Блин, да ни на что они не расчитаны. Стоит кофемашина дешевле бюджетного ноутбука.

Именно что рассчитаны. Индонезийский Kopi Luwak за 5к/200 грамм тоже стоит дешевле бюджетного ноутбука, но это означает, что он рассчитан на потребление уборщицей. Каждая группа товаров имеет свою ЦА, и внутри этой группы дальше идет разделение по цене. Причем многие группы, даже не особо дорогие, попросту не рассчитаны на людей с низким доходом. К чему принимать для оценки тот товар, который и так не был доступен людям?

т.е. это не зароботная плата, а доходы

А я разве по другому писал? Про зарплату я ниже указал.

что кол пенсионреы себе ничего не заработали, то и нехрен им жаловаться на то, что они стали жить хуже

И где я это интересно писал? Ты спросил, что делать пенсионерам с пенсией 8к — я лишь указал, что столько получают те, кто вообще всю жизнь не работал (или работал в серую), так что пенять на государство в таком случае бесполезно — сами виноваты.

ты мне уже не первый пост начинаешь кидать пруфы в подтверждение моих же слов.

Эхехе. Это я так мягко намекаю, как нужно нормально вести дискуссию и приводить пруфы, а не голословные утверждения, даже если они не совпадают с личным мнением)

как тебе не понять что много людей еле сводят концы с концами и пока они накопят на нормальную конфигурацию, то половина денег разойдется на всякие мелочи. Здесь проблема не столь в дальновидности, сколько в ограниченном бюджете.

А причем тут курс доллара? Те, кто живет от зарплаты до зарплаты, ВСЕГДА будут иметь недостаток средств, при любой экономической ситуации. И от того, что раньше было лучше ситуация, и они за пару месяцев купили говноноут, и расколотили его через год, а сейчас не могут этого сделать — их перспективы не изменились. Да и данная вещь была скорее понтами, чем необходимостью.

Проблема в том, что многие люди не разбираются в этих вещах и они не могут отличить одно от другого. […] Но речь не о том, что люди олени, речь о том, что у людей упал кровень жизни, а потому расплата за оленизм стала выше.

О как. То есть за оленизм должен платить кто-то другой, а не сами люди? Суть та же — «скупой платит дважды», на долгой дистанции оленизм нивелирует все плюсы дешевого импорта, не увеличивая уровень жизни, а лишь разбазаривая его. Теперь эта опция разбазаривания недоступна.

Ты выше писал уровень инфляции по годам, сравни как резко вырос уровень инфляции и сравни его с курсом валют, не видешь никакой закономерности?

С 6 до 11% — это не резко, тем более такой же уровень был с 2002 по 2008.

Курс просел из-за 2х причин – никакой экономике(основной доход на продаже ископаемых) и никакой политике(как следствие санкции). Всего этого можно было избежать если бы нормально занялись хотя бы одним из этих пунктов, тогда бы и не было падаения уровня жизни у большинства населения.

И опять кухонная политика/экономика. Ты может сам нагуглишь, какую долю в ВВП составляет добыча ископаемых? И даже если брать экспорт в виде 50% на природные ресурсы — то что собственно в этом плохого? Про политику — даа, удачи с попыткой формализовать «качество» политики. Нормально — это как, перестали бы продавать нефть и газ? Или, обожечки, слить Крым?

Ты сам пишешь про санкции как один из факторов проседания курса — так в чем тут вина государства? Для интереса, кстати, занимательная табличка — интервенции Банка России http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?prtid=valint . Для поддержки «привычного» курса доллара приходилось вливать миллиарды и десятки миллиардов долларов ежемесячно, скупая/продавая валюту на рынке, для того чтобы держать курс в нужных рамках. Смекаешь, чем был обусловлен такой курс доллара, и на чьи деньги граждане могли покупать ноутбуки в Китае и отдыхать в Европах? Так вот, уже как год как интервенции прекратились.

если он может правильно расставить свои приоритеты и без проблем выплатит кредит.

Это почти взаимоисключающие параграфы для тех, кто покупает потребительскую/развлекательную электронику в кредит. Намного чаще именно что человек не вылазит из кредитов годами. Тут вина не в самих кредитах (это отличный инструмент, особенно в форсмажорных обстоятельствах, или действительно крупных покупках типа квартиры), но из-за тотальноло оленизма людей кредиты почти всего идут во вред.

я не говорил о тех, кому мало, я говорил лишь о том, что люди работая в том же месте и получая ту же з/п теперь себе могут позволить гораздо меньше. Уровень комфортной жизни подорожал, а если з/п остались на прежнем уровне, то уровень жизни попросту понизился – это аксиома.

Как раз говорил. Условному Васе мало просто сидеть в будке — ему еще нужен ноутбук, чтобы фильмы смотреть. Условной семье мало здоровой еды — им обязательно нужны импортные сыры, океанская рыба через день и бельгийский шоколад. Это и есть несоответствие между желаемым и доступным. Я тебе уже выше писал, что я согласился с тем, что уровень жизни понизился — но не на 50% (что следовало бы, если бы он напрямую зависел от курса доллара) и не для всех Россиян (ибо большей части и раньше были недоступен «комфортный уровень», в виде покупке ноутбуков с каждый зарплаты).

Но от того, что цена товаров повысилась не на 50% это не значит что уровень жизни остался прежним.

Зато это означает, что рост цен обусловлен не курсом доллара, вернее, не только им.

Суть в том, что если это раньше было доступно, а сейчас нет – то уровень жизни упал.

Что так же может следовать от бесчисленного количества причин, а не только от подорожания товаров (которые, сюрприз, растут всегда, ибо инфляция). Если человек год за годом получает одинаковую зарплату — значит он херовый работник (ну или его работодатель, но не суть, у нас крепостничества нет). И это как раз очень существенно понизит его уровень жизни, независимо от состояния экономики. Если ты раньше был холостяк, и кушал отборные рибаи, а теперь у тебя двое детей и на одни подгузники уходит куча денег — это тоже существенно снизит уровень жизни, но и тут экономика не причем. Ты уверен, что ты сравниваешь уровень жизни людей, быт которых не изменился за данный временной отрезок, а зарплата не просто стояла на месте, а индексировалась?

там иногда похуже современных ноутов конфигурации

Как ты работал в магазине электроники, если не можешь отличить реальную производительность от «попугаев»? Что мобильный i5 в подметки не годится десктопному i5, так же как сроки службы и эксплуатация? Я не говорил, что стационарники дешевле ноутов — я лишь сказал, что в некоторых условиях это намного более долгосрочная покупка (за счет легкого апгрейда и ремонта — второй SSD винт, новая видяха), когда ноут рассыпается через 2 года, десктоп простоит 6 лет без проблем. Мобильный сектор успешно занимают планшеты.

