spryt: странствующий вебмастер об авторе | контакты | реклама на блоге

Образец договора для сайтового инвест фонда

Апрель 17, 2017

Около года назад я загорелся идеей сделать свой сайтовый инвест фонд, и начал активно собирать нужную информацию. Я тогда как раз ознакомился с регламентом работы ПИФов, и получил некоторый опыт в покупке-продаже сайтов, так что такое развитие мне показалось логичным.

Однако, чем глубже я погружался в юридические дебри (даже без согласования с ГК РФ), тем больше возникало сложностей. Я постарался обойти подводные камни и написать примерный договор, который бы описывал большинство возникающих вопросов по деятельности такого фонда, и учитывал бы интересы как инвесторов, так и управляющего. В его составлении мне помогали советами Скрудж и Smart.

После подсчетов и обзора своей деятельности я понял, что фонд мне делать рановато (или вообще нерентабельно), но текст остался. Тем временем пошла еще волна инвест-фондов от Alex Black, так что я решил сдуть пыль со своего «манифеста», и опубликовать его под лицензией CC BY. Если кому-то вдруг понадобится — он может на его основе создать свой, с нужными уточнениями =)


Манифест

  1. Только сайты для людей, только белая монетизация — я не работаю с подозрительными и нелегальными тематиками (киносайты, торренты, варез, нарушение авторских прав), и не монетизирую серыми методами (вап, инсталлы, тизеры, ссылки). Из-за этого, возможно, поиск подходящих сайтов будет затягиваться, а цены них будут слегка завышены. Но это не повод покупать непрофильные сайты в фонд только потому, что нужно «освоить средства» — лучше подождать и переплатить, но выкупить качественный сайт, чем скупать посредственность. Сайты для фонда ищутся в основном вручную, с проведением сделки через гаранта (Телдери).

  2. Открытость и прозрачность — все сайты фонда открыты инвесторами, доступна статистика посещаемости и дохода, открыто обсуждение площадок. Рыночная стоимость сайтов оценивается независимыми аудиторами в частном порядке. Все записи расходов и вложений так же доступны, и сами инвесторы могут советовать, что стоит улучшить на сайте, как повысить доход, или же избавится от сайта. Однако, это лишь рекомендации, окончательное решение всегда за управляющим.
  3. Основные платежные системы фонда для ввода/вывода денег — Яндекс.Деньги, но мы так же принимаем вклады и по другим каналам (в том числе переводом со карты/счета в банке). Очевидная причина — в более распространенной WebMoney деятельность инвест. фондов приравнивается к финансовым пирамидами, никакой защиты вкладчикам они не обеспечивают — более того, блокируют формальные аттестаты вкладчиков в такие «пирамиды». Легальная деятельность возможно только через систему БА ShareHolder.ru, которая весьма неудобна и не отвечает требованиям фонда по учету вкладов и активов (хотя и обеспечивает больше возможностей вкладчикам).

    Для внесения суммы вклада оставьте на сайте заявку и желаемый метод ввода, управляющий подберет для вас наиболее подходящий вариант с минимальной комиссией, и выдаст реквизиты (возможна ситуация, когда в одной из платежных систем превышены лимиты). Несмотря на написанное выше, Webmoney остаются наиболее распространенной системой для покупки сайтов, и вклад через них приветствуется.

    Немного другая ситуация с выплатой дивидендов/возврата вкладов. Большая часть заработка с сайтов приходит от Google AdSense, деньги от которой выводятся через Рапиду, откуда уже распределяется дальше. Выплаты возможны по следующим каналам, с указанной комиссией:

    • Рапида, Qiwi, Webmoney: 0%
    • р/с в банке (рапида): 0,9%
    • Яндекс.Деньги: 2,4%
    • Банковская карта: 2% + 50р

    Минимальная сумма вклада — 10,000 рублей. Фонд рассчитан на долгосрочные вложения, поэтому вклад замораживается на полгода, и даже после этого вывод возможен только после уведомления управляющего для накопления средств на счету фонда (еще не потраченные на покупку сайтов). В экстренных случаях возможен вывод замороженного вклада с потерей всей начисленной прибыли, с теми же условиями.

  4. Прибыль фонда распределяется между вкладчиками пропорционально их доле. Прибыль фонда = (весь доход с сайтов) — регулярные расходы (хостинг, домены) — 30% доля управляющего. Капитальные траты на сайт (редизайн, добавление нового функционала, добавление контента) списываются из основного счета фонда и прибавляются к стоимости актива. Обратите внимание, стоимость активов не равна капитализации фонда — стоимость активов это сумма всех потраченных средств на сайты + неизрасходованные средства на счету, и именно от этой цифры считается доля вкладчика. Капитализация фонда — это суммарная рыночная стоимость всех сайтов фонда, что имеет прямое отношение к прибыли фонда. Она может быть как меньше (при неудачных вложениях, или требующих времени, или еще не потраченные на сайты), так и больше (когда сайты растут в стоимости).

