2 дня посту и никто не откомментил? оО

Ушла эпоха)

а почему русские движки не пользуешь гигачат или яндекса. или это завуалированые китайские модели?

Потому что они на порядок дороже в использовании, скорее для корпоративных клиентов. Есть провайдеры в РФ, которые опенсорцные модели хостят и продают доступ ( https://neuraldeep.ru/ ), но там только слабые модели, да и дороже чем бесплатно в любом в случае.

Спасибо за информацию. Прям целый новый, удивительный мир.
Сразу Тони Старк с Джарвисом вспоминается. В принципе лет 10-15, если темпы развития сохранятся так и будет у богатых.
А вот дальше….

Угу. Стоит попробовать хотя бы для того, чтобы понять, что джуны оберечены)

Тут на пару лет сложно прогнозировать, а уж на 10-15… Хотя судя по настроениям в каналах, рост замедляется, уже пошла стадия оптимизации, отлова ошибок, уменьшение потребления ресурсов, удешевление, демократизация — а не собственно прироста функциональных возможностей. Но может я просто со стороны это так вижу)

а почему русские движки не пользуешь гигачат или яндекса. или это завуалированые китайские модели?

Всё-таки, я полагаю, что процесс будет контролируемым. Ни власти, ни корпорации не заинтересованы, в экономическом кризисе.

А контролируемый процесс в свою очередь означат нерыночное давление и регулирование. Что рушит всею идею «всеобщей занятости нейронками».

Может быть оно выльется в просто удобный инструмент механизации и автоматизации разных задач. И тупо сделает работу комфортнее. Когда человек будет работать меньше, производя при этом больше.

Да не, работать он также или больше будет, неужели последние лет 100 развития «инструмент механизации и автоматизации разных задач» тебе ничего не напоминают?)

Если к 2035 году, будет нейронками заменено 300кк рабочих мест, но будет создано +900кк новых рабочих мест, то и рабочие места будут сохранены в массе своей, и эффективность экономики возрастёт.

Но мы ведь только что выяснили, что нейронки способны лишь освобождать рабочие места. Ни одного примера увеличения рабочих мест ты не привел (кроме непосредственно разработчиков ИИ, но это капля в море). Если для экономии 300кк трудомест придется создать 900кк в компаниях разработчиках ИИ — то это уже не революционная технология))

Даже онлифанщиц и тех на мороз выгонят. Или «было 100кк программистов, стало 300кк курьеров, профит!»?)

А из-за развития ИИ может сделать резкий рывок.

Каким образом? У меня все чаще ощущение, что я с сектантом разговариваю) Какие-то абсолютное необоснованные утверждения. Что там ИИ сделает, батарейки новые? Так для ИИ придумать что-то новое — это невозможная задача, они умеют анализировать имеющееся. Решать математические задачки — без проблем. Даже абстрактную математику запросто могут с нуля до современного уровня развить. А вот с открытием чего-то нового нихт.

Ну в текущей экономике, пособия по безработице вообще нет. У государства просто на это нет денег. Оно 2000 рублей в месяц что-ли. То есть сидеть на нём невозможно в наши времена.

Опять же, я говорю глобально, намного больше программистов живет и работает в США, из безработица заденет сильнее всего, и там пособие есть.

Но это мы говорим про сейчас. Представь, если будет 50% безработных, и нет вакансий, что государство выберет — платить пособие или получить бунд и грабежи? Вот так же придет к компаниям и скажет, вот вы в прошлом году уволили 50 тысяч программистов, ай-ай-ай, теперь платите им по 30% ЗП.

И труд человека станет более творческим. Чем больше машин работает в экономике, тем богаче живёт страна, и это отражается в том числе и на тех, кто временно без работы или кто пенсионер.

И вновь утопия. Если ты владеешь машиной, которая работает — безусловно, ты будешь жить богаче. Если же твой работодатель заменил тебя машиной — то это он будет жить богаче, а ты пойдешь курьером работать, или массажи старым педерастам делать)

А если мы еще наложим на это демографический кризис, когда население стремительно стареет… ухх) Будем с огорода жить, как в 90-е. Зато с VR очками и гигабитным интернетом в ухе.

