси функции, какие там условия вывода и т.д. Если проекту меньше трех месяцев (делаем скидку на скоротечность мира крипты) и он не в первой тысяче в CoinMarketCap — проходите мимо, либо сразу имейте ввиду высокий риск. (есть сервисы, которые все это проверяют, Tokensniffer например).

Аналогично, бывают проекты, которые не скамные, но просто очень маленькие. У пулов есть такая характеристика, как TVL, сколько средств лежит в пуле. Если там лежит $1-10к — не надо туда вкладывать, а лучше вообще не вкладывать туда, где лежит меньше $1м. Дело тут даже не в том, что там какой-то обман — вовсе нет, просто их ликвидности не хватит на выплату ваших процентов. Аналогично — локап период, то есть в это время вы не можете вывести деньги из пула. Обычно ставится что-то вроде 2% комиссии за вывод в первые три дня, иногда дают возможность самому выбрать локап период (больший срок — выше отчисления, лочишь вывод на год — получаешь выплаты в полтора раза выше например). А есть те, которые ставят конские условия типа 180 дней, при раннем расторжении — накопленные проценты теряются.

Так же нужно быть осторожным со «вторичными» токенами — получаемые вами токены могут превратиться в тыкву (или сильно упасть в цене). Да, пул вас не обманет, и тело вложений не пропадет, это уже плюс, но и заработок может быть в разы меньше. Или, к примеру, у ApeSwap есть пулы с вроде бы хорошей доходностью, но они для токена GNANA, покупка которого в свою очередь облагается 30% комиссией. В скрине выше в первые дни доходность была 360%, но затем больше людей зашло в пул, цена DAR токена упала в полтора раза, в итоге доходность за неделю упала в 6 раз.

Обратите внимание, что это крипта, поэтому на каждый чих с вам будет браться комиссия, что на малых суммах будет неприятно (я молчу про эфириум, на BSC еще по божески). То есть весь путь выглядит так:

1. Binance покупка BNB картой: 2% (рееефочка)
2. Перевод из Binance на Metamask кошелек: $0.1 (без подобного кошелька с DEX работать не получится)
3. Разрешение панкейку тратить ваши BNB: $0.1
4. Обмен BNB на нужный токен: $0.3
5. Включение депозита: $0.2
6. Депозит токенов: $0.2
7. Каждый сбор зарабатанного: $0.2
8. Каждое изменение суммы застеканного (увеличение, уменьшение, вывод): $0.2
9. Вывод суммы с метамаска кошелька в бинанс
10. Вывод из бинанса на карту (две последних операции не делал, но там тоже будут свои проценты).

То есть отжирается как минимум $1 дополнительный +2% за ввод. Если вы активно пользуетесь криптой — то часть комиссий уже давно заплачена и размазывается, но и слишком часто собирать выплату например тоже чувствительно для доходности (но и совсем не забирать — тоже).

Пулы, в которые я занес денег на данный момент (в основном в порядке теста разных и понимания, как оно работает):

(скрин от Debank, он сам может отслеживать застеканное и прибыль в них. Но к сожалению трекинг самого кошелька/портфолио кривой, ибо не поддерживает непопулярные токены, поэтому сумма некорректная. Сами проекты — на свой страх и риск)

В среднем можно ожидать доходности около 5% в месяц, плюс волатильность цены токена — тут как повезет.

Экономика PancakeSwap
В примере выше много DEX обменников (децентрализованных), для примера разберем один из самых популярных — PancakeSwap, и откуда у него 50-70% APR (годовая доходность). Начнем с того, что это обменник, которым пользуются, чтобы обменивать одни токены на другие, причем происходит это не через стакан ордеров как на централизованной бирже, а с помощью автоматического маркетмейкера, которому пользователи добавляют нужных токенов (ликвидность), и который поддерживает нужное соотношение (таким образом, если много людей скупают — цена будет повышается, много продают — снижаться). За всё это биржа берет комиссию 0.25% от суммы сделки. Это позволяет выходить новым токенам на рынок. Обороты биржи в данный момент — $1.5 млрд в день, но в среднем за последние полгода — $700 млн в день (статистика). Таким образом биржа забирает $700млн*30дней*0.25% = $50млн в месяц в виде комиссий.

Идем дальше, как распределяются эти деньги. 0.17% от комиссии уходит держателям ликвидности, это $35 млн. Обратите внимание, эти деньги не конвертируются в CAKE (об этом чуть позже), а добавляются в пул владельца ликвидности, таким образом они не входят в циркуляцию токенов. Еще 0.03% забирает администрация биржи, или $6 млн (сам по себе бизнес DEX вполне себе выгодное предприятие). И вот оставшиеся 0.05%, или $15 млн — идет в buyback с рынка и последующие сжигание (вывод из циркуляции токенов).

Все еще со мной? Идем дальше. В пулах ликвидности лежит около $2 млрд (из которых в CAKE — $700 млн), они получают вознаграждение сразу в пулах. Еще $5 млрд лежит застаканное, и еще $5 млрд находится в свободной циркуляции (информация с coinmarketcap в том числе). Возможно, где-то они посчитаны дважды (токены ликвидности так же можно стейкать), возможно застейканное считается как свободная циркуляция — мне сложно ответить на этот вопрос. Теперь следим за руками, откуда берется доходность — те люди, которые застекали CAKE токены на $5 млрд — получают свеженапечатанные токены в количестве 288,000 штук в день (как указано в токеномике), или по текущим ценам — $173 млн в месяц. Это и дает им доходность в 3-4% в месяц, или 50% в год, или 70% в год с капитализацией процентов. Плюс напечатанное так же отдается стекающим токены ликвидности. Суммарно печатается (майнится, эмитируется, как угодно) токенов на $220 млн (по текущим ценам), но при этом реальной выручки выдается в месяц на $15 млн, а сам токен оценивается в $12 млрд. Плюс, дополнительно сжигается некоторые траты внутри проектов панкейка (NFT, IFO и другое), но эти токены не выкупаются с рынка, мне лень считать сколько конкретно, но по прикидкам там $5-10 млн максимум.

О чем это нам говорит? Что биржа — прибыльный бизнес. У них действительно есть бизнес процессы и обороты (и 25 млн уников в месяц по симиларвебу). Они действительно выплачивают проценты по своим «депозитам». Проблема лишь в том, что они выбрасывают на рынок в 15 раз больше токенов (денежной массы), чем они обеспечивают, день за днем, месяц за месяцем. Точнее, сам токен оценивается раз в 15 выше, чем должен был, именно это обеспечивает высокий процент доходности, а популярность биржи обеспечивает гарантия притока новых покупателей, а так же того, что полученные токены не будут сразу же продаваться на рынке (они их выплачивают тем, кто изначально пришел вдолгую их держать), без этого инфляция вынуждала бы токен дешеветь на 1$/5% каждый месяц.

Выводы? Вы получаете доходность до тех пор, пока токен хорошо оценивается рынком. В этом году он уже вырастал до $40, и затем рухнул до $15 (те, кто купил его по $40 — до сих пор в убытке, несмотря на эти проценты доходности). Если с текущих $20 цена упадет до $10 — вся ваша прибыль будет потеряна, а вы потеряете деньги — тело инвестиций обесценится в два раза, доходность тоже (эмиссия токенов не изменится). Если вырастет до $30 — то вы заработаете в полтора раза выше, чем сейчас указано. Тем не менее на дно оно не упадет, во всяком случае пока биржа имеет обороты — она будет выкупать токены с рынка на процент от оборота, а значит удерживать цену токена (выше пары баксов), плюс имеет все шансы увеличить их (как уже в начале писал, в ноябре объемы торгов увеличились вдвое, до $2 млрд в день, а значит и прибыль биржи, и байбек). И цена самого токена не имеет никакого отношения к бизнесу биржи, как ни странно, это своего рода «бонусная программа» (там есть программа а-ля петиций, чтобы немного управлять биржей, но это именно что рекомендационная схема, бизнес биржи и токен CAKE — по сути никак не связаны).

В общих чертах это касается и других бирж — Uniswap, Quickswap, Sushiswap, Apeswap и т.д., десятки их.

Не важно, просто вы покупаете токен и держите, или вкладываете его в стейкинг — его цена зависит от рынка, насколько остальные люди считают этот токен ценным. Не от бизнеса биржи и её оборотов-прибыли, а именно от ожиданий людей. Даже если сам криптопроект имеет за собой бизнес — как правило оценка все равно будет в десятки-сотни раз выше реальной, то есть P/E будет космическим. А цена на рынке зависит от соотношения числа покупающих и продающих, и в отличие от акций компаний, холдеры больших сумм могут без проблем сбросить токены (это не акции, которые дают долю в бизнесе или дивиденды). Если завтра выйдет совсем негативная новость про панкейков, и все держатели токенов дружно встанут и решат выйти — это вызовет появление на рынке ордеров на продажу нескольких миллиардов долларов, что очевидно вызовет падение цены этой крипты (в несколько раз). Обычно такие продажи сильно размазаны по времени, плюс всегда есть принцип «buy the dip» — после большого ордера на продажу и снижения цены заходят новые держатели, но у этого есть свои лимиты.

Выводы
Стейкинг — чуть более рискованный способ заработать на крипте, чем просто держать токены. Главный плюс — он позволяет получить что-то вроде дивидендов (без продажи тела вложенного), и зарабатывать независимо от того, растет стоимость токена или нет. Минусы — доходность определяется рынком (стоимостью токена), а так же временем входа — то есть точно так же нужно усреднять стоимость купленных токенов, если вы купили на хаях. Скама столько же, сколько и во всей остальной крипте, не стоит доверять свои деньги серым проектам. Формирование цены на рынке определяется кучей разных факторов, и глобальным (биток растет — вся крипта растет, например), и локальным трендам (ранний холдер постепенно скидывает токены на рынке, выходя в кеш. Или наоборот, листинг на бирже дает резкий прирост холдеров и желающих купить). Очень часто экономика проектов прямо работает по схеме понци — прибыль выплачивается из того, что вкладывают последующие участники, в этот период можно заработать, но рано или поздно приток новых участников ослабевает, первые вложившиеся начинают выходить из проекта (заканчивается их локап период), что обваливает цену токена на рынка, что в свою очередь уменьшает потенциальную доходность, новые участники теряют интерес, старые пытаются выйти — но зачастую цена токена уже настолько низка, что в плюс выйти они уже не могут (либо на это требуется существенно больше времени), и проект постепенно затухает. Никакого скама, все всем платится, доходность не гарантированная (точнее, она гарантированная в токенах, который могут стоить сколько угодно много или мало). Иногда это могут быть месяцы и даже годы, иногда — несколько недель. Поэтому проекты с реальным бизнесом предпочтительней просто проектов без ничего.

Используйте на свой страх и риск. Доходность в 5% в месяц (50-80% годовых) — весьма неплохой кусочек пирога, если избегать скамных проектов и вовремя заходить-выходить — это может дать неплохой относительно пассивный доход (хотя совсем забивать и не следить конечно же не рекомендуется). Отличное дополнение к стратегии купил & держи, и к поиску проектов которые сильно выстрелят. В редких случаях это может дать очень хорошую доходность, если заходить на старте.

PS. Стейкинг в стейблах, для валидаторов, кредитных платформ и прочее не стал описывать, ввиду низкой доходности в 5-20% и относительной простоты. Это актуально для для больших сумм в крипте, а значит эти люди лучше разбираются в вопросе.

PPS. Если вы заметили ошибки в тексте, или я что-то недопонял в механизме работы/экономики бирж — в комментариях можете меня поправить. По голосованию в прошлом посте 56% проголосовали за то, чтобы писать больше про крипту прямо здесь, еще 7% попросили делать это в другим месте, и 27% эта тема неинтересна. Поэтому время от времени тут будут появляться посты про крипту (мне интересно разбираться в какой то сфере, и последующее разжевывание в виде постов помогает мне уложить эту информацию в голове. Тем более это связано с заработком денег). Многие люди показывают интерес к этой нише, судя по бурлению в чатиках) То есть примерно как с фондой — напишу пяток постов, успокоюсь, и все будет по прежнему, каждый день писать о каких-то новых токенах я не собираюсь, поэтому в отдельный проект не вижу смысла переносить.

Coming Soon
О чем написать следующий пост
О чем написать следующий пост
О чем написать следующий пост
Порекомендуй друзьям →

132 комментария

  1. seoonly.ru

    Я ждал этого поста!!1

  2. Ядрит

    Ни хуя не понятно. Лучше про нофап и танцульки.

  3. seoonly.ru

    схема сложна что ппц

  4. Институт Марксизма-куколдизма

    Первый же вопрос — откуда баблишко на выплаты процентов?

    С лохов

  5. Аркадий

    С лохов

    Лаконично и точно. Ждем постов про ПАММ, бинарные опционы и прочие кошерные вещи=)

  6. Терпила

    Ну его нафиг, лучше трейдить и снимать 5,10,15% на понятных движениях.
    Один из признаков того, что тема на хайпе и скоро усядет — это вход туда Спрута и вебмастеров-флюгеров.
    Много чего уже подохло, но ленивое и не умное вебмастерье упорно рыскает темы, где можно влегкую срубить бабла без труда (аля сапе или статейники). К сожалению, вход в такие темы повысился и капиталом, и уровнем подготовки/опыта.

  7. fyu

    Все наверняка понимают что это пирамиды, но так как делать больше нечего, то надо хотя бы сюда свою задницу пристроить. Раньше в казиношках можно было просто расслабиться, а сейчас читай сука портянки, чтобы поиграть.

  8. Mr.Bubble

    Направление DeFi в крипте было на пике года 1,5 назад. Можно и сейчас зарабатывать на этом, это нормальная и спокойная тема, без резких движений. Статья гавно, потому что длинная, не структурированная, а главное много терминов, которые сам автор до конца не понимает и поэтому использует их не правильно в тексте, это теряет всякий смысл, в результате получился винегрет залитый кефиром. Читайте для начала forklog, у них же есть раздел с знаниями и кейсами, типа академии, там всё разложено по полочкам и читается легко. Удачи в крипте! Сайты и SEO, партнёрки и т.п. это уже прошлый век. Всем здоровья и не болеть!

  9. Bulkin

    Очень интересная информация, пиши еще.

  10. Bulkin

    Я вот что еще подумал.
    Было бы интересно получить аналитику по большинству токенов на рынке и их классификацию.
    Например, ETH, BNB, MATIC и т.п. — это инфраструктурные токены, обслуживают блокчейны, маловероятно что улетят в дно.
    Bitcoin, LiteCoin и т.п. — это платежные монеты, держатся только на вере людей.
    И т.д.

    Имхо, большинство токенов — это скам и пирамиды, но есть и перспективные токены в новых проектах.

    Из таких токенов можно составить свой индекс и замутить мини-ETF, чтобы вложиться в весь рынок.

    Очень классное применение крипты — это игры Play-to-Earn. Было бы прикольно поиграть, например, в WoT, а потом продать свои результаты игры (танки там всякие и т.п., не играл, не в курсе) не через всякие подпольные сайты, а напрямую на маркетплейсе, который работает на блокчейне. И всё это легально. Ну и в обратную сторону, чтобы не прокачивать аккаунт с нуля, лучше купить уже прокачанный, поиграть некоторое время, а потом перепродать с наваром))
    Очень жду этого момента, когда крупные игровые студии будут заходить в крипту (хотя есть мнение, что не будут), либо появятся свои криптоигровые крупные студии.

  11. Spryt

    Ну его нафиг, лучше трейдить и снимать 5,10,15% на понятных движениях.
    Один из признаков того, что тема на хайпе и скоро усядет — это вход туда Спрута и вебмастеров-флюгеров.
    Много чего уже подохло, но ленивое и не умное вебмастерье упорно рыскает темы, где можно влегкую срубить бабла без труда (аля сапе или статейники). К сожалению, вход в такие темы повысился и капиталом, и уровнем подготовки/опыта.

    Если ты можешь стабильно зарабатывать на трейдинге на долгосроке — то почему бы и нет. Однако этот заработок более активный, чем стейкинг, который куда ближе к инвестициями в этом плане.

    Странно. Судя по бложикам вебмастеров и многотысячным каналам, тема на хайпе — это IDO-шки, о которых пишут на каждом углу (потому что выигравшие лотерею получаются сразу очень хорошую доходность на вложенное, только забывают посчитать, какая там вероятность выиграть лотерею и сколько нужно холдить токенов с рыночным риском). Про стейкинг пишет полтора землекопа, и то это в основном бурж блоггеры.

    Да, верно. Вход в крипту требует как уровня капитала, так и изучения технической подоплеки, так же как фондовый рынок, но ввиду быстроменяющегося ландшафта — инфа менее структурированна, и куда её больше.

    Все наверняка понимают что это пирамиды, но так как делать больше нечего, то надо хотя бы сюда свою задницу пристроить. Раньше в казиношках можно было просто расслабиться, а сейчас читай сука портянки, чтобы поиграть.

    Если ты про шиткойны — то да, 99% это пирамиды. В defi все не так просто, те же панкейки — это не пирамида, это реальный бизнес, просто ожиданиями людей их капитализация сильно раздута (в том числе потому, что в крипте мало проектов с бизнес составляющей). Хозяин-барин, тех же криптоказино — хоть жопой жуй, расслабляйся простыми механиками.

    Направление DeFi в крипте было на пике года 1,5 назад. Можно и сейчас зарабатывать на этом, это нормальная и спокойная тема, без резких движений. Статья гавно, потому что длинная, не структурированная, а главное много терминов, которые сам автор до конца не понимает и поэтому использует их не правильно в тексте, это теряет всякий смысл, в результате получился винегрет залитый кефиром. Читайте для начала forklog, у них же есть раздел с знаниями и кейсами, типа академии, там всё разложено по полочкам и читается легко. Удачи в крипте! Сайты и SEO, партнёрки и т.п. это уже прошлый век. Всем здоровья и не болеть!

    Полтора года назад панкейков не было, а сейчас они уже дышат в затылок Uniswap-у по объему торгов (BSC куда дешевле для входа, чем эфириум).

    Согласен, статья получилась сумбурная, несколько раз переписывал куски в разное время, и по сути её надо было еще раз с нуля переписать, но я уже устал. Если начать все термины разжевывать, то статья раза в три больше бы получилась по объему, при этом это не имеет большого смысла — подобных статей/видео и так много, кому надо — разберутся (на русском forklog, на ютубе на английском — https://www.youtube.com/c/WhiteboardCrypto/featured ).

    Из таких токенов можно составить свой индекс и замутить мини-ETF, чтобы вложиться в весь рынок.

    Учитывая малое число таких токенов, все это без проблем можно сделать самому — докупай биток на просадках и всё. Самый жир то как раз в тех токенах, про которые неясно, вырастут они в нечто большее или нет.

    Очень классное применение крипты — это игры Play-to-Earn.

    В который раз задаю вопрос — а в чем тут новизна то? То же золото в WoW можно было продавать-покупать еще со времени выхода ваниллы, особых санкций за это не давали. Основная проблема, почему не делаются такие игры в мейнстриме — потому что эти игры приравнены к гемблингу, а это уже серьезные ограничения для работы (либо экономика таких игр строится на понзи схеме и не может долго поддерживаться). Криптовые p2e игры — это еще больший шлак, чем мобильные донатные казуалки, просто к ним прикручена выплаты в крипте (что не поддается регулированию), а авторы-владельцы скрываются за анонимностью ( = избегают правосудия). Да и сами выплаты и экономика таких игр вертится вокруг того же хайпа и пирамиды, и либо они реализуются через донатную схему («купи вот эту карточку чтобы заработать больше»), либо перенося ликвидность на рынок (пока токен на рыночном хайпе — заработанное в игре обладает весом, когда хайп заканчивается — получают копейки).

    Экономику хер обманешь же. Даже для классического гемблинга понятно, что игроки выигрывают то, что проиграли другие игроки, за вычетом комиссии казино. p2e игры ничем от этого не отличаются, чтобы кто-то зарабатывал на этих играх — другие люди должны эти деньги туда внести или проиграть (не обязательно игроки), плюс ровно та же понзи схема — новые игроки покупающие эпик маунтов оплачивают выигрыш старым игрокам.

    Соответсвенно, абсолютное большинство p2e игр — это просто пирамиды с парой лишних шагов. И крупным студиям туда заходить смысла нет, либо портить репутацию, либо иметь проблемы с законом, тем более что классический геймдев отнюдь не бедствует, и хорошие игры зарабатывают будь здоров на классических схемах (продажа игры, подписки или внутриигровых предметов), и прикручивание туда p2e механик — как козе пятая нога.

  12. Анон бывшего чана топсапы

    Опять простыни воды и умничанья, опять влезание в очередное МММ и тонна воды в коментах. Ты бы хоть жилье себе приличное купил, если бабки водятся норм как заявляешь.. Или в реал биз начал, а не интернет-дрочилово для лошков. Пока не просадил все в виртуальные фунтики
    Рассмешил описанием гемблинга, правильнее сказать так — контора забирает себе почти все бабки, за исключением смешной доли выигрышей. Ни о какой комиссии по-факту речи нет и близко))

  13. Spryt

    Ты бы хоть жилье себе приличное купил, если бабки водятся норм как заявляешь.. Или в реал биз начал, а не интернет-дрочилово для лошков. Пока не просадил все в виртуальные фунтики

    Про жилье уже неоднократно писал, нет смысла ни как инвестиция, ни как обеспечение безопасности. Реал бизнес — привязка к месту, постоянная занятость и гемор, и мизерная доходность даже по сравнению с сайтами. Все что я вкладываю — не жалко потерять.

    Рассмешил описанием гемблинга, правильнее сказать так — контора забирает себе почти все бабки, за исключением смешной доли выигрышей. Ни о какой комиссии по-факту речи нет и близко))

    Официальное казино, с лицензиями, пользуется лицензированым же софтом, где четко прописан процент выигрыша. Если в казино невозможно выиграть — то никто не будет им пользоваться. Это распространяется как на оффлайн казино, так и на онлайн. Если же заходить во всякие казино без лицензии — то тут уж сам себе идиот, но даже там экономика должна сходится, нет выигрышей — игроки недовольны — переходят в другое казино. То есть даже нелицензионному казино выгодней раздавать 90% выигрышей, потому что 10% от миллионных оборотов это больше, чем 90% от оборотов трех землекопов, которые никогда не станут постоянниками. То же самое касается лотерей например.

    Все бывшие аноны с чана имеют IQ хлебушка, или только ты такой уникум?

  14. Milw

    Видали, Ситник додумался майнить на своём компе бесплатно крипту. Вот предки офигеют, увидев счёт за электричество, им же платить. Win-win стратегия же. Бедные родители, за что им такое. Выгнали б давно уже его на вторую квартиру, к тому же он и сам отдельно хочет жить.
    Вангую, намайненый 0.0001 битка он спустит тут же в казино фьючерсов с плечом x100.
    Интересно как быстро он угробит «комп мечты». Но чтоб это узнать, надо задонатить 5тыщ.

  15. t-versetty

    Напиши для тупых как покупать и главное какую именно, у какой есть перспективы роста в ближайшее время. Так чтобы через 3 мес. можно было продать.

  16. Spryt

    Напиши для тупых как покупать и главное какую именно, у какой есть перспективы роста в ближайшее время. Так чтобы через 3 мес. можно было продать.

    Заводи аккаунт на бинансе и покупай любую крипту из топ100, через 3 месяца гарантированно сможешь продать. Правда, не факт что дороже, чем купил =) Если бы я знал, что будет расти в течении трех месяцев, я бы именно это и купил, но это рыночек, никто этого не знает)

  17. GoGoInvest.ru

    C бинансом другая проблема, у них уже давно в РФ коды подтверждения не доходят до пользователей. Видимо как-то их блочат, что не добавляет надежности. Это к вопросу о рисках, а то многие их вообще не оценивают похоже.

  18. Spryt

    C бинансом другая проблема, у них уже давно в РФ коды подтверждения не доходят до пользователей. Видимо как-то их блочат, что не добавляет надежности. Это к вопросу о рисках, а то многие их вообще не оценивают похоже.

    Бывают иногда проблемы, но как правило все прекрасно доходит. Хранить деньги на бирже — само по себе риск, независимо от того, как она называется, лучше держать на теплых кошельках метамаска (откуда деньги можно выводить без смс-ок) или холодных/аппаратных кошельках. Биржа по сути нужна только для ввода/вывода фиата, если она перестанет работать в этом ключе — всегда есть другие обменники, менее удобные, но такие же рабочие, главное чтобы доступ к своей крипте был.

    Другой вопрос, что для тех же трейдеров это не слишком удобно, у них балансы на биржах должны быть.

  19. Slavk4

    Это прикол конечно, где-то пол года назад когда тебе писал за крипту то был прямо хейт-хейт, и на тебе, преобуваешься просто на лету. В остальном смотришь правильно, но как всегда слишмного много каких-то размышлений-страданий. Заносил бы сразу в IDO, смысл в этих свапалках — риски выше, исков нормальных нет, или в альпаку какую-нибудь, где хотя бы предлагают с плечами стейкинг.

  20. Black Invest Group

    IDO = не супер!

    Ты держишь овердохуя денег на стейкинге (некоторые блокируют до года) и получаешь мизерные алокации, 5-50$. И это не гарантированно!

    Предпоследний сейл на Бинансе. При балансе BNB на 20000$ получил алокация в 5$.

  21. Spryt

    Это прикол конечно, где-то пол года назад когда тебе писал за крипту то был прямо хейт-хейт, и на тебе, преобуваешься просто на лету. В остальном смотришь правильно, но как всегда слишмного много каких-то размышлений-страданий. Заносил бы сразу в IDO, смысл в этих свапалках — риски выше, исков нормальных нет, или в альпаку какую-нибудь, где хотя бы предлагают с плечами стейкинг.

    Ну так полгода я завел акк на бинансе купил там крипты на 25к рублей. Не припомню, чтобы кто-то полгода назад мне рассказал бы про DeFi и возможность пассивного дохода, собственно, я на это и клюнул когда начал разбираться. И я все так же не вижу реального применения крипты за пределами отмыва денег, нелегальщины и трейдинга/пирамид, я никогда не отрицал того, что на этом можно заработать.

    В стейкинге я получаю относительно стабильный доход, кешфлоу. В поиске шиткойнов — я получаю нормальные иксы и возможность входа в любое время. В IDO-шках надо лочить кучу средств просто за лотерейный билетик, либо дрочить на участие в десятках-сотнях вайтлистов, или заходить с 30 кошельков в один проект (всё это автоматизируется, да, но это дрочь с нестабильным доходом).

    Ты держишь овердохуя денег на стейкинге (некоторые блокируют до года) и получаешь мизерные алокации, 5-50$. И это не гарантированно!

    Предпоследний сейл на Бинансе. При балансе BNB на 20000$ получил алокация в 5$.

    Удваиваю. Как почитаешь их условия — охреневаешь, смотришь статистику — тем более, в 10-100 раз больше желающих чем доступно, это вообще что за херня. Даже на мелких ланчпадах, что уж говорить про крупные. Листаешь их каналы, и прям думаешь «нахуя». Да, есть красивые кейсы, вложил $100 вытащил $12,000 , вот только на один такой успешный кейс приходится десятки-сотни невыигрышей аллокаций (при том, что средства то ты холдишь, а они за это время могут просесть, и они не приносят доход). Но как сорт-оф хобби — да, может поиграться.

  22. Анонс

    IDO = не супер!

    Ты держишь овердохуя денег на стейкинге (некоторые блокируют до года) и получаешь мизерные алокации, 5-50$. И это не гарантированно!

    Предпоследний сейл на Бинансе. При балансе BNB на 20000$ получил алокация в 5$.

    Ну да, особенно если б ты еще вник в вопрос и зашел в Redkite или Solanium а не «по богатому», то сейчас бы писал по другому.

  23. Black Invest Group

    Ну да, особенно если б ты еще вник в вопрос и зашел в Redkite или Solanium а не «по богатому», то сейчас бы писал по другому.

    на Solanium тир на 1000 SLIM (2000$). выиграл 1 из 5, а потом оказалось, что KYC не принимает мою страну. а деньги заморожены на год.

    на Сидифай был тир на 5000$ (второй вроде), так там выдали алокацию на 4.5$. щедро.

  24. Black Invest Group

    Удваиваю. Как почитаешь их условия — охреневаешь, смотришь статистику — тем более, в 10-100 раз больше желающих чем доступно, это вообще что за херня. Даже на мелких ланчпадах, что уж говорить про крупные. Листаешь их каналы, и прям думаешь «нахуя». Да, есть красивые кейсы, вложил $100 вытащил $12,000 , вот только на один такой успешный кейс приходится десятки-сотни невыигрышей аллокаций (при том, что средства то ты холдишь, а они за это время могут просесть, и они не приносят доход). Но как сорт-оф хобби — да, может поиграться.

    вариант перекладывать деньги туда сюда во время лаунча = проигрышь! перед лаунчом токен лаунчпада дорожает, после дешевеет. так потерял больше, чем заработал на алокациях. и это при условии, что холдить (стейкать) нужно не болшее 7-15 дней.

  25. Михаил С.

    Пока вы тут всякой хуитой занимаетесь, нормальные пацаны вроде меня майнят Raptoreum на райзенах и зарабатывают 74 доллара в день.

  26. лолька димона

    рекомендую ознакомиться с ультимативным гайдом how to defi от коингеко. в телеге можно найти русский перевод

  27. Den

    Напиши, лучше, как выводить бабло и как с этого платить налоги, чтобы все легально было.

  28. GoGoInvest.ru

    Это прикол конечно, где-то пол года назад когда тебе писал за крипту то был прямо хейт-хейт, и на тебе, преобуваешься просто на лету. В остальном смотришь правильно, но как всегда слишмного много каких-то размышлений-страданий. Заносил бы сразу в IDO, смысл в этих свапалках — риски выше, исков нормальных нет, или в альпаку какую-нибудь, где хотя бы предлагают с плечами стейкинг.

    Бараний подход какой-то, поменял взгляды — переобулся)) за всю жизнь можно сотни раз взгляд на каждую ситуацию поменять и это нормально.

  29. Milw

    2 моих коммента пропало. Автора не оскарблял, матом не ругался. Партию поддерживаю. Спрут почини.

  30. Spryt

    2 моих коммента пропало. Автора не оскарблял, матом не ругался. Партию поддерживаю.Спрут почини.

    Понимаю, но ты ошибся блогом, если хочешь прокомментировать посты Ситни — делай это на его площадке, или заведите себе отдельный чатик в телеграме фанатов ситни (как у mr.bablo и почившего с миром ридера bablo.fun). Здесь всего этого не надо.

  31. Медвежонок

    Мануал для тупых про крипту — очень надо. Выдача, как известно, забита статейниками и заинтересованными сайтами: лень фильтровать весь этот треш. А вот почитать мануал от вебмастера с многолетней репутацией было бы интересно.

  32. Даниил

    это всё ммм, к заработку не имеет отношенения, смысл тратить время на эту чухню чтоб получать какие то проценты, если еще и получишь их. когда можно на цветочном магазине те же бабки допустим иметь
    жажда халявы легких денег

  33. isape

    2Даниил На каком цветочном ты сможешь иметь по 50уе в день при первоначальных вложениях 15000уе? Что это за цветочный с окупаемостью в 300дней? Да еще и при нулевой вовлеченности в процесс… Чушь…
    2Black Invest Group Чето ты ваще пропал — почитывал твой бложик. Как там дела с дорами? 🙂 Тема ваще сдохла или чтото еще капает? Как там результаты с дорами на блогере? Интересно куда уходять дораделы после дораделания :)… Жалко что блог закрыл…

  34. Личинка арбитражника

    ну, что ребятушки, тут такие дела TONCOIN (бывший проект Дурова) и шит-токен SHARIK. Тонкоин в этом месяце сделал x10. А Шарик — мем-токен по всем известному мультику «Трое из Простоквашино». Давайте же дружно обосрём эти милые сердцу русского человека проекты.

  35. Black Invest Group

    2Даниил На каком цветочном ты сможешь иметь по 50уе в день при первоначальных
    2Black Invest Group Чето ты ваще пропал — почитывал твой бложик. Как там дела с дорами? Тема ваще сдохла или чтото еще капает? Как там результаты с дорами на блогере? Интересно куда уходять дораделы после дораделания :)… Жалко что блог закрыл…

    ну домен продлит до 2023 года, что как бы намекает… )

    с доров капает 3500$ в месяц при затратах 1500$.

    ушел я в крипту (как оригинально). доходы сильно подросли (от 20к), но тема не совсем интересна в комюнити сайтостроителей. к тому же вся крипта нынче в Телеграме.

  36. Spryt

    это всё ммм, к заработку не имеет отношенения, смысл тратить время на эту чухню чтоб получать какие то проценты, если еще и получишь их. когда можно на цветочном магазине те же бабки допустим иметь
    жажда халявы легких денег

    Тоже самое можно сказать и про фондовый рынок, и про арбитраж, и про сайты. В крипте рисков куда больше, но и доходность тоже выше, что дает возможность быстрее заработать капитал (и быстрее его потерять). Увы, в цветочном магазине и близко нет ни такой доходности, при куда большем геморрое, и рисков там тоже не мало. Шило на мыло)

    Если деньги можно заработать легко — зачем их зарабатывать тяжело?

    ушел я в крипту (как оригинально). доходы сильно подросли (от 20к), но тема не совсем интересна в комюнити сайтостроителей. к тому же вся крипта нынче в Телеграме.

    Так тема очень даже в тренде, много вебмастеров перекатывается в крипту, и экспертность людей кто уже больше времени в этом варится вполне востребованна. Телега хорошо для новостного контента, «новый токенсейл, новое IDO, быстрее залетаем», для чего-то более существенного на стендалоне удобней.

  37. Медвежонок

    Кстати, раз здесь уже зашел разговор, что ты думаешь про toncoin (который типа как от Дурова)? Знакомые советуют, но реклама этого проекта в контексте меня откровенно смущает(

  38. Spryt

    Кстати, раз здесь уже зашел разговор, что ты думаешь про toncoin (который типа как от Дурова)? Знакомые советуют, но реклама этого проекта в контексте меня откровенно смущает(

    Как всегда, ответ один — DYOR, Do Your Own Research. Я заглянул, проект не от Дурова (лишь прикрываются его именем для рекламы), куча buzzwords и бесполезных фич, маркет кап на $21 млрд (потенциал роста небольшой) про объеме торгов в $14 млн в день. Если не успел закупиться дешевле доллара — то смысл залезать сейчас? Для меня это просто очередной шиток, в который не успел влезать, просто с большим хайпом и вложениями в рекламу. Веришь в будущее проекта — закупайся, кто ж против, может это очередной BNB) У меня спрашивать совета бесполезно, у меня по крипте опыта слишком мало.

  39. Личинка арбитражника

    toncoin (который типа как от Дурова)

    Дуров передал сообществу весь код и даже доменное имя. Так что сейчас этот проект к Дурову вообще никакого отношения не имеет.

