Ради чего люди занимаются созданием сайтов?
11 октября, 2014Условно создателей сайтов можно разделить на творцов и предпринимателей. Первые думают — «Как бы сделать офигенный сервис/сайт, которым будут пользоваться куча людей?«, вторые — «За какой сервис люди бы заплатили, и что нужно для его создания?«. Любая, даже самая офигенная и инновационная идея (а особенно новая), имеет намного меньший шанс на финансовый успех, чем просчитанная бизнес-стратегия даже очень банальных процессов.
Соответственно, первые делают некие «продукты», их цель — такое же тщеславие, что движет архитекторов и художников, признание общества — или просто осознание того, что ты работаешь над действительно стоящими вещами, которые действительно важны. При таком подходе вопрос той же монетизации откладывается на десятые роли, и вводится с сильным скрипом (к примеру, та же реклама напрямую мешает людям пользоваться сайтом, и если бы не необходимость, «творцы» никогда бы не вешали на сайты рекламу, мешающую посетителям. Впрочем, они зачастую это делают настолько неумело, что это их не спасает от банкротства).
У предпринимателей цели иные. Для них именно деньги выражают количественно ту пользу, что они приносят миру, а значит, чем больше они зарабатывают — тем лучше для общества. Швыряться деньгами направо и налево — нет, такое движет только людьми, которые получили деньги незаслуженно, предприниматели очень редко опускаются для пускания пыли в глаза (разве что в определенный момент роста и пересмотра жизненных ценностей). Наоборот, многие из них не знают, куда их девать, и иногда помогают творцам (хотя нет, бизнесмены именно что будут помогать творцам с целью возврата инвестиций, а не просто так =)
По сути, это два вида мышления и отношения к вещам, программист-творец создает linux, программист-бизнесмен — microsoft. Творец не обязательно является голодным художником (и в случае профессионалов это явление редкое), так же как и предприниматель не обязательно обеспечен (немалую часть времени становления он даже беднее наемных рабочих среднего уровня, даже когда они работают на него).
Принадлежность к каждой группе отнюдь не перманентна, и с течением времени может меняться, даже несколько раз. Не говоря уже о том, что для разных проектов можно придерживаться разных подходов, и пуристов из обоих лагерей меньшинство. Одни приходят в интернет-заработок из собственно создания сайтов, понимая, что на этом можно заработать куда больше с систематичным подходом. Другие — устают от налаженных процессов, и хотят создать что-то новое для души, например, игру. Как и во всех остальных областях, лишь малая часть достигает успеха, хотя стоит отдать должное — предприниматели как правило знают, почему, в то время как творцы — только догадываются (это касается как успеха, так и фейла). Точно так же повторение успеха для творца представляет собой крайне нетривиальную задачу, предприниматель же найдет способ получить прибыль в любой области.
Именно такое разделение позволяет понять, почему одни люди вкладывают сотни тысяч в обычные статейники, или скупают сайты, а другие — с упорством идиота занимаются каким-то непонятным и никому не нужным сервисом (иногда увлекая еще несколько сотен человек заниматься тем же самым). И критерии успеха для них отличаются кардинально, даже если они занимаются идентичными проектами — так что мерить одних по критериями других занятие бесполезное, хоть и вызывает приличный срач для обоих групп.
Естественно, только обозначив свои стремления, ничего не добьешься. Но позволяет немного сузить выбор сегмента и инструментов для достижения целей — если занимаешься зарабатыванием денег, отбрось то, что не влияет на результат. Если хочешь творить — подумай, на что будешь в этом время жить, так как стратегия «сначала сделаю, а потому буду думать о заработке» почти никогда не срабатывает. И вообще, стоит ли оно того?
Более подробно про подход «творцов» к созданию сайтов можно прочитать в первых постах этого цикла:
————————
А что я? Ну по моим проектам и предыдущим постам вполне можно понять, каких я придерживаюсь взглядов) Сегодня наконец-то закончил очередной никому не нужный 100500-й фотохостинг — ну серьезно, 85% имеющихся это треш и угар, чисто технически с такой задачей справится любой мало-мальски знакомый с программированием школьник (именно поэтому этих фотохостингов сотни и сотни), а уж какой у них интерфейс и количество рекламы… Вдоволь поигравшись с версткой (хотя до полностью адаптивного еще далеко), стилями и прикрутив напоследок SSL (ну вот захотелось мне), получилось что-то вроде этого:
Да, да, я знаю, что использовать чужие товарные знаки нехорошо. Но щито поделать, хоть какая-то подпитка трафом будет, в прошлый раз это сработало просто отлично. И я так же знаю, что вероятней всего этот проект даже не окупит затрат на покупку SSL-сертификата, даже если у него будут тысячи посетителей в день =) Но мне просто захотелось, чтобы где-то в интернете был просто удобный и прилично выглядящий фотохостинг. Правда, я уже насмотрелся, чего только на них не загружают, хорошо что есть один интересный сервис, предоставляющий Nudity API для фильтрации..
PS. И да, в который раз удивляюсь, что такие простенькие сервисы потребляют просто прорву времени на разработку, хотя там и готовые библиотеки, и стили, и опыт, ан нет.
PPS. Вот следующий проект вот точно будет для заработка, однозначно 😀 Кейворды ннада?
PPPS. Да нет, SSL сертификаты дешевые, всего $4/год, выдаются за 5 минут, ставятся на сервер еще за 10, ничего сложного.
>с такой задачей справится любой мало-мальски знакомый
Ну да, с никому ненужным справится.