При этом да, вполне возможно, что с точки зрения экономики — вполне разумное решение выкинуть на мороз миллионы программистов, и пусть работают за миску риса в другой области. Количество продукта то останется тем же, а то и увеличится. Но вопрос в том — а за кем тогда _не придут_ нейронки? Вот эти же самые оставшиеся программисты — они автоматизируют все алгоритмизируемые работы, всех белых воротничков, и тогда уже не 5% населения выйдет на улицу, а 50%. Что приведет к резкому ухудшению экономической ситуации в стране, и высокому политическому риску (бунты-протесты-погромы). Разве в твоих видео на ютубе про ИИшку не поясняют про этот риск?

Всё-таки, я полагаю, что процесс будет контролируемым. Ни власти, ни корпорации не заинтересованы, в экономическом кризисе.

А может скачка нет, и роста безработицы не будут, потому что в реальных бизнес-процессах не получится заменить человека на нейронку.

Может быть оно выльется в просто удобный инструмент механизации и автоматизации разных задач. И тупо сделает работу комфортнее. Когда человек будет работать меньше, производя при этом больше.

Что значит «глубокий позитивный эффект»? Пока что мы пришли лишь к тому, что нейронки выгонят на мороз кучу людей. Никаких профитов от этого я не вижу.

Ну это был самый катастрофический сценарий.

Если к 2035 году, будет нейронками заменено 300кк рабочих мест, но будет создано +900кк новых рабочих мест, то и рабочие места будут сохранены в массе своей, и эффективность экономики возрастёт.

И вновь, робототехника застряла в плюс-минус одной эпохе последние лет 30-40. Она потихоньку удешевляется и имеет какие-то бытовые применения (роверы доставщики, роботы пылесосы — все с кучей нюансов), в промышленности тоже применяется (там где это оправданно).

Застряла. А из-за развития ИИ может сделать резкий рывок.

Ибо какая разница, что где-то там делают антропоморфных реалистичных роботов, если он стоит например $10м, а ты сидишь на пособие по безработице, потому что найти работу нереально, и живешь в общаге.

Ну в текущей экономике, пособия по безработице вообще нет. У государства просто на это нет денег. Оно 2000 рублей в месяц что-ли. То есть сидеть на нём невозможно в наши времена.

В экономике будущего, когда огромное количество работ будут делать роботы, вполне возможно что пособие по безработице появится. И труд человека станет более творческим. Чем больше машин работает в экономике, тем богаче живёт страна, и это отражается в том числе и на тех, кто временно без работы или кто пенсионер.

По твоей логике, мы все должны теперь отказаться от тракторов и комбайнов. И тогда мы будем без машин производить гораздо больше продукта, чем сейчас производим.

Эффективность экономики, это в моём понимании количество производимого продукта на одного работника. Например, работник + мощный комбайн может намолотить зерна на +1кк рублей в сутки, а без комбайна, на 10к рублей в сутки всего.

Да, луддиты именно так и считали. Только тут речь идет не о том, чтобы производить больше продукта, а о том, чтобы сохранять занятость людей в экономике.

При этом да, вполне возможно, что с точки зрения экономики — вполне разумное решение выкинуть на мороз миллионы программистов, и пусть работают за миску риса в другой области. Количество продукта то останется тем же, а то и увеличится. Но вопрос в том — а за кем тогда _не придут_ нейронки? Вот эти же самые оставшиеся программисты — они автоматизируют все алгоритмизируемые работы, всех белых воротничков, и тогда уже не 5% населения выйдет на улицу, а 50%. Что приведет к резкому ухудшению экономической ситуации в стране, и высокому политическому риску (бунты-протесты-погромы). Разве в твоих видео на ютубе про ИИшку не поясняют про этот риск?

Если бы одномоментно такой процесс происходил то да, но когда он растянут во времени, то экономика успевает перестроиться и адаптироваться.

