spryt: странствующий вебмастер об авторе | контакты | реклама на блоге

Является ли вебмастерство «тупиковой профессией»?

Август 20, 2015

Попался интересный пост на пикабу (http://pikabu.ru/story/tupikovaya_professiya_3585045):

Тут у меня спросили — что такое «тупиковая профессия».
Начал писать ответ — и накропал на целый пост.

Мы в разговоре с приятелем родили определение — «потенциальная яма».

Вот представь. ты молодой парень — 18-20 лет. Ищешь работу. Куча предложений, но зп не устраивает. И тут тебе на глаза попадается объявление, к примеру: «Требуются охранники» и зп — тыщщ 25. И ты такой — О! Подработаю, а потом найду себе работу получше!
И вот тут то ты, чувак, попадаешь в потенциальную яму.
Смотри.

— Зп выше, чем у твоих сверстников — Круто, чё.
— Работа простая и не напряжная. Тож неплохо.
— Правда, хоть и не напряжная, а времени на поиск другой, или там на подучиться во время работы, или приобрести новый навык, который поможет в дальнейшем — некогда.

Проходит немного времени (пара лет) потенциальная яма стала глубже.

— Зп уже только чуть выше чем у твоих сверсников (они то работали «на вырост»)
— От простой и ненапряжной работы, но которая занимает всё твоё время — ты несколько отупел.
— Новую работу найти уже сложнее — потому что тебе придётся начинать с того же уровня что и пару лет назад (а зп там осталась той, которая тебя не устраивала и тогда )
— да ещё и привык к определённому уровню дохода. кредиты там. не дай бог, да и подруга вдруг както не так посмотрит.
— но пока всё не так плохо. И ты, когда задумываешься, говоришь себе «Да ерунда! Я в любой момент могу пойти и начать всё с начала!»

проходит ещё лет 5 — и приплыли. Выбраться из этой ямы — уже нужно сверхусилие.

— зп уже ниже чем у одногодок.
— И ты начинаешь терять друзей. не потому что они богаче, а ты беднее, нет

Просто тебе уже стыдно (амбиции то остались прежними, когда был моложе)

Да и говорить вам не о чем. У них — проекты, начальники — самодуры, Петька уехал на севера, Димка — посрался с главным инженером. И т.д. А ты — раньше охранял аптеку, теперь охраняешь магазин.

— Но ты чувак компанейский — и без друзей то не останешься. Новые друзья — коллеги-охранники. Ребята попроще. И подруги у них попроще. Твоя — если была — сваливает (сходилась то она с безработным студентом, у которого было будущее) И кстати, я бы не стал её винить. Она не хочет общаться с твоими новыми друзьями и их соответствующими подругами.

— И ты, хоть и говоришь себе «Да я в любой момент!» Но отдаёшь себе отчёт, что если в 18-20 лет получать низкую зп и быть на побегушках, в общем нормально, то тоже самое в 28-30, уже как-то зазорно.
Да и на то немногое, что знал и умел — растрачено, а гибкости ума — не прибавилось. И начальники у тебя будут младше тебя….

И вот ты сидишь на дне потенциальной ямы вырытой собственными руками и ругаешь Путина, конечно.

Ну а список тупиковых профессий можете составить сами, я думаю.

Вопрос — а не является ли «бизнес на сайтах» в интернете такой тупиковый профессией? Сходства так и бросаются в глаза — хороший доход без опыта работы и почти сразу, иногда очень хороший, игнорирование ВУЗа и традиционной карьерной лестницы, непыльная, но времязатратная работа — check.

Да, конечно, те кто дошел до хороших оборотов, выходят в неджвижку, да и на одном месте не сидят, стремительно растя в проф.плане. Но разве распределение между условно «успешными» и «прокрастинаторами» не такое же, как и в любой другой сфере? Я смотрю на блогосферу, и вижу во многом все тех же людей, что были 5 лет назад, на том же уровне доходов (!!!). А ведь это малая часть, другие не выходят или виртуалят под другим именем. То что было круто в 20, уже довольно стремно в 25, а уж глядя на нищеебов в 30 (Mainflow, Sancho, s37dap42x, десятки их), становится совсем грустно.

Может действительно это яма, которая засасывает слабых духом, чтобы они ленились на легких деньгах, а затем выплевывает ничего не умеющих «бомжей» на улицу? И после нескольких лет такого времяпровождения они идут «помощниками оптимизатора», или устраиваются мелкокодером, или вообще идут в охранники. А как же %blogger_name%, который зарабатывает 100500 тыщ денег? Такие есть, безусловно, но вот сколько таких в среднем по профессии, которые не только добились хорошего дохода (что, при доле упорства, удачи и игнорирования моральной стороны не так уж сложно), но и сохранили его и впоследствии преумножили? На одного такого приходится 20 середнячков и 50 лузеров. И если судьба лузеров в целом не предвещает беды, то середнячки попадают в цикл «теплой кровати» (http://pikabu.ru/story/leks_lyutor_vs_supergeroev_1714277 — комикс чересчур длинный для поста. Сегодня просто день пикабу, не иначе =), из которой выбраться вовремя очень сложно.

Разумеется, напрямую сравнивать тупиковость профессии охранника и вебмастера просто-напросто смешно, это ловушка более высокого уровня, но суть остается та же. Ты можешь путешествовать по миру, все глубже и глубже падая в яму, и чем дольше ты это делаешь — тем сложнее будет из неё выбираться. А самое паршивое — доход не падает, он даже растет, и остается достаточным для жизни, но при этом закрывает практически все перспективы.

cofee

А еще я люблю самоиронию.

Хотя, я бы ни за что не променял это на карьеру высокооплачиваемого программиста. Да и в 20 лет не только знать про финансовую грамотность, но и успешно применять её — почти импоссибру. Однако все же не будет лишним смотреть в будущее чуть дальше, чтобы не оказаться через 5 лет в этой компании. Это же уникальная возможность — посмотреть, что тобой будет через пять лет, если ты ничего не поменяешь в жизни! Как раз одно из когнитивных искажений — «делать одно и то же, ожидая разных результатов«. Вряд ли после N лет нищебродства, и продолжая мутить тоже самое что и раньше, ты внезапно начнешь делать бабло.

Причем под «одно и тоже» может подпадать очень многое, которое может сильно различается, но иметь ту же суть (Забанили ГС под ссылки? Буду делать ГС под траф!). А для того, чтобы делать что-то другое, придется приложить существенно больше сил и времени. Хотя, в некоторых случаях, это возможно осуществить перераспределением расходов.

—————

Зараза, посыпался хард на ноуте. Двое суток вытаскивал данные, еще сутки — пытался с помощью двух древних компов записать загрузочную флешку с Ubuntu 15.04, чтобы установить на свежекупленный хард (опять непредвиденные расходы). Сегодня частично восстановил рабочее окружение. Минус пять дней. Август получается чертовски неэффективным по выполненной работе.

Порекомендуй друзьям →

116 комментариев

  1. seoonly.ru

    У меня одноклассник ушел после 9 класса и работает торговым представителем на балтике с 18 лет. Зп около 50 и почти свободный график. А кто-то пашет инженерами с 2 высшими на военку и получает 30 и столько же будет получать.

    Все относительно, раньше не катировались рабочие профессии — сварщики, бетонщики и тд, а сейчас когда каждый второй юрист или манагер — хороший сварщик получает в N раз больше их и конкурентоспособен на рынке труда и будет еще лет 10

  2. WOB

    Важно, чтобы выбранная работа развивала и важно понимание, для чего ты ей в данный момент занимаешься. Есть люди, которые из полного нуля умудряются делать карьеры и состояния — просто потому, что умеют думать и анализировать. Среди успешных людей есть те, кто был и охранником, и вебмастером, и нищебродом в 30. Нет ничего по умолчанию тупикового, но есть общие среднестатистические гайдлайны, где больше шансов вырваться наверх и где меньше, и есть совместимость разных путей с конкретным человеком. Кому-то и охрана в прок, кому-то и хорошее место в престижной компании не поможет.

  3. Сергей Шелвин

    Не тупиковая. В веб-строительстве можно не останавливаться на одном сделанном сайте в 20к… Теоретически доход не ограничен. Ну а укого-то получилось, а у кого-то нет, это уже другой вопрос.

  4. Vassa

    Вебмастерство это частное предпринимательство в интернете. Это не яма, так как охраннику развиваться некуда (на самом деле есть, но упростим), а вебмастер предоставлен сам себе.

  5. seo-keys

    Друзья по любому сегодня из разряда роскоши. Есть бабки, можно заказать друзей, ну или подруг. Люди с возрастом дружат по другому. Яма не яма, по моему главное делать то, что тебе нравится, мучить себя карьерными достижениями и потом радоваться, что есть такие, как ты друзья, у тебя, это ли не яма?
    Крысы в лабиринте и то наверное счастливее.
    Хотя кого я обманываю, я просто человек у которого все есть, а вот не было бы, наверное пошел бы на нелюбимую работу.
    Итого: мы все имеем то, чего достойны (

  6. Gazay

    C возрастом человек становится более консервативнее. Несмотря на его карьерный рост или рост в доходах он всё неохотнее сменяет круг общения, места жительства, интересы. Рано или поздно ему просто надоедает постоянно за чем-то гнаться.

    К тому же я не уверен, что смеха уровня дохода человека меняет его круг общения.

  7. Spryt

    Vassa, поэтому я и написал, что няпрямую их сравнивать некорректно, но для многих вебмастеров это и есть яма — с быстрым входом, большим доходом поначалу, но существенной тратой времени и развитию лени, а так же схожим доходом с течением времени.

    Среди предпринимателей таких ям не меньше, особенно когда это касается всяких лоточников, которые 5-10 лет все так же торгуют на улице за тот же профит (и если во времена челноков это давало хорошие барыши, то сейчас у них просто нет другого выхода, не на работу же идти). А так — то же предпринимательство, где ты предоставлен самому себе, но условия делают это тупиком.

  8. WOB

    Есть бабки, можно заказать друзей, ну или подруг.

    Это не так, настоящих людей всегда было и есть сложно найти, и дело не в бабках.

  9. Vassa

    Вообще даже на счет охранников. Пост на пикабу я видел, он кучу лайков собрал. Но это на деле такая очень упрощенная мотивашка для пубертатных подростков.

    В реальной жизни есть такая штука, как средний уровень зарплаты в городе или регионе. Вот большинство людей, процентов 80, наверное, получают где-то так — плюс\минус. С чего вы взяли, что будете получать больше? Хотя в 18 лет все думают, что они не такие как все, но по факту большинство вне зависимости от выбранной профессии будут на этом среднем уровне. Социальные лифты работают далеко не идеально, а большинство на деле умом не вышли, чтобы выбиться из серой массы.

  10. Vassa

    Spryt, так и я о чем.
    Яма\не яма — зависит только от человека. Быстрые деньги вообще отдельная тема, а вот возьмем лотки. Кто-то как 10 лет назад стал на рынке с раскладным столиком, так и стоит. Кто-то 10 лет назад стал с раскладным столиком, а сегодня у него полноценный магазин на том же рынке или даже несколько. И сам он в них не сидит, а сидят наемные работники. Для одного это яма, для другого — нет.

    Яма это такая работа, которая с одной стороны дает тебе возможность сносно жить, но с другой на ней нет вообще возможностей куда-то развиваться и которая не оставляет времени. Выход тут — только сменить сам вид деятельности.

    Вебмастерство никаких ограничений не накладывает вообще. Возможностей тут прорва. То, что кто-то ими не пользуется, ленится или просто не хватает ума — ну так это проблемы конкретного человека, а не самой деятельности.

    Мое мнение: вебмастерство это полная противоположность «ямным» профам.

  11. WOB

    Мое мнение: вебмастерство это полная противоположность “ямным” профам.

    Не могу не согласиться =D

  12. Spryt

    Vassa,

    Хотя в 18 лет все думают, что они не такие как все, но по факту большинство вне зависимости от выбранной профессии будут на этом среднем уровне.

    Пост на пикабу как раз про то, что соцлифт для охранников намного короче, чем для к примеру программистов. И я вполне согласен с оценкой поста как «упрощенная мотивашка для пубертатных подростков»)

    Яма\не яма – зависит только от человека

    Согласен, но есть такие виды деятельности, которые меньше способствуют падению в яму, а есть так, что больше. Охранники как раз из вторых. И я лишь задался вопросом, не является ли вебмастерство тоже профессией с высоким шансом попасть в яму комфорта.

    Очевидно, что человек с мозгами, будь он охранником, лоточником или вебмастером, прорвется. Но мы говорим не про них, мы говорим про среднюю температуру по больнице. Большинство охранников не имеют проф.роста. Доход вебмастера зависит от его работы в большей мере. Но тем не менее яма вебмастера весьма комфортна, и хоть из нее формально вылезть легче, но и держит она куда сильнее) Плюсы компенсируются минусами.