Всё веселье начинается когда появляется куча трафика за который надо платить и терабайты картинок от которых быстро мрут hdd.
В чем отличие принципиальное сайта от аналогов?)
1) из фотохостингов пользуюсь — savepic.ru, не знаю почему, наверное из-за запоминающегося домена.
2) с фотохостингами есть проблема — что туда могу анонимы постить картинки с экстремизмом, разжганием и прочей лабудой, а ответственность в случае чего будет нести владелец фотохостинга.
3) раскрутить фотохостинг ОООчень сложно, а пока наступит хорошие финансовые показатели надо ждать не один год, плюс seo там не поможет продвижению,
по-моему проще сделать какой-нибудь контентный сайт.
Спрут учти что яндекс поиск по картинкам не понимает SSL и ему нужна http версия для индекса 🙂
Про творцов программирования — хуйня это все. Не в том смысле, что Спрут говорит хуйню. А в том, что проггеры целую философию раздули из технической работы.
Творение, созидание — другое, там ментальные процессы другие, вообще все другое. Тут и сравнивать нечего.
Сервис картинок охуительный, лучший из всех что есть. Саму буду туда при случае лить, и другим советовать.
Адалт-то зачем ограничивать, кому от него плохо? Цвета традиционные адалтные — как будто прямой призыв порнуху хостить.
Выведи ещё «загруженные картинки» в каталог какой-нибудь? Вдруг что-нибудь интересное можно будет найти под свои цели 🙂
Столько хороших мыслей о том, что творцы не очень и тут на тебе фотохост который никому не нужен =))
Печалишь Спрут)
Впрочем, Раштер прав, загнется фотохостинг. Они же выживают за счет агрессивной рекламы, многие росли как грибы, потом загинались.
Идея чистого фотохостинга — это типа как монашку отправить к зэкам на ночь читать проповедь. 🙂
rushter, серверные мощности с каждым годов всё дешевеют и дешевеют.
seoonly.ru, ни в чем, это полный аналог, только интерфейс чуть более вылизанный.
Мореход, 2) аноны туда заливают еще и ЦП (поэтому адалт целиком запретил, чтобы не было спорных ситуаций).
3) Без связей с трекерам — вообще импоссибру) А рекламный выхлоп с них копеечный.
кси, а какой смысл пускать туда ботов? Картинки без тегов же.
Zenpr.ru, прогер — лишь пример. Лишь малая часть из них создает что-то новое, остальные занимаются просто технической работой, как ты и говоришь.
Дык я и не сравниваю, я лишь дал частный пример. Работа кодеров тоже отличается, исправление косяков в корпоративном сайте и создание winamp — разные вещи.
Thx) Адалт — потому что ЦП, и домен ru.
Неандерталец, ага, выведу как-нибудь список самого популярного)
Хорошее сравнение)
фотохостинг красиво смотрится. Вместо вотермарки своей попробуй делать вотермарку с рекламой. Может монетизация прокатит
«Если хочешь творить — подумай, на что будешь в этом время жить» — да, с этим проблема.. как одновременно совмещать деятельность для того чтобы на что-то жить и как параллельно с этим творить!?. В голове, как-то не очень уживается.
Как по мне, людей можно разделить даже 4 категории: одни делают что-то ради денег, другие сосредотачиваются на пользе, третьи ради одобрения обществом, и четвертых просто прет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Еще один файловый хостинг, но более юзабельный — не творчество. По определению.
«Как бы сделать офигенный сервис/сайт, которым будут пользоваться куча людей?» — тоже на определение творческой деятельности не тянет, в большей мере из-за второй части, которая после запятой (т. к. цели меняются + заведомое ограничение).
ЗенПР прав. При творческих работах стоят качественно иные цели, которые и приходится решать. В контексте тех же сайтов, юзабилити и прочее сюда не входит, ибо рутина и само собой разумеющееся.
Что на данный момент в контексте сайтов считать творчеством, я и сам не знаю. Возможно, что-то веб3-нольное, ибо этот самый веб3.0 мало кто понимает (если послушать конфочки на тему). Именно поэтому сайты по этой не до конца понятой концепции будут творческими, ибо иное качество, где движимой силой как раз будет производство качественного нового и уникального. Без оглядки на спрос и накачку ЧСВ.
Деление на ноль.
Архитектура — это на 95% сопромат. Мысли о создании чего-то великого в качестве основного стимула могут посещать только абитуру. Но что они знают об архитектуре?
Художники туда же. Например, если брать пограничные перегибы, то тот же супрематизм есть суть диалог художника с художником. Общество как таковое не подразумевается.
Мое мнение — нет никакого творчества в технических делах. Как говорил Лебедев, вебдизайн — такое искусство, как сантехника. И он прав.
Пришел в интернет зарабатывать — надо зарабатывать, больше дела — меньше слов, не искать там высших материй, самореализации, и бог знает чего еще. Это просто суррогатная гиковская субкультура, человеку фундаментально это все мало чего дает.
«их цель — такое же тщеславие»
Так все что делают люди, на базовом уровне либо ради секса, либо ради эго. Этот пост тоже написан из-за эго, его видно невооруженным глазом.
И мой коммент, полагаю, эго мотивирован)
Ниче не хуйня, если ты не кодер сам, то поэтому, наверное, тебе и не понять. Я хоть и быдлокодер самоучка, но процесс кодинга мне очень нравится и да, я считаю это вполне себе творческим процессом. Конечно, когда ты сам создаешь все от начала (идеи) до конца (реализации), а не работаешь по готовому, расписанному до мелочей, ТЗ.
+1, например, типа «топ-100» изображений (по числу просмотров) и т.п.