    Отчет по деятельности формируется ежемесячно в первых числах месяца, выплаты происходят ~27 числа на следующий после отчетного месяц (особенность работы с Google AdSense). Вы можете настроить как автоматическую выплату дивидентов, так и реинвестирование её в свой вклад (при этом на них не накладываются ограничения с выводом — реинвестированный доход вы можете вывести в любое время)

  5. Управляющий несет ответственность за:
    • Сохранность средств на счетах фонда в разных платежных системах, и возврат данных средств на счета вкладчиков
    • Бесперебойную работу всех сайтов фонда, в рамках SLA
    • Прием/передачу доменов
    • Своевременную выплату дивидентов из полученной на счета прибыли

    Управляющий не гарантирует и не несет ответсвенности за:

    • Сохранение стоимости активов и вкладов
    • Какую-либо фиксированную доходность от вложений
    • Убытки/простой по вине третьих лиц и контролирующих органов

  6. Уведомления о рисках — вложения в сайты могут быть как прибыльными, так и убыточными. Фонд не может гарантировать ни фиксированной доходности от вкладов, ни сохранность вкладов.

  7. Каждая завершенная сделка купли/продажи сайта облагается фиксированной комиссией. Поиск подходящих для фонда сайтов — очень трудоемкий и времязатратный процесс, и как и любая работа, должна компенсироваться. Размер комиссии зависит от сложности сделки — например, покупка типового вордпресс сайта на Телдери ограничится комиссией в ~1000 рублей, найденный же вручную в дебрях интернета сайт без открытых счетчиках на самописной CMS, с долгими торгами, и затем тяжелым переносом на свои сервера, может обойтись в 5-10к рублей (на одну сделку приходится отправлять 20-30 холодных писем — и это уже после отбора для только хороших сайтов, а не помоек на DLE). Данная комиссия так же может быть разделена с агентом, который приведет готового к сделке продавца хорошего сайта (для вкладчиков — никакой разницы), и включается в цену актива.

  8. Ограничение ответственности — для сделок на сумму больше 30% от стоимости активов фонда, и предполагаемой окупаемостью выше 24 месяцев, управляющий обязан уведомить инвесторов (с долями выше 10%) о планируемой сделке. Если инвесторы с суммарной долей выше 40% выскажутся против сделки, она отменяется (отсутствие ответа от инвестора рассматривается как согласие со сделкой). Сделки на такую сумму и с такой доходностью существенно повлияют на планируемую доходность фонда, и являются более стратегическими, и инвесторы имеют право отклонить их, так как именно они рискуют деньгами (вместе с тем, это так же означает, что больше 30% активов фонда хранятся в деньгах, а значит вообще не приносят дохода). Сделки на меньшую сумму или с более коротким сроком окупаемости подтверждения не требуют. Аналогичным способом управляющий может обратится к инвесторам с просьбой пополнить вклады или заморозить выплаты, с целью покупки актива, если средств фонда недостаточно.

  9. В случае продажи активов фонда — потраченные на сайт деньги (стоимость покупки + стоимость капитальных вложений) возвращаются в основной счет фонда, разница между суммой продажи и стоимостью актива вносится как прибыль в текущий месяц. Решение о продаже активов принимает управляющий исходя из ценности и перспектив конкретного сайта. Например — при укрупнении фонда оправданно продать мелкие сайты, некоторые активы могут быть слишком хлопотными, ну и часть рискованных небольших активов покупается с целью их улучшения и последующей перепродажи (к примеру, покупается старый и необновляемый сайт, иногда без монетизации, переносится на поддерживаемую CMS, настраивается монетизация, набирается статистика, что многкратно повышает его привлекательность для покупателей, но для дальнейшего развития нужно плотно заниматься контентом. В таком случае, при достаточной большой потенциальной прибыли и нежелании развивать сайт дальше, осуществляется его продажа).

  10. В случае неудачных вложений — если сайт приносит меньше прибыли, чем предполагалось — он остается на балансе, и над ним проводятся работы по улучшению. Аналогично — в случае падения трафика или дохода, в первую очередь идут попытки исправить это. В крайних случаях возможна попытка монетизация сайта серыми методами. Однако, если сайт совсем не оправдал ожиданий, по решению управляющего возможно продажа его даже в убыток, чтобы вернуть хотя бы часть вложенного (особенно если сайт уже окупился регулярным доходом). Так же — если сайт совсем умер, что даже перепродать нельзя, и остается только списать. В таких случаях провальные сайты остаются на балансе фонда, а убыток от них фиксируется либо при закрытии фонда, либо прибылью от продажи сайтов. В этом случае прибыль фонда не будет прыгать в разных месяцах, а удачные сделки будут компенсироваться неудачными (формально происходит одновременная продажа двух сайтов — один с прибылью, другой с убытком, от обоих на счет фонда возвращается вся сумма вложенных средств).

    Убыточные сайты имеют специальную отметку в списке активов.