    реклама этого проекта в контексте меня откровенно смущает

    Ну, не умеют программеры делать рекламу. Нет у них никаких больших бюджетов, маркетинговых отделов и т.д. И по-моему это даже хорошо.

  40. Anat

    Реал бизнес — привязка к месту, постоянная занятость и гемор, и мизерная доходность даже по сравнению с сайтами.

    Время идёт, а Вы всё никак не избавитесь от своих иллюзий по поводу реального бизнеса.

    Всё зависит от типа бизнеса и постановки дела.

    Производство может быть в ебенях, каждый день на работу ходить нужно только начинающему предпринимателю, я уже не раз об этом писал.

    Мизерная доходность встречается только у плохо управляемых бизнесов. Как правило у начинающих предпринимателей, которые каждый день ходят на работу, т.к. не имеют достаточной управленческой квалификации, чтобы делегировать продажи и закупки на других людей.

    Все решения о том, что покупать и по каким ценам и что продавать и по каким ценам, можно принимать дистанционно находясь в любой точке планеты.

  41. Spryt

    Мизерная доходность встречается только у плохо управляемых бизнесов. Как правило у начинающих предпринимателей, которые каждый день ходят на работу, т.к. не имеют достаточной управленческой квалификации, чтобы делегировать продажи и закупки на других людей.

    Во первых, читая ваши комменты, совершенно ясно, что понятие «хорошей доходности» у нас очень разное. Для вас цветочный магазин, в котором надо сидеть работать, и который приносит 100к/месяц чистыми — это супер история, для меня это хуета не стоящая времени.

    В вторых, за последние лет 10 я наблюдал, читал и слышал о десятках (если не сотнях) попытках перейти как из онлайна в оффлайн, так и из оффлайна в онлайн. И вот первое, в 90% случаев, всегда заканчивается адовым гемором — годами на раскачку бизнеса (с занятостью 24/7, начинающие же), после чего наступает либо банкротство, либо чемодан без ручки (невозможность делегирования), либо копеечная прибыль из разряда 50-100к рублей в месяц. Причем это истории именно что уже сформировавшихся предпринимателей, не новичков в бизнесе, с капиталом. Что уж говорить про тех, у кого этого нет.. Общепит, магазины, услуги, производства и куча всего другого, даже если чутка связано с оффлайном, типа интернет магазинов.

    Истории успеха либо при заходе через инвестиции и с партнером, либо через предыдущий опыт в десятилетия оффлайн бизнесов (и то не всегда помогает).

    А вот второе, из оффлайна в онлайн, имеет намного более большой процент успешных кейсов и выхода на нормальные обороты. И я гораздо чаще слышал «как же стало удобней и кайфовей перейти в онлайн», и ни разу — про оффлайн. Поэтому даже не вижу смысла серьезно всё это рассматривать. Если будет какая-то задумка, которая позволит хорошо на этом заработать (хорошо — это за несколько лет вытащить миллион долларов например), то почему нет, а вот просто так — нет.

    Занимаетесь своим оффлайн бизнесом — занимайтесь дальше, никто вам не мешает. Каждому своё. К тому же вы как всегда упираетесь в общие слова, напрочь игнорируя конкретику (точно так же, как многие пишут «в крипте есть деньги», забывая сказать, в чем именно).

  42. Anat

    Во первых, читая ваши комменты, совершенно ясно, что понятие «хорошей доходности» у нас очень разное. Для вас цветочный магазин, в котором надо сидеть работать, и который приносит 100к/месяц чистыми — это супер история, для меня это хуета не стоящая времени.

    Цветочный магазин это вообще не про бизнес. Это самозанятая работа. Хотя многие такую самозанятую работу ошибочно называют бизнесом.

    Бизнес это штат от 25 работников. Или суммарный суточный сбыт +1.000$ в сутки и больше.

    При этом чем именно торговать не имеет значения. Хоть криптовалютой, если суточный сбыт +1.000$ в сутки и больше, это бизнес, даже в том случае, если штат равен 0 работников.

    Другой пример бизнеса, это диверсифицированный бумажный портфель из 100.000.000 рублей. Он тоже без работников. В начале года 100кк, в конце 106кк, снимаешь 6кк и живёшь на них целый год, тело портфеля 100кк остаётся. При этом на работу ни одного дня ходить не надо. И владель такой штукой можно хоть из Гондураса, нет географической привязки.

    Причем это истории именно что уже сформировавшихся предпринимателей, не новичков в бизнесе, с капиталом. Что уж говорить про тех, у кого этого нет..

    Здесь есть логическая ошибка. Когда человек получил каким-либо путём случайный успех и первые копейки заработал, и начинает считать себя сформировавшимся предпринимателем, хотя по факту не является таковым.

    Сформировавшемуся предпринимателю пофиг чем торговать: мясом, рыбой, пиломатериллом, запчастями, унитазами, криптовалютой, рекламой и т.п.

    Ставишь план, поднять сбыт до +1.000.000 рублей в месяц. А какая к черту разница с помощью какого продукта этот план брать? Главное чтобы продукт был масштабируемый и было понятно как его производить и продавать.

    Если будет какая-то задумка, которая позволит хорошо на этом заработать (хорошо — это за несколько лет вытащить миллион долларов например), то почему нет, а вот просто так — нет.

    А ведь у Вас и в онлайне таких задумок не много. Разве я не прав?

    Занимаетесь своим оффлайн бизнесом — занимайтесь дальше, никто вам не мешает. Каждому своё.

    А я особой разницы не провожу между онлайн и оффлайн. Сейчас всё переплетено. Базы данных везде, интернет везде, компы и вычисления везде. Сбербанк онлайн и т.п. сервисы везде.

    К тому же вы как всегда упираетесь в общие слова, напрочь игнорируя конкретику (точно так же, как многие пишут «в крипте есть деньги», забывая сказать, в чем именно).

    Про конкретику скажу так: дело не в продукте самом по себе. Хотя Генри Форд говорил что важнее всего сам фабрикат.

    Дело в подходе к делам.

    Один предприниматель Вам скажет что на пшенице заработать невоможно, что пшеница это самое бездоходное производство, какое только можно себе представить.

    А другой предприниматель скажет, что у меня себестоимость пшеницы 0.5 рублей за килограмм, а продаю по 10 рублей за килограмм.

    Про крипту Rainbow Token, TABOO TOKEN, через 1.000 суток, по анализу записей в блокчейне, прогнозирую рост стоимости данных токенов в 10+ раз.

  43. Spryt

    Бизнес это штат от 25 работников.

    И таки сразу вопрос — а зачем они нужны? 25 работников — это уже нельзя напрямую всеми управлять, то есть нужно еще вырастить слой руководителей отделов/менеджеров. И всей это ораве платить зарплату, нанимать на работу, увольнять, разбирать биопроблемы и прочее. Зачем?

    Или суммарный суточный сбыт +1.000$ в сутки и больше.

    Меня мало интересуют обороты, главное прибыль.

    Другой пример бизнеса, это диверсифицированный бумажный портфель из 100.000.000 рублей.

    В том то и дело, что это онлайн бизнес, не оффлайн.

    Ставишь план, поднять сбыт до +1.000.000 рублей в месяц. А какая к черту разница с помощью какого продукта этот план брать? Главное чтобы продукт был масштабируемый и было понятно как его производить и продавать.

    Да, таких «предпринимателей» тоже знаю =) Обороты космические, а прибыли не хватает, чтобы зарплату себе платить. Бизнес — он не только про торговлю, и не про производство, а в основном услуги.

    А ведь у Вас и в онлайне таких задумок не много. Разве я не прав?

    Как минимум в той же крипте есть потенциал и понимание, как тут можно заработать тот же миллион за несколько лет, и достаточно наглядных примеров. При этом так же имея 0 работников и геонезависимость. В оффлайн-бизнесе я такого и близко не знаю — может не искал, а может естественные ограничения (людей, готовых открыть кофейню или шаурмячную — намного больше, чем людей, которые разобрались в крипте и готовы вложить туда аналогичный капитал и трудозатраты).

    А я особой разницы не провожу между онлайн и оффлайн. Сейчас всё переплетено. Базы данных везде, интернет везде, компы и вычисления везде. Сбербанк онлайн и т.п. сервисы везде.

    Рад за вас) Да, «оффлайн» бизнес может работать онлайн (то же маркетинговое агенство). Но если говорить именно про оффлайн бизнес — то он невозможен без личного контроля ножками, либо изначальные вложений нескольких лет трудозатрат ножками.

    Один предприниматель Вам скажет что на пшенице заработать невоможно, что пшеница это самое бездоходное производство, какое только можно себе представить.

    А другой предприниматель скажет, что у меня себестоимость пшеницы 0.5 рублей за килограмм, а продаю по 10 рублей за килограмм.

    Проблема в том, что рынок один, и в оффлайне/реальных продуктах конкуренции куда больше. Нет такого, что у одного фермера себестоимость пшеницы 10р/кг, а у второго — 0.5р/кг, рынок рано или поздно (и как правило очень быстро) приходит в состояния равновесия — первый банкротится, второй масштабируется, конкуренты за всеми подсматривают и реализуют успешные находки, в итоге все приходит к единобразию. Кофе на вынос не стоит в одной кафешке 10р, а в другой 900р, 90% рынка находится в диапазоне 100-150р (условно), и имеет почти одинаковую маржу. Бывает, что появляется прорывное ноу-хау, уменьшающее себестоимость или кратно повышающее спрос, но это работает год-два или меньше, после чего условный Яндекс/Мираторг/Сбербанк все это дело копирует (либо упираешься в достаточно низкий потолок спроса и невозможность его наращивать).

    Про крипту Rainbow Token, TABOO TOKEN, через 1.000 суток, по анализу записей в блокчейне, прогнозирую рост стоимости данных токенов в 10+ раз.

    Эмм, а зачем мне х10 через три года, если у меня есть примеры в портфеле х10 за неделю-две? Горизонт планирования здесь совсем другой, нежели в бизнесе или фондовом рынке, где я готов подождать 10-20 лет.

  44. Anat

    И таки сразу вопрос — а зачем они нужны? 25 работников — это уже нельзя напрямую всеми управлять, то есть нужно еще вырастить слой руководителей отделов/менеджеров. И всей это ораве платить зарплату, нанимать на работу, увольнять, разбирать биопроблемы и прочее. Зачем?

    Ну например, чтобы пшеницу вырастить нужно поле вспахать, технику отремонтировать, хоз. постройки построить и т.д. и т.п. Найти покупателей на продукт. Все эти задачи не должен решать хозяин. Таким образом работники нужны для того, чтобы все эти задачи решались без хозяина, а хозяин бизнеса мог например на куроте на лыжах кататься.

    Задача владельца бизнеса решить главную задачу — взять план, например, выработать и продать +10.000.000 кг пшеницы за год. Это большая задача. Она делится на сотни более мелких задач и тысячи подзадач. Для того чтобы сам хозяин не решал все эти тупые задачи и подзадачи нужны работники.

    Меня мало интересуют обороты, главное прибыль.

    Всех интересует прибыль. Вполне логично предположить, что если предприниматель имеет с продажи литра бензина 3 рубля прибыли, его прибыль будет зависить от количества проданных литров за сутки/месяц/год. А следовательно чем больше оборот (в штуках или рублях), тем больше прибыль.

    В том то и дело, что это онлайн бизнес, не оффлайн.

    Допустим мой портфель состоит из акций Уралкалия. Но ведь Уралкалий, это вполне себе оффлайн предприятие, с мощным производством и огромным штатом.

    Если я создал АО «Рога и копыта», и владею 100% акций этого общества, но само общество при этом занимается торговлей стройматериалами, я в таком случае также владею акциями только одной компании. Другими словами мой портфель состоит только из акций одной конторы.

    Но и в том и в другом случае, относить такие портфели к онлайн бизнесу, было бы странно.

    Обороты космические, а прибыли не хватает, чтобы зарплату себе платить.

    Я пока ещё ни разу не видел нищего с оборотом +10.000.000 рублей в месяц.

    Как минимум в той же крипте есть потенциал и понимание, как тут можно заработать тот же миллион за несколько лет, и достаточно наглядных примеров. При этом так же имея 0 работников и геонезависимость.

    Если выйдет наторговать лям$ за 3-5 лет, это будет отличный результат. Такой результат вполне хорошая замена оффлайн бизнесу.

    Но если говорить именно про оффлайн бизнес — то он невозможен без личного контроля ножками, либо изначальные вложений нескольких лет трудозатрат ножками.

    Только до тех пор, пока процессы не будут налажены. Если сбыт налажен и закупки налажены, дальше контролировать можно дистанционно.

    Нет такого, что у одного фермера себестоимость пшеницы 10р/кг, а у второго — 0.5р/кг

    Себестоимость у каждого предпринимателя разная. По крайней мере по пшенице точно.

    Чем выше квалификация предпринимателя, тем ниже себестоимость его продукции.

    Эмм, а зачем мне х10 через три года, если у меня есть примеры в портфеле х10 за неделю-две?

    Если у Вас есть 10.000$ и есть точные знания что токен XYZ вырастит в 10 раз за неделю-две, то сделать 1.000.000$, Вы сможете за 10-20 недель.

    Однако в реальной жизни этого не случится, т.к. точных знаний о том, что какой-либо токен вырастит в 10 раз за неделю-две, а не вылетит в трубу, у Вас (как и у меня) нет.

  45. Spryt

    Таким образом работники нужны для того, чтобы все эти задачи решались без хозяина

    Так а зачем плодить сущности? Бизнес зарабатывает на профессионализме предпринимателя. Он может реализовать этот скилл через работников, а может — напрямую. Если у Васи выручка 1кк в месяц и 25 работников, и у Пети выручку 1кк месяц но он работает сам — у кого прибыль будет выше? Смысл лезть в человекоемкие бизнесы?

    Всех интересует прибыль. Вполне логично предположить, что если предприниматель имеет с продажи литра бензина 3 рубля прибыли, его прибыль будет зависить от количества проданных литров за сутки/месяц/год. А следовательно чем больше оборот (в штуках или рублях), тем больше прибыль.

    Поэтому я и говорю, что важна прибыль. Пример выше про выручку 1кк — не всегда большой оборот = большая прибыль. Задача бизнесмена не в том, чтобы трудоустроить людей, или чтобы были большие обороты. Особенно забавно, что в данном примере АЗС может продавать бензин цистернами, но все равно оставаться убыточной без апсейлов и кафе.

    Но и в том и в другом случае, относить такие портфели к онлайн бизнесу, было бы странно.

    Почему? Покупая акции Уралкалия, я туда не трудоустраиваюсь, и даже не вхожу в совет директоров. Я буквально ничего не решаю и ничего не делаю, только получаю дивиденды, все удаленно. В своем же ООО Рога и копыта я буду одним владельцем и полностью отвечать за его работы — будучи гендиром или нанимая его, либо контролируя работу как учредитель. Более того, сам вопрос правового регулирования не имеет значения — онлайн бизнес может иметь ИП или ООО, и офлайн бизнес может работать через ИП или ООО, важно не юридическое оформление, а деятельность.

    Я пока ещё ни разу не видел нищего с оборотом +10.000.000 рублей в месяц.

    Зато я видел кучу нищих с оборотом 300к в месяц, и кучу публичных компаний которые по 5-10 лет работают в минус, имея миллиардные обороты. Касаемо оборота 10кк+ — спросите у трейдеров на смартлабе, там такие обороты у каждого второго, и особо богатых среди них нет =)

    Если выйдет наторговать лям$ за 3-5 лет, это будет отличный результат. Такой результат вполне хорошая замена оффлайн бизнесу.

    О чем и речь. В оффлайн бизнесе я такого потенциала и близко не вижу, разве что для крупных инвестиций, и то. То есть по потенциалу тут скоре крипта > арбитраж >>> сайты >>>>>> оффлайн. Причем оффлайн бизнес зачастую рассматривается не с точки зрения прибыли, а с точки зрения безопасности (так же как квартира по сравнению с бумажными активами).

    Только до тех пор, пока процессы не будут налажены. Если сбыт налажен и закупки налажены, дальше контролировать можно дистанционно.

    Еще раз — за последние лет 10 я ни разу не слышал, чтобы люди вышли из онлайна в оффлайн, наладили там бизнес, получили хорошую доходность, делегировали операционку и остались в дамках. Буквально с каждым из этих пунктов возникают проблемы. При этом в обратную сторону я опять же знаю десятки и сотни примеров, когда люди смогли наладить свой онлайн бизнес, довести до хорошей доходности, оставаясь работать дистанционно или без особо большого штата. На бумаге всё просто, на практике я этого не вижу.

    Да, я знаю примеры, когда люди переходили из оффлайн ИТ бизнеса в оффлайн другое направление, и добивались там куда более лучших результатов. Но это несколько другое. И да, даже спустя 5-10 лет работы и сотнях сотрудников — эти люди все равно не могут оторвать от себя операционку.

    Себестоимость у каждого предпринимателя разная. По крайней мере по пшенице точно.

    Разная, но находящаяся в среднеквадратичном удалении от средней. Чудес не бывает, чаще всего имеет место либо неучет каких-либо капитальных расходов (личного труда например, или имущества, или каких-то коррупционных схем), либо ограничения малым оборотом (ты можешь выращивать 20 тонн пшеницы за сезон с низкой себестоимостью, но на 100 тонн цена уже получается куда выше, а уж 1000 тонн ты просто не сможешь разрулить).

    Если у Вас есть 10.000$ и есть точные знания что токен XYZ вырастит в 10 раз за неделю-две, то сделать 1.000.000$, Вы сможете за 10-20 недель.

    Однако в реальной жизни этого не случится, т.к. точных знаний о том, что какой-либо токен вырастит в 10 раз за неделю-две, а не вылетит в трубу, у Вас (как и у меня) нет.

    Разумеется, точных знаний ни у кого нет. Более того, во многих случаях невозможно в один токен вложить $10к, это слишком сильно сдвинет его цену. Однако на рынке есть определенные закономерности, стадии развития, тренды и прочее, что позволяет выстроить систему. По моим прикидкам, на тех жи шитках, при объемах закупки в 100-300 токенов в месяц, автоматическими системами для лимитных ордеров (то есть мониторинга рынка и автоматической ликвидации позиции при достижении определенных результатов), можно будет получать 20-30% прибыли в месяц. То есть с теми же $10к уйдет пара лет для миллиона, с $50-100к — за год.

    Пока что в тестовом варианте, с ручной работой, этот вариант показывает свою работоспособность и нужную доходность. Для запуска нужно формализировать правила действий, написать бота для такой торговли на DEX (открытых решений понятное дело нет, но кодинг не является проблемой), слить $10-30к для обучения и донастройки, и готово. Заметь, для этого не нужно 25 работников, или рынок сбыта, и это то, что пришло в голову буквально в первый же месяц — и тут уже есть такой потенциал доходности. Более того, такие системы уже работают, ботов в DEX видимо не видимо, и даже беглый анализ показывает, что даже по одной монете интрадей они делают $300-1000 профита, а они торгуют сотнями разных токенов (при желании можно не париться о стратегии, просто вытащить активных ботов на бирже, выбрать среди них самых профитных, и просто встать в мирроринг их транзакций).

    С точки зрения кодинга это не вот тебе изи, но вполне решаемо, тем более с таким ожидаемым профитом.

  46. Институт Марксизма-куколдизма

    Spryt, дошли уже заказанные часы? Давай показывай)
    Мы уже поняли что ты теперь эксперт по крипте.

  47. Spryt

    Spryt, дошли уже заказанные часы? Давай показывай)
    Мы уже поняли что ты теперь эксперт по крипте.

    Неделю назад пришли в терминал DHL в Самаре, ждемс пока оно раздуплят и доставят. За этой посылкой блин половина читателей следит, лол)

    Мы уже поняли что ты теперь эксперт по крипте.

    Меня легко чем-то увлечь.

  48. Денежный сад

    Я думаю, всё намного проще. Оффлайн бизнесу уже тысячи лет, а интернет доступен большинству населения всего около 25 лет. Большинство людей до сих пор не вдупляет как на этом можно зарабатывать или как это может помочь зарабатывать. Это слишком новое для них и непонятное.
    А вот если посмотреть на рейтинг самых богатых компаний мира, то среди нефтянки мы видим гугл, ФБ, Майкрософт, Амазон и других. То есть компании либо полностью интернетные, либо очень тесно на этом завязанные. Одежды шьют тысячи лет, пищевой промышленности тысячи лет, нефтянке более 100 лет, а интернету всего ничего и они уже в топах. Разве это не показательно?
    Или сравним вот так на живом примере:
    Есть у меня знакомый, он изготавливает, продает и обслуживает ЧПУ станки. Это надо постоянно ездить, закупать комплектуху, собирать, ну в общем все прелести оффлайна. При этом станки являются роботами и выполняют высокоточную работу вместо целой кучи людей. Но продукт опять же надо складировать, транспортировать и всё такое.
    Теперь возьмем времена Сапы. По сути тот же робот, но в виде кода ставится на сайты, сам связывается с серверами, ставит ссылки, проверяют оплату, снимает неоплаченные и всё такое. Владеть такой экосистемой мог всего один человек. Нужно было лишь раз всё настроить и потом только наживать кнопку «вывести деньги». Ни логистики, ни дополнительных сотрудников, ни складов, да нихера вообще. Ноута достаточно, а выхлоп был сопоставимый. Причем потенциал на времена Сапы был гораздо выше чем на станках и масштабирование давалось в разы легче.

  49. Денежный сад

    Неделю назад пришли в терминал DHL в Самаре, ждемс пока оно раздуплят и доставят. За этой посылкой блин половина читателей следит, лол)

    Ты бы им позвонил на всякий случай. Не знаю как у вас с Самаре, но у нас это компания гомосятная и с немецким порядком не имеет ничего общего. Когда приходит груз — они нифига не уведомляют, а за хранение капает каждый день. И еще они даже частников заставляют растамаживать, даже если посылка весит 10 грамм и стоит 1 доллар, чего вообще по моему не законно. На попытки предъявить им почему не уведомляют, они говорят что отпраляли имейл, типа вы сами не реагировали. Ага, сейчас, так же как гугл пин коды они отправляют — лапшу на уши вешают.
    Так что ты проконтролируй их на всякий случай.

  50. Аркадий

    Более того, такие системы уже работают, ботов в DEX видимо не видимо, и даже беглый анализ показывает, что даже по одной монете интрадей они делают $300-1000 профита, а они торгуют сотнями разных токенов (при желании можно не париться о стратегии, просто вытащить активных ботов на бирже, выбрать среди них самых профитных, и просто встать в мирроринг их транзакций).

    Так, осталось понять откуда бабки=) С пшеницей понятно: есть продукт, который используется. А тут получается обычная пирамида? То есть условно ты и еще 9 негритят принесли по $1k в этот черный ящик. Всё, в нем 10к. Теперь вы начинаете манипуляции, чтобы этот косарь увеличить. Значит кто-то останется в убытках. И чем сильнее одни зарабатывают, тем сильнее другие проигрывают.

    При этом в обратную сторону я опять же знаю десятки и сотни примеров, когда люди смогли наладить свой онлайн бизнес, довести до хорошей доходности, оставаясь работать дистанционно или без особо большого штата.

    Есть такая тенденция: всякие репетиторы, психологи, дизайнеры, блогеры. Интересно, если продолжить эту линию лет на 20 вперед: кто будет кричать «свободная касса»?

  51. Anat

    Бизнес зарабатывает на профессионализме предпринимателя. Он может реализовать этот скилл через работников, а может — напрямую.

    Когда есть капитал, например 10м$, то да. Можно обойтись без работников, скупить портфель и жить на процент.

    Другой пример, когда предприниматель талантлив как Моргенштерн, записал пару пластинок и продал за пару лямов$.

    Тут возникает вопрос, кому что легче реализовать на практике.

    Например, у меня нет столько таланта, чтобы придумать схему в которой закупки и продажи идут автоматически без работников.

    Без работников у меня получается вести только портфели: бумажный, криптовый и кредитный. Но без реального бизнеса, не было бы и портфелей. Портфели помогают лишь сохранять и приумножать продукт, но не нарабатывать его.

    Если у Васи выручка 1кк в месяц и 25 работников, и у Пети выручку 1кк месяц но он работает сам — у кого прибыль будет выше? Смысл лезть в человекоемкие бизнесы?

    1. Основная суть в переводе процесса закупок и продаж в автомат.

    Пример, если я тогрую досками, мне нужно наладить в автомате такие процессы:
    — Спиливать деревья.
    — Доставлять деревья до пилорамы.
    — Рапиливать кругляк на доски.
    — Складировать и паравильно сушить доски.
    — Отгружать (продавать) готовый продукт.
    — Доставлять готовый продукт до потебителя.

    Как тут ни крути, деревья без работников не спилятся, на базу сами не прискочут и в пилораму сами не залезут. Для всех этих процессов нужны работники и подходящие машины.

    Без машин и работников в данном примере не будет ни оборота. А не будет оборота, не будет и прибыли.

    2. В реальной жизни такие Пети, которые работают в одного и имеют выручку +1.000.000 рублей в месяц, большая редкость.

    Если убрать особо талантливых людей, я пожалуй и примеров-то привести не смогу.

    Что нужно покупать и продавать, чтобы работать в одного и при этом все процессы в автомате шли?

    Задача бизнесмена не в том, чтобы трудоустроить людей, или чтобы были большие обороты.

    Разумеется, труд это сырьё, и оно должно закупаться только тогда когда в нём есть необходимость, и в тех объёмах в каких есть необходимость.

    Если всё упрощать, есть продажи и закупки. Всегда так устроено что продажи вытягивают закупки. Если приходит много заказов на разработку сайтов, предприниматель вынужден брать работников чтобы успеть эти заказы выполнить. Если же заказов нет, предприниматель вынужден работников распустить.

    Оборот = продажи = сбыт, это важный показатель, по нему понятно как чувствует себя предприятие. Если сбыт стабильный и растущий, то предприятие хорошо себя чувствует. Если сбыт сбоит или стабильно падает, предприятие идёт к банкроству медленно или быстро, в зависимости от темпов падения сбыта.

    Покупая акции Уралкалия, я туда не трудоустраиваюсь, и даже не вхожу в совет директоров. Я буквально ничего не решаю и ничего не делаю, только получаю дивиденды, все удаленно.

    Тут получается больше владение цифровым активом. Онлайн или оффлайн бизнес всё-таки подразумевает какую-то деятельность, например, продажу рекламы с сайтов. То есть что-то всё равно приходится решать.

    и кучу публичных компаний которые по 5-10 лет работают в минус, имея миллиардные обороты

    Например en.wikipedia.org/wiki/Ford_Motor_Company, сработала в минус, но посмотите количество активов.

    Необходимо смотреть не столько на доходы и расходы и разницу между ними. Важно видеть активы — пассивы.

    Пример, если у меня доход 300.000 рублей в месяц, а расход 2.300.000 рублей в месяц, я имею убыток 2.000.000 рублей в месяц.

    И с первого взгляда, это выглядит как катастрофа, для человека финансово малограмотного.

    Чтобы полную картину составить нужно смотреть, что за тот же период времени происходило с активами и пассивами.

    Если активов на 1.000.000.000 рублей, а пассивов на 200.000.000 рублей, то работа в убыток это чисто технический убыток. Он ни о чём не говорит.

    Если же речь идёт о промышленном предприятии, то имея допустим убыток 2.000.000 рублей за месяц, на складе может произойти прирост например готового продкта (алюминия) на 20.000.000 рублей.

    То есть финансы это финансы, а материальный продукт это материальный продукт. Экономика предприятия, особенно промышленного может быть очень сложна, помимо роста складских остатков может быть прорыв в НИОКР, новая технология или за месяц изготовлено новое оборудование.

    Или ещё один пример приведу, производство для внутреннего потребления, которое в бухгалтерии вообще никак не отражается. Пример, если завод произвёл электричества на 1.000.000 рублей в месяц и сам же эту электроэнергию потребил. Так что финансы и финансовые отчёты, полную картину как правило не дают.

    Касаемо оборота 10кк+ — спросите у трейдеров на смартлабе, там такие обороты у каждого второго, и особо богатых среди них нет =)

    Это не реальный оборот, а технический. Реальный оборот, когда предприятие продаёт свои товары или услуги.

    Если завод произвёл спирта и продал его на 10.000.000 рублей в месяц, останется мало, но нищим хозяин такого завода никак быть не может.

    То есть по потенциалу тут скоре крипта > арбитраж >>> сайты >>>>>> оффлайн.

    Самое главное это хорошо продуманная торговая схема. Оффлайн не ограничивается торговлей цветами. Оффлайн очень большой и разнообразный.

    И да, даже спустя 5-10 лет работы и сотнях сотрудников — эти люди все равно не могут оторвать от себя операционку.

    Смотря о какой именно операционке идёт речь. Владелец бумажного портфеля из 100кк+ рублей также скорее всего все операции будет сам лично проводить. Но работой как правило такие операции не считают. Какое-то количество операционки будет всегда, это как сходить в магазин, почитать новости, заплатить за квартиру, приготовить ужин, помыться, заплатить за интернет, заплатить за телефон.

    Но одно дело тратить наработу по 5-10 часов жизни каждый день, и совсем другое дело раскидать все задачи и проплаты за 5-10 минут.

    Самое главное чтобы все процессы шли в автомате, чтобы не нужно было самому стоять у пилорамы, или крутить баранку весь день. А какое-то количество работы остаётся всегда.

    Разная, но находящаяся в среднеквадратичном удалении от средней. Чудес не бывает, чаще всего имеет место либо неучет каких-либо капитальных расходов

    Если один и тот же кусок земли пахать разными тракторами, можно получить разный расход на вспашку одного и того же куска земли.

    Себестоимость у каждого предпринимателя разная, если бы она у всех была одинаковая, 95% предпринимателей не вылетали бы в трубу.

    По-сути обычный человек становиться предпринимателем когда приобретает умение максимально разумно тратить деньги.

    Ведь согласитесь Вы имея 50к-100к$, не сможете сделать на крипте за 3-5 лет, 1-2 млн.$, если не имеете развитого умения максимально разумно тратить деньги.

    Заметь, для этого не нужно 25 работников, или рынок сбыта, и это то, что пришло в голову буквально в первый же месяц — и тут уже есть такой потенциал доходности.

    Да, это решение, если найти работающую в ручном режиме тоговую схему и написать программу, которая будет делать всё то же самое только в автоматическом режиме.

    В данном случае программное обеспечение вполне заменяет работников.

    Если находятся такие схемы то отлично. Но на мой взгляд такие схемы сложно находить. Нужно обладать достаточным талантом, чтобы подобную схему найти и тем более реализовать её на практике.

    Заметь, для этого не нужно 25 работников, или рынок сбыта, и это то, что пришло в голову буквально в первый же месяц — и тут уже есть такой потенциал доходности.

    А вот если посмотреть на рейтинг самых богатых компаний мира, то среди нефтянки мы видим гугл, ФБ, Майкрософт, Амазон и других. То есть компании либо полностью интернетные, либо очень тесно на этом завязанные.

    Денежный сад, Вы сильно ошибаетесь считая такие компании полностью интернетными. В настоящее время всё ушло в интернет. Сейчас даже обычная совдеповская больница без интернета работать не может. Везде базы данных, везде цифровизация и компьютеризация.

    Без баз данных в наше время ни одна более менее крупная контора не может вести бухгалтерию. Сейчас любая фабрика, любой завод завязан на базах данных, компах, интернете.

    Поэтому если отрубить интернет, не только Гугл и ФБ поляжет, но и почти любая больница, почти любая фабрика или завод. Почти все сейчас работают через интернет и через базы данных. Даже швейные фабрики. Ибо в ручную считать всё слишком геморройно. А считать нужно всего очень и очень много.

    Ни логистики, ни дополнительных сотрудников, ни складов, да нихера вообще. Ноута достаточно, а выхлоп был сопоставимый. Причем потенциал на времена Сапы был гораздо выше чем на станках и масштабирование давалось в разы легче.

    Во-первых Сапу можно было сделать только одну. А тем же пошивом одежды зарабатывают целые страны, например Пакистан.

    Во-вторых, чтобы Сапу сделать нужно было не только уметь программировать сервисы, но и найти подходящую идею. Самое сложное тут именно поиск идеи. Второй Сапы придумать невозможно. А много ли Вы таких Сап знаете?

  52. Денежный сад

    Во-первых Сапу можно было сделать только одну. А тем же пошивом одежды зарабатывают целые страны, например Пакистан.

    Во-вторых, чтобы Сапу сделать нужно было не только уметь программировать сервисы, но и найти подходящую идею. Самое сложное тут именно поиск идеи. Второй Сапы придумать невозможно. А много ли Вы таких Сап знаете?

    Конечно много. Линкфид, Мейнлинк, Миралинк и еще вагон и маленькая тележка. И уверен, что я знаю далеко не все.
    А про то что все завязаны на базы данных — это вообще за уши притянуто. Так и раньше было, только это было на бумаге, а сейчас в базах и к инету это никаким боком. А тот же гугл — это в первую очередь поисковик, неизменная часть инета, без инета гугл погибнет моментально. Чего нельзя сказать о швейной фабрике, без инета же они прекрасно существовали.

  53. Spryt

    Так, осталось понять откуда бабки=) С пшеницей понятно: есть продукт, который используется. А тут получается обычная пирамида? То есть условно ты и еще 9 негритят принесли по $1k в этот черный ящик. Всё, в нем 10к. Теперь вы начинаете манипуляции, чтобы этот косарь увеличить. Значит кто-то останется в убытках. И чем сильнее одни зарабатывают, тем сильнее другие проигрывают.

    Совершенно верно. Как и весь трейдинг и спекулятивные заработки) Или, к примеру, откуда на IDO делают х30-х50? Или на тесле.

    Есть такая тенденция: всякие репетиторы, психологи, дизайнеры, блогеры. Интересно, если продолжить эту линию лет на 20 вперед: кто будет кричать «свободная касса»?

    Из личного опыта — наверное, уже 80-90% заказов идет через приложения/терминалы) НФ давным давно эту проблему с разных сторон пытается решить. Способ США — просто раздавать пособия (не даст помереть с голоду без работы), способ СССР — бессмысленные работы и низкая оплата труда. А по факту через 20 лет рождаемость будет еще меньше, чем сейчас. А проблема «свободных касс» решается автоматизацией.

    2. В реальной жизни такие Пети, которые работают в одного и имеют выручку +1.000.000 рублей в месяц, большая редкость.
    Если убрать особо талантливых людей, я пожалуй и примеров-то привести не смогу.
    Что нужно покупать и продавать, чтобы работать в одного и при этом все процессы в автомате шли?

    В айти сфере это повсеместно. Рекламу в интернете, например. Ты можешь работать с сотней клиентов, и каждому настраивать по 10 РК (путь агенства), беря за это процент, а можешь работать с одним крупным рекламодателем, заливая ему тот же бюджет сотни клиентов, и зарабатывать куда больше, и при этому легко разруливая в одного. То же самое в сайтах. Сложно ли это? Конечно сложно. Возможно? Да.