Спрут, диз реально классный, молодцом, могешь. Слушай, а что за домен такой, про HD понятно, а почему igmUR, чето не догоняю?
З.Ы. В закладки сервис забью, ибо когда приходится куда-то пикчи заливать, заливаю по старой памяти на радикал, но у них там счас столько рекламы всякой разом вываливается, что у меня браузер подвисает неслабо))
taos, так же, как люди умудряются совмещать работу и хобби. Ну или убедить человека с деньгами, что твоя цель — заработать кучу бабла посредством творчества 😀
Последние три категории вполне можно объединить в одну. В любом случае мотивы сильно переплетаются
tulvit, еще один портрет, но другого человека — не творчество. Еще одна книга про путешествия в космосе — не творчество. Определение в википедии слишком размыто, под него можно подвести как любой продукт человеческого труда, так и любой исключить.
А в чем тогда чистая цель творчества? Чтобы написанный роман пылился под столом? Не всем достаточно «творчества ради творчества».
То есть ты аргументируешь отсутствием чего-то, а не наличием? Под такой довод можно подвести всё что угодно. С чего ты взял, что творчество — это создание чего-то совершенно нового? Или по твоему творчество кончается после первого человека, написавшего картину или создавшего сайт?
И что? Или творчество — это полубессознательный неконтролируемый процесс? Конечно, там куча матана, как и во многих других областях, что не делает их менее «творческими».
Дай определение творчества как такового, либо абстрактно, либо относительно сайтов, и от этого уже можно отталкиваться в аргументации.
ZenPR.ru, поэтому я и написал, что мерить одних критериями других — бессмысленно. Для тебя сайты — ремесло, что на сайтах зарабатывать, что на строительстве — разницы никакой, и с этой точки зрения творчества там нет.
Любое сообщество имеет свои критерии ценности, в том числе те, кто создает сайты — и как я уже писал, каждый приходит со своей целью. Или ты изначально всех людей подводишь под одну гребенку, не допуская, что могут существовать и другие точки зрения?)
Не всё, но многое, да. Каждый реализовывается по своему)
Там на главной пояснение есть, imgur.com — один из крупнейших фотохостингов в бурже, хотя он несколько для других целей (для обслуживания реддита). Тут попытка получить чуток трафа и узнаваемости за счет чужого бренда (ну и паршивые способности к неймингу).
Портреты разными бывают и преследуют разные цели. В зависимости от целей может быть творчеством и не может.
Рендеринг в поточном режиме с учебной целью — понятное дело не творчество.
Портреты кисти Александра Шилова, например, таки творчество. Но там в картинах идет раскрытие характера, ищется композиция, он изучает биографию человека, беседует с ним и т. д. Т. е. стоят другие задачи, чем просто портретное сходство. Каждый художник нарисует одного и того же человека по-разному, ибо привнесет в картину свое отношение к рисуемому, да и просто бытует мнение, что при каждом портрете художник рисует в какой-то мере и самого себя. Отсюда и создание нового.
И опять же — если зайти на диванчик или во вконтактик и поискать топовые рисунки портретов, там будет в основном т. н. гиперреализм с фоточек. Что к творчеству никакого отношения не имеет, ибо копипастить с фоточек есть сканер или фотоаппарат и фильтры фотожопа.
Создание нового.
Ок, понятие размытое, и является что-то творчеством или нет весьма субъективно и пусть каждый сам для себя решает.
Но я выше про другое в осноном. А именно про включение художников и архитекторов в творческие профессии, в которые идут ради ЧСВ и какого-то признания. Почему именно они, а не сантехники, строители или учителя? Под сто процентов художников тупо учатся, а потом часть из них идет работать по профилю, часть нет. Как и везде, никакого пафоса.
Достаточно поискать в вк людей по учебным заведениям (Строгановское училище, академия им. Репина). Каждый из них рисует лучше 99% дивана и вконтачных пабликов (вступляшки туда дикие, особенно в Репинку). И свои рисунки выкладывают единицы, практически никто. А зачем? Много кто выкладывает скрины своих лаб по физике на матмехе? Никто. Здесь также.
Архитектура вообще убер технарская дисциплина.
Т, е. не
>тщеславие, что движет архитекторов и художников, признание обществ
а «некоторыми людьми движет тщеславие и признание общества, среди них также попадаются архитекторы, художники, а также представители иных профессий».
А так взять, и под одну гребенку взять и обвинить и оскорбить целую профессию как-то не так. ЕМНИП тщеславие является сортом гордыни, что входит в топ 7 грехов, и не просто так. Да и Ушаков определяет его как «пустое высокомерие, кичливость, желание быть предметом славы, почитания», ничего хорошего.
Другими словами, «тщеславие» имеет негативный оттенок. Но если чисто рандомно привязать его к чему-то положительному (например, к уважаемым профессиям), то звучит уже не сильно плохо. И уже в этом «выправленном» в нужную сторону контексте можно и продолжать повествование. «Не пустое высокомерие, а сорт оф художник!» Но причем тут художники, казалось бы.
tulvit, ну так цели у программистов тоже могут отличаться. И вообще любая деятельность/профессия — условный художник может быть просто подкованным «фотоаппаратам», а плиточник может заниматься художественной отделкой станций метро.
Да, я понимаю, что тебе не нравится ассоциирование с художниками, но перечитай пожалуйста первое предложение поста — такое разделения я делаю только касательно создателей сайтов, хотя его и можно обобщить дальше.