пока они на них будут копить, деньги будут тупо расходится на различные мелочи, это холостяку все равно, он если задался целью, то может и просто на каше прожить, а вот с семьеё уже беда

Опять камень в огород сравнения — сравнивать уровень жизни холостяка и семейного, считая, что с появлением семьи уровень должен сохранится. Отсутствие запасов и невозможность копить деньги — это тоже явный признак оленизма. Раз два месяца обходится без ПК — значит он ему особо и не нужен (новости с планшеты, игры с консоли, фильмы с телевизора).

Ты просто не видел людей, которые жрут как лоси) У них на одно мясо в месяц уходит больше 😀

Кило курицы стоит 200р, эти лоси что, жрут по полтора кг мяса в день?) Ну или 1кг свинины.

Я часто таких пенсионеров вижу в магазинах, которые по 20 минут стоят и думают что им взять, подсчитывая свои гроши.

Всему есть свои причины. Но суть в том, что в РФ 26% пенсионеров, то есть каждый четвертый человек. Ты наблюдаешь такое распределение на улице или в магазинах? Я нет, куда чаще они сидят дома. Если бы каждый пенсионер был нищим — представь, что бы творилось бы в магазинах? Я например тоже подсчитываю, что мне взять, просто я делаю это заранее и быстро считаю в уме. К тому же зачастую это следствие не бедности, а скупости, советской/военной закалки, когда люди пытаются тратить как можно меньше денег, непонятно зачем накапливая деньги (вспомни, сколько историй «мошенники обманом выманили у старушки 150к на пылесос кирби». Откуда у нищего пенсионера такие деньги?). Это, конечно, не про всех, но сама выборка настолько большая, что среди пенсионеров можно найти кого угодно — как нищих, так и плюшкиных, так же как и среди других групп населения.

Я тебе уже выше написал – сравни уровень инфляции раньше и сейчас, инфляция повысилась в 2 раза. При этом давай не будем забывать, что инфляция говорит об обесценивании денег.

И вернулась на уровень 2002-2008-го года. Повышение инфляции на 6% не есть удорожание жизни на 50%.

Из отчетов по твоим ссылкам прекрасно видно, что после падения курса рубля цены начали рости гораздо быстрее, также как и уровень инфляции.

Но не настолько быстро, как падал курс. 13% инфляции — это хоть и высокий уровень инфляции, но не фатальный, и на него может оказывать влияние много других вещей.

так это лишь причина того что т.к. з/п людей не выросла

За 1 год — выросла на 5,5% (википедия, январь 2016 и январь 2015). За 2 года — 10,5%. За 3 года — 21%. Правда, это средняя зарплата, медианная дала бы даже более лучшие результаты (она растет быстрее за счет поднятия нижней границы доходов), но я не нашел этих данных за последние два года. Это меньше инфляции, но все равно рост есть (и это оффциально начисленная зарплата, кстати, как процент получает серую зарплату?)

Покупательская способность это немного другое, в вики есть информация по каждому из этих терминов, можешь ознакомится более детально.

В чем именно другое? Как раз то, что ты имеешь ввиду — «люди могут меньше купить вещей».

Опять таки, это был форсмажор, при чем временный, довольно быстро все стало на свои места и цены нормализовались, поэтому я такие случаи не беру в расчет, они у меня как статистическая порешность.

Ничего себе стат.прогрешность. Всего три фирмы выпускают жесткие диски, и у всех них были заводы в Таиланде, которые пострадали. Хотя распутывать еще и этот клубок мне лень, но по ощущением — после наводнения цены так и не опустились на диски, а потом в РФ еще и курсом придавило. Но это так, без анализа, так что утверждать не буду)

Я больше всего обалдеваю от количества комментов к твоим постам! Круто, очень круто! Слушай, а ты не думаешь вернуться в бэкпэкерское лоно?

Кек) В бекпекерство — нет, во всяком случае пока что.

Именно, что желчью никто и не истекает. Просто оцениваем адекватно реальность и учимся жить в этой новой реальности. Дал Спруту совет быть лишь осторожнее с инвестициями в рунет. Всего лишь совет. А он что-то разнервничался и как будто сам себе пытается доказать, что ничего в России не изменилось. Все хорошо и стабильно. И инвестиции в рунет стабильны. ОК. Каждый видит как хочет – доказывать что-то бесполезно. Да и зачем? Я лично для себя все выводы уже сделал.
Мне резона нет что-то доказывать, потому и слился.

Присоединяюсь! Абсолютно согласен и про жизнь в коробках — согласен. Респект.

Просто потому, что такие вещи рассчитаны на более высокий доход.

Блин, да ни на что они не расчитаны. Стоит кофемашина дешевле бюджетного ноутбука. О каком высоком доходе ты сейчас говоришь? Естественно что кофемашины есть и по пару тысяч $, но в любой категории товаров есть такие вещи, за столько денег можно найти и обычный крем для лица или вечернее платье, но это же не значит что данная категория товаров теперь исключительно для богатых людей.

А теперь финт ушами – согласно статистике, в 2016-м “доход половины населения меньше примерно 14 тысяч рублей. Это включает в себя тех, чей доход значительно ниже. В среднем эта более бедная половина населения имеет доход около 11,5 тысяч рублей.” https://ru.wikipedia.org/wiki/Средняя_заработная_плата_в_России

Ну википедия это очень авторитетный ресурс. При этом ты сейчас начинаешь манипулировать данными потому как в викпедии черным по белому написано что «Средний доход (то есть зарплаты, __ПЕНСИИ__ и __Т.Д.__) МИНУС обязательные платежи С ПОПРАВКОЙ на инфляцию», т.е. это не зароботная плата, а доходы. А я тебе за низкую пенсию еще ранее говорил, но ты тогда сам сказал, что кол пенсионреы себе ничего не заработали, то и нехрен им жаловаться на то, что они стали жить хуже. Я тебе именно о таких людях и говорил, для которых накопить на новый холодильник это дело не на один год. Мне вообще уже это надоело, ты мне уже не первый пост начинаешь кидать пруфы в подтверждение моих же слов.

Ты заметил, что сам себе противоречишь? За 15к и сейчас можно бюджетный ноут взять, а сабноуты для работы не годятся.

И где ты увидел это противоречие? 4 года назад за 15к можно было взять крепкого середнячка с 4Гб ОЗУ, сейчас за 15к это самый дешевый бюджетник с 2Гб ОЗУ.

Что еще раз говорит о недальновидности людей, разве нет? Подкопить на треть – и ноут уже живет куда дольше. Купил хлам – через три года на свалку. А банальный 3D-рендеринг и видеомонтаж вам не подвезти на бюджетные ноуты? Нехай 720p смотрят, все равно разрешения экрана не хватит на большее.