    Оборот = продажи = сбыт, это важный показатель, по нему понятно как чувствует себя предприятие. Если сбыт стабильный и растущий, то предприятие хорошо себя чувствует.

    Еще раз, в маркетинге я могу нарисовать хоть какой угодно оборот, стабильный, растущий, что захочешь, то и будет. Вот только никакого толку от этого растущего оборота не будет при отрицательной марже. Поэтому, если мы сравниваем однотипные бизнесы (общепит), то выручка действительно помогает оценить разницу между ними, в иных случаях для предпринимателя важна только прибыль. Мы уже кажется спорили об этом, причем не раз, смысл опять начинать? Каждый останется при своем мнении.

    Оффлайн не ограничивается торговлей цветами. Оффлайн очень большой и разнообразный.

    Ну да, ну да, такой разнообразный, но все упираются в одни и те же типы бизнесов, с очень похожим результатом. Достаточно посмотреть распространенность разных типов бизнеса. Поэтому, еще раз, у меня перед глазами дохрена примеров факапов оффлайн бизнеса, и крайне мало историй успеха, зачем туда лезть? Пусть большие мальчики развлекаются сами.

    Если один и тот же кусок земли пахать разными тракторами, можно получить разный расход на вспашку одного и того же куска земли.

    Себестоимость у каждого предпринимателя разная, если бы она у всех была одинаковая, 95% предпринимателей не вылетали бы в трубу.

    По-сути обычный человек становиться предпринимателем когда приобретает умение максимально разумно тратить деньги.

    Ну так прибыль от разного расхода на вспашку не с неба упала, а за счет трат на другой трактор, к примеру. Утрированно, можно вспахать поле трактором беларус, купленным за 2м, потратив 300л солярки и потратив 3 человекодня, а можно — трактором коматсу за 15 млн, потратив 1 человекодень и 70л солярки. Разных расход? Да. Но он компенсируется более дорогим инструментарием/платежом по лизингу, и если суммарная стоимость владедения коматсу выше беларуса — то более низкая стоимость будет у первого варианта. Не будет такого, что два трактора с разницей производительности в 5 раз будут стоить одинаковую сумму денег.

    Я не говорю что одинаковая себестоимость у всех, я говорю о том, что она находится в одинаковых пределах, и чтобы оставаться в бизнесе — нужно её добиваться. Если весь общепит работает с наценкой в 300%, то тебе чтобы работать с наценкой 200% — придется сэкономить на чем-то, либо если хочешь с 400% работать — добавить какой-то ценности. Но если у тебя столько расходов, что ты выжимаешь 100% — ты обанкротишься (речь не про маржу прибыльность, а наценку на ценю блюд относительно их себестоимости).

    Эмм, с чего бы? Человек, которые умеет разумно тратить деньги, не становится предпринимателем. Более того, огромное количество предпринимателей не умеет разумно тратить деньги. Это вообще не связанные между собой характеристики.

    В данном случае программное обеспечение вполне заменяет работников.

    Добро пожаловать в основной драйвер роста экономики за последние лет 50. Еще раз — какой смысл пытаться работать по лекалам столетней давности, если триллионы долларов добавленной стоимости добавляют именно автоматизация и ПО? Куда ни плюнь — любые растущие бизнесы сейчас зарабатывают на том, что заменяют работников на ПО, будь то банки (отказ от отделений, чат-боты вместо живого саппорта, 50 лет назад — банкоматы вместо клерков), такси (приложение вместо диспетчеров, скоро — беспилотники вместо водителей), обучение (лектор рассказывает тему 30 людям в классе — или 30 тысячам онлайн), камеры на дорогах распознают номера и выписывают штрафы, интернет магазины избавляются от торговых площадей и продавцов, и сейчас мутируют в маркетплейсы (где тебе даже магазин не надо открывать, или склад делать, просто товар доставь и промаркируй). И этот список можно продолжать, в агрокомплексе в том числе.

    Но при этом конечно остаются ретрограды, которые хотят пшеничку по старинке выращивать, коров доярками доить, или еще какой-нибудь дичью заниматься.

    Во-первых Сапу можно было сделать только одну. А тем же пошивом одежды зарабатывают целые страны, например Пакистан.

    Во-вторых, чтобы Сапу сделать нужно было не только уметь программировать сервисы, но и найти подходящую идею. Самое сложное тут именно поиск идеи. Второй Сапы придумать невозможно. А много ли Вы таких Сап знаете?

    Вы ёбу дали? С тем же успехом можно сказать, что выращивать пшеницу может только один. Или производить тракторы. До сапы были другие биржи ссылки, и после сапы тоже, они хороший кусок рынка откусили, но вовсе не были монополией. Причем выросли именно за счет ноу-хау. Тот же трастлинк впоследствии неплохой кусок откусил, и ГГЛ с другим подходом (и до сих пор живет).

    Как и любой бизнес. Найди проблему, реши её, и продай это решение остальным. Это вообще базовая установка для создания стартапов/интернет проектов. Повторюсь, идея была не нова, они просто улучшили (добавив автоматическую продажу с внутренних страниц, в то время как раньше все продавали только с главных, и с вручную добавленных внутренних страниц), плюс обеспечили спрос — очень много сео-студий/реклов начали заливать биржу деньгами, так что вебмастера побежали добавлять туда свои сайты.

  54. Anat

    Конечно много. Линкфид, Мейнлинк, Миралинк и еще вагон и маленькая тележка. И уверен, что я знаю далеко не все.

    Это не много, это десятки. И второй Сапы и вторго Линкфида рынку не нужно.

    Ещё раз повторю, чтобы подобный сервис сделать нужна чуйка на хорошие идеи.

    Из 1.000 попыток сделать подобные сервисы, выстреливают 2-3. А узнать сработает или нет заранее невозможно, пока не потратил деньги и силы на реализацию.

    А про то что все завязаны на базы данных — это вообще за уши притянуто. Так и раньше было, только это было на бумаге, а сейчас в базах и к инету это никаким боком. А тот же гугл — это в первую очередь поисковик, неизменная часть инета, без инета гугл погибнет моментально. Чего нельзя сказать о швейной фабрике, без инета же они прекрасно существовали.

    Раньше было раньше, а сейчас есть сейчас.

    Те швейные фабрики что работали 30 лет назад, работали без баз данных.

    Сейчас всё через базы данных и знания как работать без современных технологий утеряны, люди которые всем управляли вручную давно на пенсии.

    Современная швейная фабрика из 10.000 человек не находится в одной географической точке, а как правило разбивается на десятки (сотни) небольших цехов, и все они работают через интернет с помощью единой базы данных.

    Вроде всё то же самое, шьёт продаёт, а базы данных внесли колоссальные изменения в управление всеми процессами.

    Сегодня без баз данных даже невозможно рассчитать что должно быть на складе и что там есть фактически. И так все производственные задачи.

    Так что за уши ничего не притянуто, это наша сегодняшняя действительность. Современные технологии изменили даже те сферы экономики, что работали и 1.000 лет назад.

    В айти сфере это повсеместно. Рекламу в интернете, например. Ты можешь работать с сотней клиентов, и каждому настраивать по 10 РК (путь агенства), беря за это процент, а можешь работать с одним крупным рекламодателем, заливая ему тот же бюджет сотни клиентов, и зарабатывать куда больше, и при этому легко разруливая в одного. То же самое в сайтах. Сложно ли это? Конечно сложно. Возможно? Да.

    Я 15 лет назад управлял своей SEO студией. Работал в одного. Скажу так, это абсолютно то же самое что и оффлайн бизнес. Общения с клиентами был вагон.

    Да, там не было склада и головняка с логистикой, и процессы были достаточно простые. Но прочих головняков настолько много, что управлять подобной штукой ничуть не легче, чем фабрикой или заводом. Примерно то же самое. Одних головняков меньше, других больше.

    Поэтому, если мы сравниваем однотипные бизнесы (общепит), то выручка действительно помогает оценить разницу между ними, в иных случаях для предпринимателя важна только прибыль.

    Так одно связано с другим.

    План для 99% предприятий ставится не по прибыли, а по обороту. Например, план приготовить и продать +10.000.000 кг пшеницы за год, это вполне реальный план для многих сх предприятий в России.

    Обратите внимание, владелец СХ предприятия не ставит задачу своему коллективу сделать такую-то и такую-то прибыль. План всегда ставиться по обороту. Будет оборот, будут деньги на всё.

    Поэтому, еще раз, у меня перед глазами дохрена примеров факапов оффлайн бизнеса, и крайне мало историй успеха, зачем туда лезть?

    Если получается хорошо торговать криптой или продавать рекламу с сайтов, то смысла нет. Дело ведь не в онлайне или оффлайне, а в том, чтобы найти хорошо работающую схему. А где именно она будет работать значения не имеет. Тем более ещё раз повторю, что сейчас почти не встречается чистого онлайна или чистого оффлайна.

    Эмм, с чего бы? Человек, которые умеет разумно тратить деньги, не становится предпринимателем. Более того, огромное количество предпринимателей не умеет разумно тратить деньги. Это вообще не связанные между собой характеристики.

    Запомните своё мнение по этому поводу. Я полагаю лет через 5 оно у Вас изменится. Как изменилось мнение по поводу покупки недвижимости и по поводу криптовалют.

    По факту, 95% начинающих предпринимателей вылетают в трубу именно из-за того что ещё не успели ничего продать, а все имеющиеся деньги уже потратили на всякие глупости.

    Но при этом конечно остаются ретрограды, которые хотят пшеничку по старинке выращивать, коров доярками доить, или еще какой-нибудь дичью заниматься.

    А что с пшеницей то не так? Её как молотили комбайнами, так и молотят. Только комбайны производительнее стали. Один комбайн за сутки может намолотить пшеницы на миллион рублей. За уборочную на 30-40 млн. рублей.

    Вы ёбу дали? С тем же успехом можно сказать, что выращивать пшеницу может только один.

    Я не про монополию имел ввиду.

    Хорошо. Объясню по другому. Для Вас как и для меня, написать ПО подобной системы задача на 100-120 дней работы. Но ведь Вы подобную систему не пишите, хотя можете. По какой причине? По-тому что понимаете, что успешным подобный проект сделать не сможете.

    Даже Гугл не смог сделать успешным аналог Ютуба, и в конечном счёте плюнул и купил Ютуб.

    Повторюсь, идея была не нова, они просто улучшили (добавив автоматическую продажу с внутренних страниц, в то время как раньше все продавали только с главных, и с вручную добавленных внутренних страниц)

    Придумать хорошую только пока ещё никем не реализованную идею, нужно иметь талант.

    Не существует 100, 200, 1000 сап, а СХ предприятий существует десятки тысяч. Понимаете о чём я? Бывают такие идеи, которые можно использовать только один раз.

  55. Black Invest Group

    Прям живой пример недельной давности.

    Брат (родной, не сват, не друг моего друга) в начале года делал вебстудию (создание сайтов, СЕО, СММ). Разумеется тут без оффлайна никак. Все пытаются работать через перечисление, юр.лицо, договора итд.

    Все шло нормально. Не считая того, что тебя ебут все, кому не лень:

    Налоговики звонят и просят платить налог (внимание!) на перед, за неполученный доход. Ибо бюджет…

    Участковый трубует поставить камеры наблюдения, ибо преступность…

    Домком просит держать двор в чистоте, ибо чиновники могут проехать рядом…

    Любой мелкий чиновник хакимията (ваша мерия) может без проблем снять твои баннеры, вывески, тонировку, рекламые материалы.

    А арендодатель продает офис, давая тебе 3 дня на выход. И это при том, что ты вложил несколько тысячь на офисные пренадлежности.

    А самое главное маржинальность всего этого порядка 30-40% максимум.

    п.с. Про прелести оффлайна говорят 2 типа людей.
    1. Те, кто оффлайном не занимался. Не видел «прелести».
    2. Те, кто онлайном не занимался. Не видел преимущества.

  56. Spryt

    Скажу так, это абсолютно то же самое что и оффлайн бизнес. Общения с клиентами был вагон.

    Еще раз, если вам не нравится общаться с клиентами — вы выбираете деятельность, которая не связана с общением с клиентами. Примеры из онлайна — не делать сайты на заказ, а делать их под трафик, не работать с клиентским маркетингом, а арбитражить. В оффлайна подобное тоже есть, но в куда меньшей степени, условно если ты делаешь производство под конкретного юрика, либо сбыт опять же юрику оптом.

    Обратите внимание, владелец СХ предприятия не ставит задачу своему коллективу сделать такую-то и такую-то прибыль. План всегда ставиться по обороту.

    Да похер мне, аллоу. Разумеется никто не ставит сотрудникам задачу по прибыли — это задача предпринимателя. И опять же планы нужны, когда у тебя есть сотрудники и менеджеры среднего звена, если ты работаешь один — зачем он нужен?

    Если получается хорошо торговать криптой или продавать рекламу с сайтов, то смысла нет. Дело ведь не в онлайне или оффлайне, а в том, чтобы найти хорошо работающую схему. А где именно она будет работать значения не имеет. Тем более ещё раз повторю, что сейчас почти не встречается чистого онлайна или чистого оффлайна.

    Так я в пятый раз уже говорю — в онлайне я таких работающих схем знаю вагон и маленькую тележку, а в оффлайне — ни одной, и все кто пробовал — получают шляпу. Может это я конечно такой узколобый, но сколько ни смотрел — всё в оффлайне хуже, и по оборотам, и по доходности, и по вовлечению. И общее у всех этих схем одно — заточенность под оффлайн. То что предприятия используют маркетинг и базы данных — не означает, что они от этого переходят в онлайн, ключевая деятельность всегда есть, и какой бы ДоДо ни была «айтишной», основное у них это пицца.

    А что с пшеницей то не так? Её как молотили комбайнами, так и молотят. Только комбайны производительнее стали. Один комбайн за сутки может намолотить пшеницы на миллион рублей. За уборочную на 30-40 млн. рублей.

    Интересно, почему тогда урожаи с советских времен так увеличились? (не знаю как по конкретно по пшенице, но по многим агрокультурам). Еще раз, не имеет никакого значения обороты, это точно так же, как говорить, что «вот мне сегодня выплата пришла от адсенса, 100500 миллионов, какой удачный день» — забывай упомянуть, что это ежемесячная выплата. Намолотил на миллион, а потратил полтора, парам-пам-фьють.

    Хорошо. Объясню по другому. Для Вас как и для меня, написать ПО подобной системы задача на 100-120 дней работы. Но ведь Вы подобную систему не пишите, хотя можете. По какой причине? По-тому что понимаете, что успешным подобный проект сделать не сможете.

    Даже Гугл не смог сделать успешным аналог Ютуба, и в конечном счёте плюнул и купил Ютуб.

    Потому что я не идиот и понимаю, что в стартапах техническая реализация — от силы 10% от нужного для успеха проекта. И во многих случаях действительно нет смысла копировать успешный проект, не обладая ресурсами. Однако обратных примеров дофига — вон тот же Макс Факин, зашел на перегретый и загнивающий рынок пуш-партнерок, и спокойно откусил себе кусок пирога, который очень даже приятный. Хотя казалось бы, зачем делать даже не 10-ю, а 50-ю партнерку, ничем особым от конкурентов не отличающуюся, но однако вытянул.

    Придумать хорошую только пока ещё никем не реализованную идею, нужно иметь талант.

    Не существует 100, 200, 1000 сап, а СХ предприятий существует десятки тысяч. Понимаете о чём я? Бывают такие идеи, которые можно использовать только один раз.

    Гугл не был первым поисковиком, фейсбук не был первой социальной сетью, телеграм не был первым мессенджером, хром не был первым браузером, айпод не был первым мп3-плеером, эфир не был первой криптой, тинькофф не был первым банком, сапа не была первой биржей ссылок, етхт не была первой биржей копирайтинга, додо не была первой пиццерией. Я могу продолжать бесконечно.

    У вас явно слепое пятно на тему обязательности иметь оригинальную идею — это не так. Идея не так важна, как реализация, маркетинг и востребованность.

    Существуют десятки бирж ссылок, вполне работающих (спасибо что напомнил, рефы не спят, прошелся по своим аккаунтам, 5к рублей не лишне). Это вполне соответствуют размеру рынка. Объем СХ продукции в РФ — $100+ млрд в год, поэтому ничего удивительного, что в этой сфере работают десятки тысяч предприятий. Один из минусов чисто онлайн проектов — действительно большим игрокам тут может быть тесновато, в силу меньших оборотов (но для той же крипты этой проблемы нет).

    Бывают малые размеры рынка, которые делают старт конкурента нерентабельным. Бывает, что для стартапа требуется слишком много ресурсов. Но нет такого, что кто первый встал — того и тапки, и никто уже не сдвинет — еще как сдвинет, даже монополистов (привет Нокии). Кроме того, востребованность меняется, тот же ютуб породил сотни тысяч авторов контента, зарабатывающих на этом фуллтайм. Не будь ютуба, они не смогли бы реализовать свои идеи.

    Все шло нормально. Не считая того, что тебя ебут все, кому не лень:

    Не забываем добавлять, что это не РФ =)

    А самое главное маржинальность всего этого порядка 30-40% максимум.

    Вот-вот. Столько трудов, а результат аховый.

  57. Аркадий

    Совершенно верно. Как и весь трейдинг и спекулятивные заработки) Или, к примеру, откуда на IDO делают х30-х50? Или на тесле.

    Получается, крипта +- то же самое, что и покер, форекс, кэшберри, игра в кости и вся вот эта братия. Попытка построить рабочий алгоритм заработка внутри скамной (пусть и сложной) системы. Ммм, а немамонтов на всех хватит?

  58. Незлой

    Так я в пятый раз уже говорю — в онлайне я таких работающих схем знаю вагон и маленькую тележку, а в оффлайне — ни одной, и все кто пробовал — получают шляпу. Может это я конечно такой узколобый, но сколько ни смотрел — всё в оффлайне хуже, и по оборотам, и по доходности, и по вовлечению. И общее у всех этих схем одно — заточенность под оффлайн. То что предприятия используют маркетинг и базы данных — не означает, что они от этого переходят в онлайн, ключевая деятельность всегда есть, и какой бы ДоДо ни была «айтишной», основное у них это пицца.

    Ну не узколобый, но понятно же, что если ты всю жизнь занимаешься вебом, фокус у тебя смещен в эту сторону. Вот например женщина года два назад начала такое оригинальное предприятие, как доставка суши: https://gklike.ru/fishka-sushi/. Вроде неплохо

  59. Денежный сад

    Гугл не был первым поисковиком, фейсбук не был первой социальной сетью, телеграм не был первым мессенджером, хром не был первым браузером, айпод не был первым мп3-плеером, эфир не был первой криптой, тинькофф не был первым банком, сапа не была первой биржей ссылок, етхт не была первой биржей копирайтинга, додо не была первой пиццерией. Я могу продолжать бесконечно.

    Вот это ты хорошо сказал. Тут можно продолжать до бесконечности. Многих, казалось бы непоколебимых гигантов не только подвинули, но и даже уничтожили. Новички, с нуля, часто даже почти без ресурсов.
    И про ютуберов и прочих блоггеров на фуллтайм ты тоже хорошо напомнил. Если бы не было интернета 99% из них были бы в жопе и херачили на какой-нибудь обувной фабрике, потому что на большой экран или иную публику их бы на пушечный выстрел не подпустили. А интернет дал им шанс, да такой, что большие дядьки из шоу бизнеса и телевидения ахренели. И оказалось, что какой-нибудь парень из Урюписка поет получше Киркорова или некоторые домохозяйки снимают шоу покруче телевизионных.
    Это я к тому, что это не просто альтернатива оффлайну. Это как Кольт в свое время уровнял сильных и слабых, так интернет сейчас уровнял блатных и простых, бедных и богатых — он для всех одинаковый и всем дает равные возможности. А в оффлайне такого нет до сих пор.
    P.S. Часы не забрал еще с почты?

  60. Spryt

    Получается, крипта +- то же самое, что и покер, форекс, кэшберри, игра в кости и вся вот эта братия. Попытка построить рабочий алгоритм заработка внутри скамной (пусть и сложной) системы. Ммм, а немамонтов на всех хватит?

    Эмм, а я по твоему почему срусь с криптоэнтузиастами, что мы не поделили?) Но тут конечно не всё так просто:

    1. 95% дейтрейдеров (форекс, фонда, крипта — без разницы) — стабильно проебывают деньги, и деньги от них перетекают 5% успешных трейдеров (за вычетом комиссии площадок). Но означает ли это, что фондовый рынок — скам? Нет. Просто трейдеры и инвесторы играют в разные игры, хоть и одними инструментами (почти). Так и с криптой, то что это используется для трейдинга и большинство проигрывает деньги (условно) — не означает, что это скам.

    2. Скам и рынок — таки разные вещи. В крипте безусловно дофига скама, когда владельцы бирж исчезают со средствами пользователей, владельцы токенов вносят изменения в контракт, запрещая продажу токенов, вынимают ликвидность и прочее. Это скам организатором, и это фу-фу-фу и мошенники. И совсем другое — рыночные риски. Абсолютно никто тебе не гарантирует, что завтра токен будет стоить больше, чем сегодня, или вообще что нибудь стоить, ты сам берешь на себя этот риск изменения цены. И каждый, кто покупает токен, рассчитывает, что впоследствии (через час, через неделю, через год) он продаст его дороже, чем купил — но так же понимает, что этого может и не произойти. Является ли это скамом? На мой взгляд нет. Боишься потерять деньги в крипте — не покупай крипту.

    Продолжая насчет заработка на скамной/сложной системе. В скаме организаторском (кэшберии, кости) заработают как правило только организаторы, остальным достанутся крохи, и большинство потеряет деньги. Тут участвовать смысла нет. В скаме рыночном (покер, форекс, трейдинг, шиткйоны) — зарабатывает лучшая/продуманная система или стратегия. Ни у кого не вызывает удивление, что один играют в покер лучше других, и регулярно вынимают деньги из игр (на длинной дистанции), как и трейдеры, и в крипте тоже самое. Естественно, такая система должна адаптироваться к условиям, и далеко не всегда она будет зарабатывать — точно так же сама алгоритм будет кормить более совершенные алгоритмы.

    Насчет немамонтов… Нужно конечно внимательней считать, но там том же CMC, свежедобавленные токены — https://coinmarketcap.com/new/ , за 12 часов суммарный оборот по ним — на десятки миллионов долларов. И это только шиткойны. Тем более тебе ведь не нужно ждать саааамого последнего мамонта, чтобы получить прибыль — ты приходишь, покупаешь за рубль, через три дня — продаешь за два (когда оно листится на CMC), причем такому же боту, которые отслеживает листинги. Он в свою очередь через три дня продает уже за три рубля (прибыль меньше, но и рисков у него меньше, раз он берет после листинга, а не до), и так далее.

    Хотя, по моим текущим наблюдениям, всё даже примитивней — токен стартует, куча людей-ботов набегает, цена разгоняется, в 3-5 раза от стартовой, горб держится 10-300 минут, после чего все сбрасывают, роняя цену до плинтуса. Бывает, что начинается повторное набегание людей, если токен листится на бирже, или люди хорошо в маркетинг вкладываются, и тогда горбик разгоняется до х10-х30. Все это происходит за дни, реже — недели. Если ты находишься онлайн во время активного закупа — ты можешь успеть по частям скидывать токен и заработать, но чаще всего ты просто утром смотришь на грфики, и такой — «а, ночью был горб, я мог бы сделать х4, но я спал, и теперь токен стоит на 30% дешевле чем я его покупал (на 30% дороже, на 50% дешевле, на 90% дешевле, как повезет)». Поэтому, как мне кажется, автоматизация сможет исправить этот косяк, что существенно увеличит доход по сравнению с ручной работой. Изредка получается влезть в токен, которые и после горба неплохо себя чувствует (я так влез в QUACK, он дорастал до х30, потом обвалился, но все равно находится на х10 — то есть даже если бы я на горках не фиксировал профит, все равно бы хорошо заработал. Но это исключение, таких токенов мало).

    Насколько это этично — уже другой вопрос.

    Ну не узколобый, но понятно же, что если ты всю жизнь занимаешься вебом, фокус у тебя смещен в эту сторону. Вот например женщина года два назад начала такое оригинальное предприятие, как доставка суши: https://gklike.ru/fishka-sushi/. Вроде неплохо

    В том и суть, что я ж наблюдаю, куча людей из онлайна с горящими глазами заходили в оффлайн. Шницельная Шахова, продажа шерсти бурниса, овощной магазин сисадмина, интернет магазины прям завались сколько, и прочее прочее. Что-то у женщины там сооснователь есть, и зарабатывают они на двоих 570к/месяц, сколько у них сейчас кредитов не пишут? Во сколько обошлось открытие первых точек, сколько они работают?

    так интернет сейчас уровнял блатных и простых, бедных и богатых — он для всех одинаковый и всем дает равные возможности. А в оффлайне такого нет до сих пор.

    Вот тут я увы не соглашусь) Интернет действительно уравнял доступ к информации, но шансов стать популярным блоггером у Васи из Урюпинска не больше, чем шансов стать предпринимателем. Как люди с капиталом раскидывают конкурентов как котят это тоже вполне себе реалии интернета. Другой вопрос, и мне кажется это чрезвычайно важным, интернет действительно куда более толерантен к возрасту/нации, и если ты толковый программист — то в своем урюпинске ты можешь выйти на уровень толковых долинщинков, начав кодить с 13 лет — ибо всем пофиг, кто создал сайт или проект, чего нет в оффлайне. А так же убрав всю эту бюрократию, если ты толковый — то ноги в руки и работай, без всяких «надо закончить школу/универ, надо поработать на корпорацию, надо репутацию и прочее», и таким образом очень быстро аккумулируя капитал (ни в какое другое время не было столько 20-летних миллионеров).

  61. Денежный сад

    Вот тут я увы не соглашусь) Интернет действительно уравнял доступ к информации, но шансов стать популярным блоггером у Васи из Урюпинска не больше, чем шансов стать предпринимателем. Как люди с капиталом раскидывают конкурентов как котят это тоже вполне себе реалии интернета.

    Тут я, конечно, с тобой согласен. Есть у сильных преимущества и в инете. Но и у слабых есть шанс. Пусть слабый, но он есть. Захочет парень из Урюпинска сделать социалку лучше ФБ — да пожалуйста, разве кто запрещает. Шансы на успех не велики, но сам шанс то есть. А захочет он поставить нефтяную вышку, даже с деньгами на это — ему скорее всего скажут «ты кто такой? Тебя не звали. Иди на х…», еще и деньги отберут. Также и со сценой или шоу — без связей его никто не пустит в эту индустрию, хоть он трижды талантливый (с этим ты скорее всего спорить не будешь, глядя на безголосых, бездарных личностей, которые в этой сфере сейчас крутятся). А в Ютуб пожалуйста, заливай. И есть шанс, что даже будут смотреть. А если и правда талант, то еще как смотреть. Ну а если еще и ресурсы есть, то в инете двигаться куда проще, в любом направлении, достаточно будет нанять правильную и толковую команду.

  62. Аркадий

    В скаме рыночном (покер, форекс, трейдинг, шиткйоны) — зарабатывает лучшая/продуманная система или стратегия. Ни у кого не вызывает удивление, что один играют в покер лучше других, и регулярно вынимают деньги из игр (на длинной дистанции), как и трейдеры, и в крипте тоже самое.

    Да, но тут вопрос, а сможешь ли ты построить лучший алгоритм и удерживать его достаточное время в топе? Мне кажется, тут вопрос скорее не интеллекта (1%), а везения (60%) или бабла на эксперименты (39%). Но если в голове есть реально крутой алгоритм, то да, есть смысл. Мне покер поближе скрипты, так вот в нем бОльшая часть как раз и сливает бабки, уверовав в свою исключительность.

    В скаме организаторском (кэшберии, кости) заработают как правило только организаторы, остальным достанутся крохи, и большинство потеряет деньги. Тут участвовать смысла нет.

    Либо организовывать=)

  63. Anat

    Все шло нормально. Не считая того, что тебя ебут все, кому не лень:

    Black Invest Group, не знаю как у Вас в Казахстане или Узбекистане, уж простите не знаю точно откуда Вы. У нас в России таких проблем не бывает.

    Кстати, как Ваш оффлайн бизнес? Получилось что-нибудь?

    если ты работаешь один — зачем он нужен?

    Приведу пример, допустим я работаю в одно. Готовлю и продаю алкашам самогон.

    Если килограмм сахара стоит 70 рублей, а бутылка самогона 120 рублей, то мне нужно как-то заранее узнать какой оборот и какую прибыль я хочу получить.

    А для этого необходимо рассчитать объём производства и сбыта за месяц. Чтобы понять сколько литров мне нужно вырабатывать и продавать за сутки.

    Зная суточную выработку, можно уже собирать оборудование под такую выработку.

    Если первая затея оказалась успешной, для масштабирования опять нужен план. Как работать без плана, я не представляю.

    То что предприятия используют маркетинг и базы данных — не означает, что они от этого переходят в онлайн, ключевая деятельность всегда есть, и какой бы ДоДо ни была «айтишной», основное у них это пицца.

    В таком случае, нужно определить что именно является онлайн бизнесом.

    Вы например, сказали что портфель из акций разных бумаг это онлайн бизнес. Но акции были и 30 лет назад, когда интернет в нашей стране только начинал зарождаться.

    Тридцать лет назад музыка была оффлайн продуктом, всё на материальных носителях. А сейчас почти вся в цифровом виде, стала ли она от этого онлайн бизнесом?

    Намолотил на миллион, а потратил полтора, парам-пам-фьють.

    Видимо по этой причине нищие производители пшеницы активно раскупают себе комбайны по 17 млн. рублей.

    Потому что я не идиот и понимаю, что в стартапах техническая реализация — от силы 10% от нужного для успеха проекта.

    Таким образом, подобные проекты может реализовать на практике не только человек с деньгами, но ещё и с феноменальной чуйкой и талантом инноватора.

    Таким образом получается, что это очень и очень не просто. И редко у кого бывает успешно. Лично знаком только с одним таким. Правда его интернет-сервис автоматический спам по каталогам отлетел проработав 10 лет, и сейчас он занимается обычным SEO.

    У вас явно слепое пятно на тему обязательности иметь оригинальную идею — это не так. Идея не так важна, как реализация, маркетинг и востребованность.

    Если говорить проще, нужен талант реализовывать на практике такие проекты.

    Но нет такого, что кто первый встал — того и тапки, и никто уже не сдвинет — еще как сдвинет, даже монополистов (привет Нокии).

    Ну Нокия сама виновата. Не смогла рынку предложить конкурентный продукт и потеряла долю рынка.

    Тут можно продолжать до бесконечности. Многих, казалось бы непоколебимых гигантов не только подвинули, но и даже уничтожили. Новички, с нуля, часто даже почти без ресурсов.

    Денежный сад. До появления Гугла прекрасно чувствовала себя Альтависта. Сейчас её можно сказать что нет. Но дело не в том, что она что-то там занимала (долю рынка и т.п.). А в том что она в те времена когда процветала имела самую лучшую на тот момент ТЕХНОЛОГИЮ.

    Когда два студента Брин и Пейдж придумали ТЕХНОЛОГИЮ гораздо лучше и эффективней, более сильная ТЕХНОЛОГИЯ вытеснила более слабую.

    То же самое произошло с Нокией.

    То же самое произошло с АвтоВАЗом в 2008 году, ибо нельзя 40 лет подряд выпускать классические жигули, рано или поздно народ перестанет покупать у плохо работающего производителя и тем самым его исправит.

    Это я к тому, что это не просто альтернатива оффлайну. Это как Кольт в свое время уровнял сильных и слабых, так интернет сейчас уровнял блатных и простых, бедных и богатых — он для всех одинаковый и всем дает равные возможности. А в оффлайне такого нет до сих пор.

    Денежный сад. Обратите внимание, что не интернет сам по себе. А огромный набор самых разных ТЕХНОЛОГИЙ.

    Ютуб не мог возникнуть ещё 30 лет назад, когда скорость интернета была 56 кб в секунду. Чтобы появился Ютуб перед этим должны были появится многие ТЕХНОЛОГИИ, не только интернет, но и высокоскоростной интернет, мощные компьютеры, мощные видеокарты, мощное ПО аппаратное и программное и т.д и т.п. И одна технология является фундаментом для другой.

  64. Денежный сад

    Денежный сад. До появления Гугла прекрасно чувствовала себя Альтависта. Сейчас её можно сказать что нет. Но дело не в том, что она что-то там занимала (долю рынка и т.п.). А в том что она в те времена когда процветала имела самую лучшую на тот момент ТЕХНОЛОГИЮ.

    Ты зачем-то говоришь очевидные вещи, которые и так понятны были и из моих постов. Ну хорошо, давай тогда о не очевидных. Вот ты сказал, что гугл всех вытеснил потому что он технологичней. Я тут полностью с тобой согласен. Но почему большинство россиян предпочитают менее технологичный Яндекс, который многие фишки копирует у гугла? Идем дальше — такие страны как Корея, Китай, Япония и Чехия вообще хер забили на технологичный гугл и там почти никто им не пользуется. Почему они используют менее технологичные Байду, Сезам, Яху и… забыл уже кто там в Корее? Их ведь не под пистолетом заставляют это делать.

  65. Spryt

    Да, но тут вопрос, а сможешь ли ты построить лучший алгоритм и удерживать его достаточное время в топе? Мне кажется, тут вопрос скорее не интеллекта (1%), а везения (60%) или бабла на эксперименты (39%). Но если в голове есть реально крутой алгоритм, то да, есть смысл. Мне покер поближе скрипты, так вот в нем бОльшая часть как раз и сливает бабки, уверовав в свою исключительность.

    А почему ты так считаешь? То же самое SEO это эталонный случай борьбы с алгоритмом, и есть те, кто стабильно добивается результата. Или топовым сеошникам просто везет? Нет же. И в покере, если ты играешь по маленькой и стабильно забираешь 5 блайндов со 100 рук (навскидку пишу, давно это было) — это не вопрос везения, это вопрос дисциплины и дистанции. Правда, покеррумы строго против ботов, а биржи — нет.

    Другой вопрос, что действительно, разработать алгоритм (а так же всю сопутствующую обертку для торгов, это не CEX и не фонда, где все уже давно сделано и по API работает) не так то просто, собрать данные, беклог, обучить, спустить деньги на тесты и т.д., если делать по уму — то это нехилые затраты. А рынок между тем постоянно меняется, не факт что успеет отбить.

    Но, собственно, high risk — high reward. Пока что я не рискую ничем, кроме своего времени на разработку, ну и условных $10к на эксперименты, то есть того что не особо жалко. Зато потенциал заработка на этом куда выше, чем просто покупать токены с рынка и холдить, или вручную шиткойны брать. А если не выгорит — то что, в первый раз что ли?) Я таких «гениальных идей» десятки-сотни реализовывал и похоронил.