Вот и я про то же. С одинаковым успехом можно назвать творчество ремеслом («программисты/вебмастера технари, юзабилити не имеет никакого отношение к творчеству» и т.д.), так и любой чих левой ноги назвать искусством на основе того, что «автор что-то там имел ввиду» (сразу вспоминается «The Intouchables»). Так что без более формального определения, что ты под этим подразумеваешь, спор не имеет смысла.
Потому что ближайший пример «творческой» профессии. А программистов что, не учат? Музыканты не учатся? Любое творчество идет через годы обучения и опыта. А то что в 90% случаев все эти навыки используются для условно «бабла» — так это уже другой вопрос, у всех таки разные цели.
А, понял тебя, ты решил, что я подразумевал, что всеми художниками движет тщеславие… Согласен, накосячил малость, твое определение лучше вписывается.
Странно, а википедия говорит куда более нейтральное:
И собственно я не вижу ничего плохого в тщеславии как попытке делать лучшее. А вот гордыня да, уже имеет явный негативный оттенок. Но гордость за свои творения — нет. Или это по твоему тоже плохо?
Приведи пример другой профессии, которое настолько прочно ассоциируется с творческой деятельностью.
Да :3
В том-то дело, что эта ассоциация с художниками и архитекторами — оч обидный стереотип. Много хуже чем «ну тыж программист, почини принтер». Что-то уровня связывания джихада с терроризмом.
Тщеславных людей в среде художников я бы сказал даже меньше чем в среднем по больнице. И отношение к ним опять же много негативней, чем вообще.
Пришла вот какая-то девочка в художку. Ей поставили руку и вывели на уровень, достаточный для того, чтобы собирать лайки в социалочках и значиться творческой личностью и художницей среди родственников — на этом все, никакого роста, так и сидит на своем уровне и стиле без каких-либо шансов на прогресс, занимая бюджетное место. Ни о каком искусстве, поиске и т. д. и речи не идет.
В то время как должна постоянно идти работа над собой и где одобрение и какой-то фидбек от общества стоит максимум на последнем месте, если вообще присутствует.
Ну и надо отдать должное вообще другой атмосфере в среде. В обычных универчиках если сдал чужие лабы или быстро на коленке что-то там сделал, то получаешь одобрение среди сокурсников, дескать сдал таки, молодец. В художках это уже не работает, вызвать одобрение можно только если постоянно недосыпаешь и ходишь весь измазанный маслом.
В художники идут из-за любви к искусству в большинстве своем (за вычетом 95%, которые пошли т. к. «так сложилось»), а здесь общественное мнение и эго больше мешаются, чем помогают.
Отсюда и очень малое количество художников на том же диване и в других социалках (хотя художников вообще много, каждый год выпускаются тысячами), но куча людей, которые решили через рисование начать привлекать к себе внимание. Т. е. они строго говоря не художники, просто используют этот вид изобразительных искусств для достижения своих целей (какая-то популярность).
Какая профессия лучше для аналогии — без понятия. Те же музыканты не подходят, какое там тщеславие, когда в лучшем случае светит быть 4-ой скрипкой.
Наверно подходят те, кто ходит на прослушивания на участие в очередном молодежном поп-коллективе, ибо кроме как изыскать популярность больше особых мотивов не вижу. Хотя и здесь может быть из-за любви к искусству, почему бы и нет.
Ну ты и наркоман тогда, буржуи к этому весьма хреново относятся, хорошо еще, что домен в ру зоне, был бы в gtld, я бы сказал, что они 100% его отмутят через UDRP, быстро и просто. А как с ру будет не знаю, захотят ли заморачиваться, посмотрим.
спрутэ на вайну забрали штоле?
кады программист-бизнесмен, то появляется шапка, вместе с бесплатным аналогом центосины 😉 ну или на крайняк соляра
а всякие виндузы да эплы появляются когда этим начинает заниматься барыга ))
мордахель у фотохостинга симпотно выглядит. но имхо белый на черном подходит тока для театральных программок
Ты просто воспринимаешь обозначение «художник» как «человек, посещавший художку», в то время как это понятие намного шире, а то о что ты говоришь — это уже скорее профессия. И как раз твой пример говорит, что все таки довольно большим числом тех, кто умеет что-то нарисовать, движет как раз тщеславие (пусть и среди выдающихся художников такого куда меньше), пусть даже ты не называешь их «художниками».
DimaX, ахахах, меня всегда радовала твоя оценка ситуации) По вордстату там 40к в месяц с пустым серпом, авось загоню, без такой подпитки трафом сложно подниматься будет (тот мой сервис, который на тизерах теперь зарабатывает аж 3-5 рублей в день, тоже на чужом бренде был поднят, и там с 8к частотности 500 трафа в сутки — но это уже после смерти сервиса-оригинала, раньше всего 50-100. Хотя в этом случае гугл меня пошлет далеко и надолго…).
Добрый Дядя, но ведь шапка зарабатывает на саппорте, какой программист захочет зарабатывать на саппорте? Барыга и есть подвид предпринимателя) А программист-бизнесмен — этот как раз таки оракл, parallels, касперский и т.д., в то время как программист-творец — гитхаб, гугл в первые года, SO, хабр и прочее.
Зато для фоток отлично подходит, а на глагне нужна только кнопка «загрузить».
Печаль, конечно. Че думаешь делать с ним дальше?
Посмотрим, насколько адекватен вордстат в этом случае, по-моему, это бред какой-то))
Дальше тестить. Закладочная аудитория растет (хотя основной сервис работает через раз, далеко не для всех запросов), жрать особо не просит) Закинул в сплиттест бодиклик, там цена клика повыше, CTR поменьше, но в целом те же яйца (CPM 1.15р, у тизернета 1.8р). Буду играться с расположением блоков и настройками, может еще что поцивильней найду.