    А про конкретных людей лучше не опускаться, в мире 7 миллиардов людей, ситуацию каждого конкретно не рассмотришь, и аппелировать к исключениям (отрицательным или положительным) не конструктивно.

    Мое мнение: вебмастерство это полная противоположность “ямным” профам.

    Тогда как ты объяснишь огромное количество публичных вебмастеров, которые сидят в этой самой яме (доход до 30к в течении 3-5 лет, для примера)? Статистической прогрешностью? Кому-то повезло, кому-то нет? А может все же общие тенденции в схожих условиях для определенного типа людей? (но не всех, разумеется).

  13. Dmitry

    1. Описанная в примере с пикабу ситуация слишком идеализирована. Все работают, все развиваются, все получают заслуженный карьерный рост в награду за свои усилия. Представления о жизни уровня игры в The Sims. Впрочем, какого еще представления о жизни ждать от человека, который самоутверждается собиранием лойсов на развлекательном сайте.

    2. Если так подумать, то многие высокооплачиваемые профессии не подразумевают прохождения через череду повышений в должности. Т.е. профессиональное развитие в них безусловно идет, но заметными для постороннего глаза «ачивками» в виде смены одной должности на другую, более красиво звучащую, не сопровождается. Бухгалтер, продажник, снабженец, торгпред. Те же рабочие специальности порой через 2-3 года стажа уже получают больше иного офисного работника, 10 лет героически совершавшего карьерный рост.

  14. Vlad

    Андрей, а сам-то как к этому относишься?
    Ты в яме? Или все-таки еще не совсем увяз?

  15. Spryt

    Vlad, ответ очевиден)

    А еще я люблю самоиронию.

    вебмастеров, которые сидят в этой самой яме (доход до 30к в течении 3-5 лет, для примера)?

  16. Dmitry

    >Тогда как ты объяснишь огромное количество публичных вебмастеров, которые сидят в этой самой яме (доход до 30к в течении 3-5 лет, для примера)?

    Я не он(а), но объясню это тем, что точно так же дела обстоят и в любой другой профессии с иллюзиями гарантированного роста. Любая ниша не безгранична. Количество рабочих мест не резиновое. Условно говоря, есть 2-3 мастера, у каждого по 5-10 подмастерьев. Даже если все мастера одномоментно освободят свои места, то их не хватит на всех, большинству суждено либо быть аутсайдерами. Впрочем, это большинство обычно и не против.

  17. Антон

    Спрут займись лучше делами)

  18. Vassa

    Тогда как ты объяснишь огромное количество публичных вебмастеров, которые сидят в этой самой яме (доход до 30к в течении 3-5 лет, для примера)? Статистической прогрешностью? Кому-то повезло, кому-то нет? А может все же общие тенденции в схожих условиях для определенного типа людей? (но не всех, разумеется).

    Я там писал про среднюю зарплату. В любой профе так, просто ты крутишься в вебмастерских кругах и тут есть доля публичности в виде блогерства с финстрипами и палевом стат. Но среди тех же кодеров точно так же всё — большинство всю жизнь сидит на одном уровне навыков\зарплаты.
    Думаю, процент поднимающихся выше средних показателей одинаков для любых профессий. Отличаться может базовый уровень зарплаты, к примеру у кодеров пусть средняя будет 50к, у вебмастеров 30к. Но в целом, условные 95% кодеров всю жизнь получают 50к, а условные 95% вебмастеров получают 30к.

  19. Vassa

    Спрут займись лучше делами)

    Два чая! 5 дней просрал, а вместо работы сидит думает о высоком))

  20. Алиса

    Мысль текста понятна, вот только высосан он их пальца. Это в какой вселенной зарплату охранников выше, чем ВООБЩЕ у кого бы то ни было? Ниже зарплата только на Почти России, где работают одни сумасшедшие бабки на пенсии и деревенские нищие бабы по полгода, чтобы в декрет уйти.
    Охранник — это САМОЕ дно, та падаль, которая под червем сами знаете какой ориентации где-то далеко внизу. Ниже этого ничего не может быть в принципе, как по уровню работы, так и по зарплате. Грузчик, кассир, оператор на телефоне, курьер, чистильщик туалетов в макдональдсе — это upper middle class просто по сравнению с охранниками.
    http://alisaslut.ru/минимальная-средняя-зарплата-москва/
    И вот уровень зарплат примерный, это самое быдло, живущее на дне, получает от 45-50, поэтому охранник за 25 — не человек даже.
    http://alisaslut.ru/минимальная-средняя-зарплата-москва/

  21. WOB

    Тогда как ты объяснишь огромное количество публичных вебмастеров, которые сидят в этой самой яме (доход до 30к в течении 3-5 лет, для примера)? Статистической прогрешностью? Кому-то повезло, кому-то нет? А может все же общие тенденции в схожих условиях для определенного типа людей? (но не всех, разумеется).

    Большинство сидит в яме потому, что сидеть там их устраивает больше, чем поднять жопу и начать вылезать. Что тут объяснять? Людей, которые не хотят шевелиться, всегда и везде было большинство, а предприниматели всегда были исключением. Никаких доказательств эта очевидная истина не требует. Любой, кто очень хочет вылезти, рано или поздно вылезет. Смысл имеет рассматривать как раз эти исключения.
    Если чел проработал пару лет в охране и не вышел на новый уровень — значит, не очень-то ему это надо. Но, скорее всего, тот же чел и в вебмастерстве никуда бы не вылез, раз у него нет мотивации куда-то лезть в принципе. И прогером был бы посредственным.
    Да, конечно, среда и обстоятельства влияют, и порой сильно. Средняя по больнице — это что лучше начинать в приличном месте, дающем кругозор, понимание нормального процесса работы, знакомства. Но хоть такой старт и может быть значительным преимуществом, решает-то в конечном итоге все равно не он, а мотивация и решения человека, как его использовать.

  22. мистер бабло

    Ты к 30 летним бичуганам меня забыл добавить. Хоть я и выебистый кароль но считаю себя бедным пока что….вебмастерство в узкой нише растит вероятность появления ямы…лезте куда тока можно…будет опыт…сделаете выводы и выберете че по кайфу и где лаванда

  23. amAlbakov

    Так можно любую профессию рассмотреть. Если нет развития, человек топчется на месте — значит не будет успеха. Тоже и у оптимизаторов 🙂 везде одно и тоже

  24. Spryt

    Dmitry, Vassa, тупиковость профессии как раз заключается в том, что на старте она имеет более высокий доход, но от получения опыта этот доход почти не увеличивается. И все это накладывается на возраст. То есть условный охранник уже в 20 получали хорошую зарплату выше средней по рынку, в то время как их сверстники получали полставки. Через 2-3 года ситуация уравнивается (все получают среднюю или чуть выше), а затем идут спад — охранники все так же зарабатывают среднюю, в то время как другие (не те, кто предприниматели — это понятное исключение, а обычные менеджеры, кодеры, да даже сварщики, которые наработали разряды и опыт) уже получают две-три средние (что абсолютно нормально, ибо самый рассвет трудовой карьеры). При этом абсолютные цифры не столь важны, ибо инфляция и прочее.

    С вебмастерами либо точно так же, либо взрывной рост до десятков средних заплат, и затем либо фиксируется на нем («успешные»), либо падает почти до нуля (срок разный, от трех месяцев до 5 лет и больше, причем 5 лет такого дохода не означает, что человек собрал достаточную подушку или позаботился о девальвации).

    А с тем, что любой человек сам кузнец своей жизни, и если пробивной — то пробьется в любой сфере — я согласен) Но не это является предметом дискуссии. Ведь вебмастера, в отличие от охранников — это весьма трудоемкая професссия, большинство является прдедпринимателями, прекрасно понимает финансы, инвестирует в развитие дохода (что для среднего обывателя почти немыслимо). Но при это попадает в ту же самую ловушку, что и приготовлена для всех.

    И соглашусь с Шелвиным, вебмастерство — как раз та деятельность, в которой почти нет лимита, просто люди останавливаются на достигнутом.

  25. Spryt

    Алиса, кто о чем, а вшивый о бане… В России есть и другие города кроме Москвы, в которых яма вебмастера еще более заметна (не зря большинство упомянутых мною их не москвичи).

    WOB, это очень близко к доводу в духе «на все воля божья»)

    Любой, кто очень хочет вылезти, рано или поздно вылезет.

    Значит вопрос — почему это большинство не хочет вылезать? Что ему мешает, почему стопор на определенном уровне?

    это что лучше начинать в приличном месте, дающем кругозор, понимание нормального процесса работы, знакомства

    И опять — какой тогда смысл ему чем-то заниматься и рваться к баблу? Дети обеспеченных родителей не имеют тяги к зарабатыванию денег, в отличие от тех, кто вырос в бедности. То что ты написал поможет стать высокооплачиваемым наемником, и таки да, не попасть в яму, но отнюдь не поможет скиллу «велазать».

    мистер бабло, ты неформатный и не в топсапе (потому что у тебя фид краткий и поток сознания на блоге), поэтому не особо запоминающийся. Кстати, чрезмерное использование многоточий — один из признаков шизофрении и других психических отклонений.

  26. WOB

    WOB, это очень близко к доводу в духе “на все воля божья”)

    А, ну если вопрос стоит именно почему одни хотят вылезти, а другие нет, то это слишком философская или научная тема. Думаю, тебе генетики лучше ответят. Ну или психологи на худой конец. Что в принципе близко к «на все божья воля», только не она, а само устройство человека — биологическое, генетическое и психологическое.
    Закон экономии энергии типа, пока не клюнет, народ не шевелится.
    Если прямо так интересно, то можно нагуглить кучи статей о био/ген/псих предпосылках сих особенностей человеческих.
    Почему это обеспеченные дети обязательно не должны иметь тяги к заработку? Не является жестким правилом. А как же все те, кто из среднего достатка сделал большой, а из большого — очень большой? Нет предела совершенству.

  27. Алиса

    >Хотя, я бы ни за что не променял это на карьеру высокооплачиваемого программиста
    Андрей,ты просто дебилушка. Имея навыки программирования, не пользоваться Елансом, где за 10 часов по нынешнему курсу можно заработать больше, чем ты выжимаешь из своих ГСов, логируя сотни часов работы — в чем смысл? Чего ты добиваешься-то? Ну не растет твой доход, ты как та старая кобыла, которая «ну не шмогла, не шмогла».
    Попробуй уже что-то изменить, твою пластинку жизни заело, ты сам пишешь вокруг да около темы, что пора из этого уже вырастать.

  28. WOB

    твою пластинку жизни заело

    Да это же практически стихи!

  29. Vassa

    Dmitry, Vassa, тупиковость профессии как раз заключается в том, что на старте она имеет более высокий доход, но от получения опыта этот доход почти не увеличивается.

    На пальцах еще раз: профессии «вебмастер» нет в принципе, вебмастер это самый обычный предприниматель, бизнесмен, менеджер (настоящий, руководитель то есть) — называй как угодно, это синонимы. Просто в интернете. А ты пытаешься к предпринимательству применить лекала, которые к этому виду деятельности не подходят.

    В предпринимательстве вопрос стоит не в навыках, а в масштабе. Доход растет с ростом масштаба твоей деятельности. То есть чем больше у тебя оборот, больше клиентов, больше торговых точек — тем больше ты зарабатываешь и тем большие уровни тебе открываются.
    Условно ты начинаешь с лотка на рынке, потом ставишь туда реализатора, потом из лотка делаешь киоск, из киоска — магазин. Потом открываешь второй, потом — третий. Потом ты можешь построить гипермаркет, а можешь сам начать возить товар, реализовывать его лоточникам мелким оптом, потом — крупным. Или продаешь свою сеть и на вырученные деньги открываешь производство. Вот суть предпринимательства, упрощенно, конечно, но думаю ты поймешь. Можно сказать, что у тебя растут умения в конкретной сфере в этом случае, как у кодера? Нельзя, у тебя растет не один скилл, а целый комплекс умений. Но деньги ты получаешь на за наличие этого скилла, скилл «менеджмент» нужен, чтобы увеличивать масштаб, а уже масштаб деятельности приносит прибыль.
    Это совсем не то же самое, что у наемного профессионала, который качает непосредственно один скилл и получает деньги именно за применение своего скилла.