  11. Порядок закрытия фонда — управляющий или большинство инвесторов (с суммарными долями 70%+ и сроком вкладов больше года) могут принять решение закрыть фонд. Например, в случае если большинство инвесторов решат выйти из фонда и забрать средства, или зафиксировать убыток в случае неудовлетворительной работы. В таком случае прием вкладов и заявки на вывод средств приостанавливаются, доход на вложения перестает начисляться, и все сайты фонда выносятся на продажу, чтобы получить прибыль от роста стоимости активов. По правилам описанным выше, разница в стоимости продажи и стоимости актива вносится как прибыль текущего месяца, а стоимость актива возвращается на счет фонда. Управляющий имеет приоритет в выкупе сайтов по рыночной стоимости (доход за 24-36 месяцев), а так же может их выкупить в счет своего вклада в фонде, затем — инвесторы фонда, другие фонды/инвесторы, и в последнюю очередь — публичный аукцион на Телдери. В случае отсутствия покупателей по запрашиваемой цене — оценка стоимости актива снижается, и цикл начинается снова, пока все сайты не будут проданы. В случае продажи сайта в убыток — разница для возврата на счет фонда компенсируется из прибыли других продаваемых сайтов, если прибыли не хватает — то последний месяц заканчивает работой в убыток, без выплат. Данный процесс может занять значительное время, если сайтов много.

    Затем из средств фонда выплачиваются все реинвестированные вклады (либо распределяются между ними согласно доле, если средств не хватает), это страховка для решивших на такое распределение прибыли (ведь другие уже получили эти деньги выплатами). После этого остаток средств распределяется между вкладами соответственно их доле — защита на случай убытка при распродаже, даже если они отбили вложения — они могут уйти по цене ниже чем суммы вложенных в них (покупка + развитие). Таким образом все вкладчики вернут определенную долю вклада, не скидывая весь убыток на последнего в очереди на вывод инвестора. При этом есть вероятность того, что вкладчик может вернуть лишь часть своего вклада — если выбор сайтов для инвестирования неудачный. При благоприятном исходе вкладчики вернут полную стоимость своих вкладов плюс прибыль от выросшей стоимости активов.

  12. Если один из сайтов фонда резко вырастет в стоимости (в 3-5 раза и выше) — порядок работы фонда не меняется. Находить стоящие сайты — чрезвычайно трудоемкая задача, и ради сиюминутной прибыли лишаться актива не имеет смысла. Целесообразность продажи активов рассматривается независимо от того, какую прибыль они могут принести, даже если она в 10-20 раз выше стоимости покупки. Деятельность фонда направлена на увеличение регулярного дохода от вложений, а не на перепродажу сайтов.

    В случае неоднократного давления на управляющего с целью продажи такого актива и распределения сверхприбылей, с угрозой ликвидации фонда (что так же будет означать продажу всех активов и распределение прибыли) — прием вкладов (в том числе и реинвестиций) будет приостановлен, а имеющиеся средства (либо добавленные управляющим) будут направлены на закрытие счетов вкладчиков, которые несогласны с таким положением вещей, вплоть до полного выкупа всех долей фонда управляющим, если потребуется.

    Почему это так важно? Найти сайт, договориться о продаже, вырастить доход — непростые задачи в условиях, когда число сайтов ограничено, а конкуренция среди покупателей растет с каждым днем. Если резать каждую золотую курицу, которая попадет в фонд — то фонд никогда не вырастет. Подобные активы как раз будут нивелировать неудачные вложения, а так же позволят привлекать больше средств в фонд — как путем реинвестиций, так и новых вкладчиков, что приведет к покупке новых активов — со стабилизации доходов и снижению рисков. Если вы хотите зарабатывать на перепродаже активов — покупайте сайты или доли от них, а не вкладывайтесь в фонд.

  13. Управляющий имеет право открыть фонд, закрыть фонд (по порядку, указанному выше), приостановить/возобновить прием вкладов, покупать/продавать сайты, тратить средства на улучшение сайтов фонда, закрыть вклад любого инвестора (с выплатой вклада и всех начислений), иметь право приоритетного выкупа сайтов фонда по рыночной цене, изменять любые правила работы фонда, сменить управляющего, и вообще делать что угодно. Вместе с тем стоит понимать, что цель фонда — аккумулирование хороших сайтов, их улучшение, и получение прибыли. Деятельность управляющего направлена именно на эти действия. Заметьте — не на покупку наиболее выгодных сайтов (они же самые рискованные), или самую жесткую монетизацию (что бьет по ликвидности), а именно на хорошие сайты, с рекламой не в ущерб посетителям. Если вас не устраивает такой подход — лучше не вкладывайтесь.