Ну брендовые запросы они такие. Просто там даже второе место будет давать крохи трафа, тем более если юзер идет именно на знакомый сайт.
Хм, мне кажется тут немного другое разделение, тот же линукс как твой фотохостинг создан скорее для фана от разработки/создания, но никак не для того чтобы «сделать полезный сервис для людей».
Сервис для людей должен решать их проблемы (а соответственно не будет проблем с монетизацией), как пример тот же гитхаб, SO, параллелс и прочие. Все они решают проблемы людей и прекрасно монетизируются.
То что тебе не интересно монетизировать сайт, не делает его лучше и полезнее, с другой стороны, куча платных сервисов/сайтов прекрасно решают проблемы пользователей и получают за это деньги.
Вот, например по поводу фотохостинга: какие проблемы он решает и чем он лучше того же imgur? У него нет клиента для быстрой загрузки файлов, нет (и вряд ли будет без социальной составляющей) комьюнити, он ничем не отличается от тысяч других, кроме того что там нет рекламы (появится трафик — будет реклама или сервис закроется).
Вообще, на самом деле цель создания сервиса/сайта (ради идеи или ради денег) ни на что не влияет, влияет только полезен ли этот сервис людям и решает ли он их проблемы.
«Закинул в сплиттест бодиклик»
Ну ты нашел, куда деньги тратить — на тизернеты и бодиклики.
Это же рассадники ботов. 🙂
Чукча не читатель, да?) Он не покупает там траф, а ставит их рекламные блоки на своем сайте, чтобы посмотреть, где больше денег капать будет)
DimaX, ах, упустил, у чукчи дубовая ассоциация в голове, сплит-тестов и покупки траффа)
PenPen, не совсем. Были бы они создавались исключительно ради фана/самообразования, они никогда не были бы опубликованы. Сам факт публичности уже говорит о том, что их делают чтобы этими инструментами пользовались.
Есть множество сервисов, которые решают проблему, но не зарабатывают. Потому что, например, эта проблема есть не у настолько большого числа людей, или создателю претит брать за это деньги, или он просто не умеет монетизировать или раскручивать свои творения. Это не делает эти сервисы хуже, но факт в том, что ими занимаются на чистом энтузиазме.
Как раз отличие предпринимателей в том, что они не станут тратить время на эти вещи, в том числе на развитие заведомо нерентабельного проекта, а сконцентрируется именно на том, что наиболее востребовано людьми (и соответсвенно принесет больше денег), в то время как творцы зачастую решают собственные узкие проблемы (и изредка попадают в струю).
Разумеется, не делает, я хотел написать в посте, что если единственное конкурентное преимущество — отсутствие рекламы, то плохи дела)
Совершенно верно. Я и не ставил перед собой цели быть лучшим сервисом) Я сделал так, как удобней мне (как я писал, 95% фотохостингов в рунете имеют отвратительный дизайн и ЧПУ), а так же очередной попыткой набраться опыта в раскрутке.
И опять соглашусь. Но цели влияют на самого создателя и его мотивацию, да и стратегия развития сайтов сильно отличается.
Ну, я в целом вижу проект сделанный исключительно как эксперимент, либо для себя.
Не для монетизации и зарабатывания денег, но и не для того чтобы им пользовались люди.
Это не плохо (тот же линукс был создан именно по этой причине).
Если честно, не знаю ни одного сервиса который был бы полезен и важен большой группе людей и имел бы проблемы с монетизацией или раскруткой. Пусть медленно и печально, но если сервис удобный и нужный он со временем раскрутится, т.к. люди будут рекомендовать его другим.
Окей, а зачем человеку делающему сервис решающий проблемы людей концентрироваться на очень узкой нише, если вполне вероятно что он будет никому не нужен кроме него?
Если вместо исключительно своей проблемы он может еще решить и проблему какой-нибудь большой группы людей? Больше пользователей — сервис станет лучше (даже без монетизации, просто на основе идей пользователей), и решит большее количество проблем пользователей. И тут вопрос даже не в рентабельности, полезный сервис всегда будет рентабельным, в тоже время если он не решает проблемы
пользователей, то монетизировать его сложно (если конечно не рассматривать как сервис сбор кучи трафа с поиска и редирект на партнерки).
ЧПУ вообще очень второстепенная проблема для фотохостинга. По дизайну — в целом многими сервисами можно пользоваться.
Вообще, я тут вижу несколько категорий сервисов:
1) картинки+социальная составляющая (тот же imgur, или любой фотосайт).
твой сервис по понятным причинам сюда не подходит
2) быстро расшарить картинку для других пользователей (например droplr и ему подобные)
у тебя нет клиента для этого, заходить лишний раз на сайт для загрузки картинки не
удобно.
3) расшарить картинку большому количеству пользователей (вставка на форуме/трекере)
у тебя нет на текущий момент модели монетизации, соответственно есть шанс что сервис
помрет при более-менее вменяемом количестве пользователей, плюс сервис появился
не давно и очень большой шанс что завтра все картинки на нем пропадут вместе с
сервисов (поэтому лучше загрузить на какой-нибудь радикал, который хоть и ужасен, но
живет долго)
Каждый из этих пунктов намного важнее ЧПУ и дизайна для пользователя. Соотвественно это такой pet project, потому что тебе стало интересно сделать фотосайт для себя или в качестве эксперимента. Связанно ли это с монетизацией и целями при создании сайта? Нет. Банально, тоже самое что со сторифайндером, он банально не удобен и решает слишком узкий круг проблем.