    >В скаме организаторском (кэшберии, кости) заработают как правило только организаторы, остальным достанутся крохи, и большинство потеряет деньги. Тут участвовать смысла нет.

    Либо организовывать=)

    Да) Но это уже совсем неэтично на мой взгляд. Создать шиткойн дешево, маркетинг — дорого, и без нужных связей и понимания это просто просирание денег, либо очень скромный заработок (даже если скамить). Ну и в случае если все ок — ну вытащишь ты $10-50к, разово, и начинай все с начала. И даже если ты делаешь все по уму — все равно к тебе будут залетать шальные боты, и устраивать дестрой, да и делать по уму обойдется сильно дороже (я опять же навскидку оцениваю в $50-100к на шиток, чтобы с ликвидностью, маркетингом, ботами и прочим, и то особо высоко его разогнать не получится, хорошо если вложенное вовремя вернешь). А вот маленький но честный проектик с реальным применением кажется мне куда более интересным вариантом, более долгосрочным, но и более выгодным и стабильным на дистанции.

    для масштабирования опять нужен план. Как работать без плана, я не представляю.

    Попробуйте онлайн. Для меня очевидно, что рынок сбыта трафика с сайта, или объемы которые может мне дать поисковики — условно бесконечны. РСЯ/адсенс переварит и 10к уников, и 10м уников, ничего менять для этого не нужно, несмотря на разницу в 1000 раз. Поэтому план тут упирается на в возможности сбыта, а в возможности производства, которые зависят напрямую от твоих действий, на которые план не нужен — ебашь сколько можешь.

    Тридцать лет назад музыка была оффлайн продуктом, всё на материальных носителях. А сейчас почти вся в цифровом виде, стала ли она от этого онлайн бизнесом?

    Зачем вы сравниваете теплое с мягким, или бизнес с самозанятостью? Для музыканта абсолютно пофиг, каким способом идет дистрибуция его музыки, на пластинках, дисках, цифровой продажей или в стриминг, он тупо этим не занимается и не стоит за прилавком. Студийная звукозапись не менялась уже лет 50, туры не менялись те же лет 50. Продюссерский бизнес — аналогично.

    Онлайн бизнес — это тот бизнес, чья основная ценность заключается в цифровых активах, и который как можно меньше пересекается с материальным миром. И создание ценности, и дистрибуция, и получение прибыли — все цифровое и онлайн, и со звездочкой — на основе алгоритмов, а не на утилизации человеческих ресурсов. Когда 13 человек создают инстаграмм с миллардной аудидиторией — это онлайн бизнес (даже если он решили сидеть в офисе). Когда скайенг обучает людей английскому по скайпу — это онлайн бизнес, но через утилизацию тысяч преподов, такое себе. Когда программист работает удаленно над проектами заказчика — это онлайн, но это наемная работа/фриланс, а не бизнес. Когда программист создает SaaS — это онлайн бизнес.

    Не помню, где все это было, то ли Lean Startup, то ли Rework, на эту тему много книг, чем отличается стандартный подход («сделаем кофейню/пшеницу/мебельный») и стартапный продуктовый («сделаем продукт, которым могут пользовать сотни-тысячи бизнесов»).

    Таким образом, подобные проекты может реализовать на практике не только человек с деньгами, но ещё и с феноменальной чуйкой и талантом инноватора.

    Таким образом получается, что это очень и очень не просто. И редко у кого бывает успешно. Лично знаком только с одним таким. Правда его интернет-сервис автоматический спам по каталогам отлетел проработав 10 лет, и сейчас он занимается обычным SEO.

    Если бы это было просто, каждый делал бы успешные бизнесы за выходные. Как и в случае с инвестициями, лишь малое число людей обладает нужной дисциплиной для этого. Мы уже выше обсуждали, что инноваций там на полшишечки, куда важней понимание рынка, дисциплина и многократное повторение. Те кто обладает такими характеристиками, рано или поздно добиваются успеха (не феноменального, но ощутимого). В онлайне я таки людей знаю десятки, если не сотни. В оффлайне — почти нет.

    Если говорить проще, нужен талант реализовывать на практике такие проекты.

    Талант — это создать алгоритмы гугла. Для приземленных мелких проектов (типа $10к/mo выручки) нужен не талант, а просто скилл, который нарабатывается созданием и развитием таких проектов, а не просиживанием штанов. Вы же не говорите, что для инвестиций нужен талант, чтобы накопить подушку нужен талант, чтобы откладывать 50% от дохода нужен талант — нет. Но при этом 90% людей с этим не справляется, хотя ничего принципиально сложного в этом нет, только дисциплина. Тут тоже самое.

    Ну Нокия сама виновата. Не смогла рынку предложить конкурентный продукт и потеряла долю рынка.

    Как раз таки смогла и таким образом завоевала весь рынок сотовых телефонов, решив реальную проблему пользователей. Но суть то как раз в том, что мир меняется, появляются новые технологии, новые потребности у пользователей, то есть даже если ты сидишь на вершине — ты находишься почти в равном положении с новичком при появлении новой технологии, и если ты пропускаешь её (как нокия пропустила переход от звонилок к смартфонам, хотя коммуникаторы/КПК уже были) — ты падаешь с олимпа. И никакая компания (при условии, что капитализм работает) от этого не защищена. Что вновь нас приводит к той же мысли, что инновации конечно важны, но они не смогут обеспечить тебе бессрочное доминирование на рынке, и история прекрасно это подтверждает. Смысл пытаться сделать самый первый и самый лучший продукт, которого еще не было, если можно взять существующий, улучшить его, и предложить рынку?

  66. Денежный сад

    Как раз таки смогла и таким образом завоевала весь рынок сотовых телефонов, решив реальную проблему пользователей. Но суть то как раз в том, что мир меняется, появляются новые технологии, новые потребности у пользователей, то есть даже если ты сидишь на вершине — ты находишься почти в равном положении с новичком при появлении новой технологии, и если ты пропускаешь её (как нокия пропустила переход от звонилок к смартфонам, хотя коммуникаторы/КПК уже были) — ты падаешь с олимпа.

    Я бы сюда добавил еще некоторые моменты. Уже являясь лидером рынка и производя телефоны номер 1 в мире они создали дочернюю очень успешную компанию для распальцованных Vertu. По сути, даже при наличии драг металлов и ручного производства себестоимость была значительно ниже продажных цен, которые превышали цены на вполне себе средние кроссоверы и может даже внедорожники. Плюс к этому служба Консьерж, которая только первый год была бесплатной, а дальше кажется 3000 долларов в год абонентка.
    Ошибки пошли с появлением смартфонов. Когда уже разрабатывался Андроид Нокия двигала свою операционку Симбиан. Не угадали. Андроид победил и телефоны Нокии оказались сразу в жопе. Но могло же быть и иначе. Могло оказаться, что весь мир перешел бы на Симбиан, а Андроид бы облажался и тогда Нокия была бы на таком коне, что скинуть их оттуда было бы уже очень трудно. Но случилось как случилось — победил Андроид. Были потом у них и Верту на Андроиде, но популярность уже стремительно падала и компанию пришлось закрыть. Все дальнейшие попытки типа телефонов на Винде, противоударных телефонов оказались жалкими и многие об этом даже не знают.
    А услугу консьерж давно предоставляют почти все банки держателям премиальных карт типа Visa Infinite и MC World Class Elite. Сам имею обе и их обслуга намного-намного дешевле 3000 долларов в год.

  67. Личинка арбитражника

    Другой вопрос, что действительно, разработать алгоритм (а так же всю сопутствующую обертку для торгов, это не CEX и не фонда, где все уже давно сделано и по API работает)

    А чем тебе api uniswap и waves, например, не устраивает? Тот же эфир — целая платформа для программерского творчества. Или вот опять же тон, уж сколько там всего напилено, а впереди ещё непролазный лес

  68. Личинка арбитражника

    при появлении новой технологии, и если ты пропускаешь её (как нокия пропустила переход от звонилок к смартфонам, хотя коммуникаторы/КПК уже были) — ты падаешь с олимпа

    Алё, Спрут, какие звонилки? У Нокии были охуенные смартфоны на Симбиан. Гораздо лучше, чем Андроид. Но рынок они просрали, да. Тупо из-за коррупции. Соблазнили топ-менеджера, и привет

  69. Личинка арбитражника

    Ошибки пошли с появлением смартфонов. Когда уже разрабатывался Андроид Нокия двигала свою операционку Симбиан. Не угадали.

    Как раз с Симбиан они очень угадали. Не угадали они с моделью дистрибуции приложений под Симбиан. Как такового маркета приложений в экосистеме не было. И на этом, конечно, Андроид хорошо стрельнул. Хотя с другой стороны по прошествии времени видно, что централизованная система дистрибуции — палка о двух концах. И разработчики приложений под Симбиан это хорошо понимали.

  70. Spryt

    А чем тебе api uniswap и waves, например, не устраивает? Тот же эфир — целая платформа для программерского творчества. Или вот опять же тон, уж сколько там всего напилено, а впереди ещё непролазный лес

    Платить за транзакции по $20? Дороговато выйдет для тестов, да и для покупки шиткойнов — тоже (разве что покупать на суммы хотя бы от $200). Для тестов/трейдинга так вообще лучше полигон, учитывая цены и тормоза BSC, но там пока слишком мало активности.

    В принципе, все это найти то не проблема, вопрос упирается в то, что все эти апишки, данные и прочее — оно для популярных токенов доступно, по куче эндпойнтов, в каждой CEX, или через coingecko. Проблема в том, что шитков в них нет, а залезать в создание ботов для мейнстрим пар (типа BTC/USDT) считаю делом заведомо проигрышным, там люди годами и тысячами часов уже вложились, и этих ботов как собак нерезанных, и в аренду их тоже сдают всем желающим. Поэтому приходится идти в более низкий уровень, благо есть апишки и для этого (bitquery.io прям выручает), хотя непосредственно транзакции все через питон делают, неудобно. А по человечески делать — это надо в solidity погружаться, чтобы смартконтракту давать доступ тратить свои средства, и не факт что это можно корректно реализовать.

    Алё, Спрут, какие звонилки? У Нокии были охуенные смартфоны на Симбиан. Гораздо лучше, чем Андроид. Но рынок они просрали, да. Тупо из-за коррупции. Соблазнили топ-менеджера, и привет

    Железо — да, но софт был говно. Даже WinCE была в этом плане куда развитей, как раз потому, что позволяла модификации и эмуляторы (я на кпк в третьих героев играх и второй варкрафт, в 2007-м году). Мультитач они тоже не осилили, и как бы совершенно не удивительно, что айфон с 2008 просто на лопатки ложил нокию/симбиан по удобству (и я их тыкал когда они тач версии делали, это убожество).

    Как раз с Симбиан они очень угадали. Не угадали они с моделью дистрибуции приложений под Симбиан. Как такового маркета приложений в экосистеме не было. И на этом, конечно, Андроид хорошо стрельнул. Хотя с другой стороны по прошествии времени видно, что централизованная система дистрибуции — палка о двух концах. И разработчики приложений под Симбиан это хорошо понимали.

    Симбиан хорошо подходил для кнопочных телефонов, когда ПК еще не были в каждом доме, а производительность железа телефонов была на уровне детского тетриса. И потом проебали вспышку, не хватило ресурсов развить софт, и троянский конь Элоп с 2010-го уже просто добил труп лошади. На экосистеме выстрелил в первую очередь эппл, андроид лишь занял впоследствии массовую нишу (как разу ту, что раньше занимала нокия/симбиан), а тягаться с гуглом в плане разработки нокии не под силу (как и сейчас какому-нибудь хуайвею или даже майкрософту).

    Ну, знаешь, лучше рабочая экосистема с косяками централизации, чем мертвая экосистема с той же самой централизацией. Тем более тот же андроид вполне себе лоялен к тому, чтобы на него загружали всякое неодобряемое ПО, качай apk и вперед. Вот эппл да, там не попляшешь (хотя первые версии точно так же джейлбрейкались и заливались всяким непотребством).

    То есть о чем я и говорил — пропустили смену потребностей, пытались выжать на своих устаревших телефонах, запартнерились не с теми, не понимали что нужно юзерам, и всё просрали, виндофоны вон тоже умерли. Сейчас занимается телекоммуникационным оборудованием, и в принципе остается крупной компанией (100к сотрудников, 23 млрд евро выручки в 2019), но это как бы тень того, что было в период расцвета компании.

  71. Денежный сад

    и троянский конь Элоп с 2010-го уже просто добил труп лошади.

    Отличный показатель современного бизнеса — пох. на сам бизнес, пох. на корпорацию, пох. на потребителей, главное цель достигнута — куча бабла в кармане. У меня босс точно такой же.

  72. Anat

    Но почему большинство россиян предпочитают менее технологичный Яндекс, который многие фишки копирует у гугла?

    Денежный сад. Ответ на этот вопрос предельно простой. Дело всё в той же самой технологии. Яндекс своровал алгоритм ссылочного ранжирования у Гугла в 1998 году, но своровал умно и прикрутил семантику русского языка. Таким образом улучшил прекрасную технологию. По этой причине качество поиска по русскоязычным сайтам у Яндекса выше. Это известно всем кто хоть немного связан с СЕО.

    Идем дальше — такие страны как Корея, Китай, Япония и Чехия вообще хер забили на технологичный гугл и там почти никто им не пользуется.

    В Чехии у Гугля 32,85%.

    Низкая доля рынка в Японии, Корее и Китае связана скорее всего, с особенностями языков. В России решаюшим фактором стала семантика русского языка, которую прикрутил Яндекс и не прикрутил (вовремя) Гугл. А в перечисленных странах языки основаны на иероглифах. По этой причине, возможно нужна ещё более глубокая адаптация поисковых алгоритмов.

    Закономерность работает просто и безотказно как автомат Калашникова, более сильная технология для местного рынка вытесняет менее сильную. Только с первого взгляда бывает сложно понять, почему потребитель посчитал ту или иную тенхологию более пригодной для себя.

    Попробуйте онлайн.

    Да я от онлайна и не отказывался. Просто уже несколько лет хорошей модели для онлайн проекта не могу найти. Всё, или дорого как конь, или сомнительно что сработает.

    РСЯ/адсенс переварит и 10к уников, и 10м уников, ничего менять для этого не нужно, несмотря на разницу в 1000 раз.

    Ну на 10м уников, наверное не один десяток серверов надо? Нет? Сложная система резервного копирования. Более оптимизированное ПО. Да, и при 10м, наверное, рекламу уже напрямую надо продавать, а для этого и офис нужен и менеджеры по продажам рекламы, и юрлицо. Нет?

    Онлайн бизнес — это тот бизнес, чья основная ценность заключается в цифровых активах, и который как можно меньше пересекается с материальным миром.

    Хорошо. А каким в таком случае является бизнес из примера ниже.

    Швейная фабрика из 10.000 работников, целиком и полностью работает через систему управления ПО + база данных, через интерент.

    То есть вообще абсолютно все операции, взять сырьё со склада сырья, поместить готовый продукт на склад готовой продукции, заказать продукт, отгрузить продукт, вообще все операции (а их сотни тысяч за день) происходят через базу данных. База данных буквально растёт как снежный ком. Компьютер вычисляет даже то, что именно нужно производить и какое сырьё для этого нужно закупать. А из-за того что модельный ряд очень широкий и много мелочёвки, записей в базу данных случается реально колоссальное количество за сутки. И всё считается и вычисляется на лету.

    Если отрубается интернет или сервера с системой управления, то вся фабрика встаёт. При этом географически цеха и склады распогалаются в разных частях страны.

    Или другой пример, Амазон. Хотя он и является интернет-магазином. Но он ведь торгует вполне себе материальным товарами, у него есть огромное количетсво работников, складов, грузовиков и спецоборудования для транспортировки, складирования и доставки товаров. К какому типу бизнеса его можно отнести? Онлайн или всё-таки оффлайн?

    Или ещё пример wildberries.ru, к какому типу бизнеса можно отнести такую штуку?

    Модели перечисленных бизнесов разные, но принип у них абсолютно одинаков. Без интернета и баз данных всё тут же встаёт. Что это онлайн или оффлайн бизнесы?

    Для музыканта абсолютно пофиг, каким способом идет дистрибуция его музыки, на пластинках, дисках, цифровой продажей или в стриминг, он тупо этим не занимается и не стоит за прилавком.

    Ну по Вашему определению, раз музыкант создал цифровой продукт бестселлер, то он получается создал онлайн бизнес.

    нокия пропустила переход от звонилок к смартфонам, хотя коммуникаторы/КПК уже были) — ты падаешь с олимпа

    Именно это я и имел ввиду.

    Но могло же быть и иначе. Могло оказаться, что весь мир перешел бы на Симбиан

    Денежный сад. Могло бы быть, если бы Nokia смогла повторить свой успех = создать передовую технологию для своего времени. Но она не смогла. И никакие чиновники и коррупционеры тут помешать или помочь бы не смогли, в таких ситуациях помочь может только самая сильная технология для своего времени.

  73. Spryt

    Просто уже несколько лет хорошей модели для онлайн проекта не могу найти. Всё, или дорого как конь, или сомнительно что сработает.

    А сколько вы моделей перепробовали? Если каждый месяц тестировать один MVP — за несколько лет наберется полсотни моделей. Идеальных моделей не бывает, уникальность роли не играет. Затраты да, надо фильтровать из того, что по плечу.

    Ну на 10м уников, наверное не один десяток серверов надо? Нет? Сложная система резервного копирования. Более оптимизированное ПО. Да, и при 10м, наверное, рекламу уже напрямую надо продавать, а для этого и офис нужен и менеджеры по продажам рекламы, и юрлицо. Нет?

    Зачем? Тот же линод в два клика может нарастить мощность вашей впски вплоть до 64 ядер/512 гб оперативки (хотя они жлобятся на траф), для раздачи статики этого хватит с головой. Система резервного копирования ничем не отличается от обычной, буквально, это точно такой же сервер. Да, будут сложности, если у вас не инфо-сайт, а что-то сложное, типа соцсети, но все это через облака сейчас решается за два пальца (их изначально делают под AWS), 10 лет назад еще да, добавилось бы головной боли, сейчас нет — только счета оплачивай.

    А зачем продавать рекламу напрямую? Это история только для узких ниш, общеинформационные сайты фигачат обычный адсенс/РСЯ (загляните на 9гаг, ленту, крупные СМИ). Ну даст это +20% к CPM, так его все эти дополнительные траты на менеджеров и сожрут. Это актуально в тех случаях, когда контекста нет, либо он приносит слишком мало (городские сайты). Зачем самому придумывать себе геморрой, если гугл исправно платит?

    Компьютер вычисляет даже то, что именно нужно производить и какое сырьё для этого нужно закупать.

    И что? Я же сказал — цифровой продукт. Что производит швейная фабрика? Одежду. Это цифровой продукт? Нет. Вот и ответ. А уж как там внутри все это реализовано, плановая экономика, надзиратели с кнутами, или бирюзовая система управления — это всего лишь управленческие заморочки, к продукту отношения не имеющие.

    Хотя он и является интернет-магазином.

    Так интернет магазин и не является онлайн бизнесом, аллоу. Это лишь воронка продаж тех же самых физических товаров.

    Или ещё пример wildberries.ru, к какому типу бизнеса можно отнести такую штуку?

    Если предельно упрощать, то бизнес ВБ — как раз таки сервисный и онлайновый (кроме логистики). Они не продают свои товары — они приглашают на свою площадку других продавцов, и обеспечивают им сбыт. Именно это им позволило так масштабироваться и снизить затраты. Даже точки выдачи у них отданы на аутсорс, сами они ими не занимаются. Но там очень существенный кусок — это как раз таки логистика, так что полностью к онлайновому его не отнесешь. Вот какой-нибудь конструктор интернет-магазинов — да, чистый онлайн бизнес.

    Без интернета и баз данных всё тут же встаёт. Что это онлайн или оффлайн бизнесы?

    А еще без электричества. Вы за деревьями леса не видите, если считаете, что «онлайн бизнес» — это тот, который зависит от интернета или баз данных. И забываете, что книги учета (товаров, денег, долгов, налогов) использовались еще в древнем Риме, то что вы перечисляете — лишь улучшило эффективность, а вовсе не дало какой-то уникальной ценности.

    Ну по Вашему определению, раз музыкант создал цифровой продукт бестселлер, то он получается создал онлайн бизнес.

    Спор об определениях — самый бессмысленный спор. Но да, музыкальный продукт — куда ближе к онлайн бизнесу, чем швейная фабрика, хотя напрямую им не является (spotify — да).

  74. Spryt

    И да, на тему того, зачем вообще этим заморачиваться. Предпринимателю, как вы верно заметили, совершенно пофиг, чем заниматься — пшеницу выращивать, электронику из Китая возить, или сайты делать. Везде есть спрос, везде можно заработать. Проблема в том, что все это требует времени, усилий и затрат, а человеческие ресурсы ограничены. Вписавшись в какой-то низкомаржинальный бизнес (как правило оффлайн), типа обувного магазина — предприниматель потратит пять лет своего времени, усилий, и в итоге придет к просто обычному доходу в несколько сотен тысяч рублей, и останется с чемоданом без ручки — как правило это стагнация выручки/доходов, невозможность отвязаться от операционки, невозможность нормально масштабироваться. Да, он перешел на новую ступеньку, но он потратил на это 5 лет, и ему сейчас придется переходить в другой бизнес, и снова на несколько лет впахивания.

    Но если бы он перед стартом задумался, прикинул на пальцах, какие перспективы у его обувного магазина, какой спрос, сможет ли он конкурировать с маркетплейсами, какая маржинальность — то идея бы показалась не такой хорошей. Потратив то же самое время на проекты, которые в перспективе могут масштабироваться, и спрос на которые растет — он добьется намного лучшего результата за тот же срок, при этом энергии он затратит не больше, чем на обувной магазин. И как правило 90% таких проектов сейчас в онлайне. Хотя там конечно тоже есть свой потолок и свои сложности роста, не все идеи онлайн бизнеса рабочие и маржинальные, но в них хотя бы есть перспективы. Да, выше риски, «не пощупаешь», но и оффлайн бизнес прекрасно банкротится на раз-два от форсмажоров и крупных конкурентов (например, 10 лет назад интернет магазины не делал только ленивый, сейчас же стандартным стала загрузка товаров в маркетплейсы, потому что свои ИМ почти сложились).

    И уж особенно когда для очень многих ценность удаленной работы, возможности путешествовать и работать (выбирать место жительства), не тратить время в пробках — становятся весомыми. К тому же возможностей по автоматизации и делегированию операционки тут намного выше, чем в оффлайн-бизнесе. Я не спорю с тем, что в оффлайне это тоже возможно, но мы говорим про реальность, а не про возможность, и в большинстве случаев вылезти из операционки в оффлайн бизнесе весьма непросто (да даже просто квартиру попробуйте в аренду сдавать удаленно, заманаетесь, либо останетесь без прибыли).

  75. Денежный сад

    но и оффлайн бизнес прекрасно банкротится на раз-два от форсмажоров и крупных конкурентов

    Да вообще как два пальца. На примере моей же конторы на момент когда я туда устраивался — афигенные обороты, бешеная маржинальность конкурентный импортный продукт с высоким спросом. Красота! Но уже через несколько месяцев иностранная компания, с которой работали конкуренты выкупила иностранную компанию, с которой работали мы. И что в итоге? Нет партнера, нет продукта, нет финансовых поступлений, но есть куча текущих расходов. В итоге почти все уволились, включая гендира, оставшиеся поужались, перепрофилировались и начали сначала.
    Примерно также как в СЕО в свое время АГС-30 — пришел и всех положил.
    Или возьмем крупнее — отзывают у банка лицензию и всё идет по одному месту. Сразу куча безработных, но там еще некоторое время некоторые сотрудники трудятся над закрытием, что еще примерно год занимает. Но в целом, что онлайн, что оффлайн может завалиться на раз, не зависимо от размаха.

  76. Личинка арбитражника

    Платить за транзакции по $20? Дороговато выйдет для тестов, да и для покупки шиткойнов — тоже (разве что покупать на суммы хотя бы от $200). Для тестов/трейдинга так вообще лучше полигон, учитывая цены и тормоза BSC, но там пока слишком мало активности.

    Твои доходы вроде как позволяют платить за удобство, и это в твоих правилах. Или в данном случае это другое? К полигону присматриваюсь, немного смущает, что о нём по осени много заговорили. Ну, может и правда они там что-то интересное накодили.

    В принципе, все это найти то не проблема, вопрос упирается в то, что все эти апишки, данные и прочее — оно для популярных токенов доступно, по куче эндпойнтов, в каждой CEX, или через coingecko. Проблема в том, что шитков в них нет

    Поэтому приходится идти в более низкий уровень, благо есть апишки и для этого (bitquery.io прям выручает)

    Звучит разумно. Хотя этих шиткоинов столько, а собрать можно лишь с некоторых, сводить экономику придётся едва-едва. Тем более всё это в автоматическом режиме. Но вообще задача интересная даже потому, что можно заделаться экспертом по торговым ботам, выкатить свой токен к этому предприятию =)

    , хотя непосредственно транзакции все через питон делают, неудобно.

    А какая разница, питон не питон? Нормальный язык, куча батареек к нему. Потому на нём и пишут. Вот, тут ребзи разбираются с одной из шиткоин dex https://www.reddit.com/r/PooCoin/comments/mw9mb9/poocoin_api/ не знаю, может пригодится тебе. Хотя там тоже питон.

    А по человечески делать — это надо в solidity погружаться, чтобы смартконтракту давать доступ тратить свои средства, и не факт что это можно корректно реализовать.

    Свои средства смартконтракт может тратить, если они действительно его. Делаешь ему кошелёк, он будет с него тратить.

  77. Spryt

    Твои доходы вроде как позволяют платить за удобство, и это в твоих правилах. Или в данном случае это другое? К полигону присматриваюсь, немного смущает, что о нём по осени много заговорили. Ну, может и правда они там что-то интересное накодили.

    А причем тут удобство, если BEP-20 это форк ERC-20? Да и в чем это удобство выражается, в ожидании транзакции и диких комиссиях? Я пока не вижу особых причин заходить в эфириум, чтобы терпеть эти «удобства», шиткойнов там немного, а для роста можно брать и синтетические на бинансе, без транзакций.

    Полигон еще один форк, которые решает ту же проблему — скорость и цена транзакций.

    Звучит разумно. Хотя этих шиткоинов столько, а собрать можно лишь с некоторых, сводить экономику придётся едва-едва. Тем более всё это в автоматическом режиме. Но вообще задача интересная даже потому, что можно заделаться экспертом по торговым ботам, выкатить свой токен к этому предприятию =)

    Ну пока что кажется, что таки можно успешно сводить экономику (хотя вот буквально вчера, CKG вырос до $18-22 при цене покупки в $6, хотел частично фиксануть прибыль — хуй там, панкейк дико тормозил, пока заапрувил продажу токена, пока после 10-й перезагрузки страницы он наконец-то смог импортировать токен и подгрузить баланс, так еще зараза две транзакции тупо вернулись с фейлом. Пока вся эта чехарда проходила, окно закрылось, полчаса примерно продержался токен на этой цене, потом скатился до $14, и потом до $10. Робот бы скорее всего лучше бы смог добить транзакцию в нужное время).

    Отож) Это ж три в одном — если алгоритм будет рабочий, просто гребем деньги с рынка. Если алгоритм убыточный — то просто выкатываем людям готовый функционал лимитных заявок/снайпер бота/портфолио трекера/телеграм уведомлений о росте цен, продавая лопаты. И под этим соусом еще и релизим свой токен, если шитки делать бессмысленно, тот тут идет привязка к конкретному продуктку, и то что ты его будешь потихоньку доить — само собой разумеещиеся) (особенно если нормально вписать токеномику, типа автоматического байбека на определенный процент доходов сервиса).

    В твиттер скидывал, уже научился из истории транзакции выдергивать балансы, цену покупки, сводить с текущей ценой, показывать разницу, показывать прибыль. Правда, для сложных транзакций пока не работает, и многократные покупки-продажи не всегда верно отрабатывать (где-то 80% только реальные цифры), ну и там по мелочи разных косяков тоже хватает, но главное — в принципе работает.

    А какая разница, питон не питон? Нормальный язык, куча батареек к нему. Потому на нём и пишут. Вот, тут ребзи разбираются с одной из шиткоин dex https://www.reddit.com/r/PooCoin/comments/mw9mb9/poocoin_api/ не знаю, может пригодится тебе. Хотя там тоже питон.

    Да, это сразу же нашел. У панкейков очень урезанное апи, нет инфы по малопопулярным парам к сожалению, для шиткойнов это критично. Не, я не про статистику, а именно про отправку транзакций. Да просто неохота еще и питон разгребать =) Но вроде бы на js тоже должно быть, пока не углублялся, еще со статистикой работаю.

    Свои средства смартконтракт может тратить, если они действительно его. Делаешь ему кошелёк, он будет с него тратить.

    Ну там какая-то дичь тогда получается.. Я могу дать разрешение смартконтракту тратить свои BNB на покупку токенов, но что ему придется делать — взять у меня bnb, свапнуть их на бирже на шиток, и потом трансфером отправить шитки мне обратно. Потом, чтобы продать, владельцу кошелька вновь надо выдать разрешение тратить мой шиток, контракт тогда будет их у меня забирать, обменивать на bnb, и возвращать их обратно. Это по три транзакции в каждую сторону, для того же эфира это слишком дорого, и даже для BSC это по $0.4 каждая транзакция, а вот для полигона можно, да. Главный косяк — постоянно будет требоваться каждому шитку делать аппрув, вручную, иначе контракт не сможет их обменять, а если их сотни.. Чтобы это обойти, нужно либо средства только у бота держать, как на централизованной бирже (что очевидно не очень удобно), либо давать полный доступ к кошельку вмести с сид фразой (что опять же актуально только для селфхостед решений, даже удаленное управление по сигналам тут не прокатит как слишком уязвимое).

    Ну либо какой-то огород с костылями делать, типа стейкинга — закидывать в бота баблишко, он сам покупает-продает шиткойны на всю котлету по своим алгоритмам (что сразу превращает его в невьебенного кита, так ты один залетаешь на $50, а если 100 человек к боту подписались — он разом открывает позицию $5к, шатая цену как на входе, так и на выходе). Что, к слову, самое оптимальное на самом деле, вряд есть потребность захламлять свой кошель сотнями шиткойнов, если они чисто для спекуляций, нехай только у бота/смартконтракта висят, а доход распределяется между держателями, как LP токены. На каждую стратегию бота — свой стейкинг пул.

  78. Личинка арбитражника

    В твиттер скидывал, уже научился из истории транзакции выдергивать балансы, цену покупки, сводить с текущей ценой, показывать разницу, показывать прибыль.

    Молодцом. Только табличку не видно, хотя если по прямой ссылке загрузить, то видно

    Я могу дать разрешение смартконтракту тратить свои BNB на покупку токенов, но что ему придется делать — взять у меня bnb, свапнуть их на бирже на шиток, и потом трансфером отправить шитки мне обратно.

    Вот, это реально дичь. Хотя движение мысли понимаю, что ты как бы не доверяя боту (точнее своему коду), хочешь хранить ценности в большей безопасности.

    Чтобы это обойти, нужно либо средства только у бота держать

    Ага

    либо давать полный доступ к кошельку вмести с сид фразой

    Ну такое

    что сразу превращает его в невьебенного кита, так ты один залетаешь на $50, а если 100 человек к боту подписались — он разом открывает позицию $5к, шатая цену как на входе,

    Так это обычно и происходит с шиткоинами у прогретой аудитории: запуск, резкий рост, коррекция, затем ещё одна заметная волна, а потом флэт и медленный спад

  79. Anat

    А сколько вы моделей перепробовали?

    Я не действую наугад, я подбираю модели на бумаге. Ведь если бизнес не работает на бумаге, он не будет работать и в жизни.

    На бумаге получается всё очень дорого, не дешевле чем любой проект в оффлайне.

    Зачем самому придумывать себе геморрой, если гугл исправно платит?

    Самая большая уязвимость в том, что из Гугла могут выкинуть.

    На 10+м обращений в сутки, да ещё и на англоязычном трафике, полагаю прямые продажи рекламы дадут прибыли раз в десять больше. С таким трафиком можно идти напрямую к крупным брендам типа Мерседес или Юниливер.

    Я же сказал — цифровой продукт.

    Хорошо, цифровой продукт = онлайн бизнес.

    Вот с его созданием большая проблема. Чтобы цифровой продукт создать (сделать бестселлером), нужно голову сломать. Когда речь идёт о пшенице или о спирте, не нужно ломать голову и сидеть вычислять станет ли цифровой продукт популярным. В оффлайне только с тиражированием проблема, и ещё несколько проблем по мелочи.

    Таким образом, не идеален онлайн. Многие процессы действительно очень мощно механизированы и автоматизированы. Но к сожалению не все столь талантливы как Моргенштерны, чтобы снимать за год десятки роликов с просмотром 10м+.

    И да, на тему того, зачем вообще этим заморачиваться. Предпринимателю, как вы верно заметили, совершенно пофиг, чем заниматься — пшеницу выращивать, электронику из Китая возить, или сайты делать. Везде есть спрос, везде можно заработать. Проблема в том, что все это требует времени, усилий и затрат, а человеческие ресурсы ограничены. Вписавшись в какой-то низкомаржинальный бизнес (как правило оффлайн), типа обувного магазина — предприниматель потратит пять лет своего времени, усилий, и в итоге придет к просто обычному доходу в несколько сотен тысяч рублей, и останется с чемоданом без ручки — как правило это стагнация выручки/доходов, невозможность отвязаться от операционки, невозможность нормально масштабироваться. Да, он перешел на новую ступеньку, но он потратил на это 5 лет, и ему сейчас придется переходить в другой бизнес, и снова на несколько лет впахивания.

    В целом размышления верные, но два момента спорные:
    1. Низкая маржинальность в оффлайне далеко не у всех, хотя встречается часто.
    2. Сделать успешным цифрвой продукт — достаточно сложная задача. А это настолько большой минус, что он перевешивает многие плюсы.

    И да, ограничивать себя только цифровыми продуктами, на мой взгляд, разумно только тогда, когда нет хороших идей для оффлайна.

    Но в целом, что онлайн, что оффлайн может завалиться на раз, не зависимо от размаха.

    Денежный сад. Верное наблюдение. Справедливо и обратное. Хорошо поставленное дело, может работать десятилетиями, что онлайн, что оффлайн.