Блин, как тебе не понять что много людей еле сводят концы с концами и пока они накопят на нормальную конфигурацию, то половина денег разойдется на всякие мелочи. Здесь проблема не столь в дальновидности, сколько в ограниченном бюджете.

Ты даже сам где-то выше писал про то, что качественные вещи стоят дороже, но при этом и служат дольше. Опять таки, с чего ты взял, что производитель обязан делать и дешевые, и надежные вещи? Потребитель сам выбирает исходя из своих условий. Кстати, неправильная эксплуатация убивает ноуты куда быстрее, чем время.

Проблема в том, что многие люди не разбираются в этих вещах и они не могут отличить одно от другого. Я одно время работал в магазине по продаже электроники, поэтому прекрасно знаю что большинство клиентов абсолютно не понимают что они покупают и им можно впарить что угодно. При этом неправильная эксплуатация убюивает раньше времени очень много вещей, а большинство людей банально не имеют никакой культуры пользования многими вещами, поэтому они даже сами того не подозревая убивают вещи раньше времени. Но речь не о том, что люди олени, речь о том, что у людей упал кровень жизни, а потому расплата за оленизм стала выше.

А в качестве причины мне комментаторы выше суют выросший курс доллара, что я и пытаюсь парировать, так-как не согласен с этим.

Курс доллара это тоже лишь следствие определенных событий. Ты выше писал уровень инфляции по годам, сравни как резко вырос уровень инфляции и сравни его с курсом валют, не видешь никакой закономерности? Курс просел из-за 2х причин — никакой экономике(основной доход на продаже ископаемых) и никакой политике(как следствие санкции). Всего этого можно было избежать если бы нормально занялись хотя бы одним из этих пунктов, тогда бы и не было падаения уровня жизни у большинства населения. Но это уже если бы, да ка бы, поэтому не вижу смысла даже рассматривать этот вариант, мы ведь сейчас не ищем причины. а лишь пытаемся выяснить есть ли понижение уровня жизни у большинства населения или нет.

Цена зерен по сравнению с ценой кофемашины – не так уж высока, к тому же переход от “дорогого кофе в зернах сваренной в кофемашине” к “просто кофе в зернах в кофемашине” намного проще переносится, чем переход от кофемашины к растворимому.

Честно сказать, мне вообще наплевать на кофе, пью я его довольно редко. Но на сколько мне известно, то если пить 1 чашку кофе в день, для этого на одного человека в месяц нужно примерно 250 грамм кофе, т.е. стандартная пачка, а если взять во внимание рост цен на хорошее кофе, то цена кофемашины не такая уже и больша на фоне новых цен на кофе. Ну и на счет перехода, я тебе скажу так — переход с хорошего кофе на среднее или ниде среднего ощущается гораздо больше, чем переход с кофемашины, на обычную рожковую кофеварку или кофеварку гейзерного типа (несмотря на то, что кофе я практически не пью, тем не менее в одно время я увлекался разными способами его приготовления, поэтому у меня есть и рожковая коферка, и капельная, и медная турка, и даже кофеварка гейзерного типа).

Ну вот, а с этим не согласен. Нет, не может себе позволить, но позволяет, чем закапывает себя всё глубже в яму. Финансовая глупость as its finest. Аналогично с теми, кто сейчас пользуется МФО.

Не может он себе позволить айфон лишь в том случае, если он не смоджет выплатить кредит, в противном случае, он может себе его позволить. если он может правильно расставить свои приоритеты и без проблем выплатит кредит. Для многих людей кредит это очень удобная вещь, т.к. позволяет сразу купить нужную вещь и не копить на неё кучу времени, а учитывая бурный рост на электронику в нацвалюте, то совсем недавно взять электронику в кредит было довольно выгодно.

Ну вот и докопались. А другим так же начхать, как работают потребительские кредиты, или учет расходов, или пенсионные отчисления. А потом бегают и причитают – как же так, как же так, почему у меня пенсия такая маленькая, почему денег вечно не хватает, почему столько кредитов надо платить.

Опять таки, давай не отходить от темы, я не говорил о тех, кому мало, я говорил лишь о том, что люди работая в том же месте и получая ту же з/п теперь себе могут позволить гораздо меньше. Уровень комфортной жизни подорожал, а если з/п остались на прежнем уровне, то уровень жизни попросту понизился — это аксиома.

Да, покупательская способность россиян понизилась, тут я не буду спорить (как раз то, о чем ты говоришь – теперь условный Вася не может себе позволить себе купить ноут). Но если бы причиной тому был _только_ курс доллара, то она упала бы на 50% и ниже. Но это не так, так-как лишь часть вещей подорожала из-за курса доллара, и люди стали просто меньше на них тратить. А вот связано ли это с уровнем жизни?

Не упала бы она на 50%, т.к. цена многих товаров (импортной техник в том числе) зависит не только от курса $. Но от того, что цена товаров повысилась не на 50% это не значит что уровень жизни остался прежним.

Дык разве суть вещей для развлечения не в том, чтобы не быть доступным всем, и что их обладание стоит денег? Или мы живем в мире Хаксли? А для учебы, как я уже писал, хватит и бэушного ноута за 5-7к, которые даже студент можно подработать или накопить со стипендии.

Суть в том, что если это раньше было доступно, а сейчас нет — то уровень жизни упал. Если ты раньше мог себе позволить кушать отборное мясо, а сейчас хватает лишь на обрезки, то это понижение уровня жизни, даже если ты не стал меньше кушать мяса. Если ты раньше покупал колбасу высшего сорта, а теперь едва хватет на первый сорт, то это тоже понижение уровня жизни.

Честно говоря, никогда не считал цены в долларах. Бюджетные стационарники в сборе и раньше стоили немало, но и производительность и срок службы у них куда выше. Офисный системник + моник = 20-25к, вполне сравнимо с бюджетными ноутами.

Посмотри на эти конфигурации за такие деньги — там иногда похуже современных ноутов конфигурации, ппри этом ноут взять проще и это полностью автономная небольшая машина, которую можно взять с собой. Вообще если нужен бюджетный ПК то лучше взять ноут, стационарный ПК стоит брать лишь тогда, когда нужна действительно мощная машина, там у ноутов уже ценники негуманные выходят, при этом еще и по мощности очень сильно уступают стационарным решениям.

Потому что это аргумент уровня “во всем виноваты жиды”. Грамотная эксплуатации техники решает большую часть проблем, так же как своевременный и дешевый апгрейд (типа оперативки добавить). И особенно – тщательный выбор покупки, с подсчетом на будущее.