Ну а как ты тогда объяснишь то, что они публиковались, и затем работа над ними продолжалась? Проект, созданный исключительно для себя или для эксперимента, остается на локалке/в столе. Линус же к примеру закинул исходники в фидо, и затем продолжил работать над продуктом. Не для денег, да, но для людей — однозначно.
Погугли как нибудь инфу про закрывающиеся сервисы. Бывает, что у сервиса десятки/сотни тысяч пользователей, но расходы слишком высокие, и сервис закрывается (был к примеру один ресурс для фотографов с подпиской, у них получалось вроде около $30к в месяц собирать, но расходов на одни сервера $27к, а еще и команда, в итоге не удалось привлечь инвестора, и сервис закрылся). И это еще громкие случае, а сколько всяких мелких проектов на 100-1000 юзеров.. Ключевое слово — «большой», на этапе создания сложно оценить, к тому же проблема может быть именно что узкая.
Потому что он сам испытывает данную проблему, и ему в общем-то побоку, какого там размера рынок — он считает, что хорошо решив эту проблему, он уже достаточно сделает (к тому же самому себе он точно поможет). И что значит узкая ниша? В некоторых вещах сотня клиентов может обеспечить впечатляющий кешфлоу, в других — и миллион юзеров будут бесполезны и нерентабельны. Я и говорю в посте, что творцы руководствуются логикой «как сделать полезный сервис», а не то, как сделать его популярным и заработать на нем.
Люди, которые так мыслят, и называются предпринимателями. Потому что такие проблемы — они уже полны конкурентов, он скучны, в них нет ничего революционно нового, есть только систематическое улучшение и наработка клиентской/пользовательской базы. И, как правило, сам творец такой проблемы не испытывает (ну, к примеру, что нового предложил Aviasales? Dropbox? Даже гитхаб и тот далеко не первый продукт такого плана, просто они все сделали более удобный инструмент и хорошо его раскрутили).
Ты думаешь, что я создал сервис с определенной целью (вроде заработка или внушительной пользовательской базой), но это не так — более того, я уже достиг бОльшей части своих целей, и дальше это уже просто один из подопытных кроликов для дальнейших экспериментов.
А вот насчет сторифайндера — не соглашусь. В чем именно он не удобен? Он решает конкретную узкую проблему для узкой аудитории — согласен, но делает это неплохо, и имеет постоянную аудиторию около ста человек. Экономически и по трудозатратам — безусловно, провал, но цель у меня была в первую очередь решить определенную (свою) проблему.
А почему работа над своим проектом не может продолжаться? Простой пример, какая-нибудь опенсорс библиотека сделанная для решения своих проблем. Для конкретики возьмем конкретный проект — библиотеку для парсинга, мне нужны новые функции — я их добавляю, кто-то нашел баг — я его правлю. Делалась ли библиотека для людей? Нет, для решения конкретной моей проблемы. Кто-то использует ее? Хорошо, нет — библиотека не перестанет развиваться. Пользователю нужно решение какой-то конкретной проблемы, с которой я не сталкивался? Жду pull-request, у меня этой проблемы на текущий момент нет и тратить время на нее я не буду. Зачем тогда вообще было публиковать? Банально, если будут пользователи, они могут найти баги, предложить интересные фичи, которые будут нужны в том числе и мне, плюс можно указывать в резюме и прочее. Если завтра библиотека мне перестанет быть нужна, я не буду развивать ее для людей, а просто заброшу, если кому-то понадобится, заберет/форкнет. Так же и с сервисами/сайтами решающими конкретные проблемы создателя.
Ты говоришь про организационные проблемы, они могут быть и у сервисов созданных для получения денег (банально, слишком высокие ожидания, плохо просчитанный бизнес-план и прочее), не эффективные решения (можно сделать и маленький блог который будет требовать серверов на 27k$). То что у сервиса были пользователи и был доход уже показывает что он решал конкретную проблему и был полезен пользователям.
В посте ты говоришь в том числе и про популярность: «Как бы сделать офигенный сервис/сайт, которым будут пользоваться куча людей?». Но у любого сервиса можно всегда расширить аудтиорию, сделав решение для более общей проблемы, банально не «мониторинг серверов баз данных на digitalocean», а просто «мониторинг серверов». Конкурентов больше, но и пользователей тоже. Но даже хорошо решив одну проблему, так чтобы сервисом было удобно пользоваться можно получить довольно много пользователей.
Ну, в таком случае именно революционных сервисов за последние лет десять не так много.
Даже тот же биткоин это по большому счету электронные деньги (были до этого в тысячах вариаций) + распределенная система (было уже в том же git например, ну и вообще это довольно общий тренд). А ставить aviasales в один ряд с dropbox/гитхаб это как-то слишком, они сделали просто удобное приложение, но они далеко не первые, приложение не самое удобное, цены не самые низкие. В том время как аналогов дропбокса и гитхаба на момент создания особо и не было (был ужасный sourceforge, с жутким интерфейсом, и не уверен были ли там приватные репозитории, а аналоги дропбокса все делали для себя сами). Я сам пользую и гитхабом и дропбоксом довольно активно, и если честно не помню альтернатив на момент их создания, а проблемы они решают в целом довольно важные и очень хорошо.
Наоборот, я говорю именно противоположенное, что это не сервис для заработка и не сервис для людей, а просто маленький проект который ты вероятно сделал для себя (нужно было загружать куда-то картинки или просто хотел попробовать сделать подобный сайт) и для экспериментов.