С нейронками же резкий скачок произошел, поэтому у программистов сейчас большие проблемы. И не только у них.

О чем и речь. Поэтому это очень опасная ситуация, вплоть до появления явно нерыночной регуляции рынка и появления синекуры.

А может скачка нет, и роста безработицы не будут, потому что в реальных бизнес-процессах не получится заменить человека на нейронку.

Но вместе с глубоким негативным эффектом, будет ещё более глубокий позитивный эффект.

Что значит «глубокий позитивный эффект»? Пока что мы пришли лишь к тому, что нейронки выгонят на мороз кучу людей. Никаких профитов от этого я не вижу. Никаких новых миллионов тонн руды не видно. «Революционная» технология должна же себя как-то проявлять?

По всей видимости, из-за ИИ, в робототехнике, нас ждёт в ближайшие 10-15 лет, мощнейший прорыв.

И вновь, робототехника застряла в плюс-минус одной эпохе последние лет 30-40. Она потихоньку удешевляется и имеет какие-то бытовые применения (роверы доставщики, роботы пылесосы — все с кучей нюансов), в промышленности тоже применяется (там где это оправданно). Но сильно страдает автономность (если речь идет не о стационарных или больших комплексах), точность, легкость, компактность. Условно, даже сделать кисть руки, или голленостопный модуль, за любые деньги, без всякой автономности — все еще большая проблема с кучей ограничений (протезы). В чем там проблема — хз, не специалист.

В любом случае я бы больше беспокоился про прорыв нищепанка и социальный коллапс, чем про прорыв в робототехнике или ИИ) Ибо какая разница, что где-то там делают антропоморфных реалистичных роботов, если он стоит например $10м, а ты сидишь на пособие по безработице, потому что найти работу нереально, и живешь в общаге.

а вся эта группа людей теперь приносит в экономика В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ДЕНЕГ.

О какой эффективности экономики идет речь, если это буквальная рецессия? Не зря одно из антикризисных решений — это мораторий на сокращения персонала. Уверен, что с нейронками тоже самое, прям от АПшечки приходит указ, что айтишников не сокращать, хотя бы несколько лет.

По твоей логике, мы все должны теперь отказаться от тракторов и комбайнов. И тогда мы будем без машин производить гораздо больше продукта, чем сейчас производим.

Эффективность экономики, это в моём понимании количество производимого продукта на одного работника. Например, работник + мощный комбайн может намолотить зерна на +1кк рублей в сутки, а без комбайна, на 10к рублей в сутки всего.

Следствие ровно тоже самое — рецессия в экономике, потому что если кучу работников уволило, а они нашли работу в два раза меньшим оффером — экономика сокращается, они становятся менее платежеспособными, меньше тратят денег на чепуху, и в итоге бизнесы которые продают чепуху (доставку дорогой жрачки до дома например) тоже начинают испытывать отток клиентов, и тоже вынуждены сокращать работников. Хуяк-хуяк — вот у нас великая депрессия.

Если бы одномоментно такой процесс происходил то да, но когда он растянут во времени, то экономика успевает перестроиться и адаптироваться.

С нейронками же резкий скачок произошел, поэтому у программистов сейчас большие проблемы. И не только у них.

Ах да, самое важное забыл. Твоя история индустриализации — она про замену низкоквалифицированного труда, низкооплачиваемого. Таким людям вообще без проблем найти новую работу, которая будет оплачиваться выше. Нейронки же убирают высококвалифицированный и высокооплачиваемый труд, найти аналоги которому нереально сложно, ибо требуется многих и многих лет роста в этой индустрии. И это происходит одномоментно у всех. Именно поэтому эффект для экономики будет другой.

Негативный эффект обязательно будет. И он будет очень ощутимый. Это и сейчас видно.

Но вместе с глубоким негативным эффектом, будет ещё более глубокий позитивный эффект.

По всей видимости, из-за ИИ, в робототехнике, нас ждёт в ближайшие 10-15 лет, мощнейший прорыв.