Да при чем там жиды? Большинство людей не знает что из себя представляет эта «грамотная эксплуатация», мы ведь говорим о большинстве, а не она с тобой таких умных и продвинутых, которые не только знают что им лучше купить, но еще и знают как выжать из этого максимум. У меня много знакомых банально не могут себе позволить сейчас покупать действительно качественные вещи, потому что пока они на них будут копить, деньги будут тупо расходится на различные мелочи, это холостяку все равно, он если задался целью, то может и просто на каше прожить, а вот с семьеё уже беда, т.к. хочется всего лучшего дать близким людям. Вот и получается что когда что-то внезапно ломается, то это целая трагедия, у одного знакомого ПК полете, уже второй месяц обходится без него, т.к. банально нет денег на ремонт, не точ то на покупку нового.

Ну, мне 8к хватает на еду с лихвой, а я вообще-то жру как лось, с мяском, грудкой и фруктами.

Ты просто не видел людей, которые жрут как лоси) У них на одно мясо в месяц уходит больше 😀

Коммуналка например компенсируется при определенном проценте, часть лекарств льготные. Два пенсионера – уже 25к, если квартира в собственности – то разве этого не хватит на еду?

Я часто таких пенсионеров вижу в магазинах, которые по 20 минут стоят и думают что им взять, подсчитывая свои гроши.

Как раз дает понять, что изменения вызвана не резким падением курса доллара, иначе бы цены в течении нескольких месяцев взлетели в два раза.

Я тебе уже выше написал — сравни уровень инфляции раньше и сейчас, инфляция повысилась в 2 раза. При этом давай не будем забывать, что инфляция говорит об обесценивании денег.

О чем я и говорил – доллар никак не повлиял на цены продуктов, иначе мы бы видели резкий скачок на +50-100%.

Ну это смотря с какой стороны смотреть. Из отчетов по твоим ссылкам прекрасно видно, что после падения курса рубля цены начали рости гораздо быстрее, также как и уровень инфляции. А то, что цены поднялись не так сильно, ка курс, так это лишь причина того что т.к. з/п людей не выросла, то и расходы на эту часть для многих продуктов никак не выросла, даже электроника в $ подешевела, т.к. продавцы снизили свою маржу из-за уменьшения покупательской способности, но обычным людям от этого не легче.

Ты имеешь ввиду покупательскую способность.

Покупательская способность это немного другое, в вики есть информация по каждому из этих терминов, можешь ознакомится более детально.

Таиланд затопило, и фабрики WD. Кстати да, в плане роста стоимости компьютеров – хотел как раз это указать, это еще тогда хорошо взвинтило цены.

Опять таки, это был форсмажор, при чем временный, довольно быстро все стало на свои места и цены нормализовались, поэтому я такие случаи не беру в расчет, они у меня как статистическая порешность.

Представь себе что бытовая техника очень часто ломается гораздо быстрее того срока, о котором ты говоришь, при этом количество бытовой техники сейчас такое, что пока все скупишь, так что-то уже выходит из строя.

Крупная бытовая техника ломается куда реже. Мелкая чаще, да. Если человек шопоголик — то что с него взять? (это я про покупку сотен ненужных единиц техники, которой потом пользуются раз в три месяца. Я не считаю отсутствие такой возможности ущемлением уровня жизни — так же как не считаю таким ущемлением перенос казино в отдельные города, или выросшую цену на сигареты).

Это откровенная ересь, кофемашины тоже есть под разный карман, самые простые стартую всего лишь с отметки чуть выше 200$, о каком среднем классе ты говоришь? Ты бы хоть ради интреса для начала цены промониторил, прежде чем писать бред о том, что кофемашина исключительно для богатых людей.

Под разный, разумеется, но согласись — человек с доходом 15к рублей в месяц вряд ли будет покупать кофемашину, независимо от её стоимости. Разве что он очень любит кофе. Просто потому, что такие вещи рассчитаны на более высокий доход. А теперь финт ушами — согласно статистике, в 2016-м «доход половины населения меньше примерно 14 тысяч рублей. Это включает в себя тех, чей доход значительно ниже. В среднем эта более бедная половина населения имеет доход около 11,5 тысяч рублей.» https://ru.wikipedia.org/wiki/Средняя_заработная_плата_в_России

То есть половине населения РФ до лампочки на кофемашины. Причем, по уровню средней зарплаты только 20% можно считать условно средним классом (9 дециль с 52к и 10-й дециль со 108к в месяц, причем такой уровень почти наверняка для Москвы, а там и с 52к особо не разгуляешься на роботы-пыслесосы).

а 10к продавались бюджетные 15′ ноуты, я не гоню, в 2012м Lenovo Z575G продавли примерно за 15к руб

Ты заметил, что сам себе противоречишь? За 15к и сейчас можно бюджетный ноут взять, а сабноуты для работы не годятся.

Я тебе об одном, а ты мне все о другом. Еще раз – многие люди и раньше не могли себе позволить «нормальную» конфигурацию, они покупали бюджетный уровень, и этот бюджетный уровень за 8 лет уже прилично сдулся и для них большая проблема банальное проигрывание онлайн видео в 1080p.

Что еще раз говорит о недальновидности людей, разве нет? Подкопить на треть — и ноут уже живет куда дольше. Купил хлам — через три года на свалку. А банальный 3D-рендеринг и видеомонтаж вам не подвезти на бюджетные ноуты? Нехай 720p смотрят, все равно разрешения экрана не хватит на большее.

Ты даже сам где-то выше писал про то, что качественные вещи стоят дороже, но при этом и служат дольше. Опять таки, с чего ты взял, что производитель обязан делать и дешевые, и надежные вещи? Потребитель сам выбирает исходя из своих условий. Кстати, неправильная эксплуатация убивает ноуты куда быстрее, чем время.

Я лишь констатировал факт – уровень жизни упал.

Такой факт имеет слишком неоднозначную трактовку. В целом — я с тобой соглашусь (еще один универсальный факт из той же категории — «зарплаты выросли». Это тоже факт, но ничего полезного он не дает). Я пытался как раз донести, по каким именно причинам этот уровень упал, и кого он сильнее всего задел (а кого нет). А в качестве причины мне комментаторы выше суют выросший курс доллара, что я и пытаюсь парировать, так-как не согласен с этим.

Ты лишь забыл упомянуть, что он будет продолжать пить вкусный кофе лишь при условии, если у него хватит денег на хороший кофе 😀

Цена зерен по сравнению с ценой кофемашины — не так уж высока, к тому же переход от «дорогого кофе в зернах сваренной в кофемашине» к «просто кофе в зернах в кофемашине» намного проще переносится, чем переход от кофемашины к растворимому.

Если он мог себе позволить выплатить кредит, то и айфон он себе тоже мог позволить.

Ну вот, а с этим не согласен. Нет, не может себе позволить, но позволяет, чем закапывает себя всё глубже в яму. Финансовая глупость as its finest. Аналогично с теми, кто сейчас пользуется МФО.

Да в какой хрен мне уперлись эти причины? Мне на них вообще начхать.