Как по мне, для поиска конкретной информации он не удобнее того же гугла (а база информации в нем сильно меньше).
Я вижу три проблемы которые мог бы решить подобный сайт:
1) просто почитать впечатления других людей о поездке
тут лучше бы подошел формат хабра, без перекидывания людей на стороние сайты, и
возможность постить на сам сайт. банально, нет даже последних интересных постов (с большим
рейтингом), как на топсапе.
2) поиск конкретных фактов о конкретной стране, например какая еда в индии и прочее
тут нет структурированной информации, только то что дает тот же самый гугл. Какой-нибудь
парсер (типа томиты яндекса) для вытаскивания конкретных фактов был бы очень интересен.
3) просто выборка постов по конкретному городу/стране
в целом с этим справляется гугл, на сторифайндере чуть более удобнее (но меньше база, нет
форумов и кучи других сайтов, где может быть интересная информация).
Тогда она бы и оставалась только у себя, публикация не нужна. Поиск багов/фичи — ну-ну, даже на одно приведение кода к удобовариемому виду уйдёт больше сил, чем будет профита от поддержки сообщества. Разве что действительно годнота.
И таки сравнение сайтов/сервисов и либ некорректно, слишком разные мотивы и использование. Хотя я наверное не смогу сказать про опенсорц что-то путное, ибо никогда не был его частью со стороны автора (хотя и публиковал достаточно исходников).
И тем не менее, он был закрыт, как и многие другие до него. Напомню, ты писал, что не знаешь ни одного сервиса, который был бы востребован, но при этом испытывал проблемы с монетизацией (даже твиттор и тот убыточен).
Да, можно конечно, этим и занимаются предприниматели) Далеко не все сервисы можно так расширить, но потеряв при этом суть (куда расширятся тому же гитхабу? Опенсорц рецепты?), для некоторых узкая специализация — и есть приемущество (поисковик по исходникам например).
А вот тут не соглашусь, и как раз таки биткойн вещь весьма неоднозначная и одизоная в плане целей создания, и мне кажется, до реализации этих целей еще далеко. Распределнной криптовалюты до этого не было, электронные деньги по сути просто дублировали банковскую систему.
Но был же. И AWS тоже был. То что они сделали все очень удобным — безусловно (тут можно было бы сделать выпад в сторону «удобного» фотохостинга, но не буду =). Но это в первую очередь эволюция + маркетинг, плюс умелое балансирование между бесплатным сервисом и окупаемостью.
Именно. Но тогда зачем писать список того, почему мой севрис неконкурентоспособен?)
В режиме хабра 60к постов писали бы десятилетие (или пришлось бы отвалить пару миллионов редкторам-авторам). Последние интересные посты — сделаю, просто сам почти перестал пользоваться сайтом.
Это относится к «конкретной информации», и тут традиционные ПС действительно лучше справляются с задачей.
Почти не справляется, если быть точнее. Хотя лучше чем Яндекс. На форумах нет нужного уровня отчетов/информации, как правило.
Нужно просто сразу писать нормальный код 🙂 Вместе с тестами, на документацию уйдет час-два максимум. Зато потом поможет разобраться как это все работает. Про библиотеку это реальный пример, если интересно: https://github.com/penpen/leaf/.
С сайтами и сервисами тоже самое, знаю довольно много мелких сайтов на которых практически нет людей, которые так же были сделаны для фана (человеку было интересно создать например имаджборду), но не для того что бы приходили люди и пользовались.
Убыточность все же мало связанно с монетизацией (если конечно это не сервис покупающий что-то за 2X, а продающий за X), твиттер монетизируется вполне успешно и пользователей там довольно много, остальное организационный вопросы. Можно сделать сервис который будет приносить 30k$ при затратах в 1k$, набрать команду на 50k$, взять офис в каком-нибудь крутом бизнес центре и прочее. Но тут проблема явно не в монетизации.
Тут больше вопрос терминологии, если делать сервис для людей, то нужно потребности этих людей учитывать (точно так же, как если делать сервис для денег). Если делать проект для себя, то да, можно забить на мнение пользователей, монетизацию и прочее и спокойно решать свою задачу (может кому-то это еще будет нужно, нет ну и фиг с ним).
А гитхабу особо расширятся некуда, они и так очень большую часть рынка охватили.
Возможностей он открыл довольно много, но в плане самой идеи не особо отличается от ‘subversion&&cvs->git&&hg’, та же самая идея распределенности, как и в гите, торрентах, etc, кардинально нового там ничего нет.
Аналогов дропбокса не было, были мелкие файлопомойки, но именно синхронизации между компьютерами+бэкап и версионность в облаке до этого не было.
Гитхаб по большому счету сделал sourceforge, которым можно пользоваться без слез (куча рекламы, не удобный интерфейс и прочее), с гитом (который принес тоже кучу плюсов).
И гитхаб совсем не бесплатен, только для опенсорса, за приватные репозитории надо платить и платить довольно существенно (по сравнению с тем же дропбоксом). Так же там было куча функций отсутствующих в sourceforge: нормальные issues, нормальная встроенная wiki, возможность легко форкнуть проект. В целом эволюция да, как и в принципе везде, я даже
не могу вспомнить какой-нибудь сервис который был бы уникальным и не имел аналогов (пожалуй разве что ласт.фм со скроблингом и ютуб).
Про фотохостинг — сделать хороший фотохостинг замечательная идея, но к сожалению он особо не отличается существующих на текущий момент и во многом им проигрывает.
AWS вообще про другое, на самом деле.