    Ну и условно вебмастерство как выглядит: делаешь сайт по сапу на копипасте, копишь деньги и создаешь сайт под ггл, доход увеличивается — нанимаешь копирайтера, перестаешь писать тексты сам. Делаешь новые сайты под ггл, берешь уже и контент менеджера. Затем начинаешь работать под траф. Доходы растут, на них можешь увеличивать сетку сайтов, а можешь купить\создать серьезный портал, можешь вложиться в сервис.
    Все ровно тоже самое, обыкновенное предпринимательство, разницы ноль. Вебмастер — точно такой же руководитель, которому нужен комплекс скилов, а не какой-то один, как у профессионального дизайнера, кодера или копирайтера.

    Ты привязался к доходам и строишь рассуждения от них. Но это не правильно, отбрось цифры вообще, они роли не играют. Просто кто-то застрял на уровне «стою сам за прилавком», а другие на «пишу сам все тексты», вот и всё.

  30. Vassa

    Значит вопрос – почему это большинство не хочет вылезать? Что ему мешает, почему стопор на определенном уровне?

    А это ты у себя спроси, почему какой-нибудь Фсео пришел к успеху и купил целый Логан, а ты покупку нового харда записываешь в «непредвиденные расходы»)

  31. WOB

    почему какой-нибудь Фсео пришел к успеху

    Хочу Фсео в комменты к этой теме
    Пусть расскажет, почему не остановился на “пишу сам все тексты”

  32. s37dap42x

    По теме: нет, не является. Вебмастер — это звучит гордо!

    За себя могу сказать, что сейчас мой ежемесячный заработок ниже плинтуса. Но были времена, когда он был почти под соточку в месяц! Так что моя (очередная) нынешняя яма — это временно. Когда за плечами ОГРОМНЫЙ опыт уже имеется, то такие ямы уже не страшат так сильно, как если попадаешь в нее первый раз.

  33. мистер бабло

    Если твой опыт щас можно конвертнуть в бабло то да

  34. intov

    Вебмастерство это точно потенциальная яма, сейчас сайт можно сделать за 10 минут, ума не надо. Хорошо хоть ГСы теперь вымирают, оставляя дорогу только талантливым вебмастерам и полезному контенту. А если мозгов нет чтоб такой контент создавать, то таким в яму самая дорога.

  35. Spryt

    Vassa, вебмастерство не всегда равно предпринимательству.. Так же как фриланс им не является, хотя с рядом допущений можно сказать, что это систематическое извлечение прибыли бла-бла-бла. Я бы отнес вебмастерство начального уровня к ремеслу (как например кузнеца или мастера по заплетению дредов) — это скорее самозянятость, приносящая доход (иногда существенный), но это еще не поноценная предпринимательская деятельность.

    И если рассматривать именно как ремесло — то яма есть. Потому что доход тратится не на расширение и покупку сайтов, а тупо на жизнь, и как следствие — рост доходов замедляется и требует больших усилий. И большинство именно таких мелковебмастеров не уходит дальше уровня лоточника.

    И торговля на рынке тоже для большинства даже предпринимателей будет ямой, хотя я конечно не в курсе их тонкостей, но лоточников явно больше, чем гипермаркетов.

    Это по началу вебмастерство так выглядит, а потом доход устаканивается, активы подрастают, деньги из оборота тратятся на жизнь, постепенно к этому привыкаешь и они вообще перестают возвращаться обратно — так-как запросы тоже растут. Вот тут то яма и появляется. А в начале да, рост, вложу в то, вложу в это, найму людей, и т.д.

    А это ты у себя спроси, почему какой-нибудь Фсео пришел к успеху и купил целый Логан, а ты покупку нового харда записываешь в “непредвиденные расходы”)

    А куда еще записывать эту покупку? Я же не сказал, что это существенные траты, просто непредвиденные (и дискомфорт даже не от траты денег, а от геморроя с переносом данных).

    Фсео — как раз пример такого предпринимателя в яме, который в один прекрасный момент взялся за дело, и за почти три года, кучи рисков, прорвы потраченного времени и нервов потихоньку выруливает к «успеху». Только у него несколько другая предистория, все таки своя региональная сео-студия это другой уровень по сравнению с сапосайтами.

    Но были времена, когда он был почти под соточку в месяц!

    Поэтому я и говорю — зачастую вебмастера «ловят волну» и получают хорошие деньги, но довольно быстро их теряют. До уровня «купил на заработанное квартиру» добирается меньшинство, еще хорошо, если в ноль из этого периода выходят)

    А скиллы это конечно хорошо, никто не спорит.

    intov, у нас путаница в терминах, в контексте данного поста яма — это стагнация среднего дохода (средняя по стране, на данный момент около 30к рублей), а не нищебродство на уровне 1-2 МРОТ (6-12к). И без мозгов в любом случае особо заработать где угодно не получится, даже в интернете.

  36. intov

    Я понял и про это имел ввиду. Кстати мне искренне жаль что такой интересный блог как у тебя попал под фильтр яндекса. Наверно тебе надо было начинать вести видеоблог в путешествиях, сейчас мог бы быть популярен как многие видеоблогеры. Смотрю вот на популярных девок с ютуба, они покривляются перед камерой и по несколько миллионов подписчиков имеют, а это ведь столько бабла с просмотров. А ведь за что, тупизм же полный снимают. Ты бы мог сделать полезные видео про путешествия.

  37. Vassa

    Так же как фриланс им не является, хотя с рядом допущений можно сказать, что это систематическое извлечение прибыли бла-бла-бла.

    Нельзя, конечно. Фриланс это обычное ремесло.

    вебмастерство не всегда равно предпринимательству.

    Нужно точно определить термин, иначе будет спор ниочем.

    Я бы отнес вебмастерство начального уровня к ремеслу

    Вот это как раз фриланс.

    И если рассматривать именно как ремесло – то яма есть.

    Нельзя вебмастерство рассматривать как ремесло, так как это не ремесло. Ремесло это кодинг, это верстка, это текстописательство, это создание сайтов на продажу, но не вебмастеринг в том виде, в каком его понимаю я. Ты же не рассматриваешь самолет как велосипед?

    И торговля на рынке тоже для большинства даже предпринимателей будет ямой, хотя я конечно не в курсе их тонкостей, но лоточников явно больше, чем гипермаркетов.

    Ты вообще читаешь, что я тебе пишу? Все лоточнику не могут стать владельцами супермаркетов. Я раза 2 или 3 уже про это писал. И причину тут совсем не в том, что этот вид деятельности — «яма». Это связано исключительно с личными навыками, желаниями и природными данными, а не с характером деятельности.

    Это по началу вебмастерство так выглядит, а потом доход устаканивается, активы подрастают, деньги из оборота тратятся на жизнь, постепенно к этому привыкаешь и они вообще перестают возвращаться обратно – так-как запросы тоже растут. Вот тут то яма и появляется. А в начале да, рост, вложу в то, вложу в это, найму людей, и т.д.

    Каким. Боком. Это. Относится. К. Характеру. Деятельности.

    в контексте данного поста яма – это стагнация среднего дохода (средняя по стране, на данный момент около 30к рублей)

    Ты что, правда считаешь, что это вебмастеры лохи попадают в яму и стагнируют, а все остальные растут? Да ты вообще ничерта не понял, что написано в пикабушном посте.

  38. Санчо

    Пример в начале с Пикабу — стереотип на стереотипе. Но да ладно.

    Значит вопрос – почему это большинство не хочет вылезать? Что ему мешает, почему стопор на определенном уровне?

    Во-первых, есть нечестолюбивые люди. Ну не хотят они добиваться, не хотят бороться за место под солнцем и жить по принципу «Ебать — так королеву, украсть — так миллион». Иногда осознанно (все тлен и все такое), иногда в силу характера, иногда из-за того, что не видят другого жизненного пути, кроме как нищеебства (потому что потомственный нищееб и «не жили богото, нече начинать»), иногда в силу серии неудачных попыток добиться чего-то.
    И таких людей полно, даже большинство. Но вылезаторов тоже достаточно много.

    Во-вторых, ну не могут все вылезаторы вылезти. Всегда есть малая часть у кого все получилось и куча лузеров. Все, естественно, хотят быть добившимися. А потом эти добившиеся кричат «Да вы просто не хотите, достаточно просто начать делать и все само пойдет». А вот не пошло.

    Не всем охранникам быть начальниками охраны и тем более уж директорами ЧОПов.
    Не всем солдатам быть сержатами.
    Не всем менеджерам суждено стать ТОП-менеджерами
    Не всем вебмастерам зарабатывать больше 30К.

    Просто надо учитывать, что довольно высокий шанс, что ТЫ, да-да, ты, который прижал левую руку к щеке и водящий мышью туда-сюда, окажешься лузером. Но ведь все мы думаем «Ну это ж я, у меня-то все получится»!

    Такой человек, как Ф-Сео в любом случае бы пробился. В любом деле — бизнесе или офисе. Тоже самое с Пузатом, Живенковым и прочими. Они — деятельные. Они честолюбивые, амбициозные.

  39. Санчо

    А яма? Ну яму создают себе сами.

    Опять же, те, кому сильно надо, будут любыми средствами наращивать свой доход. Вот хороший пример — Вебнетк. Начал с арбитража, потом начал еще разводить кучу деятельности. У него нет ямы.
    Другой пример — 9сео. Есть свои сайты, получает доход и не лезет ни офлайн бизнесы. Ему достаточно. Деятельные обычно открывают свою веб-студию, нанимаю персонал.

    Ну или даже ты, Андрей. Создал себе комфортный доход, на который вполне мог путешествовать и потом занимался тем, чем нравится. Сам же создал себе яму, «тупик». Сейчас этих денег стало маловато — начал думать как нарастить. Но как только нарастишь до комфортных значений скорее всего вернешься к исходному «состоянию нестояния» как я его называю. Хотя может войдешь во вкус. Если попрет какая-нибудь тема, конечно.

  40. Maxs

    Профессиональные программисты тоже оказываются лузерами, например когда язык становится неактуальным. Я бы вообще не эту тему не зарекался, делай что должен и будь что будет. Выплывают единицы, а с первого раза вообще никто.

  41. mainflow.ru

    Санчо, ты вебмастер и охранник. яма двойной глубины 🙂

    Имхо вебмастерство не является тупиковой профессией. Развивайся можно до любого уровня дохода.

    Спрут, а почему у меня последний пост выпилили из топсапы? Он настолько плох? А жаль, я там опрос замутил, хотелось бы чтобы на вопросы ответили как можно большее число людей.
    https://docs.google.com/forms/d/1jGIue6aZuS9ClThmRINgTtpEZwe1MUgDZ6ULD8LJa5w/viewform?usp=send_form

  42. mainflow.ru

    когда язык становится неактуальным.

    А что мешает изучить другой язык? Имхо средний программист владеет несколькими языками, и освоить новый для него не проблема. Также, если взять среднего веб-программиста, то это обычно html, css, php, js, sql. Причем они популярны уже более 10 лет и вряд ли кто-то их переплюнет в ближайшем будущем.

  43. Санчо

    Санчо, ты вебмастер и охранник. яма двойной глубины

    безысходность.жпг

  44. ЁБА

    Спрутэ, да просто ты стареешь, начинаешь понимать смысл и мудреть:)
    Я думаю яма в нас самих, а не из-за того что профессия тупиковый путь. Отсутствие развития и главное собственных стремлений/желаний и амбиций, тормозит нас и с каждым днем понижает наши потребности. Ведь по сути можно и охранником ппц как двигаться — сначала ты ночной охранник, потом магаза, потом торгового центра, а потом ты нач. службы безопасности и там уже и путина можно сторожить, как-то так.

  45. Dro

    1. Любая нормально-оплачиваемая работа приведет большинство людей к деградации.
    2. Всегда и везде есть потолок. Как в примере с охранником, ты можешь стать начальником охраны, но не выше.
    3. Все зависит от тебя. Мы привыкаем что получаем N, нам хватает этого и мы сидим на диване вечерами… нам же удобно. ЧТобы этого не случилось, нужно ползти далее, вот только тут сказать лечге, чем взять и сделать.

  46. SLANET

    > Является ли вебмастерство “тупиковой профессией”?

    Нет не является. Так же, как и не может быть любое «РЕМЕСЛО» — тупиковой профессией. Тупиковым может быть склад ума.

    Друзья, и помним: «Человеком движет НУЖДА и ЧЕСТОЛЮБИЕ». Пока вы движетесь, вы не в тупике!

    P.S. Воздвиг на даче бассейн. С утра теперь провожу разминочку в холодной воде. Комментарии после этого пишутся «на ура».

  47. Maxs

    А что мешает изучить другой язык? Имхо средний программист владеет несколькими языками, и освоить новый для него не проблема. Также, если взять среднего веб-программиста, то это обычно html, css, php, js, sql. Причем они популярны уже более 10 лет и вряд ли кто-то их переплюнет в ближайшем будущем.