Если у тебя было поле которое обрабатывали 1.000 работников без машин. Затем появились машины: трактора, комбайны, и т.п. Уволишь ли ты кого-нибудь?

Да, ты уволишь 90% работников. Но станешь ли ты делать меньше работы? Нет.

Те 900 уволенных работников, найдут себе работу? Да, со временем найдут.

Будет ли в итоге экономика эффективнее? Да.

Ах да, самое важное забыл. Твоя история индустриализации — она про замену низкоквалифицированного труда, низкооплачиваемого. Таким людям вообще без проблем найти новую работу, которая будет оплачиваться выше. Нейронки же убирают высококвалифицированный и высокооплачиваемый труд, найти аналоги которому нереально сложно, ибо требуется многих и многих лет роста в этой индустрии. И это происходит одномоментно у всех. Именно поэтому эффект для экономики будет другой.

Там почти весь ролик про нейронки и то как они прямо сейчас уже применяются.

То что ты не можешь в двух предложениях описать ключевые тейки этого видео, говорит о том, что либо там этих ключевых тейков нет, а есть только словоблудие, либо о том, что ты слишком сильно отупел, если не можешь вычленить ключевые тейки из просмотренного видео. Из обоих вариантов следует, что мне не стоит тратить на это свое время)

Люди которые обладают такими деньгами, они что совсем не понимают «чего городят», когда инвестируют в такую «совершенно не революционную технологию»?

Это вновь проявление твоих наивных убеждений. Эти люди зарабатывают деньги, они вложатся во все что угодно — если на это можно заработать, то есть перепродать подороже другим гоям. Инвестиционный интерес говорит лишь о масштабах и раздутости темы, а не о том, будет она революционной или нет. Они даже ставку на это не делают. И точно так же вкладывались всем миром в EV, а по итогам получили дырку от бублика, а не революционную технологию.

Обрати внимание, ты занимался сайтами больше 15-ти лет, и как быстро это всё поменялось. Всего за один прошедший год.

Ты забываешь, что я от сайтов перешел к арбитражу, на котором заработал капитал, и только после этого мне стало лень вкладываться в сайты.

Следствие. Если раньше условных стартапов было 100к штук в год, то сейчас их будет по +1кк штук в год. Пропорция успешных и не успешных не изменится. Но суммарное количество успешных будет больше. И суммарное количество провальных тоже будет больше. Тупо из-за того что больше попыток.

Еще раз — по какой причине? Рынок — замкнутая система. Каждый новый стартап пытается решить уже существующую проблему, с уже имеющимися аналогами. Если я привык пользоваться одной CRM — то мне абсолютно без разницы, сколько их выходит на рынок, 100 штук или 1000 штук, и даже если я вдруг соблазнюсь новой — то я выберу одну. То есть сколько бы ни было стартапов новых CRM — число клиентов значительно не меняется, а значит и число новых успешных останется прежним.

Если же ты пытаешься решить несуществующую проблему, где нет аналогов — то это 99.99% вероятность фейла, вновь, независимо от числа попыток. Большая часть проектов ломается не потому, что продукт плохой, а потому что никто не хочет за него платить, и этой проблемы вообще нет.

Причем нет ниш, где стоимость продукта стоит $300к, это востребованно рынком, и при этом нет уже успешных конкурентов.

Это как с женщинами. Если делаешь 100 попыток, тебя 94% посылают к черту, а с 6% что-нибудь продолжится. Если же ты увеличил количество попыток до 1000, то процент успехов и не удач будет тот же, но в реальных цифрах это будет 940/60. Просто от того что движухи стало больше.

Это работает только в случае неограниченного количества женщин. Если в условной Бичуге 100 доступных женщин, то от того, что ты каждый день будешь делать не 100 подходов, а 1000 — у тебя количество перепихонов не увеличится. Если к одной женщине в клубе подойдет не 5 парней за вечер, а 50 — то все равно она ночь проведет лишь с одним. Рынок работает точно так же.