  80. Spryt

    Молодцом. Только табличку не видно, хотя если по прямой ссылке загрузить, то видно

    Видимо твиттор либо ограничивает, либо через провайдера режется, у меня норм работает. Мне просто лень было к себе загружать)

    Так это обычно и происходит с шиткоинами у прогретой аудитории: запуск, резкий рост, коррекция, затем ещё одна заметная волна, а потом флэт и медленный спад

    Да, пока что так и идет. Но тут бывает куча нюансов — иногда после запуска заметного роста нет (маркетинг просел), если листинг проебывается — то второй волны не будет, при этом залистится он может и через 3 дня, и через месяц. Флэт тоже, в зависимости от того, когда купил — он может зависнуть от -70% до +1000%. Пока что видится, что токен после листинга (CMC/gecko) куда реже потом хорошо взлетает, либо надо прям в тайминг попадать в первые сутки-двое (когда только залистился и пошел рост, но киты еще не сбросили). Чтобы до листинга покупать — рисков куда выше, очень многое в итоге не листится, а без этого нормальной горочки нет.

    Ну в общем, понятное дело, что всё это надо тестировать на хотя бы 3-6 месячных исторических данных, либо своих токенов несколько сотен собрать и отслеживать.

    Я не действую наугад, я подбираю модели на бумаге. Ведь если бизнес не работает на бумаге, он не будет работать и в жизни.

    На бумаге получается всё очень дорого, не дешевле чем любой проект в оффлайне.

    А не надо действовать наугад. Но если бесконечно рисовать на бумаге — то никуда не продвинешься, что онлайн, что оффлайн. Более того, примитивный тест в духе БМ отлично работает (лепим лендос, указываем свое УТП, льем на $100 трафика, смотрим конверсию/цену клиента, мотаем на ус, если все сходится — начинаем делать продукт, если нет — переходи к следующей идее). На бумаге стоимость клиента может быть $10, а по факту может быть $3, или $30. До теста маркетинга вкладываться в продукт смысла никакого нет (кроме случаев, когда затраты на продукт — это твое личное время, условно месяц фуллтайм работы как разработчика — этого хватит, чтобы в 90% ниш сделать MVP). Что у вас получается таким дорогим в онлайне?

    Самая большая уязвимость в том, что из Гугла могут выкинуть.

    На 10+м обращений в сутки, да ещё и на англоязычном трафике, полагаю прямые продажи рекламы дадут прибыли раз в десять больше. С таким трафиком можно идти напрямую к крупным брендам типа Мерседес или Юниливер.

    Если не нарушать его правила — с чего он будет выкидывать сайт? Они ж на нем зарабатывают свой процент. Да и не гуглом единым, есть несколько других сеток, специально для сайтов с большим трафиком (admaven, AdThrive, media.net и другие).

    Почему тогда 9гаг не идет к ним напрямую?) А ведь у них 106м трафика по симиларвебу в месяц, а это значительно больше 10м суточного (много закладочного). Правильно — потому что мерседес или юнилевер их нахер пошлют, ибо не их уровень работы. Ну вы полагаете, а люди располагают, и по их данным — не дают прямые реклы в 10 раз больше прибыли, совсем не дают.

    В любом случае, вы вновь не видите лес, и начинаете уточнять детали, про которые сами ничего не знаете.

    Вот с его созданием большая проблема. Чтобы цифровой продукт создать (сделать бестселлером), нужно голову сломать. Когда речь идёт о пшенице или о спирте, не нужно ломать голову и сидеть вычислять станет ли цифровой продукт популярным. В оффлайне только с тиражированием проблема, и ещё несколько проблем по мелочи.

    Ну да, ну да. Зайдите на аппстор — там два миллиона приложений, и в гугл плее — еще 3 млн, с суммарной выручкой в $700 млрд в год (за 7 лет выросло в 7 раз). Ведь наверняка каждое приложение уникальное и бестселлер, а не сотни тех же тудушек, про клоны игр я уж вообще молчу. А это просто один из рынков цифровых продуктов из множества.

    Ну да, для пшеницы ломать голову не надо. Точно так же не надо ломать голову, будет ли монетизироваться трафик на сайте или инсталлы в приложениях) Хотя и не могу вот так вот сходу вспомнить аналог пшеницы среди цифровых продуктов, то есть нечто с уже отработанной технологией изготовления и постоянным спросом (хотя далеко ходить не надо, статейники вон были). В любом случае вы обмениваете одни плюсы на другие минусы, тиражирование на повторяемость к примеру.

    Если в оффлайне так мало проблем, почему там намного больше низкомаржинальных и геморройных историй, чем в онлайне?

    Таким образом, не идеален онлайн. Многие процессы действительно очень мощно механизированы и автоматизированы. Но к сожалению не все столь талантливы как Моргенштерны, чтобы снимать за год десятки роликов с просмотром 10м+.

    Я и не говорил, что он идеален — лишь то, что более перспективен, легче масштабируется. Так на одного Моргенштерна (который ни разу не цифровой продукт) приходятся тысячи и десятки тысяч середнчков, хорошо поднимающих в своей нише. Не надо быть кинопоиском, чтобы зарабатывать на хлеб с маслом с сайтов. Не надо быть Rovio, чтобы иметь свою копеечку с мобильных игр. Иногда вообще настолько примитивные действия приносят результат, что диву даешься.

    В целом размышления верные, но два момента спорные:
    1. Низкая маржинальность в оффлайне далеко не у всех, хотя встречается часто.
    2. Сделать успешным цифрвой продукт — достаточно сложная задача. А это настолько большой минус, что он перевешивает многие плюсы.

    И да, ограничивать себя только цифровыми продуктами, на мой взгляд, разумно только тогда, когда нет хороших идей для оффлайна.

    1. «Не у всех, но встречается часто» == «у большинства низкая маржинальность», о чем я и написал. Да, есть высокомаржинальные оффлайн бизнесы, но срок их жизни куда меньше, чем в онлайне (если ты в этом году удачно привез два контейнера видеорегистраторов с Китая и продал их с пятикратной наценкой — то в следующем году десяток других привезут по контейнеру регистраторов, и каждый сможет продать только по х2 цене). Высокая маржинальность будет лишь в том случае, если ты можешь обеспечить монополию на свой продукт/ноу хау (патент например). Условный ютуб-блоггер со своей аудиторией обеспечивает 100%-ю монополию прямо со старта, например. В оффлайне это часто коррупционные схемы (ты смог выбить себе землю, потому что вы кореша с мэром, а другие застройщики идут лесом), хотя не только.

    2. Миллионы людей справляются. Да и что ты имеешь ввиду под «успешным»? Миллиардные и даже миллионные истории — они в онлайне куда чаще встречаются, чем в оффлайне, что вновь подтверждает мой тезис. И мелкие успешные — тоже. То что это не просто — ну да, логично, предпринимательство вообще сложная штука. Разговор был про онлайн vs оффлайн. Создать цифровой продукт не сложнее, чем создать оффлайн продукт, или у тебя 10 человек занимаются созданием мобильного приложения, или 10 человек занимаются созданием мебели на заказ, и там и там кучу проблем надо решать и отбивать затраты.

    3. Ну у меня нет хороший идей для оффлайна, которые бы давали схожую с онлайном доходность (даже просто доходность, опустим геморрой). И у большинства мне известных людей — тоже нет, а если они что и делают — то это похоже попытку вытащить себя из болота за уши.

    Возможно, у меня зашорены глаза, но я не знаю оффлайн идей, которые мне показались хорошими даже на бумаге. Будь у меня другой оппонент, я бы попросил привести примеры таких хороших идей, но тут я уже знаю что вы напишите — что надо идти в агросектор, покупать МТЗ за 50к рублей, нанимать трех алкашей для работы, жить в соломенной избушке, пиздить доставать удобрения у знакомого, пахать как проклятый, и потом с улыбкой держать свою соточку в месяц, садиться на свою верную некройтойоту, и ехать в соседнюю деревню на дискотеку кидать понты.

    А если серьезно — то никакой МСБ и близко не имеет достаточно хорошей доходнсти, имеет большие риски, и единственный плюс — что не надо особо ломать голову над идеей, общепит (по франшизе), обучение, магазин хуйни, барбершоп, шиномонтаж, автомойка, кальянная, пивной магазин, шаурма, кофе на вынос, цветочный магазин, и прочая прочая хуета, с вложениями 0.3-5 млн рублей, и окупаемостью пару лет (это если повезет, большинство с убытком потом закрывают и распродают остатки), после чего они приносят те же 3-10% доходности на вложенное (вновь, это если повезет не загнуться), это при учете полной занятости учредителя как директора/управляющего. В это всё идти есть смысл, если тебе ну совсем больше никаких идей нет, и ты прокачал предпринимательство вместо интеллекта, или тебе похер на прибыльность и хочется просто шобы было (идеальный пример — бизнес жен обеспеченных людей).

  81. Аркадий

    единственный плюс — что не надо особо ломать голову над идеей, общепит (по франшизе), обучение, магазин хуйни, барбершоп, шиномонтаж, автомойка, кальянная, пивной магазин, шаурма, кофе на вынос, цветочный магазин, и прочая прочая хуета, с вложениями 0.3-5 млн рублей, и окупаемостью пару лет

    Это ты со своей колокольни видишь эти бизнесы хуйней. Потому что имеешь 10+ опыта работа в и-нете и скиллы кодинга. Если взять обычного анона среднего звена, ему проще открыть барбершоп по франшизе, чем вникать в манимейкинг.

  82. Spryt

    Это ты со своей колокольни видишь эти бизнесы хуйней. Потому что имеешь 10+ опыта работа в и-нете и скиллы кодинга. Если взять обычного анона среднего звена, ему проще открыть барбершоп по франшизе, чем вникать в манимейкинг.

    Ну так я на свою колокольню всё это и примеряю, и изначально это был ответ на вопрос «а чо в оффлайн бизнес не хочешь». Обычный анон среднего звена ни в онлайн, ни в оффлайн бизнес не сможет, строить догадки бессмысленно. Мой тезис — что при желании изучить онлайн и начать делать бизнес там будет намного эффективней, чем прикрываться неспособностью к обучению и тратить годы времени на полуубыточный МСБ. Ну кроме очевидных пограничных случаев, когда у человека есть некий ресурс или доступ к нему, который кратно увеличивает эффективность оффлайн бизнеса (условному барберу будет эффективней открыть барбершоп и работать в нём, чем по найму сидеть, хотя вот не факт, они же за процент работают).

    Сложностей с освоением онлайн специфики нет никакой, точнее, их не больше, чем с освоением предпринимательства как такового. Я бы еще понял лет 15 назад, когда информации было кот наплакал, и все приходилось самому выискивать — сейчас, в эпоху ютуба, бесконечных обучающих курсов и программ, автоматизации и упрощении всего и вся — не научиться может либо очень ленивый, либо очень тупой. Я не говорю о том, чтобы стать сеньор кодером после трех месяцев курсов/самообучения, но одного месяца за глаза хватит, чтобы научиться делать лендосы и рекламу по нескольким каналам, к примеру.

  83. Личинка арбитражника

    Я не говорю о том, чтобы стать сеньор кодером после трех месяцев курсов/самообучения, но одного месяца за глаза хватит, чтобы научиться делать лендосы и рекламу по нескольким каналам

    Чисто технически делать лендосы сейчас можно научиться часов за 5. То есть сделать один лендос по видеоуроку, и всё уже умеешь делать лендосы. Но фишка в том, чтоб лендос конвертировал, а этому по видеоуроку не научишься.

    Так же и с рекламой. Посмотрел видеоурок, настроил РК. Только это слив бюджета в 99.9% случаев. Потому что надо чётко осознавать, что ты продаёшь и что покупает клиент.

    Сейчас регулярно общаюсь в тусовочках предпринимателей (фрилансеры, арбитражники). Курсы по арбитражу проходил. И наибольшее разочарование в том, что люди не понимают продажи. А вменяемые сами же и арбитражат в этих ученических группах и ходят по бесплатным тренингам как раз за лидами =) с ними тоже особо не пообщаешься.

    Так что в плане инструментов сейчас всё очень улучшилось. Но это лопаты. А необходимость соображать никто не отменял (а это самое трудное и редко встречаемое явление)

  84. Spryt

    Но фишка в том, чтоб лендос конвертировал, а этому по видеоуроку не научишься.

    На кворке десятки предложения по копированию лендосов, да и самому это делать несложно. Смотришь на что крутят рекламу, копируешь, подгоняешь под себя — вауля, у тебя конвертирующий лендос (просто там «шины москва», а у тебя «шины новосибирск»).

    Так же и с рекламой. Посмотрел видеоурок, настроил РК. Только это слив бюджета в 99.9% случаев. Потому что надо чётко осознавать, что ты продаёшь и что покупает клиент.

    Аналогично. Нет каких-то секретных конвертящих ключей, если у тебя интент «купить шины», то сливать надо на ключ «купить шины» (утрированно). Так же копируешь объяву конкурента, адаптируешь, закидываешь, готово. Если ты сливаешь бюджет в 99.9% случаев — значит ты делаешь что-то не так. Настраивать директ, опять же, это квест на месяц максимум, после чего ты будешь настраивать лучше, чем 80% рынка. Особенно если у тебя задача не «привлекать лидов дешевле ХХХ», а протестировать спрос в новой нише.

    люди не понимают продажи

    Люди думают, что в арбитраже золото лопатами гребут)) А не деле все как раз упирается в продажи, что вновь понятно как прокачивать (хоть и сложнее, чем настройка директа или лендосы), вопрос в желании.

    Так что в плане инструментов сейчас всё очень улучшилось. Но это лопаты. А необходимость соображать никто не отменял (а это самое трудное и редко встречаемое явление)

    Се ля ви. Собственно, поэтому предпринимателей так мало, и еще меньше — успешных предпринимателей. Но мой тезис не в том, что любой человек сможет стать предпринимателем, а в том, что уж если у тебя соображалка отросла — то в онлайне ты добьешься результата быстрее и масштабней, чем в оффлайне, хотя это требует немного разных скиллов, и разных подходов.

  85. Аркадий

    Ну так я на свою колокольню всё это и примеряю, и изначально это был ответ на вопрос «а чо в оффлайн бизнес не хочешь».

    Ааа, в этом плане. Ну, оффлайн биз, даже неудачный, дает очень много: менеджерские навыки, умение видеть людей, особенно когда человек 50 через твою контору пройдут, социальный интеллект. Опять же, либо я такой динозавр, но на фрилансерах не сколотить надежную команду.

    Мой тезис — что при желании изучить онлайн и начать делать бизнес там будет намного эффективней, чем прикрываться неспособностью к обучению и тратить годы времени на полуубыточный МСБ.

    Ну, тоже такое. Кто-то может в математику, а кто-то руками ремонты делает бригадой или ногти на дому пилит. Скорее онлайн усиливает оффлайн биз, а чисто вот так с нуля придти в онлайн… есть такие вообще люди?) Если смотреть в ретроспективе, практически все манимейкеры были кодерами.

  86. Spryt

    Ааа, в этом плане. Ну, оффлайн биз, даже неудачный, дает очень много: менеджерские навыки, умение видеть людей, особенно когда человек 50 через твою контору пройдут, социальный интеллект. Опять же, либо я такой динозавр, но на фрилансерах не сколотить надежную команду.

    Скиллы полезные, да, высокоранговые, но вопрос — стоят ли эти скиллы тех затрат? В плане денег — точно не стоят. В плане соц.интеллекта — сейчас онлайн репутация и прокачанный инстаграмм приведут дадут больше профита, чем умение в оффлайне «видеть людей» и «налаживать связи». В плане, прости господи, отношений — там совсем другой набор скиллов нужен.

    Надежная команда… Опять же, ценно, но настолько ли? В реалиях онлайн бизнеса, на мой взгляд, потолок соло работы — около $50-100к/mo прибыли, и то в определенных нишах может быть в разы больше. Инвестиции уже ничего из этого не требуют. Миллиардную компанию так не создашь, разумеется, но вряд ли это цель каждого предпринимателя.

    Ну, тоже такое. Кто-то может в математику, а кто-то руками ремонты делает бригадой или ногти на дому пилит. Скорее онлайн усиливает оффлайн биз, а чисто вот так с нуля придти в онлайн… есть такие вообще люди?) Если смотреть в ретроспективе, практически все манимейкеры были кодерами.

    Так в том и суть, что умение делать ноготочки — это не предпринимательский скилл (как и умение кодить например). С этого можно начать, конечно, но тут мы упираемся в реалии МСБ — пока ты делаешь всё сам, либо контролишь все 24/7 — оно более-менее работает, когда ты пытаешься пустить это немного на самотек — оно ломается. У меня двоюродная сестра так маникюром сначала сама занималась, потом точку открыла с наемными сотрудницами, более-менее все работало, уехала по ворк энд тревел — через три недели всё развалилось)

    Ну это было 15 лет назад, когда онлайн бизнес только-только проклевывался, а сейчас детки уже в 16 лет имеют тик-ток бизнес, вон парниша на MAC рассказывал, как с инсты инфокурсы продавать, апарты в Москва сити и ламба прилагается, и ему 18 лет (@svl_danil). Да, у него там сотрудников дохера, но вот зачем ему оффлайн бизнес, что он может оттуда взять?

    Большинство манимейкеров было сеошниками, маркетологами. И до сих пор вебмастерское и сеошное коммьюнити очень пересекается. Кодеры тоже есть, но их реально минимум, это как раз таки истории нищебродов (Санчо, Пози, Алекс блек, Тулвит, Спрут pre2015, еще десятки других), те что предприниматели — у них всегда обратная проблема, где нанять кодеров. Конечно, есть и успешные кодеры-предприниматели, Peter Levels тот же, но в рунете таких по рукам пересчитать, и как правило «успешность» там приходит именно в тот момент, когда они перерастают свои кодерские штанишки и начинают смежные вещи изучать (маркетинг), либо остаются в найме.

  87. Аркадий

    вопрос — стоят ли эти скиллы тех затрат

    Кому как) Имхо, это 2 разных пути: соло-босс или команда. И там, и там плюс и минусы.

    В плане, прости господи, отношений — там совсем другой набор скиллов нужен.

    Почему нет? Считай, что рассматриваешь тню как потенциального работника и понимаешь, чем её мотивировать, какая з/п нужна, как работать будет.

    Так в том и суть, что умение делать ноготочки — это не предпринимательский скилл (как и умение кодить например)

    Ну, подожди, то есть самозанятая маникюрщица — это не бизнес, а твой арбитраж — бизнес?)) Вот это всё можно и к тебе применить:

    С этого можно начать, конечно, но тут мы упираемся в реалии МСБ — пока ты делаешь всё сам, либо контролишь все 24/7 — оно более-менее работает, когда ты пытаешься пустить это немного на самотек — оно ломается.

  88. Денежный сад

    Ну, подожди, то есть самозанятая маникюрщица — это не бизнес, а твой арбитраж — бизнес?))

    Бизнес и то и другое. Но когда перестаешь контролить, оно если и не ломается, то сильно кривится. Допустим приносит тебе бизнес лям в месяц, ты ставишь управляющего и сам едешь кататься на лыжах, купаться в море и всё такое. И вот управляющий видит весь расклад, а ЗП ты ему, к пример 100 тыс. поставил, думаешь у тебя доход не упадет и он тебе будет всё заработанное отдавать? Да хер там. Как только перестаешь контролить, тебя тут же будут пытаться наипать и чем больше будешь это спускать на тормозах, тем сильнее. Это надо пипец как доверять управляющему и у него должна быть пипец какая взаимность в этом плане. Но таких единицы из единиц. И чем крупнее контора, тем больше желающих будет наипать владельцев, от самого низу, до самого верха.

  89. Spryt

    Кому как) Имхо, это 2 разных пути: соло-босс или команда. И там, и там плюс и минусы.

    Конечно. Просто мне кажется ошибочным считать, что один из этих путей «лучше», и без команды невозможно создать бизнес (обычно постулируют именно это), или заработать достаточно денег. Этот тезис я очень часто встречаю)

    Почему нет? Считай, что рассматриваешь тню как потенциального работника и понимаешь, чем её мотивировать, какая з/п нужна, как работать будет.

    Потому что это непонятная дрочь) Мухи отдельно, котлеты отдельно.

    Ну, подожди, то есть самозанятая маникюрщица — это не бизнес, а твой арбитраж — бизнес?)) Вот это всё можно и к тебе применить:

    А я арбитраж и не называл бизнесом) Сайты да, куда ближе к бизнесу (они приносят доход без прямого участия, то есть продажи часов). Арбитраж — такая же самозанятость, просто с очень хорошей склонностью к масштабированию, и так же с нелинейной зависимостью потраченных часов и результата.

    Если упрощать, то любые услуги (маникюр, сеошка, маркетинг, кодинг) начинаются с продажи личного времени, затем есть два стула — либо уходить в повышение стоимости часа работы (доступно в крайне малом количестве ниш и с крайне ограниченным спросом — но возможно), либо в перепродажу часов работников со своей наценкой (абсолютное большинство). Во втором случае рост упирается в число работников, которые ты можешь найти, обучить и менеджерить, потому что у работников тоже 24 часа в сутках, а цена их часа сверху ограничена рынком, снизу — минимальной зарплатой. Сопутствующие затраты растут по экспоненте зачастую, то есть агенство в 7 человек и в 30 человек может генерить владельцу одинаковую прибыль. В первом случае — у тебя все так же всего лишь 24 часа в сутках, и спрос еще более ограничен, если за $30/h у тебя очередь желающих, то за $300/h спроса намного меньше. И это не избавляет от необходимости непосредственно работать.

    В случае арбитража как одного из «квазибизнесов» — твои траты времени нелинейны, ты не продаешь часы работы — ты продаешь свою эффективность работы, ты можешь работать 8 часов в день и зарабатывать $100 в сутки, можешь работать 8 часов в месяц и так же зарабатывать $100 в сутки. Многие задачи автоматизируются или делегируются (что верно и для других услуг, но много ли ты наделегируешь в маникюре?). И главное — масштабирование идет не через наращивание рабочих часов (потому что тебе не платят за часы работы), а через наращивание эффективности работы и оборотов. Твоя занятость не меняется от того, спендишь ты $100 в день или $1,000 в день, однако заработок во втором случае будет выше в разы.

    Такие особенности куда характерней именно для «бизнеса», когда ты получаешь доход от инвестированного капитала в первую очередь, а не от своих часов (то есть ты свои часы тратишь не на то, чтобы получать доход — а чтобы наращивать стоимость компании). Однако работа тут все равно идет своими руками, так что это тоже самозанятость — просто другого порядка, нежели у маникюрщицы, с совершенно разными перспективами роста.

    Как только перестаешь контролить, тебя тут же будут пытаться наипать и чем больше будешь это спускать на тормозах, тем сильнее.

    Именно. И большинство владельцев МСБ не может это преодолеть. Поэтому и остается, что бизнес является кешфлоу-коровой, которую доишь, перекладывая прибыль в инвестиции. А если же бизнес не приносит достаточно кеша — то это превращается в трудоустройство самого себя.

  90. Институт Марксизма-куколдизма

    Спрутэ, я не верю что тебе часы до сих пор не пришли)) Не может DHL так долго доставлять, давай показывай))

  91. Институт Марксизма-куколдизма

    Даже ссаная почта россии с алика за 2 недели в мухосрански посылки доставляет. Ты хочешь сказать что экспресс-почта DHL не доставила? Что-то ты не договариваешь.

  92. Денежный сад

    Именно. И большинство владельцев МСБ не может это преодолеть. Поэтому и остается, что бизнес является кешфлоу-коровой, которую доишь, перекладывая прибыль в инвестиции. А если же бизнес не приносит достаточно кеша — то это превращается в трудоустройство самого себя.

    В крупном бизнесе всё ещё хуже. Причем даже в цивильных странах и цивильных конторах. 50-е годы давно прошли, где еще периодически встречались и порядочность и доверие. А вообще в крупных конторах начиная от складовщика все крысятничают и чем выше, тем круче аппетиты. Поэтому я вот смотрю и что-то не вижу чтобы учредители крупняка годами где-то на другом полушарии на лыжах катались. И их там не один как правило, а несколько и контролировать в меру своих сил они пытаются постоянно.

  93. Spryt

    Спрутэ, я не верю что тебе часы до сих пор не пришли)) Не может DHL так долго доставлять, давай показывай))

    Даже ссаная почта россии с алика за 2 недели в мухосрански посылки доставляет. Ты хочешь сказать что экспресс-почта DHL не доставила? Что-то ты не договариваешь.

    Меня удивляет, что вы так заботитесь о доставке моих часов) Сейчас я вижу это:

    Причем русский DHL не видит ни по международному треккинг номеру, ни по локальному. Посылку они с 7 октября доставляли. Почему последняя миля так задержалась — хз, надо наверное им написать в саппорт.

  94. Денежный сад

    Почему последняя миля так задержалась — хз, надо наверное им написать в саппорт.

    Я тебе говорил как у нас ДХЛ работает — они хер позвонят. А за хранение капает каждый день. Вот так вот и отслеживаю и сам им звоню. И если начать наезжать, сразу говорят — мы вам имейл отправили, что доставлено. Но это тоже вранье.
    Так что позвони. И если курьер не принес, тут есть еще второй звоночек — возможно надо растамаживать и платить пошлину.

  95. Anat

    Что у вас получается таким дорогим в онлайне?

    Ну, я с онлайна понимаю только сайты, так вот хороший сайт стоит сделать очень дорого.

    Не программирование и дизайн, это всё копейки. А именно хороший контент.

    В одного, мощный сайт не сделать, а если работников брать, сайт золотым станет, и скорее всего не окупится никогда.

    Ну вы полагаете, а люди располагают, и по их данным — не дают прямые реклы в 10 раз больше прибыли, совсем не дают.

    Возможно и так, за 10 лет могло многое измениться. Раньше прямые продажи рекламы с сайта, давали больше в десятки раз, чем контекст.

    Точно так же не надо ломать голову, будет ли монетизироваться трафик на сайте или инсталлы в приложениях)

    С монетизацией трафика более менее легко решаемая задача. Самая большая проблема этот трафик получить.

    По Вашим расчётам сколько будет стоить сделать сайт с посещаемостью +1.000.000 обращений в сутки на английском языке? Если это не дорвей, не ворованный контент, т.е. совершенно белый трафик и сайт для людей. И да, если это не придуманный каким-то чудом скрипт, а полноценный информационный сайт.

    В любом случае вы обмениваете одни плюсы на другие минусы, тиражирование на повторяемость к примеру.

    Самое главное чтобы набор плюсов и минусов был приемлемым для конкретного человека.

    Другими словами, если не получается производить цифровой продукт, и получается производить материальный продукт. Я считаю, лучше производить то, что хоть как-то получается.

    Если в оффлайне так мало проблем, почему там намного больше низкомаржинальных и геморройных историй, чем в онлайне?

    Вся экономика 288 трлн рублей, цифровая экономика только 7 трлн. рублей. Полагаю, что людей пытающихся сделать что-либо в оффлайне просто больше. Отсюда больше и суммарное количество неудач.

    Опять же все эти цифры и мнения относительны.

    Если у человека получилось сделать успешный дорвей, это вовсе не значит что он стал богом бизнеса, и может легко сделать успешный автосервис. Верно и обратное, из того что человек смог сделать успешный автосервис не следует, что он сможет сделать успешный дорвей.

    Я и не говорил, что он идеален — лишь то, что более перспективен, легче масштабируется.

    Ну про легкость масштабирования это вопрос спорный. С технической части да легче, а по всем остальным вопросам как?

    Например, Ваши сайты, если бы они так легко масштабировались, ваша суммарная посещаемость была бы +1м обращений в сутки, и о зарабатывании денег можно было бы забыть.

    Но за годы работы, такой масштабируемости не случилось, т.к. при всей лёгкости масштабирования цифрового продукта, масштабировать его оказалось не так легко.

    «Не у всех, но встречается часто» == «у большинства низкая маржинальность», о чем я и написал.

    Низкая маржинальность критична далеко не для всех проектов. НПЗ имеет 3 рубля с литра, и прекрасно живёт.

    Разговор был про онлайн vs оффлайн. Создать цифровой продукт не сложнее, чем создать оффлайн продукт, или у тебя 10 человек занимаются созданием мобильного приложения, или 10 человек занимаются созданием мебели на заказ, и там и там кучу проблем надо решать и отбивать затраты.

    В данных примерах, вообще геморройность одинакова на мой взгляд. И той и другой штукой, одинаково сложно управлять.

    Ну у меня нет хороший идей для оффлайна, которые бы давали схожую с онлайном доходность (даже просто доходность, опустим геморрой). И у большинства мне известных людей — тоже нет, а если они что и делают — то это похоже попытку вытащить себя из болота за уши.

    Про отсутствие идей, это понятно. Жизнь не стоит на месте, опыт и квалификация тоже. Сегодня идей нет, а через год-два таких идей может появится десятки.

    У меня подобная ситуация с онлайном, лет 10 назад, идей по цифровым продуктам было очень много. Сейчас осталось буквально две-три, и их я не могу реализовать, т.к. хороший цифровой продукт сильно капиталоёмок. А как сделать хороший цифровой продукт за копейки, мне не известно.

    А если серьезно — то никакой МСБ и близко не имеет достаточно хорошей доходнсти, имеет большие риски

    МСБ сильно разный бывает. От совершенно бездоходного, до прекрасно себя чувствующего.

    И если предприятие продаёт сх продукции на 3 млн. рублей в месяц, и закупает всего что ему надо на 3 млн. рублей в месяц, это не значит что оно бездоходно. Разница активы — пассивы, то всё равно каждый месяц растёт.

  96. Денежный сад

    Вся экономика 288 трлн рублей, цифровая экономика только 7 трлн. рублей. Полагаю, что людей пытающихся сделать что-либо в оффлайне просто больше.

    При такой афигенной разнице и при таком уровне онлайна — это скорее говорит о том, что онлайн очень плохо контролируется и мониторится. Что в общем-то сильно и напрягает ваш гувернмент и заставляет издавать всё новые законы, направленные на борьбу с этим явлением.

  97. Spryt

    Ну, я с онлайна понимаю только сайты, так вот хороший сайт стоит сделать очень дорого.
    Не программирование и дизайн, это всё копейки. А именно хороший контент.
    В одного, мощный сайт не сделать, а если работников брать, сайт золотым станет, и скорее всего не окупится никогда.

    Попробуй заняться наймом кодеров или дизайнеров, если думаешь, что это копейки) Контент стоит 50р за килознак на биржах, плюс эксперт на вычитку, плюс семантик на то, чтобы знать о чем писать. Экономика статейников разобрана очень подробно, никаких проблем с окупаемостью там не было.

    По Вашим расчётам сколько будет стоить сделать сайт с посещаемостью +1.000.000 обращений в сутки на английском языке? Если это не дорвей, не ворованный контент, т.е. совершенно белый трафик и сайт для людей. И да, если это не придуманный каким-то чудом скрипт, а полноценный информационный сайт.

    Ну давайте считать от обратного — а сколько такой сайт будет приносить дохода и сколько стоит на рынке? Килоуник на английском приносит около $30 (в зависимости от тематики может прыгать, но сейчас это не важно), миллион уников в сутки = $30к в день, или, округляем, $1м в месяц. Такой сайт без каких-либо проблем может быть продан за $30 млн. То есть ваш вопрос состоит в том, можно ли за $30 млн (два миллиарда рублей) создать сайт с такой посещаемостью.

    Допустим, из этой суммы 10 млн мы потратим на ссылки, сео, дизайн и прочее, и 20 млн — на контент. Приняв стоимость одной статьи в $100 (опять же, можно дешевле, можно дороже, вопрос не так важен) мы за эти деньги сможем выпустить 200 тысяч статей. Исходя из нужной нам посещаемости — одна статья должна давать 5 уников в день, или 150 уников в месяц.

    То есть вопрос будет в том, можно ли за $150 (статья + ссылки) написать статью, которая будет приносить 150 уников в месяц. Если да — значит мы добились доходности 3.3% в месяц, или 40% в год. Если у вас есть ноухау, вы лучше можете в сео или найм индусов, и можете писать статьи за $50 — то доходность будет 10%.

    И все это вполне рабочие схемы, которые успешно были реализованы, https://en.wikipedia.org/wiki/Content_farm , eHow, и десятки-сотни других с тех пор.

    И это хорошая доходность, к слову. А то что у вас нет $30млн на такой сайт — ну это уже ваши ограничения в возможностях, а не проблема бизнеса.

    Другими словами, если не получается производить цифровой продукт, и получается производить материальный продукт. Я считаю, лучше производить то, что хоть как-то получается.

    Конечно. Поэтому я и спрашиваю — а сколько идей вы протестировали онлайн? Одно дело — когда человек пробует разное, и в итоге находит подходящее ему. И совсем другое — если он продолжает делать тоже самое, что и раньше, но при этом утверждает, что другие методы не работают или работают хуже, чем его. Откуда ему знать, если он не пробовал?

    Вся экономика 288 трлн рублей, цифровая экономика только 7 трлн. рублей. Полагаю, что людей пытающихся сделать что-либо в оффлайне просто больше. Отсюда больше и суммарное количество неудач.

    Не далее как несколькими комментариями выше вы говорили, что швейная фабрика с базой данных — это онлайн бизнес. Много ли сейчас заводов, предприятий и производств, которые работают без использования баз данных? То что в РФ цифровая экономика занимает долю в несколько процентов — нерелевантно, ибо рынок цифровых продуктов глобален, да и учет всего проблематичен.

    Да, в оффлайне больше людей и больше капитала. Что означает меньшую эффективность и доходность, чем в онлайне — что и есть мой тезис.

    Если у человека получилось сделать успешный дорвей, это вовсе не значит что он стал богом бизнеса, и может легко сделать успешный автосервис. Верно и обратное, из того что человек смог сделать успешный автосервис не следует, что он сможет сделать успешный дорвей.

    Дело в том, что создав один дорвей — человек может создать еще 10 или 100 таких же, и постепенно растить оборот. К тому же на создание этого дорвея у него может уйти несколько месяц. Автосервис он будет делать несколько лет, и 99% что он не сможет сделать еще один (открыть филиал), либо как-то оторваться от него (дорвейщик — может переключиться). Причем прибыли и автосервис, и дорвей, могут давать одинаково.

    Например, Ваши сайты, если бы они так легко масштабировались, ваша суммарная посещаемость была бы +1м обращений в сутки, и о зарабатывании денег можно было бы забыть.

    Но за годы работы, такой масштабируемости не случилось, т.к. при всей лёгкости масштабирования цифрового продукта, масштабировать его оказалось не так легко.

    Для масштабирования бизнеса нужен капитал, это касается и онлайн и оффлайн бизнеса. Но если взять в лизинг комбайн — это само собой разумеещиеся (тем самым увеличив капитал на десятки миллионов), то вот привлечь в рискованный онлайн бизнес десяток миллионов рублей — это задача очень большой сложности. Некоторые выросли с помощью кредитов, другие с помощью побочного бизнеса (инфокурсы), третьи своим ходом дошли. Ключевую проблему недостатка капитала цифровые продукты не решают, к сожалению (хотя далеко не все цифровые продукты требует капитала для масштабирования, но речь тут шла про сайты и личный опыт).