    Ну вот например низкоуровневые программисты уже не так популярны у работодателей, да есть спрос на талантов с высокими зарплатами, но в общем, на рынок труда такие вакансии не сильно влияют.

  48. Maxs

    ЗЫ
    А html и css это вообще не программисты. sql тоже отдельная песня, им сыт не будешь.

  49. Vassa

    Имхо средний программист владеет несколькими языками

    И это как раз та причина, почему он средний или, еще чаще, ниже среднего.

    В любом деле – бизнесе или офисе.

    Херота. С вебстудией Фсео как раз обосрался, а вот сайты поперли. Про это «пробился» — не более чем миф, успех в бизнесе на начальном этапе чаще обусловлен удачей, чем навыками. Кому-то везет в первую попытку, кто-то пролетает и с пятым начинаем, при чем не по своей вине.

  50. Kadavercian

    Насчет тупиковости, думаю, это стоит применять не так относительно профессии, как относительно отношения к работе в целом. Можно же быть вебмастером, или работать штатным сеошником, при этом, постоянно развиваться в профессиональном плане и потихоньку начать строить собственный бизнес, сочетая онлайн с оффлайном. А можно быть тем же программистом, с довольно высоким окладом, не париться ни о чем, а затем, в 35 лет оказаться выброшенным за ненадобностью. Ибо, молодые и злые всегда готовые прийти тебе на замену.

    Что тут еще скажешь — отличный пост! И насчет потенциальной ямы, очень удачная аналогия.

  51. Spryt

    Vassa,

    Нужно точно определить термин, иначе будет спор ниочем.

    Это точно. Ты говоришь про вебмастерство как предпринимательство (то, чем занимается фсео например) — и с твоими выводами насчет этого я согласен, но этим занимается не все. Я говорю про вебмастерство как ремесло, в духе «год занимался сайтами, вышел на определенный доход, затем весь доход сливаешь в оффлайн, активы продолжают приносить доход годами — остается только несущественная поддержка». Как было для сапосайтов например.

    Ремесло это кодинг, это верстка, это текстописательство, это создание сайтов на продажу, но не вебмастеринг в том виде, в каком его понимаю я.

    Почему клепание сайтов под сапу (условно) не может быть ремеслом? Различие только в том, что для ремесла обычно реализация товара/услуги идет сразу (фриланс, создание сайтов на заказ), а тут растянута на энное время, плюс появляется актив с определенной капитализацией. Ну в общем да, не чистое ремесло.. Хобби?)

    Это связано исключительно с личными навыками, желаниями и природными данными, а не с характером деятельности.

    Характер деятельности сильно ограничивает пути развития, держа их в определенных рамках. У каждой свои плюсы и минусы. Само вебмастерство не является ямой, но является деятельностью, с высокое долей вероятности ведущей к яме. На моя взгляд, конечно (точнее, это и есть вопрос поста, является ли). Если аппелировать к личным качествам, то спор вообще смысла не имеет, уже выше писал, универсальный аргумент («пробиваются пробивные, точка»).

  52. Spryt

    Санчо, хм, даже нечего добавить) Особенно про то, что сам создал себе яму.

    Maxs, программисты на коболе до сих пор требуются всяким банкам, основной софт которых написан 20-30 лет назад). Кодерам не так уж сложно на другой язык пересесть.

    mainflow.ru,

    а почему у меня последний пост выпилили из топсапы?

    Я не при делах, без ноута сидел, модераторы постарались (еще вчера вернул). На опрос тоже вчера ответил.

  53. s37dap42x

    Если твой опыт щас можно конвертнуть в бабло то да

    Можно и нужно!

  54. s37dap42x

    Нет не является. Так же, как и не может быть любое “РЕМЕСЛО” – тупиковой профессией. Тупиковым может быть склад ума.

    Вот, точно подметил!

  55. Smart

    И торговля на рынке тоже для большинства даже предпринимателей будет ямой, хотя я конечно не в курсе их тонкостей, но лоточников явно больше, чем гипермаркетов.

    У нас есть такой чувак — торгует батарейками на рынке 20+ лет. Я помню, когда я учился в 3м классе я у него покупал кассеты для спектрума.

    Хочу Фсео в комменты к этой теме
    Пусть расскажет, почему не остановился на “пишу сам все тексты”

    Так Спрут все правильно сказал. Потому и не пишу =)

    Только у него несколько другая предистория, все таки своя региональная сео-студия это другой уровень по сравнению с сапосайтами.

    Сапо-сайты у меня тоже были. В один день доход упал со 150к+ до 15к и потом плавно до 6к в месяц. Просто пришел первый АГС =) После этого я не занимаюсь никакими «временными» темами, какой бы доход они не сулили — 1.5 года времени тогда ушло в трубу.

  56. кекс

    Ямы не на работе, а в голове.

  57. homakov

    Любая фултайм работа это яма, по мне так все что не приведет тебя с гарантией к заветным 10 млн баксов — время потраченное впустую. Для старта нужна специализация (секюрити), потом своя компания в индустрии, потом хорошие бабки. Это проверенная схема + без рисков тк хорошая специализация это гарантия что не умрешь с голода.

  58. Vassa

    Я говорю про вебмастерство как ремесло

    Вебмастерство как его понимаю я в любом случае предпринимательство. То, что поначалу ты большую часть работы делаешь своими руками ничего не меняет. В любом бизнесе так.

    Почему клепание сайтов под сапу (условно) не может быть ремеслом?

    плюс появляется актив с определенной капитализацией

    Ты сам и ответил. Когда ты делаешь и сразу продаешь готовые сайты это ремесло, когда ты делаешь из них актив — предпринимательство.

    Само вебмастерство не является ямой, но является деятельностью, с высокое долей вероятности ведущей к яме.

    Любая деятельность с большой долей вероятности ведут к яме ибо 95% (число условно) людей затормозят на уровне чуть выше начального. В ЛЮБОЙ. Есть виды деятельности, где возможностей для роста тупо нет, к примеру — кондуктор в автобусе. Но вебмастерство не из таких видов деятельности, никакого потолка и ограничений тут нет.

    Если аппелировать к личным качествам, то спор вообще смысла не имеет, уже выше писал

    Я к ним не аппелирую, уже много раз объяснил, что вебмастерство не накладывает никаких ограничений на твою деятельность. Есть профы, которые накладывают, но вебмастерство в их число не входит. То, что кто-то не развивается связано только с личными качествами, исключительно с ними, а не с деятельностью.

  59. Vassa

    Любая фултайм работа это яма

    Запилил херню и рад) Вон Миллер — наемный работник на фуллтайм работе. Или Дитер Цетше, у которого зарплата 5 миллионов в год, тоже наемный работник на фуллтайм работе. Топ-менеджеров с зарплатами миллионы в год огромное количество и все они наемные работники на фуллтайм работе)

  60. mainflow.ru

    Vassa, ага, даже президент государства — это тоже фуллтайм работа. Надо бы посоветовать Путину и Обаме бросать заниматься херней…

  61. WOB

    Для старта нужна специализация (секюрити)

    Какой процент успеха занимает в твоей истории выбранная специализация?
    Для какого круга специальностей справедлив предложенный тобой паттерн?
    Если бы ты развивался например в сео или вебстрое, стал бы так же успешен, или большую роль сыграла востребованность и малозанятость секьюрной ниши?

  62. WOB

    Ямы не на работе, а в голове.

    согласен

  63. WOB

    Так Спрут все правильно сказал. Потому и не пишу =)

    О, призвал =) Спасибо, понял твою позицию

  64. Spryt

    homakov, под «фуллтайм работой» можно так же принимать и любой фриланс, и так же любую наемную работу, выполняемую самостоятельно. Хотя бабки приносит, конечно же, и ямой не всегда является.

    Vassa,

    Когда ты делаешь и сразу продаешь готовые сайты это ремесло, когда ты делаешь из них актив – предпринимательство.

    Воу-воу-воу. Я начал терять твое определение предпринимательства. Почему не является бизнесом поточное создание сайтов на заказ? Или предоставление каких-либо услуг. Не столь важно, сам ты этим занимаешься, или аутсорсишь часть работы другим. Предоставление услуг слабо капитализируется, но является хорошим бизнесом.

    Развивая идею, вебмастерство (или любая другая предпринимательская деятельность) становится ремеслом/ямой, когда ты перестаешь реинвестировать в неё деньги/время (существенно). Дорастил деятельность (сайты, лоток на рынке, фирму по ремонту компов, etc) до определенного масштаба, потом руки умыл и живешь на приносимые деньги (за минусом минорных расходов, на уровне 5-20%). Если при этом конечно не создаешь других «бизнесов», то есть заканчиваешь цикл набора активов. Как закончил — начинается стагнация, если остановился слишком рано — яма. Наемные работники по определению почти избавлены от такого выбора.

    Но вебмастерство не из таких видов деятельности, никакого потолка и ограничений тут нет.

    Дык я про это и говорю — вебмастерство слишком вкусный кусок пирога. У условного кодера или лоточника куда меньше возможностей забить на развитие (ничего не делаешь — ничего не получишь), в то время как вебмастер годами пожинает плоды своего труда. Я совершенно согласен, тут нет ограничений, совершенно наоборт. Но это же и является ловушкой — слишком легко остановиться на достигнутом)

  65. Вячеслав

    Дык я про это и говорю – вебмастерство слишком вкусный кусок пирога. У условного кодера или лоточника куда меньше возможностей забить на развитие (ничего не делаешь – ничего не получишь), в то время как вебмастер годами пожинает плоды своего труда. Я совершенно согласен, тут нет ограничений, совершенно наоборт. Но это же и является ловушкой – слишком легко остановиться на достигнутом)

    Может кому-то так и везет (или он очень умный?), немножко потрудился, сделал пару сайтиков и вот, деньги потекли рекой. Но в большинстве случаев, чтобы создать себе нормальный стабильный доход, требуется время и приходится изрядно попотеть. Плюс поддерживать потом. Плюс тема может сдохнуть со временем (сапа тому пример) и придется искать новые способы заработка. Короче, надо постоянно работать. Расслабишься, спустя какое-то время окажешься в яме. Финансовой. Думаю, так в любом бизнесе. Где-то читал, что выгорает лишь одна из десяти бизнес-идей. И выигрывает тот, кто 10 раз попробует и не забьет в процессе. Может это и так.

    Наемная работа проще в каком-то смысле. Отучился. Устроился молодым специалистом на зарплатку. Учишься, набираешься опыта, растешь потихоньку. Растет и зарплатка. До определенного потолка. Если, конечно, профессия востребована.

    Согласен с теми, кто считает сайтостроительство и фриланс (не путать с удаленкой на одного заказчика) именно предпринимательством. И останешься ли ты торговать на рынке или дорастешь до владельца сети супермаркетов — зависит от тебя самого.

    А предпринимательство — это труд и риск. Зарплату добрый дядя не даст. Но это и свобода. Спрут, ты просто нашел хорошую нишу изначально и N-лет ее эксплуатировал. Но все течет, все изменяется. Еще и кризис, рубль падает. Не получится пожизненно пожинать с чего-то плоды особо не напрягаясь. Это миф. Всегда придется двигаться и искать что-то новое.

  66. Вячеслав

    «Разумеется, напрямую сравнивать тупиковость профессии охранника и вебмастера просто-напросто смешно, это ловушка более высокого уровня, но суть остается та же. Ты можешь путешествовать по миру, все глубже и глубже падая в яму, и чем дольше ты это делаешь – тем сложнее будет из неё выбираться. А самое паршивое – доход не падает, он даже растет, и остается достаточным для жизни, но при этом закрывает практически все перспективы.»

    Тут надо для начала понять какие-такие перспективы закрываются? Деньги? Профессиональный рост? Что еще?

    В плане денег вебмастер совсем не рядом с охранником. Вебмастер — предприниматель и в плане денег потолка тут нет. Как и в любом другом бизнесе, кто-то выигрывает, кто-то прогорает. Причины разные. Но на мой взгляд, главное в бизнесе — упертость в достижении цели, пробовать не опуская руки, искать свою прибыльную нишу.

    В плане профессионального роста надо понять что именно нужно? Куда профессионально расти и развиваться? Возможно, прокачивать скиллы программера лучше в работе по найму в большой конторе с серьезными проектами. Каждый выбирает сам для себя, что ему ближе, быть профессионалом-наемником или же быть предпринимателем. И там и там можно застрять в самом низу и не продвинуться выше.

    Для кого-то офисная работа — яма из которой не выбраться. Для кого-то фриланс или лабание сайтов — яма. А для кого-то это возможность роста туда, куда ему надо.