Ну вот и докопались. А другим так же начхать, как работают потребительские кредиты, или учет расходов, или пенсионные отчисления. А потом бегают и причитают — как же так, как же так, почему у меня пенсия такая маленькая, почему денег вечно не хватает, почему столько кредитов надо платить.

Ты не стал жить хуже – я верю, но не большинство простых людей.

50% населения РФ получает 14к рублей и меньше (это не зарплата — это доходы). Для всей РФ это число — 21к рублей в месяц. Если взять только работающих, то 70% из них зарабатывают меньше 27к в месяц. Ты про это большинство простых людей?

Да, покупательская способность россиян понизилась, тут я не буду спорить (как раз то, о чем ты говоришь — теперь условный Вася не может себе позволить себе купить ноут). Но если бы причиной тому был _только_ курс доллара, то она упала бы на 50% и ниже. Но это не так, так-как лишь часть вещей подорожала из-за курса доллара, и люди стали просто меньше на них тратить. А вот связано ли это с уровнем жизни?

а для большинства покупателей это просто вещь для развлечений, учебы и тому подобного

Дык разве суть вещей для развлечения не в том, чтобы не быть доступным всем, и что их обладание стоит денег? Или мы живем в мире Хаксли? А для учебы, как я уже писал, хватит и бэушного ноута за 5-7к, которые даже студент можно подработать или накопить со стипендии.

Да и ты видел цены на стационарные ПК? Один лишь бюджетный монитор обойдется в баксов 80$, да и системники с БП сейчас тоже стоят не дешево.

Честно говоря, никогда не считал цены в долларах. Бюджетные стационарники в сборе и раньше стоили немало, но и производительность и срок службы у них куда выше. Офисный системник + моник = 20-25к, вполне сравнимо с бюджетными ноутами.

Ну сколько раз тебе уже говорить – техника выходит из строя, с чего ты взял что у Васи он уже есть? И почему думаешь что если у него все-таки и есть ноут, то он не может быть очень старым? У меня нетбук есть старый, ему уже 6 лет, он был залит чаем несколько лет назад, теперь при включении часто может пищать несколько минут прежде чем запустится, кроме этого его мощности не хватает даже для просмотра видео онлайн.

Потому что это аргумент уровня «во всем виноваты жиды». Грамотная эксплуатации техники решает большую часть проблем, так же как своевременный и дешевый апгрейд (типа оперативки добавить). И особенно — тщательный выбор покупки, с подсчетом на будущее. Если Вася охранник и он хочет смотреть фильмы — значит он давно уже взял ноут (раз раньше он мог это сделать с ползарплаты). Нетбук — не ноутбук, у него другие цели. Системник, которому 12 лет, все еще вполне выполняет свои задачи, пусть и медлительно.

Могу задать встречный вопрос – а с чего ты решил, что при пенсии в 8к у пенсионера хватает денег на еду вообще? Может ему этого и на лекарства даже не хватает. Ну и средняя пенсия по РФ за 2015 год составила 12400руб.

Ну, мне 8к хватает на еду с лихвой, а я вообще-то жру как лось, с мяском, грудкой и фруктами. Коммуналка например компенсируется при определенном проценте, часть лекарств льготные. Два пенсионера — уже 25к, если квартира в собственности — то разве этого не хватит на еду?

Как видим цены не всегда зависят от уровня инфляции, а потому, как я и говорил, это не дает возможности объективно узнать чем обсуловлена именно такая цена

Как раз дает понять, что изменения вызвана не резким падением курса доллара, иначе бы цены в течении нескольких месяцев взлетели в два раза. Но при этом в среднем колеблются недалеко от уровня инфляции, хоть и не всегда точно (слишком много разных параметров влияет, и смотреть надо уже по общей потребительской корзине). О чем я и говорил — доллар никак не повлиял на цены продуктов, иначе мы бы видели резкий скачок на +50-100%.

Для меня уровень жизни это то, что человек себе может позволить, если он стал меньше себе позволять

Ты имеешь ввиду покупательскую способность.

В 2015 покупательная способность населения упала на 25-35 %. По оценке «ВТБ Капитал», в этом году россияне расходуют 50-55 процентов семейного бюджета на покупку продуктов.

как пример когда затопило Тайвань и ЖД резко подорожали

Таиланд затопило, и фабрики WD. Кстати да, в плане роста стоимости компьютеров — хотел как раз это указать, это еще тогда хорошо взвинтило цены.

А теперь вопрос – что до например десятков миллионов пенсионеров, которым как было пофиг на кофемашины, так и до сих пор пофиг, но рост пенсий которых вполне покрывает рост цен на продукты?

«Согласно данным Росстата, по итогам 2015 года цены на медикаменты в России выросли на 22,85 по сравнению с 2014 годом.»

Шта? Это в какой семье траты на технику будет несоизмеримо больше, чем на еду? То что эти траты заметней, не делает их выше в абсолютных значениях. Я извиняюсь, но ты или твои знакомые вообще ведут учет расходов, чтобы более-менее точно говорить о подобном?

В той семье которая раньше нормально жила и привыкла к покупке полезной или развлекательной бытовой техники, а не еле сводила концы с концами. Ну и я, наверное, не совсем правильно выразился, я имел ввиду не только бытовую технику, но и другие вещи для быта — кухонную утварь, мебель и т.п. Цены на это все тоже заметно выросли, правда появились более дешевые аналоги, но качество там полное Г.

Это разовые траты, срок жизни капитальной бытовой техники 5-15 лет, ремонта – тоже.

Представь себе что бытовая техника очень часто ломается гораздо быстрее того срока, о котором ты говоришь, при этом количество бытовой техники сейчас такое, что пока все скупишь, так что-то уже выходит из строя.

Всё просто – есть деньги – пользуйся благами цивилизации, нет денег – используй более дешевые аналоги. Данный подход не зависит от экономических показателей. Упал не уровень жизни – выросла планка для среднего класса.

Ага, выше я уже писал — это не уровень жизни упал, это просто цены выросли 😀 Твое выражение могло бы иметь смысл если бы среднего класса резко не стало гораздо меньше, а так это и есть — падения уровня жизни из-за резко вырсоших цен, как ты выразился — поднялась планка.

что “низкий средний класс”

Низкий средний класс??? 😀 Это что за такое понятие? Это как менеджер по клинингу вместо уборщика? Что бы звучало посолидней?

То есть фактически от роста цен для них ничего не меняется, но теперь заглядывать в средний класс уже не могут.

Это откровенная ересь, кофемашины тоже есть под разный карман, самые простые стартую всего лишь с отметки чуть выше 200$, о каком среднем классе ты говоришь? Ты бы хоть ради интреса для начала цены промониторил, прежде чем писать бред о том, что кофемашина исключительно для богатых людей.