  14. Порядок смены управляющего — в случае решения большинства инвесторов (с суммарными долями 70%+ и сроком вкладов больше года), возможна смена управляющего фондом (фактически — продажа фонда и всех сайтов в нем, и перенос ответственности перед инвесторами). Новый управляющий выбирается голосованием среди инвесторов, среди кандидатур, предложенных управлющим или инвесторами (это может быть крупный инвестор фонда, например). Условия контракта с новым управляющим так же определяются голосованием среди инвесторов. В случае успешного выбора, текущий управляющий передает все домены (включая данный с установленным биллингом), сайты (актуальные бекапы или хостинг-аккаунты), денежный остаток на кошельке фонда новому управляющему. Условие выхода текущего управляющего — выплата годовой доходности фонда, но не меньше 25%, от текущей капитализации активов (так-как управляющий получает 30% от прибыли фонда — это как раз 3-х летняя окупаемость) — в виде денег, сайтов фонда или доли в нем, либо комбинируя — по соглашению управляющего и мажоритарных инвесторов. Ограничение: возраст фонда больше 2-х лет, капитализация больше 3 миллионов рублей, отсутствие инвестора с долей больше 50%.

    Данный пункт — страховка для инвесторов, если я начну не справляться с управлением фонда, но его закрытие с продажей сайтов будет невыгодным. Смена управляющего по желанию управляющего может быть осуществлена с более мягкими условиями, но так же с учетом мнения инвесторов. Аналогично — объединение или поглощение другим фондом, специализирующимся на сайтах. Привлечение других людей для работы над фондом и их оплата из доли управляющего — на усмотрение управляющего (это никак не снимает с него ответственность, в отличие от полной смены управляющего).

  15. Управляющий не несет материальной ответственности за деятельность фонда. 100%-ый возврат вклада так же не гарантируется. Вложения в сайты несут определенный риск, в том числе и независящие от вебмастера. Их могут взломать, поисковики могут перестать благосклонно к ним относится, доход может упасть, конкуренты подсуетиться. Тем не менее, хорошие и качественные сайты всегда в цене, а динамика посещаемости и дохода отлично прослеживается. При достаточно большом пуле сайтов неудачные вложения будут компенсироваться удачными, стабильные мамонты даже с низкой доходностью сгладят пики, а рискованные вложения (купленные без монетизации) могут обеспечить хороший рост капитализации — даже если часть из них не оправдает ожиданий. Управляющий заинтересован в этом не меньше, чем вы — ведь чем больше дохода генерируют сайты, тем большее вознаграждение управляющего. Незначительное улучшение сайта с аудиторией в 200к человек принесет намного больший эффект, чем значительно улучшение сайта с аудиторией 20к человек.

Лицензия Creative Commons
Это произведение доступно по лицензии Creative Commons «Attribution» («Атрибуция») 4.0 Всемирная.


Можете добавлять свои пункты или расширять имеющиеся своими умозаключениями. Это черновик соглашения, в котором еще много что нужно отполировать и переписать.

К вопросу о том, почему же я не запустил фонд. При том проценте, что указан в тексте выше (30%) доход самого управляющего будет расти очень медленно. Сайты же по таким условиям стоят недешево. Предположим, что в фонд вложен 1 миллион рублей. При вложении в надежные сайты — они будут стоить 2-3 года окупаемости, зачастую и выше. Таким образом освоенный миллион будет приносить от 28к до 41к рублей, из которых управляющий заработает 8-12к рублей. И это при том, что придется вложиться в аккаунтинг инвесторов, привлечь миллион рублей (что не так то просто), купить на них сайты (что еще сложней в перенасыщенном рынке), и опять же иметь ответственность в миллион рублей, с множеством слабых точек от третьих лиц (платежные системы, адсенс, рапида, поисковики). И всё это ради 10к рублей в месяц, смешно.

Так же сложно поддерживать определенную доходность при постоянном росте размера фондов — пока деньги лежат деньгами, они не приносят прибыли, и за один месяц прибыльность может упасть в разы. Быстро осваивать средства с нужной доходностью — та еще задача.

Получается, что консервативный фонд имеет смысл при хороших объемах, скажем от 10кк. Но их набрать будет еще сложней, и так же сложней освоить (чем крупнее сайты, тем больший множитель ставят продавцы — хотя не факт, я на таких масштабах не работаю). Либо — работать в высокорисковой схеме, при которой можно повысить свой процент до 50%, при этом активно перепродавая сайта — гарантируя так же более высокую доходность, а не стабильность.

Оба варианта мне не подходят, поэтому я продолжаю медленно расти своими силами =) Однако мне было интересно искать различные сценарии, при которых недобросовестный инвестор или управляющий могут «играть с цифрами» для извлечения сверхприбыли. К примеру, в ситуации, когда в прибыльный фонд внезапно входит инвестор с больший суммой (х4 от размера фонда к примеру), и размером своей доли вынуждает управляющего ликвидировать фонд или продать сайт. Или же инвестор мог кратковременно войти в фонд для получения сверхприбылей от продажи какого-либо актива, и затем выйти из фонда (данный момент еще не очень отработан, так-как это все же для более консервативного фонда).