    И в том числе потому, что я не вот тебе суперэффективный бизнесмен, и дальнейшее масштабирование сайтового бизнеса связано с наймом людей в большей степени.

    Низкая маржинальность критична далеко не для всех проектов. НПЗ имеет 3 рубля с литра, и прекрасно живёт.

    Не путайте низкую маржинальность и низкую доходность, пожалуйста. Вот ваш НПЗ с выработкой 90,000 тонн в год, https://www.avito.ru/moskva/gotoviy_biznes/neftepererabatyvayuschiy_zavod_v_rossii_2243893937 , цена — 850 млн рублей. Маржинальность НПЗ 2к рублей с тонны ( https://nangs.org/news/downstream/refining/marzhinalynosty-benzinovyh-npz-nakonets-stala-polozhitelynoy ), то есть общий доход около 180 млн рублей/год, или 21% годовых. Это так, навскидку, скорее всего внутри еще куча особенности, которые поджимают доход, но результат как я и писал — доходность в 20% годовых за геморрой в 50 человек и ебический нефтепераратывающий завод себе в ответственность. В чем тут прекрасная жизнь, если у меня бумажная доходность по акциям выше?

    В данных примерах, вообще геморройность одинакова на мой взгляд. И той и другой штукой, одинаково сложно управлять.

    Exactly my point. Геморройность одинакова, но перспективы мобильных разработчиков выйти на мировый рынок и заработать свои миллионы долларов — есть (и таких примеров много), а вот перспектив у мебельного производства выйти на такие обороты ноль целых ноль десятых.

    А как сделать хороший цифровой продукт за копейки, мне не известно.

    И никому неизвестно. Я не знаю, с чего вы взяли, что капиталоемкость цифрового продукта должна быть копеечной. Приемущество онлайна не в том, что там капиталы не нужны, а в том, что доходность на этот капитал там выше.

    И если предприятие продаёт сх продукции на 3 млн. рублей в месяц, и закупает всего что ему надо на 3 млн. рублей в месяц, это не значит что оно бездоходно. Разница активы — пассивы, то всё равно каждый месяц растёт.

    Если рост активов не отображается в бухгалтерской отчетности — либо этого роста нет, либо бухгалтерия ведется левой пяткой. Если разница расходов и доходов равна нуля, значит прибыль предприятия так же равна нулю, а значит не смысла им заниматься (разумеется, в годовом отчете, и без учета схематоза, когда прибыль через обнал выводится чтобы налоги не платить).

  98. Аркадий

    Просто мне кажется ошибочным считать, что один из этих путей «лучше», и без команды невозможно создать бизнес (обычно постулируют именно это), или заработать достаточно денег.

    Не лучше, но как минимум надежней. Да та же проблема трамвая лучше решается, когда есть хорошая команда. Как мне кажется, у тебя просто очень специфическое ремесло, при котором нельзя показывать секреты, иначе они будут скопированы и доха упадет к нулям. Поэтому и путь соло-босса, хейт бизнесов.

    а через наращивание эффективности работы и оборотов.

    Ну, там тоже ценники разные. По маникюру не скажу, но психологи могут брать 500р за час, а могут и 200к.

  99. Денежный сад

    Как мне кажется, у тебя просто очень специфическое ремесло, при котором нельзя показывать секреты, иначе они будут скопированы и доха упадет к нулям. Поэтому и путь соло-босса, хейт бизнесов.

    Это в любом бизнесе нельзя показывать секреты, иначе конкуренты ими обязательно воспользуются. Не зря подписывают всякие NDA и другие документы. И когда утечка серьезной информации где-то происходит — бизнес обязательно страдает.

  100. Spryt

    Не лучше, но как минимум надежней. Да та же проблема трамвая лучше решается, когда есть хорошая команда. Как мне кажется, у тебя просто очень специфическое ремесло, при котором нельзя показывать секреты, иначе они будут скопированы и доха упадет к нулям. Поэтому и путь соло-босса, хейт бизнесов.

    В том и ирония, что нет. Ты один работаешь, трамвайный тест не проходишь, ты создал команду в 20 человек которая работает — и ты все равно трамвайный тест не проходишь (i.e. не можешь оторваться от операционки и посадить адекватного гендира). Что в лоб, что по лбу) Оторваться ты можешь в тех случаях, когда все нормально автоматизированно и нет человеческого фактора в принятии решений (что в обоих случаях решается), либо слишком большое уже становится (и то не факт, это вообще почти основный риск краха корпораций, см. Адизес). Ну изредка у норм руководителей типа Фсео получается все это наладить, чтобы полухромая лошадь дальше шла сама, без надежды на рост, но это не правило, а исключение из него.

    Да нет особого хейта, есть просто расчеты, и понимание своих сильных/слабых сторон. Сайтовый/доровый бизнес можно без проблем расписывать прям по полочкам, но там проблема в том, что пока я был экспертом и рабочим на все руки — экономика там более-менее сходилась, если вместо этого написать инструкции по работе, нанять людей под конкретные задачи моего уровня (а ты удивишься, насколько большинству работников/вебмастеров поебать вообще на сайт, они даже не проверяют, как он для пользователя выглядит). То есть мне придется угробить десятки-сотни часов на то, чтобы отладить процессы, нанять людей, всех обучить, чтобы получать приемлемый результат, платить им всем зарплату, водить за ручку первые полгода (то есть суммарно на это уйдет полтора-два года как минимум), и в итоге я получу доходность из разряда 15-20% годовых на капитал. Охуеть не встать, и за что мне такое счастье? (это если мы говорим про скупку сайтов, то есть то чем я занимался 2015-2019).

    С дорами-сервисами еще сложнее, с одной стороны выручка там может быть сильно лучше, с другой — рукастые кодеры стоят еще дороже, и то что я делал один месяц по фану — три наемных работника будут делать месяца четыре, вновь под полным моим контролем, то есть себестоимость этого взлетит в небеса. И делегировать непосредственно какие идеи надо тестировать, какие доро-сервисы надо пилить — это все не заделегируешь, это надо очень специфичные навыки иметь.

    А вот уже арбитраж да, наоборот, делегировать тут несложно, куски работы во всяком случае, но тут уже вступает в силу то, что один хитрожопый может скопировать всю схему и похерить мне доходы, поэтому приходится балансировать между личной занятостью и рисками все провафлить (что лучше — более быстрый рост из-за привлечения людей, или риск того, что кто-то их людей накосячит или навредит). Причем большую часть времени у меня была проблема недостатка капитала для покупки рекламы, а вовсе не недостаток ресурсов их осваивать (только в последнее время это изменилось).

    Ну, там тоже ценники разные. По маникюру не скажу, но психологи могут брать 500р за час, а могут и 200к.

    Но и спрос ограничен. Даже если брать психологов (хотя я бы привел в пример эскорт =), Лабковский:

    «Лабковский продолжает давать и частные консультации. Несмотря на внушительную цену — 95 000 рублей за личную 45-минутную встречу и 140 000 рублей за разговор по Skype — они приносят не больше 10-12 млн рублей за год, так как случаются довольно редко.»

    То есть смотри, даже самый титулованный психолог РФ берет 100к в час (в интервью он говорил, что повторные приемы/курсы не делает, только разово), при этом он находит всего лишь 10 (десять) клиентов в месяц на эту услугу. Это конечно тоже немало, но по другим каналам (публичные консультации и продажи книги) он зарабатывает в 10 (десять) раз больше.

    При этом даже если спустится в обычный ценовой сегмент психологов, 3-5к в час — то там будет дикое рубилово за клиентов, демперы из Украины, студенты и студентки, прошедшие онлайн курсы и прочее, и даже в этом сегменте получить себе занятость под 100 часов в месяц — задача из разряда со звездочкой (и не забываем еще про то, что большинство будет работать через агреггаторы, которые себе еще 30-50% комиссии от этой суммы заберут, а если напрямую работать — готовься вкладываться в рекламу, раскрутку инстаграмма и т.д.). Из этой оравы до ценника в 10к дойдут может не единицы, но прям исключительные люди.

    И да, это психологи, с более субъективной оценкой услуг. Рынок услуг барбершопов с ценником 3к+ (не знаю просто, сколько там маникюр стоит) исчезающе мал, условно это несколько десятков (ну может сотня) мастеров в Москве, с 10+ летним опытом, и наработанной базой клиентов. С ценником 10к+ это скорее лухари и стилисты для эстрадных артистов/политиков. Обычный человек туда будет пробиваться ооочень долго.

    И, что самое стремное, ты один хрен мальчик на побегушках у клиентов, с почасовой оплатой (пусть даже и хорошей). Никакой свободы или пассивного заработка, про трамвайный тест вообще можно не упоминать, репутация там теряется за один вечер. Тату мастера туда же.

  101. Anat

    Экономика статейников разобрана очень подробно, никаких проблем с окупаемостью там не было.

    Проблема с окупаемостью была у меня, когда я пытался подобную штуку наладить.

    И это хорошая доходность, к слову. А то что у вас нет $30млн на такой сайт — ну это уже ваши ограничения в возможностях, а не проблема бизнеса.

    Ну и где здесь лёгкая масштабируемость? Сумма 30 млн.$ это очень серъёзная сумма. Если скупить акции Сбербанка на такую сумму, можно вообще ничего не делать, ничем не рисковать, и получить примерно тот же самый результат.

    Откуда ему знать, если он не пробовал?

    Чтобы что-то пробовать, нужно иметь идеи. У меня кроме статейника идей особых и не было.

    Легко сказать «написать приложение», или «создать сервис» типа ссылочной биржи, но на практике даже годную идею придумать такого приложения или сервиса большая проблема.

    Причем прибыли и автосервис, и дорвей, могут давать одинаково.

    Могут. Но ощущения от владения автосервисом и от владения дорвеем разные.

    Можно клепать дорвеи годами, а затем в один прекрасный момент обраружить, что поисковик срезал траффик на них.

    и дальнейшее масштабирование сайтового бизнеса связано с наймом людей в большей степени.

    Таким образом, сайтовый бизнес никогда не сможет вырасти за счёт собственных продаж. Но сх предприятия отлично растут за счёт собственных продаж, некоторые даже кридиты не берут.

    В чем тут прекрасная жизнь, если у меня бумажная доходность по акциям выше?

    Хороший портфель действительно может давать 20% годовых, и геморроя с ним никакого нет. Но говорить о бездоходности НПЗ не приходиться, это вполне успешный бизнес. А для хозяина НПЗ из примера он вообще замечательный, т.к. он его продаёт за 850к, а собрал полюбому раза в три дешевле.

    Приемущество онлайна не в том, что там капиталы не нужны, а в том, что доходность на этот капитал там выше.

    При условии, что человек создающий цифровой продут хорошо разбирается в деле, и понимает что именно он делает. Если точных знаний нет, что именно нужно делать, то можно потратить кучу денег и никакого успешного цифрового продукта не создать.

    Если рост активов не отображается в бухгалтерской отчетности — либо этого роста нет, либо бухгалтерия ведется левой пяткой. Если разница расходов и доходов равна нуля, значит прибыль предприятия так же равна нулю, а значит не смысла им заниматься (разумеется, в годовом отчете, и без учета схематоза, когда прибыль через обнал выводится чтобы налоги не платить).

    Если рост активов отображается везде. Но доходы — расходы = 0. Т.е. прибыли как таковой нет, но активы растут.

  102. Spryt

    Проблема с окупаемостью была у меня, когда я пытался подобную штуку наладить.

    Ну бывает. У сотен людей проблем не было, во всяком случае с прохождением обучения, даже манибек гарантировали, если сайты не выйдут на расчетную окупаемость (опять же, когда всё это работало). Только паши да настраивай конвейер, люди и по 10кк вваливали.

    Ну и где здесь лёгкая масштабируемость? Сумма 30 млн.$ это очень серъёзная сумма. Если скупить акции Сбербанка на такую сумму, можно вообще ничего не делать, ничем не рисковать, и получить примерно тот же самый результат.

    Я чувствую себя взрослым, которые пытается объяснять, что килограмм железа и килограмм пуха весят одинаково… Легкая масштабируемость — это возможность вкладывать средства с прогнозируемой доходностью, и не упираться в потолок. Наглядный пример — когда я играл в сайтового магната, и скупал-переделывал сайты, то в сегменте 30-100к рублей я чувствовал себя хорошо — находил выгодные сделки, улучшал сайты, получал хорошую доходность в 50-100% годовых и выше. Но как только я решил, что надо переходить в сегмент 300к рублей — вся экономика сразу порушилась, недооцененных сайтов нет, конкуренции много, предложений мало, в лучшем случае доходность 20-30%, никакой стабильности с поиском нет, и даже если бы я чудом привлек капитал в 10кк — я бы не смог его освоить с нужной доходностью.

    Вложения в фондовый рынок, в свою очередь, очень легко масштабируется, ты можешь вложить миллион, десять, сто, миллиард — рынок все переварит и будет тебе давать стабильную доходность в 6-8% годовых. И я тебе напомню, что сайт выше имел расчетную доходность 40% годовых, и очень большая разница, будешь ты с вложенных $30 млн получать $1млн в месяц, или $150-200к в месяц в случае сбера и облиг (в случае трежерей там будут вообще копейки, $50к).

    Если ты знаешь бизнес с доходностью 40% годовых, который легко масштабируется — то ты просто привлекаешь миллионы-миллиарды кредитных/инвесторских денег, и за несколько лет создаешь свою империю. Не так быстро, как если бы у тебя была бы доходность в 100% годовых, но тоже достаточно быстро. Но косяк в том, что такие бизнесы очень плохо масштабируются, о очень быстро ты упираешься в потолок — недостаток спроса, человеческих ресурсов, менеджерских ресурсов, воровства, рынок, и вложить можешь лишь жалкие несколько миллионов, после чего доходность с 40% падает до 15%, а это уже неинтересно инвесторам, и для кредитов доходность будет мизерная.

    Чтобы что-то пробовать, нужно иметь идеи. У меня кроме статейника идей особых и не было.

    Легко сказать «написать приложение», или «создать сервис» типа ссылочной биржи, но на практике даже годную идею придумать такого приложения или сервиса большая проблема.

    Несколькими комментариями выше мы выяснили, что все миллиардные компании не придумывали оригинальную идею, они просто взяли готовую проблему, и чуть лучше её решили. Если ты не видишь вокруг себя проблем, которые можно было решить — стоит расширять кругозор наверное. Да, очень легко, просто напиши аналог успешного приложения. Пока ты его будешь делать, ты наткнешься на такое количество нерешенных проблем индустрии, что под каждую можно пилить отдельный успешный бизнес. Даже на идее «у меня нет идей что делать» с продакт-хант подобным рейтингом идей для стартапов, которые еще не были реализованы. Но, правда, для этого надо уметь реализовывать свои сервисы, а если ты этого не делал и не умеешь — то проблема вовсе не в том, что нет идей — даже если будет гениальная идея, это ничем не поможет.

    Могут. Но ощущения от владения автосервисом и от владения дорвеем разные.

    Можно клепать дорвеи годами, а затем в один прекрасный момент обраружить, что поисковик срезал траффик на них.

    Если ты готов за это «ощущение» платить такую цену — то почему бы и нет. Эмм, ты точно сайтами занимался? Говорить о том, что риск доров — срезание трафа от поисковиков, это как говорить, что в ресторане основная проблема — что посетители съедают все, что ты им с таким трудом наготовил. Это совершенно естественный процесс для дорвейщиков) Про «надежность» бизнеса автосервиса я промолчу.

    Таким образом, сайтовый бизнес никогда не сможет вырасти за счёт собственных продаж. Но сх предприятия отлично растут за счёт собственных продаж, некоторые даже кридиты не берут.

    А зачем ему обязательно расти за счет собственных продаж? Это возможно, конечно, но не всегда эффективно. Если сх предприятия отлично растут за счет собственных продаж (то есть имеют доходность к примеру в 40% годовых), то это отлично, значит с помощью кредитных/инвесторских денег они могут очень быстро варасти. Вот только проблема в том, что освоить эти деньги с той же эффективностью вы не сможете, а значит быстро расти не можете (или вообще расти год от года). А те кто могут — они уже превратились в агрохолдинги с миллиардными оборотами, и судя по тому, что вы пишете — вы таковым не являетесь. Таким образом вы лишь подтверждаете ущербность своей бизнес модели и неспособность масштабировать бизнес.

    Хороший портфель действительно может давать 20% годовых, и геморроя с ним никакого нет. Но говорить о бездоходности НПЗ не приходиться, это вполне успешный бизнес. А для хозяина НПЗ из примера он вообще замечательный, т.к. он его продаёт за 850к, а собрал полюбому раза в три дешевле.

    Я не говорю, что НПЗ недоходный. Я говорю о том, что его доходность находится на уровне доходности бумажного портфеля, который не требует внимания и не имеет особых рисков. Ну может на +5% доходности у НПЗ будет, как надбавка за риск и операционку. Бизнес с доходностью в 20% — это не особо привлекательная инвестиция. Мы не знаем, за сколько он его собрал, мы даже не знаем, сколько там реально прибыли (можно разве что сравнить с отчетами публичных компаний, типа СаратНПЗ, но он в 15 раз больше). Опять же, я не спорю, возможно создание НПЗ и последующая перепродажа — это выгодный бизнес с хорошей доходностью, но ни вы ни я этим заниматься не сможем (и вопрос даже не в недостатке капитала), и предложений по инвестиции в подобное тоже нет. Есть только предложение купить готовый с доходностью в 20% годовых (для кого то это будет вполне себе норм вариант).

    При условии, что человек создающий цифровой продут хорошо разбирается в деле, и понимает что именно он делает. Если точных знаний нет, что именно нужно делать, то можно потратить кучу денег и никакого успешного цифрового продукта не создать.

    Как будто это не верно в отношении любого дела, которым может заниматься человек, не говоря уже о бизнесе. Пока что мои наблюдения подтверждают тезис о том, что онлайн бизнесы, при схожих вложениях/времени/сложности/риска, имеют доходность выше, чем оффлайн бизнесы. Если человек чего-то не умеет — он учиться, программировать, маркетингу, столярничеству, бухгалтерии, чему угодно, я никогда не утверждал, что цифровые продукты создавать легко.

    Если рост активов отображается везде. Но доходы — расходы = 0. Т.е. прибыли как таковой нет, но активы растут.

    Значит выгоняй бухгалтера. Я просто не понимаю, о чем ты вообще говоришь. Если прибыль реинвестируется — то разумеется в балансах будет 0, но именно для существует разделение на операционные доходы-расходы. Условно, у тебя выручка 100млн, расходы 90 млн, прибыль 10 млн. Точка. Но эту прибыль ты решил реинвестировать и докупить комбайн/земли/амбар. Это инвестиции, а не расходы. Теперь этот комбайн встает на баланс предприятия, значит в следующем месяце расходов будет меньше/дохода больше, а сам комбайн будет приписан к стоимости активов компании и её капитализации. Возможно, в бухгалтерии это как-то отдельно отражается и прописывается.

    Поэтому либо ты просто неправильно считаешь операционку, и прибыль там есть, либо ты все правильно считаешь, и прибыли нет, но ты обманываешь себя тем, что «активы растут». Без более конкретных данных сложно сказать, что ты имеешь ввиду. У меня в учете всегда разделено, какие деньги заработали сайты (операционка), и какие деньги потрачены на покупку новых сайтов, и то что итоговый баланс может прыгать в большине минусы или плюсы при продажах — лишь отражение баланса, а не эффективности бизнеса.

  103. Аркадий

    i.e. не можешь оторваться от операционки и посадить адекватного гендира

    А с чего ты решил, что проблема гендира такая страшная? Обычно ведь как: есть начальник, есть его зам и пара работников. Так строится отдел — базовая единица многих структур (бизнес/чиновники/армия). Если начальника завалили — ставится исполняющий обязанности = зам. Да, он может быть не таким крутым, но с операционкой справится. Уж как минимум продлить домен, вывести бабки, заплатить з/п. Да, норм зама найти не просто, но это не повод огораживаться.

    Охуеть не встать, и за что мне такое счастье?

    Большая стабильность, больше вероятность вырасти. Ну, и это же интересно=)

    И да, это психологи, с более субъективной оценкой услуг. Рынок услуг барбершопов с ценником 3к+ (не знаю просто, сколько там маникюр стоит) исчезающе мал, условно это несколько десятков (ну может сотня) мастеров в Москве, с 10+ летним опытом, и наработанной базой клиентов. С ценником 10к+ это скорее лухари и стилисты для эстрадных артистов/политиков. Обычный человек туда будет пробиваться ооочень долго.

    Не, я в плане что и то, и другое — «бизнес» или точнее ремесло, ничем не хуже и лучше арбитража. Отличаются масштабы: кто-то делает 100к/мес, а кто-то $100М или сколько там (Месси).

  104. Денежный сад

    А с чего ты решил, что проблема гендира такая страшная?

    Если даже родственники за бабки друг друга нахлобучить готовы, то чужой человек тем более. Где ты найдешь такого, который не будет тебя обманывать и обкрадывать? Или как собираешься контролировать? Если делегируешь, то уже теряешь как минимум в деньгах, но освобождаешь время.
    Ну и еще ген.дира левого ставят в тех случаях, когда хозяину самому сидеть не хочется. В смысле за решеткой.

  105. Spryt

    А с чего ты решил, что проблема гендира такая страшная? … Да, он может быть не таким крутым, но с операционкой справится. Уж как минимум продлить домен, вывести бабки, заплатить з/п.

    Потому что я постоянно слышу об этой проблеме от владельцев бизнеса, и успешно её преодолевают единицы. Ты не путай административные задачи (с которыми безусловно справится и зам/бухгалтер), и операционные бизнес задачи (привлекать клиентов, разруливать проблемы, обеспечивать рост бизнеса). Административные как раз таки без проблем решаются через автоматизацию, сисадмина, бухглатера, поддерживать всё на плаву несложно, а вот обеспечить работу бизнеса — совсем другое дело. Причем, «выйти из операционки» означает, что нанятый тобой гендир будет поддерживать тот же уровень доходности бизнеса и темпы роста. А по факту получается найм администратора, который просто не разваливает бизнес, который построил учредитель (и то, даже эта функцию, судя по историям, они активно фейлят)

    Большая стабильность, больше вероятность вырасти. Ну, и это же интересно=)

    Мне неинтересно) Кому интересно — пусть выстраивает, удачи ему. Стабильности там так же не будет, если мы говорим про команду — то она не сможет адаптироваться, если ситуация на рынке изменится. Я могу соло переключиться с покупки сайтов под контекст на покупку телеграм каналов например, а вот такая команда, которую я пару лет натаскивал на сайты — нет, заново придется переучивать. Вероятность вырасти при доходности в 20% годовых — это из разряда фантастики и больших капиталов. Команда — это не палочка выручалочка, которая обманывает законы физики/экономики)

    Не, я в плане что и то, и другое — «бизнес» или точнее ремесло, ничем не хуже и лучше арбитража. Отличаются масштабы: кто-то делает 100к/мес, а кто-то $100М или сколько там (Месси).

    Ну я в комменте выше ответил, чем отличается прямая продажа часов (психологи, барберы, кодеры) от арбитража (продажа своей эффективности, помноженной на капитал), и тут дело вовсе не в масштабах (арбитражник может зарабатывать копейки). Сюда же, в квазибизнес, можно отнести инфобизнес (делаешь одну и ту же работу, но в зависимости от эффективности можешь продать запуск на 100к, а можешь на 30кк), ютуб каналы и прочие соцсети (фоточка для инсты в 100 подписоты и 100к подписоты — ничем не отличается, это просто фото, но вот доход сильно отличается). Или вон тот же пример с психологами и Лабковским — ты можешь давать личные консультации за 100к в час, а можешь делать публичные Q&A за пару миллионов в час, по сути занимаясь тем же самым.

    Если твое ремесло имеет подобную нелинейную зависимость дохода от трудочасов — это ближе к бизнесу, если зависимость линейная и ты можешь лишь чутка играться с ценой этого часа — то прям ремесло ремесло. В первом случае потенциал роста заработка намного выше, чем во втором, хотя на начальном этапе второе выгодней и быстрее профит. Что опять же характеристика бизнеса в виде долгого наращивания капитала.

    Если даже родственники за бабки друг друга нахлобучить готовы, то чужой человек тем более. Где ты найдешь такого, который не будет тебя обманывать и обкрадывать? Или как собираешься контролировать? Если делегируешь, то уже теряешь как минимум в деньгах, но освобождаешь время.

    Что уж говорить, если такие мэтры как Рей Далио и то не справились с этой задачей «в лоб», а тут васяны из усть залупинска без проблем найдут себе операционного директора, и все будет отлично)

    А вообще, послушай интервьюшки в точке G. Может быть, для оффлайн бизнеса чуть проще (но скорее всего нет), но там почти у каждого второго есть история в духе «нанял операционного директора/оставил партнеру/заму, уехал в Тай, через 3-6 месяцев бизнесу поплохело/наворовали/разогнали хороших сотрудников/зафакапили бизнес-задачи, вернулся, все откатил, еще полгода-год приводил в порядок, больше так не делаю».

  106. Денежный сад

    А по факту получается найм администратора, который просто не разваливает бизнес, который построил учредитель (и то, даже эта функцию, судя по историям, они активно фейлят)

    В этом есть еще и вина владельцев бизнеса. Мне почему-то попадаются настолько жадные, что иногда кажется, что они какие-то курсы жадности с успехом заканчивают. Ну и соответственно ответка будет такая же — в лучшем случае не развалят. А нахера напрягаться за еду и кому-то деньги зарабатывать? Вот любого спросить — все хотят заработать. Но себе, а не левому человеку. А если чела ставят во главу компании и он видит сколько он зарабатывает для компании и какая доля ему с этого перепадает, то получается так как получается.

  107. Аркадий

    Стабильности там так же не будет, если мы говорим про команду — то она не сможет адаптироваться, если ситуация на рынке изменится.

    Не, стабильность в плане: ты заболел/попал в тюрьму/уехал на Бали, а операционка продолжается. В соло такое сложно решить. Ну, и тут всё та же история со специфичностью твоего ремесла. Будь ты чуть пошире и активе поразнообразнее, уже нужен был бы как минимум бухгалтер. В некоторых случаях юрист.

    А по факту получается найм администратора, который просто не разваливает бизнес, который построил учредитель

    Это уже дорогого стоит)

    Если даже родственники за бабки друг друга нахлобучить готовы, то чужой человек тем более.

    Ну, если забивать на родственные связи, то конечно=) Посмотри на армянские, чеченские, азербайджанские кланы — всё там норм.

  108. Денежный сад

    Посмотри на армянские, чеченские, азербайджанские кланы — всё там норм.

    Поработай с ними. Вдруг понравится. 🙂 Я с ними служил, свои выводы сделал.

  109. Spryt

    Не, стабильность в плане: ты заболел/попал в тюрьму/уехал на Бали, а операционка продолжается. В соло такое сложно решить. Ну, и тут всё та же история со специфичностью твоего ремесла. Будь ты чуть пошире и активе поразнообразнее, уже нужен был бы как минимум бухгалтер. В некоторых случаях юрист.

    В соло это решается точно так же, как и с командой, причем ровно теми же инструментами. Если ты команде не расписал инструкцию, где и какие домены продлять, но если ты заболеешь — домены проэкспайрятся, хоть у тебя и команда. Если ты себе лично не раскидал, где и какие у тебя домены, не воткнул везде автопродление и автопополнения баланса — то домены тоже внезапно проэкспайрятся. То есть в обоих случаях необходима подготовительная работа, и если её не совершать — трамвайный тест провалится, что с командой (которая не знает, что делать, ибо работает под твоим прямым контролем), что соло.

    Бухгалтерия у меня от точки, за 4.000р/год, мне хватает. Ну так в том и суть — у тебя есть выбор, делать бизнес где команда необходима, и получать связанные с этим плюшки и неудобства, или выбирать тот, где команда не нужна. Я ж не с бухты барахты всё это делаю, я пытался работать с людьми (и до сих пор у меня есть наемные сотрудники по нескольким проектам), но эффективность лично у меня низкая. Нет смысла набирать себе пул активов, которые требуют активного управления, а потом сокрушаться, что не хватает времени на управление, или что нужны люди для этого.

    Это уже дорогого стоит)

    Если бизнес изначально не связан с продажей часов — то все это прекрасно автоматизируется и безотказно работает.

    Ну, если забивать на родственные связи, то конечно=) Посмотри на армянские, чеченские, азербайджанские кланы — всё там норм.

    Семейный бизнес — это тот еще адок)

    Это те, которые раньше называли ОПГ? Так ведь у них принцип доверия выстроен по слегка другим принципам. Условно, у нас есть дилемма заключенного, где каждый участник клана может наебать ближнего своего и получить куш, но только если другой участник не наебет его первый (под участниками можно понимать учредителей бизнес и гендира, ключевых управленцев). В мире больших денег эта дилемма решается через юридическую защиту, где каждый чих прикрывается бумажками и бюрократией (точно так же работает государство), но следствие — удорожание и замедление процессов, что для бизнеса крайне нежелательно. В мелких-средних — на «доверии», если повезет — все хорошо, если нет — то факап.

    А вот в мелких-средних, но нелегальных (то бишь ОПГ, кланы и т.д., арбитражные команды тоже можно сюда включить, финансовые пирамиды =), через бумажки вообще не решается, с доверием тоже плохо. В криминальных кругах чаще всего решается через авторитет лидера — то есть каждый участник клана понимает, что он может наебать и получить профит, но неизбежно последует наказание от лидера (вне юридического поля, разумеется), поэтому четко понимает, что так делать не следует (и то находятся желающие).

    В обычной компании такого даже близко не будет, гендир спелся с главбухом и слил себе куш — и может посылать учредителя на все четыре стороны, физически он его припугнуть не может, в суде будут годы тяжбы, которые скорее всего ни к чему не приведут (потому что изначально бумажек недостаточно наплодили для защиты), бизнес в любом случае будет похоронен, а деньги уже давно выведены.

    Это, конечно, экстремум, но таких историй ни одна и не две, и по сути учредитель бизнеса в большинстве случаев никогда не отпускает контроль над бизнесом, финансами и документами, то есть стадия «пассивный доход» недостижима. Ну если ты только не Тинькофф какой-нибудь, и выращиваешь компанию до сотен-тысяч сотрудников, и внедряешь всю эту бюрократию и коллективное принятие решений. При этом в РФ таких компаний среднего размера — не превышает 20 тысяч, ну и понятное дело, что это надо очень постараться, чтобы создать такую компанию.

    И тут вновь, вопрос, зачем пытаться бежать по граблям, если ты все равно своей цели не достигнешь? Мне кажется это бессмысленно. Зачем покупать НПЗ и вечно вариться в операционке и следить за сотрудниками, если можно купить акций НПЗ и получать такую же доходность? Зачем открывать шаурмячную и вечно с ней няньчиться, если за то же время и деньги можно наклепать доров, и получать тот же (если не больший) доход, и при этом не надо за всем этим следить?

  110. Денежный сад

    Зачем покупать НПЗ и вечно вариться в операционке и следить за сотрудниками, если можно купить акций НПЗ и получать такую же доходность? Зачем открывать шаурмячную и вечно с ней няньчиться, если за то же время и деньги можно наклепать доров, и получать тот же (если не больший) доход, и при этом не надо за всем этим следить?

    Вот это как раз легко объяснимо, особенно в СНГ. У людей нет столь долгого опыта в бумагах и особенно интернетах. Даже 30 лет еще не прошло. А опыт оффлайна накапливался веками. В заграницах этого опыта побольше, ну так они и впереди и пользуются этим подольше и поуспешнее.

  111. Аркадий

    Если ты команде не расписал инструкцию, где и какие домены продлять, но если ты заболеешь — домены проэкспайрятся, хоть у тебя и команда. Если ты себе лично не раскидал, где и какие у тебя домены, не воткнул везде автопродление и автопополнения баланса — то домены тоже внезапно проэкспайрятся.

    Ну, не также) Есть ответственный за домены — его задача следить за ними, продлять, переносить где подешевле, регать и т.д. Есть бухгалтер — он считает зарплату, выдает деньги на домены, отправляет отчеты. Есть сисадмин — он следит за серверами, где чего подкрутить, чтобы не упало. И так далее.
    Можно это всё решить автоматизацией? Наверно можно, но имхо рисков и геморру в этом больше, если у тебя много бизнес-процессов. Точка за 4к/год — ну, камон)) ИП на УСН без сотрудников и внешнеэкономической деятельности может вообще всё руками делать)

    В обычной компании такого даже близко не будет, гендир спелся с главбухом и слил себе куш — и может посылать учредителя на все четыре стороны, физически он его припугнуть не может, в суде будут годы тяжбы, которые скорее всего ни к чему не приведут (потому что изначально бумажек недостаточно наплодили для защиты), бизнес в любом случае будет похоронен, а деньги уже давно выведены.

    Это был ответ на родственные связи. Тут как раз логика в том, что если у тебя брат гендир, а жена главбух, то маловероятно, что кого-то сбреют.

    Поработай с ними. Вдруг понравится. Я с ними служил, свои выводы сделал.

    Да в целом норм, они нам неприятны только потому что мы европейцы, имхо)

  112. Spryt

    Вот это как раз легко объяснимо, особенно в СНГ. У людей нет столь долгого опыта в бумагах и особенно интернетах. Даже 30 лет еще не прошло. А опыт оффлайна накапливался веками. В заграницах этого опыта побольше, ну так они и впереди и пользуются этим подольше и поуспешнее.

    Да причем тут другие люди? Я говорю про конкретно тебя или меня — зачем мне покупать НПЗ вместо акций НПЗ? Зачем заниматься оффлайн бизнесом вместо онлайна?

    Ну, не также) Есть ответственный за домены — его задача следить за ними, продлять, переносить где подешевле, регать и т.д. Есть бухгалтер — он считает зарплату, выдает деньги на домены, отправляет отчеты. Есть сисадмин — он следит за серверами, где чего подкрутить, чтобы не упало. И так далее.
    Можно это всё решить автоматизацией? Наверно можно, но имхо рисков и геморру в этом больше, если у тебя много бизнес-процессов.

    Ну да, ну да. Только стоимость ошибки такого ответственного за домены — это весь твой бизнес (или существенная его часть). Туда же — угон домена, сколько партнерок или сайтов расходились, причем партнер забирал себе домен, и вауля (бигпикча вроде бы). Ой, ну накосячил, случайно домену администратора сменил, подумаешь что мы в сайт на этом домене несколько миллионов вложили.

    Аналогично — сисадмин. У которого доступ ко всем сайтам и к их коду. И который может налево приторговывать ссылочками, разместить свою рекламу или еще что-то. Причем он может это и не специально сделать, так, вирус просто хитрый, ага.