Просто машина облегчит им их путь. Только и всего.

При облегчении пути, много кто из них сможет добраться до точки Б.

Облегчит, не спорю. Но число предпринимателей от этого не увеличится, как и число успешных бизнесов.

Рынок, это не константа. Он меняется, растёт и развивается. Причём каждый день.

Не константа, да. Но и не бесконечный пирог. Есть определенный уровень насыщения рынка, после которого дальнейший прирост не окупает вложений, конкуренция становится жестче, а маржинальность — меньше. Большинство хоть каких-то существенных рынков, особенно без физических ограничений (софт) именно такие. Иногда весь такой рынок играет роль благотворительности, сжигающий деньги новых участников.

Поэтому, именно этот продукт народ бы разобрал без копейки рекламы. Стоило только пустить слух о выходе Diablo3, как «сарафанное радио» сделало бы всю остальную работу.

Если бы да кабы — корова бы родила свинью. На деле менеджмент близзов не настолько тупой, а твое предположение это обычный треп.

Шансы да мизерные. Но попыток будет больше. А значит в реальном выражении, то есть в штуках, «успехов» будет больше.

Уже выше написал. Но если ты вдруг окажешься прав — то мы увидим на рынке намного больше успешных инди игр, созданных одним человеком, таких как Stardew Valley, Undertale, или прости господи майнкрафт.

Но что-то мне подсказывает, что оно как было, так и останется штучными и уникальными событиями, что с нейронками, что без.

Те 900 уволенных работников, найдут себе работу? Да, со временем найдут.

А с чего такое убеждение? Если нейронки — это глобальное проявление, то ВСЕ компании на рынке (софтварном) будут увольнять 90% работников (либо проиграют в конкурентной борьбе с теми, кто увольняет). Куда они пойдут работать по специальности? Кто их будет нанимать? Окей, 6% начнут делать свой бизнес, и смогут с помощью нейронок. Но они их тоже не будут нанимать, сам понимаешь, у малого бизнеса на это денег нет.

То есть все равно остается 80% программистов (условно), которым негде работать. И у которых были самые большие зарплаты в стране, ну или верхний дециль как минимум. Сомневаюсь, что у них у каждого есть еще одна такая же высокооплачиваемая специальность, а значит они перейдут в другие ниши (танцы преподавать, промальпом работать, курьером), где в среднем заработки в три раза ниже. А раз они станут меньше зарабатывать — они будут меньше тратить, потому что из 1000 высокооплачиваемых программистов с 300кк/наносек — у нас осталась 100 ИИ спецов, еще 100 бизнесменов, и 800 сотрудников поддержки или еще какой-то подобной шляпы, а вся эта группа людей теперь приносит в экономика В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ДЕНЕГ.

О какой эффективности экономики идет речь, если это буквальная рецессия? Не зря одно из антикризисных решений — это мораторий на сокращения персонала. Уверен, что с нейронками тоже самое, прям от АПшечки приходит указ, что айтишников не сокращать, хотя бы несколько лет.

Да, в реальности все не так плохо, естественно я утрирую. Все 900 найдут работу. Наверное. За в два раза меньший чек. Это уже происходит и у нас, и в долине, тред у Тулвита выше. Следствие ровно тоже самое — рецессия в экономике, потому что если кучу работников уволило, а они нашли работу в два раза меньшим оффером — экономика сокращается, они становятся менее платежеспособными, меньше тратят денег на чепуху, и в итоге бизнесы которые продают чепуху (доставку дорогой жрачки до дома например) тоже начинают испытывать отток клиентов, и тоже вынуждены сокращать работников. Хуяк-хуяк — вот у нас великая депрессия. В 2008 эту дыру затыкали просто напечатанным баблом, то есть компаниям приходили и говорили «продолжайте работать в убыток, но только не сокращайте персонал, вот вам бабло на зарплаты».

Я прогнозирую, что в ближайшие 5-10 лет рывок обязательно будет.

Блажен кто верует)