    На практике, каждый в конечном итоге застревает в том, что ему ближе. Если быть наемником не его — он вскоре сбежит на вольные хлеба. Если на вольных хлебах плохо — побежит в офис и там осядет. Как-то так.

  67. Roman

    Согласен, что вебмастер — это индивидуальный предприниматель. То, что он официально не зарегистрирован предпринимателем, значения не имеет — это на его совести, в таком случае работает он лишь благодаря недостаткам нашего законодательства. Насколько этот путь тупиковый? Это уже зависит от его деятельности. Одно дело, говносайты клепать, надеясь на копеечный временный доход, и совсем другое — владеть каким-нибудь mmgp. Нужны ли профессиональные навыки? Если у тебя нет капитала на средства производства, то обязательно, иначе как проекты создавать? И не просто создавать, они должны быть современными и конкурентоспособными.

  68. Roman

    Сорри, mmgp пример дерьмовый, они там уже давно перестали развиваться и почивают на лаврах. В качестве хорошего примера могу привести Aviasales, начинался он как раз с веб-мастеринга как личный блог, а сейчас полноценный бизнес с большой командой и выходом на международный рынок.

  69. Вячеслав

    Согласен, что вебмастер — это индивидуальный предприниматель. То, что он официально не зарегистрирован предпринимателем, значения не имеет — это на его совести, в таком случае работает он лишь благодаря недостаткам нашего законодательства. Насколько этот путь тупиковый? Это уже зависит от его деятельности. Одно дело, говносайты клепать, надеясь на копеечный временный доход, и совсем другое — владеть каким-нибудь mmgp. Нужны ли профессиональные навыки? Если у тебя нет капитала на средства производства, то обязательно, иначе как проекты создавать? И не просто создавать, они должны быть современными и конкурентоспособными.

    Надо будет — зарегистрируется предпринимателем. Или просто подпишет договор подряда. Есть даже умельцы, которые ухитряются выводить adsense так, чтобы заплатить налоги 🙂 Это дело техники. Но у нас полстраны работают по серой схеме и это не показатель тупика и ямы.

    А про профессиональные навыки согласен полностью. Если нет денег изначально чтобы кого-то нанять — надо уметь все что нужно самому. И уметь хорошо. Чтобы конкурировать.

  70. Vassa

    Дык я про это и говорю – вебмастерство слишком вкусный кусок пирога. У условного кодера или лоточника куда меньше возможностей забить на развитие (ничего не делаешь – ничего не получишь), в то время как вебмастер годами пожинает плоды своего труда. Я совершенно согласен, тут нет ограничений, совершенно наоборт. Но это же и является ловушкой – слишком легко остановиться на достигнутом)

    Да нет же, все неправильно. Я уже говорил, что ты совсем не понял понятия профессии-ямы. Попробую объяснить тебе еще раз.
    Яма — это когда ты попадаешь на такую работу, где у тебя возможностей для роста НЕТ. В отличие от того, что сейчас задвигаешь ты, а ты говоришь только о лени, зоне комфорта и подобном, в ряде проф просто нет возможнсти рости, даже если ты очень хочешь. Вот кондуктор в трамвае, например. Я сам однажды подслушал разговор, как кондукторша рассказывала, что пришла на эту работу 20 лет назад временно подработать. Или охранник из поста.
    Короче, такая деятельность, где как бы ты ни рвал жопу, а ничего не изменится потому, что просто не может в силу особенностей работы.
    Вебмастер может наклепать 100500 статейников, кодер может дорасти до какого-нибудь архитектора крупных проектов или накодить продаваемую прогу, юрист может стать старшим партнером в конторе, бухгалтер может стать главным бухгалтером газпрома, мент может дорасти до звания генерала и т.д.

    А условный кондуктор не может стать никем. Как начал кондуктором, так и останешься кондуктором просто потому, что эта деятельность не предполагает никакого роста. Или кассиром в супермаркете. Или охранником там же. Иногда может быть 2-3 ступеньки, к примеру — главный кассир и начальник охраны — но эти ступеньки имеют очень мало различий, особенно в плане оплаты труда и, что тоже важно, труд по этой специальности оплачивается везде одинаково. То есть охранники супермаркетов получают везде примерно одинаково.

    Спрут, ты же ведешь разговор совершенно о другом. Я понимаю, что ты хочешь сказать, но тогда пост с Пикабу тут не в тему, он абсолютно о другом и вебмастерство это полная противоположность там написанному.

  71. Вячеслав

    Сорри, mmgp пример дерьмовый, они там уже давно перестали развиваться и почивают на лаврах. В качестве хорошего примера могу привести Aviasales, начинался он как раз с веб-мастеринга как личный блог, а сейчас полноценный бизнес с большой командой и выходом на международный рынок.

    Ну это птица высокого полета 🙂 Как пример приведу тему более близкую для Спрута, т.к. он путешественник. Вот ребята life-trip поднимают с одного блога весьма неплохой доход. В частности и на aviasales. Думаю секрет прост — множество полезной справочной информации. Доход на рекламе + консультации за деньги по путешествиям. Типичный вебмастер и путешественник. Интересно, в яме ли он по мнению Спрута?

  72. Vassa

    Воу-воу-воу. Я начал терять твое определение предпринимательства. Почему не является бизнесом поточное создание сайтов на заказ?

    Ремесло — когда ты все или большую часть работы делаешь своими руками и масштабировать это не можешь без изменения самой схемы работы. То есть когда ты клепаешь сайты на продажу, пусть даже тексты тебе пишут отдельно и дизайны рисуешь не сам, но заменить себя просто так не можешь.
    А если ты меняешь технологию работы, то есть определяешь требования, описываешь процесс клепания, обучаешь этому человека и садишь его вместо себя и можешь, при необходимости, посадить второго, третьего, пятого такого же и клепать такие же сайты — это становится предпринимательством\бизнесом. Иначе просто самозанятость\ремесло.

  73. Spryt

    Vassa,

    ты совсем не понял понятия профессии-ямы

    Тут с тобой соглашусь, я опять полез в свои любимые дебри прокрастинации, и несколько отошел от изначальной темы, ты прав. Хотя еще остается аппелирование к «как же возможностей для роста нет, вон выше писали что все зависит от человека, охранник может и президента охранять!», но не буду углубляться в софистику, ни к чему это)

    (а если еще немного поразмышлять, если взять обычные профессии, то их недугом будет отсутствие роста и как следствие яма, если взять предпринимательство — то недугом тоже будет отсутствие роста (!!!), но уже яма^2. Суть проблема останется той же, но это вообще не имеет никакого отношения к самой профессии)

    но заменить себя просто так не можешь

    Тогда большинство вебмастеров и есть ремесленники. Да и вообще, любой мелкий бизнес загнется без владельца, даже если он не занят за прилавком — на свое место он все равно никого не посадит, иначе бизнес развалится. Во всяком случае, большинство. Ибо это и есть работа предпринимателя. То что ты посадил реализатора вместо себя, еще не означает что у тебя стало меньше работы.

    К примеру, фсео не может исключить себя из работы над сайтами, хотя он и не занимается тактическими вопросами, но и развитие без него остановится, так-как кто-то должен принимать решения.

  74. Spryt

    Вячеслав,

    Но в большинстве случаев, чтобы создать себе нормальный стабильный доход, требуется время и приходится изрядно попотеть.

    С этим никто не спорит, просто для вебмастеров это принимает странные обороты… Например, рефериальство. Это чистый пример «денег из ниоткуда». Сапосайты жили годами, СДЛ — еще дольше. Поддержка нужна, но не такая трудоемкая. В большинстве случаев вебмастер может забить болт на сайты и через полгода даже ничего не потерять по доходам. Это не кэролловское «нужно бежать, чтобы оставаться на месте».

    Тут надо для начала понять какие-такие перспективы закрываются? Деньги? Профессиональный рост? Что еще?

    Так же как и для охранника, самое пагубное не физические ограничения, а именно психологические. Сложно заставить себя работать по 8 часов в день, если заработок будет таким же, какой ты сейчас получаешь при работа 8 часов в месяц. Зачем реинвестировать, если и так доход хороший, лучше махнуть на море. Зачем изучать что-то новое, если старые методы все еще работают?

    Вот ребята life-trip поднимают с одного блога весьма неплохой доход. В частности и на aviasales. Думаю секрет прост – множество полезной справочной информации. Интересно, в яме ли он по мнению Спрута?

    Отличная самозанятость/ремесло, компромисс между занятием для души и доходной работой. По определению выше — а как ты думаешь, если у него перспективы роста для блога? Тревел в кризисе — интересующихся меньше, доходы вниз. Портальной аудитории там тоже никогда не набрать, не тот формат. Как ремесло — идеально, как предпринимательство (несмотря на регистрацию ИП =) — никак. И я сомневаюсь, что Олег имеет амбиции миллионера (если я правильно его оцениваю конечно).

  75. Spryt

    и совсем другое — владеть каким-нибудь mmgp

    mmgp пример дерьмовый, они там уже давно перестали развиваться и почивают на лаврах

    Roman, вот идеальный пример той ямы вебмастера, про которую я говорю (и которая не совсем яма)! Крупные форумы (винский, ммгп, десятки и сотни их), со сформировавшейся закладочной аудиторией, стабильной посещаемостью, околонулевой возможности роста (если это топфорум), почти не требует внимания (команда модераторов и супермодераторов). Такой форум может жить десятилетиями — они и живут так, почти не обновляясь, не наращивая аудитории. Разве что рекламу надо уметь продавать — но и без этого есть контекст.

  76. Эмиль

    Для меня вебмастер – это некая стартовая точка в сфере сайтов. Если тупо оставаться на этом уровне, то да – это яма. Но обычно люди, которые стремятся к успеху (заработать много денег и т.д.), после того как немного поработают вебмастерами начинают искать для себя какую-то специализацию.
    Есть склонность кодить – можно стать веб-разработчиком. Чувствуешь талант управлять людьми и брать на себя риски – можно заняться своими сайтам (статейниками, интернет-магазинами, стартапами – выбор велик). Боишься рисков – ок, можно стать менеджером интернет-проектов. Ну есть еще куча смежных профессий с хорошей перспективой роста – веб-аналитик, сеошник, SMMщик и т.д. Главное понять что тебе действительно по душе (чем ты готов заниматься не только из-за денег, но что тебя действительно прет) и стараться добиться в этом максимума.

  77. DIma.Bagow

    Вебмастер в первую очередь отличается свободой, охранники-фрилансеры это редкость. Свобода дает возможность\время осмотреться и понять что ты тупишь…

  78. Вячеслав

    С этим никто не спорит, просто для вебмастеров это принимает странные обороты… Например, рефериальство. Это чистый пример “денег из ниоткуда”. Сапосайты жили годами, СДЛ – еще дольше. Поддержка нужна, но не такая трудоемкая. В большинстве случаев вебмастер может забить болт на сайты и через полгода даже ничего не потерять по доходам. Это не кэролловское “нужно бежать, чтобы оставаться на месте”.

    Ну это может тебе и некоторым другим так повезло 🙂 На практике, чаще нужно постоянно вкладываться в развитие своих проектов или бизнеса. Некоторые темы отваливаются (и рефы с ними), приходится искать новые. Жизнь, как обрастешь своими проектами, конечно становится поспокойнее и постабильнее, но забить болт как-то не получается, даже если очень хочется.

    Даже если старое хорошо работает, все равно надо делать что-то новое, потому что старое далеко не вечное. А когда проектов много — поддержка как раз и скушает эти самые 8 часов.

    Опять же блоггер должен постоянно писать новый контент. Посмотри на того же Олега или Шакина. Что они, болт забили? А успешные бомжи? Например Кемеровский? Пахал как трактор.

    До того уровня, когда можно забить болт и ничего не делать еще надо дорасти, разумеется, если речь идет о пассивном доходе, скажем, тыщ 200 тыр 🙂 Я не о тех, кто застрял на 5 тыр в мес, расслабился и не рыпается, они в глубой ж.. яме, тут я согласен 🙂

    Так же как и для охранника, самое пагубное не физические ограничения, а именно психологические. Сложно заставить себя работать по 8 часов в день, если заработок будет таким же, какой ты сейчас получаешь при работа 8 часов в месяц. Зачем реинвестировать, если и так доход хороший, лучше махнуть на море. Зачем изучать что-то новое, если старые методы все еще работают?

    То, о чем ты говоришь в умных книгах называют «зоной комфорта», но это никак не яма. Иначе любой бизнес попадает под определение бесперспективной ямы. Везде можно расслабиться на каком-то этапе, забить болт и потом все просрать 🙂 Ну или просто остаться с тем же уровнем дохода. Но до этого уровня сначала надо дорасти.
    Те, кто создал самодостаточный доходный бизнес, часто создают еще какой-то новый, не ради денег, просто иначе жить скучно.