    Что более рискованно — выдавать доступ к основному активу бизнеса (если речь про сайты) какому-то чуваку на зарплате, которому завтра может не понравится, что ты на него криво посмотрел, или он уволился, или его подкупили конкуренты — после чего он грохнет весь твой бизнес к хуям? Или наладить автоматическое продление и пополнение баланса, с емайл и смс информированием? Вопрос риторический.

    Точка за 4к/год — ну, камон)) ИП на УСН без сотрудников и внешнеэкономической деятельности может вообще всё руками делать)

    Так о чем и речь — вы сами усложняете себе жизнь, потом героически все это преодолеваете, и потом пишите, какие вы молодцы. Если изначально не усложнять и не раздувать штат — не будет необходимости в сложной бухгалтерии, или ответственного за перенос бумажек с одного стола на другой.

    Это был ответ на родственные связи. Тут как раз логика в том, что если у тебя брат гендир, а жена главбух, то маловероятно, что кого-то сбреют.

    Ну хуй знает, когда в бизнес-процессы включаются семейные узы — от этого становится только хуже. Тут тебе и партнеры, которые «по братски» делят доходы 50 на 50, а работу — 90 на 10, и кумовство с наймом затяей-кумов-подружек на зарплаты, со скидыванием работы на других сотрудников, что вновь вытягивает деньги из фирмы и повышает недовольство.

    Ну да, ну да, ведь между родственниками никогда не бывает разногласий, ведь никогда не бывает срачей за наследство, вот ни разу. А тут живая фирма с баблом, да еще и жена, которая может захотеть например развестись, что может привести к существенным осложнениям в бизнесе (собственно, даже если у тебя жена не главбух, все равно это будет факап в случае развода).

    Совет не вести бизнес с родственниками — помоему относится к числу общеизвестных. Удачные кейсы конечно есть, но опять же, там столько сопутствующих рисков… Особенно в современном мире — это раньше, когда жили общинами, разводов не было, и бизнес был способом заработать на пропитание — это еще хоть как-то работало (ты кузнец, твой старший сын подрастает и становится кузнецом, мнения жен никто не спрашивал понятное дело, остальные сыновья либо становились помощниками в кузне/запасными на случай если вдруг что случится со старшим, либо пиздовали открывать свое дело или работать).

    Даже просто капиталом участвовать в семейном бизнесе — исключительно в режиме «не жалко потерять».

  113. Денежный сад

    Есть ответственный за домены — его задача следить за ними, продлять, переносить где подешевле, регать и т.д.

    Интересно, что должно заставить человека на зарплате искать где подешевле, экономить средства хозяину бизнеса и вообще придумывать себе дополнительную работу?
    У меня есть ответ на этот вопрос по опыту — на такую роль ищут молодого, толкового, сразу после ВУЗа с горящими глазами. Вешают ему кучи лапшы на уши как у всех всё будет хорошо, если он будет стараться и проявлять инициативу. Но это не надолго, до первого разочарования. В остальных случаях, особенно с опытными хорошими спецами это вообще не работает.

  114. Anat

    Ну бывает. У сотен людей проблем не было, во всяком случае с прохождением обучения, даже манибек гарантировали, если сайты не выйдут на расчетную окупаемость (опять же, когда всё это работало). Только паши да настраивай конвейер, люди и по 10кк вваливали.

    В моём случае, я сам лично занимался статейником, сам программировал, сам дизайнил, сам SEO-шил и сам закупал контент.

    С закупкой последнего как раз и возникла проблема, вроде тексты уникальные, а трафика не давали.

    Таким образом, сбыт рекламы наладился без проблем (контекст), а закупки (качественный контент) наладить я так и не смог.

    Решение прекратить эту затею было принято как раз из-за недостатка квалификации в закупках контента.

    Легкая масштабируемость — это возможность вкладывать средства с прогнозируемой доходностью, и не упираться в потолок.

    Я под лёгкой масштабируемостью понимаю несколько другой процесс.

    А именно, когда сбыт можно масштабировать за счёт собственных продаж.

    Если ты не видишь вокруг себя проблем, которые можно было решить — стоит расширять кругозор наверное. Да, очень легко, просто напиши аналог успешного приложения. Пока ты его будешь делать, ты наткнешься на такое количество нерешенных проблем индустрии, что под каждую можно пилить отдельный успешный бизнес.

    На мой взгляд, это сильно сложно. Бывают сложные лично для меня бизнесы. Например, управлять рестораном или кафе. Вот и такой бизнес для меня так же сложен.

    Про «надежность» бизнеса автосервиса я промолчу.

    Добросовестно работающий автосервис, вполне надёжный бизнес.

    А зачем ему обязательно расти за счет собственных продаж?

    Ну например, в такой ситуации когда владелец бизнеса не хочет привлекать средства, а масштабировать бизнес хочет.

    значит с помощью кредитных/инвесторских денег они могут очень быстро варасти

    Теоретически да. На практике всё зависит от предпочтений владельца. Я например, не хочу вести бизнес совместно с кем-то, поэтому инвесторы мне не подходят, мне нужна доля 100%, и все управленческие решения я хочу принимать единолично.

    Кредитные средства также желания нет привлекать, т.к. пример Ноготкова меня что-то не впечатлил.

    Пока что мои наблюдения подтверждают тезис о том, что онлайн бизнесы, при схожих вложениях/времени/сложности/риска, имеют доходность выше, чем оффлайн бизнесы.

    От модели конкретного бизнеса зависит. Можно бездоходное предприятие, что в онлайне создать, что в оффлайне.

    И очень важный момент, это способности и умения конкретного человека. Мог бы я например, приготовить музыкальную пластинку бестсселлер, или книгу бестселлер, то я бы разумеется тут же это сделал.

    Но таланты и способности у разных людей разные. Кому-то проще и приятнее цифровые продукты создавать, кому-то проще и приятнее тиражировать простые и понятные материальные продукты.

    У меня в учете всегда разделено, какие деньги заработали сайты (операционка), и какие деньги потрачены на покупку новых сайтов

    Но ведь этот учёт уже не бухгалтерский, а управленческий. В управленческом учёте разумеется понятна полная себестоимость проданной продукции.

  115. Spryt

    В моём случае, я сам лично занимался статейником, сам программировал, сам дизайнил, сам SEO-шил и сам закупал контент.
    С закупкой последнего как раз и возникла проблема, вроде тексты уникальные, а трафика не давали.
    Таким образом, сбыт рекламы наладился без проблем (контекст), а закупки (качественный контент) наладить я так и не смог.
    Решение прекратить эту затею было принято как раз из-за недостатка квалификации в закупках контента.

    Ну сам взял на себя риски — сам получил по шапке и не вывез. Я лично свалился на семантике, это оказалось намного более трудоемко, чем я думал. А без грамотного семядра и ТЗшке для статей — трафика на статьях не будет. Ибо если заказываешь дичь — то и получаешь дичь.

    Я под лёгкой масштабируемостью понимаю несколько другой процесс.
    А именно, когда сбыт можно масштабировать за счёт собственных продаж.

    Так это же тоже самое. Если у тебя доходность 20% годовых, то при полном реинвесте тебе нужно 5 лет, чтобы удвоить обороты. Если у тебя доходность 200% годовых, то за 5 лет ты вырастешь в 80 раз, и скорее всего упрешься в те ограничения масштабирования, про которые я писал (невозможность дальше вкладывать средства от продаж в бизнес с той же доходностью). Просто с доходностью 20% и масштабировании за счет собственных продаж у тебя жизни не хватит, чтобы дойти до стадии, когда ты упрешься в ограничения масштабирования (только через 25 лет ты дойдешь до увеличения оборота в 80 раз, при доходности в 20%).

    По факту проблемы начинаются гораздо раньше, уже при первом-втором удвоении оборотов. А уж за счет чего ты финансируешь рост, собственных продаж или инвесторских/заемных средств — по сути не так уж важно.

    Вот и такой бизнес для меня так же сложен.

    Каждому своё.

    Добросовестно работающий автосервис, вполне надёжный бизнес.

    А работа на заводе — еще надежней =) Все на завод!)

    Ну например, в такой ситуации когда владелец бизнеса не хочет привлекать средства, а масштабировать бизнес хочет.

    Ну пусть дальше хочет, я тоже много чего хочу, но реальность работает по своим законам. Попытка наебать систему (увеличить капитализацию бизнеса, но при этом чтобы это произошло бесплатно и без рисков) ничем хорошим не заканчивается.

    Теоретически да. На практике всё зависит от предпочтений владельца. Я например, не хочу вести бизнес совместно с кем-то, поэтому инвесторы мне не подходят, мне нужна доля 100%, и все управленческие решения я хочу принимать единолично.

    Кредитные средства также желания нет привлекать, т.к. пример Ноготкова меня что-то не впечатлил.

    Еще раз, так работает реальность, нравится тебе (или владельцу бизнеса) это или нет. Хочешь быть единоличным владельцем — попрощайся с дешевыми деньгами, которые могут масштабировать бизнес (твой конкурент использует этот рычаг). Не хочешь рисковать привлечением кредитных денег (не рисковать) — останешься на том же уровне (точнее, скорость роста будет ограничена доходностью бизнеса и долей прибыли, которую ты будешь реинвестировать), в то время как конкурент так же использует этот рычаг для роста. Фсео и Кошкин например через кредитные деньги масштабировали свой бизнес, вполне успешно. В мире бизнеса кредиты это вообще само собой разумеещиеся, как раз по причинам что я выше описал про масштабирование. Если у тебя доходность 40%, а кредит дают под 20% — это значит, что ты только что нарисовал себе +20% из ниоткуда (оплачивая риск факапа). Привлек миллион — заработал 200к, привлек 100 миллионов — заработал 20 млн. При этом доли не теряешь.

    Ноготков слишком увлекся.

    И очень важный момент, это способности и умения конкретного человека.

    Абсолютно всему можно научиться, сказочки про талант придумывают бездари, которые не хотят учиться. И я могу научиться выращивать пшеницу, и ты можешь научиться арбитражить или создавать мобильные приложения, или писать книги. Вопрос лишь приложения усилий.

    Поэтому я и говорю, что если уж прикладывать усилия — то не на вышивание крестиком, а на полезные скиллы, которые в следующие 10 лет будут иметь хорошие перспективы роста. Но если ты потратил 10 лет на то, чтобы идеально печь блинчики, и вдруг оказывается, что на этом невозможно заработать — то конечно психологически очень сложно признать, что ты потратил кучу времени бессмысленно, и надо начинать сначала, и учиться чему-то полезному. Но не признавая и таща мертвую лошадь, ты только ухудшишь ситуацию. Туда же — верить в «справедливый мир» и прочие диснеевские фантазии и положительные конфирмации, что если очень захотеть — то бизнес сам вырастет.

    Мог бы я например, приготовить музыкальную пластинку бестсселлер, или книгу бестселлер, то я бы разумеется тут же это сделал.

    А ты потратил хотя бы тысячу часов на это? Или ты думаешь, что с первого должно получится?

    Но ведь этот учёт уже не бухгалтерский, а управленческий. В управленческом учёте разумеется понятна полная себестоимость проданной продукции.

    А я что, налоговая, чтобы мне компостировать этим мозги? Если себестоимость выше цены продажи — все нормально (и себестоимость считается корректно, потому что с этим часто проблемы). Если доходность достаточная — то инвестиции в масштабирование быстро окупятся.

  116. Аркадий

    Ну да, ну да. Только стоимость ошибки такого ответственного за домены — это весь твой бизнес (или существенная его часть). Туда же — угон домена, сколько партнерок или сайтов расходились, причем партнер забирал себе домен, и вауля (бигпикча вроде бы). Ой, ну накосячил, случайно домену администратора сменил, подумаешь что мы в сайт на этом домене несколько миллионов вложили.

    Аналогично — сисадмин. У которого доступ ко всем сайтам и к их коду. И который может налево приторговывать ссылочками, разместить свою рекламу или еще что-то. Причем он может это и не специально сделать, так, вирус просто хитрый, ага.

    Что более рискованно — выдавать доступ к основному активу бизнеса (если речь про сайты) какому-то чуваку на зарплате, которому завтра может не понравится, что ты на него криво посмотрел, или он уволился, или его подкупили конкуренты — после чего он грохнет весь твой бизнес к хуям? Или наладить автоматическое продление и пополнение баланса, с емайл и смс информированием? Вопрос риторический.

    Если ты не можешь петь, это не значит, что пение — говно=) Это странное представление о бизнесе, как будто «эй, чувак с улицы за 20к — иди-ка сюда, я дам тебе все доступы, а ты мне бабки зарабатывай, пока я буду греть жопу в Тае». Не все делают говносайты: возьми, например, кворк. Реально там в одну харю держать такой сайт? Вопрос риторический. Просто ты не потратил хотя бы тысячу часов на организацию бизнес-процессов. Или ты думаешь, что с первого должно получится?

  117. Spryt

    Если ты не можешь петь, это не значит, что пение — говно=) Это странное представление о бизнесе, как будто «эй, чувак с улицы за 20к — иди-ка сюда, я дам тебе все доступы, а ты мне бабки зарабатывай, пока я буду греть жопу в Тае».

    А я разве говорю, что говно? Я просто спросил, в чем ты видишь больше риска в этом конкретном примере, и какой именно вариант делегирования какой-то задачи более эффективный. А что, ты собираешься чуваку 200к платить, чтобы он за твоими доменами и сайтами следил? Вряд ли такой бизнес будет окупаться. Мы взяли конкретную проблему — экспайрящиеся домены и проблемы с серверами, и непрохождение трамвайного теста, и два способа решения — с командой и через автоматизацию. Со стороны конечно легко сказать, что вот «найму человека который будет этим заниматься», но если посмотреть на два шага вперед — то это может привести к тому, о чем я написал выше. Теперь ты говоришь, что и человека с улицы нельзя нанимать, и 20к ему платить, но в таком случае решение этой проблемы через команду — становится в сотни раз дороже, чем решение через автоматизацию. И это очень мелкая задача (но ответственная), и таковых в бизнесе десятки-сотни, если каждая будет решаться через человеков в десятки-сотни раз дороже, то этот бизнес будет неподьемный. Что собственно и происходит, большинство мелких-средних сайтов работает под прямым контролем владельца.

    Не все делают говносайты: возьми, например, кворк. Реально там в одну харю держать такой сайт? Вопрос риторический. Просто ты не потратил хотя бы тысячу часов на организацию бизнес-процессов. Или ты думаешь, что с первого должно получится?

    А что кворк, давай сразу Яндекс, чо мелочится) Если ты не понимаешь, в чем кекес — два года назад у них было 270к заказов в месяц, сейчас думаю около 500к уже. Делаем примитивные вычисления, и получаем оборот 3 млрд в год, и 50 млн прибыли в месяц (это еще без учета того, что средний чек скорее всего уже не 500р, а в 2-3 раза больше, и выручка-прибыль тоже). Причем для мирафокса это не первый и даже не пятый крупный проект.

    Каноничный цифровой продукт, к слову (как и большинство проектов мирафокса). Уникальности — полный ноль, просто скопировали фиверр. Создать в одну харю — легко, держать — уже нет, там в одном саппорте десятки-сотни людей должны сидеть, да и как цифровой продукт — команда разработки должна быть сильной и шустрой. Райцин к сожалению очень непубличная личность, и отнюдь не человек с золотыми руками — тот же телдери был достаточно слабеньким бизнесом.

    Конечно не потратил. Мне это зачем? Если бы я создал сайт типа кворка, и он пошел бы в гору, и мне потребовалось бы развивать и привлекать в команду людей, и всё это бы окупалось — то с со временем вполне бы организовал всё это (не с первого раза и не без ошибок). Но суть в том, что я во первых изначально дисквалифицирую проекты, которые бы потребовали сразу человеческого ресурса, во вторых — если я пытаюсь это инкорпорировать, я просто начинаю из своего кармана платить работникам и «бизнес» задыхается (то есть это нерентабельно для меня), и в третьих — еще ни одна такая идея в итоге не смогла вырасти. Если я не могу получить результата, вкладывая 10к в рекламу и с одним работником — то вкладывать туда 100к и 10 работников — бесмысленная трата денег.

    И как вывод — зачем мне тратить 1000 часов на организацию бизнес процессов, если это дает мне бизнес с доходностью в пусть даже 40%, если я могу потратить 100 часов на изучение маркетинга и получить соло квазибизнес с доходностью в 100%? Это же просто пустая трата времени. Было бы наоборот — я бы конечно вместо маркетинга изучал бы менеджмент, но реалии таковы, что менеджеров этих тьма-тьмущая, и они не знаю куда им идти и где зарабатывать деньги, а маркетологов-продажников — мало, и они как раз таки понимают, где есть деньги.

  118. Anat

    Так это же тоже самое. Если у тебя доходность 20% годовых, то при полном реинвесте тебе нужно 5 лет, чтобы удвоить обороты.

    Ну с доходностью 20% на мой взгляд никакой бизнес не нужен. Если хороший диверсифицированный бумажный портфель вполне себе такую доходность даёт.

    но реальность работает по своим законам. Попытка наебать систему (увеличить капитализацию бизнеса, но при этом чтобы это произошло бесплатно и без рисков) ничем хорошим не заканчивается.

    Бесплатно и без рисков не бывает. Бывает относительно дешево и с минимальными рисками.

    А ведь системы никакой нет. Есть простые расчёты. Можно пойти одним путём и получить один результат. Можно пойти другим путём и получить другой результат.

    Когда речь заходит о материальном производстве, один и тот же результат можно получить многими путями.

    Хочешь быть единоличным владельцем — попрощайся с дешевыми деньгами, которые могут масштабировать бизнес (твой конкурент использует этот рычаг).

    На старых огромных рынках, конкуренция не так страшна. В этом году зерна произвели много, и всё равно оно стоит дохуя.

    Несколько лет назад вообще рекорд был по зерну, но фуража купить дешевле чем за 10 рублей килограмм не получалось.

    Дешевых денег особо никто и не даёт. Или долю продавать, или кредит брать.

    Если даёшь долю, то получается это уже не твой бизнес, а совместный с кем-то, и ты там уже не решаешь ничего сам, а все решения надо согласовывать. Мне такой подход к делам мерзок, лучше мелкий бизнес иметь, но свой собственный.

    Если же берёшь кредиты (хотя с длинными и дешевыми кредитами проблема), то в случае каких-либо затруднений, которые в торговле по разным причинам периодически бывают (и не только пандемия), у тебя вообще всё могут отобрать. То есть не будет ни большого бизнеса, ни малого, вообще никакого. Ещё и должен останешься (долг по кредитам не списывается при банкротстве по новому законодательству). По этой причине, дешевые деньги могут оказаться не так дешевы, как представляется на первый взгляд.

    Ещё один тонкий момент, находясь в безденежье и в постоянной нехватке денег, человек постоянно ищет пути, как вести дело эффективнее, как постоянно снижать себестоимость. И в такие моменты для себя открываешь много нового и удивительного. Например, что старый гусеничный ДТ-75 за 3.000$ может также пахать землю, как и дорогой Джон Дир за 150.000$.

    Повторю ещё раз, системы никакой нет. Некого наябывать. Человек может наебать только сам себя, если не разумно распоряжается своими деньгами. Многие так и поступают, например покупают квартиры, не понимая, что нет никакого смысла тратить 100.000$ на покупку квартиры. Проще запулить эти 100.000$ в акции сбербанка, и через 7 лет получить курсовую стоимость портфеля 400.000$.

    Привлек миллион — заработал 200к, привлек 100 миллионов — заработал 20 млн. При этом доли не теряешь.

    Ноготков слишком увлекся.

    Вот в этом и проблема. Хороший пример, как можно имея корпорацию стоимостью 1 млрд.$, взять кредит всего 100 млн.$ и всё потерять.

    Риски, риски и ещё раз риски. Можно всё очень хорошо просчитать, но на определённом этапе обязательно вылезет какой-нибудь непредсказуемый геморрой.

    Абсолютно всему можно научиться, сказочки про талант придумывают бездари, которые не хотят учиться.

    То есть если Вы захотите, Вы сможете написать музыкальную пластинку, с тиражом 10.000.000 копий? Для этого Вам не нужно таланта? Только 1.000 часов?

  119. Spryt

    Ну с доходностью 20% на мой взгляд никакой бизнес не нужен. Если хороший диверсифицированный бумажный портфель вполне себе такую доходность даёт.

    И тем не менее куча бизнесов живет с такой доходностью, тот же НПЗ выше, и в основном это касается крупных оффлайн предприятий (я уж молчу про публичные).

    Бесплатно и без рисков не бывает. Бывает относительно дешево и с минимальными рисками.

    Например? Не существует дешевых и малорискованных бизнесов, которые дают хорошую доходность и хорошо масштабируются. Потому что если таковые появляются — первый же бизнесмен с мозгами и доступом к капиталу создает монополию, после чего новые бизнесмены и близко не получат «дешевый и малорискованный бизнес». Значит, либо это прям инноваторская ниша ( = очень рискованно), либо ты некорректно считаешь риски, либо там нет хорошей доходности и масштабируемости, а значит это изначально кривая бизнес модель.

    А ведь системы никакой нет. Есть простые расчёты. Можно пойти одним путём и получить один результат. Можно пойти другим путём и получить другой результат. Когда речь заходит о материальном производстве, один и тот же результат можно получить многими путями.

    Физику хуй обманешь. Если тебе для выращивания бройлера нужно 4 кг комбикорма на птицу — то ты хоть кол на голове чеши, ты не сможешь получить живую птицу нужного веса, если у тебя есть всего один килограмм на птицу. С бизнесами тоже самое, не можешь ты из воздуха родить компанию с капитализацией в миллион пусть даже рублей. Нет, ты потратишь на это живые деньги + работу сотрудников + твою ненормированную работу + проценты по кредитам + доплата за риск. Либо какие-то предыдущие активы. Да, есть гениальные предприниматели или сотрудники, месяц работы которых добавляет компании капитализации на сотни тысяч рублей (или миллионы). Но это все равно лишь конверсия их работы в капитализацию. И как правило рынок адекватно оценивает работу таких специалистов, так что сотруднику, который за месяц добавляет 300к в капитализацию твоей компании — тебе придется заплатить 100к зарплаты, и еще 50к налогов. Это и есть простые расчеты, а «разные пути» лишь могут в некоторых пределах двигать эффективность.

    На старых огромных рынках, конкуренция не так страшна. В этом году зерна произвели много, и всё равно оно стоит дохуя.

    И за это приходится расплачиваться огромными первоначальными затратами, как в случае НПЗ — да, там нет проблемы со спросом и конкуренцией, рынок огромный, и твои 50-100 тысяч тонн в год погоды не сделают (на фоне общей выработки в 330 млн тонн в год). Но при этом на оборудование заводы придется раскошелиться сотнями миллионов рублей.

    В сх ситуация похожая, но умножается на риски — погода, мор, человеческий фактор и прочее может сильно подкосить.

    И при этом в услугах, то есть то, куда лезет большинство МСБ — торговля, услуги, общепит — конкуренция дичайшая.

    Дешевых денег особо никто и не даёт. Или долю продавать, или кредит брать.

    Ну это вам не дают, что не означает, что на рынке нет дешевых денег.

    Если даёшь долю, то получается это уже не твой бизнес, а совместный с кем-то, и ты там уже не решаешь ничего сам, а все решения надо согласовывать. Мне такой подход к делам мерзок, лучше мелкий бизнес иметь, но свой собственный.

    Как я уже писал выше — за эту принципиальность приходится расплачиваться. С венчурным капиталом ходит поговорка, что лучше 10% от миллиардной компании, чем 100% от миллионной.

    Если же берёшь кредиты (хотя с длинными и дешевыми кредитами проблема), то в случае каких-либо затруднений, которые в торговле по разным причинам периодически бывают (и не только пандемия), у тебя вообще всё могут отобрать. По этой причине, дешевые деньги могут оказаться не так дешевы, как представляется на первый взгляд.

    Еще раз, если вы не готовы брать на себя этот риск — вы будете расти намного медленней. Это и есть плата за это решение. А крупные/средние бизнесы спокойно выпускают облигации и в ус не дуют, к слову о длинных кредитах (вход от 300 млн рублей). Но, понятное дело, с улицы вам их никто не даст. Дешевизна вещь относительна.

    Ещё один тонкий момент, находясь в безденежье и в постоянной нехватке денег, человек постоянно ищет пути, как вести дело эффективнее, как постоянно снижать себестоимость. И в такие моменты для себя открываешь много нового и удивительного. Например, что старый гусеничный ДТ-75 за 3.000$ может также пахать землю, как и дорогой Джон Дир за 150.000$.

    Скупой платит дважды. Да, а еще можно вместо пахаря выйти в смену, потом вместо комбайнера, потом отремонтировать трактор, потом отвезти — вон сколько наэкономить можно! Но к бизнесу это уже отношения не имеет. Я не знаю, в чем разница между ДТ-75 и Джон Диром, но предполагаю, что разница в надежности и производительности. Купив Джон Дир, можно за сезон гарантированно вспахать свои 4.5 тысяч гектар и за 1200 моточасов не иметь проблем (цифры взял для John Deere 8430 за $100к, https://www.agroinvestor.ru/technologies/article/14753-john-deere-8430/ ), у ДТ-75 производительность будет в разы меньше, скорее всего выше расходы на солярку и ремонт ( = простои). То есть вопрос лишь в том, какой предполагается объем работ. И в какой-то момент приходит понимание, что лучше один джон дир, чем десять ДТ-75.

    Я тоже могу хостить свои сайты у хостера за 300р в месяц, и при этом получать то ограничения, но простои, то косяки, а могу платить 3000р/месяц, и забыть о всём этом. Нужно ли всем платить за хостинг 3000р? Нет, большинству хватит чего попроще. Окупается ли это для меня? Да, десятки раз да.

    Погоня за удешевением производства это конечно само собой разумеещиеся, но главное не слишком увлекаться.

    Повторю ещё раз, системы никакой нет. Некого наябывать. Человек может наебать только сам себя, если не разумно распоряжается своими деньгами. Многие так и поступают, например покупают квартиры, не понимая, что нет никакого смысла тратить 100.000$ на покупку квартиры. Проще запулить эти 100.000$ в акции сбербанка, и через 7 лет получить курсовую стоимость портфеля 400.000$.

    Эта система называется «экномика», и её, как и физику, хер обманешь (хотя многие пытаются). Ну да, а есть люди, которые купили квартиру за $100к, а через три года она стала стоить $300к (привет Сочи), или купили акций газпрома в 2011 и до 2019 сидели в убытке (по курсовой стоимости). Что тот, что другой выбор — это принятие на себя риска, что жилье будет стоить дороже или дешевле, как и акции компаний. Полученная прибыль — это доплата за этот риск, которую зачастую платят другие участники рынка, которые посчитали, что рынок пойдет в другую сторону.

    Продолжая, мой тезис — капитал из ниоткуда не возьметься, нужно его как-то получить. Традиционно это делается с помощью кредитов (ты берешь 10 млн, открываешь бизнес, с прибыли расплачиваешься за кредит, отдаешь его, и через энное время остаешься без кредита но с бизнесом стоимостью 10 млн. Расплачиваешься ты за это свой работой + риском убытков бизнеса, из-за чего 10 млн ты будешь должен, и твой личный капитал вместо нуля будет равен -10 млн, а точнее, примерно -3-5 млн после полного цикла бизнеса). Можно так же через накопления/реинвест с продаж бизнеса, рисков меньше, но и скорость роста крайне мала, и ограничена объемом продаж/дохода. Волшебной палочки, которая вжух и твой сделанный на коленке сайт вдруг получает миллион уников трафика в сутки — нет, такое бывает, но это из разряда лотерейных билетов.

    Вот в этом и проблема. Хороший пример, как можно имея корпорацию стоимостью 1 млрд.$, взять кредит всего 100 млн.$ и всё потерять.

    Риски, риски и ещё раз риски. Можно всё очень хорошо просчитать, но на определённом этапе обязательно вылезет какой-нибудь непредсказуемый геморрой.

    Да, риски. В жизни вообще много чего непредсказуемого может случится) И когда берешь кредит больше, чем можешь переварить — будь готов к тому, что что-то может пойти не так. И да, если ты взял в кредит миллиард, и к примеру открыл на эти деньги завод/закупил товар, то это не означает, что ты вдруг стал обладателем миллиарда. Вовсе нет. У тебя как был ноль, так и остался (завод стоимостью в миллиард, и долг размером в миллиард). По щелчку пальцев кредитор заберет твой завод, и ты останешься ни с чем.

    То есть если Вы захотите, Вы сможете написать музыкальную пластинку, с тиражом 10.000.000 копий? Для этого Вам не нужно таланта? Только 1.000 часов?

    Конечно. А вы сомневаетесь? Если потратить на это 10.000 часов, 10 лет времени, привлечь капитал, продюсеров, вложить в маркетинг — то с большей долей вероятности можно этого достичь. Правда, не знаю, что вы имеете ввиду под «написать музыкальную пластинку» — мне её написать надо, чтобы другой исполнитель сыграл, или спеть ртом то, что придумает другой автор, или спродюссировать артиста, или и придумать, и спеть ртом?, а так же под «тиражом 10 млн копий» — мне просто нужно сделать не тираж, а продажи, и как считается тираж в мире стриминга и ютуб роликов? И нет, никакого таланта для этого не нужно, достаточно посмотреть на современную попсу, где в чарты выходят полные бездари.

    Другой вопрос, что это будет абсолютно неэффективная трата моего времени и денег, и другими методами я заработаю куда больше денег или популярности. И опять же, тут надо различать просто достижения и экстраординарность. Условно, любой здоровый мужчина в возрасте 18-40 лет может за несколько лет дойти до того, чтобы пробежать стометровку за 13 секунд (третий разряд), а может даже и за 12 секунд (второй разряд). Но чтобы пробежать её за 11 секунд, потребуется куда больше усилий и предрасположенности, а за 10 секунд так вообще из разряда невозможного, всего 106 человек в мире так смогли (среди которых всего двое белых).

    Аналогично для бизнеса — почти любой предприниматель, при должном усердии, здоровом отношении к деньгам и инвестициям, адекватной рефлексии — сможет заработать миллион долларов за 30-40 лет. Однако чтобы заработать миллиард, нужно обладать экстраордиарными возможностями, беря крайне высокий риск (и угадывая с ним, кто не угадал — обанкротились), и используя различные нововведения и рычаги. Потратив 10.000 часов — не станешь миллиардером, но вот миллионером — без проблем. Талант для этого не нужен. И так в любой области, ты не станешь второй ABBA, но подняться до локального бэнда с небольшой фан базой — без проблем (есть огромное число инди-исполнителей, горячо любимых их аудиторией, у меня в плейлисте таковых десятки).

  120. Аркадий

    Теперь ты говоришь, что и человека с улицы нельзя нанимать, и 20к ему платить, но в таком случае решение этой проблемы через команду — становится в сотни раз дороже, чем решение через автоматизацию.

    Ммм, опять не так) Хорошая команда — это не только про деньги. Если совсем упростить, то на ключевые позиции ставятся проверенные люди, с которыми прошли и огонь, и воду. На позиции подай-принеси — аноны за 20к. Затем небольшой % этих анонов становится лояльными членами команды, которых и ставишь на ответственные должности, повышаешь зп. Да, часть работников избыточна, но они нужны, чтобы было из кого вырастить руководителя.

    Конечно не потратил. Мне это зачем? Если бы я создал сайт типа кворка, и он пошел бы в гору, и мне потребовалось бы развивать и привлекать в команду людей, и всё это бы окупалось — то с со временем вполне бы организовал всё это (не с первого раза и не без ошибок).

    Вот, а это главный вопрос. Если хочешь вырасти до уровня условного кворка и выше, нужна команда. Если не хочешь, то можно и в соло. Само условие «если создам, тогда найму» ложное. Объективно, сейчас не то время, когда в одиночку можно поднять сколь-нибудь серьезный проект, имхо.

  121. Spryt

    Ммм, опять не так) Хорошая команда — это не только про деньги. Если совсем упростить, то на ключевые позиции ставятся проверенные люди, с которыми прошли и огонь, и воду. На позиции подай-принеси — аноны за 20к. Затем небольшой % этих анонов становится лояльными членами команды, которых и ставишь на ответственные должности, повышаешь зп. Да, часть работников избыточна, но они нужны, чтобы было из кого вырастить руководителя.

    Ммм, то есть ты нанимаешь десяток анонов, платишь им зарплату, обучаешь, постепенно даешь более сложные задачи, платишь все больше зарплаты, и вот через несколько лет, когда ты наконец-то готов поставить его (потому что из 10 анонов 9 отвалились) на ключевую позицию, ради чего всё это и задумывалось — он, уже весь прокачанный, получает оффер от яндекса и уходит. Упс. Или погоди, ключевым сотрудникам надо опционы выдавать еще? И это если ты ему ЗП повышаешь своевременно (за то, что обучаешь новым скиллам), потому что команда это не только про деньги, но вот только без рыночной ЗП у тебя никто работать не будет.

    Повторюсь, есть конкретная задача — чтобы продление доменов и серверов проходило трамвайный тест. Ты все дальше уходишь в теории, а решение через команду все больше и больше усложняется и удорожается.

    Вот, а это главный вопрос. Если хочешь вырасти до уровня условного кворка и выше, нужна команда. Если не хочешь, то можно и в соло. Само условие «если создам, тогда найму» ложное. Объективно, сейчас не то время, когда в одиночку можно поднять сколь-нибудь серьезный проект, имхо.

    Уверен? Сервисные бизнесы не могут расти без сотрудников, но даже в этом случае найм работников не всегда спасает, а наоборот, ускоряет банкротство. В продуктовом бизнесе (как кворк) все намного хуже. Если работник не увеличивает капитализацию компанию, а лишь решает какие-то внутренние несовершенства — то его зарплата напрямую влияет на скорость роста, и зачастую придает ускорение в сторону банкротства. Например, ты можешь нанять десяток кодеров-верстальщиков-дизайнеров, которые будут делать удобный сайт, еще десяток человек в саппорте, которые будут решать проблемы пользователей, и это обойдется тебе в пару 1-2 миллиона в месяц на ФОТ. Но если у тебя не будет одного маркетолога с бюджетом в те же несколько миллионов рублей в месяц, либо маркетолог будет кривой, либо не хватать денег на рекламу — то весь этот паровоз упадет в обрыв, захватив с собой несколько десятков миллионов капитала.

    Как я уже вышел писал, я считаю, что в одиночку можно поднять проект/заработок до $50-100к/месяц (и примеров таких проектов полно). Разумеется, это не те проекты, рост которых зависит от числа занятых людей. Чтобы не быть голословным, вот пример из вчерашнего — https://t.me/mnogoklikov/504 (приложенька для сноубордеров, с одним автором, за год $650к). На уровень кворка я не мечу, у этого бизнеса есть свои существенные минусы. Более того, при заработке в $100к/mo, совсем не обязательно упарываться в создание команды для роста благосостояние — инвестиции решают тот же вопрос куда проще.