При такой средней доходности сайтов, намного выгодней привлекать под их покупку обычные кредиты, а не инвесторов =)

Порекомендуй друзьям →

22 комментария

  1. Пози

    м

  2. Мимокрокодил

    В твой фонд я бы вложился. В отличие от поделок жирного и алексадно. Может быть, время еще придет.

  3. Арбайтен

    У меня уже год работает подобный инвестфонд в закрытом режиме.

    Расскажу о ошибках.

    1. Все доли должны быть юридически закреплены. Для этого регистрируется ООО и на него вешаются все домены. И когда ты продаёшь долю от своего фонда, это доля от ООО. Например 1% в моём в ООО стоит 450 кр. Просто это записывается в реестр.
    Так всё юридически законно.

    2. Выплаты производятся раз в квартал

    3. Сайты не должны быть доступны каждому вкладчику фонда. Нужно делать порог в 10-20%. В противном случае всё это будет гулять по Интернету, а люди твари завистливые.

    4. Доли меняются в цене и их можно купить на внутреннем сайте. И цена доли зависит от выплаты дивидендов и цены активов. Некая такая биржа. Обязательно это сделай.

    5. Внешний аудит это ерунда. Чтобы управлять фондом эффективно нужно чтобы у тебя был контрольный пакет. Т.е. 51%. Если ты решил сделать голосование, то это будет маразм. Мир делится на глупых и умных людей. И глупых в тысячи раз больше умный. Впринципе всех твоих вкладчиков не интересует что ты там с сайтами делаешь, всех интересуют выплаты цена активов.
    Поэтому продавай только 49%

    6. Впринципе если ты будешь всё это делать без ООО, то ничего не изменится. Всех опять же интересуют выплаты. Я думаю, что 50 миллионов рублей ты привлечёшь без проблем.

    7. Запомни — деньги от сатаны. Ты будешь брать чужие деньги, и конечно будут проблемы. Хотя бы потому что люди разные и многие будут недовольны тем что ты допустим платишь 10% в месяц, а не 40%(условно говоря). В общем голова будет болеть по этому поводу.

    8. Спрут ты молодец, думаешь в правильно направлении.

  4. Spryt

    Арбайтен,

    1. Все доли должны быть юридически закреплены. Для этого регистрируется ООО и на него вешаются все домены. И когда ты продаёшь долю от своего фонда, это доля от ООО. Например 1% в моём в ООО стоит 450 кр. Просто это записывается в реестр.Так всё юридически законно.

    Таким образом ты просто продаешь акции юрлица, можно для той же цели сделать ЗАО (не уверен насчет отличий в сложности организации). По этой же схеме работает Shareholder.

    К примеру, возьмем фонд в 10кк, 51% держишь у себя, 49% раскидал по 100к за 1%. Таким образом тебе самому надо ввести на счета ООО 5100к, это раз. Во вторых — что дальше? Если придет еще один желающий купить 10%, куда ему идти? Свою долю ты не продашь, вложившиеся в тебя тоже. Тебе приходится делать доп.выпуск акций/долей, тем самым ты размываешь собственную долю (была 51%, стала 46% после размытия и вложенного миллиона). Опять же, такой механизм реализован и в Shareholder.

    Но, как ты понимаешь, такая схема не очень подходит для фонда (с каждым новым инвестором ты теряешь долю, хотя прибыль остается той же). Схема работы ПИФов намного оптимальной.

    С компанией хорошо с разовой инвестицией, или максимум интервальной, без прироста новыми инвесторами и продажей долей. Как в этой схеме сделать хорошо и инвестору, и управляющему — я не знаю.

    2. Выплаты производятся раз в квартал

    Как вариант.

    3. Сайты не должны быть доступны каждому вкладчику фонда. Нужно делать порог в 10-20%. В противном случае всё это будет гулять по Интернету, а люди твари завистливые.

    Тоже вполне справедливо. Не знаю, почему кто-то боится слива в сеть и так публичной инфы, но ок.

    4. Доли меняются в цене и их можно купить на внутреннем сайте. И цена доли зависит от выплаты дивидендов и цены активов. Некая такая биржа. Обязательно это сделай.

    Доля от компании называется акцией. Торгуются на бирже. Shareholder — именно на этом построен, фондовый биржы — тоже.

    5. Внешний аудит это ерунда. Чтобы управлять фондом эффективно нужно чтобы у тебя был контрольный пакет. Т.е. 51%. Если ты решил сделать голосование, то это будет маразм. Мир делится на глупых и умных людей. И глупых в тысячи раз больше умный. Впринципе всех твоих вкладчиков не интересует что ты там с сайтами делаешь, всех интересуют выплаты цена активов. Поэтому продавай только 49%

    Разница в том, что инвестиции в фонд != покупка акций фонда. Голосование нужно лишь для критичных для фонда решений, влияющих на всех участников.

    6. Впринципе если ты будешь всё это делать без ООО, то ничего не изменится. Всех опять же интересуют выплаты. Я думаю, что 50 миллионов рублей ты привлечёшь без проблем.