    Отличная самозанятость/ремесло, компромисс между занятием для души и доходной работой. По определению выше – а как ты думаешь, если у него перспективы роста для блога? Тревел в кризисе – интересующихся меньше, доходы вниз. Портальной аудитории там тоже никогда не набрать, не тот формат. Как ремесло – идеально, как предпринимательство (несмотря на регистрацию ИП =) – никак. И я сомневаюсь, что Олег имеет амбиции миллионера (если я правильно его оцениваю конечно).

    Кризис многих сейчас подкосил, но это яма в стране. Доход в 130тыр в мес (до кризиса, сколько он сейчас зарабатывает — не знаю) сложно назвать бесперспективной ямой. Такой доход для блога весьма неплохой, но, думаю, перспективы роста еще есть (новые страны и тур.направления). Уверен, такой человек как Олег придумает и замутит что-то еще новое (в т.ч. и вне рамок своего блога) и в яму он не попадет.

    Амбиции миллионера это не для всех, но их отсутствие не означает яму. Главное — чтобы хватало на такую жизнь, какую ты хочешь.

    Roman, вот идеальный пример той ямы вебмастера, про которую я говорю (и которая не совсем яма)! Крупные форумы (винский, ммгп, десятки и сотни их), со сформировавшейся закладочной аудиторией, стабильной посещаемостью, околонулевой возможности роста (если это топфорум), почти не требует внимания (команда модераторов и супермодераторов). Такой форум может жить десятилетиями – они и живут так, почти не обновляясь, не наращивая аудитории. Разве что рекламу надо уметь продавать – но и без этого есть контекст.

    Многие бы мечтали попасть в такую яму 🙂 Лучше расскажи Винскому, что он в яме :))

  79. thenextcode.ru

    > Зачем изучать что-то новое, если старые методы все еще работают?

    А вот тут Спрут я с тобой не соглашусь. Старые методы может еще и работают, пока. Но часто бывает так, что ты просыпаешься одним дождливым утром, а мир уже поменялся. Нужно учить новые методы, а это время. Твои конкуренты уже их знают и бегут впереди паровоза, а ты сидишь на месте.

    Почитай статью как тот же Сергей Брин в своем Гугле планируют развитие на 100 лет вперед! Это при всем при том, что бизнес у них далеко не находится в состоянии стагнации, а активно развивается.

    Говоря простым языком выражение «Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!» остается актуальным и сейчас, особенно в кризис. Иначе есть огромный риск потерять все в один миг.

  80. Roman

    Многие бы мечтали попасть в такую яму Лучше расскажи Винскому, что он в яме )

    Сам Винский кстати не в яме, форум — это один из его бизнесов и я уверен, не самый доходный. Человек этот очень трудолюбивый.

  81. Spryt

    Вячеслав, я в первую очередь говорю про тусовку бомжей и к ним примкнувших, которые начали зарабатывать в интернете еще в 2005-2007-х годах. Тогда была немного другая ситуация, порог входа выше, но и профит больше, и темы были куда проще. Для сравнения, за такие деньги, которые сейчас тратятся на средненький статейник, приносящий $100 с контекста в месяц, можно было сделать сетку в несколько десятков сателлитов, каждый из которых приносил бы по $100 в сапе. В других темах творилось тоже самое, конкуренция была минимальна (но и многое приходилось придумывать самому, а не смотреть за другими).

    До того уровня, когда можно забить болт и ничего не делать еще надо дорасти, разумеется, если речь идет о пассивном доходе, скажем, тыщ 200 тыр 🙂 Я не о тех, кто застрял на 5 тыр в мес, расслабился и не рыпается, они в глубой ж.. яме, тут я согласен 🙂

    А я как раз о тех, кто дорастает до уровня 1-1,5 средние зарплаты, и забивает болт на развитие. Это не яма, конечно, но это тупик (или зона комфорта).

    Те, кто создал самодостаточный доходный бизнес, часто создают еще какой-то новый, не ради денег, просто иначе жить скучно.

    Далеко не все имеют ментальность бизнесмена. От скуки люди занимаются хобби, а хобби в виде зарабатывания денег — вещь нечастая.

    Доход в 130тыр в мес (до кризиса, сколько он сейчас зарабатывает – не знаю) сложно назвать бесперспективной ямой.

    Я не говорю, что он мало зарабатывает. Я говорю, что нет перспективы куда-то расти в таком формате. Олег — не вебмастер, его единственный проект — это блог, а новые страны и направления не дадут сильного толчка (тем более он и так большинство популярных стран уже покрыл информационными статьями).

    Сам Винский кстати не в яме, форум — это один из его бизнесов и я уверен, не самый доходный. Человек этот очень трудолюбивый.

    Я для примера, тоже припоминаю про Винского что-то подобное. Я про общий принцип.

    А вот тут Спрут я с тобой не соглашусь. Старые методы может еще и работают, пока. Но часто бывает так, что ты просыпаешься одним дождливым утром, а мир уже поменялся. Нужно учить новые методы, а это время. Твои конкуренты уже их знают и бегут впереди паровоза, а ты сидишь на месте.

    Еще раз — я говорю про уже случившуюся ситуацию, за последние 6-8 лет. У меня до сих пор приносят доход сайты, которые я сделал в 2007 и с тех пор их не открывал. Не говоря уже про рефов. За эти 6-8 лет уже было несколько подобных кризисов, когда методы ломались, и каждый раз за бортом оказывались вебмастера, сидящие в зоне комфорта. Кто-то вылезал, кто-то нет. Некоторые уже забыли про сайты и сидят на офисной работе.

  82. Вячеслав

    Вячеслав, я в первую очередь говорю про тусовку бомжей и к ним примкнувших, которые начали зарабатывать в интернете еще в 2005-2007-х годах. Тогда была немного другая ситуация, порог входа выше, но и профит больше, и темы были куда проще. Для сравнения, за такие деньги, которые сейчас тратятся на средненький статейник, приносящий $100 с контекста в месяц, можно было сделать сетку в несколько десятков сателлитов, каждый из которых приносил бы по $100 в сапе. В других темах творилось тоже самое, конкуренция была минимальна (но и многое приходилось придумывать самому, а не смотреть за другими).

    Тут я согласен, были тогда легкие деньги. Сам имел сеточку сайтов для сапы в те далекие времена. А потом все накрылось с АГС, обидно было, да. Правильно тут сказал человек выше — тема временная. Для кого-то это был хороший старт, а кто-то расслабился на халяве и погорел. Но это было давно. Сейчас такой халявы нет, жизнь усложнилась, не получится слабать пару ГС и забить болт. В этом плане ямы в профессии вебмастера уже не будет, хочешь зарабатывать — напрягайся и рискуй, не хочешь — иди работай на кого-то.

    А я как раз о тех, кто дорастает до уровня 1-1,5 средние зарплаты, и забивает болт на развитие. Это не яма, конечно, но это тупик (или зона комфорта).

    Ну по этой логике в ямах сидят 95% людей (если не больше), наемники и мелкие предприниматели. Если им хватает на себя и семью для нормальной жизни — не вижу тут ямы. Разве что их самих это не устраивает.

    Я не говорю, что он мало зарабатывает. Я говорю, что нет перспективы куда-то расти в таком формате. Олег – не вебмастер, его единственный проект – это блог, а новые страны и направления не дадут сильного толчка (тем более он и так большинство популярных стран уже покрыл информационными статьями).

    Я немного о другом, не попадают в яму и добиваются успеха те, кто пашут годами. Олег, Шакин, Кемеровский… и далее по списку. А вот забивающие болт как раз попадают в яму. Таков закон жизни.

    Яма не в профессии вебмастера, яма в голове 🙂 Или проще, в отсутствии самодисциплины, навыка к систематическому труду, умении себя заставлять изо дня в день двигаться к намеченной цели. Далеко не у всех есть эти качества, поэтому люди идут в наемники, там дядя заставит 🙂

    Еще раз – я говорю про уже случившуюся ситуацию, за последние 6-8 лет. У меня до сих пор приносят доход сайты, которые я сделал в 2007 и с тех пор их не открывал. Не говоря уже про рефов. За эти 6-8 лет уже было несколько подобных кризисов, когда методы ломались, и каждый раз за бортом оказывались вебмастера, сидящие в зоне комфорта. Кто-то вылезал, кто-то нет. Некоторые уже забыли про сайты и сидят на офисной работе.

    Это называется естественный отбор. Не можешь заставить себя сам двигаться вперед — прогоришь со временем и пойдешь в офис. Деньги то нужны по любому. Дело тут не в профессии вебмастера как таковой, а в человеке…

  83. Rumblovich

    Глупо сравнивать профессию вебмастера с любыми другими, которые из оффлайна. Здесь и порог входа минимален, и доход неограничен, зависящий лишь от мотивации и некоторых других мелких факторов. А главное — всегда есть куда расти!

  84. Vassa

    Хотя еще остается аппелирование к “как же возможностей для роста нет, вон выше писали что все зависит от человека, охранник может и президента охранять!”

    Да, о чем и речь. Прогресс в жизни будет только если полностью сменишь профессию-яму на другую деятельность.

    Да и вообще, любой мелкий бизнес загнется без владельца, даже если он не занят за прилавком – на свое место он все равно никого не посадит, иначе бизнес развалится. Во всяком случае, большинство. Ибо это и есть работа предпринимателя. То что ты посадил реализатора вместо себя, еще не означает что у тебя стало меньше работы.

    Блин, ну я же писал) Речь не о том, чтобы не работать, а о том, чтобы ты мог масштабировать свою деятельность. Предприниматель масштабировать может, ремесленник — нет. Ремесленник может только работать 24 часа в сутки и 7 дней в неделю, но не более, а предприниматель (бизнесмен) может вкладывая деньги или иные ресурсы масштабировать свою работу до, теоретически, любых размеров.

    Те, кто создал самодостаточный доходный бизнес, часто создают еще какой-то новый, не ради денег, просто иначе жить скучно.

    Откуда это? Большинство занимается тем, чем нравится — рыбалкой, туризмом, дайвингом, ничегонеделаньем. Если бизнес при этом является хобби, то и бизнесом, да.
    Но вот ты прав, Спрутэ начал пост одним, в комментах ушел вообще в другие дебри, а теперь еще яму и с зоной комфорта путает.

    А я как раз о тех, кто дорастает до уровня 1-1,5 средние зарплаты, и забивает болт на развитие. Это не яма, конечно, но это тупик (или зона комфорта).

    А чем это плохо? Во-первых, ты и сам такой) Во-вторых, нормальные люди не видят никакого смысла в идеях фсео всю жизнь делать деньги только ради денег. Что потом, как скрудж макдак в них плавать? Есть хороший анекдот-байка на эту тему, про бизнесмена и рыбака.

  85. Roman

    Спрут, а зачем тебе нужны деньги? Ну там для путешествий, чтобы съехать от родителей, завести семью (а вдруг, лол) или еще для чего-то? И какая сумма в месяц тебя устроит?

  86. Урюпинский бомж

    я в первую очередь говорю про тусовку бомжей и к ним примкнувших, которые начали зарабатывать в интернете еще в 2005-2007-х годах.

    Ну я один из бомжей. Сейчас уже миллионер. К сожалению, пока рублевый 🙂 Не скажу что было просто, но сейчас работаю только на себя. Никакой «дядя» на свою работу не заманит. Тебе, Спрут, спасибо. 16-летним пацаном ты дал мне волшебного пендаля. И твой образ жизни — только твой. Не слушай никого, живи как хотел. Слушая других, получишь только суррогат счастья. Счастье, но не твое. Самое главное — взять ответственность за то, что с тобой происходит, только на себя. Тогда легко искать виноватого, если что-то не получилось. А если получилось, по праву будет чем гордиться 🙂

  87. Андрей

    Спрут, вылазь из пикабу и почини наконец свой LiCharts — вся ветка v1.x не пускает в админку, на новой установке.
    В v0.6 можно добавить сайты, но перенос sites_data.php из v0.6 в data v1.2 не помогает.

    А по теме — любая профессия является тупиковой — глянь на Гейца с Брином: потолок тоже тупик.

  88. Андрей

    Комент добавился, нет? Хоть месагу какую кинь при добавлении — там «комент принят», или отклонен.
    И почини licharts: сделай чистую установку — дальше формы ввода пароля не пускает.
    И на счет тупиков — не кисни, а работай, су#а!
    И помни — первый твой заработанный лям — мой.
    Нужны будут еще мотивирующие пендали — обращайся. На счет цены ты в курсе.

