Я сам залетел на 180 когда в 2020

Если я правильно понял, то за время пандемии/в целом за 5 лет — в индустрию залетело/переучилось огромное количество людей, что сильно перегрело рынок, что в свою очередь снизило зарплаты джунов, повысило требования. Конкретно к ПМам.

я бы и остался на уровне темщика/дорвейщика.

Но сейчас получается перекатился в наемного ракоботника. При всем уважении (и даже с учетом бонуса по деньгам) мне кажется это позиция ниже, чем у «темщика/дорвейщика». Разве что позиция PO/CEO будет накатывать больше бонусов.

Я хотел из этого выскочить и пытался сделать большой СДЛ «на свои» — ввалил кучу времени и денег, и потом все рухнуло. СДЛ загнулся, как и все трафиковые сайты в 2020 — денег там оооочень много потерял)

Напиши куллстори, хотя я таких историй конечно не раз и не два слышал, но всегда интересно, кто на какие грабли наступил в этой популярной идее)

А по поводу разработки (я в бек в итоге и перекатился) — я срался в комментах к предыдущим отчетам с Bulat о том, что не нужно устраиваться джуном. Не вижу смысла повторяться — нужно сразу идти на мидла (накрутка опыта). Рынок перегрет только на уровне джунов — миддлу и синьору найти работу вообще не проблема (если речь про разработку).

У меня возникло ощущения (читая опыт Tulvut, немного вастрика, и прочий фон) — что ситуация поменялась, у компаний уже не так много дешевых денег, чтобы разбрасываться, большие сокращения, что в итоге снижает спрос (хотя разрабы даже близко не в той жопе, в которой ПМы). И собесы на миддла проваливаются даже имея 10+ лет опыта разработки и несколько лет контракта, потому что овердохера требований, и надо реально 3-6 месяцев задрачиваться чисто под прохождение собесов. При этом да, согласен, что миддлам и сеньорам куда меньше перегрет.

Но это так, со стороны, мне это никогда не было интересно) Сейчас упомянули про найм, зашел на HH, нашел пару интересных вакансий — у нескольких арбитражных команд/маркетинговых агенств есть позиции маркетологов-аналитиков.

И кто тебе такое в ухо пернул что пм’ам 200к платят?

Личный опыт) Я сам залетел на 180 когда в 2020 история с трафиковыми сайтами закончилась. Другой вопрос, что над последним своим «крупном» проектом (СДЛ/сервис), который я тогда делал, работало 8+ человек и я уже тогда внедрял процессы / работу с Jira/Confluence / работу спринтами и т.п. Это помогло перекатиться в PMы в найм, хоть в найме все по-другому.

ПМ это вообще про другое … про коммуникацию в первую очередь, это вообще не про меня.

Все так, но у этого оказалась обратная сторона (лично для меня). Когда качали ГСы и доры, я плотно ими занимался — и это серый/мутный майнсет именно в плане образа мышления из которого сложно самому выйти, особенно если он приносит бабки (выше все на это указывают, короче всем все понятно). Я хотел из этого выскочить и пытался сделать большой СДЛ «на свои» — ввалил кучу времени и денег, и потом все рухнуло. СДЛ загнулся, как и все трафиковые сайты в 2020 — денег там оооочень много потерял)

Потом свитчнулся в разработку. Но тогда еще не был уверен что «кодинг — это мое» и пошел PMом — удалось продать себя на 180+. И это оказался офигенный опыт — да, команда и продукт были ужасные (зомби-стартап с говном под капотом), но… я получил личный опыт работы с офигенным фаундером (омбудсменом/миллионером/девелопером/владельцем заводов-пароходов) и более опытным head of product. И хоть я там проработал всего 4 мес (оказался overqualified для PMa), но этот опыт подсветил проблемы с майнсетом / пробелы в коммуникациях, не решив которые я бы и остался на уровне темщика/дорвейщика.

рынок там пздц как перегрет, почти гарантированно в офис, удаленки почти нет, и таких зарплат тоже нет джунам.

По поводу «гарантированно офис», «удаленки почти нет» — для PM/PO это справедливо, это чисто офисная работа (сбор требований, работа с заказчиками / фаундером / менеджментом). И по деньгам PMы получают меньше разрабов.

А по поводу разработки (я в бек в итоге и перекатился) — я срался в комментах к предыдущим отчетам с Bulat о том, что не нужно устраиваться джуном. Не вижу смысла повторяться — нужно сразу идти на мидла (накрутка опыта). Рынок перегрет только на уровне джунов — миддлу и синьору найти работу вообще не проблема (если речь про разработку).