    Как я и писал в посте, у меня возникнут проблемы даже с приемом и отработкой даже миллиона, не говоря уже о 50)

    ———-

    В эту сторону я уже почти не думаю) Просто чего добру пропадать. Инвестиции в конкретный проект — одно, открытый фонд — совсем другие проблемы.

  5. Дмитрий

    У меня нет никаких фондов. Все фонды наебщики.

  6. seoonly.ru

    Поднимите руки кто отдаст добровольно деньги Арбу?

  7. Рапунцель

    Разве что на лечение

  8. Doorwaymoney

    Поднимите руки кто отдаст добровольно деньги Арбу?

    Можно подумать что Спруту отдашь?

    PS… Если человек помер — концов не найдешь…

  9. Мимопроходил

    Спрут, не стоит слушать Арбайтена. Недавно он на своём блоге писал про свой опыт работы с ООО, и из того поста ясно, что он ничего в этом не смыслит (там реально бред написан с точки зрения владельца ООО). Соглашусь с тем, что юридически доли должны быть как-то закреплены для спокойствия участников, но явно не в виде описываемых 49%. Ты верно отметил про размытие долей, помимо этого есть ограничение в 50 участников общества и ещё куча нюансов.

  10. Скрудж

    Во, молодец, только надо было ещё год назад выкладывать))
    Следующий шаг (имхо): нужна страничка учёта потенциальных инвесторов. Страничку можно и на топсапе организовать, регистрацию через почту-пароль и поле ввода желаемой суммы. А также список подписавшихся (для зареганных юзеров). Там же пару закрытых веток обсуждений: 1.) сам фонд, устав, цели 2.) предполагаемые сайты на покупку
    Если сайтов нет, то и смысла собирать бабло нет)

    И всё это ради 10к рублей в месяц, смешно.

    Ну, это же логично. Все начинают с малого. Думаю, даже лям будет на первых порах тяжело собрать, уйдет полгода… Нужна история, бэкграунд…

  11. Арбайтен

    Арбайтен,

    Таким образом ты просто продаешь акции юрлица, можно для той же цели сделать ЗАО (не уверен насчет отличий в сложности организации). По этой же схеме работает Shareholder.

    К примеру, возьмем фонд в 10кк, 51% держишь у себя, 49% раскидал по 100к за 1%. Таким образом тебе самому надо ввести на счета ООО 5100к, это раз. Во вторых — что дальше? Если придет еще один желающий купить 10%, куда ему идти? Свою долю ты не продашь, вложившиеся в тебя тоже. Тебе приходится делать доп.выпуск акций/долей, тем самым ты размываешь собственную долю (была 51%, стала 46% после размытия и вложенного миллиона). Опять же, такой механизм реализован и в Shareholder.

    Но, как ты понимаешь, такая схема не очень подходит для фонда (с каждым новым инвестором ты теряешь долю, хотя прибыль остается той же). Схема работы ПИФов намного оптимальной.

    С компанией хорошо с разовой инвестицией, или максимум интервальной, без прироста новыми инвесторами и продажей долей. Как в этой схеме сделать хорошо и инвестору, и управляющему — я не знаю.

    Акции юрлица обеспечены владением доменами сайтов.

    Когда я продаю долю в бизнесе, то я уже имею активы. Эти активы приносят меня определённую сумму. И когда я приглашал инвесторов я им указал сколько зарабатывает мой бизнес и из этого определялась какую дивидендную доходность они получат. Т.е. это не был кот в мешке — плати деньги, а неизвестно взлетит не взлетит.
    Вообще инвесторы приходят НА ЧТО то. Просто так на нуль трафика и нуль денег они не придут. У тебя уже должны быть какие то активы.
    Аналогичная система действует и в Долине. Там не имеет смысла приходить к инвесторам не имея трафика, а имея просто идею.

    Изначально ты можешь продать только 30% акций. Потом когда взлетишь, то можешь продать ещё 19%.

  12. Арбайтен

    Ну, это же логично. Все начинают с малого. Думаю, даже лям будет на первых порах тяжело собрать, уйдет полгода… Нужна история, бэкграунд…

    Малое сгорает гораздо быстрее чем большое.
    Сельскохозяйственную продукцию производят агрохолдинги, а не фермеры.
    Просто элементарно меньше рисков. Выдался неурожай риса в этом году, зато урожай яблок был большой и всё покрыл.
    Агрохолдинг за счёт этого выжил, а фермер который занимался только рисом умер.

    Поэтому тут как бы чем больше активов(сайтов) и инструктируемых денег, тем выше вероятность положительного результата.

  13. Spryt

    Во, молодец, только надо было ещё год назад выкладывать))
    Следующий шаг (имхо): нужна страничка учёта потенциальных инвесторов. Страничку можно и на топсапе организовать, регистрацию через почту-пароль и поле ввода желаемой суммы. А также список подписавшихся (для зареганных юзеров). Там же пару закрытых веток обсуждений: 1.) сам фонд, устав, цели 2.) предполагаемые сайты на покупку. Если сайтов нет, то и смысла собирать бабло нет)

    Это ты еще заготовку поста под анонс фонда не видел =)

    Такая страничка тоже есть, год назад проходился (в том числе и у тебя, если помнишь), чтобы примерно представлять интерес. Изначально часть своих сайтов передать в фонд как свои вложения, ну и да, сначала искать сделки, потому инвесторов под них.