  89. Мистер Бабло

    Вот ты говоришь что у меня поток мыслей и я шизофреник. Да я не здоров полностью , но прощу заметить уважаемый Спрут, что многие те кого ты постишь не могут быть здоровыми ибо они не занимаются спортом, сидят у компа и жрут сухих мышей что мало плезно потому что в сухой мышке мало незаменимых аминокисло Лейцина, Изолейцина и Валина. Я на их фоне очень здоров..да… я…. шизофреник…. и…. я…. этим… горжусь…

    Да у меня поток мыслей идей и достижений в блоге, моя жизнь. У тебя не так? у какого то блогера не так? У тебя мало мата и у когото еще его мало и ты думаешь твой блог круче? эммм.нет. мой блог я уверяю круче всего что есть в рунете на данный момент по уровню даваемых эмоций (не всегда положительных).

    Если бы не твое колесение по миру и упоминание этого в блоге в свое время то тебя бы никто и не читал сто пудоф потому что твои фин успехи вялые пока что. а народу надо видеть капусту и успешных чтобы было за кем следовать. Народ следут за вожаками..мы стадо и тд.

    Что такое короткий фид? Как его сделать длинным? Посты всмысле короткие? да ладно.

    Очень обидно осозновать что тебя отвергает Спрут, брат братан братишка… Вот пишешь посты стараешся чтобы в топ сапе оказаться, в самом невъебенном топе рунета а тебя отвергают, хотя ты и успешен и интересен и писюн большой (скажу по секрету это один из критериев приема в топсапу…ну там свои лазейки есть), и помогаешь бабушке красить и копать ….то есть хороший мальчуган ты и детище твое в виде блога замесательное а тебя не принимат.

    Надеюсь на Ваше понимание и скорейший возврат меня в этот топ.Мне нужен трафик. Не знаю зачем ибо продавать ниче не хочу. просто приятно видеть переходы и циферки большие….шизофреник епта на 100%

  90. Spryt

    Ну по этой логике в ямах сидят 95% людей (если не больше), наемники и мелкие предприниматели. Если им хватает на себя и семью для нормальной жизни – не вижу тут ямы. Разве что их самих это не устраивает.

    95% людей как раз недовольны уровнем своих доходов. И в этом нет ничего хорошего) А вот если хватает — то уже другой разговор конечно (когда мне хватало 30-ки — все тоже было зашибись).

    Речь не о том, чтобы не работать, а о том, чтобы ты мог масштабировать свою деятельность.

    Извиняюсь, опять мугичкой читал) Да, критерий масштабируемости хорошо разделяет ремесло от предпринимательства.

    Но вот ты прав, Спрутэ начал пост одним, в комментах ушел вообще в другие дебри, а теперь еще яму и с зоной комфорта путает.

    Таки да.

    А чем это плохо? Во-первых, ты и сам такой) Во-вторых, нормальные люди не видят никакого смысла в идеях фсео всю жизнь делать деньги только ради денег. Что потом, как скрудж макдак в них плавать? Есть хороший анекдот-байка на эту тему, про бизнесмена и рыбака.

    См. выше про самоиронию) Разумеется, люди не видят смысла делать деньги ради денег — они видят смысл тратить больше денег.

    Андрей, во первых, скрипт поставляется as is, меня не ёбет, какие у тебя с ним возникают проблемы. Во вторых — для багрепортов есть сайт с комментами и мыло.

  91. Негр

    О, привет, до тебя начало доходить.

    Скажу о «карьере высокооплачиваемого программиста». 2-3к баксов, которые в среднем по профессии может иметь каждый — в принципе, немного, но когда я начинал, то даже те 200-300, которые мне платили, было намного больше, чем я получал с «вебмастерянья». А пытался «заработать в интернете» я, кажется, год или два. Больше всего получалось, как ни странно, с фриланс-верстки, до 100 баксов в неделю доходило. Против 30-50 баксов с сайтов гг.

    Но я вот к чему подвожу. Работая условным программистом, ты ведь не просто лячкаешь говнокод. Ты работаешь с сайтами, стартапами, — короче, с проектами, которые приносят деньги. Ты видишь, на чем можно заработать. И ввиду неплохой зарплаты, получается отложить пару десятков килобаксов, чтоб потом, когда анус начнет печь от какой-то хорошей идеи, уйти с работы и пилить свой проект. При етом ты не потеряешь, в принципе, ничего, кроме своего ежемесячного дохода — ведь опыт разработки своего проекта тоже многого стоит. Не выгорело — возвращаешься каким-нибудь синьором или СТО на зарплату в полтора раза выше предыдущей. Ну, ето примерный план, гг.

    А еще учитывай, что фриланся на одеске или просто работая по удаленке с нормальной конторой, ты тоже не сильно стеснен в передвижении, и можешь путешествовать по миру. Только не на 500-700 своих вебмастерских баксов, а на те же 2-3к. Но, как сам видишь, вебмастерство расхолаживает — не так давно ты писал, что работать больше 3 часов в день не получается. К етому надо привыкнуть, у меня так раньше тоже было, да.

  92. Roman

    Скажу о “карьере высокооплачиваемого программиста”. 2-3к баксов, которые в среднем по профессии может иметь каждый – в принципе, немного, но когда я начинал, то даже те 200-300, которые мне платили, было намного больше, чем я получал с “вебмастерянья”.

    Даже 1500$ — это сейчас около 100к рублей, тратя условные 20 тысяч на жизнь и откладывая остальные 80, через год можно накопить около миллиона и купить какой-нибудь прибыльный сайт или несколько. У Спрута сейчас нет возможности купить проект даже за полтинник, ну и кто из них больше раб системы?

  93. Spryt

    Негр, в том то и дело. У тебя вебмастеринг приносил жалкие 100-200$ в месяц, жить на что-то надо — добро пожаловать в работу по найму. Я первые деньги с рекламы на своих сайтах, продаже скриптов и фрилансе получил еще в 15, а 11-й класс закончил с $1200 за месяц (после покупки сетки за $600 что ли). Несмотря на то, что такой доход почти сразу упал, выбирать после этого работу по найму — мягко говоря странно (не говоря уже о том, что IRL вакансий в моем городе не было, тем более когда тебе 16 — хотя фриланс был и тогда).

    Поэтому приходилось поднимать доход с сайтов. И в целом, все было вполне нормально, пока не упал курс доллара, при котором плевать в потолок в Таиланде стало не по карману)

    Я вовсе не против фриланса и наемной работы, последние пару лет наоборот все больше наращиваю как сторонний заработок. Каждый второй заказ (при хорошем отборе) кроме денег дает еще и хорошую базу (продаже скрипта третьим лицам например, или использования наработок в будущем). Видишь, где люди действительно зарабатывают деньги (совершенно другой мир, в отличие от хипстерских проектов).

    Но даже с возможностью удаленной работы (да лааадно, при путешествии сконцентрироваться на работе — импоссибру), это все равно тупик на порядок больший, чем вебмастерство. И имеет смысл именно в таком виде, про который ты пишешь — накопить бабла, чтобы иметь буфер, а так же развивать на эти деньги свои проекты + улучшить скилл кодинга. Но как жизненный путь — буээ. Во всяком случае для меня — я не чистый инженер, мне не так интересно просто делать крутые штуки фор фан.

    Roman, с чего ты взял? Купленные в начале лета сайты за 70к уже стоят 120к, если бы мне хотелось зафиксировать прибыль конечно. Новые сайты я не покупаю не из-за отсутствия денег (во первых, у меня есть партнер-инвестор, во вторых — на почте еще четверо изъявили желание), а из-за того, что перестал искать проекты для покупки (со средним уровнем сайтов, который более интересен, наладить контакт куда сложнее, чем с мелочью. Причем я до сих пор не закончил работы по уже купленным сайтам).

    Впрочем, ты прав, с текущим курсом доллара работа по бурж.фрилансу становится лакомым куском, к тому же есть одно неплохое направление, которым можно заняться. Именно для тех целей, что ты написал — нарастить с этих денег активы в виде сайтов, хотя бы до 1-2м капитализации.

  94. Михаил Ситнянский

    Приветствую, Андрей. Первый раз на твоем сайте сегодня, один человек ссылку дал. Посмотрел я пару часов сайт, вижу что ты вроде как крутой профессионал в интернет-заработках. Подскажи новичку, что сейчас лучше всего искать на фрилансе.ру, если навыков и умений особо никаких нет, да и получать их, буду откровенен, не хочется =). В прошлом году работал на фрилансе на одного заказчика из Беларуси, 3-4 месяца на постоянной основе. Заработок был около 3-4 долларов в час, нужно было просто оформлять и публиковать на сайт готовые статьи из Ворда. Сейчас есть много свободного времени, делать нечего, хотелось бы найти нечто подобное. Что еще можно найти на фрилансе за подобные деньги, чтобы такая вот простая и не напряжная работа была? Какие вакансии?

  95. Vassa

    сейчас лучше всего искать на фрилансе.ру, если навыков и умений особо никаких нет, да и получать их, буду откровенен, не хочется =)

    Откуда такие дебилы вылазят?

  96. Roman

    О, читаю шлюхоблог Ситнянского. Предлагаю пойти гей-шлюхой, там без вариантов, тяжелый случай.

  97. Михаил Ситнянский

    Опять завистники с микропенисами повылазили… Хотя, похоже, я даже знаю что это за Roman. Узнал по стилю изложения. По всей видимости, это Селин — тот самый «успешный» погромист, которого я забанил пару лет назад за то, что сильно докучал мне своими поучениями и бил себя в грудь доказывая мне свою успешность =). Селин настолько успешен, что всё своё свободное время посвящает чтению шлюхоблогов и странствующих вебмастеров. Забавно =))

  98. Александр

    Вебмастер сам выбирает, когда ему остановится. Есть тот кто не сдается: http://aimblog.ru/, есть те у кого уже есть «жилка»: http://f-seo.ru/. А кто-то только нашел тему: http://sanchopancho.ru/.

    Все просто, если все время делать и идти к своей цели, то получится, а дальше не останавливаться! Где тут яма? Главное вкладываться!

  99. Roman

    Селин настолько успешен, что всё своё свободное время посвящает чтению шлюхоблогов и странствующих вебмастеров. Забавно =))

    Твой блог был интересен года 1,5-2 назад, сейчас он, честно говоря, сдулся. Почему бы и не читать, если я сам странствовал по ЮВА и был веб-мастером. Никто тебя не докучал, ты просто дебильные вопросы задавал и сейчас продолжаешь это делать.

  100. Александр Шаров

    Вебмастерство, как и любая другая занятость, может стать тупиковой в случае, если человек не способен учиться.

  101. Михаил Ситнянский

    Твой блог был интересен года 1,5-2 назад, сейчас он, честно говоря, сдулся.

    Он не сдулся, просто он радикально поменял направленность вследствие того, что у меня у самого жизнь радикально поменялась. 1,5-2 года назад я был грузчиком и неудачником, писал статьи для таких же грузчиков и неудачников, и блог мой тогда представлял из себя унылое говно. Естественно, моей старой аудитории не могло понравится то, что блог претерпел такие изменения. Человек ведь завистлив, и, будучи неудачником, хочет видеть вокруг себя себе подобных. Но я теперь пишу для совсем другой, новой аудитории. Мой блог стал полезным, более «профессиональным», если угодно, появились абсолютно новые цели, и так далее. Можно сказать, что теперь это уже совсем другой блог. Поэтому сравнивать его со старым и говорить, что он «сдулся» — как минимум, некорректно. Если тебе очень хочется почитать блоги, близкие к тому, что писал я 2 года назад — читай Санчо Панчо, он сейчас как раз проходит примерно тот же самый этап, который я проходил 2 года назад: нищебродство, работа охранником и нытье в каждой статье про то, что мир несправедливо с ним обошелся =)

  102. Roman

    То есть, ты сейчас считаешь, что спуская (изредка) последние деньги на проституток, выкатывая в свой блог целый набор примитивных комплексов и ища хоть какую-то работу за 3$ в час, ты стал удачливым? Поймал бога за бороду? Ну-ну. Блажен, кто верует.

  103. Михаил Ситнянский

    То есть, ты сейчас считаешь, что спуская (изредка) последние деньги на проституток,

    Могу позволить себе ходить по салонам даже чаще чем раз в неделю, не очень похоже на человека, спускающего последние деньги на проституток. У тебя какая-то очень странная логика.

    выкатывая в свой блог целый набор примитивных комплексов

    Как раз-таки я от большинства своих комплексов за время посещения салонов и борделей, избавился. И совершенно свободно могу писать на темы, которые у закомплексованных задротов считаются запретными. Опять нет никакой логики в твоих словах.

    и ища хоть какую-то работу за 3$ в час, ты стал удачливым?