Зачем условному васе ноутбук, для каких целей, зачем его менять каждый год? 30к – средняя цена более-менее нормального ноута – не самый дешевый, но и не топовый. Раньше 10к ноуты тоже не стоили, не гони, там разве что лютые субноуты были, да всякие атомы.

А где я писал что условному Васе НУЖНО менять его каждый год? Я лишь сказал о том, что эта техника быстро устаревает, при этом часто подвергается внезапному физическому уничтожению или краже. За 10к продавались бюджетные 15″ ноуты, я не гоню, в 2012м Lenovo Z575G продавли примерно за 15к руб. при этом у него был ЖД на 500Гб и 4Гб ОЗУ, это крепкий середнячок в то время. Нетбук я в 2010м году брал за 8500руб., при этом тогда на них цены были прилично задраны и по цене нетбука можно было взять легко 15″ ноутбук, но только вес такого ноутбука был в 2-2,5 раза больше, поэтому приходилось решать — либо бороться с жабой и не носить с собой 3кг ноут, либо плюнуть на жабу и купить килограммовый нетбук.

Компьютер с нормальной конфигурацией, купленный 8 лет назад, до сих пор вполне пригоден для работы/браузинга (но не для современных игр).

Я тебе об одном, а ты мне все о другом. Еще раз — многие люди и раньше не могли себе позволить «нормальную» конфигурацию, они покупали бюджетный уровень, и этот бюджетный уровень за 8 лет уже прилично сдулся и для них большая проблема банальное проигрывание онлайн видео в 1080p.

На периоде в 2-4 года разницы вообще никакой, опять таки, первый ноут я покупал в 2008 и 2гб памяти

Я помню сколько они тогда стоили для обычных людей — далеко не каждый мог себе позволить такое, большинство довольствовалось ноутами со слабенькими Celeron и 1Гб ОЗУ, которые даже 720p рип очень туго переваривали — время от времени были подвисания.

При том, что неспособные к накоплению как были рабочими – так и остаются, и полностью зависят от внешних колебаний. А почему он раньше мог себе это позволить, кто за него платил, и почему сейчас перестал? Поправочка – “его” уровень жизни упал.

Ты опять отошел от темы. Я говорил лишь о том, что уровень жизни большинства людей заметно упал. Я не рассуждал ни о причинах, ни о том должно было так быть или нет. Я лишь констатировал факт — уровень жизни упал. И мне абсолютно не интересно из-за чего это произошло, я написал свой пост лишь из-за того, что ты написал что жизнь обычных россиян никак не ухудшилась от изменения курса.

И да, если человек мог себе позволить себе кофемашину, и обзавелся ею – то повышение цен на них никак на нем не отразится – у него уже есть кофемашина, и он продолжает пить вкусный кофе.

Ты лишь забыл упомянуть, что он будет продолжать пить вкусный кофе лишь при условии, если у него хватит денег на хороший кофе 😀

Кофемашина превратится в тыкву?

Кофемашины тоже ломаются, особенно дешевые, кроме этого кофемашина ничего не стоит без расходников, это как автомобиль который нечем заправить — абсолютно бесполезная вещь.

Может он и раньше не мог себе их позволить, но покупал айфоны в кредит, а теперь не может?

Если он мог себе позволить выплатить кредит, то и айфон он себе тоже мог позволить.

Так порция каши не стала меньше – от того, что теперь она фасуется по 900 грамм, меньше её или мяса я есть не стану.

Денег то где возьмешь? 😀

Куча – это конкретно какие, и какая их доля составляла в рационе?

Нормальные сыры, колбаса, говядина/индюшатина, морская рыба — регулярно в рационе моей семьи. Кроме этого есть и другие продукты, которые я регулярно покупаю, но они уже из разряда более дорогих удовольствий, которые я себе просто могу позволить — хорошее импортное пиво/вино, морепродукты, свежая зелень круглый год и тому подобное.

Я и пытаюсь объяснить, что ты обращаешь внимание на следствие, но не видишь причины. Почему раньше люди могли себе это позволить, а сейчас нет? Из-за курса доллара? А почему он раньше был одного уровня 15 лет, а потом внезапно вырос в два раза? Почему это не случилось раньше, или почему старый курс не продержался дольше?

Да в какой хрен мне уперлись эти причины? Мне на них вообще начхать. Меня возмутило то, что ты написал откровенную ложь о том, что от выросшего курса $ большинство россиян не стали жить хуже. Ты не стал жить хуже — я верю, но не большинство простых людей.

Конкретно сейчас – нет, но раньше да. Но это рабочий инструмент, под такие вещи не жалко тратить деньги. Да и текущий я покупал за 20к по старым ценам (сейчас аналогичный конфиг идет на 35к+). За 10к я ноутов как-то не помню, да и бэушные тоже в цене меньше всего изменились.

Это для тебя это рабочий инструмент, а для большинства покупателей это просто вещь для развлечений, учебы и тому подобного, при этом у многих людей сейчас з/п не превышает 20-25к руб., а у некоторых есть и того меньше.

А если у тебя з/п 15к, то тебе ноут нафиг не нужен, на такие деньги только семью кормить. Значит хуево работаешь, либо нужен стационарник а не ноут (да и маловато таких профессий). Я руководствуюсь здравым смыслом в первую очередь.

В том и дело, что раньше с таким доходом можно было возможно накопить на бюджетный ноут. Да и ты видел цены на стационарные ПК? Один лишь бюджетный монитор обойдется в баксов 80$, да и системники с БП сейчас тоже стоят не дешево.

Хочешь – добивайся. Если он могу себе позволить – значит у него уже он есть, зачем его сейчас менять? Просто для меня подобная мотивация людей звучит как капризы, а не как действия разумных людей. “Три года назад я снимал в клубе девушек, а сейчас у меня жена и ребенок, больше не могу себе позволить ни клуб ни девушек, это Путин виноват”.

Ну сколько раз тебе уже говорить — техника выходит из строя, с чего ты взял что у Васи он уже есть? И почему думаешь что если у него все-таки и есть ноут, то он не может быть очень старым? У меня нетбук есть старый, ему уже 6 лет, он был залит чаем несколько лет назад, теперь при включении часто может пищать несколько минут прежде чем запустится, кроме этого его мощности не хватает даже для просмотра видео онлайн.

8к – это размер социальной пенсии, которая выплачивается вообще всем людям пенсионного возраста, которые могли ни одного дня не работать в своей жизни. Если ты всю жизнь не заплатил ни копейки налогов/не работал – то с чего ты взял, что государство будет обеспечивать тебе мясо на старости?

Могу задать встречный вопрос — а с чего ты решил, что при пенсии в 8к у пенсионера хватает денег на еду вообще? Может ему этого и на лекарства даже не хватает. Ну и средняя пенсия по РФ за 2015 год составила 12400руб.

Уровень инфляции:

2011 6,10%
2012 6,58%
2013 6,45%
2014 11,36%
2015 12,90%

Цифры сам сопоставишь?