И в разработку вкатиться вообще не сложно (вижу как с нуля на миддла на 180-250 залетают за 3-6 мес.). А чтобы получать ЗП выше рынка нужно просто постоянно мониторить рынок, постоянно ходить по собесам (каждую неделю, а не раз в год!) и искать ту компанию, с которой будет матч (удастся продать себя -> заинтересуешь компанию -> торгуешься и рейзишь ЗП). Плюс job hopping, плюс многоработничество, плюс блеф, вранье и стройная легенда (в плане бекграунда / предыдущего опыта). И тут тоже скорее про коммуникации, чем про кодинг (фреймворки / алгосы / литкод задрачиваются за 2-3 мес., на тех собесах спрашивают одно и то же — обезьяна научится)

Последнее время у меня включился тупо азарт в плане максимального рейза ЗП — мотивирут реальные кейсы, когда таким образом выходят на 700-1 млн. мес. (и это на рф рынке, без валютной удаленки).

Крч, в айти за 1-2-3 года можно прокачаться просто пиздец как…

—

И да, давай отчет за апрель — я зашел отчетчик почитать, а его нет. Опять в срачи ввязываюсь, зачем-то)

Задачи декомпозировать может, процессы в IT понимает, код писал — легко PM-ом на 180-200 залетит.

«Задачи декомпозировать» — это какое то упражнение в начальной школе?
Какие спрут понимает процессы в IT если он там не работал? При устройстве это даже тётка hr поймет из резюме или на скрининге. То есть до собеседований.
«Код писал» к этому тоже много вопросов. Школьники тоже сейчас пишут. А сколько людей на курсах пишут. Думаю спрут никакими принципами и паттернами не загонялся в своих проектах. То есть говнокод на пхп — его рекорд.
Годится в ПМ? Возьмешь в свою команду?

Варианты — идти джуном фулсстаком/PHP на галеры, помощником аналитика/маркетолога/продакта или младшего аналитика. Ну или как элспер, курьер, ПВЗ, бариста, работник вкусвилла, таксистом =)

Спрут сам подтвердил короче.
Идти джуном это мощно. У меня знакомый строитель хотел так же, ходил год на курсы. Не вкатился.

И джуном Спрут тебя сейчас не возьмут.
Если бы не валял дурака, мог бы изучить айтишку. Возможно и проект какой то бы получился в итоге.

Задачи декомпозировать может, процессы в IT понимает, код писал — легко PM-ом на 180-200 залетит.

Достаточно распространенная ошибка, ПМ это вообще про другое (сестра проходила курсы, там таких «программистов перекатывающихся» было, полное несоответствие квалификации) — про коммуникацию в первую очередь, это вообще не про меня. И рынок там пздц как перегрет, почти гарантированно в офис, удаленки почти нет, и таких зарплат тоже нет джунам. Теоретически может быть тимлид, но без опыта коммерческой/командной разработки — нет пути. Кодинг тоже давно ушел из сферы интересов. Продактом — та же проблема что и у ПМа, если аналитики и общее понимание процессов у меня есть/можно надрочиться, то вот с коммуникациями беда.

Варианты — идти джуном фулсстаком/PHP на галеры, помощником аналитика/маркетолога/продакта или младшего аналитика. Ну или как элспер, курьер, ПВЗ, бариста, работник вкусвилла, таксистом =)

Спрут,вот ты тут снова заговорил про сказочные прибыли в арбитраже. Тогда к тебе вопрос.С какой или какими ПП в плане арбитража ты в настоящий момент работаешь?

Дело в том,что с 2022 года и известных событий ряд ПП у меня отватились из-за жёлто-синего местонахождения,а «отечественный» продукт мягко говоря «сдались», к примеру адмирал и офферум.

А в чем проблемы постоянно держать в А/Б тестах разные ПП? Если работаешь в мейнстримных нишах, типа финансов, гемблы, edtech — там ПП и офферов хоть жопой жуй. Раньше тот же OfferGate пользовался, но они рефские зажали, а теперь вообще меня не пускают на сайт))

В арбитраже не сказочные прибыли, а возможности. Которыми не факт что сможешь воспользоваться) Но у многих получается, тот же Пасажир спокойно перекатился от статейников и крипты — к методичной и долгой работе с финансовыми офферами, и активно там что-то шалтай-болтает на уровне 300к+, и бурж щупает.