    Ну, это же логично. Все начинают с малого. Думаю, даже лям будет на первых порах тяжело собрать, уйдет полгода… Нужна история, бэкграунд…

    Дело не только в том, что начинать с малого… Проблема в том, что и на крупном масштабе получается так себе шляпа. Опять же, прикинем фонд размеров в 10кк, 30 мес = 330к дохода от сайтов, которые надо получать и раскидывать. 100к трафа в сутки, которые надо держать и поддерживать. Тут уже и помощники понадобятся, чтобы за всем этим следить. Вытащим 50к регулярных трат (сервера, модераторы/редакторы, техспец), у управляющего 100к, инвесторам остается 2% в месяц, 24% годовых. Упс, кажется такой фонд уже есть.

    100к в месяц конечно на дороге не валяются, но их можно получить куда меньшим гимором. Даже с фондом в миллион и доходом в 10к — на него можно выйти и собственными средствами, особенно если инвестировать в рискованные сайты, за три месяца (100к вложить). Медленно, зато всё на себя, никаких проблем с масштабируемостью.

    Фонд акций — другое дело, там накладных расходов на приобретение почти нет, и можно с равными затратами на аналитику орудовать и 1 миллионом, и сотней.

    Акции юрлица обеспечены владением доменами сайтов.

    Когда я продаю долю в бизнесе, то я уже имею активы. Эти активы приносят меня определённую сумму. И когда я приглашал инвесторов я им указал сколько зарабатывает мой бизнес и из этого определялась какую дивидендную доходность они получат. Т.е. это не был кот в мешке — плати деньги, а неизвестно взлетит не взлетит.
    Вообще инвесторы приходят НА ЧТО то. Просто так на нуль трафика и нуль денег они не придут. У тебя уже должны быть какие то активы.
    Аналогичная система действует и в Долине. Там не имеет смысла приходить к инвесторам не имея трафика, а имея просто идею.

    Изначально ты можешь продать только 30% акций. Потом когда взлетишь, то можешь продать ещё 19%.

    Про юридическую защиту я вообще не акцентирую внимание, было бы желание — а провернуть свои дела можно при любых вариантах (ликвидировать юрлицо, переведя активы на другой).

    О чем и речь, ты продаешь долю в бизнесе, фонды же берут деньги клиентов под управление.

    Суть бизнеса фонда — это привлекать средства вкладчиков, и покупать на них активы, забирая себе определенный процент. Постоянно, и чем больше средств — тем выше доход. Фонд не строит очередной стартап, который вот-вот выстрелит и отобъет вложения, и не вынуждены искать средства для повышения оборотки (для этого есть кредиты и облигации). Регулярный прием средств — это основа работы фонда. У тебя же на 49% такая возможность кончится, кто первый вложился в доли подешевле — будет получать хорошую прибыль, кто позже и подороже — похуже, а самое главное — после этого ты не сможешь нормально привлекать средства.

    Поэтому тут как бы чем больше активов(сайтов) и инструктируемых денег, тем выше вероятность положительного результата.

    Так же верно и то, что чем больше сайтов (активов), тем больше операционных расходов на их поддержку и покупку. Ты можешь следить за 10-20-ю сайтами, а что будет при 50-100? Под это дело придется строить свою систему управления, которая опять же будет пожирать часть прибыли, а если построить её неэффективно — то будет терять сайты, либо уходить в минус.

  14. Nike

    Суть бизнеса фонда — это привлекать средства вкладчиков, и покупать на них активы, забирая себе определенный процент.

    Суть фонда — это привлекать средства вкладчиков, а потом их опрокинуть. Это оч.рентабельно.

  15. Арбайтен

    Так же верно и то, что чем больше сайтов (активов), тем больше операционных расходов на их поддержку и покупку. Ты можешь следить за 10-20-ю сайтами, а что будет при 50-100? Под это дело придется строить свою систему управления, которая опять же будет пожирать часть прибыли, а если построить её неэффективно — то будет терять сайты, либо уходить в минус.

    Ну да, ты как руководитель должен понимать, что все лежит на тебе и ты это должен разгребать. От себя могу сказать, что при большом количестве сайтов меньше гемороя чем при маленьком. Всё определяет постоянный денежный поток. Если он есть, то все организационные вопросы решаются.

    В любом случае желаю тебе удачи.

  16. Nike

    Все рунетские фонды рано или поздно всех опрокидывают.
    Рашн бизнес по-другому не работает. Кидал и наебщиков 99%. Только Спрут живет в своем уютненьком честном мире.