Ну давай сопоставим.
Говядина
2012 — 248-234=14руб., т.е. подорожание на 5,98% при инфляции 6,58%
2013 — 244-248=-4руб., т.е. УДЕШЕВЛЕНИЕ на 1,6% при инфляции 6,45%
2014 — 272-244=28руб., т.е. подорожание на 11,47% при инфляции 11,36%
2015 — 315-272=43руб., т.е. подорожание на 15,8% при инфляции 12.9%

Дальше идет сливочное масло
2012 — 260-256=4руб., +1,56% инф. 6,58%
2013 — 308-260=48руб., +18,46% инф. 6,45%
2014 — 357-308=49руб., +15,9% инф. 11,36%
2015 — 397-357=40руб., +11,2% инф. 12,9%

Как видим цены не всегда зависят от уровня инфляции, а потому, как я и говорил, это не дает возможности объективно узнать чем обсуловлена именно такая цена и почему продукт при инфляции 6,45% можете дешеветь на 1,6%, а может и при инфляции всего 6,45% дорожать сразу на 18,46%. И это при том, что данные там взяты непонятно какие, т.к. если взять во внимание хотя бы тоже сливочное масло, то в магазинах полно масла которое только на упаковке сливочное масло, а внутри натуральный маргарин и поэтому если такое масло почти не дорожает то это из-за его низкой себестоимости и завышенной ранее цены, качественные товары всегда дорожают больше, т.к. требуют больших застрат на свое изготовление, чем низкопробный суррогат.

Хотя, опять таки, стоит вернуться к началу – а что каждый из нас понимает под “уровнем жизни”?

Для меня уровень жизни это то, что человек себе может позволить, если он стал меньше себе позволять, но при этом зарабатывает столько же то, это падение уровня жизни независимо от того обсуловлено это курсом валюты или поднятием налогов/акцизов. Исключением можно считать лишь единичные товары, которые по тем или иным причинам могут резко увеличить свою стоимость по причине неурожая/погодных катаклизмов (как пример когда затопило Тайвань и ЖД резко подорожали).

Спрут – ты живешь, не как все, а без семьи и детей. И как не крути, иметь семью и детей – это нормально для 99.9% людей.

Я тоже живу без семьи и детей и заводить никого не планирую. В последнее время в России расходы на еду были порядка 20 тыс + 10 тыс на рестораны. Кушал хорошо, не жалуюсь. А говорят, денег в стране нет, бред какой-то. И да, хорошего вам настроения, здоровья, держитесь там.

Выше ставлю из-за того, что затраты на неё несоизмеримо больше, чем на еду.

Шта? Это в какой семье траты на технику будет несоизмеримо больше, чем на еду? То что эти траты заметней, не делает их выше в абсолютных значениях. Я извиняюсь, но ты или твои знакомые вообще ведут учет расходов, чтобы более-менее точно говорить о подобном?

вот ты и не представляешь сколько сейчас стоит обставить нормально квартиру

Вполне представляю, я же не на луне живу. А на ремонт квартиры от черновой до беловой отделки — еще больше уйдет, и что, рост стоимости стройматериалов окажется существенные влияние на уровень жизни? Это разовые траты, срок жизни капитальной бытовой техники 5-15 лет, ремонта — тоже. А еду надо кушать каждый день.

По ссылкам выше есть так же и обзор пищевой корзины, ни о каких «хлебе и воде» там речь не идет, но и кофе с ананасами в него тоже не входит. Хочешь большего — обеспечивай, либо урезай другие траты.

Т.е. эти 2% уже не люди что-ли?

Они игнорируемая статпрогрешность. И для них очевидно траты на хороший пылесос не будут излишеством, а жизненной необходимостью, так же как медикаменты для других.

Да и дело здесь именно в том, что если кто-то хочет себе робота пылесоса/кофемашины/фена/etc, то теперь ему приходится экономить на привычных для себя вещах

Не вижу в этом ни противоречий, ни несправедливости. Мало ли что кто хочет. Если для него кофемашина важнее здоровой еды — это его проблемы.

В турке ты не сваришь эспрессо, а с таким подходом, так кофе можно и в чашке просто запарить, вот только ты сейчас предлагаешь костыли, которые явно говорят о том, что уровень жизни упал. Мне только непонятно, почему ты до сих пор это отрицаешь, при этом сам же заявляешь что многие продукты стали недоступными для большинства россиян.

Всё просто — есть деньги — пользуйся благами цивилизации, нет денег — используй более дешевые аналоги. Данный подход не зависит от экономических показателей. Упал не уровень жизни — выросла планка для среднего класса. Как ты и сам писал, для бедных и богатых уровень трат не изменился, то есть весь сыр бор касается именно на то, что «низкий средний класс» теперь не имеет доступа к благам среднего класса. А такие вещи очень сильно бьют по самолюбию.

Да, представь себе, что большинство людей это обычные рабочие люди, благодаря труду которым хорошо ждивет остальное меньшенство людей.

Естественно. И большинство рабочих не дотягивает до среднего класса, и кофемашины, роботы пылесосы и макбуки не рассчитаны на потребление рабочими. Большую часть денег рабочие тратят на обычную потребительскую корзину, и техника в их число не входит == уровень жизни не меняется (зарплата индексируется вслед за инфляцией). То есть фактически от роста цен для них ничего не меняется, но теперь заглядывать в средний класс уже не могут.

Ты можешь, наконец-то, понять что у условного Васи раньше и 10к на ноут не слишком легко находилось, а сейчас 20к для него вообще космическая сумма. Ну и если ты уже так запел, то какого лешего ты ранее писал о том что рабочий ноут стоил раньше 30к и сейчас тоже стоит 30к?

Зачем условному васе ноутбук, для каких целей, зачем его менять каждый год? 30к — средняя цена более-менее нормального ноута — не самый дешевый, но и не топовый. Раньше 10к ноуты тоже не стоили, не гони, там разве что лютые субноуты были, да всякие атомы.

дешевеет условный попугай производительности, но еще и требования к системе тоже растет. Новые ОС требуют все больше ресурсов, новые браузеры требуют все больше ресурсов

Уверен? Сейчас рост производительности сильно замедлился, новые OS как раз адаптируются под разные тех х-ки (так-как на мобильных системах еще меньше мощности). Компьютер с нормальной конфигурацией, купленный 8 лет назад, до сих пор вполне пригоден для работы/браузинга (но не для современных игр). На периоде в 2-4 года разницы вообще никакой, опять таки, первый ноут я покупал в 2008 и 2гб памяти — и сейчас до сих пор многие ноутбуки продаются с таким объемом памяти. Просто тогда это была одна из самых производительных машин, а сейчас — конфигурация начального уровня. Но при этом обе они весьма схожи по пригодности к задачам (к примеру, средний imac 2010-го года всего лишь на 10-15% слабее, чем младший imac 2015-го, и оба кстати могут работать на одной версии OS).