А я работаю с теми ПП, с которыми мне выгодно работать =)

Дело в том,что с 2022 года и известных событий ряд ПП у меня отватились из-за жёлто-синего местонахождения,а «отечественный» продукт мягко говоря «сдались», к примеру адмирал и офферум.

Чел, компаниям гораздо лучше нанять молодого джуна, заряженного, с мотивацией и горящими глазами, чем непонятного сео-бомжа с потухшим взглядом и поверхностным знанием пхп 15-летней давности.

P. S. И кто тебе такое в ухо пернул что пм’ам 200к платят?

Кстати согласен с Анатом что Спрут не имеет отношения к айти.

Задачи декомпозировать может, процессы в IT понимает, код писал — легко PM-ом на 180-200 залетит.
Если сильно постарается, и научится писать норм код на своем PHP (а у него только опыт говнокодинга) — то разрабом на 200-300+ на PHP на изи залетит.

Так что айтишник он, айтишник)

Проверить это можно легко. Спруту достаточно успешно пройти собеседование в любую айти компанию и получить оффер (не обязательно же потом устраиваться). Вот и узнаем чего стоит спрут среди айтишников. Хотя уверен что спрута и на джуна не возьмут. Да его просто на уровне резюме будут отсеивать раньше любого сантехника, прошедшего полугодовые курсы скилбокс. Там хотя бы современным технологиям учат.

Отговорки тут не прокатывают. Если спрут такой важный из себя фаундер, то все равно Маск, Цукерберг, Дуров все бы могли пройти собеседование в айти, потому что у них были адекватные знания или талант менеджера. У спрута же есть знания пхп 15 летней давности и никакого опыта крупных проектов или работы в команде.

Поэтому странно когда спрут указывает что он айтишник. Это оскорбляет нормальных айтишников. Его занятия больше похожи на мелкое мошенничество.

Спруту бы самому задуматься над этим. Витает в облаках. Думает что крутиться в айти, и создаст когда нибудь успешный проект. Хотя знаний и опыта ноль в этой сфере.

Далее должен быть совет учить технологии и алгоритмы, но Спрут и так неплохо себя чувствует) Поэтому бесполезно

Так а смысл пересчитывать ВВП в ППС, если ты хочешь показать, какую долю занимает айти в экономике РФ? Это не имеет значения, относительная доля останется одинаковой и для номинального ВВП, и для ВВП ППС. Нахватался умных слов, а в чем их смысл мозгов не хватает понять.

Ещё раз повторю, даже полные лузеры сейчас не используют номинальный ВВП ни для чего.

Но по какому ВВП не считай доля айти не такая уж и большая. Что не удивляет никого.

И прирост ВВП в России за год, если измерять в процентах, идёт в основном по другим сферам. Хотя айти растёт.

Но не в этом суть, суть в том, что те говносайты которыми занимаешься ты во-первых, никакого отношения к айти не имеют, во-вторых не растут нихуя, а только падают. И слава богу!

Почему? Дорвей или говносайт или сайт с ворованным контентом это не продукт. А мусор, и место ему в мусорке.

Я тебе предложил привести компаний-единорогов за последний 40 лет, которые не в айти сфере. Ты обосрался.

Ты сам обосрался, т.к. тебе прямым текстом было сказано: к нормальному айти у меня вообще вопросов никаких нет.

Причём вообще айти сфера и говносайты или дорвеи? Для общества в целом обычный программист работающий за 200к рублей в месяц приносит пользы больше, чем ты со всеми своими говносайтами.

Он хотя бы выдачу мусором не засоряет, т.е. даже труд одного единственного программиста приносит больше пользы обществу чем вся твоя работа за 18 лет. То же что делаешь ты, приносит пользу только тебе, и никому больше.

Ты живёшь не в обществе, ты живёшь за счёт общества. Паразитируя на поисковой выдаче. И мешая работать нормальным людям, которые делают нормальные сайты. Отсюда вся твоя бредятина о том, что можно какие-то там идеи за одни сутки придумать и протестировать. Да, можно, идею очередного говносайта. Ибо чтобы говно придумать много ума не нужно. А вот сделать продукт который приносит пользу обществу, тут за одни сутки действительно ничего невозможно ни придумать, ни тем более протестировать.

Задумайся. Практически никто из предпринимателей за последние 40 лет не смог создать какой-нибудь традиционный бизнес и заметно его вырастить. За редким исключением.

Так а ты то тут причём? Какое отношение ты имеешь к айти предпринимателям? Чтобы что-то ценное для общества сделать в айти или не в айти нужно иметь мозги, таланты, управленческие скилы.