Ну, ты спрашивал чем он не удобен. Плюс в целом до этого ты утверждал что фотохостинг все же сделан как сервис для людей.
Вот в этом на самом деле минус таких проектов, как только автору перестает быть нужен сервис, он на него забивает. Если сервис сделан для людей (а не для фана, экспериментов), то
он будет продолжать развиваться.
В режиме хабра можно было тупо спарсить эти 60к постов и оставить с ссылкой на источник (если кому-то не нравится — попросят удалить), как появится свой контент — грохнуть.
С структурированием информации традиционные ПС справляются никак. Как мне например получить список той же распространенной еды в тайланде с фотками и примерными ценами из гугла? Никак. В узко-специализированном поисковике как минимум можно попробовать собрать такие факты и раскидать по каким-либо категориям. Или хотя бы показывать релевантные абзацы связанные с запросом.
На форуме винского информации по конкретным вопросом гораздо больше чем в тысячах отчетов.
Мне кажется нужно определится с направлением развития, т.е. просто портал с отчетами или именно поиск для получения конкретной информации. Сейчас насколько я понимаю основной use-case это вбить в поисковую строку название города и получить список отчетов по этому городу. Что может быть кому-то интересно, но это совсем маленькая ниша.
Тут скорее удобный поиск по блогам traveliver-ов. В гугле конкретно их заебешься искать, будет всякий шлак для пакетников. Кто-то делал что-то подобное, на основе google custom search с базой доменов. Но там тоже не очень удобно было искать, если нужно было что-то новое и по конкретным городам/странам. Так что storyfinder.ru в этом смысле очень нужная вещь. Только вот он очень нишевый получается, для конкретной узкой группы людей а-ля «пора-валить»-елей. Ну и да. Скорее seo-сообщество ориентированный, так же как и топсапа, и сайт спрута, и манеймейкерские блоги, и т.д.
Ради чего люди занимаются созданием сайтов?
Ради чего спрут пишет такие посты? Почему он пытается кого-то учить, когда у самого нет серьезных или успешных проектов.
Спрут, опять страдаешь хернёй.
Я думал ты уже перерос унылые посты для поднятия своего ЧСВ, ан нет. Всё так же, всё там же, всё по тому же месту.
Фотохостинг без рекламы? И чё? Это супер инновация? Обычный ГС который кроме тебя никому не нужен, коих легион.
Вроде бы не давно ты собирался поучаствовать в каком то стартапике по бирже сайтов. Вытурили? Или стало нудно?
Вообще Спрут, тебя последнее время даже читать скучно. Даже не так. Тебя скучно комментировать. И это печально.
Андрей, смысл к чему ты написал пост — понятен, и мысль понятна.
Только ты не совсем верно всё пишешь.
Чтобы нормально зарабатывать, реально много нужно как раз думать не о том, как заработать денег, а о том как решить проблемы людей. Вот тогда ты зарабатываешь.
Т.е. как правило тот кто думает о деньгах в первую очередь ничего и не зарабатывает, и сервис его не идет.
И это не относится к творчеству никак. Это всё вещи не связанные то о чём ты пишешь.
Ещё раз пишу тебе совет и рекомендацию, которую я давал много ранее — устройся в нормальную компанию, или стартап с опытной командой, и хорошим менеджером. Научись чему-то, посмотри на мир по-другому с профессиональной точки зрения. Основная проблема в том, что ты сидишь в своей скорлупе и не хочешь развиваться.
Фотохостинг это конечно круто, но кому это надо? и зачем… я не вижу ничего интересного в просто потраченном времени, которое можно было пустить на создание чего-то интересно, и полезного для народа. То, что будет потом решать проблемы людей.
Вот вчера оф.запуск RTB от создателей профит-партнера http://advertur.ru/. У меня там CPM порядка 11 руб вышло. Всяко лучше 2р 🙂
Только надо догнать до 250 уников…
Ну и еще можно вкшную socialtank можно попробовать. У нее 6р выхлоп. Но лимит 300 уников был.
Я вот однозначно творец (хотя по факту предприниматель). Несмотря на то, что прдыдущие оратора высказались весьма емко, проблема в этом всего одна. Дело в том, что хочется как бы зарабатывать неплохие деньги. Для этого нужно не только делать сайты, но и вкладываться в них. Вкладываться нужно либо из оф. доходов, либо с накоплений, которых может и не быть. Значит, надо работать. Таким образом, нужно «подружить» творческое начало и рабочее, и довести этот тандем до такого состояния, при котором творческое будет доминировать (в финансовом смысле).
То есть, грубо говоря, я могу писать книгу, делать каталог картинок или поехать фоткать вентилируемые фасады куда-нить к черту на кулички для строительного сайта, на что уйдет целый день. При этом я не задумываюсь о том, на что купить еду, одежду, бензин, новую электрогитару, стол и т. д. Это и есть свободное творчество. Раньше я делал подряды по стройке, занимался творчеством, пока не кончались деньги, а затем делал еще. Заработок с Инета не позволяет быть «свободным художником». Потом я понял, что это порочная система, которая ведет к нищебродству, и придумал другую, которую пытаюсь претворить.
Сейчас я вынужден писать статьи на продажу. Но я не хочу их писать ! Техническая деятельность, про которую Лебедев говорит (кстати, терпеть не могу этого фигляра) — это и есть вот это написание статей за бабки. Ремесло. Не творчество. А книга, котрую я пишу, и на которой, может быть, заработаю кучу денег, а может, и ни копейки не заработаю — это творчество.
«один интересный сервис, предоставляющий Nudity API для фильтрации»
Это какой? И сколько он за свой API хочет $$?