    Даже такие крупные шараги, как яндекс.деньги занимаются крысятничеством, прикрываясь тупорылыми правилами о неактивности, хули, клиентов много, никуда не денутся, чего бы не покрысить.

    Не говоря уже о вебмани — они вообще ебаные кидалы. Формальный аттестатик выпукивает жалобу без каких-либо доказательств — и кошель блокируют, вместе со всеми средствами, не имеющими к ней отношения. Дофига случаев, когда тысячи долларов они себе забирают.
    А хули, у них в правилах есть пункт, что имеют права блокировать и забирать бабосы без каких-либо объяснений. Никому ничего они не обязаны.

  17. Арбайтен

    Все рунетские фонды рано или поздно всех опрокидывают.
    Рашн бизнес по-другому не работает. Кидал и наебщиков 99%. Только Спрут живет в своем уютненьком честном мире.

    Даже такие крупные шараги, как яндекс.деньги занимаются крысятничеством, прикрываясь тупорылыми правилами о неактивности, хули, клиентов много, никуда не денутся, чего бы не покрысить.

    Не говоря уже о вебмани — они вообще ебаные кидалы. Формальный аттестатик выпукивает жалобу без каких-либо доказательств — и кошель блокируют, вместе со всеми средствами, не имеющими к ней отношения. Дофига случаев, когда тысячи долларов они себе забирают.
    А хули, у них в правилах есть пункт, что имеют права блокировать и забирать бабосы без каких-либо объяснений. Никому ничего они не обязаны.

    Любой швейцарский и немецкий банк заблочит ваши деньги по любой жалобе.

    Это значит у нас кидают, а там все белые и пушистые.

    Вам рассказать как та же Германия кинула всех вкладчиков на Кипре? У них просто половину забрали и всё. Для спасения кипрских банков.

    А счета Кадаффи заморозили просто потому что захотели.

  18. Alex Black

    А у Скруджа разве есть фонд? Почему ты именно у него консультировался?

  19. Spryt

    А у Скруджа разве есть фонд? Почему ты именно у него консультировался?

    Потому что Скрудж — инвестор с прагматичным подходом, к тому же он делал разбор Инвестимо и описывал, каким должен быть хороший сайтовый фонд. Взгляд со стороны инвестора очень ценен, пусть даже он слишком знаком с сайтами.

    Как у тебя там успехи?

  20. Nike

    Любой швейцарский и немецкий банк заблочит ваши деньги по любой жалобе.

    ватные мозги у тебя арбик
    прям вот вася пупкин с улицы без оснований пукнет жалобу — и заблочат?))
    без серьезный обвинений и постановления суда никто банковский счет не заблочит

  21. Арбайтен

    ватные мозги у тебя арбик
    прям вот вася пупкин с улицы без оснований пукнет жалобу — и заблочат?))
    без серьезный обвинений и постановления суда никто банковский счет не заблочит

    Ты ебанутый? Кипрские банки спиздили 50% вкладов. Просто спиздили.
    Где тут блядь ватные мозги?!

    Тебе блядь барану конкретные факты сказали, нет блядь всё это хуйня.

    Вот долбоёбина.

  22. Alexander

    Не говоря уже о вебмани — они вообще ебаные кидалы. Формальный аттестатик выпукивает жалобу без каких-либо доказательств — и кошель блокируют, вместе со всеми средствами, не имеющими к ней отношения. Дофига случаев, когда тысячи долларов они себе забирают.

    Ну персональный аттестат вроде не так сложно получить.
    А формальный же без идентификации, поэтому наверно и блочат.

Комментарий:

Андрей «Spryt» Гиацинтов (VK)
Email: me@spryt.ru

Путешествия:

Сейчас: Самара, Россия
Посещенные страны:
открыть все | закрыть все

Посмотреть на Google.Maps

Как дешево путешествовать по Азии

Как найти идею для сайта

Я зарабатываю:

Рубрики:

Итоги(135) Я(58) Блоггинг(48) Таиланд(44) Заработок(39) Философия(37) Бред(34) Путешествия(32) Georgy(21) Сателлиты(17) Малайзия(16) Колумбия(15) SEO(14) вебдев(13) Непал(13) Мои проекты(12) Чианг Май(10) Филиппины(8) Индонезия(8) Бангкок(7) Ява(7) Шри-Ланка(7) Домены(6) Краби(6) Борнео(6) Эквадор(6) скрипты(5) Паттайя(5) Лаос(5) Самуи(5) Камбоджа(5) Кордильеры(4) Каталоги(3) Обзоры блогов(3) Буржунет(3) Cameron Highlands(3) Вокруг Аннапурны(3) Покхара(3) Helambu trek(3) Гонконг(3) Велотрип(3) Вьетнам(3) Россия(3) Гаджеты(2) Бредовые идеи(2) Визы(2) Куала-Лумпур(2) Катманду(2) Сингапур(2) деревня(2)

Архив:

Поиск по блогу:

SEO анализ сайта:

Версия для компьютера | Переключить на мобильную версию