    Если ты читаешь мой блог, то прекрасно знаешь, что фриланс, пока я живу в Питере, меня не интересует вообще — я на одной только перепродаже айпада, абсолютно ничего не делая, имею заработок какой на фрилансе зарабатывал бы 3 дня. Но фриланс меня интересует тем, что он пригодился бы мне, если бы я переехал жить в Таиланд на несколько месяцев — это моя давняя мечта. И 3-5 долларов в час на ненапряжной работе меня бы абсолютно устроили.

  104. Roman

    Что лучше всего получается, тем и следует заниматься. В твоем случае это копирайтинг, контент-менеджмент. Только есть нюанс: творческая работа — это не более 3-4 часов в день, а 5$ в час — это максимум 400$ в месяц, что меньше прожиточного минимума в Таиланде. Или придется копить 6 месяцев + на авиабилеты, чтобы 3 месяца более-менее отдохнуть в Птт с трансами. В принципе, найти работу контент-менеджером за 400$ (менее 30000 руб) с твоими талантами вообще не должно быть проблемой.

  105. Михаил Ситнянский

    Что лучше всего получается, тем и следует заниматься. В твоем случае это копирайтинг, контент-менеджмент. Только есть нюанс: творческая работа – это не более 3-4 часов в день, а 5$ в час – это максимум 400$ в месяц, что меньше прожиточного минимума в Таиланде. Или придется копить 6 месяцев + на авиабилеты, чтобы 3 месяца более-менее отдохнуть в Птт с трансами. В принципе, найти работу контент-менеджером за 400$ (менее 30000 руб) с твоими талантами вообще не должно быть проблемой.

    На размещении и оформлении готовых статей из Ворда имел в прошлом году в среднем около 500 USD в месяц, при средней занятости около 6 часов в день. Но это еще очень щедрый клиент попался, белорус, платил фиксированно в долларах. Российские нищеброды, судя по их предложениям на авито, платили в 2 раза меньше и в рублях, и это когда доллар 40 рублей стоил. А сейчас на заказчиков-нищебродов из рашки, думаю, фрилансить будет только сумасшедший.

    Насчет творческой работы, ты о чем? Была тупо автоматическая работа. Оформление статьи, поиск тематических фоток, прописывание альтов и прочая чепуха. Копирайтером я никогда не работал, да и не стал бы мараться о такое, это совершенно не моё. Свое творчество я за деньги не продаю, это моё хобби.

  106. GladWeb

    Все зависит от человека. Даже выражение что охранники тупые или это тупиковая профессия — в корне неверное. Если человек хочет чего-то достичь, в чем то стать лучше, он таковым и будет. А тупить можно на любой профессии, для этого не обязательно быть вебмастером или охранником 🙂

  107. Roman

    Я думал, ты контент полностью сам готовил. Тогда плохи дела, вряд ли кто-то будет платить столько за работу, которую можно сделать скриптом. Хотя может и повезет, но это надо искать, предлагать свои услуги. И придется конкурировать со всякими домохозяйками.

  108. Мистер Бабло

    Рома и Миша — два успешных чувак, съебите из комментов, идите на мой блог, там вас бабло научат рубить или в топ сапу. там создайте тему и школоло в посл день учебы выскажется

  109. Михаил Ситнянский

    Я думал, ты контент полностью сам готовил. Тогда плохи дела, вряд ли кто-то будет платить столько за работу, которую можно сделать скриптом. Хотя может и повезет, но это надо искать, предлагать свои услуги. И придется конкурировать со всякими домохозяйками.

    Такое невозможно сделать скриптом — там был довольно сложный алгоритм действий, много всяких нюансов и тонкостей, на оформление одной статьи уходило 17-20 минут, и за это платили 1-2 доллара (2 доллара за чуть более сложные в оформлении, хотя по сути они времени отнимали всего лишь минут на 5 больше, чем статьи за доллар)

    Насчет домохозяек не знаю — заказчик на меня молился, когда нашел, говорил что даже такую плёвую работу до меня никто нормально сделать не мог. Так что, с конкуренцией на фрилансе ничего страшного нет, в силу того что 95% исполнителей конченые дебилы, у тебя всегда будет неплохой шанс, если ты не входишь в эти 95%.

  110. Roman

    Такое невозможно сделать скриптом – там был довольно сложный алгоритм действий, много всяких нюансов и тонкостей, на оформление одной статьи уходило 17-20 минут, и за это платили 1-2 доллара (2 доллара за чуть более сложные в оформлении, хотя по сути они времени отнимали всего лишь минут на 5 больше, чем статьи за доллар)

    Насчет домохозяек не знаю – заказчик на меня молился, когда нашел, говорил что даже такую плёвую работу до меня никто нормально сделать не мог. Так что, с конкуренцией на фрилансе ничего страшного нет, в силу того что 95% исполнителей конченые дебилы, у тебя всегда будет неплохой шанс, если ты не входишь в эти 95%.

    Пока ты ищешь работу за 2 доллара в час, можно зарабатывать в офисе 40 фактически нихуя не делая (пруф http://tatarstan.hh.ru/vacancy/14330084). Других вариантов для тебя не вижу, насоветовать можно что угодно, все равно не будешь это делать. До фриланса еще дорасти надо.

  111. Kyxapka

    любая деятельность затягивает или точнее сказать засасывает как болото, да же не вопросе зарплаты….

  112. Sergey. J

    Яма не яма, все относительно. Можно получить хорошее образование и не устроиться по специальности а к 30 уже поздновато начинать работать по ней как получилось со мной, аля 90-е годы, многие не смогли найти работу по профессии.

    А вообще в жизни главное это что бы немного повезло

    У меня друг детства балбес балбесом =), вместе учились как в школе так и колледже он не доучился выгнали, ушел в армию по окончанию службы подписал контракт и остался в армии.

    Щас ему уже 35 лет получил 1 — комнатную хату в одном городе с населением 300к ( цена квартиры в районе 3 миллионов р)
    Так же замутил дополнительно вторую хату по военной ипотеке ( платит армия) в другом городе с населением в 1.5 милл человек ( стоимость хаты в районе 4 милллионов рублей ).

    При этом сейчас он уволен из армии по положительной причине т.е за ипотеку продолжается плотить армия + он уже пенсионер по минималке осталось дождаться 45 лет.

    Иногда думаю и размышляю а вот на хрена вообще учиться получаться образование, куда проще парню уйти в армии (+ заниматься спортом) после армии пойти в ментуру в армию в пожарку итд. Где ЗП щас просто заоблачные.

    И да спрут тут концовку статьи ты хорошо написал и во всем виноват Путин =) именно так и есть и это не сорказм, просто поражает маразм и разница зарплат по сферам деятельности щас в почете менты, военные, мчс, и прочии службы где ЗП просто бля страшная и не описупемая, как забавно наблюдать у нашей зоны картину автопарк машин работников зоны что бы так все жили нашего городка а не только они =), и противоположная картина у предприятий города=). Вопрос так кто создает продукт для страны, менты или предприятия?

    Может в крупных городах как то иначе но вот в мелких именно так, рабочии специальности не оплачиваемые гроши и крохи. В почете гос структуры.

    Немного не потеме написал но суть не в яме в и некотором видезии =) попасть в нужное русло в нужное время.

  113. Саратино

    Вообще интересный вопрос на самом деле. Но я не думаю, что это яма. В принципе, идеальная задача, точнее, идеальный результат — создать совершенствующуюся систему, которая приносит прибыль при минимальном участии создателя. Причем деньги все большие. В принципе, это достижимо, но тут нужен аутсорсинг.

    Что же до того, что лучше прокачивать: коды, руководительские навыки или дизайн, то… Иногда я сам делаю на работе объемы, и, создавая сложный подвесной потолок, я расту не меньше, чем выполняя госказ в качестве фирмы-исполнителя. И даже в это время я расту в сайтах: делаю фотки и видео, постигаю новые темы в документации и работе, которые будут опять же представлены на сайтах. Главное — не зависнуть на месте.

    Надо стремиться к толковым проектам. Мой пример: года 4 назад я забил на все и начал активно работать на контекст. Делал, писал, фоткал, линковал… Доход начал расти, дошел до 100, потом до 200, 300, 500 долларов. Я начал разрабатывать специальноую инфраструктуру для заработка на контексте. И вот смена алгоритмов выбила у меня все мелкие сателлиты по 5-15 страниц. Следующим загнулся СДЛ-статейник с 1,2 К трафа в сутки и 350 — 500 долл. в месяц, работавший с 2009 года. Потом настал «украинский замес» и мой доход в начале 2015 года стал ниже потребительской корзины. В начале марта я не получил денег — сайты за месяц заработали менее 100 $. В октябре я не получу адсенсовые баксы даже за два месяца, ибо результат — 95 $ (55 за август и 45 за сентябрь).

    В итоге: мои сайты приспособлены только к контексту. Зарабатывать по-другому они не могут.

    К тому же я не уверен, что смеха уровня дохода человека меняет его круг общения.

    Не меняет, но дополняет. Скажем, такой пример: у вас нет денег на машину, но купить ее вы хотите. Доходы стали больше, вы ее купили — и стали намного общаться с теми людьми, у которых тоже есть машина. Косвенный фактор, но все же.

  114. Венчик

    проще парню уйти в армии (+ заниматься спортом) после армии пойти в ментуру в армию в пожарку итд. Где ЗП щас просто заоблачные.

    Твоя ссаная армия — это рабство. И в 35 лет иметь однушку это дно, когда на такую хату за пару лет в худшем случае можно наскребсти.

  115. Seosko.ru

    У меня одноклассник ушел после 9 класса и работает торговым представителем на балтике с 18 лет. Зп около 50 и почти свободный график. А кто-то пашет инженерами с 2 высшими на военку и получает 30 и столько же будет получать.

    Все относительно, раньше не катировались рабочие профессии — сварщики, бетонщики и тд, а сейчас когда каждый второй юрист или манагер — хороший сварщик получает в N раз больше их и конкурентоспособен на рынке труда и будет еще лет 10

    На самом деле, если ты один из лучших в своей профессии, то ты всегда будешь востребован и будешь зарабатывать много, даже в высокой конкуренции. Поэтому не стоит делать таких выводов.

  116. Саратино

    Seosko.ru, можно быть хорошим мастером. Можно, мазафака, быть оч. хорошим мастером в своей профессии. Быть востребованным. Ты можешь хоть подохнуть на объекте от переутомления, работая напрямую с заказчиком, херача по 10, 12 и 14 часов в день, зарабатывая все больше. Но это тупик. Нужно делегировать. Я — мастер. Я знаю =)

    И сварщик может хоть в n, хоть в n+1 раз больше зарабатывать больше менеджера. Но тот, кто дает сварщику работу, все равно заработает больше. Какой бы не был местер, он не железный, а всех денег не заработаешь. Все это чушь. Нужна идея. Нужен аутсорсинг. Нужны люди. Нужен проект. Все остальное — это чушь.

    Заработать много «на себе» можно только одним способом — если ты выдающаяся личность. Точнее, нет, вранье. Если люди узнали о том/ты убедил их в том, что ты — выдающаяся личность. Блоггер, музыкант, писатель, спортсмен, ди-джей, телеведущий. Ну типа ты Дмитрий Нагиев или там Алла Пугачева. Тогда — да. А так — биз, аутсорс. И в Интернете то же.

Комментарий:

Андрей «Spryt» Гиацинтов (VK)
Email: me@spryt.ru

Путешествия:

Сейчас: Самара, Россия
Посещенные страны:
открыть все | закрыть все

Посмотреть на Google.Maps

Как дешево путешествовать по Азии

Как найти идею для сайта

Я зарабатываю:

Рубрики:

Итоги(133) Я(57) Блоггинг(48) Таиланд(44) Заработок(38) Философия(37) Бред(34) Путешествия(32) Georgy(21) Сателлиты(17) Малайзия(16) Колумбия(15) SEO(14) вебдев(13) Непал(13) Мои проекты(12) Чианг Май(10) Филиппины(8) Индонезия(8) Бангкок(7) Ява(7) Шри-Ланка(7) Домены(6) Краби(6) Борнео(6) Эквадор(6) скрипты(5) Паттайя(5) Лаос(5) Самуи(5) Камбоджа(5) Кордильеры(4) Каталоги(3) Обзоры блогов(3) Буржунет(3) Cameron Highlands(3) Вокруг Аннапурны(3) Покхара(3) Helambu trek(3) Гонконг(3) Велотрип(3) Вьетнам(3) Россия(3) Гаджеты(2) Бредовые идеи(2) Визы(2) Куала-Лумпур(2) Катманду(2) Сингапур(2) деревня(2)

Архив:

Поиск по блогу:

SEO анализ сайта:

Версия для компьютера | Переключить на мобильную версию