    Как раз наоборот. Сейчас настало то время, когда в одиночку можно поднимать достаточно сложные проекты. То, для чего раньше нужна была команда в 5-10 человек и сид инвестиции, теперь поднимается на коленке в одно лицо за несколько месяцев. Это хорошие новости для эффективных людей, но плохие новости для менеджеров, потому что прибыльность многих проектов скатывается до такого уровня, что они не могут окупать команду.

    И да. Я не особо верю в схему «найму команду, сделаем проект, он выстрелит и все будет зашибись», если она реализовывается на свои, а не на инвесторские деньги (которые еще привлечь надо), и это не серийный предприниматель (типа того же Райцина/Мирафокса, или Модеско). В 95% случаев это заканчивается проебанными деньгами и никому не нужным проектом. В самом крайнем случае, если предприниматель прям пусечка и норм маркетолог, и сначала провел полноценное исследование рынка, слепил лендос, пролил траф, посмотрел конверсии, оценил потенциальный объем продаж, и уже потом решает вложить деньги в разработку продукта (причем не всегда собственноручно, для этого так же есть агенства под ключ). И если оно уже в таком виде начинает приносить прибыль — то уже после этого набирается постоянная команда.

    В прочих случаях тут идет режим «сто разработчиков тратят несколько месяцев на создание продукта, 60 из них никогда его не заканчивает и не публикует, 30 не занимается его маркетингом и остаются в безвестности, 7 ошибаются с размером рынка, и оставшиеся 3 создают что-то работающее и с оборотами, после чего начинают на прибыль от продукта нанимать людей в команду, вкладываться в маркетинг или продают со временем продукт». И почти каждый «успешный» продукт, который ты видишь — это один из этих трех продуктов. Во всяком случае в микропродуктах, и особенно цифровых (ну там до $10к выручки в месяц, потом рыночек меняется в сторону более крупных и опытных разработчкиов, а после $100к — подключаются уже компании).

    То есть команда конечно же со временем понадобится, как инструмент _роста_. Но не как инструмент создания ключевой ценности продукта.

  122. Аркадий

    он, уже весь прокачанный, получает оффер от яндекса и уходит

    Слушай, ну, у тебя на каждый случай в приоритете негативный вариант. Как с таким подходом можно что-либо предпринимать?

    Повторюсь, есть конкретная задача — чтобы продление доменов и серверов проходило трамвайный тест.

    Да, если у тебя 3 домена, тебе не нужен чувак на з/п. Если их 30 тысяч + партнерка ресселеров, да не 1 и не 2, то расходы на разработку отказоустойчивых скриптов превышают расходы на анона на зп.
    Поставить сервак, чтобы он не падал и был весь такой надежный — нетривиальная задача при большой посещалке и злых конкурентах. Каждый раз давать доступ на аутсорс? Ну-ну, это разве лучше своего админа?

    То есть команда конечно же со временем понадобится, как инструмент _роста_. Но не как инструмент создания ключевой ценности продукта.

    Так оно и есть: тот же фсео вырос только за счет команды, хотя (имхо) переоценил рынок.

  123. Spryt

    Слушай, ну, у тебя на каждый случай в приоритете негативный вариант. Как с таким подходом можно что-либо предпринимать?

    Лол, ты вообще в курсе, что такое стресс-тестирование и для чего оно нужно?) Более того, те варианты что я предлагаю — это еще более менее лайтовые варианты, которые просто первыми пришли в голову, и наиболее реалистичны, без углубления. Зачастую в реальности происходят еще более маловероятные факапы. Если твоя идея даже на бумаге не может закрыть эти недостатки — то в реальности это будет полагание на удачу. К тому же я даже в этом варианте указал способ решения проблемы — выдачу ключевым сотрудникам опционов, что защищает от ухода, но еще больше удорожает этот вариант.

    Да, если у тебя 3 домена, тебе не нужен чувак на з/п. Если их 30 тысяч + партнерка ресселеров, да не 1 и не 2, то расходы на разработку отказоустойчивых скриптов превышают расходы на анона на зп.
    Поставить сервак, чтобы он не падал и был весь такой надежный — нетривиальная задача при большой посещалке и злых конкурентах. Каждый раз давать доступ на аутсорс? Ну-ну, это разве лучше своего админа?

    Но как же тогда проходить трамвайный тест, даже если три домена?) Или твое решение проблемы — не решать её? А если доменов 30 тысяч — то тем более полагаться на человеческий фактор чревато, и разработка ПО для контроля за доменами обойдется намного дешевле, чем ручная работа сотрудника и связанные с этим ошибки.

    Представь себе, есть услуги по поддержке серверов в рабочем состоянии, и даже целый бизнес на это завязан. Еще лучше — облачные решения, где сервера не падают, а возможности серверов автоматически наращиваются. У своего админа есть как свои плюсы, так и свои минусы, но это не единственный способ решить проблему.

    Так оно и есть: тот же фсео вырос только за счет команды, хотя (имхо) переоценил рынок.

    Фсео вырос за счет кредитов и инфобиза, потому что команде и сотрудникам надо платить зарплаты. Сам бизнес статейников при этом был сильно завязан на ручной труд, однако вновь — сам бизнес он поднял сам, своими руками, и лишь потом начал на привлеченный капитал расширяться (потому что масштабирование работало). Переход в биржу был именно что плавным, а не вваливанием сразу миллионов рублей в публичный запуск, как может показаться (сначала свое кривое решение для себя, потом для близкого круга, потом переделка под публичный проект, потом попытка роста). Причем попытка неудачная, рыночек слишком мал оказался, и ни команда, ни маркетинг это выправить не смогли. Хотя казалось бы, капитал есть, делегирование и команда есть, бюджеты на маркетинг есть, рынок большой, почему же не взлетело? А потому что маркетинг не масштабируется и вообще почти не работает. Вновь, шах и мат. К слову, подобную же биржу контента я так же соло держал, лол, с одним сотрудником саппорта, с тем же результатом в плане отсутствия роста.

    Не находишь похожести? Одинаковые продукты можно делать/владеть одному, можно командой, но если маркетинг не работает — это факап. Если маркетинг работает — то вновь, что один, что командой, будет рост. То есть залог успеха продукта — это в первую очередь маркетинг, а не наличие/отсутсвие команды.

  124. Аркадий

    Если твоя идея даже на бумаге не может закрыть эти недостатки — то в реальности это будет полагание на удачу.

    Это в первую очередь отговорки, чтобы ничего не делать и оставаться в зоне комфорта. Сотрудники наебут/баба на алименты поставит/бизнес отожмут.

    Но как же тогда проходить трамвайный тест, даже если три домена?)

    Если они являются главным активом, несомненно поставить автопродлялку, хорошо пополнить баланс, да еще выдать доступ доверенному человеку.

    Еще лучше — облачные решения, где сервера не падают, а возможности серверов автоматически наращиваются.

    Они стоят дороже и закрывают лишь базовые потребности вроде php+mysql.

    Не находишь похожести? Одинаковые продукты можно делать/владеть одному, можно командой, но если маркетинг не работает — это факап.

    А может всё проще? У вас у обоих биржа была хуёвой, вот и не взлетела.

    ===
    В общем, ты как всегда знатный софист=) Смысл в том, что в нашем аквариуме есть разные рыбы. Кто-то выживает будучи одиноким раком, кто-то имеет друзей щук, кто-то живет колонией кораллов, кто-то вообще в море съебался. Сейчас тебе кажется, что хорошо быть (жирным) раком. Пусть так)

  125. Денежный сад

    Это в первую очередь отговорки, чтобы ничего не делать и оставаться в зоне комфорта.

    А надо обязательно делать? Может ему по кайфу танцами заниматься, ездить на Поло и покупать швейцарские часы. Не обязательно всю жизнь тратить на построение какого-то бизнеса.

  126. Anat

    И тем не менее куча бизнесов живет с такой доходностью, тот же НПЗ выше, и в основном это касается крупных оффлайн предприятий (я уж молчу про публичные).

    Он не живёт с такой доходностью. Мы с Вами знаем только цену по которой владелец желает продать свой бизнес. Но мы не знаем цену по которой его получилось собрать.

    С точки зрения здравого смысла, нет никакого смысла мутить какой-либо бизнес с доходностью 20%, т.к. хороший диверсифицированный портфель, при минимальных рисках даёт 20% годовых. Какой смысл брать на себя колоссальное количество рисков, и колоссальное количество головняков, если тот же самый результат можно получить с помощью портфеля. По этой причине у меня есть сильные сомнения относительно 20% годовых у данного бизнеса.

    Например? Не существует дешевых и малорискованных бизнесов, которые дают хорошую доходность и хорошо масштабируются.

    Такие бизнесы существуют и их много, например, почти всё сельское хозяйство.

    Рискованность бизнеса зависит от квалификации владельца. Если человек знает что делает, а не действует наугад, риски сравнительно малые.

    Сельское хозяйство сравнительно хорошо масштабируется за счёт своих продаж. Но на то чтобы разобраться в деле, протестировать технологии (а и в сх наудивление дохера технологий), уходит много времени.

    Потому что если таковые появляются — первый же бизнесмен с мозгами и доступом к капиталу создает монополию, после чего новые бизнесмены и близко не получат «дешевый и малорискованный бизнес».

    На практике рынок огромный и всем хватает места.

    Например, в США есть огромное количество контор которые занимаются грузоперевозками, их дохуя (youtube.com/watch?v=bl5mG8FZqXU), и как-то всем хватает места, и мелким и крупным, и нет какого-то одного. На старых больших рынках слишком много места, чтобы их занял один человек. Это Вам не Сапа, которую можно сделать только одну.

    Значит, либо это прям инноваторская ниша ( = очень рискованно), либо ты некорректно считаешь риски, либо там нет хорошей доходности и масштабируемости, а значит это изначально кривая бизнес модель.

    У Вас прямо какое-то твёрдое убеждение, что если много человек занимаются производством какого-либо товара, например, газобетона, то все кто этим занимается работают за тарелку с рисом. Не существует ни одного хорошо работающего оффлайн предприятия, чтобы оно было бездоходным. Бездоходное оно только в одном случае, если оно поломано. Если оно налажено и хорошо работает, оно обязательно будет доходным.

    Физику хуй обманешь. Если тебе для выращивания бройлера нужно 4 кг комбикорма на птицу — то ты хоть кол на голове чеши, ты не сможешь получить живую птицу нужного веса, если у тебя есть всего один килограмм на птицу.

    Да, но я эти самые 4 кг комбикорма могу купить за копейки. А если не получается их купить за копейки, я могу их выработать сам. Благо земли у нас в стране дохуя, и стоит она не как в США, а сравнительно копейки.

    В этом весь бизнес и заключается, чтобы находить пути постоянно снижать себестоимость.

    А произвести кг того же самого бойлера за 500 рублей, может и дурак. Для этого ума не нужно, и не нужно никаких технологий, не высоких, ни не особо высоких.

    С бизнесами тоже самое, не можешь ты из воздуха родить компанию с капитализацией в миллион пусть даже рублей. Нет, ты потратишь на это живые деньги + работу сотрудников + твою ненормированную работу + проценты по кредитам + доплата за риск.

    Посмотрите на свою ситуацию. Сколько сейчас суммарно есть продукта 10м рублей если считать портфель + сайты + комп + авто. Около 10м рублей или около того. Но ведь этот результат у Вас получился не из воздуха, хотя на старте ничего особо-то и не было кроме компьютера. Такой результат случился за счёт собственных продаж. Точно также происходит у всех абсолютно.

    Среди моих знакомых предпринимателей, с инвесторами вообще никто не работает и не работал никогда. Кредиты брали не на бизнес, а на квартиру или машину.

    Да, есть гениальные предприниматели или сотрудники, месяц работы которых добавляет компании капитализации на сотни тысяч рублей (или миллионы). Но это все равно лишь конверсия их работы в капитализацию. И как правило рынок адекватно оценивает работу таких специалистов, так что сотруднику, который за месяц добавляет 300к в капитализацию твоей компании — тебе придется заплатить 100к зарплаты, и еще 50к налогов. Это и есть простые расчеты, а «разные пути» лишь могут в некоторых пределах двигать эффективность.

    Капитализация это по большей части биржевой термин. Биржа безумна, вчера нефть стоила 80, сегодня уже 70, также и с акциями.

    Мелкое хозяйство с 25-ю работниками и оборотом 36 млн. рублей в год не имеет капитализации, т.к. не торгуется на рынке.

    Однако разница активы — пассивы, у такого предприятия может стабильно расти из месяца в месяц.

    Каждый работник даёт компании доход, если работник плохо работает и держать его компании в убыток, его просто пнут в жопу, только и делов. Причём, без малейших колебаний.

    Но при этом на оборудование заводы придется раскошелиться сотнями миллионов рублей.

    Это верное наблюдение, только оффлайн бизнесы не состоят из одних НПЗ. Но раз уж зашла речь о них, то они разные бывают. В нашей стране 25% топлива производится на кустарных НПЗ (собранных за копейки из всякого хлама), отсюда и качество такое.

    Оффлайн тем и хорош, что вариантов очень много. Под самый разный вкус и кошелек.

    В сх ситуация похожая, но умножается на риски — погода, мор, человеческий фактор и прочее может сильно подкосить.

    Может, сх это не НПЗ, порог входа в СХ низкий. Кроме того вариантов в сх много, и любой вариант очень гибок. Можно так сказать, что при желании сх может вообще почти любой человек заняться.

    И при этом в услугах, то есть то, куда лезет большинство МСБ — торговля, услуги, общепит — конкуренция дичайшая.

    Раз лезут туда, значит там хорошо платят. Если бы там хорошо не платили, никто бы туда не лез.

    Ну это вам не дают, что не означает, что на рынке нет дешевых денег.

    Например?

    Как я уже писал выше — за эту принципиальность приходится расплачиваться. С венчурным капиталом ходит поговорка, что лучше 10% от миллиардной компании, чем 100% от миллионной.

    Знаете, до Додо у Фёдора была сеть книжных магазинов Сила Ума, он тогда и инвесторов привлёк, и кредитов набрал. В конечном итоге ушел от туда, и ещё должен остался. А всё почему? Когда привлекаешь инвестора, это уже не твой бизнес, ты не может им управлять. А если инвестор с гнилой головой, то дело очень быстро пойдёт по пизде. Так у Фёдора и случилось. И таких примеров, правда менее известных масса.

    Еще раз, если вы не готовы брать на себя этот риск — вы будете расти намного медленней.

    Не факт. Говорю, же отсутствие денег развивает гибкость ума.

    И в какой-то момент приходит понимание, что лучше один джон дир, чем десять ДТ-75.

    Ага, особенно если этот один Джон Дир сломается в самый сезон работы. Запчасти на него стоят как конский хуй, и ждать их тысячу лет. А пахать надо прямо сейчас.

    Продолжая, мой тезис — капитал из ниоткуда не возьметься, нужно его как-то получить. Традиционно это делается с помощью кредитов

    За счёт собственных продаж, самый верный способ. Говорил же Генри Форд, деньги предприятию должна поставлять фабрика, а не банк. Читали же?

    По щелчку пальцев кредитор заберет твой завод, и ты останешься ни с чем.

    Нет. Останешься с долгом. С огромным долгом. Поэтому с кредитами нужно работать максимально осторожно.

    На мой взгляд, бумажный портфель должен превышать кредитный прортфель в 3 раза. Если человек берёт кредит и не может ничем его покрыть, это на мой взгляд крайне рискованная затея. А брать кредиты на 84 месяца, под умеренный процент, чтобы не щипать портфель, это вполне разумно. При условии, что закупки на которые беруться кредиты просчитаны и продуманы заранее. И кредитный портфель покрывается три раза бумажным портфелем.

    Другой вопрос, что это будет абсолютно неэффективная трата моего времени и денег, и другими методами я заработаю куда больше денег или популярности.

    Вот в этом и заключается талант. То есть способность к тому или иному делу. У нас с Вами такого таланта нет. Хотя мне 35, а Вам 30.

    А Моршенштерну 23 и он уже не раз решил такую задачу. Так как имеет талант на решение таких задач.

    Понимаете, невозможно заставить обезъяну заниматься ядерной физикой. Не имеет она талантов для этого дела.

    Точно также, не каждый может придумать сервис наподобии Сапы. Не каждый может написать приложение. Не каждый может создать сайт с посещаемостью +1 млн. обращений в сутки на английском языке.

    Поэтому, в плане выбора деятельности задача для каждого человека — найти решение подходящее именно ему. Иначе можно потратить десятки лет, и так ни к чему и не прийти.

  127. Spryt

    Это в первую очередь отговорки, чтобы ничего не делать и оставаться в зоне комфорта. Сотрудники наебут/баба на алименты поставит/бизнес отожмут.

    Ты так говоришь, как будто я как от огня бегу от сотрудников) У меня есть как удачный, так и неудачный опыт сотрудничества, и под миллион суммарно выплаченного ФОТ. Просто в моем случае это получается не так эффективно, как мне хотелось бы, в первую очередь — по масштабированию. И для меня риск того, что сотрудник накосячит с сайтом (а это происходило не раз и не два и не три, и это я еще с вредительством не сталкивался, а просто с некомпетентостью), для мне выше того, что с помощью сотрудника я смогу существенно повысить эффективность бизнеса.

    Если они являются главным активом, несомненно поставить автопродлялку, хорошо пополнить баланс, да еще выдать доступ доверенному человеку.

    Ну вот мы и решили трамвайный тест для домена, и для этого не пришлось привлекать сотрудников. И так можно для каждой проблемы сделать)

    Они стоят дороже и закрывают лишь базовые потребности вроде php+mysql.

    А наемный (фуллтайм) админ типа дешевле стоит? Эмм, ты не в курсе видимо, сейчас в облаке можно любой конфиг поднять, от микронод до шардинга БД и GPU.

    А может всё проще? У вас у обоих биржа была хуёвой, вот и не взлетела.

    Ну да, отличный критерий) Можно его применять к любому событию/действию. Бизнес не растет? Просто он хуевый. Жена ушла? Просто ты хуевый. Ногу сломал? Просто ты хуево ходишь. Если ты не умеешь выстраивать закономерности из событий в мире — то тебе будет очень сложно =)

    В общем, ты как всегда знатный софист=) Смысл в том, что в нашем аквариуме есть разные рыбы. Кто-то выживает будучи одиноким раком, кто-то имеет друзей щук, кто-то живет колонией кораллов, кто-то вообще в море съебался. Сейчас тебе кажется, что хорошо быть (жирным) раком. Пусть так)

    Ох, как тяжело с поборниками серой морали, где все в живут в мире розовых пони и каждый своя уникальная снежиночка. В бизнеса есть объективные критерии эффективности, по которым и можно судить по тому, какие модели работают, а какие нет. У кого бизнес с доходностью 20%, а у кого — 200%, кто может масштабироваться, а кто нет. Ты можешь анализировать мир, выявлять систему и пытаться стать более эффективным, а можешь сидеть на берегу, и считать, что каждому своё, плыть по течению, и считать, что вот как в книжках 50-летней давности написано профессорами, которые бизнеса не нюхали — вот так оно до сих пор и работает в современном мире. Каждый волен сам выбирать =)

    Он не живёт с такой доходностью. Мы с Вами знаем только цену по которой владелец желает продать свой бизнес. Но мы не знаем цену по которой его получилось собрать.

    С точки зрения здравого смысла, нет никакого смысла мутить какой-либо бизнес с доходностью 20%, т.к. хороший диверсифицированный портфель, при минимальных рисках даёт 20% годовых. Какой смысл брать на себя колоссальное количество рисков, и колоссальное количество головняков, если тот же самый результат можно получить с помощью портфеля. По этой причине у меня есть сильные сомнения относительно 20% годовых у данного бизнеса.

    Погоди. Если бизнес продают за такую цену (а это не один НПЗ на продаже, и цены у них плюс-минус одинаковы на свой объем выработки) — скорее всего это близко к рыночной цене, то есть дороже уже не берут, а дешевле никто не продает. Это значит, что покупатель получит доходность именно 20%. Сколько потратил сборку этого бизнеса — не имеет значения, ты не можешь купить НПЗ по той цене, которую затратил владелец. Точно так же как я не могу купить сайт за 100к рублей, потому что владелец столько на него потратил, не обращая внимание на его текущие рыночные показатели (где он может 100к в месяц зарабатывать например).

    В таком случае объясни, почему этот бизнес (и многие другие, я просто привел привел наглядный пример НПЗ как производственного бизнеса) на продаже по этой цене. Ведь покупатель получит доходность именно в 20%. Если у тебя есть сомнения — приведи аргументы в пользу этого тезиса, от того что ты сомневаешься — мне ни холодно ни жарко.

    Такие бизнесы существуют и их много, например, почти всё сельское хозяйство.

    Рискованность бизнеса зависит от квалификации владельца. Если человек знает что делает, а не действует наугад, риски сравнительно малые.

    Сельское хозяйство сравнительно хорошо масштабируется за счёт своих продаж. Но на то чтобы разобраться в деле, протестировать технологии (а и в сх наудивление дохера технологий), уходит много времени.

    Приведи конкретный пример. Я вновь склоняюсь к тому, что ты просто не понимаешь, что такое риск, и как к примеру мои знания помогут мне скомпенсировать риск засухи. Если оно хорошо масштабируется — где миллионеры и миллиардеры из сельского хозяйства? Вот типа чтобы начал с нуля, за счет своих продаж масштабировался, и через 5-10 лет — уже на крузаке и при трехэтажном доме хотя бы. Есть хоть один реальным пример?

    На практике рынок огромный и всем хватает места.

    Например, в США есть огромное количество контор которые занимаются грузоперевозками, их дохуя (youtube.com/watch?v=bl5mG8FZqXU), и как-то всем хватает места, и мелким и крупным, и нет какого-то одного. На старых больших рынках слишком много места, чтобы их занял один человек. Это Вам не Сапа, которую можно сделать только одну.

    На рынке с доходностью 20% — да, всем хватит места, кто ж спорит. С чего ты взял, что эти фирмы зарабатывают? Еще раз — скажи, что стало с сх рынком РФ, когда в регион приходит мираторг например. Или что стало с магазинчиками у дома, когда пришли сетевики. Или у них там все хорошо, рынок то огромный, в продуктовой розницы триллионные обороты, наверное магазинчики у дома имеют ту же доходность что и раньше?

    У Вас прямо какое-то твёрдое убеждение, что если много человек занимаются производством какого-либо товара, например, газобетона, то все кто этим занимается работают за тарелку с рисом. Не существует ни одного хорошо работающего оффлайн предприятия, чтобы оно было бездоходным. Бездоходное оно только в одном случае, если оно поломано. Если оно налажено и хорошо работает, оно обязательно будет доходным.

    Да, как НПЗ выше — с доходностью 20%. Или в нишах, где производство может наладить хромой узбек за пару миллионов китайскими станками (типа трикотажных перчаток), и всё упирается в налаживание сбыта однотипного товара, который есть у десятков-сотен производителей, и где крупное производство имеет более дешевые цены и делает сбывает большие оптовые партии (а узбеку приходится в мыле налаживать буэшные станки).

    Я уже приводил в пример предприятия с авито, может тоже попробуете поискать производственные предприятия там, чтобы оценить их доходность и стоимость входа? Если я не прав — приведите убедительные аргументы, опровергающие мои тезисы, а не свои рассуждения, иначе мы вновь до второго пришествия будет мусолить.

    Да, но я эти самые 4 кг комбикорма могу купить за копейки. А если не получается их купить за копейки, я могу их выработать сам. Благо земли у нас в стране дохуя, и стоит она не как в США, а сравнительно копейки.

    В этом весь бизнес и заключается, чтобы находить пути постоянно снижать себестоимость.

    А произвести кг того же самого бойлера за 500 рублей, может и дурак. Для этого ума не нужно, и не нужно никаких технологий, не высоких, ни не особо высоких.

    Если вы можете за копейки купить то, что продается за рубли — то очевидным будет просто перепродавать этот товар. Аналогично, если вы можете вырабатывать комбикорм аналогичного качества в разы дешевле рыночного — вам стоит заняться именно его выработкой, а не бройлерами. Но если вы строите птицеферму на какое-то существенное количество птиц (ну вот хотя бы, https://www.avito.ru/sverdlovskaya_oblast_beloyarskiy/gotoviy_biznes/prodam_ptitsefabriku_s._gryaznovskoe_2027750317 , за 100млн продается, на 8.5 млн инкубационных яиц в год), вы не будете под неё засеивать поле пшеницой — вы будете просто оптом покупать либо зерно для производства комбикорма, либо сразу комбикорм. Это индустриальная революция 101, пример с булавками. Если вы будете делать все полным циклом с нуля, да еще и на деньги с продаж, вы будете расти десятилетия.

    Посмотрите на свою ситуацию. Сколько сейчас суммарно есть продукта 10м рублей если считать портфель + сайты + комп + авто. Около 10м рублей или около того. Но ведь этот результат у Вас получился не из воздуха, хотя на старте ничего особо-то и не было кроме компьютера. Такой результат случился за счёт собственных продаж. Точно также происходит у всех абсолютно.

    Среди моих знакомых предпринимателей, с инвесторами вообще никто не работает и не работал никогда. Кредиты брали не на бизнес, а на квартиру или машину.

    Так у меня 15 лет компьютер был, что изменилось за последние пару лет? Больше стал работать? Нет. Нанял 50 работников? Нет. Начал реинвестировать? Тоже нет, 5 лет уже так делаю. Просто нашел некую «тему» бизнеса, высокодоходную и высокорисковую, рискнул своими деньгами много раз подряд (полный реинвест с риском остаться в убытке). И не побоялся реинвестировать существенные суммы денег в рискованное предприятие. Полученная прибыль — это доплата за риск вложения денег в высокорискованную идею.

    А среди моих знакомых таких людей предостаточно, почти любой средний проект либо имеет кредитные, либо инвесторские деньги. Это всего лишь вопрос круга общения. Хотя немало и тех, кто своими продажами вырос, да (но для этого нужен высокодоходный бизнес, о чем я уже который раз говорю, и в оффлайне его нет).

    Капитализация это по большей части биржевой термин. Биржа безумна, вчера нефть стоила 80, сегодня уже 70, также и с акциями.

    Мелкое хозяйство с 25-ю работниками и оборотом 36 млн. рублей в год не имеет капитализации, т.к. не торгуется на рынке.

    Однако разница активы — пассивы, у такого предприятия может стабильно расти из месяца в месяц.

    Каждый работник даёт компании доход, если работник плохо работает и держать его компании в убыток, его просто пнут в жопу, только и делов. Причём, без малейших колебаний.

    В данном контексте капитализация — это рыночная цена компании, за которую у вас приобретут ваше предприятие, вместо со всеми активами-пасссивами-имуществом-работниками. Для сайтов — это производная от их дохода и посещаемости, например. Если вы не можете посчитать рыночную стоимость мелкого хозяйства — то вы не можете знать, растет у вас разница активов-пассивов, или нет.

    Оффлайн тем и хорош, что вариантов очень много. Под самый разный вкус и кошелек.

    Если тебя устраивает либо а) доходность 20% либо б) отсутсвие возможности масштабируемости — то да, на любой вкус и кошелек. Можешь хоть сам лопатой мазут кидать, ух как сэкономишь.

    Может, сх это не НПЗ, порог входа в СХ низкий. Кроме того вариантов в сх много, и любой вариант очень гибок. Можно так сказать, что при желании сх может вообще почти любой человек заняться.

    Да, любой. Вот только с доходностью даже не в 20%, а на дотациях, даже не считая собственноручно затраченного времени. Почти все мелкое фермерство плюс-минус убыточно, если сесть и начать считать все затраты. Другой вопрос, что для тех же пенсионеров это отличный вид занятости, да и свое мясо/овощи. Я в деревне если что, тут таких фермеров пруд пруди, и на субботнем рынке тоже собираются.

    Раз лезут туда, значит там хорошо платят. Если бы там хорошо не платили, никто бы туда не лез.

    На факультеты журналистики (или гендерной психологии, или педагогики) идут тоже потому, что там хорошо платят, или вопреки?) Впрочем, да, там можно добиться хорошей доходности, тут не поспоришь. Просто высокие риски + высокая постоянная занятость + невозможность масштабироваться + относительно низкий порог входа.

    Например?

    Уже выше писал, облигации, частные кредиторы и кредитные платформы, связи, свои платформы краудинвестинга. Просто, как и в случае с инвестициями, этим надо прям заниматься, презентовать свой бизнес с лучшей стороны, обладать репутацией и прочее. При хорошей кредитной истории либо залоге — даже банк выдает вполне себе хорошие условия по кредиту, под 15-25%, не говоря уже о лизинге.

    А если инвестор с гнилой головой, то дело очень быстро пойдёт по пизде. Так у Фёдора и случилось. И таких примеров, правда менее известных масса.

    Да, как я уже говорил — у каждого выбора есть своя цена. У гугла или яндекса нормальные отношения с инвесторами, у ВК или Силы умы — херовые. Это не означает что венчур плохой, или что надо инвестору отдавать 60% долю в компании.

    Не факт. Говорю, же отсутствие денег развивает гибкость ума.

    Гибкость ума на хлеб на намазывается. Если вы можете своими действиям сильно увеличить эффективность бизнеса и его доходность — замечательно, масштабируйте. Проблема таких костыльных решений — что это костыли, которые работают кустарным методом, и при раскатке на объеме все сыпется.

    Ага, особенно если этот один Джон Дир сломается в самый сезон работы. Запчасти на него стоят как конский хуй, и ждать их тысячу лет. А пахать надо прямо сейчас.

    А что вы хотели, чтобы трактор за $100к чинился кувалдой михалыча? Любой трактор может сломаться, любой человек может заболеть, это все совершенно типичнейшие риски (про которые я и имел ввиду, говоря о геморрое оффлайн бизнеса, где такие косяки вылезают очень часто, и без прямого контроля не решаются).

    За счёт собственных продаж, самый верный способ. Говорил же Генри Форд, деньги предприятию должна поставлять фабрика, а не банк. Читали же?

    А откуда деньги на первый завод были?) Еще раз, если вы можете обеспечить достаточно хорошую доходность (не 20%) и масштабирование без падения доходности — то вы сможете постепенно заработать капитал. Кроме того, если на рынке 10 предприятий, из которых 9 работает через собственный капитал в 1 млн, и 1 работает через кредитный в 10 млн — то догадайся, кто через 5 лет будет монополистом и скупит конкурентов? Хотя по сути все работают одинаково прилежно.

    Вот в этом и заключается талант. То есть способность к тому или иному делу. У нас с Вами такого таланта нет. Хотя мне 35, а Вам 30.

    Еще раз, причем тут способность и эффективность? Обезьяну нельзя научить ядерной физики, потому что ей не хватит абстрактного мышления, мужчину нельзя научить рожать детей. Но не потому, что у него нет таланта, а у женщин есть, а просто потому, что таковы способности. Если же речь про некие действия — то нет никакого таланта, может быть есть предрасположенность, но все это умножается на труд.

    Не каждый может написать приложение. Не каждый может создать сайт с посещаемостью +1 млн. обращений в сутки на английском языке.

    Смешались в кучу кони, люди… Чтобы написать приложение, достаточно пару недель-месяц посмотреть туториалы, почитать книги, и при желании даже пенсионера можно научить написать приложения (помните, даже бомжа этому научили в США). Это совершенно обычный скилл, ничем не сложнее готовки или изучения иностранного языка. Чтобы создать сайт с посещаемостью 1 млн уников на английском — нужно иметь капитал в $30 млн, что вновь не имеет никакого отношения к таланту.

  128. Денежный сад

    С точки зрения здравого смысла, нет никакого смысла мутить какой-либо бизнес с доходностью 20%, т.к. хороший диверсифицированный портфель, при минимальных рисках даёт 20% годовых.

    Серьезно? И ты можешь гарантировать выхлоп 20% с любой суммы? Есть достаточно много желающих получить даже такой процент. Например с нескольких сотен миллионов или миллиарда долларов.
    Я тебе даже могу найти людей, готовых вложить лям под 200 тысяч годовых (не рублей, конечно). Но если будет меньше или минус, то отвечать придется всей семьей для большей убедительности быстрее отдать долг.
    По статистике средний процент готовых по ценным бумагам в мире около 4%. И риск всё равно присутствует.

  129. Аркадий

    А надо обязательно делать? Может ему по кайфу танцами заниматься, ездить на Поло и покупать швейцарские часы. Не обязательно всю жизнь тратить на построение какого-то бизнеса.

    Ну, как я понял, Спрут топит за хай-тир, альфовое мышление и вот это всё. Не вяжется оно с самозанятостью базирующейся на несовершенстве поисковых алгоритмов.

  130. Институт Марксизма-куколдизма

    Может ему по кайфу танцами заниматься, ездить на Поло и покупать швейцарские часы

    Да не купил он никаких часов, давно бы уже дошли)

  131. Денежный сад

    Ну, как я понял, Спрут топит за хай-тир, альфовое мышление и вот это всё. Не вяжется оно с самозанятостью базирующейся на несовершенстве поисковых алгоритмов.

    Ну если так, то согласен. 400 тыс. в месяц слабовато для хай-тир. Это лет 5 копить на средненькую 45-метровую лодку с ферви (при этом ни есть, ни пить) — ну вообще не хай-тир. Средний класс — возможно.

  132. Денежный сад

    Это лет 5 копить на средненькую 45-метровую лодку

    Сорри, опечатался — 45 футовую. На 45 метровую наверное с таким доходом никогда не накопить.

Комментарий:

Андрей «Spryt» Гиацинтов


Email: me@spryt.ru

Youtube канал:

Путешествия:

Сейчас: Самара, Россия
Посещенные страны:
открыть все | закрыть все

Посмотреть на Google.Maps

Как найти идею для сайта

Рубрики:

Итоги(191) Я(71) Блоггинг(51) Заработок(51) Философия(45) Таиланд(44) Бред(39) Путешествия(33) Georgy(21) Малайзия(18) Сателлиты(17) вебдев(16) Колумбия(15) SEO(14) Непал(13) Мои проекты(12) Чианг Май(10) Филиппины(8) Индонезия(8) Домены(7) Бангкок(7) Ява(7) Шри-Ланка(7) Краби(6) Борнео(6) Эквадор(6) скрипты(5) Паттайя(5) Лаос(5) Самуи(5) Камбоджа(5) Турция(5) Фондовый рынок(5) Гаджеты(4) Cameron Highlands(4) Кордильеры(4) Каталоги(3) Обзоры блогов(3) Буржунет(3) Бредовые идеи(3) Вокруг Аннапурны(3) Покхара(3) Helambu trek(3) Гонконг(3) Велотрип(3) Вьетнам(3) Россия(3) Визы(2) Куала-Лумпур(2) Фотография(2) Катманду(2) Сингапур(2) деревня(2)

Архив:

Поиск по блогу:

SEO анализ сайта:

anseo.ru
Версия для компьютера | Переключить на мобильную версию