Если цель создать компанию которая стоит 1 ярд и дороже, то в сфере айти это сделать легче за счёт механизации и автоматизации. Но легче для предпринимателя. А не для строителя говносайтов, который предпринимателем не является.

Именно начать новый бизнес и сделать хоть что-то работающее, на мой взгляд, проще не в айти сфере. Я сказал «на мой взгляд», т.к. по моему опыту это так, и это не значит что это утверждение будет справедливо для любого человека. Для кого-то проще будет первый работающий бизнес наладить именно в айти.

Не нужно мешать в одну кучу малые, начинающие бизнесы, и сверхгиганты. И тем более по сверхгигантам делать какие-либо выводы по наладке бизнеса малого масштаба.

А ты всерьез предлагаешь заниматься сельским хозяйством, причем не с инвестиционной точки зрения (скупать землю и сдавать её фермерам), а как будто это реально эффективный бизнес, который имеет те же перспективы роста, что и айтишка.

Я уже ничего тебе не предлагаю. Так как если человек ничего кроме говносайтов производить не умеет, то он никакой бизнес ни айти, ни не айти, никогда в жизни создать не сможет. И предпринимателем не является. Предприниматель создаёт что-либо полезное для людей, а не гадит им и не пакостит, засоряя мусором выдачу.

Загадить выдачу поисковую да, до поры до времени у тебя получаться будет. Может быть даже какие-то копейки таким мерзким способом наработать выйдет. Но крепкого надёжного бизнеса ни в какой сфере создать не выйдет. Я побеседовав с тобой, посмотрев какое говнище у тебя в голове, понял причину всех проблем. Какой там тебе нахуй бизнес, с такой головой и с таким складом ума? Отзываю абсолютно все свои советы, т.к. в твоём случае уже ничего не поможет.

Ты знаешь что такое ERP? Ты знаешь какие у неё функции? Ты знаешь за что платят SAP-у и 1С миллиарды денег крупные корпорации? Ты понимаешь, что этот софт вообще не имеет отношения к тому, что видит потребитель/пользователь услуг компании? У тебя понимание айтишки застряло на уровне бабы глаши.

Меня человека создавшего успешный сх бизнес, учит жизни человек, который ничего кроме говносайтов делать не умеет. Ещё раз повторю, перечисленные мной компании имеют своё собственное ПО. У Сбера своё ПО, у Тинькофф своё ПО.

Не может Сбер и Тинькофф работать на одной и той же программе. Так как бизнесы разные. У одного тысячи если не десятки тысяч отделений. У другого вообще отделений нет. Разные совершенно модели, поэтому ПО разное.

Рынок платного ПО существует, но исходя из этого не следует, что 100% предприятий только платным ПО пользуются. Если бы все пользовались платным ПО, я бы тебе такой список компаний с самописным ПО привести бы не смог.

На практике если у компании есть возможность сделать свою программу, она её сделает, что показывают приведённые мной примеры.

Я всё это слышу года так с 2007, а воз и ныне там)

Если бы воз был и ныне там, ты бы за два последних года насоздавал бы кучу новых говносайтов. Но этого не получилось сделать, значит работа по чистке мусора вполне себе успешно идёт. Надеюсь Яндекс и до старых сайтов мусорных доберётся и вычистит их наглухо. Так как ещё раз повторю, дорвеи и говносайты не приносят никому пользы, кроме их создателя. Если бы они приносили пользу, поисковики при первой же возможности их бы не чистили. Неужели ты не понимаешь, что зарабатывая две копейки, человек подобный тебе, своими говносайтами, смачно гадит всем остальным? Понимаешь, всё ты прекрасно понимаешь, как и любой другой говноед.

Ну тогда вам батенька не ко мне, а к книге Экономикс Макконнелла. Сейчас даже школьники номинальным ВВП не интересуются, так как даже у них хватает ума понять, что этот параметр может быть объективен только для одной страны, которая эти самые доллары печатает. Но совершенно не объективен для тех стран, которые печатают свои собственные валюты.

Так а смысл пересчитывать ВВП в ППС, если ты хочешь показать, какую долю занимает айти в экономике РФ? Это не имеет значения, относительная доля останется одинаковой и для номинального ВВП, и для ВВП ППС. Нахватался умных слов, а в чем их смысл мозгов не хватает понять. Поменьше читай научпопа.

Например, там есть пост про текущую ситуацию в России t.me/spydell_finance/5269. Достаточно подробно описано что даёт прирост, а что даёт падение.