А при чем здесь накопление? Мы ведь говорим о уровне жизни, а не о том, сколько можно отложить. Если человек раньше мог позволить себе позволить один образ жизни, а сейчас этого не может сделать, то это значит что уровень жизни упал. Все остальное это уже бесмысленная демагогия.

При том, что неспособные к накоплению как были рабочими — так и остаются, и полностью зависят от внешних колебаний. А почему он раньше мог себе это позволить, кто за него платил, и почему сейчас перестал? Поправочка — «его» уровень жизни упал. Заметь, уровень жизни конкретного человека может так же упасть по очень многим причинам — карьерный застой, необучаемость, появление детей, финансовая безграмотность, ну и наконец экономическая ситуация в стране. Ты уверен, что во всех бедах виновата именно экономика, именно для большинства населения? И да, если человек мог себе позволить себе кофемашину, и обзавелся ею — то повышение цен на них никак на нем не отразится — у него уже есть кофемашина, и он продолжает пить вкусный кофе. Если человек так долго мог себе позволить подобное, а теперь не может — почему уровень жизни его упадет? Кофемашина превратится в тыкву? Или не хватает денег на новые игрушки? Может он и раньше не мог себе их позволить, но покупал айфоны в кредит, а теперь не может? Будет ли это падением уровня жизни?

Заметить то, что твоя порция каши стала на 30 грамм меньше гораздо сложнее, чем заметить то, что из твоего рациона исчезло кучу различных продуктов, которые за много лет уже стали привычными для тебя.

Так порция каши не стала меньше — от того, что теперь она фасуется по 900 грамм, меньше её или мяса я есть не стану. Куча — это конкретно какие, и какая их доля составляла в рационе? Я согласен с тем, что некоторые продукты подорожали сильно (не на инфляцию, а куда больше), и от них сложно отказаться после привычки. Но были ли они существенны? Тот же пример с фисташками/грибами аж на 40 рублей дороже — это не та категория товаров, на которые приходится существенная доля трат.

Речь то идет о том, что раньше у людей было больше возможностей, сейчас их стало гораздо меньше

Я и пытаюсь объяснить, что ты обращаешь внимание на следствие, но не видишь причины. Почему раньше люди могли себе это позволить, а сейчас нет? Из-за курса доллара? А почему он раньше был одного уровня 15 лет, а потом внезапно вырос в два раза? Почему это не случилось раньше, или почему старый курс не продержался дольше?

И да, я соглашусь с тем, что уровень жизни «почти среднего класса» упал. Увы и ах. И да, курс доллара является существенной причиной этого. Но скольких конкретно людей это задело? Упал ли так сильно уровень жизни в целиком в стране? Я считаю что нет.

то покупка нового ноута за 20к для тебя автоматически бременем.

Конкретно сейчас — нет, но раньше да. Но это рабочий инструмент, под такие вещи не жалко тратить деньги. Да и текущий я покупал за 20к по старым ценам (сейчас аналогичный конфиг идет на 35к+). За 10к я ноутов как-то не помню, да и бэушные тоже в цене меньше всего изменились.

А если у тебя з/п 15к и никак он с твоей работой не связан? А если для твоей работы нужен ноут, который стоит как 3 твоих месячных з/п? Опять ты судишь лишь со своей колокольни, не думая о том, что у многих людей нет столько свободных денег, как у тебя.

А если у тебя з/п 15к, то тебе ноут нафиг не нужен, на такие деньги только семью кормить. Значит хуево работаешь, либо нужен стационарник а не ноут (да и маловато таких профессий). Я руководствуюсь здравым смыслом в первую очередь.

Представь себе что есть люди, которые просто что-то хотят, вот банально обычный охранник хочет смотреть фильмы с ноута, или в интернете посидеть, ну или еще чего-то. Раньше он мог себе со скрипом позволить бюджетную вещь, а сейчас уже это серьезно бъет по его карману.

Хочешь — добивайся. Если он могу себе позволить — значит у него уже он есть, зачем его сейчас менять? Просто для меня подобная мотивация людей звучит как капризы, а не как действия разумных людей. «Три года назад я снимал в клубе девушек, а сейчас у меня жена и ребенок, больше не могу себе позволить ни клуб ни девушек, это Путин виноват».

Ага, а покупать мясо при пенсии 8к тоже излишество, жрите постные каши и не ной те, верно ведь?

8к — это размер социальной пенсии, которая выплачивается вообще всем людям пенсионного возраста, которые могли ни одного дня не работать в своей жизни. Если ты всю жизнь не заплатил ни копейки налогов/не работал — то с чего ты взял, что государство будет обеспечивать тебе мясо на старости?

люди себя теперь должны ограничивать в электронике/кофе/сигаретах/etc и они сами виноваты в том, что не могут отказаться от того уровня жизни

Я лишь говорил, что курс доллара не оказал существенного влияния на снижения уровня жизни большинства людей в РФ. К примеру, повышение цен на сигареты никак не связано с курсом доллара, но существенно повлияло на расходы большого количества граждан, и как следствие снизило их уровень жизни. Однако я не собираюсь им симпатизировать. Электроника, в свою очередь, подорожала как раз из-за курса, но (на мой взгляд) отсутствие возможности купить новую люксовую технику не оказало существенного влияния на текущий уровень жизни (старая техника не исчезла), траты эти разовые и небольшие в годовом бюджете, а на уровне конечного потребителя распространенной техники мало что изменилось (сейчас смартфоны намного более доступны населению, чем 3-5 лет назад). А вот как раз то, что могло бы существенно повлиять на уровень жизни большинства людей — цены на еду/коммуналка/бытовые расходники, растут в пределах общего уровня инфляции, то есть ни них не влияет ни курс доллара, ни процент трат по ним (зарплаты так же индексируются согласно инфляции).

При этом, разумеется, общий уровень жизни может застыть на месте или даже откатится на некоторую не слишком существенную величину. Но не доллар этому основная причина.

Первая же позиция – говядина
2011 год 234 руб.,
2012 год 248 руб.,
2013 год 244 руб.,
2014 год 272 руб.,
2015 год 315 руб.

Уровень инфляции:

2011 6,10%
2012 6,58%
2013 6,45%
2014 11,36%
2015 12,90%

Цифры сам сопоставишь? Или тебе еще нужно объяснить, что такое инфляция, и почему рост цен — это естественный и нужный процесс, и в таких цифрах — вполне нормальный? Вообще, весь этот спор можно было бы закончить простым сопоставлением уровня инфляции за два года и уровнем роста курса доллара, так-как

Хотя, опять таки, стоит вернуться к началу — а что каждый из нас понимает под «уровнем жизни»?