Я тебе предложил привести компаний-единорогов за последний 40 лет, которые не в айти сфере. Ты обосрался. Потому что из 360 единорогов на момент 2019 — единицы не айтишные (типа SpaceX), и паритета там близко не наблюдается. Новые бизнесы не из айти не имеют шансов занять хорошую долю рынка. Если мы говорим про новые деньги, а не про старые, а ты вроде бы сам собирался строить свое хозяйство.

Не вполне понятная формулировка. Что ты имеешь ввиду? Пример какой-то конкретный приведи.

Да епт. Если вот сейчас у тебя плюс-минус ноль (а не династия в 5 поколений миллиардеров или свой заводик), и ты собираешься создать какой-то бизнес и занять делянку (долю рынка, выручку, капитализацию) — то за последние 40 лет 90% бизнесов, который заняли хорошую делянку (добились капитализация 1ярд+) — были айтишными. Из топ10 компаний мира по капитализации ( https://companiesmarketcap.com/ ) — 7 компаний айтишные и были созданы за последние примерно 40 лет (может 50).

Задумайся. Практически никто из предпринимателей за последние 40 лет не смог создать какой-нибудь традиционный бизнес и заметно его вырастить. За редким исключением. А если люди с бесконечными бюджетами и инвестициями не смогли это сделать — то на среднем масштабе все еще хуже. А для айти и на мелком, и на среднем масштабе — все шикарно. Сотни-тысячи новы профессий, десятки-сотни миллионов занятых. Миллионы-десятки миллионов мелких бизнесов и самозанятых. Сотни тысяч-миллионы небольших бизнесов, зарабатывающих х10-х100 от средних доходов на какой-то хуйне, типа тиктоков, баз данных, ньюслеттерах, платного контента и прочего.

А ты всерьез предлагаешь заниматься сельским хозяйством, причем не с инвестиционной точки зрения (скупать землю и сдавать её фермерам), а как будто это реально эффективный бизнес, который имеет те же перспективы роста, что и айтишка.

Я вроде как сказал, что если бы я занялся дорвеями, я бы начал с самой программы, с помощью которой можно было бы решать огромное количество производственных задач такого типа.

Ну вот поэтому ты и не заработал нихуя на своих сайтах. Надо слушать твои советы и делать наоборот.

Покажи мне хоть один банк в РФ, который бы использовал не своё ПО. Покажи хоть два банка в РФ которые бы использовали одинаковое ПО, которое написано сторонним разработчиком.

Ты вообще можешь представить себе, чтобы банк Тинькофф кому-либо дал свою программу? В ней вся суть его бизнеса. Сбербанк свою программу тоже никогда никому не даст. Это их технологическая мощь и конкурентное преимущество.

Ты еблан? Ты знаешь что такое ERP? Ты знаешь какие у неё функции? Ты знаешь за что платят SAP-у и 1С миллиарды денег крупные корпорации? Ты понимаешь, что этот софт вообще не имеет отношения к тому, что видит потребитель/пользователь услуг компании? У тебя понимание айтишки застряло на уровне бабы глаши.

Ну по крайней мере не только один я так считаю. Если бы только я считал так. То в таком случае 100% дорвеев твоих и 100% всех твоих сайтов сейчас были бы в выдаче. Но Яндекс вполне однозначно даёт понять, что место мусора в мусорке. Да, пока не эффективно чистит этот мусор. Но они очень быстро совершенствуют свою систему. Вполне возможно, что Яндекс через пару лет проведёт большую чистку, и резко улучшит качество своей поисковой выдачи.

Я всё это слышу года так с 2007, а воз и ныне там) Яндексу и гуглу нет смысла делать большую чистку, это во первых порушит ранжирование, во вторых ухудшит поиск, в третьих — если следовать все правилам, то придется забанить вообще всё сайты (кроме тех, что принадлежат яндексу и гуглу). Периодически подчищать мусор — да, они этим регулярно занимаются. Но никакой возможности от него избавится нет, ДДЛ ты не отличишь от обычных сайтов, на мои сайты спокойно ссылались с хабра или виси, советовали на форумах, рекомендовали — хотя контент там был сгенерирован и неуникален. И пока ты 10 лет зарабатывал на сайтах хуйню — я стабильно зарабатываю те же 100к+ последние 7 лет (как раз с тех пор, как понял, что поисковикам абсолютно похуй на то, сколько ты труда вложил в сайт, какой у тебя контент, дизайн и прочее).